■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【2】■

総受け・逆カプ・リバ・複数CP…。
801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、
意見を求めるもよし。

専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
伏字推奨、特定のCP叩きはNG。

前スレ■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1032271687/

2げとー
乙かレ

前ｽﾚ950です。
１さんｽﾚ立てありがとー。
お詫びにお茶でも且~~ﾒｼｱｶﾞﾚ

>3
ありがﾄﾝ。( ﾟДﾟ)且~~　ｳﾏｰ

1さん乙！

愚痴なのですが。

脳内ではエロ炸裂していつつ、サイトではホノボノのみ
の描写でＡ×Ｂをやってるのですが、他のＢ受、Ｂ総受
サイトさんでは見かけないＢ×Ａ派の方がｲﾊﾟｰｲいらっ
しゃいます。

それで、掲示板などで「私*も*Ｂ×Ａ大好きです！」と。
逐一「Ａ×Ｂなんですが、気に入って下さって有難う！」
と訂正してるんですが、一定の周期で又別の逆カプさんが。

エロ無しだとぶっちゃけどっちでも大丈夫な人が多いん
でしょうか。
ウチは固定カプなんだよ〜。気に入って貰ったら嬉しいけど、
Ｂ×Ａの萌え話振られても困るんだ。

＞5
私は受け攻め固定でＡ×Ｂ絵を描いているんだけど、
Bのほうが体格がいいせいでＢ×Ａ絵に見えるらしく、
5さんと同じようなことがありました。
仕方なく、「掲示板で逆カプの話題は勘弁」と
注意書き。カキコは減ったけど皆注意書きを守ってくれてまつ。

でも「エロ無しだとどっちでも大丈夫」な人、多そう。
その場合×じゃなく&と書いて欲しいのだが…。

>6
801サイト管理人スレのほうでは、逆にエロなしでどっちつかずでも、
書き手の意思（Ａ×Ｂ or Ｂ×Ａ）をはっきり書いて欲しいってこと
になっていたyo！
リバＯＫな人はどっちでも読めても、リバダメな人はやっぱり攻め受け
がはっきりしていないとダメなんだって。

なんか、注意書きすると自分がすごく悪いものを扱っているというか
自分で自分の作品にあらかじめケチつけるようで、したくないのが本音。
一応、リバとか猟奇絡むといまはしてるけど、
だんだん鬱陶しくなってきたのでこの先はしないかも。
ジャンル内ではそこそこ長くやってるので、もういい加減来る人も
うちの傾向わかってるから、来ない人は最初から来ないし……
だめかなあ……

だめだめ
一見さんは常にいるんだから

なんか頭からだめだめと言われるとかえって止めたくなったので止める。

>8
自分リバ派だけど、リバは注意書きしといてあげなよ…
固定派には爆弾だよ。
全然エロなくて、本当にどっちにも見えるとかなら
見逃してくれる人もいるかもしれないけど、それでも
注意書きはあった方がいいと思うなあ。

>11
そうだよね。＜爆弾
でも>8は、注意書き＝自分の作品にけちつけてるみたいなんて
わけわからんこと言ってて、だめかなあって聞いてるから
>9が一見さんの為にもだめだよって言えば、だめって言われたから止める、
なんてわけわからん行動理念の持ち主だから、
これから初めて来る人のことはどうでもいいのかもしれないし。

嫌な事があったので愚痴らせて下さい。

私の好きなジャンルはサイト数が少なくＡ×Ｂが王道です。
単体ではＢが１番の人気キャラです。
私はＣが好きなのですが、Ｃメインのサイトはウェブリングに１つしかなく
そのサイトのカップリングはＡ×Ｃです。
Ａ×Ｃを扱っているサイトは他にももうひとつあるのですが
そちらの管理人さんはＣではなくＡが好きなようです。

そういうわけで、私はその唯一のＣメインサイトがとても好きで
更新や日記を楽しみに通っていたのですが…
そのサイトにＡ×Ｃ＋Ｂ×ＤのＳＳがアップされて数日後
急にサイトがなくなってしまいました。

同じＳＳの中に、それぞれ恋人のいる攻であるＡとＢがいる話で
しかもＡとＢが言い合いをするような内容だったので
Ａ×Ｂが王道なジャンルでは問題作だなとは思いました。
でも、カップリングに関する念入りな警告があったのですが…
ＳＳアップ後から、日記に「嫌な事があった」と書かれ始め
間もなくウィルスに感染したというお知らせが掲載され
そしてサイト自体なくなってしまいました。
（長くなるので分けます）

（続きです）
最近ジャンルに参入して、とても熱心に活動している人がいます。
その人は熱烈なＢファンでＡ×Ｂが一押し、Ｂ受が好きなようです。
そして、ジャンル内１、２のアンチＣです。
自サイトで、いかにＣが嫌いかを繰り返し語っていて
例のＳＳの後は「Ａ×Ｃはマイナー」という見解も追加されました。
その人はウェブリング内のサイトが更新されると
必ず見に行っているようなので、あのＳＳも読んだろうと思います。

私は、その人がＡ×Ｃサイトに嫌がらせをしたのだと思えてなりません。
キャラ観の違い、カップリングの違いはやおいにはつきものですが
それが気に入らなくて攻撃する人も中にはいると思うので。
その人の仕業と仮定して思うのは、行動の厨さへの反感と
「ほとんどがあなたの好きなキャラのサイトばかりなのに
たった一つあるＣファンサイトぐらいそっとしておいてよ」という事。
一つでもあるのが許せないのかも知れないけど…。
ジャンル内の多くのサイトと積極的に交流している彼女、
相容れないものは徹底排除という考えなのかな。
自分の嫌いなもの（Ａ×Ｃサイトとか）を好きな人だっているのに。

はあ、Ｃメインサイトがゼロになったよ…
別にそれ程不人気なキャラでもないと思うのに。
Ｃのサイトを作っても、みんな追い出されるのかと疑っちゃうよ。
Ａ×Ｃサイトの管理人さんとは知り合いではないし
Ｃ好きの仲間もいないので、ここで愚痴らせてもらいました。

ごめん。
証拠もないのにそこまで思い込むあなたが怖いです。

思い込むじゃなくて決め付ける、だな。
ageてしまってスマソ

長文すぎて流してしまいました
スマソ
相談は簡潔にわかりやすくお願いしまつ。

＞13-14
なぜその人の仕業だと思い込んでるのか気になる。
私怨？

>13-14
愚痴といってるのでレスはいらないのだろうけど一つ。
部外者が言う「あの人がやったのだとしか思えない」ほど
信憑性に欠ける台詞はないyo!
経験上90％以上は単なる思い込み。残り10％だったら相手が厨だし。

それほどCメインサイトを好きだったのなら、仮想敵に愚痴ってる間に
メールの一通でも送ってあげなされ。と思った。
もう送ってるかもしれないが

厨返しだけはするなよー。
自分も厨になるぞ。

>13-14
自分でＡ×Ｃサイト開いてＡ×Ｃ＋Ｂ×ＤのＳＳかマンガかカプ萌え論を
作ってリングに登録すれば真相が判ると思うけど。

>>13
追い出されるのか、ってなぜそこまで…
あなたの頭の中では疑いというより決定事項になってないか？
きつい言い方だけど真実云々よりあなたがそう思いたいんじゃないかというスメルも感じる
嫌いなものをわざわざ語るその人もモニョるが徹底排除というあなたの言い方もモニョる
仮にリバ嫌いさんにリバを好きになれというのも無理な話
その人の語る内容に共感できないのなら見に行かないほうがいいとしかいいようがない

>13
それくらいのことで嫌がらせってあるの？
よっぽどの厨ｼﾞｬﾝﾙなのかもしれないけどさ。

13さんは、そのＣメインサイトと全く付き合いなかったんだよね。
閉鎖して残念なのはわかるけど、ﾛﾑってるだけじゃ伝わらないよ。
ここで推測をｸﾞﾁるより、今からでもメールして「今までありがとう」
を伝えてあげなよ。
たんにﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで嫌なことがあったのかもしれないし。

ﾎｯｼｭ

せっかく次スレになったのであげとく。
でも悩みやグチがないのは良いことなのかもね。

保守age

自分もそうなんだけど、オフ兼業さんが多いんじゃないかな。
皆さん、今は冬祭りの原稿真っ最中なんでしょう。

では。悩みってほど悩んでませんし、相談でもないですが・・・

どっちがどっちの尻に突っ込もうと（・∀・）ｲｲ!!と思いますし、
フェラやイラマチオ、ケツ舐めも然り。
でも、乳首いじりだけは役割固定でないとヤだってことに
気づいてしまって・・・
なんだか、アイデンチチーが揺らいできました（w

では愚痴を少々…お目汚しします。

前スレでも挙がっていた事ですが、攻の扱いの悪さ。
全ジャンル共通の悩みのようですけど自カプは極端すぎ。
受ファンが９９パーセント近いせいか、総受派ばかり。
攻は原作以上に尻に敷かれて（といっても原作読む限り立場は対等）受にベタ惚れ、
受がうざがろうがまとわりつき、原作ではいい先輩なのに後輩たちに勝手に嫉妬して
当り散らす役回りだったり、間抜けな当て馬・ピエロ役にさせられる事多数。
ワンカプ主義の自分から見ればそこまで自カプの攻を貶めるんだったら
別のナイスな攻を受様に宛がって差し上げたら？という気分でいっぱいなのですが、
自カプ攻は保険的存在でどんなに蔑ろにしても受を見放さないという
都合のいい相手役にぴったりでもったいないのかすっぱり切る事もできないらしい…。
そこまでの扱いだったらとてもそのカプが好きなように見えないのだけれど、
こういう形式がこのカプの王道を占めてて、普通に「攻大好き！」と主張する人が
多くて元々カプ抜きでその攻キャラが好きな自分としては泣けてくる。

>29
自カプにも似たような人います。
攻めＡの扱いが酷くて、他の人が書いたＡ虐めの話でも
「Ａざまーみろですねv」
という感想を平気で言ってしまうのに、自称Ａファン。
でも受けＢの総受けも推奨していて、攻めファンの自分からすると、
この人は本当はＢファンで、Ａファンと勘違いしているだけじゃないかと思います。
早く勘違いに気付いて欲しい。

黄泉専の頃はAﾌｧｿのD×Aでした。
しかし、A受け(D×A、B×A)はﾚｰﾌﾟものが多かったので転向しました。
自分で書き始めると今度は原作でとても絡みの少ないA×Cをしていました。
しばらくして、原作の展開でA×Bもやりはじめました。
A×Bは王道といってもｲｲくらい原作でも同人でも恵まれています。
私は個体ではCもDも好きです。でもBは嫌いです。
今の家のﾒｲﾝｶﾌﾟはA×Bです。
正直、すまんかった…

愚痴って言うか、ちょっと悲しくなったので…

A受が好きなのです。
Aと言うキャラは原作(と言っていいのか…)からして
「守ってあげたい」と思わせるキャラだし、貢がれ大王だと言う事もあって総受になりがちです。
そしてAが白痴と化してｱﾝｱﾝ言ってるのも多いです。問題は
Aはその国で一番偉い　王　様　だと言う事だ。
王様が白痴じゃいけねぇよ！国倒れちゃうよ！滅びちゃうよ！
総受はいいんだ。でも白痴だけは……白痴だけは………

>>30
そういうのはBファンというより、
Bに自己投影して男を思うがままに振り回す気分を楽しんでるんだと思う。
ヘタレ攻め×女王様総受けのサイトって
日記とか見ると周囲の男が思い通りにならない愚痴ばかり書いていることが多い。

＞29
うちのジャンルもそういう感じでつ。
自己投影と見紛うほどの女王様総受けばかりなので、
他のｻｲﾄに行くのは止めてます。
そのかわり一人の攻との恋をじっくり書いてたら、
攻に愛があるからこのｻｲﾄか好きなどと言われるように
なったよ。
同じ趣味の人は必ずいると思う。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!

自分は総受け（複数同受けじゃなく、本当のいわゆる総受け）者なんで、
自己投影とか言われると耳が痛い。
でも、言いたいこともわかるyo...

私は一応ギャグメイン総受けなんで、血みどろの受争奪戦（ｗ　みたいなのを書くのが好きなんだけど
同じ総受けでも、受が魔性なのは苦手。
押し倒されては気持ち良さそうによがって、すっかり受の魅力にとりつかれた攻を冷たくあしらったり
見下しつつ誘ったり…ってのを見ると、うーむ…と思うよ。

そういう話でも面白いのは面白いんだろうけどね…
やっぱり要は作家の手腕ってことになるのかな。

>33
Bに自己投影して男を思うがままに振り回す気分を楽しんでるんだと思う。

そうかもしれないです。この人Ａ×Ｃも書いているのですが、まさしく
女王様受けでＡをボロクソに扱っているんですよ。
Ａファンというより、Ａが嫌いなんじゃないかと思えるくらい。
本人ヘタレ攻めのつもりかもしれませんが、攻めを馬鹿にしたり酷いめ
に合わせるのはヘタレ攻めじゃないです。ただの攻め虐めです。
ヘタレ攻めは、受けはもちろん書き手にも愛されていることが前提です。
見ていて微笑ましくなるようなボケっぷりやどんくささ、受けが大好きで
空回りしてしまうけど、受けはちゃんとわかっていて攻めを愛している、
それがヘタレ攻めですよ。
ヘタレ攻めスレ読んで勉強しろと言ってやりたい。

別に35さんを否定する訳じゃないが、私は総受だとギャグ争奪戦が苦手だ…どれも似たような話ばかりだし、攻の蔑ろ具合は29、30で言われてる勘違いヘタレ攻と変わらない気がする。

>33
ものすごく同意だ。
個人的には総受の自己投影よりこう言う奴の方がなんだか気持ち悪い。
いや、まさしく逆カプにそんな奴がいるんだけど。

とりあえず攻めに愛が微塵もない女王受つーか俺様受は苦手だ。

>>29
>間抜けな当て馬・ピエロ役にさせられる事多数。

> 自カプ攻は保険的存在でどんなに蔑ろにしても受を見放さないという
>都合のいい相手役

ああ…これ、自分の好きなキャラがこのポジションに当てられてると本当にイヤだ…。
自分は一棒一穴っていうわけじゃないけど、それでもものすごい嫌悪を覚える。
こういう風潮や流れがダメで見れなくなったサイトやスレが沢山あるよ。

>>37
私もギャグ争奪戦苦手。
取り合ってる連中の仲が勝手に悪いことにされることが多いから。
加えて受が天使化して、攻連中がこぞって嫌なやつにされる。
自分の好きなキャラがその一人にされると発狂するくらいムカツク。
そんなだったらサシのカプで蔑ろにされたほうがなんぼかマシ。

私の好きな受は基本的に良い子ちゃんで優等生発言が多いせいか、
受だと攻に対して遠慮しまくりでむしろ振りまわされ系。
攻になると途端にﾊﾗｸﾞﾛに大変身。その良い子ちゃんっぷりを駆使して
みんなのアイドル（ｗ　に取り入るって構図が多い。
で、その場合高確率で当て馬扱いなんだよね。
前はそのアイドル（ｗ　受大好きだったんだけど、そういうのばっかりなんで
何時の間にか嫌いになってたよ。

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女王様受けで攻めを蔑ろにするのも
受け争奪戦で攻め達が険悪になるのも、
要は「好きな受けキャラのために
他のキャラを貶めてる」行為だと感じます。
あ、当て馬も。
片方にしか愛がないのならいっそ単品萌えしてて欲しい…

私はギャグで険悪な攻めたちネタって好きだよ。
いや、シリアスでも好きかも。
自ジャンルだととくに、みんながみんな仲良しでいい人な世界は、
原作の雰囲気からずれてるし、自分悪人萌えでもあるし。
自分で書くことはあまりないけど、攻め同士が険悪に書かれると
作者が攻めをないがしろにしているとは思わない。

攻めはすぐ鼻血を吹き、他キャラと絡むとすぐ嫉妬、
無邪気な笑みにﾊｧﾊｧピンチにもﾊｧﾊｧ。
B受けがそんなんばっかりで、うかつにA×B表記に喜べない。

しかもA→BでC→Bでヒロイン→B、別の女キャラはB受け推奨
新キャラDもBに一目ぼれとか言われた日には、どーしてソレが
A×B表記になるのかと小一時間（略）
そもそもBの優柔不断っぷりもひどい。自分はﾊｧﾊｧされてる
だけの被害者で？しかたないから抱かせてやってる？

B総モテならそれでいいから、サイトのトップとか本なら値札とか
に書いといて欲しいよ。ドリームなら堂々とドリームでやってくれ。
「殴られても蹴られてもいいからBの腰に抱きつきたいｖ」とか日記で
言って、Bに抱きついて殴り倒されるA書いてたら、作者×Bにしか
見えないんだよ…。
Bがかわいくてかわいくて大ゴマアップのたび鼻血拭きそうなのは
Aじゃなくてお前だと認めろ。頼むから。

>>43
それは作品によるんでしょう。
私がいるジャンルの場合はメンバー全員が信頼しあってるから凄い不自然。
現実では不要だと言われた攻１を攻２が「彼と一緒が一番やりやすい」って言って
パートナー組んでるのに、受取り合ってる話では攻２が攻１を苛めたりする。
陰険に受に取り入って、攻１に対して酷いことしてみたり。
酷いことされる攻１も可哀相だし、性格捏造される攻２も不憫。
この場合、受に対する愛情しか感じられないというのは言いすぎなのかな。

>>43
オールキャラ争奪戦ギャグをやりたいだけなら
対象は一つしかないケーキやベッドだっていいはず。
自分の一押しキャラ若しくはキャラの皮をかぶった自分を
取り合いさせて喜んでるのが不愉快なんだよ。

43>45
もちろんそうでしょうね＞作品による
二次創作なら一番大事なのは原作の雰囲気を壊さないことだと思うので。
ただ、悪人萌えの自分は、45さんが言ってる内容の話なら、
攻め２が悪役として魅力的だったら、作者が受けにしか愛がないとは
思わないかな。自カプの受けもいい人だけど、ときどき無性に、悪人の
彼を見たくなることあるし（ｗ

リロードしてなかった

>46
それは屁理屈じゃないかなあ＞ケーキでもいい
ギャグをやりたいだけじゃなく、人と人との関わりだから、
おもしろいということもあるんだし。

>46
とりあえず>>1読みなよ・・・
ここは安置スレでも叩きスレでもないんだから、
他人の趣味に「不快」ってのは言葉きつすぎ。
まっとうなファンからすれば、同じ801穴の狢だよ。

争奪ギャグは内容がないからなあ。ギャグものとしての面白さは書き手のセンスや手腕に寄るだろうけど話的には誰が書いても同じようなもんだからわざわざ読みたいと思わない。

45>47
あー、それは萌えツボの違いかもしれないですね。
自分は攻２の一躍スターになったのにそれにそぐわない謙虚っぷりと
借金のカタに売り飛ばされようとしてるのに忠誠誓ってる健気さが好きなんで
悪人にされると凄い拒否反応あるんですよ。
最初から悪人として好きになればまた話は変わるのでしょうが。
あと実際自ジャンルではその受が桁違いの人気なのも影響するかな。
彼が愛されてるならなんでもいい、というのが多すぎるんです。
それと、攻１にはとりたてて愛情はないんですが、それでも気の毒になるほどに
彼の扱いは多分一番悪いですね。容姿のせいなのかなぁ…(´・ω・｀）

争奪ギャグ、確かに萌えるものに出会ったことはないが、
ギャグとして面白いもの結構あるよね。
私は割と楽しんでる。

まあ、人の萌えはそれぞれだからさ。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ

自分の萌えの為にキャラを悪役に捏造するのはもにょる。原作で元からそういう奴だとか、いい人でも黒い面があるという事を描く上で掘り下げて悪人ぽくなるならともかく。

主人公総受け皇帝スレの住人だったのですが
凄い嵐でスレの存在も一瞬のできごとだったのを思い出したよ。

というわけでＡ総受けサイト管理人してて
ﾏﾀｰﾘ似たようなサイトと交流ちう。
たまにカキコしてくれてたあなた。
ある日Ｂ×Ａリバのサイトをはじめましたね・・・
速攻でリンクページの「相互リンク歓迎」の文字を消してしまいました。
Ａ以外の受けを読むのは苦痛なので
掲示板にサイトのURL残してくれてもあなたの作品は読めない。
ごめんね。

自分はA好きで、A関連なら受け攻め両方いける口なんだけど、
A×BとA×CでのAの扱いは酷い物が多くて凹む。
特にA×Bは自分の本命がB×Aだったりするんで、微妙にｾﾂﾅｲでつ。
A×Bは年下攻めになるんですが、AはBに相応しくないだの
AはBに愛情やら熱視線を送っているのにBは気付いてない、相手にしてないだの
そのくせA×B本命ﾏﾝｾｰとか言われると非常にﾓﾆｮる。
一体Aのどこが好きで何が良くてB様を攻めさせているのか。
そんでBのことを姫とか言うのヤメレ。男を姫呼ばわりするな。
A×CはAはCにぞっこん。浮気は有り得ない。でもCは誰とでもヤルし
何でもアリ。みんなに愛されまくり、が多い。
しかもA好きから見ればCにAに対する愛情があるのか？と問いたい。
しかもA×Cメイン総受けってあったから覗いてみたら
A×C1本。B×C3本。D×C5本。って何。
D×Cメインか総受けだけ名乗っとけｺﾞﾙｧ!!
そして何よりB×Aが少ない（A総受けでも少数）なのが1番ツライでつ。
…以上愚痴でした。

ちょっと質問。

あるジャンルのよろずカプｓｓサイトを運営しているんだけど
Ａ×Ｂは固定のみでＣ×ＤはリバＯＫみたいに
カップリングによってリバか固定か違うのってリバ好きーさんや
固定派さんから見たらいかがなもんでしょう？
私の場合、Ａ×Ｂは下克上カプでリバや逆だと意味がないと思うし、
Ｃ×Ｄは親友のようなライバルのような関係なんでリバイイ！と思ってるんで…。

>56
リバ者ですが、リバスレでも、ジャンルやカプによってリバになったり
ならなかったりする人は多いようなので問題ないかと。
ただこれはリバ固定問題とは別ですが、「よろず」も本当によろずだと、
自分はちょっと引くかもしれない･･･
カプがいろいろあるのはいいとしても、上の>55さんの言ってるような、
どれが本命だかわからないサイトはどこを楽しんでいいかもわからなくて。

>57
レスありがとうございます。
で、再び質問ですが、よろずカプ過ぎると節操なしと
思われるということでしょうか？＞引く
自ジャンルは登場人物数もカプ数も多くて、複数カプでやってる人は
多いし、自分の場合他のよろずサイトさんは好きなカプだけ読んでいるんで
あんまり考えた事なかったんですが…。
（ちなみにここでいうよろずや複数カプは総受・総攻でなくて
全然違うキャラ同士のカプが複数あると言うことです）

>58
違うキャラ同士のカプが複数、は、私も同じようにして読んでます。
個人的には、まわりに女の子もいるはずなのに、全員ホモカプで
落ち着いてる世界は苦手ですが、まあそこは人それぞれってことで。
ただ、Ａ×ＢでＢ×ＣでＣ×ＤでＤ×Ａ、みたいな、しりとりかよ！と
突っ込みたくなるサイトはさすがに･･･
これにマイナー自慢が加わってると、プロフ見て年齢を確かめる（ｗ

>Ａ×ＢでＢ×ＣでＣ×ＤでＤ×Ａ、みたいな、しりとりかよ！

ワロタ
ここまでくると拍手を贈りたい(w

そういうしりとりカプは乱交入り乱れカプとでも名づけようか…

同じマイナー自慢でも本当にそのカプが好きで
私はこれを誇りをもってやってるんだ！という感じならまだしも
（当然行き過ぎは痛いが）ウケ狙いでマイナーやって
こんなアホカプ思いつくなんてあたし天才ｖ他の凡才どもとは違うのｖは
年齢確かめたくなりますな

個人的にはマイナーカプの僻みとメジャーへの攻撃のが嫌いかも
多数派にならどんなに悪口言ってもいいと思ってんのか！みたいな

ああ、耳が痛い…
いや、別に攻撃はしないけどね。一人でﾋｿｰﾘ萌えてるだけだし。
でも原作でなんの接点もないキャラ同志のカプが大流行りしてると
この人たちは何を以ってこのカプに萌えてるんだろう？と首を傾げたくなる。
ひとりのパイオニアが切り開いたものに流行だからって群がってるように
見えるんだよね。我ながらやーらしい見方だけど。

>62
私は原作で二人の友情とか信頼関係とかがはっきり描かれ
てるキャラはカプ対象にならないから、割と接点が少なかっ
たり、第一印象の良くないカプにハマることが多いよ。
今の自カプも初めはすごい言われてた>接点無い
でも、そのお互いに警戒しつつ手探りで関係を探す緊張感に
萌えを感じる趣味の人もいるわけで。
62さんが疑問を感じてるカプにも何かそのカプなりの萌え
ポイントがあるんじゃないかな。

たとえ100％捏造でも、本当にそのカプに萌えてる人が書く話は
読んでなんとなく伝わってくるもんだと思う。
そこに同人はまりをした人たちっていうのは、あからさまに
ミーハーな感じがするしね。そういう人たちはジャンル移りも
早いから、流行だけのカプならすぐ廃れるんじゃないかな。

上手く言えないが、あまりにも接点のないカプや
乱交カプを熱意を持ってやっている人は、
ある意味賞賛に値すると思う瞬間がある。
私はこいつとこいつが好みだから、何が何でも
くっついて欲しい！みたいながむしゃらな気持ちが伝わってきて。
敵ながらあっぱれという感じだ。
山の登り方は違うが山道を登ることは我ら同じという
ガン字ーのような気持ちになりまつ（ｗ

しりとりのような乱交カプだろうと総受けだろうと、
やっている人に本気の熱意と礼儀をわきまえる心があれば
他の嗜好の人も感服せざるを得ないと思う。

こないだ、ぜんっぜん思いもしなかったカプを極めてる方の
サイトに彷徨いこんで、初めは驚くこと頻りだったが、
次第にそこの管理人さんに一目置くようになった。
すげいなと思ったよ。
萌えは別として。

>たとえ100％捏造でも、本当にそのカプに萌えてる人が書く話は
読んでなんとなく伝わってくるもんだと思う。

ごめん。100％捏造な時点で私は回れ右してる。
自ジャンルには多いんだけど。

同じ作品にいる以上、100％捏造というのは逆に難しそうだ（ｗ
会ったことなくても、会ってる可能性があれば気にならないよ。
ｷｬﾗの性格まで変えるのは嫌だが、原作に書かれていないストーリーの隙間を探して、いかに違和感なく潜り込むかというのがパロの醍醐味でつ。

あれ？文が変だ。
原作のストーリーの隙間（シーンとシーンの間とか）に、違和感なく萌を潜り込ませたいと言いたかったんでつ。

熱意が伝わってくるのとそこに共感できるかどうかは別の話だと思うが。
例えば>>44さんのような場合、
とにかくBがかわゆーてかわゆーてしょうがないという熱意は確かに伝わってるけど、
伝われば伝わるほど>>44さんはむかついてるわけだし。

>66
あげ足とるようで悪いが、本当に捏造100％のカプは存在しまつ。
会う可能性0％、互いの名を知ってる確率も0に近いような。

激しく話は変わるが、いくら「◯◯大好きです〜w」
などど言っていても、そのキャラの名前（漢字）を
間違えていると、その人の愛を疑う。

＞いくら「◯◯大好きです〜w」などど言っていても、そのキャラの
名前（漢字）を間違えていると、その人の愛を疑う。

そういうのって多分、自分の理想(妄想？)の○○(ｷｬﾗ名)に
恋しちゃってるんじゃないだろうかw。自己完結と言うか。

>>66
100歩譲って「どこかで会ってる可能性が絶対にないとは言い切れない」としてもだ、
全く接点のないキャラをわざわざくっつける理由について
「これは単純にかっこいい男とやりたい私の願望です」と明言しちゃってるのはどうなんですかね?
素直に攻め×ﾜﾀｼで書いとけよと言いたい。

あと100%捏造カプというのは、
相手の存在すらおそらく知らないというものだけじゃなくて、
接点はあるがどう見ても攻めが受けに何の関心も持っていない、
格や世界観などが違いすぎてまともに相手にするとは思えない、
というものも含まれると思う。
こういう設定が好きキャラを受けにしたいばかりに無視されてたりするのは
ある意味全く接点なし以上に萎える。

接点なしは二次創作つーより三次創作って感じがする

>63
あなたのような明確な理由がある人なら自分は大丈夫です。多分。
すごい捏造カプの場合でも、その捏造をしっかり描いてくれるなら。
それはもうなれ初めから初めてのｴﾁｰくらいまでがっつりと（ｗ

個人的に嫌なのはその過程すっ飛ばしていきなりラブラブ（古　になってるカプ。
そういうのに限って原作知らないけどこのカプ好きっていう輩がいるのですよ…。
まあ、ご指摘の通りそういうのはあっと言う間に廃れるんですけどね。

よく考えたら自分が現在はまってるカプ(ﾅﾏﾓﾉだけど）もあんまり接点無いです。
でもポツポツと供給される僅かな萌え燃料をかき集めて妄想するのは楽しいですよ。

自分は接点なしカプ嫌いじゃないなぁ。性格ねつ造はイヤだが…
むしろ、キチンとしたストーリーになってたりすると感心しまつ。
設定いいかげんな飛翔系マンガよりよくできてたりして。

自分なんか脇役キャラにはまってるので、キャラ達のバックグランドなんて
原作にはまったくでてこない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それを自家発電でおぎなって、いろいろ妄想するのが楽しいです。
Aは〜な性格だろうから、Bとは趣味あわなさそうだ…とか。
それが、暴走しちまったときに接点なしカプができるですよ＜漏れの場合。
ま、妄想の産物なんで、他の人から見れば理解不能でしょうが…
接点ないけどいい話だったやん〜って作品に会うと応援しちまいますよ。

>58
遅レスだけど、自分もそういう登場人物が
むちゃくちゃ多いジャンルにいるから
A×B、C×D、E×F、G×Fなんてのが
ひとつのサイトにあるのはザラです。なんとも思わないよ。
自分の一押しがA×Bでも、大好きなサイトさんなら
わたしは全部楽しく読んでます。
感想メールなんかはA×Bがメインになっちゃうけどね（ｗ

好き嫌いがある人は好きなのを読めばいいんだから
A×B、C×D（リバ）ってちゃんと書いておけば大丈夫だよー。
自分のサイトなんだから、自分の萌えに従って
自信持ってがんがれー。

冒頭、登場人物がむちゃくちゃ多いジャンルにいるから
は、変でしたね。
「登場人物もカプも多いジャンルにいて」に訂正します。

>>76
同意ですね。

私も好きな様に妄想するタイプだし。

長寿なジャンルにいます。年寄りが多いのでファン同士の
付き合いとかうるさいです。自分のサークルはA×B。

Aは単独でも人気のあるキャラで、逆カプや他カプの人も多く
取り扱い注意(wなキャラ。ウチのお客さんはAファンが多い。
Bはマターリ人気で、それほど気をつかわない。カプもA×Bが
大半でC×Bが少数。A×Bの人もC×Bの人も仲良くやってる感じ。
わたしはC×Bは好きだけど、自分では描かないと公言している。

自サイトで「Aの出番が少なくてツマンネ〜」みたいな事
を言ったら「BにはCがいるじゃないですか」というカキコを
たくさんいただいた。書いてくれたのは皆、Aのファン。
これは、『C×B描けyo!=てめぇのA×Bはウザイ』って事でしょうか？
大人が多くて普段から超遠回しにしか感想言ってくれない状況だし。
描き手としては、はっきり言ってくれた方が楽。…愚痴ですね、スマソ。

>>72
激しく同意でごさいます。自ジャンルでもそういうの多いからな〜…。
同チームだから接点がない訳じゃないけど、他に気の合う奴らがいるから
仲良くもない、かといって対立してるほど仲悪くもない、つまり互いに
無関心なカプは時に接点なし以上に萎える。
後者の明らかに格が違って軽蔑してたり馬鹿にしてるような二人でも
「好きな子だからこそいじめちゃうの〜☆」って感じになのも私は好きじゃない。

接点なしカプについては、あった事がなくても多少は何か含むところがあったり
互いに意識してるような描写があれば、その想像を膨らませたものは面白いと思うけど
丸っきり、１００％接点はないし、今後出来る事もないだろうという二人は
悪いけど読もうと言う気すら起こらない。それはもはやパロでなくてオリジナルの域だと思うし。

>44さん、あなたは私？
私も、同じ境遇味わったことがありますた。過去ジャンルでつが今
思い出しても……。ああ、このカプは私の妄想だけで生きてくのが
いいんだなと、そのカプものを読まないようになってしまった今でつ。

遅レスでｽﾏｿ（なおかつ、連投でｽﾏｿ）。

愚痴です。

相互ﾘﾝｸ先の同ｶﾌﾟｻｲﾄ管理人さんが夢小説にはまったらしい。
数少ないﾎﾓｶﾌﾟｻｲﾄなのに、何故「萌ｷｬﾗ×自分」の夢小説に
逝ってしまうのかと小一時間…

前々から色々あってちょっとずつﾓﾆｮﾓﾆｮしてたんですが、
そろそろ限界です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>79
Ａファンでもあなたの書くＣ×Ｂが好きなのでは？
良いお客さんたちだね。
きっとＡファンの人たちもそう思ってたけど
79が代表して愚痴ってくれたので
嬉しかった→慰めモード・・・じゃないかな。

うちのサイトには、カプが違う（主に逆・リバ）人も何人か来る。
私の作品が好きで来てくれてる？と思うんだけど、
ここだけの話、自分の「作品」より「カプ」を
好きになってくれたほうがずっと嬉しい。
（自分の作品に愛着や自信がない訳じゃないよ）

>>85
禿同。その気持ち、切実によく分かるでつ。
漏れの場合は自カプＡ×ＢのＢ総受ﾌｧｿ、あるいは他のＢ受カプﾌｧｿの方がよく来て下さって、
よくＡ×Ｂも良いですね〜、○○（作品）良いですね〜と言って下さったけど、
正直、どんなに暖かいお言葉を頂こうが、「私もＡ×Ｂがいちばん好きなんですよ〜」と
言って下さる方が現れなかった寂しさは埋まりませんでつた‥

表はほのぼのやシリアス、裏でｴﾁあり二次創作サイトやってます。
Ａ×Ｂメインなんですが、密かに完全別腹でＢ×Ａも好きで
裏のみでＢ×Ａもありです。
この場合、Ｂ×Ａのリングや同盟に入ってもいいものでしょうか？
出来ればＢ×Ａの人に見てもらいたい気持ちは大きいのですが、
基本がＡ×Ｂですので裏はともかく、通常の表の作品は１００歩譲って
リバに見えるかどうかという程度でやはりＡ×Ｂよりなんで、
本当にＢ×Ａの人に悪い気がして現時点では総合リングで裏のみ
Ｂ×Ａありという形で紹介して、Ｂ×Ａオンリーのリングや同盟には入ってないのです。

>87
裏を別サイトにしてリングや同盟に登録すれば？

生物やってます。
最近ライブに行ってCPにしてる二人を見ていたら
イメージしていたそれぞれの性格が違うことが
直に分かって自分の中で攻め受け逆転しそうな予感
さえしてしまいました。

今はサイトやってないけどこんどやる時以前
を知っている人に見られたらどう思うんだろう・・・
リバは考えてないし。

>87
それだとこれから見てくれるかもしれないＢ×Ａの人には
あらかじめ逆も好きと言うことができますが、
いま87さんのサイトに来ているＡ×Ｂで逆駄目の人のほうに、
ダメージが大きいと思います。
ジャンルにもよると思いますが、裏を完全別サイトにして
リングなどに登録し、HN等も変え、表面上は逆カプとの繋がりを
におわせないのが無難じゃないでしょうか。
リバや逆好きな人だとわかったら、メールでこっそり教えるとかして。

愚痴らせてください…。
当て馬が嫌いです。当て馬にされてるキャラが嫌いでも嫌い。
あんまりひどいと元は嫌いだったそのキャラが好きになって
好きだったカプがダメになってしまうくらい嫌いです。
当て馬書く人ってそのキャラを少しでも好きな人がいることは
まったく考えないで書くんですか？
それともA×BではAとB以外はどうでもいいっていうのが当然なんですか？

「当て馬」と「三角関係の末振られるキャラ」って別物だよね？
最近急に三角関係書きたくて仕方ないんだけど、ちょっと二の足踏む。
振られるキャラがジャンル最大の人気キャラなだけに叩かれそう…

ちなみに自分も「当て馬」は嫌い。
性格捏造して嫌な奴にしたりとか、受けを強姦しようとして攻めにボコられるとか。
そーいうの書くならいっそオリキャラでもだせとか思う。
オリキャラもあんま好きじゃないけどさ…。

>91
私も嫌いだよ、当て馬。
後書きとかで明るくＣはＡ×Ｂには欠かせない当て馬ですよね〜ｖｖ
とか書いてる奴を見てしまって激しく鬱。
ＡもＢも勿論当て馬Ｃもものすごく好きなキャラなだけに辛かった。

△関係とかでもとりあえずカプがらみの為にだけ存在するようなら
本当にそれこそオリキャラでやってほしいと思う。
絆を深めさせる為の攻（受）役でしか出させてもらえないなんて酷い。
そいつには人格ってもんがないのかと悲しくなるよ。

当て馬談義ってループだけど、どういう扱いを当て馬だと思うかは
読み手によって違うから、なんとも言えないな。
前スレだっけ？
最終的に本命の受けとハッピーエンドにならなければ、
書き手がどんなにそのキャラへの愛を込めて書いても当て馬は当て馬、
よほど心が広い人じゃなければ許せないという意見があって
そこまで厳しく言わなくてもと思ったよ。

>当て馬書く人ってそのキャラを少しでも好きな人がいることは
>まったく考えないで書くんですか？

本当に大嫌いなキャラなら自分はそもそも登場させないよ。
結果的に当て馬と思われそうな役でも、キャラにちゃんと愛をもち、
無意味な役回りにしなければ、そのキャラを好きな人に対しても、
自分は恥じないと思ってます。
それでも、そんな自分の書いたものを読んで不愉快になる人は
いるだろうけど、全員が必ず納得できるものを書くなんて無理だしね。

>88,90
ご意見ありがとうございます。
自分としては軽い気持ちでしたが、
逆駄目な人や本当にＢ×Ａ好きな人に対して
失礼で傲慢だったかもしれませんね。
一応Ａ×Ｂだけでなくよろず気味なサイトなので
深く考えてなかったのですが…。
しばらくは現状維持でやってみようと思います。

何だかもうどんどん視野狭窄になっていく自分に打つ。
今までは*年下攻は好み*程度だったのに、とうとう年下攻*しか*読めなく
なってしまった。
ただでさえショタ、学園物、ＳＭ、リバが苦手なのに、こんな状態では
読む物がなくなってしまう……。
こういうのも「カップリングの悩み」と言っていいんだろうか…。

当て馬は大の苦手ですが、三角関係も嫌いだ…。特にシリアス。
振られるキャラのファンではなく、最終的に幸せになるキャラのファン
でも、読んでて鬱入る。なんでだろう。
三角関係ネタは見た瞬間回れ右したいのだけど、注意書きされてない事も
多い。困る…。
94みたいな意見もあるだろうけど、それならちゃんと小説に注意書を
入れてほしい。

こういうジャンルだと好みが細分化するのも仕方ないと思うけど、
そのうち、導入部からクライマックスから落ちまで注意説明しなきゃならないことに
なるのかなあ……

確かに。
「ＡとＢとＣが三角関係です。
　最終的にＡとＢがくっついて、Ｃは振られます。
　なのでＣのファンの方は見ないで下さい」
ってわけにはいかないよね。
でもこの場合、「三角関係です」ってことだけ明記すればいいのかな。

>98
正直、注意書きはサスペンスドラマの新聞タイトルのように、
ストーリーが半分以上分かってしまう位でもありがたいと思う。
見たこと無いが（ｗ
まあ、こういう人間もいるって事で。

>99
ABCの三角関係でABよりです、じゃ駄目だろうか
三角関係、リバ、氏にネタとかは100みたいに
ラテ欄みたいな書き方でもいいと思うよ
読まれて激怒されて去られる方が辛くないかい

>96
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
年下攻めにしか萌えない。
それ自体は別に悩みではないのだけど（パロなので）、
ますますリバや逆が駄目になっていくのが…。
好きな管理人さんが、逆の話を楽しそうにしてらっしゃっただけで、
勝手に凹んでしまった自分が、もう…。

私は、あまり注意書きが細かいと鬱陶しくて敬遠するので、
ほどほどにしてほしいほう。
リバと死にネタはともかく三角関係は……カプ併記くらいで
勘弁してもらえないだろうか。
とりあえずオフでは、駄目ネタの多い人は、自分から確認してほしいな。

>103
三角のカプをきちんと書いてくれるならいいんだけど。
Ａ×Ｂ＆Ｃ×Ｂとか、Ａ×Ｂ←Ｃとか。
中には「Ａ×Ｂ」とだけ書かれてて、確かにＡ×Ｂ中心に話は展開するが
Ｂは本当はＣが好きで、最後はＣ×Ｂだった時なんかにゃ…。そして
なぜかこういう事が２度や３度ではない……。勘弁して欲しいと願うのは
我侭だろか・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

オフでも確認はするが、ある程度の注意書きは欲しい。
本作る方だって、「これダメ！」と捨てられたくはなかろうと思うんだが。

>>104
まさに昨日、そういう話を読んで凹んでたとこなんですが…。

Ａ×Ｂって書かれてて浮かれながら読んだら
ＡとＢの間にある恋愛感情は実は友情の勘違いで
（セクースに突入しようとしたらＡが勃たなかった）
しかもオチはＡの親友Ｃ×Ａのエロという話だった…。

なんでそれでＡ×Ｂって言えるんだよっ！ちくしょー。

自分は痛いネタや鬼畜エロ好きなので、これだけ注意書きするなら
そのぶん楽しませてもらえるのだろうと期待したのに、
ちょっと血のついたイラストがぺたりでおしまい〜みたいな感じで、
騙された〜とｶﾞｶｰﾘすることがよくあるよ。
Ｈありとか、ハードとか煽るなら、それなりのモノ見せてほしいよ。
愚痴ですが。

標準規格がないのが難しいね
H有18禁でも朝チュンでもそう表記してあるところもあるし
もうフランス書院よりもすごいよ？な感じのところもある
（※フランス書院→3頁に一回抜き所があるそうだ）
鬼畜と書かれててもただガキが意地悪なだけってのも多々あれば
思わず血の気が引くようなのもあったり
ランクとか何か統一されたのがあればいいのにと思う

鬼畜に関しては猟奇・鬼畜・18禁と書いてあるところは
あまり予想とかけ離れたことはないかな
それ以外はやっぱり人によってかなり差がでるね

正直書き手としては、メインのカップリングの受攻以外の内容は
苦手なものにぶちあたっても、運が悪かったって思って欲しいよ。
難病ネタや女体化（書かないけど）、猟奇みたいな特殊なものはともかく、
自分が趣味で書いてるものになんでそこまで気をつかわにゃならんのだ。
ぶっちゃけ善意のロムの人達にいらぬオチネタバレをするくらいなら
その話を気に入らなかった人に二度と来て貰えなくなる方がマシ…

まあ>104さんや>105さんの例みたいに、明らかにウソ表記は論外だけど。

自分>>28なんですが、
受けが攻めの乳首を舐めるのは我慢できません！
厳密に表記してくださいよ！！　読者に激怒されたくないでしょう？
とか言う気はないけどなぁ…（ｗ

自分も書き手だし、読み手でもあるけどね。「これは読む側の好き嫌いが
あるかもしれない」と思うものは、それなりに細かく注意書きしてるよ。
趣味だし、管理人の勝手でしょうという考え方も書き手の自由とは思うが。
私は嫌だなあ…。読む側も選べる環境に出来るだけしときたい。
自分が読み手の時の気持ちも考えるとね。読んだ小説で凹むのは辛いと
思うし。
アンケートとっても「注意書きがありがたい」という言葉を結構もらうんで
このスタイルで今後も行きまつ。

ちなみに自分的に「好き嫌いあるかも」と表記入れる（または自分では書いた
事無いけど、書いたら入れるだろうという）ものはだいたい↓の通り。
猟奇全般、女体化、乙女受、ヘタレ攻、オリキャラ、エロ、下品、死にネタ、
パラレル、三角関係（当て馬）、イメクラ、意味なしギャグ、ポエム系、近親……
とっさに考えついたのはこれくらい？　もっと考えると色々出そうだけど。
タイトルの横に、大体1〜3行で注意書き入れてまつ。

>108
脱皮する勢いで禿同。
表記に嘘はいけないが、ほかは書き手の自由だと思う。
自分も、猟奇、SM、リバ以外はカプ表記のみ。
読み手の立場で考えても、ホテルのレストランのような
サービスの細かさが心地良い人もいるだろうが、自分のように、
無愛想で殺伐とした吉野家でこそリラックスできる人もいるはずだし。
そこも含めて同志との出会いだと思います。

リバやグロ、女体化、死にネタは一言表記があると
嬉しいな。
逆に近親ｿｰｶﾝなんかはカプ表記見ればわかるから不要かも。
どっちにしろ、最低限の注意書きがスマートで、
好ましい気がするな。

海外の小説サイトで必ず目にする、レイティング（年齢制限なし、13禁、18禁）、
ペアリング（カップリング）、作者の注意書きメモ、あらすじ、
話の傾向（死にネタとか主人公が悩む話だとかただいちゃいちゃしてるだけの話とか）、
以前はウザイなーと思っていたけど、今はものすごく便利だと思うようになった。
自分好みの設定・話が見つけやすくて(･∀･)ｲｲ!
これだけネタばれされてても面白い作品はそんなの気にしないで読めます。

でもリバかどうかは読んでみるまでわからないのは・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ＰＬ法みたいなもんなんだね＞注意書きメモ
私もネタばれと読み手さんの狭間で迷ってましたけど
>113のおっしゃるようにスマートに書かれているのは好感が持てます

で愚痴なんですが…
オールキャラ・カプサイトを名乗りつつ、どう考えてもＡ総受であとはよろず
（Ｂ総受でもあるけどこれは女の子キャラなので）
という風にしか見えないサイトにとうとう愛想が尽きてしまった…
どんなに自分がオールキャラ・カプのつもりだって特定のキャラやカプに
肩入れしてるのが丸分かりなんだから、こういうのって正直八方美人というか
余計いい加減にしか見えない。ここで言うより直接管理人さんに言った方がいいんだろうけど

>>115
いや、それは言えねぇだろう…
そっとしておいてやれ。そしてひっそりﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ…

吐き出させてください。
無断リンク先ﾊｹｰﾝしかも逆カプサイトさんからだと喜んだのも束の間。
うちの本（カプ）が合わんかった云々サイトに書かれてるのもﾊｹｰﾝ…
だったらなぜリンクしてるんだと小一時間（略
好みが違うのはいいけどせめてWeb上で書くのは勘弁してﾎｽｨ…
どこにも言えないのでここでだけｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）させてくだちい。

ｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）　・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それから愚痴なんですが。

自分はA×Bで、B好きです。他のB受けには興味がありません。
それでサイト数（ﾌｧｿ数も？）A×C＞A×Bなんですよ。
私はA×Cが苦手なんですが、自分の通っているA×Bサイト様に
A×Cの方も来ていて、どうやらその方が影響を受けたらしくて
自サイトでA×Bを書き始めたようでした。
ｶﾌﾟ違いな為いつもそのサイトはｽﾙｰしてましたが、
A×Bがあるということで覗かせていただきました。
…A×Bじゃない。というより認められない。
確かにAがBに想いを寄せ、BもAに想いを寄せてはいるんですが、
Bはコイツバカか？というような乙女な純粋君で、
純粋通り過ぎてムカツク（ドラマにあるような悲劇のヒロインみたいな
キャラになっていて、AはAで昔ウリのCと関係を持っていて
CがAに想いを寄せていてその過去の関係を強請りのネタにしてAに迫り、
殆どの描写がCとAの駆け引きとｴﾁ描写ﾊﾞｶｰﾘ。
あぁ騙された自分がバカだったと引き返して、最近また覗いてみたら
AB内での進展ナシ。いまだにCとAで云々…
本人様Cﾌｧｿなんで、本人もA×Cが捨て切れないだのBが純粋すぎて苛つくだの言ってて
だったらなんでA×Bなんかに手を出したんだと小1時間…
書きたいんだから書いても構わないんだけど、その内容でA×Bを名乗らないでくれ。
せめてA×Cと表記してくれ頼むから。他にもA×C（セフレ？←Bな内容を
A×Bだと得意満面な顔して書いてるし。バカかオマエは。バカだろ。
自分はC受け以外も書けるって勘違いしてるだろ。A×Bバカにしてんだろ。
A×Bを汚すな。いっそBの存在を消してくれ。そんなのBじゃねぇ。
だったら潔くA×Cを極めろ。↑全てA×C表記にしろ。

A×Bを け が す な

A×Cなんか大っ嫌いだ。…厨でｽﾏｿ。

118の気持はわからんでもないが、そこまで激怒されると
なんだか別カプに挑戦するのとか怖くなるよ…
もとＡ×ＣでＣ好きの人が書くんだから、
仕方ないといえば仕方ないべよ。
世の中の人が皆自分の思うように話を書いて
くれるはずもないんだし。
バカとかバカにしてるとか汚すなとかさ…、
ご自分で書いてるけど、余りに厨な発言じゃない？
大人なら落ち着いてスルーしなよ。

118じゃないけど愚痴位吐かせてくれよ…大体「〜べよ」って大人の口調？

でも「汚すな」まで言われると引く。
しかも無料サイトだしなあ。どうしてもうけつけないってのは仕方ないとは
思うけどあまりそれを正当化されてると何故そこまで偉そうですかと思うよ。

方言だと思いますが。

おや。割り込まれてしまった。
>122は<120へのレスです。

118は別に相手先にいちゃもんつけてるわけじゃないんだろうし、
ここで愚痴るくらいいいんじゃないのか。
というわけで＞120に同意。

「汚すな」という気持ちはなんとなく分かるよ。
今やってるジャンルの王道がA×Bなんだけど、自分はA×Cやってる。
CはAともBとも関わりのあるメインキャラなので、
A×Bの人がA×Cを書く事も結構ある。
でも、当て馬というか、A×Bを盛り上げるための
刺し身のツマ以上の扱いを受けてる事ってあんまりないんだよ。
そうでもなければ、はじめA×CだったのがCが振られて、
他キャラとカプにされて最終的にA×B、D×Bになったりする。

そういうの見てると、好きでもないならホモらせるなというか、
せめて、この話はA×Cメインですとは言い切らんでくれと思う。
他カプに挑戦するのは別に全然いいと思うけど、
明らかにこの作者、このカプへの愛や萌えがないなーと分かるのは辛い。

反応があったんでコテハン失礼。

気持ちとしては

＞そういうの見てると、好きでもないならホモらせるなというか、
＞せめて、この話はA×Cメインですとは言い切らんでくれと思う。
＞他カプに挑戦するのは別に全然いいと思うけど、
＞明らかにこの作者、このカプへの愛や萌えがないなーと分かるのは辛い。

に禿同です。言い過ぎだとは思うけれど他では言えないし
愚痴らせてもらいました。それは反省。
ただﾓﾆｮるのは、それをA×Bだと言い切って勘違いしてるところと、
わざわざA×Bサイトで宣伝しといてそんな内容だったこと。
A×Cでそれなら全然文句ないんだ。読まなきゃイイ話なんだし。
書いている内容自体には文句ないんだよ。A×Cサイトだから。
でもそれをA×Bだと言わないでくれ。頼むから…

何度もすまん。
119に書いたように、118の気持ちはわかるよ。
でもバカと罵ってみたり、118の書き方は愚痴にしては
強めの気がする。絶叫スレ向き？

それに、お約束だけど、自分だって８０１にしてる時点で
汚してるって言われて仕方ないんだしさ…。
118のＡ×Ｂがオフィシャルか、118が原作者でない限り
汚してるってのは言い過ぎに思えた。

118さんと時間がかぶった…
話をむしかえしてるみたいに見えてｽﾏｿ

＞大人なら落ち着いてスルーしなよ。

しかるべき場所ではｽﾙｰしてる分、ここで愚痴ってるんじゃないの？
愚痴スレなんだから多めに見て欲しいよ、ホント。
>118も書いてるうちに感情が高ぶってしまったんだろう。

Ａ×Ｃサイトじゃしかたないさ…。
その人はA×Bに挑戦してみたが玉砕したのだと思って
桶！>118

で、自分の相談。
リバでサークル活動してるんですが。
今まで、カプオンリーはそのカプの本だけ持っていって
たんですよ。オールジャンルならともかく、オンリーで
逆の需要はなかろうし、見るのも嫌な人もいるだろうと
配慮してるつもりで。
ところがちょっと気になることがあって某スレを覗いて
みたら（住人さん、ｽﾏﾇ）
Ａ×Ｂだから買ったのに、あとで書き手がリバだと知って
その本も読めなくなった、のようなご意見が。
だったらむしろ、スペ内に逆の本も置いてリバサークルで
あることが分かるようにしておいた方が、リバが嫌な人も
避けやすくていいんでしょうか…。

>129
>Ａ×Ｂだから買ったのに、あとで書き手がリバだと知って
>その本も読めなくなった
そこまで筋金入りのリバダメさんはスペ内に逆の本があっても
つらい気持ちになるんですが、買ってから後悔よりは
事前にわかったほうがいいかも。
一番嬉しいのはサークルカットに「普段はリバ」と書いてくれることかな。

リバダメ者にとことん気を使えなんて言いませんが、
129さんのように考慮してもらえると嬉しい。

>129
優しい人だね。
私も事前にそういうの分かった方が嬉しいけど。
別に分からなくてもいいよ。気にしだすときりないよ。

Ａ×Ｂ派なのに嫌いなＡ×Ｃもどき書いた事ある。
Ａ×Ｃ表記でなくて、あくまで「ＡとＣの話」というスタンスだけど。
なんでわざわざ書いたのかと言えば、Ａ×Ｂを書く上でＡとＣの関わりは
避けて通る事が出来ないから、自分なりの二人の関係を形にしたかったので。
サイトでは嫌いと言う事は匂わせてないつもりだけど、興味ないのはバレバレだろうから
（Ｃに関してはＣ×Ｄ×Ｃ派だし）本当にＡ×Ｃの人が見たら「所詮Ａ×Ｂ派のＡとＣ」
という感じでムカツクだろうけど、自分の中で整理つける為にどうしても書きたかったんだよな〜…。

>132
カップリング表記してないなら、それでいいんじゃないかなあ。
「A×Cの話」と、「AとCの話」の間には暗くて深い河があるように思うので、
カプじゃない関係を描くときは＞132みたいに表記してくれるのが
訪問者としては一番ありがたいな。

>>132
でもそれをA×C表記にしていなければ別に自分はイイと思うな。
どんな内容かはわからないけど、CPのつもりじゃなく関係性だけが書かれていて
普段全くA×Cを書いたり吹聴してなければ
A×B前提のAとCの話って自分は受け取ると思うし（それも違う？
それに興味ないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚならA×C命!!みたいな人は来ていないとｵﾓｰ
それでA×C!!とか堂々と書かれていたらﾓﾆｮるけどね…

>>129
リバダメな人を非難する訳じゃないけど
何で書き手がリバだからってその人の書くＡ×Ｂを否定するのかなー。
リバダメさんだけじゃなく、一棒一穴さんも同じような事で拒否反応示すよね。
書き手が自分の本命以外のカプも扱ってるって知ったらﾓﾆｮるとか。
しかも一つの話に複数のカプを扱うとかじゃなく、
ただ別のカプも好きって宣言したくらいで萎えて読めなくなる人、いるよね。

それってどうしてなの？書き手に愛が足りないように思うから？
他意はなく、純粋に訳を知りたい。

>135
私はリバは絶対ダメだけど、他にリバも書いてる人だからって
その人の書く本命カプ作品が読めないってことはないです。
ただ、その人がリバも書いてるって知ったら、
警戒はします。
突然リバ話がでてきたらどうしようって、読んでて身構えてしまうから
純粋に楽しめないってことはあります。
読み終わるまで気が抜けません。

話さえぎってすまそ。
今の自ジャンルはリバが多くて、マイ好きカポゥもほとんどがリバ有り。
別にそれはいいんだけど、サーチでA×B検索かけると必ずA×B×Aとかいう
のがひっかかってくる。
で、A×Ｂが有るのかとおもって飛んでみるとＢ×Aしか無かったりする。
A×Ｂについては日記等で触れているだけ。本当にこんなサイトが多い。
リバでサーチに登録するならちゃんと両方置いてほすぃ…。
てゆうか同盟とかじゃ無いんだから「A×Ｂも好き」ぐらいで登録しないで
欲しいよ…。これから作るつもりかもしれないんだけどね…。でも作って
から登録内容を変更するとかできそうなのに。
長文愚痴りすんません

別に書き手の愛を疑うわけじゃないけど
パロ物でリバ化すると原作の世界観から違ってきちゃうんで
混乱して感情移入できないんだ。
他カプつーかどっちかのキャラが他と絡むのはＯＫ。
でも受攻は固定が大前提。

>135
私の場合は複数がだめです。
理由は、カプへの愛が他へも分散して感じられるから。
前スレとかで、複数の方たちが「愛はどのカプにも同じくある」
と言ってたし、そうなんだろうなとは思うのですが…
例えるなら、自分の彼氏に三股されてて
「安心しろ。Ａ子もＢ子もお前も同じく愛してる」
と言われても、余り嬉しくないのと似てると言ったら
少し理解して貰えるでしょうか…

あ、これは例えなので、カプと恋愛は違うってレスは
ご容赦ください。
ナンバーワンよりオンリーワンでいて欲しいんですよね…

>135
私もです。
やっぱり８０１って他の誰でもなくそのひとじゃなきゃ駄目なんだ！っていう強い執着が
魅力だと思うので、他カプもＯＫとか言われると…なんだその人でなくてもいいんじゃん…。
って思ってしまうんです…。
でも書いてる人を非難したりはしないです。
ちょっと寂しいだけ…。

>135
書き手がリバだから自分の好きなカプの作品もダメって人は
その書き手さんが書く限り、全部の話が地続きって感覚なのでは？
A×BとB×Aを別次元として書く書き手さんの場合でも
「いつどこで逆・リバ展開に繋がるかわからない」って危機感がある。
するとリバを避けたい読み手は、その書き手さんの話
すべてを警戒するしかないわけ

書き手さんの愛の問題ではないんじゃないかな。
読み手が痛い目をみたくないから避けるんだろう。
でも既出の避け方はひどいな。書き手を傷つけちゃなあ…

>あと、同じ穴の狢なんだろうけど801カプで自分と正反対
>あるいはリバOKなヤシやらサイトやら見てると
>殺したくなってくるなんて秘密。絶対秘密。

某板某スレで見たレス。禿同レスも付いていた。
リバ嫌いの人の心の叫びというところか。
リバ嫌いの人は、リバ・逆作品だけではなく、その作者・読者（リアル人間）も憎むので宇津。

こわ・・・

>142
まあまあ、それは極端な一部の怖い香具師だけだろう。そこまで言うのは。
私はリバスキーだけど、「リバや逆カプ嫌いだから氏ね」というのは
あまりに極端つーか、自カプが好きな余りなんだろうなあと納得してしまい、
気分悪くもならないが（ｗ
むしろ苦手なのは「こうこうこうで、リバは厨ばかりで嫌」という言われ方
だなあ…。厨はどの嗜好の人にもいると思うから。

リバ論争は、好きな人も嫌いな人も自スレがあるので、ここで激しく愚痴
しなくてもいいのではーと思うのでつが、どうでしょ。

>142
隔離スレでひっそりとやっているものを何故わざわざ外に持ち出して
晒すんでしょうか。
普通にリバダメスレに誘導すれば済むことでしょう。

ここで「リバが苦手」というネタで書き込んでおられる方。
ちゃんとリバダメスレがあるのに、ここで愚痴るのはどうかと思います。
ここには色々な嗜好の方がおいでになるので、リバ派の方が読んだら
気を悪くされて当たり前です。
今後はあちらでどうぞ。

ここはいろんなカプの人達が集まるところだからね。
１にも書いてあるし。144に賛成。

>130>131
レスありがとうございますた！
次からはサークルカットにちょこっと書いてみます…。
結局見る人に楽しんで欲しくてやってる活動だから、
気を使うのは自分の為でもあるんで。意見が聞けるこの
スレはありがたい。

>135
私もそういう気持ちはある（だからリバダメさんの気持ちも
わかるんだよ…）
愛が足りないとかより、138さんのいう「前提」てやつが
書き手との間で違うと違和感、なんじゃないかな。
私の場合はその二人であることが大前提。書き手がそう
じゃないＡ×Ｂには心からは萌えられないかも。

後、Ａ×Ｂで好きになったとこがＣ×ＢやＡ×Ｃを書いてたら、
Ｃに嫉妬してしまいそうな自分が居る（笑
しかしその書き手さんと趣旨が違ったら、どんなにＡ×Ｂ
オンリーになってくれと祈っても無駄なわけで。そんな
片思いできればしたくない、というのもあるよ。

>143
そういう考えだって解ってるから書き込んだ人は
絶対秘密って言ってるんじゃないか。

>145
リバダメ話が続いたのは、>129や>135のように
リバ苦手な人への質問があったからじゃないかと思うけど…

>147
「前提」が違うというのに禿同。
自分なりに「こういうキャラだ」とある程度イメージを持ってるから
それからずれてしまうと同カプでも読めなくなります。
だから、その書き手さんが間違っててるととか愛が足りないとかは
思わない。好みやとらえ方の違いだもんね。

>149
同意。
リバダメな人への質問に対して
リバダメの人が答えてはいけないなら、
最初からリバダメスレに質問しにいけ、って
ことになるだろう。

ｺﾞﾙｧスレでも誰か言ってたけど、
○○が好きだから、××が嫌いだから、愛がない、足りない
って言い方は失礼だと思う。
心の中でそう思うのは勝手だけど、それを
相手に向かって言うのは厨だと思う。
どんな形であれ、どこかに愛があるからみんな８０１
やってるんだと思うな。
萌えなポイントが人それぞれなだけで。

>142の書き込みは、明らかにリバダメ者への悪意が感じられたがな。

>142
>リバ嫌いの人は、リバ・逆作品だけではなく、その作者・読者（リアル人間）も憎むので宇津。

1に
>専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
>愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
>不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
って書いてあるのに…ｺﾄﾊﾞｴﾗﾝﾃﾞｿﾚﾃﾞｽｶ…。
◯◯の人達は◯◯で…と、ひと括りにされるのって宇津。

そしてまたここでリバ・リバダメ論争が起こる罠。
この二つの嗜好の人は、スルーは苦手らしい。
そしてひたすら相手に対して好戦的らしい。

>153
そういう言い方が一番失礼だと思うんですが。

>専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
>愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
>不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!

ひとつ上にもコピペしてあるんだからちゃんと読んでよ。

リバやリバ駄目の話題はすごく難しいけど、私は、あえてリバが
リバ駄目の考えを聞きたいときや、その逆で「相談」として
ここに書き込むならいいと思う。
でも、疲れたとか辛いという愚痴は、専用スレでどうぞってことで。

ちなみにリバ好きスレ↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1015471819/

リバ駄目スレ↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031472163/

くれぐれもお間違えなきように……

リバな話じゃないんですがポツリと
呟かせて下さい…。
とあるジャンルのA×Bが本命なのですが、
B受の王道はC×B…書き手さんの中の
意識でもA×Bだと思っている様な雰囲気は
感じられるのですが、A×BとCP表記されている
作品を覗いても、どこをどう見ても話の本命はC×B
で鬼畜で当て馬的にA×Bがある…と言う話が多いのです。
本当に個人的で申し訳ないんだけどCとBは親友とか
そう言う関係が良いと思ってる自分としては辛かったり
辛かったり……上の様なAの事をおざなりに書いている様に
見えるノリの作品ばかりだといっその事無い方がｲｲﾎﾟ･･･
とか思っちゃうのです。

長文＆愚痴スマソ。（;Д;）ﾎﾟﾙｧ･･････

>142や>153みたいに面白がって焚きつける奴が一番始末に負えない。

で、自分の愚痴。
毎度毎度マイナーなカプにハマるおかげで、好みのサイトの絶対数が少ない。
しかも、大抵が女体化やドリーム小説を置いている。
好きな人にはｽﾏｿだけど、自分的には、そっちはちょっと違う……。

ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)!! スレよりコピペ。

166 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/18 22:25 ID:+2YM7vFn
分裂してる801姐さんｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)!!
漏れの萌えを聞きなさいｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)!!
漏れは受けキャラに801萌えが過ぎると「つうかこのキャラ女性キャラだったらなああああああ！！」という欲望にとりつかれる嗜好なんでつよ！ああそうさ女体ｽｷｰさｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)!!
姐さんの萌え受が漏れの萌え受かもしれねーぞ！？
ちなみに一棒一穴主義だが、一棒一穴の姐さんは漏れを仲間にしたくはないだろう ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)!!
こんな漏れもいる位801者の世界は広いんだから一棒一穴でもﾘﾊﾞでも住み分けてるならいいじゃねーかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)!!


>157
萌えカプのサイトがなければ、自分でつくって布教するしか道は無いとおもうよ。経験上…

>157
自分の萌えは極論、自分にしか書けねえよ。これ真理。

私も書き手同志が激少な世界にいる。
よその受けも攻めも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰではあるが理想とはかなり違う。
やっぱり書くしかﾅｶｰﾀよ……
っていうか漏れの惚れるのはそんなカプばっかだ！ｳﾜｱｱｱﾝ

そだね
マイナーカプにはまった、サイト数が少ない、傾向が違う
と思ったらサイトに自分の萌え作品をうｐして
新たに人をはめていくしかないと思うんだよ…
どっかの誰かの琴線に触れれば書いてくれるだろうし

昔マイナーというか、書いたら叩かれるくらいのカプやってた時に
（メジャーカプな所にケンカ売ってるようなカプだったんで）
書いてるうちに読んでくれた人がＳＳ書いてくれたりして
ちょっとずつではあるけど作品が増えていったことがあったよ

ちょっと横から失礼します……
カップリングから入ってキャラ好きを名乗るのって、最初から
そのキャラを好きだった人からするとどう見えますか？

最初に注目したのはＡ単体でした。
その後Ａ×Ｂというカプを発見してはまり、Ｂをかなり好きになりました。
ついにはＡと全く関係ないＢと誰かの話も喜んで読み
今は原作でも目が勝手にＢを追ってしまうくらいＢ好きです。

でもやはり、最初に注目したのがカプからで
しかもそのカプが原作であまり接点の無いものだった、というと
何となく引け目に感じてしまいます。一番好きなのは今でもＡ。
Ｂ好きとして、こういう奴がＢ好き名乗ったらもにょりますか？

>161
自分も同じようなことで、ちょっと寂しい目に遭ってるので他人事と
思えない…。
私はＢ（受）単体ファンからＡ×Ｂになり、後からＡがすごく好きに
なったんだけど、純粋に最初からＡファンだった人達からは、どうも
Ａファンとは認めてもらえてないみたい。
最初からＡファンだった人からは「今さら（嘲笑）」みたいな態度を
されてしまう…。

>>161-162

別にファンってどの程度を差してるのかわかんないけど、
ニオシだって言えばいいんでない？それとは違うのかな。
イチオシが存在するなら次はニオシなんだし。
自分だったらどんな過程でも自分の好きなキャラがニオシだって言われたら
それはそれで嬉しいと思うけどな。
ちなみに

＞純粋に最初からＡファンだった人達からは、どうも
＞Ａファンとは認めてもらえてないみたい。
＞最初からＡファンだった人からは「今さら（嘲笑）」みたいな態度を
＞されてしまう…。

このAファンの気持ちは自分にはわからん。古株気取りってこと？
インディーズバンドとかがブレイクして
私はインディーズ時代から目をつけてたのよ、みたいな。

全然構わんけどな…カプとしては好きだけどキャラ本人には興味ないって言われた方が辛い

>161-162
全然わからん…（ｗ
えっとさ、自分はどうなんでしょ。
自分の一押しキャラを、最近好きになった人に
「最初は○○には興味なかったくせに」とか
「今さら（嘲笑）」とか思ったりしない…よね。（ちょと不安）
普通に「わー同志！嬉しい！」とならんの？

>「今さら（嘲笑）」
ジャンル系スレではたまに見る、そういう変な人。

>>161-162
この場合のことはよくわからないけど、
B萌えのA×Bで、B可愛さの余りAをﾋﾟｴﾛにしてた人が、
「最近A好きで〜」と言い始めたのは見たことがある。
激しくﾓﾆｮった。
そういう事情でなければ、外野は無視して萌え追求してればいいんでは？

167の例のような人はB相手以外のA絡みカプは読まないし許せないんでない？

沢山のレスありがとうございます。

>>162
詳しい事情は存じませんが、気持ちは痛いほどにわかる気がしまつ。
お互いがんがっていきませう……ﾏｱ ｵﾁｬﾃﾞﾓｲｯﾊﾟｲ 旦~~

>>163、>>164
>全然構わん、>どんな経緯でも自分の好きなキャラ好きと言われたら嬉しい
心強いお言葉ありがとうございます……(ﾉД`)ﾎﾛﾘ

>ニオシだって言えばいいんでない？それとは違うのかな。
>イチオシが存在するなら次はニオシなんだし。
これ読んでﾁｮﾄ考えてしまいました。
「Ａが一番好き」発言、ちょっと撤回させてもらいたいかも。
イチ押し二押しというより、好きになり方が違うというほうが近いんで。
思考やら心理やら思いっきり掘り下げて考えたくなるのがＡだとすると
Ｂは、ひたすらｶﾜｲｲ!　ｶｺｲｲ!　もっと出て活躍して！　という感じ。
コンテンツは批評・分析も含めてＡ絡みが一番多く、あれこれ想像したり
考えたりはＡに関してのほうが多いのでなのでああ発言したのですが
純粋に「好き」「ファン」「見守りたい」というならＢが一番と思います。
が、原作＋同人で満足というか、見ているだけで充分なので分析や語りには
あまり結びつかないＢ。それもＢ好きと信じてもらえない原因なのかな……。

分けます。長くなってｽﾏｿ。

>>165、166
嘲笑まではいきませんが、「所詮Ａなんでしょ？　Ｂはついででしょ？」
という冷ややかな視線はたまに感じます……被害妄想ぽかたらｽﾏｿ。
自分では、ＡとＢは好きになった過程と好きの形態が違うだけで
愛情は殆ど同じくらいだと思っているのでたまに辛いです。

私としては、どんな経緯でも好きキャラに興味持って貰えたら踊ります。
例え>>167のようであってもそれからＡの扱いが良くなるなら桶（ｗ

>>167
一応最初から原作キャラは全員好きだったので、どっちかが途方もなく
ヘタレてたということは無いと思いたい。

ああ、確かに「最近Ａが好きなんですよ。彼、いいですよね」と言ったりすると
「あら、私は最初から彼の良さに気がついていたわよ」みたいな切り返しする人。

何故、そこまで偉そう？

３行目に
自分の近くにもいますよ。
が抜けました。ｽﾏｿ

>161
Bというキャラについて、原作では垣間見る事のできない部分まで
深く考察したり、掘り下げて考えたい人からは
貴女にとってAは味わいのある「深い」キャラ、
Bは眺めているだけで満足な「お飾り」キャラとして好きなんでしょ、
と見られる可能性はあると思う。
Bはミーハー的に好きなんです、とでも言っておくのじゃダメなのかな。

愚痴です。
myカプはA×B。B×Aのほうが多いけど、ともあれこの二人は
本当に仲が良く、特にBがAのことを大切に思っているのは
作品中で疑いのないこと。そして私はB受けならなんでも楽しめる。

が、最近増えてきたC×Bは、BがAのことを何とも思ってない
設定のが多くて非常に鬱。むしろBが一方的にAに迫られて困ってて、
Cが割って入って助けてくれる、位の勢い。
これが「受けをアイドルにするための性格改竄」なんだね…。

C×B自体は嫌いじゃない。でもBのAへの感情を無視するような
C×Bは楽しめないよ…。

「受けをアイドルにするための性格改竄」はよくあるね。
好きカプがＡ×ＢでＡ・Ｂ絡みの他カプは読めないけれど
好みの絵だし関係ないキャラ同士のカップリングなら平気
と思ってＣ×Ｄを見たら、
ＡもＢもＤに一方的に浴場してるのが
デフォのことが多くて……。
（原作でも仲はいいけど当然友愛レベル）
メインカップリングじゃないからそれに対する説明もない。

>受けをアイドルにするための性格改竄
受けの総受けOKでないと耐えられないんじゃないか、これ……
私の好きカプA×BのBがこれにされかけてて撃つ。
おかげでA×Bサイトと銘打っててもうかつに見られない。
B総受けって書いてくだちい。おながいしまつ。頼むから。

総受けそのものと、キャラの性格改竄は
直接の因果関係はないと思うけど？

>176
総受け＝キャラネツゾウなの？
>174も、B受けならなんでも楽しめると書いてるよ。

あ。被ってしまった（ｗ

直接の、というほど厳密なものではないけど、
総受けサイトでよく見る「○○受けならなんでもいい」は、
攻めが誰でも、シチュ、設定ががなんでもいいという意味で、
つまり性格変わっててもいいという意味だと思ってました。
だから自分が考えると、174のほうが矛盾してるんだよね。
愚痴だし、矛盾しててもべつにいいんだけど。

私は、自分の好みにあう人が書く、好みのカプの話なら、
リバでもパラレルでも接点なしでも性格改竄でも楽しく読める。
自カプはむしろ、攻めも受けもキャラの解釈が似すぎてるので、
他人の書いたものがいまいち楽しめないのがさみしいよ。

>180
あ、そうですね…
訂正します。
×　B受けならなんでも楽しめる
◯　性格改竄してないB受けなら本命(A×B）以外でも楽しめる

これは複数同受けであって総受けじゃないのかな？

私は１７４がよくわからないよ…
そりゃ原作完全無視や当て馬扱いはいただけないけど
Ｃ×Ｂの世界観から言えばＢにとってＣ＞Ａになるのは当たり前でないの？
Ｃ×ＢなのにＡ＞Ｃだったらそれこそ「表記はホントの事書け！！」になる
１７４を読む限りだと他キャラ×Ｂ⇔ＡならＯＫって感じでもにょる
複数カプ・総受から見れば「だったらＡ×Ｂだけ読めば？」って思うし
一棒一穴からすれば「つまりＡとＢさえまともならＢ受なんでもいいって
Ａ×Ｂのわがままでない？」って思えるよ

174は、原作では仲がいいはずのＡとＢが、Ｃ×Ｂを盛り上げるために
険悪な関係（ＢはＡを避けている）に描かれるのが辛いと言ってるのでは。
182が言ってる、原作無視の当て馬扱いというやつじゃない？

「B受けなら何でもOK」という時点で
Aファンや総受け嫌いの人から見れば
どっちもどっちと思われても仕方ない罠
原作でも誰が見てもBが総愛され状態というなら話は別だが

遅レスですが。
>>173
>お飾り、ミーハー
否定しきれないところが辛い（笑）確かにちゃんと言うべきかもしれません。
いろいろ参考になりました。ありがとうございました。
話ぶった切ってｽﾏｿ。名無しに戻ります。

age

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

ねぇ、「Ｂ受なら何でもOK」の何がそんなに気に障るの？
私は総受者だけど、自分が実際にキャラと恋愛してるわけでもなし、
守備範囲が広いだけで節操なしみたいに言われるのはなぁ……
いつも性格改竄が総受だけにあるみたいな流れになるけどさ、
実際固定カプだろうが固定リバだろうが、あるもんはあるじゃない。
自分らのことを棚に上げてあげつらわれてもね。

cheak it out!ってどういう意味だ？

自分の嗜好以外は叩くのが801女の習性。
よく嫌いカプスレなどでも、性格変えられて〜なんて言ってるけど、
キャラをホモにした時点でお前こそが変えてるんじゃねーの、ﾜﾀｼﾓﾀﾞｶﾞﾅｰ
もう少し人に寛容になれよ、といいたい。

何か思い出したので、愚痴です。

解釈が似てる人が多かった自カプ。古参の同カプの人は、
後発同カプでパラレルやロリ化とかしてる人はマンセーして、
後発同カプで自分らと解釈が似てる人は「アンタらはうちらの
二番煎じ、つまらない！」と叩いてた。
同カプつったって後発の全員が全員古参のサイト見てる訳じゃ
無いだろうに。

自分らが切ない、ほのぼの、原作沿いとかのイイトコ取りして
他の人は珍味でアタシらを楽しませてくれれば良いのよ、とか
思ってたのかと。
それ以前にパラレルで二番煎じ呼ばわりって何だと。

そのカプでは古参な方だったけど、もっと古参の人が人の
イラストの構図にまで口出ししてきたので怖くなって
止めてしまった。
まだそのカプ好きだけど。同時にそれを思いだして鬱。


過去ログにも出てた気がするけど、総受は節操無し、
固定派は心狭い、の罵倒し合いは不毛な気がするよ。
人それぞれだからね。

間違った､ｽﾏｿ

×それ以前にパラレルで二番煎じ呼ばわりって何だと。
○それ以前にパロディで二番煎じ呼ばわりって何だと。

>191
こ、怖っ！
そんなコトで好きなもん止めなきゃならんなんて…
悲しすぎるＹＯ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自分はこれから、新ジャンルに参入間近。
続編が出てから前作と併せてやって（ゲーム）はまったので、完全に後発隊。
でも、折角はまったカプ。自分の中で、大事にじっくり成長させたい。
だからネタは前作の分から考え中なのだけれど。
…二番煎じって言われちゃうのかな…。
愚痴と言うよか、ぶっちゃけ不安。ｽﾏｿ。。。

>193
あなたのジャンルはもしかして、最近続編の出た
目先の変わった某推理ゲーでつか？（違うかもだが）
二番煎じと言われても、たとえ同じ設定であってもあなたの書くものはあなたの作品。
必ず、193さんの創作である部分がある筈。自信持って、ﾄﾞｰﾝ！と行って良いと思うよ。
193さんが書く作品を、楽しみにしているお客さんだっているんでつよ。
頑張って下され〜。

>188
「Ｂ受けならなんでもOK」がいかんと言ってる人はいないよ。
「なんでもOK」なら自分の本命Ａの扱いが少々アレでもいいはずだと
言われてて、発言した人は「なんでも」を訂正してる。
でもたしかに、ある特定の嗜好（総受けとかリバとか）＝こうした内容、と
決めつけるのはよくないね。私180だけど、そう見えてたらごめんなさい。

ちょっと質問です。精神的○○の意味がわかりません
精神的受？精神的攻？はたまた精神的リバ？
助けてティンカーベル！な人もけっこう居るかと思います
説明キボンヌです。
攻めのイメージなんて人それぞれじゃないのかと思うと
ややこしくなるんですが

攻めの気が弱かったら精神的受？
受けが強引な誘い受けだったら精神的攻？そんな感じでしょうか

>194
ア、アリガトー！！
今の自分に出来ることは、自分のオリジナリティを信じて
カプ本、頑張ることだと悟りました！できるだけ真摯にキャラと向き合って。
かきたいのはどうしようもないし。…甘えてｽﾏｿ。でも嬉しかったYO！
うおぉぉぉぉぉぉ！（←ジャンル答えｗ）

>196
精神的云々は人によってだいぶ違うみたいなんで一概にはとても。
リバ論争が大丈夫だったら、リバスレ２つで最近のレスを読むよろし。

あと遅レスだけど、もしホントなら>191の話は酷いとｵﾓﾀよ。怖い。理解できん。
つうか、もし自分と同じ解釈で書いてくれる人がいたら私は凄く嬉しい。
自分一人じゃなかったと思えるし、読みたいと思ってた話を読めるわけだから。

>193

私もあなたと同じｼﾞｬﾝﾙでこれから活動予定です！
古参さんのｻｲﾄとか本とかは割と前作が出た当初から見てたんだけど、
ｼﾞｬﾝﾙ全体的にﾗﾌﾞが多く、不幸好き体質の私にはいつまでたっても
神が現れそうにないので自分で活動・ﾌｷｮｳすることに決めますた。
ｶｯﾌﾟﾘは違うかもしれないけど、お互いｶﾞﾝﾊﾞﾛｰﾈ！
ずっとこのｼﾞｬﾝﾙの同人的な流れを見てきたけど、そんな191みたいな
怖い方たちはいないと思うよ（ﾜﾗ
少しくらいﾈﾀや動向がかぶっても、それ以外のところでｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨを出したいと
思いまつ

愚痴らせてください。
二次創作（版権パロ）だからカプ論争が起こるのかなと、
最近オリジナルにいきたくなってきました。
でもオリジナル始めても、結局は版権パロが下敷きになった
ような話しか書けそうにない気もして鬱。
だけど、もう本当に嫌なんだ。
なんで極小人数しかいないマイナーカプを叩くんだろう。
別に押しつけてもいないし、他カプの文句を言ったこともなく、
小人数の内輪だけでほのぼの楽しく萌えているだけなのに、
そこまで言われる覚えはないよ。

オリジナルの意味わかってますか？

>201
わかってますよ。

オリジナルをやりたい！って気持ちじゃなくて、今のカプが
叩かれすぎて逃避したい気持ちでいっぱいだから、愚痴った
だけです。
もちろん、そんな気持ちでオリジナルをやる気はないです。
オリジナルやっている人に失礼だし、今書いたとしても
「同人上がりの作家に多い版権パロが下敷きになったような話」
しか書けそうにないと言っているだけです。
もちろん同人上がりの作家さんにも、素晴らしいオリジナル作品
を作られている方もいます。わかりやすい例えとしてです。

叩かれるってのは２chで？素で？
２ch内のことならあんま気にすることﾅｲと思うよ。

>200
マイナーカプなら尚更がんがって欲しいよ。
お仲間だっていないわけじゃないんでしょ？
あなたがいなくなったら、みんな寂しいんじゃないのかな。
第三者の言うことになんか惑わされないで。

…なんて言ってる人でも、こと自ジャンルで気に入らないカプなら
心おきなく叩くんだよね…

>200さん、好きカプならあきらめないで。

>205
何故絡まれてるのかわからないが、私はカプ叩きなんかしたことないよ。

>>200
押しつけもしてない、文句も言ってないのに
そういうことをしてるって叩かれるの？
どういう叩かれ方をしてるかわからないから話が掴みづらいけど
痛いところがないのに叩かれてるなら叩いてる人達がおかしいと思うよ
まあ痛ければ叩いていいってもんでもないけど

疲れてるなら少し休みな
きつい気持ちでがんがってもますますきつくなる
休んで萌えが復活してからまた戻ればいいよ

単なる愚痴ですが、吐かせてください。

私はあるジャンルでマイナーカプのＡ×Ｂをやっているのですが、
最近、王道カプのＣ×Ｄの人がＡ×Ｂも書くというケースが増えてきました。

それだけなら嬉しいことで別に嫌ではないのですが、
うちのジャンルは王道カプの対抗カプとしてＣ×Ｂというのがあって、
これは昔は少なかったのにすこし前から増えてきて、今では準王道になっています。
で、どうもＣ×Ｄ派の人の言うことを聞いていますと、
「ＢはＣと一緒にいても辛い思いをすることが多いだろうし、Ａとの方が絶対幸せ。
私は幸せなＢが見たいからＡ×Ｂを書く｣という論調が多いのです。

私もＢファンですのでＢに幸せになってほしいという気持ちはよく分かります。
でも、「ＢはＣといても〜だから、Ａのほうがいい」と、
必ずＣを引き合いに出してＡ×Ｂの良さを語る主張を聞いていると、
どうしてもＣ×Ｂが目障りだからＢをＡとカプにしたように見えるのです。

それならいっそのことＡやＢのことは無視してほしい。
なんというか、｢幸せ｣の名を借りて邪魔者を片づけようとするのはやめてほしい。
自カプが増えてもあんまり嬉しくないよ。もっとマイナーだったころより切ないです…

吐き捨て愚痴失礼。

こいつとこいつじゃなきゃﾎﾓらせる意味が無いと信念持ってA×Bをやってます
だからB総受けで相手は誰でもいいと公言してる人のA×Bと一緒にして欲しくない
でも他人から見ればどっちもA×Bであることに変わりはないから、
リンクページでA×B取り扱いサイトとして同列に扱われても仕方ない。
仕方ないんだけどなんとなく凹む。
自分だって完全一棒一穴派じゃないし、総受好きも人それぞれだとわかってるんだ
わかっているけど割り切る事の出来ない厨な自分に激しくすさむ……

>209
「B受けで相手は誰でもいい」てのもその人の信念だよ。

>210
まぁまぁ、吐き捨て愚痴って書いてあるんだから
塩をすりこむなや。

>209
分かる…複数カプ者だけど、それぞれのカプは
他で代用したり出来ない位にそれぞれ入れ込んでるんだから
例え一棒主義派からは同じに見えても誰でもいい訳じゃない、
一つ一つに思い入れや説得力があるんだといいたい。

肝心の自分の書きたかった愚痴（？）を書き忘れた。

書き手と性格・人格は別と割り切れないタイプなので
ツボにはまったりいい小説でも書き手にもにょると興味も薄れてしまう。
しかし、あるカプ関係でたどり着いたサイトは自分の嫌いカプで
自分の好きカプの露骨なまでのアンチ（元々対立気味カプではあるけど）
トークや日記、作品に至るまでマイ受がどんなに嫌な奴かネチネチと…。
カプ関係以外にもにじみ出る人間性やモラルにも不快感を覚えるタイプ。
しかし、目当てのカプの方は本当に理想的でツボで私の好みにドンピシャなんだよー！！
ほんと、嫌いカプさえなければ是非是非感想送りたいほどなのに…くそう…。

×書き手と性格・人格
○書き手本人の性格・人格と作品

何度もスマソ…。

>>213
私も書き手本人にもにょりだすと止まらなくなって
その人の作品もどんどんダメに見えてくる
最後にはまったく行かなくなってしまう…

＞215
私もだ。
本人にもにょると作品の輝きまで何割か減少して見えるようになり、
じきにまったくそこにいかなくなってしまう。

プロ作家なら、作品が良ければ本人の性格にもにょったとしても
読みつづける事が出来るけど、なぜか同人では出来ない。

複数同受けやってます。
一棒の人には悪いが、余りに狭量な一棒には本当うんざり。
一棒だというだけで、キャラやカプへの思いが非常に強いと豪語し、
複数のカプを書けるﾔｼなんかと比べるなとほざく。
ワンカプしか書かない人より、いろんな攻×受けを書いてる
総受け者のが、受けへの愛はずっと強いと思うが。

今って全体的に総受けが主流だと思うんだけど、
それでもたまにサイトに来ては、一棒であることを
声高に言い、他のカプはよめません！と叫ぶ
困った一棒管理人が後を絶たない。
あんたは実はそれしか書けないんじゃないかと。
いろんなカプを書く力量が無（略
…と言いたくなるよ。
おとなしくしてる一棒は大歓迎なんだけどね。

>総受け者のが、受けへの愛はずっと強いと思うが。

その代わり攻めへの愛は等分の所が多いから…
攻めが好きでそのカプ好きな人やその二人だから好きな人には愛がない
と思われても仕方がないような気がするよ…

私は複数でキャラ被りやってるけど攻めが好き。どっちかというと総攻め。
総受けの人からみるとどう思われているんだろう…
一棒の人には何か言われても聞き流せるけどね。

>218
私は総受けだけど、攻めが総攻めでも全然かまわない。
受けが受け、攻めが攻めであれば、カプが替わってもかまわない。
もともとカプ萌えでなく、キャラ単体萌えだからだろうな。

私のような嗜好は、もっと、
カプに愛がないとか節操ナシとか
言われるんだろうけど。

別になんと言われようと、自分は自分なりの愛でもって、
各キャラを愛しているので、人にどうこう言われる筋合いはない。
嫌な人は見なければいいと思うし、嫌な人が見なくてすむように
それなりの表示はしているつもりだし。

おとなしくしてる一棒って…(藁

>218
>その代わり攻めへの愛は等分の所が多いから…
>攻めが好きでそのカプ好きな人やその二人だから好きな人には愛がない
>と思われても仕方がないような気がするよ…

パゲ同…。自分、攻好きでカプ萌えしてるから、総受サイト行くとまさに
それで凹むから見に行けない…。愚痴ですが。

私、総受気味のワンカプメインだけど
>218さんや>221さんのような人には別に見て欲しいと思わない。
嫌みや煽りじゃなくて、趣味で書いてるもの無料で公開してて、
それを見て凹まれてもお互い気分悪いじゃん。見た方も書いた方も。
だから「うちは受にしか愛がないので、
攻ファンの人には面白くないサイトです」ってはっきり書いてる。

勿論本音を言えば攻のことも受と形が違うだけでちゃんと愛してる。
でも自分なりの愛に難くせつけられるくらいなら、
いっそ「愛はありません」と言い切って攻イチオシの人にまわれ右される方が
よっぽど気がラクだと思うんだよね。
それでもサイトに来てくれてる攻ファンの人は、
ちゃんと作品や言動から私が攻も好きだってわかってくれてるからそれで十分。

217に一言だけ突っ込ませてくれ。総受とか一棒とかは個人の嗜好だから
他人がとやかく言える事ではないが。

>あんたは実はそれしか書けないんじゃないかと。
>いろんなカプを書く力量が無（略

一つのカプしか書けないのは、力量が無いって事か？
それはﾁｮﾄ違うだろう……。

一字一句違わず禿同なんで(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!スレから転載。
他人の萌えをしたり顔で批判してる香具師、襟を正せよ……

152 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/18 21:54 ID:oTcyRzHk
>149
それは藻前の自意識過剰じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そういう台詞は受ﾏﾝｾｰな人に「一棒一穴カプなんか〜」と
言われたら言っていい台詞だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
嗜好の方向性と否定はイコールではないだろうが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

誰がどんな嗜好でも気にしねぇがな、
「コイツこんなことしてこのカプへの愛を疑っちゃう〜」なんて言う香具師(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
藻　前　ら　何　様　の　つ　も　り　で　す　か　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
藻前らはそんな大層なもんを書いてるんですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
愛の形なんて型にはめて測るモンじゃねぇだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
某アニメでも♪心の形君は紙に書けるかい　一秒ごとに色を変えるものだよ〜と歌われておるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
人のことをとやかく言うより自分がもっともっとカプをキャラを愛せばいいだけの話じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
世の中は因果応報じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
藻前がそうやって人の愛を疑ってる今この瞬間にも誰かが藻前の愛を疑ってんぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
何せ人格ってものは書く物から滲み出るからな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

絡むだけのつもりがダラダラ説教かおめでてーな漏れ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

それはそれでやだな…>>222。私なら例え総受派だったとしても遠慮無く引き返す。

>217じゃないが、つか>217には私もﾓﾆｮったが。

一つのカプしか書けない＝力量がないでは決してない。
でも自分を正当化するために他人の嗜好を貶める様な人間は
ロクなものが書けないってのには同意。
実際結局は「視野が狭い」って事だから、
一つのカプを色んな角度から深く掘り下げる能力にも欠けてるよ。
書き手としては致命的。
勿論それは総受のそういう人にだって言える事だけどね。


>224のコピペにﾊｹﾞﾄﾞｩ

223>226
うーん…217の言う「他人のサイトで声高に叫ぶ一棒管理人」とやらが
どういう状況でそんな厨な事してるのか不明だけど、微妙に217の文が
他を貶める…とまではいかないにしても、どこか「総受の方が優れて
いる」と、見る人によっては捕らえてしまうのでは、という文な気が
して、力量が無い云々にﾓﾆｮったんだよね…。ｽﾏｿ。

でも、一つのカプしか書けない人でも、やっぱり深く書ける人はいると
思う。視野の狭さとカプはあまり関係無いんじゃないかなあ。

嗜好に関しては私も224に同意。

「一棒一穴派は狭量」という総受け派に対して
「逆やリバには物凄いアレルギー反応示す総受けのどこが寛容なんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
お前らが寛容なのは複数同受けに対してだけだろうが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
という論争は前スレでも為されているわけだが。

「それしか書*か*ない」ことを「それしか書けない」と蔑み気味だから
モニョるんでないの

>228
だからどうして絡むの。
もちつけ。
一棒一穴も総受けもﾘﾊﾞもそれぞれでしょうが。

どれが好きだろうが嫌いだろうが個人の自由だけど
他の嗜好を「〜だから○○派は」って言い方はやめようよ

その中でも一番蛇蝎のごとく忌み嫌われているのがリバか・・・

冬休みだから仕方ないのかも（溜息

キャラ二人が好きなので総受けよりリバが好きだと言ってみるテスト。

あ、最初から総受けの人の所にはお邪魔しないので安心して下さい。

>231
そういう事書くなよぅ。231がリバ嫌いならともかく、もしリバスキー
だとしたら卑屈になっても誰も同情もせんし、悪い印象つくばかりだ。
いやどっちかわかんないけど（ｗ
あと233もこの悩み・愚痴スレではスレ違い。リバスレおいで。
ちなみに私はリバスキーさ（・∀・）

自分はキャラ単体ずつが好みなのでひっつくとかやられるとかやるとか
なんでもまんべんなく読める方。雑食中の雑食。
だからこそ時々間違ったような感想書いてしまうので各サイトには姿隠してｺｿｰﾘ訪れるのだが…
作品を読んでこういう考えを持ってる人がいるんだなと感じるのが一番面白い。
原作を読んでいてもそのキャラへのイメージが固定されてないってのもあるんだろうけど
（もちろん何でもアリじゃなくて時々は苦手なネタとか、苦手なキャラ感もあるんだが）

自分は書き手さんの力量のせいでカプがひっくり返ったりすることがあります。
最初は当時数が増えつつあったＡ×Ｂで(;´Д｀) ﾊｧﾊｧしてたはずが、
ある日あまりいないＢ×Ａのすんごく素晴らしいＳＳを読んで一気にこっちに転んだ。
でもその人は本職絵描きの上雑食な方なのでそれ以来そのカプどころかＳＳ自体書いてない。
その後Ａ×Ｂの書き手さんは凄い増えたんで、今はいいＳＳも色々読めるんだろうなーと思いつつも
もうそっちに興味は無くなってたり。
そしてＢ×Ａで最初に読んだのがあんまり素晴らしかったんで他の人のじゃ満足できない罠。
つかその人の文体コピーしてる人とかもいて却ってもにょることもアリ。
この場合自家発電すら出来なくて(´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
そういや今同ジャンル別カプ（全く別のキャラ）にはまりつつあるけど、これも最初に読んだ
ＳＳの影響だったりするなぁ…。なんか主体性がないみたいでｲﾔｿ。
いっつもそうだってわけじゃないんだけどね。

あそこには絶叫吐き捨て以外は、書いたらいかんみたいなのでここに書く。
嫌いなカプ絶叫スレを初めて見てきた。
正直、電波かと思う発言がいっぱいあった。
（知らないジャンルばかりのせいもあるかもだけど）
カプ叩きってああいうのを言うんだね…。
うれしそーに禿同！禿同！って、こえーよ。暗い情熱だ。

あれが本音で、ああいいうのがうじゃうじゃいると思うと
サイトで感想書き込みとかするのもビクビクものだと思ったよ…。

吐き捨てスレは所詮吐き捨てスレ。
あんな勢いで自サイトに罵倒しに来るわけじゃなし、あそこで吐いてくれてるだけなら問題無いよ…

あそこに多く名前が挙がってるジャンルには
できれば近寄らないでおこうと思ってる。。

あそこで名前が上がってるのはいいが
ぼかして書かれてると、自ジャンルの自カプのことじゃないかと
思って凹む。
たとえ自カプ名指しでも、アレコレ気をもむより
はっきり書いてくれたほうがいいな。

スレ違いスマソ。

>240
気にしすぎ

>238
禿げ同。逆に言えばあそこが空気抜きになってくれて
直接本人に抗議してくる輩が減ってるかもしれない。
私も他で言えないからこそ時々吐き捨てさせてもらってる。

あの…ここは該当スレじゃないのはわかるんだけど、
どこで聞けばいいのかわからなかったんで相談させてください。

キャラの会話で、カギカッコ内に（笑）が入ってるのってどうなんだろ。
「そうなんだ（笑）」みたいなカンジなんですが。
入れると入れないじゃ台詞のニュアンスも変わってくるし、
でも（笑）を使うと小説自体の雰囲気が変わっちゃうから悩んでます。
ギャグっぽくなるというか、軽くなるというか。
(笑）について別に使われてても構わないか、使わない方が良いと思うか
ご意見伺いたいです。ｶﾌﾟ話じゃなくてｿﾏｿ…

>243
スレ違い。

小説書きなら地の文と普通の台詞のみで勝負汁！（）文字も顔文字も言語道断！

>243
801絵描き＆字描きスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1040306270/

>>244-245-246

ご指摘、誘導ありがとう。
自分も>>245と同じ主義でつ。ありがたく逝かせていただきまつ。

>243
もう行っちゃったかな？
ﾄﾞｼﾞｰﾝ板にも良いスレありますよ。

字書きさん談話室　第３分室
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035319930/

前にもそういう話が出てたけど、（笑）とかは出てきただけで萎え。ってことで
意見がまとまってたハズ。
ﾄﾞｼﾞｰﾝ板ゆえ、801であることを前面に出すと嫌われるのでよろしこ。

冬祭り直前で静まり返ってますな。

ただの愚痴です。

たまたま今のジャンルで主人公受とか年下攻めが好きなだけ
なのだが「主人公受の人は…」とか「年下攻が好きな人は…」
とかカテゴライズされるとなんと答えてよいのか。
801版でも無条件萌え、リバ好き、ショタなど自分の趣向を
克明にわかっている方がたくさんいるのでカテゴライズって
ムダなことではないと思うのですがジャンルによって全く
違う趣向に染まる人間としてはうまく説明できなくて
曖昧になってしまう。
801論の流行もカテゴライズに拍車がかかっているのでしょうけど
あれって社会学的フィールドワークとしてはどうかと思うし
（もちろん社会学者が書いているわけではないのでいいんですが）
みんながみんながあてはまるわけではないと思うのですが。
他の板を見ても括りでの批判ってけっこうあるし（ロリ受とか
女顔受とか）カテゴライズする人はカテゴライズすることで
安心しているのだろうか、とも思う。
ただそれに対してうまく自分の趣向の統一性のなさを訴える
のが難しいと思っただけです。時間が解決するかもしれないけど
今なんとなくすっきりしないので愚痴りました。

テキストサイトの管理人さんか？
愚痴にしても言ってることがよくわからん
みんなが801カテゴライズしてるけど私はできないの、って言いたいの？
改行位置もおかしいぞ

私は250さんの気持ちは何となくわかる気がする。
カテゴライズするのって、ある意味「確認作業」だと思う。
同志を見つけたりすると嬉しいしね。それが安心に繋がる場合もある。
でも、何のジャンルかによってハマるパターンが違う人もいるから、そういう
枠にはめられない場合だってあるんだよね。
「前ジャンルも前々ジャンルも年下攻だったのに、どうして今回は違うの？」
とか詰め寄られても困るしな。
統一性はどこかにあるのかもしれないけど、自分ではわからないだけかもよ。

>250
あなたに直接、誰かが何か言ってきたの？
だったら「今のジャンルがたまたま主人公受けなので」と言えばいいし、
他スレや他人の分析読んで、自分にはあてはまらないと思うなら、
反論なりスルーなりすればいいだけのことだよね。
でも読むかぎり、あなたの悩みは、カテゴライズされることへの不満より、
「指向性のない人」という自分のカテゴリを持てないことって感じする。
「ジャンルでカプ傾向の変わる人〜」みたいなスレたててみたら？（ｗ

ところで801論てはやってるの？　
煽りじゃなく、全然知りませんでした。

>250　私もはまるジャンルによって、萌えカプの傾向、かなり違います。年下攻、年上攻、同い年カプ、仲間カプ、ライバルカプetc…でも最近、ある法則を見つけました。対照的な二人、ということです。250さんも、きっと自分のはまる法則を見つけられるのでは。

>254
改行へんだよー

私も一応法則みたいのはあるんだけど…
その法則自体が多岐にわたる罠。
ストライクゾーン広すぎてなあ…

こういう人間もいるので、>250も
あんまり気にしなくていいと思われ。

相談させてください。

私は某ジャンルでＡ×ＢとＢ×Ａとリバをやっています。（すべて別次元のつもりです）
ジャンルのサーチが出来たので登録しようとしたのですが、カップリングの所で
「Ａ×Ｂ×Ａ」・「Ｂ×Ａ×Ｂ」という表記を見て悩んでしまいました。
リバをやっているので上記のどちらかにチェックを入れたほうがいいと思うものの、
「Ａ×Ｂ×Ａ」と「Ｂ×Ａ×Ｂ」の違いがイマイチわかりません。

わざわざＡやＢが最初に来るのが二つとも書いてあるということは、
最初にくるということに何か特別な意味があるのでしょうか？
二つの違いがわかる方がいらっしゃったら、ぜひ教えてください。お願いします。

よくわかんないけど見た感じ
「Ａ×Ｂ×Ａ」はどちらかというとＡの方がより攻めっぽい
「Ｂ×Ａ×Ｂ」はその逆…って事じゃないの？
比率によって前者と後者にわかれるんだと思うから
完全に１：１なら両方にチェックいれてもいいんじゃない？

しかしえらい細かく分類するんだね、そのサーチ。
うちのジャンルのサーチはＡ受とかＢ攻とかしかないから
ちょっとうらやましい。登録する人は大変そうだけど。

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みなさんただの愚痴にいろいろいご意見ありがとうこざいました。
参考にいたします。
レスを書いてみたのですがまた理屈っぽくなってしまった
ので…。どうもありがとうございました。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

「Ａ×Ｂ×Ａ」は、アタック（死語）するのはＡなんだけど、肉体的な受はＢじゃなくてＡ、て事だと思ってた。
精神的にはＡ→Ｂ、肉体的にはＢ→Ａってとこ。
誘い受けみたいな。

>262
リバ表記で見かける、A×B×AorB×A×Bのことだから
それは違うんじゃないかな（ｗ
258の解釈でおおよそ当たってると思われ。

>257
リバ好きスレで質問してみるのもいいかも。

>263
今まで逆に考えてた。Ａの方が受側だと……
Ａ×Ｂ×Ａ＝一見Ａ×Ｂに見えるＢ×Ａ、という事だと思ってたよ。
右側の「受」優先じゃなくて左側の「攻」優先が多数派なの？
じゃあうちのジャンル、結構表記間違えてるや（藁

>264
「一見A×Bに見えるB×A」はそもそもリバではないのでは？
それは固定カプだよね。
固定カプならそれはただ「B×A」でいいんじゃ…？

ネットで見かけたＳＳで、A×Ｂと書いてあったので中見たら
「ＡはＢに特に興味なし、でもＢはＡの事大好きで、絡み倒してついには落とす」という話だった。
いくら最後に受ける方がＢだからってこれはA×Ｂなのか？とｵﾓﾀよ。心情的にはＢ×Ａだよね。
でもＢ×Ａて書かれても違和感が。
こーいうのはＡ×Ｂ×Ａ?Ｂ×Ａ×Ｂ?

なんかリバの話だったのが違う話になってるね（ｗ

>266
作者さんが（そのカプの将来的にも）リバのつもりはないなら
「A×B（B→A）」とか「B→AのA×B」等の表記が
妥当ではないでしょうかー。
個人的にはそのSSが、ただ「A×B」とだけの表記だとしても
違和感ないんだけどね。

Ａ×Ｂ×ＡやＢ×Ａ×Ｂはあくまで肉体関係を示すものだと思うので
＞266さんの目にしたような例は
Ｂ→ＡのＡ×Ｂと表示すればいいのではないかと。
いや、今はまってるｶﾌﾟが丁度そんな感じなので

なるほど「A×B（B→A）」ですね。ありがとうございます。
自分でそういう展開の書いたときにはそういう表記にします。
てことは、Ａ×Ｂ×ＡやＢ×Ａ×Ｂは心情の方は関係無しの
差しつ差されつの割合を表すと思って良いのかな？

>269
A×B×AorB×A×Bの解釈は、>258で大体合ってると思うよ。
でもリバの書き手さんそれぞれの表記へのこだわりてのもあると思うんで、
（例えば、差しつ差されつのリバだけど、最初はA×Bから始まったから
A×B×Aであるとかさ）
詳しくはリバ好きスレとか読むといいんじゃないかなと思います。

流れを遮ってすみません。愚痴いきます。

私はショタが苦手。読むのも描くのも苦手。
自サイトに置いてあるイラストやSSはすべて大人なA×Bで、
サイトマップにもそう明記してある。キャラの年齢設定も高め。
にも関わらず、どうして「大人のA×子供のBのリクお願いします」と
キリリクが来ますか…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
「子供を描くのが苦手なのでご期待にそえないかもしれません」と
返事して、カップリングじゃなくてA＆Bとして描く予定。

キリリク頂戴するのは嬉しいけど、雰囲気読んでほしい…。

>271
きっと271が書いた子供のBを見てみたかったんだよ。
お客さんに悪気はなかったんだろうから、
「子供は苦手なので云々」＆出来上がったイラストの対応で
きっとわかってくれると思うよ。元気出せ〜。

そんなに苦手なら、管理人はショタは苦手です、と
折りをみてどこかに書いておくといいかもね。
（もう書いてあるのなら、そのお客さんがうっかりさんということで）

>>271
「子供に萌えられないので可愛くなくてもいいですか」と聞いたら引いてくれるかも(w

レス、ありがとうございました。

「Ａ×Ｂ×Ａ」と「Ｂ×Ａ×Ｂ」、やはり違うものなんですね。
最初にきているほうが、より攻めっぽい……という解釈でいいんでしょうか？
ちなみにウチのリバは嫌いな人が間違って読むことがないように、
他のカプとはきっちり別けてあるのでそれなりに内容も濃いです。
ｴﾁｰもひとつの話の中で、しっかり挿しつ挿されつしています。
比率も１：１なので、とりあえずは両方にチェックをいれてサーチに申し込もうかと思ってます。

ありがとうございました。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

懺悔です。

今までいろんなジャンルの801を楽しんできました。
どのジャンルでもカプに対する拘りはあまり強くなく、リバや逆カプも平気でした。
今回、801人生で初めて「これだけは勘弁してくれ」と思うカプが現れました。
カプ表記を見るのも嫌だなんて初めてのことです。
この板のジャンルスレでも、当然そのカプの話題は出てくるので
結局見るのをやめてしまいました。
今まで嫌いカプ絶叫スレとか見て、「たかが801のカプぐらいでどうしてそこまで…？」
と思っていて本当にごめんなさい。苦手カプがあるってしんどいことなんだなぁ…。

age

上の方にあった後からハマった人が古参に叩かれるって話。
現ジャンルのとあるカプの受は初登場時はほとんどやられ役の雑魚、
しかし奇跡の復活劇以来大人気でそのキャラ受人口もどーんと増えた。
自分もそれでハマった口だし大部分もそうだと思う。
しかしやっぱりいましたね、「私ははじめから目ぇつけてたんだから！！」と言う人。
そりゃお偉いことで、としかいいようがないよ…。

まぁ、気持ちは分からなくはないけどね。
前から好きだった人のキャラ像とかなり違ったものが主流になってたりしたら
さらに気の毒だと思うし。
でもまあ、口に出して言うことではないよね。

自ジャンルはレトロアニメで、ﾏｲ受けは、
昔は主人公受けの攻め役が多かったんだけど、
最近ﾏｲ受けの純粋なファンと共に、受けとしてのファンが増えてきて嬉しい。

最初からはまってた私は、正直な話、内心誇らしいけど、
だからといって、最近はまった人を大歓迎こそすれ、
叩こうなんて気は全くないけどな。
８０１萌えでなくても、キャラ萌え同志が全くいなくて
寂しく過ごした年月を思えば、キャラへの思いを熱く語れる相手が
いるだけで嬉しい。
いい時代になったなあ、としみじみ思うよ。

ただ、キャラの解釈が違う人とは話しても合わないけど、
それは萌えの新旧には関係ないから。

まあさ、
はじめは雑魚と馬鹿にしていたその口で、臆面もなく萌えを語る奴も、いるもんな。
「はっきり言って昔はどうでもよかったんですけど(笑)」とか、
「あのころのＡはＡじゃないかも」とか。
雑魚時代からのファンにしてみれば、なあ…。

上記のようなことをわざわざ書く奴も、そこで大人げなく「私は最初っから
好きだったんだからッ」と対抗する奴も、ま、どこにでも厨はいるってことだけど。

ちょっと愚痴
自ｼﾞｬﾝﾙのﾏｲ受けAは、根強いファンがいる一方で
他キャラのファンから嫌われまくり。
ようやく最近、Aって格好（・∀・）ｲｲ!と言われ出したけど、
今まで「大っ嫌い!ｷﾓｲ!」と絶叫してた人たちの、豹変振りが怖いよっ…

あー私も初登場時から好きだったキャラ（コンビ）について
そう言った事あるわ・・・。それが傲慢だと取られる事もあるんだね。反省。
でも後でハマった人に対して自慢したつもりは全然ないし、
今更遅いよ的な事は言っていないので許してください。

なんで受に関しての感想しか来ねえんだよーーーー！！！
うちは攻メインのサイトなんだよーーーーー！！！
カプじゃなくても受単体だと感想が来て、攻だと来ないって
どういう了見じゃーーーー！！！
かなり、かなり、自分的にもｶｺ良く攻を描いてるのにーーー！！！

一言でもいいから攻についての感想くれよーーーーー！！！


（感想くれスレの方が良かったか…）

>284
多分どのｼﾞｬﾝﾙのカプでも、パロの場合は
攻めよりも受けキャラを好きな人のほうが数多いんじゃないのかな。
好きなキャラって、全体に受けになる率が高いんだと思う。

自分は今のｼﾞｬﾝﾙ攻めが大好きだけど、自ｼﾞｬﾝﾙ自カプでは
受けの内面や描写をメインに書いてる人のほうが圧倒的に多い。
たまに攻めの心情や描写を丁寧に書いてくれてる人(攻めは完璧な奴か、
でなけりゃ鬼畜にされやすいキャラ)見ると、すごく嬉しくなる。
というわけで、攻めﾌｧﾝは必ずどこかにいて喜んで読んでると思うんでガンガレ。

>>284
好きなキャラの方が描きにくいってことない？

これは書き手・読み手と両方の立場からの個人的な意見なんだけど
愛着があるキャラほど、いろいろ考え過ぎちゃって
上手くそのキャラの魅力が引き出せないって事、あると思う。

今のジャンルでは私はどちらかというと受けファンなんだけど
自分が書く話は攻めファンの方々からの感想が多い。
大好きなサイトの管理人さんは攻めファンだと宣言してるけど
私はその方が書く受けが理想的ですごく好き。

ええと、長々と書いたくせに結論はないんだけど…
好きなキャラの魅力を最大限に引き出せるように
なる為に、お互いがんがりましょう！精進、精進。

>>284
うちは攻めの感想ばっか来る
自分としてはどっちかというと、より受けの方に萌えてるんだけど
萌えのあまり、自分の気持ちが攻めに憑依してるみたい
「攻めは本当に受けのことが好きなんですね！そんな攻めが微笑ましいです！」
嬉しい…嬉しいけど、受けのことももうちょっと好きになってけれ…

というわけで、284さんも似たような状況になってないだろうか
がんがれー

前スレの最後の方で「A×Bオンリー輪から行ったサイトが実はB×AでA×Cだった」と愚痴った者ですが、今日このサイトが自分の作品がどっちとも取れるのをいい事に人様へのｷﾘﾘｸには建前A×Bとしていながら自サイトではB×Aとして発表しているのに気付き殺意を覚えますた…。

私は好きなキャラはAなんだが、いつもBファン
ですかと聞かれるよ。
Bには理想と憧れがあるからいかにカッコ良く
描くかすごくこだわるんだけど、Aは愛情（と照れ？）
ゆえにやたら崩してしまうかららしい（w

うちはリバだから受けとか攻めとかはないんだけど
客観的に見れるからこそ相手キャラのほうが
魅力的に描けている、ってことはあるのかも…と
思ったことがあるなー。

てわけで当面の目標はカッコ良いAを書くこと。
286さんに同意しつつ私もがんがる！

（＾＾）

皆さんレスありがとう！
元々攻（A）単体が好きで、それからA×Bを始めたから、
気合いを入れてるのはAの方です。イラストもSSも。
心理描写が多いのもA。カプ関係なくAのみのSSも
置いてあるし、オフではAメインの漫画も描いてます。
今のところはBファンばかりが来てくださってる
けど、地道にやっていればいつか「A好きです！」って
人が来てくれるかもしれない。
その日が来るまで（来てからも）がんがるよ！！
みんなもがんがれー！

でももしかして、Aに愛情偏りすぎると、Bを
使ったドリームだと思われたりするのだろうか？

>291
私もＡスキーのＡ×Ｂサイトやってるよ。
ほとんど受派の人ばかりだけど、長くやってるうちに同志も少し出来た。
284さんもがんがれ〜。
あ、うちはＡ派のＢ×Ａリバスキーの人のお客さんも結構多い。
私はリバ平気だから嬉しいけど。やはり完全Ａ攻スキーさんが少なくて
ちょっとだけ寂しいyo

292ですが、私も一つ愚痴をば。
Ａというキャラサーチで登録してあり、サイト名にもそのキャラ名を使ってた
Ａ×Ｂサイト。
「ここはＡファンなのね」と、Ａファンな私は喜び勇んで見に行ったんだけど
「サイト名にＡ使ってるけどＢスキーです！」…100歩譲ってそれはまだいい。
Ａ×Ｂ小説読んで後書き見たら、「こんな事言ってＢを傷付けるＡがムカつき
ます！」
……お前が書いた小説だろう。Ａはこんな事言わねーよと小一時間…。

>293
ひど・・・(つд`) 私が先日読んだパロＳＳの後書きは
「私は攻にはさして興味ない・・・っつーかむしろ
ぶっちゃけ好きじゃないんですけどね！アハ☆」なんてを読んで鬱。
思うまでは良しとするが、書くな。

＞「私は攻にはさして興味ない・・・っつーかむしろぶっちゃけ好きじゃないんですけどね！アハ☆」

そう言うの嫌ですねw。同人誌で､買おうかなぁと内容確認でパラパラ見ていた時､ふと目についた
後書きで「このカプで一番多いらしいA×B本を今回出しましたがアタシの1番はC×Bなの☆
次回は絶対C×B本！(以下､私は攻(A)にさして興味ない的な文も有w)」
何が一番かは個人の自由だけどﾅー。萎えまくったので買わなかったよ。

後書きやトークを「話と別物」と思ってる書き手が多いようで。

読み手にとっては違うんだな。特にwebでSSの直下についてる
2〜3行のやつは、作者の本音なのね？と思って見る。
そこで話のカプを実は好きじゃないのに書いたとか
ほんとはリバや逆にしたかったのに〜とかあると殺意を覚える。こともある。
どうしてA×Bの後書きでそう書く。
その話の説明書きにある「A×B」は嘘でつか。
一度「A×B」って書いたなら後書きまでしっかり統一してくれ！
B×AとかA×Cとか書いてあったらこっちが避けるから！

ごくまれに、どう見てもA×Cな話を本気でA×Bと言ってる人もいるが
一刻も早く勘違いに気づいてほしいでつ。自分の好みを自覚して……

AファンでAxBサイトをやっているんですが、
最近、BxAサイトさん何件かからリンクを貼っていただいてることが分かりました。
（リンクフリーにしてるのでどこからも申告は頂いてません）

うちは純粋AxBサイトで、BxAを読みはしても自分で書くことはありません。
しかしそのサイトさんのうちいくつかは他のリンク先がほぼBxAのみ。
しかもリンク先サイトの解説文が全くない所ばかりなので、
うちがAxBなことはおそらく閲覧者の方には分からないと思います。
バナーもAxBかBxAは分かりにくいイラストです。
一応トップの警告文のカプ表記を多少目立つように色つけたりして自衛してみましたが、
飛んできた方がリバダメだったらちょっと申し訳ないなあ、と思うのです。

私はAxB書きの中では数少ないAスキーなので、
Aスキーの多いBxAの人に自分の書いてるものが好かれてるのは
個人的に嬉しくもあるのですがちょっとだけ複雑です。
私の考えすぎですかね？

単なる愚痴です。


カプが同じだからって友達になる訳じゃないんだ！
たったそれだけの理由で話したことも無い人と友達にはなれないんだ！
頼むからもうサイト来ないでくれ。
同じA×B好き同士なのは認める。
しかしあなたが言っていた
「〜〜なA×B話って嫌ですよねー」（話の傾向は伏せます）
私もそういう話は嫌いだ！だが！

あなたの話はほぼそういう話なんだ！

大っ嫌いなんだよ！なんで自分で気付かないんだよ…
私の作品を良いと言ってくれるのは大変嬉しいしありがたい。
だが、
「A×Cの漫画、すごく素敵でした〜！」
という感想はなんなんだ！待ってくれ！
A×Cなんて書いてない。それはA×Bだ。A×Cは好きじゃない。

…自分の好きなカプに置き換えて読んでたんですか？

からかわれていたのだろうと言い聞かせるしかないです。

>296
禿同。Ａ×Ｂの後書きに「Ｂ×ＡとかＣ×Ａの方がホントは好きだけど
キリリクだからしょうがなく書いた。（意訳）」なんての読んで萎えました。
内容は萌え萌えだったのに〜！！
あと、Ｂ受サイトでＡ×Ｂ＋Ｃと表記してあったから読んでみたのに実際は
Ｃ⇔Ａ⇔ＢでＡとＢは両思いだけど、付き合ってるのはＡとＣというのだった…。
これじゃあＡ×Ｃにしても詐欺だろと小一時間（ｒｙ
書き手・管理人さんには表記は厳密にとお願いしたく存じ上げます。

SSの後書きって必要なく思える場合が多い。
ていうか、ぶっちゃけないほうがいい。
特に>>299さん達の例にあるような事書くくらいならなあ。
自分も小説書くから、後書き付けたくなるのは分かるんだけどね…
なんか補足しなきゃいけないような気分になるんだよな。
けど読者にしてみたら蛇足になるだけっぽいからなるだけ避けてる。

SSの後書き、自分は書いてある方が好き。
『Ａ×Ｂって書いてあるけどホントはＣ×Ｂです〜☆』ていうのは論外ですが、
後書きあった方が感想送りやすい。
作者がどういう気持ちで書いたのかわかるから
トンチンカンな感想送っちゃう事もないし。

二次創作801小説サイトを運営していて、
topの注意書きにも扱うカプはＡ×Ｂの801のみと明記してあるのですが、
小説のカプ表記について相談があります。

A,Bそれぞれには、原作で恋人ではないけれど重要な存在である女性
（心の支えだったり、命懸けでかばってくれた等）C子、D子がいます。

で、問題の話が、恋愛・ｾｸｰｽ描写が直接あるのはA×Bのみ、
しかし話の最後にはAはC子を守っていこうと決意して、
BはD子との約束を果たすために旅立つ、という、
それぞれが女性キャラとの関係を重視して男と別れるという話なのです。

801サイトと銘打ったからには、
最後に選んだのが女性なら注意書きありの方がいい気がします。
でも男女の恋愛を描くわけではないので、表記無しの方が正確かとも思います。

こういう場合、男女的な要素ありとひとこと入れたほうがいいでしょうか？

後書きネタ便乗で
パロ物の後書きのとき、照れ隠しなのか分からないけど
自分の書いたキャラの悪口は止めてほしいな。
“こいつ、ホントどうしようもない奴”とか○○って変態だから〜”とか。

本人はそんなに悪意をもって書いてる訳じゃないんだろうけど
FANにしたら不愉快になるよ。
あくまでも借り物なんだと自覚してほしい。

>302
Ａ×Ｂを自カプだと仮定して想像してみたけど
心構えとして「それぞれの決心をして、道が分かれる前のＡ×Ｂ」くらいは書いて欲しいです。
ネタバレだけどね。
でも注意書き無しのＡ×Ｂ表記で最後がそうだったら「これＡ×Ｂじゃないじゃん！！」
とだまされた気分になって自分なら二度と行かない。ほかのＡ×Ｂ表記もそうかもと思うから。

>302
私も>304さんと同じく前もって一言ＡとＢはくっつかない、みたいな表記がほしい。
ちょっと前にも話題になってたけど、読み手の好き嫌いが分かれそうなものは
あらかじめあらすじなり簡単な説明なりしといた方が吉かと。

私はネタバレ表記はしないでほしいほうなので
「甘い話ではありません」くらいがいいな……

「甘い話じゃない」じゃあ分かりにくくない？
甘くない話は好きでも最終的にやおいじゃないのはダメ！
って思う人だっているだろうし。

「Ａ×Ｂ的には報われません」とか…？
あるいは
Ａ×Ｂ・Ａ＋Ｃ子・Ｂ＋Ｄ子
みたいに表記したら女性キャラ絡みの話を
読みたくない人は回れ右するのでは。

自分も、少々ネタバレ入っても、「くっつかない」
「（恋愛感情ではなくても）女性絡み」という
前置きは欲しいyo

前にもこんな感じの話題出たけど、その時の印象は
「読み手は地雷踏む前に注意書きがそこそこ欲しい」
「書き手はなるべくネタバレしたくない」って感じ
ですた、自分的には。
どっちにするも最終的には書き手の判断だろうけど、
地雷踏ませまくるのも何だし、ある程度はやはり知りたい
のが、読み手でもあり書き手でもある自分の本音でつ・・・

そうだね〜、私はオフだけで書いてるので、
表記基準もオフだから>306くらいがいいのかも。
それ以上気になるなら、その場で尋ねられるから。
このスレ見てると、オンはいろいろ気をつかって
大変そうだなあとよく思うよ。

>>302
『A×B、決別』とか『A×Bのちﾉｰﾏﾙｶﾌﾟ』とか『A×B…？』って書いとけば？
自分、オチが女性でも全然かまわない派だけど、ネタバレは嫌だな。

302です。
皆さんの意見を読んで考えた結果、
「A×BですがC子やD子もかなり絡んでいます」
「A×Bハッピーエンド派の方には辛いかもしれません｣
といった感じの注意書きをつけることに決めました。
ほとんどネタバレかなとも思いましたが、
自サイトはA×Bオンリーサイトですし、
ハッピーエンド話も置いてあることを考えると、
注意書きなしは訪問者にとってはやはり地雷だろうと判断しました。
A×B好きとしても、同カプスキーに引かれるのが一番淋しいですし。

ご意見いろいろとありがとうございました。

age

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1042764393/
【ﾖｼﾐ】岩崎良美【ﾖｼﾐ】

元mcシスターのモデルで一番好き。情報求む。

（＾＾；

>298
あなたは私か？と思った…全く同じ経験したよ…。
そうなのよね、同じカプが好き同士でもシチュエーションや設定が違うと
話が合わないのよね…

私はA×B好きだが、あんなAやこんなBのA×Bは嫌いだ。
それが一番人気だから、うちにもそれを求めて来る人が多い…。
ごめんなさい、ヘタレなAと気高く美しいBはうちのサイトにはいません。

A×Bサイトのチャットなのに、
どうしてB×AやC×A、B×Cの話を持ってくるの…？
A×B以外は本当にダメなんだよ〜。
じゃあそのチャット行くなよって話なんですけどね。
わがままってわかってるんだけどね…言いたかったのさ。
なんでこんなに本気で気分が悪くなるほど許容範囲狭いんだろ。

チャットで思い出したんですが、以前ノーマルを含む複数のカプ萌えの人が参加した為、ﾌｫﾓカプ話
厳禁のジャンル内オールキャラ語りチャットに参加しました。
そこで自分の苦手なＡ×Ｂ（もちろん男×男）話を延々されて激しく鬱になったことがあります。
それまではすごく楽しかったのに…。

そこの二人！他の参加者たちが戸惑ってるのに気付かんかったんかい？
何も言えなかったこっちもアレだけどさ…。狭いジャンルで付き合いも密接だから注意し辛かったんだよ。
つーか、参加した以上ルールくらい守りなよ…。


…以上、愚痴でした。

age

あー、SS説明にはAB、後書きにはBA、内容はほっぺにちゅー止まり、なぁんて
扱いのもありますよね。可愛いからいいやーと思いつつもちょっとだけﾓﾆｮ。
もっと気になるのがリング登録で、「ABばっかりです！ABしかないサイトです〜」となっており、
分類もB受けA攻めとはっきり明記してあるのに何故かBAで検索して毎度入ってくるやつ・・
キーワードサーチで誤登録したのか？わざとか！？
王道ｶﾌﾟものをお愛想で一個だけ書いておいて、扱ってる旨登録しても、
思い入れなしの客寄せだってわかっちゃうのもあるんだよなー・・これは気分悪いよ。

リング検索で利用してた時はそう言うサイトにぶち当たった事あるよ。
私もカプリングで飛んだところが逆しかなくてへこんだよ。

入ってる人はどういう了見なんだろ。
書かないけど読むのは両方行けますって事？

流れ遮ってごめん。ちょっとだけ吐かせてください。
マイベスト萌はＡ×Ｂ。Ａ×Ｃ・Ｂ＋Ｄ、加えてＣ＋Ｄ（友情系）も好き。
Ｃは総受が準王道クラスに多い。対して、ＡＢはぐぐっても殆ど捕まらない。
Ａはちょっと壊れキャラで鬼畜解釈されることも多い。
そんな状況だとわかってはいても
・ＡＣでＡがＣと仲のいいＢとＤに嫉妬して２人を頃す話
・同じくＡＣでＡがＣを洗脳してＣがＢとＤを頃す話
……こんなもんを別サイト２連チャンで読まされて、こっぴどく凹みました。
もうどこに凹んでいるのかもわからないくらいに……。

頼む。何を書いてもいいから、警告だけはきちんとして（⊃д`)

>320
>書かないけど読むのは両方行けますって事？
コンテンツが無いのにリングに入っているというサイト、
もしそうだとしたら、同盟と混同しているのかも。
同盟は「好きなら加入ｵｹ」のところが多いからそれでもいいかもしれんが
リングはちゃんと条件読んで、コンテンツが無いなら加入しないのが
マナーだろうと個人的には思う。連投ｽﾏｿ。

ABとBAの違いがよくわかってない天然さんも時々いるよね・・・

>323
ごめん、それ最初やったことある・・・。
小説を投稿する大きいサイトに、A×B（エロ有）なのにB×Aと・・・。
今思えば、両カプの人に対して大変な地雷を置いてしまったもんだ。
結局、読んだのはB×Aの人で、読んでいくうちにA×Bだったという
恐ろしいモノだったにも関わらず
皆さん怒らず、表記の仕方が間違ってますよと教えてくれた。

でも当初は逆カプとかは死ぬほど嫌いな人もいること等全然知らず・・・
本当死にそうになるよ。
だから、今も間違ってる人を見かけたら割とすぐ教えるようにしてる・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

レスしてくれた人、ありがとう。

そうか…表記間違いって事もあったか。
なんにせよ登録されたページ見れば他のサイトさん逆ばっかりだって
説明で分かるだろうから見直してくれ、頼む。

>321
Ａファンにはかなり辛い現状だね。
確かに表記なしで仲間殺しはまずいと思う。

表記間違いってのは好意的解釈じゃない？
やっぱり>320>322が正解でしょー…。
ほのぼのでどちらとも見えるから両方に登録してるが
本サイトではＡ×Ｂ派表明してる人なんかは確信犯だと思う。

お付き合いのあるサイトに毎回感想を言うのが辛くなってきた。
ヘタじゃない。イタい日記や語りもない。管理人さん、いい人だと思う。
そして感想をほしがっているのが切実に伝わってくる。
でもなんというか「普通」なんだ･･･
自ジャンル自カプの、とくに小説に多いんだけど
甘いのも、イタいのも、普通におもしろく、普通にまとまっている。
「あーいいねー」とは思うけど、その先に続く言葉がない。
もちろん自分の書くものも「普通」のひとつだと思う。
でも、自分は感想もらえば嬉しいけど、創作意欲にかかわる、切実！
というタイプでもないので、感想の重要さが実感できない。
彼女はお付き合いそのものを止めたい人ではないが、
突っ込んだ批判をするほど深い付き合いの人でもない。
毎回は止めて、すごくよかった時だけ言えばいいのかなあ。
直接カプ絡みの話じゃなくてすいません。

た、ただの愚痴なのですが…
受け至上主義の人が多いカップリングに片足を突っ込んでしまった…。
わ、私は攻がすきなんじゃ!!!
だめですか？攻が好きで８０１書くの…（涙）

>>328
問題ﾅｯｼﾝｸﾞ。突き進むべし！
漏れもＢファンでＢ総受ｽｷｰという方ばかりという環境でＡ×Ｂ書いてたけど、
なぜか「○○さんの書くＡスキですｶｺｲｲ！」と言われること多かった。
だから攻を大事に書いていれば、そのうち「（攻）もいいですね！」と
言ってくれる方が現れるさ。
‥でも当時、漏れはＡファンのつもりはなかったんだが‥ついでに自分では
自分の書いたＡをどつきたくなるくらいヘタレだと思ってたんだが‥複雑

>328
絶対隠れ攻スキーもいるよ。
その人たちに為にも負けずにがんがれ！きっと同志が増えるって。

愚痴というか秘密というか…。

私はＡ×Ｂでやってるけど実はＢがキャラとしてはあまり好きでない。
それこそ同人板の嫌いなキャラに書き込んでもいいほど。
だけどこのカプは９割９分Ｂファンだったりするのでなんとも…。
誉めて下さるＢファンの方、ごめん、一応Ａと絡む時はＢはいいやつに
書いてるけど、本音ではそれ以外の面でＢは最悪だと思ってるよ…。

>>331
その秘密はここで吐き出して、墓場までもっていきんしゃい……

私もキャラ単体だと攻めの方を好きになることが多いのだが
さすがに、自分のカプで好きな作家さんにそこまで言われたら
落ち込んでしまうかも……。

自ジャンルと似ているかも>331

でもそれ絶対口外しちゃ駄目yo。

>331
私と逆だ。
私はA×Bで、Aが正直嫌い。
でも、Bを攻めてるときに限って、Aはかわいいと思う。

秘密だけど。

331とはまたちょっと違うけど、私もマイカプＡ×Ｂで、Ｂが苦手に
なりつつある。そしてそんな自分が嫌で、鬱入ってるし…
Ｂが悪いわけじゃない、外見も可愛いし、いい奴だ。ｺﾐｸｽ見ると
ちゃんと萌える。
だけど、サイトや同人のＢ萌えさんの話題に、私がＡファンなせいか
ついて行けず、疎外感からか、Ｂ受萌え話題をするのが辛くなり、
Ｂという存在自体まで苦手になりつつあるように感じている。
自サイト引き篭もりになって療養しようかと思う…
愚痴ですた。

分かる。
私もA×Bカプの大半がBファンで結構きつい現状。
サイトや本の作者たちのBだけマンセーっぷりに
B受ちょっと苦手になっちゃったよ。原作のBは充分萌えられるんだけどね…。

どっちも愛情もって書くのってそんなに難しい事かと
今のジャンルに来て思った。

私も愚痴です。

自分の本命はA×Bです。でもAはDとなら、ぶっちゃけBファンなので
BならB関連一通り読みます。攻め受け関係なく。A×B以外にｶﾌﾟ萌えは期待してませんが。
そこでB×Cをいいなと思ったことがありましたが、
始めのうちは面白い作品に出会えていて楽しめていたのですが、
段々とCマンセー。BはCに惚れ込んで浮気しないで尽くせば良し、なキャラになってきて
Cは浮気Hしまくり。でもBはCにぞっこん。一筋。それ以外有り得ないとか
CはBに惚れられて迷惑している、みたいなカンジになってきて
一気に嫌いになりました。C自身も嫌いになりました。
これは個人の嗜好なので、否定しない（というか出来ない）けど、
挙句にAとBはCを取り合っている、と思っています、なんて書き込みを読んで凹みました。
801なんて所詮全てにおいて妄想なので、そう思うのは勝手なんですが、
あまりに凹んでしまってので愚痴らせてもらいました。ただの愚痴です。
しかも結構自ジャンルではC受けは人気があって、
中でもA×CとB×Cが人気だったりで（A×Bは中途半端にマイナー）
いずれもA（B）はCにぞっこん。挙句にAとBでCを取り合い…
…なので同志サイトで引き篭もることにします…
ちなみにナマモノなんですが、正直A、BいずれもCとは絡まないでほしいというのが本音。
吐いてスッキリしました。愚痴でした。

改行変すぎだ…逝きます。ｽﾏｿ。

>337
Dはどこに出てくるの？

改行以前に文章自体が変すぎ

＞329さん　＞330さん
あ、アリガトウございます！
でも、交流のあるＫ×Ｆサークルさんは
みんなＦマンセーなんですよ…。
むしろ攻はＫでなくても言いといわれて…
うわ〜ん!!!!Ｋはダッチハズバンドじゃないもん〜!!!

初愚痴、スレ違いだったらスマソでつ

自ジャンルではA（クールビューティー鬼畜系）×B（犬系）が一番メジャーで
マイカプのB×Aもそれなりに人気なのですが
いかんせん同士のはずのB×A派さんは大抵「美人なAにおバカBはメロメロ☆
Aは総受け皆のアイドル☆」みたいな話が多く……
かたやA×B派さんは「Aは変態鬼畜攻で純真なBをｺﾞｶｰﾝとかもしちゃうけど
本当はBだけを愛してるのよ」みたいな話が多い傾向にあります。（続く）

自分はどちらかと言うとAを美人とか思ってなくて、
むしろ変態あばずれ受け推奨でしかもB←Aの片思いが好きなので
その雰囲気を味わうために逆カプのはずのA×Bばかり読んでます。
もちろん満たされるようで満たされず……もどかしい（つД｀）
そもそもなんで攻←受の片思いモノはこんなに少ないんだぁ〜

ケイタイからのレス故変なとこで切れててスマソですた

>342,343
きっと違うのだろうけど、減衰の紅蒼／蒼紅を連想してしまった…

>そもそもなんで攻←受の片思いモノはこんなに少ないんだぁ〜

自分がいつもジャンルの王道についていけない理由が分かった気がした。
私は攻←受の片思いがめっぽう好きだ。

少しだけ愚痴。
Ａファンで、Ａ×Ｂオンリーのサイトをやっております。
周りの方々はＢ総受でＡ×Ｂもありというのが多いです。
自分もＢ受は嫌いじゃないですが、Ａ×Ｂ以外はある程度楽しめますが
心から萌えるというのはありません。
最近お付き合いのあるサイトでは、Ａ×Ｂについてはあまり更新もなく
日記等で触れられることもほとんどないです。
自分ひとりがＡ×Ｂ萌えしていて、せっせと更新している現状がちょっと
寂しかったり悲しかったり。
人の好みは変わるものだからと思うのですが、自分だけ周りから浮いている気が
してしまいます。

……吐き出し、失礼しました。

>342>345
禿げ上がるほど共感

好きになったキャラを受け認定　
かつそのキャラの視点で相手を考えるので
受けのほうが激しく攻めを愛してる

そういや自分の本棚にも逆カプの本が沢山…
乙女なマイ攻めの本はさすがに読めないが

>346
元気だしてガンガレ！　自分もジャンル内じゃ似たような境遇だ。
Ａ×Ｂオンリーで、Aへの愛情が10、Bへの愛が９という感じなんだけど。
まわりをみるとＡ×ＢメインのＢ総受け、殆どが「次にＢを攻めるキャラは
誰にしようかな」とか言っている状態だ。
信頼と愛情でつながったＡ×Ｂが好きなのに…お互いを唯一としている
Ａ×Ｂが好きなんだよなあ……ふう

＞342＞345＞347
禿同！禿同！
…でもうちの場合逆カプがほとんど存在しないんだよ〜。
だからせめて攻めファンの人の本ばかり読んでるけど、…ぶっちゃけ
攻めがモテモテの逆カプ本も読んでみたい…。

>346,348
私も同じだよ！
特に348タン、あなたは私ですかと……！
自ジャンルでは最近CxBというのが急激に台頭してきて、
B総受けサイト行くと必ず目にするんだけど、
CxB話のなかに出てくるmy攻めAが良き傍観者になっちゃっててウトゥ。
Bのこと愛してないA見るのがツライよ……。

ただの吐き捨てで恐縮ですが。

今のハマリカプＡ×Ｂは元々Ｂ×Ａからハマったんで
Ｂ総受（自ジャンルの準王道）よりはＡ総受、またはＢ総攻のが読める。
原作の人間関係からいってもまだＢモテモテよりはＡモテモテのがありうるような…。

>351
愚痴を吐きに来たらまるで自ジャンルのような方が。
うちもＡ×Ｂがジャンルの王道なんだけど、こと総受けとなると
Ｂ総受けよりＡ総受けのほうが原作のイメージに近いっす。
でもＡ受けの人はＡ総受けは好みでない人が多いらしく、
逆にＢ受けの人はＢ総受けで好きな人が多いんです。不思議。

そして自分の愚痴
自分は上で言うＡ受けで、Ａ絡みのエロを書くのが大好き。
さらにＡがエロけりゃ攻めでも受けでもﾊｧﾊｧでつ。
Ｂ絡みのエロもほどよく好きです。
しかし
ＡとＢ、どちらも絡まないカプのエロは非常に辛いというか、
801読めない人が読めないのと同じくらいに？駄目なんです。
友情以上の関係で、恋人という設定でも萌えなんだが
実際にｴﾁの場面があったり、昔の少女漫画以上の雰囲気になると
とたんに「ウッ」ときてしまう。
自カプじゃエロばかり書いているから、どんなエロでもイケる人だと
思われているかもしれないけど、私のエロセンサーはＡとＢにしか
反応しないの。
とくにこのごろ、その傾向が強くなってきて、以前は平気だった他カプも
どんどん駄目になってくる…
よく、ジャンルのハマりが深くなるとカプの好みも変わると言われるけど
本当だなあと実感する今日このごろ。
ジャンルは斜陽で減ってる時に、自分で読む物減らしてどうするんだと
思うんでつが･･･ﾊｧｰ

>352
うお！わかりまつ！
自分は、ハマリたての時は、イチオシはいても
ジャンル（作品や、ナマモノだとグループ）のみんなが好きなので
最初はカプはわりと無節操。エロでもなんでも読めます。
しかしハマリ度が深くなるに従ってエロはイチオシ絡みのみしか読めなくなり
そのうちエロがなくても恋愛感情の伴う話はイチオシ絡み以外ダメになる。
つまりイチオシが愛されていない801は受け付けなくなります。
そして、そこから更に深くなるとリバ（というかイチオシ攻と、イチオシ以外の受）が
ダメになり、つまりは総受状態に。
そして更に更に、誰か×イチオシの「誰か」がどんどん淘汰されて行き
しまいにはひとつのカプだけしか受け付けなくなってしまう……

読むものがどんどん減っていくのも悲しいのですが、
最初の頃にウキウキして買った大好きだった本やサイトの作者さんにも
なんか申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
それに自分の中での「書き手欲求」が始まるのが必ず上記の総受時代からなので
その頃からの読者さんで、最終カプ以外のカプを好いてくれてた人にも申し訳ない。
生理的な問題だからホントどうしようもないんだけどね。

>353
君の書き込みものすごく同意。
本当、嵌りたての頃は何でも楽しめるのに
どんどん読めるものがなくなっていくよ…。

ああ、あのカプさえ読めればあのジャンルは楽しいだろうに
なぜあのカプが受け付けなくなったのだろう。
少数派だった頃は同志を増やそうと必死に書いていたのに・・・
盛り上がってきた頃から徐々に違和感を感じて、今じゃ見るのも嫌だ。
何かが、何かが違うんだよー、私の萌えとはヽ(`Д´)ﾉ
でもみんな私があのカプ萌えだと思ってるんだろうな・・・ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄできない自分に欝。

自分の場合、読み手の立場の時は本当に雑食状態だったけど、
自分で話を書き始めてから、どんどんカプが限定されていったな。
そのカプ以外は読むのもダメになったし。

自分は読むと拒否反応というより面倒臭いって感じだな＞本命以外
エロはやっぱり読めない。
そして嫌いなｶﾌﾟが出来てしまい、目にすると殺意を覚えるね。
…勿論実際には思うだけで何も致しませんよ。これでも21歳以上ですからね…

でも最近何がそんなに嫌いなのか、と何故か嫌いｶﾌﾟをわざわざ読んでみて
自分が何を気にしていたのか気付いた。
キャラは違うのに、萌えやシチュや雰囲気なんかが
自ｶﾌﾟと被るような気がして、尚且つ嫌いｶﾌﾟ＞自ｶﾌﾟの人気だから
それがコンプレックスなんだと思っていたら
全然萌えとか雰囲気も違っていて、だったら萌え自体が違うのだから仕方がないか、と
妙な諦めがついて納得した。…やっぱり嫌いは嫌いに変わりないけど。

私は自カプやってるところが少ないから、
別のカプ（逆ｶﾌﾟ以外）は、読んで脳内で自カプに変換して
読んでる。
自カプのエロに飢えてるので…
その作品書いてる人には悪いので、もちろん内緒だけど
なんとか全然関係ない作品でも、自カプとの共通点を見つけ出して
萌えを探す。

自カプの話が選り好みできるほどたくさんあれば、
だんだん他は見る気がしなくなってくるんだろうな。

>攻←受の片思い
これが自カプの王道らしいので片想い攻→受(むしろノーマル志向)
が好きな私は自家発電しかできない…
何でこのカプにハマッちゃったんだろう…好きだから仕方ないんだけどさ

>359
お、同じカプなんじゃ…世間的には攻→受が多いんだろうけど
自カプは受→攻が基本。まぁ、原作に基づいてると言えるんだけどね。
あくまで両思いな二人が好きなんで、攻が受を嫌ったり疎んじてるのがデフォな
逆カプはどうも逆は避けてしまう…本来リバ好きなんだけどな〜…。
もちろん逆カプにも両思い設定な話はあるけど、どうも一方的でいただけない。

おそらく受けより攻めのほうがモテキャラなんだろうけど
受けのほうが801世界ではもてている…

そんなに男にもてるのか、あのキャラは。
後輩からも先輩からも教師からも告白されて
ウハウハだなと。
何故なんだ…

>361
360で書いたのとは別のカプだが、そういうのってあるね。
攻の方が実際、同級生や後輩に慕われて他校生からも一目おかれてる。
受は嫌われてまでもいないだろうけど絶対人間性で慕われてはない。むしろ敵が多い。
それなのに801にすると受のが同級生・後輩はもちろん、他校生、接点のない奴からまで
狙われてるという設定ばっかり。攻の総受ものだってそこまで行かないのに…。
攻が普通に男前で受が中性的な美人タイプなところを考えると何だかんだ言って
所詮顔かよと思ってしまう。受の総受派は否定するけどね…。

>362
もしかして同ジャンルですか？姐さんは。
そうなんだよなあ、どっちかというと容姿が
女っぽいのは攻めなんだよ。
性格も明るくて人好きがする感じ。
対して、受けはクールで好かれるというよりは
その能力で崇拝されているようなキャラ。
その受けの可愛らしさがわかるのは攻めだけなんだよ(´Д⊂
それくらいの仲だからｶﾌﾟにしたんだよう。

なのにさ、最近MY受けは後輩にまで「可愛いですよね」
とか言われ頬を染め、
挙句の果てに攻めは周囲から
「受けを幸せにしてくださいね！そうじゃなきゃ許さないから！」
…そんなお姫様キャラじゃないんだよう。

あ、違う、読み違えました。
姐さんのところは受けが美人なんだね。
ｺﾞﾒｿ。

うちの受けも美人だが、それ以前に攻めの方が美人の筈なのに…
その設定はいずこへ。

ああ・・・あるよね、原作で人気者で人好きのするキャラが
801ではヘタレな三枚目攻めになり、原作では遠巻きにされてる暗いキャラが
801ではまったく接点のない攻めにまでにモテモテの総受けって。
書き手にはそのように見えるのだろう、とは思うがわからない･･･

そんな私は>>352
同様な方はやっぱりいらっしゃるんですね。
書き手になると、というのは私もあるかもしれないと思いますた
読み専だった前ジャンルは逆にハマりが深くなるほど雑食になり、
自カプ萌えキャラ関係なくてもおもしろそうならみんな読んでた。
書いて、言葉にしてそれを他人様に見せていくことで、
自分なりの脳内規範が出来ていくのかもしれません。

いま一番駄目なのが、本命カプの話の中に、別カプが出てきて
ﾌｫﾓ同志で相談しあうというあれでつ。
そこに別カプのｴﾁまで加わっているともう(つД`)
作者がそのカプにも萌えていることは否定しないが
できれば別々の話にしてもらえたらなあと･･･

　吐きにきました。
私がハマリたての頃はＡ×Ｂが王道。といっても作品自体は少なく、カプ論でなら王道、という感じでした。
　その場合「美人でモテモテのクールビューティーなＡ」に「アホで冴えないマヌケなＢ」がひたすら片思いを続け振られつづける、という内容なのですね。
　もともとＡのファンだった私は「受けのＢなんてナー」という思いもあって、当時ごく少数で作品もなかったＢ×Ａの作品を量産しました。内容はラブラブ。
　努力の甲斐あってだんだんＢ×Ａのサイトが増えてきました。
　もちろんＡ×Ｂからは文句言われます、「原作無視」だの「何考えてんだだの」と。

　な訳で声を大にして言いたい！

　文句あんなら作品化しろ！！こっちも転向するようなＡ×Ｂ書いてみろや！！
　Ａ×Ｂ王道とか言ってるくせにＡ受けのエロなんかどこ探してもないだろうが！
「私のＡを壊すな」とかいうなら、壊れないぐらい立派な受けＡ書いてみろ！！
（どマイナージャンルのマイナーカプなんで、Ａ、Ｂの名前があれば受け攻め関係無しに目を通しちゃうからいけないんだろうけどね…受け攻めで作品選べる方が羨ましい…長文スマソ）

げっ間違った、
「美人でモテモテのクールビューティーなＢ」
「アホで冴えないマヌケなＡ」
でした。
逝きます。

愚痴らせてください。

解散済みのナマモノなのですが、私はＡ本命のＡ×Ｂ萌え。
勿論Ｂも好きでＡ×Ｂを描いてたのですが
解散後のソロ活動を見ていると、どーにもＢに萎えてきました……。
音楽性も好きじゃないし、ライブに行きたいとも思えない。
一方Ａに対する愛は深まるばかり。
音楽もライブも本人の言動も容姿も、今まで以上に愛しくてたまらない状態。
だからＡは描きたい。描きまくりたい。
でもＢに萎えてる今、Ａ×Ｂを描くのはなんだか嘘臭い感じがしてしまって……。
正直、Ｂを描くのがそんなに楽しくない。

しかもＢ本命・Ｂ受けの方々は今Ｃ×Ｂがブームで、Ａ×Ｂなんか
ほっといたらこのまま廃れてしまいそうな勢い。
Ｃマンセー、Ｂカワイイ！という世間の波にはまったくついていけず。
確かに解散前のビデオとか見れば、Ｂにもめちゃくちゃ萌えるんですが（ｗ
（続きます）

でもこのままＡ×Ｂを描いていけるのかも解らず、
Ｂ本命・Ｂ受けの方々ともそりが合わず（過去Ｂファンのスレで叩かれた事も）
だんだん自ジャンルに居るのが辛くなってきました……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Ａは好きなのに……大好きなのに……！

いっその事今のサイト閉鎖して、最近久しぶりに物凄い勢いで嵌まってるジャンルの
サイトをひっそりやろうかと考えてしまう自分がいます。
長い愚痴でｽﾏｿ……

>369
「描く」ということは絵描きさんだと想定してレスするが
Aだけ好きなら、Aだけ描いていてもいいじゃない。
他にはまってるジャンルがあるならそっちに活動移行して
Aのことはひっそり愛し続けるって手もある。
少なくともBを描くのはやめたほうがいいと思う。
Aにばかり愛がいってると原稿にもそれが出るよ。
読者をなめてはいけない。

>370
同意。

ｼﾞｬﾝﾙわからんから、的外れかもしれないけど、
AにはBしかダメなの？
A×オリキャラとか、そういうのじゃダメなのかな？
メンバーがA・B・Cしかいないんなら、その中の組み合わせしか
ないのかもしれないけど、描いて楽しくないなら
Bは描かない方が自分にも読者にもいいんじゃないかな。

>370 >371
やっぱりその方が良いですよね……。

Ａ×Ｂってのは、私がこのナマモノに嵌まってから８年以上好きなカプで
このカプ辞めるときが同人を辞める時だ、と思ってたぐらい好きなのです。
それこそＡにはＢ、ＢにはＡ！って断言してしまうほどに。
（だからＣ×Ｂ含め、他のＢ受けがほぼ駄目なのですが）
ジャンル移動なんか、今まで考えたこともなかったです。
そのくらい好きなのに、Ｂに萎えてしまって描くのもままならないという状態が
また苦しくて……。

サイトの方は、一旦現ジャンルの方を無期限の休止状態にしようかと思います。
Ｂ単体に萎えてはいるものの、そのナマモノ＆Ａ×Ｂ自体は本当に本当に好きなので
描きたいと思えたらひっそりこっそり復活したい……です。
オフラインは、続き物の完結編を出してないのでまだ悩み中ですが。
やっと少しふっきれそうです。有り難うございました。

>>398
しばらくAだけ描いて、おちついてBが描けるようになったら
A×Bも描くってことじゃだめかなあ。
私があなたのサイトに行くAファンだったら、
Aすら見られなくなるのはものすごく残念なのだけど。
結局Bファンの描くAよりずっと好みだし素敵なはずだから。

『解散前のビデオとか見れば、Bにもめちゃくちゃ萌える』
『A×B自体は本当に本当に好き』ってことは、
現状BがダメなためにA×Bが描けないだけで、
A×Bの世界がダメになったわけじゃないんでしょ？
ジャンルも状況もわかんないから無責任に言うけど、
“Aとは別の道を自ら選んだはずなのに、いままでのようには振る舞えなくなっていくB”
とかだったら私は萌えるよ(w

>373
ありがとう。そう言ってもらえると嬉しいです。
でももうサイト消してきました。
姐さんの言う通り、「しばらくＡだけ描いて……」ってのは
自分もここ数ヶ月ぐらい思ってはいたんです。

でも今載せてたサイトの絵がどれも気持ち悪く見えてきて
（叩かれた時にかなり絵に対してもこっぴどく言われて、それが結構キてるみたいで）
こんなだったらもうサイトごと消しちゃっても良いかな、と思えてしまったので
思いきって消してきました。
２年半やったサイトだし、叩かれても愛着あったし、少し寂しいけど
多少気が楽になった感じです。

これからは別ジャンルでひっそりﾏﾀｰﾘ、頑張ります。

愚痴というか吐かせてください。
私はA×BでBが好きで、B関係はA×B以外駄目なんですが、
Cに関してはA×Bでない話ならC→Aは平気でした。
でも先日、大好きな字書きさんの本でA×Bを地にしたC×Bを
読んでしまい、Cそのものを受け付けなくなりそうになってしまいました。
あの本をなんとか読み終えたときほど、
ちゃんと内容を明記しておいて欲しいと切実に思ったことはなかったです。
吐き捨て、失礼しました。

私も昨日、Ａ×Ｂで説明に「Ａがカッコイイです！」とあるものを読みました。
しかしその実態はＢはＣが好きなのをＡが見守るというもの…。
それをカッコイイと思うかどうかは人に寄るだろうけど、単純にＡ×Ｂが
読みたかった私は肩透かしだよ…しかもその人、本来はＣ×Ｂ派なのに
原作でＣ×ＤになったからＡ×Ｂ、Ｃ×Ｄにしたって言ってるし…。
ロコツな原作無視も嫌だけど、原作に左右されてカプ決められるのも
始めからＡ×Ｂ、Ｃ×Ｄ派の自分にはもにょ…。

>376
ごめん、今考えてるのが丁度その最初2行みたいな話だ（ｗ
凹む人もいるんですね。気をつけます。
ところで、そういうとき、注意書きはどうしたらいいだろう。
「Ａ→Ｂ→Ｃ、ＢＣ寄り」で通じるでしょうか？

>377
いや、そういう話が悪いわけではないが、私は376さんじゃないけど
『Ａ×Ｂで説明に「Ａがカッコイイです！」』で、その話だったら
さすがに凹むよー。
「Ａ→Ｂ→Ｃ、ＢＣ寄り」という表記はありがたい。「Ｃ×（←？）Ｂ
でＡ→Ｂ」とかね。

私はカプによって、リバ一切ダメかリバオンリーかの両極端。
そんな私がどうしても受け付けない、理解出来ないのは、
明らかにまるで次元の違うA×BとB×Aを同時にやっている人……。

例えば、男前A×ロリロリBを書いてる同じ手で、
鬼畜B×乙女Aとか書ける思考回路が正直理解不能でつ。
このパターンだけは、リバスキな時もリバダメな時もぶち当たると気分悪くなる。
固定であろうとリバであろうと原作の「関係性」に萌えてるのであれば
まず有り得ない事だと思うんだけど……
「受は受らしく、攻は攻らしく」書きたいんなら固定でいいじゃん。
そのカプの関係性がリバだと思うのなら、カプ毎にわざわざ性格変えるな。
ちゃんと原作読んでるのか、もしくは本人見てるのかと問い詰めたい。
単に好みのキャラ（人物）使って色んなパターンの801書きたいだけちゃうんかと。

すまん、絡む。
好みのキャラ使って色んなパターンの801書きたいっていうのはそんなに罪悪なのか。
人間の多面性に目を向けて、同じキャラで色んな関係を作るっていうのはそんなに責められることなのか。
そもそも、＞379の考えてる「関係性」って本当に原作に沿ったものなの？
理解不可能なら理解不可能で、他人を貶めるようなことを吐くなよ。
受け付けないなら受け付けないだけ言えばいいだろ。

何にでも原作原作って原作至上っぽく語ってる香具師多いけどさ、
そういう香具師に限って自分を省みられているのかどうか疑問なんだよ。
やたら自分基準に沿わない相手の愛を卑下したり思考を蔑んだり、
そっちの方がいくらも気分悪くなるんだけど。

うまく書けていれば誰ももにょらない罠……といってみる。

A×BとB×Aで全然キャラの関係が違うのを書けるのは
原作やキャラと距離をもって同人してる人だろうね。
好みのキャラを使わせてもらって二次創作して、二次創作のほうに比重があるの。

原作を大事にする同人屋は、おおよそ二次創作が原作解釈から直結してる。
だからよくもわるくも他の解釈を受け入れられないことが多い。

どっちも同人としては間違ってないと思うのさ。
方法論が違うから、無理に理解しようとしないほうがいいよ

>何にでも原作原作って原作至上っぽく語ってる香具師多いけどさ、
>そういう香具師に限って自分を省みられているのかどうか疑問なんだよ。

この２行は同意かも。
完璧に原作読んでいないで同人やってる、ある意味思いきった香具師以外は
一応皆原作読んで、それでそのカプに転んで、そういう話書いてるんだろうし。
同人に影響されてる部分もあるかもしれないけどｗ
自分の主観＝原作視点ではないと思うのは確かだ。

>380
>好みのキャラ使って色んなパターンの801書きたいっていうのはそんなに罪悪なのか。

スマソ、379の書き方が悪かったけど、何もそれそのものを罪悪と言ってるわけじゃないよ。
長くなるとウザいので省略しただけでA×BとB×Aを同時にやっている事そのものを
理解出来ないわけじゃない。だからあなたの言うような
>人間の多面性に目を向けて、同じキャラで色んな関係を作る
っていうのを責めてるわけじゃ全然ないんだけど。
多面性っていうのはもちろんわかるし、それを801的に言うなら
受っぽい部分よ攻っぽい部分は誰にでもあると思う。
だから逆カプもリバも存在するんだし、逆カプを同時にやるのもおかしいと思わない。
私が「それってどうよ」と思うのは、その同時にやってるA×BとB×Aが
それぞれがとてつもなくステレオタイプの801だったりする事だよ。
380さんが突っかかるのは、自分が多面性を追うタイプの書き手だからかと思うけど
そこまでムキになる程の人の書くものなら別にモニョらないんだろうなと思う。
381の一行目が一番的を射てる。

ああ、今気付いたけど
「明らかにまるで次元の違う」の意味を誤解されたのかな。
これは別次元逆カプ全般って言う意味じゃなかったんだが。

それと
>「受は受らしく、攻は攻らしく」書きたいんなら固定でいいじゃん。
>そのカプの関係性がリバだと思うのなら、カプ毎にわざわざ性格変えるな。
という部分も誤解の原因だと思うけど、この場合の「リバ」ってのは広い意味の方で
「A×BとB×Aを同時にやる事」ももちろん含まれる。
作品内リバでなくあくまで逆カプだからって、
それぞれで攻を攻に受を受にするためにそれっぽい性格に無理矢理強制するのは
「多面性に目を向けてる」と言えるのかなあ。

>>379
> それぞれで攻を攻に受を受にするためにそれっぽい性格に無理矢理強制するのは
> 「多面性に目を向けてる」と言えるのかなあ。
私は「考え方の古風なA」と「幼いイメージだが小生意気なB」であれば、
視点を変えれば男前A×ロリロリBも鬼畜B×乙女Aも成り立つと思う。
この場合は無理矢理強制じゃないよね。
確かに381の言う通りうまく書けていれば誰ももにょらないわけなんだけど、
私はAとBの関係に萌える上で、A×Bの時とB×Aの時で世界から変わっちゃうっていうのもありだと思うから、
379はちと言い過ぎだと思う。
つーか383と384の補足みたいの、読んでもよくわからんかった。ｽﾏｿ。

個人的主観で言うと。
A×BとB×Aで世界観、キャラも変わってしまうのが納得いかないってのも、
変わっても不思議はないってのもわかる気がする。
ここはあえてリバって表現させてもらうけど、
リバや逆が好きなのはその時々で自キャラを可愛くしたり、
カッコ良くしたりするのが楽しい場合と
リバしても結局やる時に上か下かだけでキャラだとかが変わらないから
どっちでも構わないっていう場合がある。自キャラで攻め萌えも受け萌えも欲しいとか。
結局ヒトそれぞれなんだよね。違うのがｲｲ!!ってのと違わないのがｲｲ!!ってのと
その萌えの違いなだけなんだと思う。

私は>379に全面的に同意。379さんの言う書き手ってのは
攻めはひたすらかっこよく、そして受けはひたすら可愛く
って信念で書いてるんだと思う。
だから攻め受けが逆転すると描き方が変わってしまうのね。
それ自体は問題ないと私は思う。
実際、私も逆カプやっててＡ×ＢではＢの可愛さを、
逆ではＡの可愛さを追求したいから。
でもさ、379さんの言うような書き手さんのＡとＢは
原作の彼らの可愛さと違ったベクトルの可愛さなんだよ。
例えば、自ジャンルのＡは一見二枚目なんだけど
どこか抜けてるところが可愛くて、
Ｂは素直じゃない意地っ張りなところが可愛い。
けれど379さんの言うような書き手さんの手にかかると
Ａ×ＢのＢと逆カプのＡは一体どこの少女漫画の
主人公ですか、っていうような
ステレオタイプのロリキャラにされてしまうの。

Ａ×Ｂ固定の人も同じ事やってるんだけどさ…
逆カプも書いてる人の作品だったら
「対等」な二人が見れるんじゃないかなーと
めっちゃ期待して読むわけだから余計へこむのさ…

私も379の言ってることはなんとなく分かる…。
A×B小説の、攻めをB、受けをAにエディタで置換しただけのようなものを
B×Aと言われてもな、って気がすることがある。
テンプレがあって、それに沿って書いてるだけちゃうんかと。
本人楽しければいいけど、せめてホモドリームサイトと謳っといてほしい。

>私は「考え方の古風なA」と「幼いイメージだが小生意気なB」であれば、
>視点を変えれば男前A×ロリロリBも鬼畜B×乙女Aも成り立つと思う。

そういうのなら全然いいんだけどね。読んでみたい。

原作に沿わなくてもいいから、せめて普段女言葉を喋らないキャラに
三文エロ小説の女喋りで喘がすのはやめてください…

A受け…只でさえﾚｰﾌﾟ物が多くてﾗﾌﾞ物をみつけるのが大変だったのに…
近所の八百屋の御用聞きと不倫してる人妻じゃないんです。
どっちかというとｵｯｻﾝくさい喋り方なんです。
何で喘ぎ声が…A受けのﾃﾞﾌｫが女なんですか…
原作に外れていないキャラ像でならリバでも総受けでもいいのですが、あまりにも
A受けでは上記が酷い…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

すみません、吐出し失礼しました。

厨思考だと分かってはいるのだけど
本命攻め以外×マイ受けはまだ読める(あえて読みたいとは思わんし総受思考でもない
でもマイ攻め×本命受け以外は死んでも駄目なんだよ〜！
これ読むぐらいなら苦手なリバのがまだマシです

その上本命受けが当て馬、間男にされてたりしたらもう…
その上マイ攻めがマイ受けをないがしろにして違う受けを愛でてたりするともう…

総攻め好きな人にはｽﾏｿ。でもこれだけは…

いきなりですが安直な　三　角　関　係　が嫌いです。
A×BでAに思いを寄せる男や女がいたり、Bを好きな女の子がいたり
そういうのは普通に見ていられるのですが
妙に格好つけた態度口調で受けをかどわかす攻めCが出てくると、とたんに駄目になります。
たいていこのCはAと友人だったりして、Bにちょっかい出して
結果AとBの絆を深める役割。最後にはちゃんと身を引いてくれる。そこが萎える。

本気でBに惚れてるんならきっちり横恋慕しやがれと小一時間。
Aとの友情が大事ならそもそもちょっかい出すなと（ry
そんなにBが魅力的だと書きたいならCを使わなくても方法あるだろと（ry
今までこの当て馬Cが出てきた話で、ABCいずれも格好悪くなかった話はほとんどﾅｶﾀよﾏﾏﾝ……

相談っていうか…

とりあえず、無い。
サイトもないし、たった2つのサイトの更新も止まってる…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>392
作って布教汁。
他に方法なかんべえ。

>392
作るしかない！！
382と同じように「ないなー」ってガックリしてる人きっといるよ。
一人でも萌え仲間が集まれば幸せだと思うよーがんばれ

‥と思って魂削って小説書いてサイト作ってがんがった
受キャラの総受ｽｷｰさんが多いからお客さんにはこと欠かなかったけど
とうとうカプ同士には巡り会えんかったよ・・・(つд`)

ageついでに質問。

８０１とノーマルカプ両方好きな場合どうしたらいいでしょう。
別腹じゃなくて攻⇔受⇔女という世界観なんですが…。
二股という訳じゃなくて、どちらもそれぞれ受視点から男で一番、女で一番という感じで。
普通に別々にしておくのがベストですかね。

同人板の男女カプ悩みスレは８０１関係はご法度っぽいし
この板の女性関係スレはナマモノ話が多いようなのでこちらで。

>396、レスしたい話題だけどとりあえずご案内〜。

現在、ローカルルールスレで、リバダメスレについての話から、
このスレに、カップリングの悩み、愚痴に加えて、カプに関する
様々な嘆き（例：好きだったサイトが逆カプを始めた、自分は逆カプが
苦手なので悲しい……等）も加えていく、という案が出ています。
詳細とご意見はローカルルールスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038483877/
で、よろしくお願いします〜

>396
別々にしておくのがベストってか無難だね。
本当は、自分の作品なんだから、好きに書け！って言いたいんだけどさ。

ちなみに私はこのスレにもちょくちょくお世話になっていますが、
嘆きも愚痴のひとつだから、受け入れるのは問題ないと思ってます。
ただ、ここは一つの嗜好の人だけが集まっているわけではないから、
同意レスばかりにはならないと思いますが……

>398
ありがとうございました。

リバダメスレのあれについては…正直ここであのノリをやってほしくないな。
多少の愚痴ならいいけど、あの人達って同意と慰めを欲してるみたいだし。

同意レスって、エスカレートする危険があるね。
言い過ぎたかな、と思っても同意レスが付けば次からそれが普通に
なったりすることもあるし。自浄作用が働けば良いんだけど。

>リバダメスレのあれについては…正直ここであのノリをやってほしくないな。
>多少の愚痴ならいいけど、あの人達って同意と慰めを欲してるみたいだし。

リバって文字すら見るのも嫌だっていうリバダメさんもいるかもしれないけれど、
ここは２chでいろんなカプ嗜好の人が集まる場所だってことを忘れないでね。
もちろんリバダメさんだけでなく、いろんなカプの人達もだけど。
皆が１を忘れずにお互いのことを考えて発言できればいいと思う。
スレ趣旨に嘆きを追加するのはいいと思う。でも度を越えて叩きが始まるのは良く
ないので、そのことも１に追加してくれればいいな。
叩きを抑えるために叩き合いが始まるのは、分別のある大人のすることじゃないよ。

>402
…誰も何も叩いていないんですが…？
このスレに嘆きも追加されるんならこの先どうなるか分からないけど
大勢の人が集まるからこそ特定の馴れ合いは嫌だと言いたかったの。

引用された2行についてはローカルスレで言うべきだったとは思うけど（上記も）
リバダメ派を叩いたように思われるのは心外。

必要以上に絡んだり馴れ合ったりしなきゃOKだろ。
お互い嗜好の違いがあるんだって自覚しないと。
愚痴スレなんだし嫌でもスルーすりゃいい。


どうも対立してる人たちにはこれが欠如してるみたいだけどね…。

別にリバの人たち来てもぜんぜんかまわないよ〜。
今までどおり、共感できる話題にはレスするし、興味なかったらスルーするだけ。

もともと、あれは叩きスレではない（と思う）ので、どうころんでも
叩きにはならないと思いますが……
できれば意見は、ローカルルールスレで話してもらえればと思います。
まだ何も決まってはいませんので。

>405
いや、来るのはリバダメです。
そこ間違えると怒られそうです（ｗ

元々、ここはどこかの避難所でもなんでもないので、
それさえ忘れないでいてくれたら誰が来てもかまわないな〜。

でもリバダメの人ってどっちかと言うと嫌いなシチュの方じゃないかと思うよ。
あっちの方がいいんじゃないかと思。絡み禁止って明記してあるし。

「リバ嫌いなのに押し付けられる」「表記がなかったせいでリバに当たった」等は
このスレで愚痴吐けばいいと思うけど、リバそのものが嫌というのは
嫌いシチュ向けの内容だよね。

ＩＤ変わっていたらｽﾏｿ、402です。
403は
「叩きを抑えるために叩き合いが始まるのは、分別のある大人のすることじゃないよ」
に引っかかったのかな？403のことじゃなくて、前スレや他スレでも時々見られること
のつもりで書いたんだけどね。愚痴や嘆きが同意で続くとアンチが出てきやすいので。
引用の発言がリバダメ叩きだとは思ってないです。私も引用内容に同意なので。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>410
姐さん、わかりにくいっす。
正直私も誤解してた。

マイカポやってる人がいない
SSアプしても感想来ない
表のファンサイトもない
事務所の公式BBSも書き込み少ない

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう801以前にファン自体の絶対数が少ないんだね･･･
日曜以外は毎日テレビ出てるのに･･･

>413
だ、誰？
日曜以外毎日出てるって、ﾀﾓﾘ×ﾐﾉとか想像しちゃったよ…
でも土曜は出てないし…（それ以前にあり得ないダロ

ちょっと呟かせてくださいませ。

超マイナーでサイトの絶対数そのものが少ない自ジャンル。
その貴重なサイト様の中でも更に貴重な自カプサイト様達が、管理人様の多忙等によ
り次々と休止、あるいは開店休業状態に…。
それならばと、飢えにまかせてよろずサイト様を訪れてみると、現在自分にとっての
地雷カプ＆キャラのプチ祭状態。

誰も悪くない…わかっちゃいるけど、なんだかとっても心が寒いよﾏﾏﾝ…。

>415　そんなときこそ自家発電。

>413　
うわそれはキッツいわ（泣）。
自分も萌えカプの世間的ポジションが似たような感じだから、他人事じゃない。
検索サイトでも割とナマモノ系の請求制サイト固まっている所何カ所かあるから、
入っていないんだったら、そこを見つけだして入るのも良いかと思われ。

自分も愚痴。
同じジャンルの人が固まっているようなメジャーだったら検索サイト入らないで
リンクのみでやっていけるかもだけど、オフライン掛け持ちならともかく、ネッ
トでオンリーワンカプの人にそれをやれって言ったら酷ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡。
防犯の為だったらナマモノは検索サイトは入らない方がいいんだろうけど…それ
でも。泣かせてくだちい。

>414
warota　>ﾀﾓﾘ×ﾐﾉ

>414
私も素でそう思った。
違うのか？>413

そうくるか…>414
自分はてっきりN○Kの朝ドラだと思ってたよ

>420
ｿﾚｶ！！あーすっきりした。あやうく『ﾀﾓﾐﾉならゴルフ場ﾃﾞｪﾄ！？』とか考えちゃうとこだったよ。
でも朝銅鑼なら潜在的には萌え者は沢山いると思うよ。
何かのきっかけでドカーンとくるかもしれんので、同志にめぐりあうためにもｶﾞﾝﾊﾞﾚ413！！

愚痴りに来ました…。

Ａ×Ｂサイトやってます。
Ｂ総受けが多い中、自分はＡが好きなのでＡ×Ｂワンカプを貫いてまして、注意書きにも
Ａ×Ｂオンリーであることを結構うるさく書いてます。
それで意思表示してるつもりだったんだけど…先日来たメール。
要約すると、
「私はＣ×Ｂが好きで、あとＤ×女Ｂも好き。私は小説が書けないので、できれば
それを書いて欲しい」と。
ﾎﾞｰｾﾞﾝとしました。
女Ｂというのは、受のＢを女性化するということです。
うちのジャンルは女Ｂという、男であるはずのＢを何故か女にするというモノが
ありまして…。
私は女Ｂが大の苦手なんです。
女Ｂをいやがる人は結構いると思うのに、無神経にそんな要望を書いて来るとは…。
腹立ち通り越してガックリ。
あれほどＡ×Ｂオンリーサイトだってくどく書いてるのに、Ａについては
一っっ言も触れてないし。
こっちが苦手かもしれないなんてことを夢にも思わず、ただ自分の好みとお願いだけを
ぶつけてくるその気遣いのなさ…。

そうじゃなくても、うちのジャンルの王道はＥ×Ｂで、うちのサイトには
Ａ×Ｂは読めるけどイチオシはＥ×Ｂって人ばかり来てて鬱なのに……
はあ、もうやってらんねー。

>422
そりゃ当然のように注意書きなど読んでない厨だから、あまり気にせずな！

413です。
あぁ皆さんレスありがとうございますー。
月〜金でﾕｰ刊読んで土に照れ東で30分番組やってるだけなので
日曜以外とはいえトータルで実質1時間分くらいしか露出はないんですよね。
なのでﾀﾓﾐﾉ、阿佐銅鑼どっちも違うんですが
レス面白かったのでいっそそれにしたいくらいですw

オフもやってるのでｻｲﾄはどの検索にも登録してません。
例え同志がいなくても、攻はﾒﾘｹﾝさん受は妻子持ち、とイバラ上塗りでも
自分が萌えてる限りは頑張ります。

>>424
ガラガラ言ってる人かしら

>423
どもです。
こういう感じの愚痴は結構このスレで見てたけど、自分がやられると
ムカつきますなあ。
しかも最近、どっか別カプ系のサイトか何かで晒されたとしか思えないくらい
Ａ×Ｂカプ好き以外の人が来るんだよね…
自サイトにいながら落ち着かない感じだけど、Ａ×Ｂ以外の人は入るなって
するのもバカみたいだし我慢中。
愚痴ったら少しラクになったかな。

>>425
正解。

>426
それは、自分で書いたりはしないけど、読むのはＡ×Ｂも好きっていう
人ではないのでしょうか＞Ａ×Ｂカプ好き以外の人
私はそんな感じで本命カプ以外のサイトにURL請求したことあります。
たぶん先方は、私が本命Ｃ×Ｂだということは知っていたと思います。
オンリーワンの人からすると、こういう請求も邪魔なのかな……

ちなみに女Bがあるといえばマのつくゲームジャンルかな？
そのジャンルなら、私もちょっと興味があって、サイト回ったことありますが、
あまりの女Bの多さに疲れて止めた思い出があります。
受け攻めは逆でも、女体化でも読めるほうですが、最初から女と書かれると
そのハードルは越えられない。
何が違うのかは、自分でもよくわからないんですが。

>あれほどＡ×Ｂオンリーサイトだってくどく書いてるのに、Ａについては
一っっ言も触れてないし。

うちもそうだよ。しかもうちはAメインなんだけど（W
Bに関する感想ばっかりで、正直うんざりってこともあるけど、
3ヵ月に一回ぐらいの割合で「Aがかっこいいです〜」って書き込んで
くださる方々のためにがんがってるよ…

でも別カプや別キャラファンの人が「（サイトを見て）はまりました！」
って言ってくださったりもするので、A×B以外の訪問者は(・∀・)ｶｴﾚ！
とは思わない。
その方達がA×B一押しじゃないのは残念だけど、却って一押しの人の方が、
シチュエーションの好みが千差万別で話しづらかったりするんだよね…

>428
うちはA×Bオンリーだけど、別にA×B書いてなくても、
A×Bが好きなら邪魔なんて思わない。
ただ、たまに何故か「B×Aが好きなんです」とか
「B×Aでサイトやってます」とか、わざわざ書いてくる人がいて頭を捻る。
後者は、身元を明らかにしてこっちを安心させる為かな、とは思うんだけど。
それ以前に、私はB×Aはその表記を見るのさえ苦手なんだよ…。
一時期、厨房だと思いつつも、あんまり辛くて、請求ページに
逆の話はしないで、って書いたことあったな…。

コテハンにて何度もすみません。
>428
ビンゴです。
ﾈｵﾛﾏ系ゲームの感覚で、801がダメな人がこしらえるんでしょうね＜女Ｂ
あと一応言い添えておくと、本命は別だけどＡ×Ｂを読むのも好きだから来るという
お客さんは歓迎なのでご安心を。
ウチのサイトに最近来るのは、他キャラ×Ｂ萌えで、しかもＡが好きじゃなくて
Ａについては完全無視っていうような人。
で、Ｂ受の別カプを書いて欲しがるという…。書かねえっつーの
ワンカプって明記してるのに、それ以外のカプを書いてほしがる気持ちがわからんなあ。

とりあえず、429ﾀﾝのように、別カプの人がはまる位いいモノを書けばいいっていう
話だよね…ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ

そう言って名前の部分名無しのままだし…
426＝431です。失礼をば。

自分もＡ×Ｂのワンカプメインサイト。攻受問わずキャラＡを取扱って
るサイトが極少なせいか、430の現象がままある。

他のカプの話されても良いし、他カプが本命でも全然構わないけど、
Ａ×Ｂを「まあ読めなくもない（暗にどっちかというと嫌い）」と言い
ながら、Ａ×Ｇの人に書き込まれた時だけは気分悪かった。
Ａファンが少ないからって、Ａ×Ｂ好きでもないのにウチ見てくれなくても
良いよと思ってしまった。他のＡ攻がリバより総受より何より嫌いな分
余計に。


それから連投で愚痴ｽﾏｿ。
付き合いで他カプ描くのが少々しんどくなってきた。Ａ×Ｂワンカプ
メインだけど、Ｃ×ＤもＥ×Ｆも読むのは好き。

サイトでラクガキや、原作でこんな会話あって萌え！なんて日記は
書いてるけど、何枚もオフ原稿描く程には萌えてない。
だけど、大分親しくなった方のゲスト依頼はなかなか断りづらいよ…

「総」までいかなくても複数攻・受やってるサイトです。
複数受でお目当てのカプがなくても文句言ってくる人はいないんですが
（○○×受はやらないんですか？程度。無いと言っても大人しく引き下がる）
複数攻で無いと（以下略）
確かにＡ攻でＡ×Ｂ、Ａ×Ｃ、Ａ×Ｄ(女）は書いてるが
Ａ攻なら相手が誰でもいい訳じゃないんだよう…(⊃Д`)
複数（総）受より複数（総）攻のが風当たり強い事目の当たりにしたよ。

憧れの管理人さんはＡ×Ｂオンリーワン。
私はＡ×Ｂメインではあるものの、Ｃ×Ｂも有りなサイトを運営しています。
通販をお願いしたのをきっかけに、何度かメール交換をしていたのですが、
殆ど毎回、彼女からのメールには「自分はＢの相手はＡ以外にいないと思う」
「総受ダメ。当て馬もダメ」というような、カップリングに対する考えが書かれてきます。
私からは勿論、Ａ×Ｂ以外のカプ話をした事はありません。
「カプの在り方についてこう思う！」的な主張もしていません。
でも、他カプを扱っている管理人相手という事で、迷惑している可能性もありますよね。
いつも「感想も萌え話も嬉しい。よかったらまたメールください」とも言われるのですが
これは社交辞令として受け止めたほうが良いのでしょうか。
なんとなく、迷惑っていうか困惑しているような雰囲気が、メールから伝わってくるんですよねぇ…。
ちょっと距離を置いたほうが無難かな…。
私は彼女の作品が大好きですし、これからも通販はして貰いたいんですけど。

>435
うーん。ワンカプ管理人は、自分のカプに思い入れと愛が強すぎる場合があるからね。
435が感想をくれることとか、一緒に萌え話できることは本当に楽しいんだと思うよ。
ただ、やっぱり435はＡ×Ｂだけじゃなく、Ｃ×Ｂ萌えでもあるんだよなと思うと
複雑になるんじゃないかな…。手放しではしゃげないというか。
435さんにＡ×Ｂオンリーになってほしいんじゃない？（ｗ

ちなみに、相手の管理人さんは、ＡとＢどっちがより好きなんでしょう？
もしもＡがすごく好きなＡ×Ｂなのなら、他カプを受け入れられない比率が高い
気がするので、探ってみては。
ワンカプでも、Ｂ（受）がすごく好きな場合、意外に他カプを受け入れられる人が多い気が
する…、自分の経験だけだけど。
何でだろう。
愛する側（攻）が好きだと、受はマイ攻のもの！って思って、
愛される側（受）が好きだと、色んな人に愛されるのはそれほど不快じゃないってことかな。

>436
それ当たってるかも…一棒一穴Ａ×ＢのＡファンから言えば
Ａの出てこない他カプ（Ｃ×Ｂ）なんて興味ないし、読む気もない。
その他カプでＡが当て馬役だったり酷いポジションなら論外だし。
それだったらＡファンとしてＡ総受（というか総モテ）かＢ×Ａ（リバ・逆）のがいい。

あ、これは全部あくまで私の場合ですよ。

>>435
436ﾀﾝの４行目までにﾄﾞｳｲ。
漏れもワンカプ管理人だったから、その管理人さんの気持ち分かるよ‥
ただ、435ﾀﾝにＡ×Ｂオンリーになって欲しいと思って書いているのか
どうかは分からない。単に、メールでＣ×Ｂ話はしないでねと暗に
訴えてるだけなのかも。

ちなみに、漏れは攻の方がより好きでも受の方がより好きでも
カプに本気でハマった時点で他カプは許容範囲外になるなぁ‥。受が好きでも
「受にあ〜んなことこ〜んなことしていいのは攻だけ!!」となってしまう（ｗ

>436
確かにそんな気はする…。

自分も一棒一穴Ａ×ＢのＡファンでＡの出てこないＢのカップリングは健全物
レベルでしか読む気しないし、まあ、マイカプの場合、Ａの立場性格もあって
殆ど無いけど、当て馬とか酷い扱い＋Ｂ相手でないＡ受全般は論外だし、それ
だったら、Ａ総攻もしくは、Ｂ限定の逆・リバの方が気持ち的にはまだマシか
という所…。

>437同様、これは自分の場合ですんで（汗）。

でも435のやりづらい気持ちもわかるなあ。
だって、自分からはＣ×Ｂの話はいっさいしていないのに、
管理人さんのほうが警戒して、暗にＣ×Ｂを否定してるんでしょ？
自分だったら、それが何度も続いたら、
自主的に距離を置いてしまうかも……通販は申し込むにしてもね。

これも私の意見です。

その管理人がA×Bワンカプオンリーならその流れは頷ける。
>435さんは、A×B以外話したことがなくて、C×Bも好きなことを知らなければ余計に。
自分もA×Bオンリーで、自分は受けファン、相手は攻めファンだけど
「他ｶﾌﾟも読むけどAにはB、BにはAしかいない（以外有り得ない）と
思っている、なんてメールやら掲示板でもやり取りしてる。
だから>435さんはあくまでA×B話だけそこの管理人として、
C×Bを話したい時はC×Bのヒトと話せばいい話だと思う。
でもちょっと、その管理人はA×Bの拘りがしつこいカンジみたいだね…それもね…

と、閉じ括弧がない…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちなみに、自分も他ｶﾌﾟにするくらいならリバがいい（実はB×Aのがﾒｼﾞｬｰ）
あと微妙にお互いに匂わせているんですが、
自分はA×C（自ｶﾌﾟよりはﾒｼﾞｬｰ。でもﾏｲﾅｰ）相手はD×B（自ジャンル王道）
が、微妙に地雷のようです…他ｶﾌﾟは興味ない程度だけど、この2つは嫌いな部類だ。

>436
ラスト２行同意。
自カプ攻ファンの方が多いのでまさに受は攻しか見えてなくて
攻はわりあい淡々としてる。これが受ファン側に行くと逆になってたり。

私はそのワンカプ管理人さんに近いかもしれない。
好きになるにつれ他のＢ受カプがどうでもいいから
どっちかと言うと見たくない…になっちゃうんだよね。

ただしリバはダメなんだ。受攻は固定の一ジャンル一ホモで。
逆よりは関係が自然消滅（上手い言い方が見つからん）の方が私はいい。

レスありがとうございました。

>435さんにＡ×Ｂオンリーになってほしいんじゃない？（ｗ
実は一度だけそのような事を言われました。冗談めかして、ですが。
こちらからはそれに対して特に返信はせず、ただ、自サイトのブツに関しての
カプ表記や説明を強化してみただけでした（Ａ×ＢかＣ×Ｂか、とか）。
私としては自分のサイトで何を取り扱おうと、彼女の前で直接他カプ語りを
しているわけではないから良いカナ？と思っていたのですが…、
やはり複雑に感じていらっしゃるのかもしれませんよね。
警戒も、確かにされているみたいですし。
相手の管理人さんはとても大人で丁寧な方なので、本当は
「他カプ者は近寄るんじゃねぇｺﾞﾙｧ!!」と叫びたいところを
我慢されているんじゃないかと、気が気じゃないんです。
私は彼女の作品が大好きなので、親しくなりたいのはやまやまだけれど、
必要なら距離を置くことも大事だと考えています。
少しづつ、離れていったほうが良いかな…、単なる書き手と読み手の関係で。
彼女とのＡ×Ｂに関する萌え話は、ツボも似ていて、とても楽しいんですけどね。

連続スミマセン…

ちなみに彼女はＡとＢどちらがより好きか、というわけではなく、
「ＡとＢのセットが好き」なそうです。
どちらかを愛でたいが為のパロなら、相手はいっそいらないそうです。

ただ不思議なのは、他カプも扱う私からの接触が迷惑なら、
メールもそれなりになると思うんですよ…。
ありがとうございましたまこれからもよろしくお願いします、程度の。
でも彼女からのお返事はとても長くて丁寧ですし、私が返信しないと
「ちゃんと届いてますか？」と暗に催促もされます。
最近彼女が始めたＡ×Ｂ企画について、相談もされています。
私は一体どうすれば…？？
それともこれは、カプ云々ではなく、単に性格的な問題…？

でも、オンリーワンの方は「他カプにするならいっそ…。それぐらい他カプが駄目」な方が多いんですね。
私は「あれも良い〜これも良い〜選べな〜い」な人間なので、大変参考になりました。

>445
435さんがその管理人さんの作品が好きで、お付き合いしていきたいなら
企画に応じるのも良いのでは。
でも自分なら、管理人さんがあまり何度も他カプの否定を続けたら
「私は他カプも好きなので、その部分は考え違いますねー」と
はっきり言ってしまうだろうな……それでお付き合いが遠のいても
仕方ないと思う。
憧れの人の好みに合わせて、自分の好みを変えることはできないし。

好きなサイトさんが「攻は本当にいい子。受がいなかったら攻を受にするのに！」と
言い出して、それに伴い
「攻が有言実行ですごくいい子なのに対して、受はウジウジして駄目駄目！」
というような受バッシングをしていたのがちょっとｼｮｯｸ・・・
日記の内容の感じからしてその内逆ｶﾌﾟに移行しそうでそれも少し寂しいですが、
それは管理人さんの嗜好の問題だし、別にいいんです。
ただ、受は確かに後ろ向きな所があるけど時にはそれが魅力の一つだったりもするし、
私は全部ひっくるめてそのキャラが好きだし、その管理人さんも同じような事を以前
書いてたんです。
それなのに、言い方が悪いですが手の平を反したかのように受をバッシングしていた
のでかなり悲しかったです。
日記とはいえ受ファンが見る可能性のある所であからさまなバッシングは控えて
欲しかった・・・

長々と愚痴ｽﾏｿ。でもここで吐き出したらすっきりしました。

>443
＞攻はわりあい淡々としてる。これが受ファン側に行くと逆になってたり。

攻ファンの方が多いジャンルやカプにハマったこと無いのでよく分からないが、
やっぱりファンじゃない方のキャラが相手に入れ込んでる場合が多いみたいですね。
私は攻ファンでも受ファンでも受→攻になるものだからよく攻ファンだと思われる…。

人いないかもなー…、でも相談させて下さい。
サイト管理人の悩みと、どっちに書くか悩んだんだけど、やはりこちらに。

このスレは管理人さんが多くて、で、カプにこだわりがある方も多いんじゃなかろうかと
思うんですが…、管理人はどこまで厨になることが許されるんでしょう。
というのも、私は絶対ダメなカップリングがあるんです。
まさに私にとって地雷、名前を聞くだけでイヤというカップリングなんですが、
そのカプは私がメインでやってるカプと受がかぶるので
（例：私の本命がA×Bで、地雷カプがC×B）
割と、そのカプが好きな人や、そのカプが本命の人がサイトに来るんです。

掲示板程度なら、「本当はC×Bなんですが、A×B面白かったです！」とかいう書き込みも
ありがとうございます〜って感じで軽くレスするんですが、メールでびっしり、長文にて
C×B萌えを織り交ぜたモノを寄越されると、返事に困ります。
そういうメールが来たら、申し訳ないとは思いつつも
「メーラーが調子悪いから…」と自分に言い聞かせつつ、削除して当然返事なんて
しないんですが、
このスレを読んでいるうちに、それはやはり厨すぎるんだろうかと思うようになりました。

一応は礼儀として返事を返し、「C×Bは書かないのですが、他カプメインの
方にも読んで頂けるなんて嬉しいです」みたいなことを言うのが
ハタチをいくつも過ぎた大人の正しい姿なんでしょうか。
やっぱり、返事はするべき…ですかね？

あ、ちなみにうちのサイトに、駄目なカプはこれ！みたいなことは一切書いてません。

>449
サイトに、あるカプについての悪口を書いたりするのは厨だけど
「A×B至上主義なので、他のカプのお話はご遠慮ください」くらいだと
別に厨とは思わないです。
口だけで「他カプの人にも呼んでもらえてうれしいです」とか言いつつ
影でその人を嫌いになるよりは、ずっと大人だと思いまつ。
不快なメールの返事は別に書かなくてもいいけど、
名前を聞くのも嫌なほど苦手なカプがある場合は、
書き方に気をつけつつ、そうアピールしてもいいんじゃないでしょうか。

>449
そこまで苦手なら、どこかに「C×Bは苦手」と書いておいてほしいな。
知らないでメールする人かわいそう…と、正直思ってしまったよ。

でも>>449さんのレスから察するに
それだけ地雷なら、サイトにC×B話はもちろん、
そのCPに関わる話（掲示板や日記などでの雑談）は一切載せていないんでしょう？
A×Bしか置いていないサイトにC×B話を振る方が厨だと思う。
でも確かにそこまで嫌いなら苦手だ、って表記した方が
>>449さん的にもいいかも。悩んだりメンドーもなくなりそうだし。
苦手、というよりA×BオンリーサイトならA×Bオンリーですって
表記だけでOKじゃないかなぁ。
下手に返信して勘違いされて仲良くなってC×B話をやたら振られるように
なるかもしれないから、返信は相手には悪いけどしない方がいいかも。

>451に同意だなー。
「Ｃ×Ｂは苦手です」とはっきり書いたほうが、
449さんの精神衛生上いいと思う……
もう少しぼかしたとしても、
「Ａ×Ｂオンリーサイトで、他のカップリングには興味ないです」とか。
訪れる人にとっても、そのほうが親切じゃないかな。

>449
掲示板にそういうレスを付けていれば、掲示板では語り尽くせないというお客さんが
熱心なメールをくれる事だって予測出来る範囲でしょう。

>449さんの地雷ＣＰであれ、そのお客さんには「Ｃ×Ｂ」と通じる何かがあったのかもしれないし。
管理人の立場だと、良く「雰囲気を嫁」というけれど、逆もまた必要で
貰ったメールが嫌がらせなのか、熱心に作品を読んでくれたが故のものかくらいは
判断出来るんだよね。

ただ、>449さんが「どうしてもダメなＣＰなんです。」というのであれば、もうそれは理屈じゃないから、
有料鯖に移行して鍵を付ける事をお勧めする。
閲覧者を減らす覚悟で、有料という多少の犠牲を払ってでも地雷除けを行っているのに
付き纏われる様であれば、相手が悪いと思うが。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
　　 　★みんなの掲示板★

なんとなく449たんは、要らんこと言いな人の気がするので、
もし「Ｃ×Ｂが苦手」ってことをぼかして書くにしても、じゅうぶん過ぎるほど
気をつけてください。

レスありがとうございます。
いちおうサイトの入り口に、「サイトのカプはＡ×Ｂのみなので、同意できない方は
ご遠慮下さい」と書いてあるんですよ。
あと、サイトマップでも、Ａ×Ｂサイトであることを太字で強調してます。
ただ厨だと思われたくないので、日記やＢＢＳ等、うちのサイト内で
Ａ×Ｂ以外に大嫌いなカプがあること等を書いたことが一度もないという意味
だったんですが、わかりにくくてすいません。

自分では、サイトのカプはＡ×Ｂと念を押すことで、その他のカプ話は遠慮しろと
暗に言ってるつもりだったんだけど…、やっぱりはっきりと、>450さんが
書いてくれてるみたいに、他カプのお話はご遠慮下さいって書いた方が
いいんでしょうか。
でもそう書くと、別に嫌悪感のないＤ×ＢやＥ×Ｂの人も排斥してしまうことになるのが
厳しい…。
Ｃ×Ｂ限定で苦手と書けば良いのでしょうが、ただ、Ｃ×Ｂというのはこのジャンルの王道。
このジャンル＝Ｃという雰囲気すらあるため、Ｃ×Ｂ人口は非常に多いです。
なので、「Ｃ×Ｂが苦手」と書くことはジャンルに対するケンカを売るみたいで
正直、怖いです。

ちなみに、>454さんの言う「Ｃ×Ｂに通じるもの」は皆無です。これは断言できます。
ＡはつねにＢの側にいるキャラですが、Ｃは違う学校とか違う集団とか、そういう状態の
キャラなので、普段の生活で出す必要がないんです。なので、私のサイトで
Ｃの名前を書いたことは一度もない。
なのに、人が来る…

とりあえず、はっきり言葉に表さないと駄目なもんなんですね、カプ表記って。
レスいただいて、改めて実感しました。
ジャンルサイトを回って、色々と参考にしてみようと思います。ありがとうございました！

>457
ああ…何となくわかるよ…。
私もＡ×Ｂで、Ｃ×Ｂはちょっと苦手なんだけど、Ｂ総受の人は本当に悪気無く
「Ａ×Ｂ好きならＣ×Ｂも平気だろう」と考えるのか、Ｃ×Ｂもいいです
よねーと話を振ってくる。
厨と思われたくなくて、「そうですねー、ＡＢオンリーだけど、読むのは
Ｃ×Ｂもいいですねー」と返事してしまう自分が一番厨だ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
こうやってＣ×Ｂの知り合いが出来て、今更「Ｃ×Ｂは苦手です」と言えなく
なる前に、「Ｃ×Ｂは苦手です」と、はっきり書いた方がいいよ。
自分に関しては自業自得。

私もだ…よろずサイトで複数受け攻めもありなんだけど、Ｂ受けに関してのみ相手Ａ限定なんで
Ｂ受けの人がたまに「なんでＢだけ攻が一人なんですか！愛情薄いんですか！？（意訳）」と…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
掲示板やメールの話題で他×Ｂのところはスルーして、キリリクも「当サイトにあるカプのみ」で
やってて今のところ特に問題はない…時々現れるＣ×Ｂ厨以外。（ＡＢとＣＢが
Ｂ受けの二大王道って感じでややＡＢの方が多い）Ａ×Ｂの人でもＣ→Ｂは当然と思ってる人が
多いみたい…うちはＣ×Ｄだからうちのサイトではありえないんだけどな。

本当にＡ×Ｂオンリーで、他はそのキャラが絡んでも絡まなくても
一切駄目というならともかく、特定のカプだけが苦手な場合は、
そう表記しないと、サイトを訪れる（本を買う）人には伝わらないと思う。
あとから「実は…」と言い出せば、引く人も出てくるだろうけど、
そこで引く人には引いてもらったほうが、あとあとお互いのためだよね。

自分は引く側になったこともあります。
457さんのケースと似ていて、自分はC×BでＡ×Bサイトさんに通ってて、
管理人さんは、初めはB受けなら他カプも抵抗ないのかな、
みたいな雰囲気だった（こちらはC×Bの話題はふらなかった）けど、
だんだん、本命以外に興味はない発言が増え、同時に他カプへの愚痴や
とくにCの悪口が目についてきたので、あー嫌いなんだなとわかって行くのを止めた。
正直、だったら最初からそう言えばいいのに、と思いました。

ごめん、似ているのは>458さんのケースでした。
それも私の場合の管理人さんが以前は「読むのはいいですねー」と言っていた、
というだけであとの展開は違いますよね。すいません。

>459
>なんでＢだけ攻が一人なんですか！愛情薄いんですか！？
すごい解釈だね、それ。
それだけ作者のカプへのこだわりが感じられると思うんだけどなー。

私は今はＡ×Ｂオンリーサイトだけど、前はＢ受なら他カプは抵抗なかった。
この変化はだんだんそうなったものなので、最初からＡ×Ｂ以外ダメと
言ってくれれば、といわれても困るんだよね。
管理人の好みも変わっていくんだよー。

>463
そういうものは不可抗力だから初めからどうしても受け付けないものだけでも
書いといて欲しいって事じゃない？
今までは嫌いカプを露骨に表明するのって厨くさくて嫌だったけど、
ある好きなサイトさん（Ａ×Ｂ）はＡ×Ｃ・Ｄ×Ａは苦手だとはっきり書いてあるけど
ＣやＤ本人が嫌いな訳じゃないし、その他の部分で痛い所はない人なので
不快感はなかったよ。下手に他カプを原作と違う等へ理屈こねていてこまそうとする方が
よほど痛いと気づいた。

>464
ああ、なるほど、そうでつね。
苦手カプを明記するのは抵抗あったけど、目ウロコな感じ。ありがトン。
「他に痛いところがない」のがポイントか、な。大丈夫か私？(W

「Ａ×Ｃ・Ｄ×Ａは苦手なんです。ごめんなさい…
でもCやD自体は好きなキャラクターです」
みたいな書き方だったら痛いとは思わないな。
自分の好きなサイトさんもこんな感じで書いているし。

「Cは男らしいキャラだと思うので受けはありえないと思う」とか、
「ヒロインのEを幸せにしてあげたいのでDはホモにしたくないんです」
とか、苦手に言い訳がついているとちょっと痛いように思う。

書き込んでから464さんとまったく内容が同じと気づいた。
駄レススマソ。

>467
うん、でも禿げしく同意だよ。
ああいう言い訳つーか、へ理屈つーかは
申し訳ないけど、正当化見苦しーと思ってしまう。
（嫌いカプ絶叫スレとかヲチっててもそう思ったりする）

>466
その後半の理由も「私がこう思うから」「私はこっちが好きだから」という
確固たる信念（？）に基づくならまだ人それぞれだから仕方ないな、と思えるけど
>468さんの言う通り変に原作引き合いに出したりして正当化させるのは見苦しい。
そういう人って都合のいい所だけ原作に寄り掛かるくせに、他カプの原作根拠は
あぼーんしたりしがちだよね。

「ヒロインAの事を好きなBが好きなのでBはホモにしたくない」
という理由も痛いかな…
うわー、思いっきり書いちゃったよ…

>470
他を攻撃しなきゃそれは正しい主張だと思うよ。

痛いと思うのは受を正当化したいが為に原作を都合よく利用してる奴。
“○○はどう見ても受に決まってるだろうが！”みたいな主張。
そういうのに限って周り（特に攻）は別人化してたりするんだよ。
自分の好きカプに拘りがあるのはいいけど
全く逆の事考えてる奴は必ずいるんだって事知らないと痛いよね。

＞470
人にもよると思うけど、私は801サイトで「××はホモにしたくない」
という発言を見ると微妙にもにょるものを感じる。
その人がべつの場所で「A×Ｂ(←801カプ)最高！！」と言ってると尚更。
たしかに自分が801者でも801が考えられないキャラっているので、
そう言いたくなる気持ちはわかるんだけどね。

自分の萌えにとって××の存在が邪魔なために
“××にはヒロインがいるでしょ”みたいなことを言う人がたまにいるので、
そういう意味でこの言い回しを使っているとｲﾀﾀと思う。
“Ｂに関してはノーマルカプのＢ×Ａ推奨”の意味なら何とも思わないけど。

原作に女がいる男では、801萌えできない体質なんで
自分はそういうキャラでは801萌えはできないとは書いてるな。
他人が書いてる分に口出し（攻撃）しなけりゃ、それでいいと
思ってたが、ｲﾀﾀと思う人も中にはいるのか‥難しいね。

>473
今あげつらわれてるようなのって、読めば分かるよ。どっか滲み出てる。
他の人の妄想も自分の妄想も等価だってことを心得てる文章には、
私はなんとも思わない。

私はカプについての考察やへ理屈を読むのも好きなので、
その人の中で筋が通っているなら、多少、自カプに不利な考えでも
その人にとってはそうなんだな、と思って読める。
とりあえず、この板でもそうだけど「○×▲を好きな人って……」みたいな
人叩きさえなければ、私は厨だとは思わないかな。

私も原作についての解釈を色々聞けるのは
ありがたいな。
同じパロ書いている者として参考になるよ。

まあ「〜が好きなので〜をホモにしたくない」というのは
そんなに参考にはならないが（それは個人の好みの問題なので
別に人様が書いている分には気にならないかな。
男らしいから受けではないとか、そういうのは
その手の好みの問題を理屈にしているだけなので、
ああそうですか、で終わり。そういう人もいるよなあと思う。
でも自分が好きな作品について、色んな意見が聞けるのは
楽しいです。

私も、他人様が自サイトでやるキャラ解釈やカプ解釈は
他カプやマイカプと比較されてても自分と方向性が違っても全く気にならないな。
「ああ、この人はそういうふうに考えたんだ」と、むしろ面白いし参考になる。
だから逆に、「マイカプ解釈を（自分解釈の他カプと比較して）自サイトで語る」
ことにもにょられることもあるって知って、正直ﾁｮﾄ怖くなった。

というより、痛い認定の基準がよくわからないかも。
例えば、「ＢはＡの男前で熱いところに惚れたんだと思います」って書いたら
「ＢはＡの可愛くてしたたかなところに惚れた」と解釈した人はもにょるの？
それに加えて「ＣとＡは友情だと思うのでＣ×Ａは読めません」って
書いたらＣ×Ａ好きに喧嘩売ったことになってしまうんだろうか、とか
意見と言い訳と比較とへ理屈と考察の境目ってどこだろうと
かなり真剣に考えてしまったよ……。長文ｽﾏｿ。

あきらかにセーフ
「思います」「〜じゃないかな」「だといいな」「〜と考えてます」
明らかにアウト
「〜に決定」「公式」「公認」「原作からして〜」

私の痛い基準はこんな感じ。〜はカプ名かシチュで。
その人の普段の言動とカプ語りが一致してれば何も思わない。
逆に言ってることとやってること（つまりその人の書いてる話や絵）が
かけ離れてると、あー語ってる語ってる、と思って引く。
たとえば乙女受け大嫌いと日記に書きながら、そこんちの受けが乙女な場合とかな（w

キャラ＆カプ解釈を、わざわざ専用コンテンツ作って
数ページにわたり延々語られると引く。
実際見たことあるんだが。
そこまでするなら作品で語れ、と。

>477
ひとつだけ。
>例えば、「ＢはＡの男前で熱いところに惚れたんだと思います」って書いたら
>「ＢはＡの可愛くてしたたかなところに惚れた」と解釈した人はもにょるの？
解釈が違うからもにょ、とかいうことでは全然ないと思われ。

自分が思ったことが全て！って言うのを人に押し付ける書き方でなきゃ
どう書いてもいいと思う。

私はキャラを比べるような発言の多い人にはちょっとモニョる。
○○って一番○○（形容詞）だよね〜、みたいな。

私は語りコンテンツ好き。
ゲームジャンルなんかでよくある「うちの○○はこんなキャラです」みたいに
一人一人のイラストと書き手さんのコメントが載ってるの、
作品よりまめに読んでるかも。
小説でも漫画でも語りでも、同じように萌えてる人がいるんだなーと
思えるのは楽しいよ。

BLは読むもののパロ８０１否定派だった自分が某ゲームパロ８０１にはまったのは
興味本位で覗いたパロサイトの８０１語りが凄く面白かったから。
こういうパターンもあるんで、一概に悪いとは言えないと思う＜語り
要は話し手の力量なんだよね。作品と同じで。

ハナシがズレてきてないかな？（ｗ
「嫌いカプの受け付けない理由」を、まるで自分の妄想の方が
正しいとばかりに、嫌いカプをおとしめてるような書き方は痛いなーと
そんだけでしょ。
そんな下手な言い訳するなら、ただ「苦手」とだけ書いた方が百倍マシだと。
カプ解釈キャラ解釈等とは全然違うよー。

>477
「自カプ(C×A)」がこう言われててもにょるとか
カプ解釈が自分と違うからどうとか、そういう話ではないよん。

>484
だね。

>478
私もそんな感じ。
あと、作者本人がオールキャラ・カプ博愛を名乗っておきながら
とあるキャラ総受や一部の作品しかなかったり、
カプやキャラ解釈に明らかに偏りがある場合はもにょる。
言い方悪いけど、嫌われたくない偽善者か八方美人にしか見えない。
そりゃあんたは全部読めるかもしれないけど、来る奴は
そうとも限らないんだよと言いたくなる。
はじめからアレとコレが好きです、って書いておいて欲しい。
例えていうなら障害者がバリアフリー住宅なのでお気軽にどうぞ、と言われて
行ってみたら滅茶苦茶不便だったみたいな気分だ。

>485
いや絡むわけじゃないんだけど、一つ気になる。

>あと、作者本人がオールキャラ・カプ博愛を名乗っておきながら
>とあるキャラ総受や一部の作品しかなかったり、

この部分なんだけど…。
オールキャラ・カプ博愛を名乗ったら、本当に全キャラと
全カプの作品がないといけないの？

>486
ちょっとずれるんだけど…。

オールキャラと謳っておいて、置いてあるのが
10：１=特定キャラ・カプ作品：オールキャラ・カプ作品
みたいな割合だったらちょっと悲しいよ。

管理人の趣味が「オールキャラ博愛」である、ということと、
サイトの傾向が「オールキャラ博愛」であるということとは、
区別しといてほしい。

ジャンルに長くいるとカプや傾向が変わってくることもあるだろうけど
サイトの主旨注意書きやリング・サーチの登録文、キーワードは
現状に合わせてこまめに直しましょ。ってことですな。

>486
「管理人はオールキャラ好きですがここは○○×■■サイトです」とか。
書き方の問題だね。看板に載ってる商品を探して店に入り
「店主が好きなだけなんです」って言われたら二度とその店に行かないでしょ？
そういうこと。

>>485
同感。
オールCPを名乗るのは構わないんだけど、
偏りがある場合、どこかに管理人の嗜好や傾向を載せておいてほしいな。
誰受けが好きとか、誰攻めが好きとか、中でもどのCPが好きで
それに偏り気味、とか、それだけで助かる。
特に（？）自分がﾏｲﾅｰCPだからオールCPと言われると「あるかも…」と
勝手に期待を寄せてしまうから（これは自業自得とも言えるが）
それでないと「嘘吐き！！」と思えてしまう。
オンリーやメインならCP論を語るまでもないように思うけど
オールなら自分の好きな傾向を明記して欲しいようにも思う。

自分の行ってるサイトさんは、結構わかりやすく表記してます。
「Ａ×ＢメインのＢ総受」とか「カップリングは多種多様。でもＡ×Ｃが多めかな」
とか…。皆さん、色々考えてらっしゃるようです。
メインカプがある場合は、やっぱり書いておいてくれると助かりますよね。

「読める」と「書く・書ける」
「単に好き」と「サイトに在る」・「これからできるかも」
これらはきちんと区別して注意書くべきだと最近のレス読んで思った。
もちろん自戒も含めて。

誰にもいえないんで、ちょっとこの場を借りて愚痴を失礼。

Ａ×ＢとＣ×Ｂ取扱いしてます。
でも本命はＡ×Ｂで、Ｃ×Ｂはなんとなく書いた程度。
なのに、メールでくるのは、Ｃ×Ｂの感想ばっか。
小説もそっちを増やしてって言われる。
Ｃ×Ｂなんて書くんじゃなかった。
１，２本だけでネタが浮かんだから楽しく書けたんであって、
Ａ以外にメロリンコしてるＢなんて出来ればもう書きたくない。
何もかも振り切って、Ａ×Ｂのみを書きなぐりたいです。

>492
Ａ×Ｂだけ書いて行きたいつもりだったら、サイト内にＣ×Ｂがあるから、
また書いてくれとビジターが言うんだろうから、極端な話サイト内からＣ
×Ｂを下げた方がいいと思われ。
で、検索サイトにも入っていたらその紹介文にも、Ａ×Ｂオンリーサイト
とはっきりと書き、又メールでＣ×Ｂやって下さいと言われても『無理で
すから』とそれをオブラートに包んだ書き方で断り通すと。

外野はさておいて、精神的にも萌えのままに書き進めていったらいい
と思うよ、本と。

>492
そう思うんだったらA×Bだけで突っ走ればヨロシ。

ファンの人だってC×Bに喜んで感想出したと思うのに。
Cってキャラもちょっと可哀想じゃない？

>>493 >>494
ありがとう。自分も、出来れば下げてA×Bで突っ走りたい。
んだけど、実はサイトにアンケート設置して、
どんな小説読みたいですか〜？　ってやったら、
C×B！　ってのがわんさか来てしまったんでつ。
それを無視して、C×B下げるのもツライ……。
紹介文にはA×Bしか書いてないんだ。
Cも書くくらいだから、好きなんだけど。

最近、バレンタインに向けて、
A×B小説書いてるのに、そのアンケートで、
「C×Bのバレンタイン話おねがいしまーす」
ってきて欝になってきちゃったんです。
それでもA×BのUPしていいものか……。

でも493さんと494さんの言うとおり、
自分の萌えにしたがって突っ走ります。
お客さん減るかもしれないけど、やりたいようにやります。

>495
>それでもA×BのUPしていいものか……。
いいよ。だって自分が書きたいのがそれなんでしょ。
C×B目当てで来た連中もまとめてA×Bに萌えさせたる、くらいの心意気でがんがれや。

>495
同人板の感想スレでも、似たような展開あったね。
書き手が、自分ではメインだと思っていない作品を褒められてしまって、
やーれやれ、って感じの。

でも、読み手には、書き手の心中なんか分からないよ。
作品をほめて、「褒めどころはずしてんじゃねーよ」風に思われるとはね。
愚痴るくらいなら、さっくり削除した方がいいんじゃないの＞C×B
アンケートだって、「A×B限定で」とか制限すればいいのにさ、
条件つけずに誘い総受けしといて、「いやん、そんなの困っちゃう〜」というのは
いくらなにしようと書き手の自由とはいえ、読み手に失礼かも。

>495
読み手の立場から言わせて貰えば、そういうのはさっさと下ろして欲しい。
普通、C×Bがあれば、管理人もC×Bが好きなんだなって思うに決まってんじゃん。
なのに、C×Bを求められるのが嫌なんて言われるなんて、たまったもんじゃないよ。
アンケートで意見がきたからって、そんなの気にすることじゃない。
貴方のC×Bが好きで、また書いて欲しくてアンケートに答えるのに、
それがサイト管理人にとって苦痛でしかないなんて悲しいよ。
気を使うところ間違ってるよ。

>>492は自分の本命A×B以上に、A×BよりもずっとC×Bの反響があったから
それがジレンマになっているんだろうね。
まぁ書きたいから書いて置いたんだし、>>492のサイトなわけだから
何を載せようが勝手なんだから>>492が悪いとは思わない。
それに個人的にはそういう気持ちはわかる。
でも、読み手には失礼かもね。特にC×B好きの人に対しては。
あと、アンケートも「アンケート1位のCP話を書きます」みたいな
宣言や宣伝をしていなければ、書く必要ないと思うよ。
「意外とC×B好きな方が多いんですね〜吃驚です。参考になりました」
程度にアンケート結果に触れておけばいいんじゃないかと。
それに中にはA×B最高！な人もいるだろうから、
そういう同志を大切にしたらいいんじゃない？

>495に関しては>495の下ので締めたみたいだからこれ以上つっつかんでも…。
気持ちは分かるがなー。

>でも493さんと494さんの言うとおり、
>自分の萌えにしたがって突っ走ります。
>お客さん減るかもしれないけど、やりたいようにやります。

ちょっと気になったので質問です。
よく言われる接点無しカプですが、皆様どの辺から接点無しと見做しますか？

１．お互いの顔も名前も知らない
２．差し向かいで対面したことがない
３．二言三言しか会話したことがない
（＋α：一方がもう一方をギンギンに意識してはいる、がそれだけ）
４．仲間・友人・ライバル的な絡みが無ければ接点無しと見做す
５．４以上の「深い仲」描写が原作に無ければ以下同文

自分基準で良いので、お暇な方、お答えいただけると嬉しいです。
２については単に同じクラス、指揮官と部下、敵その他大勢……等考えました。

これって状況によって違うから、ジャンルを知らないと難しいよなあ・・・

たとえばずっと一緒に旅してる仲間という設定だったら、原作では二言三言しか
喋ったことがなかったとしても、「旅の間に会話することは絶対にアリだろう」って
想像出来るから、そこが補完されてればカプになっても接点無しと思わない。

逆に違う学校という設定で、しかも原作では二言三言しか喋ったことがないとしたら
それはホント、滅多に口を利くことはないだろうなって思うから、カプになってると
違和感を覚える。どこで仲良くなるんだyo!!っていう。
返事になってなくてｽﾏｿ

>501
私は接点ナシって言うのは、１　のことだと思ってました。
お互いが顔と名前を知っていて、なおかつ直に顔をあわせたことが
あれば、接点はあるとみなしていいと思ってました。

だけど、自ジャンルでカプにしようとすると
最低、３レベルは欲しいかな。

実は、私も自ジャンルで、
敵の最高責任者×主役側の幹部
というカプに密かに萌えているのですが、
これが３〜４くらいの関係なので、書いたはいいが
発表していいものかどうか悩んでいます。

>501
私の感覚だと、「お互い顔も名前も知らない」か「名前くらいは知ってるけど
面識がない」ぐらいかなぁ……接点無しカプ
でも、書き手がどこまで「説得力のある補完」をしてくれているか、
で評価は変わってくる。極端なケースで、一方の登場前に他方が死んでたりすると
もうお手上げなんだけど。でも、パラレル設定でぜんぜん違う世界を作っている
ような場合だと、それはそれで（お遊びとして）許せるかも。
あまり厳密に線引きはできませんね……敢えていうなら「面白ければＯＫ」か。

結局好みに寄るとしか言えないなぁ。

本当の意味での「接点なし」（嫌いカプスレで挙げられるような）は
１．の場合に限ると思うけど、かといって２．３．レベルならＯＫってもんでもないし
４．５．までいっても必ずしもカプ萌えするとは限らないからね。

自分の場合でいうと１．にはハマらないにしても３．または２．のどちらかが
相手に何らかの感情を持ってるならカプというか話が思い浮かぶな。
でも別に接点なしカプを否定する訳じゃないです。
二次創作として割り切って楽しむ。

>501
１は文句なく接点なし、２は微妙、３はOK。
ただ、なにかしら感情の流れる経路はほしいな。
たとえば、ＡとＢはライバル。ＢとＣは親友。しかし、
ＡとＣは原作でそれほど絡んでいない。ってときに、
この関係を踏まえてＡとＣをカップリングする、とか。

>501
個人的に、1、2は接点無し、3で+αが付いたらやっと
接点有り？と思うかな。
+αは、原作で過去の因縁の描写があったりとか。

ただ、4でも、そのキャラに明らかにｶｯﾌﾟる相手以上に
懇意な友達や親友や彼女が居るのに、属性だけで
上司部下ﾓｴｰとか言うカプにはいかに会話が多目でも
あんま接点無いじゃん…と思ってしまう。

個人の好み抜きにしたら、３だけで接点は有ると
判断して良いと思うんだけどね。

>>501
私は1は完全アウト、2は微妙。
2でも『外科室』みたいだったら、片思いとは言え、ｶﾌﾟ成立するでしょ？
3はαがつけばOKかな。

て有価、4がよくわかんないけど。
仲間でも友人でもライバルでもなくて、顔も名前も知ってて会話があるって、どういう状態なんだろ。
↑絡んでるわけじゃないから流してね。

自ジャンルは1以下の接点なしｶﾌﾟがメジャーになっててｳﾁｭ。

>508
感情抜きのボーダーラインで言えば３。
気持ち的には４から。
顔名前知っていても、ツーカーで話しているような間柄でないと自分は萌えれ無い
し、接点がまるっきり無いのは例えその２人に萌えだとしても、それでカプ作る必然
性があるのかと思ってしまうので…。

>508
某バスケ漫画で例えれば（それ以外いいのが思い浮かばなかったんです。スマソ）、
Ａ校バスケ部メンバーが全国大会出場常連チームで雑誌に出るほど有名な人達だ
から、だから、おなじ県にあるＢ校（それ以外の他校も）のバスケ部メンバーにとって
は、Ａ校のキャプテンも他のメンバーの顔も名前も知ってる。

そういう間柄と見たんだけど…どうだろ。

>仲間でも友人でもライバルでもなくて、顔も名前も知ってて会話がある

店員と客とかでは？教員と生徒(特に大人数のクラス)なんかも。

>>506
そのパターン、まさに自ジャンルではやりつつある。
ＡはＣの存在すら知らないんだけどなー。（ＣはＡの存在は知っている）
自分はＡファンでＢ×Ａ萌えなもんだから結構辛い。

という訳でそれは自分的にはアウトかな…。

正直、自分がそのキャラ絡みの別カプ（原作での接点大アリ）を
熱愛してると、許容範囲が一気に狭まって３レベルでもアウトになる。
しかもそれで自カプよりファン多かったりすると憎さ百倍（ﾆｶﾞﾜﾗ
みんな、とにかくｶｺｲｲキャラが自分の好きな受と絡んでれば
それでいいのか、そうなのか‥

原作より萌え優先って言う人も多かろうと。

私も１，２はアウト。
３もいかにもお互い無関心そうだったらカプ萌しない。
逆に反発しあってたりすると萌える。
かえって原作で仲が良過ぎたりする方が萌えないかも。
足りない部分を同人で補いたいのかもね。

>512
全部同じ。別に原作至上主義を振りかざす訳じゃないけど、
自ジャンルＢ受はＡとＣが攻の王道だけど、仲が良くて精神的に
支えあってるのはＡの方だけど、Ｃ（原作的には明らかにＤやＥ、Ｆを見ている）
とのカプも同じくらいあるんだよね。顔というよりシチュ萌えだろ…と思ったり。

自分はサブではまるカプなら２，３からでもＯＫだけど（１は本気で受け付けない）
メインで萌えなカプはやっぱり親友であれライバルであれ４レベルで
互いに意識してるような二人じゃないとマジはまり出来ない。

私のやってるカプは
同じ学校同じ部活で先輩後輩、でも原作ではまだ
一切喋ってない…（ちなみに後輩×先輩ｗ）
これは２と３の間くらいかな…？

私もさすがに１は駄目だ。

受けと攻めの父親同士が、実は若い頃いろいろあった、
というのを妄想した事があります。
もちろん原作では一面識もありません。
これは1ですね・・・
受けと攻めがそれぞれ父親にそっくりという設定からついこんな妄想してました。

自分の中に考えの無かったカプを見るのは結構好きです。（やってる人が本気なら）
こういう見方もあるか、とびっくりする。
原作の隙間に妄想を滑り込ませるのがパロの真骨頂だと思ってるので、
「原作で対抗心むき出しのライバル同士をラブラブｶﾎﾟｰに」よりは「原作で書かれたことは
ないけど、接点がある可能性のあるカプ」の方が個人的には好き。
ステレオタイプも好きだけど、そのジャンルならではの話が多いので。

>517
批判される事も多いけど、実は自分も好き。

本音のところでは、接点よりも「書き手の気持ち」が重要かな…。
接点があまりなくても、そのカプを本気で好きで、色々考えて、
丁寧に織るように作られた話は本当に好きだ。

要は接点のあるなし＜書き手の気持ち

全く接点がない（＝１）のは、どんなに上手く隙間埋めしていてもダメだなぁ。
同じ学校でも、クラスも部活も一緒になったことはないけれど、相手が学校の有名人
で名前と顔だけ知っているレベルなら、書き手が上手く隙間埋めしてくれれば読める。
でも２次パロだとその隙間埋めなく、いきなりラブラブエチーなものが多くて読めない。
その２人がどうしてお互いに惹かれていくのかが知りたいし読みたい。

つまりは801に限らずパロディとして説得力があるかどうかかなぁ。
とか言いつつ私は接点なしCPははじめから読む気になれない…。
自ジャンルの接点なしCPは十中八九美形どうしCPなので、
好みの顔どうしをくっつけた感がどうしても拭えなくて。

>516
こういうのなら自分は書き手さんの力量次第では好きになることあるよ。
「受と攻が両方とも父親似」というきっかけがあるなら厳密に１とは言いきれない
というのが個人的な意見。

自分が駄目な接点無しは
「○○はｶﾜｲｲからみんなﾒﾛﾒﾛ！△△も当然○○を狙ってるの！」
ってノリのやつかなぁ。

パロは本当、説得力に尽きるよね。
うちのジャンル、ぶっちゃけ読める人が少ないんだけど、一人すごく脚色というか
ストーリー作りが上手い人がいる。
一人一人が原作のキャラとブレがなくて、よく書き込んであって面白くて、マジ惚れ…
実はその人と違うカプが本命だったんだけど、偶然読んで見事にそこのメインカプに
ハマらされてしまった。
この人がうちのジャンルにいてくれてﾖｶﾀ…とか思うよ。

>522のｼﾞｬﾝﾙが知りたい…探し出して読んでみたいよ。
かくいう自分のｼﾞｬﾝﾙは、どこを見てもｷｬﾗ捏造のﾎﾟｴｰﾑばかり(ﾉД`)･ﾟ･｡

今更ですが501です。答えてくださった皆様ありがとうございます。

>508さん、４についてですが、
自分としては、例えば、ＡとＣは大人数の集団などに所属していて
それ相応の会話はあるものの、あまり親しい描写はなく
ＡはＢと、ＣはＤとの絡みの方が明らかに多い……というような場合を
考えていました。友人まで行かない知人というか。
付け加えると、>509の状況はまさに２＋αのつもりでした（ｗ
わかりにくくてｺﾞﾒｿ。あくまで目安として挙げただけなので
あまりこだわらないでいただけるとありがたいです。

それにしてもスレの伸びにﾋﾞｸｰﾘしました。激しく遅レスですが
>506の感情の流れる経路がほしいという意見は目から鱗でした。
他にもいろいろ参考になりました。善意の回答者の方々に多謝。
そして517-522に禿げ感謝。接点無しは無条件で嫌われと思ってたんで
かなり癒されました。ありがとうございます。

それではそろそろ、ｳｻﾞｰがられそうなので名無しに戻ります。

質問です。
１ヶ月くらい前、うちのサイトで扱ってるカプ以外のカプを書いて欲しいとの
悪気はない感じのメールが来ました。
でもそのカプを書くつもりは一切ないし、そのカプはかなり嫌いなんで
初対面の相手にそんなお願いするか？普通。と不愉快に思い、返事しませんでした。

でも今日はじめてこのスレに来て、読んでいくうちに似た状況の方が居て
皆さんのレスで、”そういう苦手カプがあったらはっきり言った方がいい”という風に
言われてたので、ふと不安になったんです。
やっぱり、”そのカプは駄目なんです”とメールではっきり伝えた方が良かったんでしょうか。
そして、もし言った方が良かった場合、今から返事するのはアリでしょうか。

>525

>初対面の相手にそんなお願いするか？普通。

その通りなので、返事しなくても良いのでは。
メールの様子がわからないけど、初対面なら、
先方もそれほど真剣に言ってるのではないかもしれないし。
「苦手があるならはっきり言う」かどうかとは、別の問題のように思います。

話戻してマスソですが、ＣＰ表記について、
ドキっとしたので質問させてください。
自サイトは490さんの言う「Ａ×ＢメインのＢ総受」と
検索等での説明にも、ＴＯＰの注意書きにも書いてますが、
実のところ本命ＣＰのＡ×Ｂほぼオンリーな状態。
微妙に他キャラが絡む描写があったり、
私自身が総受けなので、思わぬ所で生粋のＡ×Ｂな方の
地雷を踏む事書いてるかも知れないし、と思いそう表記してます。
が、総受け好きな方は「騙された」と思うかも、とちょっと心配です。
総受け好きな方も、趣向はそれぞれだと思うんですが、
「総受け」ってあると、やっぱりもっと色々なＣＰを期待されますか？

>527
騙されたまでは思わなくても総受なら他のマイナーＢ受もあるかも！と
嬉々として行ってみてほぼＡ×Ｂオンリーならがっくりくる。
そういうのなら表記「Ａ×Ｂメイン」だけでもいい気がするんだけど。

遅レスｽﾏｿ
>526
レスありがとうございます。いいですかね？やっぱり。
一応安心しました。ムリに返事しようとしても、感じのよくない文になっちゃいそうだし…
時間もけっこう経ってるし、このままにしときます。

>527
私も、総受表記だといろんなカプが置いてあるものと思っちゃうな。
そのうち他攻のものもアップするつもりなのかな？　と期待もする。

「置いてあるのはA×Bですが、Bは皆に愛されてます」とか、
「今のところA×Bしかありませんが、管理人はB総受傾向です」
とかだったら、A×Bしかなくても騙されたとは思わない。

レスありがとうございます。
やっぱりこの状態で「総受け」と言うと誤解を招きますね。
いただいたご意見を参考に、注意書きを変更します。
ありがとうございました。

愚痴らせてください。
自分は海外ジャンル者なのですが、同ジャンルの人が皆
８０１好きというよりスラッシュ好きで、
あんまり受け攻めというものにこだわりません。
自分は基本が８０１者なので年下攻めで下克上とか
ワンコ系ヘタレ攻めとかすごくこだわるのですが、
先日、同ジャンルの知り合いに「この攻めｶｺｲｲ！」と
とあるﾌｧﾝﾌｨｸを勧められました。

どう見ても逆カプでした。

ｶｺｲｲっていうか…「子猫のような」って形容はアンタ、
これは受けくさいって言うんだよ…と声を大にして言いたいものの、
手をつないでラブラブって雰囲気の話だったので
はっきり逆カプと指摘できず、結局半笑いで流しましたが…
悪気がないだけにどうしたらいいものか…はあ。
啓蒙するわけにもいかないしなあ…

＞受けくさい
どの程度のお知り合いかによりますが、TPOを選べば
このくらいははっきり言ってしまっていいのでは？
この攻めはどう見ても受けなので萌えないごめんね、というなら
角も立たないかと思われ。

今言わないと、あとあともっと微妙になると思いますよ。
こういうのは「日頃から」「それとなく」主張するにこしたことはないですから。

>532
逆カプ苦手なら、
「自分は受けと攻めにこだわりがあるから」って
さりげなく言っても失礼じゃないと思います。
532さんのお友達が、ネットで知り合った海外の人なら、
日本式yaoiについて説明してもいいのだし。

ただ「啓蒙」がどこにかかる言葉なのかはちとひっかかる
「受け攻めにこだわりがない」のは別に無知な状態ではないので
あなた個人が受け攻めにこだわることを伝えるのに、
啓蒙という言葉は違うと思うよ。

愚痴です。
とあるmy受けの総受けサイトで、my受けを真性Mにした上
ﾋﾞ ｯ ﾁ 呼ばわりしてるのを読んでしまいました。
my受けは潔癖で男らしい性格なのに…。
何というか、尊敬する人を罵倒されたような気分です。
そりゃキャラ解釈は人それぞれですが、そのサイトの場合、
受けに対して愛情が全く感じられないんです。
キャラの名前と人間関係だけ借りてエロを書いているだけという印象。
速攻ブクマも履歴も削除しましたが、一刻も早くこの記憶を
消したいです。でも衝撃が強すぎて…ｳﾜｧｧｧﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

(;´д`)ｺﾙｧスレ向きだったかも。ｽﾏｿ

>534
禿同。
‘啓蒙’といってしまうと、まるで「受け攻めにこだわりがある」状態の方が
水準的に高いと言ってるようなものだしね。

「私はこういう趣向なので」と‘伝える’程度の認識でいいんじゃない？

レスありがとうです。
やはり苦手なものは言っておいた方がいいか…
そもそも逆カプ云々ってわかってない人も多そうだし…

>534さん
Σ(ﾟдﾟ；　無意識に使っていました。
ケーブルで首吊って逝ってきます。

ちょうど愚痴を書き込みにきたら、微妙に>535さんの書き込みに
対するもののようになってしまったけれど、関係ないので…と前置きして。


愛情の形も、その表現も人それぞれ。
優しく幸せに描けば愛情があり、辛く酷く描けば愛情がないということはないのよね。

例えば自分と違う価値観の‘愛情’を見た時、人はそこに‘愛情’を感じないのかも
しれないけれど、だからといって愛情もないのに顔や設定だけ使って書いてると
文句を言われても、それはもうどうしようもない。

現実で、酷い扱いをして「愛情だ」と言っても、勿論許されない。
でも作品内に限っていえば、どんな愛情をもって書こうと、いいと思うんだよね…

>538
状況は違うのかも試練がわかる気がする。
私は昔からラブラブとかは書かないんだけど、
どうもカプ人口の増加に伴って世間ではラブ推奨
春爛漫らしい。
最近二人がラストで決別する話をかいたら「本当に
このカプ好きなんですか？」て言われたよ…。

わざわざメールくれるほど私の話には愛が無さそうに
見えたんですかと正面に正座させて小一時間カプへの愛を
耳元で語ってやりたいくらい悔しかった。

作品内でどんなにひどく扱ってもイイ。
別れネタでもイイ。
でも、読む前にそういう話だとわかるようにしておいてホスイ。

このスレの90番台あたりでも注意書きの是非についてありまつが。

私は535さんと同じ様な目に遭ったので、そういうの扱ってるなら
やっぱりちゃんと注意書きはして欲しいとｵﾓﾀよ…
ちょうど自カプ受も潔癖で男らしい性格なんだが、ジャンルで
ﾊﾞﾄﾛﾜﾊﾟﾛ流行ってて、注意書きも無い地雷が多くて。

注意書き有ったのに、読んで文句言うﾔｼは論外だけどね。

注意書きについては、どこまで書くかが微妙だという話でもあったね。
書くことは必要だとしても、オチまで書くのはどうなのか、と。

自分はオフのみの活動だから、注意書きは最低限です。
「暗い話です」「痛い話です」くらいかな。
オンだったらどうだろう……
「暗い話です。結末もあなたの望むものとは違うかもしれません」
ぐらいでどうかな？　

>538
優しく幸せに描けば愛情があり、辛く酷く描けば愛情がないということはないのよね。

うん。同じような話をいくつか書いてる人だったら、こういう傾向の話が好きな書き手
さんなんだってわかるよ。それにそういう傾向（辛く酷い）の話でも、読めば愛情があ
るかどうかはちゃんとわかる。
明らかに特定キャラのみ試練を与え報われない話だと、そのキャラへ愛情がないのは
バレバレだし、そういう書き手って掲示板への感想レスとかでも、そのキャラのこ
とを悪く言ってること多いしね。
「次回もAを張り倒したくなる話です」とか平気で言ってる書き手が多いんだ、自カプ。
Aファンの自分としては、そんな書き手を張り倒したいと（w

>543
２段落めの４行め以下、レスの主旨と矛盾してません？
たとえ読み手の思う愛情の形と違っても、書き手に愛情がないとは限らないって
話だと思ってたけど。

少なくとも私は、Aに愛情がなければ
>「次回もAを張り倒したくなる話です」
こういうことは言えないなぁ。愛情があるからこそ、好きにいじれるっていうか。
お気に入りキャラが報われない話、かなり萌える質だし。

>「次回もAを張り倒したくなる話です」
私もそんなこと書く香具師をこそ張り倒したい。
Aをそんな人物に仕立てあげるのはお前ではないかと。
これは自分の愚痴だけど、更には「Aむかつく」なんて
書いてあった日には、お前は何を考えているのかと小一時間（ry

愛ゆえにそのキャラを崩したり貶めたりする人もいるだろうけど、
*愛ゆえに*が読み手に伝わってこないと激しく凹む。

>543
激しく同意。そういう事言う奴みるとすさむ。
キャラは借り物なんだって自覚して悪口はなるべく控えるべきだと思う。

そもそも人のキャラ使って何をやってもいいとは思えん。
愛情があるなしに限らず限度はあるだろう…。
やりたいようにやりたいなら最低限の気配りはすべき。
隠すなり厳重に注意書きするなり。

いろいろだね……
私は、どっちかというと>544さんに近いかなー。
以下ちょっと話それますが、
好きな作家さんがいて、彼女の本命はＡ×Ｂで、私の本命はＣ×Ｂ。
彼女の世界では、ＣはいっつもＢに片思いで、Ｂを狙ってちょっかいを出しては
Ａにボコボコにされる役。もちろんギャグでね。
同じＣ×Ｂの友達は、ギャグでも彼女のＣの扱いがひどいから、あんまり
好きじゃないって言ってたけど、私は、彼女なりのＣへの愛を感じて好きだった。
本当に嫌いなキャラだったら、登場させるのも嫌なはずだし。
でもある時から作風が変わって、ＣはＢと親しいただの友達で、Ａ×Ｂは
Ａ×Ｂふたりだけの世界……みたいな感じになってきたの。
もしかして、Ｃファンから何か言われたのかもしれません（推測）。
でも、私としては、たとえボコボコにされるギャグ担当でも、Ｂといい友達の
Ｃよりも、Ｂが好きで好きでたまらなくて、ﾊｧﾊｧしてるＣのほうが、
読んでいて楽しかったので、いい人のＣが物足りなくてさみしい……
自分が書くのも、いい友達役のキャラよりも、割り込んでくるキャラのほうに
より愛情があったりする、総受け志向だからかもしれないけど。

厨丸出しなのは承知で吐き出させて下さい。
自ジャンルのＡ受けの人達が最近……になってきました。
元々ちょっと接触があるとすぐＡの攻め認定するような人達だったのですが
Ｂ×Ｃの話でスレが盛りあがってるときにＣ×Ａのネタを振ってきたりするのです。
挙句にそれまでの流れを読んでないのが、Ｃ×Ｂの話をしてると思い込んでいたり。
最終的にはほとんど何の接触もなかったのにＢ×Ａとか言い出してきました。
勇気振り絞って今まで心の中で萌えてたカプのネタ振って、盛りあがった所だったのに…
Ａの攻めはもう両手で足りないくらいいるんだからＢとＣには手を出さないでーとか
言いたくなりました。言わないけど。
そもそもＡ受専用スレがあるんだからそっちでやってくれと。なんでこっちに来るんだと。
そんなﾓﾔﾓﾔを必死で押し殺してるところので今まで接触の無かったＢとＡの間でちょっとゴタゴタが発生。
絶対ネタにされる…きっとＢはＡのケツ狙う一人に認定される…とか思ってもう半泣きです。
スルーするにも限度があるんだ…できない自分が悪いんですけどね。

ﾁｮﾄスキーリしました。お邪魔しました。

>548
あなたは私ですか？
ただ私の想像するBとCはそんなに盛り上がったこともないので違うでしょうけど。

似たような状況です。
その人たちはB×Aに萌えてるわけじゃない。ただ自分たちがAをいじくるのにちょっと
目新しいBを利用してるだけ。ほとんどの人が本命はD×Aだし。
もうDやEやFについてはあきらめたよ、だからBやCにまで手を出さないでくれと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
Aスレがあってしょっちゅうチャット状態にも関わらず、あらゆるスレでA受けをふりまくる。
Aネタ以外が中心だったスレまで最近はAネタばかりになってきて、おまけに「このスレ
見てる人は当然Aスレも見てるでしょ」的な発言まで…。
あの人たちはあそこにいるのが全員A萌えだと思ってるんだろうな。
そりゃそうだろうよ、A萌え以外の人には見るのも書き込むのも辛い状況だから。
私もとっくに書き込むのやめましたしね。

もう諦めてたんですけど、>548さんを見て思わず吐き出したくなってしまいました。
ちょっとスッキリ。がんばって新たな場所で萌えよう。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>548
うわーほぼ同じ状況だよ
548さんがﾅﾏﾓﾉさんだったら一緒かも…

いい加減、全員が全員Aのケツおっかけるのは勘弁して欲しい…
BもCもDもEもFもみんなA(;´Д｀)ﾊｧﾊｧですか。
私はBやCは単体萌えなんでそこまで萌えてたわけじゃないけど、
B×Cで盛りあがってる人達に申し訳ない。
だいたいBもCもAとは殆ど接点ないじゃん。

ついでに愚痴。
Aと親しいDを持ち上げるために他の人を貶める発言はやめてほしい。
A自体はやっぱり好きだけど、Aﾌｧﾝのそういう態度はすっごく嫌だ。
GだってHだってIだってがんばってたじゃないかー。
なのに××のありがたみが身に染みたって…
GやHやI好きな自分は正直へこんだよ。
A受ｽﾚを見た自分が間違ってたんだけどね。

>546
同意。

友人は私の嫌いなカプ（Ｃ×Ｂ）が本命なんだけど
（そして友人は私の本命カプＡ×Ｂが嫌い、という状態）
以前その友人のサイトの日記に
「今回“も”Ａが酷い目に遭ってます（笑）いつものことだけど〜」
と言った内容の事が書いてあって、流石に凹んだ。
そういう話を書くのは自由だけど、日記にそんな事を書くのは勘弁して欲しい。
正直、私がＣ×Ｂ嫌いになったのは
Ａがよく当て馬にされるから、という理由だっただけに余計辛い。
（自分はＡ本命なので）

あと違うＣ×Ｂ本命の友人に言われて凹んだのは
今Ｃ×Ｂの話を書いてるんだ〜という話の流れの中で
「あ、でもＡ×Ｂも書くから〜」。
彼女なりにＡ×Ｂオンリーの私に気を遣ってくれたのかもしれないけど、
自分の本音としては「そんな義務感にかられて書かれても嬉しくない」だったよ…。
彼女の口調からは、とてもじゃないけど
「Ａ×Ｂも好きだから書きたい！」っていうようには取れなかったんだ。

>>547
突っ掛かるようで…というか、突っ掛かるけどｺﾞﾒｿね。
総受け嗜好ってことは、>>547はBファンってことだよね？
だからCとBが友達より、CがBに惚れててAにボコられてる方が面白いんじゃない？
Cファンから見たら面白くないのかもしれないよ。
自分がCファンだったら嫌だと思う。
でもA×B小説なら、Cのその扱いも仕方ないかもね。

愚痴らせて下さい…（長文なのでｳｻﾞｲと思ったらｽﾙｰして下され。）
私はとあるキャラAのファンで、A×BとA×C好き。(どちらも本命)
A×Bサイトに行くとほとんどの所でC×Bの当て馬カプがあり、
A×Cサイトに行くとこれまたほとんどの所でB×Cの当て馬カプが…
しかも当て馬にされているB、Cの扱いは酷く、
Aと互いに憎みあう険悪な仲にされている場合が多いのです…
当て馬カプをやっていないところはA×B×A、A×C×Aの
リバをやっていることが多く、正直A受とB×C×Bが苦手な私にとっては
まともに閲覧できるサイトさんが本当に少ししかないという罠…(;´Д｀)
A×BならA×B、A×CならA×Cだけの、オンリーのサイトが見たい…
でも、AもBもCもお互いにこれでもかというほど原作で絡むので、
並行していろいろなカプが成立するのはわかるんですが、それなら
あまり険悪な仲にはしないでﾎｽｨ…(TдT)ﾄｲｳｶｱﾃｳﾏｲﾔﾝ…
まぁ自分がカプの好みに対してワガママ過ぎるだけだとも思いますが（ｗ
はぁ、やっぱり自分でサイトを作るしかないかな…
ああ、長文愚痴を垂れ流してｽﾏｿです。ｽｷｰﾘしました…（ *´Д｀）
それではお邪魔しました〜

一対一で攻が報われない話と多数の攻の1人として報われない話ってのは
その攻キャラへの感情の重みって違う気がするけど。
私は一棒穴で報われない攻の話はわりと好きだ。

あと>543さんの言ってること自分が常々思ってたことなんで嬉しかった。
話作ってる人にはそんな風に言って欲しくないよね。

>一対一で攻が報われない話と多数の攻の1人として報われない話ってのは
>その攻キャラへの感情の重みって違う気がするけど。

私はそうは思わないわ。

それこそ、本当に感情の持ちようだとか愛情の持ちようだとかって、
人それぞれなんだと思う。
…というか、年々強くそう思うようになってきた。

愛情や感情の重みを、そんなに他者が正しく感じられたら、
世の中の色恋の揉め事ってもっと少ないんじゃないかな…

一棒一穴でも、総攻め・総受けでも、愛情の重みなんて分からないよその人にしか。

>553
私は、Bを挟んだＡとＣとの三角関係に萌えなんですよ。
AとC以外が攻めのB受けにはとくに興味はないんだけど、
三角関係好きっていうのは、このスレの基準だと総受けかなと思って。

で、件のA×B作家さんも、C×Bを読むのは嫌いではなく、私同様、
三人の三角関係が好きなんだろうな、って感じだったんです。
ただ本命はA×Bでギャグの人だから、Cはボコられ役だけど、
それなりにC×Ｂのにおいはあったんですよ。
だから自分には、どれだけボコボコにされてても、彼女はCが
嫌いなのではないと思えました。
なのにCがいい友達になっちゃうと、バランス崩れちゃうな〜と。
こう、なんというか、
「どうでもいいは、嫌いより辛い」ってそんな感じなんです。

>556
禿げしく禿げしく同意
シチュに好き嫌いがあるのはいいけど、シチュによって
キャラへの愛のあるなしを決められちゃたまらんよ。

>556
その人の愛情の重みがその人にしか分からないんなら、
それを見た他人が「愛情無い？」と勘違いしてしまう
のも又仕方無い事だと思われ。

捻くれた（と個人的には思う）愛情表現で上手く書くのって
作者の愛の他に、技量と表現力も関係あるだろうしなあ。

>558
勘違いするのは仕方ないだろうね。
でもだからといって、「愛情がない」と決め付けていいわけじゃない。

よく見かける「○○をやる人は愛情がないからだ」とか、
「●●だなんて、愛情がないからできるんだ」とか。

自分にとって、どうしても理解の及ばない愛情の形があるって事が
最初から分かってれば、そういう間違った決め付けをせずにすむと思う。

事実､自分にもどうしても愛情だと感じられない種類の愛情ってあるもの。

私は昔、やおいが好きじゃなかった。
いまだに、自分自身でもキャラへの愛情を疑いかけるけど、
やおらせてるキャラに愛情を抱いてることは確実だ。
もう５、６年越しでやってるしな、いまのジャンル。

>559
間違った決めつけかな？
少なくともきちんと人格を描いてもらえればそうは取らないよ。
どうしてそのキャラに愛情を持ってるかとか、どうして欲情するのかとか。

やってる人を批判するつもりはない。
でもファンとして当たり前の疑問を持ってもおかしくないでしょ。

作品であるキャラが酷い目に遭ってたり報われなかったりしても
同じもの書きとして即「愛がない」と決めつけたりはしないけど、
作品の紹介やあとがき、フリートークや掲示板レスなど、作品以外の
地の文でも、そのキャラについて全く愛情感じられない貶しコメント
書かれていたらさすがに引く、というか悲しい‥

たまに原作をちゃんと読んでいるのかどうかすら疑わしい人もいるしね…
ファンなら当然知っているべき設定を知らなかったり、
後、同人では王道というだけで原作には無い設定を
本当に公式設定だと思い込んでいたり。

勝手にキャラを借りている身なんだから
原作者への礼儀として原作はきちんと読んで欲しい。

>561
間違った決め付けだと思うよ。
だってその人なりの愛情はあって、それを理解できないからといって
「ないこと」にするわけだから。そういう意味での「間違い」ね。

>少なくともきちんと人格を描いてもらえればそうは取らないよ。

これも、描き方は人それぞれだと思う。
面白いと思うものが一人一人違うように、ある人が愛情をこめて描いたものを
全ての人が理解できるわけではないでしょう？

疑問をもつことは自由だと思う。
でも疑問をもつことと、その人の愛情を否定すること・ないと決め付けることは違う。

>564
同意
ただ明かに原作を読んでいない場合や、はっきりと作者が
「このキャラが嫌いなので貶めるために描きました」とか言ってる場合は
もちろんこの限りではないよ。

ﾚｲｰﾌﾟものﾘﾝｶｰﾝものｾﾂﾀﾞﾝものには愛を感じませんが
きっとそれが愛ゆえと思う香具師もいらっさるだろう
萌ｼﾁｭなのだろうけど、マイ受けでやられると哀しい

801にしてる時点で、原作やキャラの一般ファンにとってみれば
愛なんか感じられないもんなんだって。
それを、同じ穴のムジナである801界で、ああいう書き方には
愛が無いだの言い合ってたってしかたないじゃんと思うな。

書き手が作品をどう表現してサイトで何を語ろうが勝手な代わりに、
読み手がそれをどう解釈してどう決め付けても読み手の勝手だと
思うんだが。

そして作品は出来た時点で書き手の手を離れる訳だから、そう感じた
読み手の感性が「間違っている」訳でもないと思う。書き手とは解釈が
違った、というだけで。

「愛が無い」を「ギャグ寒い」とかに置き換えても同じ。
四の五の言わずに作者様の思考を理解しろってのは傲慢な気がする。

あと個人的には566に同意。

後書きで愛が無いような発言されるもの嫌だけど、
逆に「これでも愛があるんですぅ〜」と書くことで
それを免罪符にしてるようなのもモニョるよ。

本気で愛情もって書いてんなら作品に出てるだろ、
読み手がそれを受け取れるかどうかは別にしても。
いちいち言いわけっぽく主張すんな、と言いたい。

受けの一人称を間違ってた小説を読んだ時はさすがに
「お前、攻め以外のキャラ結構どうでもいいと思ってるだろう！」という気分になりますた。
いなみに受けは主人公で、一番出番の多いキャラです（w

＞569の
＞本気で愛情もって書いてんなら作品に出てるだろ、
＞読み手がそれを受け取れるかどうかは別にしても。
＞いちいち言いわけっぽく主張すんな、と言いたい。
に禿同

>567
同意

でも書き手なら作品で伝えろ、言い訳すんなというのも同意
ただ作品を読むこともなく、ﾚｲｰﾌﾟだから、○○ネタだからお前には
愛がないだろう、と決めつけられたら勝負も何もあったもんじゃないがな。

>そもそも「愛情」の概念というか、｢愛情ってなに？」ってところから、
>人それぞれ違うんだと思う。
>だからその表現となれば、なおさらに食い違ってくるわけで…
>どれが正しいなんて誰にも言い切れないんじゃないかなあ。


他スレからの転載だけど、まさにこれに尽きるという気がするよ。

だから「書き手の愛を理解しろ」と言いたいわけではなく、
「理解できない愛の種類がある」ことを理解してほしいというだけかな。

>567と被るけど、

「私は801パロを、愛を持ってやっている」
こういう人がほとんどだと思う。

でもそれを絶対に理解できない、という人もいるわけで。
そういう人に「お前には○○に対する愛はない」と言われても
「いや、私には私なりの愛がある」と答えるよね。

まったくそれと一緒なんだよね…

>でもそれを絶対に理解できない、という人もいるわけで。
>そういう人に「お前には○○に対する愛はない」と言われても
>「いや、私には私なりの愛がある」と答えるよね。

答えない。
理解されることをあきらめてる。
理解してほしいとも思わない。
ここで「愛がない」と言われることに抵抗してる人は
あきらめられない人なの？
同じ801女なんだから愛があることをわかってくれってこと？

>575
書き方が悪かったね。
口に出して答えるか否かというより、相手の「愛がない」という
言葉に対して、それを心象的に肯定するかどうかということだよ。

それに、人それぞれ理解できない愛があると、書いてるんだけど。


>ここで「愛がない」と言われることに抵抗してる人は
>あきらめられない人なの？
>同じ801女なんだから愛があることをわかってくれってこと？

文章を読み違えてると思う。くり返すようだけど、
理解して欲しいのは「理解できない愛の種類もあるのだ」ということ。

>575
いや、そういうことではなくて、
なにかを批判するのに「愛がある・愛がない」という基準を使う不毛さの
話をしているのではないの？

パクリとか原作をまったく読んでいないとかの例外はともかく
「書き手の愛のあるなし」ではなく
「自分がそこに愛を感じられるか、感じられないか」なんだよな。
感じられないものを無理に好きになる必要はないけど
「愛がない」という批判は、人によって基準が違う以上意味がない。

>564の意見に近いのかもしれないけど。

「理解できない」ということと、「それを否定し、ないものとする」ことは違うでしょう？

別に嫌いなら嫌いで構わないんだよ。
理解できないものだって、あって当然。

だからといって、人の感情を勝手に「ない」と決め付けるなということじゃない？
それこそ、絶対に自分は他人の感情を読み違えることはないと自信を持って
言い切れるなら別だろうけれど。

話の流れ切ってｽﾏｿ。長文で申し訳ないですがﾁｮﾄご意見聞かせて下さい。

自分がメインにしているＡ×Ｂは、Ｂ受の中ではマイナーです。
ＡはＢの保護者的存在（幼馴染み、年は一緒）のヘタレ系地味キャラ(ﾅｷﾜﾗ で
Ｃ×Ｂ、Ｄ×Ｂの当て馬として使われることが多いです…。
ですが原作のＢはＣとは喧嘩ばかり、Ｄに至っては憎んでいるという状態なので
自分としてはＡ×Ｂ以外のカプでは和姦は成立しないと思っています。
（他人にこの考えを押し付ける気はありませんが）

本館は完全にＡ×Ｂオンリーサイトなんですが、ＨＮを変え、周りにも秘密にして
Ｃ×ＢやＤ×Ｂの話（ｺﾞｳｶｰｿ）も置いてあるＡ×ＢメインのＢ受サイトも始めました。

よそのサイトででもＣ×ＢやＤ×Ｂのｺﾞｳｶｰｿものは多いですが、
Ａは名前すら挙がっていないことがほとんどです。
でもうちは*Ａ×Ｂ前提*のＢ受なので、ＢはＡ以外に興味がありません。
この状態をＣ×ＢやＤ×Ｂのｺﾞｳｶｰｿものが好きな人はどう思うのか知りたいのです…。
この場合、ＣとＤはＡ×Ｂの当て馬という扱いになり
Ｃ×Ｂ、Ｄ×Ｂの人から嫌がられているのでしょうか？
ちなみにＢは受ですが男らしく描写するようにしています。

いつのまに思い入れの差が＝愛情がないになったんだろ。
別に愛情がないなんって決め付けてなかったと思うよ。

好きなキャラをちゃんと描いて欲しかったってだけの事じゃないの？

>580
一般論だと思うよ。愛情の話は。
良く見かけるからね。「○○は愛情がない」と勝手に決め付けてる書き込み。

>好きなキャラをちゃんと描いて欲しかったってだけの事じゃないの？

で、これも結局同じことだと思う。
「ちゃんと」ってなに？
愛情と同じく、ほぼ基準なんてないよ。

なんか…やたら揚げ足取ってない？

うへえ、難しくてよくわからん。

私の場合は、自分の愛するキャラをｵﾓﾁｬにされたりｺﾞｶｰﾝﾘﾝｶｰﾝされたり
四肢ｾﾂﾀﾞｰﾝされたりする話を読んで、
あーこのひとなりに愛があるのね、と納得することは不可能だ。
この「キャラ」ってとこを、彼氏とか家族に置き換えてみるとよりはっきりする。
そういうのからは遠ざかるのが吉。

ああ、ループしてるねぇ。。
とりあえずみんな、>>1読んでね。スレタイと。

>579
ちゃんと「Ａ×Ｂ前提」って書いておけば、苦手な人は避ける。
それでも読んだ人が嫌がるかどうかまでは分からん。

うん…私は贔屓キャラをただの犯りキャラにされるのが嫌だな。
書き手の愛があろうとなかろうと。
それで後書きでまで「○○最低！」みたいに罵倒されちゃ浮かばれないよ。

でも書き手に文句言うわけでもない。ここでこぼして行くにとどめるよ…。

>583
好きなキャラと家族とは全く別の次元だからなぁ。

私は、本気で好きなキャラのためには、たとえ自分が犠牲になっても
彼を救いたいと思うくらい、彼のことが好きだが、
でも彼がｺﾞｳｶｰﾝやﾘﾝｶｰﾝされてるのを見るとﾊｧﾊｧする。

自分が真性Sなんだろうけど、キャラは自分の手の届かない、
妄想世界でしか自由にできないから、現実とはわりきって
ﾊｧﾊｧできるんだと思う。
これは愛がないんじゃなく、愛はもう腐るほどあるんだけど、理解できない人には
理解してもらえないんだと思うよ。
苦手な人に無理に見てもらう必要はないし、苦手な人が目にしなくて済むように
気を配ることは必要だと思うけどね。

現実世界の愛≠創作世界の愛

自分はこれだからなあ。

個人的に、自分が理解できなかったとしてもそれを
ないものにしようとは思わない。

例えば私はSM表現が苦手で、あれが愛の行為だとは
理解できないけれど、それをする人・描く人に関して
「愛がない」と決めつけることはしないし。

マイ受Aを差し置いて原作で急接近したBとC。
それが面白くなくて原作を罵倒し、BとCがひどい別れ方をする話を書き、
「自分はBとCに愛がある。Aを愛してるBとCが好きなんだ」と主張してる
書き手を見たことがある。
そこに「愛がない」とは思わないが、勝手な愛だと思った。
正直すぎて苦笑い。

ｷｬﾗﾏﾝｾｰやほのぼのが愛であるように、罵倒や猟奇も愛だ！　と。
読み手は、理解できなくてもそれを高圧的に否定すべきではない。
書き手は、理解されなくてもそれを無理にわからせようとすべきではない。

ただし、書き手には自分の愛を主張する権利があり
読み手にはその愛の形にﾓﾆｮる権利がある。

そしてこの双方に優劣は無い。それだけのことだと思うんだけどな……

>588
確かにそれはかなりﾓﾆｮ。
その人は*原作の*ＢとＣじゃなくて
*自分の思い通りに動く*ＢとＣが好きなのかもしれないね。

スルーされ気味の>579へ（ｗ
そこまで徹底してＡ×Ｂなら、『Ａ×Ｂ前提』『強姦』表記は欲しいかな。
強姦という表現がきついなら、『愛はない』とか『甘くない』とか。
もし自分の一押しがＣ×ＢやＤ×Ｂだったらと思うと泣けるから……。

しょぼい愚痴スマソ。マイカプ、




自分以外でやってる人見たことないよー（つД｀）
さらにマイ受けを「一番好き」と言ってる人も見たことないよー（私は一番好き）
ちくしょぉー需要などなくても妄想垂れ流しサイト作っちゃうんだからなー

>590ﾀﾝ、なんか可愛いなあ（ｗ
私もﾏｲﾅｰなので気持ちはわかるよ。
一人で自家発電しまくれ！
一人上手になってしまえ！
そしたらいつのまにかあなたの軌跡を辿る者が現れるはず！

>590
がんがれ！
漏れなんか、カプも嗜好も茨道さ！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(つД`）

漏れも愚痴。
ﾏｲｶﾌﾟ贔屓少ないよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
サイト持ちだけど、ﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟやってるサイトの方が栄えてるよー
何が悪いんだyo・・・

>590,591,592
おお、同士が・・・！

>>593
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分も同士だよー。
A受けやってるサイトなんてうちだけだよ・・・・。
圧倒的にA攻めサイトばっかりさ。
そしてA好きな人も少ないよ。

意地になって自家発電しまくりだよー・・・(´･ω･`)

>551
死ぬほど遅レスですが、多分一緒だと思います。
「××のありがたみが身にしみた」ってセリフに思いきり心当たりあるんで。
G、H、Iが若い子ちゃんでその中で１人濃いのがいたらﾋﾞﾝｺﾞ…
現在はB×C×Aの三角関係にされてます…そんなにAを混ぜたいのかと小一時間。
そんな風にされたらBが可哀相じゃないかとさらに小一時間。
今度はBとCでAの取り合いとか言われたらもうどうしようかとﾔﾊﾟｰﾘ半泣きで。
半年前はAは神で本当に大好きだったのに最近はご本人さえ苦手になってきました。
こうなったら数年振りにSSの一本でも書くしかないんでしょうか。
SSなんて怖いもの知らずの頃にしか人様に晒したことないのに。
誰か書いてくんないかなぁ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>549
お互い辛い状況ですね…
自分は多分このカプのサイトは存在しないと思うんで
新たな場所ってわけにも行かず…がんがってスルーする技を鍛えます。

>>579
そんなの見せられて、私のイチオシがCやDだったら絶叫ｽﾚで叫ぶよ。
Bを受けさせるためのCやDなら絶対見たくない。
同ｼﾞｬﾝﾙだと困るので、注意書きは必ずわかるところに書いておいてください。

愚痴です。
作中で他の華やかなキャラの陰に隠れて蔑ろにされがちな
（どころか嫌われがちな）キャラAが中心のサイトに通っていました。

でも、管理人さんが突然A総受に萌えだし、それはいいんだけど、
「B×A萌え！！　Bは鬼畜攻めで！」なんて言うようになった。
その人、Bは理解できない、好きになれないと言っていた人なので
どうしても好意的に受け取れない。自分Bファンでもあるし。
そもそもBはヘタレ系で、鬼畜はガラじゃない。
なによりも、AとBは作中で全然ひとつも接点がない。
単にAを攻めてくれるのに都合のよさそうな男だったから
好きでもないBを引っ張ってきたようにしか見えないんだよ……

べつにＡ総受に異論はないが、はっきり「好きじゃない」と公言している
Ｂを攻めにされるのはつらい……　Ｂが蔑ろにされてるようで。つらい。

蒸し返すようで申し訳ないが、書き手と読み手の「愛がある」の温度差についてひとこと。

例えばA本命をうたっている人が書いたB×Aで、Bがかっこ悪いくらいのヘタレ攻めって
いうのはよくあると思うのだが。
書き手がBを嫌っていないのはわかるし、書き手にしてみればBに対しても「愛はある」のだろう。
だけどB本命の人の中には、Bがおもちゃにされてるようで不快な人もいると思うし、
同じような設定でもB本命をうたっている人が書いてれば許せることもあると思う。

個人的には自分の本命にさせたくないことは他のキャラにもさせないでほしい。
本命を痛い目に合わせるのが好きならば他の人を痛い目に合わせるのもありだけど、
決して自分の本命にはさせないようなことを他のキャラにしてるとしたら
いくらその人なりの「愛がある」と言っても、疑問を持ってしまうよ。

疑問をもつのも、それを嫌うのも、次から読まないのも、
あるいは本を捨てるのも読み手の自由だと思う。

でも、正直私は「愛がなければ書いてはいけない」とは思わないんだよね。
それこそ、創作意欲ってのは愛から来るものだけじゃないと思う。

表現の自由って、愛があるとかないとかで妨げられるべきものではないから。

もちろん、自分だって自分の好きなキャラやカプを、書き手の人が愛をもって
書いてくれるのが一番なんだけど、それがないからって批判しようとは思わないし。

読むか読まないか、買うか買わないかの自由が、読者にはあるからね。

愛とは違うよね。創作意欲は。

しかし納得いかない展開を書き手に「愛がない」からで
片付けちゃうのもどうかなあ。
まあ読み手がどう解釈しちゃおうと書き手には
どうこうできないわけだけど、
ひとくくりに愛情の有無で片付けてしまうのは
短絡的に過ぎる気がする。
どうせならもっと別の形の批判を受けたい。

オリジナルなら愛がなくとも構わないと思う
パロだからこそ、そのファンにとっての愛云々となるのだと思う

パロで書く作品やキャラに愛がないのなら
パロをする必要性はないからね

うん。特にオフでよく見られるような、
完全に「売るための道具」として流行りのジャンルの流行りカプ使ってみました〜
みたいなパロは、自分がそのジャンルやカプを真剣に好きだとｶﾅｰﾘ悲しい‥
そういうのに限って、受キャラをものすごくありがちなﾛﾘﾛﾘでカワイイ受、
攻をものすごくありがちな男らしくてｶｺｲｲ攻にしてあるんだよな。
原作の攻や受が、そのテの「ありがちキャラ」とかけ離れていると激萎え。
なんかありがちなＢＬ話をキャラの名前だけ変えて使い回してるみたいで。

>601
しかし、パロに対して愛情以外の創作意欲を持って書く場合、
愛がなくてもそこに「必要性」はあるわけよ。

それこそ、愛と創作意欲は違うから。

>602
自分もそれは悲しいけど、だからといって愛がなければ
パロ創作をしてはならないということは、ないと思う。

もしも著作権のことで言うならば、尚更愛云々は関係なくなるし。

>597
うわー、すごく良く分かる。
私もちょっと愚痴らせて下さい。

今のジャンルに嵌りたての頃は好きキャラＡ・Ｂどっちが受でも良くて
あちこち見てまわったけどＡ受サイトでそういう攻にまるで愛がないのに
カプにしたら見栄えがいいらしいのか非道な攻Ｂをこれでもかと見せ付られた。
Ｂの人格なんか二の次三の次。ひたすら鬼畜に犯られているＡばかりで
Ｂ攻Ａ受にトラウマが出来ちゃった。
やってる人たちは男性向けを目指してるとか明言してたけど
Ａ・Ｂどっちも好きな人間にしたらどっちかのキャラはおざなりって言うのは
カップリング云々よりただのＡ受（Ｂ受）って表記してほしいよ…。

>598
自分にはそれは難しいなあー
本命以外に愛情がないわけじゃないけど、本命とそれ以外では
愛情の量も質も違うもん。
たとえば、自分の本命カプがA×Bで、この世界では、別キャラCは
つねにBに振られる役だったとする。
自分はCのことも好きだけど、本命とは愛情の持ち方が違うから、
CがBとカップルになれる展開はない。
でもだから、本命C×Aの人の世界では、カップルはつねにCとＡで、
BはAに振られる役しか回ってこなくても、自分は当たり前だと思う。
平等に不平等、みたいな感じかな。

>605
>これでもかと見せ付られた。

なんで“これでもか”というまで見てしまうのか疑問。
頭に銃を突きつけられでもしない限り、見ない自由も権利もあるのに。


違和感を感じたら即Ｕターンして二度と覗かなけりゃいいのに
怖いものみたさかなんかしらんが、自分から見るだけ見といて
文句垂れる人が多いのは、なんだかな〜って感じ。
そのカプや受ネタに飢えてたから、とりあえず……っていうなら
自分は理性値が低い、自制の利かない人間です、って告白してるようなもん。
それでココ来て愚痴吐きのオマケ付き。
そんな人達がいくら凹もうと、愛に疑問を持たれようと、そんなんどうでもいいなぁ。

自分が個人的に嫌だなあと思ったのは、検索やリングのサイト紹介に
A×B、C×B有ります！と書いておいて、Cの出番は三角関係で身を引く役、
A×B前提で、Bへのアドバイス役や当て馬役のみだったサイト。

それでいて、そんなA×B小説の後書きで「Cも好きなんですよ〜！」と。
管理人は本当にCも好きかもしれないが、C好きの一読者としては何か
ホントはCはどーでもいいんだろ、思ってしまった。

三角関係駄目な人って少ないのかな・・・
明記して欲しいと思うのは我侭か。

なんていうか、ここって愚痴スレなわけだから、
「愛がない」と感じたものを特定ジャンルや特定CP、特定シチュ叩きを
しなければ、愚痴るのは勝手だと思う。読んでそう感じたわけだし。
「〜という話を読んだらAがこんなキャラにされて罵倒されてて凹んだ」とか。
そういう勝手な解釈や受けた印象を他では言えないからここで愚痴ってるんだし。
「あれは絶対愛がない」と拘る方も
「それはそれで一つの愛情表現なんだからそれを否定するな」と反論する方も
一体何がしたいのかわからない。
お互いそれも人それぞれの感じ方の違いなんだな、とそれこそ理解すればいいのでは？

月だけが見てても女体化でも当て馬でもｺﾞｶｰﾝでもなんでもいいから、
一度でいいからﾏｲ受け絡みのカプを書いてくれ私以外の誰か！
キエーッ！

>607
揚げ足取りで煽りすぎじゃない？
605は一つのサイトをそんな徹底して見たんじゃなくて、
Ａ受けサイトのどこへ行っても鬼畜B攻めだった、という意味で
「これでもか」という表現をした、と私には読めたけど。

>608
ごめん、私それに近い傾向あるかも。
恋人になる二人じゃなくて、Hのある二人でカプ表記するから。
正直自分は、その二人が恋人かどうかより、二人のHが読みたい！
で検索するので、H優先にしちゃうんだよね。
実際にサイト見るなりすれば、うちがどういう傾向かはわかるように
してあるつもりだけど･･･
608さんの「Cが好き」と管理人さんの「Cが好き」は、同じ好きでも
中身が違うんじゃないかなあ。
私は、管理人さんはそのあとがきで嘘は書いてないと思うよ。

>611
が、がんがれ……。
どんなにへ（略）でも見たいという気持ちはよくわかるけど、実際に探し当ててへ（ry
だと哀しくなるものだし……。
あなたの萌えカプの書き手さんが増えることを祈ってます。

私の好きなＢ×Ａも絶滅寸前。
１月の大阪インテで、放映当時からずっと活動しておられたＡ受サークルさんが
ついに……今回だけ都合が悪かったのだと信じたい……。
自家発電しかないと覚悟を決めたので、今、サイト開設に向けて勉強中です。

>611
無限大に同意でつ…（目の幅涙）
誰か…お願い…マイ受が喘いでるﾌｫﾓを…読ませて…。
SSでも漫画でも、いっそへ（ry イラストでも、何でも構わないし
ﾍｳﾞｫﾝでも女体でもﾘﾝｶｰｿでもｵﾓﾁｬにされててもパラレルでも
自称大手が信者を引き連れて、厨ジャンル化しても、
もう一切問いませんから！……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｲｯﾃﾃｶﾅｼｲ…

>607
ちょっと過剰反応じゃない？
愚痴ってるだけなんだからスルーすれ。

>608 >612
ああ、そういう感じの問題で軽く悩んでる…。

肉体関係ではＡ×Ｂ（Ａ→Ｂ）なのだけど、ＢはＣに片思いをしている。
Ｃは完全なノンケで、ＡとＢの関係にも、Ｂの気持ちにも一生気づかない。
トークや後書きには一切書いていないけど、自分の一押しは実はＣ×Ｂ。
でも、最終的に幸せにしてやりたいのはＡ×Ｂのほう。
これって、説明するときは「Ｃ←Ｂ前提のＡ×Ｂ」でいいのかな？

>616
わかる！　すごく良くわかるよ、そういう微妙な関係！
私は「Ｃ←Ｂ前提のＡ×Ｂ」って説明、目立つように付けてるよ。
それで「自分はＡ×Ｂしか受け付けない人間なので予防できました」と喜ばれた事もある（w

話の流れぶった切って申し訳ないが独り言です。

最近、リバは平気だが逆カプは駄目だという事に気が付きました。
どうして自カプＡ×Ｂの逆は鬼畜でＢの一方的な偏執愛＋愛という名のいじめ、
ＡはＢをウザがってるというのがデフォなの！？
…まぁ、ある意味原作に即してるとは言えるけどさぁ…。
原作はＢ→Ａ気味だから。（執着心はＡの方が大きいけど）
想いが大きい方を受けにした両思いカプにハマル自分が悪いのか…（つД｀）

>611
天人唐草？

>594
おお、喪前さんも同士でつか･･･！
お互い苦労するな（w
まあ漏れらだけでも愛を込めてがんがろ。

スイマセン。自ジャンルのサーチを見て、何だか切なくなったんで愚痴ります。

ある時期まで自カプであるＡ×Ｂが、逆は１つもないんじゃないかってぐらい
王道中の王道だったのに、
Ｂの身長がグングン伸びて２ｃｍだった身長差は１２ｃｍ差になり、
（もともとＢの方が高かったのですが）
成長するごとにＡの外見はどんどん子供っぽく、Ｂの外見はどんどん大人っぽくなり、
いつの間にかＢ×Ａが主流の逆王道になってしまいました。

身長でカプを決める人って結構多いんだなぁ・・・
そっちの方が自然だというのはわかってるけど、
ずっと以前からＡ×Ｂが好きな自分は、ﾁｮﾋﾟｰﾘ切ないです・・・

>621さんに喧嘩売るわけではなく、自ジャンル話。

A×BよりB×Aの方が王道となってる某カプ。
Bの方が身長も低いし小柄なのにB×Aのほうが多いのは、
明らかにB×Aの先駆者の人たちが巧かったから。
おまいらそれはキャラ萌えとかじゃなくてその先駆者さんの話に
萌えてるだけなんだろうと小一時間問い詰めたい・・・。
本来マイナーで終わるべきはずカプなのに、
その人が巧いばっかりに流行ってしまってなんだかｳﾄｩだ。

>621
チビッ子（背が低い）が、一生懸命自分より大きい相手を押し倒す
シチュに烈しく身悶えますよ。そんな私は年下攻めスキー。
きっと621さんの周囲にも私みたいな人がいますよ。ファイト！

＞622
＞おまいらそれはキャラ萌えとかじゃなくてその先駆者さんの話に
萌えてるだけなんだろうと
　そんなに影響力のあるB×Aを書く先駆者さんってすごいなぁと
自分は思ったが。

>624
すごいよ。私もファンの一人だ。
でもだからって原作で一度も絡んでないカプが
サイト検索で100件出るというのは違うと思うんだな…

全然ないよりかはあるほうがいいので、ちょっとした愚痴です。
聞き流してくだちい。誰も何もつっこまないから一度吐き出したかったんだ。

先駆者がうまいのは喜ぶべきことだ。
その後追いでカプをやる人が増えるのも、きっかけがよかったからだろう。

しかし後追いの人に多いんだ。
原作見てなかったりやってなかったり
あまつさえ先駆者さんの二次創作だったり。
自己満足という点では皆平等のはずなんだけど
二次創作の二次創作って、胸をはれることではないと思う
たとえきっかけが二次創作だったとしても、もと作品を踏まえてくれ……

先駆者の作った設定が同人ではデフォになっていて、
それを無視して原作準拠にすると却って叩かれるという事もあるね。

例えば原作では単なる悪人で主人公にあぼーんされるだけのキャラなのに、
同人界では本当は良いﾔｼだけど捻くれているだけとか、
敵には容赦ないだけで仲間思いだとか、
暗い過去があってそれがトラウマになっていて…などと美化されている場合、
原作通りの只の悪人として描くと
「こんなの○○じゃない」「悪意でもあるのか」と言われる罠。
いや、これが原作の○○だろうと…

>628
うわ…まるで自カプを見てるかのようだ…。
Ａ×Ｂで、Ｂは原作では悪役、以後改心もしてないﾓﾆｮﾙキャラ。
特にトップリーダーのような人はいないけどデフォで「本当はいい人」になってる。
ＢファンがＢをかばいたい気持ちはわかるけど、原作の基本設定まで無視するのはどうかと…。

>628
いや、無視する事自体はかまわないと思うよ。
人に押し付けたりしなきゃ。

＞629
同意。

>629
押しつけまでいかなくても、人のサイトのBBSや公共の場で垂れ流すのも勘弁だな
自分の脳内だけに留めてほしい

631の>629はいらなかったねｽﾏｿ

相談いいですか？
長編小説を書くつもりなのですが、最初はA×Bだけど途中からA×Cになる話の場合、
カプ表記をどうすればいいでしょうか？
話の量と自分の書くペースから考えると、A×Cの展開になるのが連載開始から半年
以上後になりそうで、そんな早くからネタバレするのもどうかと迷ってます。
でも皆さんカプ表記には拘りがあるようなので・・・
ちなみにAとBが別れて、完全にA×Cになる話です。

>631
「自分の脳内だけにしてくれ」ていうのも逆にﾓﾆｮﾙよ…
「自分のｻｲﾄだけに」ならわかるけど。

こういう嫌いな人がいそうなカプ（例：「悪人＝いい人」とか「女体化」）でこれからウェブリング登録するんだけど
わざわざ叩きに来る人いたら嫌だなあ。

>632
ネタバレっつーか…そりゃ最初からＡ×Ｃだと言っておかないと、Ａ×Ｂｽｷｰさんには
後から大ショック＆非難囂々になるんじゃ…？

>632
Ｃが半年先までほとんど出ないのか、最初からＡと絡むキャラとして
出てくるのかにもよるかも。
あと、632さんが日頃、どちらのカプをメインに扱っているかで、
読む人の反応も違うと思う……
私も似た感じのものを書いたことあるけど（Ａ×Ｂ→Ｃ×Ｂ）、
もともとＣ×Ｂｲﾁ押しだったから、そういう人間の書いたものです、と
前置きしておいたよ。

＞632
ネタバレもなにも、半年以上続くなら尚更、A×Cであることを明言すべきじゃない？
A×Bって表記したとして、半年も付き合わされてだんだん
A×Cになっていく時のA×B者の衝撃を考えてみなよ。
半年を返せ！！って暴れられるよ

100歩譲って、A×Bっぽいですが、最終的にA×Bではありません。とだけ書いておくとか。

>632
Ａ×Ｂ→A×Cと書いた方が良いと思う。
というか、書かないとA×Bワンカプ者は
確実にﾓｳｺﾈｴﾖｳﾜｱｱﾝ！になると思う。

A総攻王道！大人気！なジャンルとカプなら
まあ良いかもしれないが。

>632
確かに受の心変わりより攻の心変わりの方が評価は何故か辛い気がするんで
表記にも気を使うよね。これでもかと明言するのがいいかと。
別れ話と決まっているならそれも表記しておくのが無難かとも。
ネタバレしすぎると萎えちゃう人もいるから難しいかな…。

参考にならない意見だけど私がＡ×Ｂだったら多分怖くて読めないと思う。

>633
モニョらせてごめんね。
友人のサイトで、ROM専リア厨が毎日妄想垂れ流しの大暴れでモニョってたので、
つい吐き出してしまいました。

>634-638
意見ありがとうございます。
カプ表記が違った時の読み手のがっかりな気持ちもわかる反面、ネタをばらした
くないという書き手の気持ちもあって、正直まだどうしようか悩んでます。
A×Bのみな人には「別れ話かよ！」A×Cのみな人には「半年もA×B読ませるな！」
とも言われそうな気もするし、いっそのこと叩かれるのを覚悟して、カプ表記
なしで・・・とも考えたり。
すみません、もうちょっと考えてみます。

私は自分がＡ×B至上主義だったとしても、サイトや本の雰囲気で
この人おもしろいの書きそう、と思ったら構わず読むので、
ネタバレのほうに気をつかってほしい。
Ａ×Cは伏せておきたいなら、
「Ａ×Ｂですが、Ａ×Ｂの幸せを求める方は、読まないことをお薦めします」
と書けば？

A×BにCも加わって、三角関係になります
って書いておくのはどうだろう。

私は、よーーーーーっぽど上手い人じゃない限り、カプで読むからなあ…
ネタバレよりもカプ表記が正しい方がいいんだよね…。
まあ、639ﾀｿが決めることだよね、後は。

ただ、表記ナシで書き出したら、不安に感じて「これは何カプですか？」と
頻繁に聞かれることになっちゃって、ウザくなると思うよ。

>632
シチュエーションは違うけど、とあるＡ×Ｂサイトで、
連載開始時点で最終話まで出来ている長期連載（5ヶ月以上100話越）のＡ×Ｂで、
途中でＢ×Ａのリバになる話があったんだけど、注意書き一切なし。
そのリバの回にも注意書きなくて、リバが苦手な私は、まさしく
「この5ヶ月の時間と萌えを返せ……」と激しく鬱になったよ。
こういう人間もいるということを考慮していただけるとありがたい。

自分だったら、作者が自カプ（A×B）か、他カプ（C×B）かで
考えが違う。Ａ×Bの作者だったら>632の展開は物凄くショックで
落ち込むけど、もともとC×Bの作者だったら「やっぱりね…」で終わり

>644の3行目間違い

×→もともとC×B
○→もともとＡ×C

私は>637､>642､>644に禿げ同。
大抵の人は内容よりまず、先にカプありきだと思うので。
しかもオチがＡ×Ｃとして話作ってるんならＡ×Ｂの話とはいえないんでは？
自分がＡ×Ｂとして楽しんで読んでるのにそうなると凹むどころの騒ぎじゃないだろうな。
ここで愚痴るくらいはさせてもらうよ。

>639
私だったら、注意書きもなく途中から受が変わったらすごい凹むなー。
勘弁してくれよって思う。
どれほどあなたの作品が好きだったとしても、
それ以降は新作が発表されても多分読むのを控えると思う。
また同じようなことがあったら嫌だし。ヘタしたらサイトにも行かなくなるかも。
ま、こういう人間もいるってことで。

632=639は、叩かれるのも覚悟と言ってるのだし、もういいのでは。

叩かれるの覚悟もいいが、A×Bの人が凹む
以前に、注意書き無しで半年もA×B連載じゃ、
肝心のオチのA×CがA×Cの人に見て貰え
ないんじゃないか？

ていうか一つ聞いていいですか
皆さん半年も続ける予定を立てられるものなの？
そんなに細切れな話が多いのかオンライン。

自分は話が20話超えた時点で連載おっかけるのを諦めてしまうので…
本ならどんな長くても読めるけど、画面上で長いのは目にも苦しいし
前の話を忘れてしまう(;´Д｀)

ストーリー構成のセオリーとしては、最後がA×Cなら最初から
それとなく臭わせておくもんじゃない？
そうしないと、それは「唐突なラスト」ってもんだ。
それも表現次第だし、二次創作にセオリーなんて関係ないかも
しれないけど。

650に同意。
私も読む気で読んでも1ヶ月くらいしか追えない。
どうしても読みたい話なら、逆に半年くらい放置して、
終わった頃を見計らってまとめ読みする。
そこまでするところもほとんどないけど。

私は>649さんに同じく。
最悪、どちらからもバッシング食らうどころか
読んですらもらえないんでは？

;;;;:::;;:;;;;

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http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm

どうでもいい悩みなのかもしれませんが胃にくるくらい悩んでいるので愚痴らせて下さい。

私は一棒一穴カプ固定者で、総受、複数同受、逆、リバ、全て苦手です
（メインカプ以外ならそこまでこだわりがないので平気ですが）。

メインカプＡ×Ｂはややマイナーで、Ｂ受ならＣ×Ｂ、Ｄ×Ｂが人気です。
同カプのサイトが少ないのでＣ×Ｂメインの管理人さん（オフラインでも
面識有）とチャットでＢ受話をすることがあるのですが、
私はＣというキャラがどうしようもなく苦手で、Ｃｶｺｲｲよね！と話を振られても
同意するレスを返すことすらできないくらいなんです。
もちろんＣ×Ｂも苦手中の苦手で、Ｃ×Ｂ話にも参加できません。

自分なりに必死にＣの話題を振ろうとした時期もあったんですが、必死になるあまり
寒いギャグを連発するだけでかえって場を凍りつかせてしまう体たらくです。
空気の読めないレスを付けるくらいなら黙っておこうと思い
Ｃ×Ｂの話題が出ると沈むことにせざるを得なくなりました。

チャットのメンバーはいつも同じなので私のカプ嗜好も伝えてあり、Ｃ×Ｂで盛り上がって
いる時は私が沈んでいても仕方ないというような感じで捉えてくれていると思うんですが、
それでもせめて何か気のきいた事が言えればいいのにと思うと悲しくなります。

チャットのお誘いを毎回断るのも申し訳ないし
サイトﾋｷｰになってもその管理人さん達とはイベントで会うし…
もし苦手キャラ、苦手カプの話でもさらっと返せるような方法や心構え
みたいなものがあればどなたか教えて頂けないでしょうか。
メインカプＡ×Ｂとはまったく関係ないカプなら
自分の嗜好と違っていようと逆カプだろうと何でも気楽に話を合わせられるのに、
メインカプ絡みになると全然駄目なんです…。

>655
一番いいのはチャットに参加しないことだと思うんだけど。
相手だって、たのしくチャットやってる時に一人沈んでる人がいると
「何こいつ」って不愉快になると思うんだよね。
それでも誘いが来るってことは、655はそれなりに楽しそうな雰囲気を作って
あげられてるのかな？

とりあえず、あまりにも苦しすぎるなら、チャットは断る。
その際に、Ｃが苦手なので辛くて…とかは絶対言わない方がいい。
相手が好きなものなんだから、それをいっちゃ失礼だからね。
忙しくなるのでしばらくムリっていって、掲示板とかで会話したらいいんじゃない？

でも655もチャット自体は好きで参加したいというのなら、我慢するしかない。
冗談っぽく、Ａもいいですよ〜とかアピールしつつ、あとはどうせネットの中の世界の
ほんの数時間のことなんだから、適当に合わせることくらいできるよね。

とにかく一番マズイのは、実はＣは苦手なんですって言うこと。
チャットじゃないが、オフ会で仲良かった人が突然そんなことを言い出して、
何故今そんなことを？って皆びっくりして嫌な雰囲気になったことがあるから。

>655
想像ですが、周りの人は貴女が思うほど、貴女の態度を
気にかけてないと思います。
Cの話に合わせることはできなくても、スルーすることはできるなら、
無理して気の利いたことを言う必要はないんじゃないですか？
周りの人は貴女の嗜好は知ってるのなら、Cｶｺｲｲよね！とふられたら、
「すいません私の『ｶｺｲｲ』はすべてＡの方を向いてるんで〜」くらいなら、
言ってもそれほど角立たないだろうし。

思い出したので付け足し
もちろん、チャットに行かないというのもいい選択だと思います。
自ジャンルでB受けチャットしたときに、自分はややマイナーな
Ａ×Ｂ、ほとんどはメジャーなＣ×Ｂだったことがありました。
こちらはB受けチャットだからと気を使ってＣの話題も振っているのに、
Ｃ×Ｂの人たちはＢ受けといえばＣ×Ｂしかないかのような盛り上がりで
Ａはほとんど邪魔者扱い。すごく不愉快だったので、以後二度と
そのチャットには行ってません。
Ｃ×Ｂの人達とも付き合いは遠ざかりましたが、今のほうが気楽です。

>655
周りはそれほど気にしてないと思いますよ。誰だって、実際わからない話題や
苦手な話題では黙ってしまう事もあるし。（私は自分がサイトやってない頃はタグの話とかになると黙ってた）
正直、そのキャラが苦手だとわかってる人に、気を遣った発言をされてもかえって痛々しい事もあります。
「Cの悪口」と、「Ｃ×Ｂ話で盛り上がってるとこにＡの話を振ったりＡ×Ｂ話で割り込む」
のだけ避けてその話題から移るのを待ってれば、話に加わらなくても別にいいんじゃないかと。
Ｃ×Ｂの話題自体辛いのなら、モニタの前で「Ｃ×Ｂはどうしても駄目なんだよ…」と呟いてまぎらすとか（藁
チャットを断っていれば、向こうも察して気を遣って誘わなくなるかもしれませんが
付き合い自体疎遠になる可能性があるのでそれも秤にかけて判断した方がいいかも。