〓やおい作家限定スレその１２〓

1 ：風と木の名無しさん：02/11/26 06:40 ID:7qbII0KD

2 ：風と木の名無しさん：02/11/26 06:43 ID:7qbII0KD

志望中さんはこちらへ
新人賞投稿スレ＠８０１板＝その五＝
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1024235509/
やおい作家限定スレチャット
http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=22311

一応作家「限定」スレなので、
作家の個人名を挙げての書き込みはご遠慮ください。

3 ：風と木の名無しさん：02/11/26 06:44 ID:7qbII0KD

判断が微妙だったので、提案のあった注意書きは２にいれてみました。

4 ：風と木の名無しさん：02/11/26 08:09 ID:ZQl1gytw

1さん乙！

応答から原稿が帰ってきた。
遅！

5 ：風と木の名無しさん：02/11/26 08:53 ID:XL27qpYF

>4
帰ってくるだけいいじゃん…。
字の方でまだ連絡ない人っているかな？

6 ：長文スマソ：02/11/26 11:18 ID:uZpH2G6g

前スレの最後で出てた米ボーイ休刊って本当？
パラーっと流して、速効捨てたから(大竹ともさんだけ読んだ←っていうか、コレだけ目当て)気付かなかったなぁ。
そういや、次号予告見てない気もする。
世紀末～とか大和名瀬の予告は本誌とは別なのかな。
米Ｂ、雑誌立ち上がった当初の雰囲気は好きだったんだけど。

休刊だとしたらあの雑誌、エロ方面に力入れたいんだか何だか分かんないけど、気持ち悪い方向に行ってたから仕方ない気もするなぁ。
古い作家にエロは期待してないってーの。
古き良き少女漫画テイストなボーイズが良かったのに！！
エロは他の雑誌に任せてピュア路線を貫いてほしかったＹＯ！
へタレな絵のエロ最悪！大和名瀬の漫画も(ちんこのやつ)最悪。
昔の作風の方が良かったよ～。中学生くらいにはあ、あの手のエロ受けるのかもしれないけどさ。
日下部タクミ(?)も気持ち悪い。少女漫画描いてて欲しかった･･･

7 ：風と木の名無しさん：02/11/26 11:25 ID:TIrkhRPk

>6
誤爆？
煽り？
無視した方がいいのか？

8 ：風と木の名無しさん：02/11/26 11:31 ID:BJkKMryC

>7
たぶん誤爆だと…マンガスレと間違えたのでは?
スルー決定。

9 ：風と木の名無しさん：02/11/26 11:36 ID:uZpH2G6g

>>7.8
誤爆っていうか、前スレの後ろの方しか読まずにカキコしました。
スレ違いになるのね。
スルーしてください。ごめんなさいー

10 ：風と木の名無しさん：02/11/26 11:43 ID:BJkKMryC

スレ違いっていうか…。
２にはっきり作家さんの個人名はご遠慮下さいってかいてるのに…。
こりゃ今度から１に注意書き追加決定だな。

11 ：風と木の名無しさん：02/11/26 11:55 ID:6zhMkiOw

前スレってあったから、誤爆じゃなさそうだと思ってたけど。
後ろの方しか読まなかったなんて、理由にならないよ。
良識の問題だと思う。
もしかして読み専さんですか？

スルーすべきなんだけど、レス内容がひどいんで
マジレスしちゃったよ……。ｽﾏｿ

12 ：風と木の名無しさん：02/11/26 14:49 ID:pOT0N9mo

ちょっとスルーできんよ。
ほんとに作家で解かってて書き込んでるんなら
良識なさすぎ。友達になりたくない。
何かマイボに恨みがあるのか？

13 ：風と木の名無しさん：02/11/26 15:08 ID:ih5W0oPm

>6の母です。この度は>6が大変ご迷惑を(略

14 ：風と木の名無しさん：02/11/26 16:40 ID:Z+FHaZL+

6は作家じゃないと思うが。
良識以前に人様の作品が悪かろうと
こんなに熱い拒否感抱けんよ。
苦労して描いてる過程が目に浮かんでしまふ……

15 ：風と木の名無しさん：02/11/26 17:22 ID:QEoDhk7c

作家はこの時期あんなこと(>6)やってる暇ねーよ。
コミケ好きだけど、コミケが憎い。

16 ：風と木の名無しさん：02/11/26 17:36 ID:BJkKMryC

>15
コミケどころか目の前の仕事もおわりませんが…なにか…
12月に入ってからじゃないのか…皆さん。

17 ：風と木の名無しさん：02/11/26 17:55 ID:QEoDhk7c

>16
大丈夫です。私もまったくなんにも終わってません。
遊んでないで原稿に戻りまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!←やる気のありそうなAA貼ってみた。

18 ：風と木の名無しさん：02/11/26 18:32 ID:NpGMfq26

私ｷｾｷ的に仕事終わりました。同人頑張ります。
>16-17さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚー。

19 ：風と木の名無しさん：02/11/26 18:51 ID:+PIcuqbY

私あと仕事２つ！
終わったら同人！ガンバルー

20 ：風と木の名無しさん：02/11/26 19:15 ID:biIFa+rC

私あと原稿２本、プロット２本、コミケ新刊…もうダメぽ…。
あと>19さんがなぜ捨てアド晒してるのかが気になる…。

21 ：風と木の名無しさん：02/11/26 20:01 ID:VPIyHklh

>>6さんは作家を語るスレと勘違いしたのだと思いますよ。
私も作家じゃない通りすがりなので
これで失礼します。

22 ：風と木の名無しさん：02/11/26 20:21 ID:e8CCOcrq

目当ての人が居るのに、パラーっと流して即効捨てるの？
やっぱり作家だと思うよ６さんは。

23 ：風と木の名無しさん：02/11/26 21:19 ID:1f388bLK

作家だろうが読み手だろうが、1と2くらい嫁！
レス番6だったら上5つくらい読めるだろう。大人なら。
作家スレで作家叩きするなよ。スレ違いどころか煽りになってるよ。

スルーできなくてごめん…。やっぱ、描いている人の苦労を思うと、
胸が痛むんで…。
……仕事に戻るわ。あと下描き７枚だ。気合い入れてみよう。
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

24 ：風と木の名無しさん：02/11/26 22:02 ID:BJkKMryC

まあ、いいじゃん。これで個人名OKにすると
こうなる可能性がってことの見本になったってことで。
わしは>23さんの人のよさに和んでみたり…（w

25 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:06 ID:DwsEI4KC

19です。
えーと・・・捨てアドだとダメですか？
別に深い理由はないんですけど・・・
ちょっと前に新しいメアドに変わって、長いんでまだちゃんと覚えてないだけなんです。
ダメならごめんなさい。モノしらずなもので…

26 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:11 ID:DMdpwrl7

だれか>25さんに手取り腰取り教えてあげなさい・・・

つーか私が言うか。
本アドは晒さないようにな。
そいで、半年くらいはロムりなさい・・・。恐い目にあわんうちにね。

27 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:12 ID:2hUVugv7

いや、そーではなく「なんで捨てアド晒してんの？」という意味だと思われ。
友達募集？（；´Д｀）

28 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:13 ID:bj64/AF/

ちょっと待て！25！！
アドレス本当に入れなくていいんだよ…(;´Д`)

29 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:16 ID:FUOA/DvP

そしてメール欄には sage　と入れようね！

30 ：nn：02/11/26 23:22 ID:dYVl/m8Y

http://www.nn.iij4u.or.jp/~sneak/perori/
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

31 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:29 ID:iHLKfkDn

優しい姐さんばかりだよ……ﾎﾛﾘ

32 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:29 ID:V3QfUkfa

25です。
あ、そーなんですか！！
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
名前のとこ書かないのはなんとなくわかったんですが
メアドのとこは書かないといけないものだと・・・
いやホント、ありがとうございました。

33 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:37 ID:4puHBPAB

今日はハラハラドキドキのやおい作家スレだな。
25さんにメール出して友達になろうかと思ったよ（ﾜﾗ

34 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:43 ID:WN+7o59N

そうやって友達作れるんだね。
私は周りに作家友達がいなくてね。
他の人たちはどうやって友達作ってんのか。教えて欲しい。

35 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:53 ID:rOYrZDsK

まさかとは思うけど、6=25じゃないよね…？
もしそうだったらホントに気をつけて。
書き方にちょっと癖がみえるよ。

36 ：風と木の名無しさん：02/11/27 00:12 ID:cIYanqFG

25です。
私６さんじゃありませんー。
に…似てる？
そーか・・・どのへんかわかんないけど気をつけます。

37 ：風と木の名無しさん：02/11/27 00:21 ID:CAEmCbMf

２５さんとか６さんのメール欄から想像される作家さん、私大好きなんです。
だからべっくりしちゃったよー。
ま、とりあえずガンバルンバ！

38 ：風と木の名無しさん：02/11/27 00:46 ID:d+K/VogO

>34
友達か……。
一人友達ができると、さらにその人の友達、
という風に交友関係が広がっていく感じです。
最初の一人のきっかけはぱーちーだったり
たまたまイベントでスペースが隣になってお互いに読者だったりとか、
挿絵やっていただいて挨拶をしに行ったりとか。

無理に増やすものではないと思いますけど（笑）

39 ：風と木の名無しさん：02/11/27 04:46 ID:TANnBRnj

自分漫画描きだけど…
経費かかりすぎてもうイヤぽ(⊃Д`)

40 ：風と木の名無しさん：02/11/27 22:11 ID:70hH2B0J

アシさん何人でつか？
皆アシさん代金幾らぐらい払ってんのかしら…
こんなこと聞いちゃまずいのかなー

41 ：風と木の名無しさん：02/11/27 22:20 ID:TANnBRnj

食費交通費込みで原稿料の半分くらいかなー

42 ：風と木の名無しさん：02/11/27 23:43 ID:nk3IgeHJ

私は普段アシ雇ってないけど、最後の追い込み一日だけ
一人ないし二人来てもらう事が多い。
だから人件費は原稿料の１割程度で済んでるけど、
半分も掛かったら……やっていけまへん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

43 ：風と木の名無しさん：02/11/27 23:54 ID:WZ6/ol0D

背景までたのめる人で、実働時給千円目安で計算。大体の場合1日以内で終るので、
1万円にイロがつくって感じかな。来てもらうのは一人だけ。
もっとも徒歩一分で来られるところに住んでる人だったから、手が空いたら
いっぺん帰ってもらったり、と拘束時間は最小限だったのでできたかな＞時給
だから交通費はナシ。食費はもちろんこっちもち。
でも今はPC仕上げなので、アシさんは頼んでない。

44 ：風と木の名無しさん：02/11/28 01:37 ID:DvSojKb+

>>43
pc仕上げってやっぱ楽？
興味はあるんだけど、どんなもんかな。

45 ：風と木の名無しさん：02/11/28 01:50 ID:PYj4Moum

>44
前スレあたりでもこの話題、ちょっと出てたと思うけど、私にはすごく楽。
ただ、こればっかりはホント人による。
そうとう程度アナログ風に仕上げることもできるので、画風や作風には、
特に向き不向きはないと思うけど、PCさわるのが苦痛じゃない人で、
アプリの使い勝手を自分流にカスタマイズするのが好きな人には向いてるし
そういう人ほど、楽になる度が高い。

私はやってないけど、物理的に遠方の人にも、ブロードバンドで
画像をやりとりして、デジタルアシ、というのをたのんでいる人もいますよ。

46 ：風と木の名無しさん：02/11/28 02:01 ID:QngSvxws

デジタルで仕上げって具体的にどんなことをするんですか？
興味あるので、教えてください。

47 ：風と木の名無しさん：02/11/28 02:13 ID:PYj4Moum

>46
私は、ペン入れ終った原稿を取り込んで、
ホワイト（修正）、ベタ、トーンをPCでやってます。
時間に余裕があるときは、ワク線もパスで。
あと、集中線とかの一部の効果線。でも効果線は
アナログで描いちゃうことも多い。PCで背景描きはやってないです。

48 ：風と木の名無しさん：02/11/28 02:20 ID:QngSvxws

なるほど。どうもです。
ベタって髪の毛のベタはどうしていますか？（つや部分）
まだつやベタを入れるのになれていないので、ＰＣで出来れば
やり直しがきくのでチャレンジしてみたいのですが、筆のような
つやベタって可能なのかな？

49 ：風と木の名無しさん：02/11/28 03:29 ID:ZyT6hnms

私もPCにできるならしたい・・・だがPCで作った原稿で気に入ったのって
まだ見た事無いからな～PCシロートの私じゃなんともかんとも。
しかしアシ代や画材等にこれ以上お金かかるともう・・・・・
単行本がもっと売れてくれると印税でなんとかまわせるのになぁ。

ノベルズってこの間久々に買ったら１冊800円くらいするんだね。
いいなぁ１冊800円だと印税もいいよなぁ。
時々８％の印税の新人さんもいると聞くがそれでも８００円の８％なら
うらやましい・・・・・・・

50 ：風と木の名無しさん：02/11/28 04:08 ID:osjz/gCt

原稿をスキャンするときってやっぱりＢ4以上のスキャナ買いましたか？どうにも不器用なので分割してスキャンすると上手く合わせられなくて…。

51 ：風と木の名無しさん：02/11/28 04:10 ID:U0aUI4tF

Expression2（もう３がでたのかな）を使ってきれいに
ツヤベタを抜く方法を、この間ハウツー本で見た。
手書きかＰＣか一瞬見分けがつかない。
CG板や同人ノウハウ板に専門スレがあるね。

この間、反転した画像がほしくて、1200dpiで
取り込んでそのまま出力してみたけど、線が太くなって使えない。
プリンターが安物だから？いいのを買わないとだめだな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
白黒原稿に使っている人は線画の取り込みを何dpiでやってます？
データで入稿する分にはスキャナさえよければ大丈夫なのかなあ

アシスタントさんにデータで仕事を渡して戻してもらえるなら、
アシスタントさんが近くに住んでなくても頼めるな。ｱｺｶﾞﾚﾙ…

52 ：風と木の名無しさん：02/11/28 04:12 ID:U0aUI4tF

スキャナ、B4の取れるのほしいよ私も。
小さいサイズの雑誌は同人原稿サイズで入稿可の会社もあるけど
まだまだ多くの会社がB4で入稿だもんね。

しかし、B4が取れるサイズになると、とたんに値段が跳ね上がるよね。
スキャナもコピーもプリンタも。

53 ：風と木の名無しさん：02/11/28 04:28 ID:31f2RDQ7

ノベルス、いいよね…印税高くて。
漫画書きだと、アシ代はかかるし資料代、画材代、場所代(w
経費かかりすぎるよ。
小説書きの友達と遊びに行っても金の使いっぷりが違うんだよ～。
正直、羨ましいというか…愚痴ｽﾏｿ。

レーザープリンターだったら線が太らなくていいのでは。
プリントアウトした原稿をそのまま入稿できるし…。

54 ：風と木の名無しさん：02/11/28 04:43 ID:/eKBjB3+

ﾏﾝｶﾞ描きはね…ﾎﾝﾄにな。
前に、小説書きの知り合いに『絵は原稿用紙一枚埋めるのに楽そう、割りいいんじゃないの』と言われて
密かにﾌﾟﾁﾝといった思い出が。
ならﾏﾝｶﾞ描きとして生活してみなよ…金かかるよ。
しかも、すぐにﾎｲﾎｲ絵描けると思ってるあたりが逝って良しと思いますた。
さっさとｶｯﾄなんか描けるだろ、というような編集も逝ってください。

55 ：風と木の名無しさん：02/11/28 05:02 ID:3/bjDErx

さっさと絵が描けるだろうから年賀状家族の分も作れと
気楽にぬかすうちのオカンも逝ってヨシです。

レーザープリンター買おうかな…
でも、その前に、年越せるかどうかが深刻な課題だからな…

56 ：風と木の名無しさん：02/11/28 05:36 ID:X5yzcQi5

>53
小説書きですが、実際ボーイズの漫画家さんは大変だと思う。
印税そのものは１冊の単価は違っても、小説と漫画の部数は違うので
収入的にはそれほど差はないと思います。
ただ、単行本１冊にかかる時間と経費が違うと思う。
小説で年５，６本って書くの遅い人じゃなきゃそれほど大変じゃないけど
漫画でそれだけコミックス出すのはそうとう大変だと思うから。
その上、アシ代とか画材がすごそうです。
部数はボーイズの小説よりは平均して出てるとはいえ、
他のジャンルと比べると天井低いし。

私も知り合いの絵描きでボーイズでデビューしたいって人は
そういう話します。小説なら勧めるけど、漫画は大変だよって。
それでもやりたいという熱意がなきゃ、辛いだろうなあ。
同人誌で稼がなきゃやってけないって話、けっこう聞くなあ。

57 ：風と木の名無しさん：02/11/28 06:11 ID:MiyAyAhu

小説は売れてる人はいいけど、売れない小説家は食えないよ。
貧富の差が激しいのだ。
もともとのキャパが狭い上に、雑誌掲載のチャンスも少ないし、
重版がほとんど望めないから、永遠に印税楽隠居できない罠が……。
確かにノベルズの印税は嬉しいけど、56さんの言うとおり発行部数が小ないから。

58 ：風と木の名無しさん：02/11/28 06:43 ID:kohvX6nS

ていうかさ、どっちが大変かとかそういう話になるなら止めようよ。
どうせ結論が出る事じゃないし。

59 ：風と木の名無しさん：02/11/28 06:47 ID:gdBP6RKy

そうだそうだ！
漫画家も小説家も売れてなきゃ大変なのは同じだ！

60 ：風と木の名無しさん：02/11/28 06:55 ID:t+1CpuLz

どっちが大変かって話はおおざっぱに語ると荒れるよね。
小説と漫画は大変さのありどころが違うし
大変さの質は人それぞれにまた違うしね。

物理的な作業の多さだけ見れば、漫画の方が明らかに煩雑。
とはいっても、これも絵柄によってものすごく違うけどね。
描くのが驚くほど速い人もいる。
雑誌掲載分だけ見れば単行本になるのは確かに時間がかかるけど、
その合間に何百枚も同人誌描ける人もいるにはいる。
売れてこそ、商業も同人も続けていけるんだよな。
裏山椎茸…

61 ：風と木の名無しさん：02/11/28 07:15 ID:gneS4j8m

ていうかさ、ボーイズというジャンルの中での平均的収入という点だけで
話をしてるんだから、それをわかってりゃ荒れないって。
どっちが書くの大変かとかそういう話じゃないことくらい、わかるだろ…。

62 ：風と木の名無しさん：02/11/28 08:22 ID:WIxVTKbA

>裏山椎茸…
ってどんな意味だっけ？

63 ：風と木の名無しさん：02/11/28 08:39 ID:4HgHgTYd

かくのが早かろうが遅かろうが、
絵描きの方が経費がかかって、
自分のお財布に入ってくるお金が
働いた分量に対して低くなる。
つうのでファイナルアンサーでいいすか。
…描き下ろしｺﾐｯｸｽ、一年間ﾏﾝｶﾞ仕事だけにしてもせいぜい4冊が
いいところかな自分は…(;´Д`)
一冊に3ヶ月か…で、一ヶ月に60枚描くわけだが。

…しんどいyo！！！
字書きで3、4日で一冊のノベルズ上げる人もいるとの事だが。

64 ：風と木の名無しさん：02/11/28 11:21 ID:MXWwjgjH

>>62
うらやましいだけ…

65 ：風と木の名無しさん：02/11/28 12:23 ID:0Mo9ow6j

ウラヤマシイタケー

66 ：風と木の名無しさん：02/11/28 13:26 ID:ybz79rdv

でも、書き下ろしコミックスは生活面でも無理があるよね。
かなり部数ないと、通常の（一枚いくらの原稿料＋印税）においつかない。
単価計算すると…ジブンの場合、4万部くらい刷ってもらわないと…
あ…普段自分がどれほど小部数か知れる～。

67 ：風と木の名無しさん：02/11/28 13:27 ID:vGpGdZN/

他人は楽に見えるかもしれないが
絵描きも字書きも、私達は何もないところから話を作り出す作業を
してるんだから、皆大変だよ。
だからトレス野郎だけは許せない！

68 ：風と木の名無しさん：02/11/28 14:21 ID:MiyAyAhu

>>63
３，４日でノベルズ一冊？
わたしゃその人がうらやましいよ。
資料読むのに二週間、書き下ろし一本２ヶ月は掛かる。
ボーイズ業界では超遅筆てすか？
一年５冊なんて到底無理。しかもそう言う人は、
書き下ろし＋雑誌掲載もやっていて超人的な速さ。
何回も書き直すクセが抜けないよ。一発で決めたい。

69 ：風と木の名無しさん：02/11/28 14:41 ID:p6321Yb/

>68
私も二ヶ月は余裕でかかっちゃうよ。
人を羨んでも仕方ないけど、早い人の話を聞くと裏山椎茸。
でもこればっかりは自分のことなのでどうしようもないからなー。
マイペースでのんびりいきましょう。

70 ：風と木の名無しさん：02/11/28 19:27 ID:O9HlQUXl

書き下ろしコミクスなんてしんどくて無理ぽ(;´Д｀)
漫画は雑誌掲載（原稿料）+コミクス（印税）じゃないとやっとれんよ。
コミクスはボーナス扱い。

71 ：風と木の名無しさん：02/11/28 22:15 ID:esAZ8fbm

>64-65
親切姐さんアリガトですー
ずっと裏山に美味しい宝かなにかあって
上手いことセシメタとか………か？
とか思っていました
（すぐ「なんだとー！」とか荒れていたので）
素直に読めば良かったのですね
新たな知識を得て一皮剥けた気分で逝って来ます…

72 ：風と木の名無しさん：02/11/29 00:16 ID:4nNGbO6z

>68-69
私も直し長いし何回もリテイク出されます。
でも、少しずつ時期をずらして〆切を入れておけば、
担当さんからの返事待ちやゲラが出るまでの間に
次の原稿のプロットや初稿ができるので、
そうやってこなすようにしています。
でもこれは、一つがずれると破綻するという危険も伴います。

73 ：風と木の名無しさん：02/11/29 15:38 ID:s4RLQ+QQ

応答からの支払いが遅れている…家賃ヤバイ……………
経理に電話した人いる？

74 ：風と木の名無しさん：02/11/29 15:43 ID:4nNGbO6z

>73
応答の支払いって最近は月初めじゃないですか？

75 ：風と木の名無しさん：02/11/29 16:09 ID:rRBeQZqz

応答でｺﾐｸｽ出てるんですが連絡ありません｡契約とかどうなるの?

76 ：風と木の名無しさん：02/11/29 16:17 ID:uAMSOS+f

>>75
単行本契約解除の申請書かなんかこなかった？
来ないって事は継続して文化社で出すってことかな・・・。
でも遅いようならやっぱ直接聞いたほうがいいとおもう。
契約関係なら経理でなく担当かな。

77 ：風と木の名無しさん：02/11/29 16:51 ID:BlySu0Rf

75ですが自分の担当もう辞めていないのですが･･･

78 ：風と木の名無しさん：02/11/29 17:34 ID:JhDutEN0

>>73
私も今月初旬に支払い予定だった分が、いまだに入らない。
一度連絡したら「少し遅れるかもしれません」との返事だったけど
少しじゃないよー。
このまま入らなかったら、生活困るー。

79 ：風と木の名無しさん：02/11/29 18:47 ID:YZ0qnGEN

応答がらみの話で、個人的な、まさに生活に直結しているような話は
ここで聞くよりとにかく先方に連絡いれたほうがいいって。

>75さんは、担当がやめてもういなくて、現在担当がいないなら
今は応答で仕事してないんだよね？
それでも契約についての話がしたいなら連絡とらないと…
それでその時の相手の名前を聞いて、その人と継続して話するようにしたらいい。
別に今後、応答で仕事する気がなくても。
実際の話はここで聞いたって解らないんだから。

今ならまだ同じ連絡先で連絡取れるだろうけど
移動が実際に始まったら連絡先変わるんだろうし。

80 ：風と木の名無しさん：02/11/29 19:13 ID:ZsGhBJeW

>73.78
自分は少し遅れたけどほんの数日だったよ…。
聞いたほうがいいんじゃ…

81 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:07 ID:qA+ZQ3eP

具体的に何日頃入金だったか教えていただけませんか？>>80
電話もしましたが順次お支払いしていますという返事のみ。

82 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:14 ID:ZsGhBJeW

基本は5日〆の6日入金なので、１０日以前だったと思うのだが…。
これ以上細かく書くと、素性がばれるかと…スマヌ。

83 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:39 ID:XZBbOOAy

>>80ありがとうございますそれを参考に待ってみます。
いかし>>73のケースを考えると不安でたまらないんですが…

84 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:44 ID:XZBbOOAy

間違えました>>78のケースを考えると、です。
ひょっとして年末近くなってどんどん支払い状況が悪化してるの？

85 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:07 ID:NuYCVFlq

嘔吐卯はそうとうやばいな…。漏れも毎月「払われる日」に入らない時は
その翌日には担当に聞いていますよ。今月はそれでもちゃんと入ったほうだったが…。
まだまだもらっていない稿料や印税がある人はちゃんと担当に一筆もらいましょう。
…つーか漏れもくれと言ってから音沙汰が…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

86 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:10 ID:i5+//Rvg

おちけつ>ID:XZBbOOAy
ここでの情報を宛にしても不安は増すばかりだよ？
何日までに頂かないとちょっと困るので、
いついつまでに振り込んで欲しいのだが、とか
問い合わせの方法をあれこれ変えて先方に問い合わせてみなって。
憶測は他で真実として流れたりするから感心しない>84の発言

87 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:35 ID:I8wzc5qy

ていうか、契約解除申請書の契約日ってなに??
契約書って更新日ってなんのこと??なんですけど。
「甲」とか「乙」とか応答関係では今回初めてみましたよ。

入金は一度もおくれたことはなかったけど。

それにしてもまた編集に電話するのかと思うと鬱だ・・・・。

88 ：風と木の名無しさん：02/11/30 10:20 ID:BtSD/vKB

締め切り忘れてﾏﾀｰﾘしたい…(ﾉДT)

いや、仕事がイヤなのではなく。
なんか常に追われてる感がぬぐえん。
創作は、もっと楽しみつつやらなアカンの分かってるんだが

89 ：風と木の名無しさん：02/11/30 10:32 ID:RSzrsSZY

前スレにあった「仕事断れないのは弱い証拠」という言葉が胸にしみる。
依頼のあるありがたさと嬉しさで、つい引き受けちまうよー。
一ヶ月とは言わないから、二週間ぐらい休みが欲ちい…。

90 ：風と木の名無しさん：02/11/30 10:34 ID:RSzrsSZY

あ。でも二週間休みがあったら同人原稿やるかも(ﾜﾗ

91 ：風と木の名無しさん：02/11/30 11:47 ID:D2wO0Aqn

「若手に取って代わられそうで依頼が断れない」とは某ベテランBL作家の弁っす。
そして文章は上手になってるが内容が薄味になり売上も下降の一途。
……身につまされる……

92 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:17 ID:xbkltTPS

若手ってどういうのを言うんだろうか？
年食ってても、最近デビューした人は若手？
年が若くても、早くにデビューしてかなりキャリアがある人はベテラン
（そらそーだ）
私的には「若手」って年もキャリアも若い人を言うように思ってます。
本当にね。そういう人たちに抜かされるのは怖いよね。
アンケで自分を追い抜いた若手とパーティーで会って、その
お嬢さんがまた美人でナイスバディーで性格も良くて・・とかだったら
どうすりゃいいんですかね？今年三十歳のおばはんの悩み。

93 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:57 ID:TaB4o/u1

自分より若くてキャリア短くてガンガンに売れてる人もいれば
年上でキャリア長くて目立たない人もいるんだし
自分がどこでどういう仕事するかということの方が気になるから
他人とのポジショニングはどうでもいいな私は。
そこまで気をまわす余裕がないってことかもしれないけどね。
ｷﾆｼﾃﾓｼｮｶﾞﾅｰｲヽ( ・∀・)ﾉ

94 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:58 ID:bzo++hYe

顔や性格やナイスバディはともかく、
年齢に伴う体力や感性はどうしようもないと思う。
きれいごとかもしれんが、若い子に描けないものを描けとしか言いようがない。
自分が抜かされることに怯えているように、
かつて自分も誰かを脅かしていたのかもしれないし。
若い頃ってそういの気づかないし、遠回りも多かったりするしね。
年功序列がまかり通る世界なら、ベテランなんてもう消えてるはずでしょ。
若い子が追いつけないほどのベテランになりゃいい（藁）

っていうか、三十歳ならやおい作家なら若いほうでないかい？

95 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:03 ID:9L1Ruq+C

今ガンガンに売れていても、それが続くかどうかわからないのだしね…。
それは自分にも言える事だが（売れているかどうかでなく、仕事があるかどうかという意味で）
私はﾏﾀｰﾘやっておりまつ。臨界点は自分が一番よくわかってる。自分で自分を潰しちゃお終いだ。

96 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:03 ID:VueuwX0z

私はついつい自分を甘やかしてしまうので、架空ライバルをつくりまつ。
全然知り合いとかじゃないお会いしたこともない作家さんで自分と同じくらいか
自分よか少し売れてる人を自分の中でライバルと決める。で、勝手に
「あなたには負けなくってよ！」…と。
でもこれ、その人がガーッとお話にならないほど売れちゃったりしたら…
すげー切ない…
それかその人と後々お知り合いになったりして、その人がすごく良い人だったりすると
罪悪感も…

97 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:31 ID:RwNgYIJb

>96
笑ろた＾＾

98 ：風と木の名無しさん：02/12/01 11:22 ID:jR5CzXU6

ライバルなんて考えたことなかた～よ。
読者さんのことは意識するけど……。

99 ：風と木の名無しさん：02/12/01 11:41 ID:IVhoATCs

またまた新作がアップしてたョ～！みんなで楽しく毎晩DLしているョ～！
ココだと無料で２００本の動画が見放題だよ～
無料だから初心者も安心して何回でも抜けるよ～
http://www.pinkonion.net

100 ：風と木の名無しさん：02/12/01 15:24 ID:QmpdU7l2

マンガ描きさんに質問です。
コミクスって自分から「出して下さい」って言ってもいいものなのでしょうか？
もう出せるくらい枚数溜まっててこっちは「いつでもオッケー」な状態
なんだけど・・・それとなくコミクスの話題とかも振ってみたりも
するんだけど、「そうですね～分かりました」って言うだけで全然その手の
話来ません。コレって「アンタのは後回しでもいいのよ」って事？？
マンガもナマモノだから早く出してもらいたいんスけど・・・。
恐くて聞けません～。いらない作家だったら依頼とかも来ませんよね普通・・。
でも表紙カラーの依頼は来たりと・・・どうなんでしょ；
カラーはいいけどマンガはいらんってことなのかなー。ショックだー(涙）

101 ：風と木の名無しさん：02/12/01 15:31 ID:RwNgYIJb

>>100
ちょっとプッシュして単行本だしてもらったよ。
やり取りはこんなかんじ。
「原稿もけっこうたまったし、そろそろ単行本って出ませんかね？」
『いや～、すみません、今すぐってのは予定ないですね』
「あ、そうですか」
『すみません、こっちもいろいろ段取りとか大変で……ごにょごにょ』
「どっちにしても、ちょっと直したいところがあるんでとりあえず一通り原稿を返してもらえますか？」
『えっ……ちょっとまってくださいね。かけなおします』
　　数時間後
『単行本だせそうですよ！』
「えっ！？」（まじでつか？）

多分、他社で単行本化されるのだと勘違いしたのか、
いきなり単行本の話がまとまりました。
こんなこともあるのねー、と。
（良かったけど）

102 ：風と木の名無しさん：02/12/01 16:07 ID:QmpdU7l2

>>１０１
ホンマでつかー！私もソレやってみようかなー。
実はもう２回ほど話題フリはしてるんですけど；・・・他の作家さんは
二冊も三冊もどんどん出してもらってるのに私はまだ１冊だけなんですよ（泣）
キャラの人気投票でもかなりいい成績だった作品なだけに（←自慢臭くて
すいません・・・でも自分にとっては初めての事だったのですごいうれしかったん
ですー（ＴＴ））担当さんの考えがよく分からんのです・・・。
もともとダメ×２な作品だったならまだ納得も出来るんですけど。
実は、ホントは人気なかった・・・とか？！！私、騙されてた？？
あなオソロシヤ・・・。

103 ：風と木の名無しさん：02/12/01 16:11 ID:ZHFZkMOs

他出版社でも実績がないとか？？
他作家と比べているのは、同じようなキャリアの人なの？

104 ：風と木の名無しさん：02/12/01 16:22 ID:VFYndyzP

>>102
香ばしい。

105 ：風と木の名無しさん：02/12/01 16:25 ID:0niofg10

>100
私の友人は直球で勝負に出てみて成功したようです。
「単行本になりますか？　もしダメっぽかったらそれは仕方ないので
他社に営業いこうと思ってます。でないと生活苦しいし」
まさに本音ですよね。原稿料だけでは無理だもの。
そしたら１週間時間くださいと言われて、数日後連絡が。
担当さんががんばって会議でＯＫをもらってくれたようです。
待ってるよりも勝負に出た方がいいことも。
がんがれー　>100

106 ：風と木の名無しさん：02/12/01 16:52 ID:wO7LDW3b

私の場合は他社の編集さんに「コミックス出せそうな原稿ないですかー」
って聞かれて、丁度全然コミクス出してくれない会社があったから
「他社で出してくれるそうなので原稿返して下さい」って言ったことがある。
あっさり返されてやっぱちょっと切なかったな…。
ま、コミクスは他社でちゃんと出してもらったけどさ。

107 ：風と木の名無しさん：02/12/01 16:59 ID:tvwxLwx6

＜新刊＞
「恋愛トラップ」角川ルビー文庫[bk1]
挿絵：蓮川愛先生
発売日：2003年1月1日　定価：495円（税別）

<既刊>
「不機嫌なダーリンv」角川ルビー文庫[bk1]
挿絵：蓮川愛先生
発売日：2001年11月1日　定価：457円（税別）

「胸騒ぎのハニーv」角川ルビー文庫[bk1]
挿絵：蓮川愛先生
発売日：2002年5月1日　定価：本体476円（税別）
「不機嫌なダーリン」の要×夏哉のショートが入ってます。

「ご機嫌ナナメな王子様」角川ルビー文庫[bk1]
挿絵：こうじま奈月先生
発売日：2002年09月01日　定価：495円（税別）

108 ：風と木の名無しさん：02/12/01 17:06 ID:pxe+qLiS

>>107
わけわかんないんですけど

109 ：　：02/12/01 17:16 ID:onHc3jC8

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

110 ：風と木の名無しさん：02/12/01 19:09 ID:wk+LaNum

>100=102
ageるならメール覧には何も書かなくていいんだよ…
最近の作家スレにはドキッとさせられることが多いな。
いろんな意味で。

111 ：風と木の名無しさん：02/12/01 20:16 ID:OAgyGT7z

>>110
最近増えた初心者だろうね。
変な顔文字使ってるし…

112 ：風と木の名無しさん：02/12/01 20:36 ID:eZb0l/0H

２ｃｈでは桜桃父さんは５日がＸ-Dayと言われているわけですが

113 ：ヒメ：02/12/01 21:14 ID:HOd8zKqe

帰宅拒否。
--------------------------------------------------------------------------------

いま真夜中です。
えーと。地元仲間のナミたんとロイホで現実逃避をなさってました。
有り得ない量を注文しまくり、強制的に食わす。
帰らないッと駄々を捏ね、なかなか席を立たない。
ヒメの心は病んでいたよ……許してナミちゃん。
えーと。
原稿してまーす。あんま進んでないけど。
つーか原稿してる時間よか煙草に逃げてる時間の方が明らかに多い。ヤバイ。
あー。
下描きがあまりに汚すぎてペン入れをする指先が怒りに震える。
あのまま永遠にロイホで現実から逃避してたかった。
でも頑張る。

2002年11月29日(金)

114 ：まんた：02/12/01 21:20 ID:d1qnv0Vs

も炉画像サイトで、危険物画像が沢山だＹＯ．
新着『MOMO』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/sapporo/

115 ：風と木の名無しさん：02/12/01 21:38 ID:0anjXvpv

美少年同士の禁断の愛…
Boys Loveの本場、欧州物も！
誰にも知られずビデオを入手、
こっそり楽しむ方法教えます☆
http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

116 ：風と木の名無しさん：02/12/01 21:43 ID:FxFMR2m+

メール欄にageって書くのはID消せた頃の名残でないの？
結構どこでも見るよ

117 ：風と木の名無しさん：02/12/02 04:04 ID:I2ZsIsvA

原稿引き上げか…。引き上げてとんずらしちゃおうかな…。

118 ：風と木の名無しさん：02/12/02 22:58 ID:8JXNUjzd

悪い事は言わん
この業界は狭いから
とんずらだけは止めておけ

不義理した編集者が転職しててばったり他社で出会ったり
各出版社の編集者同士が知り合いだったりとか……な

119 ：風と木の名無しさん：02/12/02 23:15 ID:wp6GLfOm

とんずらというか…ちゃんと理由をのべて原稿返してもらうのはいいんじゃないですか？
私の場合は会社は出す気持ちがなかったみたいだけど編集さんはそれを心苦しく
思ってくれてたみたいで、その編集さんが他社に移ってから移った先の会社で
お仕事させてもらいましたよ。原稿返してくれた会社も１年くらいブランクあったけど
また仕事来たし。
いい編集さんといい関係をつくれれば上手くいく…カモ。
一概には言えないんでしょうけど。

120 ：風と木の名無しさん：02/12/02 23:28 ID:8JXNUjzd

>>119
>ちゃんと理由をのべて原稿返してもらうのはいいんじゃないですか？
そりゃーそうさ
後々争議になるような「とんずら」は止めておいたほうが良い
って言ってるだけ

121 ：風と木の名無しさん：02/12/03 23:38 ID:v65e9V4K

>120
119です。あー、スイマセン。
「とんずら」っていう言葉の受け取り方の違いというか…
でも118のレスを否定したような文章になってますね。
ゴメンナサイ。

122 ：風と木の名無しさん：02/12/04 00:10 ID:29CoVOD/

とんずらは「だまくらかして逃げる」という意味かと漠然と思ってた。

「とんずら」
〔「とん」は遁走、「ずら」はずらかるの意から〕逃げることをいう俗語。
らすぃ。

123 ：風と木の名無しさん：02/12/04 00:13 ID:7lpe90uq

>121は「とんずら」をどう理解していたの・

124 ：風と木の名無しさん：02/12/04 01:43 ID:691PHu5Q

全然仕事が終わらない……。
早く冬コミ原稿に取りかかりたいよー。

125 ：風と木の名無しさん：02/12/04 01:44 ID:eVrSTPJr

原稿引き上げるのをきっかけに、そことはもう仕事しない
くらいの意味かと思ったのだが。
もしかして118さんは、スケジュール入っててもキャンセルしちゃう
とかまでしたいのかな。

126 ：風と木の名無しさん：02/12/04 01:46 ID:ucF7JiRG

>123
121ですー。
単に元の出版社さんに内緒で他の会社に移るってことかと。
「とんずら」って「隠れて逃げる」ってのが言葉そのまんまだと思うけど
まさかこの場合住んでるとこまで変わったりはしないだろうから
言葉どおりの「とんずら」じゃないと思うし…
だったら内緒にしないで正直に担当さんに話してみれば…って思ったんですけど…

127 ：風と木の名無しさん：02/12/04 23:41 ID:iD8DZtCW

http://www.fuji.sakura.ne.jp/~life_d/upppu/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=237&no2=289&up=1
（；゜∀゜）ｳﾜｱ～～～～～

128 ：風と木の名無しさん：02/12/04 23:50 ID:GZiP8gZu

後書きのネタが出ないー！
下手なこと書いて、イタイっていわれんの嫌だし
毒にも薬にもならないこと書くのもな…
原稿上がっても、後書きがきついよ

129 ：風と木の名無しさん：02/12/05 00:51 ID:H/a5ZeuZ

>128
いっそ広告いれてもらったら
どうだろうか？
まあ、あとがきは読者とのコミュニケーションでもあるから
がんがれ

130 ：皆はガマンする?：02/12/05 04:00 ID:QignO54Y

パクで有名な某と同じ雑誌で描くのヤダ｡でもわがまま言ったら私が切られる｡辛い｡

131 ：風と木の名無しさん：02/12/05 04:37 ID:nurcSwEo

汚職で有名な某と同じ国会に出るのヤダ。
リコール隠しやってた某と同じ業界で働くのヤダ。
ばい菌が入ってた某の乳製品と同じ棚に並ぶのヤダ。

まあ、場に罪はないってことで。

132 ：風と木の名無しさん：02/12/05 04:51 ID:QignO54Y

131 さんすみません某を許す編集が嫌なんです｡それも場ですか?

133 ：風と木の名無しさん：02/12/05 05:39 ID:nurcSwEo

.場には罪はなく、力学があるだけですから。

＞でもわがまま言ったら私が切られる｡

これがすべてですよね。
お互い、相手を追い落とせるほどの影響力を持ちたいものです。

134 ：風と木の名無しさん：02/12/05 05:50 ID:huUzuz4z

どれくらい売れっ子なら某と一緒は嫌と言ってもいいですか? すみません変な質問で｡

135 ：風と木の名無しさん：02/12/05 06:32 ID:VMm61d8J

実際はどうかわかりませんが、自分の意見としては
どんなに売れっ子になっても「嫌だから向こうを落とせ」とは
言えないんじゃないんですか？
「売れっ子だから調子にのってる」と思われてもツライし。
せめて「とても不快です」と自分の気持ちを会社に伝えるだけ。
あとは会社の良識の問題だと思う。

136 ：風と木の名無しさん：02/12/05 08:51 ID:KBHlMUhU

>132
そういう編集が嫌なら仕事断わればいいんじゃないの。
売れっ子だからどうこうではなく、信念の問題でしょ？
そういうのは許せないけど、自分の仕事を犠牲にしてまではいえない
なんて程度の信念なら、こだわるほどのことじゃないと思うけど。
編集も貴方と同じで、信念よりもお金優先なだけではないの？
ほんとにイヤならさっさと言いたいこと言って、他社に移るなりするよ。
それをしないのは貴方にとってはその程度のことでしかないってことだよ。

137 ：風と木の名無しさん：02/12/05 10:20 ID:pXckYpqg

その人が自分の絵柄や内容をマネしてきてイヤだ、つうんなら多少は不快ですと
漏らしても、編集も愚痴程度で受け止めるかもだが。
同じ雑誌に似たようなのが2つあっても仕方ないし。
まあこれも自分の感覚での書き込みだから、それもどうよと思う方もいるかもな。
不満を表に出すのは難しいよね。

138 ：風と木の名無しさん：02/12/05 10:40 ID:u1/bz6rY

いえる立場であっても、それをいう自分が小さくていやな気もするが。
もちろん、不快であることは伝えた上でだが、絶対やめさせろというのは
ちょっとな…。

139 ：風と木の名無しさん：02/12/05 10:51 ID:WJ7Ee6Qw

>138
同意。
パクリ作家のを掲載するのはどうかと思う、と言うのはなんの問題もないけど
そこで書くのはイヤとか、その作家と一緒はイヤとか、その作家をどうこうしろとか
そんなこと言う作家は、なんかすごくイヤな感じだ。

私はべつの作家のことなんてどうでもいいよ。
編集さんもいろんな立場があるのはわかるし。
読者に対して自分がいい作品を書くことが一番大事なのであって
他の作家のことまでかまってられない。

140 ：風と木の名無しさん：02/12/05 11:40 ID:mES/rJmE

某作家はパクリもやるし、イタくて有名だからやばいのではとは言ったことある
その時はさらっと流されたが、数年後ホントにパクリやらかしたらしいから
やれやれとは思ったけど…ま、自分には関係ないけどね…

141 ：風と木の名無しさん：02/12/05 11:45 ID:dQc6gnTt

むかしむかし、当時チョー売れっ子だった某漫画家さんが
「××と同じ雑誌に載るの嫌だ」と言って××をその雑誌から追い出した。
××は同じ出版社の違う雑誌に載るようになったが、
カラーの違いをちょっと嘆いていた。
時が過ぎて××は売れっ子になり、某漫画家さんの人気は落ちていった…。
その出版社で××はまだ描いているけれど、某漫画家さんは消えた。
いつ立場が逆転するかわかんないよね。
まあ、パクリとかはそれ以前の問題なんだけどさ。
どんなに売れっ子でも、いつか人気は落ちるもんだ。
売れてる時にしたことのツケは必ず回ってくる。

142 ：風と木の名無しさん：02/12/05 12:22 ID:YjEOEHJ8

編集にﾊﾟｸ不快だ!とか伝えた方いますか?その時編集の反応は?

143 ：風と木の名無しさん：02/12/05 13:17 ID:zzSbARyu

>142
その野次馬っぽいものの聞き方がやだ。

144 ：風と木の名無しさん：02/12/05 17:38 ID:fWdT+Zug

パクを許す場が嫌という抗議と気に入らないから一緒に載りたくないという要望は別物ではないかな。
前者は編集部の姿勢に対する意見、後者は作家個人に対する攻撃。
パク不快という気持ちだけは伝えたよ。
編集部によっては、そういった意見が多くきたというところもあった。
反応は今後の各社での露出を見ていけば分かること。

145 ：風と木の名無しさん：02/12/05 19:20 ID:ElP3lJJT

やめたジャンルのサイト回ってて、大好きだったキャラが綺麗にかかれてた。
ありがとうよ、綺麗に描いてくれて。
だけどちょっと悔しかったよ。
私もあんなふうに描けたらいいって思ってた。
そうすると絵が似ちゃうんだよな。
パクはいけない。いけないと思うんだけど、気持ちがわからなくもない
ともいえない。

146 ：風と木の名無しさん：02/12/05 19:51 ID:7kaVq77P

あいつと同じ雑誌に載りたくない
→だからあいつをやめさせろ＝ＤＱＮ
→だからわたしは降りますね＝これなら信念つらぬいててヨシ
って感じじゃない？

147 ：風と木の名無しさん：02/12/05 19:59 ID:GBIrrfT+

自分は、パクリ野郎と同じ雑誌に載ってても
→あいつより自分が勝ってればヨシ
なので何とも…。人それぞれですな。
追い出そうが何しようが、自分に対しての読者の評価は変わらないし。
パク作家に負けてたらショックだが、それも己の実力。

148 ：風と木の名無しさん：02/12/05 21:49 ID:J2KloVVa

エロ板の応答スレで社員（を名乗る方）がすごんでますなぁ………
どうなることやら

149 ：ﾊﾟｸのこと書いた者です｡：02/12/06 08:45 ID:GIl2evCd

様々なご意見ありがとうございました｡色々考えて頑張ります｡

150 ：風と木の名無しさん：02/12/06 12:03 ID:CVLqA228

>>149
そういえば、ﾊﾟｸｯてどういう意味でのﾊﾟｸなの？
単に、ﾊﾟｸﾗｰと一緒の雑誌というのがヤなのかな？
それとも、自分がその人にパクられてるの？
それで多少はニュアンスも変わる。
後者なら自分も気持ちはわからんでもない。
まあ、どのみち意識した者負けになってしまうから気にするな

151 ：風と木の名無しさん：02/12/06 17:04 ID:GNnzP+wv

>144の書きこみが気になるんだが…
個人をさしていってる気がするが、
パクで有名でそんなに露出の多い人といったら…と、
うがった見方をしてしまいまつた…。
作家スレではご法度ですね。スマソ。

152 ：150さんへ｡：02/12/06 21:03 ID:Wd0ijRnx

漠然と前者でした｡皆さんの言葉で頭が冷え､良かったです｡いいとこですね､作家スレ｡

153 ：風と木の名無しさん：02/12/07 09:02 ID:JvWdTgs9

決してムリなスケジュールを入れたわけでもないのに
今年の仕事、えらいキツかった…ってゆーかキツイ。（←現在進行形）
やっぱ歳か？　それとも体力の問題？　
これ以上編集さんに迷惑かけるのも悪いし…仕事もうちょっと
減らすべきかな～。でも生活がな～。

154 ：風と木の名無しさん：02/12/07 11:21 ID:K/r9Yc+1

>153
おそらくは、集中力の問題だと思われ。
歳とると体力が衰えるとともに、集中力も衰えてくるんだって。
去年できたことが、今年はどうやってもできない……なんで？
と嘆いたら、ちょい年上の担当さんに力説されたさ。

155 ：風と木の名無しさん：02/12/07 11:37 ID:qI50iWyJ

>154
>153さんじゃないけどすごく身につまされる……。
あと、体力も落ちた気がする。いつも「疲れた」って言ってるよ、自分。
冬祭りの準備したいのにまだまだできない。

156 ：風と木の名無しさん：02/12/07 13:09 ID:EIKMWLBA

体力は筋トレとかで鍛えればまた回復するよ。
最初のうちはよけいに疲れる…という罠もあるが
そのうち慣れれば知らないうちに体力がついてて
疲れもさほど感じなくなってくる。
腰痛の人なんかも筋肉鍛えたらウソみたいに楽になることも。
週に２回くらいジム通う習慣をつければ体力つくよ。
筋トレだと短時間でいいしね。マジでお勧めします。

157 ：風と木の名無しさん：02/12/07 15:50 ID:r6C7wlBV

ジムかあ…いいなあ
自分はその前に運転免許とらねば…遠くてジムに通えないよ（´･ω･`）
まあ、近場まででもチャリこぎがいい運動になってるんだけどな
しかし肩凝り、どうにかしてくれ～(;´Д`)
ペンもつ手もﾌﾟﾙﾌﾟﾙする…

158 ：風と木の名無しさん：02/12/07 16:18 ID:EIKMWLBA

156>157
肩こりも筋トレで解消できるようですよ。
ジムじゃなくてもダンベルで筋トレはできるし。
方法は検索したらいっぱいでてくると思います。
やっぱり筋肉を鍛えるのが一番なんですよね。
自分もここ１年ほど筋トレして、すごく身体が楽に。
ジム仲間にも肩こりや腰痛が解消したって人多いし。

なんか筋トレマニアみたいでごめんなさい。
私らの仕事って部屋に籠もって椅子に座っててのが多いから
自分で意識的に運動しなきゃ身体はどんどん衰えていく一方だから…。
少しずつでも筋肉鍛えるのが一番だと思います。

159 ：風と木の名無しさん：02/12/07 16:51 ID:Ome2VSVl

しかし絵描きは手・腕単体に負担を掛けるのが一番よくない罠。
やはりマラソン・ウォｰキングからかなぁ…それか水泳

160 ：風と木の名無しさん：02/12/07 16:52 ID:t4ys5jLe

１５３ですー。
わーん、悩んでたのが自分だけじゃなかったのがうれしいー。
１５４さんの集中力が衰えてくるって言う話に
思い当たるふしありまくり。
集中できないからどんどん仕事押してきて、担当さんに迷惑かけちゃう…
そんな自分のダメっぷりに落ち込んで心が風邪を引きそうになったり…
体力も、１５６さんみたいにジムは行けないけど（遠い…）せめてウォーキング
くらいはしなきゃいかんと思いますた。

161 ：風と木の名無しさん：02/12/07 22:19 ID:sWT5VIyq

この仕事始めた時、担当さんが
「才能じゃない、一番大切なのは体力です！」
と力説していたのを思い出しました

162 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:05 ID:qI50iWyJ

>161
でも選べるなら才能の方が欲しいな、体力より……（笑）
細く長く続けるのが目標なので、体力増強はしなくちゃと思ってますが、
仕事と体力作りは両立してないなあ。今のところ。

163 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:13 ID:sWT5VIyq

>161です
>162さん
担当サンとの話は前後にいろいろ有ったのですが
曰く、「体力がないと踏ん張りがきかないし
ヤルキや、才能を発揮する集中力にも影響してしまう」
的な理由で１に体力、２に体力、３に集中力、４に才能と言っていました

164 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:22 ID:EIKMWLBA

>163
私はその担当さんの意見には同意しないな。
やっぱり１に才能２に体力だと思う。
この仕事はやっぱり才能が一番必要でしょ。
才能ないのに体力ばっかりあっても意味ない。
それに体力といっても小説や漫画書くレベルの体力なら
ごく一般レベルであれば、あとは健康管理や鍛えることで充分補える。
才能ばっかりは鍛えてどうこうなるもんでもないしなあ。
ま、感性を磨くことはできるけどね。

165 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:24 ID:4y2Pnkwy

つーか、一番大事なのは、やる気なんじゃ…。
やる気があればある程度まではフォローできるかと。
そのやる気の元になる体力は重要かもしれません。

166 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:36 ID:cOz6Ilyu

やる気はあるけど、才能が…

167 ：162：02/12/07 23:42 ID:qI50iWyJ

なるほど、前振りの話がいろいろあるんですね。>161
私も>164さんと同意見かな。
やる気も体力も必要だけど、才能がないとどうにもならないような。

168 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:51 ID:sZ5Rjcg/

自分はどうだろ…
才能３　体力３　集中力３　センス１
くらいのバランスでほしい…。
ちなみに今は
才能0.5　体力１　集中力１　センス0.5　カラ回りするヤル気７　くらいかも。

169 ：風と木の名無しさん：02/12/08 00:35 ID:AEyohL6P

空回りするやる気７…痛いほど気持ちがよくわかる…

170 ：風と木の名無しさん：02/12/08 00:42 ID:WE5tc+Zr

12月だけでいいから体力9.5ｷﾎﾞｰﾝ。
あとの0.5は攻撃力。

171 ：風と木の名無しさん：02/12/08 01:02 ID:LcMI00iK

才能より体力かな。
もの凄く才能あるのに体力なくて最後まで描ききれない人いるからな。
才能は標準でいいから毎月２本をずっと続けられる体力が欲しい。
才能だけでは食べていけないのが現実。

172 ：風と木の名無しさん：02/12/08 02:28 ID:J4DOiqlg

かき切れないのは体力がないのではなく、
精神力のなさ＝根性のなさという場合も…

173 ：風と木の名無しさん：02/12/08 02:44 ID:QBZ/REip

それを言っちゃァ………(　´_ゝ`)

174 ：風と木の名無しさん：02/12/08 04:11 ID:LcMI00iK

精神力も体力だよ～基礎体力つけないで無理すると全部あとでガタくるよ。。
座り仕事とはいえスポーツ選手となんにもかわらない…と思うこの頃。

175 ：風と木の名無しさん：02/12/08 04:36 ID:iAYp3vhP

結局、全部必要なのさ･･･

176 ：風と木の名無しさん：02/12/08 20:56 ID:pQ1ZtWIh

今日の朝日新聞で厳冬舎コミックスが漫画編集者を募集しとる。。。

177 ：風と木の名無しさん：02/12/08 21:03 ID:FSKKlFuY

◆新しい感覚のアダルト情報発信基地◆安全、安心◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/★

178 ：風と木の名無しさん：02/12/09 04:40 ID:dOHwO/oO

ｱｼさんたちと一緒に仕事、つうか
気を使って付き合いするのがｼﾝﾄﾞｸなってきてしまった…
月一本くらいにして一人でやれるスケジュールにしたいけど
今からじゃ当分はそう言ってられない罠

…疲れてんのかなぁ…

179 ：風と木の名無しさん：02/12/09 10:46 ID:p/ZyNwOr

私はアシさんとは友達感覚だからなぁ…気が合わないと思ったら
次から呼ばないし…

でも確かにカナーリ気は使ってる。特にダメ出しする時（笑

180 ：風と木の名無しさん：02/12/09 20:38 ID:7VopSrgy

桜桃作家さんに質問。
12月分振り込まれましたか？
11日ごろまで待ってみるつもりだがこのままトンズラだけは
ゆるさんぞ…。

181 ：風と木の名無しさん：02/12/09 20:44 ID:ye/wy3NN

乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

182 ：風と木の名無しさん：02/12/09 21:21 ID:3IL8BTZL

>180
12月分どころか、11月分も振り込まれてないでつ。
現在問い合わせ中。
貰えなかったら年が越せない～。

183 ：風と木の名無しさん：02/12/09 22:12 ID:LXre035X

私はアシさんのほうが上手いので、指定入れた原稿を渡すときに緊張するよ…
へぼ。
とか思われてないかﾋﾞｸﾋﾞｸもんです

ところで、1月末締めきりと聞いている尾部のお仕事、
いまだ確定P数聞いてないことに気が付いて慌ててしまった。
朝イチに電話しなきゃ～～～!!

184 ：風と木の名無しさん：02/12/09 22:23 ID:cCUmwaG9

>180.>182
応答から
「詳しくは後日改めて………」
とだけ残し1ヵ月たっても連絡来ず。
こちらから連絡しても
何故か担当者はいつも不在
朝「まだ出社しておりません」
昼「ただいま席を外しておりまして…」
夜「本日は出社しておりません」
ｵｲｯ!

185 ：風と木の名無しさん：02/12/09 23:17 ID:sPYy5qng

その担当とは経理担当ですか？それとも瓦斯とor殖栗の担当ですか？
経理の方はすぐ電話繋がりましたよ確か１１月の終わり頃です。>>184

186 ：風と木の名無しさん：02/12/09 23:25 ID:F/YNQJv9

担当編集さん、場合によってはやめてることもあるかもですよ。
担当でなく経理に問い合わせたほうがいいと思います。

187 ：風と木の名無しさん：02/12/09 23:27 ID:TkpKqnQC

>184
私も12月入って経理の人と直接話ししたよ。
こういう状況だから経理の人が忙しいのは確かみたい。
めげずに再度電話するのを勧めるよ。
べつに逃げてるわけじゃないと思うんで。

188 ：風と木の名無しさん：02/12/10 00:09 ID:dmf4cr52

みんな＞183は温かい心でスルーしてあげてるのか？
ネタ認定してるのか？
最近あちこち出没してる初心者さんならそろそろ気付いて下さい。
身元バレするような書き込みはやめなされ、編集もここ見てます。

189 ：風と木の名無しさん：02/12/10 00:59 ID:ncJA1WXW

にちゃんに書き込んでることがバレるのは別にいいと思うが、
問題はその内容だよな…

190 ：風と木の名無しさん：02/12/10 05:14 ID:P2ZvoN61

バカは勝手に自滅しろってことでしょ

191 ：風と木の名無しさん：02/12/11 01:30 ID:hBfCTpEz

（ ´д）ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )ﾋｿ

192 ：風と木の名無しさん：02/12/11 01:44 ID:4gRfD3yX

っつーか、今の時期、他人のことはどうでもいい。
神様、私にあと三日時間を下さい。

193 ：風と木の名無しさん：02/12/12 00:07 ID:tmMJjjQ4

ね………年末……進…行………（ｶﾞｸｯ）

194 ：風と木の名無しさん：02/12/12 00:32 ID:K70Xb+hK

一人行き倒れが出ますた

195 ：風と木の名無しさん：02/12/12 02:02 ID:pKpqrGk6

原稿をｼｺｼｺ休まず描きつつ、内心禿しくすさんでみる今日この頃、…がんがれ！漏れ！！
みんなもがんが…れ… ﾊﾞﾀｰﾝ zzz

196 ：風と木の名無しさん：02/12/12 21:23 ID:L6FTC2au

周りが風邪ひきまくりで怖い…移さないでくれ…。たのむ。

197 ：風と木の名無しさん：02/12/12 22:08 ID:pKpqrGk6

風邪ひいた･･･だって布団で寝ると起きれないからｺﾀﾂで･･･みんな注意してね｡

198 ：風と木の名無しさん：02/12/12 22:46 ID:2taMCnqB

エスタック慰撫がよく効くよ。早めに飲むべし
コタツは具合悪くなるからダメだってわかってるけど出られませんなー

199 ：質問です：02/12/13 18:20 ID:+qebVDEF

新人です｡今はｽﾄーﾘー重視と､私がお世話になっている会社は言ってはいるものの､そこの雑誌を見てると､どうにも絵重視に思われ､両方上手いにこしたことはないけど､どちらを重視する方が仕事を貰いやすいですか? どなたか意見を下さいませんか?

200 ：風と木の名無しさん：02/12/13 18:50 ID:9VjWfnaL

>199
初心者板へどうぞ。

201 ：風と木の名無しさん：02/12/13 19:24 ID:9FlmH08P

どっちかを重視するってのは、どっちかを警視するってこと？
どちらも、としか答えようがないようにも思うけど、
別々の才能なので、自分が得意なほうを重視していけばいいのでは？

202 ：風と木の名無しさん：02/12/13 19:38 ID:rJ6gT8G8

>199
意味が通じないわけではないが、
なんだかわかりにくい文章をお書きになりますね。
よって、絵重視でいかれることをオススメ。

203 ：風と木の名無しさん：02/12/13 19:48 ID:WFrf+ZBk

「仕事貰いやすいから」と理由だけでその方向を狙っても、
それに合った売り（魅力）が自分にあるかの方が問題だ。
重視してもなかったら意味がない。自分がどちらかというはおのずとわかってくる。
というか
絵か内容かどちらかで二者択一なんて考えた事もないな。両方考えないのか。
編集が言ってるのも「ストーリーさえ良ければ絵は重視しなくていい」
という意味でもないと思うが。
絵と内容で、ある程度売れる物にするのは商品なのだから当り前だし。

204 ：風と木の名無しさん：02/12/13 19:52 ID:18as5xF3

>>200
初心者板とは、投稿者スレのことでしょうか？
私は199ではないのですが、やはり新人です。
最近こちらをROMするようになりましたが、新人専用スレがあるなら、
速やかにそちらに移動しようと思っています。

205 ：風と木の名無しさん：02/12/13 19:59 ID:YaAZEPjm

でも…確かに絵だけ。という人はいる。
ただその人はそれを分かった上で描いている感じなので
それはそれでもう様式美のかな…とか思ったりしてる。

206 ：風と木の名無しさん：02/12/13 20:52 ID:M3T+kqbk

作家ｽﾚで教えてちゃんに初心者ちゃんかよ。おめでてえな。
最近天然厨湧きすぎ。ｶｴﾚ(･∀･)！

207 ：風と木の名無しさん：02/12/13 21:09 ID:9FlmH08P

>>206
「２ちゃんねる」が検索ランキングでトップを取る今日、
初心者が触れるのはいたし方ないことではないでしょうか。
教えてチャンを頭ごなしに否定するのは
厨が集まる板の傾向。ここは大人板なんだし、
もう少しﾏﾀｰﾘいきませんか？

208 ：風と木の名無しさん：02/12/13 21:12 ID:KQ/bIaIP

ｶｴﾚ(･∀･)！までは言わないけど
>199
タイミング悪すぎかもね。
今年末進行でみんな殺気立ってるから。
もっとﾏﾀｰﾘしてる時に聞くと違った反応返ってくるかもよ。
てか、ストーリー重視はわかるけど、
自分で絵重視にしたからって何か変わるものなの？
私が思うに、最も重視すべきは個性だと思いますよ。

209 ：風と木の名無しさん：02/12/13 21:20 ID:18as5xF3

やおい作家初心者板を探し、放浪中です。
199さんも頑張ってみつけてください。

投稿者スレは、まだ担当がついていない人向けの
ようですので、ご注意。

210 ：風と木の名無しさん：02/12/13 21:26 ID:M3T+kqbk

あんたらみたいな天然ちゃんが新人賞スレで
「作家ですが、何か？」なんて言ったら
かなり悲惨な荒れっぷりを招くと思われ…。
人にきかなきゃかけないようなら同人だけやってなサーイ。

211 ：風と木の名無しさん：02/12/13 21:29 ID:wo1sqSeE

( ﾟДﾟ)y─┛~~

212 ：風と木の名無しさん：02/12/13 21:37 ID:ejYDCBvY

199です｡209さん私も放浪します｡でも年末進行の中貴重な意見も数々いただけました｡ありがとうございました｡

213 ：風と木の名無しさん：02/12/13 22:24 ID:WwVNrb9Z

確かに質問内容にちょっと問題アリだけど
新人は出てけみたいな言い方はよくないよ。
新人が質問するのはアリだと思うよ。
今までだって新人ならではの質問たくさんあったから。
ただ199さんは次からはもうちょっと言葉選んだ方がいいよ。

214 ：風と木の名無しさん：02/12/13 22:42 ID:QWNlsGGs

こんなのもあります。

【漫画サロン】新人漫画家の交流・愚痴スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027388561/l50

215 ：風と木の名無しさん：02/12/13 23:53 ID:18as5xF3

>>214
ありがとうございます。さっそくそちらに移動しますね。
パソコンの初心者板と、２ちゃんの初心者板はあったのですが、結局、
やおい作家の初心者板とやらは不明のままでした。

>>210
あいにくと、私は同人の経験がありません。
申し訳ないのですが、これから始める予定もありません。

216 ：風と木の名無しさん：02/12/13 23:56 ID:wAM53jhE

>>215
悪いことは言わないから、絵重視でいきなされ

と、そのレス読んで思った（w

217 ：風と木の名無しさん：02/12/14 00:00 ID:YKjzjNbP

>216
ﾄﾞｩｰｲ
つーか何でこの人が2chなんかでそんなこと聞く気になったのか謎。
悪意とかじゃなくて、あなたは来ない方がいいよ、ここ。
その理由がわからないなら尚更。

申し訳ないですのですがってなんだろね…(;´Д`)

218 ：風と木の名無しさん：02/12/14 00:12 ID:Z/kRFzAM

>>217
だからそう言う言い方をやめようってば。
場所を特殊化して、一部人間だけで固まるのはこういう掲示板の趣旨とも
違っているように思うし。
しかもなんとでも解釈できるいい方で逃げてるし。

219 ：風と木の名無しさん：02/12/14 00:15 ID:QeH+al86

まあ、ここに来ても来なくても
仕事の経験積んだら『変な事聞いたな－』とわかる時が来るさ。

220 ：風と木の名無しさん：02/12/14 00:16 ID:O2R+66LJ

「てば」とかいわれても、変えられません。
「（＾＾；）」みたいな顔文字でも出せと？
藻前も一緒に初心者板に逝ったらどうですか？

221 ：風と木の名無しさん：02/12/14 00:16 ID:zCwie0R3

199です 215さんは別の方です｡忙しいとき本当にすみませんでした｡辛口も含めきちんと答えて下さる方が多くて実は嬉しかったです｡私も別ｽﾚに移ります｡あと､私も同人はやってません､今後もやらないかと｡

222 ：風と木の名無しさん：02/12/14 00:18 ID:Xf4gExrx

>>207
こういう馬鹿がいるから厨房が増える。

223 ：風と木の名無しさん：02/12/14 00:18 ID:YKjzjNbP

>221
えーと。
あと半年ＲＯＭってまだ書き込みたいと思ったらその後戻ってきて下さいね。
別スレに書き込む前にもそのくらいＲＯＭしてからを推奨します、
そのスレの人たちのためにも。

224 ：風と木の名無しさん：02/12/14 00:20 ID:BwImioUf

>>221
君は携帯からレスしてるのかもしれないが、レスに特徴ありすぎるから気をつけたほうがいいよ。
とりあえず、携帯からでも改行はできると思うので、改行してみよう！

225 ：風と木の名無しさん：02/12/14 00:20 ID:QeH+al86

>>221
まず改行しましょう。板やスレによってはそれだけで叩かれます。

226 ：風と木の名無しさん：02/12/14 00:22 ID:QeH+al86

>>224
お、ｹｺｰﾝ（w

さ、仕事するか…。

227 ：風と木の名無しさん：02/12/14 02:07 ID:OBvO8E3x

お歳暮が来るんだけど、礼状出す暇もない……

228 ：風と木の名無しさん：02/12/14 02:12 ID:C540p1pI

礼状出した事ないです…無礼者っ
メールとかじゃかなり失礼なんでしょうかねぇ…？

229 ：風と木の名無しさん：02/12/14 02:24 ID:zCwie0R3

送って下さる編集部さま、ありがとうございます！！

…こんなところで言ってもﾅー(w
なんとかお礼状だしたいが…

しかし寒すぎ(((ﾟдﾟ)))

230 ：風と木の名無しさん：02/12/14 04:21 ID:rO0GLYGh

メールで出してまつ。出さないよりいい気がして。

231 ：風と木の名無しさん：02/12/14 07:48 ID:th1NsV1p

まったりは大賛成なんだけど、上の二人の「初心者だから」教えてという態度は
あきらかにマナー違反では？　
２ちゃんでマナーの話されてもと思う人もいるかもしれんが、どんな場所にも
あるていどのマナーは必要だよ。
しばらくロムってから書き込むとか、わからないことがあったらまず初心者スレを
捜すとか。

まったりしたいからとどんな初心者レスにも親切に対応していたら、けっきょくは
まったりどころではなくなると思われ。

232 ：風と木の名無しさん：02/12/14 08:08 ID:1UyHy043

でも、憂さ晴らしに噛みついてるヤシはイタいと思われ。
教え諭して、ついでにチクリ、くらいならまだしも、単にヒステリー起こしてるのを見ると
「この時期だからヒスもしょうがないけど、２ちゃん見てないでメシ食って温かくして寝ろ」
って心配になってしまう。働き過ぎで倒れるなよー。

233 ：風と木の名無しさん：02/12/14 09:27 ID:17vVuug5

Σ(ﾟдﾟ|||)ぎゃーー！！

近所の家が新築工事おっぱじめますた…
うるさくて寝れないよ…この時期、貴重な睡眠時間がぁ～

明日から夜に寝るしかない…（´･ω･`）ｹﾞｿｰﾘ

234 ：風と木の名無しさん：02/12/14 09:37 ID:6sWDKjoU

>明日から夜に寝るしかない…（´･ω･`）ｹﾞｿｰﾘ

それは人として正しいと思いますが…

235 ：風と木の名無しさん：02/12/14 11:21 ID:cLWLJHj7

夜は漏れ達の時間じゃないﾃﾞｽｶ！

236 ：風と木の名無しさん：02/12/14 13:08 ID:XLE+AI1F

私は朝８時に起きて、９時半には仕事始めて
１０時にアシさんが来て、１８時までお仕事して、
夜は遅くとも２時には寝て
土日は休んで遊びにいきますが。。。

237 ：風と木の名無しさん：02/12/14 14:34 ID:1rVp+9c6

>236
おお、健康的！
私もはじめはそう心がけてるんだけど〆切が近づくにつれて夜のお仕事に。
夜のお仕事……。夜のお仕事になってしまうのＹＯ。

238 ：風と木の名無しさん：02/12/14 16:45 ID:bS2ceOqr

耳栓どうかな？友達が旅行グッズの店で見つけて以来、耳栓マニアに。
私は、耳がふさがっているって状態が苦手で、使えなかったんだけど。

239 ：風と木の名無しさん：02/12/14 18:08 ID:7PnT5k+2

>235
夜は濡れ場の時間じゃないﾃﾞｽｶ！

に見えた。もう駄目だ。炒ってくる…

240 ：風と木の名無しさん：02/12/14 19:15 ID:pAko55ye

いや間違ってはいない…（w
801の神は深夜に降臨するのだよ

241 ：風と木の名無しさん：02/12/15 05:39 ID:FIeu5IL9

飲み逝っちまった･･･｡月曜締切なのに｡星は瞬いていた｡

242 ：風と木の名無しさん：02/12/15 08:54 ID:CLe1X48h

死兆星だろ。

243 ：風と木の名無しさん：02/12/15 09:03 ID:ZgfFTNyx

昨日の夜は双子座流星群が見頃だったそうでつ｡多分今夜も｡

244 ：風と木の名無しさん：02/12/15 09:24 ID:mXhrltC2

一昨日生まれてはじめて流れ星見た。それでかな？＜ふたご座流星群
でも、一瞬で願い事できなかった。そんなもんだよな…

245 ：風と木の名無しさん：02/12/17 05:59 ID:9o+pu+wF

…みんな体育座りで星を見ながら逝ったのか？

246 ：風と木の名無しさん：02/12/17 23:00 ID:3HZHADEX

しばらく書き込めなかったよ、サーバー負荷増大とかで。
つか皆冬コミの入稿で大変なのかも。

247 ：風と木の名無しさん：02/12/17 23:59 ID:qLjQDsUu

冬コミどころか仕事も終わってないでよ。。。
担当しゃん、年明けでいいって言ってくんないかな。

248 ：風と木の名無しさん：02/12/18 02:53 ID:j6k28hB6

>247
そーゆー都合のいい夢をここのところ毎晩見ます…。

249 ：風と木の名無しさん：02/12/18 23:10 ID:deYnmZav

疲れた…もう死にたい…。

250 ：風と木の名無しさん：02/12/18 23:27 ID:W3ilzT4I

>249
頑張りすぎなのかな？
それとも、そのあとの無気力状態？
担当さんなどにお話して、休むのもありだよ。
自分も薬に頼りながらだが、何とかやっているよ…

251 ：風と木の名無しさん：02/12/19 09:41 ID:qy32dEPY

1ヶ月くらいぐてぐてしたいよ…何でボーイズは、スケジュール組むのすごい早いんだろ。
疲れきったときに、少しも休めない。ﾏﾝｶﾞのネタ考えるのもしんどいよ。
仕事だから、そういってらんないのはわかってるんだけどな。
まあ年も取る、ということだな…
ああ、寝倒したい。

252 ：風と木の名無しさん：02/12/19 09:59 ID:079QTfFC

早いよね…。
まともに休めそうなの再来年の春とかそんな感じ。
仕事し始めのテンション高いときに予定組んじゃったからなぁ。
自己管理ができてないって言われるんだろうけど、三年後のことなんてわかんないもん。

253 ：風と木の名無しさん：02/12/19 13:35 ID:5QbpalR5

三年先の仕事なんて組めん三年後何やりたいかわからんのに｡

254 ：風と木の名無しさん：02/12/19 14:36 ID:/tpjaO39

来年の予定ほとんどありません。こうして消えていくのね・・・

255 ：風と木の名無しさん：02/12/19 15:19 ID:H7/u05aM

>254
営業しる。

漫画メインなので一年ごとしかいれません。どこで崩れるかわからないし。
そのかわり、小説書きさんの予定で3年後くらいにぽこっと一本だけ
挿絵がはいってたりもする(w

256 ：風と木の名無しさん：02/12/19 15:21 ID:axLQsTAg

>>255
漏れもそんな感じ。
その時その時で仕事こなすのでせーいっぱい…。

257 ：風と木の名無しさん：02/12/19 15:35 ID:9ekPW/C+

三年先の仕事入れるの怖くない?別の何かをやりたくなってる自分がいるかも｡

258 ：風と木の名無しさん：02/12/19 17:40 ID:1uNwXZa8

来年、今年より仕事多い…。
体力的にかなり厳しい。
こんなんで二年も三年も先のことなんて考えられないよー。
自分の身体が信じられない…。

259 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:24 ID:yJKKALI2

来年のスケジュール、まだ今年な今からすでに遅れ気味……
しかし量産しないと生活できない罠。
私も来年身体が持つか不安……

260 ：風と木の名無しさん：02/12/19 22:45 ID:KPjNnLu5

ワタクシ只今長めの休暇中です。（養生とも言う）
今月から来年の３月まで全く仕事ナシ。のんびりできるわ～とか
思ってたけど、いざこーなってみると何していいのか分かんなくて
結局マンガ描いてたりする・・・。ダメだ・・・もう病気かも
しれない（職業病？）なんかしなきゃ～～って気が焦る。
何にもしなくていいのもまた困りもの。一日中ゴロゴロして終わる。
もったいない・・・・。

261 ：風と木の名無しさん：02/12/20 00:37 ID:naWewy7A

>260
正体ばれないか？

262 ：風と木の名無しさん：02/12/20 00:44 ID:C+jx1vH/

いや、自分かと思ったワシのよーなヤツもいるから、
その時々で、けっこういるんじゃないか？

ワシは、仕事からすっかり離れて
別の仕事を、ひょんなことから始めて
マンガは趣味で続けたい、程度になっちゃったよ。
結局は描きたいあたり、ホントに好きだと自覚できてよかったけど。
（それくらい、休みをもぎ取る前はきつかった）

263 ：風と木の名無しさん：02/12/20 04:04 ID:FRJg7oWq

どちらかというと小説家の方がスケジュールすごい先まで決めてないか？
それこそ２年～3年先まで。
挿し絵の仕事２年先のなんですけど、とかくるからびっくりするよ。
１年ごとしか仕事入れないから、もちろん断るけどさ、そういうの。
あ、でも好きな小説家なら入れておく。たとえ何年先でも。
でもそんな仕事依頼こない・・・・・・・

264 ：風と木の名無しさん：02/12/20 06:32 ID:1A85dgGq

ちょっと営業の事で聞きたいんですけど
コミックスを各会社に送って見てもらうとかって有りですか？
送られたものには余り目を通されないと聞いたんでつが
自分遠方なものでなかなか出版社に行けないんでつ
けど自分の足で行かないと意味は無いと聞いた事もあって

皆さん仕事ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
でもたまにはゆっくり休めるといいですね…

265 ：風と木の名無しさん：02/12/20 09:25 ID:u2TaKCnK

それは投稿の話では…？

266 ：風と木の名無しさん：02/12/20 09:32 ID:VldGKY+0

>264
電話を先にかけて担当者に営業である旨と、自分の簡単な自己紹介をした上で
送っていいですか？って聞いてから送ればちゃんと見てくれると思うよ。

267 ：風と木の名無しさん：02/12/20 10:48 ID:TUDjSy3n

>263
字書きだけど、絵描きさんの都合で2005年まで入ってるよ。
絵描きさんに合わせて予定を組んであるので、
逆に2004年はまだ少ししか入っていない。
本当はあまり先まで仕事を入れたくないんだけど、
好きな絵描きさんに頼むなら仕方ないのかな……とか思うし。

268 ：風と木の名無しさん：02/12/20 12:05 ID:NTDrpspS

>267
同じ～。
私も挿絵さんの都合で2005年の予定入ってる。
挿絵中心やってる絵描きさんが、
先の先まで予定を入れてる人が多いのかもね。
2004年は口約束みたいな予定と、あとちょこちょこと。

269 ：風と木の名無しさん：02/12/20 13:41 ID:EEiTqSHR

このままだと正月、仕事しないといけない予感…(ﾉД`)ｼﾝﾄﾞｰ

270 ：風と木の名無しさん：02/12/20 13:50 ID:TUDjSy3n

>269
仕事せずに済んだ正月は思い出せないくらい遠い昔です

271 ：風と木の名無しさん：02/12/20 16:23 ID:6muef/26

トイレのドアに指はさんだー流血でゲンコが赤い･･･

272 ：風と木の名無しさん：02/12/20 18:14 ID:Q40nCRej

おいおいもちつけよ
おゲンコは死守しる

273 ：風と木の名無しさん：02/12/20 21:47 ID:D3EtzrpA

味噌汁飲みてー！

274 ：風と木の名無しさん：02/12/20 22:05 ID:6oEwAjQb

なんだいきなり？
あーまだ晩メシ食ってねー…

275 ：風と木の名無しさん：02/12/20 22:10 ID:6muef/26

腹減った夕飯4時だった･･･アレはおやつか?ママン

276 ：風と木の名無しさん：02/12/21 00:06 ID:3VmmqYIK

ママンにごはんを作ってもらってるのか……
裏山思惟、お袋の味。
ごはん食いたきゃ、自分で作るしかない私には裏山思惟。
でも食い過ぎて太るなよ。

277 ：風と木の名無しさん：02/12/21 00:20 ID:8sqEEAqJ

275はすでにぷちぶたでつ｡良い痩せ技あったら教えてブー｡

278 ：風と木の名無しさん：02/12/21 01:10 ID:GuZfc8Yg

おやつはごはんの後すぐに食べない…とか
ｲﾝｼｭﾘﾝを増やさないといいんだって

279 ：風と木の名無しさん：02/12/21 01:28 ID:oTTyhCFo

いませんべいをばりばり食べてしまいますた！
お腹は空いてないのに、手が伸びてしまう。
でもおいしかったよー、赤穂の甘塩仕立てって書いてある。
ほんのり塩辛くて、さくさくしてて、暖かいお茶と一緒に食すると最高！

ふふふ。

280 ：風と木の名無しさん：02/12/21 02:10 ID:LXVWfqTs

>>279
君が幸せならオレはなにも言うことはない…

281 ：風と木の名無しさん：02/12/21 02:14 ID:+FwCp/bv

>279
どうしてこんな時間にそんな事を書くの…食べたくなるじゃない（w
私は塩せんべいが好きだ。
塩せんべいとミルクチョコレートを交互に食べるのがいちばん幸せな
時間かもしれん…なんて書いてると余計お腹すくよー。
今からコンビニ行ってこようかなぁ。

282 ：風と木の名無しさん：02/12/21 02:28 ID:i8AF6nnV

今ｶｰﾙチーズ味食いながらお仕事中……ｶｰﾙはチーズ味が一番好き。
でも「悔いながら」って変換されちゃったよ(;´Д`)

283 ：風と木の名無しさん：02/12/21 02:30 ID:Ixj49Lj4

せんべいはいいねー。食べると目が覚めるし…
昨日食べたﾛｲｽの生ホワイトチョコ旨かった(´∀｀)
今テレビでカニ食ってやがるよﾁｸｼｮｰ
カニ食いに行きたい…

284 ：風と木の名無しさん：02/12/21 02:34 ID:Ixj49Lj4

>>282
うすあじもいいけど、やっぱチーズ味だよね
でも歯にくっつくんだよね
あ、仕事しよ…正月なくなっちゃう

285 ：風と木の名無しさん：02/12/21 02:49 ID:uH1nbgnR

私の原稿の友は鮭とばだ。
お菓子は手とか原稿が汚れるし、太る…。
つまみをカミカミしながらだと頭も冴えるしね。

286 ：風と木の名無しさん：02/12/21 02:50 ID:fqscfXcl

ダイエットしました。
仕事してるとイライラして食ってばかりでデブになったので
これじゃ女としていかんと思ったので痩せました。
大変だったけどでも成功しました。7キロ減です。

287 ：風と木の名無しさん：02/12/21 03:51 ID:j9n8JgD3

>286
どーやってダイエットしましたか…ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ(;´д`)

288 ：風と木の名無しさん：02/12/21 05:26 ID:nqY013/7

リバウンドには気をつけてね＞２８６
１年かけて１２キロ痩せて、２年かけて７キロ戻った経験者

もー、今日は風呂入って、ビール飲んで寝るだー。
　　　　　　　　　　　（↑これがいけない）　　

289 ：風と木の名無しさん：02/12/21 07:18 ID:EIiyaRMe

専業で仕事するようになって年２キロ…
合計で15キロも太っちゃったよー。
ワタシもダイエット方法知りたいです。切実。

290 ：風と木の名無しさん：02/12/21 10:32 ID:ija8ie0s

やっぱり外に出て歩き回らないとダメかな？と思う、元営業職の私。
今、万歩計つけて計ったら、１日1000歩歩いてないんじゃないか・・・ヤバい。
根が運動嫌いだから、居職になったら自発的には動かないタイプなのよ。

金銭的にも不安だし、やっぱり兼業に戻ろうかな…(⊃дT)

291 ：風と木の名無しさん：02/12/21 12:25 ID:7Iw3AmVm

兼業、きつい…。
金銭的には問題ないけど、やっぱり時間がね。
経験者だから、わかってくれると思うけど、今月だけで忘年会８つ…。

会社にウラ家業はないしょだし、あんまり断ってもいられない。
行けばそれなりに楽しいけど、絶対に締めきりに間に合わない…。

292 ：風と木の名無しさん：02/12/21 13:30 ID:rVSqqlQj

間食やめたら順調に痩せてきて
菓子にも興味がなくなったよ。
と思ったら気になる菓子が発売されますた。
ポテトチップスのチーズフォンデュ味。
カルビーめ、太ったら訴えてやるー。

293 ：風と木の名無しさん：02/12/21 14:26 ID:YwHuZcPL

自分は何とか体重48kgキープしてるが、
…腹回りとケツの肉厚さだけはどうにも出来ん…

やっぱ運動しないと駄目なんだな…(つД`)

294 ：風と木の名無しさん：02/12/21 20:00 ID:l1GBjKdI

漏れ体重48 体脂肪28 数字上では肥満なんだ･･･

295 ：風と木の名無しさん：02/12/21 23:12 ID:sWSPAt5O

脂肪って軽いもんね…

296 ：風と木の名無しさん：02/12/21 23:16 ID:qbcbbzq5

こないだ届いた著者校。
いつもより指摘されている部分が超少ない（当社比）。
これはおいらが上達したと思ってもいいの？
それとも、今は年末で忙しいからあんまり原稿を見てもらえなかったの？

いっぱい注意されないとなんか不安なんだ……。

297 ：風と木の名無しさん：02/12/22 08:42 ID:Cd6P1KpM

>>292
私も今はまってる・・・まろやかなチーズ味がいいいんだな、うん。
お菓子に関する本やＨＰを見ないようにして防御しているんだが、
コンビニ等に買い物に行くと、つい、ね・・・。

298 ：風と木の名無しさん：02/12/22 11:27 ID:XDcIn0ED

>296
私も経験ありまつ。
指摘される前に、いい加減自分で気付いて直せよ、タコ！　つーことだと思いまつた。

299 ：風と木の名無しさん：02/12/22 12:31 ID:Zu8jFWRq

正直もうだめぽ

…時間が金でかえるなら…でも過ぎた時間は二度とは戻らない

身にしみますた。

300 ：風と木の名無しさん：02/12/22 13:51 ID:rWVNbtMb

普段コンビニ行くのもダルイけど
ろーそんのおにぎりにハマって
運動がてら、ちょっと遠くのろーそんまで
自転車で買いに行っちゃう…どんなに真っ最中でも！

301 ：風と木の名無しさん：02/12/22 14:27 ID:eKpZK/0l

>>300
どんなに真っ最中でも、オモテに出られるような格好をしている
あなたを尊敬する。
正直、宅急便がきても出たくないほど、ぼろぼろだよ。
だから何もなくて甘いものが食べたくなると、蜂蜜にまで手を伸ばす。
買い物に行きたいなあ。

302 ：風と木の名無しさん：02/12/22 15:16 ID:AVfs83Jk

しかし冬は上着でかなりごまかしがきくﾜﾅ
たとえ足元がセッタでも…

303 ：風と木の名無しさん：02/12/22 16:59 ID:fDE3VXLl

もう４日もお風呂に入ってないよー
柚子湯に入りたいよ…

304 ：風と木の名無しさん：02/12/22 21:09 ID:lGOMOfF+

303たん、ウチにおいでよ。
今夜はかぼちゃを食べて、これから柚子湯だよ。
風邪ひかないようにガンバロウね。

305 ：風と木の名無しさん：02/12/22 21:54 ID:EbfRaRzA

>304 私も行っていい?

306 ：風と木の名無しさん：02/12/22 22:11 ID:lGOMOfF+

>305
いいよー。みんなで混浴じゃー。

307 ：風と木の名無しさん：02/12/22 23:31 ID:XXwEB/7a

混浴とは男女で一緒に風呂に入ることなんですが、３０６さんは・・・

308 ：風と木の名無しさん：02/12/23 00:31 ID:kyrIRYy1

306は攻

309 ：風と木の名無しさん：02/12/23 01:57 ID:JScq1Cuv

眠い。もう限界だあ。
みんな混浴３Ｐは済んだのかしら？

便器に顔つっこんで逝ってきます。

310 ：風と木の名無しさん：02/12/23 16:08 ID:nuDi+848

来年はサイン会やりましょう、と言われてダイエット決意しますた。
ﾄﾞｳｼﾞﾝ板の憧れてたﾄﾞｳｼﾞﾝ作家に会った人の感想ｽﾚとか読んで、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなので。
ﾎﾞｲｽﾞ小説ｽﾚにも、作品の挿絵に似てる人でえがったみたいなﾚｽあるし。
やっぱサイン会は踏み絵ですか？

311 ：風と木の名無しさん：02/12/23 18:20 ID:PpJRV2wW

ちゃんとコ綺麗にしていけばいいのでは…といいつつ、漏れも人事じゃないや…。

312 ：風と木の名無しさん：02/12/24 01:11 ID:iSMQij10

コ綺麗、清潔はあたりまえじゃ。
デブはいかんだろ、デブは。
私はぽっちゃりだからきっと大丈夫～と思っている範囲の人も
ぽっちゃりもデブも一緒だ。
長くこういう座り仕事を続けていく身体の為にも過重超過で、
負担になる肉は落とそう。

がんがれ＞310

313 ：風と木の名無しさん：02/12/24 09:50 ID:CxNC1E+O

>310
来年サイン会の話を聞くたびに、「もしかして、３１０ﾀﾝでは…」と
心ときめかせそうでつ…。

314 ：風と木の名無しさん：02/12/24 10:33 ID:gdbVIVLA

まだ終わりません。もう泣きたいです。
そんな気持ちのメリークリスマスイブ。

315 ：風と木の名無しさん：02/12/24 10:37 ID:Dk+PJlwc

今この瞬間だけは、仕事が真面目にUZEEEEEE！

といってみるﾃｽﾄ

316 ：風と木の名無しさん：02/12/24 16:04 ID:JPhszknB

毎年イヴは鬱だ…そりゃ男ともうまくいかんわな…
仕事うぜ

317 ：風と木の名無しさん：02/12/24 17:11 ID:doIKRE4K

親が仕事で取りにいけないって言うから
苛々しながらクリスマスケーキ取りに行ったら
落としたうえに蹴ってしまったよ。
今の心境が表れてるのう。
原稿もクリスマスもウザウザ。

318 ：風と木の名無しさん：02/12/24 19:34 ID:xZt8hWEP

>>317
ワラタ

319 ：風と木の名無しさん：02/12/24 19:53 ID:jS0DA627

今この瞬間、「男がなんじゃ！」と原稿をやってる
仲間たちがたくさんいるんだなーと嬉しく思いつつトイレに入ったら、
パンツに手をかけた瞬間、激しく破　れ　ま　し　た　……。
こんな人生もう嫌だ。とちょっと思ったよ

320 ：風と木の名無しさん：02/12/24 20:41 ID:s8/XubZe

クリスマスなのに、今日もイスの上でしか寝れない漏れ…布団で寝てェｪｪｪｪ!!!(つД`)

321 ：風と木の名無しさん：02/12/25 11:08 ID:B1iQzbdK

只今生ける屍プレイ中。

つうか本当に逝きそ(以下略

322 ：風と木の名無しさん：02/12/25 19:07 ID:yCKt1eyk

年末年始も帰省も遊びにも行けないって人いる？
お友達募集中。条件は↑の人……(⊃дT)

323 ：風と木の名無しさん：02/12/25 21:41 ID:O30lvDNX

いますよ。ついでにクリスマスもな…

324 ：風と木の名無しさん：02/12/25 22:14 ID:5Sifr1LA

仕事入れ過ぎてしんどいの？
それとも手が遅いの？

325 ：風と木の名無しさん：02/12/26 00:15 ID:VA3VXzcJ

漏れは絶対的に手が遅い。
なんでいちいち読み返しながらじゃないと書けないんだろう。

326 ：風と木の名無しさん：02/12/26 00:38 ID:j3MGnpF7

三歩進んで二歩さがる・・・じゃなくて
一歩進んで三歩さがるにひとしいﾜﾅ。

そう言や、学生時の作文の時も
そんな書き方で、時間内に終った事なかったっけ・・・。

327 ：風と木の名無しさん：02/12/26 00:58 ID:onDKBTXG

オレ漏れも

328 ：風と木の名無しさん：02/12/26 03:18 ID:xax+BSKG

担当が嫌でたまらない。
早く変わってくれ。

329 ：風と木の名無しさん：02/12/26 04:36 ID:aPumL/on

自分もですよ。
我慢してると精神的にまいるから
別にわがままとかではなく理不尽な担当には
ヤラレル前にヤレ！ってカンジに噛み付いてみる…。
本気で泣かすつもりで(w

330 ：風と木の名無しさん：02/12/26 08:11 ID:gJaNEYwX

>329
オイオイ、かわいそうに＞担当（ｗ
合わない担当は、向こうも合わないと感じてる事が多いから
しばらく放置しておけば、たいてい作家変え……じゃないな、担当変えになるよ。
何も自分が悪者にならなくても。（ｗ

331 ：風と木の名無しさん：02/12/26 08:34 ID:n95IQuWn

祭りいけるかなー終わらないよー！

332 ：風と木の名無しさん：02/12/26 12:38 ID:gY54EPnU

編集部の新年の仕事始めは６日だから、６日に原稿送ればいいわよね
と思ってたら……。
担当さんに、正月中にもメール開くから、３日までにメールで原稿
送ってね、と言われたよ。
仕事熱心な良い担当だ。でも、この最後の３日がキクんだよなぁ……。

333 ：風と木の名無しさん：02/12/26 12:54 ID:kBq7js96

>>330
んなことはない。
そりが合わないとお互い思いつつずーっとその担当ってパターン
けっこうありました。
簡単には変わらないです。担当なんて。

334 ：風と木の名無しさん：02/12/26 14:46 ID:xax+BSKG

>333
私もだ。本当に合わない。向こうも合わないと思ってると思う。
でも仕事は来る。担当が替わる気配もない。

編集部自体とさよならを考えてます。

335 ：風と木の名無しさん：02/12/26 17:24 ID:Z9P+Bffg

私はどうも｢女の編集」全てとソリが合わないみたいです。
全く縁もゆかりもない（持ち込みはしましたが）、向こうも絶対私に依頼しないであろう
青年誌や成年誌、少年誌の男の編集さんと
縁もゆかりもないお金で散々飲み食いしてるのに、
ボーイズの世界ではそういう接待はおろか、茶さえも一緒にしたことはないです。
この世界、男の編集の方が少ないので、自然と
なんとなくソリが合わない人と組まされる羽目に･･･。

336 ：風と木の名無しさん：02/12/26 17:57 ID:BWed2itf

>>335
……接待してもらいたいだけか……？

337 ：風と木の名無しさん：02/12/26 18:09 ID:N2kIQ4/K

一緒にご飯を食べたりお茶をしたりという場で話せば、
相手とよりいっそうわかりあえることもあるとは思うけど、
自分は接待されるのは苦手だな。
下手に東京圏に近いので会いたいとおっしゃってくれる担当さんも多いけど、
うちは田舎で何もないし、かといってわざわざ出るのも面倒。
美味しいものが食べたければ自分でお金出して食べるよ（笑）

338 ：風と木の名無しさん：02/12/26 19:02 ID:n95IQuWn

あーあ。めんどいの受けちゃった。鬱。

339 ：風と木の名無しさん：02/12/26 19:09 ID:Z9P+Bffg

いや、接待してもらいたいだけじゃなくてさ････
接待じゃない集まりもあったし（路上でカップ酒で３，４人でクダをまくとか、しかも各自自腹）
全くそういうお付き合いがないと言うのも寂しいなと思ってさ･･･。
馴れ合いっていえばそうかもしれないけど、なんとなく、腹の底が見えない編集さんに
自分の作品について色々相談を持ちかけるとかはちょっと出来ないよ･･･。

チト話がずれるが、女の編集さんと一緒に外に出たとき、缶コーヒーを買うことになって
そのとき何人か一緒だったので「じゃぁジャンケンで負けた人が全員に奢りましょう」と言ったら
かなり引かれた。ああそういうものなのかなぁと思ったよ。

340 ：風と木の名無しさん：02/12/26 20:30 ID:N2kIQ4/K

>339
それって編集に夢を見すぎという気がしちゃうなあ。
つきあいのある編集と全部それやってたら、
時間がいくらあっても足りなくない？
腹の底が見えなくても有能な人は有能だし、
普段は１回の電話が３０秒くらいの担当さんだって、
直しの指摘については「ああなるほど」って思わされることはある。
時間をかければかけるだけいい方向に作用するというわけではないと思うな。
人それぞれといえばそうだから、構わないのですが。

341 ：風と木の名無しさん：02/12/26 20:36 ID:GDj8x8vp

>339
あのなー、友達作るんじゃくて仕事する相手だろ。
そこのところよーく考え直してみろって。
相手も迷惑だろうなあ…。

342 ：風と木の名無しさん：02/12/26 20:40 ID:oXYTIONi

>>339
ちやほやマンセーは他でどうぞ。

343 ：風と木の名無しさん：02/12/26 20:53 ID:O8ZtBbnv

結局馴れ合いたいだけじゃん。

一緒に飲み食いしたりしないと心の奥が読めない、と思ってる相手に
担当さんだってつっこんだ話する気になれないでしょ。

344 ：風と木の名無しさん：02/12/26 21:13 ID:QLWgU9sa

いや、結局は相性だよ。
ただ馴れ合いたいだけ、というよりは
信頼関係を築くに当たって、人それぞれに
やり方があるだけだと思うな。

自分と合わないタイプと組むのは、きついって
誰でも同じじゃん。

345 ：風と木の名無しさん：02/12/26 21:34 ID:BWed2itf

仕事の信頼関係を築くやり方はそれぞれだろうけど、それなら
>>339の場合、自分でそういう風に持って行けばいいんじゃないの。
馴れ合いの付き合いがないと仕事内容の相談する気にもなれないなら、
本人にとってはそれも仕事の一部でしょう。自分で関係を作る努力をすればいい。
普通そんな付き合いする編集、滅多にいないし。

346 ：風と木の名無しさん：02/12/26 21:34 ID:AkPAuhI4

確かに相性がいいと仕事がしやすいというのはあるけど、
あわないタイプであっても、互いにぶつかって妥協点を探りながら
作り上げることが必要なときもあるからなぁ。

自分と合わないタイプの担当に当たっても、それを嘆かずにきちんと
共同で作品を作り上げる事が出来る人は格好いいなぁと思うよ。

347 ：風と木の名無しさん：02/12/27 00:02 ID:6BDwgiVm

単純に男性誌、大手の編集は経費で飲んだり食べたりすることになれてるし、
たとえ自腹であってもそういうつきあい方をするものだと思っている。
BOYSの編集はそういうことに経費をもらえないから
もともとそういうつきあいをしない、だけだと思ってみていたんだが。

348 ：風と木の名無しさん：02/12/27 00:24 ID:czTO7Na7

そりが合う合わないはひとまず置いておいて……
『信用できない担当』ならいっぱいいるぞ。
・ネームの返事が超遅い。
　（他の仕事を考慮しても遅すぎる場合。〆切りまでの逆算してないのか？と思えるほどギリギリでしか返事をくれない）
・他の作家の内部事情、悪口などを垂れ流す。
　（よそでは私のことも言ってるんでしょうな。おそらく）
・編集部の内部事情、悪口などを垂れ流す。
　〔聞きたくないし……）
・自分の都合最優先。
　（旅行いくから○日までに原稿くださいね、とギリギリになってから突然言い出すな～～）
・不思議ちゃん。
　（あなたの脳内で起こった事は現実と区別してくださいな）

349 ：風と木の名無しさん：02/12/27 00:33 ID:eGV0NmgK

>>348
きつー。そんなだったら今の分量絶対こなせないな。
自分の今の担当さんたちは良い方ばかりだ。
きちんと話出来るし、聞いてくれるし、スケジュールも考慮してくれる。
なので、自分も頑張れる。
接待してくれる編集ばかりが味方ではないよ。
体の事を気遣って下さる編集さんが、自分には最強。

350 ：風と木の名無しさん：02/12/27 01:04 ID:AgAOl6dv

>339
ボーイズ系編集は人数も少ないし、経費も少ない、
しかもあなたが「同性の仕事相手って苦手」オーラを出している危険もあります。
それか、あなた自身がクイーンビー症候群なのかもしれません。
そういうタイプ、どの業界にもいるんだよね。
でも作家さんなら実力次第で仕事はとれるから、いいよ。
一般社会であなたのような性格だと、同性の大バッシング受ける可能性あり。
作品に深みを出すためにも、一度自分自身を見つめ直すといいかも、
と偉そうなこと言ってスンマソン。

351 ：風と木の名無しさん：02/12/27 03:01 ID:NGcoh4uG

>>340普段は１回の電話が３０秒くらいの担当さんだって、
直しの指摘については「ああなるほど」って思わされることはある。

これはたしかにある。
最近自分の周りだけなのか分からないけど、説明の下手な編集さんが
多い気がする。だらだらと１時間以上も訳ワカラン説明でいいかげんに
しろって思ってるんだけどな。経験つんでから出直せと言いたい。

後は変な説得ばかりで何とか編集サイドの思惑どうりの直しに
してしまおうとするとか…説得じゃなくて納得させろ。

352 ：風と木の名無しさん：02/12/27 03:04 ID:ojSD359B

たまにいるんだよね…そーゆーのステータスみたいに思ってる女
同性だろうが異性だろうが仕事相手には気が抜けんよ

353 ：風と木の名無しさん：02/12/27 03:24 ID:ykNCxof+

＞全く縁もゆかりもない（持ち込みはしましたが）、向こうも絶対私に依頼しないであろう
実際の仕事相手でないから、腹を割ったつき合いができるんじゃないの？
その男性編集さんたちが、自分担当の男性作家となれ合ったり腹の底見せ合ったり
しているとは限らないし。
男って「私って同性となかなかうまく行かないんです」系の女ってけっこう好きなんだよ。
仕事相手としてはどうかわかんないけど。
作品次第かな。

354 ：風と木の名無しさん：02/12/27 04:46 ID:Jd2CY4T4

>339に対しては、面白いくらい賛同者がいないのう…

かく言う私も人付き合いは面倒なんで、
担当には、原稿をよりよくしてくれる作業を
ちゃんとやってくれること以外には何も望まないよ。
担当と飲んだり喰ったりする暇があったら、
映画見るか寝たい。

355 ：風と木の名無しさん：02/12/27 06:01 ID:SmJxgHkO

私はどうも人によるんだろうけど青年、少年誌の男の編集さんとかちょっと
苦手な人多かったです・・・青年、少年誌じゃなくても少女小説系の男編集も。
自分は絵のほうなんだけど、打ち合わせと称しての接待何度かしてもらったことも
あります。が、それはその男編集さんたちが、とにかく何かにかこつけてお酒飲みたい
人たちが多かったからなんだけど。
作家が一緒にいりゃ経費で落ちるし、って感じで。
私も嬉しいは嬉しいが、「このあとおねーちゃんのいる店いこう！、面白いから」、
とか言われたりするとどうもねぇ．．．．私はうれしくねーよとか思っちゃいます。
打ち合わせはしてもいいけどもう無駄な飲み会はもういいです。

356 ：風と木の名無しさん：02/12/27 06:49 ID:35W3PkNC

私もむしろ馴れ合いたくない派です。
馴れ合うことによって、お互い甘えが出るくらいなら、適度に距離がある方がいい。
>>349に激しく同意です。今のところ、妙な担当さんに当たってないので。

だから、>>348を読んだ時は、啜っていたコムタンスープを噴いた。
ご苦労、なさってるんですね・・・。

357 ：風と木の名無しさん：02/12/27 10:55 ID:PSKSfaQp

男受けのいい自分を妬んでのレスだと思われていたら、嫌だな。
「やっぱり女性には理解されないワタシ」なんて思われていたら。

358 ：風と木の名無しさん：02/12/27 11:12 ID:XmblPXb8

馴れ合い過ぎると、仕事を切ったり切られたりのときがつらそう。お互いに。
私も今の担当と最初は合わないなーと思ってたけど、
一年一緒に仕事して、やっとお互いが歩み寄れるようになった…気がする(笑)
二、三度の仕事でやりやすいって思える担当さんもいるけどねぇ。

359 ：風と木の名無しさん：02/12/27 12:30 ID:czTO7Na7

>>339
接待はするけど仕事依頼はしないってのは
仕事上のつきあいはしたくないってことでしょ？
持ち込みをしたと書いてあるってことは
作家（339）→編集者：仕事ください
編集者→339(オンナノコ）：作品は評価できないけど飲み友達でどうよ？
って図式だから、作家としてはバカにされてるようなもんだし。
手前味噌で悪いけど……私は一度飲みにいった某出版社の編集さんから
突然仕事依頼が来たよ。まったく作風合わない（と思っていた）のに。
その後、連載も持たせてもらったりしたし。
ちょっとでも作品に感じるところがあれば畑違いでも引っ張られる。
それがまったくない339はちょっとは恥じたほうがいいかと。
作家として。

360 ：風と木の名無しさん：02/12/27 14:16 ID:GEZSKLlo

＞354
よーし、＞339タンを擁護しよう。

339タンはさみしいんだよ。
＞（路上でカップ酒で３，４人でクダをまくとか、しかも各自自腹）
とか、ボーイズの編集さんともやりたいんだよ。
そーゆー、大学のサークルノリみたいの、好きな人は好きだよね。

ただ社会人としては、「心の落ち着くノリ」は人それぞれで、
お互いに歩み寄れば、いろんな形でいい仕事ができるということを、
学習していければいいね。

361 ：風と木の名無しさん：02/12/28 19:25 ID:E+FAGcTk

みんな、お祭りのために頑張っているのかしら……

362 ：風と木の名無しさん：02/12/28 19:55 ID:hU9FrTHc

いんにゃ。せめて６日までに上げようと、がんばっている。
舞踏会には行けないわ。しくしく。

363 ：風と木の名無しさん：02/12/30 00:13 ID:2xS1QY3h

転売房うざい…

364 ：風と木の名無しさん：02/12/30 02:01 ID:UPjdXTVS

たしかに…。自分も顏では笑って売ってるけど
心の中ではブチギレてるよ

365 ：風と木の名無しさん：02/12/30 21:59 ID:YhNuUhNm

クリスマスも晦日イブもなくＰＣの前に座ってせこせこ書きながら
「この、やられまくり三助めっ！」と悪態をつく。
悲しき年の瀬。

366 ：風と木の名無しさん：02/12/31 01:21 ID:9vDTTOL+

売る時にわかるもん？＜転売

367 ：風と木の名無しさん：02/12/31 01:57 ID:zqRXySCI

複数買いでも友達のぶんかもしれんし…
１冊買って単に気に入らなかったから出したのかも

368 ：風と木の名無しさん：02/12/31 02:08 ID:jFV+IvSb

…原稿に埋もれたまま新年を迎えてしまいそうな予感。

369 ：風と木の名無しさん：02/12/31 02:37 ID:N06xGYEx

それは予言ではないと思われ……

370 ：風と木の名無しさん：02/12/31 02:39 ID:N06xGYEx

間違い～
×　予言　○　予感

371 ：風と木の名無しさん：02/12/31 04:35 ID:oWUza1tK

>>366
私は売る時、とかでなくて、オークションの転売ヤーがうんざりしてきてしまってるよ。
日を変えて数冊出品してる人いるし…
買って気に入らなかった人が出すのは仕方ないけど。

372 ：風と木の名無しさん：02/12/31 08:20 ID:2pFiC7Qk

台湾星人…今回も来てたしな…
ヤツらは壁回り散々して4、５倍で
売り飛ばしてるからねぇ…
自分が見た時は某サークルのペーパーまで売ってたし。

なんか一生懸命寝ずに描いた物を
あんな事されれば作家としては
〆間際のイライラがプラスして殺意すら起こるよ

373 ：風と木の名無しさん：02/12/31 17:30 ID:O6khik6E

帰省あくらめた。
すでに締め切りぶっちぎってるし、今年は寂しく一人とし越しそばでつ。

ここに集う皆様に、
来年もよいお年を。

374 ：風と木の名無しさん：02/12/31 19:56 ID:tjLcYSwn

でへへ…漏れも一人寂しく今夜も仕事～…

台湾の奴の連絡先知ってるんだけど、文句言っても無駄かな？

375 ：風と木の名無しさん：02/12/31 22:14 ID:ep5+256t

え・・・マジですか？
漏れ数年前に台湾の人と友達になったんだけど､海外通販しない大手さんの本を
１５冊づつ送ってくれとか（金は大丈夫）変な注文ばっかりで嫌になったので疎遠になったんだが､
そんなことやってたのか・・・
何回かは彼女の｢友達も欲しいといっているので」を真に受けて買って送ってたんだけど､
数倍にして転売してるんじゃ漏れが買った大手さんに対して申し訳ないです。

376 ：風と木の名無しさん：03/01/01 00:01 ID:z3WaHAuP

ああ、除夜の鐘が聞こえる。
なのに、目の前には書いても書いても終わらない話が…。
明日は親戚一同、来てしまう。泣きたくなってきた。
ぐちってスマソ。

377 ：風と木の名無しさん：03/01/01 00:22 ID:a3d83cFo

机の前から、あけおめ～！

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

378 ：風と木の名無しさん：03/01/01 00:36 ID:z3WaHAuP

わーい！　同志ﾊｹｰﾝ！

379 ：風と木の名無しさん：03/01/01 00:56 ID:rFX3UFo7

あけおめ！
ネーム中で～す

380 ：風と木の名無しさん：03/01/01 02:44 ID:e4rfLajY

ペン入れ中で～す

381 ：風と木の名無しさん：03/01/01 03:12 ID:qu6ZhUCj

自分もペン入れ中ﾃﾞｽ！

382 ：風と木の名無しさん：03/01/01 03:32 ID:zRJVlcsm

下書き中でし。

383 ：風と木の名無しさん：03/01/01 03:34 ID:z1wr3kuq

気が付けば机で爆睡…勝手に年は超えていた…
私の正月って一体…

台湾のきしょか？ヤツは本当に質悪いよ。
各方面にまったく違う文面で
同人誌の委託してるとか向こうの書店に卸している仕事を
自分はしているとか、大ウソ吹いて手に入れてるらしい。
実際はただの転バイヤー。
知り合いの作家もペーパー売ってたの見て
通販は断ってたけど、あまりにもしつこかったから
ペーパーだけ送ってたらしいけど何されるか分からないから断ったら
泣き事と言い訳を綴った手紙が来てたよ
見せてもらったけど…関わりたくないねMAX・DOQだよアイツ。

384 ：風と木の名無しさん：03/01/01 04:09 ID:rFX3UFo7

>台湾のきしょか？
ってのは｢気持ち悪い」の「きしょ」ではなく名前がこれの香具師ですか？
心当たりありまくりですな。こいつには本売った覚えないけど､
数年前に交流があった別の台湾人には売ってしまったよ･･･。
友達に頼まれて､という理由に､
なんで｢友達同士なのに貸し借りで済まさないのだろう」と考えなかったのかと
当時の自分に小一時間問い詰めたい。
あの時は、わざわざ海の向こうから同人誌を買いに来るなんてすごい熱心！
なんて感激してた物だが､何倍の値段をつけて､しかもペーパーまで売ってるとなったら
海を越えて仕入れに来るだろう。逝ってよし！だな。

「きしょか」という名前で間違いなければ､確か､スラムダンクの主人公キャラをもじった
名前の店かなんかを経営って言ってた。
チラシが手元にある。必要ならうぷします。

385 ：風と木の名無しさん：03/01/01 05:31 ID:fr3uE7bG

あけましておめでとう～。
ペン入れ中です。
でももう寝ます…みんな頑張って…

386 ：風と木の名無しさん：03/01/01 06:36 ID:MuJ/1/Ed

転売ヤーマジで氏ね！
イベント後にヤフ奥見るとマジ腹立つ。一人で何冊も同じ本出してんじゃねぇよ。
かといって１人１册までです、とかってのもそれって何様？とか思うしさ。
は～質問とこに氏ねって書いてやりたい・・・・

387 ：風と木の名無しさん：03/01/01 10:07 ID:9SWOBITX

こないだ家に遊びに来たいとか一緒にメシしようとかいう手紙来てたよ＞ｷｼｮｶ
あつかましーというか…

388 ：風と木の名無しさん：03/01/01 10:48 ID:2PXjtL2P

「あなたの転売が作家の間で問題になってますよ」って
一筆をそえるってのどうかな？冬コミの後で、通販する人も多そうだし。
あ、うちもだ。＜キ・ショカ

389 ：風と木の名無しさん：03/01/01 12:13 ID:RAyhEbAz

おみくじ大吉だったー今年は嫁にいけるかのー。

390 ：sage：03/01/01 16:36 ID:yWAS9BHD

ネットオークション＠801　3件ありました
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1041258624/

391 ：風と木の名無しさん：03/01/01 17:13 ID:okrbt12B

http://www.viplegal.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=omanko

392 ：風と木の名無しさん：03/01/01 18:27 ID:rFX3UFo7

キショカから家に来たチラシ
警告の意味でもアップしておきます。
なお、メールアドレス、住所､FAX番などは消しましたが､
個人的に注意をしたい人などには教えます。

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030101182348.jpg
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030101182305.jpg

393 ：風と木の名無しさん：03/01/01 19:47 ID:I0JP2Uqc

最初は外国人だと思ってやさしくしちゃうんだよねー

394 ：風と木の名無しさん：03/01/01 21:50 ID:RAyhEbAz

本当は、イベント前から奥に直接自分で『送料込み価格即決』にて、数量30とかにして
新刊出品してしまうのがいいんだけど、やっぱり手間はかかるからね。締め切りもあるしな…
どこかの同人委託業者さんが委託CM兼ねて一度やってくれないかな。
それ以降は、遠方の方にはショップの通販を直接利用して頂いて。
やって下さるとこ、ないかなー…。
遠方の方が価格7・8倍で新刊購入しなくて済むんなら、代行手数料高くなっても構わないですので。

395 ：風と木の名無しさん：03/01/01 22:16 ID:rFX3UFo7

遠方って・・・海外とかも含まれるのか？
だとしたら無理だね。実は日本は台湾と正式に国交がない国なんだ。
だから大使館がない。もともと華僑の国には為替という考えが受け入れられにくいんだが､
その上国交がないと言うのもあいまって､事実上台湾の子には真っ当な通販でモノを渡すことは不可能。
台湾に通販してるサークルは､現金での決済をしているらしい。
欧米だと日本式の同人誌の通販方法で行けるんだけど。

差別するわけではないけど､台湾の方は､
｢同じ本でもたくさん買ってあげる､私って超お得意様」とでも思ってるみたい。
私たちの｢転売しないで！何倍にも値段つけて売らないで！｣って言うのも
理解してもらうのには苦労しそう･･･。

396 ：風と木の名無しさん：03/01/01 23:26 ID:2PXjtL2P

>395
ｷｼｮｶは日本の為替で通販申し込みしてくるんだよ。
でも、送料かなりかかってるんだけど割にあうのか？

397 ：風と木の名無しさん：03/01/01 23:33 ID:CNFstq8I

>>396
うちは現金（万札）でくるよ
とにかく海外通販はめんどくさくて、今は手紙が来ても放置してる

398 ：風と木の名無しさん：03/01/01 23:40 ID:rFX3UFo7

サークルはとにかく｢為替｣って言うから、キショカに限らず台湾の子は日本の友達に
頼んで送ってもらってる（らしい）。
実は､現金（紙幣）を紙に包んで書留で送るって言うのは、私は郵便局の人から
聞いたんだよ。本当は郵政法では違法なんだけど。

うちの本が好きでそこまでしてくれるなら嬉しいけど､そうではなくて､
上手く台湾に届けば何倍にも利益を生む存在になってるんだったら
なんだってするだろうし、そういうのは嫌だなぁ。

399 ：風と木の名無しさん：03/01/02 00:34 ID:8asWw26m

日本語添削して手紙送り返してやろうかな(´∀｀)

400 ：風と木の名無しさん：03/01/02 00:55 ID:QwKdB8Jo

>397
うちも次から放置しようかな…。
今のところネットの転売は見つけてないんだけど、
オフラインでやってるかもしれないしね。

401 ：風と木の名無しさん：03/01/02 01:00 ID:4kCiSbbY

>>「あなたの転売が作家の間で問題になってますよ」って
一筆をそえるってのどうかな？
これやりました。(w
そして言い訳をだらだらとワケ分からない文章満載で
そんな事してませんとかって
しらばっくれてたよ。たいしたツラの皮だ。
台湾奥…春抱きの作者のチラシ？みたいなのまで売ってるのね…

402 ：風と木の名無しさん：03/01/02 01:23 ID:JxFQV/65

売ってた売ってた。
やってくれるよ台湾人。他にも便箋とかも出してるのね。
１元＝３．５円です。ってことはかなり皆いい値段で売ってるって事では
ないでしょうか。

403 ：風と木の名無しさん：03/01/02 02:23 ID:hfbVD9gV

この人って、メガネかけてて髪長い人？＞キショカ
んで、日本語あやふやな････。
そういう人に「何冊まで購入オーケーか」とか販売開始前に聞かれたんだが

404 ：風と木の名無しさん：03/01/02 02:37 ID:4kCiSbbY

生きしょ見た事ないや。
でもキショの軍団か大声で夏に会場で
奇妙な言葉を叫びあってたので
グループで来てるのは知ってる。
その時の奇声女は
結構若いコに見えたけど

405 ：風と木の名無しさん：03/01/02 08:54 ID:dj1lXZFk

髪は長かったと思う。んで結構大柄っぽいかな。
なんかずいぶん大勢の作家の気に障ることしてるんだねー…
あんな礼儀もなってないんじゃ総スカンくらってもしょーがないな

406 ：風と木の名無しさん：03/01/02 15:56 ID:JxFQV/65

最初は｢外人サンだから｣という風に割り引いて考えてたんだけど､
アメリカ人とかそういうことしないでしょ。
私も口頭で注意したことあるんだけど、その時は
｢まだ日本語よくわからない｣とかいわれました。
髪が長くて、派手なワンピース着た大柄な女で間違えなければそいつです。

407 ：風と木の名無しさん：03/01/02 16:52 ID:TwTpNjvx

>>395
作家ではありませんが、おじゃまします。

LAに以前あった『まんだらけ』で好きな作家さんの同人誌を見つけました。
値段は80ドル(前後だったと思います)と、他の作家さんの同人誌より高めでした。
直接購入する機会が無いので元の売値を知りませんでしたが、好きな作家さん
ということと、一冊しか残ってなかったため逃したら次が無いような気がして
購入しました。

今では、入手方法がありません(委託サイトも海外はダメだそうで)。
お手数だとは思いますが、海外への発送もしていただければ嬉しいです。

408 ：風と木の名無しさん：03/01/02 17:46 ID:ObGUpAYG

>>407
海外への通販代行会社を作って下さいとしか言えないが…
作家は常に締め切りを抱えているので、会社のような体制は取れないし、
自宅住所公開したくない作家もいるので、個人通販は色々と限界があります。
…で、数倍で売りつける転売やーに目をつけられてしまう訳だが。
困ったね、ホント。

409 ：風と木の名無しさん：03/01/02 17:47 ID:JxFQV/65

うちは国交のない国（台湾）じゃなければ受け付けてるよ。
円建ての国際為替＋DHLでよかったら幾らだって送ってやるよ。
イギリスなら国際郵便振替が使えるし。
その代わり一人一種類一冊づつまで。理由があっても２冊まで。
海外にはDHLか書留で保険をつけるのしか受けつけてないから
すごい送料になるけど､それでよければ送る。

410 ：風と木の名無しさん：03/01/02 17:53 ID:JxFQV/65

私は友達に元･郵政省関係だった子がいるし､私書箱は使えるし
今同人から撤退して思ったよりヒマになってしまったから（涙）
ここが２ちゃんでなければ｢私やります」と手を挙げるところさ･･･。
ただし転売ヤーに売らないように、台湾からの通販はブロックするかもだけど。

411 ：風と木の名無しさん：03/01/02 19:17 ID:JxFQV/65

連続投稿スマソ
ホームページ立ち上げてみました。
活動内容については未定なんですが、海外転売ヤーや
海外通販等ご意見等ありましたらお寄せください。
ttp://tu-han.bbzone.net/

412 ：風と木の名無しさん：03/01/03 02:00 ID:yWm/MyY7

きしょかで盛り上がってるところごめんだが・・私同人やってないから・・
年明け早々、営業に失敗した。プロットと新しい小説私渡したんだけど
そこの出版社では必要が無い作風なんだってさあ・・・・・・
これでもう４件めだよ。営業って、なんかこつがあるのかな。
同期はすでにあっちこっちに進出しているよ。

413 ：風と木の名無しさん：03/01/03 02:18 ID:6ViVBmRv

>412
どのような立場かは知りませんが、ネームバリューがないうちは、
営業のコツ＝自分に合った雑誌を出している編集部を選ぶ
に尽きると思います。そのあたりは投稿と一緒じゃないかと。
あと、売れ行きはそこそこでも編集受けする作風の人っているから、
同人誌やったりサイトを開いたりして他社からの連絡を取りやすくしておくのも
いいんじゃないかと思います。
自分も営業を積極的にかける方なので気持ちはわかります。
頑張って下さい。
しかし、１／２から返事を寄越す編集部も凄いな……

414 ：風と木の名無しさん：03/01/03 03:47 ID:GfYMP04W

すみません。
営業の話に便乗して質問させて下さい。
作品やプロットを送ってから、どのぐらいの期間返事がなければ
こちらから電話してみていいものなのでしょうか。
聞いてみたいと思いながら、
年末進行の時期に入ってしまったので、遠慮しているうちに年が明けてしまいました。
今まで待って返事がないのは駄目なんだろうと思っているのですが、
それならはっきりさせてから他社に持っていきたいし、
年明け早々、こちらから電話してもいいものでしょうか。
それとも、営業の場合は同じプロットを複数社に見てもらっても
いいものなのでしょうか。
営業初心者の質問で申し訳ないのですが、
過去ログを探してもよくわからなかったので、
諸先輩方のご意見をお聞かせいただけると嬉しいです。

415 ：風と木の名無しさん：03/01/03 05:18 ID:2BB5UKzW

私の経験では、プロット＋既刊の時にはふられる確率が高く、
雑誌一回分の読み切り原稿をつけたときにはいずれも採用されました。
ちょっと有利な投稿のつもりで営業かけています。

ちなみに
最初に電話をかけて担当者を聞いて、次は届いたころにだめ押しの電話。
返事は約１ヶ月は待つことにしています。

416 ：風と木の名無しさん：03/01/03 10:55 ID:6ViVBmRv

>414
プロットくらい、何本もストックがあった方がいいと思いますよ。
完成原稿のストックは難しいでしょうが。
自分は本当にストックがない人間なので、いつも苦労しています。
私が営業をかけたときは、電話してから既刊本を送って、
返事をもらう――という繰り返しでした。
プロットや作品を持っていったことはありません。
たいてい返事が来るまでは１ヶ月前後です。
それより遅かったのは、本自体が郵便事故になっている時でした（笑）

417 ：風と木の名無しさん：03/01/03 12:13 ID:2/BZ0IOg

>414
プロットや原稿を渡した時に、返事はいつ頃もらえるか聞いてるよ。
それを過ぎたら、どうでした？　と電話なりメールを入れてる。
およそでいいからいつ頃、採否を知らせてもらえるか聞いておくといいよ。

418 ：風と木の名無しさん：03/01/03 14:18 ID:dqp83HAu

私も営業かけようかな・・・
でも漫画誌少なくなってる今、採用してくれるところなんてあるのかな・・・
新年早々憂うつだー！

419 ：風と木の名無しさん：03/01/03 16:35 ID:PqNkT+K0

漫画で営業かけたときなんですが、そこの編集（長）が､
２ちゃんで私と誰かとを混同して流された噂の話を持ち出してきて､
｢この人２ちゃんねらーなんだなぁ」とわかってしまいもにょりました。
もちろんそこは駄目でした。

420 ：風と木の名無しさん：03/01/03 17:40 ID:3ZTwAmZZ

>419
２ｃｈのうわさって…そんな理由で断られたってこと？まさかね。

421 ：風と木の名無しさん：03/01/03 18:31 ID:PqNkT+K0

＞４２０
２ちゃんの噂を鵜呑みにして､｢私はあなたの裏の顔も知ってるのよ」みたいな
お話になったので､「また機会がありましたら・・・」と言って
早々に退散しました。
２ちゃんマンセーな人って実ははじめて見ました。

422 ：420：03/01/03 18:41 ID:3ZTwAmZZ

ひえー…びっくり…
２ｃｈの噂ってたいていの人は、話半分だと思ってた。
周りの人間も笑い話でしてるし。そういう人も世の中にはいるのか…。
ちゃんねらなのはいいけどさ（w

423 ：風と木の名無しさん：03/01/03 21:00 ID:mrA5ul7r

>421
2ちゃん初心者なのかもね

424 ：風と木の名無しさん：03/01/03 21:36 ID:Xwt58dg2

2chでの評判を鵜呑みにした編集に、
2chの書き込みどおりのダメ出しをする編集がいる。
ﾎﾞｰｲｽﾞ系のｽﾚで、私の話のここが駄目だという書き込みがあれば、
後日その通りのダメ出しが来る。
最初はただの偶然で、自分のダメなところが
みんな同じように気になるんだろうと思ってたんだけど、
あまりに（注意する時の言葉まで）被りまくっていてモニョる…。
2chで得た知識を誇らしげに語ったり、2chの書き込みを異様に気にする人なので、
何だか気持ち悪いよ。
せめて自分の言葉で言ってくれないものか。

段々フェイドアウトしたくて、今は忙しいと言ってオファーを先延ばしにしています。
いっそこの書き込みを見て、私の正体を見破って二度と交渉しないで欲しい。

425 ：風と木の名無しさん：03/01/03 22:29 ID:KiaoH858

作家でニチャン用語かなり喋る人がいて・・・注意するべきかな？

426 ：風と木の名無しさん：03/01/03 22:34 ID:PqNkT+K0

ボーイズ編集って２ちゃん依存度高いのかな。

427 ：風と木の名無しさん：03/01/03 22:42 ID:X0Rf80Ig

2ちゃん情報鵜呑み・・・痛すぎる。

428 ：風と木の名無しさん：03/01/03 23:22 ID:5VcbC5KM

にちゃんは天邪鬼がけっこういると思うけどね。
こういう作家限定スレとか、特定住人の所はともかく…

429 ：風と木の名無しさん：03/01/03 23:59 ID:6ViVBmRv

自分も２ちゃんで好意的な感想を書かれた作品よりも、
ばしばし叩かれたもののほうが売れてます。
風評なんてそんなものか、と思ってなま暖かく見守ってます。

430 ：風と木の名無しさん：03/01/04 04:14 ID:oC0wql6u

＞４１５　＞４１６　＞４１７

４１４です。
レス、ありがとうございました。
正月も明けたことだし、またがんがってみます。

431 ：風と木の名無しさん：03/01/04 04:20 ID:RDVgAK6e

ペン入れが進まないよ～…（つд`）
どうやら、自分が思ってる以上に疲れているらしい…
年明けたばかりなのに、こんなでまた一年が始まるなんて…年末まで体持つのか不安

432 ：風と木の名無しさん：03/01/04 16:36 ID:0P5kname

絵描きさんに質問です。古い原稿ってどのくらい直しますか？
昔の原稿を見て身悶えるスレなみに今身悶えています…。
絵が違いすぎていっそ全部描きなおしたい…
やっぱり見て見ぬふりでしょうか…

433 ：風と木の名無しさん：03/01/04 23:24 ID:ju/ROdH6

あえて言うと、今の自分から見て耐えがたい原稿でも、
以前の絵には以前なりの良さがあるはず。
それが、ただのノリとか勢いとかであってもね。

全部、直したいほど耐え難いなら、見て見ぬふりが一番。

434 ：風と木の名無しさん：03/01/05 01:12 ID:cYWaONEQ

私は時間のある限り、できるだけ直します。
ちょっとでも画面が美しくなるならと思って～。

435 ：432：03/01/05 02:12 ID:wCUhoSDa

返答ありがとうございます。
ミウチスズエ先生が、雑誌掲載時とコミックス掲載時は
まったく違うものに書き換えるという話を以前テレビで言っていたので
描き直したりする人も多いのだろうかと思い聞いて見ました。

ミウチ先生はお話も変わってるそうですが（笑）

436 ：風と木の名無しさん：03/01/05 02:54 ID:HvYqHZw2

>432
そういう豪快なことをなさるのはミウチ先生だけです。
普通の漫画家さんがそれやったら、時間もお金（アシ料）も
足りなくなる事必至でつ。

直しはキリがないので、必要なところは直すにしても、
時間等と相談して適当なところで妥協するのが吉かと思われ。

437 ：風と木の名無しさん：03/01/05 04:48 ID:lkfwom1Z

原稿が進まなくて、へこんで、へこたれそうだったけど、
ちょっとネットサーフィンした時に、
自分の既刊を誉めてくれている書評サイトを見つけて心が膨らみますた。
こんな私でも、待っていてくれる人がいるんだと信じて、
もうちょっと頑張りまつ。

438 ：風と木の名無しさん：03/01/05 08:30 ID:Mt/CrzcG

自分が２ちゃんでけなされまくっているころ、ライバル視
している他の作家が同じく２ちゃんで絶賛されていた。
自分はへこむタイプだが、みなさんはどーですか。
また、落ち込んだ場合の浮上の仕方を伝授してくれー頼む
ごぼごぼげぼ・・・・・・

439 ：風と木の名無しさん：03/01/05 12:33 ID:6pLEhFNe

＞４３８
けなされてても、宣伝してくれてると思えばいい。
頼んでもいないのに、わざわざ本の名前なんか出して、無料で
宣伝してくれているんだよ。
ありがたや。
２ちゃん見てる人の頭には、書き込みの内容なんてほとんど残らない。
残ってるのは、あなたの名前と本のタイトルだけ。
そしてけなされ方がひどければひどいほど、読んでいる人の
頭には、あなたの名前が深く刻み込まれ、次に本屋で見かけたとき、
この人見たことある…と目にとまり、手にとられるのです。

２ちゃんさん、書評サイトさん、ありがとう。
けなすと売れなくなると思ってるみたいだけど、逆なの…。

440 ：風と木の名無しさん：03/01/05 12:44 ID:vrhJkZxx

>>435
でも……ミウチ先生の作品（ガラスの～）の文庫版で
ベタ予定の「×」がついている（つまり塗られていない）コマを発見して
「あら！」っと思ったことがあります。
雑誌掲載、単行本、重版いっぱい、文庫本……と
修正をかいくぐったツワモノです。
だからてっきりミウチ先生は直しなんて入れない人なんだと思ってました。

手を入れるのは、とりあえずベタ抜け、ホワイト忘れ、服やら小物の間違い・抜け
そのへんはきっちり押さえようと心掛けてます。

441 ：風と木の名無しさん：03/01/05 15:38 ID:PbUHTxwZ

>439
じゃあ、けなしの書き込み装った本人降臨の話題出し、って場合もあるんだね。
擁護ばがりが降臨でなく。

442 ：風と木の名無しさん：03/01/05 19:09 ID:JozkdUXK

そうかな？けなしされていた人の名前は、ほぼ半永久に
けなされた人としてインプットされうな。新しい作家の本を買うときって
こっちも賭けだから、頭の中の情報を総動員して買うかどうか判断
しない？どっかのスレで日向何とかという人が小説以下
叩かれていたのを見たけど、あれで私の中であの人の小説は買わないと
決定された。
　

443 ：風と木の名無しさん：03/01/05 19:14 ID:lkfwom1Z

>>442

私は叩かれている人の話は興味があるので、機会があれば読んでみるかな。
と言っても、ほとんどボーイズ読まない組なので、
本当に野次馬根性のみだけど。

444 ：風と木の名無しさん：03/01/05 21:01 ID:0RB5Ff8Q

私の編集は「何を書いても２ちゃんで名前も挙がらないような人は使いたくない」って
言ってた。
つまり２ちゃんで名前が出ると言うことは､感動ナリへぼんナリでも
読者の記憶に残ったと言うことらしいです。

445 ：風と木の名無しさん：03/01/05 21:08 ID:ztto2Acw

ある程度は印象に残らんと、人気商売はつらいよな
音楽雑誌の、アーチストの好き嫌いランキングとかでも
ベストテンに名前の上がるヤツは、たいていワーストにも
ランキングされてる罠

446 ：438：03/01/05 21:20 ID:fMkpaow9

2ちゃんで叩かれるのはまあ我慢できるんだけど、
自分は異様に嫉妬心が強いのか、暇なのか、
ライバルが褒められてると頭がどーにかなりそうになる。
気持ちを切り替える方法が知りたいです。
わたしみたいな人はいないんでしょうか。

447 ：風と木の名無しさん：03/01/05 21:30 ID:wCUhoSDa

>438
ライバルって（笑）向こうもライバルって思ってるの？
そういう人に一番いいのは、ここをみないことだと思うのだが…。

ところで、昼間に描きなおしのことを聞いたものですが、
やっぱり描きなおすことにしました…
どうしてもがまんできないところだけ。時の流れって本当に残酷です…。

448 ：風と木の名無しさん：03/01/05 21:35 ID:8PMCCLWZ

＞446
そのエネルギーを創作意欲に変えるべし。
そういうキャラクターを書いてみてはどうか。

449 ：風と木の名無しさん：03/01/05 23:52 ID:R148uoJs

>447
がんばってね。
でもね、でもね。
その描き直したところすら、時間が経つとどうにも我慢できなくなるのですよ～。
時の流れって本当に残酷ですね。
昔の原稿が下手にみえるのは、今が上達してる証拠と自分を慰めましょう。

450 ：風と木の名無しさん：03/01/06 11:52 ID:dDJP2RuS

>449
そして、一部だけ直すつもりが絵の違いに我慢できず
ほとんど描きなおしするはめになる罠…

451 ：風と木の名無しさん：03/01/07 00:07 ID:ZoUSUEB5

>447
漏れは４３８ではないですが
先輩方にアドバイスを貰っている身の上で、人様の悩みを
笑うってのはどうよ？
身もだえるほどの絵なら、お礼だけすませて
さっさと気の済むまで描き直しをなさいませ。

＞４３８
ライバルのことに振り回されて、ご自分を見失わないようにね～。
気持ちを切り替える方法…う～～ん。
ファンレターを読むっつーのはダメでつか？
ライバルを負かすためにじゃなく、ファンのために萌え燃えなお話をかきましょうよ。ｵﾚﾓﾅー

452 ：風と木の名無しさん：03/01/07 06:21 ID:K8FVGuGF

>446
自分も心のライバル（相手はきっと私のことなど知らないであろう）
がいますが、「頭がどーにかなりそうなほど」ってのはない。
「あー、こんなに差をつけられてしまった～」とちょっと落ち込む程度。
気持ちを切り替える方法…自分は「くっそー負けるもんかー！」と思って
修羅場の活力にします。
一粒300Mのキャラメルくらいのエネルギーにはなるyo。

453 ：風と木の名無しさん：03/01/07 14:05 ID:H8JjeFai

ライバルと自分をモデルに、
攻めを取り合う受け子ふたりのストーリーでも書きなさい。
最後に自分が勝つよろし。
とはいうものの、攻めふたりに取り合われる受けならともかく、
その反対ってプロット通りにくいんだよね。
前者のほうが読者に好まれるってことは、
やっぱり読者は総受けに感情移入するのだろうか。

454 ：風と木の名無しさん：03/01/07 15:08 ID:1gqXbyyo

>453
よくレディースコミックなんかだと車内で一番人気の彼を美人だけど厭味な
秘書と取り合って勝つというような話がやっぱり受けるというけどね。

455 ：風と木の名無しさん：03/01/07 15:33 ID:+Kmp/2nH

>453
そういうのって気をつけないと、勝利する受けキャラが
自分投影キャラになっちゃったりして。
あとがきやらトークやらで自分を一切出さなきゃバレないだろうけど
バレたときは皆に引かれることも。

私は受けふたりが攻めをめぐってというのが多いんだけど
それってもしや受けないネタだったのか…。
総受けは生理的に好きじゃないんだよ。
そうか、人気なのか…。言われてみれば確かにそうだな。

456 ：風と木の名無しさん：03/01/08 00:42 ID:iaytFDwX

いいじゃないか
好きな萌えで描ければ

457 ：風と木の名無しさん：03/01/08 09:58 ID:sq8DgTso

今更ながらにボク板の画チンコスレのウメタンにはまってしまった･･･
コーチ×ウメタンの漫画しか描けなくなりそうだ・・・

458 ：風と木の名無しさん：03/01/08 10:36 ID:EWYShewF

>455
それって、読者が受・攻どっちに感情移入するかにかかってると思う。
読み手としちゃ、やっぱり感情移入したほうがモテまくる話のほうが
気持ちいいんじゃないのかな。
逆ハーレムな少女小説を夢中で読んだ若かりし頃を思い出すよ……。

459 ：風と木の名無しさん：03/01/09 16:31 ID:+/Di4X+m

アンケートでは逆ハーレムが中高生とか主婦の人にウケがいいって聞いたことがある。

460 ：風と木の名無しさん：03/01/10 00:13 ID:N/9hb3dK

アシさんのことで相談です。
当方かなり地方で、編集部に紹介を依頼しても、なかなか来てもらえません。
そこでアシスタント募集掲示板にて探しました（記事投稿はしていません）。
何人かと連絡を取る所まで行ったのですが､未だに来てもらえる人には出会えません。
私のペンネームと､ボーイズであるという事を知らせると上手くいかないようなんですけど･･･。
メールの返事に、押しなべて皆さん｢ボーイズ苦手なんです｣と書かれるともにょります。
そんなに苦手な人っていますか？
それとも、私の知らない所で何か噂が流れたんでしょうか。
地方ですので､近県の方であそこに投稿している方は１人だって逃せないのに･･･。
ジャンルやペンネームを隠して採用するってできますか？

461 ：風と木の名無しさん：03/01/10 00:21 ID:K2oAPsHt

>460
とりあえず自分の評判でとんでもないのが広まっていないか調べてみては？
この板や同人版（同人やっているなら）で、作家の噂がよく出るスレを調べるとか、
ペンネームでぐぐってみるとか。
やっぱりその手の悪評が流れやすいのはネット上だと思うし。

462 ：風と木の名無しさん：03/01/10 00:35 ID:EQ6+otMC

>>460
うわ～、私がやりたいよ。
字書きで、トーン貼りとツヤ髪ぐらいしかできないけど（昔友達のを
手伝っていた）。
でも、住んでいる所が地方じゃないし、無理だよなあ。
未だに、絵描きさんはあこがれでつ。

463 ：風と木の名無しさん：03/01/10 00:38 ID:LPcA2AAr

以前、（たぶん）少女漫画のアシスレで
支払いの事でもめて、やっぱりボーイズ系はダメという論調になっていたような
でも、単にエロが嫌で避けているだけかもしれないし。

464 ：風と木の名無しさん：03/01/10 00:54 ID:4hZLzzzh

元アシでしたが、ペンネームやジャンルを隠す方のところには積極的には行きたいとは
思えませんのでできれば隠さずに連絡をとったほうがよいのではないかと思います。
採用される側（アシスタント）にも先がどういうところだか不安はあるのです。
隠すということはよほど来手がないのか？だとしたら何か問題があるのではないか？かえって
そういう邪推を呼ぶのではないでしょうか。
ボーイズ苦手な方は確かに存在しますし、ボーイズ以外でアシをしている人が
ボーイズを初めて手伝ったときに待遇や考え方等で違いを感じるという事も
無いわけではありませんから。
（違うことが悪いというのではなく勝手が違って戸惑うのです）
もちろん全てのボーイズがそうでは無いと思いますが一度ジャンルにそういう
イメージをもってしまうと、できれば避けたいと思うので慣れた先生からの依頼を
優先してしまいます。
長文失礼しました。

465 ：風と木の名無しさん：03/01/10 00:55 ID:1DR1d3iN

>460
463さんも書かれてるけど、ボーイズ漫画家がギャラ未払いでバックレた
ってのが少女漫画板のアシスレとかで広まってるので
その影響はあるかもしれない。
もしそれが原因なら、ギャラの話をまずしっかりしてみては。
ジャンル隠しては逆に信頼関係を損ねる場合もあると思うし。
あと、エロを避けてる場合はそういうのないもしくはさせない
というのをはっきりと提示してみては？

466 ：風と木の名無しさん：03/01/10 01:32 ID:TwgUBW5g

>>460
ジャンル、ペンネームを隠して採用しても
手伝ってもらう時にバレるわけだし、時給にせよ日給にせよ
交渉するわけだからあらかじめ条件は提示したほうが後々もめなくて
いいっすよ。
うちに手伝いに来てくれている子は「ボーイズ苦手」って言いながらも
来てくれてる。彼女は単に、本当に「ボーイズが苦手」らしい。
濡れ場はかなり我慢して（超しかめっ面でだけど）やってくれてる。
あと、給料バックレの噂で寄り付かないって可能性があるなら
手伝いに来てくれた日に必ず精算して給料を支払うってことにして
説得するのもいいかも。

467 ：風と木の名無しさん：03/01/10 02:20 ID:yWnb817c

>460
漏れもかなり地方。
漫画描き始めて
数本目でデビューしちゃったから
基礎がなっていなくて、今さら
「たのしい漫画の描き方教室」本で勉強もしとる。
マジで姐さんとこで勉強したいよ・・・・。
同じ地方臭がするぜ。

468 ：風と木の名無しさん：03/01/10 02:32 ID:NIidMZMq

人それぞれと思っても、
ボーイズが受けつけないからアシができないってのがわからんー。
少女漫画しか読んでいない頃、
初めてアシに行った先は男性向ハードエロだったよ。
さくさくトーン貼ってた。
人それぞれなんだろうけどさ。

469 ：風と木の名無しさん：03/01/10 02:37 ID:FIR4c/3o

>>468さんみたいな人の方が珍しいと思われ（笑）
私が同じ立場だったら、ぜんっぜんイヤではないけど、
ドキドキそわそわ目移りしちゃって仕事にならんかも。

470 ：風と木の名無しさん：03/01/10 09:19 ID:bfsogwjP

>460さんに使える手かどうかわかりませんが、
私の場合、妹が地元の高校の文芸部の部長だったので
後輩とかでアシスタントしたい子いないか聞いてみてくれと頼みました。
で、その話がいろいろめぐりめぐって２人見つかりましたよ。
どっちも同人経験有りでフリーターだったので時間的にも割りと
ムリがきいてよかった。
アシ代は7000～8000円で泊まり有り。三食付きにしても安かったけど
彼女達が結婚or家庭の事情でアシできなくなるまで５年くらい来てくれなした。
今でもときどき都合がつけば来てくれます。
技術的には最初から背景までまかせられた（でも手が遅い）子と
背景は任せられないけどニュアンスがむつかしいトーン指定も
ちゃんと理解してくれた（こっちは作業が早い）子でした。
自分の場合すごく上手くいった例だと思いますが、まず身の回りの
繋がりっていうのも有りなのではないでしょうか。
ああ、でも私もまたアシさん募集しないと…
またこの手で上手くいくかな～。

471 ：460：03/01/10 12:16 ID:N/9hb3dK

暖かいご回答ありがとうございます。
｢ボーイズ作家だから｣倦厭されるのではなく､私のペンネームを聞いて
倦厭してるのかな？と思ってしまうケースがあったので､
同人板などでも探してみたのですが､残念ながら全くスルーされているような状況でした。
（誰それ？というコメントもあって・・・ﾁｮﾄﾅｹﾀﾖ）

>463さんも書かれてるけど、ボーイズ漫画家がギャラ未払いでバックレた
>ってのが少女漫画板のアシスレとかで広まってるので
これが一番びっくりでした。でもバックレって少女漫画や少年漫画でも
聞きますけど･･･

友達関係の伝を辿って探してみます。ありがとうございました。

472 ：風と木の名無しさん：03/01/11 02:53 ID:LGt4p9KS

話の途中ですみません。
そろそろ各社の新年会パーティの季節と思いますが
今年初めてど田舎から上京したいと思っております。
何分初めての上、同人とかもやっておらず半ヒッキーな
生活をしているので何を着ていけばいいのかすら
分かりません。
結婚式に行く程度の服でもいいのでしょうか？
教えてちゃんで申し訳ないのですがアドバイスいただければ
ありがたいです…。

473 ：風と木の名無しさん：03/01/11 03:38 ID:Dy+c23tA

充分です＞結婚式に行く程度の服
それでもヨソオイ過ぎなくらいかも。

ほとんど普段着ぽい人もいる位だし、
装いすぎて目立つよりは無難に隠れたいわと思ったら、
結婚式とは言っても、二次会くらいとか、
ちょっといいところにお食事に行く時くらいのｵｻﾚでいいし。

私が見ていて憧れるのは、ぱーちーファッションて感じじゃないのに、
ｵｻﾚなのでステキな人だな。

474 ：風と木の名無しさん：03/01/11 03:40 ID:toq+yDSl

>>472
パーティの規模にもよるけど
結婚式仕様の人もいるし
もちょっとくだけた格好の人もいる。
ライブにでもいくんですか？ってなハード系の人もいるしね。
チャイナ服とかの民族衣装系の人もいる。
ワンピでも自分コーディネートの服でも似合ってて小汚くなきゃいいと思いますよ。
ぶっちゃけトータルでかっこよく決まってればデニムでもおかしくはないし。

ただ、髪の毛ざんばら、ノーメイク、眼鏡の３拍子そろった人は
もちょっとなんとかしてくれ、と思いますが。
（なんで服がヨソイキなのにノーメイク？
メイクしたくないんなら普段着っぽいけど洒落た服とかに
すればいいのに、服はわりとフォーマル目なんだよね～。
そういう素っピンちゃんって）

475 ：ｖｖ：03/01/11 06:38 ID:/PJ2nhq/

http://digikei.kir.jp/

61.209.213.38 , gd2-213038.gd.kcn-tv.ne.jp ,

476 ：風と木の名無しさん：03/01/11 07:31 ID:u4TN86AM

間が間がってぱーちーありますか？

477 ：風と木の名無しさん：03/01/11 12:19 ID:JBRCwlSz

パーチー？聞いたこと自分はないな…
仕事はちょぼちょぼしてる程度のお付き合いですが>禍禍

478 ：風と木の名無しさん：03/01/11 13:17 ID:sqn1tp3I

ボーイズだと美部と応答、法文者以外はなかったんじゃなかったっけ？
武はどーだったかなあ
詳しい方教えてくだちゃい。

479 ：風と木の名無しさん：03/01/11 13:39 ID:Sg1EBwSI

そこ以外の他4社と仕事してますがパーチーなんてないです。
魔が魔ががパーチーやったら派手で楽しそうだから参加したいのになぁ。

480 ：風と木の名無しさん：03/01/11 14:03 ID:Ls7k3bOA

>478
白癬、門川を忘れちゃいけやせんぜ。
武が去年やって、きちゃないオッサンがごっそり
とかって話をここで読んだような。
法文者もやるって知らなかったな。
ホテルで盛大にやるの？
門川は年々しょぼくなっていきまつー。

481 ：風と木の名無しさん：03/01/11 14:14 ID:toq+yDSl

茸は去年ぱーちーあった。
スジもんらしい強面のおいちゃんがいっぱいいた。
（茸はそっち系の出版もやってるからね。。。）
ぱーちー自体は規模こそでかかったがおもしろくはなかったな。
微部のぱーちーは毎回料理が少ない気がするヨ。
しかも海ネズミぱーちーには招かれなかった罠。
しょぼ作家であることを再確認させられました。

482 ：風と木の名無しさん：03/01/11 14:48 ID:oTTpPK2i

>480
門川、雑誌板みてるとあんまり状況がよろしくないみたいなんだけど
どうなんでしょう？

483 ：風と木の名無しさん：03/01/11 14:59 ID:uaC/ETCn

>482
門川今年は一段としょぼく……状況はあまりよろしくないと思われ。

去年あった小○館は、ぴかちゅうとサンデーのおかげでか毎年ありがたく
もおいしいぱーちーでしたが。

484 ：472：03/01/11 17:36 ID:LGt4p9KS

アドバイス有り難うございました。
何だか晩餐会にでるような服を着なくてはいけないのか！？
と思っていたので安心しました。
こっそりと地味に行こうとおもってます。

485 ：風と木の名無しさん：03/01/12 01:04 ID:/WuF/N3H

>晩餐会

ｽﾏｿ、笑った。
ベルばら本に埋もれて逝ってきまつ。
472ﾀﾝが楽しんでこられますように。

486 ：風と木の名無しさん：03/01/12 02:24 ID:xnkskDnI

漏れも地方だから行くの大変だー
でもﾋﾞﾌﾞﾊﾟｰﾁｰ初めてなんで楽しみ

487 ：風と木の名無しさん：03/01/12 06:49 ID:/WkSj6XJ

ぱーちーに出ると、なにかメリットありますか
あるなら行く

488 ：風と木の名無しさん：03/01/12 07:18 ID:M231TRUX

＞472
473さんも書いてるけど結婚式の二次会くらいのファッションが無難かと思うよ。
あまり派手すぎても悪目立ちするし。
お着物の作家さんとかもいたけど変に派手な柄じゃないから特別目立ったりは
なかった。
逆にくだけた普段着とか妙にロリータ系ぴらぴらファッションだったり、
ヴィジュアル系だったりすると　おい、ここはイベント会場か？と
びっくりするし、同じ会場にはいたくないかも。

パーチ－もう呼ばれなくなったけど白蝉のに行きたいよ～
なぜなら引き出物がいいから。他はロクな物くれない・・・

489 ：風と木の名無しさん：03/01/12 07:40 ID:bNlwGAKB

>>487
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなただメシが食えます。
オサレしたキレイなお姉さんがたくさんいるので(;´Д｀)ﾊｧﾊｱできます。
ホテルでのパーチーってこういうものかと取材ができます。

２番目には異論のある人も多いかとは思うが。

490 ：風と木の名無しさん：03/01/12 10:22 ID:e97Y+qZE

び部のぱーちー。
編集さんたちが一番気合はいってるかも。

491 ：風と木の名無しさん：03/01/12 15:56 ID:G6zVfSUW

ぱーちー会場なんだから、いろんなカッコしてる人がいる方が私は楽しい。
ヴィジュ系の人もロリータも似合ってればオシャレだし
（ていうか、似合ってればむしろ目の保養。特にゴスロリ歓迎）
よほどバッチイカッコの人じゃない限り、同じ会場にいたくないなんて思わないけどな。
若い方や綺麗さんは個性的なファッションで楽しませてほしいです。
わしらババアは目立たないようにひっそりしてるっす。

492 ：山崎渉：03/01/12 17:46 ID:b+YCgeQZ

（＾＾）

493 ：風と木の名無しさん：03/01/12 22:34 ID:EM51rhiF

ぱーちー。魔法使いがドレスと靴を出してくれんかのう。
ついでに化粧もしてくれんかのう。
ファンデは切れてるは、ろくな服はないは…。
でもこの仕事が終わらないと、表にも出られない罠。

494 ：風と木の名無しさん：03/01/13 04:54 ID:h6Pyg/sx

今年は尾部と白癬が同じ日ですね。
白癬３０周年らしいけど、担当がクサクサしておりました（笑）
ごめんね、私も尾部に行く…。

495 ：風と木の名無しさん：03/01/13 05:24 ID:Rh9QPoT7

案外短いね＞白癬３０周年
てゆーか年下かよｶﾞﾋﾞﾝ

496 ：風と木の名無しさん：03/01/13 09:08 ID:eC9bNXCP

ぱーちーに５年前と同じワンピ着ていったら、ぱーちーでしか
会わないような知人に「それ見たことがある」と言われたよ。
なんで５年前を覚えておるんじゃ。忘れてくれ、頼むから。

497 ：風と木の名無しさん：03/01/13 10:30 ID:oCON/Vcn

漏れにもやはりそういう知人がいて、気づいたけど、黙っておいたよ。
しかし、５年前の服というのは、同じ服じゃなくても、
流行からずれているから、古いというのは見ればわかる。
だから服飾費がかかるという罠。

498 ：風と木の名無しさん：03/01/13 11:33 ID:1DQbfsp6

あんま服にお金かけたい方じゃないからなぁ自分も…
だって、あんま出かけられないから、いい服買ってもあんまり着てあげられない。

499 ：風と木の名無しさん：03/01/14 05:11 ID:zV+ILgp8

>494さん
私も尾部をとりました。
やはり白癬の担当はクサクサしておりましたさ(同じ人？w
だって何ヵ月も前からホテル予約しちゃってたんだもん。
ま、その頃から白癬とかぶりそうだなーとは思ってましたけどね。毎年一月最後の金曜日だから。
ミーハーな私はミーハーな会場の誘惑に勝てなかったの。
それに尾部の方が気が楽なんだよね、どっちを向いてもヤオイ作家ばっかりで。

500 ：風と木の名無しさん：03/01/14 17:53 ID:lhhB0RKj

>桜桃はオークラによって再建される事になりました。
>未払いの稿料も払われるそうです。
>詳しくは
>ttp://comiclove.tripod.co.jp/
>の1月11日のログを。

連絡とれない作家さんがけっこういらっしゃるとのこと。
上のＵＲＬの記事から辿った先に連絡先も明記されてます。
まだ連絡ない方、ぜひ参照してください。

501 ：風と木の名無しさん：03/01/16 02:47 ID:m/r1YOQG

あそこはまだもめてるよ…
まだ連絡しなくて様子見でいいんじゃないかな。
今まで一度も連絡とれなかった、買王の話も聞いてないって人は
連絡とってもいいかもだけど…

502 ：風と木の名無しさん：03/01/16 10:17 ID:bWy6k9eD

状況を把握する為にブンカ社オークラ出版両方に連絡しましたが言い分が違うので落ち着くまで待とうと思いました。

503 ：風と木の名無しさん：03/01/16 12:47 ID:f7wWpS7H

>501-502
話しが見えないな？連絡する必要があるのは未払いの人ではなく…？
もしかして版権のことなんだろうか。

504 ：風と木の名無しさん：03/01/16 15:23 ID:XjTQQ0Zf

分化側に移った方は自分たちが手がけてた時の原稿料は
自分たちが去っても応答が払うのがあたりまえ払えと交渉中。
お蔵は引き続きうちで描いてくれれば払うと言っていて
じゃあ分化に移る未払い作家には払わん気か？との疑問が。
お蔵に連絡するとじゃあ払うので今後もよろしくとなる可能性も。
まあ仕事を今後どっちでやるかは作家の決める事だがな。
迷うなら連絡はゴタゴタが終わってからでもいいかﾓﾅｰ。

505 ：風と木の名無しさん：03/01/17 07:59 ID:J1VdRnBs

？
分化に移ろうが移るまいが
応答にいたときにした仕事分は
ちゃんと大蔵から払われるはずだよ。
誰か「ウチで描かなきゃ払わない」とでも言われたのか？
間に受けないこと。堂々と受け取ること。

問題になってるのは、その後の版権でしょ？
すでに済ませた仕事の原稿料は支払われて当り前。
(印税・未掲載分の稿料へ別)。
自分の担当に連絡しにくい人は大蔵に連絡してみたら。

506 ：風と木の名無しさん：03/01/17 09:56 ID:knANwT6O

大蔵から原稿料はお支払いしますので
今後もうちでよろしくと言われた人はいるらしいが。

版権はもめそうだ。早く落ちつくといいな。

507 ：風と木の名無しさん：03/01/17 10:30 ID:Z9ox3rnn

「アシさんが来てくれない」と愚痴ったものです。
ついに見つかりました。ありがとうございました。
漫画関係の専門学校の講師をしている友人のツテを辿って探してもらいました。
ついでに何で皆渋るのか聞いてみました。
アシ募集掲示板にて、以前未払い作家がいたらしくて､その人が
ボーイズである､という噂になったそうなんです。
｢ボーイズ＝同人の手伝い」と思ってる人が多いということもわかりました。

私　は　払　う　っ　て　言　っ　て　る　ジ　ャ　ン　！

508 ：山崎渉：03/01/17 11:06 ID:qPOXNnn/

（＾＾；

509 ：風と木の名無しさん：03/01/17 12:04 ID:DbSbeaQe

>>507
まったく迷惑な話だよね…＞未払い
某アンソロに堂々とマンガ載ってるけど

510 ：風と木の名無しさん：03/01/17 13:58 ID:F3MYZO7M

>509
その人、今月のﾏｶﾞビに載ってる人じゃなかった？わしの記憶違いかしら…

511 ：風と木の名無しさん：03/01/17 14:11 ID:XQBUVIf1

>510
そうだと思う。少女漫画板のアシスレで話題になってたよね。

512 ：風と木の名無しさん：03/01/17 18:05 ID:/ww/FHiO

少女漫画板のアシスレで払ったという書き込みも見たような気が
思い違いかな？

513 ：風と木の名無しさん：03/01/17 19:35 ID:Z9ox3rnn

その場可矢朗は印刷所などに莫大な借金あるから､アシ代のたった数万円なんて
支払いの優先順位の一番下になってるそうで払わないんだそうでつ

＞間が美
どの人ですか？パーチーで会ったら踵落しをくれてやりまつ

514 ：風と木の名無しさん：03/01/17 19:51 ID:CadbgboX

サ和打ちサチよ、だっけか？

515 ：風と木の名無しさん：03/01/17 19:53 ID:OF5B2v47

それそれ

516 ：風と木の名無しさん：03/01/17 20:02 ID:4WuIe+dE

少女板で話題になった人なら詐和内詐痴余とかいう人だと思う。

517 ：風と木の名無しさん：03/01/17 20:05 ID:Z9ox3rnn

あ・・・わかりました
愚愚ったらサイトも出てきました

パーチー当日は１０センチのピンヒールか安全靴で行きます

アシの子に｢必ず払うから安心して」なんて電話で話してたら､うちの親がびっくりして
｢あんたお給金の事ちゃんとしてないの？」なんていらない心配かけさせるし

本当に迷惑な話です

518 ：風と木の名無しさん：03/01/17 20:20 ID:OF5B2v47

>>517
おいおい
物理攻撃はイカンよw

519 ：風と木の名無しさん：03/01/17 20:57 ID:lxlzg5K8

自分、アシ時代にボーイズ作家ふたりに、アシ代ばっくれられた。もうすぐビブで会えるかも！ﾜｸﾜｸ

520 ：風と木の名無しさん：03/01/17 21:35 ID:Z9ox3rnn

>>519
この期にキチッとしたほうがいいと思われ

521 ：風と木の名無しさん：03/01/17 22:45 ID:LrBGG26x

>>519
> 自分、アシ時代にボーイズ作家ふたりに、アシ代ばっくれられた。もうすぐビブで会えるかも！ﾜｸﾜｸ

519ﾀﾝ、ネタじゃないならさらしちまえ！
迷惑なんだよ！非常識不払い野郎はよ！

522 ：風と木の名無しさん：03/01/17 23:16 ID:Z9ox3rnn

ネタなら軽く書かないでホスイ
これ以上ボーイズから未払いが出るとなると都市部の人でも
アシが捕まらなくなる可能性があるからさ
とりあえず今名前が挙がってる人についてはアシの人も気をつけるだろうし

ネタじゃないんなら落とし前つけてくだしい

523 ：519：03/01/17 23:16 ID:GckG8L3H

ひとりはもう商業誌で見ない。もうひとりは、サロンで叩かれ済。擁護も激しく荒れる方です。

524 ：風と木の名無しさん：03/01/17 23:22 ID:MrAsP1pq

>>523
それってK.Kさん？

525 ：風と木の名無しさん：03/01/18 00:42 ID:PJqQoq3y

かって、アシ料未払いで話題になった人、ＨＰでアシ募集かけてるね。
だれか行く人いるんだろうか？

526 ：風と木の名無しさん：03/01/18 07:17 ID:QAhqU6Kq

詐ワ卯痴に関しては事情をよく知らない厨ちゃんが行くんだろうな。
他の未払い作家はそのＫＫさんでファイナルアンサー？
ＫＫさんだとしたらヤングレディース作家として募集かけるかもしれないから
始末におえねぇ・・・。

527 ：風と木の名無しさん：03/01/18 08:09 ID:Y/K6ma3V

私、アシ料は仕事の終わった日に手渡しで渡している。
未払いの人は振込形式なの？

528 ：風と木の名無しさん：03/01/18 08:20 ID:hOkdmq/l

>526
ファイナルアンサーって…。それはかなり一方的ではありませんか？
作家限定スレで、自分は名乗らず相手だけが一方的にわかるように名指しするような
ある意味卑怯な書き方をする人を、私はとても信用できないというのが本音です。

以前同じ内容で他スレで荒れたときも、未払いを訴えた人はひとりだけで
それに続く同種の被害の書き込みなどはなく、あとは擁護の書き込みだったと記憶しています。
私は小説書きなのですが、少しだけこの方のことを知っているので
私も擁護させていただいたので覚えています。

もうひとりの方に関しては、少女漫画板でかなり詳細の事情まで書かれていたので別ですが
Ｋさんに関しては、どうもおひとりの方だけが何度も書かれている印象があります。

真実は第三者にはわからないわけですが、行き違いということもあるでしょう。
（もう一度きちんとお話になってみては如何ですか？）
あまり軽軽しくここに書き込むのも問題だと思いますし
またそれを鵜呑みにするのは避けたいと思いますね。
とりあえず、ここは作家限定スレだということをもう一度思い出してほしいです。

529 ：風と木の名無しさん：03/01/18 08:25 ID:vawjWil0

フルネームで書いてある訳でもないし…その騒動知らない自分は誰かも検討つかんよ。

530 ：風と木の名無しさん：03/01/18 09:56 ID:3gVJ5GtT

>526
私はその騒動が起きる以前からその方を知っていますが、
かなり、脚色されて尾ひれがついて噂が広まってますね。
印刷所の莫大な借金？　何それ？　って感じです。
２ちゃんで噂が広がっているのも事情も知っていますが、
２ちゃん情報を鵜呑みにはしないので、アシに行っても厨とは思いません。

>528
同意
このスレの過去ログでも、２ちゃんの噂を鵜呑みにした痛い編集長の
話が上がってますね。
私も知人が別人と勘違いされて、ネットで本人は罪もないのに叩かれ
たのを知っているので、それから、ネットの噂は信じません。
もちろん、ネットにデタラメを流した誰かからの謝罪も訂正もありませんでした。

531 ：風と木の名無しさん：03/01/18 14:42 ID:OaFBsl5X

kkは検討もつかなかったけど、528の書き込み見てるとへんにかんぐりたくなってしまうよ…
擁護したい気持ちもわかるけど逆効果ってこともあるから、気をつけた方がいいよ＞528

532 ：風と木の名無しさん：03/01/18 14:51 ID:OaFBsl5X

まあでも、一人でしつこく叩くやつっているんだよね
いつも書き込み内容が同じだったり…

533 ：風と木の名無しさん：03/01/18 18:14 ID:/iV1HJA4

最近本当に初心者増えたね。
業界系板・スレなんてどこも私怨でｲﾊﾟｰｲなのに。

534 ：風と木の名無しさん：03/01/18 21:02 ID:1jU1PsPR

叩かれるやつには結構相応の理由があったりするからね
仕事見て納得できるよ
関わりたくない人って結構いるもんだよ

535 ：風と木の名無しさん：03/01/18 21:09 ID:2lNIQwGv

払える金ないのにアシ雇うほうが悪い。
ないならアシなくてもいいようにスケジュール組んで一人でこつこつ原稿あげれ。
でファイナルアンサーつうことで。

536 ：風と木の名無しさん：03/01/19 15:10 ID:BtnDB7Ej

今書いてる原稿がとてつもなくつまらなく思える・・
つじつまは合わないし、キャラに魅力もなければストーリーははちゃめちゃ。
エロを無理矢理入れて、そのくせ暗くて説明ばかりが多い。
アホエロにもなりきれてない。
つまらない。最低の原稿。
原稿書いてる間はいつもそう思うんだ。だけど書き上がって読み直すと
何だ割りと面白いんじゃんなんて思うのに、今回だけはもう駄目だ
という気がしてならない。もう駄目か。駄目なのか。

537 ：風と木の名無しさん：03/01/19 15:18 ID:9/1EYlox

原稿の途中に振り返っちゃだめ。
プロット(ネーム？)立てたときの自分を信じれ。

538 ：風と木の名無しさん：03/01/19 15:26 ID:BtnDB7Ej

５３７さんありがとう。
しかしプロット立てたときからつまらないと思っていますた・・
担当氏のＯＫは出たものの、諸事情から明らかにしぶしぶＯＫ
してくれたことを知っているので、余計に自信がないんだ。
時間の許す限り精一杯するしかないな・・ああ・・

539 ：風と木の名無しさん：03/01/19 16:04 ID:eB8TQFFw

そんなことはよくあることさ…
絶妙の出来映えなんて思えたこと一度もないよ
氏にたくなるね

540 ：風と木の名無しさん：03/01/19 19:54 ID:FNV5qarD

次こそもっといいものを書こうと思う心が大事なんだよ
と、グチっていたら、友人に慰められた。
その通りだとオモタ。

>>536、お互いにがんばろう。

541 ：風と木の名無しさん：03/01/19 20:07 ID:rVTJAYe5

ハガキ（コミックスとかにつくやつ）と編集部宛のファンレター
どっちの方が貰って嬉しい？

542 ：風と木の名無しさん：03/01/19 21:19 ID:v2YasHcs

どっちも嬉しいけどハガキは見せてくれないトコもあるからなぁ

543 ：風と木の名無しさん：03/01/19 23:28 ID:m7gg4a7y

ハガキ、見せてくれるって言われたらいつも見てる？

544 ：風と木の名無しさん：03/01/20 16:48 ID:Ddsd1BGU

とりあえず、ファンレターもらったら「返事出さなきゃ」と常に
強迫観念にとらわれちゃうけど、ハガキだったらそれがない。
でも、読んでて嬉しいのはファンレターだよなぁ。

545 ：風と木の名無しさん：03/01/20 21:25 ID:b8fcRS8n

そろそろ新人とは呼べなくらいには仕事をしているのに、
いまだに親は小説は趣味で書いていると思っている。
仕事だっちゅーのに。
いまにギャフンといわせてやる。

546 ：風と木の名無しさん：03/01/20 23:12 ID:y+ez8XJf

あ、うちもうちも！
仕事もしてないのに私が少額なりとも金を持ってるのを不審がってる。
どうもコミケで稼いでると思ってるみたいだ。
コミケでは赤字だよ、ﾏﾏﾝ。

547 ：風と木の名無しさん：03/01/23 00:16 ID:MyLNcEpA

こっちの予定ずらされる挿絵の仕事はもうしたくねェェ～～（´･ω･`）

…と、心では思ってるけど、まあ担当には言わないでおく。

548 ：風と木の名無しさん：03/01/23 00:32 ID:+tmtn1fu

>547
つ、突き刺さりました。すみません。

549 ：風と木の名無しさん：03/01/23 04:57 ID:6Mvs7MEz

＞548
あうっっ、こっちも刺さりました
仕事に戻ろう……

550 ：風と木の名無しさん：03/01/23 08:27 ID:5oQg3uCB

>>548 >>549
３人目の突き刺され者です・・・ちょうど逃げられたばかりで、切なく痛いです。
誰が描いてくれるんだろう、と胃がシクシク痛んでいます。

551 ：風と木の名無しさん：03/01/23 14:02 ID:bNB0yWtz

わたしも逃げれるもんなら逃げたい。
もうここまで小説こないならこねぇんだろうな、と思って別の仕事しつつ
他の予定こなしてたら遅れまくって届きました。
おかげでスキー旅行キャンセル…どうしてくれるのかしら
あのー予定があるんですがと担当に言ったら、発行日に間に合わないんですだと。
知るかそんなの。
なんとかその予定ずらせませんか？とかお原稿持っていかれませんか？とか。
スキー場で原稿やる私の身になって言ってるのか？おかしいって、それ。

552 ：風と木の名無しさん：03/01/23 14:38 ID:h2j5lJrc

＞５５１
遅れてる間に編集から連絡来ないものなの？
遅れたあげくいきなり送られて来るの？

553 ：風と木の名無しさん：03/01/23 15:08 ID:jTyboibo

>>552
551じゃないが、そんなもんです。
編集さんは雑誌・単行本がスケジュール通りに出せれば
どこにしわよせがいってもかまわない（と思ってるとしか思えない行動をとられます）

554 ：風と木の名無しさん：03/01/23 15:40 ID:Dwq4jj1o

小説が届かず心配で毎日何度も編集部に電話するがいつも留守。居留守としかっっっっ

555 ：風と木の名無しさん：03/01/23 16:43 ID:WF7qnSmJ

>551
>もうここまで小説こないならこねぇんだろうな、と思って別の仕事しつつ

約束の予定日過ぎても連絡来なかったら電話やメールで確認しないの？
私は編集に必ず確認してるけど、少数派かな？

>554
FAXかメールで良いし、深夜でも構わないので今日中に連絡くれ
と言うと編集も逃げられない。
それでも連絡よこさないなら、居留守確定だけど……

556 ：風と木の名無しさん：03/01/23 17:30 ID:RJqauqaZ

いや、少数派じゃないと思うよ、いくらなんでも>555
マメな連絡(こっちも向こうも)はとにかく大事。
しかし、このスレだと、連絡ないよ～とか言ってる人多いよね。
ホントなんで？自分からしようよ。

でも、小説が遅れるのは、もう毎度のことだし
大抵何か他の仕事と並行してやってるので
2～3日くらいは放置することはある。私の場合。
でもそれ以上は放置しない。

557 ：風と木の名無しさん：03/01/23 17:38 ID:jTyboibo

>>556
でも、予定日ですがまだですか？と編集に聞いても
「まだです。出来たら連絡しますのでお待ちください」と返される。
そう度々さいそく電話する勇気はないです。

558 ：風と木の名無しさん：03/01/23 17:43 ID:YQMQsgsz

漏れならスキーに行きかねない…でも仕事だしな～責任もあるしつらいよね

559 ：風と木の名無しさん：03/01/23 18:29 ID:/W3ihFvB

っつーか・・・本音言わせてもらえば・・・・・・・・・・・・・・・ｿﾝﾅｼｺﾞﾄﾊｼﾀｸﾅｲ

編集も原稿取るのが仕事なのに何で小説家さんからは
予定どうりに取らずに絵描きにそのしりぬぐいをさせるんだろう？
スケジュールのズレを考えながら挿し絵の仕事を入れれば良いん
だろうけど、他人にスケジュールを勝手に狂わせられた上に、
しりぬぐいまでさせられてしまう事を考えると依頼の話が来ても
考えますね；；　
前もって、スケジュールの事話してても聞いちゃいないしさ(T_T)

560 ：風と木の名無しさん：03/01/23 18:58 ID:Tu8Bcdac

当方小説。
しめきりどおりに出したものが、担当の机で一箇月近く眠ってて、
いきなり大幅な改稿を言われたことが何度かあった。
その間こちらから何度か催促しても、「もうちょっと待って下さい」の
繰り返しだった。
一個月後にデータくれと言われるならまだいい。
いきなり改稿と言われても、こっちもその時期は別の原稿が入っている。
担当にスケジュール狂わされっぱなしだった。
きっと挿絵さんは私が遅れてると思ってるんだろうなと思うと、
やるせない気分だった。
そことはもう仕事していない。

561 ：風と木の名無しさん：03/01/23 19:20 ID:fSwHkrG4

てゆーかさー、確認の連絡しない絵描きの方に問題があるような
流れになりかかっているけどさー。
編集に鬼の催促したって書くのは小説書きなんだから、
のらりくらりされておわりだよー。ぐすん。
私は連絡してる、って言う人は、催促したら来た？（嫌味じゃなく）

562 ：風と木の名無しさん：03/01/23 19:29 ID:GWbXUI5L

>557
だから、それで「出来たら連絡します」という
向こうの意向が解ったら連絡を待つよ。
それを知るための連絡でしょ？
そしてなおかつ、自分の予定を向こうにも伝えておく。
あまりひどいとか、状況によっては、
「いつ以降になったらこちらとしては対処は難しい」とも伝える。
そうしておけば、編集も作家への催促にいれる力が違ってくる。
なんにしろ、意志疎通が大事だということです。

>561
「絵描きが悪い」という話じゃなくて、
自己保身のためにはって話だと思うんだけど。

催促したら来たかどうかより(そりゃ来るのが一番いいけど)
こっちの状況を知らせておくのが一番大事だから連絡する。
ほっとくと、大丈夫なんだと思って
作家に連絡も催促もしない担当もいるという話だし。
危機感を持ってもらうためにも、連絡はする。
それに、いざ本当にダメだったとき、その日程では無理ですと
お伝えしたはずですと、ちゃんと断れる。
(まあ、結局断らないでやるけどね…)
こういう対応を続けておくと、担当さんも頑張ってくれるよ。
のらりくらり対応して「あの作家は遅れても大丈夫」
という認識されると後々キツイよ。

563 ：風と木の名無しさん：03/01/23 19:34 ID:ambH/850

依頼受けた時に、編集にかなりな釘をさしても期日通りに来ませんでしたが何か？
しかしムカツキながらきっちり上げましたが何か？
自分のせいじゃないのに時間がない。手も抜けない。
編集はすごい圧力を感じてたようでその仕事、終始はげしく低姿勢だった。
編集が悪いんじゃないけどさ。

564 ：562：03/01/23 19:41 ID:GWbXUI5L

もちろんそんなこともありました。
もちろんきっちり仕上げました。
でも毎度毎度そんなことではやってられないので
できるだけの努力をする、という意味です。

565 ：563：03/01/23 19:54 ID:ambH/850

>>564
ああ、ゴメン。リロードしないで書き込んでたまたま後ろになっただけなので、
キツイ書き方だったけど誤解しないで…。
562さんの言う通り、釘さしや状況説明で向こうの危機感の持ち方はかなり違う。
「遅れたら大丈夫じゃない。最悪断るかも」というのはちゃんと伝えよう。

566 ：風と木の名無しさん：03/01/23 20:08 ID:gskfJUaR

私小説書きですが、約束どおりの日に原稿こなかったら
挿絵の約束をキャンセルしちゃえばいいのに、と思います。
そのくらいのことを、最初に約束しちゃっていいと思います。
ムカつきながらも仕上げちゃうから、編集やら小説書きが
なんとかなると思い込んでしまう。
約束は守らない、遅れた連絡はこない、なんて仕事は
皆が断わってしまえば、小説書きの方が心を入れ替えると思います。
自戒をこめて。

567 ：風と木の名無しさん：03/01/23 20:23 ID:Csu4IzaB

当方、字書きですが締切前にあげて送ったけれど
「この内容では気に入らないのでできません」と
絵描きさんにキャンセルされて発売がのびたことがはるか昔にありました。
絵描きさんは売れっ子さんで私は売れない新人へぼ字書きで、
いっそ最初から私の仕事を受けないでくれればと思って落ち込んだ。
それ以来、締切のかなり前にあげて送ることにしてます。
遅れることが許される立場の字書きさんたちが、うらやますい～。

568 ：風と木の名無しさん：03/01/23 20:44 ID:3bVOTbiB

>約束どおりの日に原稿こなかったら挿絵の約束をキャンセルしちゃえばいいのに

それは挿し絵の仕事を失っても漫画だけでやっていける絵描きか
よほど売れっ子の挿し絵家さんのみに許される抵抗なんではないかと。
編集さんが、遅れたしわ寄せを絵描きに持ってきている現状
（例外もあるかもしれないけどおおまかに）では
そんな事をしたら「面倒な絵描き」として仕事がこなくなるんじゃないかな。
小説家さんへの戒め以前に自分の死活問題になりそう。

569 ：風と木の名無しさん：03/01/23 20:51 ID:rjAecqrN

じゃあせめて、遅れた日数分の挿絵さんの日当を小説家が支払うってのはどうだろう。
もちろん金を払えば遅れてもいいということではなく。
>560さんのケースがあったりするので、そうもいかないんだろうけど。

遅れる作家やだらしない編集のせいで、
挿絵描くこと自体を嫌いになって欲しくないよーとｵﾓﾀ字書きでした。

570 ：風と木の名無しさん：03/01/23 21:14 ID:vMLG2wms

当方、小説書きです。
一回だけ、締め切りを延ばしてもらうことはあります。１週間未満です。
２回目はねぇぞ！というのが、せめてもの自戒……。
でも絵描きさんにとっては、数日でもムカつきますよね……。
担当さんには「○日には必ず！」と確約して、実際守っているのですが、
絵描きさんにもその旨伝えて欲しいとお願いした方がいいんですか？

売れっ子絵描きさんに描いていただくと、手放しで嬉しい反面、
お仕事が忙しくて締め切り通りに送った原稿も読んでもらえてないとか、
ラフが届いた時点ではもうペンがはいっていて修正不可能とか。
クレームなんて恐れ多くて出来ない……「描いてもらってる」立場です。

でも、567さんみたいに内容まで指示されたことはないからマシなのか。
締め切り前に上げている567さん、アナタの爪の垢を煎じて飲みたい……！

571 ：570：03/01/23 21:17 ID:vMLG2wms

「お願いしたほうがいいですか？」と打ったつもりが（汗）
感じ悪いｵﾓﾀたすんまそん。

572 ：風と木の名無しさん：03/01/23 21:26 ID:8YYXersx

催促したって出来てないモンは出来てないんだろうし
大抵は来るまで無視している。
でも急に原稿が来てその時予定が入っていれば
「ご連絡が無かったので今違う仕事をしています。
終わったらすぐ取りかかりますので」と返事をしますが…
これ普通じゃないんだろうか？
自称”違う仕事”が本当の「仕事」でも「スキー」(wでも
キャンセル出来ない時は無理にキャンセルはしません…
だってそうしないと挿絵の仕事本当に嫌になってしまう。

スキーに仕事持って行けなんて編集は編集が変だと思うけど。

573 ：風と木の名無しさん：03/01/23 21:28 ID:zaZyKcVL

私も小説書きです。
すみません、〆切破ったことあります。
その時は、絵描きさんの都合がつかなくて発売が延びました。
でも、自分が悪かったのだから当然だと思いました。
断られなかっただけ、ありがたかったです。
ただ、〆切通りに送った時、編集が忙しくてなかなか返事が来なかったり
数週間後にリテイクを食らったこともあります。
挿絵の方のスケジュールを狂わせているのではと心配しましたが、
編集の話では、その程度の余裕は見ているとのことでした。
ちなみに570さん同様、〆切通りに送ったはずなのに、挿絵の服装が
文章中にあった描写とはまったく違うものに描かれて、
文章を直したこともあります。でも、文句は言えません。
確かに「描いて頂いている」立場です。

574 ：風と木の名無しさん：03/01/23 21:42 ID:rjAecqrN

キャララフしか貰ったことないよ。
本文挿絵(表紙ラフ含む)なんて本の発行以前に見たことがない。
キャララフさえないところもある。
一ヶ月前に渡した原稿の著者校もまだ戻ってきていない。
〆切はちゃんと守ってるんだけどなぁ。発売前に挿絵見たいなぁ。

575 ：風と木の名無しさん：03/01/23 21:54 ID:jTyboibo

総合すると、編集で止まっている、という可能性が非常に高い感じですね。
前にもそーゆー話題になったけど……。

私は絵描きですが、キャラだけじゃなく、ちゃんと挿し絵のラフも出してます。
キャララフしか出さないのはよっぽどの売れっ子絵描きさんなのでしょうか？
それとも編集の手抜き？？？

576 ：風と木の名無しさん：03/01/23 21:55 ID:X/Frr18S

以前、字書きさんの締め切り破りを私のせいにされた事
ありまつ…。
とても無理ーーっな状態で、もちろん締め切りも過ぎた後、
なんとかこの日までに…！というからその予定日の数日前に
送ったらさ、その号に載ってないんだよ(w
そして私が、　落とした　らしいです…
へー…そうなんだー？担当覚えてろ。

577 ：風と木の名無しさん：03/01/23 22:02 ID:Tu8Bcdac

>575さん
>560です。その担当は自分が止めて日数がなくなったとき、
「ラフは時間ないのでこっちでＯＫ出しといたんで！」と電話で言い
ＯＫ出したあとの現物すら送ってこないことがままありました。
雑誌かノベルズ見て「こんな絵だったのか」と思うことしばしば。
あそことはもう絶対仕事しねぇ。

578 ：風と木の名無しさん：03/01/23 22:07 ID:+tmtn1fu

キャララフしか出ない編集部、ありますね。
よほど微妙なものは挿絵を確認させてくれることもありますが。

相手が萌え絵描きさんであればあるほど、あれこれ見たいんだけどな。

579 ：風と木の名無しさん：03/01/24 00:13 ID:KAfHO5zZ

新人の頃、雑誌掲載時に、挿し絵どころかキャララフさえもらえずに、
いきなり本誌掲載されたことありました。キャラの顔もイメージも、
全然違うのですが、超がつくベテラン絵描きさんでしたので、当方は
なにも言えずにお任せ状態でした。
その編集部は、いまはもう存在していませんが・・・

580 ：風と木の名無しさん：03/01/24 00:26 ID:2/On9HmD

当方字書きです。
原稿遅れてイラストさんに迷惑かけたことあります。
しかも一度じゃなかったです。本当にすみません。
こんなところで謝ってるくらいなら、とっとと仕事しる！って感じですが、
本気ですまないと思っていても遅れてしまうこともあり、そういうときは、
イラスト側から断られたとしても仕方ないと覚悟してますんで、
無理なときは無理っていってやってください…。
今年こそ、遅れないようにしますんで。

581 ：風と木の名無しさん：03/01/24 01:23 ID:9MO9rW1h

簡単に断ってくれって言ってるけど、
発売予定や掲載予定が狂ったら、
編集部は大損するか穴埋めするかせねばならんのよ。
字書きさんで「断ってくれていい」ってカンタンに言ってる人、いない？

582 ：581：03/01/24 01:33 ID:9MO9rW1h

文章ヘンだ。。。。逝ってくるよ。。。

583 ：風と木の名無しさん：03/01/24 01:36 ID:VENurHf3

>581
字書きですが、「断わってくれていい」というのは、その皺寄せを
何も挿絵書きさんだけが受ける必要はないって言ってるだけなんですが。
損するとか何とかは編集部が負うべきことで、挿絵書きさんが考える必要はないはずです。

編集はそうなりたくないなら、それなりのやり方をすべきなのに
挿絵書きさんに押し付けるのはよくない。
だから挿絵書きさんは無理なら断わった方が、最終的には編集部のためになるって意味です。

断わったら仕事なくなる、という方もいらっしゃるでしょうが
なくならない売れっ子さんたちが先ず毅然とした態度で
予定どおりじゃない仕事はばしばし断わっていけば
編集部もやり方を考えるだろうし、小説書きも少しは反省するだろうと。

584 ：風と木の名無しさん：03/01/24 01:52 ID:Wewtl+zs

絵描きの手を借り編集に迷惑かけねば字書きは反省しないのでつか？
とﾂｯｺﾐたくなりまちた＞583
一番手を煩わされる立場は編集かもしれないけど煩らわせて当然ではないよね。
最初の日程通りに進めればやり方の変更など必要ないんだよね？
自主性はないの？
前の方でも遅れることが許される作家に憧れてる人いたね。
なんかﾓﾆｮ…

585 ：風と木の名無しさん：03/01/24 02:03 ID:cWlFicZB

>583
売れっ子さんが仕事断わったら、ますます
売れないさんにしわよせが行くだけかと…。

586 ：風と木の名無しさん：03/01/24 02:04 ID:ndqidPR8

583さんみたいな作家さんの挿絵はやりたくないと思いました。

だいたい年間十数冊の挿絵のうち、7割りが予定通りに来ないけど
それでも漫画の合間にやりくりしてきっちり原稿上げてましたが。
そういう、簡単にドタキャンしろという意見の方もいるんだ。ちと考え直す。

587 ：風と木の名無しさん：03/01/24 02:06 ID:VENurHf3

583>584
何度も遅れて平気な作家さんの話を聞くと
そうでもしなきゃ反省しないんじゃないかと思うんですよ。
あくまでも「遅れて平気な作家」さんの話であって自分のことではありませんよ。
自分のことを583のように書いてるとしたら、そりゃ最低ですよね。

遅れて平気な小説書きさんのせいで、同じ挿絵さんに付けてもらうときに
一緒に皺寄せを被ったこともあるですよ…。
なので、小説書きとしても「いーかげんなんとかしろよ！」と思うわけで。

588 ：風と木の名無しさん：03/01/24 02:09 ID:jap88+bP

まず、根源である字書きが努力してくれ。
なんで絵描きが、字書きや編集の意識改革の為に遅れたら断るなんていう
負のエネルギーのいる煩わしい行為をせねばならんのだ。

まあ二度と受けないってのはありだが。

589 ：風と木の名無しさん：03/01/24 02:11 ID:VENurHf3

583>585
そういう意味ではなくて、売れっ子さんが断われば
売れてない人も断わって、それが業界の常識になればいいなと。
ただの理想論ですね。
とりあえず、自分だけでもちゃんとします。
いえ、今まで迷惑かけるほど遅れたことはないです。
ただ自分がかっちり〆切り守ってるというよりは、
編集さんがかなりサバ読んで発売日よりもずっと早く〆切り設定して
挿絵さんに渡すまでに時間をとってるせいなんですけどね。
どうしても、皆そうしないんだろうかと思ったわけです。

590 ：風と木の名無しさん：03/01/24 02:16 ID:IGoeYokS

この話は本当にいつ出てもループしますね（苦藁）

自分も昔は〆切きっちり守っていたけれど、
最近はずるずると遅れがちです。
遅れれば遅れるほど、面白くて売れるものを書かねば
お待たせしている編集さんや絵描きさんに申し訳ない気がして
ますますドツボにはまるという、無限ループに陥ってます。

591 ：風と木の名無しさん：03/01/24 04:29 ID:PF+K9Bl8

>590
当方マンガ描きですがその無限ループはよくわかります。
絵描きだって自分のマンガの仕事では、まったく同じように原稿が遅れたりして編集さんに迷惑をかけたりしているもんです。
ただ挿し絵の仕事となると『自分の作品』ではないので、待たされるイライラが募ってしまうんだと思います。
前の方で｢断ってもらってもいい｣という意見がありましたが、次の仕事が来なくなるとかいう以前に、入る予定の収入がなくなるってことの方が問題ですね。人によっては死活問題です。
すぐに都合よく替りの仕事を入れられるような業界じゃないですもん。

592 ：風と木の名無しさん：03/01/24 04:48 ID:G+gNRE2q

字書きさんに質問ですが
こちらでは単発の仕事と思って引き受けたのですが
後になってノベルズにも…と
しかしかなり以前からこちらのスケジュールは埋まっている事を
編集は知ってたわけなんです。
指定してきた日程は当然、隙間すらないので断ったのですが
発売日をずらしてもイイからやってくれと
編集の方が言ったんですが…これって字書きさんにしてみれば
収入日がかなりズレるわけですよね？どうなんでしょう？

さして字書きさん的には好みの絵描きかどうか不明っぽいので
私は少し不安に思ってるんですけど。

593 ：風と木の名無しさん：03/01/24 07:14 ID:3TD4CMFa

>592さんへスケジュールをうかがっている時点で
本の発行のスケジュールはまだ確定ではないんじゃないかな。
雑誌のアンケを見てからノベルズにするかどうか決めるのはよくあることなので、
字書きさんのほうも発行時期のズレは承知かと思います。

絵がどうしても好みでない場合は違うかたに頼む選択肢もありだと思うので、
スケジュールの埋まってる>592さんにそれでも頼むというのは
字書きさんも>592さんを気に入っているのでは？

594 ：風と木の名無しさん：03/01/24 08:05 ID:lCRrZUxb

字書きです。
〆切はほとんど破ったことがありません。編集が言うには珍しいらしいです。
破りそうになると「死ねや＞自分。死ぬまで書けや！　まだ死んでないから
書けるはず」と思いつつ書きます。
「私、〆切破ってもうぎりぎりですって編集に嫌味言われたけれど、本当はまだ
１日余裕があったらしいのね。もう１日延ばせたはずなのにひどいと思わない？」
などとほざく同業者を見ると首を絞めてやりたくなります。
パーチー等で合ったら、首絞めておきますので許してください。＞挿絵描きの方。

595 ：風と木の名無しさん：03/01/24 08:16 ID:PPvDms1x

私の知り合いの字書きは
「『絵描きは：学生→絵描き、字書きは：学生→社会人→字書き』
という経緯の人が多いので字書きは社会性が身についているが
絵描きは非常識（学生ノリって意味ね）な人が多い。」
が持論だが、このスレを彼女に見せたいよ。（見てるかも、だけど）
一度受けた仕事を簡単に「断ればいい」と言える字書きさんの
毛の生えた心臓が欲しいです。
よくまあ、そんなおそろしい事を。。。断れませんよ。。。。。。

596 ：風と木の名無しさん：03/01/24 09:55 ID:/cOOpvcl

>595
自分は絵描きですがそれは断ればいいではなく
「抗議交渉」はしていいと思うよ。
約束のｽｹｼﾞｭｰﾙが破られたなら新しく交渉するってのは
将来の為にも覚えておいて損はないような。
将来売れっ子になった時の為に(w
編集とやりあう度胸養成もたまには必要かも…たまにはね。

597 ：風と木の名無しさん：03/01/24 12:23 ID:PAiaqMVu

遅れても本文が来るなら良い……
そろそろ上げて欲しいです…
また発行延期かなぁ…

っていうか、小説家さん自身がもう続き書く気無いんだろうな。
こっちは編集部から言われて何度もスケジュールを組みなおしてるので
既に何ヶ月分かの仕事をドタキャンされてるのです…

その間の原稿料を保証してくれなんて言わないから、
せめて引導を渡してください…お願いします…

598 ：風と木の名無しさん：03/01/24 14:02 ID:elHn/01L

私は、あまりに小説の書き手が原稿遅らすので、結局
挿絵の仕事は一切引き受けなくなりました。
小説書きの方の中には「人より先に出したら損」って
考えている人もいんでしょうか。というか、そういうタイプの人は
漫画にも勿論いるわけだけど、小説界の方が締め切りの設定が
全体的にルーズ。だからズルズルと延期していくのが
辛かった。この辺はこのスレでもキシュツな理由ですが。
その遅れを「あなたが挿絵描かないと出ないんですよ？」って言外に
匂わされるし、どうして編集や挿絵の人間という、間接的に
自分の本を出す上で迷惑をかける相手がいるのに遅らせることが
出来るのか不思議でしょうがないんです。
勿論そうでない小説の方もいるのだとは思いますが、私があたったのは
ことごとく遅らすタイプだったので、もういいやって。

まあ締め切り遅らされるのがつらいって人は、はなから引き受けないという
手もありますよ。よほど挿絵の仕事の方が好きだとか、漫画はやだって
いうんじゃない限り。
しかも挿絵って、実質漫画描きのキャリアにはならないし・・・。

599 ：風と木の名無しさん：03/01/24 15:27 ID:E5qLEGIW

〆切り破ったことないが挿絵描きさんの都合で延期になったり
ドタキャンされて挿絵描きさん変更になったりしたことはある。
一度受けた仕事は断れないと考えていらっしゃる絵描きさんに
ぜひとも挿絵をお願いしたいがここは匿名掲示板……。
もしも私の挿絵依頼がいきましたならどうぞよろしくと祈ります。
お互い〆切りは守りましょう。そしてドタキャンはやめてくれ。

600 ：風と木の名無しさん：03/01/24 15:40 ID:PPvDms1x

>>599
絵描き、字書き両方の言い分を聞くにつけ
全部編集の怠慢のしわよせなんじゃ？という気がしてくるよ。
例＞
絵描き：死ぬ気で原稿あげたにもかかわらず、雑誌掲載にならず挿絵がオチたことになっていた。
字書き：〆切り守ったのに絵描きがドタキャン（理由ないジャンそんなの）
絵描き：ちゃんと挿絵のラフを送っているのに字書きには届いてない。
字書き：一月も編集のデスクで初校を眠らされていた。

601 ：風と木の名無しさん：03/01/24 15:59 ID:jap88+bP

あの～ちょっと聞きたいんだけど、挿絵のラフが来ないって言ってる小説書きさん。
自分のラフ、アタリだけだからきっとわかんないよ。そういうの来てわかる？
一回小説書きに通った事があったけど、ラフすぎてわからなかったらしい。
おおよその設定や服装、特殊な舞台ならその背景のモチーフの確認はちゃんとするけど、
それ以外なんてホンット○と線で表情は何となくわかるかわからないか。
時間短縮と直しが出た時の為にそうなんだけど、完成原稿とは似ても似つかないよ。
小説書き側の言ってる「ラフ」ってどれくらいのものだと想像して言ってるのか聞きたい。
キャララフみたいに、キャラの顔や身体しっかり描いてるの想像してるんだったら激しく困る…。

602 ：風と木の名無しさん：03/01/24 16:19 ID:IGoeYokS

少なくとも自分の周囲には、「人より先に出したら損」と考えている人はいない。
〆切を破ってしまう自分にふがいなさを感じつつ必死で書いてるというタイプが多いです。
一度〆切を破ると、どこかで調整しない限りはなかなかスケジュールが元に戻らないから。

>601
挿絵で一番間違っている確率が高いのって服装と構図だと思うから、
丸と線で表現されていても、それさえチェックできれば問題ないです。私は。

603 ：風と木の名無しさん：03/01/24 16:37 ID:Mtm0DwpN

まあ、遅れてきてもドタキャンはしたことないけど、
来た小説読んで自分の生理的に受け付けない設定のものだと
やめたく時あるわな。
どんな話が来るかわからん挿絵仕事って、こっちはホント選べないねー。
ちとシンドイが、まあ仕事だし自分の為の出版社との付き合いだし仕方ないけどな。

604 ：風と木の名無しさん：03/01/24 16:38 ID:k8V66Ls1

>601
挿絵のラフは、私としては単純に「どの部分に挿絵が入るのか」を
知らせていただく程度の感覚です。
だから、わざわざラフを見せていただく必要は全然ないんですが、
編集部によっては、必ず見せると決まってるとこもあるみたいですね。
そういう場合は、以前なにかトラブルがあったんだろうなと思いつつ、
素直に受け取っています。

605 ：風と木の名無しさん：03/01/24 16:39 ID:27s8eyAT

ケースバイケースだと思うけど、自分の場合小説がこっちに届くのが
１日や二日、あるいは一週間くらい遅れても平気。遅れた内には入らない。
「遅れて届く」と不満を言いたくなるのは半月以上数ヶ月単位なのよ。
自分も漫画で締め切り守れない方だから
大きなことはいえないけど、さすがに漫画で数ヶ月単位の
遅れは出せないから「小説ってそれでもいいもんなんだ」とは思っちゃう。

606 ：風と木の名無しさん：03/01/24 17:19 ID:PPvDms1x

>>605
同意！
遅れが二週間以内なら私もそんなに気にならないです。
他の仕事を先にやって、と段取りずらしてなんとかやりくりできるので。
一ヶ月以上になってくるとさすがにキビシくなってきます。
小説の到着が遅れたらその分アップを後ろにのばしても結構ですよ～
と親切（？）で言ってくれる編集部もあるけど
（その場合、絵描きのせいで遅れたってことになるわけで、それはそれで鬱）
後ろにも他の仕事が入ってるって思わないのかしら。
後ろにのばすってことは次の、またはそのまた次の仕事が逼迫するだけなんですけど。。。

607 ：風と木の名無しさん：03/01/24 17:29 ID:jap88+bP

601>602,604
そうか。ありがとう。
そのあちらに渡った時に、例えば、ミミズのようなフラフラのアタリ線で描いた
適当なドアの大きさのような物にまであちこち訂正が入って
『ここにはこういう背景が入るって意味で描いただけで、完成では言われなくても
訂正してきた通りになるんだけど…。何もかも完成並に描かなきゃもしかしてダメなのか？
わかんないのか？』と猛烈に疲れたんだ…。人によるのか。
以来、ラフ見せてっていう書き込み見る度に思い出してﾌﾟﾁ鬱だった（ﾆｶﾞﾜﾗ
服装や人物の配置等の確認はちゃんと取ります。

608 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:20 ID:VENurHf3

583>595
書き方悪くて誤解を与えてしまったみたいですが
「断わっていい」というのは、何も仕事そのものを断わる意味ではなく
発売日を守るために押し付けられた締め切りを断わる、
皺寄せを挿絵描きに押し付けるのを受け入れない
という意味で書いたつもりでした。
なので「簡単に仕事を断わればいい」という意味で
書いたわけではありません。
あくまでも双方締め切りを守ることを徹底させるべき、という意味です。

書き方悪くてすみませんでした。

609 ：風と木の名無しさん：03/01/24 20:59 ID:rtqc++l7

話題は変わりますが…
作家さん個人のサイトやメルマガで、お仕事情報を流したりされますよね。
そういった場合、皆さんはどの時点で公表してます？　
私は最終校を編集に渡して、発売日に出ると確定もらってからです。
よって雑誌の予告とほぼ同時だったりする罠…

「依頼がきましたー」とか「発行決まりましたー」とか、
まだ原稿も上がっていない（プロットすらまだ）時点でも
公表されている作家さんがいらして勇者だなあと…ﾃﾞﾓﾁｮｯﾄﾓﾆｮﾙ…

仲間内には「仕事もらったー」とか言いますけど、読者には言いにくい。
過去に色々あったからですが…秘密主義すぎますか？
どうも「仕事してるのか？」と心配されてるようなので、気になって（藁

610 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:02 ID:T9Ik23Bl

そういえば私新年会でカット描いた作家さんに
紹介されて挨拶したら苦笑いされて背を向けられた事在る。
…気に入らなかったのかなと思ったけどちょっと驚いた。
自分が気に入らない小説の人でも
仕事相手として１回以上やった人なら
普通にニコニコ挨拶くらいするタイプだから…
カットの仕事って今でもうっかり魔が差して受けると気が沈む。
受けないようにしてるんだけどさ。

611 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:18 ID:IGoeYokS

>609
いつ情報を流そうがその人の勝手だとは思うけど……。
サイトやペーパーに情報を載せようと、見ない人は見ないで勝手に
「仕事してるの？」なんて勘ぐるのだし、自分の好きな時期に
発表してしまっていいのでは。
自分の場合は、校正が終わってから情報を流すようにしています。

612 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:20 ID:va6r0MZu

>609
自分の原稿が上がったときかな。
〆切は守るほうなので、他でトラブルがない限り出るだろうと予測して。
発売が延びても原稿は出来てるので、いつかは出るだろうし。
でも数ヶ月先の予定をサイトやペーパーに載せる勇気は私もない。
日記や掲示板では「今はこんな感じのを書いてます」ぐらいは書きこみます。
社名や挿絵作家さんの名前は伏せてだけど。

613 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:44 ID:YuFoyKvx

>610
それは微妙ですな。
私は、仕事した小説書きの人から声掛けられた時だけ挨拶してる。
自分からは声掛けたことないな。挿絵したとはいえ、
間に編集入ってるからお知り合いになったわけではないし。
あ、自分は挨拶しに来てくださるのってとても嬉しい派ですが。

614 ：風と木の名無しさん：03/01/24 23:24 ID:2Sq1Tl7h

>600
こうなると編集さんの言い分も
聞いてみたいですな
なにせここは作家スレ。
本当に自分に都合の悪い事は書かないだろうからね
>610
合掌

615 ：風と木の名無しさん：03/01/25 02:17 ID:sGO/lrBv

字書きがアップしていても、絵描きに届いてなかったパターンの中には、
絵描きがマンガのスケジュールでいっぱいいっぱいで、
とても次の（そのまた次の）仕事を送りつけられる状況では
なかったというのもあるはず。

616 ：風と木の名無しさん：03/01/25 02:20 ID:OmFFkg8d

ぶっちゃけ挿絵の仕事は本当はやりたくない。

でも挿絵の仕事が無くなったら食っていけない…。

617 ：風と木の名無しさん：03/01/25 03:39 ID:TclofSIv

つうか絵描きはやること多すぎ。自分の作品にだけ打ち込めれりゃあ有意義だろうけどね。

618 ：風と木の名無しさん：03/01/25 03:47 ID:Ih6E+oMP

>>615
他社の仕事の進捗も慮ってくださるありがたい編集さんなのでつね。

619 ：風と木の名無しさん：03/01/25 06:56 ID:8zOe4fMS

がーん。皆、原稿あがってからサイトで発表してるのか。
私は絵描きだけど、結構先まで予定載せてるよ。
漫画はあがってから載せてたら、雑誌予告より後になりかねんし…
も、もにょられているのか？

620 ：風と木の名無しさん：03/01/25 07:39 ID:VS5bID5b

592です。遅れスですが>>593さん有難うございます。
ちょっと気が楽になりました。
編集さんがなんだか頼り無さげな方で
上手く乗り切れるかどうか不安ではあるのですが(w
色々字書きさんと絵描きさんのレス見てて
やっぱり間に入ってる編集の腕と機転にかかっている気が
するのですが…。

621 ：風と木の名無しさん：03/01/25 07:40 ID:oHEgoE/X

>619
もにょる人のがおかしいと思われ。
貴方みたいな人はたくさんいるし、読者に対してもその方が親切だと思う。
どれほど先の予定でも、自分がきちんと仕上げられるのであれば
おしらせしても何の問題もないはず。
気にせずうぷしてあげてください。読者のためにも。

622 ：風と木の名無しさん：03/01/25 12:03 ID:XeY4/bjn

飛翔編集長訃報を聞いて関連スレで放置新聞の写真みてショック…。
編集さんに締め切りで心労をかけるのはやめようと思タ。
ご冥福をお祈りいたします…。

623 ：風と木の名無しさん：03/01/25 14:43 ID:rRWaRVTl

私は原稿が上がってからサイトに載せてる。
依頼が来た段階ではいつ話がなくなるかわからないし。
自分の体力が大丈夫か突然の不幸で身動き取れなくならないかとか
色々不安で自分のやることが終わるまでサイトに書けない小心者。

624 ：風と木の名無しさん：03/01/25 16:31 ID:h9L5f+XA

だいだい決まれば載せてしまうなあ…
ハッキリしない情報には
多分決定だけど変更があれば又新情報書きます
と書けばまったく問題無いのではなく？

体力や色々で仕事に支障をきたしてしまっても
自分の言葉で報告出来るのがﾈｯﾄの利点…てのもある。
まあその情報があまりにもずーっと先まで載せるとか
本人の脳内希望仕事まで入ってたり
言葉が下手だったりすると厨認定される罠もあるが(w

625 ：風と木の名無しさん：03/01/25 16:48 ID:CnaLtpHx

>>622
えっ…！？ﾏｼﾘﾄ氏んだ…！？？

626 ：625：03/01/25 17:11 ID:CnaLtpHx

違った…もうﾏｼﾘﾄじゃなかったんだな
とはいえ、編集長さん御冥福をお祈りします…
ソース見てきたけど、なんか劇的な亡くなり方だね
622さんの言う通り、あまり編集さんに心労かけるのｲｸﾅｲとおもた

627 ：風と木の名無しさん：03/01/25 17:33 ID:CT/eWDp4

編集さんに心労…かけまくってるよ～
この間、担当さんが変わったんだけどもしかして極道が過ぎて
嫌われちゃったのかなーとずっと気になってる。
理由も聞いてみたけど「編集部の方針で…」みたいなよくわからない答えだった。
今の担当さんもいい人みたいだけど、なんか切ないんだよなー。
良い子になるように努力するから、また一緒に仕事してほしいよー。

628 ：風と木の名無しさん：03/01/25 20:32 ID:YO0x9RMu

これは小説家さんの責任じゃないので小説家の方は気にしないでほしいのですが…

書店用のポップってなんなんだよ！
なんで挿し絵を描いただけの私が『こんなところがおすすめ！よんでねﾊｧﾄ』みたいなのを自分の言葉で書かなきゃならないのだ？
しかも依頼は締切三日前…「そんな話し聞いてません。｣といったら「簡単な絵でいいですから」だと～？
そんないい加減な宣伝、作家さんにも読者にも失礼だと思うのだが。
できたらその手の余計な仕事はやりたくないし、やらなきゃならないことなら挿し絵依頼の時にいっといて欲しいな…せめて。

629 ：風と木の名無しさん：03/01/25 20:43 ID:VS5bID5b

>>628
それ、どこのヘンシウでつか
これから挿し絵をやるので
とっても、とーっても気になるよぅ

630 ：風と木の名無しさん：03/01/25 20:56 ID:1Qvz/vkr

>628
あなたは俺ですか？！
一字一句にドウイです…

631 ：風と木の名無しさん：03/01/25 21:25 ID:LxFjM/Kt

>621
そうか、ﾓﾆｮﾙ私はおかしなひとなのね（ﾆｶﾞﾜﾗ
でも、あんまり先走った情報を流すのは編集からすれば問題なんじゃない？
自分がきちんと仕上げても出版社の都合で載らない、
発行そのものが無くなることだってあるんだよ…。応答父さんみたいに。
気にせずうぷするのは自由だけど、もしもの時のフォローも考えてる？
読者のために、編集とのゴタゴタはお知らせしたくないyo!

632 ：風と木の名無しさん：03/01/25 21:40 ID:AtZ0qhbQ

何かあったら嫌だから「自分は先の予定は書かない」というのは
別にいいと思うけど、他人のサイト見て「こんな先の予定まで書くなんて」って
もにょるのは、あきらかに大きなお世話でしょう。
編集からすれば問題、って、そこまで大した問題じゃないと思うよ。
編集側で、まだ話もきいたことないような脳内予定でもない限り。
もしもの時のフォローったって、予約金でも取ってるような予告じゃないんだから
「諸事情により、予定が変更になりました」ですむ話じゃない。

633 ：風と木の名無しさん：03/01/25 21:41 ID:Kct08rT5

>631
「いつ載せるか」は人それぞれでいいんじゃないでしょうか？
新刊予告を打っても予定通りに出ない作家なんて、ＢＬに限らず、
それこそたくさんいるんだし。
先の予定を載せている人たちは、予定が変更されるリスクも考慮して、
そういう情報を流していると解釈していますが。
情報の流し方については自己責任なんだし、あまり神経質にならなくても。

634 ：風と木の名無しさん：03/01/25 21:50 ID:qp4fdJA3

他スレで恐縮ですが、
〆切を２０日延ばして遊んでいる字書きさんもいるようです。
だから人の迷惑なんて考えてない字書きも確実にいます。
人となりをあらかじめわかっていれば仕事はしたくないですね。

635 ：風と木の名無しさん：03/01/25 21:58 ID:yo89T9xD

>631
脳内予定を書かれたらそりゃ編集もﾋﾞｯｸﾘだろうけど
仮に１年先でもちゃんと発売日まで聞いてる予定なら
編集さんは宣伝だと歓迎してくれてるよ。

636 ：風と木の名無しさん：03/01/25 22:03 ID:/JWcdOQh

一年先だろうが三年だろうが、発売日って決まってません？
発売日・発行時期未定の依頼ってあるのかな。

637 ：風と木の名無しさん：03/01/25 22:04 ID:1VEJOoeE

>631ネットって、そういう急な変化にも対応できるツールなんだから
いいんじゃないの？

応答父さんなんて例出されてもねえ。
それこそフツーにサイトでフォローでいいんじゃないの。
>632さんの言うように、諸事情により～で良いわけで。
なにも編集とのゴタゴタまで書く必要ないんだよ？
ごちゃごちゃ書くのは、「自分は悪くない！」って書きたいタイプの人だよね。

読者も不安にならずに済むし、秘密主義の作家より
*出せる情報*は適度に出してくれる作家のほうが
追いやすい。
それに単行本・ノベルスならともかく
雑誌の仕事は早くから解ってたほうがよくない？
すぐ店頭からなくなっちゃうんだし。
いくら好きな作家さんでも日参してるわけじゃないんだからさー。
せめて2～3ヶ月前にはさーアップしてほしー

こう言ってはなんだけど、631は別の理由でもにょってんじゃないの。
こんなに先まで仕事入ってるのよってこの人は自慢したいのね！とか(w

638 ：風と木の名無しさん：03/01/25 22:07 ID:Kct08rT5

>636
字書きですが、そういう依頼あります。
〆切決まっていないで原稿をできたときに渡す約束のケースと、
〆切は一応決まってるけど、原稿ができた時点で挿絵さんを探すケース。

639 ：風と木の名無しさん：03/01/25 22:19 ID:09Oh/qLl

私も年間のラインナップに並べてもらえないプティ作家なので、
原稿ができてから出版考えてもらってる状態です。
おケツが決まっていると焦るかもしれないけど、
未来が見えない身としてはうらやましいです。

640 ：636：03/01/25 23:10 ID:/JWcdOQh

>638.639
そういった編集部にあたったことがなかったので
そういうこともあるんだと勉強になりました。ありがとうございます。
私も原稿料や印税あてにしてギリギリ生活している身なので
発売未定のまま原稿書くのはつらいなと思ったり。
でももしそれが書きたいレーベルの仕事だったら受けちゃうかもなぁ。

641 ：636：03/01/25 23:58 ID:Kct08rT5

>640
自分の場合、スケジュールの都合でイレギュラーな仕事に対応できず、
結果的に発売月を決めずに受けてしまいました。
空き時間ができたら少しずつ書き進める、という感じの約束で。
他の編集部は新人さん以外は、ちゃんと発売月を決めて依頼してると思います。

642 ：641：03/01/25 23:59 ID:Kct08rT5

すみません、>641で間違えました。>641=638です。
>636さん、ごめんなさい。

643 ：風と木の名無しさん：03/01/26 01:02 ID:4JBRORnf

漫画とか小説の１枚当たりの原稿料はなんとなくわかるけど
イラストの場合はどうですか？
雑誌掲載小説１本の挿し絵は表紙入れて３～５枚程度ですよね。
４コマ漫画の場合は、普通の漫画よりは高めだと聞いてます。
イラストの１枚当たりはいくら位なのでしょうか。
原稿料の話を持ち出すと、スレが荒れる？でしょうか。
この話題がもしタブーだったらごめんなさい。

644 ：風と木の名無しさん：03/01/26 02:02 ID:XxDFvBhD

>643
なんとなくわかるっていっても…キャリアや人気によるだろうから
イラストも一律じゃないでしょ。
自分は漫画もイラストも大体の金額を提示してそれを参考に設定してもらうが。

645 ：風と木の名無しさん：03/01/26 02:39 ID:Sa+Yy6Sg

＞６４３
出版社によってバラバラですが
漫画より安い場合が多いかな。

646 ：風と木の名無しさん：03/01/26 03:29 ID:V3PQmFpz

>>628がどこの出版社なのか気になって仕方ないのは私だけなのだろうか。
田舎だからそんなポップ飾る本屋ないしわからない…。やらされたら嫌だ…。

647 ：風と木の名無しさん：03/01/26 03:32 ID:FrmyqWsC

＞645
え？そう？
自分の場合はイラストの方が稿料は高かったが…。
32Pの漫画の原稿料とノベルズの挿絵（4C２枚＋1C15枚）が
ほぼ同じくらいだったと思う。雑誌のカットはもっと低いのかな？
でも自分イラストの仕事って過去に３社くらいしかしてないので
偶然高いとこばっかだったのかも。
それに最近イラストの仕事してないからな～。
…売れない絵なのかな…。

648 ：風と木の名無しさん：03/01/26 04:19 ID:n/9IsGpI

挿絵は、ノベルズとかだと
一万とかそれ以下だと『うわぁ、(ﾟдﾟ)ﾔｯｽｩー』と思う。買い取りだし。

649 ：風と木の名無しさん：03/01/26 06:25 ID:YBgX/koM

一万？　モノクロ一枚あたりの稿料のこと？

650 ：風と木の名無しさん：03/01/26 07:12 ID:92MjS4Lw

今ノベルズでモノクロ１枚１万以上なら高いほうかも。
以前よりだんだん安くなってらしいけどどうなのかな？
最近は内訳ははっきりしないけどノベルズ一冊で
カラー込で15万前後が多いと聞きますが。
前はカラーとかももっと高かったみたいだけどね。

647は相当貰ってたんじゃないかな。
だってそれじゃ一冊35万とかでは？（もっと？）
…いいなあ～面倒でカットは受けないようにしてるけど
4C２枚＋1C15でそれだけ貰えるならカットの仕事も魅力的…
いやそもそも私じゃそんなに貰えないだろうが。

651 ：風と木の名無しさん：03/01/26 08:16 ID:yaVeltcB

>650
647です。
いや、そんなにもらってません～。25万くらいだったかな。
でも2～3年前のことだから今の相場とは違うかも。
漫画32Pで35万って…そんなにもろてる人おるんかい…ウラヤマしー…

でもノベルズカットってアシさんもそんなに入ってもらわなくて
すむし、ちょっとお得感はあったかなー。
とはいえ漫画だとあとあとｺﾐｯｸｽになるしやっぱ愛着が違うし…
やっぱ同時期に漫画とカットの仕事依頼がきたら漫画をとると思う。
まあ、最近カットの仕事来ないから意味のない答えだよね。

652 ：風と木の名無しさん：03/01/26 14:47 ID:flT5HhFw

その話題で思い出したが
そういえば私は原稿料を決めてないので
まったくバラバラの原稿料表示でも本が嫌いでなければ描いてますが
でも考えてみれば…32描いたとして
１枚8000の所は25万、11000は35万、14000は45万と今気付いた…
こんなに差があったのか…ちょっと驚いたよ…考え直すべきだろうか…。
でも稿料が高い所の本が自分が描きたい本とも限らないしな…
がめつくなっても干される罠もあるかもしれないし難しいね。

653 ：風と木の名無しさん：03/01/26 17:00 ID:R/NGqSTt

一枚14000円も貰ってる？売れっ子ですなあ

654 ：風と木の名無しさん：03/01/26 21:10 ID:Yv8PyepI

14000円/枚貰えたら、天国だな。楽しく描けそうだ。
今いるのは食えるか死ぬかの世界だよ…
しかもどっちかというと死ぬに近い方。
死なないようにがんがるよ、ﾏﾏﾝ。

655 ：風と木の名無しさん：03/01/26 21:47 ID:DWZhnqey

真っ白い原稿（時間切れでトーンや背景が省いてある）で自分の倍の原稿料貰っている人の話を聞くと泣けてきます。
画面の密度に対して決まるものではないとわかってるけどね。

656 ：風と木の名無しさん：03/01/26 22:37 ID:wr1iZOdw

自分も線一本当たりの単価が激安なので、時々自分の絵柄を呪っています。

657 ：風と木の名無しさん：03/01/26 23:25 ID:91rchRaq

いま一番人気のイラスト描く人は誰ですかね。

658 ：風と木の名無しさん：03/01/26 23:27 ID:zoHMWbB2

>657
んーと、そういう質問はイラストレータースレがよろしいのでは。
作家スレでは個人名を出さないという、暗黙のお約束があるので…。

659 ：657 ：03/01/26 23:39 ID:91rchRaq

ゴメン。小説書きから見た、いま人気ある人は誰かなーと思ったもので。

660 ：風と木の名無しさん：03/01/26 23:52 ID:ycIDOtfa

>>657
作家の間でも人によって好みが違うと思う

661 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:04 ID:eocvzJ4H

いつも、編集さんがイラストの候補を送ってくれる時に、
自分の好みの絵柄や、作品のイメージに合った絵柄の人を
送ってくれる編集さんとは、長くやっていけそうな気がする。
まったくかすりもしない絵柄の見本がきたときには、
ほんとに読んだ？　と悲しくなったこともある。

662 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:24 ID:LTG4FLMO

イラストの候補なんて貰ったことありまてん。
キャラのラフ絵も同様でつ。挿絵ラフ（以下略

663 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:28 ID:qoPuW+yS

私は好みがピンポイントなので、
自分の萌え絵描きさんに頼もうとすると、
いつも同じメンツになってしまいます。
読者的にもまずいだろうなあ……

664 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:36 ID:fKvmiTjP

挿絵の仕事は印税という名のボーナスがないので
あまりおいしくはない。
同じページ単価だと漫画のほうが
お得感あるなあ。
・小説ゲラをもらうまで身動きがとれない。（ごめんね、まだ言ってて）
・小説の内容がわからない状態でキャララフ作って訂正されるというサイの河原作業がある。
・原稿買い取りなので後々のうまみがない。
・そのくせ「続編がでるので」と突然無理矢理スケジュールにねじこまれる。
・ウケが悪かったら挿絵のせい。ウケが良かったら小説のおかげ……になりがち。
以上、ワタシ的においしくない理由でした。
（いろんな人、ケースがあるから一概には言えんのだろうけどね）

665 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:39 ID:O94bDwed

>653
いえいえそういう所もたまにあるって事で。
連載やってる所とかは勿論もっと低いし
そこに「他では貰ってる￥14000にしてくれ」等とほざいたら
「無理です」か半年間くらいで自然に連載終了そして
その後は仕事はこない…となりそうです。
くれるって時はいくらでも貰っときますが
身の程をわきまえ干されない程度に頑張っとります。

666 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:43 ID:gofbFAFk

＞664
だからなのか～、手抜き挿し絵を時々見かけるのは。
こりゃないだろーと思う程ヒドイ手抜きイラストを見かけるたびに
小説が気の毒に思えるので。まー
＞・小説ゲラをもらうまで身動きがとれない。
という事もあるかもしれないけど。読み手はそうは思わないんだよね。

667 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:47 ID:qKCKRufh

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

668 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:50 ID:KJ2QFlHj

>666は字書きとは思いたくないのだが。

669 ：664：03/01/27 00:51 ID:fKvmiTjP

>>666
言っとくけど
「うまみがないから」って手は抜かないよ。
引き受けたからには、できる限りの事はする。
それに、手を抜いて雑～にやっつけでした仕事なんて
結局のトコロ、作家として自分を穢すだけだもん。
「＠＠（作家名）は時々ひどい手抜きなイラストをつける」っていう
事実を自分で広めてどうするのさ。

670 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:52 ID:pBRUplGl

絵描きですがノベルズよく読むけど
絵描きが全員バラバラな作家さんって、ちょっとドキドキ
する。好みがないのか選べない立場なのかと…
この絵描きじゃ嫌っ！却下！とかって字書きさんは言えたりします？

出来れば却下されたい…。
だって当初言ってたギャラが『安いな…』
つい最近言ったギャラ『…安っ…!!!!!!』
えぇ、もちろん同じ作家の同じノベルズ…。

671 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:57 ID:hap6qHn3

>670
それをここで言ってどうしたいのだ？
ギャラの話は編集部に言え。

672 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:58 ID:eUqnjkbS

＞670
この字書きじゃ嫌っ！却下！とかって絵描きさんは言えたりします？

673 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:59 ID:6zHGkf8o

>671
そんなこと言ったら2chで何も書き込めないyo.

674 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:00 ID:gofbFAFk

669 は手を抜かないんだろうけど
売れ線のイラレさんは時々手抜きしてるのを見るよ。
引く手あまただからできるのかなあ。

675 ：664：03/01/27 01:04 ID:fKvmiTjP

>>666=674
つーか、ここは作家スレなので
読み専の人はロムるだけにしといてね＾＾

676 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:06 ID:zM4Jbji5

それでも部数がぜんぜん出るからなんじゃないの？

677 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:07 ID:RTY+mp2T

＞674
それは良心的に解釈すれば仕事量が多すぎて
時間的な限界があったとも考えられるね。
どの辺が手抜きかはそれぞれの解釈によるだろうけど、
暇だった頃のようには一枚にかける時間はないだろうね。

678 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:09 ID:w+qNSRql

ずいぶん以前にネットで知り合った小説家の方と意気投合して
個人的な話し合いで挿絵をつけることになったのだが、編集さんが私の絵が嫌いだったらしく
結局その話はぽしゃり､小説家さんとも疎遠になってしまった。
それ以降、相手の小説家さんに気を使わせるのも嫌なので
ネットで大好きな作家さんのサイトを見てもあたりさわりのない感想しか送れないようになった。
漫画も挿絵も数こなしてるわけではないんだが､
それ以来挿絵の仕事になんとなく嫌気がさして出来なくなってしまった…。
（というより仕事の依頼も来ない）
それでも生きていかなきゃならないから､どんな仕事でも引き受けたいんだが…。
小説家さん､逆に絵描きからの売り込みって駄目ですか？

679 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:10 ID:gofbFAFk

えーと、自分いつ読み手なんて言いましたっけ？
小説書きだって普通に人の作品や雑誌くらいは読むよね。
675は読まないのなら失礼。

680 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:12 ID:0vrHN0uE

>679
で？

681 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:13 ID:ZxqrE+3J

まあ当然のごとく、
イラストが白いときに「小説が遅れたから」
という可能性を挙げる人はいないね。

682 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:14 ID:qoPuW+yS

>678
イラストの見本持って、編集部に営業した方がいいんじゃないのでしょうか。
>678さんのケースみたいにこじれるのが後が悲しいので、
私はなるべくイラストレーターさんとは個人的なやりとりはしないようにしています。

683 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:19 ID:orCoJ2OG

>>680
が煽りだったか。

684 ：664：03/01/27 01:21 ID:fKvmiTjP

>>666=679
っていうか、なんでそんなにつっかかってくるのかが疑問。

685 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:23 ID:VAVACqiV

>>683
意味不明なんだけど。

686 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:26 ID:4L8TeT5I

イラストレーターと作家のこじれた話はよく聞くね。
ラフ送ったら、そのまま無断で同人誌に使われたとかさ。

687 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:28 ID:hap6qHn3

>666＝679が本当に作家なら言葉を選んだ方がいい。
ここが２ちゃんだからってのは言い訳にならない。たぶん煽りだと思うけど。

688 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:58 ID:4mJPKDxL

送られてきた小説が、自分の守備範囲外だと、
どうにも難しくて、手を抜いたような絵になってしまう。
修行が足り無い自分…こんなやつもいます。
ごめんなさい。
最近は、小説書きさんからのリクエストが無いかぎり
挿し絵の仕事は受けないようにしているyo…

689 ：風と木の名無しさん：03/01/27 02:19 ID:ylPfZaDk

>>678
＞682さんも言ってますが、売り込むんなら編集にした方が吉。
直接やり取りしてトラブったという話が以前はよくあったし、
編集も差し置かれるのは嫌がることが多い。

690 ：風と木の名無しさん：03/01/27 02:53 ID:fLgbJnsH

＞そのくせ「続編がでるので」と突然無理矢理スケジュールにねじこまれる。

今後、続編が出る際には微妙な気分になりそうだ。

挿絵仕事にストレスを感じておられるイラストレータさんが、こんなに
おられるとは。期限に遅れなければ、そして内容が余程ヘタレでなければ
大丈夫かと思っていたが…。
申し訳ありません。挿絵不要の小説を目指して頑張ります。

691 ：風と木の名無しさん：03/01/27 03:11 ID:sZBOUdWj

そうだね。そろそろ挿絵なしの小説オンリーレーベルが出来てもいいかもね。

692 ：風と木の名無しさん：03/01/27 03:12 ID:qoPuW+yS

ちょうどいので、漫画家さんに質問。
イラストレーターさんにとっては、「描き甲斐のある挿絵」とか、
「描けてよかったと思える挿絵」というのはないんでしょうか？
いつも仕事として淡々とこなしてらっしゃる方が多いのかな、
と一連の流れを読んでいて思ったのですが……。

693 ：風と木の名無しさん：03/01/27 03:22 ID:dL5zvZkh

>690
禿同～！
今アタマの中で思ったこと、そのままだわ。
しかし私は挿絵不要なんて身分にはなれそうにないの。ぐっすん。

これって雑誌掲載→ノベルスも該当しそうですよね。
表紙カラーと口絵、書き下ろし分の挿絵、雑誌掲載の挿絵もサイズによっては
描き直しもしてもらってましたよ……。
私のときもスケジュールねじこまれていたのかな……と微妙な気分。
せめてストレスを与えない作家になれるよう、精進します。

694 ：風と木の名無しさん：03/01/27 03:34 ID:0oJ1xQYx

でも、上でもぼやいてた人がいたけど、挿絵仕事がなくなったら
食っていけない絵描きも多いと思う。

自分は人気が出てシリーズ化した挿絵仕事のおかげで漫画仕事が
増えたクチだから、その小説書きさんには感謝してるし、今でも
スケジュールが空く限り挿絵仕事は積極的にするようにしてる。

695 ：風と木の名無しさん：03/01/27 07:05 ID:8znNMPKq

６９４さんのように思ってもらえるのって
字書きの理想だよな。
私は絵描きさんに作品気に入ってもらえた実感
もてたためしない。
描きにくい話なのかなと何度も他作家さんと
比べたりした。

696 ：風と木の名無しさん：03/01/27 07:37 ID:0Qwc48AT

>>692
> イラストレーターさんにとっては、「描き甲斐のある挿絵」とか、
> 「描けてよかったと思える挿絵」というのはないんでしょうか？

ありまつよ。自分の家宝にして棺にも入れてもらう予定の本が。
あなたの作品だったかもしれません。
そういう小説家さんに対しては、
逆に「私の挿し絵でよかったのか？」
とドキドキして落ち着かない気持ちでいます。

697 ：風と木の名無しさん：03/01/27 08:39 ID:AXk3E0E2

>>678
仕事のやりとりは編集を通してが良いけれど、
「希望のイラストさんはいる？」と編集に問われた時、パー亭等でもらった
名刺を見て、「この方にお願いしたい」と決めることがあります。
イメージにあう方が見つけられなくて詰まった時など、特に、
いただいた名刺に頼ることが多いです。
お願いしたい方のお名前だけ知らせて、以降のやりとりはすべて編集を通しますが。
仕事は編集を通して、でも名前、作風の売り込みは普段からやっておくのもいいかも。

698 ：風と木の名無しさん：03/01/27 10:22 ID:L47N+NQh

>>670
拒否したくなるような絵描きさんに当たったことがないので、よくわかりません。
指名はしたことがないのですが、いい挿し絵を提供していただいてます。
絵描きさん側から拒否されたこと、きっとあると思います。
編集の方がうまいことぼかしてくれましたが、なんとなくわかるのよ。

>>697
やっぱりパーティーって行ったほうがいいのでしょうか？
友達もいないし、都内までは遠いし、で行きたいと思ったことがないのですが、
仕事上のメリットがあるなら、思い切って参加してみようかしら・・・。

699 ：692：03/01/27 13:19 ID:qoPuW+yS

>696
そういう仕事もあるんですね。ほっとしました。
イラストレーターさんにやってよかった、と思っていただける作品を書くのが
目標の一つなので、ちょっと心配になって>692の質問をしました。
自分もすごく一生懸命書いたものに気合いの入った絵をいただくと、
一生の宝物だと思ってすごく嬉しくなります。

>698
お世話になったイラストレーターさんに挨拶するのと、担当さんに会うために
行くこともありますが、毎年はさすがに行かないです。大変ですし。

700 ：風と木の名無しさん：03/01/27 22:45 ID:BNdOaBMY

>>692
＞「描き甲斐のある挿絵」
＞「描けて良かったと思える挿絵」

自分の絵がぴったり合うような作品の挿し絵を依頼されたときは
やっぱり嬉しいです。自分の魅力を分かってもらえてるなーと思えて。

あと、キャラクターを作るところからお手伝いさせて貰った作品は
今でも印象に残ってます。
先にある程度の人物像を教えていただき、自分がそれに肉付けをして
（イメージ化して）、小説家さんがそこから話を作り上げた、と言う
珍しい仕事でしたが、一緒に作り上げたと言う達成感がありました。
自分の萌えポイントも小説の中に加味して下さったので、
挿し絵を描いていてとても萌えましたし。
もちろん、年に何本も消化できる仕事じゃありませんが…

701 ：風と木の名無しさん：03/01/27 23:09 ID:i93QNy+x

自分では絶対に選ばない、趣味じゃない絵描きさんを
担当に問答無用で決められた時、
絵描きさんが、すごく丁寧なラフをくれて、
趣味じゃない絵柄だと思っていた自分でさえ
おお、と思うようなカラー表紙をつけてくれて感動した

あとから担当や絵描きさんに、とっても感謝した経験あり

702 ：風と木の名無しさん：03/01/28 03:22 ID:UpylMKE6

＞597
あなたは私？
同じですわ～ははは。
597さんのほうもすごそうですが、こっちの小説家さんもどうなっているのでしょう。
もう出ないのかしら、続き。他の仕事してるのかしら。

しかも１人じゃないのよね。別の作家さんの挿し絵の仕事も小説来なくてさ。
編集は焦ってるし、私どうにか～って言われてプロットとキャラ設定だけで
カラーだけもう描いたのに。もうそれもず～～っと前に。
あれから結局小説来ないまま．．．発行日は一体いつだったんだろう。
まぁ間にあわなかったんだろうけど。
なんだか小説家さんも絵描きが後で待ってるってせかされたらよけい焦って
しまうんじゃないのかしら。
もう絵無しで発行すればいいのにと思う。
そうじゃ無く絵も本当に必要なレーベルなのならもういっその事印税5％位
くれ。一年２年前から入れてるスケジュールここまで狂ったらさすがに
なんとかしてくれって思うよ。

703 ：風と木の名無しさん：03/01/28 03:57 ID:Hj1a+A59

>701
禿堂
上手いけど私の趣味じゃないな…と思った絵描きさんが
すごく丁寧で、こちらの要望を汲んだ絵を描いてくれた
とっても感謝した

上手くて、趣味にあう絵描きさんに引き受けともらったとき
非常に嬉しかったんだが、大変忙しかったらしく、〆切ギリギリの上
明らかにクオリティの低い挿絵になっていた…

704 ：風と木の名無しさん：03/01/28 04:27 ID:jfHqa6/H

忙しくともちゃんと発行に間に合わせただけ良しとしとこうよ。

705 ：風と木の名無しさん：03/01/28 05:20 ID:7PNrYY6e

704は絵描きかな…。

706 ：風と木の名無しさん：03/01/28 12:01 ID:zBkAErVL

３ヶ月前に渡した原稿のゲラがようやっときた
もちろん発行は随分前に延期とお知らせがきてたさ
絵描き様、申し訳ないです｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
ゲラの赤入れが少ない原稿をめざしてｶﾞﾝｶﾞﾘまつ…

707 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:21 ID:xOTG3uCw

素朴な疑問～～

挿絵って、一冊に何日ぐらいかかるものなのでつか？
各社枚数まちまちだとは思いますが、平均して

708 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:35 ID:UnbSUcxA

まず、キャララフ出してからＯＫ出るまで、
ラフ出してから０Ｋ出るまでの待機期間が長いのですよ。
ＯＫ出てから〆切りまでは大体１～２週間もらえるんだけど
他の仕事もやりながら……だし
場合によっては２～３日しかくれないこともあるしで
実動は１～３日から多くとれても４～５日ってとこじゃないでしょうか？
（他の仕事とバッティングさせるなよ！と怒らないでね。
たいていは小説のほうが遅れてずれ込んで来てるわけだし、
いつくるかわからない小説のためにスケジュールあけとくわけにもいかないので）

709 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:58 ID:11htrZpb

うーん、挿絵にだけじっくり丸々一週間、とかって今まで取れたことはないなー…。
レギュラーで入ってる雑誌などのスケジュールはもう先に決まってるから、
そこの上から『どこらへんにいれられそーですか』と、少しの隙間に挿絵をいれる感じです。
なので、何かしらと同時進行にはなるので、かかった正確な日数は覚えてない…
これが自分にはいつものスケジュールで、挿絵やるのには問題ない。体力的にはしんどいが…

710 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:14 ID:zvNRhE4C

私が仕事をしているところは、たいていキャララフの返事は即決。
悩む間も殆どなし。考えるにしても、１日が限度です。
いったいどこでそんなに待機させているんだろう？

711 ：風と木の名無しさん：03/01/28 23:04 ID:jzmqln/r

それはズバリ、担当さんです…

712 ：風と木の名無しさん：03/01/28 23:58 ID:zBkAErVL

そうか、担当か………
なんか>711にもにょるな

713 ：風と木の名無しさん：03/01/29 00:13 ID:i8ZQEt0X

712は関係者なの？

714 ：風と木の名無しさん：03/01/29 00:18 ID:OqgiZOJy

どうでもいいが小説の挿絵したーい。
挿絵の仕事ぎぼんぬ！ぎぼんぬ！
なんで漫画の仕事ばかりなのさ…。

715 ：風と木の名無しさん：03/01/29 00:22 ID:KO30/JG4

>>714

じゃあ私のをやるかい？
エロは下手で、ネット書評に「ＢＬである必要がない」とまで
書かれた事があるのに、
なぜか出版社からのオファーはエロいのばかりの私に、
飛び切りエロい挿絵をつけとくれ！

716 ：風と木の名無しさん：03/01/29 00:44 ID:OqgiZOJy

付けたいよ！
穴と棒が描ければ俺はそれで満足なんだ！
血沸き肉踊る穴と棒イラストを、全身全霊を傾けて描きたい！
なぜ編集さんはこんな私に挿絵をさせてくれないんだろう。
思い入れが強すぎるからか？常にエロの事を考えてると思ってるのか？

717 ：風と木の名無しさん：03/01/29 00:51 ID:7GeaTyR3

>>712
なんでモニョ？

ところで過度か和のパーチーって行く人いる？

718 ：風と木の名無しさん：03/01/29 04:00 ID:xjbJfWgf

行きますー。でもめんどくさー。
翌日もあるんでパスしたいけど、担当が来いという。
そりゃ近いけどさ…二日連ちゃんはイヤン。

719 ：風と木の名無しさん：03/01/29 08:35 ID:sZFm7IJa

掲載誌のスレや公式BBSを覗いたら、私の作品に対するｶｷｺﾐが全くなくて落ちこむ…。けなされるよりツライかも。
ファンサイトのある先生方が羨ましいです。読み手の反応が少ないと、書こう！というﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを維持するのが難しくて…。

720 ：717：03/01/29 12:22 ID:7GeaTyR3

>>718
派手ですか？
ほかの出版社のパーチーと同じノリでいいんでしょうか。
大手のパーチーははじめてなのでビビってます。
芸能人とかいっぱいいるのかな。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

721 ：風と木の名無しさん：03/01/29 13:11 ID:QG3PZDi5

>719
ずねの依頼仕事ですか？
可もなく不可もなくって場合、
あっさりスルーとかされやすいかと。

722 ：風と木の名無しさん：03/01/29 13:25 ID:Y/c9LSc+

>>719
ダイレクトにけなされるのも落ち込むけどね
マジやる気なくす
反応が知りたければ、やっぱり編集さんにアンケの反応聞くのがいいかと

723 ：風と木の名無しさん：03/01/29 14:21 ID:oBmpthVt

>722
わかる。一枚も書けなくなる。

724 ：風と木の名無しさん：03/01/29 16:15 ID:Co2hhS27

ぱーちー行けるかわからなくなってまいりますた。

725 ：風と木の名無しさん：03/01/29 21:13 ID:5DLsOjDH

719です。
実はかなり前の話なんだけど、いまだに引きずってんの。次号のお便りページにも感想少なかったし。確かに可もなく不可もない出来だったと思う…。

726 ：風と木の名無しさん：03/01/30 00:21 ID:FGDr02k8

>720
演出は派手かも。
靴や少年漫画も一緒なので、服装その他はけっこうイージーでオケ。
芸能人……今年はゾルゲ関連で先生とごろーちゃんが来るyo

群がる腐女子をヲチしに行きます。

727 ：風と木の名無しさん：03/01/30 00:58 ID:EbyDQ9Hj

いや、二人揃っては来ないらしい

昨年も特撮系の人が来てたな、そういえば

728 ：風と木の名無しさん：03/01/30 01:07 ID:/nItMeuy

去年は要たん来てたね。ピンクのトレーナー着てぼへーとしてた。
一緒に写真とって貰ったよ。
ｶﾄﾞｶﾜは普段着どころか仕事着みたいな奴も多くてなー。スーツ着ていったのが馬鹿馬鹿しくなったよ。

729 ：風と木の名無しさん：03/01/30 02:00 ID:67UBLzr1

>>728
そ、そうなのか。
ドレスだと浮くのね！？
どうしよう。結婚式ですか？ってドレス着ていくつもりだったべ。

730 ：風と木の名無しさん：03/01/30 03:49 ID:IiwwHG8p

ｶﾄﾞｶﾜ、セーターとスカートのまったくの普段着でいきます。
尾部も。毎年どこぞのパーティには顔出してますが、
案外そんなラフな格好でも浮かないもんです。
特別に汚い格好でなければ(笑

731 ：風と木の名無しさん：03/01/30 06:32 ID:UXBEY3Cl

し、しごとが…げんこーが…まだおわ…パーティー行けるんか漏れ…(つД`)ﾟ･｡･

732 ：風と木の名無しさん：03/01/30 06:37 ID:icsUMlD4

ってか電車が…止まらないか心配。な地方者。

733 ：風と木の名無しさん：03/02/01 20:39 ID:caKnMKE1

ｶﾄﾞｶﾜのﾊﾟｰﾁｰはいかがでしたかー

734 ：風と木の名無しさん：03/02/01 21:51 ID:242yv1DT

>733
司会が声優の石田彰と浅野真澄

735 ：風と木の名無しさん：03/02/01 22:47 ID:caKnMKE1

司会に声優が来たりするんだ。
ｻﾝｸｽ　>734

736 ：風と木の名無しさん：03/02/01 23:14 ID:fVARFYrM

あと、りゅうきの人も来ていたみたい。
興味ないから、見に行かなかったけど、結構な人気だったよう。
サイン見せてもらったし。

皆さんのお召し物は、あいかわらずばらつきあり。
結婚式な方もいれば、仕事着の方もいまつた。

737 ：風と木の名無しさん：03/02/01 23:23 ID:242yv1DT

石田と浅野はｶﾄﾞｶﾜの「スパイラル」に出てるから、
その関係だろうな。

738 ：風と木の名無しさん：03/02/01 23:35 ID:caKnMKE1

ぱーちーに呼ばれるようになりたい…

739 ：風と木の名無しさん：03/02/01 23:47 ID:42mRhGys

スパイラルはえにくすでは…？

740 ：風と木の名無しさん：03/02/01 23:58 ID:VpeohUPm

ゴローちゃんでした>リュウキの役者さん
サインと写真ぜめだったね

741 ：風と木の名無しさん：03/02/02 00:06 ID:MMWZiZu7

見逃した～～(;´Д`)

742 ：風と木の名無しさん：03/02/02 00:33 ID:3fnVbKaG

パーティーに行くと、会いたくない人にも会うよね…。

嫌われるほど、その人と交流した事もないんだけど、
(本当に一回自己紹介したぐらい)
他の作家さんとは仲良く話すのに、私が話しかけると微妙な反応をする。
特に仲良くなりたい訳ではなかったので、スルーしてたら、今年年賀状を送ってきた。

礼儀なので返事書いたけど、また今年会ったら挨拶しても微妙な反応。

どうしたいんだよお前ー（　ﾟдﾟ）

ごめんもしかして愚痴スレにかけばよかったのかな…

743 ：風と木の名無しさん：03/02/02 00:43 ID:jwifwZo+

そか。ゴローちゃんって稲垣じゃなかったのね＾＾；
そいつはスゴイ！って思ってたけど
さすがにそれはないか。。。
っていうか、芸能人すくなー！って思った。

744 ：風と木の名無しさん：03/02/02 00:43 ID:FcuZ6XkJ

>737
石田は種だと思う。

ごろーちゃん、いい人でした。

745 ：風と木の名無しさん：03/02/02 01:07 ID:WsnnZXzP

>>742
（あなたの書くものが好きとかで）向こうはお友達になりたいのかも
知れぬ。ただ、自意識過剰さが邪魔してるだけだったり。

分からんけどね。

746 ：風と木の名無しさん：03/02/02 01:11 ID:m3Bqrky3

＞742
向こうの憧れの人で、会う度に緊張して、挙動不信になってるだけかもしれぬ。
よくある事よね。
年賀状よくみたらトテーモ丁寧に書いてあったとかなーい？

747 ：風と木の名無しさん：03/02/02 04:56 ID:GSmbJiUH

見極めは難しいよねー。相手の反応で判断するのって…
自分は、こっちからリアクション起こしても相手からイマイチな反応がきたら、以後こちらからもスルーしてる。縁がない人と思って。
それに気が合う人なら、いつのまにか仲良くなってるしね。

748 ：風と木の名無しさん：03/02/02 14:56 ID:1vpM+xD8

明らかにこっちに対して含みを持っている作家Aがいるので、私は遠くから
眺めておくだけで、親しくはしまいと思ってる。目が合って
挨拶しようと思ったら、少女漫画の悪役みたいにﾌﾟｲってされるん
だよね。他にもまあ、色々と（w
だけど、周囲はA先生って描く物も、言う事も、
する事も最高！ｶﾜｲｲ！大好き！ﾏﾝｾｰってな盛り上がりで、、
正直うんざりかなあ。
盛り上がってる連中に、あの人はｲｸﾅｲ！なんて言うつもりも毛頭
ないんだけど、一緒にいると度々そんな感じで盛り上がるので、
私一人だけ「いい人？へーえ」と半笑いでいるのもつらい。だからって
話合わせるのももっとつらいよね。

749 ：風と木の名無しさん：03/02/02 15:14 ID:Cz51cScC

私ならさりげなく「あの人、私はちょっと苦手だな」と、まわりに言うよ
好き嫌いで言うとカドがたつから、趣味趣味じゃない、って言い回しで

750 ：風と木の名無しさん：03/02/02 15:26 ID:jwifwZo+

>>742
すっごい人見知りの人なだけかもよ。
３回以上会ってやっとふつうに話してくれるようになった
って人もたまに出会うし。
それほど面識のナイ人にはぎこちなくなっちゃう人って
少なからずいると思うので、あまり気にせず自然体でよいのでは？

751 ：風と木の名無しさん：03/02/02 18:14 ID:8QmG0M8g

>>748
自分の知ってる人にもそんなのいるけど、もしかして同じA先生？(w
その人に、結構な嫌みを私にしか分からない方法で言われたことあってから、もうこっちから視界アボーンしますた。

752 ：742：03/02/02 23:45 ID:3fnVbKaG

あ、ありがとうー。スレ違いかと思ったが丁寧な応対心に染み入ります。

そうですね、こちらはやっぱり自然体でいたいと思います。
人の心は分からんしね…。

753 ：風と木の名無しさん：03/02/03 23:12 ID:H6eSLICJ

ある漫画家さん（ボーイズ誌にも描いてる）のエッセイ漫画に、
ハレまんこ病で椅子に座れず、締切を延ばしてもらったという話があったんですが、
ハレまんこ病ってメジャーな症状なのでしょうか？
その漫画家さんは原稿が遅れる理由として、担当さんに申告しているのですが、
その編集部でハレまんこ病の経験者はいなかったけれど、漫画家さんの友人には
けっこういらっしゃいました。
締切日にハレまんこ病にかかったら、何科に飛び込めばいいのか？
その方はご家族が医者だから抗生物質もらえていいけど。。。

754 ：風と木の名無しさん：03/02/03 23:18 ID:MswhMq4c

ハレまんこ病って何が原因でなるの？
正式な病名を教えて欲しい。座りっぱなしからくる、炎症か何か？

755 ：風と木の名無しさん：03/02/03 23:59 ID:gDxs6ZeN

たしか性器でも、外ならば、皮膚科が正しいらしいけど
婦人科でも大丈夫だと思うよ。
毛膿炎くらいなら、市販の抗生物質入り軟膏で
なんとかなるだろうけど、どんな症状なんだろうね。

756 ：風と木の名無しさん：03/02/04 00:24 ID:jmYP5oUm

該当漫画家さんのスレを探してみたら、情報がありました。
これから読んできます。

10 ：花と名無しさん：03/01/08 14:00 ID:???
>7
粉瘤だと思う。凄い痛いんだよ…私も生理前や発熱した時になる…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
参考までに↓身体板の粉瘤スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1036918093/l50

757 ：風と木の名無しさん：03/02/04 00:25 ID:1dgVTKyL

すごい名前でびっくりです。晴れ・・コ病
私のパソコンちゃんはそんな文字打てないです/////

漏れはピアスで描いてるがナー

758 ：風と木の名無しさん：03/02/04 00:34 ID:Sot6NCcb

粉瘤なら、皮膚科だね。
化膿していなければ、簡単な処置で終わるんだけど
化膿すると、ものすごくやっかい。
ｱﾗｲﾓﾄｺさんのエッセイで、乳首に粉瘤ができた話が
もんのすごく痛そうだった……

759 ：風と木の名無しさん：03/02/04 00:39 ID:jmYP5oUm

アマゾンをはだしであるいてもへっちゃらなほど強力な薬を飲んだら、
翌日には爆発した。血と膿がいっぱい出た、とあったので、
もし、自分が修羅場中になったら、とｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてしまいました。
お騒がせしました。

760 ：風と木の名無しさん：03/02/04 00:48 ID:DfqaRQKg

…。

いままでずっと、ただの吹きでものだと思ってたよ。
できちゃあ潰してたが、漏れのは噴流だたーのかよ… (ﾉД`)

761 ：風と木の名無しさん：03/02/04 01:36 ID:TV9lEixt

今検索して調べた。

ぎゃー。これ私もあるよ。ものもらいと似たもんかと思って一個潰したら、
また出来て今度は場所的に潰れず放置状態。性器っつうか、
まさに入り口周辺なんだけど…。皮膚科は絶対嫌だな…。ああ、マジで鬱だ。

762 ：風と木の名無しさん：03/02/04 01:46 ID:c4q4FEj7

腫れまむこ病経験者です。
歩けないどころか本当に座れないほど痛くて、横になって膝立て状態。
私の場合はちょうど付け根に出来て（ぱんつのゴムがあたるところ）、
皮膚科に行ったら即切開。
パンツは脱がず、少しずらした状態で手術してくれたです。
クレーターのような穴がぼっこり開きましたが、傷跡が汚くなるからと
先生が縫わない方向で治療してくれますた。
毎日４～５日通って消毒。

きれいに治りました。

「ゴムのきついパンツや化繊のものをつけるとなりやすい」そうです。

763 ：風と木の名無しさん：03/02/04 02:04 ID:S4M7nZJL

わしはなんと　大　陰　唇　に噴流できたよ。
痛ｶｰﾀよ。足を閉じるだけで痛いんだ。
常に股おっぴろげ開脚状態で座ってたよ。
切開して薬治療。
ﾎｰｹｲ治療受ける男の気持ちってこんなもんかと思った。

764 ：風と木の名無しさん：03/02/04 02:27 ID:3qt1PcC1

うわ、けっこう多いんだ…。
どんなのかなと検索かけてみたら、いきなし患部の画像が！
うわわわわー。

765 ：風と木の名無しさん：03/02/04 02:43 ID:TV9lEixt

761>>763
ボカして書かなかったけど自分、栗横…もうほとんど栗の皮にあるんだyo！
皮薄いから下の白い脂肪見えてる。小さいんだけど皮膚科絶対嫌だな。
ヒドイ事にならない内に、もうまんこ見せた事ある婦人科の先生のトコ行って来よう…。

でもその前に仕事片付けないと行けない。いつ行けるんだろう…。

766 ：風と木の名無しさん：03/02/04 03:25 ID:2Jw/lMt/

763>>765
悪いことは言わん。できるだけ早く病院へ行け。
化膿するとやっかいだぞ。
早いうちなら薬だけで治療できるそうだ。
たぶんわしの噴流の位置は
あなたの場所の2センチくらい斜め下あたりだった

767 ：風と木の名無しさん：03/02/04 04:10 ID:9pQUwsJQ

ちょっとお聞きしたいのですが…
みなさん、どれくらいの頻度でお風呂入ってますか…。
デリケートな部位（ｗの病気は、毎日きちんとお風呂に入ることで
ある程度予防できるとはわかっているのですが、
しめきり近くになると全然入れません。
最長一週間とか入らないこともしょっちゅうです。
同じような人（いれば）、私を安心させて…。

768 ：風と木の名無しさん：03/02/04 04:30 ID:TV9lEixt

765>>766
わかりましたｾﾝﾊﾟｲ…今月中に逝って来ます…（;´Д⊂）

>>767
昔よくやったけど、最近２日が精神的我慢の限界。

769 ：風と木の名無しさん：03/02/04 04:34 ID:Dw1kMSIz

今日初めて聞いた病名…なのにこんなにかかってる人がｲﾊﾟｰｲ…
もしかして自分にもあるのかもしれんとｶﾞｸﾌﾞﾙしてみるテスト…

770 ：風と木の名無しさん：03/02/04 05:03 ID:+cH5i/B1

おおおおお！こんなにお仲間が！！
自分も２ヶ月くらい前にできたっす。生理直後だったんで
生理用品が合わなかったか吹き出物だろうと思って潰しちゃった…
その後小さな傷口にしてはけっこうな量の血が出たけど
今は何ともない。
でも再発したらやだなー。医者にも見せたくない場所だし…。
でもこんなんできるの自分だけや…と思って恥ずかしくて
家族にも話せなかったから自分だけじゃなくてちょっとほっとした。
それにしても…座り仕事の人がかかりやすい病気なのか？

771 ：風と木の名無しさん：03/02/04 07:29 ID:fwAASB0O

この間来たアシは、うちに来る前の先生宅で一週間風呂に入らせてもらえんかったそうな。病気になるよ本当。

772 ：風と木の名無しさん：03/02/04 08:56 ID:9JoMv/Nl

おぱんてぃをこまめに変えるなどしたほうがいいでつ。

773 ：風と木の名無しさん：03/02/04 10:33 ID:tV1oY92K

ぎゃあああ！あれは粉瘤だったのかー！
ビキニラインにあるじょ～！
少し大きくなると、自分で中身をしぼり出してた。痛くないからいいけどさ。

>767
冬場は最長一週間くらいはお風呂入らないこともあります。
だいたい４，５日目で耐えられずに入るけど。

774 ：風と木の名無しさん：03/02/04 12:01 ID:spDs4MIc

仮眠時間を惜しんででもシャワーは24時間以内に一回浴びてしまう。
シャワーついでに歯磨きもしないと虫歯が怖い。
歯医者に行く時間は仮眠以上にもったいない時もある。

しかし仮眠時間をも惜しむと幻聴が聞こえて来て夜の作業が怖い罠。

775 ：風と木の名無しさん：03/02/04 13:08 ID:QazfWqXm

私はとにかく肩凝りが酷いから、毎日でも風呂に入るよ…
頭は洗えなくても、必ずお湯はって5～10分は肩までつかる。
どんなに仕事がつまってても、こまめに毎日凝りをほぐさないと気持悪くなって
椅子に座ってられないのじゃ(;´Д`)
だから、体には出来ないんだが、首から上によく出来ます…顔なんか目立つから恥ずかしいよ…

776 ：風と木の名無しさん：03/02/04 13:43 ID:C4bRH2In

お風呂に入れなくても濡れタオルで拭くか
ビデで恐怖の病気は防げないかな？
「それぐりゃあやってるよ！」だったらスマン。

777 ：風と木の名無しさん：03/02/04 14:05 ID:1dgVTKyL

漏れ､不潔ちゃんだけどなったことない。
若くなくいい年なんだけど、風邪も3年に1度引くかひかないか。
ただ温泉が大好きで､草津などの薬効の強い所や、野湯によく入る。
こないだ私の行きつけの野湯が本に出てたけど、
ガ　ス　マ　ス　クつけて入浴してた!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

778 ：風と木の名無しさん：03/02/04 14:08 ID:TG/PlbIT

>>777
ﾜﾛﾀ!!!!

779 ：風と木の名無しさん：03/02/04 15:09 ID:03zsrS/T

どんなに忙しかろうと、絶対に１日に１回は風呂に入るよ。
気分転換にもなるので。365日、毎日入るよ。

780 ：風と木の名無しさん：03/02/04 15:10 ID:Sot6NCcb

以前のルームメイトは、風呂嫌いで
普通は３～５日に一度、下手すれば１週間くらい入らないこともざら。
でも、そばにいてても全然匂わない。
私が同じことやったら、３日で人前に出られない状態になる。
個人差ってあるんだなあと思ったよ。

しかも彼女はミポリン似の美人で、
大学内には彼女に憧れていた男がたくさんいた。
ちょっとだけ真実を知らせてみたい気持ちに(w

781 ：風と木の名無しさん：03/02/04 17:36 ID:OaVqkFcJ

まんこはれ病、けっこう経験者の方いらっしゃるんですね。
一安心。
ところで、お尻の体重がかかる辺りにできる吹出物には
市販の薬では何が効くでしょうか？
一緒に温泉に行った立仕事の友人たちにはないことに気付いて欝。
なめらかで白い双丘をひらくと～なんて書いてる作者のケツがこれかと思うと、かなすぃです。

782 ：風と木の名無しさん：03/02/04 18:28 ID:1dgVTKyL

＞７８１
人はそれを「けつにきび」という。
ムヒを塗って悪化するか治るか見極めると言うのはどうでしょう？

皆逆に清潔にしすぎなんじゃないの？
漏れは風呂なんて1週間に1度しか入らないことなんかザラだし､
普段も余程興が乗ったときにしか入らないなぁ…。

783 ：風と木の名無しさん：03/02/04 18:47 ID:o9b4sCQY

風呂って毎日入るのが普通だと思ってましたが……ﾁｶﾞｶｯﾀﾉｶ｡
3日に一度くらいの割でしか入ってないという友達、本人は自覚無いらしいけど
側にいるとすごく匂ってくるからね。
私は寝込んだときと修羅場ラストの一日以外は入ってるよ。

784 ：風と木の名無しさん：03/02/04 18:52 ID:thJEgsef

風呂は結構アイデアが出るので毎日入ってます。
煮詰まったときも風呂に入ると発想の転換ができてイイ感じ。

785 ：風と木の名無しさん：03/02/04 19:13 ID:pWRuG2tE

にきびにはテラマイシン軟こうが効きますよー、特に赤くはれたやつには。
私も背中とかにできやすいので、サナのボディにきび用化粧水使ってます。

風呂は多分人それぞれの習慣だと思うけど、
やっぱり入らない知り合いは臭う。頭とか。
それこそｱﾆｬｰﾙとかｵﾏﾝﾏﾝがじっとりしてこないのかな？
うちはウォシュレットがないからのう。

786 ：風と木の名無しさん：03/02/04 19:29 ID:NPgriAYn

忙しい時は入らないなあ。
入ると気が散るし疲れてしまって。
１週間ぐらいは匂わないタイプなので油断もあるかも。
まあでも忙しくない時は普通に入るけどね。

787 ：風と木の名無しさん：03/02/04 20:45 ID:pmAuOous

＞漏れは風呂なんて1週間に1度しか入らないことなんかザラだし､
それは忙しい時のことですよね？

＞普段も余程興が乗ったときにしか入らないなぁ…。
それは、シャワーだけで済ませるということですか？
ほとんど風呂に入らないという国があるのは知っていますが、
湿度の高い日本は入浴は現代では普通の習慣だと思っていたよ。

788 ：風と木の名無しさん：03/02/04 20:52 ID:2+9o5ZvI

漏れ毛髪が細いので、２日風呂に入らないとぺったんこタモリ状態。
できるかぎり毎日入りたいよ。ふわふわ頭でいたいんだよう。
でも洗ってふわふわにしても翌日の昼過ぎにはぺったんこだー。
ヽ(`Д´)ノウワァァァァン!

789 ：風と木の名無しさん：03/02/04 21:11 ID:TG/PlbIT

>>787
冬場の日本は湿度高くないなり。
でもシャワーですますには寒いなりね。

790 ：風と木の名無しさん：03/02/04 21:59 ID:v5WWFVoF

洗わないと髪の毛抜けるよ、はげちゃうよー

791 ：風と木の名無しさん：03/02/04 23:19 ID:03zsrS/T

女性は陰部が中にあるのと、肛門と女性器が繋がってるので（テッシュでお尻拭く時も前から後ろだとバイキンが繁殖するので
後ろから拭くのがいいらしい）
常に清潔にしてないと、いけま千円。とお医者さんが言ってたよ。

792 ：風と木の名無しさん：03/02/04 23:21 ID:03zsrS/T

ミスりました。わかりずらかったのでもう一度。

×=（テッシュでお尻拭く時も前から後ろだとバイキンが繁殖するので
　　　後ろから拭くのがいいらしい）

○=（テッシュでお尻拭く時も前から拭くとバイキンが繁殖するので
　　後ろから拭くのがいいらしい）

793 ：風と木の名無しさん：03/02/04 23:22 ID:W6MC9eto

>>792
私は前から後ろに（つまり肛門をあとに）拭くのがいい、と
ママンに教えられて育ったけどな。

794 ：風と木の名無しさん：03/02/04 23:35 ID:hC5d2ZX6

＞793
それでいいんじゃない？
私の言い方にちょっと語弊があったかな。
両股の間から手を入れてお尻から前に向かって拭くと
ばい菌が繁殖するという事ですが。

795 ：風と木の名無しさん：03/02/04 23:49 ID:7OxG5V6M

まむこと尻は別々に拭くのが常識だと思ってたﾅﾘ

796 ：風と木の名無しさん：03/02/04 23:55 ID:s2W8BivQ

うちのママンも、793のママンと同じ教えだったよ。

797 ：風と木の名無しさん：03/02/05 00:01 ID:lbm3onuR

「家畜人ヤプー」によれば
西洋人の女性はウンチとシッコを同時にはしないのだそうな。
ほんとなのかしら。

798 ：風と木の名無しさん：03/02/05 00:07 ID:J95ZZ+JN

同じ面で一気に前も後ろも拭うのか？自分は箇所ごとに紙の面を変えて別々に拭うが。
別に誰に言われたわけでもない。

しかし何でこんな話しに。（W

799 ：風と木の名無しさん：03/02/05 00:10 ID:kuhkPzMt

段々スレ違い気味になってきましたね。

800 ：風と木の名無しさん：03/02/05 00:11 ID:/r9PUShN

http://www.lo-po.com/?2301

801 ：風と木の名無しさん：03/02/05 00:50 ID:yA5tpgiJ

ということで、801はいただいた。

802 ：風と木の名無しさん：03/02/05 01:14 ID:zc+2Fclo

別々に拭いてるつもりでも、地続きなので混ざってしまう（ﾅﾆｶﾞ）のでは？
実は私、後ろから前派。
前から後ろというのを知ってから直そうとしたんだけど、
違和感ありまくりで…。
今んところなんともないけど……

803 ：風と木の名無しさん：03/02/05 01:46 ID:AclQdAd3

自分も後ろから前かな。
でもそんなに混ざることない…よね？

風呂は修羅場中なら一週間とか入らないことある。
すごいノボセ体質なので風呂に入ると血流良くなりすぎて
具合悪くなるのだ。シャワーでもノボセるし…（泣）
温度下げると寒いし…。
だから修羅場以外の時も入浴は３日に１度くらいだ。

804 ：風と木の名無しさん：03/02/05 01:48 ID:BcaoIoLF

ケツ毛抜いたり剃ったりすると、
毛穴から雑菌が入って炎症起こしやすいらしいです。
うちの受けにはケツ毛なんてないのに、ｱﾃｸｼには……

805 ：風と木の名無しさん：03/02/05 02:01 ID:DkaFB9Z+

ｱﾁｷは後ろ先にふいて、紙かえて前ふきます。紙かえればいいんですよね？

806 ：風と木の名無しさん：03/02/05 02:27 ID:V3wxw8XC

皆おもしろすぎ。

807 ：風と木の名無しさん：03/02/05 02:48 ID:XqniPAJQ

>>785
私もテラマイシン愛用組です。テラコートリルもよいね。
でも抗生物質だから、多用するのが怖い。
それこそデリケートな粘膜部分なんかに使ったら、
常在菌が殺されて、ｶﾝｼﾞﾀﾞになってしまいそうで怖いわ。

ママチャリ愛用者なもんで、サドルが当たる部分に、
痛い吹き出物ができたことはある。でも、ここで紹介されている
フンリューの方が痛そう……。

808 ：風と木の名無しさん：03/02/05 03:21 ID:sq3XjSHV

日本女性の4割にケツ毛あるらしいから、、、、
日本男性の何割に、、、、、
性別受けにはないか、、、、

809 ：風と木の名無しさん：03/02/05 03:37 ID:YW5ve8lv

いやいやいや～
毎日お風呂、せめてシャワー浴びないと気持悪くて気持悪くて・・・
以前化粧板だったか美容板だったかで若い子ちゃんが風呂は何日も３～４日位？
入らない、髪も２～３日平気で洗わない、化粧もクレンジングで落とすだけで洗わない、
とかでオネー樣方を阿鼻叫喚させていましたが
今、そんな気分で読んでしまいました・・・
だめだ。私は毎日入らないと。
朝シャワー、夜寝る前風呂かシャワーとかで一日に２回入ることもある。
そうか、平気な人もいるのね・・・どうして平気なの？
いくら修羅場でもシャワーなら10分位でスピードシャワー出来るのに。

810 ：風と木の名無しさん：03/02/05 04:05 ID:Fg2XSC6w

私も毎日入らないと気が済まない派だが、
どうして平気なの？と、アゲで聞く気持がわからん

釣りならまんまと釣られてみました

811 ：風と木の名無しさん：03/02/05 05:13 ID:u4WvGMtU

どうして平気なのか、作家の想像力で考えてみたら。

釣り師（仮）を煽ってみました。

812 ：風と木の名無しさん：03/02/05 06:41 ID:suen/DVz

ここはおフロに入りたくなるインターネットですね

813 ：風と木の名無しさん：03/02/05 07:03 ID:6bjbvkGY

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
いいね～　これ♪

814 ：風と木の名無しさん：03/02/05 07:04 ID:Y5UZlJeo

とにかく髪とか体は何とかいいといしても
アソコだけは清潔にしとかないと、性病になる場合もあるから注意ですぞ。

そういえば、世界の豪雪地帯の人達はあまりお風呂に入らない方がいいそうな。
お風呂に入る事で体の膜となってる脂が流れ落ちるそうです。
その脂がないと、乾燥して肌がボロボロになったり
余計に寒さを感じたりするんだそうで。
だからアイスランドとかでは、顔を洗う時は軽く洗顔して、
脂類をわざわざ朝に顔とかに塗るんだそうです。
氷点下の風から凍傷を防ぐらしいよ。マメ知識でした～。

815 ：風と木の名無しさん：03/02/05 09:26 ID:YjKptC0z

売れっ子さんが羨ましくって仕方ない…
こんなに忙しくても単行本が売れなきゃ大して生活は潤わない。
アシさんに報酬はらって、安い原稿料で仕事して
自分の生活のすべてが仕事にけずり取られていく。
こんな生活をするだけの意味があるのか解らなくなってきた…
上を見たらキリがないし、好きな仕事だから
マイペースで、自分のやれることをやるしかないと解っているけど
最近些細なことで落ち込むし、なんか…疲れた…
皆、どうやって克服してるんだろう、こういうの…

816 ：風と木の名無しさん：03/02/05 09:38 ID:y8i2yzoy

金より生活より描くのがとにかく楽しい！それだけです。ｽﾐﾏｾﾝ私実家暮らしで食うに困らんから言えることですよね

817 ：風と木の名無しさん：03/02/05 09:45 ID:YjKptC0z

お金は生活できるくらいあればいいけど
なんというか…趣味に使える時間がまったくないのがつらい。
くつろげる時間がないのがつらい…どちらかというと。
それらを犠牲にしていることに相当する、と感じる報酬じゃないからつらい。
うーん、上手く言えない。
売れっ子さんは単価が高いだろうし、つまり燃費がいいから
とにかく羨ましいというのもある。
でも売れっ子は売れっ子でやっぱり時間ないだろうしね…
結局時間の使い方・捻出のし方、ストレス解消がヘタなんだと思う。
ヘンなことつぶやいてごめん。

818 ：風と木の名無しさん：03/02/05 10:17 ID:mo/1Q7j2

私も時間の使い方とか、頭の切り替えが下手。
友達との約束断って机に向かうんだけど、
一文字も書けないまま一日が終わったり。
こんなことなら友達と遊べばよかったと思ったりすることが度々ある。
ｶﾞｲｼｭﾂの話題だけど、依頼があると断れない自分もちょっとやだ。
詰まったスケジュールが誇らしいときもあるし、鬱になるときもある。
ただのわがままなんだろうなと思うけどね。

819 ：風と木の名無しさん：03/02/05 14:53 ID:26BbpWxW

身につまされる
仕事は忙しいし、食べていける程度の収入もある
でも上見ちゃうんだよ、そうすると辛い…

贅沢な悩みなのかもしれないけどね
人を羨むのを止めたいよ
理屈で止められれば楽なのに、何かの拍子に羨ましい気持がね…切ない

820 ：風と木の名無しさん：03/02/05 16:11 ID:JCcMTW+v

羨ましいというのは、ボーイズのくくりでの事？

821 ：風と木の名無しさん：03/02/05 16:18 ID:lbm3onuR

>>820
煽らない！

822 ：風と木の名無しさん：03/02/06 16:38 ID:zbmvPADY

ところで皆、外でてる？
私は１週間に１回くらいしか出ないよ。
デートも出来んのだけど、みんなはどうしてる？

823 ：風と木の名無しさん：03/02/06 17:39 ID:2tGd5r9u

漏れも食料調達する以外出てないよ
おデートなんか月一回できたらいい方

824 ：風と木の名無しさん：03/02/06 20:08 ID:ngoGJ6c7

彼氏ツキイチで怒らない？ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなことだから答えてくれなくてもいいですヨ

825 ：風と木の名無しさん：03/02/06 21:27 ID:2tGd5r9u

>>824
まあ会うのが月イチってわけじゃないから、なんとか騙し騙し…(;´Д`)
えっちもさせないとなるとヤバいかもしれないけどね…

826 ：風と木の名無しさん：03/02/06 22:28 ID:VuN9PYV6

みんないいな～。
ふられたばっかりだよ。
忙しくて、おなざりにしすぎた。
ようやく時間ができたと思ったらこれで、ヘコんでまつ。

827 ：風と木の名無しさん：03/02/06 23:41 ID:rV0+WUhT

うらやまちい・・・彼氏ほちいよ
彼氏いない暦もそろそろ笑えないくらいに。
処女にもどっちゃうよ、これじゃ。

828 ：風と木の名無しさん：03/02/06 23:46 ID:ngoGJ6c7

私もあえなくて長続きしない。どう言ったらこの仕事を理解してくれるんだろう

829 ：風と木の名無しさん：03/02/07 00:47 ID:UNpFt8aV

カレシ・ダンナ関係は、少女漫画板の漫画家愚痴スレを読むといい。
似たことで悩んでるし、少女漫画のほうが層が厚いせいか、先達の言葉が返ってきてるよ。

部外者だからロムってるだけなんだがなー。

830 ：風と木の名無しさん：03/02/07 00:54 ID:bmkOx1OA

スレ違いかもしれないが、男に自分の仕事を包み隠さず話すと必ず疎遠になってしまう。
彼氏もしかり､男友達しかり｡
身近になればなるほど理解度が下がるという法則さ｡
｢この変質者！｣みたいな遠ざけられ方をすると悲しい…もう慣れたけど｡
主に鬼の首をとったかのように騒ぐのは、ＤＱＮ経験のある女だねぇ｡
そいつがスピーカーのように言いふらして回りの男が引く…という感じだ｡

831 ：風と木の名無しさん：03/02/07 01:01 ID:kbOnHRqX

>830
大変だね
自分の周りはみんな認めてくれるかららくだよ
ホモなんて興味が無くてもｺﾐｸｽ買ってくれたりするし
男友達もみんな全然大丈夫
恵まれてるのかな、自分

832 ：風と木の名無しさん：03/02/07 01:02 ID:bRWyNpJv

男と女のエロ書いてると言うと、離れていかないんだろうね。反対に喜んだりして？
…ある意味一種の差別だにゃ。

833 ：風と木の名無しさん：03/02/07 01:11 ID:OVoZO0yb

>>832
男女エロ描いてる知人がいるが
やっぱりＰＴＡ関係には知られたくないらしい。
そして娘にも見られたくないらしい。
でも、娘の口からバレたそうな。
「ママはえっちなえをかいてます。」
いつの間にか娘は見ちゃった模様。

834 ：風と木の名無しさん：03/02/07 01:26 ID:ir9aLJyP

>826
>忙しくて、おなざりにしすぎた。

誰もつっこんでないから思わず辞書ひいちゃったよ（W
なおざり？
と、どうでもいいようなよくないような事を書いて去る。
ｱﾊﾞﾖヽ(´ー`)ﾉ

835 ：風と木の名無しさん：03/02/07 01:58 ID:7CFYFoIa

>>835
「おざなり」の可能性も。
と思ったが、なおざりのほうがしっくりくるな。

836 ：風と木の名無しさん：03/02/07 02:00 ID:OVoZO0yb

おざなり 0 【▽御座▽形/▽御座成り】（名・形動）
その場逃れにいいかげんな言動をする・こと（さま）。
「―な言い訳」「―な返事」「―を言う」

なおざり　なほざり 0 【〈等閑〉】
（名・形動）[文]ナリ
(1)真剣でないこと。いいかげんにして、放っておくこと。また、そのさま。「商売を―にする」
(2)深く心にとめないこと。あっさりしていること。また、そのさま。
「よき人は…興ずるさまも―なり/徒然 137」

837 ：風と木の名無しさん：03/02/07 16:39 ID:vCQcVTpj

作家さんとしては訂正せずにはおれない間違いﾀﾞｯﾀﾉｶ

838 ：風と木の名無しさん：03/02/07 20:53 ID:4EPuHt7p

知り合いの知り合いの棒威図作家さん、大学生の合コンに飛び入り参加だって｡
本人中卒？で二十歳もトウに過ぎてるって言うのに､お話なんか合うのかしら…｡

本当は裏山椎茸

839 ：風と木の名無しさん：03/02/07 22:39 ID:OVoZO0yb

中卒で二十歳すぎてるってことは
社会人経験豊富ってことだから
心配してやらなくてもいいんじゃない？

そつなくオネエサマとして尊敬されるか
大学生のガキっぽさに呆れ果てムカっぱら立てるか
はたまたキッチュさが受けてアイドルになるか
このコは攻、このコは受、と判定しつつネタをひろって帰ってくるか

840 ：風と木の名無しさん：03/02/07 23:19 ID:l7ULuiy1

＞838
なにげに中卒を馬鹿にしてるの？

841 ：風と木の名無しさん：03/02/07 23:34 ID:pQXT9QUt

いや、たぶん、小学校中学校までは皆共通の部分があるが、
高校大学に行ったことがないと、行った人とは話がかみ合わない部分が
多いのではないかという意味だろう。と善意に解釈してみるが。

実際は義務教育もその先も、行く学校によって全然違うんだけどね。

自分の知らない世界の話を楽しく聞ける人なら、
どこに行っても大丈夫なはずだよ。

842 ：風と木の名無しさん：03/02/07 23:42 ID:MCW2ohUI

学歴で人気作家になれたらなー

843 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:02 ID:1XIeDbBc

>>842
そんなに高学歴なのれつか？

844 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:21 ID:G39IvshR

東大卒。。。

845 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:24 ID:0NPAFPxw

無駄な学歴かもな
ま、学歴話は禁忌だが

846 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:32 ID:GYP37RwT

高めの学歴はむしろ邪魔。まして私学だと。
実家に帰るとアンタ。どれだけ嫌みを言われるか。

847 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:35 ID:ddSxShj3

高学歴ひけらかすって仕事うまくいかなくて他に自慢がないんだろーな

848 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:38 ID:qgK6+wV0

847はただのひがみとしか思えないね（w）
ちなみに自分は高卒ですが。

849 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:38 ID:byv0NRIH

>>843
いや、単なる皮肉
すぐ学歴の話になるからさ
そんなに偉いのかと

850 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:39 ID:1XIeDbBc

オックスブリッジとかって今も流行ってンの？
よくしらんのだが。

851 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:42 ID:1XIeDbBc

>>849
すぐ学歴の話にもなるけど
すぐ肩凝り腰の痛みの話にもなるし
すぐハレマンコの話にもなるし
すぐ風呂の話にもなるけど
なにか？

852 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:45 ID:byv0NRIH

>>851
肩凝りやはれまんこの話と学歴の話は質がでんでん違うじゃん（w

853 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:47 ID:GYP37RwT

この仕事やっていて何が必要かって
好きに書いて人気が出る才能とその才能を生かせる体力と精神力。
どれが欠けても苦しむ定めの仕事なんでつよ…
これ以外の何があっても（なくても）誰かに叩かれるんでつよ…

正直、好きでなおかつ運が良くなきゃ続けてなんかいけねえよ…

854 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:53 ID:byv0NRIH

他人からダイレクトに叩かれるのがいつまでたっても慣れないよ…
末端の作家でさえこれなんだから、メジャーな人達はすごい精神力なんだな

855 ：風と木の名無しさん：03/02/08 01:11 ID:4XVHKbtv

最強の防御法は見ないこと。
私の周りだと自分と関係ありそうなｽﾚは見ないって人が多い。
そういう人けっこういるんじゃないかな。

856 ：風と木の名無しさん：03/02/08 02:00 ID:QNvdrzzG

他人はこっちの心までは気遣ってくれないから、
精神衛生上よろしくなさそうなスレは見ない。
２ＣＨの常識？

857 ：風と木の名無しさん：03/02/08 02:15 ID:TpDVjQRC

>>857
２chだけでなく、ネットの常識。

858 ：風と木の名無しさん：03/02/08 10:30 ID:CFMZcKxx

言われて悔しいなら高校ぐらい出れば？って感じ｡
あんまりカリカリ食いついてくると｢高校中退？」って聞きたくなる。
学歴は売れる売れないには全く関係ないけど､挿絵をつけるときに
小説の漢字が読めなくては仕事になりませんよ｡
勉強嫌いで高校辞めたのにね｡
高校行くよりも本読まされる羽目になるなんて皮肉だねー｡

859 ：風と木の名無しさん：03/02/08 10:35 ID:pIIJhbIQ

>858
その話題もう終わったと思ったからびっくりした（ｗ

860 ：風と木の名無しさん：03/02/08 10:45 ID:1XIeDbBc

>>858は高卒決定。

861 ：風と木の名無しさん：03/02/08 10:59 ID:MNV6Vr5J

言われて悔しいなら東大ぐらい出れば？って感じ｡
あんまりカリカリ食いついてくると｢東大中退？」って聞きたくなる。
学歴は売れる売れないには全く関係ないけど､挿絵をつけるときに
常用漢字外の漢字も、ｴﾁｼｰﾝの造語も読めなくては仕事になりませんよ｡
勉強嫌いで東大行けなかったのにね｡
東大行けなくてｴﾁ本読まされる羽目になるなんて皮肉だねー｡

東大卒認定してもらえまつか？　ﾄﾞｷﾄﾞｷ｡

862 ：風と木の名無しさん：03/02/08 11:01 ID:Eg6kQ2hk

中卒どころか小学校から学校行ってないけどいい文章を書く人もいるよ。
小説家じゃないけど、羽仁ﾐｵの文章だっておもしろいし。

863 ：風と木の名無しさん：03/02/08 11:09 ID:1XIeDbBc

>>861
東大卒決定。

ただし、東アジア大学な。

864 ：風と木の名無しさん：03/02/08 11:11 ID:1XIeDbBc

つーか、東大が一番偉いとでも思ってるのかしら。。。861は。
知ってる大学の名前がそれっきゃないんかね。
一般常識が欠落してちゃ作家はやってられんよ～？

865 ：風と木の名無しさん：03/02/08 11:16 ID:mUVlhX80

とりあえずちゃんと作品仕上げて下さい。

866 ：風と木の名無しさん：03/02/08 11:24 ID:MNV6Vr5J

怒られてしまったよ
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

867 ：風と木の名無しさん：03/02/08 11:47 ID:Dnxp8Fmp

>858
そもそもボーイズ小説じたいが中高生ターゲットなんだよ。
中学生にも読めるように書いてるんだって。
だから小説の漢字は殆どルビふってある。
こちとら編集に言われてちょっとでも読みにくい漢字は
開いて開いてわかりやすくしとるっちゅーんじゃ。
それ知らないってことは、作家でもなけりゃ読者でもないな。

868 ：風と木の名無しさん：03/02/08 11:58 ID:cR10B8/D

自分には864の方が煽りに見えるが。

869 ：風と木の名無しさん：03/02/08 11:58 ID:pUeaIPAB

この世界は、学歴よりも、読者の支持を得た売れてる人がシュパーン社に大事にされます。(・∀・)

870 ：風と木の名無しさん：03/02/08 15:30 ID:fv83C/oG

861がせっかくネタで遊んでるのにマジレスすんなよー

でもワラタ

871 ：風と木の名無しさん：03/02/08 22:39 ID:tCEbfL6K

しかし本当に東大卒の作家なんて限定されてしまうような…。
身元割れてもいいの？

872 ：風と木の名無しさん：03/02/08 22:50 ID:mr4bMFqh

おいおい…ネタかどうかの区別もつかないのか……。
でも本気にされてるよ！861よかったな！（w

873 ：風と木の名無しさん：03/02/08 22:59 ID:ArCYZlV3

ネタにマジレス…
しっかりしろ。他の板を一週間ほど渡り歩いてこい。

ｵﾚﾓﾅｰ
結構知らない板がまだまだあるんだ。奥が深いな。

874 ：風と木の名無しさん：03/02/08 23:37 ID:fv83C/oG

今はハングル板あたりが熱いでﾔﾝｽ

875 ：風と木の名無しさん：03/02/08 23:40 ID:pIIJhbIQ

少女漫画板の眉タンすれ見てた。しかし、アレ見てると
BLの天井なんてやっぱ知れてるなと思ったんだが
なんでBLは売れる売れるっていわれるんだ？見せかけか…？

876 ：風と木の名無しさん：03/02/08 23:42 ID:ArCYZlV3

そもそも、月産１４０枚も仕事が来ない。
来てもこなせない俺。なさけなし。

877 ：風と木の名無しさん：03/02/08 23:43 ID:fv83C/oG

>>875
底辺が少女漫画より高いからじゃ…？

878 ：風と木の名無しさん：03/02/08 23:52 ID:tCEbfL6K

うん、１８禁アダルトソフトと同じだよね。
底辺が高いけど上限に限りがある。でも関連商品は一般ゲーより確実に売れる。

…でも荒れるかも知れないけど、小説は割と差がないよね…。

879 ：風と木の名無しさん：03/02/08 23:58 ID:pIIJhbIQ

>878
別に荒れはしないと思うが…いパーん小説と
一般漫画じゃ基本部数的なものがもともと違うし。

880 ：風と木の名無しさん：03/02/09 02:12 ID:g25SqNAA

>>879
そ、そうなのか！？＞いパーんと一般

881 ：風と木の名無しさん：03/02/09 03:37 ID:cOysML0n

>880
小説はジャンルにもよるけど、一般向けのノベルズの部数はそんなに高くないよ。
メディアでとりあげられたり、ベストセラーになるようなものを除いて
売れてるといわれてるものでもそれほどBLとの差はないと思う。
だけど漫画はねえ…BLで売れ売れといわれてるものでも
一般漫画の中に入ってしまえば、そんなに珍しい結果でもないだろうからな。
某大手出版社の新人の初版最低部数は３万弱だそうですから。
初版３万っていったらBLだとそこそこ売れっ子さんじゃないとね…

882 ：風と木の名無しさん：03/02/09 05:31 ID:Jv8Hkko/

3万弱！裏山椎茸ー自分は・ﾊｧ

883 ：風と木の名無しさん：03/02/09 07:10 ID:HGIpELfH

３万部って少年漫画じゃないのかなあ。
大手でも少女漫画はそんなにいかないみたいでつよ。

884 ：風と木の名無しさん：03/02/09 07:46 ID:TXxcXRzw

そうね少女は大手でも３千からって話だし。
当たった時は勿論でかいと思うけど。
ﾎﾞｲｽﾞは総合の読者数に頭打ちがあるので
上に限度があるのはしょうがないね。

885 ：風と木の名無しさん：03/02/09 08:13 ID:N0nhox0p

三千でもうけは出るのでつか！？と素朴に疑問。

886 ：風と木の名無しさん：03/02/09 08:18 ID:nnoFhNom

6000は刷らないと儲けはでないんじゃ。
同人じゃないんだから…
3000というのは、重版などの場合じゃないかな。

887 ：風と木の名無しさん：03/02/09 09:59 ID:VmHG6IH/

でも部数でいったら一番でたのはむしろﾌｼﾞﾐあたりの小説なのかな？
１冊あたり最高１５万部くらいなんだよね？

888 ：風と木の名無しさん：03/02/09 10:43 ID:kpyiyVe3

新人さんは赤字覚悟で、それは他の売れっ子さんの売上にカバー
してもらっていると思われます。

889 ：風と木の名無しさん：03/02/09 10:43 ID:5xXBbGl2

15まん？…自分の3バイだよ…(;´Д`)

890 ：風と木の名無しさん：03/02/09 10:49 ID:F5pF7xon

>>884
3000はないでしょ。
普通で考えたら8000～10000くらいがスタートかと。

891 ：風と木の名無しさん：03/02/09 12:13 ID:2KfK/QdQ

BLのくくりかどうが微妙だけど、ﾐﾗは一時期20万と聞いたような…。
ﾀｸﾐｸﾝもﾌｼﾞﾐくらいかもしれない。

作品名出すのがマズかったらゴメ。

892 ：風と木の名無しさん：03/02/09 12:40 ID:WsZg+Vo+

大手にもよるとおもう。
オタク読者の多いあそこは新人の最低が２万～３万弱。
でも、幼年向けの雑誌を出してるあそことかは、コミックスが弱いので
新人は１万切ると昔流しのアシスタント時代に先生方から聞きました。
すでにデータが古いかもしれませんが…

893 ：風と木の名無しさん：03/02/09 13:26 ID:IMxfjB4w

コバのぱーちーで、ミラの最高時は初版４０万と聞きまつた。

894 ：風と木の名無しさん：03/02/09 13:31 ID:Jv8Hkko/

今はどれくらいなんだろ>三羅初刷

895 ：風と木の名無しさん：03/02/09 13:52 ID:TXxcXRzw

>890
私も最初耳を疑いましたが。
でも8000-10000は中堅以下のﾎﾞｲｽﾞでもあるのでどうかな。
少なくとも初5000は今でも全然あるらしいっすよ。

896 ：風と木の名無しさん：03/02/09 14:16 ID:bWGNJfKG

アニメ化でまた勢いがついたらしいけど＞ﾐﾗ
20でも40でも自分には遠い話ですｗ

897 ：風と木の名無しさん：03/02/09 17:55 ID:PnoTVa8B

ﾐﾗは３０～数冊出た時点で累計５００万部ぐらいだったらしい…。
ところで何気に５万部も十分多いような…。＞889

898 ：風と木の名無しさん：03/02/09 17:58 ID:aE7BHAiC

多いね。ｱｺｶﾞﾚﾙ。

899 ：風と木の名無しさん：03/02/09 20:14 ID:OcAKvTd7

釣りだと思っｺﾞﾎｺﾞﾎｯ

900 ：風と木の名無しさん：03/02/09 21:38 ID:nuPnSFp7

http://www001.upp.so-net.ne.jp/miyoshiya/top.htm
ﾃﾞﾋﾞｳするんで。よろすく。

901 ：風と木の名無しさん：03/02/09 21:40 ID:ONq5sBoP

>> http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/comein/FSJPN
なるほどね。。。

218.180.70.31 , YahooBB218180070031.bbtec.net ,

902 ：風と木の名無しさん：03/02/09 21:56 ID:HkaZmEMi

ブラクラですた

903 ：風と木の名無しさん：03/02/09 23:40 ID:AYaEP4XG

BLで5万なんて身元バレ覚悟か夢見てるか（w

904 ：風と木の名無しさん：03/02/10 00:28 ID:YwqwbzOQ

>903
割算苦手な人なのかも。

905 ：風と木の名無しさん：03/02/10 00:48 ID:+d5UNKVO

漫画なら５万って結構いるんじゃないの？

906 ：風と木の名無しさん：03/02/10 00:49 ID:Vp33v6m7

>>904
ﾜﾛﾀ。
>>905
いや、そうはいないでしょ…。

907 ：風と木の名無しさん：03/02/10 00:57 ID:tPnuYa97

全部合わせて５万なのかもしれないよ。

908 ：風と木の名無しさん：03/02/10 01:10 ID:GrXvE/IW

881からの流れで、主に初版数についての話題ととらえていたのは漏れだけ？

909 ：風と木の名無しさん：03/02/10 01:13 ID:GxbEIkWO

>>908
いえ。私も初版の部数の話だとばかり。。。。
流れ的にはそうですよね？＜初版

910 ：風と木の名無しさん：03/02/10 01:18 ID:7xmFAS0g

>>908-909
言ってみれば「そこ、笑うとこだから」

911 ：風と木の名無しさん：03/02/10 01:27 ID:fDuWj5HE

そうか、笑うところか。
初版話だと漏れも思っていた。
乾いた笑いがとまらないｱﾋｬﾋｬ

912 ：風と木の名無しさん：03/02/10 01:35 ID:0DUwkI3t

887にも初版部数が15万部、とは書いてないが
それは初版がってこと？

913 ：風と木の名無しさん：03/02/10 01:57 ID:9wo+TDi2

>>911
ん？　907さんの書き込みが「笑うとこ」よ？
初版話ではあるのよ？

914 ：風と木の名無しさん：03/02/10 02:12 ID:ceLuZGbw

BLで初版5万以上なんて5人前後だよ、ﾍﾝｼｳがいってたから確かかと。

915 ：風と木の名無しさん：03/02/10 02:18 ID:+7hZkoh3

漏れの知り合い､メジャー青年誌で車漫画の短編集をだしたけど、
初版が6万部だってさ｡その短編集、４話で打ち切りになった連載のもので､
残りのページは読みきりと書き下ろしだって｡
そこは６万は結構下のクラスなんだと｡

916 ：風と木の名無しさん：03/02/10 04:30 ID:CV2O7xBC

自分知り合いもメジャ青年誌だども
初版2-3万、重版もあったりなかったり。
最近は他の人も全体的に減ってると嘆いていたよ。
全部不景気のせいにしていい？(w

917 ：風と木の名無しさん：03/02/10 08:40 ID:A3sFdVYA

>916
不景気もさることながら、今は携帯電話の普及が一番の打撃ではないかと。
ゲーム業界もそれで一気に冷え込んだそうだから。

918 ：風と木の名無しさん：03/02/10 08:56 ID:SlSwGPzK

漫画家、小説家、ゲーム業界人が全国の携帯電話のアンテナを破壊！
業界一揆没発！
……やりたい。こわしてしまいたい。（涙

919 ：風と木の名無しさん：03/02/10 12:01 ID:AaDX85Co

こないだ、若い人がスキーをしなくなったのもｹｰﾀｲのせいって
えねっちけーで言ってた。
そうなんでもかんでもｹｰﾀｲのせいかよ！！！！

920 ：風と木の名無しさん：03/02/10 12:08 ID:GxbEIkWO

携帯がスキーとどんな関係があるんだ！？
スノボはいいのか？
謎。

921 ：風と木の名無しさん：03/02/10 12:10 ID:Te7QVEdn

ていうか、ケータイ代すごくて借金する人も多いらしいしね。
買ったり、遊んだりする金もなくなるんだろうな

922 ：風と木の名無しさん：03/02/10 13:14 ID:qPlgoBwk

ｹｰﾀｲよりネットの普及の方が…

923 ：風と木の名無しさん：03/02/10 16:32 ID:A3sFdVYA

i-modeができたのが大きいと思うよ。
ネットの普及だけなら、今はもう常時接続に移行してきてるから。
うち……子供がいるんだけど、目が飛び出るような金額になってた最初。
で、小遣い半額カット。

924 ：風と木の名無しさん：03/02/10 16:42 ID:jXSj40GN

私の親戚の子（高校生）もバイト代全部通信費ですって。
全然ギャルではない、すごく真面目な子です。
マンガ売れなくなるはずだよなぁ。

925 ：風と木の名無しさん：03/02/10 17:31 ID:M2+bNzs1

ドラマも視聴率落ちてるっていうよね。
景気悪いと娯楽産業軒並みダウンか…

926 ：風と木の名無しさん：03/02/10 20:41 ID:sG7vIWQ5

外出するとお金使うから家でドラマ見よ、ならわかるんだけど。視聴率悪いのかー

927 ：風と木の名無しさん：03/02/10 21:18 ID:BTsNHJEe

今は家でネットしよ、になってるんじゃないのかな。
で、外出先でもついついアイモでネット。…うまくないな。

928 ：風と木の名無しさん：03/02/10 23:24 ID:aNlaT+uM

家でも外でもずっと
携帯でﾒｰﾙしていると思われ…
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは若者の死活問題なんだな(;´Д`)

929 ：風と木の名無しさん：03/02/11 18:49 ID:6VNmfzSS

繭タンの番組ようやく見れた｡
繭タンってお家とかＴＶいっぱい出てるけど大丈夫なのかな｡
ずっと前にアシスタントしてた稼ぎのある少女漫画の先生が
おかしなＤＱＮ男に捕まって、お墓買ったり土地買ったり､商売に手を出したりして
だんだんと身包み剥がされて行ったのを思い出したよ｡
（こう書くとどこに居たかばれるかもしれないけど）
あの頃はホストクラブなんて今みたいに一般的なものではなかったから
どこでそんな男と知り合ったのかわからないけど、男の方から
金持ちの独り者だと思って近づいてきたのは間違いないです｡
ホストとしてトウがたったようなのが家に押しかけてきたりしないのか不安だ…｡
繭タンが好きとか嫌いとかの問題じゃなく､先生が覚えのない借金の連帯保証人に
なってたりしたことを思い出すと気の毒になってくるからさぁ｡

930 ：風と木の名無しさん：03/02/11 20:09 ID:uNO9vNFt

お水やってたんだからそういう男の免疫は付いていつのでは。
よく知らんけど。前にTVでちゃんと職に付いてない男はｹｺｰﾝ相手としては論外と言ってたし

931 ：風と木の名無しさん：03/02/11 20:49 ID:QaXOVjYW

ここ、やおい作家スレなんだが。
繭タンは板違いだろ。

932 ：風と木の名無しさん：03/02/11 23:45 ID:r3dG6nnB

繭タンて、だれ？

933 ：風と木の名無しさん：03/02/11 23:48 ID:nN6qPmxx

駄天使ブル～

934 ：風と木の名無しさん：03/02/11 23:52 ID:7J0E4h93

漫画描いてると、つい目にはいるよね＞繭ﾀﾝ
江川センセも繭ﾀﾝも、桁違いすぎてとても同業者には見えないんだが。

>931
ヤオイ漫画家が興味のあることについて語っただけだとは思うんだが
不愉快だったら、この話はもうやめとくよ
＞932
少女漫画板に逝って「お股ﾊﾟｶｰﾝ」で検索かけてみれ（ｗ

935 ：風と木の名無しさん：03/02/12 00:35 ID:MuyGf/42

繭タン江川タンが嫉ましいのではなくて､自宅を特定されるような情報を
垂れ流しにしちゃうってどうよ？ということだと思われ
合宿所スレなんか見てると｢危機管理」って言葉が重く感じられるさ…

936 ：風と木の名無しさん：03/02/12 00:51 ID:6TLkz1j3

そのうち強盗か空き巣に入られる可能性はあるかもね…
よくテレビで財産披露した直後にそういう被害にあう人いるし
宮社長とかさ

937 ：風と木の名無しさん：03/02/12 10:42 ID:GWo6TDdv

字書きの営業について、アドバイスをいただきに参りました……。
本２冊やっと出して、連載はもったことない。このレベルだと、まだ営業は早いでしょうか？
大体どこの雑誌、レーベルでも、プロアマ問わずの新人賞か、常時募集を設定しているので
「そっちに原稿だけ出してください」とつっぱねられるような気がして、不安です。

過去ログによれば「営業しに来る作家は使えない」と、編集部側が判断するという意見も
ありました。字書きの営業ってあまり有効ではないのでしょうか？

938 ：風と木の名無しさん：03/02/12 11:23 ID:GQcyUUFJ

>937
営業、有効ですよ！
私は１冊出たばかりの段階で営業開始しました。
１社では食べていくのは無理だと思ったからです。

電話で既にデビューしていてどういう本を出しているかを説明して
「新作を見てもらえますか」と持ちかけたらあっさりＯＫ。
自分のノベルズと一緒に新作を送りました。
他の投稿作と紛れないよう、電話をとってくれた人に名前を聞いて
その人宛てに送ることを了承してもらいました。
返事にはひと月ほどかかると言われましたが、３週間くらいで連絡あって
とりあえず無事採用となりました。

中には新人賞に応募しろという編集部もあるかもしれませんが、
本を２冊も出していれば投稿者の扱いをするとこの方が少ないと思います。
とりあえず電話してみればいいのでは。
電話のタイミングは、雑誌を出してるとこなら発売日の直後がいいかと。
編集部が一番カリカリしてないときなので。

最後の２行に関してですが、それは売れなくなって営業にくる作家に対してのことではないかと。
これからの新人さんははっきりいって歓迎されると思います。
営業は早い方がいいと、私は思います。

939 ：風と木の名無しさん：03/02/12 11:45 ID:GLe40EXM

私は営業してお仕事貰ったよ。字書きです。
そのときはまだ本も一冊しか出してなかった上に、
デビューして半年ぐらいしか経ってなかった。
商業誌と同人誌送ったら折り返し電話が来て仕事が決まりました。
今考えるとプロットぐらい同封すれ！と自分で思ったけど。

ここまで書いてリロードしたら、938さんと内容がかぶった。

940 ：風と木の名無しさん：03/02/12 14:02 ID:h+DETqoE

＞最後の２行に関してですが、それは売れなくなって営業にくる作家に対してのことではないかと。
＞これからの新人さんははっきりいって歓迎されると思います。
＞営業は早い方がいいと、私は思います。

938さんの最後の3行読んで不安になった。
2社で仕事をしてますが、2社に限定するより
3，4社の仕事を少しずつ受けるべきでしょうか。
一度仕事を断った会社に、何年か後に営業して
仕事もらった人います？

941 ：風と木の名無しさん：03/02/12 14:20 ID:dpXrDWZl

>940
それは自分のキャパの問題だから、
２社でいい人はそれでいいと思う。
問題は質と量をこなせるかどうかだし。
最良な仕事方法は人それぞれだから、
「●●すべき」っていう明確な回答は得られないのでは。

このご時世で出版社も何があるかわからないし、
一社に集中するよりはリスクを分散した方がいいと、
個人的には思ってる。

942 ：風と木の名無しさん：03/02/12 19:18 ID:ElKnUwGT

どうしてこんなに絵がヘタなんだろう…
どうして頭の中でイメージする絵の十分の一も描けないんだよ…
なんだかもう、仕事くれてる編集さんにも、絵をつけられる作家さんにも
申し訳ない気持ちでいっぱいだ…
泣き言スマン。プロならもっとしゃんとしろって言われるのもわかる。
この不況時に好きな絵とか漫画描いてお金もらえるなんて、自分幸せなんだよな？
でもでも、最近なぜかやたら現実と理想のギャップが苦しくてたまらないよ。
周りがなにも見えてなかったあの頃に戻りてえよ…

943 ：937：03/02/12 19:49 ID:GWo6TDdv

>>938,939
頑張ってみます！勇気を振り絞ってみます。
長編をバシッと用意した方が、先方の心証はよいのでしょうか……。それとも短編を？
原稿用紙250枚とか書いて、「読むの億劫」と思われても悲しい気がします。プロットはストックあり。
私は同人活動の実績がないので、いっそ掲載紙の刷りだしまでつけてしまおうかなどと考えています。
セコいかな……。

>>942
ここに「締め切りにはかなり余裕持って提出したけど、あの内容で絵描きさんがイメージできるだろうか？
描いていて辛いことなどないだろうか？」と悩む字書きがおります。頑張ってください。

944 ：風と木の名無しさん：03/02/13 00:50 ID:gLSXF8ct

頑張ります！の、清々しい決意表明の後だから、私も決意表明してみよう。
あのｾｲﾕｰさんでＣＤ出るくらい売れるもん書く！
ﾎﾞｲｽﾞＣＤに出過ぎって言われててもｲｲ！私が聞きたいんだー！

前にＣＤ出してもらったことあるけど、その頃はｾｲﾕｰさんよく知らなくてお任せだったんだもん…

945 ：風と木の名無しさん：03/02/13 11:28 ID:oVfTB6eY

>941
940です。
そうですね。焦って書き込んでしまってました。
リスクは分散したいけど、早く描けるほうじゃないので
自分なりのベストを考えて行動したいと思います。

946 ：風と木の名無しさん：03/02/13 18:40 ID:kwGWWV9B

皆様、確定申告やってますか？
私は税理士さん頼めないレベル（トホホ）なので、しんどいです。
先日過去ログを読んでいて気になったのですが、主婦作家の方で
「ノベルス一冊出しただけだから、経費使えば扶養範囲内」と書いていらした人が。

バイトなどの給与所得なら枠が103万円だから、なるほどなって思うのですが、
私らは自営業な扱いなわけで、控除は38万円のはず。
ノベルス一冊の印税ってひとそれぞれだと思うのですが、何十万か経費を計上しないと
38万円には収まらないのではないかと。収入の半分を超える経費でもOK？
OKでも、そんなに領収書かき集められないんですが・・・。

今年度、会社員の扶養に入るかもしれないんで、気になっています。

947 ：風と木の名無しさん：03/02/13 18:46 ID:tJT2wdLX

領収書がちゃんとあれば、半額を超えてもオッケーもらえてます。

948 ：風と木の名無しさん：03/02/13 18:54 ID:LY2eVp9T

漫画書きは事実原稿料の半分以上、経費がかかってます。
生活が苦しいよー。

949 ：風と木の名無しさん：03/02/13 19:08 ID:stk3dPfi

自宅で書いている場合、仕事場として使っている専有面積の分だけ
家賃として経費にできるし、水道光熱費も仕事に使った分程度は
経費にでききる。電話代も。
これらを入れると結構な金額にならない？
あと、複式帳簿が面倒だけど青色申告にすると最大で５５万円
控除される。

950 ：風と木の名無しさん：03/02/13 19:29 ID:YS0n0E6o

スカウト新人の原稿料の相場っていくらくらいでしょうか？

951 ：946：03/02/13 19:32 ID:kwGWWV9B

>>949
家賃の計上・・・夫（予定）とその父がローンで家を建てた家に住む予定。これはむずかしい？
電気代ほか光熱費ですが、前回の確定申告で相談した時に
「電気代はねー。どこまでが仕事で使った分か、税務署を納得させられるだけの
根拠ある計算式をお持ちいただければ認めます」と脅かされてしまいました。
その計算式を教えてください、と食い下がったら
「人それぞれ、ケースバイケースですので」と逃げられました。悔しいなぁ。

青色申告は収入が微妙な素人には手が出せないと思い、考えたことが
ありませんでした。55万円まで控除なら、なるほど、ノベルス１冊でも扶養に入れますね。

952 ：風と木の名無しさん：03/02/13 19:44 ID:YOYX/LUU

[フリーのライターの確定申告書で ]
http://mentai.2ch.net/zassi/kako/979/979414187.html
950さんお引っ越しﾖﾛｼｺ
自分はスカウトじゃないので相場は分かりません。

953 ：風と木の名無しさん：03/02/13 19:54 ID:DWQsem59

自分的にもう限界なので

挿し絵仕事はもう受けない。

と、忘れないようにここに書き込む。
でもまだ当分逃れられない…。

954 ：風と木の名無しさん：03/02/13 20:18 ID:kwGWWV9B

>>952
良スレのご紹介、ありがとうございました。
もっと強気で生きていきます。なんだよ計算式って。ふんだ。

>>950
絵か文か、書いた方がいいと思いますよ。新スレよろしくお願いします。
新スレ一発目の話題が原稿料になるのかな……。

955 ：風と木の名無しさん：03/02/13 22:21 ID:ykdGMBzm

スカウトといっても、その人にどのくらい書かせたいかで
値段なんていくらでも変わるのでは…

956 ：風と木の名無しさん：03/02/14 02:41 ID:wXVZNzaH

＞953
私も禿同だよ。
また絵の方にしわよせが・・・・・ｺﾞﾙｧ！

957 ：風と木の名無しさん：03/02/14 05:48 ID:ZxEYesYG

>953、956
やりたくないヤツはやるなー！
タダで描いてやってるみたいにえらそうにすんなー！

958 ：風と木の名無しさん：03/02/14 06:11 ID:eqH+FR5L

＞957
ちゃんと当初の予定通りにゲラさえ来れば仕事として
きちんと挿し絵を描き続けられると思うが？
ゲラがいつまでも来ないために他の仕事にしわ寄せが来て、
その上自分のせいでノベルズの発行が遅れたように叩かれたり
死ぬ目に遭いながら不本意ながら時間切れで
泣く泣く描きあげた挿し絵の出来を云々言われたら
金をいくらもらっても割りに合わないと思うが？

ちなみに９５３でも９５６でもないが…
小説書きも編集も、スケジュールの帳尻を挿し絵で合わせるの
やめてくれと言いたい。こっちにもスケジュールはあるんじゃ。

やりたくないやつはやるな、にはﾊｹﾞﾄﾞｳだが。
大丈夫と信じて受けた後で地獄をみせられることもあるんだよ。

959 ：風と木の名無しさん：03/02/14 06:24 ID:3MiCeJJL

>958
またループかよ。
ほんの少し前にさんざん書かれたことをまた繰り返すわけ？

953の書き方はたいがい無神経だと思うよ。
「逃れられない」って、そりゃ957がああいう書き方したくなるのわかる。
やらないと自分で決めたなら自分の日記にでも書いておけ。
ここで報告することじゃないだろ。
あんたナニサマ？って言いたくなるよ。

960 ：風と木の名無しさん：03/02/14 06:35 ID:m5QFj7BW

締切通りに上げない小説家が悪い。絵描きの心もすさむ罠

961 ：958：03/02/14 06:38 ID:eqH+FR5L

>959さん
ごめん。
953さんの書き方だと、色々な意味に取れるよね。
953さんの事情か、小説家の事情か、編集側の事情家はわかんないよね。
私はスケジュールを狂わされてマジへこんでいたんで、
ついつい自分に引き寄せて怒ってしまった。

ここは小説家の人も漫画家も挿し絵画家もいるスレだもんね。
小説家を一方的に責めるのはスレの雰囲気悪くするのでもうやめます。

962 ：風と木の名無しさん：03/02/14 06:48 ID:A7FGE071

まあ何度も言われてることだが、小説家と漫画家じゃ立場が違うんだから
お互いの言い分を理解すんのは無理だよね…

ちなみに漏れは発売月の何ヶ月も前に小説の上がりをもらって
挿し絵つけてるけど、それでもいつもギリギリだからせっぱつまった
スケジュールのは受けられないよ…

963 ：９５３：03/02/14 07:01 ID:h91TMC+6

無神経でしたかすまそん。

私は小説側が締め切り遅れてもよっぽどひどいときじゃない限り
（プロットだけで描かされるとか）
萌えるもの書いてくれればそれでオケーだよ。内容重視。

９５３でああ書いたのは、自分が（いろいろあって）
締め切り守れなくて、編集にも
作家さん側にも迷惑かけるので、そんな自分が「もう限界」
なのであって、小説側への愚痴なわけじゃなかったっす。

だって、小説側からしたらそんな事情知ったこっちゃないあげくに
自分の作品の出来を左右されちゃうわけでしょ。
恐いよ。
そんな恐い状況から「もう逃げたい」と。
（もちろん仕事だし最善を尽くすけど）

…だからもう、こんな自分は挿し絵引き受けないほうがいいなと。

あとから説明すまん。

964 ：風と木の名無しさん：03/02/14 07:11 ID:3MiCeJJL

959>963
そういう意味だったのか…。
（さすがに最初のかきこみではそこまで読み取れなかった…）
きつい書き方してごめんよ。>961さんも

責任感強い人はプレッシャーかも…。なんか難しいね。
私もときどき挿絵さんの都合で発売日のびるけど、そんなに気にしないよ。
手抜きはちょっと怖いけど、売れっ子さんに頼むときはそのへんのリクスも考えてるし。
そんなこと言ってもあまり慰めにはならないかな。

965 ：風と木の名無しさん：03/02/14 07:15 ID:nliGefj0

＞953
……そりは、自分の日記にはかけん罠……
気持ちが落ち着くまで、ペースダウンしてみるもよし。
締め切りふくめて、迷惑かけないようならペース戻すもよし。
コアなファンはきっと待っていてくれると思うし。
自分の精神状態がよくなるようにしてみて。

きもち的な部分は、なんか、人ごととは思えない…

966 ：風と木の名無しさん：03/02/14 07:15 ID:lVNOyxiZ

字も絵もかき終わってから発売日決めればいいのに。

967 ：風と木の名無しさん：03/02/14 07:19 ID:HV8mhNo5

>966
それは確かにそうなのだが、
〆切がないとなかなか書けない（描けない）のもまた事実なんだよね……

968 ：風と木の名無しさん：03/02/14 07:20 ID:jPpzuobO

そうですね、お金もらう仕事として受けてはいるものですしね。
ホントに嫌なときは、受けずに最初から断るようにしますね。>いやならやるな

969 ：風と木の名無しさん：03/02/14 07:37 ID:A/52aaAL

小説本文が仕上がって、手元に仕上がった本文が届いて、
「その三週間後があなた(挿絵)の〆切です」と言われてみたい。
と、通るわけも無さそうな事ｷﾎﾞﾝしてみる。
日付指定の納期でなくて、作業期間の保証でしたい挿絵仕事。

970 ：風と木の名無しさん：03/02/14 12:44 ID:ljBGHMOt

ところで新スレは？

971 ：風と木の名無しさん：03/02/14 14:49 ID:A7FGE071

950は逃げたらしい

972 ：風と木の名無しさん：03/02/15 00:12 ID:eLFhf/oX

では、９８０踏んだ人がスレ立てって事で……。
このペースなら大丈夫だよね？

973 ：風と木の名無しさん：03/02/15 10:45 ID:Fn7LG/HX

たてます

974 ：風と木の名無しさん：03/02/15 10:45 ID:Fn7LG/HX

やおい作家限定スレその13
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1045273152/l50
立てました

975 ：風と木の名無しさん：03/03/12 09:04 ID:Sj5cFX3Z

976 ：風と木の名無しさん：03/03/17 13:50 ID:wbL6HPhs

こうじま奈月さんのスレ、探してるんですがもしかして立ってないですか？

977 ：風と木の名無しさん：03/03/17 13:55 ID:5jKX8eUh

２３０の作品が完全無料で見放題！今週も抜きまくってください！
　　完全無料オナニーサイト！http://www.gonbay2002.com

978 ：風と木の名無しさん：03/03/17 15:23 ID:xjGf1EK6

なんで801なの?やおい?矢追純一?はホモ?

979 ：風と木の名無しさん：03/03/17 15:36 ID:yQrrd02k

>>976-978
まとめてｽﾚ違い。
ここに行って聞け。
↓
◎801板～ネタ振り・質問・雑談スレ～その20
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1047433353/

あと終わったｽﾚをageないでください。

980 ：風と木の名無しさん：03/03/18 16:50 ID:TzDtdAel

http://www.fuji.sakura.ne.jp/~life_d/upd/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=280&no2=338&up=1
ダメだっぺ

981 ：風と木の名無しさん：03/03/20 17:17 ID:PzcP+K7X

>976
旧スレageるなよ携帯デムパちゃん。
つってもsageがわかんないんだろうけど。
アンタの頼みじゃ誰もスレなんてたててくれないと思うよ。