逝ってよし！厨房ゲームメーカー【2】

世の中には不条理ゲームメーカーが溢れています。
・18才未満に意図的に18禁ゲームやグッズを売りつけようとするメーカー
・致命的なバグを放置したまま「メモリ不足と言い切るメーカー
・金だけ振り込ませたまま、連絡がとれなくなるメーカー
・そして果てしなき発売延期

そんな厨メーカーの被害に遭われた方は思いのたけをここで叫んでください
※スタッフ名の実名表記はお控えください。当て字・伏字推奨。
※直リンクは禁止。
関連スレッドは>>2-10あたり

前スレ 逝ってよし！厨房ゲームメーカー【１】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1027260183/
ボーイズゲーム総合スレ【23】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1036094893/
困ったお客様達･･･ボブゲメーカーの溜息スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031706614/

>1
ｵﾂｶﾚさんです〜

>1
おつかれage〜。
いやー、しかしこのスレも【２】突入か…。
現在の懸案メーカー（タイトル）は
・トーラスゼロ
・ダブルコール
・神無ノ鳥
この３つかな？

http://freehost.kakiko.com/hangyaku

前スレと同じくらいのペースで進むなら、
ダブルコールとトーラスがこのスレ稼動中に発売されることは無いだろうけど…。

予約とってない分、トーラスはマシな気が。

>4
ﾄｰﾗｽがそれらと同列に扱われるのはおかしいよ。
あれは宣伝に時間をかけるからと、完成日は最初から発表してないし、
製作はしばらく先と（建前でも）言ってるだけ違う。予約も取ってないから被害者も無いし。

話題になってないだけで、製作だけ公表して
どうなってるのか分からないゲームは他にも沢山ある。
そんなものまで全部厨メーカー扱いされたら、ほとんどが該当するし、
1くらい悪質な行為でないと、簡単に厨扱いするのはどうかと思われ。

>7
トーラスだけならまだしもオービットは仕掛かりの仕事が異様に多いから。
そのくせ新作の発表やらグッズ販売はやってるんだよね。
だからイメージが悪いの。

>トーラスだけならまだしもオービットは仕掛かりの仕事が異様に多いから。
>そのくせ新作の発表やらグッズ販売はやってるんだよね。

ゲーム発売前のグッズ販売が悪いとは思えん。
グッズのことを言えば、18禁ボブゲなのに
トレカや、年齢問わずに買える小説を出してる方がよほど気になる。

叩きたがり屋（祭好き？）は、好きなメーカーは厨行為をしていても見ないフリ
嫌いなところは大した理由が無くても叩きたいように見えるな。

それ言い出したらトーラスなんか１０／２０の同人誌即売会で出展して
コピー本販売してるわ。こんなのやってるメーカーまずないよ（ｗ
散々延期したESCAPEですら発売前にはやってません。

メディアミックス展開したものでは18禁表示の義務づけはないです。
（その時点でゲームとは別ものになったと考えられるから）
ただし「全年齢」なんて表記は間違ってるけどね。
無表記というグレーゾーンなんです。これはエロゲーも一緒。
マジレスしてしまった。もしかしてトーラス厨を装った釣り師かな。

トーラスのコピー本は販売ではなくて、無料配布じゃなかった？
オフィシャルでもコピー本の画像アップしてたから
内容は見れるし。

>>10
>こんなのやってるメーカーまずないよ（ｗ
ゲーム完成前に商業誌や同人誌を出したメーカーなら
アポクリ、クロツキ、紅い、私はこれくらいしか持ってないけど、まだありそう。
エロゲまでいれればいろいろある。
コンシューマなら当たり前にやってるし、商売上の前宣伝だと思えば何か問題があるのかな？

>メディアミックス展開したものでは18禁表示の義務づけはないです。
これこそ、売りたい側の勝手な理由。子供が見ては逝けない内容だから
18禁表示して売るんでしょ？
本やトレカなどで子供にも興味を持たせて、でもゲームだけはダメって変じゃないか？

とにかく叩き好きは、もっとおかしな事には目を向けずに
反論があると、ふたこと目には、相手を厨や社員扱いして文句を言うね。
本当にメーカーに実被害を受けたなら（スレルールみたいな）文句を言いたいのは分かるけど
たいした理由もないところまで、ムカツクから叩くというのはやめれ。
ボブゲが好きだから業界を応援したいファンなの？それともボブゲを廃れさせるのが目的？

>12はどうしてこんなにヒステリックなんだろう？
誰も社員扱いしてないのに…？誰もむかつくからなんて書いてないのに。

業界ったって、エロゲ業界に寄生してるだけじゃん。

とりあえず「私は」18禁表示なしのメディアミックス展開が気になる
と書かれてもそりゃあなたの主張。だったら片っ端からボブゲメーカーに
苦情申し立てをお勧めします。相手が聞くかどうかは別だが。

ちょっとまえのみりす厨や好きしょ厨もそうだけど、
少し冷静になりたまへ。

ゲームの発売前にグッズ出すのも別にメーカーの勝手だと思うが。
会社として運営してる以上、
売れそうなもんは売っときたいでしょー。
ただでさえボーイズはエロゲに比べたらあんまし旨味なさそうだしナ

>仕掛かりの仕事が『異様に多い』
と書いてあるのに「ゲーム発売前のグッズ販売のどこが悪い」なんて論点の
すり替えをやっているのが痛いね。
お気に入りメーカーを悪く言われて腹立つのは分かるけど落ち着いて話そう。

>>17
いや、別に意図的に論点のすりかえをやったつもりは無い。
ってかその論議？に参加するつもりは無いけど･･･。
ただこのスレ読んでて気になったので自分の意見を書いただけだよ。

なんか「（それ自体は18禁じゃない）関連商品にも18禁表記しろ！」とか
「ゲームの発売前にグッズ出すな！」とか、
女性向ユーザーってキビシイな〜と思いまして。悪いとは言わんけど。

16はレス番指定していないから、一般論としても読めると思うが…。

個人的には18禁商品のグッズを買う気にはならないけど、
利益をゲーム開発費に回していいもの作ってくれるなら、
まぁ、いいんじゃないか（というか仕方ないか）と。

ついでに･･･
ここに限んないけどさ、なんか意見言うと
メーカー信者orアンチメーカーに分類されちゃうのもアレよね。

>18
ごめん、細かいようだが
＞「（それ自体は18禁じゃない）関連商品にも18禁表記しろ！」
なんてあったっけ？
トレカはどう見ても１８禁だったから違うような……。
それともエロ絵バリバリでも、ｹﾞｰﾑとは別モノになればもう１８禁じゃなくなるってこと？

この世界もいろいろ難しいのう。

>21
9,10,12あたりのことかな…。＜関連商品の年齢表記

＞トレカはどう見ても１８禁
好きしょトレカはモザイク部分がカットされていたから
１８禁にならなかった（しなかった）わけで…。

でも「全年齢」表記はおもいっきり間違ってるけど（ｗ

グッズなんて青田刈りの意味もあるでしょーに

>16&18
私もあなたにレスした覚えは無いんだけど。
17は9宛てのものだよ。

>24
刈るなよー。
青田は買うんだよ。
あと、なんか使い方も間違ってる気がするぞ。

刈りワラタ（ｗ
要するに先行投資のことだよね＞青田買い
一種のバクチみたいなもんか。
ここで使うとしたら、ぽっと出のメーカーの物を買うことかな。

http://bloom.leverage.jp/start/

あおた‐がり【青田刈り】ｱｦ‥
�@稲をまだ熟さないうちに刈ること。
�A「青田買い」2に同じ。

あおた‐がい【青田買い】ｱｦ‥ｶﾞﾋ
�@稲の成熟の前に、あらかじめ収量を見積って産米を買い入れること。⇔青田売り。
�A転じて、企業が決められた新入社員採用試験期間よりも前に、優秀な人材確保のため学生・生徒の卒業後の採用を約束すること。

広辞苑第四版より引用
自分の無知を自慢して恥かく前に辞書ぐらい引こうな

>29
【青田刈り】の用法その２にはどうして出自が書かれていないと思う？
それはあくまでも青田買いが正解で、それとの混同が出典だからだよ。
最近の辞書は誤用も載せるという事くらいは知っとけ。

悔し紛れに辞書を調べてから、しめしめと書き込む
>24の姿が目に浮かんで…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

いやもうｽﾚ違いすぎだし、そろそろ終了してくれい。

なんですか、宝石庭園、発売前からえらいことになってるみたいですが、
兄ブランドもこんなカンジなんですか？
エロゲは手を出してないのでワカランです。
兄ブランドの同じようなシリーズのヤツは完売しとる(外伝を除く)ようですが、
それはただ単に練り案氏が原画だったからにすぎんのでしょうか？
やはりシステム＆バグは((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ モノです？

>33
マスターアップ後にゲームが止まる事が判明って。宝石庭園。
パッチが配布されて尚、他の勇者様の感想聞かないと
怖くて手が出せねーや。((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

汁馬鹿ｽﾀｯﾌﾙｰﾑより。

>もうすぐ、皆さんに新情報をお知らせすることができそうです。
>１つ…かな？２つ…かな？私のほうが楽しみです。

ﾅﾝﾅﾝﾀﾞ・・・・((((( ;ﾟДﾟ))))ｻﾞｸｼﾞﾝｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

１の家庭用移植と、２のＰＣ版でわ。

>36
かっかかか家庭用移植！？((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

タカツキさん、絵やばくなった…？
それともメーカーの絵にあわせてんのか？
ttp://www.selen.ag/products/Aniyome/index.html

鯖対策にageつついくぞ。

シルバーカオス２は作るらしいね・・・
しかし１があれだけバグゲーだったんだから
正直２は売れるのか？

ﾏﾘｿでも売れてるからねぇ・・・

ホントだったョ〜！みんなで毎晩楽しくDLしています。
２００作品が見放題、抜き放題だョ〜。
無料だから初心者でも安心して楽しめるよ。
http://www.pinkonion.net

>>38
そこの設定ざっと呼んで
それで兄が落とせなかったらうそだろ！とｵﾓﾀｰﾖ

恩を仇で返す出来の悪い鬼畜弟×優秀な兄

これがボブゲならな...

>39
バグ、ではないでしょ？不必要にDirectXのバージョン高く
ないといけないとか、不必要にマシンスペックを高めの
要求してただけで、単にユーザーが自力でその当たりの
対応出来ないお粗末さが露呈してたっつっか・・・。
バグはなくてもシナリオがアレでは・・・ねぇ。
シナリオライターちゃんとしたの使えばまともなゲーム出来るかもよ。

>38
うおっ。
セレンの新作ってタカツキさんだったんだ（w
自分、このメーカー好きだからチェックしてたんだけど
全然気づかなｶﾀｰﾖ。

もう汁はいいや・・・

しかしあのフツーのノベルちっくなアドベンチャーのどの辺に
DirectX8.1が必要だったのかが分からないな。
何よりシナリオがｱﾚだったし。結局最後まで非公開なのか？
２がでるんならその辺改良しとかないと売れないかもよ、と。

随分前から何度も書かれてることだけどさー・・・
「ユーザーが自力ですべて設定できて当たり前」って感覚は
捨てて欲しいなあ＜特にメーカー

女性に限らず初心者だったら自力設定なんか無理だし
それを「できてあたりまえ。できないほうがおかしい」と書き込むのも
自分の感覚おかしいことに気づいて欲しいよ。

まあ、この手の類には何を言っても無駄だろうがね。
実際サポートにあたっている人間からの一言でした。

危険 モ炉画像があっるYO。
新着『姫』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pon/

汁バカにバグはない！ユーザーが悪い！と叫んでる香具師は
放置の方向で。

ホワイトプラムは今日も掲示板サポートしてるね。
こーゆーのは好感持てる。

>汁バカにバグはない！ユーザーが悪い！と叫んでる香具師は
>放置の方向で。

一概に中身も読まず、これで片付けようとする
こういう書き込みの方がよっぽど放置したいね。

43のいうように銀はバグじゃなかったけど、
必要以上に求める知識とスペックが高すぎたんだろうな。
祭りになったのは、シナリオとサポートも悪かったが、
発売前から凄い粘着が荒らしてたというのもある。
本気のバグだらけの宝石の方が荒れてないのは、粘着が付いてないのと
サポートがまともというのもありそう。

しかしサポートに力いれるより、デバックに力をいれたほうが楽だろうに…

>銀にバグは無い

何度も出てくる人はもしや・・・？
結果的にあれだけ誤動作を起すプログラム組んでたら
そりゃバグと一緒でしょ。一部の機種でしかまともな動作しない
プログラム組むのはプロとしてはお粗末。事実こんなに動作しない
報告が出たのは銀バカが初めてなんだし。

はっきり言うとまともにデバッグしろってこと。
宝石庭園もこれは同じ。

宝石庭園は延期が続きすぎたから初日購入組が少ないんじゃない？
あとサポートが凄くマメ。1日２回は掲示板でサポート入れてるし
不具合報告も早かった。

CHATと2chが好きな君
一度、このｽﾚｯﾄﾞに来ないかい？
すぐﾚｽが欲しい君や、せっかちな可愛い君にぴったり

物凄い勢いで皆が雑談するスレ474
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1036929135/　　　　　　　

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html　
　　　　

商品購入してないから間違っていたらごめんなさい。
directXの最新が必要なのはいいんだけどそのことについてきちんと説明はなかったの？
サポートに連絡する前にバージョン確認してとか各種ドライバを最新の物に更新してみてくださいとか。
サポートＢＢＳを放置していたのが一番問題だった様に思う。
すぐにレスポンスがあったらあんなにヒステリックにはならなかったでしょうに。
銀混沌も2を出すときはバグが出るのは我慢する（良くないだろうけれど発見できなかったと好意的に解釈する）
サポートは土日も無しにがんばって欲しい。
ユーザーにパッチのβ版をメールで送るとか熱意が感じられれば次に期待できるメーカーになると思う。

宝石庭には特攻予定です。
バグ修正ファイル待ちですけどね。
バグが修正出来て、シナリオが良くって、絵が好きなら
バグを恐れず、特攻は厭わないさ！
（て、プレイ報告を聞いてからだから特攻とは云わないか）

サポートのレスポンスは大事かな、と。
印象が違う。すぐに解決できなくても真摯な対応されると
ほだされるのが人情ってもんだ。

どうでもいいけど宝石庭のＢＢＳでサポート対応してるのって
プログラムの人じゃなくてＣＧ担当の人なんだよね？
かなりマメな対応だしサポートの内容も問題ないと思うけど
微妙に心配になってしまうのは何故だろう？
プログラムの人以外がサポートするのって普通なんでしょうか？

>>54
そだねえ・・・
ただいま原因解明中です。
申し訳ありませんが少々お待ちください。
でも対応してくれると感じはいいな…
放置プレイだとねえ・・・

>>55
　プログラマ自らが窓口になるなんて、よほど人がいないところ以外
ないでしょう。だいたい、デバッグ担当か営業・広報が窓口じゃない
かな。
　ユーザーから報告→担当者がプログラマに報告→プログラマが対応（がいしゅつなら担当者が直接回答）
という感じでしょう。

　窓口対応してる時間があったら、とっととパッチを作成シル！というのが本音かと(w

某ショタ系延期ゲーの無修正CG見ますた。
呆れますた・・・

もうゲームなんぞ出さなくていいから、とっとと潰れてくれ＞鼠

>58
えーと…モザイク掛け忘れは神無が最初じゃなかったよね？
そっちのメーカーには「潰れてくれ」って言わないの？

>57
余程大手じゃないとデバッグ担当がいるようなところって
ないよ。
コンシューマー系だと、短期でバイト雇ったり、外に
放り投げ。でも、ボイズ出すようなところはほとんど社内
全員でやるからそんな担当いない。
営業とかも、そんなに人数居ないし、外に出てるし、
広報も兼業してたりして独立してない。
だから電話にでるのはそれなりにＰＣのことがわかる事務がいるなら、
事務の人が出る。
でも事務員はほんとに何もしらない所は、手が空いた人がでて、
基本的にマニュアルで答えて（どのソフトも共通）それで無理なら、
プログラマに代わる。
そんなんだから、最初からプログラマが出ることもあるよ。
あくまで会社しだいだけど、どこもそんなんだよ。

>59
単に鼠とやらに引っかかる部分が多すぎるんだろうさ。私ゃそこがどこだかわからんが。マ○ス？
どっちもどっちなんだろうが、全部を書く必要は無かろう。思うところがあれば君も書きー。

ここってメーカーに絡むｽﾚなのに、たまにレスに絡む人がいるな。
よっぽど酷くかたよったネタならともかく（シねだの潰れろだのネタで埋め尽くしとか
そうでなければ吐き出し場所ってことで、いちいち絡むのもどうかと思われ。
あ、別に厨房メーカーの擁護でもなんでもないのであしからず。自分も某ﾒｰｶｰ被害者だしな（ｗ

>61
58は潰れろといってるけど？
59に絡む前に、59と、61の自分のレス読んでる？
（その前に改行くらいしてくれ。）

ここは別にメーカーに絡むスレじゃないし、
実際被害を受けて苦情をいうことは、「絡む」とは言わない。

大辞林第二版　から・む 【絡む・搦む】
いやがらせを言う。言いがかりをつける。

意味を辞書を引いて理解してから使え。

そろそろうっとうしいからみりす厨房は総合スレにｶｴﾚ（・∀・）

総合ｽﾚに来られてもここに追い返されると思うが。＜鼠厨

難民板へ逝け＜鼠厨

いや、厨は厨なりに、言いたい事は多々あるだろうから

http://thor.prohosting.com/~demitra/cgi-bin/vote2/vote.cgi
ここで、思う存分本音を言っておいで＞鼠厨さん
似たような考えの人が多数いるだろうし

人のレスに絡む前にﾒｰｶｰに愚痴れってことだろ。
片方が言われて無いのが気になるなら、自分で潰れろ言えばいいさ。
少なくとも見ててそうｵﾓﾀよ。いちいち一箇所とって絡んでくるのがいるなって。

自分の苛立ち。最近ＨＰに来る客（自己申告により工１と判明
が、楽しそうに梳き書トレカの話題を向けてくる。
集めてんのを知ってるのはいい。日記に書いてるから。
しかしその客に『トレードお願いしますー♪』とメールを貰うのは
なんとなく嫌なんだよな。原作プレイしてるのかと思うと余計に。
……ウザい客までﾒｲｷﾝｸﾞする厨ﾒｰｶｰ逝ってﾖｼ。

ここは厨メーカーについて愚痴るスレじゃないんですか？
鼠について愚痴りたい人がいるんなら、愚痴らせればいいじゃん。

なんか、風紀みたいなのが出てきて息苦しいよ。

修繕の間、ここしばらく大人しかったのにな〜
キティみりすがまた暴れ出したよ。
どうしてそこまで発売もしてないゲームに文句を言うネタがあるのかね…
見事に釣られてるのがいるし。IDぐらい見れ。

>67
自分のHPの愚痴をここでいってどうするの？
他人のレスに説教する前に、自分を見なおしたほうが…。

素朴な疑問なんだけど、「鼠厨」「みりす厨」って
アンチみりすを指してるの？みりす擁護を指してるの？
アンチ信者擁護一般論問わず、みりす話題は全部「みりす厨」？
いや、どれ差してるのか混乱するもんで…

＞69
や、ｽﾏｿ。あそこがあんなトレカを全年齢で出さなけりゃ、１８にもなっとらん小娘に
１８禁（としか思えん）トレカくださいとなつかれることもないし、
そもそも小娘に１８禁ｹﾞｰﾑをウザく語られる必要もなかったってことで。

その手のグチは無しなのか？一応会社に対してのグチだったんだがな。
わかりにくくてｽﾏﾝｶﾀ。

>70
たぶんみりす全般のことじゃないかと。この話題が始まると他の話題も
できやせんからさ。ダブルコールも一瞬で流されたし〜（ｗ

みりすのお歴々は（アンチ・マンセー含め）避難所かどこかにスレ立てたら
どないですか？

>72
いや、ここ自体が隔離スレだからして、それはキリが無いんじゃ？
アンチと擁護が暴れてどうしようもないっていうのは汁バカも同じだし…
（汁バカもここすら出て行けとは言われていたけど）
避難所も迷惑でしょう。

それにしても確かにダブコは気になる（ｗ
警察のネット科に訴えた人いないの？

ここが厨隔離病棟なんだからここでよし。
みりす関係はこっから出ないでくれ。

>>66でも言ったけど…
好きな声優さんが厨メーカーのゲームに出てると辛いでつ…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
神無なんか本名だから、かわいそすぎて仕方ない。
アインだって偽名使ってるんだから、少しは配慮しろよ…と思うんですが

だって、偽名じゃ声優買いの複数購入が見込めなくなるかもしれないしー。

と、底意地の悪いことを言ってみるテｓ（ｒｙ
本当にそうだったら嫌すぎるがな。

なんで本名だと可愛そう？
エロゲやボブゲには出ないで欲しいファン心理というのなら分かるんだけど
煽ってるわけじゃなくて、疑問に思ったから。

どんな仕事もたぶん一生懸命やってると思うし
本人が無理やり出演させられたというならともかく、
事務所も本人もOKして仕事で出てるのに？

好きな声優さんには、やっぱりゲームとしてきちんとしてる物に
出て欲しいよ。
アリス青だって声優さんの実名出してるけど、何も言われてない。

ゲームそのものの発売を延期しまくってるのに、やれドラマCDだ、
サントラだってグッズを売って金儲けばっかり考えてるメーカーに
関わって欲しくないっていうのは、ファンとして当たり前じゃないかと思う。
汁馬鹿だって名前伏せてる人は伏せてるんだしさー…

こんな事言うと、鼠厨って煽られるんだろうけどね。

>66,78
まあファンとしての心理だろうね…
でもまあ向こうも仕事なんだし、出たゲームがよければ
評価も高くなるけど、ゲームがクソだから声優もクソ、って
評価にはならんとは思うよ。
（その声優さん自身の仕事がクソなら話は別だけど）
かわいそう、ってのはちょっと違うんじゃ…運がない、ってのはあるかもね。（ﾆｶﾞﾜﾗ

自分も汁馬鹿や神無はｷｬｽﾄ買いﾀﾞﾖ・・

まあシャア板の某ｽﾚなんか見ると、あのキャラの声優がこんなエロを！てんで
嘆き悲しむ純粋な男性も多々見かけられるもんな。
やはりああいった反応を見ちゃうと、実名出しってのも難しいなと感じてしまう。

ボーイズラブ系のドラマＣＤだと、脚本ヘボなんてザラにあると思うが・・・
ＣＤは、ゲームより単価低いから文句も少ないのかな？

「配慮しろ」「可哀想」って･･･
メーカーも声優も商売でやってんだしなあ･･･
声優側に了承取ってギャラ払ってるから名前出してるんでしょ？

名前を出すのもギャラのうち。
メーカーが正規の報酬を払って、出演してもらってるんだから
なんの問題もないだろうに。
金儲けを考えるのは、会社なら当たり前だしな。
少ない予算の中から大金払ってるメーカーの方が可愛そうだ。

全年齢トレカとかそういうのは、問題だろうが、
CDが先だろうが、出す順番がどうだろうと商売なんだから
別にどうでもいいと思うんだが。
エロゲやコンシューマでなんともないことが、ボブゲユーザーは
重箱の隅みたいなことを気にするんだなあ。

そもそもメーカー直接販売じゃないグッズやCDやムックって
売れたところでどの程度メーカーにお金が入るものなんだろう。
結局一番儲かってるのは作って売ってるグッズ屋じゃないのかな？
ゲームメーカーは告知した発売日を極力守ってバグの無いものを出してさえくれれば
ここでピントのずれた事で叩かれないで済むんだろうけど、なかなかそれが出来ない罠。

>>84に同意。
同人とか趣味でやってるんじゃないんだから、
会社は利益をあげなきゃいかんでしょ。
「声優の知名度」ってのも商品価値の一部なんだし、
宣伝効果も期待して当然だと思うけどなあ。

まあ個人的には
いわゆる「声優買い」狙いというか
声優だけ豪華で中身は？ってゲームはコンシューマーのも含めて買わないけど
それは別問題であり。

声優だけ豪華で中身の映像が動いてない
紙芝居なアニメDVDなんかも世の中にはイパーイありますしねえ（ﾆｶﾞﾜﾗ

声優人気で商売が成り立つマニアなジャンルなのだから
仕方ないものなのではないですかな。

エロなものに実名で出ること自体を悲しんで言うのだったら
ゲームなんかより、すでにたんまり出てるBL系ＣＤの方が
余程内容エロエロだし、あっち実名が当然の世界だし、
出演者側としては今更なにを・・・って感じなのではないですかね。
ファンの自分もそう思うしな（ｗ

隠し芸名でコソーリ出られて、気づかないうちに発売→しかも予約特典音声もの
とかだったら致命的に悲しいので、実名出演歓迎でつ。自分は。
聴きたくない人は買わなければよし。

グッズ商売だってそれなりに儲かるよ〜。
権利料ってのがあるからこれが商品価格の3〜15％ぐらい。
もし1000円のムック本が1万冊売れたら（好きしょの場合）
1000×10％×10000冊＝100万円
何もしなくてこれは美味しいわ〜〜〜。

ホントに何もしなくて良いなんて事は無いけどね。
書き下ろしイラストの何点かは付くのが普通だし。
画材やら何やらを提供したあげく、入金前に出版元が倒産して一銭ももらえなかった
なんてケ−スもあるし。

それはともかく、ゲーマー的にはゲームの発売が延び延びなのにグッズばかりが先に
出てたらﾓﾗｧと言いたくなるかモナー。

女性向けはゲーム自体がそんなにバカ売れはしないから
周辺商品での利益も貴重だと思う。

でも100万円の利益って、企業にしてみれば「たかが」だよね……。
ボブゲ企業の厳しさがひしひし。

>91
社員数（スタッフ数）一桁なところにしてみればけっして馬鹿に出来ない利益なんだがな。
数十人の人員と数億の予算がある大手コンシューマにとっては雀の涙レベルの利益だ
ろうけどネ。

10〜20人前後のブランドは多いしね。20人以上の場合もアリスみたいに
アリス＋青つー複数ブランドを会社が抱えている罠。
5人ぐらいで作ってるゲームなら100万はでかいよね。

なんか溜息スレ化してる。

しかし一万売れても１００万。
夢の無い業界なんだよな・・・

そもそもゲームそれ自体による売上が多くない。
定価8800円のゲームが一万本売れたとしても（ボブゲとしては最高に近い
売上だろう）メーカーに入る金は4000万円くらい。（定価は8800円でも小
売への卸値はその半額以下が多い）
この中から広告宣伝費やら声優代やら外注代（原画・音楽・背景・塗り）
その他もろもろ諸経費を差し引く事になるからね。
100万円はバカにならないよ。
もちろん、時間を割いてインタビューに応じたり、書き下ろしイラストを
用意したりする必要があるんで濡れ手で粟というわけじゃないけど。

女性向けで8.800円て値段設定できるとこは少ないだろうな〜･･･

結構、「ゲームにかける金額」設定がシビアそう。
女の子は洋服とか、いろいろお金使うからしょうがないんだけど（笑

その割に文句や要望はエロゲユーザー以上に多いんだよな。

再三話題になったけど、機種依存症をバグ呼ばわりするのは、極端に言えば
ごみ捨て場で拾ったＣＤプレイヤーで音楽ＣＤ再生してノイズが多かった時
ＣＤ屋に文句言うようなもんなんだよね。（ホントに極端な例だけど）

素でグレーゾーンが広すぎるのが原因なんだけど、ＤＯＳ時代にコンフィグ
を四苦八苦しながらいじってた身としてはもうちょっと勉強しようよと言い
たいですが、これは厨房発言ですかね？

【社会】ネット詐欺で京都の中３男子逮捕　架空名義で口座開設など隠ぺい工作
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037190084/


ホームページ（ＨＰ）のインターネット・オークションで「ゲーム機を売り
ます」とうその情報を流し、代金をだまし取ったとして、広島県警ハイテク
犯罪対策室と呉署は１３日、京都市上京区の中学３年男子生徒（１５）を
詐欺の疑いで逮捕した。

ﾀﾞﾌﾞｺも大丈夫なんではと思われ・・・

>99　それは極端すぎかと・・・
昔はPCってマニアの持ち物だったから
DOSの時代からいじくってる人にしてみれば厨房ユーザー多すぎ、
になるんだろうけど、窓９５以来PCがそういうモノじゃなくなって来てるし
昔の感覚で語れないと思う。

>>99
ゴミ捨て場で拾ったＰＣなら文句も言わないだろうけど、
ほとんどのＰＣって１０万以上かかってるだろう。
そりゃ、文句の一つも言いたくなるわな。
まぁ、シナリオとサポートの糞さがいけなかったんだろうな。
同じくバグだらけの宝石庭園は、バグ有りと知ってて特攻する人多いみたいだし。

>DOSの時代からいじくってる人にしてみれば厨房ユーザー多すぎ、
>になるんだろうけど、窓９５以来PCがそういうモノじゃなくなって来てるし
>昔の感覚で語れないと思う。
同意。私もDOS知ってる世代ですが(1980年代から遊んでるんで…）
最近はメモリの増設すら自分でできないユーザーが半分以上に
なってきてる。そんなユーザーが大半を占めるボブゲ市場なのに
自力で設定しろなんてほうが無理だよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

エロゲーでもそうだけどバグを起しやすいツールの使用と
10台のマシン中7〜8台も機種依存を起すようなプログラムはさけるべき。
（ここまで問題おきればバグと変わらないか）
自分のやりたいことを貫いた結果、ユーザーやサポート担当に多大な迷惑を
かける事態はやめないと。ブランドイメージも悪くなるし。

補足。
ユーザーにもっと勉強しろ！と主張するならメーカーの努力が不可欠でしょ。
例えば初心者Ｑ＆Ａページ作って少しでも自力でなんとかしてもらおうと
するとか。
ユーザーでＱ＆Ａページを開いてる人も出てきたけど、ユーザーにばかり
努力を強いるのは物作って売る側としては違うような…？

ボブゲはエロゲに比べて敷居が高く、儲けが薄く、文句が多く、
やってらんねーよ。というのは確か。
その中でボブゲメーカーはどこも低予算なりに工夫して頑張ってるよ。

ボブゲが好きなら、ゲームの前にメディア展開するなとか、
自分がいらないからグッズは出すなとか
そういう小姑みたいな事だけでも言うのは止めた方がいいと思われ。
実際ゲームは、ゲームそのものの開発費がかかりすぎて
CDやグッズをあてにしての利益を見こんで出すことが多い。

>>104
「やってらんねーよ」って…
そう思うんなら、わざわざボブゲ参入しないでエロゲだけ
作ってればいいのに。

ゲーム作るのに開発費かかるのは分かるけど、
ユーザーはユーザーなりに言いたい事だってあるんだよ。
そもそもユーザーの文句だけで潰れるんなら、それまでの
会社ってだけの話だろ。

その文句っていうのが小姑チックっつーか
全体的に的外れなんじゃないのかなぁ･･･。

「ゲーム発売前にグッズ出すなんて！」とか
「原画がオンリー開催すんのはうんたら」とか
「声優さんの名前出さないで〜」とか訳がわからないのが多いっていうか･･･

ついでに･･･
>>105
>>104は
ユーザーの文句だけでつぶれるなんてことは言ってないと思うが･･･
少ない予算で頑張ってる、って言いたかったのでしょ。

「それまでの会社いらん」って突き放すのもいいけど、選択肢が狭まるねえ。

ちゅーか、文句（だけ）で会社は潰れないだろうけど
スタッフの誰かがそれこそ「やってらんねーよ」って萎えたら
消えてしまうブランドも可能性としてはある訳で。
べつに憎むべき厨メーカーじゃなくてもさ、
例えばＴＡＭＡＭＩさんや麻生さんやふみゃさんが
ユーザーの小姑っぷりに「もういいや」って思ったら
ｓｐｒａｙやアインやアリスブルーはあぼーんしてしまうのでは…
個人的にはそっちが心配。
アリスブルーがふみゃさんの一存って事は流石に無いかもしれないけど、
メインの人がフリーのブランドなんてそれこそ胸一つなんでないの？

そういう私も汁バカなんてどーでもいいと口走ってみたりするけど、
クソゲ投票所で「死んじゃえよ」とまで言われているのを見ると
気の毒…というかよくへこたれないなあ…と感心してしまう…

アンケート葉書ならともかく、
２ちゃんで吐き捨てられている意見なんて、そんなに影響ないと思う。
（だから何を書いてもいいというわけじゃないが）

いいものを作っていれば、批判以上に励ましの声は届いているだろうし。

２ちゃんの書き込みは気になるよー。
葉書の方がその人個人の意見だからってイメージになるけど、
２ちゃんだと「違うんだー」とか説明したくても、ただ黙ってみてるしかない。
都合良く反論出てることなんかないから、他のプレイしてない人がそれを信じてるんだって思っちゃう。
人格否定までされるような書き込みあると、辞めるか名前変えたいって思う。
それもできないし、発表する以上そういうリスクは必ずあるということを思い出して飲み込むしかないんだけど。

あのね。

宝石庭園はバグつきレポ後でも特攻組が多いでしょ？
でも汁バカはそうじゃないよね？

どうしてこんな落差が出ているのか考えればユーザーが求めているものは
判ると思う。

>111
宝石庭園はレポが出るまで買わなかった人が多かっただけではないかと。
延期しまくりだったからね。

ボブゲの市場を一部マニアな人達だけで終わらせずに
広げていってある程度割のいい商売にしていきたいんだったら
メーカーさんは、やっぱり機種依存バグだとかは減らして
マメなサポートしてくしかないんじゃないかねえ。
ユーザーに勉強しろ、っていう姿勢では、底辺は広がらないだろう。

そりゃパソいじる以上、無知でもいいとは個人的には思わないが、
ゲームで遊んでもらうのに、あんまり難しい操作や勉強がいるんじゃ
息抜きにも楽しみにもならない、やーめたって人の方が
世の中には多いと思うよ。
ボブゲの未来のために、がんがれ、メーカーさん

つーかユーザーサポートをみっちりやって
「あそこはサポートがしっかりしてる！」ってことになれば
内容が薄くて萌えが少なくても売れそう。

開発費はCGとか声優にかけるよかサポート人員に回すのもいいかもねー

>>113
個人的にはボブゲの市場がこれ以上拡がることは無いと思う。
割のいい商売にはなりえなさそう。

私もMS-DOSのときからパソいじってて（仕事で）、サポセン暦８年です。
だからこそ、ある程度知識のあるユーザには当たり前すぎてバカみたい
に思えるようなトラブルだって、すぐに対処できる体制が必要だと切実に
思うよ。
こういう仕事していると、パソコンユーザ全体から見たらある程度使える
人の方が明らかに少数で特殊なんだって思う。
はっきり言って、環境いじるどころか容量の見方すらわからないユーザ
が大半だもん。電話で１から手順を同時進行指示しないと、こっちが欲し
い情報ももらえない。
でもそんなのはまだ普通で、ちゃんとマニュアル見ながらメモリ増設しよ
うとしても、逆挿しして火を吹いたり、CD裏返しにセットしてしまって、気が
ついたら煙が出てたなんてレベルのユーザさえ本当にいるんだよ･･･
世のパソコンメーカーが「ボタンひとつでなんでも出来る」「知識がなくて
も簡単に使える」を売りにしている限り、基礎知識のないユーザを排除
することは出来ないし、マニュアルもサポートも、ヘビーユーザより初心
者を基準にして作らないと駄目だと思う。

ゲームに限らず、ハードメーカーもソフトメーカーもサポートがしっかり
しているところが強いんだから。

>116
『まさか！？』なトラブルばかりでおどろいたよ・・・。
サポートする人って大変なんだね・・・。
私はマカーで、本よりも触って覚えて
窓はゲームのために使いはじめて、なんとなく使えるようになってた。
遊ぶ為に必要だから覚えたといった感じっす。

コンシューマとは違う部分でゲームメーカーって大変ですね。

>109
いやー、結構やる気なくすよ。
そういうの目につく時って、励ましの声は見ても頭に入ってこないんだよね・・・
プロとしては２ｃｈの勝手な書き込みでくじけてちゃ負けなんだけど、
乗り越えて頑張れるだけの稼ぎが伴わないしねー。
現状の買い手層では・・・
つか、もうやめたくなってきたよママソ・・・

>118
じゃ、やめれ。
悪いけど、そんな気持ちで作られたんじゃ買い手側だって嫌だ。

＞118
逝ってよしスレがいつから制作者愚痴すれに？（W）
そう言う人は辞めたほうが本人のためにも
ユーザーのためにもいいと思います。

ま、たしかに、重箱の隅をつつくような批判もあるけどそれもひとつの意見だし。
まめなサポートとかがそういうのを押さえる有効な手だというのには間違い無い、と宝石庭と汁のバグ騒動の比較をすると明確な違いが出ているよね。
汁=バグではないが機種依存による不具合多発
宝石=純然たるバグ
しかし、そのあとの評価は？
宝石はバグありでも特攻野郎が居るし。

＞１１８
あなた本当に制作サイド？ほとんどのメーカーは２ちゃんねるの関連スレ
見てるけどここで愚痴吐くのはただの甘え。それともメーカー名を出して
慰めて欲しい訳？

愚痴を言いつつも（ただしここで書き込むな）良いもの作ろう、とするのが
本来の仕事のやり方だと思うけど違った？はっきり言ってあなたのような
制作者は同業としてもユーザーとしても願い下げです。

小姑チックな文句を言われているゲーム（メーカー）は、言われるだけの
ことをやっているからだ。
>106が言う「訳のわからない」文句だって、優良メーカーが同じことしても
ファンが喜ぶだけで、別に叩かれたりしてないんだから。
厨あつかいされているボブゲメーカーは、ユーザが金銭を払う対価として
ゲームソフトを提供しているんだという意識が足りないんだと思う。
払ったお金に見合う価値がないものを提供された消費者が文句を言うの
は、当たり前のことじゃないの。
お金とって売ってる以上、それに見合わない商品に対するクレームは粛々
と受け取るべきだし、それをただの「文句」としか捉えられずに次に生かせ
なかったら、どれだけ叩かれてもしょうがないんだよ。
ましてやこんなところで愚痴を言うのは、筋違いもいいところだよ。>118
なんのためにメーカースレがあると思ってるんだ。せっかく隔離場所がある
んだから、こういうバカな愚痴言いたい人は、そっちで同意してくれる仲間
探して傷舐めあっててくれ。
不愉快だから。

>121
まぁまぁ、あんまり喧嘩腰なのもどうかと思うよ。
女性の嗜好はほんとに千差万別というか
守備範囲狭いから儲けを出そうとするメーカーさんは
大変だろうと思うし、制作者さんも大変だろうと
一ユーザーの私としてもこのスレを見るにつけ感じるし。
118は愚痴る場所を間違ったんだよな？
でも正直、やる気ないなら辞めちゃえよ・・・。
悪意でなくちょっと同情してしまうよ。
制作者とユーザーで噛み合いしても仕方ないし。
嫌ならあぼ〜んってことで双方平和解決さ（W）

前の人も書いていますが
今の宝石庭園の掲示板見てみてはどうでしょう？
皆さん冷静にバグ報告をしてて「パッチ楽しみにしてます」と
書かれているものが大半ですが。

ゲームの内容とサポートに見られる誠意はちゃんとユーザーに伝わって
ますよ。

>122
喧嘩腰はよくないぞ〜。

私見だが、メーカーを指示しているユーザーの種類にも
反感を買ったりする要素あったりするから
ボブゲーって厳しそうと思ったりするよ。
酸き初なんかさ〜・・・別に嫌いも好きもないんだけど
あの厨の多さを見るにつけここのゲームにはまらなくて
良かったな・・・とかしみじみ思ったり。
（1をやってみて私的には合わなかったし。当時はボブゲも
少なかったから飛びついてみたんだけど。）

２ちゃんなんかの書き込み見て、
そこまで落ち込むなんて精神力弱すぎないか？
どこの誰がどういう気持ちで書いてるかも分からないのに。

それ以前にどの業界でも顧客を満足させて儲けるものでしょ。
むしろ、不満や文句を言ってもらったほうが、
次の商品開発の参考になると思うんだけど。
客の声が聞けてラッキーぐらいに思うとか、、
ユーザのニーズを満たせる自信がないなら、今の仕事はやめたほうがいいね。

>125
見てて不快だったらごめん。
でも、私もゲームじゃないけどメーカー側の人間で、ソフトの開発
からサポートまで携わってる人間だから、それこそゲームに限らず
どんな商品だろうと、
>やる気なくす
>稼ぎが伴わない
>もうやめたい
なんて愚痴を公言する製作者に、堂々と「プロだ」とか名乗って欲し
くない。
こういう気持ちで作ったものがいいものになるわけないって、経験で
知ってるから。

たしかに一部ボブゲには、ユーザ側が厨過ぎて反感買っているもの
もあるけれど、それで目立ってるところは往々にしてメーカー自体が
厨な行為を繰り替えしてるんだよ。それこそぷら厨ながいい例。
たとえば青にだって厨ファンは山ほどいて、あちこちでｲﾀｲ発言しては
疎ましがられてるけど、全体的な評価がいいのは、青というメーカーに
対する信頼と期待の方がそれを上回っているからでしょ？

みんな容赦ねーｗ
女はおっかね・・・・

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女でも男でも、
２ちゃんであーゆー書き込みしたら
容赦ないっちゅーのｗ

エロゲ板ならもそっと同情的なレス付くんでね？ｗ
愚痴スレとか

エロゲ板ならもそっと同情的なレス付くんでね？ｗ
愚痴スレとか

いや、だから「愚痴スレ」と限定が入るように
ユーザ主体のスレ(しかも厨メーカー叩きスレ系)で「同情的レス」なんて
殆ど見たことないんですが･･･
だから
あーゆー書き込み＝場をわかってない書き込み、は男女問わず
２ちゃんで叩かれると･･･(´д｀；)ﾜｶﾘﾆｸｸﾃｽﾏｿ

他に書けるスレがないならともかく、メーカー用の愚痴スレは別にちゃんとあるんだよ。
まさしくここから隔離されたやつが。
なのにわざわざこんなところで書くからさー…

本気で理解不能な意見があるんだけど。

>「訳のわからない」文句だって、優良メーカーが同じことしても
>ファンが喜ぶだけで、別に叩かれたりしてないんだから。

つまり"行為"に対して文句言うんじゃなくて、誰がやったかによって評価が決まる
て事？
それって単なるえこひいきじゃない。

それに払った金に見合わない商品ならって言うけど、だったら受け取った報酬に
見合わない要求にまで応える義務はあるの？

エロゲ以下の金しか出さないのに要求だけはエロゲ以上。スキルの無さを指摘さ
れて「そーいうもんなんだよ！」と逆ギレ。
ボブゲユーザーってのは一体何様なんですかね？

まあ、そういう厨房さまが多いと気づかなかったメーカーが一番アホなんだろうね。
払う金は0.7倍、文句・要望は３倍なんて状態が続いたらボブゲ市場は壊滅状態
になるだろうけど、それで誰が困る訳でもないんでＯＫではあるけどね。

>つまり"行為"に対して文句言うんじゃなくて、誰がやったかによって評価が決まる
て事？

誰がやったかじゃなくて、総合的に評価されてるだけだと思う。


>それに払った金に見合わない商品ならって言うけど、だったら受け取った報酬に
見合わない要求にまで応える義務はあるの？

あのさ、これはどんな仕事でも一緒だと思うんだけれど。
応える義務はもちろんないよ。ただし「もらっている給料以上のことはしない」
って言うんだったら、その製作者側の方でも「払ったお金に見合わない商品を
買った消費者側の不満」に対して文句をつける権利もないよ。だってその程度の
つもりで作ったわけなんだから。「自分はこれだけのペイに見合った仕事しかし
てないんだから、その程度のものしか作れなくてしょうがない」って割り切って、
ユーザ側の方があくまで無茶な要求していると思っているなら、そんな意見は
聞かなければいいじゃない。
自分が満足できないものに対して文句をいうのなんて、ボブゲユーザに限らず、
すべての消費者共通でしょうが。
そこが割り切れない、許せない人は、そもそも「商売」に向いていないと思うよ。

まあまあ、どちらさんもオチケツ。

＞135
ボブゲ市場が壊滅状態になりかねないってのは、同じ危惧を抱く
メーカーの人間として分かるけど、
（会社として市場に旨味がなけりゃ仕事としては製作できなくなるから）
ここに出てるのはごく一部のユーザーの意見だってことを、
忘れないようにしましょうや。
勿論、聞くべき所は聞くとしても、全部を鵜呑みにする必要はないでしょう。

あとはこっちでやりましょう。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031706614/
溜息スレね。

追加。
最初の意見については、「えこひいき」でも正しいと思う。
要するに、叩かれるメーカーにはその「えこひいき」をされる要素がないってこと
じゃないの？
つまりは色んな意味で好かれてないってことだと思うよ・・・

消費者は商品を選べるけどメーカーは消費者を選べないからね
賢い消費者ばかりなら世の中平和なんだろうけどねえ

１３８さんは１３６の追加だよね？　念のため。

>140
そうでつ。
書いてるうちに間挟まっちゃった。
間が悪くてｽﾏｿ。

ダブルコールHP更新されてたね。
少しは事態が動く・・・のかな？

>報酬に見合った仕事
そういうのって金額に換算できるもんなのですかねぇ。
仕事ってゲーム制作者さんに限らず請け負った以上は自分のベストで望むものだと思います。
お茶汲みの女子社員、なんてのは、もしかしたらそういう感覚時代ないものかもしれないですけど。
社に席を置いて給料を貰う以上、きちんと要求に応えた結果を出して
当たり前、って感覚で毎日労働に勤しんでいるのが普通だと思ってました。
外注であれば、金額と仕事内容は事前に調整しているから抜くトコは抜くとか採算性を考えた計算はあってしかるべきかもしれませんが
その契約に見合った内容でのベストな仕事をしていて当たり前だと思います。

最近は低価格ゲームの発売の動きもあるようですがそういうメーカーさんは抜くトコ抜いて締めるトコ締めて、ゲームスタッフさんが少数精鋭で己の仕事を責任持ってやっているから可能なんでしょうな。

>>報酬に見合った仕事
>そういうのって金額に換算できるもんなのですかねぇ。

うーん、でもね、好きな事に携わって…ていう創作的な気持ちの面では
確かに換算できないししたくないし、安月給でもやってやらあ！って
ガッツは出せるけど、人間であり社会人だから家賃と食費でぎりぎり…って
生活だとやっぱりつらいね。ぎりぎりを下回るとやめるか首くくるしかなくなるし。
個人的には、今は、頑張って作ってそれなりの評判が頂けても、
評判に見合っただけの収入にはなっていないと感じる。市場狭いなって。
化粧品どころかシャンプーのランクまで落としてるし。
だからやっぱり、時々、つらいなあ、もっと儲からないかなあって思うよ。

そりゃあ、市場をぐいっと広げられるだけの作品作ってないてめーが悪いんだよ！
って言われればそれまでなんですが。
でもポイントはここね。「評判に見合った収入になってないと感じる」
２ｃｈで逝ってよしって言われまくるようなゲームだけじゃなく、
そこそこ好評なゲームでも関係者は貧乏していたりするのでつよ、皆さん…

>144
そうですか・・・切実ですね。
なんつうか、せつないですな・・・。シャンプーまで・・・。
最低限の衣食住は保証+してやってくれよ・・・メーカーさん。
いや、わしも高給取りってわけではないですけども、
普通の会社勤めで普通に無駄使い出来る程度の収入はあるもな・・・。
そういうわけで、気に入ったゲームはオフィ買い。（贅沢？）

でも女性の財布のひもは男性よりきついよね。エロゲーなんて
8800円のゲームなんて珍しく無いですけどBLGでそれやったら
売れるかどうか・・・。（ま、もともとの開発費が違うでしょうけど）
市場を広げようにも好みがかなり各個人で細分化され・・・。

でもやっぱり誠意の無いメーカーは逝っていいよ、と思うのでした。

>145

切実なのですよ…

>最低限の衣食住は保証+してやってくれよ・・・メーカーさん。

メーカーも慈善事業じゃないので最低限の稼ぎが出てなければ
保証する謂れもないし、そんな事してたら潰れてしまうので。
保証してくれるのはお客様のお財布であり、そのお財布から
お金を出して頂く、引き出す物を世に出すのは作り手自身なので…
仕事でやる、生活かかってるって、そういう事なので。

だから「稼げないのはお前が悪い」「そんな覚悟ならやめれ」って
お客様が書いてると、ついつい「じゃーそっちはどれ程の覚悟があんのさ！」
なんてやさぐれてしまう時もあり…
ええ，もちろん筋違いだし、ここに書いたらスレ違いなんですが。
うん、ごめん、スレ違いでしたね。やめとく。

だからだから、
>そういうわけで、気に入ったゲームはオフィ買い。（贅沢？）
そういったお客様には涙が出ます。
ｱﾘｶﾞﾄｳｱﾘｶﾞﾄｳ ｳﾜｧﾝ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　がんがるよ…

>146
メーカースレの誤爆を発見しちゃいました・・・。
疲れてるのね・・・・。

>143
時給換算すると４００円割っちゃうような状況でも、文句一つ言わずに仕事やれる
人ですか？

自分（だけ）の感覚で物言わない方が良いよ。

>148
スマン、そうか、仕事にベストをつくす事ってオレだけの感覚か・・・。
時給400円　はモノの例えでしょうが　
入社するときに給与条件とか考慮にいれて上で就職してるんで
時給400円云々で働くようなことは無いと思う。
ま、給与条件等納得してそこと雇用契約結んでいるわけで
仕事している以上は責任をまっとうする為に踏ん張っているよ。
148はそうじゃないのか・・・・。

>146
こういうの読むと、フリマ掲示板やらで「ボブゲのコピー譲って★」とか
ほざいてる厨に本当に腹が立つ。
そういうｱﾌｫがいるから、いくらゲームが人気あってもメーカーに
お金がいかないんじゃないかと思ったり。

>149
>148じゃないんだけど、「時給換算すると４００円以下」ってのは
物のたとえじゃないでつよ。

と書いておいてなんだが、そろそろこの話もｽﾚ違い
甚だしいので溜息ｽﾚに移動しようや？な？

微妙にスレ違いなってきた感、なので話を戻そうと思う。

宝石庭、修正パッチアプーされた！と喜んだのもつかの間、またもバグが。（涙）
あそこのBBSを読んで、どうもデバックはCGのお方がひとりで頑張っているらしいですね・・・。
掲示板のマメなレスも凄いと思うけども本来ゲンガーの方がそこまでやらなきゃいけないとは・・・・！
掲示板で謂れた一人でデバックをする『諸事情』ってのはやはり予算と人員不足でしょうか・・・・？？？
切ない。けれど、そんな頑張っているゲンガーさんにほろり。誠意は大事だ。

バグ多発メーカーなんて逝ってしまえ！と、普通なら思うところですが
逝かないで頑張ってくれ〜！と思ってます。

　て、またスレ違いの内容になってしまった・・・・・。

そういうのって社内的には嫌がられることもあるから、気を付けてほしいね。
バグを認めると、パッチなり詫びなりしなくてはいけないから、勝手なことをするなと怒られる。

>143あなたピントずれてるよ・・・・
時給換算すると４００円になってしまうほどサービス残業やサービス出勤しなけりゃならない
ほどハードな職場で>106がいうような訳の分からない文句を聞かされて、モチベーションを
維持できるかって話。
責任果たすために、ベストを尽くすためにはそれだけの無理を重ねてるの。
あなたみたいな優雅な職場じゃないの。

ふう、これで最後にしまつ。

age

>バグを認めるとパッチなり詫びなりしなくてはいけない、勝手なことをするなと怒られる。
宝石庭の掲示板を読むかぎり、バグ発覚後にちゃんと内部で一度話して
修正パッチの次のバージョンを作る動きが出た上で書いてる風で、問題ないと思うんですが。
確かに中を通さずに発言するんは間違っているでしょう。
あくまでもメーカーに在籍している人間が個人的に詫びたくなっても
個人の発言ではなくメーカーの言葉になりますもんね。
153の意見を読んで、ちらっと汁バカの事を思い出してしまいました。
あれ、たしかゲンガーがメーカーの対応の動きが出る前にフライングでBBSで発言してなんだかんだ言われていたみたいですもんね。
そういや、2が出るってマジですか・・・？

出る…のかな？オフィの書き込み見てるとそうらしい。
でもよく出す気になったもんだと感心することしきり。
流通に聞いたらせいぜい並程度にしか売れてないのにねぇ。
（並ってのは販売本数のこと）
しかも1は糞シナリオとｶｽサポートの逆宣伝コミでだから…2買う層って
そんなにいるのかなー？
私もあまりに糞・糞と書かれていたので買ったら本当に糞で
怒った組だから純粋に疑問。

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宝石のサイトとBBS管理人は原画じゃなくて、塗り師のはず。
あの人のサイト行って見ると分かるけど、絵が全然違うし
もともとエロゲの塗り師だといってたし…

人件費うんぬんじゃなくて、
CGの塗りとサイトの製作と管理を仕事で引きうけてるんだと思う。
サイトのデザインも自分のサイトとほとんど同じで
最初プラムを見たときはデザインのパクリかと思ったけど、
管理人の名前が同じだったし。

追加。
UPされたパッチで、まだバグが直ってないなら
>バグ多発メーカーなんて逝ってしまえ！
と堂々といってもいいと思うけど。

>160
そうですか、混同してました。

大分前の総合ｽﾚでもあったと思うけど
塗りと原画が違う人なんだって知らない人は意外と多いですよ。
前に本屋でｱﾎﾟ栗のコミックスの表紙を見て
「勇気さんのＣＧって綺麗だよね！」
「やっぱり絵が上手い人はＣＧも違うよね♪」
と話しているのを聞いてﾓﾆｮ…

ｹﾞｰﾑをよく知らない人なんてそんなもんでしょ。

>154
気持ちわかりますよ・・・
職種は全然違うけど、時給換算すると80円のところで働いていたことあるからな・・
都内だったので、貯金を食いつぶして生活できなくなって
実家に帰ってしまったが・・・（苦笑

ブラウザ組のためageさせてくだちい

ﾀﾞﾌﾞｺのトップページが更新されたようだが・・・・・
・・・・やる気あるのか？

ﾀﾞﾌﾞｺﾜﾛﾀﾖ

そもそも「ディスクトップ」の段階で小一時間問いつめたく……＜ダブコ

あれは更新って言うのか…？
もっと他に更新すべき事があるだろうと小一j（ry

未だに2002年　春発売…
それっていつの事かわかってるのか？と小1時間…

頭の中はいつまでも２００２年春。（ｗ）

あ、わかった。
ﾎﾑﾍﾟ製作者の住んでいる場所だけ、1年前に時間がずれているんだよ（ｗ

地球の裏側に会社があるとか（ｗ＜ダブコ

間違えた、ＨＰ作成者だった（鬱

通信販売の法規に基づく表示でFAX番号て…
昨今の法律ってそんなんでも通るのか？甚だ疑問。

１８禁だったら申し込んでいたかと思うと…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

>175
通信販売の法規に基づく表示では、TEL番号は必須で
FAX番号だけではダメです。
問い合わせて確認しました。
つまり、法律違反しているわけですな。
代表者名も偽名だし、自分の所在を隠しているとしか思えん

＞代表者名も偽名
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾏｼﾞでつか？

同人やネットのノリで匿名が当たり前と思っているのだろう。

てことはなんですか、苦情を訴える電話番号はない、FAXだけ、
代表者は偽名なんですか＞ﾀﾞﾌﾞｺ


ひょっとしなくても普通の会社なら詐欺ｹﾃｰｲじゃあ…(((ﾟДﾟ；)))ｴｴｰ

ボイゲのコピ☆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1037716934/

こんなユーザーもいるし

応答やばいらしいが、さてﾀﾞﾌﾞｺにはどう影響するのか。

応答休刊になったね。出版社移るんでしょ。
版権関係が引っかかるはずだから、マンガ
自体、早くても来年春くらいになるはず。
もちろん他社がやってるＣＤにも版権関係
で再販や新規の発売に支障が出るよ。
だから、ゲームも当然。
できてても絶対版権関係が終わらない限り
出ないから早くても春過ぎでしょ。

ﾀﾞﾌﾞｺはCDもあるし大変やのう

ダブコの会社、所在地変わっていないか？
前見たときは、埼玉県所沢市〜だったのに、今は東京都練馬区〜
有限会社DigiRHって本当に存在する会社なのだろうか？
予約を受け付けている兄メイトに発売日などを問い合わせたことがあるが
メーカーと連絡が取れないと言われました。

そういえば、トップページの発売予定日が消えたな。
やはり嘘だったか

所在地はわからんけど、振込先は所沢支店だった。
あまりに企業かららしくない体裁のメールに
不審を覚えて振り込むのをやめたんだけど、
あのときやめておいてよかったよ…。

さいたま〜
さいたま！さいたま！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| さ　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| い. |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| た. |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| ま.│
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|..団│
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| だ .|
　　　　　ｻｲﾀﾏ　 　ｻｲﾀﾏ　　　　ｻｲﾀﾏ　　| よ...|
　　 　 　 　 　 　 ＼　│　／　　 　　　　　│.!! │
　　 ∩　∧ ∧ ∩ ／￣＼. ∩ .∧ .∧∩..└─┤ ∧ ∧
　　　＼（ ﾟ∀ﾟ ）/ （ ﾟ ∀ ﾟ ） ＼（ ﾟ∀ﾟ）/ 　 　 　.| （　ﾟ∀ﾟ）　ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ〜
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|──□ |(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎　￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

（･∀･）ノ○
　　　　　￣
ラーの鏡

シルバカ、ファンディスク出るそうですね。う〜ム・・・。
オフィのBBSみて、更に・・・ウ〜ム。
アニメ化希望ってアンタ・・・・。痛。

ﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸ・・・。

ﾌｧﾝ…。

>>189
最近見に行ってないんだけど、
だいぶ前からアニメ化希望って書き込みあったよーな気がする....
その時も痛いなぁって思ったけどまだ言ってる奴がいるのか

汁バカにおながいしまつ

・バグ出さないで下さい
・１０台中８台以上のマシンで「機種依存バグ」出さないで下さい
・シナリオなんとかしてください
・陳腐な演出なんとかしてください
・絵の女体化はやめてください

たのむからさー…

相性が激しいのか。変なメモリみたいだな

ttp://www.takuyo.co.jp/news/new_title/apri_sb.html
そんなに商品詰め込んで
必　死　だ　な（w

そして私も含め初回版買った奴が泣きを見る。と…

>>195
ボブゲではないのでスレ（板）違いでは。

ゲームの中身にしか興味ないから、
特典詰め込まれても買う気は起きないな〜。

風呂上がって確認したら見事に誤爆…
>196の仰るとおりでつ…

逆上せながら逝って来ますy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　 ｜　ええい乙女はいい
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　|　 ﾎﾓを出せ!ﾎﾓを!
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1036298668/51
だれだよｗ
こんなとこにはっつけたのわｗ

あああ
誤爆ですｽﾏｿ…

誤爆多すぎよﾝ。

>199
だれだよｗ
こんなとこにはっつけたのわｗ

おまえらいつものげんきはどうしましたか？

動作不良。
自作機を憎んで、メーカーを憎まず。
でも、切ない・・・。

・・・・切ない。

某キャラ以外スレ違いだが、オービットまとめて３本延期…
なにやってんだ練り様。
問題起こしてばっかり…

>205
書類上の問題と言うのが謎だ。
延期自体は珍しくないけど、
クオリティアップのためでもなんでもない、ただのミスってのがなー。

まぁメーカー通販振込み済みの信者なんだが。

パッケの印刷しなきゃ！データは完璧だし、楽勝☆
↓
あっ、ソフ倫に通すの忘れてたyo！JANコードが…
↓
仕方ないなぁ。今からソフ倫に出すか。
↓
審査期間分延期

というｵﾁだと思うが、どうか。

>207
ソフ倫通すのって忘れるぐらい軽いものなのか…？（w

そろそろ圧縮の時期なので上げておきます

さて・・・トーラスは
＞原画様以外のスタッフが逃げたらしいね…
＞もう出ないんじゃ？
とまで語られる昨今・・・。皆様いかがお過ごしですか・・・?

>>209
最終書き込み日時で圧縮掛かって、スレ順位とは関係ないので上げる必要はないよ。

>>210
コンプORBITでは、「次のCARNELIAN作品はトーラスZERO」というこ
とらしいが、何か。

トーラスやっと着手ですか〜楽しみだな。
どうせなら来夏のボーナス以降だと
特典目当ての複数買いをしたいのでうれしい。

ところで、もう12月なんだけど、
12月発売予定となっていたﾀﾞﾌﾞｺのｱｸｾはどーなったんかいな？
公式ページから発売予定日消えているし・・・・

なかったことにしてください。

>214
ケータイサイトの方は、まだ12月って書いてあるけどね。
「身にドラマ」の誤字がステキ。いやそれ以前にﾃﾞｨｽｸゲフンゲフン。

＜これからは、ＷＥＢページも　ば　ん　ば　ん　更新していきますので＞
…どこをどう「ばんばん」更新するのか、ヲチが楽しみですな。

>>205
■ 名無したちの午後 ■　sage
同日発売会社「ホビボの商品なんだからしっかり審査せいや！」
の一言でリテイクｹﾃｰｲ（マジ

ほんとですかねｺﾚ？

ｽﾏｿ、ホビボってナニ？

…ｽﾏｿ、自己解決した。販売会社の事か。

そして全然進展しない「ダブルコール・制作する気はあるんかい委員会」

ﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙは酷いなｗ

これからばしばし更新しますって、してねーじゃん。＞ﾀﾞﾌﾞｺ

そろそろどこかに訴えられそうなﾖｶｰﾝ。

今迄訴えられてなかったのが不思議だよ。

警察か消費者ｾﾝﾀｰの予感。

予感予感云うてないで金預けてあるひとはﾏﾁﾞﾃﾞ消費者センターに相談したほうがええよ。

普通に更新　→　年１回
激しく更新　→　年２回

>226
以前消費者センターに相談したんだけど、相手の電話番号が
判らないと対処できないと言われたのですよ。
法律に基づく表記では電話番号の表示は必須で
FAXだけだと違法らしいです。＞機関に尋ねました。
更に、電話番号も書いていないような怪しいところにお金を
振り込むほうが悪いと説教までされてしまったのだった・・・・（泣

>228
確かにそれはそうだ。
しかし住所も電話番号も明記ないってどういうことよ。
常識範囲外の問題だと思うんですがね。

ところで一体何人の人が金を払ったんだろう。

>229
いや、住所とFAXは一応書いてあります（本当かどうかは不明だが）
ここに限らず、電話番号を明記しないメーカーって
結構ありますよね・・マリソとかｗ
法律違反だということがわかっているのかな？

その住所へ特攻する香具師はおらんのか。

ウチは近畿地方だから遠くて無理だな・・・
有限会社ってあったんだけど、登記簿を見てみたいものだ。
誰か閲覧してきてくれー

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　連れていってageようさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　

>231
役所で調べてもらったのだが、その住所は空き地だった
もうだめぽ
誰か地元民の方、登記簿の閲覧をしてくれー

>234
マジで？
それって詐欺罪適用されないの？

有限会社DigiRH　東京都練馬区旭町２−１６−２２
運営責任者 吉村真
ＦＡＸ番号 03-3930-1128

FAX番号に電話してみたけど３分待っても延々と呼び出しが続いただけですた。

お待たせして申し訳ありません。メール配信マシンの復旧が終わりました。
現在ウイルスチェック中です。本日より3日間ほどで全員にメールを返送できると
思います。申し訳ありませんが、もうしばらくお待ちください。

これからは、ＷＥＢページもばんばん更新していきますので、
よろしくお願いいたします。

ＰＣソフトの販売について黄桃書房様および××先生に
お問い合わせをするのはご遠慮お願いいたします。


送金済みの人でメール来てる人いるの？

確か更新前は埼玉県の住所だったよね？
当時の住所など判りますか？

>238
見付けられたのはこんな文章ぐらい

「ダブル コール」ソフトウェア版公式WEBページへおこしいただきありがとうございます。

現在、ソフトの開発およびWEBページの構築を緋色れーいち先生および桜桃書房様の
バックアップにより進めております。せっかく、おこしいただきましたが、
残念ながらスタートに至っておらず、大変申し訳ありません。

2001年9月10日にWEBページのスタートをいたしますのでまた来て頂けると幸いです。

２００１年、冬および２００２年、春に発売予定のソフトの告知および予約受け付けを
おこなってまいります。皆様の期待に応える、楽しいソフトになりますので、
期待して待っていてください。

今後ともよろしくお願いします。


製作チーム代表　：　虹人

>239
イソターネットアーカイブですね。
お手数をおかけしました。
ぐぐるのキャッシュは更新されてしまったし、保存している人がいれば良いのですが…

桜桃書房様のバックアップにより進めております、って
その黄桃がヤバイことになってんだよね。
発売自体無理なんじゃないか。

さいたまの…所沢だっけ？
前に書いてあった住所｡
ちょっと遠いけど、正確な住所がわかればいけなくも無いよ｡
(ﾊﾗｼﾏが終わったらだけどﾅｰ)

その埼玉の住所も空き地だったりして・・・・・
正確な住所がわかれば、その区域の役所に問い合わせれば
建物が建っているのか空き地なのかがわかります。

運営責任者は偽名で、所在地も空き地ということは
登記簿は本当にあるんだろうか？幽霊会社なのか？

ﾀﾞﾌﾞｺ、お金を振り込んだ人はもう諦めろってことなんだろうか…。
こんな調子じゃゲームなんて発売されそうもないし、
HPもそのうちあぼーんしそうだよね。
こんなアヤシイ会社にお金を振り込んでしまった自分に
腹が立つよ…。

一昔前に流行った某ロボットアニメを彷彿とさせるな（ｗ
<会社が実体なし

今は出来るようになったけど未だ少数なんだよね、会社の名前がアルファベットってヤツ。
だから会社の正式名称をアルファベット表記している次点で充分あやしぃ会社だよ…
正式名称が判れば、郵送取り寄せしてもいいよ＞会社謄本
どーせ仕事でいつもしていることだから（笑）

思うんだけど、金払った人はなんの行動も起こさず、
ただ延期だと思ってずっと待ってるの？
それとも泣き寝入り？
不透明な部分があるのに金払った時点でそれなりの覚悟はあるんだろうけど。
で、バックアップしてる黄桃がついにﾄｳｻｰﾝらしいよ。

振り込んで後悔とか、止めとけばよかったと
お行儀良く待ってるにも限度があると思うよ。
247にﾊｹﾞﾄﾞｳ。もういくらなんでもここで愚痴るだけじゃなく行動に移して見たら？

ゲームではないけど某ソフトメーカーで同じような目にあったときの事で
問い合わせのメールを相手に送って抗議しても、向うから無連絡だった。
4回目のメールで「状況書類をそろえて警察などでるところに出ます」と
その相手の会社にメールをしたら、
数時間のうちに謝罪と対応のメールがきた経験があるよ。
最初から詐欺が目的のところには無効だろうけど
大抵の会社で向うに落ち度のある事なら「警察沙汰」は効果があると思われ。

メールで埒があかない某ゲームソフトメーカーに「○○日以内にお返事を
下さらないなら直接お電話する等の行動に出ますよ？」とメールしたらやっと
返事が来たことがあったな。期限ぎりぎりではないにしても企業としてはどうかと
思うような遅さだったけど。
ﾀﾞﾌﾞｺには誰も苦情メールを出した人はいないのかな？
私は注文してないけど、明らかに行動が不審だよね。明記せず住所変更してる
あたりとか企業としてはどうなのよ？って感じ。

苦情ﾒｰﾙず〜い分前に出したことがあるけど、返事もらってないな…(´-`;)

警察沙汰にする旨のメール出してみればいいのに。
あと直接出向きますとかってさ。
行くのが無理なら住所の確認をするとかなんとか、
何らかの行動を起こすべき段階だと思うよ。

一番怖いのは表記住所も空地状態で
連絡も取れずにこのままあぼーんってことか。

私のやったことは
・メールで何度も問い合わせ→返事無し
・104で電話番号の問い合わせ→該当者無し
・桜桃にメールの返事をするように言ってもらう→返事無し
・更にしつこく何度も桜桃に依頼→ﾀﾞﾌﾞｺのページに桜桃や先生に問い合わせするなという更新
・消費者センターに相談→電話番号が判らないとどうしようもないという返事
・役所で住所検索→空き地だった！
・登記簿を取り寄せようと機関に相談→住所が空き地だと存在しないかもといわれ躊躇

どうしたらいいんだ〜〜

こりゃ確信犯ｹﾃｰｲだ。
金持ってあぼーんされましたな。

ところで陽色ｾﾝｾにも問合せするなってことだけど、
こんな状態ならｾﾝｾにもなんらかの影響はあるんじゃないか。

>252でつ
あっ、あと、忘れてたことが・・・
・アニメ意図でも予約とっているので、発売日などの何か情報がないかと問い合わせ
→問屋に聞いてもらったがメーカーと連絡が取れないとの返事

そういえば、桜桃の人が気になることを・・
相手は個人なので（または、個人の代理人を通しているので、のどっちかだったと思う）
のようなことを言っていたのだが・・・有限会社じゃないのか？？
謎杉

うわ、他スレで流れを追ってたけど、改めてみると凄い｡
確信犯だろうな…振り込んだ人気をしっかり持て!

陽色ｾﾝｾｲに問い合わせするなって言うけど、CGの件とか
どうなってるんだろうね｡
少なくとも、絵は書いてるだろうし、それに対する報償とか
貰ってないのかな｡

脳内会社・・・((((;ﾟДﾟ))))

個人なら尚更確信犯でしょ。
有限会社にしたのは単なる信用させるための口実
たぶんもう泣き寝入りしかないと思うよ。
住所も空地で、連絡の取りようがないのなら
被害届出したところでなんの意味もない。

>ﾀﾞﾌﾞｺのページに桜桃や先生に問い合わせするなという更新
問い合わせするなという方が無理だろう、あの状態じゃ。
というか、桜桃は無関係じゃいられないんじゃないの？
「桜桃の企画（後ろ盾）だから」予約した人もいるだろうし。本誌でも
宣伝してたし。
誰かが今まで分かったこと（住所とか）を問い詰めるメールをしたら
本格的にあぼーんしそうな嫌な予感。

しかし桜桃はもうないから緋色さんに聞くしかないのか。。

ヒイロさん、公式ｻｲﾄでなんらかのコメント出して欲しいな。

有限会社「登記」しているのなら、取締役は全員印鑑証明書を提出して登記しているので、
それで役員の実在住所が判る。
会社の住所は正直どうでもいい。
株式会社「登記」しているのなら、代表取締役が同じように印鑑証明書を提出しているので
それでそいつの住所が判る。
そこから個人を追う事も出来るわけで。
登記さえしていればね。

ちょっとやってみようかな…(ﾟДﾟ)ｼｮｯｹﾝﾗﾝﾖｰ

>261
ををっ、頼もしい方がっ

登記していればいいのだが、
表記されている住所は空き地で、代表者名が偽名か・・・
とりあえず、名前は振込先の名前が本当なのかも・・・

　　　UFJ銀行　所沢支店(トコロザワ）普通口座　３７４２２６１
　　　デジエッチ　ダイヒョウ　ヨシカワシンイチロウ
　　　デジエッチ　代表　吉川真一郎

有限会社デジアールエイチ　が会社名称なのかな。
とりあえず明日郵送取り寄せしてみます。
練馬と所沢に問い合わせてみますね。

所沢の詳しい住所ってどなたかご存じないですか？

>263
遠い記憶をたぐってみたのだが、たぶん
埼玉県所沢市山口・・・
だったような気がするが、間違っていたら訂正お願い

なんらかの手は打った方が良いだろうね。
被害者に会った人やその関係者で、
糾弾するHPを作っても良いと思う。あそこには振り込むなってね。
2ちゃんを見てる人なんてわずかだから、
あれがある限り知らずに被害者が増えるばかり。

>257
空き地だろうが架空の住所だろうが、被害届けに意味が無い事は無いよ。
そういう嘘を想像で言ったり、泣き寝入りをするしかないみたいな
いい加減なことは言わないように。

「有限会社」っていうのも本当なのか怪しいと思うんだけど。
男性向けで時々あるような、「（株）○○」っていうサークル名みたく「有限会社」って書いてるだけ…とか。

「double-call.com」をﾄﾞﾒｲﾝｻｰﾁしたら

Registrant:
Browser,inc. (DOUBLECALL3-DOM)
2-15-1 morishita
kotoku, tokyo 135-0004
JP

Domain Name: DOUBLE-CALL.COM

Administrative Contact, Technical Contact:
Akira, Iriguchi (IA200) [email protected]
Browser,Inc.
2-15-1
koto-ku, tokyo 135-0004
JP
+81-3-3635-9111 +81-3-3635-9112

Record expires on 27-Jul-2003.
Record created on 27-Jul-2001.
Database last updated on 15-Dec-2002 09:46:05 EST.

Domain servers in listed order:

NS1.SRV.COM 210.145.102.19
NS1.POST.NE.JP 210.145.102.18

なんてのが出てきたんだけど、この情報を元に警察とかに動いて貰うってことは
不可能なんでしょうか？（素人考えなので関係ない事言ってたらｽﾏｿ。(;´д`)）

1人で被害届を出すよりも、何名かの連盟で出す方が効果的でつよ。
その際、持ってる限りの書類を集めて。
ネット犯罪専門のｻｲﾊﾞｰ警察があったと思うんだけど、
出してみるのはどうでつか？

ｱﾆﾒｲﾄとか第三者に払った人なら、消費者センターなどの口添えで
ﾒｲﾄから返金してもらうことは出来るけど
直接振り込んだ人は自分で行動を起こさないと。

>266
それはドメインを取得したホスティング会社のことだと思われ。
ttp://www.browser-inc.net/
ここのサーバーを利用しているんでしょう>ﾀﾞﾌﾞｺ

それっておかしいぞ。
すくなくともドメイン契約時に代表者氏名、住所、電話番号は記載なければいけないはづ。
特に会社ならなおさら会社の住所・電話を明記しないとだめだったと思う。
ドメイン契約違反だよ。

さっき、かちゅで入力間違えたから同じ内容の文章があがったらスマソ

>269
最近、ドメインとるのが個人が多いので、ドメインをサーバー名義
で取ってくれるんだよ。だから代表者とかを自分の名前にしなくて
も大丈夫。

Registrantは申込者だし。申し込み者＝ドメイン権利者が通常なの
で、それはそれで何かあったときに、まずいんだけど、有料無料と
かなり多い。
ただ、法人で申し込むときは、普通は代理契約ってサーバー側もし
ないと思うんだけど。だとすると、個人として契約したんじゃない
かな。
サーバー側に今回の件を報告すると、すぐにドメインの管理を放棄
して、ダブコの契約者になると思われるけど（そういう規約がほと
んどです、代理取得）、それと一緒にｈｐもあぼーんの可能性大。
ドメイン、２００３年までだから、そのころがＸ―ＤＡＹかも。

>270
そうだったのか。ほんの2、3年の間に自分の時代と随分変わっていたのだなあ。
悪名高い某一万鯖も匿名で登録できるから不思議には思っていたのだが。
訂正ｻﾝｸｽｺ

ちらっとホスティング会社の利用規約を見てみたんだが、
ドメインを扱い始めたのが1997年9月1日に対して、1997年8月1日から改定されてないんで
規約の内容が電子メールアドレス発行のみのままだ。どっちもどっちか？（ﾆｶﾞﾜﾗ
どちらにしても必要最低限は ば ん ば ん 更新ｷﾎﾞﾝ…。

http://web.archive.org/web/*/http://www.double-call.com/
WEB図書館に残ってたのはこんだけです。

当時の住所がわかりました。
昔の雑誌の広告に載っていた住所ですが

359-1145
埼玉県所沢市山口693-7-305

ネット警察に相談、とかは意味ないのかな？
はっきりいってもう詐欺以外の何物でもない気がするから
被害者が増加しないように何らかの手を打つ、というのには
賛成だけど、現時点で糾弾するHPまで作ったら万が一のときには
かえって危なくないか？これ以上はもう回収できない、と尻に帆を
かけそのまま遁走するか、「詐欺じゃありません！名誉毀損です！」と
逆切れしそうな気がする。

桜桃に「もしこの会社が逃げてしまった場合はどうなるのか？」
と問い合わせたことがあるんだけど
「無関係です。直接会社に問い合わせてください。」って言われたよー
名前が出ている以上、無関係ではないと思うのだが・・

弁護士さんに相談すれば何らかの責任は問えそうな気はする<桜桃
が、桜桃は現在どうなってるんだろうか。もう資産処理して社員も散り散り？
企画を持込されてOKしたんだから、桜桃にとってはそれなりに信用が置ける
相手ということではなかったのか？

しかし、メール配信マシンの復旧が終わりました、っての
どれぐらい前に更新されたんだっけ…。

こうなってくると、テキストを画像で表示してたのはネット上に
証拠が残らないように、って計画してたのかとまで疑っちゃうよ…
個人がDLして残した画像って正当な証拠になるんですかね？

＋αさんのログを見たら１１月２０日だった…＜メール配信マシンの復旧が終わりました

みんなのところにはメールきました？(;´д`)

すすすスンマセン！ageてしまいますた…
何故かかちゅから書き込めないからﾌﾞﾗｳｻﾞで書き込んだらこんな事に…(´д｀;)

>278
ﾏﾀｰｸ来る気配も御座いません・・・

緋色先生は何かコメントしてくれないかな。
いろいろ重なってるし、ご自身も被害者かもしれないけれど
桜桃よりも現状に一番近い人のような気もするし。
正直、出版社の名前より緋色先生の名前を信頼していた身としては
今の沈黙はやりきれないですよ…。

>281
自分も同じ考えだけど、ﾋｲﾛさんもこのまま沈黙を続けそうな気がするよ。
しかし、ＨＰには一枚もゲームのＣＧが出ていないけど、
ﾋｲﾛさん、ゲームの絵を描いているのだろうか？
あんな会社によくゲームを作ってもらう気になったよな・・・。

パソ落ちていた間にすごいことがおきてまつね。
私は最近知ったので予約はしていないのですが…

一番驚いたのは

旭町２−１６−２２ 　が　近　所　だ　！

ってことだ…。

あそこらは完全に住宅街。

>283
ＰＣゲー業界では、普通の一軒家やマンションの一室を借りて事務所として
使ってるところも多いでつよ。

でも問題は「役所で調べてもらったけど空き地だった」という事で…

現在ウィルスチェック中ってあるんだけどさ・・・
チェックするのに何日もかかるもんかね？
環境にもよると思うけど、ウチのPCで、ノートンで
全てのファイルをチェックしても2時間くらいだぞ？

役所で調べてもらったけど空き地
っていうのは誰か他に検証してみたの？
いや、疑うわけじゃなく、たんに最新で確実な
情報なのかと思って。

詳しくは知らないんだけど、役所って住民票とか固定資産税とか
あつかっているから正確なんじゃないかなぁ。
交番に聞いても、役所に聞けって言われるし。

>286
検証とは少し違うかも知れないけど
>236の住所に問い合わせの手紙を出しても「住所がない」で返送されてきて
ネット地図で調べても「そんな住所は存在しない」と表示された
というのは証拠になりませんか。

104って、住所からは調べられませんでしたっけ？

>289
調べられるよ

>289
調べられるけど、登録してないことも多いよ

まぁ電話番号登録してないだろうね。

「お届けがありません」と言われましたよ、とほほ
有限会社の登録もしていなさそう・・・
法務局に聞いたらアルファベットで登録できるのは、今年になってからだそうで
去年から、あの名称なのはやはりおかしいですね。

練馬と所沢に請求してみました。261です。
早ければ今週中に結果を報告に来れるかと。
これで会社形態が確認できたらいいなぁ。
ｼﾞﾂﾊﾜﾀｼﾊﾋｶﾞｲｼｬﾃﾞﾊﾅｲﾉﾃﾞﾂ

>293
今年も今年、つい先月ですよ。その件の通達回ってきたのは（笑）
ただ、正式名称ではなく通称としてアルファベット名を普段用いている会社もあるんですよ。
デザイン関係の会社とか、放送局とか、銀行関連の保証会社とか

解散していても閉鎖でも良いから謄本でてくれればいいなぁ……

>294
うう、貴方は素晴らしい方だ。
ありがとうございます。

謄本が出てこなかったら、登録していない幽霊会社ということなのですね。
私は謄本請求はしたことがないし、今後もすることが無いだろうから
もし、謄本が出てこなくて印紙が返還されても使い道ないから
どうしよう・・・と思って躊躇していたところだったので大助かりです！

本スレでも話題が出てた

なんだ。ビビッドってｳﾞｧｲｽ事件で悪名高いアニメ糸ﾌｨｰﾙﾑのことか

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

>294さんのその後がどうなったのか非常に気になってるのは
もしかして漏れだけでつか？（；´д⊂）

私も非常に気になっています。
そろそろ郵送されてきた頃かな？？
該当がなかったら、幽霊会社決定ですな

ところで、アニメイトではまだ予約受け付けているのだろうか？
アニメイトで予約した人、詳細を聞いてみたほうがいいかもしれないよ。
12月発売予定だったはずが、サイト更新されたら発売日が消えているし
本当にゲームを作っているのかも疑わしくなってきた

この週末は3連休だし、294さんのお手元に届くのは休み明けでは？

休み明けなのですが、下手すると今週末ギリギリで届くかも。
その前の週に別法務局に申請したヤツが未だに届いてないトコ考えると…
私が東京に旅立つ前に届いて欲しいとこです。
暫定的にトリップつけてみたりして。

294さん、ご報告お待ちしてます。

>294
今年中に届けばいいな、くらいの勢いですね。（苦藁）
これで実体が掴めればいいんだけど…

この間も一切の向こうからのアクションはないんですよね？
…ひどすぎるなほんと…。

常盤荘で某氏が愚痴っているのをﾊｹｰﾝしますた。

>305
詳細orヒントきぼ〜ん

日記でＧＡＩＡを訴えるだのなんだのと言って総合スレでﾏﾂｰﾘになった人。
また他の会社ともめてるyp（ｗ

>307
ﾏｼﾞﾝｶﾞｰ!?
なんだかなぁ

＞３０７
どこだかわからんかった＞トキワ荘
BBSじゃ見あたらないしなあ。
URL貼ってくらさい。

ttp://www.gamecreators.net/bbs36/wforum.cgi?mode=allread&no=787&page=0
はいよ。
なんつーか、幸せな人よね。（脳が）

「クリエイティブな仕事には言い訳があってもいいのではないか？」

一番あってはいけないです。

仕事に言い訳しちゃﾀﾞﾒでしょ
同人じゃないんだし。

をー、樹脂男の人だったのですね。

＞をー、樹脂男の人だったのですね。

樹脂男……（藁

適当な日本語が思いつかなかったんだもーん・・・
合成樹脂男の方がよかったかナ？

案の定というかなんというか、やっぱり
「ありません」って返事きましたー。

やっぱ会社組織じゃないのかな。
なんちゃって会社だったのかな。
はぅ(ﾟДﾟ)ｳｰ　

ついに祭りの予感…？！

>315
ままままマジですか？！
じゃぁあのサイトは何？！「有限会社」って書いてるのは何？！
振り込んだお金はどうなるの？！(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｷﾀ━━━━━━;y＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ━━━━━━ﾝ!!

祭りあげ

祭りになってないぞ（w
って笑ってる場合じゃねえよ！漏れ逝ってよし！

;y=ｰ（ ﾟдﾟ）･∵.ﾀｰﾝ

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ

あぁぁ・・・・予想してたというか、最悪の結果に｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

み、みんな気をしっかり持って頑張ろうぜ…
今こそこのスレを最大活用するべき時！
どっかに相手をつかむ鍵はきっとあるよ！

やおい女怒らせたら恐いんでつ

ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!スレから来ますた。
ものすごいことになってますな。
厨房ゲームメーカーどころじゃないよ………。
犯　罪　者　じゃん………。

嘘だ。ボブゲスレから飛んできますた…。
振り込んだ姉さん方、泣き寝入りしちゃ駄目だよ。
頑張れ。

その違法会社のｈｐのURLきぼんぬ

ttp://www.double-call.com/

通信販売の法規に基づく表示は
デタラメだった、ということがはっきりしましたね。
アニメイトで予約した人、詳細をアニメイトに問い合わせてもらえないかな？

声優名はもうわかってるはずなのに、名前が出されてないって所も
あやしいよね・・・＞ダブコ
豪華有名声優としかかかれてないし・・しかも（予定）だし

金、返して貰いたい・・・
ダブルコール・・・

個人個人だと小額だし、連名でアクション起こしたほうが良くないか？
消費者ｾﾝﾀｰとかにアドバイスもらって。

でも、これ、サイトの使用画像の版権とかあるし
桜桃も緋色さんも無視ってわけにはいかないんじゃ…
勝手に使われてるの…？

>332
勝手に使われたんじゃその時点で何か問題起きてるんじゃない？
予約特典にﾀﾞﾌﾞｺの同人誌版のｶﾗｰ版ＣＤﾛﾑってなってるし。

しかし、声優名も豪華声優陣起用って、あやふやなままだよ。
さすがに声優名は表記出来なかったのか（ｗ

ねぇ、ｹﾞｰﾑの開発状況も不明な段階で前払いってのは普通なの？
こういうやり方はあまり聞かないんだけど。

私、確か銀行に振り込んだ振り込み用紙
捨ててなかったと思うんだけど・・・

>>333
前の時のココのホームページの時は
声優の名前出ていたような気がするんだけど・・・
違ったかな？？？

ともかく泣き寝入りだけはするな。
相手の思う壺だ。
そして桜桃も作者も関係ないとは行かない状況になった訳で。

皆がんがれ。

そーとー凹んでます。
もう２年間くらい放置されてるし。
ダブコも人気作品なだけに大変だ

ﾋｲﾛさんとこＢＢＳないんだね。
ともかく何かこの件について言って欲しいよ。

>339
Ｏｐｅｎ　ＳｐａｃｅというところにBBSあるよー
もう勇者の方の書き込みが・・・
レスが楽しみですな。

>>340
もうこうなったらみんなで緋色先生にお願いしてこなくては！！
勇者様！きっと女の子だろうが、ありがとう！！
これから緋色先生のとこ見てきます！！

>>340
ヒーロせんせの掲示板に載ってましたね。

http://www1.odn.ne.jp/gullpalace/openspace.htm

レス返して貰えるんだろうか・・・
問答無用で削除されそうだ・・・

ﾎﾝﾄだ。勇者降臨してる。
ｾﾝｾも被害者かもしれないけど、何らかの返答をして欲しいね。
さすがにあぼーんはしないだろうよ。
ｾﾝｾのｺﾒﾝﾄをｻｲﾄ上に載せたらあぼーんするかもしれないが。

勇者降臨だぁぁぁぁぁぁ！！！
でも、確実にセンセから変じ貰いたいよね。
センセを責めてる訳ではないんだからさ

見に行ってきたよ。
でも、管理者やヒーロ先生からレスナイね。

http://www1.odn.ne.jp/gullpalace/openspace.htm

あれ？あぼーんされた？？

あぼーんされたね・・・
やっぱりなにかあるのか・・・・？

>>346
うわ、ほんとだ！最悪…

後から来た人の為に、何が書いてあったかというと

■--ダブル コール製作委員会
++ 被害者の会 (堀田のファン) ---

--------------------------------------------------------------------------------

某掲示板でデスクトップアクセサリー・ゲームの会社に
お金を振り込んだのに未だに商品が届かないといった意見が出てました。

この会社、幽霊会社で法務局にも届け出していないし、住所地も空き地で登記簿登録もしていないそうです。

通信販売の法律に基づく表示も電話番号は載せずＦＡＸ番号の
み表記で、これも違法です。

緋色先生に問い合わせするなと書いてありますが、ココにメールしてもファックスしても回答が一切得られません。

先生としてはこの状況をどう思っているのか一回きちんとコメント出すなりして貰いたいです。

アニメイト通じて予約した方がアニメイトに問い合わせしたら
問屋さんから会社に連絡しても連絡つかないと言うことです。

ちなみに桜桃さんの方へだいぶ前に問い合わせしたら
”うちとは一切関係ない”との回答でした。
雑誌で広告出して一応にも桜桃さんの名前もあるのに。

騙されたんでしょうか？
本当にソフト販売されるんでしょうか？
お金は返ってくるんでしょうか？
..12/27(Fri) 08:55[15468]

サイアク。
予約した人たちがんがれ！

うわー本当だ！！
ヒーロせんせのホムペからあぼーんされてる。
怖い！！怖い！！怖い！！
逆になんかあるって思われても仕方ないね。

被害に遭った人は必死だと思うのに、
荒し同様削除とは…。
桜桃が無くなった今となっては、無視する事にしたのかな？

一般常識なら、自分が関わったところで被害者が出てれば
コメントのひとつも出して当たり前なのにね。

ｱﾆﾒｲﾄなどに予約してれば、そこに返金要求が出来るけど、
直接振り込んでる人は連盟で被害届を出したほうがいいと思われ。

なんかヒイロれいいちが嫌いになったｗ

ファンをばかにしてんのか？

>351、353
もう少し、修行を積んだ方がいいかと。

>353
おまい、声板にリンク張った香具師っぽいな

私は声優さんの活動に関しては疎いので知らないのだが
もし、ゲームが完成間近なら、音声収録の仕事があるはずですよね？
ドラマCDに出ている声優さんたちで、このゲームの音声収録をしたという
活動報告ってあります？？

無いのなら、ゲームは作られていなかった？！

今も制作委員会に、「予約受付フォーム」が存在してるって事は、
被害者も増加し続けてるんだろなあ…
何も知らない厨、いや冬休み突入の中高生がそれに騙されないように
ちゃんと説明する義務があると思うんだけどなー。作者。
ＢＢＳ見たカンジ年齢層低そうだし…。

自分は予約してなくて、第三者としてこのスレ見てきたんですが
書き込み消されたのはかなりショックで怒りを覚えました。
サイトはご本人が運営されているのでしょうか？
もしかしてゲーム制作も嘘の確信犯なのかと疑ってしまう。
本人、ここを見ているなら何か一言でもコメントすべきでしょう。

妖しい会社とわかっていてゲーム化を承諾した…みたいに思われるかもね。
何か事情があってコメントできないのかもしれないけど、
削除は逝かんでしょ削除は…。

せめて、「今はコメントできる状態でないので…」
ぐらいは書くべきだったよね。
緋色も桜桃も何を考えているか分からないのが
消費者にとって不安だろうに。

参考になるかどうか判らないけど、
ずーーっと以前に届いた振込み確認のメールのヘッダでつ

Return-Path: <[email protected]>
Received: from www.e-ryusen.com (www.e-orgel.com [210.150.142.8])
by ワシのプロバイダ (1.01)
with SMTP id g541N0L06813 for <ワシのメアド>;
Tue, * Jun 2002 **:**:** +0900 (JST)
Received: (qmail 24011 invoked from network);

いったいどこの会社だ？？
* Jun 2002 **:**:** +0900
Received: from fw.systembit.co.jp (HELO loox) (210.143.143.82)
by www.mekkemon.com
with SMTP;
* Jun 2002 **:**:** +0900
Message-ID: <006501c20b66$55541a20$6c01a8c0@loox>
From: "kuu" <[email protected]>
To: ワシのメアド
References: <[email protected]> <20020227175216.E643.ワシのメアド>
Subject: Re: ダブルコール購入申し込み
Date: Tue, * Jun 2002 **:**:** +0900
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-2022-jp"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000

わっ、コメントが変な場所に入ってしまった（鬱

今までここに書かれていたことが事実であれば立派な詐欺罪かと。
名前掲載されている関係者らも知らぬ存ぜぬでは済まされないのでは。
事実関係を知っている関係者は、これ以上被害が広がらないうちに対策講じる義務があるでしょうに。
ひとことでもコメントをいただければと思います。

BBSに管理人からのコメントが・・・

でも、一言コメント貰いたくて書いた書き込みを
有無を言わさず削除しちゃうんですよ。
緋色れーいち先生に言っても取り合うどころか
相手にもされないってことですよね。

問題アリですよね。ここで我々がいくら討論しても誰も助けてはくれない

>365
管理人からコメントって書いてるけどなんて？

書き込んだ人間は実名でメールくれとさ。
まあこういう場合お約束の対応だけど
振り込んだ人間全員がメールを送った場合どう対処するんだろうといつも思う。

>>366

http://www1.odn.ne.jp/gullpalace/openspace.htm

ちゃんと回答はしたみたいだね。
ココの紛議を読んでいたのかな？

>365
web上でどーにかというのが根本的に
間違っているような

管理人によるとココが、不確かな情報や噂話の書かれたサイトということになるのだろうか

怪しいと思ったから振込するか悩んだんだが作者本人が出した話だから信用したんだが、結局、作者も信用ならない人だったと言う事か

>>370
たしかに悪名高い２ちゃんねるだけど・・・

>370
まぁ、書き込みの確かさを証明するモノは何にもないからな。

＞不確かな情報でみなさんの不安をあおる事になりますので

というコメントなのだが、削除された書き込みの内容は
確実なことなのですが・・・
と、私が言っても証明にはならないから
幽霊会社かどうかは、法務局で調べればいいし
住所に関しては練馬区役所に聞けばいい。

今入った情報だが
アニメイトでは昨日から返金を始めたようだ。
アニメイトで予約した人は、控えを持って店にゴーだ

＞ゲーム制作会社へ進行状況を現在問い合わせ中
ってことは問合せ先知ってんのか？
こっちは謄本も取り寄せしてる人がいるんだぞ。
そりゃ２ちゃんのリンクはちとまずかったかもしれないけど。
なんかﾚｽのｺﾒﾝﾄが被害者に対して怒りを冗長させてるよ。

でさぁ、作家さんはｹﾞｰﾑ制作にあたって
常識ならその会社と直接打ち合わせとかするはずだろうけど、
ちゃんとしてるんだろうね。

てゆーか、制作委員会の方がココよりよっぽど不確かに見えるけどな。
しかも実際に金扱ってんのに。

>367
BBSの説明ありがトン。

だけど、アニメイトが返金始めたってことは、ここ見た人が
アニメイトに泣きついたんだろうなあ…。
アニメイトで受けうけた金はどう流れてたんだろう。
もしかして、アニメイトも被害者？

問い合わせ中・・・
でも書き込みがなければずーっとこの問題は放置され続けていたわけで。

なんか管理人の問い合わせ結果が楽しみだが、連絡つきませんで終わりそうだ

>357
いるんだぞ、と言い切っちゃうのはいかがなものかと。

お、reboot完了したな。

>377
アニメイトも被害者らしいよ。
なんでも、全然連絡が取れないらしい。

メイトの予約金はゲーム会社にも行くの？メイトで保留してると思ったよ

問い合わせ結果だけじゃなく、作者本人の現状も書いてくれるんだろうか

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

ああ…こんなスレにまで敬語受け業者が…（ｗ

先輩ホントでした！マジでぶっこまれました。
２００人の男と無料で犯れました。とっても興奮しました。
思わず２本挿ししました！とっても気持ち良かったです。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1036298668/l50

で、みなさん管理人さんに実名で問い合わせします？

実名・本アドは当然かと。
匿名でやるなら２ちゃんと変わりないし

被害額小額だけど結構数は多いから何人か一緒にアクション起こしたほういいよ

メイトも被害者かー。
これで、作者や出版社が少しでもこの事態を打開するように
なって貰いたいよ。

頑張れ！ダブルコール

某声優（I田さん）の所には仕事の依頼が来てなかったんじゃないかな？
彼の仕事予定をうぷしてるサイトにはダブコのゲームの予定が書き込まれてなかったらしい

緋色先生のサイトはそれ以降沈黙だなー

問い合わせ中ってまだ連絡つかないんだなｗ
ま、つく方がすごいけど・・・

>>389
それは何処ですか？
ヒントきぼんぬ。
私が知ってる大手I田氏情報サイトは
まだ発売予定に載ってるよ。
リンクもばっちり。

しかしこれからも出るであろう被害者を止める方法はないのか脳？
今だに予約フォームは残っている訳だし。
銀行口座も架空口座だったのでしょうか？
自分は被害者ではないけどここのなりゆきをずっと見てたんで、最悪の結果に腹立つ。

ちょうど年末っていうのも、あんまいいいタイミングじゃないね。
あちこち休みに入ってしまう…

>>389
　私も又聞きだからよく解らないけど
調べた友人によるとファンサイトだけど、I田氏公認に近い情報サイトらしい。

間男役の声優さんの事務所で発表された仕事予定には、ダブコはなかったとも言ってた。
それに、パソゲーの雑誌に一度も特集なり告知なりの記事が載ってないのも気になるよね。
（私が把握してる限り。どっかで記事があったりしたんならｽﾏｿ）
いつもダブコのCDアフレコレポートを掲載してた雑誌にも、ゲームのアフレコレポはのってないから、音録りはまだって事だと思うんだけど。
レポしてないだけなのかな？

>391
そこではないと思われ

すいません
>>３８９　じゃなくて　>>３９１

逝ってきます

銀行口座は架空かどうかはわからないけど、
振込先の代表者名とサイトの代表者名が違っていましたね。
ttp://www.double-call.com/i/fs.html
たぶん、サイトの代表者名が偽名の可能性が高いと思います。

よくよく原作者のサイトを見回したら、
問題のサイトにばっちりリンクしてあるじゃん。

ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/inf03.htm
下の方ね。

これで知らないって言い張ったら……(;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>397
未だにデスク、もといﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟｱｸｾｻﾘ｢１２月発売予定｣って
携帯サイトの方に書いてあるのに、
「入金確認メールは２月１日から」ってなんじゃそりゃ。

上の方で鯖はレンタルだとか何とか言ってなかったっけ。
鯖に連絡したらそのままHPを消されて終わりな気がするが、警察に
相談したら照会して身元が分かったりしないかな？
がんがってくれ、姐さん方。応援してます。

BBS見れ!
>先程、製作会社の方と連絡が取れました。
だって!!大丈夫かな?

緋色さん本人のコメントも出ましたな。
直接会って話すってことはかなり進展なんじゃない？

ﾋｲﾛさんのコメントが出たね。無視されなくてよかったよ。
でも本当にゲームは出るのだろうか…。

製作会社＝身内の者　ってことか。
こうもあっさり連絡が取れちゃうとね（藁

身内なの？
だからﾋｲﾛさんもあまりこの件で触れなかったのかな。
ともかく進展があってよかったね。
ただ住所が架空だったってのはどう説明するんだ？

何だか肩透かしだね。
メイト側も連絡取れないって言ってたのにね（ｗ
予約者に対して入金確認メールも問合せに関する返答も一切なかったわけでしょ。
なーんかまだ胡散臭いのは拭い切れないよなぁ。

というか全く安心出来ない気がするんだけど・・・
ＨＰｱﾎﾞｰﾝしたりしないよね。

本当に連絡が取れたのなら
メイトにもその連絡先教えてやってくれ。

脳内有限会社で空き地で電話番号もわからず連絡も取れずって会社の
何を信じろと(苦藁
予約した方達の金ごとあぼーんしないことを祈る。

この手の流通王手のﾒｲﾄに信用無くした段階では、
もう他の流通にも相手にされないんじゃないかな。
本スレなどは店員板の人も結構見てるし…
そんな段階でゲームをもしも完成させても、確実に売れないと思われ。
商売する気が本気であるなら、
一番大事なユーザーのメールを無視しないものだと思う。

緋色さんが連絡を取ってくれるというんだし
これだけ事実無根の会社なら通販表記も何も無効だから
返金希望の人は返金してもらえばいいと思うよ。
取りあえず、どんなしょぼい製品でも予約者に送れば
詐欺にはならなくなるし、そんな風に逃げるんじゃないかと考えてしまう（藁

>408
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
まず最初に予約者にいったん全部返金したほうがいいんじゃないかと思う。
これから頑張ってくれたとしても、ここまでくると信頼を回復するのも大変じゃろう。

>410
当然、手数料は向こう持ちでな＜予約者に全部返金
予約金から手数料さっ引くとかケチ臭いこと言いそうだから（w

ひいろセンセからカキコミ入ってるよ。
連絡ついたみたいだ、とりあえず落ち着けば？

自分が予約してるわけじゃないから傍観してたけど
会社の住所や連絡先が不明だった不安はたしかにわかるが、
登記簿がどうとか、鯖がどうとか状況証拠だけで
いきなり「被害者の会」って勝手な名乗りをあげたのは
アラシっぽく捉えられても仕方ないかもって思った。
もちろんこのままドロンされたら被害者になる訳だから、
そうなるのを防ぐために行動は必要だったけど
一人で「会」を名乗るのは数を頼んで殴りこみにいくみたいで…
ちょっとモニョったのお。
うーん・・・・ゲーム制作のスケジュールってどこも遅れがちだし、
絵描きが多忙ならそこから進行もズレること多々だし
その上仲介となってるであろう出版社と雑誌の行く末が
不確かだったわけだから、明確な返答がしにくかったのだろうと思うがな。

無事ソフトが発売されるといいね、ファンの方々

>412
自分も予約してるわけじゃないけどお金を預かってるわりにそれ相応の
対応をしてるようには見えなかったな、今までの流れを見る限り。
まぁいきなりカキコもアレだけどメールじゃ返事貰えないかもって
思ってあえて皆の目に入るＢＢＳに書き込みしたのかもしれないし・・。

しかし本当にソフトが発売されたとしても予約なり楽しみにしたり
してた方々まだ欲しいと思うのかな？

ああ、ごめんなさい。リロードのタイミングが悪くて
皆さんのカキコを見ないままのレスを入れてしまつた・・

別に関係者の擁護とかではないでつ。
たんに昔某逃げるヤツなゲームで待たされた経験がある
ゲーマーなだけでつ。皆さんのお気持ちはお察しします。
が、あのとき某アネ様の画が遅れに遅れてかーなり延期されたのを
思い出したのでチトそんなこともあるかもなーと。
逃げるヤツはゲーム制作側スタッフと、原画家さんの連絡も
人気作家相手に遠慮して後手にまわったりってことがあったようだし。
たんなる憶測ですが、いろいろ事情はあろうと。
なんにせよ、問題が起きれば作家さん本人の名誉にも関わる問題で
被害は作家さん自身も受けるものだから、しっかりやってくれるのでは？

>414
＞ が、あのとき某アネ様の画が遅れに遅れてかーなり延期されたのを
＞ 思い出したのでチトそんなこともあるかもなーと。
＞ 逃げるヤツはゲーム制作側スタッフと、原画家さんの連絡も
＞ 人気作家相手に遠慮して後手にまわったりってことがあったようだし。

ほお、そうなんだ。
どこにそんな事書いてあったんですか？　関係者さんですか？
板違いでスマソ

>415
当時、姉妹公式サイトの掲示板の姉書き込みなんかで
（ゲームサイトでのプロデューサー公式コメントもあったっけ？）
全部書いてあった事だよ。
知らないのは別に悪い事じゃないけど、無知なのに関係者扱いは恥ずかちい。

全部書いてあった事なら今回の現状とは大きく違うね。今回もそのくらい進展すれば良いけど...

先生のコメントみました。
本当に連絡とれたんかなー・・・
メイトでもダメだったのに

今日会うのに報告は何故か今日じゃないしねぇ

ここで問題にしたりＢＢＳに勇者が現われなかったらどうなってたんだろうね。
タイトルもいつまでも(仮）はないだろうよ。
ここって過去にゲーム制作の実績もないし、（会社そのものが謎）
資金的な問題で前金での資金で開発するつもりだったんだろうか？

ﾋｲﾛさんは最初から相手の事知ってたんじゃないの？と思ってみたり。
こんな簡単に連絡がつくってのも謎だ。
原作もＣＤも人気があってそれなりに売れてるのに、
ﾋｲﾛさんはなんでまたそんな会社でｵｹｰしたんだろうね。

とにかくいまだに謎しか残らない。

本当にココでダブコが取りあげられたりしなかったら
みんなずっと黙ってたのかな・・・
勇者がＢＢＳに書き込みしてくれたおかげで作者から回答が得られたわけで

みんなの不安を解決に導いた勇者に賞賛を送りたいです。

このスレ見てから、メーカーの実績とか制作状況をチェックするようになった。
特典には興味無いから、なるべくリリース直前か後に入金するようにしてるし。

しかし、問い合わせしてくれるなと書かれたﾋｲﾛさんだけが会社と即効で連絡が
取れたのは不思議だのぅ…

こうなるとヒーロさんもこの会社とグルなのでは？と思ってしまう

あいかわらず、例のサイトはばんばん更新せず沈黙したっきり・・・

今日、作者と連絡が付いたためやむ終えずゲームの進展を
話すことになるんだろうなー。

ダブコ。はたして、大丈夫かい・・・

>423
グルというか、個人的にとても近しい相手なのかなあと邪推してしまうよ。
なんだか、同人仲間が企画立ち上げて途中頓挫したみたいな印象を受ける。

３０日のヒイロさんの報告までもやもやしっぱなしだなあ。

結局、昨日の話し合いはどーなったんだろ。

やっぱり内輪でのゲーム企画だったんかな。
すんなり連絡とれるのがかえって不自然だ

>427
身内っぽいよね。どう考えても。

ヒイロさんだって被害者なのに
あのコメントは相手側を庇ってるように思える。
この2日間で必死に対策を練ってることだろう、きっと・・・・

>>428
相手をかばってるのか・・・
っていうか作者的には今までゲームの事どういう風に考えていたのか
知りたいな。
ほぼ２年間放置プレイでしょ・・・

誰か今日のビックサイトのコミケ行く人がいたら
先生の様子がどんなだったか教えて欲しいよ。

コミケ会場ではゲームのことに触れないで下さいって言ってるぐらいだから
やっぱマズイんじゃないかと思うよ。
３０日の日記で報告するらしいけど・・・

同感！
ヒイロさんは原作者としてゲームの進展状況とか心配なかったのかね。
金払っている人は死活問題だと思うけど。

案外ヒイロさんはおめでたい人なのか？

どんなコメント出すのか楽しみだｗ

一万ナンボで死活するな（ｗ

ちょっと調べてみました。

>東京都練馬区旭町２−１６−２２

東京都練馬区旭町２丁目１６番「１０号・１１号・１２号・１３号・１４号・
１５号・１７号・１８号・１９号・２０号・２１号」の存在を確認しました。
２２号はありませんでした。

そして
○１０号と２１号が端と端であること
○光が丘公園に隣接した場所であること(欠番は光が丘四丁目の一部になっている可能性がある)
ことから
「住所自体が捏造である可能性がある」と判断しました。

>埼玉県所沢市山口693-7-305

「サンロード１」なるアパートでした。

>>433
調査お疲れさまでしたー。

練馬区の住所はねつ造ですか・・・怖い。

埼玉の前住所はアパートの一室かもしれませんね。

この住所地とかについてもヒイロさんはコメントしてくれるのかな？

>433
光が丘公園に住んでるって事じゃないよな…？（汗）
ネタでなくて素でそう思った

自分の作品がゲームになるんだったら普通は途中経過とか報告するよね。
2年近くも放置したまま黙認してるんなんて絶対におかしいって。
簡単に連絡が取れたんだから、やはり身内かそれに近い立場の人でしょうな。
とにかくどんなｺﾒﾝﾄを出してくれるか楽しみにしましょ。

>>435
ちょっとワロタ。公園に住んでたらソレはソレで怖いな。

明日コメント載るらしいけど明日の何時くらいになるんかなー

うーん。今日は作者はコミケだから掲示板の更新はナイな。

やっぱり明日の日記？か掲示板にダブコゲームの詳細が明らかになるんだな

自分、今日から帰省でネット環境から離れまつ。
ここは携帯で見てますんでﾋｲﾛｾﾝｾｰのコメント出たら
是非ｳpお願いします。他力本願でｽﾐﾏｾﾝ

>439
うん、まかされた

ヒイロさんとこのＢＢＳの冬コミの解説のトコだけ文章替わってた。
どこからか更新したのかな？

でもコメントはなかったな

>「住所自体が捏造である可能性がある」と判断しました。

人から大金を集めておきながら、
こういうことを平気でする人間（会社）のどこを信用しろと？
凄い…すごすぎる…

確かに一般常識としても実在しない住所を掲げている辺りで
この会社マズイでしょ。そーとー。
信用出来ないよマジで・・・・・・

ありえない住所の会社とすぐにコンタクトとれる作者はある意味ミラクル！！
でも作者さんはゲームのことどう思ってたの？

しかし、住所調査した人すごいなー

信用回復する気があるのなら、最低でも

・ユーザー長期間無連絡＆放置についての真摯な謝罪、及び早急な連絡
・サイトをきちんと更新して、謝罪文プラス、制作進行状況の報告を掲載
・代表者偽名、脳内会社、虚偽住所の疑惑についての明確な回答と真実の証明
・通信販売法規に基づいていない表示を、法規に則った表示へと訂正
・希望者には手数料会社負担で速やかに返金
・アニメイト及び問屋への謝罪報告
・ユーザーサポート、活動報告ページ＆質問掲示板の設置

これぐらいはしないと。

　今日のコミケのスペース内でbois売ってるの見かけたんだけど、
本当は企業スペースでないといけないんじゃない？
　ソフ倫通ってなければ同人扱いなのかな？

>>445
まったく常識的なご意見です。

が、こういう事ちゃんとしている会社だったら今頃ソフトは発売されているはず
きっと、こんな常識的措置は取らないだろうね

>446
boisは同人でつよ。商業じゃないでつ。
雑誌が勝手に商業並に記事掲載してるだけ。

boisは商業だよ。
流通通しているなら個人団体でも会社形式でなくても
商業扱いになる。

また今回も同人スペースで販売してたんだ・・・
商業ルートで販売している商品を
コミケの一般スペで売ってはいけない規約があるのに
知ってて無視してるみたいだね。

>>449
そんな規約があるの？
今日、コミケでアニメイトでも売ってます〜って
子＠＠人主演の陰＠師のCD、
同人スペースで売ってたYO

ｽﾚ違いすまそ。

>448

　そうでしたか。
　雑誌で商業と同じように紹介していたので勘違いしてました。
　ありがとうございます。　
　失礼しました。

>>450
アニメ意図で売ってる＝それはただの委託品と思われ。
流通とは全然違うよ。
雑誌や流通、販売店ではboisは商業としてとらえてます。

コミケは同人誌即売会。
一般のお店や本屋で売ってるものをそのまま一般スペで売れるなら
コミケ自体の意味がないですから。

　ちょっと分からなくなってきたのでサイトを見てきました。
　あちらは「商業に近いけど自分達は同人」という見方をしていたようですね。

　花梨さんからの引用ですが、

＞コミックマーケット自体、商業が参加する事が出来ないイベントですので、
コミックマーケット６３をラストとする事にしました。

　企業ブース代払うのがそんなに大変かい？
　いや、無理に参加してくれとはいわないけど。

>>452
解説ありが�d
流通とかよく分からなかったので助かりました。

>433
詳細な調査ありがとうございました。
私は遠方のため、練馬区役所に聞くくらいしかできませんでした。
22号は存在しなかったのですね。
区役所の回答では、建物が建っていない空き地との回答でしたが
実際に調べてくれてありが�d

>445
全く同感ですね。
どうも、予約特典を締め切った時点では、まだゲームの発売の目安すら
経っていなかったようですね。
いや、着手すらしていなかったのかも。
お金だけ先に集めるなんてひどい話ですよね。
大部分のユーザーは投資をするつもりなんて無いのだから

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>453
すれ違いだけど、企業ブース代って結構高いんじゃないかな…
サークル代なんか目じゃないくらい高いと思うヨ。

放尿するくらい高いよ。

ケタが３つ違うんじゃなかったっけ？
つか、昔ひゃくまんえんと聞いた事があります。
本当かな？

今日ヒイロさんのコメントが出る日だけどどうなんだろ。
まだでてないかな？

いつ日記なり掲示板にコメントのせるんだろ。

なんか結局話し合いができませんでしたとか言わないだろうなーｗ

昨日緋色さんのスペース行ってきたよ。
シャッター前なのにあんまり人いなかった。

んでもって誰が緋色さんなのかわからなかった・・・。

あんまり人がいなかったのか・・・

ダブコ委員会更新全く無しだね。
ここまで来ても放置って、普通の神経の持ち主じゃないわな。
作者と話し合いにまで逝ったとは思えない、良識と常識の欠如っぷりを
晒してますな。
こんなのを２年も放置してた作者も凄いと思うよ。

かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

マジ今日本当に作者は日記なりで報告するんかな・・・

普通の神経じゃないんだよ＞ダブコ委員会

>企業ブース100万

それで前回以前もﾋﾞﾋﾞｯﾀやﾋﾞｰﾜｰｸｽとか場所代ケチって一般スペで入ってたんだ。

企業ブースって3日間通しで入れるんだよね？
100万で、あの入場人数と宣伝効果なら高いことは無いと思うＹＯ

100万もかかるわけねーだろ。

それにしてもダブコはどうなったのだ？

しかもヒイロ先生のトコおまけに卓上カレンダーあったはずなのに
事情により無くなったらしいよｗ

事情ってまさか・・・ダブコ委員会？？

常識は通用しません。ダブコ制作委員会には・・・

普段ネットしない奴とか、PC持ってない友人までここのﾀﾞﾌﾞｺ祭り？を
知ってたのにはﾆｶﾞﾜﾗですた。ｹﾞｰﾏｰ以外知らないと思ってたのに。
恐るべし腐女子情報網…
噂に変な尾ひれが付く前にがんがれ作者ｗ

それは凄い・・・
もはやある意味ダブコ祭りも今日予定の作者のコメントが出れば落ち着くか？
逆に盛り上がるか・・・
今日コメント出なければもっとダブコ祭りが盛り上がる可能性大

ヒイロさんの日記に問題の件がのってますだ・・・

怪しい会社には間違いないな・・・

作者が黒幕だったってオチだったりして・・・・
それなら長い間、放置されてても

ヒイロさんの日記読んだ。
マジで怪しい会社じゃん。
でさぁ、ヒイロさんよー、
イ○ターさんとかビブ○スさんも最初は怪しい会社だったって言うけど、
そこまで言う必要ないんじゃないの？
そんな伏字されてもバレバレですよ。
ヒイロさんも色々な事情がおありとは思うけど、
なんかぐだぐだと言い訳にしか聞こえないよ。
単に状況説明だけ書いておけばいいんじゃないの。

日記読みました・・・↓↓

会社自体については、責任者の方でなく最初に私が連絡をとった
担当の女性の方に聞いたのですが、住所は間違っていないはずで
登記もしており、会社はちゃんとありますが、私は会社の人間ではない
ので詳しい事はわかりませんとの答えでした。

会社の人間ではナイ人と連絡取ったんですか・・・・・・
おまけにイ○ターさんとかビブ○スさんも最初は怪しい会社だったって
それもまずいんじゃないの？？？
そっちの会社から文句言われそうだ

あの会社は登記もしていて住所も間違ってないはずなのですな。

で、年明けに問題の会社のホムペを更新されるはず・・・
更新ならいいがあぼーんしないだろうな

>477
ものの見事にｱﾎﾞｰﾝしてたりして・・。
それはともかくとりあえずゲームが制作続行・中止に関わらずお金は
一旦返金した方がいいんではないだろうか・・。金銭絡んでるから
ここまで問題になってるんだから。

本名書いて問い合わせしたのに連絡ないんだが･･･

緋色さんの日記読んでみたんだけど・・・、
なんか気分を害する書き方してて鬱になった・・・。
こんな人なんですか・・・？緋色さんって方は・・・。

私はそのゲームにはお金を払ってないんだけど、
もし払ってる人がこの日記を読んだら、どんな気分なんだろう・・・。
その人の気持ちを考えるだけで鬱になってしまいます・・・。

なんだかなあ＜ヒーロさんの日記
掲示板では制作会社の人と連絡をとったと言っておいて、
私が連絡とったのは会社の人じゃない人です、て。

てゆうか、

＞まず進行状況ですが、パッケージイラストや数点のカットを
＞描いた以外、全く進んでおりません。

＞シナリオも私はもらっておらず、それはどうなっているのかと
＞聞いた所、おおまかなものは出来ているので、来年一月の早い
＞うちにお見せしますとの事。

結局まだ企画段階でしかないってことじゃん。
おおまかなシナリオってプロットだろう？　つまりは。
ゲームテキストもできてない、原画は１枚も描いてない、
となれば当然塗りも録音もまだだよな？

これでどうやって５月に発売すると？

ああ、デバッグ一切やらなければなんとか間に合うか(w

どうしてそんな状態で今まで気にならなかったのかと小一時間…（略）

なんだ？結局ほとんど出来上がっていないのか・・・・
予約特典つきを締め切った時点では、影も形もない状態だったのですね。
予算が無いからって、ユーザーを騙してお金を集めるなんて最低だ。

＞会社は登記もしていて住所も正しい
と日記にあったが、証拠を見せてもらいたい。
こちらは、登記簿も住所も調べたのだから。

以前消費者センターに相談したときは、警察への相談を薦められたよ。
典型的な詐欺会社の事例と同じだから、詐欺の可能性が非常に高いと言われたよ。

登記の有無によっては大津波の予感･･･

>>484
>>315

あの＞１、まぐあいの途中にバッサリ斬られてイケなかったに違いない！！
惜しかったろう！！くやしかったろう！！なんたって男の気持ちいのは
あの一瞬なんだからなーッ！！さまよえる怨念は糞レスとして現代に
よみがえったのだッ！
ああ、うらめしやッ！！

２年で企画だけかよ！ｗ
やっぱりというか、もう予約してた方は警察逝きなされ。

大震災・テロ事件並の混乱が予想されます！

それにしてもよくハズカシげもなく２００１年●月発売とか言ってるよな。

ヒイロさんも可哀想だけど、今までこんなに放置してるのも問題だな
勇者が書き込みしなかったら全くこの件はスルーなわけで
日記の内容も自己弁護に走ってるしｗ

年明けまでﾈｯﾄから離れるので、ここを携帯で見てまつ。
ﾋｲﾛｾﾝｾのｺﾒﾝﾄ見れないのは不幸中の幸いか？
読んだら暴そうなくらい、ｲﾀｲｺﾒﾝﾄのようでつね…

問題の約二年企画だけの会社
http://www.double-call.com/

実名でメールしたのに返事貰えない人がかわいそうだす

自分も作者の日記は痛いです。
金を払ってる人間としてそんなんでいいのか？？と疑問符だらけ

＞シナリオも私はもらっておらず、それはどうなっているのかと
聞いた所、おおまかなものは出来ているので・・

聞くの遅すぎだろｗ
作者も放置プレイしすぎだわ。

＞私も詐欺師呼ばわりされて・・・
ヒーロさん。申し訳ないが詐欺師と呼ばれてもフォロー出来ないでしょ

作者のいいわけに聞こえてしまうコメント載ってます。

http://www1.odn.ne.jp/gullpalace/pri03.htm

>490
「会社」ではない。
同人ノリな個人が会社のフリをして、偽名（ペンネームのつもりか？）や
架空住所を使って、自称有限会社を名乗っているだけ

・金だけ振り込ませたまま、連絡がとれなくなるメーカー
・そして果てしなき発売延期
・自分の作品のゲームの進行状況を把握していない原作者
・それについて問い合わせがなければ全く動かない
恐るべし・・・・・・ダブルコール（汗

＞アニメイトが予約金を返金しているらしい事については、
＞そんな事は無いはずなんですが、調べてみますとの回答。
＞おそらく会社側からアニメイトに長い間連絡を入れておらず
＞アニメイト側が独自の判断で返金しているのではないかと思います。

憶測で物を言ってはいかんのぅ。
実際に自分でアニメイト本店に問い合わせてみたらどうなんだ？
会社側からアニメイトに長い間連絡を入れていないからだけではなく
アニメイト側から会社に連絡をとる手段が無いからだよ。
アニメイトは、八方手を尽くして連絡を取ろうとしたのだが
取れなかったのだから。

ただいま帝都から帰宅いたしました。
なにやら動きがあったようですね。

今回私が申請してみたのは、
　有限会社デジアールエイチ　　という会社についてです。

「この名前、またはこの所在地に似た名前の会社が登記されていたら謄本又は閉鎖謄本を下さい」
と一筆添えて見たところ、「過去の台帳も探してみましたが、該当は見つけられませんでした」と、
お返事いただきました。
もしかしたら会社の名前が別物なのかなぁ……
ちなみに「有限」でも「株式」でも「商号」でも「合資」でもとにかくこの名前で所沢と練馬には
過去登録がなかったって事だと思われます。

会社本店は別所在地だったりして…(ﾟДﾟ)ｿﾘｬﾅｲｾﾞﾍﾞｲﾍﾞｰ

作者のコメントの最後で良いお年をお迎え下さいって

こんな状況で良い年はとてもじゃないが迎えられない。

なんか日記読んですごいムカついた。
マジ、自己弁護なんだもん。
困ってる人の身になってもう少し対応して欲しい

ヒイロさん。この掲示板きっと見ていることと思います。

是非、実名と連絡先を書いてこちらの掲示板に連絡下さい。

一度信用を失っちゃうともうだめぽ。
この業界ならなお更ね。

アレだけ長い日記の全文が、ほぼ「自分は悪くないです」ばかり…
関係者として申し訳ありません、とか予約者が気の毒だと思ってる感情が
どこからも感じられなように思うんですけれど…

今回の作者の日記、なんか失望したね…。
「お金を払ったファンの人のために」きちんとして欲しいんじゃなくて
「自分まで詐欺師みたいに言われるのがいや」だからきちんとして
欲しい、ってなんだよ。
こんな言い訳尽くしの返事じゃ、詐欺師の片棒担いでるようにしか
見えないっての。

ねぇ、緋色れーいちさん。
日記書き直した方がいいんでないの？（ﾜﾗﾜﾗ

何だかなあ。
もうお金は返してもらわなくてもいいから、個人データを削除してもらって完全に縁切りたい。
・・・・って言ったら負け犬かなあ。

でも、僕もう疲れたよ、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ( ´Д⊂ヽ

>503
それやっても削除される保証はないし・・・

泣くな・・・自分も泣きたいよ・・・

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

日記読みましたが・・・
ヒイロさんの性格、疑ってしまいますね。
自己弁護したいのは分かるけど、仮にも
お仕事をさせて貰っている出版社を怪しかったなんて・・・
ダブコ祭りはまだまだ続きそうな予感。

そしてコミケへ行く前から、少し問い合わせのあるゲームについて
責任者の方と、ＧＵＳＴの担当さんと話し合いをしてきました。
ここでお話出来るのは、私の方へ実名を名乗った上でメールを
下さった方の情報、問い合わせへの、私がわかる範囲での回答です。
（実名を名乗ってこちらにメールを送っていただいた方については、
すぐに私からお返事送らせて頂きました）
掲示板への書き込みはウソではないのになぜ削除するのかと言う
書き込みがありましたが、掲示板に書き込むこと自体、匿名で出来る事で、
何処の誰だかわからない人の情報をいくら本当の事だと言われても、
信じる事は出来ないからです。

まず進行状況ですが、パッケージイラストや数点のカットを描いた以外、
全く進んでおりません。それを描いたのも一年近く前です。
シナリオも私はもらっておらず、それはどうなっているのかと聞いた所、
おおまかなものは出来ているので、来年一月の早いうちにお見せしますとの事。
カットに関しても、今年の夏コミで製作会社の方がいらしたとき
どうなっているのか訊いた所、出来が悪いのでもう少し手直ししてから見せます
と言う回答でした。
ですので私自身、送ったイラストに関して、デザインをされた状態で
見せてもらった事はありません。
開発を進めるのであれば、私の仕事が比較的暇な1月2月に集中して
仕事をしますので、とにかく具体的な形で私に仕事を依頼してください
と伝えました所、来年五月を発売のめどに進めますとの事、
それより遅れるようであれば、開発をあきらめ返金も考えていますとの答えでした。
ただ、発売をするには桜桃書房と最初に交わした版権を一旦桜桃書房に手放してもらい、
新たにぶんか社と契約を結ばなければならないそうなのですが、
実はその版権問題がまだ桜桃書房とＧＵＳＴ編集部の間で解決していません。
もちろん著作権は私にあるので、新しく描いたものに関しては
何処で描こうと私の自由なのですが、コミックスの再版や
その他メディアでの使用権に関しての版権は、まだ桜桃書房にあるのです。
それが解決しない限り、ゲームの発売だけでなく、ＣＤに関しても難しいのではないかと思われます。

予約した方への対応についてですが、現在ＧＵＳＴ編集部が移転してしまい、
連絡が取れない状況になっているので、困った予約者さんが私のところへ
連絡してきており、私が対応していますが、そちらで対応出来るように、
予約者全員にメールを送り、対応出来る電話番号をきっちり明記して下さいと
伝えておきました。
来年早々にサイトの方をリニューアルし対応しますとの返事でした。
これについては、私もかなり迷惑しており、私自身が詐欺師呼ばわり
されたりするのは耐えられないので、きっちり対応してくださいと厳しくいっておきました。
お正月が明けてもなにも対応が無いようでしたら、もう一度連絡を
入れるようにしたいと思います。

アニメイトが予約金を返金しているらしい事については、
そんな事は無いはずなんですが、調べてみますとの回答。
おそらく会社側からアニメイトに長い間連絡を入れておらず
アニメイト側が独自の判断で返金しているのではないかと思います。

会社自体については、責任者の方でなく最初に私が連絡をとった
担当の女性の方に聞いたのですが、住所は間違っていないはずで
登記もしており、会社はちゃんとありますが、私は会社の人間ではないので
詳しい事はわかりませんとの答えでした。
私自身もＧＵＳＴ編集部を通していただいた企画であり、会社に関しては
全く関わりを持っていませんので、ウソか本当かの判断は出来ません。
メールいただいた方に、どうしてそんな会社の企画をＯＫしたのか？
という質問がありました。最初の段階では、編集部の方からこういう企画があるのですが
と企画書を見せられ、会社の方がわざわざ京都のほうに来てくださって話し合いをしました。
その話し合いの中で、今ボーイズラブのゲームの開発を色んなゲーム製作会社が
進めているので、その波に乗るためにとにかく早く発売したい。
とのお話で、そのころ放物線の連載中だった私のスケジュールと合わず、
一旦そのスケジュールでは無理ですとお伝えしました。
ですがその後発売元が半年待ってくれると言ったのでスケジュールを調整して、
やってもらえないかと言われ、元々ゲームを作る事は私の夢でもあったので、
製作する方向で進めていただく事になりました。
そして実際、ゲームのためのＨＰ作成や広告に関する対応が早かったので、
こんな調子でゲームの開発の方も進んでいくものだと思っていたのです。
ですからそんな怪しい会社にどうして…と言われても、最初の段階では判断はつきませんし、
怪しいと言うのであれば、今はＣＤをばんばん出していただいているイ○ターさんも
最初はかなり怪しい会社ではありました。
今でこそラジオ番組まで持ってたくさんＣＤを出していますが。
もっと古い話をすれば、ビブ○スさんも最初はアニメのパロディアンソロジーしか
出していない、かなり怪しい会社でしたし私はその頃から関わっていますが、
今ではあんなに大きな会社になっているわけです。
逆に大きな会社で安心だと思って、仕事をしていた所に突然　漫画部門を廃止しますと言われ、
連載を打ち切られた事もあります。
ですので、会社がどうのと言う判断は私にはできませんでしたし ＧＵＳＴの編集部も、
別のゲーム会社との関わりが、あった事もあり 会社自体を怪しむことはなかっのだと思います。

最後に私自身なかなか皆さんにお伝えする事が出来なかった事に関して、
大変申し訳なく思っております。 すみませんでした。
作家の優先順位というのはどうしても、締め切りの早い順になってしまいがちで、
連絡が無いとどうしても、連絡をまめにとってきてくれる方を優先してしまうのです。
それに加えて、今年は自動車事故やそれに関するトラブル、私自身の身体の不調、
ペットの病気、ＧＵＳＴの休刊など、いろいろな事がありすぎて、ゲームに関して
優先順位が下がってしまった事 お詫び申し上げます。
今後はゲームの開発を進めるにしても、返金するにしも、状況をなるべくこちらで
お伝えするようにしますので、見守っていて下さればと思います。

すごいね、発表してから数年経っているのにまだ企画段階だとは…。
こりゃ、ゲームなんて出ないな。
開発なんて進めなくてもいいから、とにかく返金してくれ。

予約した人のお目当ては
100％緋色れーいちさんだったと本人もわかってるだろうし
2年も放置する前や、
ここしか泣きつく先の無い困り果ててる被害者も、
このコメントを期待していたと知ってるのだから
同じ事を伝えるにももう少し何とか言いようもあると思うんだけど…

ちやほやされるのが当たり前になっていて、
人様のお金や信頼を預かる事の重大さや
普通の人の感覚が無くなってるのかな…

サロンでも話題になってるね。神無原画ネタも出てますが（ｗ
ひさん、今までもぽつぽつともにょることはあったみたいだけど、
今回の件で爆発した感じですな。
コミケスタッフなじったり、人間性に問題が……。

>>513
ﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ。

あーなんか全然話題になってなかった。
話題になってるのは神無原画の方だった……。すまんです。
ちょっと疲れで頭が混乱しているもよう。

>>515
(・∀・)つ目　お茶でつ。

神無原画ネタみたいYO〜。
板名とｽﾚ名きぼんぬ。

2001/11に、問い合わせをしたことがあるのですが、
(そちらはどんな会社かと？)
その時の返答が「当方はあるゲーム会社の子会社として新規に
作られた会社です。」というものでした。

この返答が事実であるならば、該当住所に(親会社？の)ゲーム会社の
登記があってもおかしくないと思うのですが、
登記簿を見る時には、その住所の・・・とかは、
無理なのでしょうか？

また、この返答に使用されたメルアドは、通常の連絡アドレスではなく、
所沢のCATV？のアドレスでした。
なので、所沢に事務所等があったのは確かなのではと思うのですが。

私自身は、これ以外の返答も含め、信用できないと判断し、
送金をやめたのですが、他の方への参考になればと思い、
カキコしました。何にせよ早く解決して欲しいものです・・・。

506〜510サン、乙

これだけ色々と騒がれているんだから、
ヒイロさん自身、会社の有無なんかは調べているのか。
会社の関係者がああ言ったこう言ったと連ねるだけで、
最後には私には分かりませんて…。
分からないじゃなくて、自分で調べて結果だそうよ。
それで実際有るなら良し、無いのなら別の打開策を見つけるのが
関係者の義務なのでは？
何にせよ、新年早々気を揉まされるのかー…。

ヒイロさんは☆矢パロの頃から読んだりしてた一読者ではあるけど、
怪しい会社と思ったんなら企画時に聞いたりするべきだったんじゃ？
ヒイロさん自身も結構な大人な訳だから、もっと詰めた事を日記に書けばよかったのに。
あの日記じゃ子供の言い訳にしか聞こえないな。

アニメイト返金は友達もされたし間違いない。
ヒイロさんちゃんとコメントして下さい・・・。

んん？
間違えた。 ×506〜510
○507〜510
506ｻﾝ､ｽﾏﾇ

>517
法務局では住所から会社の検索は出来ないのです。
「会社の名前」が判らなくては。
そして登記簿「閲覧」は該当法務局に直接行かなくてはできないのです。

登記簿ってのは、会社の戸籍みたいなもんだから……

振込口座名義人が「株式会社○○」とか「有限会社××」ってなっているのだったら
銀行や郵便局に登記簿提出しているって確信できるんだけどなぁ。。。

ﾋｰﾛさんの日記の内容をまとめるとこんなｶﾝｼﾞですか。意味を取り違えてたらｽﾏｿ。

＞掲示板の書き込みを消したのは、匿名の書き込みなのでﾃﾞﾏである可能性もあるから。
　ﾃﾞﾏの可能性がある書き込みを放置しておけない。
＞ｹﾞｰﾑ製作は全く進んでいない。*おおまかなｼﾅﾘｵ*は完成済み、来年１月中に確認予定。
＞実行委員会に渡したｶｯﾄなどがどうなっているのか判らない。
　今年の*夏ｺﾐ*で「ﾃﾞｻﾞｲﾝ案がｲﾏｲﾁなので手直しする」といわれた。
＞開発を進めるなら１〜２月に原画作業をするから
　「具体的な形で私に仕事を依頼してください」と伝える。
＞来年５月発売を目指して作業します、といわれる。
＞出版社の移動などで原作作品の版権問題の整理がまだついていない。
　版権問題が解決しないと*ｹﾞｰﾑ発売どころの話ではない。*
＞予約者への対応は現在は自分（ﾋｰﾛ氏）がしているが、実行委員会から
　予約者全員に*ちゃんとした連絡先*を連絡するように、と伝えた。
＞ｱﾆﾒｲﾄが予約者に返金？そんなはず無い。*勝手にしてるんじゃない？*
＞担当者は*実行委員会の人間では無い*ので**登記云々の詳しいことは判らない。**
＞編集部を通した企画なので、実行委員会が本当のものかどうかは
　自分（ﾋｰﾛ氏）では判別出来ない。
＞最初の方はｻｲﾄや広告などの対応が早かったので、やる気があるように見えた。
＞怪しい会社だというなら、*イ○ターもビブ○スも最初は怪しかったじゃん？*
＞仕事は締め切りが早い順に優先するもんだ。*連絡が無い会社の仕事なんて
　後回しにしても仕方が無い事*でしょう？
＞自分の身の回りで起きた様々な不幸で仕事がおろそかになった。申し訳ない。

ヒーロさんは１年以上、「今現在の仕事で手一杯」の状態だったのか？
そんな何本も連載抱えた作家でもないだろうに。

いやーあの人いつもいっぱい仕事抱えているよ

>今年はとにかく悪いことばかりたてつづけに起こって
>厄年でもないのにどうして…と仕事に対するテンションも下がり気味でした。
>みなさんもつらい事いろいろあると思いますが、前向きに行きましょう！

つまり、

「世の中大変な人は色々いんのよ。
ソフトの発売伸びたぐらいでガタガタ言うな。」

ってこと？（ｗ

サロンてどこサロンですか？
何サロンかだけでも教えてくさい。
一応、漫画サロンとゲームサロンはみてみましたが…。
違いますよね。

う〜ん、なんかなぁ〜。
返金してください。もう興味なくなりました。
ＣＤ買うのもやめようかしら。
イ○ターとかビ○ロスを怪しい会社扱いして…そのうち干されるよ。

揚げちゃった。スマソ

http://xxx.l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

またまた失敗。ほんとすまそ。

>>528
＞・・・・そのうち干されるよ。
ﾜﾗﾀ。

腐女子からも見放されそうだNe。

信者以外はねー
はぁ…

でも普通ゲームの問い合わせ作家にしないよなー

神無の原画もコミケで厨房ぶりを暴露してくれて…(；´Д｀)
みりす厨の気持ちがほんの少しだけ分った（叩きたいとは思わないが）
神無もだ部子も、何故かサークルスペースとってたboisも
もう何が何だか。

>>535
何があったんでつか？＜神無の原画

>535
ど、どんな事が起こっていたやら・・・

ネットポリスでは相談も出来るよ。このまま進展しないようなら
ぐぐってトップにあるサイトに逝くよろし。
正月明けにどう出るかだね。

さっきから思わせぶりなことばっか言って理由や状況を書かないヤシが多いので、
みりす房の手の込んだ安置活動ではないかと疑ってしまう……。

>536−537
詳細は同人板サロンを見てくだちい。列だけ作って並ばせた挙句に
解散させるって…？大手ぶりたいのはわかりまつが…日記も激痛でつ。
会社とのトラブルを自サイトで暴露したり、色々と思うことはありまつが…
今後はこの人の関わる商品には手を出さないほうがよさそうでつね。
もういいでつ。僕もう疲れたよ、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ( ´Д⊂ヽ

>539
本人の日記と同人板のサロンみてくださればわかりまつ。
某館のコミケ情報も見れば更に詳細でつ…。

>>540
同人板のｻﾛﾝ???
ｽﾚ名は何でつか？(つД`)

つか、手っ取り早くURLきぼんぬ・・・。

>>540
某館見てきたよ。
けど、「11時ですべて完売しました」くらいしか書いてないよ…。
どこに詳細が…？（泣

同人板にサロンなんてないよね？
漫画サロン？
同人ノウハウ？
アニメサロン？

なんか変だなって思ってたけど…隠し板なの？

>>545
そういう名のｽﾚ

＜某館のコミケ情報も見れば更に詳細でつ…。
全然詳細じゃなかったし…。

>546
そういうことか。
スレ名だったのね。
同人関連でサロン系板で立てられるとこあったっけ？　って考えちゃった。

>>548
見つかりましたか？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)どこでしょうか？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037890854/

見つけた。
確かにペーパーであそこまでガタガタ言うのも厨だが、コピーしていいですか発言をするヤシもどうかと。

個　人　的　結　論　：　ど　っ　ち　も　ど　っ　ち

　ﾈﾑｲ、ﾓｳﾈﾙｿﾞ

　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜、9LfWwH3Uはsageとけよ、ｺﾞﾙｧ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>550
たしかにどっちもどっちだね。別にどうでもいいや。

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>553
わざわざありが�d＆おやすみッス♥

まあヒイロさんの書き方に予約者が憤慨する気持ちは
わからなくもないが、
たしかに、インターもビブロスも
昔はあやしげな正体もしれない会社だったよ。
同人界に寄生して大きくなった今は誰でも知ってるが
初期に仕事を受け始めた人達がああいう感覚あるのは
解る気がします。

誰でも知ってるデカイ会社とだけ仕事してれば安心だけど
そうできる人は極少数でしょう。
新規の仕事開拓してく時には多少冒険になるのは仕方ない。
こんなふうに問題にならず普通にゲームが発売されてたら
誰も登記簿がどうとか言い出すこともなかったろうし。
問題が起こる前に、事前にトラブルを予測できるやつなんざ
エスパーだっつーの。

問題になってからの対応だけれど、ヒイロさんは作家の立場なりに
それなりに真摯にやってくれてはいると思うけれどねー。
原作者、って立場、ファンが思うほどメディア展開の細かいとこまでに
口出しできるもんでもない仕組みだと思うよ。
トラブル起こらなければ、の話だがね。

とりあえずヒイロさん、聞いて欲しかったことは一通り聞いてくれた気がする。
それに対する会社側の答えは納得いかないものばかりだけど。

ま、言われるまで行動しなかったんだからヒナンは自業自得。自分からゲーム出るって宣伝したんだしさ。

原作者や出版社や、公式サイト上の匿名状態の記述ではなく、
こうまでなったら、ゲームのプロデューサーなりディレクターなり
社長さんなり、責任者さんが名前出して釈明文出すべきじゃないか
と思いますな。

>558
それをしないから前者がしてんでしょ。この時点でやっぱり怪しい会社なんだけど

ダブコ祭り盛り上がってますな。
しかし、ひいろさんも自分でもう少し疑惑について調べてみたら？
自分が詐欺師呼ばわりされるのイヤなら

アニメイトなり電話すれば確認できますぞ。
憶測でモノは言わない方がいいぞ

作者の日記で幻滅した。
あんな人だったとわ。
詐欺師といわれても仕方ないです

ヒイロはさらにファンを減らし次回も列は出来ないだろね。壁じゃなくなる日も近いか?!(w

ダブコの件のひーろさんには、自分は幻滅かな。
サイト、初めて見たんだけど。本買ってるし結構好きだったのに。
詐欺師云々とか、会社が怪しいとか、世間一般の社会人として、
誰でも見れるネットでどこのことか、はっきりわかる状態で
書くことがもう非常識だと思う。
って、世間一般の社会人じゃないのかもしれないけど（ｗ
今回のことは、書かなくてもいいこと書きすぎ。
返金とか確認せずに書いていたりとか、自分の仕事相手の
会社を怪しいというとかね。自分はそう思われたくないのは
わかるけど、だからと言ってあんな書き方はないと思うな。
だから>555はなんとなく擁護に見える。
真摯な対応だったら、あんな風に書かないと思うけど。
あんな風に書かなければ、ひーろさんも被害者で大変だって
感じだったのに。

一応色々と対応をしてくれた事に関して文句言ってるわけじゃなく、
あの日記の書き方が問題なんだよね。
不特定多数の人が閲覧出来る場所ですよ？

ここはゲームの話なんで書くのやめようかと思ったんだがあの文章だとCDも次の発売メドは立たないと取れる文章だよね。さらにファンの不安を煽ってどうする！

なんか、結局ゲームは発売出来なさそうですと言わんばかり

ひいろさんダメでしょ。自分の保身ばっかでわ

不確かな情報が信用できないからって書き込みを削除した後で、
自分で不確かな情報を書いてちゃねぇ…。
忙しかったりいろいろとあったりで大変なのは分かるけど、それを
きちんと消化してこそのプロ作家だと思うけどね。
だってどの仕事も自分で承諾して請け負ってるんでしょ？
だったら最後まできちんとしる！！

本当に匿名での書き込みは不確かなので削除。

作家自身の不確かな情報は書き込み

問題でしょ

優先順位の理由もﾓﾆｮりますな。
ペットの病気も理由の一つに挙げるなんてｲﾀｲよ、ｲﾀ過ぎるよ。

ヒイロさんの大事ななっちゃんが亡くなったのはたしか１２月だったんじゃ

理由にならんでしょ。

愛するペットが亡くなったのは全然関係ないと思う
天国のインコも可哀想だ

あんなに長々と書いてるけど、
「私は何一つ悪くない」ってことが言いたいのね。
自分にはそうとしか受け取れなかったよ。

結局自己弁護。自己保護なわけ。
私を詐欺師呼ばわりしないで！！！
今までゲームについては全く放置していたけど
私は全然悪くないわ！！！
とおっしゃってます

ああ、いつの間にか作者叩きに…（ｗ
行動が遅すぎた上に、言い訳なんかするから仕方ないとしか言えませんが、
とりあえず「悪の総本山」は作者でなく制作委員会っすよ。皆様ｗ

あの日記で解かったのは結局金だけ集めてゲームは作ってない事だけじゃんよー。

でも、実は私はヒイロさんが原画やる時間がないから
進まないんだと思ってた…。ゲームではよくあることらしいから…

わたしも573に同意。

作者の漫画も読んだ事無いし別に擁護する気も起きないけど
作家個人叩きしてもなんもならんし。日記の書き方に痛い部分が多々あったから
突っ込まれてるんだろうけど、別に作家さんが金集めたわけでもない。
ダブコ制作委員が金集めておきながら、きちんと作品を作ってる雰囲気もなければ
予約者へ誠意有る態度のひとかけらどころか詐欺まがいな事やってるわけで。
居所すら架空疑惑が出てる今、この、地に堕ちた、というか地に深くめり込んだ
不信感をどう回復するのか見物だなぁと思ってます。

製作委員会が一番悪いのは誰も判ってると思う。

ただ、自分の代表作の関わってる件なのに、「私は悪くない」の自己保身
ばかり目立つし、こんなタチの悪い会社との比較に落ち度もない他社の
名前を持ち出す神経を疑ってます。
作者当人にはうさんくささは一緒なのかもしれないけど、客のお金だけ先に
集めて２年も音信不通のような詐欺まがいの会社と、インディーズで名前
が知られてなかった会社を一緒にするかな、普通。

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

業者煩わしいから551＆553の言うように皆sageで行くべ。
って、こんだけカキコある所で言っても無駄か…?

出来ることなら制作会社変えて、一から新たに制作して欲しい。
この後に及んでもそんな会社と引き続き関わっていくとは（ｗ
潔く「もうこの話しはなかったことにしましょう」って言ってくれたら
ヒイロさんのこと擁護する気にもなるんだけどなぁ。
このままじゃｹﾞｰﾑはﾀﾞﾒでした、ってことになりかねない。

ゲーム出さないんだったら、集めたお金は返して欲しいものだな。
本当は利子をつけて返して欲しいくらいだが
送金手数料会社負担で全額返金するべきだ。

キャンセル＆返金に応じてもらった人っているのかな？？
それとも返事すら来ない？

私は詳しくないのだが、この業界では、前金で金を集めて
それを資金にゲーム開発することはよくあることなのでしょうか？

そんなことあるわけない

作者叩きになってますが、悪いのは制作委員会。

でも２年も放置は作者も悪いでしょ・・・・・
常識はずれ

作者と関係者数人ででっちあげた会社だったりして
これなら２年も放置は可能だし
実際は出すつもりが挫折してしまったと

深読みし過ぎだな・・・・

>582
アンチみりすと同じ臭いを感じる。
どうも強引に作者叩きに持って行きたい輩が
数名（一名かもしれないけど）いるみたいだね。
私怨か只のお祭り厨房か…どっちにしろ冬だねぇ。

あ、582さんがアンチみりすと同類の叩き厨という意味ではないです↑

>>584
作者叩きに持っていきたい輩ですか。んー叩きに行きたい気持ちも判らなくはないですよ
まあ、お金払ってる人は怒りを何処にぶつけてイイか判らないんですよ。

って貴方は作者擁護に回っているのですか？？ｗ

桜桃などから聞いた話で判断してみると
他の会社に勤めている個人が兼業で立ち上げた会社？らしい・・・
同人ノリなのでしょうか？
だから代表者名がペンネームなのでしょうかね。
でも、特定商取引に関する法律に違反していることは確実ですな。

作者叩きがしたい人って>>584
＞どうも強引に作者叩きに持って行きたい輩が
数名（一名かもしれないけど）いるみたいだね

一名、もしくは数名では絶対ダブコ祭りは起こりませんよｗ

>586
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まあ、制作委員会が怪しい会社ってのは原作者が言わなくても
みんなが判ってた事だったと・・・・・

ちょっと原作者が気がつくのが遅かっただけのことです

>>589
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>589
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あ、やべ。つられたー

>>589
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

作者だって被害者ならもっと早く疑問に思って問い合わせする気がするんだが。
しかも自分は知らないような物を宣伝する？人に勧める？
みりすと大きく違うのは金を取ってるかどうかだと思う。これは大きな差だ！

｢責任持って対応します｣の結果があれだから作者嫌いになった。実名だしてメールしたのに｢詳しい事が分かりしだい御返事します｣と言う返事のみで回答来ない。日記を見ろって事？メールに書いた疑問には答えてるが実名出したのに直接返事しないのが普通？

ダメでしょヒイロさんは・・・

詳しいことってたとえばどんなことなん？？？
日記見たってなんの解決にもならん

＞作者を擁護してる方へ

ﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙ制作委員会と作者がすんなり連絡を取れてしまったのは何故ですかねぇ？（ｗ

>597
擁護する訳じゃないけど
作者と連絡が取れたのはﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙ制作委員会の人間じゃありませんよ。
ﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙ制作委員会の事は判ってない人間。日記のここの部分ね。
＞会社自体については、責任者の方でなく最初に私が連絡をとった
＞担当の女性の方に聞いたのですが、
余計にタチが悪いと思うけど。

結局日記に書いてるのはメチャメチャ不確かな情報じゃないか。
実際に返金したりしてる現状の方がしっかりした状況証拠だと思うが。

よく考えなくても、今ここを
ﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙ制作委員会やらﾋｰﾛｰさん本人やら
その取り巻きや信者が見てるわけで。

正直ﾓﾆｮる擁護ﾚｽが多いのは（ry

>587
＞他の会社に勤めている個人が兼業で立ち上げた会社？

デスクとディスクの区別もついていない人間を雇うメーカーって…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヒイロさんは制作委員会とは別の人間と連絡取ったって

おいおい・・・・・

その女から聞いた情報をまんま日記に載せる神経がわからん

タチ悪すぎな話だ。
原作者はいったいどうしたいんだろう・・・
やっぱ、怪しい会社任せなんかな

>600
待て待て。今此処で両者が喧嘩しても何にも始まるまい。
そういう発言は荒れるから。
喧嘩腰になる前に建設的意見を挙げるべし。

年明けるまでは我慢しようや。
それで動きが無ければ、ヒイロさんに迷惑が掛かろうが、
現状をメールなり何なりで突きつければ良いだろ。
(関係者である以上、仕方ないと思うし。)
色々調べてくれた方々(神)は、
すまんがそれを提出する用意があることを伝えてくれると助かる。

＞会社自体については、責任者の方でなく最初に私が連絡をとった
＞担当の女性の方に聞いたのですが、
って、ﾋｲﾛさんは一体なんの「担当」と話をしたんだろう。
こんな自体になっても作者との話し合いにすら責任者を出さない会社
に、自作のゲーム化を本気で任せて平気でいられるって凄い……。

イ○ターもビブ○スも最初は怪しかったけど電話は出たし住所も実在していた。

でも>>236の住所はゼ○リンの住宅地図にもMapFan Webにも
載っていないんだが本当にあるんだろうか。
いくら探しても２-１６には１０〜２０しか存在しない。

どっちの方が怪しいんでしょう……。

間違った１０〜２１だ。
ｽﾏｿ。

>>606
>>433

ﾋｲﾛさんは住所が存在しないのMapFan見て貰えば納得してくれるのかなぁ。
コレは不確かな情報じゃないし。

練馬区役所に尋ねてもらえばいいよ＞住所が存在しない
架空有限会社ってのは、実際に法務局で登記簿を取り寄せてもらえばわかるし
アニメイト返金の件も、実際に問い合わせてもらえば間違いがない。

何か、ループしてる気がしますよ、皆様。

ﾋｰﾛさんが自分の手で調べれば分かる事
(地図を調べたり、アニメイトに問い合わせたり)
をしなかったこと
日記が保身に走ってる事
で作者が責められるのは仕方ないと思うのですよ
(私は金払ってないけど、あの日記見て正直頭にきたし)

でも、今のところできることはやったわけで。
>>604に禿同。
年明けを待ちましょう。
作者の行動にもにょるのは非常に良く分かるんだけれども、
これ以上は現段階で出来ない気するし。

住所の「丁目」「番地」部分が間違えている可能性を考えて調べてみた。
gooの地図検索機能（フリーワード検索）です。
サイトに書いている住所は
＞東京都練馬区旭町２−１６−２２
「１丁目」
１−１６−２２＝あり
「２丁目」
２−１５−２２／２−１６−２２／２−１８−２２＝該当無し
２−１７−２２＝あり
これを武器に「表記ミスでした」と誤魔化してくる可能性はあるかな。(;´д`)

>612
きっとここも魚血してるからｳｶﾂな知恵を伝授しちゃﾀﾞﾒだよ…。

さて、１５年。
ダブコの進展はいかにｗ

>今年は自動車事故やそれに関するトラブル、私自身の身体の不調、
ペットの病気、ＧＵＳＴの休刊など、いろいろな事がありすぎて、ゲームに関して 優先順位が下がってしまった事 お詫び申し上げます。

でもコミケは出てるんだ…？
同人活動も優先順位が上なんですね…とか思っちゃった。

>613
でもﾏｼﾞでこの言い訳してきたらと思うと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

表記ミスでしたっていったってその住所にはすでに何か建物があるわけで…
調べればうそだってのはすぐばれるわけで…

ゲームよりコミケの優先順位が高くても責められないよ。

今更ながらﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙのオフィシャルを見てきた。
あんなへんちくりんなサイトを作るようなところの
まだ発売されていないゲームによくみんな前金払った人ものだなと関心した。
みんな人信じすぎるよ。

ダブルコール怪しすぎ

>>619
前はもう少しましなホムペだったよ・・・・・・

とにかくホムペがあぼーんしないことを祈る

ダブルコールどうなっちまうのかな

正月だから原作者のサイトも更新なしか・・・
そしてもちろんダブコ制作委員会の方も・・・

これじゃダブルコールじゃなくてＮｏコールじゃねえか……。

うまいこと言うじゃねーか

皆、耐える事に慣れたんだか何だか男前(?)になってるよ…

>627
耐える大人は男前なんだよ………きっと。

ダブルコールはどうなっていくんだっ
不安・・・・・・

原作者〜！！今の気持ちは？

｢責任持って対応します｣の結果があれだから作者嫌いになった。
実名だしてメールしたのに｢詳しい事が分かりしだい御返事します｣と言う返事のみで回答来ない。
日記を見ろって事？メールに書いた疑問には答えてるが実名出したのに直接返事しないのが普通？

ダブコ、実名で問い合わせた人ってどのくらいいるのかな？
日記読むと情報をゲーム会社に伝えてるようなんだけど
休み明けにはそっちから連絡くるんだろうか…？

未だゲーム会社のホムペは更新されず、あぼーんされず
顧客にもメールは来てない。

お正月明けってのが微妙だな。いつが正月明けなんだｗ

>>633
１年後…なんて事ではないのを祈ろう。

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

でもサイトの更新が年１回ペースだからな・・・
ばんばん更新しますって早２ヶ月放置だしｗ

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.as-net.com/free01/mkgif/mkgif.cgi?osaka
http://res9.7777.net/bbs/osakaband/
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm

>>636
ゲームが延期しまくり、1年以上もOHPが更新されなかったのに
先月突然更新と発売日決定で今月ようやく発売される
エロゲーもこの世にあるんでｗ

http://www.muvc.net/tacra/
おいしいページ見つけました（笑）　ﾊｱﾊｱ("_";

業者さんがウザイね。でもsage進行は無理かなぁ。

一般的な企業の正月休みは多分今日から明ける頃だと思うから、
何らかの進展があることを願うよ。
少なくとも7日位までには何か動いてくれよ…

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

そこにsageをいれるんでちゅね

>>642
おもしろすぎワロタ。

そんな君にヒイロ先生の日記を捧げよう

642じゃないけど、いらないよ(w

ダブコ、どうなるんだろう。
どうも個人が経営？？してるっぽいけど、早く進展があるといいね。

もういいよ。
今更ゲームが出来ても楽しんでできるとは思えないし、
とにかく返金してほすい。そしたらきっぱり忘れるから。

返金って、あり得るかなあ。
ドロンか、CG数枚の同人レベルのゲーム出して終わりか、
どちらかのような気がする。

あの作品をどんなゲームにするのか秘かに楽しみにしてるんだけどなぁ
ｲﾔ、ﾎﾗ、ボブゲが流行ってるからって何でもゲームにするなよっていう
見本になりそうでさ…

>>646
せ・・・正解!!
1000万円はあなたのものです!!

万が一きちんとしたｹﾞｰﾑでても素直に楽しめる人少ないだろうなあ

放物線の彼方も終わっちゃったわけだし、今更荻野さんのような
日東スポーツ記者として働く設定はいかがなモノかと・・・・・

>>638　鬱だsnow

>638
それだって存在しない住所を表記したり、
代金を前金で徴収なんてしないだろう。
ﾀﾞﾌﾞｺと比べるのは問題外。

>>646
ダブコと同人ゲーと比べるのは、失礼だYO！
予約金を２年も預かったまま音信普通、
経営の素人が作る同人ゲーでもそんなものは無い。

２年待たされたあげくにうやむやになった同人誌なら昔はよくあったけどね(ｗ

予約金を徴収してなければここまで言われなかったかもね。

>654
作る前から資金を予約金として徴収してたところはありました？
その場合は、返金などはされたのでしょうか？＞うやむやになった

ﾎﾞｰｸｽ製フィギア付きﾏｳﾞﾗｳﾞ（ｱｰｼﾞｭのエロゲ 弐萬円也）なら
2002年３月に予約金全額を徴収したままずっと放置されている。
発売日が2003年２月末に決まったのもついこの間のこと。
まあ、こっちはペーパー会社じゃないし、実績もあるけどな。

>657
それでもﾏｳﾞﾗｳﾞはCDやら体験版やらで制作の意志っつーか
進行に期待できる部分があったから耐えられたのでは？
ﾀﾞﾌﾞｺなんて、なーんもﾅｯｼﾝｸﾞでつよ。

ダブコがやっぱ一番マズイんじゃないかと・・・

他のゲームや同人誌を引き合いにだしても意味ないって。
色々厨な点はあっても、なにかしらフォローしてるわけでしょう。
こんだけすべての面において最悪なのってﾀﾞﾌﾞｺくらいだからな・・・

・ゲーム製作してもいないのに金だけ取る
・予約者に対してメールでもＨＰでも謝罪や連絡が一切ない
・責任者出てこない
・会社も住所も存在しない
・原作者も平気で放置してた
・うちらが言わなきゃ引き続き放置になっていた可能性大

やる気はあるんだけど、結果として放置してるみたいになっちゃった・・・というなら
謝罪のメールくらいマメによこせ。
楽しみに待ってるユーザを不安な気持ちにさせてるのが一番許せない。

ホムぺだって問題になってるの知ってヤバイと思ったのか
それで更新したっぽいじゃん。

ところで、このゲームの代金支払方法なんだが、

フォームで申し込み
↓
返信メールに記載された口座番号に振り込み

でいいのか？

何でこんなことを聞くかというと…
まあ要するに何とかしてこの会社の口座番号知りたいと

注文したときのメール、探してみた。

　この度はダブルコールを注文いただき誠にありがとうございます。

　大変申し訳ありませんが、アドベンチャーゲーム内容に関しての変更およびディスクトップ
アクセサリー版の発売日に変更がございますので、よろしくお願いいたします。

　尚、このメールに関して心当たりのない方は、大変お手数ですが、その旨を
メール[email protected]にて、ご通知お願いいたします。

変更点：

■ディスクトップアクセサリー版
　大変申し訳ありませんが、発売日が２００２年２月に変更になります。

■アドベンチャーゲーム版
　当初１８禁での販売を考えておりましたが、現状ボーイズゲームの
１８禁としての線引きが難しい事と声優さん方の事も配慮し全年齢に
変更させていただきます。もちろん期待に添える内容になっていると
思っております。

　以上２つの変更点がありますので、購入をストップする方は、大変、
申し訳ありませんが、その旨をメールにて送付してください。よろしく
お願いします。

　注文をしていただける方は下記口座にそれぞれの金額をお振込みしてください。
　尚、送料は国内のみの料金となっております。海外への発送は別途、ご相談してください
　お手数ですがよろしくお願いします。

---------------------------------------------------------------
注文内容　　ディスクトップアクセサリー版のみ

ソフト価格　　　　　 　　３，１５０円（税込み）
送料手数料　　　　　　　　　５００円（全国一律）
お振込み合計金額　　３，６５０円（税込み）
---------------------------------------------------------------
注文内容　　アドベンチャーゲーム版のみ

ソフト価格　　　　　 　　６，０９０円（税込み）
送料手数料　　　　　　　　 ５００円（全国一律）
お振込み合計金額　　６，５９０円（税込み）
---------------------------------------------------------------
注文内容　　ディスクトップアクセサリー＋アドベンチャーゲーム・セット

ソフト価格　　　　　 　　３，１５０円（税込み）
ソフト価格　　　　　 　　６，０９０円（税込み）
送料手数料　　　　　　　　 ５００円（全国一律）
お振込み合計金額　　９，７４０円（税込み）
---------------------------------------------------------------
お振込み口座

　　　三和銀行　所沢支店　普通口座　
　　　デジエッチ　ヨシカワシンイチロウ
　　　大変申し訳ありませんが、お振込みの際、手数料はご負担願います。
---------------------------------------------------------------
ご質問、お問い合わせ等ありましたらメール[email protected]まで、
送ってください。
今後ともダブルコールをよろしくお願いいたします。

digiH　ダブルコールサポート　吉村

申込みで思い出したんだけど質問をｽﾏｿ。
こういう入金って窓口からするもの？
ATMから入金してしまったので気になってるんです。
名前に電話番号の一部を入れろって指示あったけど
それしてないから確認されていないのかと。
一応ATMの明細は控えてあるけどダメなのかな？
他での入金でトラブったことは無いんだけど。

>>361-362
産休

「吉村真一郎」と「吉川真一郎」でぐぐったが
何の情報もなし…
うーん…

>>663-664でした
スマソ

私は問い合わせをしたことがあるが見事にスルーされてしまったよ。

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

>668
問い合わせってどこに？銀行？
銀行から情報得るのは、難しいと思う。
プライバシーの保護の問題があるし。

口座名義が「デジエッチ　ヨシカワシンイチロウ」というのは
「銀行には登記簿を提出していない」＝「個人口座」ということだよね？

･･･ホムペあぼーんにｲｯﾋﾟｮｳ

>361をみたところ
メールは、システムビットから送信されているようですね。
「めっけもん」はシステムビットの一部門のようですし・・・
システムビットに勤めている個人が、兼業でダブコの
幽霊会社を立ち上げている、ということなのかな？

>662
返信メールには、次のURLが書かれていました。
ttp://www.double-call.com/i/fs.html
ここに振り込めと・・・
どうみても個人の口座だよね？

「システムビット」に「吉川真一郎」もしくは「吉村真一郎」と
いう人間が勤務しているかどうかまずは確かめるのが得策と思われ。
勤務していれば本人を問い詰める。していなければシステムビットの
総務にでもヘッダーを見せて該当者を探してもらうのがベストではないか？

>674の言うとおり、問い合わせしてみるのがいいかも。
その際、リターンパスを告げてがいいと思う。
自分がいた会社は、いくつもドメインとっていたけど、基本的に
ドメインアドレスはそこの担当に割り振ってしまうから、多分
だけど、ダブコやってるのはめっけもんの担当の人じゃないかな。
で、「そこのリターンパスになっているんですけど」と言って、
そのアドレスを教えながら、こういう理由でお金を振り込んであ
るのに、一切連絡が来なくて詐欺じゃないかと思っている。
そのうち出るところへ出るが、その前にこの会社はそちらと関係
あるかを確認したくて問い合わせした。と、そんな感じで言えば、
通常は社員のプライバシーだから答えてくれないとは思うけど、
一応、ちゃんとした返事が来ると思う。
そのときに出るところへ出る場合は、そちらの返答如何にかか
わらず、このアドレスなども提出する次第を告げることも忘れずに。
と、書きながらこの会社調べたら、「よしかわしんいちろう」に今、
当たりがでました。システムビット社員に間違いなさそうです。
というか、ひょっとしたらこの会社がやっている可能性がありそう
です。
たいしたことはわからないと思うけど、もう少ししたら、書き込み
に来ます。

ぐぐってみたら一発ひっかかった
社　名 株式会社　システム・ビット
本　社 東京都豊島区東池袋○-○○-7 BITビル
だそうです。
アニメイトやサンシャインの近くだから最悪行けない距離ではないね。

ID違いますが、675です。
これ以上は個人のプライバシーに引っかかるので、詳しくは
かけませんが、>361さんのヘッダーにある「e-ryusen.com」を
Who isにかけてみてください。
Who isがわからない方は、「ドメイン」「検索」でググルと
多分、ドメイン情報を調べられるサイトが出てくるので、
やってみてください。
アドミン欄を見ていただければ……。
とりあえず、それだけですが。

追加でつ。
ドメイン検索は、
ttp://t-hirano.net/departures/domain/
で自分は見ました。

ここでも出来まつね。＜ドメイン検索
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
…見事に出てきたよ…（苦藁）

…正体はわかったね…（ﾆｶﾞﾜﾗ）
おそらくはこの会社のシステム担当ってところかな？
システム管理やってるから個人メール出そうが兼業しようが
ばれないと思ってるのかしら…？
それとも会社ぐるみ？

Global Media Online INC. whois server 1.0

This server only serves information on GMO-maintained domain names
under the following top-level domains:

[com, org, net, tv, jp, info, biz, name]

For more information, please contact [email protected].

Domain Handle: 207520
Domain Name: e-ryusen.com
Created On: 23-May-2001 14:10:09
Last Updated On: 07-Jun-2001 09:08:18
Expiration Date: 23-May-2004 05:10:09
Status: ACTIVE
Registrant Name: systembit
Registrant Organization: systembit
Registrant Street1: Bit bil
Registrant Street2: None
Registrant City: Toshima-ku
Registrant State: Tokyo
Registrant Postal Code: 170-0013
Registrant Country: JP
Registrant Phone: None
Registrant Fax: None
Registrant Email: None

Admin Name: Shinichiro Yoshikawa
Admin Organization: System Bit
Admin Street1: 3-22-7 Higashiikebukuro BIT bil
Admin Street2: None
Admin City: Toshima-ku
Admin State: Tokyo
Admin Postal Code: 170-0013
Admin Country: JP
Admin Phone: 03-3985-9255
Admin Fax: 03-3982-7287
Admin Email: [email protected]
Billing Name: Shinichiro Yoshikawa
Billing Organization: System Bit
Billing Street1: 3-22-7 Higashiikebukuro BIT bil
Billing Street2: None
Billing City: Toshima-ku
Billing State: Tokyo
Billing Postal Code: 170-0013
Billing Country: JP
Billing Phone: 03-3985-9255
Billing Fax: 03-3982-7287
Billing Email: [email protected]

Tech Name: Online GlobalMedia
Tech Organization: GlobalMediaOnline
Tech Street1: 26-1
Tech Street2:
Tech City: Shibuya-ku
Tech State: Tokyo
Tech Postal Code: 150-8512
Tech Country: JP
Tech Phone: 81354562555
Tech Fax: 81354562556
Tech Email: [email protected]
Name Server: ns.e-orgel.com
Name Server: ns2.sphere.ad.jp


一応証拠保存ってことで。

住所はあったよﾔﾌで調べたらでた

これで７日過ぎて何の動きも無かったら、びっとの方に連絡や問い合わせが
逝くのは必至ですね。
社の信用問題にも関る事だし、会社ぐるみでは無いと思いたいですが。

びっとの方は6日が仕事始めのようですね。

ネットってすごいね。簡単に会社の外観まで見れるなんてさ。

まあ、一応実在する人物だったのね・・・
それにしてもみなさんの行動力の早さにビツクリです

ここしばらくは早いけど、予約からの月日を考えると早くはないｗ

確かに・・・・
二年の月日が物語っているｗ

ここの皆さんの行動力には驚かされます

話し合いの場に責任者じゃない女性が出てきて、
私は何もわかりませんなんてフザけたことぬかすから
（そして原作者がそのように日記に書くから）
予約者はさらに不安になったわけで。

こーやってみんなで必死になって追いかけて、
代表者がちゃんと実在する（らしい）ことと住所＆電話番号が判明したから
ほんのすこ〜〜〜し不安が減ったけどさ。
現状は何も変わってないよね。

謄本取ったりドメイン調べたりってなんでこんなことせにゃならんのだ。
根本的に間違っとるよ。

ヒイロさん、自分も被害者みたいなこと言うんだったら
自分でもーちっと調べろってんだｗ

匿名の掲示板の書き込みは信用ならないから削除して
自分は責任者じゃない女の言うこと調べずにまんま
自分の日記で披露してるし・・・・・
ソレはオッケーなんか？？？？

不安増長させてるだけ？

すげぇ進展でつね（w
仕事初めの6日に勇者の方の書き込みをお待ちしております。
女性向けソフトだからそこまでパソコンに詳しくないと思ってるんだろうか。

原作者や関係者、ここ見てるかな？見てるよね、おそらく。
明日にでもホムペ更新&実名メールへの返事くらいはしないと
いい加減ヤバいんじゃないのか？

ｲﾔﾓｳ､ｽﾃﾞﾆﾔﾊﾞｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ

ドメイン見れて良かったです。ドメインのこと書いた675ですが、
そのドメインのネームサーバーの方も同じ名義になっています。
自分がそういう仕事をしているので、可能性でしかありませんが、
通常はこの会社がドメインを会社名と部署で名義を入れているよ
うに、社内の個人名で取ることはまずありません。なぜなら、その
先ずっと変更できない項目があるからです。
でも名前で取っているので、恐らくこの人物は社内でもそれなりの
地位（やめない立場）にあるんじゃないかと思いますので、社内に
今もいると思います。
で、考えられる今時点でのサイト関係での違法的な部分について、
通販法に基づく表記内にファックスだけということだけじゃなくて、
返品対象を限っていることもまずいような気がします。
返品を開封後は認めないのはわかりますが……。
最近通販関係のサイトの仕事してないので、ちょっと自信がありませんが。
後、気になったことなのですが、申込者の方々が申し込んだときも、
個人情報についてはあのままだったのでしょうか。
今現在は「個人情報を使用してアンケートを送ります」と書いてあり、
それに関しての拒否ができるかなど、一切書いていないのですが、
みなさんはそれで申し込んだのかなとちょっと疑問に思いまして。
……それ以上に、有限会社ではなかった場合、有限会社を名乗ることは
詐欺に当たるのじゃないかと思っているのですが、どうなのでしょうね。

＞女性向けソフトだからそこまでパソコンに詳しくないと思ってるんだろうか。

実際そうだろう。
この騒ぎだって一部の詳しい人が調べてくれなかったら闇の中のままだったんだし。

通販法に基づく表記でFAX番号だけなのはもちろん違法だが
肝心なことは、そこに書いてある住所、代表者名、会社名が
存在しないものだということだ。
デタラメを書いてもいいはずがない。

ちなみに、「めっけもん」のサイトは
ttp://www.mekkemon.com/

e-ryusen.comはどうもLモード関連のサイトのようだ。
ttp://www.e-ryusen.com/
なんか、ダブルコールのサイトのようなやる気のなさそうなサイトだな（藁

>>696
本当に有り難うです！！！
パソコンあんまり詳しくない自分にとって神様です！！！
詳しい人ってすごいなー・・・

後は、明日どうなるかですね。

勝負は明日ということに落ちついたようだけど、
誰かﾋﾞｯﾄｼｽﾃﾑに連絡をつける（つけた）上で向こうの出方を見守っているのかな？
それとも先方がここを見ていると仮定した上で向こうの出方を待っているの？
それとは関係なくこちらが行動する上で明日（とりあえず仕事始め）という
タイムリミットを設けただけなの？

ちなみに法律勉強相談板でたずねたら、少額訴訟を勧められたんだけど
住所や会社名等の虚偽行為は、詐欺として刑事事件にできたりするのかな？

豊島出張所は登記交換やってるから、コンピュータ化されてる履歴事項証明とれるよ。
明日仕事で行けたらとってみる。
（株）システム・ビット　ね。
役員に名前入ってたらいいね。

被害者の把握ってどうすればいいかなあ。
どこか連絡板みたいなのができればいいんだけど。

自分年内で仕事を退職したんだけど、
前会社にまだいたら上司に軽く許可取った上で
現地調査から民事訴訟の申立までやっちゃってただろうな・・・
このスレに来たのが年明けてからだからな・・・
予約者じゃないけど腹が立って仕方ないよこれ。

＞700
原作者が正月明けに報告するっていってたから、
明日の仕事始めに何か動くのでは・・・という見方じゃなかったっけ。
刑事事件にできるのかまではわからないけど、今のとこ金持って逃げたと
確定したわけじゃないからどっちにしろまだ無理ではないかと。
ゲーム作る、とは言ってるからねぇ・・・（呆

>>701
役員をやってないよ。ｼｽﾃﾑ･ﾋﾞｯﾄのサイトに行くと役員が書いてあるから見てみなよ。
だけどこの会社、代表取締役と（非）取締役の名前が1字違い。
しかもこの吉川と同じ名前。そして吉川の使う手口とよくにている（名前の最後が1文字違い
偶然？

↑のカキコちょっと間違ってた、ごめんなさい。

>来年早々にサイトの方をリニューアルし対応しますとの返事でした。

>お正月が明けてもなにも対応が無いようでしたら、もう一度連絡を
>入れるようにしたいと思います。

ってことで明日あたりかな？ってことだと思われ。

吉川って人ココの板見てないよな・・・・・
原作者はどうなんだろ・・・

流れによっては検証サイト作ったほうがいいかな？
特定の個人・団体を批判するのを目的としたものではなく
今後女性向ゲームを購入する人間のための「警鐘」として。

>704
いきなり煽っちゃ駄目だよ。

家族経営なんでしょ。ここ。
代表→父
（非）取締役→長男
監査→娘
って感じじゃないの。
名前はそんな感じ。

とりあえず、明日から通常の会社は動き出すだろうし、
少しの間は静観になりそうですね。

>>704

代表取締役 永森信一
取締役　　　 藤原康治
　　　　　　　　石垣進一
(非)取締役 永森信一郎
監査役 　　 永森信子

どうみても偶然ではない（藁
しかも公務員試験で商法やってた俺も「(非)取締役」なんて役職は聞いたことがないし
取締役と監査役は別人でなければいけないはずだ

それと

１．
電話帳データの販売しててしかもハローページ（緑はハローページだよね？）の
挿絵が載ってるのに（しかも御丁寧にＮＴＴマーク付き）
主要取引先にＮＴＴの名前がどこにもないのはなぜだ？

２．
主要業務
・コンピュータ、ネットワーク機器の販売から、コンサルティング、システム設計、インテグレーション、教育、工事、保守、運用管理に至るトータルサービス
・ＥＲＰ、ＣＴＩ、グループウェア、ＳＦＡ、サプライチェーン等、アプリケーションの導入から運用に至るソリューション
・イントラネット、エクストラネットの構築からセキュリティ問題解決までのソリューションの提供
・ソフトウェア開発要員の派遣サービス

どうみてもＳＥ派遣業にしか見えん
電話帳データの販売ってどこにも書いていないのはなぜだ？

３．ＳＥ派遣業なら主要取引先が特定業種に偏っているのはなぜだ？
４．資本金４０００万ぽっちの会社がどうやって沖縄事務所なんて作るんだ？
　　そしてその意図は？

以上、ちょっとした疑問でした

>>708

仮にそうだとしたら

父：永森信一
息子：永森信一郎
娘：永森信子

素薔薇しいネーミングセンスだ（藁

それと石垣進一も名前の読み同じだぞ

皆さん行動力あるのねん。
自分はこそこそ尻馬に乗ってるだけで申し訳ないけど、
頼もしい限りです。
ﾋｲﾛさん、2chを敵に回したこと後悔してるんじゃないかな。

どっかで聞いた会社名と思ったら
うちの会社ここのソフト使ってるよ....鬱

乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

>709
きっとここの電話帳データ販売は、全国の電話帳を入手して
（その地域なら無料で入手できるはずだし、他県のものでも普通に入手できるはず）
それをデータベース化して売っているだけだと思うから
NTTと直接取引きをしているのではないと推測されます。

名簿屋とやっていること同じのような・・・・

>709
(非)取締役　は、「非常勤の取締役」であると思われ。
常勤取締役と差別して書く場合あるよん。
最近出来た制度で言うところの「社外取締役」扱いなのかな〜

私が履歴事項証明取るっていうのは、過去の取締役５年分も判るはずだからでつ。
例え現在止めていたとしても、二年前の役員かも知れないでしょ。

怪しい人が勤めているだけで
その会社まで怪しく見えてしまう・・・

>>708
煽ったつもりじゃないんだけどさ、あまりにも名前が同じなんで誰かに言いたくなったんだよ。

>>714

普通に入手した電話帳をデータベース化ですか。
それならＮＴＴと取引関係がなくても当然ですね。
著作権に引っかかりそうな気もしますが(藁

>>715

非常勤取締役の略だと考えるのが妥当でしょうね。
そう考えるのを失念していました。
失礼いたしました。

ご二方、貴重な御意見をありがとうございます。

少なくともタウンページのネット版では、著作権主張してます＞NTT
正確にはＮＴＴ番号情報株式会社。
電話帳は確認してないけど、ネットで提供してる情報がだめで、本ならいいってことは
ないのでは？

>717
いや実は自分もそう思ったから（ｗ
だってこの会社には従業員７５名の中に、「しんいちろう」は２名。
「しんいち」も２名。
会社の代表的な名前が出る社員でいるってことだよね。ありえないわ
けじゃないけどビルも自社ビルっぽいし、でもそんなに収益あるのかっ
て感じだし、限りなく怪しい気がしてしまうのは自分だけかな（苦藁

ダブコは、発売日未定でよくお金を集めるよね。
申告どうしているのかな。商品売ってないんだし経費もサイトと
電話くらいでしょ。今のところ。
その辺りどうなんだろうとそんなことまで気になるよ。

プログラムを外注にすれば、そのお金がかかると
一瞬思ったのだが、まだプログラムも糞もできていないのね（苦藁

申告かぁ・・・法人税とかかかるのかと一瞬思ったのだが
そもそも、有限会社として登録していないペーパーカンパニーだった。
領収書も何も無いから、申告していなさそうだなぁ

脱税のための殆ど何もしていない幽霊会社じゃないかな。
と、思ったら＞712さんのとこで使ってると。
どんなソフトですか?普通のPCショップで取り扱いあるような物?

moon-parrotって潰れたの？
HPちっとも更新されてないんだけど

>723
通信販売の業者説明って電話番号書かなきゃいけないんだよね？
そこもファックスだけ表示して、通販業者説明には電話もファクスも書いてない。
こんな会社結構あるんだね。

まあオタク相手の商売だと、変な電話掛かってきて嫌だからとか言う人多いしね。
何度も出てる話だけど、同人ノリなんよ。

>>723
美少女系にいったみたいだけど
ボブゲ新作も発表はしてたよね

>723
冬コミには出てたみたいだし、単に手抜きでは…

で、今日ちゃんとサイトに動きがあるのか？
ダブルコール・・・

ダブコ委員会更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
有限会社の文字が消え、TEL番が追加され。
しかし中身は2002年春…

そのTEL番は有効かどうか確認したでつか？

電話してみたけど、留守番電話だったよ・・・
本当に人がいるんかな？

あと、住所が
東京都練馬区旭町1-16-22
と2丁目から1丁目に変更されていたが
ここの番地に果たして住んでいるのかな・・

うわー微妙に更新されてる・・・
有限会社って言ってたのはやっぱり嘘ぴょんだったのね

住所？え、そこも微妙にかわってんの？
気がつかなかった

改訂前（>236よりｺﾋﾟﾍﾟ）：
有限会社DigiRH　東京都練馬区旭町２−１６−２２
運営責任者 吉村真
ＦＡＸ番号 03-3930-1128

改訂後（OHPよりｺﾋﾟﾍﾟ）：
DigiRH　東京都練馬区旭町1-16-22
運営責任者 吉村真
電話番号 03-3930-1127
ＦＡＸ番号 03-3930-1128

この住所に会社があればいいんだけどね…

っていうか丁目間違って記載してたの？ただのうっかりさん？
１と２変えとけばいいやーってわざとだったら怒るわよ。
子供じゃないんですからね。
間違ってたor変わったならちゃんと一言添えて訂正するべきだ。

・・・って彼らも細かいところを変えてみたり
自分も細かいところをつっこんでみたりしているけど
何も解決してない罠

あぼーんするかと思ったけど、とりあえずはしなかったね。

一応、原作者が話をしたという女性から話が伝わったのか？な？

電話にでんわ・・・（死
電話通じたら「前の記載の有限会社は嘘ですか？」と言いたい

で、金払ってる人にメールくるんかな？

今までの情報をまとめて、検証するページを作った方がよくないだろうか？
こうやってちまちま情報すり替えられて、詐欺未遂(立派な犯罪だ)が
なかったことにされてしまっていいわけないよ。
登記調べてくれた神や住所調べてくれた神にも協力していただいて
今まで来てるメールとか作者の日記とか
情報すり替え前の制作委員会のサイトとか………
無理な話かな？

てか…電話に住所乗せちゃったら削除されるんじゃ？
こうかいされてるからへいきなのかな？

旭町1-16-22
ここの住所は、普通の住宅が７〜８戸建っている場所のようだ。
会社名らしい名前も、ヨシカワ、ヨシムラという名前も無いそうだ。
郵便物を出しても届かないんじゃないかなぁ

>739
マジ？あまった年賀ハガキで確かめてみようかな（ｗ

電話に出ないのに番号だけ書いたって無意味だよな。
謝罪文もないし。こんな対応されて原作者どう出るのかね。
予約者の方の所にはちゃんと連絡来たのかな？

>738
削除ガイドラインよりｺﾋﾟﾍﾟです。

>２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
>法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置で
>あるとご理解ください。
（中略）
>その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・
>公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に
>関係している・等の場合は放置です。

DigiRHも一応「法人・団体・公的機関」の中に入りますよね？
今回の場合は「原則として放置」されるのでは無いかと。

客観的な問題提起だし、そもそも実在してない架空住所…(ry

でもこの人たちこれから一体どうするつもりなんだろうね。
もう住所も本名もバレちゃってるわけだし。
いつまでたっても開発中と言い張ってお金は返さないつもりなのかな？
アニメイ戸さんにこの会社の住所とか電話番号を教えても無駄かな？
メールだけでも出してみようかな…。

>>737
っていうか、通販表示に故意に虚偽表示している時点で
たとえソフトを出しても返金しても立派に特定商取引法違反です。

ただ、この状況で詐欺の立証は難しいだろうし、
相手の住所がわからなければ訴状が届けられないから
少額訴訟さえ起こせませんよ。
本当に悪質だね。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

私は問い合わせ前に踏みとどまったので被害者ではないですが、
被害者の皆さんは＃９１１０（警察総合相談室／相談窓口）に電話して
相談してみるっていうのはどうでしょう？

事情を説明しても過去レスの消費者ｾﾝﾀｰに問い合わせた時みたいな対応しか
されない場合は「じゃぁどうすればいいんですか？！」ととにかく押しまくる。
どうしても話にならない場合は他の都道府県の相談窓口に電話してみるとか。
各都道府県の相談窓口の電話番号は下記アドレス参照で
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan-day/9110.htm

結局最後に頼れる所は警察なんだし、その為に税金だって払ってるんだから
最大限に利用しましょうよ。泣き寝入りだけはダメでつ！

ヒイロさんココ見てるんでしょｗ

是非、今の心境を聞かせてみてはくれないだろうか

ヒーロさんも被害者ヅラしてないで動いてくれよ。
自分の作品のｹﾞｰﾑなんだよ？
こんなことになってｲﾒｰｼﾞ悪くなってんだからさぁ、
予約者に対して責任取るくらいの誠意があってもいんじゃないの？

本名名乗ったけど連絡無し。
しかしネットでもクーリングオフって出来るんじゃないの？受け付けないって書いてるけど･･･
予約なんだからキャンセルだって出来るはずなのにねぇ。
申込はフォームを入力して送られてきたメールに返信して...ってあるけど期限までに入金しないと催促くるのかな？

Ｗコールの権利持ってるのは嘔吐書房と分化社だから
責任はこの人たちにとってもらおうよ？

ダブルコール・・・
原作は本当にスキなんだけどな・・・

原作者がな・・・

実名でメールしても無視されたし。
ダブコのサイトの方の電話かけてもダメだし

黄桃はｹﾞｰﾑ制作には関係ないんじゃ？
権利があるってだけでしょ。
そもそもｹﾞｰﾑ制作の打ち合わせなどしてるのはｾﾝｾの方でしょ。

ここまできたらセンセはもう、ゲーム会社との契約切ったほうがいいんじゃないかな？
そうすれば即返金だろうし。企画の遅延はゲーム会社のせいなんだろうし。
実は原画が遅れてて…という理由がないかきりは…。

どっかで意見をまとめて警察にも大人数で問い合わせした方がいいのかな？
それにしてもこの会社は今までもこんなｻｷﾞまがいのことを繰り返してきたのかな。
それともおいしそうな市場があるからいっちょ女子を騙して小金を搾り取ってやろう
と思ったのかな。
前科があったら警察も動いてくれそうな気がするんだけど…。

他力でｽﾏﾇが、ｼｽﾃﾑ･ﾋﾞｯﾄはどうなったの？
ﾁｬﾚﾝｼﾞした勇者様はさすがにいない？

どんなに悪質でも、ここでヒイロせんせが製作中止を申し出たら、
相手会社から賠償金（宣伝費等）請求されるんじゃないだろうか？
何か決定打がないことには…。

試しに郵便を出す方は住所脇に「転送不要」と赤書するといいでつよ。
住所に該当のものがなければ戻ってくる形になります。
これでここにその会社（人物）が存在するのかがわかります。
理由も書かれて戻ってくるし（該当住所がないとか転居先不明とか）
消印も残るし証拠になるかと思いまつ。
戻ってこなければ会社はあるという事になると思われ。

>736
メール来ませんねぇ・・・・

有限会社の表示を無くしたということは、
有限会社というのは嘘だと認めたことになりますね。
騙ったらいかんだろ。
載っている電話番号も人が出ないんだったら無意味ですね。
ちゃんと連絡の取れる電話番号を載せないといかんだろ。

キャンセルの申し出をして、返金された人っているのでしょうか？

ここの皆様方はとても力強いですな！

ｼｽﾃﾑﾋﾞｯﾄの取引先に問い合わせをするとかできないかなあ。
外堀から埋めるって感じで…。

サイトまでいかなくても連絡掲示板は作ったほうがいいよね？
いくらなんでも数十名の被害者が出れば警察だって取り合ってくれるだろうし…。

予約してる人の中にはあまり大きな騒ぎにしたくない人もいそうだよね・・。
モノがモノだし

ビジネスソフトかソフトウェア板で訊ねるのもアリかもなー。＞システムビット

トップの「これからは、ばんばん更新します」ってのも消したって事は、
「更新なんかするわけねーだろ　゜д゜）、ﾍﾟｯ!!」つー事なのか…

やっぱりｹﾞｰﾑはダメになりました、ってなｶﾝｼﾞになりそうですな。
当然返金はするだろうから、訴訟するまでには至らないのかも。
でもこれじゃ予約者が一番ﾊﾞｶを見るﾊﾒだよね？

>722
えっと、うちが使ってるのはトップに載ってるのと同じ商品です。
うちの担当が年末に入れ直してたので最近も取り引きがあった筈
なんだけど、担当者　恐い人なんで聞けない...スマン。

ｹﾞｰﾑが発売中止になって返金してもらう際には振り込む時の費用も返金して
貰えるんだろうか？　通販はよく判らないので…(;´д`)

倒書房にしろ蚊化社にしろ権利を持っているということは
「無関係ではない」ということにもなりますからよね？
対岸の火事というわけには行かないでしょう。なにせ自分たちが
出版権をもっている著作物のゲームな訳ですし。

まずは以下の手順などどうでしょう？
１　Ｗコールサイトに掲載されている電話番号をＮＴＴで調べる
（名義をはっきりさせる）
２　横倒書房に内容証明郵便で連絡・同時に蚊化社にも内容証明郵便
・ゲーム発売の意思があるのか
・発売予定から２年以上遅れているのは何故か？
などなどを記載したものを期限をきって送る

とりあえずここまでやって様子を見る…かしら…
ところでこんなサイトもありますので参考までに
★法律扶助協会　法律扶助制度
http://www.jlaa.or.jp/index.html

★無料法律相談と、裁判費用等の立替。2000年10月施行の
「民事法律扶助法」により登録弁護士の事務所でも相談が受けられる。
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

★全国の消費生活センターで、相談を受付けている。
キーワードで、相談の事例も検索できる。
全国消費生活相談員協会　電話相談
http://www.zenso.or.jp/

★都民相談室、くらしの相談
http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/sodan/

★平日、都庁で弁護士が相談にのってくれる。
東京司法書士会　常設無料相談会
http://www.tokyokai.tsknet.or.jp/01osirase/top13kait ...

★司法書士による無料相談。
大阪市役所市民相談室
http://www.city.osaka.jp/shimin/03/main06_1.html

>769
版権は両方が持つってことはありえないのでは?
たぶん、移動の際に交渉してるだろうから
作者の日記から推測するに、今ちょうど交渉の段階なんだろうし。
やるなら移動がはっきりしてからの方がいいと思われるが。

もちついてー。
調査が先走って、みんな何がしたいのかわからなくなってきてるように見えるよ。

もう待てないって人は（ほぼ全員だろうけど）返金要求すべき。
それに応じなければ、サイト作って情報＆人数まとめたり
各窓口に相談、ゆくゆくは訴訟・・・

春に発売されるというならもうちょっと付き合ってやるって人は
現状で最低限して欲しいことをメールしる・・・
誰かが必ず出る電話番号を明示しろとか、サイトで進行状況を逐一報告しろとか・・・

打ちながら、版権問題さえ片付いてない＆シナリオできてないのに
どーやっても春に発売するわけがないと思っちゃってるけどね・・・
あかんすぎ・・・

ごめん、住所が正しいかわからないのに訴訟できないってね・・・
そこを調べるのに必死なんだってね・・・
わかってたはずなのに頭混乱してたよｽﾏｿ・・・

１、脳内会社！？→ｻｷﾞに違いない、金返せ→警察だ裁判だ

２、会社はあるらしいけど曖昧→所在確認＆吉川探しからはじめよう

３、春発売！？マジでできんのか？版権はどうなるの→とりあえず見守る

・・・っていう流れがごっちゃになって、団子になって加速して
どこへ行くのかと見てて不安になったもので・・・

１については、返金しないとは言ってないのでその点ではｻｷﾞと決まったわけではないけど
サイトに記載した情報を偽っていたという点については明らかにｻｷﾞなので
ﾀｲｰﾎして頂きたい＆ゲーム代金以上の代償を支払って欲しい、ていうことなのですか？

そうだよ、みんなおちついて。
春発売はないと思うけどもうちょっと待とうよ。
クーリングオフができないということは絶対ないはずだし、
返金などについても、近いうちに出てくるかもしれない・・・
可能性は低いけど。
ちょと気になったのは名義人がいる会社が噛んでいるみたいな
レスがあるけど、今のところはわからないのだからそれは無関係
なものとしなくちゃまずいと思う。
ただその会社経由でメールが来たけど、名義人が勝手にやっている
可能性が高いしね。

返金を希望していて応じられなかったときを考えて、ダブコサイト
とかは保存しておいた方がいいと思うんだけど。誰か保存してる？

>>774
ネット通販は、通常のテレビとか雑誌の通販とかと違って
クーリングオフの対象ではないので、業者に返金義務はない。
良心的な業者さんなら、対応してくれるのがふつうだけどね。

見守るにせよ訴えるにせよ、
・最終的な責任者とその所在（住所）を明らかにしておくこと
・万一に備えてこれまでの流れと証拠あれこれ（更新前のサイトとか
　送られてきたメールとか）を保全しておく
のは必須でしょう。＞被害者の方々

何をするにも、一人で動いても結果を得るのは難しいと思うので、
ある程度人数をまとめたほうがいいよ。

皆ヒートアップしてるのは解るけど、
もう少し様子は見たほうがよくないかい？

万一ゲームが出せないと決まった段階で、しかも返金に応じなかったら
詐欺だ訴訟だ、も通じるだろうけど
今の段階でゴネ得はないと思うよ。“被害者”いうてても
この状況下（制作側が作ると主張してる間）では、被害に該当しないと
思われるだろうし、普通。
少なくとも桜桃からの権利移譲がはっきりせんことには
もし制作側がやりたい気持ちがあるとしても（あくまで仮定ね）
どうにも動ける状況にないだろうし、確定的な告知もおそらく
出来ないであろうと思われ。
正月明け１日や２日で、年末前あれだけもったいぶった
桜桃絡みの問題が早々決定にはいたらんやろ。

他への問合せもだけど、せっつくなら桜桃へ、
ゲームの権利移譲についてどうなるのか、聞ける人は
聞いてみるといいかもな。

原作者の意見がとりあえず聞いてみたいとおもふ

作者からメールの返事が来た。
結局、版権問題がカタ付くまではゲームの開発も保留らしい。

うーん…、ヒートアップしすぎと言う意見もわかるのだが、
しかし金を払った側としてはこのままただ時が過ぎるというのも
納得が行かないだろう。いくらなんでも。
公式に謝罪文も何もなし状態だからなー。

取り合えず、返金希望の人は定期的に電話をかけて
返金してもらえるかどうかを直接聞き出そう。
電話口に出るかどうかはわからんが。(出たら報告よろしこー)
後は、FAXで怪しいと思われる証拠物件を送るとか。
こんな情報が有るんですが、これに対して公式な謝罪はないんでしょうか？
(有限会社という一文の事とか。)
無い場合、又は、具体的解決策を公にしない限り、
金を払った側としては団体で行動を起こす考えがあります。
…と、送ってみるとか。警告ならば被害妄想ということもなかろう。

会社が動けない状態でも、謝罪くらいはあっても良い。
そして現状の打開策が有るともっと良い。
と言うか、それ位は当然と思うのだが、どうか。

「ゲームを作る"気"はあります。」
…と言ってれば、いつまでも放置してても詐欺にはならんの？
原画もプロットも何にも手をつけないで、
「"気"はあるんです。」
と言ってれば？
随分オイシイ商売だね。

メール来たの？
ﾋｰﾛせんせ、やっぱりここ見てんのか（藁

電話番号 03-3930-1127
ＦＡＸ番号 03-3930-1128

さっきかけてみたら、「お客様の都合により通話ができなくなっています。」
というアナウンスが・・・・・・
どういうこったい

>782
電話料金未払いで止められるとそのメッセージになるよね。
今朝NTTに止められたのかな（ｗ

どうにも連絡がとれず、謝罪も無い状態ならｼｽﾃﾑﾋﾞｯﾄの方に
連絡するしかないですね。むしろそっちに連絡して下さいといわんばかり。

ヒートアップはともかく、電話あぼーん脳内有限会社の、制作委員会自体に、
謝罪文も連絡する気も誠意も常識も無いから、こんな祭りになってるのでは。

留守電にするから・・・と思いきや
自らＮＴＴに止めて貰ったとも考えられるｗ

システムビットに電話してみて欲しいと思う・・・

気になったんですが、今ここに書き込みしてる人の中で
＞今回の件で何らかの行動をしている人（実名でメールを送る・住所を調べる等）
はそれなりに居るみたいですけど、
＞お金を振り込んだ人（被害者）
はどれくらい居るんだろう？とｵﾓﾀ。
「被害者じゃないんですが」という書き込みを時々見かけるけど、
被害者じゃ無い人が騒いでるだけ…じゃないですよね？

そういう私もあのｻｲﾄの怪しさに退いてしまって申し込みしなかったんでつが。

ついに電話まであぼーんすか…(;´Д｀)

>>786
申し込んだが、漂ううさんくささに、
金を振り込むのを止めてました。
かと言って、今から振り込んで抗議するのもアレだしな…

>786
このスレ自体を知らない被害者の方が多いのでは？

>786
ゲーム＋アクセで入金済。
ダブコサイトと緋色センセに実名メールのみですがアタックしてます。

2年と言われているけど、実はまだ1年と少しなのね。
私が入金したのは01年12月。
受付始めたのは10or11月だったから。
ってどうでもいいぐらい前のことに感じてますが…。

789でつ。
余計なことを書いたなと思って戻りました。
2年って企画発表からとかかな？
私は声優の噂につられたクチなので
サイト公開からしか知らないのです。
逆撫でしてしまったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

パソに残ってた振り込みメール↓２００１年１１月
>ダブルコールご注文ありがとうございます。
>振込みの際にお願いしたいことがあります。

お振込み口座
三和銀行　所沢支店　普通口座　*******
　　　デジエッチ　ダイヒョウ　ヨシカワシンイチロウ
　　　デジエッチ　代表　吉川真一郎

>大変申し訳ありませんが、お振込みの際、手数料はご負担願います。
>※振込み人のお名前を入力するときに注文されたときの電話番号末尾
>４桁を名前の前に打ち込んでください。

例：　山田淳子　ＴＥＬ０３−１１１１−２２２２　の場合
　　　　振込み人名前　　２２２２ヤマダジュンコ

>上記の様にしていただけるとお客様を特定でき非常に助かります。
>大変申し訳ありませんが　よろしくお願いします。

>すでにお振込みが終了している方は、こちらで、注文者を特定しますので、
ご安心ください。

>今後ともダブルコールをよろしくお願いします。
>サポート　吉村
ご安心下さいってのが痛い・・・
このメールは一番最初に来たヤツかな？あと５通くらいあった

これが振り込み確認メール２００２年２月
>この度はお振込みありがとうございました。
>　確認のご連絡が遅くなり申し訳ありませんでした。
>体調を崩すスタッフが相次ぎ、お客様の整理が遅れてしまったことをお詫びいたします。
>現在、良いソフトにするためスタッフ一同がんばっておりますので
>今しばらくお待ち下さい。発送の日時等、ウェッブページおよび
>メールにてご連絡させていただきますので、今後ともよろしくお願いいたします。

サポート担当　吉村

ウェブページも更新しなければメールも来ない
体調崩すスタッフって何人いるん？

いかなる理由であろうとも、
身内の体調を持ち出すなんていかんでしょ。

スタッフ一同頑張ってるそうだが、何も進んでないんだよね？
何を頑張ってるんだ？

脳内会社で働く脳内スタッフでしょう。
ゲーム制作もしないうちから言い訳かよ！（ｗ
更新も頑張りも全て脳内で行っております！とか…

そうなのかもね。
所詮脳内あぼーん会社か・・・

残ってたサイト初期＞
http://web.archive.org/web/20010831063148/http://www.double-call.com/

虹人って吉村？

吉村 真ってのは、ペンネーム
本名は、ヨシカワ シンイチロウ というらしい。
通販法の法規の基づく表示にペンネームを書くとは
非常識ですな。

ぷぷぷ〜
虹人って・・・虹人って・・・
ねえ、誰？誰？
吉村って人の第二のペンネーム？？？
>>796
サイトのバックアップサンクス

虹人が気になって仕事が手につきません

まもなくここは　乂801番取り合戦場乂　となります。
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　八百壱番取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|υ|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　千までいくで＞ （ ｀∀｀ω）　　　 （　　　　）

801

ゲームはダブコの著作権でもめてるから出せないなんて言って不明のままだが、CDのインターに問い合わせたら日程は決まってないけど発売予定に変更はないってしっかり言ってきたよ。
この対応の違いは大きいよね。やっぱり、著作権問題なんて言い訳でしかないね。

それを言い訳にされてもねー。
著作権の問題は最近おきたんだし、始めの1年以上何をしていたのかと（ry

原作者はそこんとこどうおもってんのかな・・・
もう、疲れたよ・・・

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　

（株）システム・ビットの履歴事項全部証明はｹﾞﾄｰしてきました。
ちゃんと機能している会社の模様。
平成12年の春頃から突然事業拡張してるね。ここ。
２年間に四回も目的変更している会社なんて、初めてみたかも…（笑）

なにはともあれ、少しか動きがあったようでよかった。＞ﾀﾞﾌﾞｺ

システムビットの吉川氏がカギですね。
システムビットとは関係なく、彼個人が兼業でやっていることなのか
会社ぐるみでやっていることのなのか・・・

吉川氏は、システムビットでどのくらいの地位にいる人なんだろ？
ドメイン検索で出てくるくらいだから、結構上の方？

>>806
乙。
正当法では春になるのを待つということか。
弁護士とか消費者センターに返金を目的に話しに言った人はその後何か進展ありましたか？
やはり吉川の住所がわからないと先に進まないのかな。

ところで今更ですが、ﾃﾞｼﾞHが企業じゃないということが分かった今、
ﾀﾞﾌﾞｺは吉川とその友人の女（腐子女だろうな）が企画運営している、
同人ゲームということになってしまうのでわ？

だって虹人だもん・・・

だいたい今だってゲームなんて作ってないよ・・・

>809
ゲームなんて作ってないと断定してるけど関係者？（藁

>810
>778参照。「開発は保留」（つまり進めていない）らしいでつよ。
過去ログ読まずに人を社員扱いするのはｲｸﾅｲ!!( ﾟДﾟ)

>>811
おっしゃるとおり！
過去ログはちゃんと読みましょう！！
よりによって社員扱いは痛すぎマス

よりにもよって、あんな会社の社員疑惑をかけられた
809が、かわいそ過ぎる。
過去ログって結構、質問の回答があるから熟読しないとね。

私も気を付けとこ・・・

まあまあそんなに809を叩かんでもよろしいでしょうにｗ

しまった810だった…ｽﾏｿｽﾏｿ

で、あんな会社はどうなってんの？？？
相変わらずかな？
勇者殿はいませぬか？？？

>>816
あんな会社とはデジHのことでつよね？
勇者を召還したいようですが、何を知りたいの？

DigiRH　東京都練馬区旭町1-16-22
運営責任者 吉村真
電話番号 03-3930-1127
ＦＡＸ番号 03-3930-1128

ここに実際に行ってみた人はいるのかな？
百聞は一見にしかず、よければここの写真を撮ってくるよ

>>818
勇者どのでつか？？
写真撮ってきてくれるなんて！！
空き地ってことないよね・・・・・

>>818
ぜひおながいします！！！

東京都練馬区旭町1-16-22

1丁目に16番地は存在しないようですね。
うーむ。確信犯か？

旭町1-16-22
いや、役所で聞いたところ、この番地には
一戸建ての家が8戸ほど建っているそうだ。
郵便物はちゃんと届くのか？

地図で見る限り１６はあるよ。

結局>612の予言が当たってたって事だよね。

鬱。

某Ｎ声優が出るて言うから買おうと思ってたのに
まだかまだかと。
ｲﾀｰｲ正式に日にち書いて「発売」てなるのは何時（鬱だし脳
2002年春　もうｽｷﾞﾃｰﾗ
何時よ。何時なんだよ。ﾜﾀｸｼもうだめぽ　ｶﾞﾏｿできん。
　
別　の　ゲ　ー　ム　買　っ　ち　ゃ　い　そ　う　だ　な　（藁
（でもﾀﾞﾌﾞｺは切実に欲しいのでつよ･･･）

>823
do-map.netの住所検索でこの番地だけ選択肢になくて。
おさわがせしてしまい申し訳ありませんでした。

ふと思った。
メール返そうにも、メルアドなどの資料をなくしてるのでは！？

>827
最後に送ったのが一ヶ月前。
ちょうど緋色さんのBBSに勇者が現れる直前。
緋色さんもメール返信について進言してくれたみたいだけど
未だに何の連絡もなし。
単にヤル気が無いんだと思う（怒
一応また出してみるか…（呆

>828
>682　のメアドの方に出してみれば？ここまで放置だと確信犯だし、
連絡の取りようがないなら、そっちに問い合わせされても文句言えないでしょ。

虹人となないろ、共通点は「放置」「言い訳」脳内レインボーシステム作動中…

嫌なシステムだなあ…

例の住所に行ってきました
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183627.jpg
２２番地はこんな感じ
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183556.jpg
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030111183837.jpg

２２番地には会社と思わしき建物はありませんでした。
「吉村」という名前の家もありませんでした。
丁度家から出てくる住人がいたので、
「吉村」という人がここらへんに住んでいるのか、
と聞いてみたのですが、いないとのこと。

>831
お疲れ様です！

いないんですか・・・(;´д｀)

>832
疲れましたよﾄﾎﾎ(´へ｀;)
光ヶ丘団地の殺伐っぷりが心に突き刺さりましたよ

>831
乙でした。そうですか、やっぱり脳内会社でしたか…
自分はレビュー見てからゲームを買う人なんで
被害者ではないのですが、客をナメてる態度が何ともなぁ

アパートやマンションじゃないんだねえ。
て優香、会社がありそうな地域じゃないね。
普通の住宅街だ…

住宅街でも全然OKなんだがな、ちゃんと郵便物とか届くなら。
フリーのプログラマーやってる友達が実家にいた頃、表札の横に
「オフィス○○」って書いて貼り付けてたし。
やっぱり脳内会社なのか？

気になったんだがダブコの登録フォームに
セキュリティーがかかってないのはもうどうでもいい事なんだな。

>831
乙です。
結局ただの脳内住所だったんだろうと思いますが
ｼｽﾃﾑﾋﾞｯﾄの役員に多い「永森」があったかどうか分かりまつか？

>838
永森さん家は練馬区谷原だから…

電話番号とFAX番号から練馬区に電話が置いてあることはたしかなんだけどね。
板橋という可能性もあるけど、板橋を装うのはあまりありえないからな。

>839,840
838です。
ｻﾝｸｽ。そうか、過去レスそのあたり見逃してた。

神光臨！乙カレーでした。
その住所を使われた一般人も可哀想な気がするが脳。
何にしてもこれじゃ郵便も届かない事になるね。

>>839
谷原のソースを教えていただけると非常に嬉しいのですが…

（＾＾）

>>831
乙カレ〜！！ありがとん！

ヒイロ先生の日記がアップされてたけど、
ゲームについては全く触れていなかった・・・

★http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp★
★私とチャットしませんか？★

しません。

>843
それは、私の手元に会社の謄本があるからでつ。

>>848
それじゃ無理強いできませんね…

>>831 乙ｶﾚｰ様でつ　
ところで
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=DigiRH&hc=0&hs=0
ヤフのプレビューには「有限会社」と出ていまつが
http://www.double-call.com/th.html
こっちゃには有限会社とは書いとらん　そこらへんはっきりしておかなｲｶﾝよな。
　
831の神の写真を見た後だと　なんだかさらに危ういｶﾝｼﾞがしまつね・・・
発売予定に変わりなくても常に情報を提供汁のが
商品を売る側の態度だと思うがね。サイトの更新もろくにせずに。一体
　
　
　な　に　し　て　ん　だ　か　
その著作権の問題ってのもちゃんとわかる様に説明してほしいよな・・・

>>850
脳内会社で確定
過去ログ読め

ていうか脳内会社のくせに有限会社と名乗るのは立派な詐欺のような気が…
（役所に必要書類を出して認められないと有限会社とは名乗れない）