～801で学ぼう国際情勢Part6～

1 ：風と木の名無しさん：02/10/02 22:13 ID:dEBf8a1x

やれ打つな　ジョンイル手をする　足をする
受け日本　負けるなパラオ　ここにあり
悪の枢軸　そこのけそこのけ　ブッシュが通る

実際に有事で人が死ぬのはかなわないけど
妄想フィルターを通せば世界はめくるめく801の錦織、
興味のおもむくままに語りませう。

前スレはこちら
アメリカがいきなり襲われました。
http://www2.bbspink.com/801/kako/1000/10002/1000217327.html
～801で読む国際情勢part2～
http://www2.bbspink.com/801/kako/1001/10014/1001493069.html
～801で学ぼう国際情勢part3～
http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10046/1004618718.html
～801で学ぼう国際情勢Part4～
http://www2.bbspink.com/801/kako/1021/10211/1021180402.html
～801で学ぼう国際情勢Part5～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1027097810/
作品収納室
http://www3.to/8o1

　*なお、このスレは***sage**推奨です*

2 ：風と木の名無しさん：02/10/02 22:48 ID:NhSgikHd

>1
乙彼～

3 ：風と木の名無しさん：02/10/02 23:56 ID:EHFDhJjW

>1
おつかれでつ～

4 ：風と木の名無しさん：02/10/03 00:23 ID:/YO0J6HM

>>前スレ954

砂漠の狐たんは、下級指揮官なら凄く有能ですが、軍団長とか
やらせると途端にﾄﾞｷｭｿ。そうとしか評価のしようがありません。

5 ：風と木の名無しさん：02/10/03 01:52 ID:XYZvdyFE

砂漠のキツネたんは、同人誌でしか読んだことがないのですが(まともな紹介文あり)、
その限りでは

あの人本当に偉い人?

6 ：風と木の名無しさん：02/10/03 10:36 ID:luAqnFp0

ヒトラーもしかり、天才は補給を考えないと
世界史板に書いてあった（ｗ

7 ：風と木の名無しさん：02/10/03 13:55 ID:T1y/XmiQ

>1
乙でした～。（＾-＾）_且~~~お茶でも一服♪

954でつ。
狐たんは現場監督としてはいい人だったけど、経営者には向かなかったという認識でよろしいのでせうか？>４さま

>6
じゃあ、旧日本軍の上層部は天才しかいなかったんでつね……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

8 ：風と木の名無しさん：02/10/03 15:21 ID:9CCuH8Wh

紙一重ですから、天才。

9 ：風と木の名無しさん：02/10/03 16:46 ID:luAqnFp0

>955
>ドイツたんのネーミングのセンスが萌え心にヒットするよ。
>「砂漠の狐」とか「長いナイフの夜」とか「水晶の夜」とか。

ですね～
「死の天使」メンゲレや、「金髪の野獣」ハイドリヒとかもえらくカッコいいですよね。
まあ、二人ともその通称に遜色ない位の悪人なんですが。

10 ：風と木の名無しさん：02/10/04 06:14 ID:FLI+CP0S

ドイツたんて有名人とかには必ずニックネームをつけたがる習性があるみたいなんだよね

11 ：風と木の名無しさん：02/10/04 12:49 ID:8h7sI4Aw

全然関係ない話でｽﾏｿ。
別のスレに貼ってありました。萌えとは関係ないんだけど、なんか不屈の大和魂を見た思いがしたもので。
こーゆーイカス年寄りになりたいのう（ ´Д⊂
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/person/docs/200205_01.html

12 ：風と木の名無しさん：02/10/04 16:50 ID:lirCG1V4

砂漠の狐って、元々は敵国のイギリスたんのネーミングだって、
昔読んだことあるよ。狐狩りの国だし。
神出鬼没で頭のいい(ずるい)狐みたいだからって。

で、それに対して狐たんを破った英国将軍ﾓﾝｺﾞﾒﾘｰに
ドイツたんが砂漠の鼠ってつけたって読んだことがあります。
諸説あるんで、どれが本当かわからないんだろうけど、
狐も鼠もいいイメージではないので、どっちも敵国がつけた、
という説には納得かなあ、と。

13 ：風と木の名無しさん：02/10/04 17:18 ID:q5dx6UIT

昔、あるイギリス作家が書いた戦争小説の主役の一人に、
すごくハンサムでかっこ良く書かれたドイツ軍少佐がいたですよ。
「青白い顔に金髪、ヒムラーも誉めそやしたことだろうよ。
　アーリア人種の最高傑作だ」
なんて、ナチスナンバー２のマルチン・ボルマンに言われてた。

で、その少佐には「献身的につくしている」天才的な砲撃手の部下が
いたりするわけですよ。もち貴族と平民の二人です。
この二人の会話がなかなか萌えでした。

イギリス人作家(って言ってもアイルランド系だけど)が、
どうしてこんなにかっこ良いドイツの将校を描くの…と
不思議に思ったものです。
憧れているのか？どこかで憧れているのか？と小一時間…

14 ：風と木の名無しさん：02/10/04 18:29 ID:XFGgWZgK

>13
たしか、スティーブン・ハンターだと思ったけど、ナチの天才狙撃手が出てきましたよね。
死神の化身みたいでカッコよかった……。

ハンター読んだ後は、ゲーセン行ってライフルやハンドガンを撃ちまくりたくなるイヤな女だった……。
「私を今日からボブ・ザ・ネイラーと呼べい！」
「たわけ！　百万光年早いわっ」
と友達同士で罵り合っていたのもいい思い出……。
女二人でやりあっていたのが我ながらイイ味出してたと思います（ ´Д⊂

15 ：風と木の名無しさん：02/10/04 19:17 ID:xU0LnXVG

>14
私の読んだ小説でも、その少佐は、若いアメリカ将校に
「ハンサムな死神を見たよ」と形容されていました。
スティーブン･ハンターって読んだことないですけど、
おもしろそうですね、今度探してみよっと。

私が読んだのはハリー・パタースン(ジャック・ヒギンズ)ので、
'70～80年代のイギリスの人気作家だったらしいです。
ドイツ人将校の滅びの美がイギリス人にウケていたのか、
お前ら、実はこういうのが結構好きなんか、と小一時間…

16 ：風と木の名無しさん：02/10/04 20:26 ID:f8/7iI1a

>15
ジャック・ヒギンズでしたか。
私も今度読んでみますね。こういう渋い話が好きで最近ハマってるんですよｗ
ハンターはとりあえず「極大射程」がおすすめです。
ナチ関係の話ではありませんが、鉄のような男が主人公です。
燃えます。

って、スレで私信のようになって申し訳ないです。

17 ：風と木の名無しさん：02/10/04 20:53 ID:yGtapf3Z

学生の頃も国801に萌えてた気がする漏れ。

18 ：風と木の名無しさん：02/10/04 21:46 ID:I59ENY6H

>15
ダーティ･ホワイト･ボーイズもイイよ。
Ｔ･クランシーの描くアメリカ的正義はクソだけど、Ｓ･ハンターの米国男子的迷いは萌える。

クランシーの描くマッチョって、むちゃくちゃ
＞悪の枢軸　そこのけそこのけ　ブッシュが通る
・・・・・・・って感じしない？

19 ：風と木の名無しさん：02/10/04 21:53 ID:AF/Hf2wE

「世界で最もおもしろいジョーク」
　この間世界を広く旅行して実地調査したワイズマン博士によると、
どこの国でもジョークを見つけることは容易だったが、
唯一日本では、ジョークの習慣自体を見出すことが
非常に難しかったという
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021004-00000007-wir-sci

20 ：風と木の名無しさん：02/10/04 22:26 ID:ZTW6+jZ9

＞１９
日本人は恥ずかしがりだから、外国人なんかに死んでもジョークは言わないってことだったんでは？
ましてやえらい博士だったって言うしねえ。
個人的に漏れはジャパニーズジョークといったらアレの系統だと思うんだが。
ほら、『恐怖のみそしる』とか『あくの十字架』とかあっちの類(ｗ
リア消のころ死ぬほど毎日言ってたよ……

スレ違いＳＡＧＥ

21 ：風と木の名無しさん：02/10/04 23:10 ID:53osRQRS

>20
今麩の味噌汁食ってたのに、ふいちゃったぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
しかし、ジャッパニーズジョークは日本語をよく知らんと理解できんのね｡
他の国は、訳と情勢さえ知っていれば何とかなるけど｡

かなり親しくならないと冗談もいえない、そんなシャイな日本たんに(ﾟｰﾟ)ﾓｴｰ

22 ：風と木の名無しさん：02/10/04 23:55 ID:f8/7iI1a

>18
クランシーって、かちんこちんの保守でタカ派でついでに反日だと聞いたことが。

「レッドオクトーバーを追え」は面白かったけど、シリーズ読んでいくうちにもにょり感がそこはかとなく漂い始め、いつの間にか購読をフェードアウトしてますた。
その後ジャック・ライアンが大統領になってどーのこーのという噂を風の便りに聞き、脱力した覚えがあります。
やっぱ、作者たるもの己の作品にもストイックでなきゃイカンと思う……。
その点、ハンターはまだ安心。

日本語には悪口の語彙が著しく少ないと聞いたことがありまふ。
まあお上品なわけじゃなくて、その分当てこすりだのほめ殺しだのといった高等技術を駆使するのでしょうが。ジョークの類は確かに幼稚というか、単純な気がするね。
なんだかんだ言って、抑圧がそんなにない国なんじゃないの？>日本
ジョークって圧政下の国で進化する印象がある。旧ソ連とか、東欧諸国とか。

23 ：風と木の名無しさん：02/10/05 00:08 ID:qPBdDvi8

>>19
そのリンク先のジョークの面白さが分からない漏れはおかしいですか？

24 ：風と木の名無しさん：02/10/05 00:25 ID:N1USt+LZ

>>12
まぁ、モントゴメリーたんはﾄﾞｷｭｿですから。元帥なのに。

>>22
日米開戦で脱落。なんでF14はAMRAAM(そもそも自衛隊にAMRAAMねぇよ)
避けてF15Jはフェニックスくらうんかと小一時間(略

失礼。
しかし典型的なアメリカ人ですな、彼は。

25 ：風と木の名無しさん：02/10/05 01:06 ID:0vHOVhiC

>23
私も分かりません……（ ´Д⊂

これだったら前、電車の向かいに座ってたｵｻｰﾝ二人連れの世間話のほうが面白かったyo！

財布を取り出すｵｻｰﾝＡ
ｵｻｰﾝＢ何気なくＡの財布を見る。
「お！　奥さんの写真？　愛妻家じゃないの」
「いや、魔除けなんだよ」　

26 ：風と木の名無しさん：02/10/05 01:43 ID:JIu492Y8

>25
ﾜﾗﾀ　いい味だしてるｵｻｰﾝ達

27 ：風と木の名無しさん：02/10/05 02:51 ID:uF0jsGWE

>16
ヒギンズといえば、『裁きの日』のコンリン神父とビューレンに
激しく萌え転がされたなあ。
洗脳の専門家である若き心理学者と老齢の神父の心理戦にﾊｧﾊｧ。

28 ：風と木の名無しさん：02/10/05 08:14 ID:Sjk8dMsd

＞23,25
私も分からなかった後、必死で考え
『ダ運タ運あたりがやった映像付なら、もしかしたら笑えるかもしれん…』
とオモタ。たぶん…。

29 ：風と木の名無しさん：02/10/05 18:22 ID:r6AUiP/z

>19を読んでコンピュータの前で吹き出しちゃった私は、
どこかおかしいのかな…ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

30 ：風と木の名無しさん：02/10/05 18:22 ID:r6AUiP/z

>19を読んだだけじゃ笑えないよ、>19のリンク先だよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

31 ：風と木の名無しさん：02/10/05 18:34 ID:O8lYkHP5

>19
面白いどころか、嫌悪感走った。
世界とは真反対を逝こう…

32 ：風と木の名無しさん：02/10/05 21:53 ID:FJ21bSKA

>19 原文ならわかるかも。ニュー速＋より。

83 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/10/04 11:38 ID:QFMgbrj3
>>48 原文は
"The other guy whips out his cell phone and calls the emergency services.
He gasps to the operator: 'My friend is dead! What can I do?'

"The operator, in a calm soothing voice says: 'Just take it easy.
I can help. First, let's make sure he's dead.'

let's make sure he's dead.の部分が　make sure　の解釈の仕方しだいで、
「彼が死んでいるか確認しましょう」
「確実に彼を死なせましょう」
の２通りに取れる。オペレーターはもちろん前者のつもりで言ったんだけど、
慌てた男は後者の意味にとって、瀕死の猟師をズドンとやってしまった。
これがパンチライン。

33 ：風と木の名無しさん：02/10/05 22:33 ID:Xj1L0NBP

>>32
ﾅﾙ(ﾟдﾟ)ﾎﾄﾞ!!
言葉遊びみたいなものなんですね。
それなら英語圏の人には面白いかも。

ところで、前スレで話題になってた「弁と」を蔦屋で借りようとｵﾓﾀら置いてませんですた…鬱。

34 ：風と木の名無しさん：02/10/06 00:24 ID:4Ov+zQqZ

ダブルミーニングってやつか。
日本的には「隣の家に囲いができたってねぇ」「へい」の地口ネタって感じ。

35 ：風と木の名無しさん：02/10/06 16:58 ID:AIJk1h4L

元祖ニュース速報で・・・

国をクラスにたとえると？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033877040

36 ：35：02/10/06 16:59 ID:AIJk1h4L

すみません。さげわすれました・・・。

37 ：bloom：02/10/06 17:05 ID:g/ULdLM1

http://www.leverage.jp/bloom/start/

38 ：風と木の名無しさん：02/10/06 18:29 ID:1tSCI49E

>35
なんだかそこ荒れてるね…。
ここは801板でよかった……ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘヽ(´ー`)ノ

39 ：風と木の名無しさん：02/10/07 01:25 ID:r1HOtOuO

パリ市長の部留戸欄・度羅野江さんが腹部を刺されたんですって！
ﾀｲｰﾎされた男は「同性愛者の政治家を憎んでいた」と。
ﾌｫﾓ市長負けるな！

お仏たん、最近右曲がりのｴｽﾌﾟﾘが効き過ぎていてよ…

40 ：在パリ者：02/10/07 01:43 ID:9ndCFW5K

＞３９
マジですかー！
テレビがないので詳細がわからん…

41 ：風と木の名無しさん：02/10/07 01:46 ID:q+MyVlfi

同性愛者を弾圧する国家は、おおむね他の国民にとっても
住み難い方向に走りがちだわな。
うちの国も、ちとあぶなっかしいよ。

42 ：風と木の名無しさん：02/10/07 01:47 ID:q+MyVlfi

在パリ者さんのあたりは外国人排斥野郎とかは徘徊してませんか。
ご無事を祈ります。

43 ：風と木の名無しさん：02/10/07 17:13 ID:11MMyPlK

自分は在アメリカ者ですが、「ブッシュは酷い。最近のアメリカってなんかおかしいよ。
イラク攻撃は止めるべき。」
と言ったら「こっから出てけ」と言われました。

ただいま出て行くための準備中です。

・・・二度と帰って来るか、こんな国！！！

44 ：風と木の名無しさん：02/10/07 18:03 ID:7Ngzxejc

………………なんと言って良いか…

45 ：風と木の名無しさん：02/10/07 18:16 ID:kk25aIpu

>43
>最近のアメリカってなんかおかしいよ。
それが事実だとしても言い過ぎだと思われ。
そのまま言ったんじゃないとは思うけど。

自分も米在住ですが、
部首がおかしいってわかってる人だってたくさんいるよ。

46 ：風と木の名無しさん：02/10/07 19:05 ID:bU3P4Y2B

>43
生活の基盤ができているのに、カーッとなって全部ご破算にしちゃうのはもったいない。
おちけつおちけつ。
そんなこと言うアホばっかりじゃないんでしょ？
友達もお気に入りの場所とかもあるんでしょ？
全部話せる友達とかにグチを聞いてもらうのじゃ。
オサラバするまえにもうちっとリラックスしてみ。な？

47 ：風と木の名無しさん：02/10/07 20:13 ID:67KwbyWH

『米こそがテロ国家だ』とアメリカ人が語ってる本が、
この間地方新聞で紹介されてた。翻訳もされてるそうだ。
“そういう人間も受け入れている事が米の懐の大きさ”
とのような事を、その記事を書いた人物はコメントしていた。
まあ…本当に受け入れているかどうか、懐が大きいかどうかは別として（ﾆｶﾞﾜﾗ
一応そういうアメリカ人もいるんだなぁと知ってﾎｯとした。

48 ：風と木の名無しさん：02/10/08 02:30 ID:+50bk8fs

>>47
ハットフィールドの本の事かな？
たしかこの人は、ブッシュ一家の悪事を告発した本を出して、
アメリカでサシ止めになって、挙げ句の果てに暗殺されたんだよね。
親ブッシュは元ＣＩＡの長官だから、一般人の暗殺なんて訳ないんだろうな。

関連記事
ttp://www.asyura.com/sora/war3/msg/869.html
ttp://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_17_1.htm

49 ：風と木の名無しさん：02/10/08 08:08 ID:MA2iPm6V

47＞48
いや、たぶんまだ生きてる人。アメリカで公演とかしてるらしい。
さっき新聞ひっくり返して調べてみたけど、いつのか忘れてわからなかったよ。ｽﾏｿ。
名前失念。濁点の多いドイツ系かロシア系っぽい名前だったような…？

50 ：風と木の名無しさん：02/10/08 12:37 ID:zx1lbs/u

チョムスキーとかいう人じゃない？
最近よく本が翻訳されて出版とかされてるみたい。
それとチョムスキーにインタビューしたものが映画にもなってるとか。

51 ：風と木の名無しさん：02/10/08 14:55 ID:MA2iPm6V

49＞50
そう。そんな名前の人。たぶんその人だと思う。
アメリカ国内の公演でも、聴きに来る人沢山いるって。

52 ：風と木の名無しさん：02/10/08 15:15 ID:ZdvYqeR6

チョムスキーは言語学の大家で、世界的に有名な学者ですだ。
アメリカ国内ではアカのレッテルをはられておるようですだ。

53 ：風と木の名無しさん：02/10/08 15:23 ID:MA2iPm6V

おお…そんな高名な人だったのかえ…。記事、斜め読みしてたﾖ…。
ｱｶのレッテルか。名前がロシア系のせいもあるのかしら。
でも、公演聴きに来る人テロ以降に増えてるんだって。
だから『この国おかしい』と思ってる人はアメリカにもちゃんといる。

54 ：風と木の名無しさん：02/10/08 19:44 ID:gdOMMCYs

J-PHONEにはJステイションという勝手に情報が配信されるシステムがあるのだけど、
それのニュースサイトで「アメリカ国内でもイラク攻撃に疑問」という
ニュースがあったよ。

55 ：風と木の名無しさん：02/10/09 14:23 ID:TewPiZFk

日経平均下がりまくり。
恐慌の再来も目前でしょうか。

56 ：風と木の名無しさん：02/10/09 15:31 ID:R2NpCfJG

日本タン、外国の投資家に負けるな～

57 ：風と木の名無しさん：02/10/09 16:13 ID:pItw1xX1

ほぼ日刊イトイ新聞読んでたらこんなことが書いてあった。

http://www.1101.com/neighborhood/2002-08-26.html
「日本人にとって恐ろしいこととは
　　『地震、雷、火事、おやじ』という
　　突発的に起こり、待てば去るモノであって、
　　『差別』でも『迫害』でも
　　『何千年と続く民族紛争』でもないのだ。
　　私は神様、これはあまりに不公平ですと
　　言わざるを得ない」

　これはユダヤ系日本人の方の言葉です。
　日本人にはわからないことって、
　世界の中にはけっこうあるんだなあ、と思いました。

しんみりしちゃったのと同時に、パレスチナ人も深く同意してくれるだろうね…
などと思ってしまうちょっとイジワルな私…

58 ：風と木の名無しさん：02/10/09 16:42 ID:7nXmn39S

私はむしろ言いたい

　地　震　を　甘　く　み　る　な　よ　こ　の　野　郎　と

59 ：風と木の名無しさん：02/10/09 19:52 ID:LgiB5BQX

>>58
激しく同意。

南海地震ｺﾜｲﾖｰ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

60 ：風と木の名無しさん：02/10/09 21:00 ID:e7+/Ngkn

日本で地震被害が大きくて、決して軽んじられたものじゃないのは分かってる。
だけど、地震など、自然災害はほとんどが人間にはどうしょもない事だけど、
「迫害」「差別」「何千年と続く民族紛争」は人間が原因の人災だからね。
迫害も差別も、日本にない訳じゃないけど、それで毎日のように人が
死ぬ事がない日本は平和でいいな、と思うよ。

61 ：風と木の名無しさん：02/10/09 21:38 ID:NJ1kNSJw

うん。この時代、日本人に生まれてよかったと思っている。

62 ：風と木の名無しさん：02/10/09 23:08 ID:uTWxXBZa

ガイシュツのジョーク、
2番目に面白いジョークってやつのほうが意味がわかって面白かったなあ。

63 ：風と木の名無しさん：02/10/10 02:05 ID:ICQ4ZB7l

いくらあのジョークが世界一に選ばれたからといっておもしろさのもとが
英語でないとわからないものを紹介するとは、英語を母語にしている人の
傲慢さみたいなのをﾁｮﾄ感じるね。
あの日本語訳じゃ肝心のおもしろさがさっぱりなんだしさー。

64 ：ありゃりゃ：02/10/10 02:07 ID:UyV5mNcH

こんな楽しい板があったなんて。某n町あたりからやって来ました。宜しく
お願いしマスです。

ﾜﾀｸｼの美しいアジアの関係と言いますと、悧等木さんとうちのじゅんちゃんと
ブータンの王様なんかがｲｲ感じかと密かにおもとります。。魔はてぃるとかも
インテリで鋭利そうでヨカですな。あとだ来ラマ１７世でしたか、亡命した方。
あの方が大化けしそうな気がします。つか、日本もさーもうどーーーしよーー
もなく醜い半島連中なんか縁きってさ、島同士で台湾、美しき鎖国の国で
ブータン（ま、メリットあるか。。？）、東洋の優等生でマレー市アとさ、あと
ODAいらんゆーてるタイとかと旨くつきあって欲しいですな。このまま半島と
つき合ってるとJの皺が増えてﾜﾀｸｼとしては大変有事です。

は。。初めてなのに長文失礼をば致しました。。では以後よろしゅう。

65 ：風と木の名無しさん：02/10/10 10:53 ID:5DheLB8j

皇族同士じゃなくてあえて純ちゃんなの？

66 ：風と木の名無しさん：02/10/10 14:07 ID:NmlGGGVD

素で盾読みかと思った。

67 ：風と木の名無しさん：02/10/10 19:24 ID:v+Grxnto

日本人が二日続けてﾉｰﾍﾞﾙ賞獲ったね～

このスレ的に言うと……すごいぞ日本ﾀﾝ!!

68 ：風と木の名無しさん：02/10/10 22:24 ID:JhmzKWCH

純ちゃん、北朝鮮からお土産にマツタケをもらったという疑惑が・・・・・

69 ：風と木の名無しさん：02/10/10 23:09 ID:60ewc1vV

仏ﾚｲｰﾌﾟ、「米と勘違い」と犯行声明

ｲｴﾒﾝ南部ムカラ沖で６日に起きた仏ｺﾞｳｶｰﾝ事件で、１０日付のｱﾗﾌﾞ各紙は、
ｲｽﾗﾑ過激派「アデン・アブヤン・イスラム軍」が犯行声明を出したと報じた。

ｱﾃﾞｿ･ｱﾌﾞﾔﾝ声明
「米と間違えて仏を攻撃した。だが、いずれも不信心者だ。犯行は正当だった」

ただ、声明を仲介した英国邸滞在中のイスラム過激派精神指導者ﾏｽﾘ師は、
「アデン・アブヤン・イスラム軍」単独では攻撃能力はなく、
国際テロ組織「アル・カーイダ」とのﾘﾝｶｰﾝの可能性が高いと話している。

声明は「アデン・アブヤン・イスラム軍」の現指導者の名前で発表された。
8日付の最初の声明では、98年にｲｴﾒﾝ当局によって処刑されたことへの報復として
「米などに石油を供給する不信心者」を標的にしたと主張。
さらに９日に出された第２の声明では、「本来の標的は米だった」と述べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021010-00000314-yom-int

70 ：あ～：02/10/10 23:18 ID:MBRJunws

ここでその話はやめましょうや＜松茸
あれは見ん主の馬鹿が功を焦って審議に出したそうですがね。あんなモンは
不肖宮嶋のお笑いネタで文春周辺で遊ぶ程度のネタだったのにね。ったくそん
な事聞いてる間に新たな拉致疑惑の方がたの真相究明でもしてろっての。

６４ですが。そ。皇族同士じゃつまらんしね。女好きの武ータン王をこっちの
世界に引き込んでくれたらおもろいわなと。しかし最近は彼がくるような用事
もないし。。。ちと認知度下がってて淋しいですな。

71 ：風と木の名無しさん：02/10/11 02:31 ID:NT/LBeOI

>70＝64
気を悪くしないでね…
えっとね、なんとな～く主旨が違う気がしてならないんだけど、
過去ログ読んでみた？

72 ：風と木の名無しさん：02/10/11 02:48 ID:IThip18I

実は私も64には違和感を感じたよ。

もっとも、このスレ自体が最近は板違い気味ではあることも自覚してる。
８０１好きが国際情勢を思うままに語れる場所が他にないので、
この板においてもらっていて有り難いと思っているところ。
実際のところ、この板は煽りや厨が少なくて語りやすいのでな…

73 ：風と木の名無しさん：02/10/11 05:57 ID:k2p23Pj3

私は萌えが来たらいつでも騒げるぞ、ﾖｯｼｬ､ｺｰｲという体制を整えつつ、普段は真剣に話の流れのままにあれやこれやとワイワイ騒げるこのスレの阿吽の呼吸が好きでつ。
話題が荒れてもあくまで議論をしようと努力してる人が多数だし。
冷静に楽しめる人多いしね。
板違い気味と心配するほどでもないと思いますですが。

74 ：風と木の名無しさん：02/10/11 06:04 ID:k2p23Pj3

>74
ついでに。
64さんはここから参られたのでは。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1023636119/l50
やはりスレが違うと空気も微妙に変わりますね……。

75 ：風と木の名無しさん：02/10/11 06:06 ID:k2p23Pj3

すいません…（ ´Д⊂
間違いますた
>74じゃなくて>72さんあてでつ。

76 ：風と木の名無しさん：02/10/11 13:16 ID:yTSee/ym

>69
(･∀･)ｲｲ！
笑い事じゃないのに、ﾆﾔﾆﾔｼﾁｬｯﾀyo！

77 ：風と木の名無しさん：02/10/11 23:24 ID:dC/b71OF

ノーベル取った、田中さんの性格って、
日本ﾀｿそのもののような気がする。

78 ：風と木の名無しさん：02/10/12 00:05 ID:YT1bkVMp

>>77
田中さんにかなり萌えとります
癒される(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

79 ：風と木の名無しさん：02/10/12 00:06 ID:C6M2gNIJ

ノーベル平和賞、カーター元米大統領へ

【オスロ１１日＝渡辺覚】ノルウェーのノーベル賞委員会は１１日、２００２年のノーベル平和賞をジミー・カーター元米国大統領（７８）に贈ると発表した。
授賞理由は、大統領在任中の中東和平合意や、退任後に各地で関与した和平調停の働きなど「国際紛争の平和的解決」への貢献。
同委員会はそのうえで「（同氏への）授賞は現在の米政権への批判と解釈されるべきだ」とする異例のコメントを発表。
対イラク攻撃を辞さない構えのブッシュ米政権を強く批判した。
１９７７年、第３９代大統領に就任したカーター氏は７８年、エジプト―イスラエル間の歴史的な「キャンプデービッド合意」を調停。
中国との全面的な外交関係の回復や、国内外の人権問題の解決にも多大な貢献をした。

ブッシュー･･･、気づいてくれ、頼むから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000113-yom-int

80 ：風と木の名無しさん：02/10/12 02:20 ID:U82mFJ0Y

>79
国連が何いっても聞く耳もたんで、
ドイツたんが怒ってても馬耳東風なんじゃ…
ましてノーベル賞委員会なんぞカトンボも同然…（ ´Д⊂

81 ：風と木の名無しさん：02/10/12 04:59 ID:aQRLdI3C

米のイラク占領日本がモデルに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021012-00000121-mai-int

ﾆﾎﾝﾀﾝを生きるか死ぬかの瀬戸際まで追いつめ手なずけたｱﾒﾘｶﾀﾝ。
ｲﾗｸﾀﾝにも同じように国中焦土になるくらい徹底的にｺﾞｶｰﾝするつもり
なんだろうか…。

82 ：風と木の名無しさん：02/10/12 06:02 ID:pgYJDwlF

アメリカの中東侵略が始まりますた

83 ：風と木の名無しさん：02/10/12 09:11 ID:qi/k7t7G

ブッシュたん……。
あのな、
日本たんみたいに昔のことを水に流すヤツは特殊なのよ。
普通の国じゃないのよ？　わかる？
反米感情がぐつぐつ煮えたぎってほどよくにこごりになったところで、
空爆して侵略してアメリカ様を拝めと強制する無意味さが分かっとる？
まして君の言うとおりに核査察を受け入れ敵対行動さえしてない国を襲うんだよ？

最近になってブギーポップってジュブナイルを読んだんだけど、
なるべくしてなり、存在を許されずにブギーさんに狩られてしまう
「世界の敵｣という存在を　しきりに思い出してしまった私……。
ブッシュたん……とりあえずマイスタージンガーの口笛にはｷｦﾂｹﾛﾖ！

84 ：風と木の名無しさん：02/10/12 12:29 ID:Q4t5z+ER

ﾉｰﾍﾞﾙ平和賞貰ったｶｰﾀｰたんの方が思考がマトモで立派ですﾏﾏﾝ…（´Д⊂）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021012-00000303-yom-int

85 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/10/12 17:04 ID:CRkumUfV

ハン板(総督府の方が正しいか？)から久々に来ますた。

カーターたんは現職時代の業績はマイナスと言った方が良くて悪評プンプン
歴代ワーストではトップを争う。
北朝鮮訪問の時は　「彼は素晴しい元大統領だ。彼が最初から元大統領だったなら
どんなに素晴しいことだろう」　と評されたくらい。

でも、元大統領としては確かに素晴しい人と評されてるのよね。

親子でネタ提供するブッシュたんはどうなる事やら
因みに親子で大統領になったのは第二代ジョン・アダムス、第六代ジョン・クインシー
・アダムスに続く二度目。
親父が二期勤めた先代の元で二期副大統領だったとか大統領としての任期が一期だ
け（再選を企図したが負けた）だったとか息子が大統領選で僅差でやっと勝ったとか・・
共通点多し。息子のＪ・Ｑ・アダムスの任期は一期だけですた。
子ブッシュも一期だけなら神ｗ

http://www13.big.or.jp/~msk/tisen/90/90802.html
http://www13.big.or.jp/~msk/tisen/90/90806.html

86 ：風と木の名無しさん：02/10/12 22:47 ID:NtzvaVkX

>>83
「悪の枢軸」vs「世界の敵」ですかｗ。
「ブッシュくん、君は、世界の敵だ」

カーターたんは現役時代は散々あっちこっち手出してましたな。
中南米とか。

さて、任期が終わったとき、小ブッシュはどう言われることやら。

87 ：風と木の名無しさん：02/10/12 23:45 ID:Mt8bOCZ9

カーターたんは大統領時代はたしかにへなちょこだったけど
その後の活動はとても評価が高いよね
クリントンもこの線を狙ってるとか

88 ：風と木の名無しさん：02/10/13 01:05 ID:PJmXy62Q

あ、魔人閣下だー、お久しぶり♪
そういえば大統領関係ってヘンなジンクスとか噂が多いよね。
何とかの年に就任すると任期を終えることができないとか、
占星術で政策決めてるとか。

作家の名前忘れちゃったけど、面白いショートショートがあったよ。
日本の女子高生が悩みの多いアメリカ人とメール交換してるんだけど、
そのアメリカ人のために適当に占いやってあげてるんだよ。
「うーんそれ、そのままＧＯ！って感じ？」
「あ、それよくないかも～」
それにいつも無茶苦茶感謝してるメル友。
でもそのアメリカ人の正体は……っていうオチで、笑ったけどﾁｮﾋﾞｯﾄ背筋もひんやりｗ

89 ：風と木の名無しさん：02/10/13 10:32 ID:Bnl13aeA

>86
小ブッシュ
ってなんかｶﾜｲｲ…と思ってしまいますた。

西ナイルウィルスにやられて逝ってきまつ。

90 ：風と木の名無しさん：02/10/13 14:49 ID:TVPExLTR

>88
なんか私も覚えがあるな、そのショートショート（ｗ
ちょっと怖い物はあるけど、、政治家って結構
占師抱えてたりもするっていう話しも聞くし、、、、。。。

ところで前スレのが上に行ってるんでつが、一旦あげてもいいんでしょか。

91 ：風と木の名無しさん：02/10/13 15:50 ID:PVD2iYjr

昔このスレでも出てましたね、ルーズベルトが占星術士に
頼ってたとかいうの。

92 ：風と木の名無しさん：02/10/13 21:10 ID:znmGYJtm

そういえば砂嵐作戦のときにも実行日を占ったとかどうとかあったね。
すると国やおいの攻めは占い師つきっていうのがデフォなんだろうか。

占い師：ん！受けﾀｿの弱いところはこことここじゃ。こんなんでましたけど
攻め：そうかそうか、うりうり
受け：ああぁ～ん
攻め：やっぱり占いはよくあたる

93 ：風と木の名無しさん：02/10/13 21:23 ID:koZwldxe

首脳会談（お見合い）は吉日を選んでするのですね？(笑)

94 ：風と木の名無しさん：02/10/13 23:49 ID:oKD1Cus1

するとアレか？
国やおいのＳＳのアメリカたんはドクター木っ端んちみたいな
もんのすごい家に住んでるのか？
わびさびの日本たんと微妙にズレがある理由はコレなのか？

そういえばヨーロッパとかアジアの政治家って占いやるのかね？
あんまりへんてこな噂聞かないね。

95 ：風と木の名無しさん：02/10/14 00:19 ID:F2MeIkuf

でも国のトップが判断を占い師に頼ってるとしたら、すごく怖いね。
国の命運を握っているのが、国民に選挙で選ばれた人じゃなくて占い師……(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

旧スレより下がっているのでage

96 ：風と木の名無しさん：02/10/14 00:25 ID:/joi92XA

>88
（メル欄）ですね（一応、ネタバレを避けてみました）。
たしかモバイルというお題で某通信会社さんの広告用に書いた
3つのSSのひとつだったかと。

97 ：風と木の名無しさん：02/10/14 01:08 ID:t/VE+jgV

88>96
ああ、そうだったんですか！
あれー、でも私が読んだのは、もっと昔の古いショートショート傑作集
みたいな感じの本だったんですが、間違えて覚えてたのかなあ…
こんど（メル欄）チャックしてみますね。

>95
そう考えると、
……なんで存在してるんだろうね、公○党。
あれ、どう控えめに見ても憲法違反だよね……。

98 ：風と木の名無しさん：02/10/14 01:11 ID:t/VE+jgV

うえーん、チャックってなんだよう…
チェックだよう（ ´Д⊂
すんまそん…

99 ：風と木の名無しさん：02/10/15 01:37 ID:uqqtNGj8

あああぁ
ドイツたんがエライことに……((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかもこのスレの予想通り、順調にアッチ側に突き進んでいる…（ ´Д⊂
http://www.okada.de/unchiku/buchmesse/unchiku-buchmesse.htm

100 ：風と木の名無しさん：02/10/15 01:58 ID:hRmoOPAf

>99
スレ間違ってない…？

101 ：風と木の名無しさん：02/10/15 02:01 ID:o8yamCVy

>99
ま、まあ、軍事方面に突き進むよりアッチ側の方が…ねぇ

102 ：100：02/10/15 02:04 ID:hRmoOPAf

あ、間違いではないね。ｽﾏｿ
いきなりマンガ・イン～とか出てきたから勘違いしちゃったよ。

103 ：風と木の名無しさん：02/10/15 03:23 ID:qiJFW1DP

花夢系漫画雑誌創刊ということは、８０１も広がるﾖｶｰﾝ
…と思いましたが、読み間違い？＞９９

104 ：風と木の名無しさん：02/10/15 03:47 ID:18SSLuUe

>103
ドイチュの場合、恐ろしいのは女性のファンもじんわ～と広がっていることでつ。
しかも結構、幅広くジャンルを網羅しているようでつ。
そのうち801になんかの間違いで行き着いたら、野火のようにじわじわいく可能性もありまつ。
マジでそのうちドイツたんの801が読めそうな気がしまつ。

105 ：風と木の名無しさん：02/10/15 03:51 ID:mSaYWEKn

ドイツたんにはスラッシュ文化があるので、もう８０１は広がっているんじゃないかと思いまつ
ちなみにドイツたんのスラッシュとか８０１は倒錯してるのが多いそうでつ

106 ：風と木の名無しさん：02/10/15 13:22 ID:89NRobY7

考えてみればスラッシュ・８０１も十分倒錯した嗜好なのに、さらに倒錯してるのね……
ＳＭ色が強かったりするのだろうか？　一８０１女として気になるぞドイツたん。

107 ：風と木の名無しさん：02/10/16 00:40 ID:54RyK02U

売れてる漫画が天使禁猟区だっつーのも（ｗ

108 ：風と木の名無しさん：02/10/16 01:28 ID:uTQsoTje

フランクフルトの駅構内の売店で「絶愛」置いてるくらいだもんなあ…。
ドイツたん、期待してまつ。

109 ：風と木の名無しさん：02/10/16 02:54 ID:KknyoZKy

女豹かよ……
もっとマシなマンガいくらでもあるのに…（ ´Д⊂

まだまだ顔の書き分けがよろしくないが、ドイチュの漫画家って
こんな短期間で日本風の書き方をクリアしてるのね…
生真面目ドイツの面目躍如っつーか…
ﾅｯﾁｰの話題からヲタな話題まで、ドイツたんにこのスレの住人は足向けて寝れないねｗ

そういえば拉致被害者が一時帰国したね…
やっぱり洗脳とかされてるんだろうか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

110 ：風と木の名無しさん：02/10/16 03:56 ID:WcT1e7BU

いきなりだけど、俺らっておちゃめで神秘。
みそ汁とかたくあんとかすごいださいもん食い続ける日本人って好きね。
わけわかんないじゃん、もう。
ペコペコ頭下げてさ、それでうまくいくならどんどん頭下げますよ。
お辞儀人生、謝罪人生。
胸張って、ふんぞりかえって、エバってるやつ、日本人じゃないね。
低姿勢で距離と隙間を抜け目なく見計らって、ものごと曖昧にやり過ごせる奴だけ、日本人。
それが正しい日本人。そんな国民性が大好きね。
日本人のだささつうの、だささをわきまえるつうの、身の程思い知ってるつうの、
そんなことどうでもいいようなフリして、ガッポガッポと小銭たくわえるのよ。
声高に叫ぶなんて滅相もないね。ボソボソモゴモゴヒソヒソ声でいきたいもんだね。
みそ汁で満足できてんだからそれでいいじゃん。
ニヤニヤと不敵な笑み浮かべて生きましょうよ。これからも。
だからさ、ほんとはレスをするつうのは、もう反則なのね、日本人として。
愛国心たっぷりの日本人として。誇りあるよ、そんくらいの。
もう謝ります。レスしてすいませんでした。
日本のいつまでたっても煮え切らない、
わけわんかんないスタンスって頼もしいよ。ほんと。
心からそう思う。
このままずっと、たくあんの音が鳴り響きますように。
みそ汁のぬるさが日本を包みますように。

某所からのコピペだけど…味噌汁のぬるさ=平和の象徴なのかなw
事なかれ主義なのは分かるけど、今度ばかりは小泉ﾀｿ怒ってますね。

111 ：風と木の名無しさん：02/10/16 16:49 ID:IFpqOkG5

みそ汁すすってつつましくひっそり生きてると思って
バカにしてつついてみたりすると……

いきなり卓袱台ひっくり返す日本人

我が国は極端から極端へ行きがちなので、
これからも曖昧でひとつよろしく……と、ちょっと願ってみる

112 ：風と木の名無しさん：02/10/17 00:25 ID:Ig/OduGZ

やっぱり和食が一番だよね～などと言いつつ、
ちゃっかりフレンチもイタメシもエスニックもアフリカ料理だって
どんとこ～い！　という日本たんのいいかげんな胃袋具合も好きだ。
なおかつ食ってるうちに、オリジナルにちょこちょこっと醤油ひとたらし
入れちゃって「あ、これもいい感じ！」などと一工夫しちゃったりするとこ
も好きだ。　こういういい意味でのルーズさはこれからも持ち合わせてほしい。

113 ：風と木の名無しさん：02/10/17 08:55 ID:h/CGhW+v

お盆があると思えば神社のお祭りが盛大だったり、
クリスマスもやっちゃうし、正月には神社行く。
家の中には仏壇あって神棚もある…と信仰もごった煮だしねー。

基本的に縁起のいい物、楽しい物、おいしい物は何でもｵｯｹｰヽ(´ー｀)ノ
って、ホントに日本たん何でも有りなんだな（w

114 ：風と木の名無しさん：02/10/17 09:30 ID:MhLwa+2c

ニュー速関連に入り浸りで疲れたよ…
兄発言の追っかけだ。
ふう…

115 ：風と木の名無しさん：02/10/17 11:26 ID:sWsUnZGn

蓮池兄、ｶｺｲｲのだがそこまでしゃべってええんか？　って気がする。
誰か兄を警護してやれYO!

つーか、正直横田めぐみさんの娘も怪しい。
なんでよど号メンバーには朝鮮人と結婚させないために日本人をあてがったのに
めぐみさんだけ朝鮮人と結婚して子供まで生んでるんだ？
つーかなんでヘギョンたんは自由に空港まで行けるんだ？

北のやることがいちいち無茶苦茶で不謹慎ながらちとﾜﾗえる。
どこまで本気なんだろう、あの国は。

116 ：風と木の名無しさん：02/10/17 11:39 ID:BCl5LEUR

全部本気なんだよ北チョンは
だから笑えん

117 ：風と木の名無しさん：02/10/17 11:40 ID:MhLwa+2c

大真面目にあれこれ小細工するんだが、
すればするほど傍目にはバレバレで笑える。

某真理教とそっくりでつな。

漏れは兄は弟を守るためにマスコミにリークできることを
徹底的に敢えてリークしていると思ひたい。

118 ：風と木の名無しさん：02/10/17 12:16 ID:BCl5LEUR

そうなんだけどさ、北チョンも某真理教も、実質的な被害者が出るまでは
笑えたんだよ
でも被害者が出たらもう笑えん

119 ：風と木の名無しさん：02/10/17 12:34 ID:JhNeuRQG

アメリカも北朝鮮ヤル気むんむんですな。
イラクの次はテメーだゴルァって北朝鮮が言われてるうちは日本たん
圧倒的に有利なんだから、妥協すんな。強気でいけ強気で。
この際、愛人の威を借る狐でもかまわん。
やれることとは全部試せよ。いや、ホントに。

つーかあの国が崩壊したら、難民と金のほかに日本たん困ることあんの？
なんかこの際、多少金がかかってもあの国潰しといたほうがいいんじゃないか
という気にもなってきたよ。
後々の禍根を防ぐためにも。

120 ：風と木の名無しさん：02/10/17 22:09 ID:Pwd+v0Yn

＞１１９
崩壊のドサクサで朝鮮がしっちゃかめっちゃかになって、
内紛状態になったら困る気がする。
でも、ほっといてもそうなっちゃう可能性はありそうだしねえ。
いまんところは静かだけど、極東地区って結構な地雷持ち……
せっかくアジアの稼ぎ頭なんだから、ずっと平和でいてもらいたいですよ

121 ：風と木の名無しさん：02/10/17 23:43 ID:MhLwa+2c

長銀の顛末を思うと、このままほっといてもろくなことに
ならないような気がして仕方がないのだが＞北

122 ：風と木の名無しさん：02/10/18 07:36 ID:H6+as2XB

＞121
それを考えると、崩壊したら崩壊したで『みんながイジメル！！』と
逆ギレして暴れそうなんですが…。

123 ：風と木の名無しさん：02/10/18 13:10 ID:kgjs8Ym7

本日明らかになったところでは、
「日本韓国を巻き込んで核戦争してもいいんだじょ」と
すでにジュンたんにすごんでますな。

某テレビで「万引きを繰り返しておいて、万引きやめてほしかったら
あれよこせこれよこせと言う餓鬼と同じ」と某氏が表現していた。
ジュンたん…そんなのとかかわりあうのやめてくだちい…

124 ：風と木の名無しさん：02/10/18 16:40 ID:1BnIO+NR

冷戦時代にさー
ソ連高官が「北朝鮮は社会主義じゃない。ただの独裁国家だ」と
激怒してたそうだけど。
まさかここまで戯画化された国だったとはねえ……。
なんかこうガロとかのマンガに出てきそうな感じ。
２１世紀にもなって眩暈しそうだよ。
潰す方向でいった方が世界のためだと思う……（ ´Д⊂

125 ：風と木の名無しさん：02/10/18 16:42 ID:1BnIO+NR

ｷﾞｬｰｽ!　上げてもうた！
ごめんよう
スマソ……

126 ：風と木の名無しさん：02/10/18 16:48 ID:hS1qajb5

潰す為（？）に国際社会に引きずりだそうとしてる…
ともいえるよね

127 ：風と木の名無しさん：02/10/18 17:26 ID:M1PHUTSU

拉致された人達、ただ我々と同じ日本人だってだけで拉致されたなんて…
彼等彼女等とその家族達の失ったものを考えると本当に許せないね

イラクなんて叩かないで、北チョン叩いてれば、ブッシュも非難を集めなかったのに
何でも親父の真似をしようとするからツメの甘いやつだ

128 ：風と木の名無しさん：02/10/18 17:29 ID:CESZTtsA

今上手に北を叩いてくれたら、正直、アメリカマンセーしそう。
自分が怖いよ。感情的すぎて。

129 ：風と木の名無しさん：02/10/18 18:00 ID:qprHLSm4

しかしﾁﾝﾊﾟﾝﾌﾞｼｭｰには上手に北を叩くことは出来ないと思われ。

130 ：風と木の名無しさん：02/10/18 18:16 ID:cNFX6h2s

>>127
凄いこというねえ。とばっちりはニホンタンに来るんだよ。

131 ：風と木の名無しさん：02/10/18 18:17 ID:cNFX6h2s

スマソ　下げ進行だったんだ

132 ：エッチなお姉さん：02/10/18 18:20 ID:Tpv45taq

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

133 ：風と木の名無しさん：02/10/18 18:21 ID:40AsNhWi

誰か、北朝鮮に石油が埋蔵されている可能性有りってブッシュの耳元で
囁いてくれば、速攻で空爆開始してくれると思うよ（笑

そう考えるとなまじ資源があるばかりに潰されようとしているイラクも可哀想だね……

134 ：風と木の名無しさん：02/10/18 18:31 ID:CESZTtsA

辺さんがそういう本を出したとききまちたよ＞北に油田！

135 ：風と木の名無しさん：02/10/18 23:28 ID:pUQu3/P0

>>134
今までの北擁護で電波を吉田ﾀﾝより弱いものの
ちょっと発信し続けてた人だったよーな・・・・・

ただ、資源があってもフセインのように活用できてないよねぇ。

フセインでちょっとｽｺﾞｲと思ったのが、イスラーム国家で
あれだけアメリカにやられてるのに、女性が社会的に認められてるんだよね。
この前のパフォーマンス？投票でもちゃんと女性も赤ちゃんや子どもをつれて
投票してたんだよね。

タリバンなんかと比べると（対象があまりに悪いけど）まだマシなんだろうなぁと思ってしまう。

136 ：風と木の名無しさん：02/10/19 00:30 ID:zCaX9O2c

しかし、投票の結果が
支　持　率　１　０　０　パ　ー　セ　ン　ト
つーのはやっぱ国としてヤバイと思った…

137 ：風と木の名無しさん：02/10/19 00:46 ID:8Gq1dHax

>136
それ言ったら、一時期異常に高かった純ﾀﾝ支持率は｡
日本ﾀﾝひょっとして(今更)やばかったですね？

138 ：風と木の名無しさん：02/10/19 01:44 ID:ZEQmT18c

>137
いや、あの数字は今までの無能どころか有害ですらあった、政治家連中や害務省
に対する庶民の無言の怒りのようなもんなのではないだろーか？

139 ：風と木の名無しさん：02/10/19 07:01 ID:EbB+azZF

いやいや。
フセインの支持率は湾岸戦争後にあがったのですよ
何しろ経済封鎖の中で、国としてきちんと機能させ、国を崩壊させなかったのは
フセインの手腕なんですし
今でもイラクへの空爆は続いているし、一般市民も死んでいるし、
英米に対しての敵愾心が沸き起こらない訳はない
そう言う感情が、フセイン支持に繋がっているんじゃないのかな

140 ：風と木の名無しさん：02/10/19 08:21 ID:XoP6C0aG

>139
一理あるけど必要物資は配給制になっているから最低限の生活が保障されてる。
しかも投票は人に見せずの投票が出来ない仕組みになってるから
もし反対票を入れたとなると色々目付けられる。もしかしたら配給も打ち切りに
なるかもしれない。
賛成票に入れるのは仕方ない気がするよ…

141 ：風と木の名無しさん：02/10/20 01:46 ID:89BV4MQW

米×イラク…

142 ：風と木の名無しさん：02/10/20 02:19 ID:MZEJ0Ldy

実際問題として、イラク空爆が始まったら中東諸国の反発がエラいことになると思うんだけど。
イラクが第2のパレスチナになってしまう危険もあるんじゃないかなあ…
ゲリラ化、自爆テロ、アルカイダ化……。
それこそアメリカという国がある限り怨念が続いていくと思うんだけど、
そういう恐怖というか、予想はアメリカは考えないのかなあ…。
日本をモデルに占領政策って、そりゃ絶っっつ対、ムリ。
中東の人間と日本人のメンタリティってぜんぜん違うじゃん……（ ´Д⊂

143 ：風と木の名無しさん：02/10/21 20:25 ID:rkqjiCHe

ここまですべてを水に流す民族なんて、そうそう居ないのにねえ…

144 ：風と木の名無しさん：02/10/21 20:35 ID:f/NVT0e9

景気低迷でアメリカでは占い師が大人気★
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000006-wir-sci

145 ：風と木の名無しさん：02/10/21 21:38 ID:JWOKfLVJ

なんだかんだ言って、その後に尾を引いてる問題が少なかったからね、日本。
占領された、とか侵略された、って国はその後ドビンボーになって治安が最悪になったりする
イメージがあるんだが、日本はそうでもなかったじゃない？
大体、衣食住と安全に困らなかったら、他のことには目をつぶっちゃうものなんじゃないかなあ。
むしろアメリカのお陰で衛生水準があがったとか、教育がよくなったとか皆思ってる。
そこが日本のラッキーなところだったんじゃないかな、と思う。
中東の場合、今アメリカが介入したからって世の中がよくなるわけ無いのが目に見えてる。
もしアメリカが入ってくる事で中東の治安と経済が日本並みによくなるとしたら、
アメリカに対する怨念もそのうち消えていくものと思われ。
……ほぼ１００％ありえない話だとおもうけどね。

146 ：風と木の名無しさん：02/10/22 00:45 ID:oKXqrL33

やっぱり戦後のユニセフとかの食糧援助による学校給食とかが
おおきいんじゃないのかぁ。

パンに脱脂粉乳だったかもしれないけど、いわゆる、アメリカ・西洋の文化である
パン食を将来大人になる子どもに浸透させた部分は大きいと思うよ。

いわゆる、"文化"の侵略って占領政策には欠かせないと思う。

アメリカが日本の占領政策を手本に、ていうのはこの部分もあるんだろうけど、
宗教に無頓着で寛容な日本とバリバリのイスラム国家であるイラクでは勝手が
違うだろうなぁ。

147 ：風と木の名無しさん：02/10/22 00:51 ID:6sHuMq5G

文化の…侵略…
日本ﾀﾝは、侵略してきたものを逆に喰うからね…
魔性の受けだよ全く…

148 ：風と木の名無しさん：02/10/22 00:54 ID:ZkHX5spQ

そうか…何百年も前からすでに日本は魔性の受けだったのか…
ということは今情けないのは表の姿で（略

寝よう…

149 ：風と木の名無しさん：02/10/22 00:58 ID:ZkHX5spQ

何日か前のｱｻﾋ新聞の社説で読んだ、
ワシントン連続射殺事件へのﾌﾞｼｭｰ大統領の見解。

「（略）このような冷血な犯罪者が国内にいるだけでもむかつく。」

むかつくって…
というかこれを訳したの誰だよ…

あまりにアメリカのイメージとしっくりきて不謹慎ながらﾜﾗﾀ。

150 ：風と木の名無しさん：02/10/22 04:59 ID:oKXqrL33

>>149
たしか英文でも胸がムカムカする、ていう意味なんだよね。
でも、そのまま訳すのはなしだろ、て思った。
「気分が悪い」とか他にも候補があるだろうにねぇ。

151 ：風と木の名無しさん：02/10/22 12:55 ID:AtdHc1Hz

そうか、日本は魔性の受か……

152 ：風と木の名無しさん：02/10/22 16:42 ID:B8VXFAAS

日本が宗教に寛容なのは政教分離が進んでいるせいもあるけど
もともとが多神教でいろんな神様がいてOKなところがあるからなんだってさ。
アメリカインディアンがキリスト教でありながら精霊信仰を続けているのと
似ている。
帝都物語の映画を欧米でやるとなんで神様が沢山でてくるんだと受け入れられなかった
らしい。
つまり日本ﾀｿは神話の時代から魔性の受けってことで。

153 ：風と木の名無しさん：02/10/22 18:43 ID:PgqUG9Pu

＜北朝鮮核開発＞標的は日本　アーミテージ氏が小泉首相に伝える
毎日新聞社 10月22日15時1分

北朝鮮の核兵器開発について、８月下旬に来日したアーミテージ米国務副長官が小泉純一郎首相に極秘に伝えていたことが２２日、明らかになった。
情報は訪朝発表直前の８月２７日、アーミテージ氏が小泉首相に「北朝鮮が開発した核兵器の標的は日本しかない」と直接、説明したという。
小泉首相は９月１７日、金正日総書記との会談に臨んだ際、北朝鮮が核兵器を開発、保有していることを承知していたことになる。政府の対応が妥当だったかどうか論議を呼ぶのは必至だ。
今月１６日、ワシントンを訪れた橋本氏に、アーミテージ氏が改めて北朝鮮の核開発について警告し、橋本氏が米国の了解を得た上で、その内容を公表した。
日米関係筋は米国が橋本氏に改めて警告した意図について「北朝鮮の核兵器の標的は日本しかない、という冷厳な現実を分かってほしかったのではないか」と見ている。
政府筋によると、日朝首脳会談で小泉首相が核・ミサイル問題への懸念を指摘したところ、金総書記は、拉致事件で謝罪の誠意を強調した態度から一変、激しく反発したという。
米側は日朝国交正常化交渉で、日本は拉致事件の解決だけでなく、核開発問題を重視するように促したとの見方もある。

アメリカたんに現実を見ろと言われる日本たん……(;´Д`) ﾊｧﾊｧする前に妙にムカつくのは私だけでしょうか…
しかし、あらためて、どーしよーもない国だなあ…。核攻撃で侵略狙ってた国に、食料ねだってたのかよ……

154 ：風と木の名無しさん：02/10/22 19:33 ID:OUP0Uk9Z

「神様だったら歓迎しますよ。もう八百万も神様がいるんだから、
　一人や二人増えたってなんてことないですし、
　ケンカはやめて、みんなで楽しくお祭りしましょう」
とﾆｯｺﾘ微笑む魔性の受、日本ﾀﾝ…
こういう場合の寛容さというか、節操の無さって、結構好きだ。

全てのものに精霊、神が宿るという考え方は、昔から世界中にあったのにね。
一神教の方が成り上がりの新興宗教だろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
…といいたくなる時もある…

155 ：風と木の名無しさん：02/10/23 04:55 ID:TPliRa5P

大学の授業でやったんだけど、
芥ﾘﾊﾞｰの「ｺﾞｯﾄﾞｺﾞｯﾄﾞ（要和訳）の微笑」っていう作品では見事に日本ﾀﾝが魔性の受けですな。
よそから何かを受け入れても、それを造り変える力を持っている日本ﾀﾝ。
自分好みにしちゃうのがうまいってことか。
漢字から万葉がなを通って平仮名、カタカナにたどり着いたのがいい例かも。
腰を低くして、にこにこしながら腹の中でどう食ってやろうか考える。
防御は最大の攻撃だった、みたいな。
その寛容さと器用さが、外から見ると得体の知れないんだろうなあ。

156 ：風と木の名無しさん：02/10/23 06:23 ID:dWEt0psO

ある意味、悪食なんだろうなｗ　でもお腹壊さないしね。
「ん？　美味しかったよ」ｹﾛﾘ　「こ、こいつ……（汗」

どっかのスレで誰かが言ってたけど、
昔、宇宙人とコンタクトした！　という人がロシアにいて、その人が宇宙人から聞いた話っつーのを、ラジオでやってたんだけど、
「我々を友好的に迎え入れる用意が出来ているのは地球上で日本人だけだ。後は皆我々に対して敵意に満ちている。いっそ日本人を残して後は滅ぼしてやろうかと相談している」と言っていたそうな。
まあ、その話自体はアンタ悪いこと言わないから病院行っとけ？（ﾊｧﾄ　っちゅう感じのヨタ話にすぎんのだけど、
確かに日本人だったら宇宙人がやって来ても最初大騒ぎして、悪さしない奴等らしいと分かったら、なんの迷いもなく独占インタビューとか、ＵＦＯ潜入！　とか特番で放送しそうだなと苦笑いしちゃったよ。
んで何の疑いもなく技術提携とか各会社で競争始めそう。
それで慣れてきたら宇宙人関係のニュースの後にカルガモ親子の話題に入っても、皆平気になってる（笑
他の外国だったら多分ロズウェルでエリア５１で政府の陰謀になっちゃうんだろうけどね。
日本たんだったら恐怖より好奇心メーターぶち切れなんだろうなと思った。

157 ：風と木の名無しさん：02/10/23 09:23 ID:NZKZeMeH

＞日本たんだったら恐怖より好奇心メーターぶち切れなんだろうなと思った。

“ロボット”の描写の仕方も日本だけ違うってのをどこかで読んだ事が。
あとむとかどらえもんとか。日本は人間と友達なロボットばかりだけど
外国は映画でも何でも『将来的には人間を脅かす怖い道具』という描写が多い。
人間よりも優れた物は脅威と外国は思ってるが、日本人だけ思ってない。
「だってすごいから(´ー｀)ﾆｺﾆｺ」と素直に仲良くなる。単純で無邪気。
あとむやどらえもん作りたくて研究者になった、ってインタビューで言ってた人もいるし。

そりゃあんな戦争の後でもアメリカとも仲良くできるわけだよなー（w

158 ：風と木の名無しさん：02/10/23 10:30 ID:synn7AmO

>“ロボット”の描写の仕方も日本だけ違う
日本ﾀﾝの宇宙人の描写も欧米と比べると「可愛い」気がする。

159 ：風と木の名無しさん：02/10/23 14:03 ID:NZKZeMeH

「ドイツ人、実は日本車好き＝７車種で首位独占」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000247-jij-bus_all

久々に国ネタでﾊｱﾊｱ(*´Д｀)してしまいまつた…。ﾄﾞｲﾂたん好いてくれてありがと。
仕事中に再度来て思わず報告。
あと、イタリア人のｹﾞｲｶﾌﾟｰﾙがローマのフランス大使館で結婚式を上げたそうな。
新聞に載ってました。イタリアでは同性のパートナーが認められてないので
フランスが場所提供してあげたとか。

160 ：風と木の名無しさん：02/10/23 15:43 ID:Lj0EfDP4

全然違う話なんだけど、ちょっとまえにプラハに行ってきたんだけど。
あそこもかなりの受け国家だね。
1000年ものあいだ陵辱されまくり。
あげくにスロウ゛ァキアと番わされたり、わかれさせられたり。
『プラハの春』を読んでたら、「ミュシャの絵のような美しい人が
犯されていた」とか比喩してあって激しく萌えた……。

161 ：風と木の名無しさん：02/10/23 21:05 ID:DFk6gxb1

ロボットに関しては、神が創った人間を人が模倣するのは不敬だっていう考えがあるところもありますからね。
ホ○ダの職員も某ロボットを発表するまえに、問題が無いかどうかバチカンまで聞きに行ったそうですし。

162 ：風と木の名無しさん：02/10/23 21:31 ID:QTW6Ue84

以前、今流行りの食玩の記事を読んだときに、

こういうものをｺﾚｸｼｮﾝしたくなるのは、そうすることによってひとつの世界を
作り出せるから｡いわば自分が神になれるから。

みたいなこと書いてありましたが…これもやはり、
ヤ●ウェさまを奉ずるお国では発禁モノですか？

163 ：風と木の名無しさん：02/10/23 22:28 ID:FMwvkqx+

いやいや、キ印レベルのとんでもないコレクターは
向こうにもゴロゴロいるっしょ。

164 ：風と木の名無しさん：02/10/23 22:37 ID:qC138Baz

>161
それはやっぱ一企業として、欧州人に無用な反感を抱かれないか心配したから？
で、某ロボットが元気で動いてるから、バチカンはＯＫだって言ったんだろうけど、
○ンダに対して実際にはどう答えていたんだろう？

165 ：風と木の名無しさん：02/10/23 22:50 ID:MPI/B0Z+

>>164
今はロボットよりもクローンのほうが問題大きいからなぁ。
倫理的にはこっちのほうがやばいからねぇ。

166 ：風と木の名無しさん：02/10/24 19:08 ID:t7c+TbWN

バルト系の国はあっさり独立できたのに、
チェチェンはどうしてあんなに揉めてるの？
なんか地下資源とかそういうからみでもあるんかいな(´･ω･`)

167 ：風と木の名無しさん：02/10/24 21:47 ID:qoLQTq7o

ttp://www.yomiuri.co.jp/genki/20020418.htm
「ホンダがこのロボットを作ったということは、神がせしめたということ。それも神の行為の一つ」

168 ：風と木の名無しさん：02/10/24 21:53 ID:ChD7+G9j

日本でロボットが受け入れられてるのって、やっぱり鉄腕アトムとドラえもんのおかげなんだろうなー。
そしてその二方の人気が高いあたり、アジア各国のロボット親和性はかなり高い物と予想。
つうか、『モノは大切にしていると魂が宿る』っていうような種々の信仰ってのは、
『命のないものでも人間の大切な友人になりうる』っていう風にシフトしやすいと思うのよ。
逆に欧米では、そもそも『ロボット』の原典になった小説からして、
労働用に作られた人造人間が最終的には人類を滅ぼしてしまう話だからねえ……
フランケンシュタインコンプレックスなんて言葉も出てくるくらいだし、
あっちのロボット恐怖はかなり根深いものと思われ。
つうか、キリスト教、イスラム教、ユダヤ教……
宗教戦争をしたりしてる宗教って、
そもそも全部が聖書系の一神教だと思うのは漏れの気のせいか？
一神教が存在しない世界では、歴史がもっとずっと平和に早く進歩していて……
ってＳＦを読んで納得した事があるよ。偏見だとは思うけどさ……

169 ：風と木の名無しさん：02/10/24 22:22 ID:tSbDRFSf

漏れもそう思う。
色んな神様に感謝して自然を畏敬して生きる国の人は概して穏やかだ。

170 ：風と木の名無しさん：02/10/24 22:34 ID:Pf5GqsGj

キリスト教、イスラム教、ユダヤ教はどれも砂漠で生まれた宗教だよね。
聖地もほぼ共有してる。
唯一絶対神、経典重視、異教徒の排斥等、共通点も多い。
厳しい自然と戦って生きる為にはそれらが必要だったんじゃない？
異民族との争いに勝つために団結する時、そういった宗教は便利そうだし。

つくづく、自然が豊かで平和な日本に生まれて良かった……

171 ：風と木の名無しさん：02/10/24 23:01 ID:HZEx4VV+

元は一つの宗教だもんね。
争いが続くのは、なまじ近い関係だからじゃない？
近親憎悪っていうか。

欧米でも最近は仏教がポピュラーになってきてるし、フランスじゃ
禅がブームになったり、（基本的に宗教としてではなく文化としてだけど）
結構無邪気に受け入れられてる。
それって、自分達の宗教とは比較のしようがないくらい
遠いものだからじゃないかと思うんだよね。

172 ：風と木の名無しさん：02/10/24 23:08 ID:jiP9GpxL

164>167
わざわざ探してくれたんでつか。
感謝感謝です、ありがとうです。
でも、なんちゅうか、sageで教えてくれるとさらに感謝です。
細かいこと言ってスマンです。

付喪神（つくもがみ）って妖怪いるじゃない。
古びたモノに魂が宿って、命を宿すようになるという。
子供が、たとえば、壁とか蹴飛ばした時に、親が「壁がイタイイタイしてるよ」とかってたしなめることがあるけど、
この場合、『壁が蹴飛ばされて苦痛を覚える』と感じる感性が自然に受け止められる社会の中でしか言えない言葉なわけで、それは現代にも付喪神を始めとする、アニミズム的心性が依然として、日本人の心の中に脈々と受け継がれていると思うわけですよ。
多分、こういう感受性の根っこは恐ろしく古い時代からの遺産で、ヘタしたら縄文以前から我々の中に息づいているものなのかもしれない。

そういう意味で、ロボットは現代の我々が作り出した妖怪（付喪神）として何の違和感もなく、日本人の社会に溶け込んでいるのではないかと。
「お椀だって、やかんだって、針だって大事にしないと仕返しするのよ？　ロボット？　人の形してるんなら、なおさら人に近いんだろうね」
という、もう日本人の深層に溶け込んだものが、ロボットを見る目を優しくさせているのではないかと思われ。

って長文でスマソ……。

173 ：風と木の名無しさん：02/10/25 00:09 ID:WQUcIsd5

「唯一」で「絶対」の神ということろがたいへんだよねー。
自分の神様が「唯一」で「絶対」だったら他の神様は邪神もしくは悪魔。
それじゃー他の神様の存在自体を受け入れられないよな・・・

174 ：風と木の名無しさん：02/10/25 01:06 ID:QLt8Bwif

ていうか、自分のファミリーの長(神)だけが自分たちを守ってくれて、後は敵、
そんな殺伐とした宗教に生きたくないね｡
なんで他所の家長さんを敬っちゃいけませんか｡

……こんなこと考えてる自分はきっと、某原理主義者にとっては
地獄逝きｹﾃｰｲでしょうな…｡

175 ：風と木の名無しさん：02/10/25 01:36 ID:K14T5KE7

>174
というより、拘りのお店にやって来て、
「オリャ、寿司にはトマトケチャップって決めてんの。だからトマケチャかけるよ」
と大騒ぎしてトマトケチャップをかけたもんだから、頑固親父が
「そう言う奴ァ、うちへくんな！」と怒ったんだと思うのだが。
いくら頑固親父でも、余所様のおうちのお夕飯を理由にそこのおうちに怒鳴り込んだり
していないと思うんだが。
まあ、中にはそりゃ人んちのお夕飯の味付けを理由に、隣人殺人する人も居ないとは
限らないけど。

と、トマケチャ味の肉じゃがを食わされて感じまちた。

176 ：風と木の名無しさん：02/10/25 04:18 ID:HBWOEKLD

なんか興味あるな…＞トマケチャ味の肉じゃが
イタリア～ンな感じｗ
美味かった？

177 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/10/25 06:46 ID:5/ORPJHf

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は仏教で言えば一つの宗教の中の
一宗派に過ぎま千円。
イスラムはキリストやモーゼを「預言者」として認めてますしキリスト教
はモーゼを聖人として認めてます。

旧約聖書はユダヤ教、キリスト教ともに使いますしね。
コーランは旧約聖書が元になっています。

ガブリエルという天使はユダヤ教、キリスト教、イスラム教の三つともに
登場しますし

178 ：風と木の名無しさん：02/10/25 09:33 ID:X2Yfv2zR

>>175-176
トマトケチャップで味付けをするわけではないが、トルコ料理にはそういうのあるよー。
肉じゃがを作る要領でブイヨンやトマトを一緒に煮込むんだけど。
トマトの赤以外は見た目肉じゃがそっくり、でもこれはこれで美味。

でも>>175さんの食べたのはしょうゆやだしで味付けしたあとトマケチャ投入してあるって
ことだよね（ｗ

つーか、ロボット論。
ＳＦ読み始めの頃、ロボットやコンピュータが人間に害を及ぼす存在になり得る、
という設定を初めて読んで「そんな風にも考えられるのか！」とものすごくﾋﾞｸｰﾘしたっけ。

179 ：風と木の名無しさん：02/10/25 10:26 ID:AW6XQLnV

旧約読むと、元の“神”は一緒なのになんで戦争してるんだろうと不思議に思う。
聖地の奪い合いと、自分達が正統派で選ばれた民なんだという争いなんだろうけどさ。
しかしその聖地の概念すらおかしいと思うしなー。どれだって本当は殺しを認めてないし、
旧約なんか“神”を信じてる人は死んでも救われる。
それなら死んでもいいから争いはしないんじゃ…と思うわ。矛盾だらけ。
そこんﾄｺ、宗教信じて争ってる人はおかしいと思わないのかな。

180 ：風と木の名無しさん：02/10/25 13:57 ID:oXABpgT+

今も昔も土地と利権ですよ、目的は

181 ：風と木の名無しさん：02/10/25 15:41 ID:7tBnX3Pi

「神」も「宗教」も所詮『人間』が発明したものなんでせふ。

中東から日本に留学してた人が、日本語弁論大会みたいなとこで言ってたけど、その人は特別信心深くもなかったけど、まあイスラム圏で暮らしていた人であったと。で、ある日、日本人の友人とそういう話になって、その日本人が、
「神様は、一人一人の心の中にいる」と話して、ものすごいショックを受けたそうだ。
その言葉が頭から離れなくて繰り返し考えているうちに、その言葉の意味が理解できて、今では同意するようになったと。
みな、このように考えられれば神をめぐる争いは消えるだろうに、と嘆いてますた。

なんつうか、がっちがちに固められたものより多少、融通がきくほうが、楽なんだなあと思いましたです。

182 ：風と木の名無しさん：02/10/25 17:38 ID:L3g7WkOV

あいまいな日本ﾀｿ

183 ：風と木の名無しさん：02/10/25 18:11 ID:SV3Zu3Ev

誰が描いたんだか、分からないんだけど、
痴呆老人を完全介護するロボットがいたんだけど、
何かの拍子でエラー起こして、中に老人を取り込んだまま、
合体変形ロボ（ｼﾞｼﾞｨ込み）みたいになっちゃって、その介護ロボと自衛隊が
死闘を繰り広げるという、マンガのあらすじを読んでさー、
ずっと読みたいんだけど、探しようがない…（ ´Д⊂

まあそれはともかく、ロボットを作るのも人間だし、壊すのも人間だしねえ。
優秀なロボットに人間が脅かされる、というシチュエーションも作った人間の
単なる設計ミスでしょうという。どこまでいっても結局、人間側の問題としか思えんです。

184 ：風と木の名無しさん：02/10/25 18:36 ID:u6Z+YI7k

>>183
老人Ｚ、だと思う。
私が見たのは、アニメ映画でだけど。

185 ：184：02/10/25 18:41 ID:u6Z+YI7k

ｸﾞｸﾞってみたら、いろいろ出た。
とりあえず、これ。

http://www.orange.ne.jp/~yukas/roujinz.html
http://www.jp.playstation.com/product/27/000000006146127.html

大友克洋と江口寿史が作った劇場アニメらしい。

186 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/10/25 18:55 ID:hGdOZF//

一神教から見れば「異教徒」は改宗させれば済むので憎くは
ないんでつ。「迷信を信じてる連中」という見方をするでつから

ところが「異宗派」となると「神の教えを曲解する連中」となりま
すから許し難い存在になるんでつ。もう悪魔扱い。下手すると
「悪意を持って神の教えをねじ曲げる連中」なんて見ますから
もう手に負えないでつ。

187 ：風と木の名無しさん：02/10/25 19:41 ID:yvKdBhew

183>184
ぐわーっ
わざわざ調べてくれたんでつか！　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｴｸﾞｰ
アキラの人だったんですね。
さっそくビデオ屋行ってみます。ありがとうございました。

イスラムとキリスト教とユダヤって異教ではなくて
異宗派っつーくくりなんですかね。
だから年がら年中互いに逝ってよしなんだろうか……

188 ：風と木の名無しさん：02/10/25 19:55 ID:eo5/htB2

キリストだって、パリサイ派とは解釈の違うユダヤ教徒なんだよね。
ムハンマドは、ユダヤ人を「最初に預言を受けたもの」と
敬　っ　て　い　た　ぐらいだし。

189 ：風と木の名無しさん：02/10/25 20:05 ID:JVbFVMGN

西洋の人にとっては、全能の神が今の世界を創ったが
人が生み出した命か物かはっきりしないロボットは
神の手を外れた存在でもあるから恐ろしいのでは。
三原則の「人に逆らってはいけない」等は
はっきりコンプレックスの表れじゃないかと。

190 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/10/25 20:16 ID:hGdOZF//

>>187
ただねぇ・・・ユダヤ教徒に「キリスト教は異宗派なんですよね？」と聞くと
烈火のごとく怒ります。キレるかも・・・・キリスト教もイスラム教も似た反
応を・・・・
カトリックから見ればプロテスタントはただの異宗派。イスラムは「神の名
を騙る異宗派」ですからねぇ・・・

191 ：風と木の名無しさん：02/10/25 20:28 ID:OBXTJuRI

イスラム教とキリスト教とユダヤ教が争ってるのって、
日本仏教で言ったら日蓮宗と浄土真宗と禅宗があらそってるようなモノなんだよなー……
いや、歴史的にはそんなこともあったんだけどさ、実は。
あと、漏れの経験談なんだが、
日本で暮らしているキリスト教徒に「イスラム教とは兄弟ですよね？」って聞いたところ、
「そうかもしれませんねー」などと苦笑をしておった。
場所によってはイスラム教徒とキリスト教徒が平和に共存してる所なんかもあるんだから、
きっと問題は貧富の差とかなんだろうなー……
へにゃってる風船はどこをつついても割れやしないが、
限界まで膨らませると見えないくらい小さな傷のある場所から破裂する。
要するに宗教的な軋轢って、その『小さな傷』なんだろうな、と思った。

「ロボットを生み出す」っていうのは、向こうからすると錬金術における人造人間の創造の系譜に感じるんだろう。
真似する事は最大の賛美、って言うとおり、錬金術ってのももともとは神様に近づくために、
神のもっとも偉大な技だった「人間の創造」を模倣するってのが一つの目的だったんだよな。
でも、キリスト教はそれを異端として迫害してきた歴史がある。
そう考えると歴史的にも人間型ロボットを受け入れる下地は少ないと思われ……
ああ、でも日本産のロボットアニメとかが普及するに従って、
「ロボットってのは人間の友達になるかもしれないんだ！」って思うようになる人が増えるかも～。

長文スマソ。

192 ：風と木の名無しさん：02/10/25 20:34 ID:yvKdBhew

日本がサル学で世界のトップを突っ走ることが出来たのは、日本人独特のメンタリティが関係していたらしい。
それまで西洋人の学者達は、ます猿の群れをまるっと捕獲して、識別できるようナンバーをマーキングしていたんだと。
それで、論文に発表する時も、「この個体Ａは～個体Ｂと」というように、識別番号で個々のサルを説明していたそうな。
そこに現れて大躍進を遂げたのが日本人学者達で、西洋人たちはどういう研究手法で行っているのかとすごく不思議がったと。
で、世界的に有名なサル学の学者が、日本人達と共同で研究を行うことになって、スタートしたんだけど、その学者腰が抜けるほど驚いたんだって。
日本人学者達はマーキングなんかしなかった。群れをジーッと観察して、それぞれのサルの個性や癖を見つけ出して、ニックネームをつけていったというんだね。
それで、「お、今日はカンシャク機嫌がいいなあ」「なんだかハナコ落ち着きがないねえ」などという会話が出る。
しまいに論文にも彼らの付けたニックネームのままサルたちが登場して、愛情込めて描写されている。
これが本当の研究だ、と西洋人のその学者は絶賛したそうです。
そして日本人達の手法はサル学のスタンダートになっていったそうでつ。

ロボットの話で思いだしますた。

193 ：風と木の名無しさん：02/10/25 20:48 ID:yvKdBhew

>190
異宗派の中にもランクがあるんですか…
平和への道のりはチョモランマ冬登山より過酷ですねえ（ ´Д⊂

そーいえばワシントンの無差別ライフル魔の容疑者、アラブ系みたいだね……(´･ω･`)

194 ：風と木の名無しさん：02/10/25 21:06 ID:ZtQNRViq

くそーくそーくそー！
怒りをかかえてニュー速と実況とテレビを掛け持ちだ。
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！スレよりこちらの方がスレ違いにならないよね。
でもｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！
うちは視聴率調査の機械入ってないから、今から藤テレビ。
くそーくそー！

195 ：風と木の名無しさん：02/10/25 21:28 ID:wsLQuTmS

>193
ランクというか……何にも知らない人間なら、別の宗教と捉えてしまうくらいには、
互いに隔たりがありますからねぇ。。。＜イスラム･キリスト･ユダヤ

同じ物が元になって、同じ神さん信じてるように見えますが、
他が信じてるのは別の神・邪神という認識もあるらしいですし、
まぁ、それなら何だって聖地が重なるんだとも思うんで栂。

196 ：風と木の名無しさん：02/10/25 21:56 ID:aNVarvfV

その手のニュースが流れる度に、ウチのばあちゃんは
「なんで宗教“ごとき”であんなに揉めるのかねえ…」と
不思議でたまらん、という風に呟いている。
まさしく日本人って感じだ。

ついでに「どこの神様だって、神様はありがたく拝んでりゃいいのにねえ～」と
どうでもいい返事を返しているかーちゃんも以下同類って感じだ。

いや、でもそういういい加減さって、時にはいいもんかも、と思う。
あやつらの争いを見ていると…

197 ：風と木の名無しさん：02/10/25 22:50 ID:J9toUZsz

残業続きで疲れているんだろうか。
>192を読んだらなんだか泣けてきた…。
ホント日本人に生まれてきてよかったぁ。お母さんありがと！

198 ：風と木の名無しさん：02/10/25 23:14 ID:hD98ok6v

>192のやり方ってサル学以外の動物でもやってないかい？よく知らんのだけど。

自分の手とか、持ったシャーペンが思いのほか勢いよく机なんかに当たると
思わずゴメンって口走るの漏れだけですか？（笑）＜付喪神

199 ：風と木の名無しさん：02/10/26 00:10 ID:Vx5Wh29W

>198
私もやる（ｗ
机に足ぶつけたときとか謝る。ぬいぐるみとかクッションにも謝っちゃう。
幼少時の「物にも魂はあるんだよ。大事に使いなさい」という祖母の言葉の影響は大きい。

200 ：風と木の名無しさん：02/10/26 00:27 ID:1jKtAr1B

サル学の件は今度はネーミング方式にはまった西洋人学者が
逆にサルに感情移入してしまう傾向も出てきて
固体識別は記号化されたりしたそうな。

ようは極端なんだよなー。
動物には精神がないと考えるか
あるなら人並みにあると考えちゃうかの二極で
人には人の、サルにはサルの精神があるという考え方にならない感じ。
キリスト教じゃ動物に魂はないらしいからその辺の問題もあるのかねぇ。

201 ：風と木の名無しさん：02/10/26 00:39 ID:2x4xFXLz

実は一番個人主義なのは日本人なのかもねー。
それぞれにそれぞれの魂があるって普通に受け止めてるから。
二次大戦で神と言われてた対象がいきなり『ただの人でした』で
昨日まで敵だった相手受け入れてるし。もう何でもいいさな。

202 ：風と木の名無しさん：02/10/26 01:55 ID:2cUH6fId

つうか、キリスト教圏の連中が極端なだけだろう。
世の中を神様の存在だけで割り切っちゃう……
「正義はつねに一つ！」にしちゃうのってやっぱり極端だよ。
ネイティブアメリカンだの南米系だの、アジア系はやっぱりわりとおおらかなんじゃないかな。
そのなかで一応先進国としてあつかわれてるのは日本だけだから、
やっぱりちょっと浮いて見えたりするってのもあるんだろう。
キリスト教圏系文化だと『自立！』ってことを極端に大事にするが、
そもそも人間の自己ってのは心理学的にはあってもなくても似たようなモンらしいからね。
無いなら無いなりに成り立ってる社会のほうが本当は主流。昔の日本みたいな……
なんつーか、唯一絶対神に帰属しちゃう宗教ってちょっと神経症的。特にプロテスタントとイスラム原理。
だから聖人だのマリア様だの天使だのを信仰しまくって、
多神教化しているカソリックだけはちょこっと信頼しているかもしれない今日この頃……

ちなみに『物に申し訳ない』って感情なんだが、
幼少期をアメリカで過ごしたキコクの友人は無いって言ってた。
だからぬいぐるみとかも結構平気でゴミ袋に詰めて捨てられるらしい。
やっぱり違いってあるのかもしんないなー、と思った今日この頃。

203 ：風と木の名無しさん：02/10/26 02:01 ID:A+TBQcvj

どんな宗教にも良いところも悪いところもあるさ。
一神教だろうが、多神教だろうが、信じている人の心次第で人を救うことも
殺すこともあるんだから。
個人的な意見としては、多神教の神様の方がキャラ立ってて好きだけど。

204 ：風と木の名無しさん：02/10/26 03:20 ID:zU3IKDem

神様たくさんいれば801的にもいろいろ楽しいしね！
…と板に相応しい意見を吐いてみるテスト。

205 ：風と木の名無しさん：02/10/26 03:47 ID:+tcLVyxD

うむー。
ヘギョンさん祭りに乗り遅れたよう…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いっそのこと放送局もＪリーグ方式にしてみたらどうだろう？
あんまり阿呆なことをしでかすところは２部の放送局と入れ替えみたいな。
って余計、センセーショナルなアホアホ番組だらけになっちゃうか…（泣

>204
ギリシャ神話は楽しいよなｗ

そーいえば日本神話って、そっち系の話しあったっけ？

206 ：風と木の名無しさん：02/10/26 10:56 ID:2x4xFXLz

朝起きて、もう一度来て、昨日の例の番組に対して一言だけ。
オヤジ（60過ぎ）と自分（20代後半）の感想が今朝ピタリと一致した。
　　　　不　治　は　ｱ　ﾌ　ｫ　な　の　か　？
以上。

ギリシャの神さんも日本の神さんもマヌケだよね。
腹立てたら立てこもるし暴れるしギリシャなんか普通にﾌｫﾓだし。
小学校低学年の時に初めて読んだけど『これ神さま…だよね？』と
かなり衝撃だった（W

207 ：風と木の名無しさん：02/10/26 15:23 ID:DeRCbxgV

最高神が美少年拉致かよ、っていう＞楽しいギリシャ神話
日本神話もかなり面白いんだけど、801的にはあまり思いつかない…
ﾔﾏﾄﾀｹﾙの女装くらいしか…

208 ：風と木の名無しさん：02/10/26 19:28 ID:8veYGwjS

住宅設計の授業で収納のことをやってたときに、先生が
「日本人は顔の付いた物を収納してしまうことができない」
といっていた。（だからそういうことも考えて設計云々という話だったんだが）
確かに、人形を押し入れにポイと放り込んだり、しづらいよな…
捨てるにしても普通にポイはできないし。
人形供養とか針供養とか、やってる国少ないよね？
と202を読んでふと思った。関係なくてｽﾏｿ

ギリシャ神話はおいしいよねー
アポロンがﾗｳﾞﾗｳﾞ美少年殺してしまってぎゃーっていう話もあったよね？

209 ：風と木の名無しさん：02/10/26 19:34 ID:8veYGwjS

>アポロンがﾗｳﾞﾗｳﾞ美少年殺してしまってぎゃー
これだけじゃ、我乍ら意味わかんねえ（ｗ
ヒュキアントスのお話です。

アポロンは美少年ヒュキアントスを愛し、どこへ行くにも連れて行った。
ある日二人は円盤投げをして遊んでいたが、二人の仲にかねてから
嫉妬していた西風の神ゼフュロスが、風で円盤を押し流した。
その円盤はヒュキアントスの額を直撃し、彼は絶命する。
その血はあたりの草を染め、そこから花が咲いた。
アポロンは美少年を失った悲しみをその花に記した。

その花がヒヤシンスですよー、というお話。
つーかこの話801的にはかなりﾊｧﾊｧですね。

210 ：風と木の名無しさん：02/10/26 22:59 ID:S9cJgZgi

ナルシスが美少女でなく、美少年だったり。
お酌をさせるためにさらってきた美少年もいたな。
両刀使い＆酒池肉林の神々…お酌だけで済むわけないよね(ｗ

211 ：風と木の名無しさん：02/10/27 19:32 ID:Fh1QhzK1

>210
そりゃ済むわけないでしょう｡
空に上げて星にしちゃうくらいの(wお気に入りですものね。
ｱﾎﾟﾛﾝがﾎﾓといえば、ｱﾙﾃﾐｽはかなりな潔癖症でしたがアレは百合でしたか｡
なんか、月の女神とｴﾝﾃﾞｭﾐｵｰﾝの神話は見たことあるのだけど、
あの女神は名前が違ったような…

212 ：風と木の名無しさん：02/10/27 19:52 ID:ULj3sNbo

北欧神話にしろ日本神話にしろ、ある程度の神話学みたいなもので議論できるパターンはあるもんだけど、
どうしてギリシャ神話だけあんな人間臭くて生々しいんだろうね。

213 ：風と木の名無しさん：02/10/27 21:55 ID:yX447Zs2

>212
ギリシャ神話って神話そのものというより、
神話を題材にした創作という感じがする。
キリスト教圏で、信仰の対象ではなく
物語として読まれ続けてきたからかな？

214 ：風と木の名無しさん：02/10/27 23:10 ID:nqDbibMt

>211
アルテミスではなくてセレニティだったかな？　
それはギリシャ神話ではなくてローマ神話だったんだと思います。
ただ、ローマ神話ってのは基本的にギリシャ神話のパクリ、
名前だけ違ってて内容がちょこっとソフト版だと思ってれば間違いなし。

215 ：風と木の名無しさん：02/10/27 23:31 ID:HNWk17RE

いや……エンデュミオンを眠らせたのは確かギリシャ神話でもセレネだったような気がする。
元々アルテミスとは別。
セレネは月の女神だけど、後にアルテミスと混合したんじゃなかったかな。
で、最終的にはギリシャ神話の月の女神＝アルテミスになった、と。紛らわしいね。

でもギリシャ神話に限らず、複数の神が統合されたりすることは珍しくないよ。
確か日本神話でもあったはず。

216 ：風と木の名無しさん：02/10/27 23:43 ID:TRatjZ3U

セレネ、
>ラトモス山中で眠りつづける彼との間に、
>一説には５０人もの子供をもうけたそうです
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
死姦ならぬ眠姦でつか
しかも女から！

複数の神が統合…ってのはﾁｮﾄわからないんだけど、
仏教を広めるのに「天照大神は大日如来の化身だ！」などと
言って広めたという話あったよね。
仏教が神道食ったように見えて、でも実は神道が仏教を
食っちゃってるような気がするのは私だけかしら。
悪食日本ﾀﾝ。

あのキリスト教すら食っちゃったしなあ…
（今の「キリスト教」じゃなくて、「隠れ切支丹」が信仰の対象にしてきたものは
かなり土着宗教に近いものになっているそうでつ、詳しくはしらないけど）
まあイエズス会はカトリック系だし（よね？）、そういう意味では日本ﾀﾝ的には
食いやすかったのかなあ

217 ：風と木の名無しさん：02/10/28 20:46 ID:klIQQMLY

隠れ切支丹の神って確か”ぜうす”だよね。でも本来はヤハエじゃ無かったっけ？
それだけでもずいぶんと変わっているから、キリスト教からすれば異端までいかないと
しても随分違うものになってしまっているように思えるけどどうなんでせう。

218 ：風と木の名無しさん：02/10/29 00:29 ID:l9yZ9Kcl

>217
それは「Ｄeus」がなまった言葉であって「Zeus」とは関係ないと思うけど。

そもそもあそこの神様はみだりに名前を呼んではいけないってことで、本当の名前はわかんないんじゃぁ。

219 ：風と木の名無しさん：02/10/29 01:02 ID:o+6p/yFt

本来の名を読んじゃいけないから主を意味するアドナイとか、
その語の近くにもうひとつ書く場合はｴﾛヒームとかね。
ややこしいねヘブライ｡

220 ：風と木の名無しさん：02/10/29 09:24 ID:HabbZHog

ｴﾛﾋﾞｰﾑかと思った…

221 ：風と木の名無しさん：02/10/29 11:38 ID:HAkvUcRT

>220
オロナミンＣ吹いちまったぞゴルァ

エロイムエッサイムエロイムエッサイムとは違うんだろうな…多分

222 ：風と木の名無しさん：02/10/29 16:34 ID:qgUjX9m1

同じ。
「エロヒムよ、エルサレムよ、さぁ、バランダバランダ呪文を唱えよう♪」

223 ：風と木の名無しさん：02/10/29 21:32 ID:1d1i+Vm1

バランダバランダってなんだ!?

224 ：風と木の名無しさん：02/10/29 21:36 ID:e1oGAynL

悪魔くんではなかったか？

……キリスト教の悪魔って日本じゃ仕事しづらいだろうな…

225 ：風と木の名無しさん：02/10/29 21:40 ID:/iidemcn

何の話題を振っても対応してくれる姐さんたちって素晴らしい。
このスレ大好き。

226 ：風と木の名無しさん：02/10/29 22:20 ID:M/gk4emL

一神教で悪魔とされる種類のものでも、日本ﾀﾝちでは神さまの一種っぽい。
「滅びろ悪魔め！」じゃなくて
「ハイハイ、お供え物上げるから、祟らないでくださいね」って感じで。
自然的なものに正義も悪もない、ただ存在するだけ…という。
原始的な宗教全般に言えることなんだろうけど。

227 ：風と木の名無しさん：02/10/29 22:30 ID:pTT56Rms

＞「ハイハイ、お供え物上げるから、祟らないでくださいね」

日本だと、それで供物貰ったら
「え？そう？ありがと～じゃあ許してあげる～ヽ(´ー｀)ノｲｲﾓﾉﾓﾗｯﾀ～」
と、今度は一転していい事してくれたり一生守ってくれたりするしね。
もちろんこっちもずっと敬ってる事が前提だけど、それは
感覚的に当り前の事として根付いてるのか、不思議と変な事とは思わないな。

228 ：風と木の名無しさん：02/10/29 23:34 ID:QZM7+kG2

ちょっと話が飛びますが、海外にも801というかスラッシュはありますよね。
でも、無機物対象の801妄想をするひともいるのでしょうか。
この板ではよく生き物ではない、物質を男同士に見立てて
801妄想する人を見かけるし私も好きなんですが、
ふと上の方の「物にも心があると考えるのは～」というのを見ていて疑問に思いました。
やっぱりこれは八百万の神々を持つ大和民族だからこその妄想？
一神教の文化圏の方々にはきついかな。

229 ：風と木の名無しさん：02/10/29 23:37 ID:STINPQUt

俗に言う祟り神というやつですな。
日本における神の概念って、なんかこうすごく原始の匂いが色濃く残ってる気がする。
善だの悪だの決めるのはその時々の人間側の都合で、本当はただの自然のエネルギーの集合体というか。
人間の思惑の外に存在する大きな力と折り合って生きていくために、やむなく付けた便宜的な定義のような気さえする。

日本たんは異国の神様もそのまま取り込んで、腹も下さないけど、例えばシュメールっだっけ？
あそこのバール神なんか元は豊穣の神だったのに、ものの見事に悪魔化されてますもんね。
中東に行った人が、見渡す限り砂漠、視界半分が砂漠で、視界半分が照りつける太陽と空。
夜が来ると星空が天を季節に従って巡ってゆくということが体感できるという環境を目の当たりにして、
ああ、ここで一神教は生まれたのだとしみじみ感得したそうですわ。

湿ってカビがもやもや生えでて、うっそうと茂った森が続き、台風は畑をなぎ倒す。
山は火を吹き、海は糧を与え、人の命を飲み込む。逆に日本では多神教にならざるを得ない環境なんでしょうね。

230 ：風と木の名無しさん：02/10/30 00:27 ID:xk+KP5J+

>>228
案外ドイツとかフランスだと、名詞とかに性別があるから
擬人化するときもそういうのにとらわれる部分があるんじゃないのかなぁ。

>>229
有名どころで北野天満宮(菅原道真)とかね。
あと、伝染病が流行ると、その病気の神様を祭るもんなぁ。
キリスト教とかだと、とりあえずイエス様に助けてください、てやるから、
大きな違いなんだろうねぇ。

231 ：風と木の名無しさん：02/10/30 00:38 ID:ksRGJnTa

＞とりあえずイエス様に助けてください

一人に何でもかんでもお願いするのもねぇ･･･(д` )

232 ：風と木の名無しさん：02/10/30 00:57 ID:J9/zC/Wj

>230
そういえば日本って、女性形じゃなかったっけ？
そもそも受けになるように決められてるのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ところでイエスに祈ると助けてくれるのか…?
基本的には神様に祈らないと助けてくれないんじゃ…
ここにはクリスチャンいませんか？

無理か｡801板じゃな。

233 ：風と木の名無しさん：02/10/30 01:29 ID:wgZ10TvH

神とイエスは別だってことだよね？

一応ミッション校だったけど、知識があいまいな自分が情けなや…

父と子と精霊で三位一体って習ったけど
精霊がなんなのかワカラン(;´д｀)

234 ：風と木の名無しさん：02/10/30 01:32 ID:wgZ10TvH

あ、聖霊だったわ…
ますますだめぽ。

235 ：風と木の名無しさん：02/10/30 01:40 ID:VEcxNAp6

私も謎だった。
絶対神がいるのに、どうしてそれに頼まず真っ先に下っ端に頼んでんだ？
マリアさんなんか特に。それこそ孕まされただけちゃんかと。
いや、よく覚えてないんだが…。聖書読み直すかな…。

236 ：風と木の名無しさん：02/10/30 01:40 ID:S6per8g/

フランス語だと『日本』は男性名詞です。
ドイツ語だとまた違うかも？
ただ、名詞に性別があるのと、人格を認めるのって違いますよね。
日本のような「物に魂が宿る」という意識がないので、物質を擬人化する
という感覚はないような気がします。

ちなみにお祈りは、イエスさまの御名において、神様にするんですよ～。

237 ：風と木の名無しさん：02/10/30 01:41 ID:VEcxNAp6

あ……『孕まされただけちゃ“う”んかと。』だった……。
私もﾀﾞﾒﾎﾟ…。

238 ：風と木の名無しさん：02/10/30 01:48 ID:VEcxNAp6

あ、そうか。＞イエスさまの御名において
それくらい神はすごいからって事だろうか。
名前も呼んじゃいけないし、像も造っちゃいけないしな。
しかし、いちいち中継するなんて七面倒くさい…。

239 ：風と木の名無しさん：02/10/30 01:49 ID:xk+KP5J+

神とイエスと(教会と)の関係ってそれこそ憲法９条解釈論が可愛く思えるくらい
いろんな解釈論があるからなぁ…
カトリックとプロテスタンとでもﾏﾀｰｸちがうものになってるし、
イギリス国教とかロシア正教とかまであるしねぇ…
とりあえず神とイエスと教会は違うけどおんなじもの、だから教会は偉いぞ、
ていうのが三位一体だったような気が…

240 ：風と木の名無しさん：02/10/30 02:08 ID:kp5erbn+

聖霊＞
漏れも昔っからそれは大疑問……
正確にはちょっとわかんないんだけど、神は世界の主体、子は仲介者、
聖霊ってのはその具体的な力として発現するエネルギー……　みたいな感じだったと思う。
神様ってのは偉大だけど遠くにいるもので、身近に実際に存在していろいろしてくれるのは聖霊って感じ？
発電所と電線と電気みたいなものなのか？　いくら調べても非キリスト者にはわからん境地ですがな。

環境と民族の性格、って話でこんな比喩を聞いた事がある。
アラブなど砂漠の厳しい気候＝無茶苦茶スパルタで厳しい親
ヨーロッパなどの温和な気候＝子供を甘やかしてなんでもしてくれる親
日本などおおむね住みやすいが自然災害の多い気候
＝おおむね理知的で優しいが、時々訳のわからない理由で怒り狂う親
……んで、その子供である所の民族はそれぞれ
『基本的には親を恐れながら、常に反抗心をもって対抗する子供』
『親をナメて自信を持ち、なんでもやっちゃう冒険心を持つ子供』
『基本的には親に従い、時々怒られる時にはひたすらガマンでやりすごす子供』
になるって話。
正しいかどうかはちと疑問だが、興味深いなとは思った記憶がある。

241 ：風と木の名無しさん：02/10/30 11:42 ID:i9UtR9XV

建物に関して言えば、
欧米：自然を遮断し、自然を征服しようとする
日本：自然を受け入れ、自然に従う
という傾向が見られるそうですわ。
240をみてちょっと思っただけなんですが。

ギリシャとかも日本と近い気候にあるのかな。
ポセイドンが怒るとｺﾜｰとかいう話もよくありますよね。
普段はやさしい海が、時々荒れ狂って人の命を奪うなんて、
そこになんらかの人格を見出しでもしないと説明ができないと
思ったのかもしれないでつね

242 ：風と木の名無しさん：02/10/30 18:33 ID:BHxePBV+

ギリシャやイタリアみたいに、
日本と緯度が似ていて四季があり穏やかな気候の国は
日本と自然への感覚が似ているらしいって聞いたことがあるよ。

ヴィバルディの「四季」っての、ありまつよね。クラシックのやつ。
「春」「夏」「秋」「冬」と曲があるみたいなんでつが、
曲のイメージが日本人が四季に抱くイメージとかなりぴったりな感じがする。
音楽の勉強してたときに呼んだ本に、それは緯度と四季の共通項が生み出す感覚だって書いてあるの読んだよ。
料理もすんなり入ってくるし、ほかの国の香具師らより海鮮モノ好きっぽいところも日本と似てるかもね。

これだけではなんなので、小話を少々。
合衆国って国防に対してもの凄い「愛国心」で遂行しようとするよね。
他に宗教とかで戦争しかけたりしかけられたりの国も多い中、
日本ﾀﾝは世界のみんなと違って、血の気の多いはずの若者に特にパトリオット心も見られない。
宗教なんかイベントが楽しめりゃいいし、助けてくれるならどんな神様でもいいと来てる尻軽さ。
有事の際には一も二もなく降参するだけかよ日本ﾀﾝ、とか思ってたんだけど、ちょっと違うかもしれない。
軍事系の本で受け受けしい日本ﾀﾝに頼りがいを感じたーよ。

日本ﾀﾝ、宗教や愛国心なんて歯牙にもかけてないけど
とにかく農民国だけあって、ありきたりの身近な生活を守ることだけにかけては一生懸命。
自分周りの少しの人が、わずかでも被害に遭いそうだったら牙を剥く、
いざとなったらこの要領で自衛し始めるんだろうって。
「合衆国のため・・・漏れは戦う！」なｺﾒ映画に背筋を寒くする日本ﾀﾝ精神だが、
ただ穏便に暮らしたいためだけに戦う気になる日本ﾀﾝ、見直しちゃたー。

にしても、軍事系好きな割にはあんまり詳しくないんで、なんか間違えてたらすまんそ。

243 ：風と木の名無しさん：02/10/30 20:53 ID:aFzP0u9X

話の腰を折るようでｽﾏｿ･･･

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021030-00001021-mai-int

そこはかとなく萌えを感じますた。
ﾔｷﾓﾁでつか？

244 ：>243：02/10/30 21:09 ID:ZlESLxRx

日本ﾀﾝもこれくらいバカスか喧嘩して欲しいよなー。靖国うんぬん言う甲ちゃ
んに「内政干渉だー！墓につばするあんたの国とは違う」とか、慰安婦うんぬ
ん強制連行うんぬん言う韓ちゃんには「あんたたちは当時日本人だったな？
「内地の」日本人も同じ目に遭っていた。2等の国民だけがそんな目にあってた
訳ではない」とかね。もうなんでも強烈に言ったが勝ちよ。

245 ：風と木の名無しさん：02/10/30 22:16 ID:Q6kHVh0I

>243
下の記事の中に
弟が兄救おうと木の下敷きで死亡…英で同情呼ぶ
ってちょっと萌え～とか思いつつも、可哀想だね…お兄ちゃん。
自分を責めちゃうだろうな……。

246 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:28 ID:ixNiOmU2

同じく話の腰折ってｽﾏｿ･･･

「あなた方の国では人の命の重さが日本とは違うのか」。朝鮮民主主義人民共
和国（北朝鮮）による日本人拉致事件をめぐり、日朝間の実務者レベル協議で
も双方が激しく応酬していたことが３０日、明らかになった。

　協議は初日の国交正常化交渉終了後の２９日夜行われた。外務省の斎木昭隆
アジア大洋州局参事官は死亡とされる被害者らに関する北朝鮮側の説明の矛盾
点を指摘したリストを説明し、回答を求めたが、北朝鮮側は「捜査官みたいな
ことを言うな」と批判した。

　斎木氏は「死亡診断書に違う日付が書いてあるなんて、人の命を何だと思っ
ているんだ」と迫った。北朝鮮側は斎木氏らをにらみつけるだけだったという。
　斎木氏は、拉致被害者の家族の帰国問題についても「これを外交カードに
しようだなんて大間違いだ」と指摘した。
※以上共同配信記事です
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002103001000333
日朝交渉：
北朝鮮、米朝対話再開を渇望　日本に働きかけ求め
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021031k0000m010124000c.html

ににに日本たん･･･!!!珍しくｶｺｲｲ!!（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

247 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:53 ID:1QOF6f11

＞拉致被害者の家族の帰国問題についても「これを外交カードにしようだなんて大間違いだ」と指摘した。

おおおおおっ！
何なんですか、この男前ぶりは！

248 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:18 ID:IjyMtgQV

日本ﾀﾝ、確率変動への道。

249 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:42 ID:dYaptTfu

………うーん
すっかりスレてしまった私は
日本タンの怒るか反省するかしか出来ない外交に
もにょもにょ
対応や展望が判り易すぎやしませんか？
なんか心配です

250 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:55 ID:IjyMtgQV

今会談後の249の読んだ展望ｷﾎﾞﾝﾇ。
SS風味だとｳﾚｽｲ…

251 ：風と木の名無しさん：02/10/31 08:28 ID:Id17JIHY

ほんとに今回は今までになく充分男前だった。

『ﾊｱ？(ﾟдﾟ)自由に電話やお出掛けできるくらい仲良くなりたい…なんて言って
ただのﾀｶﾘのだろ？欲しい物あるんだったら何が欲しいかはっきり言ってみろよｵﾗ。
こちとらお前の家に自由に行ける仲良しの資格なんざ別にいらねーんだ（だって
仲良い子他にいくらだっているし）。テメーが今まで通りｳﾁに来れないままでも
俺は痛くも痒くもねーよ。さっさと昔忍び込んで盗んだ宝物全部返して、もう悪い事
しませんって言えば？じゃなきゃﾄﾞﾛﾎﾞｰにエサなんか誰がやるかｺﾞﾙｧｧ！！』
と牙ムキまくってて日本ﾀﾝ見直しました。
あんな姿、今まで自分が生きて来た記憶の中で初めてだ…。
この間の「宝物盗んだって言わないなら椅子蹴ってｶｴﾙ！」以来。
『ｳﾁとは人の命の重みが違うんでつかね？』なんて嫌味言いまくりだし、
大きく出る為に他国への最初の根回しもすごかった。まさにあの手この手。
これが見たかったんだ。まだ慣れてなくてアップアップしてるが（w
強か日本ﾀﾝがんばれ。

しかし、相変わらずあちらさんの電波はすごいな…。

252 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/10/31 09:27 ID:gyXTNISO

>>246
日本の官僚は鉄人２８号でつ。正太郎君がコントロールするとまともに
動くでつ。でもブラック団がコントロールすると始末に負えないでつ。
本家鉄人２８号についていないコントロールするヤシがいないと暴走す
る機能がついてるというオマケは何とかならないのかしら？

>>242
日本タンは「ヤルときはヤル」という習性を持ってると思うでつ。決めるま
ではウダウダしても決めたら一気呵成という・・・

253 ：風と木の名無しさん：02/10/31 12:48 ID:oWvM8nfv

>252
正太郎君もアホの子だったら、いっそ動かさないほうが世のためのような気が（もらい泣き

そーいえば友達と鉄人２８号ってレバー３本しかないのに、どうしてあんな複雑に動くのかと話したことがあった。
みんなで出した結論が、あれはレバーじゃなくて、ガンバレ鉄人負けるな鉄人そこだ鉄人の声に反応するアンテナなんだというものだった。

254 ：風と木の名無しさん：02/10/31 17:53 ID:A6bxTHtE

＞主イエスキリストの御名において

父ちゃん（神）は愛息子（イエス）の言う事だったら
多少の無理だって聞いちゃうから
お祈りする時はイエスを通して……って習った気がする。
オレフィルターで変換されてるから間違ってるかも。

255 ：風と木の名無しさん：02/10/31 20:03 ID:BSv2qrjm

>254
おお・・・何て素敵なフィルターをお持ちなのだ!
ていうか一発で理解できたよありがとう心の友(脳内)｡

256 ：風と木の名無しさん：02/10/31 21:42 ID:b9HblG8y

>254
なんか、すごく納得できますた…
ありがとう！

257 ：風と木の名無しさん：02/10/31 23:45 ID:mZw/RZvl

>254
思わず息子（イエス）×父親（神）で、鬼畜ストーリーが
浮かんできてしまった私、逝ってよし！

祖母の仏壇の灰に埋もれて逝ってきまつ。

258 ：風と木の名無しさん：02/11/01 00:27 ID:nsIyWynk

人質があんだけ死んどいて、テロ撲滅大成功！　とか言ってるﾌﾟﾁﾝ……
ﾁｮﾄｶｺﾜﾙｲよあんた……
内政問題に見られたくなくて、国際問題にすりかえるために、せっかく犯人側から
外国人の人質を釈放するって申し入れてきたのに、それを妨害したんだってな……
ますますｶｺﾜﾙｲよ、あんた……

まあ、チェチェン側にしてみれば、捨て身の攻撃も無駄じゃなかったということか……

259 ：風と木の名無しさん：02/11/01 01:26 ID:tYfx24v1

＞２５７
鬼畜プレイというと十字架に乗っけて手足に釘を打ったりするやつですか。そうですか。
そんな貴女には劇団四季の『ジーザスクライストスーパースター』がお勧め。
ユダ→イエスのそこはかとなく鬼畜感漂うストーリィ。
……般若心経に巻き殺されて逝ってきます。

逝ってくる前に、国際情勢通の姐さん方にききたいことが。
例のロシアのテロはあんな落ちを迎えてしまったわけだけど、
「戦術的には犠牲者の数は妥当だった」とか言ってる人もいるみたいで……
右や左の姐さん方は、実際の所はどんな感じだったと思ってますか？　
ちょとコメントが聞きたいです。

260 ：風と木の名無しさん：02/11/01 02:09 ID:nDHwUM4M

>257
254ですが、イエスはエッチ臭いと思います。
牧師先生と仲がいいけど、説教を聞くたび微妙な気持ちに。
先生の話が噛み砕かれたものだってのも一因なんだろうけど。
そんな訳で、クリスチャンにはなれないぽ（ｗ

人類の罪をその血で贖ったんで
父ちゃんは、イエスの我儘に逆らえない。
漏れの中では耽美な世界になってしまうよ。
ああ。線香の煙にまかれて逝ってきます……

261 ：風と木の名無しさん：02/11/01 02:10 ID:yzWhb9zA

大量の爆薬が現場から発見されて、
「それみろ、これを使われちゃったら全員アボーン
だから、今回の作戦は大成功」
という世論を作ろうとしてますな…

軍事板的見解はどうなんだろうな

262 ：風と木の名無しさん：02/11/01 04:50 ID:5sf6j5zt

ペルー日本大使館の、テロリストの立て篭もり事件のときは、
できるだけ日を長引かせて、犯人たちを油断させ、
いっきに突入する作戦が大成功したわけだが。

今回はなんせ場所がロシアだけに、劇場は極寒の冷凍庫状態だったろうし、
あれ以上長引かせたら、余計に人質はヤバかった、てのはわかる。

でもガスのあんばいについては…
国がロシアだけに、「いい加減な武器使ったんじゃねえの？」と
ついつい思っちゃうなあ。

263 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/11/01 07:19 ID:Hi/S3FyW

やはり、戦場で筋肉むきむきの兵隊さん達に使う
ガスをそのまま使ったのが原因だろうか？
劇場は極寒で人質が弱っていただろうから、抵抗
力の低下が予想を遙かに上回ったのであろうか？

勿論、ガスを過大に使ったという可能性も捨てきれ
ないのだが
それにしても、治療用の薬を用意するという発想は
無かったのであろうか？はたまた、そんなものは持
ってなかったのであろうか？

264 ：風と木の名無しさん：02/11/01 09:48 ID:yyYoaG4J

病院側にも何使ったか（ﾟεﾟ）ｵｼｴﾅｲ!!ってすごいよなぁ。
それで支持率80％超えだもんなぁ。日本だったら有り得ない。

265 ：風と木の名無しさん：02/11/01 12:06 ID:k6KjzoOE

>263
閣下、
軍事板の何者かに憑依されているようであります。
除霊をオカ板に依頼した方がよろしいのではないでせうか？

266 ：風と木の名無しさん：02/11/01 12:57 ID:UumCji+c

えと、ロシアはヨーロッパ文化圏に属するんだけど、精神というか
国家のありかた、ていうのが昔あったモンゴル帝国、元に近いと思われ。
超すげー国家元首がどんどん国を引っ張っていく、ていうスタイルが
一番馴染むそうな。
ｴｶﾁｪﾘｰﾅとかﾋﾟｮｰﾄﾙとかﾆｺﾗｲとかｽﾀｰﾘﾝとかｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌとかね。
それぞれやったこととか全く違うんだけど、トップダウンなお国なんだよな。
トップ如何でお国が栄えたり、荒廃したりがモロに出るけどね。

民主化とかいうけど、国民の心情としてはﾌﾟｰﾁﾝはある意味ﾂｧｰﾘ(皇帝)に
近いものはあると思うなぁ。
#中国もこれに近い部分があるね。毛沢東も中国の超田舎の親父には
#皇帝として認識されてると思う

だから、経済とか結構立て直してたり国内的にはチェチェン以外は
安定した基盤を持ってるﾌﾟｰﾁﾝはテロ解決で国民に被害者が出たとしてもそんなに
揺るがない気がする。

そもそも、ロシア国内の世論はテロを起こしたチェチェン側が悪い、だろうし。

比較対象として、グレート・ブリテンvsIRAみたいなもんだと思った方が
チェチェン問題はわかりやすいんではなかろうか。

当時国がロシアだから、ていう部分で色眼鏡がかかっちゃってるかな、て気もするね。
どうでしょ？

267 ：風と木の名無しさん：02/11/01 13:32 ID:TOAKOGi+

>266
んにゃ、結構ヤバ～って感じらしいよ？

テロ勃発時、ﾌﾟｰﾁﾝは国民を安心させる声明をついに発することが出来なかったらしい。
それで国民の間に不信感が始まってるっていう話。
強力なカリスマだと思っていたのに、実は脆弱な温室栽培だったのではないかという
疑念が巻き起こってるって、某新聞のレポートで言うてはりました。
>ﾌﾟｰﾁﾝはある意味ﾂｧｰﾘ(皇帝)に近いものはあると思うなぁ。
このイメージが傷つけられちゃったんだね。
この失態は響くだろうと締めくくられてましたよ。

268 ：風と木の名無しさん：02/11/01 18:27 ID:Qw9OdVlh

ﾁｪﾁｪﾝでの極悪非道なﾛｼｱ軍の振る舞い、とか言う記事を見たら…
激しくやりきれなくなりました｡
その瞬間露助とかいろんな言葉が脳裏を走り抜け(略)

日本って平和ね…｡

269 ：風と木の名無しさん：02/11/01 18:43 ID:3usJpkDL

正露丸はもともと征露丸だったということを思い出したり

日本って平和ね、ほんと。ずっと平和でいたい。
西を見ながらそう思う。嗚呼。

270 ：風と木の名無しさん：02/11/01 18:53 ID:qTRmiWgg

うん。日本は平和だね。
不景気と言いつつ、飢えているひとの数も他国とは比べ物にならないし。
色々問題はあるだろうけど、この安定は誇っていいと思う。
一時期、ころころ日本の首相が変わっていた頃、
外国人は「あんなに政治が安定してないのに何で日本人は皆普通に生活できてるんだー？」
と首を傾げていたらしいです。
これからも平和な日本ﾀﾝでいてほしいな。

271 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/11/01 20:54 ID:Jb8VUBdm

>>265
「あのお方」生き霊でしてｗじきに他に逝ってしまうでせう。

ま、兵隊が意識を失うガスなら体力の弱い女子供老人には危険だよねぇ。
風邪薬ですら年齢体重で服用数が変わるんだもん。

272 ：風と木の名無しさん：02/11/01 22:11 ID:8zqgwWZF

でも実際に昏倒させたかったのは体力充満のテロリスト達だったわけで、
毒ガスを使う以上はその分量がどうしても必要……
なんかむちゃくちゃ酷いたとえなんだけど、
雑草を枯らすために農薬まいたせいで庭の花が全滅した、みたいな雰囲気なのかも。
しかしそのシチュエーションで無力化ガスをもってくるっていう発想がすごいなぁ、
なんつーか、荒っぽい情勢をずっと続けてきた国って一味ちがうって感じ。

273 ：風と木の名無しさん：02/11/01 23:09 ID:nRsA1/aM

ﾌﾟﾁﾝに対して各国首脳が激励の言葉を送ったそうなのだが、
その中で「お悔やみ」の言葉を送ったのが日本タソだけだったとか聞いたような。

浮いてるかねえ、やっぱり…

274 ：風と木の名無しさん：02/11/02 05:11 ID:ICP0kfNk

なんか本来は野外で使うガスを室内で使用しちゃったから、
いつまでたってもガスが拡散されずにあの惨事に…ってことみたいね。
最初はある種の兵器用のガスなんじゃないかと噂が立てられてたけど、
結局使われたのは麻酔用ガスだったって発表されてたね。ホントかよ～？
まあ、麻酔用としたって、使いようによっては危ないシロモノだよな。
日本でも時々手術で正規に使ってても、事故で死者が出るくらいだもんね。
やっぱり、荒っぽい国だなあ…。

275 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/11/02 05:38 ID:/SutE0It

>>273
ニホンたんは大東亜戦争中、Ｆ・ルーズベルトの訃報を聞いて
弔電？を出したくらいですから
因みに伍長閣下は「あの悪魔が死んだ」って言ってたくらいデチ

276 ：風と木の名無しさん：02/11/02 11:53 ID:T6aG9a3Z

>275
れ…礼儀正しいのか皮肉なのかどっちでつかﾆﾎﾝﾀﾝ…

277 ：風と木の名無しさん：02/11/02 18:06 ID:ZVJuzyc8

建前と本音を使い分けているだけでしょう
本音はなかなか言わない日　本ﾀﾝ

278 ：風と木の名無しさん：02/11/03 03:35 ID:d65TacXD

こないだ、某日本人バレリーナの自伝を立ち読みしたですよ。
ペレストロイカ以前にソ連に留学した時の話とか面白かった。
ロシア人達は最初は、挨拶しようとしてもまったく目も合わせてくれなくて、
何度目かの留学でやっと名前を覚えてくれて、ちょっと話しかけてくれて。
知らない人でもすぐに「ハーイ」と声をかけてくれるアメリカ人にくらべて、
なんて無愛想で暗い人たちなんだろうと思ったって。
でも一度こちらを認めて仲良くなると、それはそれは親身になってくれる。
警戒心が強くて相手を見極めてからでないと仲良くしない、ってのは
ソ連時代だからってのもあっただろうけど、総じてそんなところがあるという話。

レッスンに行く為に乗ったタクシーの運転手に「誰に習ってるの？」と訊かれ、
先生の名を答えると、運転手は感激して、金はいらないと言い、かわりに
「今日のタクシーの運転手はあなたの大ファンでした、って先生に言ってくれ」
って頼まれたとか、街角のアイスクリーム売りのおばあさんが、バレリーナだと
判ったらタダでアイスをくれた、というエピソードとかは微笑ましかった。

279 ：風と木の名無しさん：02/11/03 03:50 ID:972d1ywe

＞278
あー、だったら薬で人質が多少犠牲になってもオッケーかもなぁ。
怪しいものを倒す方が先、みたいな。
実力主義なのは同じだけど、性格がアメリカたんと正反対でつな。
仲悪かったのもしょうがないか。

そういえばアメたん、ｲﾗｸをｺﾞｶｰﾝマジっぽいね。
アメリカ兵はそれでもいいんだろか…。

280 ：278：02/11/03 19:15 ID:iHH8WAEn

このバレリーナさんはロシア人バレリーナと結婚したのですが、
結婚式の時、ホテルの従業員達に物資不足の中で必死に用意した酒を、
ほとんど飲まれてしまったということです。
もちろん泥酔状態の従業員達は、結婚式の最中もまったく役立たずの千鳥足。
しかし旦那も親戚も友人達も、あきれはしたがそれ以上は深く追及せず、
すぐに代わりの酒の用意に走っただけだったらしい。
なるようにしかならない、あきらめる、ってのもロシア人の考え方だと…
それも長いソ連時代のせいもある、とそのバレリーナさんは書いていた。
どこへ行ってもなにをするにも、上の都合に振り回されるから、
とっさの変更、アクシデントにいちいち怒っていられない、らしい。

でも時にはもっと怒った方がいいと思うが…

281 ：風と木の名無しさん：02/11/03 21:32 ID:Q0mrmqLy

全然関係ないけど、こんなの見つけますた。
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1012/10126/1012663660.html
あああ～、ドイツたん、アンタの明日はどっちなんだぁ…（ ´Д⊂

アジアとアメリカはもう手遅れだろうけど、せめてヨーロッパだけでもヨーロッパ
らしくあってほしいと思ってしまうのはないものねだりなんでしょうか…。
フランスもイタリアもスペインも、正気に戻っておくれよーうぅ……（泣
人種差別はイヤだ。アジア蔑視もイヤだ。イヤだけど……、だからと言ってこういう方向性は……
なんで普通に友達づきあいが出来んのじゃーヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

282 ：風と木の名無しさん：02/11/03 23:40 ID:k4qFrp0s

>281
ﾆｭｰｽかと思ったら…過去ログかyo(w！

しかし、ネイティブジャーマンの身で、あんなに意味の通じる日本語をあやつり
日本の漢どもと渡り合うなんて！すげえぜ！
自分は一気に萌えたので、これからこのスレ読破します｡

283 ：風と木の名無しさん：02/11/04 02:39 ID:CinjiFDp

>281
おもしろかったYO！
７ﾀﾝにﾊｧﾊｧしそうです

284 ：風と木の名無しさん：02/11/04 23:29 ID:bhFCsB8P

今夜NHKで十一時半から世界史「リンカ－ン」を放映
リンカ－ン‥ハｱハｱ

285 ：風と木の名無しさん：02/11/05 00:55 ID:iWHyC92C

またプー珍の再放送するのね

286 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/11/05 10:42 ID:CjuT8FcD

http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002110300908.html
モスクワ──ロシアの女性３人組ポップ・グループ「Singing Together」が歌う
「プーチンみたいなカレ」が、８月末に発表されて以来、モスクワのヒット・チャ
ートを上昇中だ。

小ネタざんす。

287 ：風と木の名無しさん：02/11/05 21:36 ID:ZG+edxGN

いかん、プーチンという響き自体に魅了されそうだ
プーチン（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

288 ：風と木の名無しさん：02/11/05 21:53 ID:D++LD4ZI

>286
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!
そこはかとなくダサッちいところが微笑ましーーーー！

289 ：風と木の名無しさん：02/11/07 00:28 ID:qaD1bBcM

ａｇｅ

290 ：風と木の名無しさん：02/11/07 00:30 ID:l7hC8gp9

http://alink3.uic.to/user/yaooo.html

291 ：風と木の名無しさん：02/11/08 04:11 ID:0MN5/nGd

何とかならんのかこの状況……（泣
初めてかちゅを導入したけど、
早く、元通りになってほしいよ…（ ´Д⊂
だ、誰か、景気付けにＳＳを……

292 ：風と木の名無しさん：02/11/08 23:04 ID:KwQVahGb

>>291
２ちゃんブラウザ使ってたからいきなり人が減ったとしかおもってなかった…
大変なことが起こってたのね…

293 ：風と木の名無しさん：02/11/08 23:26 ID:+tETjSrH

>292に同じく…
くっ、皆が戻ってくるまで、このスレは我々で守るぞ、専用ブラウザ使い諸君！！

とりあえず最近中国相手にも強気な態度のニホンタソ
（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧ（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧ（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧ

294 ：風と木の名無しさん：02/11/09 00:04 ID:AZ+Y23Vi

これからは総受けからせめてリバ位にはなれますかﾆﾎﾝたん！

295 ：風と木の名無しさん：02/11/09 00:15 ID:N2pTOgIP

凛々しい受けになって来た気がする…ｶﾞﾝｶﾞﾚ日本ﾀｿ!

296 ：風と木の名無しさん：02/11/09 11:02 ID:OTVpd59P

結構実は前からｺｿｰﾘ頑張ってるんだな日本ﾀﾝ…とオモタ↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00000102-yom-soci

297 ：風と木の名無しさん：02/11/09 21:43 ID:1iVHOK2m

今日の世界不思議ﾊｹｰﾝを見たの…
ﾆﾎﾝ、昔はこんなにりりしかったのね…
素敵、素敵よ…惚れてしまいそう…てか惚れたわ…

あんまりﾁｮｳｾｰﾝｶﾝｺｰｸの非道ばかり教えられまくってきた日本国民としては、
嬉しい事実って言うか涙が出たわ…

298 ：風と木の名無しさん：02/11/09 21:54 ID:nydCf7Pv

>297
これだね↓
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/poland.swf

ついでに↓
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/sasakisama/swf/Japan-Turkey.swf

残念ながら某隣国は違うようだけど、地球上には恩を忘れないでいてくれる人たちもたくさんいるのよねん。ありがたいことだ。

299 ：風と木の名無しさん：02/11/10 00:06 ID:qYXK/hk3

＞298
泣いたぞｺﾞﾗｱ!!!!｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡
ﾕﾀﾞﾔ人へのビザ発行といい、こういうエピソード多いなぁ。
危機が迫ってる人に「助けて！」と言われたら、国、人種関係なく
放っとけない日本ﾀﾝ…。いや、当り前の事だとは思うんだが、
みんな仲良く出来ないのは何でだろう…。

300 ：風と木の名無しさん：02/11/10 00:16 ID:ms1l46x2

277ですが。
余計泣かされました>278さん。

ただいまの気分→今度トルコに災害でも起きたときには福沢さん5人くらい（みみっちい）派遣します

301 ：300：02/11/10 00:17 ID:ms1l46x2

すいません番号ミス…正確には297と298でした。
頻レス失礼｡

302 ：風と木の名無しさん：02/11/10 00:41 ID:9HX6H75b

フラッシュのバージョンを上げたのでやっと見れました。
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

303 ：風と木の名無しさん：02/11/10 02:59 ID:jIPv2gtV

もれも泣いたぞ！ゴリャ
。・°（ノ口＾）°°・。

まさに情けは人の為ならずだな。
ところでﾆｯﾎﾟｰﾝﾀﾝがお世話になった借りってなにがあるんだろう

304 ：風と木の名無しさん：02/11/10 04:29 ID:zMj+BaN3

>>303
パール判事を出してくれたインドたん。
下関の捕鯨会議で強烈に日本の捕鯨を支援してくれたアンチグア・バーブーダたん。
その他いろいろ探せばでてくると思われ。

一国だけで日本があるんじゃないよねぇ。
各国の恩義を仇で返しちゃいけない。

特にアンチグア・バーブーダは某愛誤団体とかから
付け狙われてて、観光とかで外資を稼いでるのに妨害行為とか
されちゃってるみたいっす。
(政府？かなんかに脅迫状メールがきたりしたんだって…)

機会があったらバカンスとかで利用してあげてくださいです…

305 ：風と木の名無しさん：02/11/10 12:55 ID:ms1l46x2

>304
い、陰険な…
一般市民団体のやることとも思えねえぞ某愛誤…

306 ：風と木の名無しさん：02/11/10 15:12 ID:jIPv2gtV

＞某愛誤団体
その誤変換が素晴らしい

その団体ってもしかしてオーラリアストやフランスで問題おこしたり、ゴムボートで
海の中で最大の哺乳類をとっているお船に突撃かましたりするところつか？

307 ：風と木の名無しさん：02/11/10 15:58 ID:qYXK/hk3

緑豆？

…は環境問題か？
よく分からんがここ、「平和（英訳）」と言うわりにやる事すっげーよな。
環境や動物の為に人殺しそうだ。見てて「ｵﾁｹﾂ」と言いたくなる。
なんとなく偏執的。

308 ：風と木の名無しさん：02/11/10 16:32 ID:E3N69XPX

＞299
日本は当時ナチスと同盟を組んでいたので、ユダヤ人のビザ発行は
日本政府のした行為と言うより、杉原領事代理個人の判断でした行為だそうです。
むしろ当時の日本政府はユダヤ人や杉原領事代理に何の援助もしなかったらしい。
国の政治的判断よりも個人の人道的な良心を優先したための美談で、
後に外務省による杉原領事代理の「名誉回復」が行なわれたそうです。

309 ：風と木の名無しさん：02/11/10 16:51 ID:qYXK/hk3

ふと思ったので戻って来た。もしかしてパンダマーク…？

299も自分だが
＞308
うぬ、ＴＶで見たので知っているよ。
国と国の利害関係のしがらみ抜きの個人レベルでの行動が多いなと。
できるようで難しい。実際、発展途上国の開発における日本人の
民間レベルの活動はかなり進んでる。国がゴーと言えば
楽な事はないが、今のニホンたんはちょっと言いそうにないしな…。
国民が騒げば「やっていいのかな？」ってやっと動く感じ。

310 ：風と木の名無しさん：02/11/10 17:15 ID:zACsVb40

>306
国際情勢じゃないけど…板際情勢といえばいいのかしら？なこと。

ペットﾀﾞｲｽｰｷ板とﾀﾞｲｷﾗｰｲ板の間には発足当時から(?)紛争があってね…
ﾀﾞｲｽｰｷ側にたつ自分としては、ﾀﾞｲｷﾗｰｲ板に行ったときは、「面白い妄想…｣と
思うにとどめているのだけど、中には「この基地外！死ねよです！」というような
発言をする同士もいるらしいの…ていうか実際いるわ…
そんななか、
虐待発言→黒ムツ
傍観　　　→灰ムツ
虐待反対→白ムツ
というような呼称があるのだけれど、その白ムツの中でも
ちょっとｷｯﾃｨｰな人のことを、何か間違った「ｱｲｺﾞ」、通称｢愛誤｣と呼んでいるの…

同じ文化圏に生きているのに理解し合えないのだもの…
異なる文化での理解って、難しいわよね…

311 ：風と木の名無しさん：02/11/10 17:29 ID:SD2cOJTq

あげ

312 ：風と木の名無しさん：02/11/10 19:33 ID:sUiPu6EV

>308
いや、この場合、積極的に、という言い方は変だけど、日本政府は
あえて知らん振りしてたのでは。

忘れちゃってちょっと今出てこないけど、ユダヤ人を助けてたのは、杉原さんだけじゃなかったと思う。なんか軍人さんもいたよ。
貴国とわが国は確かに同盟を組んだが、ユダヤ人問題に対しての見解まで一致した覚えはない、とドイツ人に断言してた政治家もいますた。
ユダヤ人に対しては八紘一宇」だかなんだかよう知らんけど、一般の日本人もずいぶん同情してたみたいだし、助けるのにやぶさかではなかったのでは。
ナチスとの手前、積極的に支持はできんが、一個人の「暴走」までは止められませんよ、という含みがあったのではと思いまつ。
実際、杉原さんが帰国した後、「忘れて」いった判子を使って、ユダヤ人の皆さん、偽造ビザをわさわさ作って、日本来てお咎めなかったみたいだし。
いろいろ複雑な、政治的駆け引きがあったんではないかな～。

と、思うんだけどねヽ(´ー`)ノ
この辺は詳しい人がいそうだから、後はまかせた！

313 ：風と木の名無しさん：02/11/10 20:54 ID:wGx1LqQ4

＞312
あえて知らん振りしてたというより、黙殺したって感じじゃないかな。
外務省はユダヤ人受け入れにハッキリと「ノー」と拒否してるし、
外務省からのその後の領事代理への扱いも冷たかった。
日本人個人としては、ユダヤ人を助けた人もいるだろうけど、
当時の日本の政策としては同盟国ドイツのナチスのユダヤ人迫害は傍観してた。

314 ：風と木の名無しさん：02/11/11 01:03 ID:GHr+Y2pz

戦中はしかたがないと思っていた杉原さんも戦後日本は生まれ変わった。
これからは違う価値観も理解されるに違いないと思っていたら、外務省から
命令に従わなかったとして冷遇されたらしい。
その後名誉回復が行われたといってもすでに杉原さんは亡くなっていたんじゃ
無かったっけ？家族は白けていたって話しだし。

個人としてのﾆｯﾎﾟﾝﾀﾝは結構攻め攻めでｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞなところがあるけど
いざ国となるとどうしてこう…

特にお役人は明治以来その体質は全く変わっておらず、一度ついた汚点は
決して拭われる事は無い。だから平穏無事になにもしないで過ごそうとする
考えになっちゃうって役人だった人の回顧録のようなものを読むとよくのってる。

315 ：風と木の名無しさん：02/11/11 01:14 ID:+Qpc3KQZ

>313
最近杉原氏の功績を称えたプレート？か何かの文章から、「国の政策に反して」という一文が除かれた、
とかいう話を聞いたような…

曖昧でスマソ。

316 ：風と木の名無しさん：02/11/11 01:41 ID:+Qpc3KQZ

杉原氏について調べていたら見つけてしまったとあるイスラエルの政治家の言葉。

『日本人はまるでガラスで出来た屋敷のようだ。綺麗で中に入りたいのにできない』

ｲｽﾗｴｰﾙ×ﾆﾎ…

初雪に頭埋めて逝ってきます。

317 ：風と木の名無しさん：02/11/11 01:47 ID:XWZOdFgn

綺麗で中に入りたいのにできな･･･
･･･316ﾀﾝに続いて逝って参ります。

318 ：風と木の名無しさん：02/11/11 02:05 ID:f1GI9Aht

ｲ…ｲｽﾗｴﾙたん、詩人………。手も出せないくらいなんでつか…。

私はストーブで顔焼いて逝ってきます。

319 ：風と木の名無しさん：02/11/11 03:13 ID:t1XC1TNG

は、(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
じゃあ私はたんすの角に小指ぶつけて逝ってきます

http://piza.2ch.net/log2/min/kako/957/957762309.html
316ﾀﾝが見つけたのはこれかな？

ユダヤと日本には共通点があるというか、日本はユダヤに侵略される！
という話（まあﾄﾝﾃﾞﾓ本の類ですが）があって、
5000円札の裏に描かれている富士山、上下逆にしてみると
水面にふつってる富士山が実は富士山じゃなくてユダヤの神聖な山だとか
1万円札（だったかな）には天皇家の象徴である菊の紋を割って中に
ユダヤの紋章（手元に万札ないので確認できず）入れてるとか…

その話の根拠はともかく、5000円札逆にしてみるとほんとに
水面にうつってる山は富士山じゃないですよ（ｗ
一度ごらんあれ。

320 ：風と木の名無しさん：02/11/11 04:05 ID:9kd/KNpS

あまり蔑まれたり、コバカにされるのもイヤだけど、
過剰に期待もたれたり、憧れられるのもイヤンな感じ……。
なんかがっかりされると申し訳ないというか……。
一体日本という国は他国からどう思われてるんだろうか…
このごろかえって分からなくなってきたじょ(;´д`)

321 ：風と木の名無しさん：02/11/11 04:11 ID:HgF0NJre

ﾁｳﾈｯﾁの話
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog021.html
ﾁｳﾈｯﾁの話＋政府は見て見ぬふりなのかもな～の話
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog138.html
312ﾀﾝのいってる軍人さんの話（たぶんこれだと思うけど違ってたらｽﾏｿ）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog085.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog086.html

五千円札逆にしてみようと財布をあけたけどﾅﾂﾒちゃんしかいなかった…

322 ：風と木の名無しさん：02/11/11 04:44 ID:GHr+Y2pz

万札透かしてまで目をさらのようにしてみたが菊の御紋は確認できず。
5千円札の湖面にうつる富士はユダヤの神聖山かどうかしらないけど本体より
ちと小さめに描かれてまつ。

こんな早朝になにてしているんだか。
寝よ

323 ：風と木の名無しさん：02/11/11 04:57 ID:Y7wBVudE

>>319
うわわホントだ
なんかフリーメーソンの話を思い出しまつ

財布に夏目も諭吉もいなかったので
画像検索しますた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

324 ：323：02/11/11 05:23 ID:Y7wBVudE

スマソ、私が見たのは新一万円札の画像ですた
見ようによってはダビデの星が、、

325 ：316：02/11/11 14:18 ID:Yf7l2hxq

>319
まさにそれでつｗ

国際関係のトンデモ本は「同人誌」と思って読むと、わりと萌え。

326 ：風と木の名無しさん：02/11/11 18:19 ID:JSawWrm7

でも、富士山の絵の元になった景色って実在してるよ。
テレビで前、取材してたけど、本当にお札の絵と瓜二つだった。
もし、水面に映ってるのが違う山なら、出来るだけ水面に映る山を
リアルに再現したとか、単純に贋札防止の技術の一環ではないのかな、と、
思うんだけども。

327 ：風と木の名無しさん：02/11/11 19:15 ID:MMhDuh3q

ユダヤの神聖な山ってなんだろう｡ハガリル?シナイ?

328 ：風と木の名無しさん：02/11/11 19:15 ID:zKnBynqk

ふとおもう。水面に映った富士山がその何とか言う聖なる山だとして。
一体なんか不都合があるのでつか？
そりゃいきなり、ユダヤ人が
「カエサルのものはカエサルに返せ、
　　　　　　　　　　　　　俺らの山は俺らに返せ」（これはキリスト教？）
と言い出して、流通してる五千円札を取り上げ始めたら問題でつが……。
まあ実際、イスラムの人はタイヤの溝にクレームつけて製造中止させましたが。

329 ：風と木の名無しさん：02/11/11 20:05 ID:CICJYMiy

夢は広がるばかりですなぁ！

330 ：風と木の名無しさん：02/11/12 00:01 ID:1VWriZTh

>328
実際私めの平和ボケした頭で見れば
「陰謀！ｶｺ(・∀・)ｲｲ!」程度の話なんだけどなあ。

陰謀説をたてられるのが、ﾕﾀﾞｰﾔタソは事のほか嫌いですから。
…仕方の無いことではあるけれど。

331 ：風と木の名無しさん：02/11/12 00:22 ID:YLy+F/aU

>330
ﾕﾀﾞﾔﾀﾝは陰謀説立てられるの嫌いでしたか。知らんかったよ…。
そういや、モスクには富士山の描かれたタイルが、「聖なる山」として、
壁に飾られてるそうでつよ。
富士山信仰が世界を制する日も近いでつね……ﾆﾔﾘ。
……という陰謀説は、今のところないようでつ……。

332 ：風と木の名無しさん：02/11/12 01:54 ID:/jYWUq9Z

話をさえぎって申し訳ないが、ビルマと日本のことについて書かれた文献を漁っていたら
こんな一文が出てきて萌えまちた。

あるパーティで、戦前ビルマのビジネスマンをしていたというイギリスの老人からあからさまに
「蛇ップさえこなかったらビルマはもっとまともな国になっていたはずだと」といわれた。
――（中略）――この元ビジネスマンの台詞には「俺たちイギリスが大事に育てて
きたかわいいビルマを、日本のやつらが入ってきて駄目にしちまいやがって……」
という響きが感じられ、そこには旧植民地ビルマに対する、ある種倒錯した愛情の
ようなものが感じられた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――アジア読本　ビルマより

ﾆｯﾎﾟﾝﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

333 ：風と木の名無しさん：02/11/12 07:24 ID:/eYfr6/Z

日本人が言えることじゃないけど、
ジジイ、てめえビルマ人に直接聞いてみたのかと小一時間（略

やっぱ死に物狂いで戦った昔の日本人はえらかったと思うよ。
侵略されていいことなんか何にもないよな……。

334 ：風と木の名無しさん：02/11/12 07:55 ID:7rJxUCs4

知り合いにミャンマー人が居ますが、凄い親日家ですが何か？

335 ：風と木の名無しさん：02/11/12 08:12 ID:5nLfHb5M

>331
モスクに絵が飾られてるの？
イスラムって偶像崇拝禁止ではなかったか……？
絵ならいいのだろうか…
頭がこんがらがってきた…

336 ：風と木の名無しさん：02/11/12 11:12 ID:B3RFARWL

富士山タイル、私も何かの番組でみたよ。
日本の山とは知らずに使ってたみたい。
タイル一枚一枚に富士山が描かれてて、
存在感としては、絵というより
綺麗な壁の模様っぽかった。

337 ：風と木の名無しさん：02/11/12 11:26 ID:j0sLzQ+G

今ミャンマーに友人がいますが（日本人）わりとどこでも
好意的に迎えられてるっぽですよ

338 ：風と木の名無しさん：02/11/12 11:33 ID:j0sLzQ+G

う？よく読んだらこんがらがってきた。

ｲｷﾞﾘｽﾀﾝ、ﾋﾞﾙﾏﾀﾝを調教
↓
日本ﾀﾝがﾋﾞﾙﾏﾀﾝに横恋慕
↓
日本ﾀﾝ、ﾋﾞﾙﾏﾀﾝを略奪愛
↓
ｲｷﾞﾘｽﾀﾝジェラシー
↓
…(+д+)ﾏｽﾞｰ?

ですよね？

339 ：風と木の名無しさん：02/11/12 11:44 ID:ReBLeJeV

さらに、

ビルマﾀﾝ日本結構萌え
↓
イギリスﾀﾝ　ムカー…

かと

340 ：風と木の名無しさん：02/11/12 15:53 ID:a2rsILoz

ビルマ人と日本人のメンタリティーってけっこう似てるとこがあって、
日本人は安心して仲良くできるって聞いたことが。
子供の頃に、第二次世界大戦経験してるビルマの人がいて、その人の周りにも
日本軍兵士がいたんだけど、栄養失調と病気で顔なんかむくんじゃって、もう
子供心にもこの人たちは日本に帰れないと分かったと。で、花を摘んでいって
あげて、日本の歌をその人たちに歌ってあげると、皆、涙を流して聞いていたそうな。
だから、日本人に恨みなんかないようなことを言ってたよ。
あと、別の本で読んだけど、ビルマのキャディーさんは、一人の客に専属でずっと
付いてるんだそうだけど、ある日本人の商社マンが帰国する時に、金のネックレスを
渡して、俺は後２，３年でまたここに来るから、それまで俺の専属のままでいてくれ、
生活が苦しくなったら、このネックレスを売ってくれと言い残して帰国したそうな。
で、何年後かにビルマにその人が再び赴任してきた時、そのキャディーさんの家族が
出迎えてくれたんだそうだけど、そのキャディーさん他の客は取らないでその人のこと
待っていてくれたそうな。手にはしっかり金のネックレスを持って。
その商社マンも大感激して涙ぼろぼろで、そのキャディーさんと再会を祝ったって。
義理人情というのが阿吽の呼吸で伝わるんで、日本人は外国にもかかわらず一息つけるらしいよ。

341 ：風と木の名無しさん：02/11/12 16:25 ID:JGbqH3t/

>340
うう…ﾋﾞﾙﾏたんｱﾘｶﾞﾄｳ（´Д⊂）

正直な話、ﾆﾎﾝがある程度受け入れられてるのって、
大戦中、最後は意地と根性と気力だけで息絶え絶え。
結局最後はボロボロに負けたからでは？
と思うのは自分だけだろうか。そこからのﾌｶｰﾂも努力と根性だったし。
そういう心意気が素直に好きな国は、ニホンたんにわりと好意的な気がする。
得に発展途上のアジア圏。目標にしてるという話も時々聞く。
アメリカたんのように圧勝だったら嫌われ放題だったんじゃなかろうか。

342 ：風と木の名無しさん：02/11/12 18:46 ID:7rJxUCs4

やっぱり有色人種の国で、ここまで発展している国は他にないからじゃないかな。
「有色人種国家は白色人種国家に適わない」と言う固定観念を潰したのは、
日露戦争がきっかけだし。日露戦争の結果を踏まえて、民族独立運動が激化
したんだし（有色人種が白色人種と平等だと勇気を与えた）。

負けた、と言う事よりも、「圧倒的不利な状況でも踏ん張る」だとか、
「負けても這い上がる」と言う気合いなんかが、リスペクト等と集めている
のでは無いかと。
それからやっぱり、個人レベルでのフレンドリーな態度が影響してるんじゃないのかな。
だって日本人て、基本的に考え方が柔軟で（一神教等の宗教の余計な影響も無いし）、
頑張り屋でフレンドリーだし。

日本の事をとやかく言う人間は本当に少ないと思うな。
半島、もしくは半島出身の人間が主で（教育システムが酷いからねー。
外に目が向いていないプラス、何でも反日で誤魔化そうとするし。小さいなぁ。）、
他にも居るけどそれは偏見や先入観に縛られている人間が殆どで、
日本が嫌いと断言する人間は、アジア人そのものが嫌いだったり、
もしくは自国や自分の民族以外の人間が、基本的に受け付けられない人なんじゃない？

343 ：風と木の名無しさん：02/11/12 19:07 ID:CIo2jQej

でもマハティールさんに「最近の日本はナットラン」」と怒られてしまいました。

http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/0210/11-column_04.html

344 ：風と木の名無しさん：02/11/12 19:08 ID:BlMRL3zD

むしろ日本を一番嫌ってるのは日本人かもしれない罠（ｗ
日本の文化とかメンタリティとか、そういう精神面は大好きなんだが
どうも実際的なことになるとｸｿだからなあ…

345 ：風と木の名無しさん：02/11/12 19:14 ID:LwY4rRqJ

戦時中半島の人たち無理矢理日本に連れてきて置いて
戦後、結局なんの補償もなしに放置しておいたんだよな。
近所に、結局帰ることも出来なかった人がいて、
あの恨みは忘れないって話しを聞いた。
拉致問題で強く言えなかったのはこの過去の汚点突かれるのが
嫌だったからとかあるんだろなあ。

あと2、30年したら戦争経験者いなくなっちゃうんだから、
それまえにしたことは悪かったと言ってちゃんと行動で謝ってから
旅だってくれとか、戦争を知らない世代として思ったりする。
そんなもの残さんでくれよーとか思った。

けじめをきっちり付けるｶｯｺｲｲ日本たん希望ー

346 ：風と木の名無しさん：02/11/12 20:10 ID:6FVbNbcb

>345
あ、あの～……
ハングル板とか極東板見てる？
強制的に連れてこられた人は、戦後すぐにほとんどの人が帰国してて、
今日本にいるｻﾞｲﾆｯﾁｰの皆さんの大多数は、半島で食いっぱぐれて、
戦後、日本に密入国してきた人たちの子孫ですが……(;´д`)
私は３歳のときに一家共々、強制労働で連れてこられたんだと言ってた
在日女性がいて、当時の日本政府は幼い子供ごと日本に連れてきたのか。
そんな法律も記録も残ってないが。と尋ねたら、無言で黙り込んでしまった
という話もあったらしいでつ。

北朝鮮も、戦時中は日本の一部だったんだから、そもそも賠償云々からして、
おかしな話だけど、それを無視して賠償金の計算をしたって、日本が払う賠償金と
戦後北朝鮮にしてやったこと、北朝鮮がしでかしたことを秤にかけると、日本がもらう
べき被害金額の方が圧倒的に多くて、日本の金をあてにしていた北朝鮮は、顔色真っ青
という話。
韓国に至っては、日本が払った賠償金を個人に払わず、国家運営資金にまわしてしまいますた。
漢江の奇跡だっけ？（名前忘れた）韓国の目覚しい発展は、日本の賠償金のおかげです。
しかも、その辺の事情を遺族に説明してない。だから日本がいまだ謝罪も賠償もしていないと
思い込んでる。韓国政府はその辺りのカラクリがバレた時にどう言い訳するんでショッカー。

まあ、骨を二度焼きすればＤＮＡ鑑定をごまかせるだろうと考えてたアホアホ国家とその兄弟
ですから、彼らの言ってることがどこまで信用できるのか、神のみぞ知るっつー話ですな┐('～`;)┌

347 ：風と木の名無しさん：02/11/12 20:25 ID:Ou9ooD2G

戦後補償はサンフランシスコ条約に基づく計算方法だったんだっけ？
それで計算すると、たしか、北朝鮮が数兆円単位で日本に戦後補償を
払わないとダメなんだよね。

韓国は朴政権(軍事独裁だったけど)のとき、個人補償はしなくていいから
国家にはらってそれで発展してみんなが裕福になろう、みたいなことになったんだよね。
実際それは成功してるんだけど、それを知らされていないんだよねぇ。
むしろ、独裁政権、という点だけで否定しちゃってる部分はあるね。
(褒められるべきではないけど、評価されなさすぎな気はする)

しかも、北に払う分も韓国がもらっちゃってる部分もあるので、
北が戦後補償を請求するべき相手は韓国になっているところもあるっすね。

ちなみにいつも戦争当時は半島は日本だった、ていうのを説明するとき、
私は香港を例に出すですよ。
香港はつい最近までイギリスだったから、私らと同じ年齢の香港生まれの人は
イギリス人なんだよ～だから、日本の植民地だった当時、
朝鮮や台湾の人達は"日本人"だったのさ。
といえばかなりの確立で納得していただけるです。

348 ：風と木の名無しさん：02/11/12 20:41 ID:AoonAuEv

GHQの占領下では日本列島に住む全ての人々は”アメリカ人”だったと
いうのと同じ理論ですね。
その時、日本をソ連とアメリカで分断して、日本をアメリカの州に
してしまおうという案がでたらしいけど。
そうなったら確実に第二のベルリンや朝鮮になってただろうね。

349 ：風と木の名無しさん：02/11/12 21:13 ID:bQAxayfP

>345
私も半島関連知識が学校教育だけのときはそんな風に思ってましたよ。
まあ、せっかくネット環境があるんだから調べましょう。
いきなり極東板やハン板そのものはツラいと思うので
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
などいかが。

350 ：風と木の名無しさん：02/11/12 21:15 ID:4p0GYE61

>346
345ではありませぬが、お勉強になりますた。
ニホンタンってつけこみやすいんだろうね。
真面目に払っちゃうし。
搾り取れるだけ搾り取ろうと画策してくる
893な彼奴らがいるって事に
これからは、もっと過敏であっていいような気もしる。

「教科書が教えない歴史」
ttp://www.jiyuu-shikan.org/
東大の先生のHPらしい。
ここにも、今まで払った賠償額が記載されているようです。

351 ：風と木の名無しさん：02/11/12 21:44 ID:FhF0pdJ3

＞347
いや、侵略されたという事実から、自分達の国が亡くなって侵略国に併合されても、
占領国の国民になったというのは心情的に納得いかないと思うよ。
例えば、ナチスドイツがフランスを占領した時、フランスはドイツになってしまったけど、
フランスに住んでいた人々の意識は、ドイツ人になったつもりはなかっただろし、
自分達はずっとフランス人で、ずっと解放のためのレジスタンス活動をして戦ってきた。
第２次世界大戦後に旧宗主国からアジアとアフリカ各国が相次いで独立したように、
自分達の歴史・民族を持って自分達で自分達の国を治めたいと思うのは
当たり前の考えだと思う。

352 ：風と木の名無しさん：02/11/12 22:11 ID:B//sAkKA

民族か…前のレスに貼ってあった「ﾆﾎﾝを反面教師｣って言うのをみて、
妹がｱﾒにﾎｰﾑｽﾃｰｲしたときに、何故お前は行かないのか、他の国には行くくせにと
母になじられ(何故だ)、「ｱﾒ嫌いだもん｡」｢何で｣と押し問答になった挙句、
「じゃあ日本も嫌いなの｣「そうだよ｣という話になったことを思い出しますた。
まだこの板に入れなかった頃の話ですが｡

あの頃は嫌いだったﾆﾎﾝたん…今は、つけこまれやすいｱﾎｳなとこも含めて、ちょっと好き(ﾎﾞｿﾘ)

353 ：風と木の名無しさん：02/11/12 22:23 ID:NO8fEtrM

でも、あの国。
基本的にそれまでくっ付いてた中国がだめになっちゃったから、
次にくっ付く国をロシアにしようか日本にしようか迷ってただけという気が。
一応国の名目は保ってたけど、あの時勢で情勢を全く読めないというのは
大国に挟まれた国として、存続に関わる致命傷だった気がするんでつが。
というか、独立国家としての意識はあったのだろうか。
再三の日本側の説得、同盟の要望を儒教の教えをないがしろにする野蛮人共の戯言と
せせら笑って、自分たちの状況をまるで理解してなかったそうな。
なんで格下の日本がわが国に意見するのかと、怒ってさえいたらしい。

日本はそれを見て、この国はもうダメだと切り捨ての方向にいったんでつ。

フツー、この状況でロシアに頼ろうとするか？　という日本側の呆れや諦め、失望は深かったと思われ。
最初は朝鮮と同盟を組んでロシアの脅威に対抗しようと考えてたんだし。
それでも朝鮮独立派だった伊藤博文が朝鮮人にものの見事に暗殺されてしまうし。
これで、ダメだコリャーという認識が一般層にも広がってしまいますた。
当時の朝鮮を間近に見てた指導者層の、「この国に関わってたら日本存亡に
関わる」という危機感は並大抵のものではなかったでしょう。

かつてチャーチルは言いました。
「戦って敗れた者は再び立ち上がる事ができるが、
　戦わずして敗れた者には立ちあがる事はできない」

ま、何を言っても言い訳ではあるんでしょうけどね。

354 ：風と木の名無しさん：02/11/12 22:34 ID:XZseHAXZ

>353
その辺のお話はＳＳにもありましたなー。
慕っても慕っても真心が通じない相手に焦れる日本ﾀﾝが
切なかったですた。

355 ：風と木の名無しさん：02/11/12 22:35 ID:NO8fEtrM

カッコつけて硬いこと書きましたが、
これを見つけてしまった今、一気にﾌﾆｬﾌﾆｬになってしまいますた。
もうだめぽ……。た、たまらーん！(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
イギリスってイギリスってイギリスって……
http://www.cnn.co.jp/world/K2002111200065.html

356 ：風と木の名無しさん：02/11/12 22:41 ID:JGbqH3t/

ある『事件』がﾊｹﾞｼｸ気になる…（´Д｀;）ﾊｱﾊｱ
ｲｷﾞﾘｽたん一体どうしたんだい…。

357 ：風と木の名無しさん：02/11/13 00:15 ID:WKQMkQV0

>355
体中の力が抜けるとともに鬱な気分まで吹っ飛んだＹＯ！

それでこそイギリス！素敵！

358 ：風と木の名無しさん：02/11/13 01:04 ID:ZHiHp8Kv

345でつ…
無知ですみませんでした
刺繍の上手い女子学生が朝顔の刺繍で日本地図を作って、
それが軍の方に朝顔でとは何事か！と連れてこられた
っていう人の話を聞いて、色々考えちゃったのですが
嘘だったのかなあ…。

教えてもらったサイトで勉強してきます。

359 ：風と木の名無しさん：02/11/13 01:05 ID:r+2gL9wM

ぐあああああ！
今えねーちけーつけたら、
超かっこええプー珍の姿が見えたとたん、番組終わったー！
ショボーン…

360 ：風と木の名無しさん：02/11/13 01:07 ID:r+2gL9wM

345ﾀﾝ、
それ、日本人がやっても叱られたんじゃないかと思うよ…
何かにつけ、自粛の多い時代だったみたいだ。
もっとも、庶民は陛下のことを官憲のいないところでは
「てんちゃん」などと呼んでいたらしいけど。

361 ：風と木の名無しさん：02/11/13 01:08 ID:r+2gL9wM

えねっちけー
プー珍続きｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━!!!!!

連続投稿ｽﾏﾝ
テレビに集中してきます

362 ：風と木の名無しさん：02/11/13 01:20 ID:729qLLh4

４２って………

それよか２ｃｈにいると嫌韓に偏りがちだけど
世界的に見ると実は韓国人の方が理解できるし判り易いんだとか。

363 ：風と木の名無しさん：02/11/13 01:28 ID:/NFr1a5p

>362
そりゃあちらさんは意思表示がめちゃくちゃはっきりしてるからなー。

日本特有の、謙虚が美徳で、空気で読め的曖昧な意思表示の国民性は
「何考えてるかわかんない」んじゃないかね。
外交でもそういう調子だしな。最近はやっとはっきりしてきたけど。

364 ：風と木の名無しさん：02/11/13 01:43 ID:NdoukmPG

>362
そりゃあの性格なら分かりやすいでしょう（ﾆｶﾞﾜﾗ
でも大事なのは、移民先や国際政治の場で友人を持てるか否かが問題なのであって。

もう日本人は尻拭いはゴメンだよ。
勝手に自滅してくれって感じ。

なんか隣にパプアニューギニアとかブルネイとかあれば日本も
どれだけ幸せだったろうな……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

365 ：風と木の名無しさん：02/11/13 01:56 ID:/NFr1a5p

そう。
はっきりしてて理解出来るからと言って、それで好印象とは限らない。
自国民ﾏﾝｾｰなのは構わんが、
＝他国民や人種は自分達より「劣る」となるのがどうも…。

他国にとって、日本たんとあちらさんの
付き合いやすさの最大の違いはその辺じゃないだろうか。

366 ：風と木の名無しさん：02/11/13 02:54 ID:89gty8ll

パフアニューギニアって島内で部族間抗争が激しくてやっと統一してできた国じゃなかった
っけ？　それはそれで結構付き合っていくのが難しそうな気がするけど。

隣国と揉めるのは歴史上どこの国でもあることだしあまり悲観しなくてもよいと思う。
でも、ﾆｯﾎﾟﾝﾀﾝにはもうちっと上手く立ち回って欲しいどす。

かなり以前に聞いたんだけど、フィリピン駐在のﾆｯﾎﾟﾝ人たちがあつまるといつも
現地のお手伝いさんとか雇い人の悪口大会になるそうな。
すぐに盗みをするとか嘘をつくとか。
で、ある時ある人の家中の金品がごっそりなくなって調べたらやっぱり犯人は
お手伝いさんだった。フィリピン人としては結構いい給与をもらっているはずなのに
お金が足りないというし、なぜそんなことをするのか理解できないと最初を思ったそうな。
ところがその盗んだものを調べたら奥さんの着古した浴衣まで出てきて何故そんな
金目にもならないものをと聞いたら、赤ちゃんのオムツにするつもりだったと。
旦那さんと奥さんは相談して雇い人の全員の給与をUPすることにしたそうな。
ただし、二度と盗みをしないと誓わせて。
その後そのお手伝いさんは感謝感激して前にもまして仕事を一生懸命するように
なり、他の雇い人たちも雇い主を尊敬するようになったとか。

お隣との付き合いも手の平の上で転がすくらいの度量が欲しいです。
がんばれﾆｯﾎﾟﾝﾀﾝ　めざせ女王様受

367 ：風と木の名無しさん：02/11/13 03:17 ID:M9QJ5nNe

日本が色々問題あることしてたのは事実だし、
だからといって日本だけに問題があるわけでもない。
歴史って見方によって色々変わるから、難しいね。

関係ないけど鎖国時代の蘭×日本に萌え。

368 ：風と木の名無しさん：02/11/13 03:36 ID:0TF2Swnt

>366
青年海外協力隊の兄さんがパプアニューギニアに行ったときのこと。
彼らにパソコンを教えていたそうな。で、彼ら職場ではスーツビシッと着こなしてるんだけど、
村に帰ると昔ながらのカッコになってしまうんですと。で、文字とか書き損じたら、
おもむろに鼻に挿してた羽を抜いて、消しゴムカスをふんふんと払って、またおもむろに
鼻に挿して作業を続けたそうな。日本に帰りてーっと心の中で叫んだ協力隊の兄さん。

そんなこんなでだいぶ村にも馴染んできたある日、釣りしようよ～と誘われ、ﾜｰｲと
付いていったのもつかの間、彼らが真剣にくじを引いている。何してんの？と尋ねると、
おまえはお客さんだから今日はパスしといてやるけど、次からは参加な、と言われ
何がなんだかわからないまま沼地へ。くじに負けた人がぶつぶつ言いながら裸になって、
ざぶっと沼にダイブ。そのままじーっと動かない。何してんの？と再び尋ねると、
その人がざばーっと沼から上がってきた。それ見て兄さんギャーッ！　くじに負けた人の体中に
ヒルがべっとりと。ええべっとりと。はいこれ餌。と言われて、に、日本に帰りてーっ！
と心の中でまたしても。
でも、現地の人は日本人と性格がよく似てて、付き合いやすくて義理堅くていい人たちだったと
いうことです。

369 ：風と木の名無しさん：02/11/14 00:01 ID:5rC39B7h

>368
パプア君に翻弄される日本人青年…て何かの漫画みたいだ（ｗ

370 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/11/14 17:03 ID:HBsFLTRE

遅レスなんだけど
>>299 >>308 >>312-316

樋口季一郎少将　二万人のユダヤ人を救った
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog085.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog086.html
樋口のユダヤ難民保護に対して、ドイツから強硬な抗議が来た。
そのわずか５ヶ月後に樋口を待っていたのは、「不問」どころか、
参謀本部第２部長への栄転だった。

杉原千畝領事　６千人のユダヤ人を救った
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog021.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog138.html
Ｌ・カムシ姉妹は、杉原ビザの滞在期間が１０日間なのに、２ヶ月
神戸にとどまった。神戸ではユダヤ人協会や、多くの神戸市民が
援助してくれた。

371 ：風と木の名無しさん：02/11/14 18:27 ID:gm8vynia

>370
ニホンたん、本当に文字通り凛々しかったんだね…。
ええもん読ませてもらいました。ありがとう。

372 ：風と木の名無しさん：02/11/14 19:16 ID:WNTJ7Ap2

国際派日本人養成口座
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
Webサイトの記事ですね。

373 ：風と木の名無しさん：02/11/14 20:01 ID:8aIHUB4C

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
のサイト、

南京大虐殺、旧日本軍の元兵士102人を調査近く出版
http://girokako.hp.infoseek.co.jp/girokako/nankin102span.htm
でもあがってるHPだね。

374 ：風と木の名無しさん：02/11/14 21:42 ID:ztinV6OU

外務省解体ｷﾎﾞﾝ。

田中は昇進、李登輝氏のビザ発給は拒否。
久しぶりに親中派に殺意を覚えますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

375 ：風と木の名無しさん：02/11/14 23:03 ID:sqFP9Z9t

イラクがアメリカとイギリスのことを「暴君」と「僕（しもべ）」
呼ばわり･･･不謹慎だが鬼畜な米×英を想像して萌えますた･･･ｲｲﾈ(д` )

376 ：風と木の名無しさん：02/11/14 23:08 ID:1GCxWEq6

>375
これがほんとの鬼畜米英………なんちゃって………

すいませんもう言いません（ｗ

377 ：風と木の名無しさん：02/11/14 23:20 ID:+w/oNAko

米×英って考えてみりゃ下克上なんだよな……

今、思ったんだけど、日本ってアメリカに引っかからなかったら
どんな国になってたのかなー。
少なくともここまで自虐的なマゾっ子にはならんかったような気がするんだが。

378 ：風と木の名無しさん：02/11/15 01:12 ID:HpcQbcCh

代わりにソ連たんに引っかかって、がちがちに融通が聞かない
サドっ子になってたような気もするんですが。

379 ：風と木の名無しさん：02/11/15 01:17 ID:LyRRvKTG

でも日本人って共産主義でも何とかやっていきそうな予感が。

魔性の受けだし。

380 ：風と木の名無しさん：02/11/15 01:36 ID:DqCjGTer

ソ連に引っ掛かってたら、そりゃあ大事にされたような気がする。
だって海はさんだ向こうがすぐアメリカ。
アメリカが日本をそういう位置付けとして選んだように。

381 ：風と木の名無しさん：02/11/15 10:54 ID:LeQnPrRd

でも多分、囲われるなら、ソ連よりはアメリカの方がマシだったんだろうな……。
ソ連の方が日露戦争の恨みがあるだけ、滅茶苦茶されたような気がする……。
ヘタすっと日本人内陸部に強制移住とかさ……。
まあ逆に、日本人の生産性と適応能力と地勢を秤にかけて、可愛がってもらえた可能性もあるんだろうけど。
でもどうなんだろうなあ。そうしたらソ連崩壊時、日本はどういう態度を取ったんだろう。
割と社会主義って日本人には合ってる社会様式のような気もするし。
日本が社会主義陣営に参加することで、ソ連崩壊の寿命も永らえた可能性もあるよね。
あれか、ソ連邦の一部に取り込まれるというより衛星国になる可能性のほうが高いのか。
だったらやっぱり、崩壊に合わせてタイミングよくソ連陣営からの脱却を図るのかな？
でも世慣れないから（戦争に負けた経験がない）から身も心も捧げちゃって運命共にするような気もするな……。
ま、ＩＦは禁断の遊びだから考えるのが楽しいんですけどね。

それはそうと、不治のキム・ヘギョンインタビューの批判って２ちゃんの中だけの話だったんですかね。
一般にはそれほど批判の声ってなかったの？
どうして富士の騒ぎの後であのインタビューやれるのか、金曜日の意図がわからないんですが。
ただ単に金曜日がおバカさんなだけなんですか？

382 ：風と木の名無しさん：02/11/15 12:26 ID:SmcixiJ8

バカなんです＜週間金正日
多くを語ってすれ違いになってもあれなんで、一行でｽﾏｿ

383 ：風と木の名無しさん：02/11/15 18:09 ID:vbS4eD6I

>381
それもちょっと萌えるなあ…
端から見てるだけなら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

384 ：風と木の名無しさん：02/11/15 23:30 ID:A52wuVkE

さくっと世代交代をしてしまえる中国がｶｺｲｲ!と思いますた
これからは中国かもしれない…
本気になったら一番怖いのはあの国だって
昔から言われていたしね

385 ：風と木の名無しさん：02/11/16 02:52 ID:2r5BlLlm

どうだろうねえ。
昔から「眠れる竜」とかカッチョイイこと言われててイギリスにも日本にも
コテンパンにやられてるからな～ｗ
中国は自身の為にも５つ、６つぐらいに分裂した方が
幸せなような気がするけど。
チベットいじめのこともあるしなあ……。

それはそうと、801板ってまさか無くなっちゃうわけじゃないよね？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんか不安になってきたよ（泣

386 ：>３８５：02/11/16 11:04 ID:xa/218rm

胴衣。我田引水、夜郎自大、白髪三千条（いろいろでるわw）な中国は
危険すぎるわな。良く言われる事だが、王朝が滅びる毎に前王朝の総て
をぶっ壊して歴史の継承をやってこなかった中国が、今の体制と領土のまま、やっていけるのかと思うよん。しかし部首ーが台湾を認めなかったのにはほんっと腹立たしいわい。部首ー、お前こそ独裁者だわ。
チベット、台湾、どうなる事やら。。。。。。。。。

387 ：風と木の名無しさん：02/11/16 12:51 ID:ZDKcnSYL

これから経済成長が望めるという点では中国は有望だろうね。
しかし、経済成長に不可欠な海外との貿易のためには、海外との友好関係は
不可欠だし、貿易にともなって海外のニュースが入ってくるようになり、
海外の国々の生活や政治を目の当たりにしたら、中国の人々の政治や生活も
変わらざるえないだろう。
まあ、どこの国でも自国マンセーなファシズム的で侵略を正当化する過激思想
はあるけど、広い情報収集能力があり、冷静で客観的で批判能力があり、
自らを省みられる大人なら、自国を誉め讃えてばかりで、自国に都合の悪い事は
無視して、批判に耳を貸さず、批判をけなしまくる過激思想がおかしい事に
気がつくと思う。

388 ：風と木の名無しさん：02/11/16 21:21 ID:E7emCdaW

うぅん、貧富の差と軍管区の軍閥化が気にはなるんだが。
欧米には「民主化」カードってのが無くもないし。

389 ：風と木の名無しさん：02/11/16 21:38 ID:omWQe4kG

とりあえず、コピー文化をどうにかしなきゃどうにもならん気が＜中国
この先、訴訟戦争に突入して知らん振りはできんでしょう。
日本に関して言えば、やっぱり犯罪関係もあるし。
出稼ぎ感覚で来日して犯罪繰り返して、逮捕された時には大理石の
泥棒御殿建ててたっちゅー話も聞いたことがあるよ…(;´д`)
中国というと、私はどうも倫理観の欠如が鼻に付く。
個人的には中国相手に商売するんだったら、契約書を最初から
きっちり細部にわたって欧米式に取り持たないと、何されるか分からんという気がするな。

三国志は面白いだけどねえ……。

390 ：風と木の名無しさん：02/11/17 00:36 ID:FuNXScVL

ついさっき他板で見た事でｽﾏｿ。
知らなかったので我が目を疑うくらいﾋﾞｸｰﾘした。
日本は北との交渉の事でｱﾒﾘｶになだめられるほど怒ってたらしい。
宥め…宥めたのか？あのアメリカが…。

怒るニホンたん萌え。もっと怒っとけ！（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

391 ：風と木の名無しさん：02/11/17 01:37 ID:ghQ+i+u6

アメリカがな、宥め…！？

どんな怒り方だったんだ日本タソ！？

も…萌え…（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧ

392 ：風と木の名無しさん：02/11/17 01:52 ID:A6Vc9FoM

>390
ど、どこのスレ？　(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
ちょっと読んでみたいぞソレ！
……もうそんな日本たん、拝めないかも知れないし…（ ´Д⊂
でも、やっぱりなんか日本たん変わってきたのかしらね。
ネットがある限り大本営もへったくれもないし、少しぐらい
硬派になってもいいとおもうよ。
……そして各国を手玉に取る魔性の受けに…（ *´∀｀*）ﾎﾟﾜ～ﾝ

393 ：２ｃｈねらでアフガンに学校を作ろう募金：02/11/17 02:02 ID:ghQ+i+u6

２ｃｈねらでも偽善でも国際情勢８０１姐さんでも、アフガンたんのおうちに学校が作れるんだそうです。。。
何が起きても動じない豪気な姐さん向け、色んなスレで賛成、悪評、批判を見た上で、募金するか、しないかは貴方次第。

詳しくは
ttp://bokin.s21.xrea.com/

２ちゃんねらで21歳以上なので自己責任で（略

20年後アフガン×日本で萌えるための小さな投資をしてみませんか、とか言ってみるテスト…

394 ：風と木の名無しさん：02/11/17 02:17 ID:I3oaJtpy

>392
390ではないですが、横レスします。
ニュース実況の北朝鮮スレのどこかだったと思います。
スレの入れ替わりが早いのでもう落ちているかもしれませんが。
小泉発言について、現在進行中のスレできいてみればどなたかが
答えてくれるかもしれません。深夜は比較的ﾏﾀｰﾘしていますので。

395 ：風と木の名無しさん：02/11/17 02:24 ID:FuNXScVL

390>392
394さんの言う通り、ﾆｭｰｽ実況、某総合スレ333の883、897、920、940でつ。
進みも早く、ずっと見てるわけじゃなかったのでソースはよくわからんが
とにかくﾋﾞｸｰﾘ。ナアナアにしようとしてる内部の人間にも、はっきり
「ちゃんと解決汁っ！」って怒ってるらしい。ﾁｮﾄ感動（´Д⊂）ｶﾞﾝｶﾞﾚ～～～。
でもやっぱり調印文書にあの言葉がなかったのはイタイな…。
間が抜けてるよ日本たん。向こうにとっては逃げ道だらけだ。
あらゆる事を想定して、いっそ姑息なまでに用意周到でいいのに。

396 ：風と木の名無しさん：02/11/17 10:08 ID:MSNR/vDP

＞389
>コピー文化をどうにかしなきゃどうにもならん気が＜中国

日本が経済成長期にヨーロッパやアメリカから、コピー大国って言われていたのを
思い出しました。
ヨーロッパやアメリカの企業から国際訴訟を起こされ、大規模な日本製品の不買運動が展開された。
今や日本の経済成長は終り、経済成長が始まった中国や台湾や韓国などアジア各国から
逆にコピーされる側になってしまった。
歴史はくり返す、立場を変えて…

397 ：風と木の名無しさん：02/11/17 10:14 ID:IslcWwSV

>396
……問題になってるコピー文化って、違法CDや違法DVDの海賊版問題じゃないの？

398 ：風と木の名無しさん：02/11/17 10:26 ID:yuCv5SaY

>>397
そうだと思う。
日本の問題とは、根本的に違う。
CDだのDVDだのちゃちいもの。「科学技術」をぱっくて、それ以上のモノを作った日本とは大違い。

399 ：風と木の名無しさん：02/11/17 10:28 ID:6mwcCYW+

>396
アジア各国のその中で、日本タンのように
同じコピーするにしても、全てを飲み込み体内に容れて
相手のものになりながら、その実違うものに変化していく…。
そんな艶やかに妖しく咲ける可能性のある国はどこでしょうか。

>397
激藁！

このｽﾚ来るようになってから、自国贔屓が強くなりまつた。

400 ：風と木の名無しさん：02/11/17 11:35 ID:Hs+3vW42

経済成長の話が出たから、コピー文化とは、知的所有権全般における話だと
思ったのですが。
もちろん、「科学技術」も「文化」も入れて。
CDやDVDなどの「コピー文化」はして悪いけど、
「科学技術」は日本がパクったのを認めて、アジアの他国もぱくっていいと
認めるんですね。

401 ：風と木の名無しさん：02/11/17 12:20 ID:yuCv5SaY

>>400
何か勘違いしてるんじゃない？
著作権に無頓着で、海賊版が横行するような前近代的な環境で何ができるんやと。
そういうことでしょ？

402 ：風と木の名無しさん：02/11/17 12:33 ID:FuNXScVL

コピーというより、科学技術、ブレイン流出の方が問題な気が…。
日本でリストラされた人や、伸び悩んだ人が新天地として移住して
向こうの会社の指導ポストに入り、技術や知識をどんどん与えてる。
それを伝授された側が、上手く新しい自分達の物として料理出来るかどうかは
また別の問題だけど、脅威は脅威。だってライバルは同じ日本人だから。
企業はどんどん外国に工場建てて労働の空洞化は進んでるし。
あっちでそういった技術面の労働が進めば、いつの日かそれを
自らの物として扱えるようになるのは止められない。

403 ：風と木の名無しさん：02/11/17 12:50 ID:x4vAglCA

>399
私は2chやこのｽﾚ来るようになって、色々な意見があるﾈｯﾄ上にある事を知り、
ﾈｯﾄ上の記事でも情報ｿｰｽを確かめるようになり、ﾈｯﾄ上だけの情報だけでなく、
ﾈｯﾄ以外の情報に目を向けるようになった。

2chに来る人々なら、2chが正誤入り交じった情報の場で、煽りや自作自演が可能で、
自分でどの情報を信じるて取捨選択するか、事故責任が問われるのを知ってるでしょう。
2ch内でも2chの情報をそのまま信じてる人は、2chに洗脳された香具師と冷めた目で
見られているけど。
とくに801板はｱﾀﾞﾙﾄ板である以上ｱﾀﾞﾙﾄ業者の書き込みなど多いし。
ﾈｯﾄがカルトや危険思想などの勧誘の入り口になりやすい危険性は理解しているでしょう。

404 ：風と木の名無しさん：02/11/17 12:51 ID:fnT+qKdK

389でつ。
言いたかったことは401たんが代弁してくれてまつ。
つーか、日本は欧米諸国に非難されていた時でも、別に開き直ってなかったし、国ぐるみで犯罪行為を助長してもいませんが。
日本の国営企業がベンツまがいのベンツゥなんて車を恥じも外聞もなく作って、ドイツから訴え起こされて、ふてくされたりしてました？　しかも無罪判決なんて出してドイツ側を唖然呆然なんてさせてましたかということです。
今、日本がさらされてる危機というのはそういうことです。
ちなみにこんな目にあった企業の代表例としては某ホ○ダが有名ですが、ほかにも腐るほどあります。
それに欧米諸国は知的所有権を放棄してないし、させられたりしてないでしょ？
国ぐるみで知的所有権を確信犯的に侵害してるのが性質悪いといいたいわけで。
少なくとも、日本と欧米企業は、同じ倫理観という土俵の上でバトルを正々堂々としていました。
というより、そのような競争環境でなければ、おそらく日本の躍進というものはなかったはずです。
中国の今のやりようは、そういう次元ではないです。
それはどうも、観察するに、中国人のメンタリティと深い関わりがあるようだから、日本側も付き合い方を慎重にしないとね。
といいたかったという話しなだけで。
まあ、これ言うとカンコくんもエライことになっているんですが。
どうもアジア諸国って、中進国であることに開き直ってる感があって、そういうのは好感からは程遠いですな。
自分の技術や知識に自負や誇りがなければ、いつまでもモノを作り出して送り出す喜びは得られませんよ。

392>>394,395
読みますた。も、萌え～。
ブッシュが引く怒り方ってどんなだったんだ……。
見てみたかった…

405 ：風と木の名無しさん：02/11/17 13:11 ID:cXqK3967

煽りもあるけどこのスレ面白かった。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035021014/l50
この国正式な名称がなかったらしいよ……。
日本たん、すごすぎだよ！

406 ：風と木の名無しさん：02/11/17 13:18 ID:7xIOXCmu

ちょっと古い話なので今はどうなってるかわからないんだけども。
中国（北京）に留学してた時、日本語学科を専攻していて日本に留学したいという
北京大学の学生と一緒にご飯を食べた。
「別に自分たちは日本なんかどうでもいい。見習うべきはアメリカだ。
だから日本に留学して、外貨を稼いでアメリカに行くのが本来の目的だ。」
･･･いや何も楽しいランチタイムにそんな話しなくても･･･。
日本の話が聞きたいというので出向いたのに、アメリカについて熱く語られて
ちとﾓﾆｮﾘますた。
あちらに流出した日本のブレインたちも、アメリカ様に追いつけ追い越せのために
利用されて、将来捨てられる運命に見舞われるのかしら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
嗚呼日本ﾀﾝ･･･

でもしばらく中国に住んで思ったのは中国の将来の展望がわからない、読めない
ってことでした。アメリカに学ぶのはいいけど、何を学びたいのかそれを国家にどう
生かしたいのか、そういうのはあまりよくわからなかった。
だから本気になったからと言って果たしてこの国が恐れられている通りになるか
と問われたら正直懐疑的な気分だなあ。

あ、もう中国話終わってた？(´д`)

407 ：風と木の名無しさん：02/11/17 13:37 ID:EJYxvTZk

>406さん
最後の一文ちょっと面白い（ｗ

408 ：風と木の名無しさん：02/11/17 13:44 ID:8l6tH9Ov

＞401,404
CD,DVD業界の驚異は気軽に違法コピーしてインターネットで流す
日本国内外の個人ユーザーでもある。

JAPAN Yahooニュース　音楽CD業界コピーで打撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021116-00000501-yom-bus_all

アメリカや日本でも、インターネット上で音楽データ交換サイトが違法と判決を受けた。
近々、CDやDVDのコピー防止機能を盛り込むらしい。

409 ：風と木の名無しさん：02/11/17 13:51 ID:FuNXScVL

402ですが何度もｽﾏｿ（深夜から…。寝たけれども）。
>406
ブレイン流出はＴＶでやっていたんだが、中には日本の企業体制に失望した人もいて、
そのインタビューでは「日本を超えてやる」と事を言う人もおりましたよ。だから
日本を超えたらアメリカ、世界だ。見返してやる。とは、
ブレインさん達も思っているのではと。
全身全霊かけて目標に向かうとコワイのが日本人。
そういう大和魂、企業理念をみっちり日本人自らがあちらに伝授するわけだから、
中から生まれ変わったらそら恐ろしい。

410 ：風と木の名無しさん：02/11/17 13:59 ID:IslcWwSV

結局日本企業を改革することはできずに外国へ出た人達なの……？
そのブレインさん達の力量に一抹の不安を覚えるよ。
中国人は日本人以上に難しいんじゃないかと思うんだけどな。
やっぱりメンタリティが違うし。

411 ：風と木の名無しさん：02/11/17 14:11 ID:FuNXScVL

ん～。日本を変える事が出来なかったんだから、外国で出来るわけがない
と思う事も出来るけど「打倒日本」という目標が一緒なわけだからね…。
W杯でのライバル視の凄まじさをみると、向こうも遮二無二頑張りそう。
日本じゃみんな自分のポスト優先で冒険はタブーだから、やれる事も少ないと思う。
田中さんが「日本じゃ一度失敗されたら即クビだが、外国は過程ではなく、結果が全てだ」
と言っていた。全くその通りだと思うよ。大打撃起こす程の失敗はダメだけどね。

412 ：風と木の名無しさん：02/11/17 14:13 ID:FuNXScVL

「失敗されたら」→「失敗したら」だ…。そろそろいい加減逝きます…。

413 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/11/17 15:23 ID:BwbooT5S

日本海・東海関連

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/10/20021110000004.html
「東海（トンへ）」と併記すべきだという立場を貫徹させた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/15/20021115000031.html
韓国は今年2度も日本のロビーに不意打ちを食らうことになった。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002111502.html
韓国主張の「東海／日本海」併記を撤回
http://www.asahi.com/edu/newsland/0905a.html
「日本海」なくなるの？
http://www.sankei.co.jp/news/020923/0923kok048.htm
「日本海」表記削除の撤回に反発　韓国与野党
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/23/20020923000032.html
ネチズン「日本海表記の抗議手紙送る」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/15/20021015000027.html
民官訪問団が「東海削除」抗議へ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/suiro.html
国際水路機関における日本海呼称問題（外務省）

金曜日のネタなんだけどね（＾＾；

414 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/11/17 15:24 ID:BwbooT5S

ちと、↑は量が多いんでこれ見て息抜きしてくらはい
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/3-12.jpg

415 ：風と木の名無しさん：02/11/17 18:13 ID:HLhCp8pd

>403
ご親切にどうも。

416 ：風と木の名無しさん：02/11/17 20:06 ID:ahMs2NT4

なんか微妙に、801ノリではないような感じの人がいるような……。

>413
読みますた。
中国のシリアスな話の後に読むと、なぜか笑えてくるのは何故なんだろう……。
いや、こっちも深刻な話ではあるんですが。
カンコくんってバカだなあ！　と爽やかに思い出し笑いできるっつーか。
いや、深刻な話ではあるんですけどね（笑

417 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/11/18 08:07 ID:rhYAowpp

>>416
414で嗤って欲しかったにｗ

＞韓国は今年2度も日本のロビーに不意打ちを食らうことになった。
個人的にはコレがヒット

スポーツネタだけど

サッカー選手が主審に突然にキスして出場停止
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002111501021.html

418 ：風と木の名無しさん：02/11/18 17:36 ID:XLnhmnXg

ｶﾝｺくん…ｵﾓﾛｲﾅｱヽ(´ー｀)ノ
＞実は「日本海」の名付け親は日本ではありません。
＞日本が韓国を併合した１９１０年の約１世紀前に、国際的に定着していたことになります。
これ言われた時のｶﾝｺくんの顔が見たい。W
>414は開いた時小さくて気付かなくて画面大きくしたら…禿藁

しかし何でキスしたんだろう…。
そういえば、台湾で男性議員への男性議員によるセクハラ騒動があったね。

419 ：風と木の名無しさん：02/11/18 18:27 ID:ocjBKShr

416>417
すんまそん。414も読みますたｗ
猫車が分からなくてハン板を彷徨いました。……奥が深いぜ、カンコくん…。
こういう洒落や酔狂で精魂込めて遊べるというのは、諸外国にも負けないぐらいの
ユーモアと言うか、日本人の一番ノリのいいところだと思いますよ。いやほんとに。
つか、これで商売できるだろ、作者よ……(´ｰ`)y-~~　んもぅ、グッジョブ！

東京の古物店をたまたまひやかしてたら、古いキセルがあって、鳥の彫刻がしてあったんですわ。
その出来も素晴らしくて、ほうほうと覗き込んでいたら、店主のおじさんが
「どうして、そこに浜千鳥がくっ付いてるか分かるかい？」と言ってきたんですね。
そもそも浜千鳥というのが分からなったんで、「え？この鳥は浜千鳥というんですか？」
と尋ねてしまったら、おじさんが浜千鳥は干潟にいる鳥だと説明してくれたんですよ。
そんで言うには、このキセルはたなびく煙を海の波に例えているんだと。だから浜千鳥は
その海辺で羽を休めたり羽ばたいたりしてるわけだ、と言うんですね。
いやあ、昔の人はなんて粋だったんだろうと感じ入りましたよ。しかも、そういう
ことを見抜けない目を持ってないと、そういう職人さんの洒脱な遊び心が無駄になるわけですよね。
今の世の中は野暮の野暮天しかいない世界になっちゃったんだなあとしんみりしてしまいました。

>サッカー選手が主審に突然にキスして出場停止
2人の間に何があったんだろうか…と思いつつ、オランダならまあいいやと余裕もあったりｗ
これでドイツの世界杯チームの主将が主審と同じ目にあったら、やった奴ｷﾞﾀｷﾞﾀﾆｼﾃｺﾛｽ…

420 ：風と木の名無しさん：02/11/18 20:24 ID:g8t8XlB/

>>419
＞これでドイツの世界杯チームの主将が主審と同じ目にあったら、やった奴ｷﾞﾀｷﾞﾀﾆｼﾃｺﾛｽ…
いやぁ、彼に対抗できるのはそれこそラオウぐらいしかいないし……

421 ：風と木の名無しさん：02/11/18 22:38 ID:v4Udf55k

>419
>>サッカー選手が主審に突然にキスして出場停止
>2人の間に何があったんだろうか…と思いつつ、オランダならまあいいやと余裕もあったりｗ
オランダは世界史上初の同性愛者の婚姻制度がスタートした国ですからW

粋な洒落やジョークが、ずばりと決まった時はいいけど、外して場を白けさせたり、
人によっては不快感を与えたり傷つけたりするから難しいですね。
頓智や洒落や酔狂など、言う側も人間としての知性や品性の質が問われるますね。
他者や他国に対する心配りや優しさをいつも忘れないようにしないと。

422 ：風と木の名無しさん：02/11/19 16:08 ID:DMf0fUGL

ドイツのあの人はフィールドに乱入してきた全裸の男に・・・どうされたんだっけ?
記憶が途切れてます。
1、握手された。
2、抱きつかれた。
3、2の寸前で警備員に引き離された。

このどれかだった気がするんだけど･･･どなたか正解お願いしまつ。
主将が平然としてたとしか覚えてないんだ。

423 ：風と木の名無しさん：02/11/19 17:20 ID:2sv074/V

>422
1、握手された。
です。臆する事なく差し出された手に平然と握手しておりました。
日本たんはもうすぐｱﾙｾﾞﾝﾁﾝくんと仲良し試合ですね。

424 ：風と木の名無しさん：02/11/19 19:04 ID:JzqpiO5M

アルゼンちん。監督の母上が死去されて急きょブラジルに帰国したんで、
監督不在のまま試合することになった日本たんチームに同情してくれて、
日本監督への敬意もあるし、世界杯の時は俺たち応援してくれたし…ってんで、
来年再選しようよと言ってくれたそうですね。
ありがとうありがとう…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
地道な交流が実を結ぶと嬉しいね…くぅっ（もらい泣き

425 ：風と木の名無しさん：02/11/19 19:11 ID:JzqpiO5M

いやーん、バカバカ！
再選じゃねえよ、再戦でした…
独逸主将のﾌﾄﾓﾓにはさまれて逝ってきます…

426 ：風と木の名無しさん：02/11/19 20:31 ID:JOq9hb+u

頭蓋骨がそのままグシャっとつぶれて
ホントに逝っちゃいそうだなあ（藁

427 ：ご案内：02/11/19 20:56 ID:RfVtR+LE

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼～つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

428 ：風と木の名無しさん：02/11/19 21:37 ID:XcsOZ/bQ

業者たん…芸、細かくなってる?

429 ：風と木の名無しさん：02/11/19 22:48 ID:0AGQvdLO

イラク査察団の報道官が日本人なんだけど、
なんか癒し系の人で、国連の記者団の間でも
隠れファンが一杯いるそうでつ。
人の意見はもちろん聞くけど、それに引きずられないで
職務を遂行できる人というので評価が高いそうです。
なんかほわーんとソフトな感じのおじさんで
ちょっと萌えますた……（ *´∀｀*）ﾎﾟﾜ～ﾝ

>428
上がったスレは軒並み絨毯爆撃されてるよ…。

この板の大変な時だってのに…（怒

430 ：風と木の名無しさん：02/11/20 00:52 ID:QFllAtDl

癒し系というと中山参与もほんわーとしているよね
でもタフネゴシエーター（ニュースで旦那さん？だったかが言っていた）
なんだそーだ
ほんわーでタフな中山参与にちょっと萌え
ニホンたんがほんわーだけどタフなキャラにだったら・・・

安倍官房副長官萌えなんですが、この方のお父上の晋太郎氏にも
萌えていたのを思い出してしまった・・・親子二代萌え、
自分の変わらない801魂にちょっと鬱

431 ：>430：02/11/20 21:15 ID:4Bl5QuVu

それは渋いっすね。当時からですか？阿倍さんはほっぺたの辺りや
目の感じがお父さんそっくりで。子供の時とか偉い可愛いですよね＞
達くるでミマシタ。ところでこの方のお兄さんは政治家では無いのでせうか？

432 ：風と木の名無しさん：02/11/21 18:50 ID:G4AAeLhg

金正日の別邸をゴジラ役者が直撃って、
取り合わせがｲﾔｰﾝな感じ……。
あのパーマ、ゴジラ好きで寅さんのファンなんでしょ？
どうしてそれであそこまで極悪非道になっちゃうのかねえ…。

433 ：風と木の名無しさん：02/11/22 01:23 ID:GgnKdYLU

高円宮様のご冥福をお祈りいたします……。
サッカー好きの気さくな方だったみたいですね。
一番下のお子様はまだ小学生だとか…
まだお若いのに……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

434 ：風と木の名無しさん：02/11/22 05:14 ID:qblHV6Kr

>433
W杯前から坂板に単独スレが立つほどの坂好きの方だったようでつ…
ほんとに惜しい方を……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

435 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/11/23 22:05 ID:XyrdUqe3

>>433
なんでカナダ大使館で・・・・・・・・・
高円宮邸とカナダ大使館と道路を隔てたお向かいさん。
スープの冷めない距離でつた。

436 ：風と木の名無しさん：02/11/24 00:14 ID:YmBhLvbM

皆さん、来年ｻｶｰ日本代表は、３月にｱﾒﾘｶでエクアドル、米国と。
４月に日本でウルグアイ、８月に日本でユーゴスラビア、１０月にはアウエーでポルトガル、
１１月にもどこかと親善試合らしいです。801板的に言えば、
『日本たん、あっちこっち色んな所とデートの予定で大忙し。でもブラジルにだけは振られました』
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021124-00000026-mai-spo

…きっと「素晴らしいスポーツの発展、交流」と喜んだだろうに。観せてあげたかった。
スマソ。色々見た後だとﾔﾊﾟｰﾘ普通のコメントしてしまうな…。
ﾓﾀｲﾅｲﾖ…ｲｲﾋﾄｶﾞﾅﾝﾃﾞｼﾝｼﾞｬｳﾉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

437 ：風と木の名無しさん：02/11/24 06:04 ID:TCB9Hj1j

あら結局トルコたんとは親善試合やらないんだ。
Ｗ杯終わった頃すごく盛り上がってたと思ったけど。

438 ：風と木の名無しさん：02/11/24 10:22 ID:MuOYgjQN

>435
え？　公務でカナダ大使館行ってたんだと思ってたんですが…。
もしかして、ご近所づきあいの立ち話感覚で行ってたんですか？
そ、それであんなことになったのなら、大使館側も困惑ひとしお
ですね……。

>436
楽しくラブラブにデートでも何でもして、もちっとたくましくなってほしいぜよ。
まだ監督の手腕が未知数のというのもあるけど、ちこっと打たれ弱くないか…

439 ：風と木の名無しさん：02/11/24 12:29 ID:nfrj80t0

いい人は、神様から愛されているのですぐに御許に召されてしまう…というのが
わりとどこの宗教でもあった気がしたんですが、
わがﾆﾎﾝたんだとどちらの神様の御許に?神様の間でも取り合いになるのか?

不謹慎ｽﾏｿ｡

440 ：風と木の名無しさん：02/11/25 01:33 ID:auqeKN1F

>439
皇室は神葬祭なので亡くなられた方が直ぐに神様になられるのでつ
神葬祭では故人を神様として祭るので。
不謹慎なのを承知であえて想像するならば、皇統に連なるお方なので天津神系？
もしくは伊勢か、或いは国譲りの時に死後の世界を司ると言った出雲か…

441 ：風と木の名無しさん：02/11/25 10:49 ID:krdS+5Lv

民俗・神話学板は面白いよね。かろうじて学問板の面目を保ってる。
蛇信仰のスレなんかは興味深かったよ。

皇室は今でもすごい数の宗教行事をこなしてるみたいよ。
何人かの独身の若い巫女さんが皇居内に住み込んで沐浴潔斎して、
その手の行事の手伝いしてるとか。
どこだったか、官庁から宮内庁に出向になった人がいて、「なんでもいいが、
お祈りだけは勘弁してほしい」とこぼしていたって。真夜中にそういう行事が
月一であるみたいなのね。
ヤバイ系では、天皇が崩御された時にその棺を担ぐためだけの職種があるとか。
士農工商だのその辺に引っかかるんで、どうしたものかという話があった
みたいだけど、その人たちはその仕事にものすごい誇りをもっていて
アンタッチャブルな領域の一つみたい。（代々続いてるんだって）

天皇家の宗教行事って公開されれば日本の民俗学もすごい大騒ぎに
なるんだろうね。なんか今では失われたものと思われていたものが
ざくざくありそうな気がしまつ。

日本たんのすごいところは過去も現在も未来も同じ世界に存在できる
というところなのではないかなーと最近思いますね。

442 ：風と木の名無しさん：02/11/25 18:53 ID:UUOsOqo+

みなさん博識ですね…。尊敬。

443 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/11/25 19:06 ID:rXUTWooX

>>438
近所のお友だちの家に遊びに行って倒れた。

そういうシチュエーションだと思って頂ければ

444 ：風と木の名無しさん：02/11/26 00:18 ID:NpGMfq26

>>443
お友達のｶﾅﾀﾞくんもえらいショックだろうなぁー…。

445 ：風と木の名無しさん：02/11/26 02:39 ID:ZPiGdiqk

サッカーの話題が出ていたので世界杯での小話を一つ･･･
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ワールドカップ決勝戦、ドイツｖｓブラジル
そしてその試合は日本の家で行われる。
控え室を整え終えた日本が満足そうに汗をぬぐった
準備した控え室には扉も名前札もない真っ白なロッカーを置いた
そしてそのロッカーには様々な油性ペン･･･。

「このペンでロッカーに名前を書いてくれればドイツとブラジル両方の
サインが残るし･･･記念になるよね(´∀｀)」

そんなこんなで、ワールドカップ決勝戦終了後
ロッカーのサインに期待をしながら日本は控え室へと急いだ。
―ブラジルの控え室―
「やった！ブラジルのサインだ♪(´∀｀)」
日本の思惑通りブラジルはそのペンでロッカーに大きくサインをし
日本はブラジルの記念すべきサインをゲットした。
―ドイツ控え室―
そしてドイツはというと････真っ白なままのロッカー。
「残念･･･ドイツのサインもほしかったな････」
規則を重んじるドイツは他人の家に落書きなどもってのほか
だったのかも知れない･･･あきらめて帰ろうとした時、日本の目が
テーブルで止まった。そこにはロッカーに置いたはずのペンが
綺麗に並べて置かれていたのだ。
「･･･そういえばブラジルの控え室は一本もペンが無かったな･･･(´∀｀；)」
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
サインをしたけどペンをすべて持ち帰ったブラジル
サインはしなかったがペンを綺麗に片付けてくれたドイツ
面白いほど国民性がでていますな････(ﾟ∀ﾟ)

446 ：風と木の名無しさん：02/11/26 09:13 ID:59RQR4i5

>>441
その天皇崩御の際の棺を持つ一族は
我が家のご近所でつ。確かに地方としてアンタッチャブルでつが、
私自身はすごいなあと割と純粋に尊敬します。
皇室はもう本当に生ける神話の一族ですよね。
ニホンたんは今も神と情を交わす祭りがあるんだよね…
神に愛されて国が栄える。

447 ：風と木の名無しさん：02/11/26 12:06 ID:GNPhxOTm

441>>446
うわわぁ、２ちゃんってすごい！
アンタッチャブルのご近所の方がいらっしゃるとは！ｗ
私、この話聞いた時から疑問だったんですが、そういう方々は普段は別の
お仕事をなさっているんですか？　地方ということは普段は宮内庁詰めと
いうわけでもないんですかね？
いやあ、その「瞬間」だけを待つのは仕事とはいえ辛くないか…と謎ばかりが
増していたんですよねえ。もしよかったらお聞きしたいでつ。

>>445
ドイツチームはやっぱり負けたのが相当ショックで、サイン書く気力もなかった
みたいですよ…（つд⊂）　次に優勝カップを手に入れた時にこそサインしようと
いう誓いの意味もあったようです。
日本みたいに敗者も讃えられるというのはないんですかねえ…。
名勝負には偉大な勝者と偉大な敗者がいなければならないというような美学
というか。欧州ってそういうところはシビアなんでしょうね。
敗北の美学がないというか……。

448 ：風と木の名無しさん：02/11/26 22:47 ID:wbN4hOvP

>>447
４年後にドイツが優勝したとしたらその時の開催地でサインをするということでつか？
できればまた４年後に日本タンの家に遊びに来て書いてほしいな････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そして優勝お祝いとして日本タンを･････サインと交換だい！！(д` )

横浜国際総合競技場のロッカーに挟まれて逝ってきまーす

449 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:20 ID:KLWOiuRL

>>448
いや･･･４年後はドイツﾀﾝが開催国だし･･･。
ちゅーか、ニホンﾀﾝは４年後予選を勝ち抜けるのか？

４年後、ニホンﾀﾝとドイツﾀﾝが決勝で！って、スレ違いスマソ。

450 ：風と木の名無しさん：02/11/27 00:46 ID:qBIZbeBx

>446
や、八瀬童子ですか？
花と火の帝ですか？
岩介と後水尾天皇ですか～！？

451 ：風と木の名無しさん：02/11/27 21:46 ID:nERyoXW4

話の腰折りｽﾏｿ。
正直、自分的に影の薄い国だったもんでｶﾅﾀﾞ…

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_government/

452 ：風と木の名無しさん：02/11/27 23:19 ID:LZU2Rztb

>451
そこのリンク先の

＜イラク査察＞「不服従は一切許さない」米政府、厳しく見守る（毎日新聞） (27日21時56分)

ここここれって鬼畜視姦？とうっかり萌えてしまった･･･
ｽﾏｿ

453 ：風と木の名無しさん：02/11/28 03:24 ID:+5ogSZpa

>>451
マヌケっつーか、暴れん坊将軍？
それも「じい」のいない。＞最悪

ドイツの首相も批判したんだよねえ…
やっぱい対アメリカの内圧高まってんだね……。

454 ：風と木の名無しさん：02/11/28 16:41 ID:yjKJRzJL

だけどニホンたん的には、前の大統領よりマシなんだよね。ﾌﾞｼｭ。
痛し痒しだ。

455 ：風と木の名無しさん：02/11/28 21:15 ID:p53Azqos

ああああ、なんで自分はいつも、イラクをいくらと読んでしまうんだろう…(ﾉД`)･ﾟ･

456 ：風と木の名無しさん：02/11/28 22:08 ID:gt2gusLR

＜イクラ査察＞「不服従は一切許さない」米政府、厳しく見守る

やっぱり漁獲量をめぐって漁民と仁義なき戦いなんでせうか……
そんで緑豆が漁船に体当たり。
ウザー

457 ：風と木の名無しさん：02/11/28 22:23 ID:esAZ8fbm

ブレアﾀﾝは国民から
「ぶっしゅの犬」
と言われちゃってるそーな

犬か………

458 ：名無しさん：02/11/28 22:48 ID:jDXRG2Lz

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/otimpo/
淫乱看護婦

459 ：風と木の名無しさん：02/11/29 08:24 ID:wLWAIYEy

>>457
それはそれでﾁｮﾄ可哀想な……
イギリスがアメのフォローするのはなんか国益あるからだろうになあ。

イラクってもう爆撃ｹﾃｰｲなの？　シナリオできちゃってるの？
もしかして日米中で、もうイラク後の北朝鮮崩壊後の打ち合わせやってるんでねえかな
と微妙に不安……。

460 ：風と木の名無しさん：02/11/29 08:51 ID:5PVkIrwm

日米中かどうかはわからないけど、米の中ではシナリオは出来ているだろうね。
そういったシミュレーションはいくらでもやるからあの国は。

やっぱり爆撃するのかね。
なにせ部ッシュだし、一回味占めているし
米国の主張は間違っていないかもしれないけど、なんというか自国の利益を守るため
のくせに世界のためとか言って正義の味方をきどっているところが嫌だな。
この場合、ｲﾗｸｘ米になるのだろうけど、イラクが受けというのも変な感じだ。
全然美しくない。
やっぱり受けは美しくあってほしい。姿かたちじゃなくて在り方が。

461 ：風と木の名無しさん：02/11/29 14:57 ID:k4XrTR4w

どーせいくならﾁｮｰｾﾝに･･････。

462 ：風と木の名無しさん：02/11/29 18:12 ID:6hV9UqYE

>>460
その言い方はどうでしょう？
ちょっとオフェンシブ過ぎやしませんか？

イラクとフセインのあり方は、ある意味でとても凛々しく美しいと思いますよ。
それも一つの意見でしかありませんが、しかしここまで完璧な経済封鎖をされても
国家としての形成を保ち続けている所や、イライラ戦争の時の様に
アメリカに利用された振りをして反旗を翻す犬に成り下がらない根性は
大したものだと思います。

801的にはイラクは反骨精神の強い、武骨な野郎受けでしょうかね。

463 ：風と木の名無しさん：02/11/29 19:38 ID:G8h4lxg8

>462
鬼畜青年攻めのアメリカの下風に立ちつつ、
ずたぼろの身体で武器を構える古傷だらけの渋中年な感じ。

四方をヨーロッパ諸国や同胞だったアラブ諸国に囲まれ、
絶対的な有利に微笑む若アメリカに眉間に銃をつきつけられながら、
寡黙に目を細めてジャンビーヤを抜く機会を狙う
浅黒い肌に無数の古傷が走った偉丈夫ってところか。

萌え。

464 ：風と木の名無しさん：02/11/29 21:23 ID:5PIiEu/B

向こうの女性の芯の強さもさる事ながら、容貌がとても美しいのが印象的。＞ｲﾗｿ
だから男性もその線でｷﾎﾞｰﾝなので>462-463はとても(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

しかし、北も相手にしてやってくれとは思う…。
『核はお前には関係ない！アメリカと話す！』って必死なのに無視かよアメリカ。
頼むからちょっとでいいからお話でもしてやれ。箸にも棒にもかからなくて
面白くないのは分かるけど、暴れられるとこっちは近所だから迷惑なんです…。

465 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:54 ID:8lbB8pyv

『核はお前には関係ない！アメリカと話す』
しかし、その銃口は日本のこめかみにおしつけられているのであった。
日本の話も聞け、北鮮くん。
お前、本当は日本好きで好きでたまらないのは世界中にばれてるって。
でも日本はお前のこと、全然好きじゃない…。

466 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:04 ID:T0c5fIY8

>>465
つーか、日本は北朝鮮にストーキングされてるよなぁ…

まぁ、誰もヒキオタDQN国家北朝鮮とかかわりを持ちたくないわなぁ。
ただ、切れると何するかわからんからしぶしぶ話を聞きに逝くぐらいな感じ？

なんか典型的なストーカー犯罪に巻き込まれてるなぁ…

467 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:51 ID:5PVkIrwm

>462
かの国には武骨なイメージがあって、それは雄雄しいとか凛々しいになってしまって
わたしにとっての美しいという意味とは違ってしまうんだよ。
でも、いろいろな萌え好みがあるのを失念していた。配慮が足りなかった。ごめん。

468 ：風と木の名無しさん：02/11/30 07:04 ID:gi31M1JZ

日本たん、油断してると一服盛られてクスリ付けに。
思いのままにしようと虎視眈々狙っている北鮮くん…。
北鮮くん自身がヤク中なんでさらにデンジャラス。
韓国くんは韓国くんで「日本は俺のことが好きなはずだ。
俺を嫌うはずがない。日本は俺が俺が俺が…（無限ループ）」
とストーキングに励んでる感じ？

……ｷﾓｲﾖｰｺﾜｲﾖｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やっぱりスタンガンくらい持ち歩かないとダメだよ日本たん…。
アメリカは多分ＯＫ出してくれるでしょ。問題は近所のヒスなアサヒおばさんか…。

469 ：風と木の名無しさん：02/11/30 11:47 ID:3zDW0Mg7

世界情勢って…ご近所生活と変わりないんだよねと、ここをみていて改めて思った｡
ストーカーは嫌ね…米、お前囲ってる愛人のピンチだぞ｡少しはみてやれよ｡
男同士の仁義亡き戦いもいいけどさ｡

470 ：風と木の名無しさん：02/11/30 11:48 ID:9L1Ruq+C

北は、アメリカが嫌いと言いつつ実はﾄﾃｰﾓ憧れていて、彼と対等に渡り合えるのが夢だが相手にされない。
なのにお隣の日本は、アメリカの愛人な上、アジア諸国からは好かれていたりする。対等ではないにしても
上流階級の舞踏会（ｻﾐｯﾄ）には常連。『あの２回目の大ケンカで負けたくせになんで？！』と
羨ましいやら憎らしいやらでねちねちねちねち何十年もｽﾄｰｷﾝｸﾞ…な感じに思えてならない今日この頃。
ｶﾝｺくんもこれに似た空気を感じる。

471 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:38 ID:U9SPfHMh

カンコくんと北にはもう一枚あるでしょ。

明や清、元のときみたいに落ち目になった宗主国からうまく手を切って、
さぁ、日本も中国も戦争でズタボロ、
半島には日本が作ったインフラが無傷で残っている上に念願の独立も果たした。
東西の緩衝地帯になればいつもの事大主義で両方から援助されるし、
これからはウリの時代ニダー！
って盛り上がっていたところに朝鮮戦争の勃発で国家分断。
しかも、落ちぶれてあとは唾を吐きかけるだけのはずだった日本は復興して
また自分たちの生殺与奪を握る経済力の国家になってる。

これは恨むしかないよ。
逆恨みもいいとこだけど、半島の目論見をことごとくはずしちゃったんだもの。

472 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:17 ID:dgkhq89/

『犯したアメリカ　愛した日本』　by三浦朱門+西尾幹二
題名だけで萌えた。

473 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:33 ID:yocKHns4

>472
出版社どこ!?買う、買いたい!教えてくださらんか!

474 ：　：02/11/30 23:58 ID:ets3SE6t

>472
何事ですかその題は（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧ
一体何を思って（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧ
(＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ (＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ

475 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:11 ID:gkNFfjG3

KKベストセラーズだって。

因みにｼｮﾋｮｰｳ
http://www.sankei.co.jp/news/020908/0908boo012.htm
>日本人が示すアメリカへの愛憎という複雑な感情
>戦略的思考に長(た)け、好意を買うのがうまいアメリカと、疑うことを知らないお人好しの国・日本
（´Д`*）

476 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:17 ID:HhmuPzIf

激しく萌え。

……西尾ﾀﾝもまさかこんなところで腐女子の心をｹﾞﾄするなんて思ってなかったろうなぁ…

477 ：風と木の名無しさん：02/12/01 01:38 ID:vFFw/9p2

岸田秀も、日本はアメリカにｺﾞｶｰﾝされて神経症になったと
おっしゃってますな。

西尾ﾀﾝ…なんちゅう本を…
買いますとも！

478 ：風と木の名無しさん：02/12/01 05:49 ID:WYR70Z43

内容も萌え萌えですなぁー
第１章　善意、憧れ、認識不足（～昭和十年代）
第２章　追いこまれたプライドと抽象的憎悪（大東亜戦争期）
第３章　「鬼畜」から「大好きな国」へ（昭和二十年代）
第４章　アメリカの掌の中で（昭和二十～三十年代）
第５章　六〇年安保で鎖国が解けた（昭和三十五年～）
第６章　完全な独立国家はあるのか？（いまの時代）

479 ：風と木の名無しさん：02/12/01 10:06 ID:ZQ8I2yA1

さ、第３章と第４章
どうなってるんだっていうくらいのテーマですな。
鬼畜から大好き…掌の中……（*;´Д｀）ﾊｱﾊｱ
事実そのままだが、そのままってのもいかがなものか日本たん。

480 ：風と木の名無しさん：02/12/01 13:02 ID:TTU/Fn0c

なんだかこれだけで話の一本でも書けそうなタイトル。
プロットに使っちゃおうかしら

481 ：風と木の名無しさん：02/12/01 17:08 ID:1muxzX2D

誰か１章から６章までのサブタイ使ってＳＳ書かない？ｗｗ

しかしこの場合主題は米×日だよねえ。
日露戦争で危ない綱渡りやって、
日本を孤立させるために日英同盟を破棄させられて、
三国同盟で独・伊×日か？
で、原爆で経済復興か……
うーん、毎度思うけど、ハーレクインも裸足で逃げ出す展開の激しさだよな…

482 ：風と木の名無しさん：02/12/02 03:13 ID:8gzC162g

>ハーレクインも裸足で逃げ出す展開の激しさ

今、脳裏でﾆｭｰﾗﾌﾞｽﾄｰﾑ（和訳）の音楽が…

483 ：ﾊｰﾚｸｲﾝにｽｶを持ちこんでｽﾏｿ：02/12/02 05:28 ID:Ua/4RAGW

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

484 ：風と木の名無しさん：02/12/02 05:58 ID:tParcDYU

>>483
なんか知らんがワロタ

485 ：風と木の名無しさん：02/12/02 06:39 ID:JUmyHEtT

ハーレクインからいきなりマドンナ文庫（だっけ？）に……。

486 ：風と木の名無しさん：02/12/02 13:50 ID:isyXRVUD

>>482
あてくしはマダムパールの主題歌がぐるぐる。
「彼は美しかった。私が彼と出逢った瞬間、太陽が天空に満ちた。
私は彼に恋い焦がれたのに、私自身を信じ切ることが出来なかった。
だから、私は自由になれなかった…」

マドンナメイトから一生懸命ハーレクインに戻す（ｗ

487 ：風と木の名無しさん：02/12/02 20:10 ID:xFakR7Dc

米×日は日本ﾀﾝ的に最大のテーマだよね～
西尾ﾀﾝでかした！ｗ
ＳＳ女神様どなたかお願いします！

ちとｽﾞﾚますがこのｽﾚ勉強になるよ～
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037265753/

488 ：風と木の名無しさん：02/12/02 21:48 ID:NuL4ZWHn

さっきゴハン食べてて、幼年時に大戦体験した父にその頃の事聞いたら
『アメリカに負けたおかげでこんなに発展したんだぞ～。勝ってたら今頃北みたいになってたな～』
と終始(´ー｀)ﾆｺﾆｺしながら言っておりました。
『鬼畜→大好き』な米×日図を目の当たりにした気分でつた…ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）

負けた後、ボロボロの所手取り足取り教えてもらって、立派になったから恨みにならなかったのか？
敵でも敬意をはらう習慣がある日本たんだったら、戦って負けた後、やられた相手に『痛かった？
俺の言う事聞かないからだ。これからはちゃんと俺についてくればいいんだよ』って言われたら、
簡単にほだされそうだもんな…。

489 ：風と木の名無しさん：02/12/02 22:57 ID:ftULca5H

全く同じことを中国が他諸国がアメリカにされたとしたらどうなったんだろう
勧告及び北朝鮮が懐柔されにくいのは容易に想像できるがｗ

490 ：風と木の名無しさん：02/12/03 00:04 ID:u2BOaeHr

日本みたいに過去を水洗便所にジャアジャア流しちゃう国は無いんだってさ。
米大好きとなったのは手取り足取りのお掛けだけにあらず。
だって他の国だったら、何百年前もの民族の怨恨をえんえんもって戦争の切欠になったりする。
お頭の軽いﾆｯﾎﾟﾝﾀｰﾝと思われなきゃいいんだけどね。

491 ：風と木の名無しさん：02/12/03 01:33 ID:1QmZ/xb8

決して流したワケじゃないけど
国歌と同じように国の考えも教えなず
懺悔教育を徹底させる方針を取ったからとも言われているよ

492 ：風と木の名無しさん：02/12/03 04:54 ID:ltWXhyB4

それはつまり、鬼畜マスター米が手練れだったということでつね。
しかし、従順教育をしすぎたおかげで、米が目を離すとあちことから
たかられては金を出すヘタレに育ってしまった、と。

493 ：風と木の名無しさん：02/12/03 04:57 ID:rzggma+r

つい先日インドの方に「日本はどうしてアメリカにあそこまでされて
今仲良くしていられるんだ？」と聞かれました。
「日本人はとておPractical（現実的）だからだよ。」と言ったら
納得してました。
つまり「目先の憎しみや復讐心に感情を捕われるよりも
自国自身の為の発展の方に意識を向ける事ができる。
やられた事を忘れる訳では無いが、起きてしまった事は起きてしまった事として
それ教訓として前向きに、合理的なメンタリティで生きて行く事が出来る。」と。

日本は日本人が思っている程か弱くも繊細でもなく、実際世界から日本を見てみると
ユダヤ人もびっくりな程に逞しく合理主義である様に思えます。
強調と和を愛する国民性がありますが、しかし双方を保ちつつも世界の中で
自分の立場を確立して行く事が出来るのは、現実的に見ても確固たる存在感が無ければ
なし得ない事だと思います。
この事にいちゃもんをつける人間はいるでしょうが、実際に日本が
先進国であると言う現実は一つです。

494 ：風と木の名無しさん：02/12/03 07:06 ID:VQDa6u5a

>>489
なんとなくアメリカが北朝鮮を攻撃した場合、
その民族性から対日本のようには懺悔教育がムリと判断して
アメリカへの敵意を日本にねじ向けるように誘導したりして。
「どちらかというと元はと言えば日本が悪いﾆﾀﾞ!!」って。
その考え方なら現韓国民を含めた統一朝鮮も諸手を挙げて付いてきそうだし。

495 ：風と木の名無しさん：02/12/03 07:27 ID:uHzOha9+

その時は、枕元でアメに向かって、
「僕は宗主国として謝罪と賠償をしなくてはならない。だから、
お前もアフリカ諸国に謝罪と賠償を（ｒｙ」
とナイフを突きつけてやれ。

496 ：風と木の名無しさん：02/12/03 08:17 ID:c3mXYvha

アメリカも根本からして矛盾してるのよね。
正義の国だ、悪の枢軸だって聞こえはいいけどさー、
元々は原住民を虐殺して土地を奪って今のアメリカがあるわけじゃないさ。
それを認めてしまったら、アメリカという国の基礎が瓦解するわけでしょ？
存続していくためにはそれを絶対認めるわけにはいかないわけで。
けっこう微妙なバランスじゃないのかなと、思うんだけどね。
分からんけどさ。

497 ：風と木の名無しさん：02/12/03 08:56 ID:bVnpouuY

中国が上手くやればいつかずーっと後にアメリカ人に対して
ウォーギルティインフォメーションプログラム実行できたりして。
下手に正義感強い国民ほど良く効きそう。

その時には恐らく日本はないわけだがｗ

498 ：風と木の名無しさん：02/12/04 08:03 ID:5kQWHO5A

>493
>ユダヤ人もびっくりな程に逞しく合理主義
この見方と、アメリカの腰巾着という見方と、どっちが強いんでしょうか？
それとも両方の見方がごちゃごちゃになって、どこか油断ならないずるがしこい国みたいになってるんですかね…。

他外国の日本への眼差しって、エコノミックアニマルから斜陽の国という風に転落してるんだろうけど、その一方でポップカルチャーのたぐいで存在感増してますよね。
世界中相手に戦ってコテンパンに負けて、いきなり経済大国になって、没落して、もう終わり？と思ったら、自分の子供が見てるアニメはいつの間にか日本製じゃないですか。
なんかわけのわからない不気味さのようなものも感じてるんじゃないかと思うんですよ。
日本人自身も、自分の国に対する明確な認識というものをもてないまま、がむしゃらに働いてきて、お金持ちになっちゃってどうしたらいいんだろうと呆然としたまま、８０年代、９０年代を過ごしてしまった気がする。
日本が、今抱えてる問題って、景気の動向じゃなくて、日本人自身のアイデンティティの問題なんじゃないかなあ、と最近思うんでつよ。

499 ：風と木の名無しさん：02/12/04 16:52 ID:vBeNaN7K

そうかもね。
なにしろこの１世紀というもの、展開が速すぎでつよ。
何もかにもが新幹線の窓から見える景色のように
あっという間に流れては遠ざかる。
価値観の多様性、情報過多、飽和状態の日々に、己を見出しかねてしまふ。

500 ：風と木の名無しさん：02/12/04 18:43 ID:lZ9cw7di

>477
石腹シンタローも似たような事を書いてた。
日本タソという美しい人が、目の前でよってたかって蹂躙されていく様が
激しくむにゃむにゃ～～（´Д`*）
>405
そーなんだ！？
想い切りテレービで６４５年”日本”と
国号を定めたとかってやってましたが。

501 ：風と木の名無しさん：02/12/06 00:25 ID:hfTn3gre

最近なんとなく日本たんがしっかりしてきた気分。

万景峰号の入港停止要請　自民党国家基本政策協議会
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002120501000342

政権を担う政党ががんばっているのをみれると嬉しい……（*´Д｀）ﾎﾟ

502 ：風と木の名無しさん：02/12/06 02:54 ID:D74IfXxY

>>501
最近がんがってるよね。理想に近付くニホンたん…（*´Д｀）ﾎﾟ

503 ：風と木の名無しさん：02/12/07 01:02 ID:emVvYTsS

でも経済がからむと相変わらずヘタれてる……のか？

504 ：風と木の名無しさん：02/12/07 16:27 ID:nq64KvH6

朝銀に貢いでるようじゃ経済はまだまだヘタレのまんまだな。
朝銀とちうごくタン、カンコくんへの貢物をやめてニホンたん自身のために遣うように
なれれば立ち直れるのでは、とﾖｶｰﾝ。

505 ：風と木の名無しさん：02/12/07 20:33 ID:RooD1K8q

今の経済不況は海外に貢いだ結果というよりも、ニホンたんが経済No.1と将来への
見通しを間違えて、過剰な金融投資、設備投資をした結果、バブルを引き起こし、
バブルが弾けた後、当時の投資の金融の不良債券化、設備の供給過剰が十年以上も
ニホンたんの経済を圧迫しているというのが定説なんだが。
実際、現在ニホンたんの財政における海外援助金と財政赤字の国債発行額は
比べ物にならない。
バブルが弾けたすぐ後に、処理をきっちりすれば良かったんだが、
馴れ合い、事勿れ主義、先送り体質という、ニホンたんのヘタレ性質自身が、
処理を遅らせて、自分自身で首を閉めてる。
その点、バブル破綻を起こしたアジア他国でも、その後の大改革に成功した国は
立ち直ってる。
ニホンたんが経済ヘタレを脱却するには交通土木偏重の財政の見直し、金融改革、
構造改革などの内部改革が欠かせない思う。

506 ：風と木の名無しさん：02/12/07 20:40 ID:rimrVQX0

＞５０５
話だけ聞くと自明の理みたいなんだけど、
なかなか上手く行かないのがニホンたんのヘタレたるゆえんの所なんですな……

507 ：風と木の名無しさん：02/12/07 20:50 ID:m35iA8kp

飼い犬にする為（国有化）の一歩かもしれん。＞朝銀への貢ぎ
しかし、いらぬ恨みをこれ以上抱えるのは嫌なので捨ておいてﾎｽｨ…(　ﾟдﾟ)
絶対後で噛まれるしさ…。

508 ：風と木の名無しさん：02/12/07 22:24 ID:WQBvNSDe

>ニホンたんが経済ヘタレを脱却するには交通土木偏重の財政の見直し、
>金融改革、構造改革などの内部改革が欠かせない思う。

全部ジジイどもに邪魔されてる…
あのジジイども、８０１のオカズにもなりゃせんし、邪魔なこと
この上ないよなあ…
（イチロー×リュウタローに心惹かれたこともあったのだが…）

509 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:35 ID:2VEaqI8d

＞ニホンたんが経済No.1と将来への
＞見通しを間違えて、過剰な金融投資、設備投資をした結果、バブルを引き起こし、

バブルはプラザ合意による過剰な円高によるところが大きいんじゃないか？
まあ、見通しが甘かったのはあるだろうけれど、ア　メ　リ　カ　の　所　為　と声を大にして言いたいよ。

510 ：風と木の名無しさん：02/12/08 00:10 ID:T2m5lZcC

うーん、でも過ぎ去ったことはともかく、
日本たん再生計画の一番の問題は老害つーことですか？
高速道路に群がるジジイ共のあの惨めなこと。んもう、テレビ流し半分で見てても、
ＭＰがりがり削られる思いでしたなあ。
道路族議員ごとあぼーん出来ないんですかねえ…

あーあ、ふてぶてしくて根性据わってて、ばっさばっさジジイ共切りまくって、
国際政治も煙に巻いて、唄って踊れる３０代首相とか出てこないかな。
そんでいい男だったら、もう半永久的に票入れてやるんだが。
……って、夢見すぎか……くぅ（震泣

511 ：風と木の名無しさん：02/12/08 02:20 ID:AbwIqZI5

>510
ヘボンラバーとしては、「家柄良し」も付け加えてﾎｽｨ

512 ：風と木の名無しさん：02/12/08 02:37 ID:5xC9A7RF

家柄がいいってのは爺が自動的についてくるってことだからいらないｗ

513 ：風と木の名無しさん：02/12/08 03:16 ID:pxHapBk3

>510
それと「複数の言語が堪能」も入れてくれると嬉ｽｨ
どんな相手でもひるまないでがんがん外交。

いいなあ、唄って踊れる３０代首相。
若さゆえの青さってのもあるだろうけどさ、
先行き短いおじいちゃん方は自分のことだけに視野が狭まっちゃいがちだよね。偏見か？
そういうジジイを見てると政治への興味も薄れていくし、政治家目指す若者も目減りしていくし、
そうすっとジジイ共どんどんのさばる悪循環。

514 ：風と木の名無しさん：02/12/08 03:54 ID:mOpph0Xo

「多数決で決めるのは良くない」

道路公団民営化関連の放送で、
最も印象に残った言葉。
(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬﾋｬ　こすいな。
「決めたくない」でしょ。

515 ：風と木の名無しさん：02/12/08 08:02 ID:d0+eVfz7

30代首相って日本に限らず見たことないね。
最年少リーダーって今の所栗んとんかﾌﾟﾁｿ?

516 ：風と木の名無しさん：02/12/08 08:10 ID:5xC9A7RF

野中が反対しているってことは、
イージス艦の派遣は日本にとっていいことなんだろう。

最近、朝日やあの辺の政治家の存在意義がわかってきたよ。

517 ：風と木の名無しさん：02/12/08 12:23 ID:zW/KSFe0

なるほど・・・裏を読めと。
ただ、新聞に書いてあることは全て正しいって人たちがいるんだよな(´д｀)

518 ：風と木の名無しさん：02/12/08 13:47 ID:TEhW7awl

>>516
それがすべてだとは言わないが、一つの見方にはなるよね（ｗ　＜Ｎ中が

>>517
記者に書かせているというアサピーの「声」欄とか読んで真に受けている
人がまだまだたくさんいるのかと思うと……。
うちの親戚も「他の新聞よりオマケしてくれたから」でとってるんだよなぁ……。

519 ：風と木の名無しさん：02/12/08 14:27 ID:Mi1DgbmY

浪人した次の年の秋から親が今まで取ってた新聞変えてアサピーとりはじめたのね。
よく覚えてないけど『受験で出る問題の～％は朝日新聞の記事から出てます。』
みたいな宣伝してたんだよね。今でもしてるんじゃないかな、確か。
・・・アサピーの記事つまらなかったよ。
そのころはまだとうぜん2ちゃんなんか見てなかったけど
あまりのつまらなさにＴＶ欄すら読まなくなってしまった。

520 ：風と木の名無しさん：02/12/08 15:05 ID:r85E0ie6

それでも一部田舎の地方紙よりかはマシと思われ。
人生相談欄でアル中の夫について相談してきた人に、「多少の酒は身体にいいから
貴女が我慢しなさい」という答えが返ってくるからなぁ…うちの地元紙。
（なのに地元シェア率90％）
上京して朝日読み始めて、なんてまともな事が書いてあるんだと思ったもんだよ。
今はとてもそんなこと思えないけど。

何にせよ、インターネットは偉大だ。

521 ：風と木の名無しさん：02/12/08 16:37 ID:aTaaZpL1

だけどねえ、言っちゃなんだけど、
文章の質自体は、アサヒが群を抜いて他の新聞より上なんだよねえ……。
簡潔で起承転結の展開が上手い。
これで、思想がアレでなかったらなあ…
逆に一番ヘタレなのがサン○イ（ﾆｶﾞﾜﾗ

親や家の都合でアサヒしか取れないとお嘆きの人は、文章テクだけでも
盗みませう。せっかく読めるもんは何でも活用せんとな。

522 ：風と木の名無しさん：02/12/08 22:18 ID:wtug5nXb

確かにインターネットは個人の生の声が聞けるけど、発信元が人間である以上
主観による書き込みが多いね。
２ちゃんねるに来た当初は電波や荒し煽りや私怨粘着たたきの多さに吃驚した。
話半分（話をする時、誇張したり自分に都合の悪い事を隠したりするので、
事実は半分ほど、残り半分は脚色された話である）、「賢い人は疑い深い」
諺があるね。
新聞やインターネット、媒体が何にせよ、最終的に情報の正誤を判断するのは
自分自身だから。

523 ：風と木の名無しさん：02/12/08 23:34 ID:J4DOiqlg

最近思うのが、ネットって例え個人の一方的な主観垂れ流しだろうと、その「書く」行為
によって、本人は半端にガス抜き出来ちゃって行動に至らない場合が多いという事。
今回の拉致の事も、ネットがなかったら集会とかデモとか一般衆人の表立った動きが
もっとあったのかもとか思う。そっちの方が、世間やメディアに向ける表現としては
ネットより効果とインパクトは絶大なんだよね。日本たんは元々あまり集会とかしないし
（一時代多かったが）やったら世間的に「ただの迷惑者」にしかならない可能性が大きいから、
ネットの方が気性に合ってるんだろうか。
便利なツールな事には違いないからもっと上手く使えたらいいね。＞ネット

カンコくんは最大反米集会やったらしいね。カンコくんは根が集会好きなんだろうが
普通はあんな事あったら他の国ならああなんだろうな。あれどうするんだろうアメリカ。無視かな。

524 ：風と木の名無しさん：02/12/09 00:05 ID:D2eWiTgH

>>521
釣りなのか……？

天声人語と社説の文章は正直いかがなものか、と思うけど。
小説とかへの応用ならまだしも、論説文であれはいかんだろ……

ペットボトル原爆と、そっくりラディン、東京タワーに上ったから次は通天閣、が
新聞のトップ紙面を飾ってるのはダメだろう……

ある種依存性の高いﾕﾝﾕﾝ文章だから見習う部分もあるのかもしれんけどさ……

読み比べが大切ですな。

525 ：風と木の名無しさん：02/12/09 00:20 ID:0pe4gy55

アサヒの文章の質はいいと、自分も思ってるよ。
まぁ、文系丸出しではあるけどさ。

昔、天声人語にあった古代のギリシャだかローマでは、時間は後ろからやってくる
と考えられてたっていう奴は印象に残ってる。

左思想は、どうかと思うけどね、確かに。

526 ：風と木の名無しさん：02/12/09 00:31 ID:D2eWiTgH

自分、理系だから朝日の文章がｷﾓｲと思うのかなぁ？

確かに、深代天人の時代はめっちゃうまいと思ったけど、
最近書いてるのﾀﾐｰ天人のは結論ないわ、恣意的な引用があるわ、
もとの文章で語られてるのと違う意味で解釈しちゃってるわ、で
ヽ（｀Д´）ﾉな感じなんだよなぁ。

そういや、世界各国の新聞ってどーなのかねぇ？
NYTがｱｻﾋﾟｰ的とは聞いたけど。

527 ：風と木の名無しさん：02/12/09 00:56 ID:0pe4gy55

アサヒの擁護するわけじゃないけど、他にもっとひどい新聞があるからね･･･
＞結論ない

地方紙とか、ひどいﾓﾝだよ。

ホント、外国はどうなんだろ。

528 ：風と木の名無しさん：02/12/09 01:44 ID:hu40qh4C

＞確かに、深代天人の時代はめっちゃうまいと思ったけど、
＞最近書いてるのﾀﾐｰ天人のは結論ないわ、恣意的な引用があるわ、
＞もとの文章で語られてるのと違う意味で解釈しちゃってるわ、で
＞ヽ（｀Д´）ﾉな感じなんだよなぁ。

は

げ

ど

う

今の天声人語は読むだけで日本語力がダメになりそうだ。
漏れは過去の天声人語しか読まぬ。
新作いらねー。毎日過去の展性再録ｷﾎﾞﾝﾇ。

529 ：521：02/12/09 02:25 ID:ZKV1V2wR

おお、釣りに思われたか～。
いや、ホントにそう思うんだって。自分はだけどさ。
今年のじゃないけど、去年のノーベル賞受賞者の記事を各社読み比べる機会があったんよ。
受賞した次の日か、その次の日のだったかな？
情報量が一番多くて読める文章書いてたのがアサヒだったんだよ。
自分もアサヒ～？と思っていたから、驚いたんで今でも印象に残ってるんだよ。
受賞して２，３日の記事だから各社の取材力が気の毒なくらい丸分かりだった。

サンケイがダメだと自分が言ったのは、その中で情報＝取材力・文章ともに、
メタメタだったから。特集ページが半分ぐらいしかなかった。
サンケイは読みやすくというのをウリにしてて、ページそのものが少ないらしいけど、
それを考慮に入れても、なんつーか、こう……。
例えば、受賞者の友人に話を聞くでしょ？　すっとアサヒの方は何十人と聞いてるんだろうな、
と思う内容なのね。各社同じような人に聞いて、同じようなエピソード紹介してるんだけど、
独自につかんだらしいエピソードがさりげなく混じってたりね。
贅沢にネタ削ぎ落としてるんだろうなという感じで。
サンケイも同じような内容書いてるんだけど、なんか濃さが違ったのよ。てゆーか、薄かったのね……。

あと記事が上手いといったのは、文章が簡潔で起承転結が分かりやすく構築が見えやすいという点。
文章の一番、屋台骨というか、骨格部分が明瞭。
図書館で読み比べてみれば分かってもらえると思うんだけど、起承承転転承転結とか
起承転転転承転転結とか、そういうの簡単に分かるよ。だから私はそういうのは勉強させてもらってるよ。
短文と長文の書き方の違いとかね。
まあ、他の新聞とそんなにすごい差というわけではないよ。微々たるものなんだけどさ。

もちろん文章と主義主張は別ですよ？　私はあの新聞自分でとったことないもん。
ムカツクからさ。だけど利用できるもんは利用してますと。
ま、それだけのことが言いたかっただけなんですけどね。

なんかスレ違いになってしもうてすんまそん。

530 ：521：02/12/09 02:32 ID:ZKV1V2wR

すまん、もう一つだけ。
>>528
禿げしく同意。
アサヒは長年築き上げた財産をみすみすドブに捨ててますよ。
ていうか、財産を継承することが出来なかったんですね、結局。

531 ：　：02/12/09 02:41 ID:/e8XD/x2

たしかに地方紙と比べると朝日は格段に読みやすい。
で、読みやすいぶん腹もたちやすい訳だが。

話は変わるが

イスラエルとイラクにはさまれてそれでも頑張ってるヨルダン萌え。

532 ：風と木の名無しさん：02/12/09 03:12 ID:PEceTGIV

「アサヒのを支えているのは実は転職組だ」
ってダイヤモンド社の「職業図鑑」に書いてあったことを
ここに記して逝って来ます

533 ：風と木の名無しさん：02/12/09 13:15 ID:KoFx2GsS

文章がﾒﾀﾒﾀなのは毎日…
記者の主観を入れるな、と小一時間（ｒｙ

534 ：風と木の名無しさん：02/12/09 13:35 ID:gFNTZYt1

余計な知識が増える上に普通の新聞じゃない気もするけど日ｹｲ萌へ。

535 ：風と木の名無しさん：02/12/09 15:30 ID:Cu9/lVhf

私の中で日経は「眼鏡・細身のホワイトカラー」なイメージ。
就職活動中の学生に知識を手取り足取り教え込む日経ﾀﾝ（*´Д｀）

536 ：風と木の名無しさん：02/12/10 01:00 ID:cs3Y3Uiw

ヨルダンはええよ。
王様は尊敬されてるし王妃様は美人だし。

537 ：風と木の名無しさん：02/12/10 05:12 ID:+SCbs4g0

夜男。

538 ：風と木の名無しさん：02/12/10 05:24 ID:a4N3hmR4

>>535
うわーそれいいね！萌えながら読もうかなｗ

539 ：風と木の名無しさん：02/12/10 05:30 ID:7MB0LK4T

カンコの方が日本ﾀﾝよりでっかく描いてある地図というのをネットで
見ました。で、実際の大きさはどんなもんじゃと世界地図を引っ張り
出してみたのですが……今更ながら気がついたこと。

カンコ以外は日本ﾀﾝの回り　全　部　共　産　圏　ですた！

((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
共産圏じゃないカンコもヘタすると日本ﾀﾝｺﾞｶｰﾝ候補になりそうだし。
この立地条件で今まで平和にやってこれたのが奇跡のような気がして
きますた。

540 ：風と木の名無しさん：02/12/10 09:44 ID:l8EPAX+i

>カンコ以外は日本ﾀﾝの回り　全　部　共　産　圏　ですた！

だから台湾タンを大事にしろと小一時間（苦ｗ。

541 ：風と木の名無しさん：02/12/10 10:45 ID:JdDAvS5c

>だから台湾タンを大事にしろと小一時間（苦ｗ。

台湾ﾀﾝはある程度好き放題させてもらっているヤクザの情婦という…
本気で惚れて手を出すと日本ﾀﾝ台湾ﾀﾝともどもアボーンのような…

542 ：風と木の名無しさん：02/12/10 12:00 ID:ma4hTpHJ

カンコって北海道ぐらいなんだっけ？＜大きさ

>541
でも手は切りたがってるよね…。
日本たんに王子様よろしく助け出してほしいらしいが、台湾たん多分それは無謀でつ…
自力で身体鍛えて、近所に根回しして、サシでヤクザとメンチ切ったほうがまだ可能性あるよ…
で、出入りにならないうちにアメあたりに手打ちにしてもらう…つーと、
雨ＶＳヤクザでややこしくなるか…うーむ。

543 ：風と木の名無しさん：02/12/10 15:34 ID:l8EPAX+i

ニホンたんとしては、台湾タンに惚れてるそぶりを見せるだけでもヤクザへの牽制には
なるまいか。ヤクザの言いなりでは付け入られるばかりのように思ふのだが。

544 ：風と木の名無しさん：02/12/11 14:27 ID:EoswMKKf

唐揚げ｡

545 ：風と木の名無しさん：02/12/11 16:30 ID:7+FdFGc6

イギリス王室ってどうしてああもスキャンダル塗れなんだろうか。
パパラッチが遠慮しないからだというのもあるんだろうけど、
皇室はともかく、世界の他の王室に比べてもちょっと異常な頻度だよ。
前のホモスキャンダル（……）の次は王室贈答品横流し疑惑だって。
内部で何が起こってるのか…

546 ：風と木の名無しさん：02/12/11 16:36 ID:KLw07eQ7

>>545
うーん、イギリスは昔から結構なスキャンダル王国な気が……
離婚したいから宗教作っちゃうようなお国だし。

それに王室VS民衆をやってた国だから民衆も遠慮しない、ていうのが
あるんでしょうなぁ。

日本はそういう点からだとちょっと皇室に遠慮がちな気がするけど
これが日本のいいところでもあるよねぇ。

547 ：風と木の名無しさん：02/12/11 16:40 ID:bUleX3KF

今生きてる60歳以上の人たちには皇族は生き神様だった時代があるから
そんなことしたら猛反発食らうよ。

548 ：風と木の名無しさん：02/12/11 19:02 ID:mVZzXIVp

>547
でもさ、うちのばあちゃん８０だけど、さばさばしてるよ？
「あんな戦争負けるに決まってるよ、早く終らないかなと思ってたよ」はっはっはってｗ
周りもみんなそんなもんだったらしいよ。

どーでもいいけどこの雪で、大葬の礼思い出しちゃった。
あれ寒かったよねえ…。おこたで見てただけだけどさ。
天皇陛下って世界的な序列でいえば、エリザベス女王とローマ法王と同じなんだって？
この三人が最高位でその上の人って存在しないみたいね。

なんでも大葬の礼の時、世界中のＶＩＰが空前の規模で集まったと。
で、天皇の格からいって、宮内庁が決める各ＶＩＰの席順が事実上の
ワールドスタンダードになるんで、その席順を決めるのにものすごく
神経使ったんだって。
葬儀外交もすごかったらしいしね。このときの日本に攻め込めば、
世界のトップが一網打尽でしたね。

おまけ。
カンコくん。このとき儀礼上決してやってはならぬ非礼を行いました。
元首や王族の出席がマナーなのに、韓国大使館から補佐官か誰かを派遣しただけ。
おそらくは国民感情に配慮したんでしょうが、あのアメたんにまで無礼者と
非難されていた記憶があります。
おまけに出席者の身分からいって、葬式外交もできず。結局国民の非難を浴びたとか。
目先のことに拘ったらいかんのですな……。

そして今でも天皇訪韓は断られ続けているのであった（当たり前）

549 ：風と木の名無しさん：02/12/11 19:57 ID:KLw07eQ7

>>548
ここのページ（宮内庁）の1989年参照
http://www.kunaicho.go.jp/05/d05-04.html
時期的に２月だったっけ？
アフリカとか南国の国家元首の皆さんがものすごい厚着をしていたのが印象的ですた。

550 ：風と木の名無しさん：02/12/11 20:14 ID:emAzE+dq

>549
うわあ…
あほみたいに陛下だの殿下だのがいらっさってる…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
自分その時はまだ物事の分別のない左寄り（w の厨だったので
大した関心もなかったでつが、こりゃあ大騒ぎでつね。
宮内庁のみなさん御苦労様でした…。

アメちゃんだったかな、どこかの大統領だかとにかく元首級の
人が天皇陛下と初対面する時に緊張しまくって大汗ｶﾞｸﾌﾞﾙだった
という話を2ちゃんに来て知ったのですが、詳細知りたくても
なかなかソースまで辿り着かん(´д｀)。
結構萌えツボなのにな。

551 ：風と木の名無しさん：02/12/11 20:21 ID:wEqG6TG9

ブータン国王が男前だというので盛り上がった記憶がある…
普段殆ど見ることのできない航空機を見ることができるというので
各地の空港に出向いた飛行機オタ友達もいた。

うちのかあちゃん（７２）も、天皇さんに対してはさばさばしている。
戦時中も、影では皆で「てんちゃん」と愛称で呼んでいたとか。
神扱いではなく、日本の大事な文化財として大切にする分には
外交上とてもいいのではないかと思うね。

552 ：風と木の名無しさん：02/12/11 20:32 ID:Hgq7Grp/

＞546,547
しかし、今の天皇家像は明治の皇室規範による所が大きいし、
（それまで女帝もいたけど、今は皇室規範で女性は天皇になれない）
日本の現在の神道も明治時代の神道国教化政策によって作られた所が大きい。
明治元年に「神仏分離」「廃仏毀釈」が発せられる江戸時代までは、日本では
神仏融合して一つの信仰として一緒に崇められていた。
実際、それまでは天皇家でも、東宮以外の皇子は出家して僧侶（一休さん等）に
なるのが習わしだったし、退位して、上皇になった後、出家して法皇になる皇族も
多かった。
鎖国が解け、開国して明治になり、西洋列強に負けない国を作るために
当時、世界最強だったイギリスの立憲君主を手本にして、議会制を導入し、
富国強兵、植民地支配など西洋列強の後追いをした。
だから、天皇＝生神と崇める文化は明治時代以降、敗戦の人間宣言までじゃないかな。

553 ：風と木の名無しさん：02/12/11 20:41 ID:TdL7l/9n

世界にケンカ売った時代の一応名目上トップだったお人だ。
そりゃあどう頭で否定しようがｶﾞｸﾌﾞﾙもんじゃろうて…。

ウチには戦地に行ったジイちゃんが死ぬまで、居間に若き昭和天皇と皇后の写真
飾ってあったよ。何て言ったっけ？空漠されてもそれだけは持って一緒に逃げなきゃ
いけないってやつ。日に焼けてて虫食いもあったけど飾ってあった。
自分リア厨で何もわかってなかったし、特別どうとも思ってなかったが
なんか神妙な気分にはなったな。＞大葬の礼
といっても、自分の知らない奥深い長い歴史と、日本の伝統儀式を見たという気分でだが。
その歴史という意味でも、あの写真何となく残しておきたかったがジイちゃん亡くなって
進学中で家にいない間に父に捨てられた…（´Д⊂）

しかしアメリカがカンコくんを『無礼者』扱い…。言う時はホント言ってくれるね。
最近北のサイコくんへのアメリカの厳しい態度に惚れ惚れしつつある…。
いかん、こういうのが日本たんの悪い所なのか。w

554 ：風と木の名無しさん：02/12/11 20:50 ID:WLBJ33ks

>551
ブータン国王ってあの日本人でさえ「寒っっっっ！！！」と思う気温の中
これが正装だし礼儀だからとものすっごい薄着で参列してくださった
彼の人ですね。
心も姿も男前だなんて萌え。

555 ：風と木の名無しさん：02/12/11 20:51 ID:TdL7l/9n

のたのた書いててリロードせずに書き込んだもので連投ｽﾏｿ。
>>552
ジイちゃん明治生まれだから、ちょうどその天皇の体勢が出来上がった時代に
育った人だからかな。だって大葬の時テレビ見て泣いてた。
一般で参列してた人もジジババは泣いてる人多かったしね。
第２次大戦中に10代前半や子供だった人はやっぱりちょっと違うかも。
大戦中子供だった父もさばさばしてるタイプだ。

556 ：風と木の名無しさん：02/12/11 20:58 ID:QK5d7Qqf

うちのじーちゃんは大正生まれだけど、大葬の儀の時は、淡々としていた。
まぁ、戦争中は赤狩りに掴まりそうになった人だから（笑
（その割に、スパイとして中国大陸に行ってるけど。思想チェックはなかったのか？）
人それぞれなんだろうね。戦後の思想の変化に付いていけなかった人、右から左に一気に変わったアカヒな人。

ところで、ここの「天皇の価値」って面白いよ。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

557 ：風と木の名無しさん：02/12/11 21:40 ID:KLw07eQ7

うちの爺さんは今年で81なんだが、戦争中なぜか赤紙がこなかったらしい。
なんか自分でも気がつかないうちに軍属扱い（軍需品とか作ってる会社の社員）に
なってたからなんだってさ。
その後、シンガポールで国が募集していた仕事を、デスクワークだと思って応募したら
なんと、勤め先が陸軍の軍事学校かなんかで、しまったー！と思った末、
日本にも帰れないのでそこのご飯炊きの監督になったそうで。
南方総司令のご飯も作ってたんだってさ。

だから、当時の食糧事情をつぶさに見てきたから
「米がないのに戦争には勝てるかぁ」と思ってたそうです。

一般市民はそんなもんだったんだろうねぇ。
うちらのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなんだし、あんまり変わらん気がする。

558 ：風と木の名無しさん：02/12/11 22:41 ID:CGaE8IsU

>556
おもしろかったっす。

確かに、うちのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも、そんなに天皇マンセーじゃなかったなあ。
でも、皇室アルバムだっけ？　あの番組は妙に見ていたな～。

559 ：風と木の名無しさん：02/12/11 22:42 ID:C8/BCu8O

結構、一般市民の方が妙な幻想がないだけ現実的にモノが見れたのかもしれないね。
八百屋のおいちゃんや買い物がてらしゃべくってるおばちゃんたちだったら、
間違っても神風だー特攻だーなどとふざけた作戦は思いつかなかっただろうになあ。
あれってどうして、ああどうしようもない方向どうしようもない方向にだらだら
進んでいったんだろう？　子供心に教科書の軍部の作戦は頭悪そうに思えたもんな……。
あんなことしてたら負けるよー……。

>552
時の情勢に翻弄されるという点においては、一般人も天皇家も変わりませんね…。
ただの神主さんやってる方がご本人達は幸せなのかもなあ…。

560 ：風と木の名無しさん：02/12/11 23:16 ID:zyzuNpxi

うちのじさまは戦争のことはひとっことも喋ろうとせん。
家で皇室関係の番組を見たこともないな、そういや。

とうちゃん左寄りだし、2ch見るまで私もそうだった。
ネット普及したら>559みたいな
無茶な作戦や偽りの情報は無くなるかな。
それとも情報統制、規制されるんだろか。

561 ：風と木の名無しさん：02/12/11 23:52 ID:/M0muZNC

どっかで読んだけど日本の歴史を本気で勉強すると
結局は天皇家の歴史を学ぶ事に繋がるんだとさー
あと、天皇家は王族と思われているけど
実際のところ、ローマ法王に近いんだってさ
（つまり神教の頂点）
本当の仕事は日本の磁場（？）を押さえることだとか
よく被災地訪問ってやってるけど
あれは被災者を励ましに行くのではなくって
土地を荒らぶらせた自身の不徳を詫びに行くんだと
（たしかダカーポに載ってた）

562 ：風と木の名無しさん：02/12/12 00:32 ID:01DP0txc

天皇は明治以前も生き神さまだったよ。
親政こそめったになかったものの、どんな政権も天皇に委任されるという形式をとったし、
また武家が直接民衆を統治するために貴族と天皇を権力から遠ざけたせいで
逆に秘匿されたがための憧憬が入ってた。

たまに旅行に出た貴族の入った温泉の湯が、
それだけで万病に効くありがたい薬湯として銭になるよう面もあったし。

もともと八百万の神様がいて、その人間への窓口の総轄が天皇ってのは常識だったから、
やっぱり国家権力を超越して権威のあるローマ法王的な敬意はあったもよん。

儒教的な見地から天皇と民衆の関係を考えると、明治までは鼓腹撃壌の世がつづいていたわけで、
儒教国家をなのる韓国はもっと日本の中世・近代史を評価しろと言いたい。

563 ：風と木の名無しさん：02/12/12 04:12 ID:2P1z3b8o

うちの祖父母は、父方母方どちらも天皇一家に、ある種の信頼と共感を
もっているみたい。
父方の祖母の部屋には、天皇と皇太后が正装？をして並んでる写真と
皇太子夫妻が並んでる写真（十二単着用）が、いろんな絵と一緒に
壁にかけられてる。
一緒に住んでいるのに、あまりにも自然にそこにありすぎて、
これまでなんら意識したこともなかった。
母方の祖母は、身体が弱くて入院しているんだけど、そこにもこの写真がある。
容態が悪くなって、一時身体だけを別の部屋を移された時、
その写真がないから不安になって
「元の部屋に帰りたい。あの写真はどうした」みたいなことをしきりに
言ってた。
こんな祖父母を持っておきながら、
ここを読むまで皇室を意識したことすらなかったのは、
天皇について語られたことが全く無いからかなぁ？？
（どちらかというと”日本の歴史”といった歴史の勉強の中で、
　天皇という存在を認識していった気が）
このスレ読んでて、ふむふむうちはどうだろ、と振り返ってみて
「...あれ？うちの祖父母達は天皇好きなのか？」
と気づいいたのはちょっと驚きだよ。
戦争では、身内の多くが戦死しちゃった＆空襲にあった＆昔から伝わる
槍とか刀とか家財を一切合切盗まれた、と悲惨極まりない被害を
受けたけど、その悲しみや苦しみが天皇憎し！とはなってなくて、
むしろ自分の悲しみを、
共に背負ってる人といったような連帯感があるような気がする。
私は祖父母が好きなので、祖父母がこんな風に想ってる人を
大切にしてあげたいという気持が少なからずあるかな。
加えて、実用的な存在だと計ってしまってる辺りは現代っ子的かも...。

564 ：風と木の名無しさん：02/12/12 04:35 ID:gCdXTlLJ

>552
は！気づかなかった！
そっか、天皇→法皇って、実はおかしなことだよね…
つーかそれ言い出したら聖徳太子のあたりでもうおかしいのか。
でもそれを許せてしまうとこが日本ﾀﾝの日本ﾀﾝたる所以。

565 ：風と木の名無しさん：02/12/12 06:03 ID:aLCQLsHg

祖父祖母にそういう話聞いてみたい気もするけど聞く機会がないんだよね。
たまに帰る時は親戚一同勢揃いしてる時だからなー

566 ：風と木の名無しさん：02/12/12 09:56 ID:ShlxauzP

うちの祖父は今７６歳なんだけど結核で引っかかったため兵隊にならなかったそうだ。
それですっと前から疑問だったんだけど戦時中、医学生は徴用の対象に
ならなかったっていう話もどこかで読んだ記憶もあるんですよね。
検査だけはやっぱり受けさせられたのでしょうか?
祖父に聞くといらない話も混ぜられて３時間くらい語られそうなのでどなたか教えてください。

567 ：風と木の名無しさん：02/12/12 12:22 ID:C85ZiOV4

>566
まず、おじいさんにYES・NOカードを渡します。
それから問い掛けます。
→質問内容。
おじいさんには、YESかNOを、口頭ではなくカードを見せて応えてもらう。
気がすんだら「ありがとう」と感謝を示してそそくさとその場を立ち去る。
かなりごと一方的だが、簡潔に聞ける。
実際の人生を、直接聴けるのは今のうち！

568 ：風と木の名無しさん：02/12/12 15:09 ID:K2nsXk1z

>566
いいんでない？　3時間ぐらい当時の話聞いても。

うちのばあちゃんの姉ちゃん、戦争で旦那さん亡くしてずっと一人身で、
最近亡くなったんだけど、遺品整理してたら（ウチで葬式とかしたのね）
もうびっくりよ。
写真がゴロゴロ出てきたんだけどさ、旧満州の馬賊の写真とか（それが旦那さんだった…）
それが軒先に2，3メートルあるようなつららが垂れ下がっててね。腰にサーベル見たいの下げて
エスキモーみたいな防寒具着て、馬と一緒ににかっと笑ってたりしてるのよ。
その旦那さんがもらった勲章とか、どこで戦死したのか説明する部隊長の簡潔な手紙とか、
（ペラペラの薄い紙でさ…、当時の物資不足を窺えたな…）そんなのがどばーっと。
どうして生きてるうちに詳しいこと聞いておかなかったんだろうとその時後悔しました。

それらは結局、うちのばあちゃんが靖国神社に収めてきた……。
「お家で保管されるのが本当は一番いいんですけどね…」と神社の人は言って下さった
だそうだけどね。残った遺品も葬ったお寺に保管してもらってる。そうしたらガラスの棚に入れて
展示してくれてるみたい。うちで箪笥の肥やしになるよりそのほうがよかったのかも。

569 ：風と木の名無しさん：02/12/12 15:40 ID:FlF4bk52

私も生きてるうちにいっぱい聞いておけばよかったなー…。
戦地の話で覚えてるのは、ｼﾞｲちゃんは敵の弾が肩をかすったんだが
「肩でよかった。足を怪我したら走れないし連れて行けないからそのまま置いて行くんだ」
という話。子供心に聞いてて辛かった。

そして
今まで「日本嫌い」とばかり言ってた中国たんが「別に日本と仲良くしてもいいじゃん。
彼はもうちゃんと謝ったよ」と言ってます。…どうしたの。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00000513-yom-int

570 ：566：02/12/12 16:07 ID:ShlxauzP

＞568
･･･２時間は結婚しろの話と私（祖父）が死んだら～の話です。
以前当時の話し聞こうとしたんですけどそしたら韓国人とは絶対に
関わるなとの話がはじまって(つД`)
田舎の坊ちゃんだから結核がわかった後はずっと寝てたんじゃないかなぁ･･･。
駄目元で後悔しないうちにもう一度聞いてきます。

571 ：風と木の名無しさん：02/12/12 18:51 ID:woi+qbj4

こんなの見っけますた。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1019130203/
感慨深いねえ……。

>569
あそこは日本人が低姿勢の時は、やりたいほうだいですが、
ひとたび対中国感情が悪化したとみるや、慌てて日中友好とかフォローにまわりまつ。
カンコよりは知恵が回るんですよね、やっぱり。
でも、日本人の自覚も変わりつつあるからもう今までの戦法はきかないだろうなあ…

572 ：風と木の名無しさん：02/12/12 22:37 ID:8Sf6vRBz

毎回同じ話しになるよね、しかも繰返し。もう覚えてしまったよ（ｗ

うちの祖父の戦地での話し。敗戦後、南方での強制労働で食料も
乏しかったので夜中に交代で芋盗みに行って、方向音痴な祖父は
見事迷子になって、ジャングル彷徨って、野生の豚をさけて
木に登り、家の明かりを見つけ、このまま彷徨ってても
死にそうだったので、死を覚悟して現地民の家の扉叩いたら
（戦中にしたこと考えたら殺されてもおかしくないと言っていた）
タバコくれるは熱い飲み物くれるは、道案内してくれるわで
命の恩人だったそうです。お礼はその時していた皮のベルト一本。
国が戦争しようと、個人レベルでは助け合いがあるんだなあ…
としみじみ思いました。

色々聞けるのは良いのですが…数十回聞かされてる話はもういいよ
別の話をﾌﾟﾘｰｽﾞじいちゃん

573 ：風と木の名無しさん：02/12/12 23:33 ID:QOL6sto+

おじいちゃんが生きてたころは同じ話の繰り返しうざいなーって思ってたけど、
死んじゃった今になってみたらちょっと懐かしい。そして寂しい……

574 ：風と木の名無しさん：02/12/13 00:12 ID:Vqgs74+u

戦時中の話といってすごいインパクトがあったのは、当時女子高生だったばあちゃんの話。
なんでも当時は生理用品がなかったから、古い服とかをほどいて自作していたそうだ……
なんだっけ、学生が工場とかで働くヤツ？　とかの仕事が長い時は、溜まった血が固まって内股にすれて痛かったと言っていた。
あまりに生々しい話で驚いたんだが、そういった話はやっぱり当時の人が生きてるうちしか聞けないんだろうな。

そんなばあちゃんの父ちゃん(自分の曾爺ちゃん)は捕虜収容所で通訳をやっていたので、
国際情勢には常人離れして詳しかったはず。
でも、ウチのばあちゃんちには若かった婆ちゃんが書いた戦気高揚っぽい内容の作文がちゃんとある。
時代っていうのはそんなものなのかな……　と思うとなんだかやっぱり戦争は怖いっス。

575 ：風と木の名無しさん：02/12/13 00:23 ID:7uCb1MwY

ウチの祖父は戦時中満州にいて
そのまま終戦を迎えて捕まりそうになっていたのを
命からがら帰国したのだそーだ
じーちゃんが捕まってたら私はこの世に存在しなかったし
801ｳﾏｰなども当然出来なかったであろう・・・
じーちゃん無口な人で何も話してくれなかった（日常会話さえない）ので
この話も死後母から聞きました・・・
もーばーちゃんもいないし・・・いろいろ聞いておけば良かったでつ

576 ：風と木の名無しさん：02/12/13 00:37 ID:A7TNFqGB

うちの祖父は、学校に祀られてた天皇の写真にいたずらして
怒られて、ぶちキレて池の鯉全部刺し殺して小学校退学に
なったらしい。結局戦争にも行かなかった。
今でも天皇制は税金の無駄遣いだと時々言っている。

この話を聞いた時は失礼ながら、ある意味DQNパワーって
時代を超えてるよな、と思ってしまった。
ごめんよじいちゃん。

577 ：風と木の名無しさん：02/12/13 01:13 ID:vZC96Z0u

ひいばあちゃんの異母兄弟のおじさんから「俺はスパイ学校にいってたんだぞー」と聞いた。
かの中野学校にいたらしい。ただの農家のじいちゃんだと思ってたよ…。
習ったこととか、空襲の様子とか詳しく話してくれたよ。長かったけど（ｗ

そんなときにうちのじいちゃんは酒を盗み飲んでべろべろになったりしてたらしい。じいちゃん…。

578 ：風と木の名無しさん：02/12/13 05:42 ID:lezK5Auc

>ぶちキレて池の鯉全部刺し殺して小学校退学
ごめん、気持ち良いくらいのDQNっぷりに禿ワラタ

579 ：風と木の名無しさん：02/12/13 13:35 ID:NZ7Z0hjO

うちの爺さんは>>557なんだけど、
婆さんは結構のほほんと暮らしてたみたい……

そこそこにいいとこのお嬢さんだったから女学校に行ってその後
神戸かどっかの軍需工場の人事課で”おふぃすれでぃ”をしていたそうで。
職場の殿方から宝塚観劇にさそわれたりしたんだってさ……

なんか教科書と違う世界を爺さんも婆さんも語るから幼いころは
えらく混乱したなぁ……

それでも婆さんには”満州の花嫁”のお誘いとかあったしなぁ……
まぁ、人生いろいろなんだなぁと思うですなぁ。

580 ：風と木の名無しさん：02/12/13 14:23 ID:pqh7879H

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既出ならごめんなさい。

581 ：風と木の名無しさん：02/12/13 14:47 ID:9zozc4RF

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584 ：風と木の名無しさん：02/12/13 16:09 ID:pqh7879H

585 ：風と木の名無しさん：02/12/13 16:32 ID:hgAqxOZM

＞579をみてうちの婆さんを思い出した。
末っ子で猫可愛がりされてたから曾爺ちゃんが手元から
離したがらなくて地元の女学校行かせてその後教職に
ついてから洋裁関係の仕事についたそうで。
>579さんのお婆さんのように軍需工場に行かせるのも
嫌だったらしく少し裏金積んだらしいことも言ってた。
てっきり家から一番近くの工場に配置されるもんだと思ってたけど
日本のどこに配置されるかわからないからだと。
で、爺さんは>566で父方の爺さんは内地で警官やってたから
誰からも戦争の辛い話は聞いた事がない。

586 ：風と木の名無しさん：02/12/13 20:17 ID:Pi856nRg

>580
時々そこも読んでるよ。
前、ここのレスがコピペされてて激しくビビッたけど、
もしかしてアンタの仕業かぁ！
ここは人様の迷惑にならないようにひっそりやってるのよ。
あんまりイタズラしちゃダメよーん。

>576
なんか文豪の書いた小説のネタみたいだね（激ﾜﾗ
いーなー、そのじいちゃんと酒飲みながら話聞いてみたいよ。

587 ：風と木の名無しさん：02/12/13 21:34 ID:22usuLEH

＞566
＞戦時中、医学生は徴用の対象に
＞ならなかったっていう話
調べもせずにうろ覚えでレスすると、大学生と軍属(主に軍事産業の会社の幹部社員や理系研究者)は徴用の対象にならなかったと思います。
将来的な兵站や知的戦力の保護が目的でしょう、多分。
後に、大学生のうち文系学生が、さらに後には医学生を除く理系学生まで徴兵されるようになったはずです。
軍部の考える「役に立たない」順に、戦地に赴きました。
ただ、男性全てが予備役は予備役ですから、検診くらいは義務付けられたんじゃないでしょうか。
詳しい方、レスｷﾎﾞｰﾝ。

うちの爺さんは満州です、が！
太平洋戦争開戦前のことなので、特に戦争らしい戦闘の記憶もなく退役したそうです。
なんか、軍板っぽい話題になって来ましたね。軍板に類似したスレが有った気がします。

588 ：風と木の名無しさん：02/12/13 22:22 ID:RglQB7uf

>>587
多分、検査はみんな受けたと思う。
うちの爺さんは乙第一種合格だったけど内地では即効最前線配備のはずが
大連の軍需工場で働いていたため（内地だと即効軍隊行き）その後>>557のようなことに
なったそうで。

だから爺さんは兵役検査についてはあんまり詳しく言わないけど
多分M検うけたんだろーなーと思いますです。

589 ：風と木の名無しさん：02/12/14 01:52 ID:XS3eSIT6

うちのばーさまは商売やってたけど、戦後はアメ兵相手に丁々発止だったみたい。
そしてお米がない世の中で、裏から手に入れた米を入れた
うすーい雑炊を日本人に売って、それがまたよく売れたそうだよ。
皆、すごくすごくお米を食べたかったんだね。
裏からと言ってもあんまりたくさんは手に入らないから、薄かったらしいけど
行列作って買って行ったって言ってた。安ーく売ってたみたいだけど。
そんでね、夜はこれまた裏から仕入れたウィスキー（要はアメ兵から買ったのね）を
安ーくこっそり飲み屋で売っていたけど、そこにはアメ兵も来るわけ。
バカなアメ兵はばーちゃんがタンカ切ってたたき出してたらしいけど、
結構ね、日本人と仲良くしたいアメ兵は多かったみたいよ。

戦地におもむいた話とかじゃないから、ちょっと話題的に違うかもしれんけど…。
思い出したのでなんとなく。

590 ：風と木の名無しさん：02/12/14 02:48 ID:0iLGiXZS

戦後の話になるのかな？
うちの母は田舎の農家で、家では白米しか食べたことなかったって。
よその家に遊びに行くと混ざり物（稗や粟？でかさを増やす）ご飯が出るから
苦痛だったって言ってた。食べるに困ることはなかったらしい。
でも父の家は曾祖父が早くに亡くなってたりして、親戚関係がイマイチ。
かなり食うのに大変困ったそうだ。
この二人、隣町に住んでたんだけどね。家によってだいぶ違うみたいですね。

母方の祖父は足が悪く徴兵を免れた人で、父方の祖父は徴兵された人。
でも、一人も殺さずにすんだことが誇りだと言っていました。

591 ：風と木の名無しさん：02/12/14 07:30 ID:M7buAOzF

みんな色々おじいさん、おばあさんから聞けてるんだね………
うちのじーちゃんは戦争のことなんか一言も話してくれなくて
そのまま逝っちゃったよ………
実の息子である父にも何も話さなかったらしい
余程話したくなかったんだろうな

592 ：風と木の名無しさん：02/12/14 08:27 ID:bRnRXU8f

戦争を経験した人には密かにでも体験とかその頃の胸のうちを
書き残しておいて欲しい気がする。
直接子孫に言えないようなことでも書けるしね。
でも積極的に戦争の悲惨さとか訴える講演にはあまり聞きに行こうとは思わない罠。。。

593 ：風と木の名無しさん：02/12/14 12:14 ID:3ibYcsdt

とりあえず>576のじいさまと>589のばあさまの豪快戦中戦後対談だったら聞きに行きたい罠（笑

594 ：風と木の名無しさん：02/12/14 14:54 ID:tA6V/loa

うちのじいちゃんの兄は
激戦地とばされて、穴掘って銃一丁構えて穴の中にいたら
大砲だかなんかとんできて木っ端みじんだったらしい。
普通に考えて無謀だってわかる作戦だったろうに…

じいちゃん自身は運良く実戦するようなところにはいかなかったので
話し聞いてても面白そうな話しが混ざってる。そういうの選んで聞かせてくれてるんだろうけど。
夜の倉庫番の時は、芋が食べ放題で嬉しかったとか、俳句作って褒められたとか。

595 ：風と木の名無しさん：02/12/14 17:28 ID:lIJfLrQp

>>576
じいちゃんスゲー（笑）

596 ：風と木の名無しさん：02/12/14 20:55 ID:9O61ymcC

すごい・・・自分も帰省したらじいちゃとばあちゃに話しきいとこ｡
ついでに爺婆孝行してこよう｡

597 ：風と木の名無しさん：02/12/15 00:01 ID:V7hZsBPm

戦後武勇伝の５８９です。
面白がってくれた人ありがとうー。
ばーさまはずっと商売人だったから、他にも面白い話は色々聞いたよ。
元華族とかの自宅、別宅が多い土地だったんだけど、
そのお屋敷なんかはほとんど、戦後に米海軍将校の物になっちゃったんだって。
でね、そこにオンリーさんを住ませるのよ、将校達は。
そのオンリーさん達が御飯を食べに来てたって言ってたなー。
ちなみに御飯代は、将校側から「月にいくら」という形で
ばーさまの方に先払いされてるの。だからオンリーさんは来て、御飯食べるだけ。
面白いシステムだよね。

598 ：風と木の名無しさん：02/12/15 22:14 ID:XaMZIztP

いっぱい話し聞きたかったなぁ。
生きてた当時から聞きたかったんだけど聞きずらかったな。

599 ：風と木の名無しさん：02/12/15 23:07 ID:uJO/u9wo

ウチの故・じーちゃんは仲間と「お互いどちらか死んだら生き残った方が
死んだ方の指を切って持って帰る」と約束したらしい。
そんで、ウチのじーちゃんの船が攻撃されて、じーちゃんはその仲間に
引き上げられたらしい。そん時、息してなかったんだと。
指切り離そうとしたときに、「ふぅ」と息をしたそうだ。

今じゃ身内の笑い話だが、もし呼吸戻らなかったら少なくとも
じーちゃんの指はあぼーん、行き過ぎかもしれないが私の存在もあぼーん
だったかも訳だよな～と思うと、ちょっとｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
正月、線香あげに帰ります…

600 ：風と木の名無しさん：02/12/16 23:15 ID:3saZ98Ev

＞５９９
良かったねえ
帰ったらお線香と元気な姿を見せてあげてね

601 ：風と木の名無しさん：02/12/17 12:13 ID:NUTyWqwB

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036861706/189

ド、ドイツたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

602 ：風と木の名無しさん：02/12/17 12:40 ID:LN/QPywS

あのちょっと流れとは関係ないことをお聞きしますがユダヤ教は同性愛を
禁止してますか？

603 ：風と木の名無しさん：02/12/17 14:20 ID:1pYE2O2N

ついぞこの間、
イスラエルで同性愛者だと公言している人が国会議員に就任しましたが、
ユダヤ教超正統派に属する議員が大反対で議場への同席も拒んでましたな。

まぁ、もともと避妊、中絶、同性愛など、
自然な性行為に反するものは逝ってよしな宗教だから。
キリスト教が世界宗教になって丸くなった一方、その必要がなかったユダヤ教は
泥臭い古い戒律が今も幅をきかせていたりしますです。

604 ：風と木の名無しさん：02/12/17 15:05 ID:GnjpGm6c

「同性愛に関する聖書の主な記述」
http://home.apu.edu/~okamura/ethics.homo.2.html

>旧約聖書より

>レビ記１８章２２節
>「あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。
これは忌みきらうべきことである。」

>レビ記２０章１３節
>「男がもし、女と寝るように男と寝るなら、
ふたりは忌みきらうべきことをしたのである。」

レズはいいのか・・・？

605 ：風と木の名無しさん：02/12/17 15:28 ID:dO8WsUCr

>604
キリスト教でゲイを認めさせる論拠じゃなかったっけそれ。

女性の同性愛に関する記述は聖書に無い
　　　↓
ﾚｽﾞ（・∀・）ｲｲ!
　　　↓
男女差別（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

606 ：風と木の名無しさん：02/12/17 19:50 ID:BtuG16AM

ユダヤの現状って知らないなーと、ちょっと調べてみました。
思っていたより寛容…なのかな？　テルアビブが特別なの？？

テルアビブでは毎年ゲイパレードが行われるそうです。
（エルサレムでやったら「ここはテルアビブではない」等と憤慨だそう）。
中東における同性愛やトランスジェンダーの自助グループも最大のものは
イスラエルに存在しており、本拠地はテルアビブにあるとのこと。
'98のユーロビジョン優勝者は遺伝子的に男性である、ダナ・インターナショナル。
彼女は母国イスラエルでも人気のある女性歌手。

シオンとの架け橋
ttp://www.zion-jpn.or.jp/index.htm

中東のTG事情
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/tp_gid_mea.htm

607 ：風と木の名無しさん：02/12/18 00:00 ID:GvCrRKw7

安息日はてってー的に休め！といって
イスラエルでは金曜日（安息日）にはユダヤ資本のバスは走らず
商店も全て休む、そのくらい戒律きびちーですよ。ユダヤ教。

608 ：風と木の名無しさん：02/12/18 01:17 ID:Db6Yorps

某スレにこのスレを１から６までまるごと直リンを貼り付けている奴が……（泣
801板は２１禁なんだよ……。
ひっそり誰にも迷惑かけないでやっていきたいんだよ……。
こういうの止めてくれようぅ…（血涙
とか書きたかったけど、かえって荒らされそうでやめた…。

ロムってる男性諸氏多いのかね？
別に見ててもかまわんが、さらしたり荒らしたりはｶﾝﾍﾞﾝ…うぅ…

キリスト教の同性愛関係の話は前盛り上がってたよね。
もう前スレになるんだっけか？

>601
「今度はイタ公抜きでやろうぜ！」ですか（笑
ドイツの年配の方はこういう言い方をしたらしいけど、今でも言うんだね。
しかし、イタリア見事にシカトされている……。
ＷＷ２の時、ドイツの足をイタリアが引っ張ってたとかあったのかな？
日本はあの時は根性だけはあったよな…。戦略と情勢を読む目はヘタレだったけど…。

609 ：風と木の名無しさん：02/12/18 11:33 ID:+rUmX1u1

＞608
同人腐女子ですがその某から飛んできますた（w
あまりpink板こないので、こんな秀逸スレがあったとは知らなかった(*´Д`*)ｵｷﾆｲﾘﾆｲﾚﾏｽ…
ところで某所でこんな文（ｺﾋﾟﾍﾟ？）発見したのですが……………ｶﾝｺ君……………

736 名前：投稿日：02/12/15 10:35 ID:wEDWHOKN
日本のことを、思い起さない日はない。
憎い日本人を考えると眠れない夜が続く。
我が韓国が隣国日本を乗り越える日は何時来る。
いやもう、すでに追い越している面が数多くあることに、気付かずにいるのだろう。

我々韓国人の多くは、その才能の面において日本人に劣るものでは決してないが、
しかしである。
我が国の現状は、いまだＷＣの下水にトイレットペーパーを流しては詰まってしまうから、
紙は流さず汚物入れに入れなければならない。

反日を煽り、我々韓国人の頭に日本を植え付けた韓国の教育を恨みに思はないこともない。
がしかし、日本人の韓国人に対する無視、無関心は目に余るものがあり、早期に是正をさせねばならない｡
我々は、日本人に関心を持ってもらう権利がある。
正しい事は韓国人らしく堂々と、たとえ相手が劣等民族日本であっても主張しなければいけない。

我が国を侮辱してやまない米国、それに追従する日本、両国ともわが国を利用し経済的、軍事的利益のみを得ようと
画策している。　　
もう一度東アジアの盟主とは、我が韓国であることを日本人に思い起こさせ、
つまらぬ妄言を掃きださぬよう教育する必要がある。

610 ：風と木の名無しさん：02/12/18 11:53 ID:QltEHYit

ストーカーの脳味噌と同じカホリがします…
かなりサイコですカンコくん((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

611 ：風と木の名無しさん：02/12/18 13:49 ID:z+7rrHYQ

正直、カンコ君はキライなようでキライでない（恐らくあちらも…）
万一再び朝鮮戦争始まったらnetomoやnaverで散々煽ってた嫌韓日本人でも、
確執はあるけどとりあえず色々一緒にやった仲じゃねーか、
あいつら助けてやろうぜ、って方向になるような気が。

612 ：風と木の名無しさん：02/12/18 14:28 ID:0Qt9Mnje

万が一朝鮮戦争になった場合にどちらの味方をしても遺恨はのこりそうな…。
でも、味方をしないわけにいかないだろうﾆｯﾎﾟｰﾝﾀﾝ。
しかし、ｶﾝｺくんも、きたくんも劣等民族ﾆｯﾎﾟｰﾝﾀﾝなんて関係ない
我々は優秀民族なんだからやつをのけ者にしてやっていこうとか考えないのかな。
ちょっと不思議だ。なぜにそんなにお隣に振り向いて欲しいんだ。

613 ：風と木の名無しさん：02/12/18 14:37 ID:W8gx1R1L

漏れは大嫌いだなあ。
第二次朝鮮戦争がはじまってカンコが援軍求めてきたら、
「いやぁ、チョパーリがテーハミングク様に援助なんて恐れ多い」
とへらへら笑いながら１０円玉くれてやりたいね。

614 ：風と木の名無しさん：02/12/18 15:01 ID:XYzaK4J0

>612
どちらの味方って…まあ北朝鮮の味方をするわけはないわけで、
韓国に援助してそれでも好意的なリアクションが得られない場合には
確かに、ついに親韓派は消えると思う。

615 ：風と木の名無しさん：02/12/18 15:32 ID:SPhXkeMB

つーか、今の状況でありそうなシチュエーションは第2次朝鮮戦争というより、
アメたん北朝鮮に爆撃ｹﾃｰｲ。
日本＆カンコはどう対応する？　つーケースじゃない？
多分、政府要人施設と核施設にピンポイントでずどーんずどーんて感じで。
人質がいなきゃ日本たんも楽だけど、……盾にされるの目に見えてるしね…。
国内にもぐりこんでる工作員も不気味だし…。
アメたんは例によって例のごとく、日本の話は聞いてやるけどいざとなったら
ゴーイングマイウェイじゃろう…。
それにいざ北が崩壊しちゃったら押し寄せてくる難民をどうするかという問題も。

あ、カンコですか？　知るか。
独立国家なんだからてめえのケツはてめえでお拭きなさってくださいましとしか言えませんナ！
もうくれてやる金も、日本にはないしさ。
……ねえ、新潮（だったかな？）の広告見出しに載ってたんだけど、
タバコと発泡酒の増税分はまるごと朝銀支援で消えるってマジでつか？（ﾜﾅﾜﾅ…
……貧乏人の恨みは怖いぞカンコ＆○日よ…。

616 ：風と木の名無しさん：02/12/18 15:32 ID:+S++4EXy

半島と言えば、最近南北揃って矛先をアメリカの方へ向ける事が多いが、
さすがのアメリカも映画にまで文句付けてくるとは思わなかっただろう。
「かつてのロシアも舞台にした事があるし、あくまでこれは娯楽。
朝鮮戦争を煽るような意図はない。と、配給元も困惑している」というのを
テレビで見て、アメリカがあの電波に困ってる…と何となく親近感。
外相が米に行ったけど、今ならストーカー被害者同士話が合うかもしれない。w

617 ：風と木の名無しさん：02/12/18 16:32 ID:8sls1Y9M

>外相が米に行ったけど、
>今ならストーカー被害者同士話が合うかもしれない。w
・・・・日米被害者の会でもつくりますか。
ﾈｪ?ヾ(* ﾟдﾟ)人(ﾟдﾟ *)ﾉﾞﾈ

618 ：風と木の名無しさん：02/12/18 17:46 ID:bDuSaqz/

カンコ君のニホンたんに対する感情って
可愛さあまって憎さ百倍、なのかな…

素直になれよ（囁き

619 ：風と木の名無しさん：02/12/18 18:28 ID:p1p1cikK

カンコくん
攻めで兄貴の自分が弟分に組み敷かれた屈辱がいまだに消えない。
しかも、弟はその後アメにやられて屈辱まみれかと思いきや、
アメとよろしくやりながら自分より遙かに金持ちになっている。
なんとしてでも弟より金持ちになり、一発ぶち込まないと気が済まない。
しかし、生まれてこの方、一度も自分の甲斐性で喰ったことがない自分、
機会をうかがえども、当然日本ﾀﾝにも米ﾀﾝにも一矢報いることはできず。
自分の情けなさを認めることは今更プライドが許さないので、
ひたすら日本ﾀﾝと米ﾀﾝに嫌がらせを繰り返しては金をせびる日々…

こう書いてみると萌えツボではあるのだが、
如何せん日本ﾀﾝ＝自分となると、被害が切実すぎて萎える罠。
ｱｻ銀…住専よりよっぽど大変な状態なのに、何故報道が手ぬるいのか…

620 ：風と木の名無しさん：02/12/18 18:30 ID:j8zg6EWq

キムチ料理もチヂミも焼肉も好きなんだけどだなぁ。
多分、外国人が着物や折鶴を美しいと思ってくれるように、
チマチョゴリも純粋にキレイだと思うし。
…でも、カンコくんの粘着体質だけはどうしても好きになれない…。
あの因縁癖さえ改めてくれれば仲良くできるのに。

621 ：風と木の名無しさん：02/12/18 21:10 ID:Bc/b5vKV

>611
北が暴走したと仮定してだ。
暴走の仕方によっては南だって、日本の敵になりうることを覚悟するべきじゃ無いかな？
拉致や不審船といった日本に対するテロ行為を、未だ日帝に対して闘争を続けている…と評価する連中が少なくない国だよ？
拉致被害者の数は日本の何十倍も居るのに、被害者家族が声を上げることを「民族の統一を妨げる不穏分子」というふうに圧殺する国だよ？
北が38度線から武力南攻するなら兎も角、ゲリラ的な方法で在韓米軍や日本(含/在日米軍)を攻撃することを選んだら････。
南は、国家として公式には国際社会を選んでも、非公式には個人や組織が北を支援することを推奨しかねない。
もし38度線から武力南攻したとしても、これまでの傾向から推察するに。
韓国軍の支援を在"日"米軍やＪ隊がしたら「日帝が我々の兄弟を攻撃した」
戦後処理にＪ隊が一歩でも半島の土を踏んだら「日帝が我々の土地を再び植民地にしようとしている」
と言うのは、もうデフォかと。

622 ：風と木の名無しさん：02/12/18 21:16 ID:6simiRNM

まぁ、隣の国は敵国、ていうのが地政学ではデフォらしいので
しかたない、つったらしかたないことなんだろうなぁ。

でも、もし、半島の兄弟が日本に牙向いたら米はもちろんのこと、
露あたりもシメると思うなぁ……
露が半島を占領しそうでそれはそれでとっても危ない気がするけど、
こっそりと中国も半島を狙ってるのでその辺でつりあいが取れそう。

623 ：風と木の名無しさん：02/12/18 21:35 ID:y0R1OVAP

しかし、あの半島は究極のsageマン兄弟であることはすでに
２ちゃんのみならず諸外国の知るところになっているようなので
欲しがる国があるとも思えず……

各国「じゃ、隣だし、日本に頼むわ」
日本「Σ(ﾟДﾟ；)」

こうなる（すでになってるし）悪寒でかなりｳﾄｩ

624 ：風と木の名無しさん：02/12/18 23:24 ID:Uz29CfcW

ﾊﾞｶﾝｺ相手だったら攻めにならないかな日本・・・・しかも佐渡。（希望）

「・・・・いい加減にしろ・・」
さんざん調子に乗って日本を侮辱・罵倒し続けるﾊﾞｶﾝｺに
突如柔らかいムードを豹変させた日本が冷たい瞳で言い放つ
次の瞬間、ﾊﾞｶﾝｺは胸ぐらを捕まれ引きずり倒され、四肢の自由を奪われていた
「ニダッ！？」
「・・・調子に乗るなと言っているんだ、汚らしい馬鹿犬め・・・忘れたのか？
　お前が昔、どんなにちっぽけで弱い惨めな存在だったか・・・
　列強からお前を保護し、衣服や食物を与え、人間並みの生活ができるよう
　援助してやったのは誰だと思っている？」
「な、なんだと・・！　ふざけるな！　師ね日本、殺してやる、殺してやる！！」
「くっくっくっ・・死ぬだって？　どっちが？」
ｽﾞﾇｯ
ア、ア、アイゴー！

・・・みたいな。（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(;´д⊂）

625 ：風と木の名無しさん：02/12/18 23:40 ID:wwJp77VU

>各国「じゃ、隣だし、日本に頼むわ」
>日本「Σ(ﾟДﾟ；)」

いやーん近所迷惑っ。
最近の密かな憧れ → ひょっこりひょうたん島。
波ちゃぷちゃぷかきわけて、離れれるものなら離れたいわい。

626 ：風と木の名無しさん：02/12/19 01:22 ID:WKSMByFg

うろ覚えだけど、どっかのスレに書いてあった。

中国人の知人に、台湾独立させてやれよ、そのかわりバカンコやるよと言ったら、
どう考えても割に合わない、つーか絶対イヤと中国人断固拒否。
侵略させる気さえ起こさせないとは韓国人こそ、孫子の兵法を完璧に体現している
のではないかという結論になって、中国人との友情が深まったそうだ……。（合掌

>>624
日本たんキレてるときはいいけど、我に返ったとき、さらに半万年食いモノにされそうで
やっぱりもうどんな付き合いもスルーという方向でフェードアウトしていきたいなあ…。

627 ：風と木の名無しさん：02/12/19 01:23 ID:92uKYLdF

×離れれるものなら
〇離れられるものなら
・・でした。

628 ：風と木の名無しさん：02/12/19 02:04 ID:cxu9nLLC

つうか、戦略的価値はめちゃめちゃ高いはず（中・日・露に囲まれてる）なんだけど、
ことごとく自らぶっ潰す半島の兄弟……

とくにカンコ。
米が在韓軍事拠点を撤退したら即ｼﾞｮﾝｲﾙにやられて混乱発生なのが
わかってて反米集会に精を出しているのか……？

戦略的価値がまったくないスイスが傭兵やら精密機械やらナノテクで
自分を磨いているのに、この兄弟は～と思うのは間違いでつか……？

629 ：風と木の名無しさん：02/12/19 04:04 ID:3cPmzoqj

や、たぶん間違いではない。
世界中がそのことに気がつきつつある。
その証拠に、カンコくんとこから工場を撤退するパソ会社が結構ある。
アバウトで、その上、職人をバカにする風土があるので、
精密機器を作るのにはまったくむいてないﾗｽｨ

630 ：風と木の名無しさん：02/12/19 11:27 ID:fsE3194I

その時々の、後先考えない感情のみで回ってる国なんだなと最近よく思う＞半島兄弟

631 ：風と木の名無しさん：02/12/19 12:12 ID:r4dSeiZ2

>米が在韓軍事拠点を撤退したら即ｼﾞｮﾝｲﾙにやられて混乱発生
リメンバー朝鮮戦争。
究極鳥頭国家だよね（ﾆｶﾞﾜﾗ

>精密機器を作るのにはまったくむいてない
ソーテックが韓国企業にもかかわらず台湾に生産拠点を移したと聞いた覚えが
あるけど、こりはもう自ら韓国的土壌を認めてしまったということなんだろーか。

632 ：風と木の名無しさん：02/12/19 16:05 ID:HjVQSCWy

＞620
私もキムチは好き。
大学にいたカンコくんから来た留学生は普通の人だった。
若い世代では確実にニホンへの恨みの感情は薄れてきてるらしい。
カンコくんでも戦争を体験した老人は過去の遺恨を引きずってる人が多いけど、
（ニホンでも戦争中の植民地支配的な価値観を引きずってる年寄りは今だにいるしね）
若い世代は、ニホンに対する感情的な抵抗はほとんどないみたい。

633 ：風と木の名無しさん：02/12/19 17:24 ID:SVDHrIEq

ﾊﾞｶﾝｺﾊﾞｶﾝｺと馬鹿にする風潮は2chに限らず強いけどさ。
日本人が賢いかと言うと、それは絶対無いんだよナァ。

先日友人と愛国心がどうこうという話になったんだけど（何でそういう話になったのかは覚えていない）
（一応それなりの大学出てる）友人が「日本なんて大嫌い！日本人なんて大嫌い！でも日本以外で暮らしたくない！」
とか言い出して、もうどう反論して良いやら。
あまりの事に開いた口がふさがらなかった、というのが真相だけど。
新撰組萌え～とか言ってる暇があるのに、日本近代史に目を向ける余裕は無いのかと。

この板でこういう台詞言えば確実に叩かれると承知の上で言わせてもらえば、
日本人、特に女性の大部分は、隣国の人間を馬鹿にできないくらい無分別だと思う。

……あー、やっぱり叩かれるかな…。
一応自分も無分別な女の一人だし、自分で言ってて痛いもんな…。

634 ：風と木の名無しさん：02/12/19 17:41 ID:wPJxQ0B+

いやまあ、叩いて欲しそうだから叩くけどさ。
隣の半島が批判されている一番のポイントは
「一部を取り上げてことさらに大部分に転嫁する」
というところだよ。

個別に細かく検証することを繰り返すことが大切。
そして、「日本人、特に女性の大部分」なるあなたの言葉はそのまま
あなたの視野の狭さ、交友関係の貧弱さ、そして
無分別さを露呈することになるので気をおつけあそばせ。

ちなみに、半島北半分の政権に関する批判は一部を取り上げているわけではなく、
政権のトップに関する実証の数々に基づいたものであることもお忘れなく。

あなたのご友人の日本嫌いに関しては、その根拠を私は知る由もないので
ノーコメントとさせていただきますが。

635 ：風と木の名無しさん：02/12/19 17:56 ID:sy31KHcg

>633が何を言いたいかがわからない。や、煽りでなく。

日本人の若い女のどういうところがよくないと思うのか具体的に言ってみなよ。
戦後教育の影響から抜け出せなくて日本人としての自分を愛せないけれど
日本人以外の何者にもなれないと自覚していることを馬鹿だと言いたいのかな？

だとしたらそこまで自信もてる633が羨ましい(´･ω･｀)

636 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:10 ID:TBPA25we

＞634
633を擁護する訳でないけど、
「一部を取り上げてことさらに大部分に転嫁する」は、このスレで他国を叩く時に、
他国の一部の馬鹿を指して、その国全体がそうであるように叩く事があると思う。
それって、「一部を取り上げてことさらに大部分に転嫁する」のと同じ事をしてる。
日本人の私も日本の一部の馬鹿を指して、それが全ての日本人のように
他国でﾊﾞｶﾆﾎﾝと馬鹿にされているのを見たら不快だと思う。

＞633
>日本人、特に女性の大部分は、隣国の人間を馬鹿にできないくらい無分別だと思う。
日本人、特に女性の大部分が無分別なんじゃなくて、
「一部を取り上げてことさらに大部分に転嫁する」人が無分別だと思う。
国、性別に関係なく。

637 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:16 ID:fsE3194I

自分の周りにも「世界情勢なんかどうでもいい」という人はいるけど
だからって日本人の大半みんなそうだとは思わないよ。女性男性限らずね。
関心も必要だけど、問題はいかに客観的視点で歴史を見て、
冷静な判断や行動をするかじゃないの。
高い関心や知識があっても、曲解、主観に塗れてたら何の役にも立たない。

>>634
っていうか、あっちはその“一部”が個人でなく
国単位にまで影響するから問題なんじゃあ…。個人で馬鹿な分にはどうとも思わない。

638 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:17 ID:fsE3194I

あ、レス番間違えた。634にじゃなくて>>636だ。

639 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:21 ID:SVDHrIEq

あんまり言葉を練らずに脊髄反射投稿してしまったので、もうちょっと言葉を選んで＆勉強してくることにします。
叩いて欲しそうなのは、自分でも書いてるうちに自信が無くなってきていたからです。
とりあえず「投稿ボタンおしちゃってごめんなさい。。。」

一応ちょっとだけ

> 隣の半島が批判されている一番のポイントは
> 「一部を取り上げてことさらに大部分に転嫁する」
> というところだよ。
ｶﾝｺｸ批判と、内部の人間から見た内部批判とを同列に並べてしまったのは確かに軽率でした。

> そして、「日本人、特に女性の大部分」なるあなたの言葉はそのまま
> あなたの視野の狭さ、交友関係の貧弱さ、そして
> 無分別さを露呈することになるので気をおつけあそばせ。
634さんの廻りにはマスコミに左右されない方が多くて「だから女は」と言われない環境だと言うのなら、純粋に羨ましいと思ったり。
交友関係の貧弱さについては、「そうなのかもしれない」としか言えません。

> 日本人の若い女のどういうところがよくないと思うのか具体的に言ってみなよ。
> 戦後教育の影響から抜け出せなくて日本人としての自分を愛せないけれど
> 日本人以外の何者にもなれないと自覚していることを馬鹿だと言いたいのかな？
これも言葉不足です。
友人の言葉を詳しく書けば、
「日本人という国民性が嫌い。戦争起こした天皇は嫌いだし、もし日本にミサイルが飛んできたらさっさと日本を見限って外国に行く。日本は別に滅びても良い。国はいらない」
「でも日本は安全だし、過ごしやすいから日本以外には住みたくない」
ということです。

なんで日本が安全なのか、とかなんで日本が過ごしやすいのか、といったことを全く考えず、結果だけを享受して、そこまでの過程、それを未来に継承していくことをまったく念頭に置いていない発言だと思ってしまったわけですはい。
んでもって、国民の中でこれがマイナーな意見だとは思えないのです。

いや、無関心な人間は政治に口出ししないわけだし、そういう意味ではいずれマイノリティになるのかもしれませんが。

まあ、何にしても頭冷やしてきます。スレ汚し失礼。

640 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:28 ID:yuMkChQX

＞んでもって、国民の中でこれがマイナーな意見だとは思えないのです。
最近の拉致被害者や北に対する反応やニュースの視聴率の高さからそれは杞憂だと思うけどね。

個人的に、渋谷でたむろしてる無見識そうな若者ほど、いざとなったら
「愛国心」とか言って騒ぎそうだと思うよ。

641 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:38 ID:JT2gC+OP

私も>633が意味不明。

どうしてあなたの友人がアレな感じだと、日本中の女はみんな無分別になって
しまうのか、その根拠がわからない。
それとそのあなたのいう「日本人女の思慮のなさ」具合と隣国のそれをどんな
方法で比べて、日本人女の方が痛いという結論に至ったのか教えてほしい（煽りでなく
友人がﾄﾞｷｭｿですた。という結論ではすまない何かがあったんですか？
普通は友人がアレだっただけで、そんな極論にはいきませんよね。

つーか、そんなバカ女よく友達してるねえ。
私だったら分かった時点で、さりげなくフェードアウトしてるけど。
というより本当にあなた女性ですか？

でも、どんな無分別日本人バカ女でも、とりあえず集団で他国に迷惑をかける
グレートな奴はいないよなあ。

642 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:40 ID:hCEx+6J5

>639
＞「日本人という国民性が嫌い。戦争起こした天皇は嫌いだし、もし日本にミサイルが飛んできたら
＞さっさと日本を見限って外国に行く。日本は別に滅びても良い。国はいらない」
＞「でも日本は安全だし、過ごしやすいから日本以外には住みたくない」

日本の平和や安全を享受してる立場でそういうことを平然と口にするのはどうかと思うよ。
控えめに言っても、その友人とやらは品性下劣な人だと思う。
そんな寄生虫と友達付き合いしているとはお気の毒。

643 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:48 ID:yuMkChQX

＞そんな寄生虫と友達付き合いしているとはお気の毒。
ココまで言わなくても。
まぁ、アイデンティティに悩んでいる友人と好意的に解釈出来ないでもない。

644 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:56 ID:cxu9nLLC

まぁ、極東からのコピペだがこれをみて萌えよーよ

東郷平八郎３１歳
http://kyoto.cool.ne.jp/syasinsyuu/t37.htm

おっとこまえ（*´Д｀*）

645 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:57 ID:do5esVM9

>636
＞他国の一部の馬鹿を指して、その国全体がそうであるように叩く事があると思う。
じゃないからあの国は嫌われているんだろうに。

「他国の一部の馬鹿を指して」
そんなのはアメリカにもイギリスにもそれこそアジアにだってアフリカにだって、
ヨーロッパにだって世界中にいるでしょうに。
小さなことで言えば、キルユージャップとかいってネットゲームで
日本人殺しまくってる奴がいるし、
大きなことになれば、イギリスなんか新聞で日本ｺﾊﾞｶにしまくってる記事書いて、
せせら笑ってる層がいることもみんな知ってますよ。

でも誰もいちいち怒ったりしないでしょ？
そんなのは当たり前だからですよ。差別も蔑視も、どの国にもありますよ。
でも同時に日本を分かってくれようとしてるか、少なくとも普通にやり取りして
くれる層も存在しているわけで。
だからキルユージャップ言われても気にしないんです。

＞他国の一部の馬鹿を指して、その国全体がそうであるように叩く事があると思う。
他国の一部なら、ね。
他国の一部なら、少なくともここまで日本のサイレントマジョリティは怒ってないっス。
＞このスレで他国を叩く時に、
このスレで嫌がられてるのは兄弟国プラス、時々その親玉だけだと思いますが。
この三国以外はとくにこのスレで嫌がられてはいなかったと思います。

……つかｱﾒﾘｶでさえ愛憎入り混じって語られてますが（ﾎﾞｿ

646 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:09 ID:TsEjbxVf

>644
どうしよう。
美しい(*´Д｀*）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

647 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:19 ID:8guuzpQi

でも確かにちょっとこのスレは嫌韓思想が強いよ。
だからどうだってわけでもないし
（21才以上ならものの見方は自分で選べるだろうし）、
なら書くなよと叩かれそうだけど、
私は２ちゃんのなかでどんなに嫌韓意識が蔓延していようと、
そういうちっちゃい視点を超えて
万国総萌えしてくれるところにこの板の姐さん方の本領が
あるんじゃないかと思っているからちょっと寂しい。

>645さんの言うように差別や蔑視はどこにでもある。
でも、国が近いからこそそれを笑って見過ごせない
気持ちも生まれるんだよね。お互い近すぎて。
それは日本だけじゃないし、色んな国がそう。
そうやって色んな国が争ってきた。
一歩引いてみれば日本と韓国も全く別の関係に見えるかもよ。
なんていうか、ここではどっちが悪いかとかどっちに非があるかじゃなくて
どっちが萌えるかで話をしたいな。

648 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:22 ID:my+qcYQU

＞645
カンコ君ってそんなに酷い国かなあ？
カンコ区籍の人と話したり、旅行した人の話聞いたり
BSでカンコ区の放送局のニュースを見たりしてるけど、
それほど酷いとは思わない。
過去の戦争の恨みはあるみたいだけど、記憶を乗り越えて、
これから仲良くやっていこうっていう気運はカンコ君国内でもある。
逆にこのスレ以外ではカンコ君に無関心な人やカンコ君スキーな人
も多いけど。
このスレでカンコ君叩きが始まる度にお腹ｲﾊﾟｰｲって感じ。

649 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:35 ID:hCEx+6J5

「カンコには萌えない」
今までのスレの流れを見る限りでは、それが大多数のスレ住人の意見なのでは？
理屈ではなく好みの問題だと思う。
実際、アメリカに対しても手厳しい意見は多いけど、そんなマイナス感情を越えて
萌えている人達はいるでしょう？　
でもカンコに対してはマイナス感情を越えられるほどの萌え要素が無い。
少なくとも現状を見る限りでは、ここの住人はそうだと思う。
だからここで現実のカンコがどうとか、一歩引いてとか言ってもあまり意味は無い。

「萌え」は理屈じゃないからね。

650 ：633、639：02/12/19 19:35 ID:SVDHrIEq

ええと、レス返していないところは、頭が冷えて納得したんだと思ってください。

>640さん
それって、
> なんで日本が安全なのか、とかなんで日本が過ごしやすいのか、といったことを考えた結果
では無い気がするのですが。
根拠の無い愛国心ってのはどうなんでしょ。
単に、愛国心を売りにした組織のプロパカンダに負けただけに思えるのですが。

>641さん、>642さん
完全にスレ違いだけど、友人がある一点で痛いからって、いちいちその友人と縁を切る
人間なんていないのでは？
その友人とは、日本人としてのアイデンティティとか、政治関係に関しては意見が一致することはまずないし、はっきり言って他にも色々痛いところはあるけれど、だから嫌いになるとかってことは無いし。友人ってそんなもんじゃない気がする。
友人として好きになってしまったんだからしょうがない。
好きな友人がそういうことを言ったからこそショックだったということを分かって欲しいなぁ、なんて。

萌えスレッドでこういう話題は完璧スレ違いなので、他板行ってきます。

651 ：642：02/12/19 19:41 ID:hCEx+6J5

>650
だれも友人と縁を切れとは言っていないと思うんですが……
お気の毒とは言いましたが、結局は他人事ですし。どうぞご自由に（ｗ

652 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:42 ID:o2HDlLNa

>648
カンコ萌えーなss投下おながいしまつ。
カンコの良さを理解してそうな貴女しか、きっと書けない！！
ここではそういう証明の仕方が、最も説得力を持つと思うです。

653 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:45 ID:cxu9nLLC

うーんとね、半島兄弟は磨けばかなり光るのよ。
前にも書いたけど、日・中・露に囲まれてるし、土地柄的にもともとのポイントは高い。

中東に置けるヨルダンみたいなもんなのさ。

逸材なのに、本人が気づかず反日反米電波を飛ばしまくりなのを見ていると
もどかしいんだよなぁ。

あと、アカシックレコードだったっけな？
韓国は整形美人、ていう文章があったと思う。
アジア諸国はなんだかんだ言いながら、日本をお手本として経済発展を目指してるでしょ。
でも、韓国は日本になりたいのさ。
もって生まれたものじゃなくて、あとから付け足したものだから、
無理が出てきてあちこちボロがでるのね。

……初めてだけど、カンコ萌え書いてみよっかなぁ

654 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:51 ID:fsE3194I

なんつーかな。もう逝っただろうけど愛国心って言葉に縛られ過ぎなんじゃあないかね。
根拠のない愛国心というが、『大事な家族を守りたい』とか『好きな人の為』とか
そういうのだって愛国心に発展する場合もあるんじゃないの。ここだったかどこだかで、
もし有事になったらか何かの質問に『好きな女の為なら死ねるでしょう？』と答えた
自衛隊員がいたというのを見た事があるが、それが愛国心じゃないと否定出来るんだろうか。
大事な人が生きてる国、自分が生きた国を守りたいし好きだって言う事がそんなに大袈裟に
変な事なのか？自分は全然そう思わない。それをプロパカンダに負けたっていうかな。
当り前のように平和で豊かだからこそ何故そうなのかと普段は考えないし、口に出すのも
照れるという人が多いだろうけど、今のこの状態が脅かされたら、
立ち上がろうとする人がいないとは言い切れない。
W杯での若者の熱狂ぶりだって（中には騒ぎたいだけの便乗組もいたが）
あれも言ってみれば愛国心。

655 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:54 ID:j4kHq7mi

>648
過去の戦争？
カンコと日本が戦争したのは秀吉の時代が最後だよ？
日本の侵略？
併合反対の筆頭だった伊藤博文を暗殺したのは誰？
植民地支配？
日本が東北地方や九州に広げたインフラは搾取なの？
強制連行？
韓国は毎年十数万人を徴兵してるけど、これって謝罪と賠償の対象？

そもそも嘘の記憶を乗り越えて仲良くするって、バカじゃないの？

656 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:55 ID:yuMkChQX

＞根拠の無い愛国心ってのはどうなんでしょ。
根拠のある愛国心って何？
自分の生まれた国を愛するっていうのは本来当たり前のことなんだよ
欠点があったとしても家族を愛するのと同じ。
生まれた国や人種は変えられない。
そこを間違うと行き過ぎた左翼や、あなたの友人のような発言になるんだと思う。
「愛国心」っていう言葉に過剰反応したらダメだよ。
愛国心と過剰なマンセーは別物。
････つーか、あなた
> なんで日本が安全なのか、とかなんで日本が過ごしやすいのか、といったことを考えた結果
とか言ってるけど、考えすぎて深みにはまってる気がするよ。
生まれた国が過ごしやすいのいいことだし、安全なのはいいことだし。
････この文章の部分でなにを言いたいのかわからん。

657 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:56 ID:hCEx+6J5

>653
カンコSSか……
脳内イメージがジョンイル総書記とかﾆﾀﾞｰな私はいまいち萌える自信が無い。
（ｱﾌﾟされても正直ｽﾙｰしてしまう可能性大）

でも647-648さんのような人達は喜んでくれるかも。頑張ってください。

658 ：風と木の名無しさん：02/12/19 20:05 ID:yuMkChQX

韓国萌えSS、収納庫にあるよ。
PART4の１４９話。
正直、萌えだよ（ｗ
読むべし。

659 ：風と木の名無しさん：02/12/19 20:07 ID:lrmiv7Vv

萌えてない……。
萌えてない801板なんて801じゃないやい！
カンコで思い出したから燃料補給しまつ。

サカー関連の板で読んだんですが、
あのね、世界杯のとき、フランスがやたら日本の大会運営に手厳しかったでしょう？
それこそ韓国の圧勝だったとか言って。
あれ、「日本がｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞに首ったけで面白くなかったから」みたいでつよ…（ｹﾞﾌｩ

……どこのヘボンだよ…（泣笑
でも、半年も経ってネタくれてありがとう…。

660 ：風と木の名無しさん：02/12/19 20:20 ID:oJkgxk3J

>659
すねてたのかー！？

どこの受け子だ（ｗ

661 ：風と木の名無しさん：02/12/19 20:55 ID:i/USUMdX

＞654,656
戦争で「天皇陛下万歳！」って叫んで戦死した人の話が伝えられてるけど、
最後を看取った人の話だと母親や恋人の名前を呼んで死んだ人がほとんどだって。

>そこを間違うと行き過ぎた左翼や、あなたの友人のような発言になるんだと思う。
>「愛国心」っていう言葉に過剰反応したらダメだよ。
>愛国心と過剰なマンセーは別物。
全く同意
右翼や左翼も国を良くしたいとか言いながら、やってる事は破壊活動や暗殺だものね。
一番国を愛してるのは普通の一般市民だと思うよ。

662 ：風と木の名無しさん：02/12/19 21:09 ID:3v65xSQd

豊かな自然。四季折々の風景。
興味深い歴史、文化。
世界に誇れる技術（工業・産業）
なんだかんだいっても勤労で穏やかな国民。
ついでにねーちゃんは綺麗で飯も美味い。

日本って日本人が思ってるより良い国だと思うけど。
悪いとこもあるけど、マイナス面がひとつもない国なんてないしさ。

663 ：風と木の名無しさん：02/12/19 21:44 ID:qzPGWFLL

私は実はWCまで親韓でした。それ以降、徐々に嫌韓嫌北鮮に。

しかし、根本的に８０１女ですから…萌えSSさえあれば、いくらでも
カンコ萌えﾁｮｿﾝ萌えモードに突入する用意がございます。
どうか、カンコ好きの職人さん,萌えSS щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓﾝ
(おぼっちゃま中国×サイコ北朝鮮なども熱烈キボン）

664 ：風と木の名無しさん：02/12/19 22:10 ID:d7N19L6j

盧武鉉当確ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

これはますますカンコくんから目が離せませんなぁ（ｗ
米を攻めようとするカンコとか見られるかも、とか言ってみる。

665 ：　：02/12/19 23:24 ID:sHUh3EGW

カンコでも801萌え。
嫌韓でも８０１萌え。
何はさておき801萌え。

萌えられなくなったらハン板の看板見ようぜ！
ttp://aranchan.tripod.co.jp/han_souko/2ch_hangulu.jpg

21日以降は変わってるかも。

666 ：風と木の名無しさん：02/12/19 23:28 ID:BGOYM/FU

カンコ萌えはかまいませんが、このスレにあの国のあの法則
が発動されない事を祈ります…

667 ：あの国のあの法則：02/12/19 23:35 ID:HifzwgOv

今日、某スレで初めて見つけたフラッシュです。
タイムリーなので貼ってみます。
ご不快になる方がおられたらすみません。
ギャグとして捉えて下されば…一応、事実ではありますが。
//www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8070/twz-1.swf

668 ：風と木の名無しさん：02/12/20 00:18 ID:PzvbAhha

>659
ﾌﾗｿｽ×日本(･∀･)ｲｲ!!
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ（英）への嫉妬に燃えるﾌﾗｿｽたん萌え～

日本たんのﾋﾞｼﾞｭｱﾙは>644の東郷元帥でおながいします(*´Д｀*）
美形の帝国軍人で未来（日露戦争）の英雄東郷たん……

あ、ついでにドイツ×日本の名作SSを思い出した。

669 ：風と木の名無しさん：02/12/20 00:21 ID:IqJvNA35

>659
>日本がｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞに首ったけで面白くなかったからみたいでつよ
禿萌え
ｼﾞｪﾗｽｨｰ･･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

670 ：風と木の名無しさん：02/12/20 01:20 ID:eqSOgsFV

>>665
しまった、うっかり萌えてしまった。かーええなぁ…

671 ：風と木の名無しさん：02/12/20 02:00 ID:AShy7pwx

話の流れをぶったぎって申し訳ないが。
今日の夕刊に「米、天然痘予防接種始まる。まず兵士から」とあって
あぁ、本当に来年は戦争なんだなと思った。
頭の悪い大統領は戦争っていうｶｰﾄﾞしか持たない国なんだよね、米。
馬鹿は嫌いだ、馬鹿は。
戦争なんて始まったら萌えどころじゃないじゃないか。まったく。

672 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：02/12/20 06:42 ID:cTQDPGh0

http://aranchan.tripod.co.jp/
ハン板の看板はココで保管してたりする。

673 ：風と木の名無しさん：02/12/20 06:43 ID:9KhaI0bf

ウヨサヨって言えば「右翼の宣伝カーうるせえ」って話になったとき
「あれって共産党なんですよねー」とぬかした女がおったわ（二十代後半）
一応「かたや国粋主義でかたや文字通り共産主義だからもとがまったく別」
と解説しときましたが、よく分からなかった模様。
ちゅーか新聞とか読まないのか？
うちの昭和ヒトケタ中卒の母ちゃんのほうが、よほど詳しいわ。
公立四大出てもこのありさまかよー。

…萌えネタでなくてゴメンね！あまりに唖然としたもんでつい…。

674 ：風と木の名無しさん：02/12/20 07:25 ID:Pj+wdLGp

>671
それってイラク対策なの？
それとも北朝鮮対策？

……北朝鮮は持ってるんだよね…。
抵抗力の弱い女、子供狙うから遊園地とかでばらまくんじゃねえかという憶測も…。

>673
それはウヨサヨ以前の問題でつよ……（泣

675 ：風と木の名無しさん：02/12/20 12:25 ID:dAlPj7US

＞まあ、アメリカの良さの第一は、傍若無人なカウボーイぶりにあるわけだが。

↑実況板でこんなレス見つけちゃった。
軽く萌えるなぁ（*´Д｀*）

676 ：風と木の名無しさん：02/12/20 14:22 ID:4BEO+0VU

>668,675
うかつにも、胸がｷｭﾝとしてしまったわｷｭﾝと。
萌えにエンジンがかかってまいりました！

677 ：671：02/12/20 16:08 ID:rksyTjXX

>674
対ｲﾗｸですよ。
ざっと羅列してみましたが、やる気満々です。
査察で大量破壊兵器開発の証拠が見つかったら「やっぱり」ってことで
大義名分を得て攻撃だったんでしょうか。
でも出てこなかったもんだから「そんなはずない。嘘つきめ」と騒いでます。
なんでも4年前の国連調査団の報告を根拠にしているらしいですが
それってやっぱり確信犯的ですよね？　と思う次第です。

米、ｲﾗｸ申告書に対して
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000102-yom-int
ｲﾗｸ、米は口実を探している
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000866-reu-int

米、湾岸地方に兵5万人増派
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000761-reu-int
米、天然痘のワクチン投与
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000305-yom-int

ﾔﾎｰで拾ってきた。ﾀｲﾄﾙは適当につけたので(ry

678 ：風と木の名無しさん：02/12/20 16:13 ID:Z2ZiQf7M

＞673
ウヨ＝国粋主義、サヨ＝共産主義で主義はまったく別だけど、
ウヨサヨもどちらも米嫌いって所は一致してるし、企業や個人に嫌がらせしたり
軍資金をたかったり、思想宣伝の本を高い金で売り付けたり、宣伝カーで街頭で
大声でマイクで演説したりして、活動形態が似てると思うよ。
過激なのは国会議員を殺したり、公共施設や個人の家屋を破壊したりする。
ウヨサヨも自分達の気に入らない意見の相手を、ウヨは「サヨ！」、
サヨは「ウヨ！」って罵倒するよね。
思想の方向性は反対っていうか別物で犬猿の仲だけど、性格的には同じか？

つーか、思想云々言う前に、日本国憲法を守れ。
どちらとも、周囲に居て欲しくない人々だ。

679 ：風と木の名無しさん：02/12/20 16:42 ID:kcSeyT8n

あと、お互いにお互いの評判を落とすために相手を装って悪行をしたりするので、
街宣右翼≠共産党が間違いだとは一概には言えない罠。

680 ：風と木の名無しさん：02/12/20 17:29 ID:wk/fio5u

674>>677
石油がなければここまではされなかったのにねえ……。

逆に資源がからっけつで助かっている北朝鮮。
正義もへったくれもありませんな……。

>679
どっちも大バカってことでファイナルアンサー？

681 ：風と木の名無しさん：02/12/20 21:00 ID:h4vL1DK8

やっぱりウヨ×サヨか、
でも位置的には左×右かなと考え込んでしまった・・・

ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ出てたのにｺﾞﾒﾝ

682 ：風と木の名無しさん：02/12/20 21:27 ID:hjZEINWQ

>679
民団と総連も仲悪くお互いの名前を名乗って悪事を働いてるもんね～。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとかも、お得意だし。

>681
「ミギ×ヒダリ」か「サ×ユウ」か、音読み・訓読みお好きな方で。
ちなみに私は右左派です。

683 ：風と木の名無しさん：02/12/21 18:52 ID:/+pHzyGX

678>
右へ右へといったものが左から出てくるとか、
左に突っ走った物が何故か右から出てくるってのもよくあることだしね。
マジメに物事考えてる人の主義傾向はともかく、
街宣カーで騒音公害やってるような連中は一緒くたにしても大差ない気がする。

684 ：貴腐人見習い：02/12/22 00:20 ID:UKq4wMn7

偉大なる姐様方、話の腰を折るようでスマソではありますが、
AAトーナメントで萌え萌えなAAあったので貼りまつ。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧなのれす（全３枚）

685 ：貴腐人見習い：02/12/22 00:20 ID:UKq4wMn7

１／３

　　　　　 ⊂⊃　　　　　　　ニダーよ、あなたはよく頑張りました　　｡　　　　　　 ○
　　　　　ﾉ从~从ヽ　　　　　゜　　｡　　゜　　　　　　　　　　o　　｡ o　　　　　　o
　　　.へ从｀∀´从　☆ ．　さあ、いっしょに行きましょう
　彡～┌斤Y斤⊃ /　　　ﾟ　ﾟ．。．：*・゜☆．。　｡　　　゜　　　　ﾟ　　　　 ○
　　　／ / .| | ヽ　　　　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　｡
　　 └- レレ ─ゝ　｡　　　゜　　　　ﾟ　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　゜　　　゜　　｡　　゜　　どこに行くニダ？　　　　　　o　｡　　　゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　 ○
゜　　　　ﾟ゜　　　 ○　 ○　　　⊂<´д｀⊂⌒ヽつ　ウリはﾁｮﾊﾟｰﾘといっしょにいたいニダ

それはできません　　。　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　o　　　　　　○　　　　　o　　ﾟ
　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　｡　　　○
あなたは檀君のもとに召されるのですよ゜　○　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　o　　　゜　　　　。
　o　゜　　　　　　　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
　　　o　｡　　　゜ﾟ　　ﾟ．　　　　o　　　　　　○o　　そうニダね・・・

ﾟ　　　　　o　　　゜ﾟ　　ﾟ　　　○　　　　　o　　ﾟo　｡　ウリがいなくても、ﾁｮﾊﾟｰﾘなら大丈夫ニダね

686 ：貴腐人見習い：02/12/22 00:21 ID:UKq4wMn7

２／３

　　　　　 ⊂⊃　　　　　　　　　｡　　　　　　 ○
　　　　　ﾉ从~从ヽ　　　　　｡　　゜　　o　｡ o　　　　o
　　　.へ从｀∀´从　☆ ．
　彡～┌斤Y斤⊃ /　　　ﾟ　ﾟ．。．。　｡　　　゜　　　　ﾟ　　　　 ○
　　　／ / .| | ヽ　　　　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　｡
　　 └- レレ ─ゝ　｡　　　゜　　　　ﾟ　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　゜　　　゜　　｡　　゜　　o　｡　　　゜　　　　ﾟ　　　　 ○
　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　.へ<丶｀д´>☆ 　ｻﾖﾅﾗ､ﾁｮﾊﾟｰﾘ･･･　　．。．。　｡　　　゜　　　　ﾟ
　　　　　　彡～ﾉ　つつ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　゜　　　　ﾟ
　　　　　　　　/ ＿___| 　　　　ｳﾘﾉ　AAﾄﾅﾒﾀﾞｲｶﾂﾔｸ　ﾖﾛｺﾝﾃﾞｸﾚﾀﾆﾀﾞｶ?
　　　　　　　　　(/ (/　　　　　　　　　　　　　　　　○　　．。．。　｡　　　゜　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｳﾘﾀﾁﾊ　ｴｲｴﾝﾆ　ﾄﾓﾀﾞﾁﾆﾀﾞ･･････　○ o　　　　　　o
゜　　　　ﾟ゜　　　 ○　 ○　　　゜　　　　ﾟ○

　　。　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　o　　　　　　○　　　　　o　　ﾟ
　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　○

687 ：貴腐人見習い：02/12/22 00:21 ID:UKq4wMn7

３／３

　　　　　 ⊂⊃　　　　　　　　　｡　　　　　　 ○
　　　　　ﾉ从~从ヽ　　　　　｡　　゜　　o　｡ o　　　　o
　　　.へ从｀∀´从　☆ ．
　彡～┌斤Y斤⊃ /　　　ﾟ　ﾟ．。．。　｡　　　゜　　　　ﾟ　　　　 ○
　　　／ / .| | ヽ　　　　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　｡
　　 └- レレ ─ゝ　｡　　　゜　　　　ﾟ　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　゜　　　゜　　｡　　゜　　o　｡　　　゜　　　　ﾟ　　　　 ○
　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　.へ<丶｀д´>☆ 　ｻﾖﾅﾗ､ﾁｮﾊﾟｰﾘ･･･　　．。．。　｡　　　゜　　　　ﾟ
　　　　　　彡～ﾉ　つつ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　゜　　　　ﾟ
　　　　　　　　/ ＿___| 　　　　ｳﾘﾉ　AAﾄﾅﾒﾀﾞｲｶﾂﾔｸ　ﾖﾛｺﾝﾃﾞｸﾚﾀﾆﾀﾞｶ?
　　　　　　　　　(/ (/　　　　　　　　　　　　　　　　○　　．。．。　｡　　　゜　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｳﾘﾀﾁﾊ　ｴｲｴﾝﾆ　ﾄﾓﾀﾞﾁﾆﾀﾞ･･････　○ o　　　　　　o
゜　　　　ﾟ゜　　　 ○　 ○　　　゜　　　　ﾟ○

　　。　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　o　　　　　　○　　　　　o　　ﾟ
　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　○

688 ：貴腐人見習い：02/12/22 00:22 ID:UKq4wMn7

失敗｡ﾟﾟ(´□`｡)°ﾟ｡ｳﾜｰﾝ　３／３
　　。　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　o　　　　　　○　　　　　o　　ﾟ
　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　○
゜　　　　○　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　o　　　　　　o　　　゜　　　　。
　o　゜　　　　　　　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
　_　　　゜　　　　　　　　　｡　　　　｡　　　゜　　　　　　o　　　　　○
　○ 　　　o　　　　゜　　　　　　　　　　　｡
　　　　｡　　　゜　　　　ﾟ　　　　　さよなら、ﾁｮﾊﾟｰﾘ・・・　　　　　　　 ○　　｡
　゜　　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　｡ o　　　　　　○　　　　　o
　　　　゜　　　゜　　｡　　゜　　o

　　。　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　o　　　　　　○　　　　　o　　ﾟ
　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　○
゜　　　　○　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　o　　　　　　o　　　゜　　　　。

689 ：風と木の名無しさん：02/12/22 00:29 ID:767LsfN1

二、ニダー？
うわーん激可愛いｙｏっっvv
萌えをありがと～！<685

690 ：風と木の名無しさん：02/12/22 00:32 ID:CY3LMqKb

＞そうニダね・・・ウリがいなくても、ﾁｮﾊﾟｰﾘなら大丈夫ニダね

こんな事言うなら好きになってあげるよ！…ないけど！

691 ：風と木の名無しさん：02/12/22 01:02 ID:iWOTC+4S

現実とのあまりの違いに別の意味で泣けてくる……（ｸﾞｽｯ

いまわの際に日本たんが見る夢じゃないよね…

692 ：貴腐人見習い：02/12/22 01:03 ID:UKq4wMn7

オマケ
http://aranchan.tripod.co.jp/han_souko/2ch_hangulu.jpg

693 ：風と木の名無しさん：02/12/22 01:17 ID:ncN5igkS

ぐ…ぐへあ…
ﾆﾀﾞｰ……

うっかり萌えマスタ…

694 ：風と木の名無しさん：02/12/22 01:33 ID:oNEe2hsR

背景の真っ黒さ笑えるw

695 ：風と木の名無しさん：02/12/22 02:16 ID:DW3QzNBo

ﾆﾀﾞｰがギコたん（にはやっぱ負けちゃうよな…ｗ）に勝ったときのも
やっぱり準備してたの？
しっかしハン板は芸達者な職人さんが多いねえ…（感心

696 ：風と木の名無しさん：02/12/22 10:48 ID:tOus16uI

>>692　抱きしめたい…ﾊｧﾊｧ

697 ：風と木の名無しさん：02/12/22 13:10 ID:ldIPW30B

むしろカンコには『日本タンにｺﾞｶｰﾝされるカンコ同人誌』を自ら書いて
世界中に送りつけるイメージのほうが合っているな。
「ウリがあまりに美少年で逞しくて壮健で皆に尊敬されてるから
　日本に欲情されて無理矢理ﾚｲｰﾌﾟされたニダ！！
　ウリの魅力に日本はメロメロだから、何でも言うことをきく義務があるニダ！
　全世界から嫉妬と欲望の目で見られて、貞操を狙われているウリ……ああ、
　美しさは罪ニダ！　魔性の総受けは辛いニダ～！！」
誰も興味のない『日本×カンコ801』を無理矢理読まされて、他国ゲンナリ。

698 ：風と木の名無しさん：02/12/22 14:06 ID:ldIPW30B

欧「……なぁ、日本。俺のとこにこんな同人誌が送られてきたんだけど。
　　おまえ、カンコの事……本当にこんな風に見てるのか？」
日「ハァ！？　な、何これ……。ええっ！？　カンコ君が君の国の大使館に送りつけたの？
　　しかも、これが全部ノンフィクションだって！？
　　わ……悪いけど僕、あんまりカンコ君のことは…。というか、どちらかといえば
　　僕のほうがつきまとわれてて迷惑っていうか……。 (;´Д｀)
　　こんな話全然身に覚えもないし、状況的に考えたってできるわけないよ。」
欧「そうか。まぁ、まさかお前がとも思ったけどな。」
日「カンコ君はお隣だし、あの通りちょっと、その、あの国の兄弟は特殊だから……。
　　無駄に争いたくないからほっといたんだけど。
　　知らないうちにこんな本書かれてばら撒かれてるなんて
　　ちょっときもちわるい……」

699 ：風と木の名無しさん：02/12/22 14:09 ID:vG0chNMW

>697
ﾜﾛﾀ
アレだろ？　こうハーレクインと30年前の少女漫画とおしんと真珠婦人を足して
割ったようなコテコテの内容でさ（ﾜﾗ　絵柄は昔のガラスの仮面みたいなやつな！
で、微妙にデッサンが狂ってる感じでひとつ。なのに妙に味がある。

というか、すげえ鬼畜でバイオレンスな第二次世界大戦・米×日編読みたいなあ。
殴り合って争って、日本張り倒してボロボロになって頭おかしくなるくらいに
ｺﾞｶｰﾝなアメリカ。その後も細心の注意を持ってコントロール。
多少なりともアメリカに情が移るんだけど、ショックと傷心とプライドと
じくじく湧き上がる怒りで、いまだに神経を患っている日本。
なのに再び成功しちゃうんで、アメリカと妙なつながりが切れないまま。
友好的でありながらどちらともにどこか他国と違う関係。
が、さすがの日本も最近は色々考えるようになってきた、みたいな。

この際、マンガで読んでみたいでしゅ……。

700 ：風と木の名無しさん：02/12/22 14:13 ID:ldIPW30B

欧「ああ……正直俺もちょっと引いた（苦笑）」
日「ごめん、本当にごめん。迷惑かけちゃって」
欧「お前が謝ることじゃないさ。第一、カンコなんて俺らの間じゃ誰も相手にしてないし。
　　あの兄弟の評判も決してよくないしな。
　　まぁこういう本には強烈な毒があるから、鵜呑みにするカルト信者みたいなのは
　　いるかもしれんが……」
日「本当にもう、あの馬鹿ンコ。何でいちいち僕を巻き込むんだ？」
欧「それより、アジアの奴らがこれ見て結構ショック受けてるみたいだぞ。あいつら確か
　　カンコに殴られたり虐められて恨んでる奴多いだろ。
　　それから国連あたりでも最近、カンコが場の空気を読まずにどこでもﾚｲｰﾌﾟ話を
　　始めるからウザがられてるらしいし」
日「……そのレイプ話って………ベトナム戦争時の、じゃないよね…？」
欧「お前にどんな風にいやらしく嬲られて犯されたか、って話を泣きわめきながら
　　語り出すんだぜ、あのニダ顔で。聞かされる方はたまんねーよ（ため息）」
日「……うっ、うわぁぁぁ～！！！(｡*´Д⊂)ﾟﾓｳﾔﾀﾞｰ」

701 ：697：02/12/22 14:19 ID:ldIPW30B

あまり国際情勢に詳しくないのですが
日本×カンコというとリアルに屋折るというより
こんな感じか思ってしまいますた
くだらない上に書き込み遅くてｽﾏｿ(;´Д｀)

702 ：風と木の名無しさん：02/12/22 14:55 ID:UbXVAscM

ハン板幻の看板
http://aranchan.tripod.co.jp/han_souko/logo48.jpg

703 ：風と木の名無しさん：02/12/22 16:17 ID:KyFZiA92

コーヒー吹いた…
笑い萌えってあるんだなあ…げふんげふん

704 ：風と木の名無しさん：02/12/22 17:31 ID:YEClv1cQ

>702
禿げﾜﾗですた。
もしかして猫車引いてるロボットはＡＩＧＯだったりするんですか？
だったら職人さんすごいや！

いやーこの間、ハン板をつらつら眺めてて思ったけど、
あっちのデンパ系コテハンの氏達はハン板で助かってるよね。
こっちだったらヒ○ルたん絶対メガネ美少年にされて、
すごいＳＳ書かれて、涙目で逃走して２度と２ちゃんねる
来てくれなくなっちゃうだろうなあ……。
やっぱ801板って２ちゃんの陰の総番なんすね……。

801板と友好条約結んでるところって、三国志・戦国板と軍事板だっけ？
他にもさりげに結構仲良いとこ多いよね、そういえば。
このスレ的に言えば外交手腕が巧みなんだな（笑

705 ：風と木の名無しさん：02/12/22 18:00 ID:dEYAUlwz

カンコ同人誌を拝読して思い出しました…

昔、某大手同人さんの大ファンの知り合いがいましてな。
飛翔の元ネタより先に同人さんの方を熱心に読み込んでおられまして。
「××（作品名）の主人公って●●（ど脇役）なんだよね？それで、
△△（主役）って●●にメロメロで命を捧げちゃってるのよね？」
と力説されました。もちろんキャラはすべてホモホモで●●総受けで。
違う、アンタ、間違ってるよ。全然違うよ…
と心にブリザードが吹き荒れてしまったあの日のなま暖かい思い出が
走馬燈のように蘇ってみたり……

負けるな日本ﾀﾝ…

負けそう……
声の大きいもの勝ちの世の中だもの｡･ﾟ･(ﾉД｀;)･ﾟ･｡

706 ：風と木の名無しさん：02/12/22 23:55 ID:wY+hI/Fg

日本アニメの影響濃いサンフランシスコ近代美術館の展示
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021219202.html

前、サル学の話で日本人の行っていたネーミング方式に欧米人学者達が
のめりこんで、バランスの取れた判断が出来なくなってしまったので、
サルのニックネームを論文に書くのが自粛されたっていう話があったけど、
この記事といい、どうしてこう欧米人って両極端なんだろうね。
無機物に対する概念の混乱が起こっているような気がしてならないなあ。

＞ウェイル氏は「これは権利をそのキャラクターに返還する法的手段だ」と説明する。
＞「(そのキャラクターを)多くの人に与えれば、彼女は皆のものとなる」とパレーノ氏は言う。
＞「われわれは、著作権を彼女に帰属させたいとも考えた。ある意味、この
＞キャラクターは今ようやく完成し、アイデンティティーを生み出すのに十分な
＞ものとなっている」

やりすぎだっつうの。
日本は、というか東洋は八百万の神様で、物には命が宿っていて、針供養なんか
しちゃう文化がもう心的な土台となってる上でのキャラクター文化だから、ある意味
みんな適切な捉えかたが出来るけど、やっぱ唯一神文化の欧米にもっていくと
どっか歪みが出ちゃうのかねえ。

707 ：風と木の名無しさん：02/12/23 00:38 ID:IlRnOsZM

>697
面白かったよ、ありがと～！

実際、あの当時の日本とカンコって

カンコ「ウリはこのままではやばいニダ！日本、ウリの事を
　　　　好きにしてもいいニダ！！！」

いきなり日本の目の前で"すっぽんぽん"になるカンコ、日本タン
顎が床につくほど唖然―――

日本　「え…、あ、うん…とりあえずこの服着て、それから色々と話し
　　　　合って決めていこうね…」

―――と、顔を引きつらせてカンコに最近流行りの服をあげましたとさ…

という感じがするんですが、違うかな～？

>699
同意ー！米×日でバイオレンス…
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

708 ：風と木の名無しさん：02/12/23 12:08 ID:rUVtT69X

最近のカンコくんは、日本のみならず各国と既成事実を作ろうと必死に見える…。
今の標的はアメリカ。やっちゃったけど、男なんだから出来るはずがないのに
「子供が出来たﾆﾀﾞ！補償汁！謝罪汁！」と騒がれてﾋﾞｸｰﾘなアメリカ。w

709 ：風と木の名無しさん：02/12/23 14:05 ID:NX9N2iGc

>>708
認知汁！じゃなくて
補償と謝罪なとこがカンコくんだ・・・｡･ﾟ･(ノ▽`)･ﾟ･｡

710 ：風と木の名無しさん：02/12/23 15:01 ID:uMYTerbI

でも大統領ノたんになっちゃったし。
アメリカとの関係はどうなるんだろ。在韓米軍撤退、とか本気でやったら
失脚しかねないが。

711 ：風と木の名無しさん：02/12/23 16:41 ID:awKpUlV9

日本も韓国も自国オナニー漫画が好き

712 ：風と木の名無しさん：02/12/23 16:48 ID:GHsatovK

カンコが笑われるのは、オナニー妄想をでかい声でわめき散らすから、なんだよね……

やっぱりあんな国（民族？）珍しいよ。

713 ：風と木の名無しさん：02/12/23 17:57 ID:l0oC7U2V

それだよ。

どこの国もオナニー厨だけど。
粘着捏造してまで自分受け同人を売りつけて回るのはカンコ兄弟だけ。
なんでいつも日本ﾀﾝが攻めやねん。しかも、あやつらはリバ設定を
狙ってる…((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

714 ：風と木の名無しさん：02/12/23 20:52 ID:ziVv5ur4

でもよー、日本たん好きで受けてるわけじゃないよなー。
妥協の産物なわけで。
攻め攻めな国もその辺は計算してるしさ。
逆にいえば、なにかしらギブ＆テイクじゃないと国家間の付き合いって、すぐ破局っていうか。
日本たんも半島兄弟にばかりキリキリ舞させられてばかりじゃなくて
もっと良好なお付き合いしてる他の国とのことも考えんと。
最近はサブカル方面で日本たんに今までと違う目を向けてくれる国も多いことだし。

少なくとも、カンコ兄弟のデンパ同人誌と違って日本たんの作る同人は本来の
意味でいろんな国が楽しみにしてくれてるし。
こういうのもチャンスには違いないんだから、「何となく日本っていいヤツ」
と思ってくれる国をたくさん増やして味方になってくれるよう努力するのも大切だと思いますでつ。

715 ：風と木の名無しさん：02/12/23 22:39 ID:rUVtT69X

さっきテレビで
『アメリカはアメリカ海軍の他にイージスを持つ事を認めてるのは日本だけです
　韓国がいくら欲しいと行っても認めませんでした』

米×日本……も、萌え～～～～～～～(;*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ
そしてやっぱりカンコくんいつも相手にされず。
半島兄弟はどっちもなんだかんだ言って米の愛情が欲しいんだろうな…。
でも振り向いてもらえないから嫉妬で愛人の日本たん苛め。

>>714
スペインのネット検索ワード一位が「どらごんぼーる」らしいよね。

716 ：風と木の名無しさん：02/12/23 23:03 ID:Go22YfXs

さりげに米海軍と海自って仲良しさんらしいね。
リムパックでアメたんの新米艦長の鼻っ柱をがつーんと
へし折ってやるのが海自の皆さんの役割だとか聞いたことが
あったよｗ　
日本のイージスのお兄さん、おじさん達も出発したんだよね…
航海の無事を祈るばかりだよ…

717 ：風と木の名無しさん：02/12/23 23:14 ID:n395CacF

あれ？アメリカは韓国にイージスのFMSを認めたんじゃなかったっけ？
スペインは建造されて、ノルウェーと韓国は建造待ちだったような。
台湾は揉めてますけどね。今のところキッド級でお茶を濁してるけど。
ただ、海自にイージスが供与されたのは80年代。他の国と10年近くは
差がありますし、今年度予算のイージスには最新鋭のバージョンが
搭載されるそうですよ。

718 ：717：02/12/23 23:20 ID:n395CacF

　　　　　　∧||∧　　　
　　　　　（　 ⌒ ヽ　　
　　　　　　∪　　ﾉ　　
　　　　　　　∪∪　　　　
　　　　　　　　；　　　　　
　　　　　　-━━-　　　　

申し訳ない、軍ヲタ丸出しで浮いてます。むしろ吊ってます。

719 ：風と木の名無しさん：02/12/23 23:39 ID:JZtL+tOR

>718
うわあっ！　吊るな吊るな！　誰か椅子、椅子持ってきてくれい！
つか、もっと詳しいこと聞かせてｸﾚﾖﾝ

やっぱ、アジアに睨みきかすのは日本のポジションが都合がいいから、
イージス売ったるよっつーことだったんかのう？

720 ：風と木の名無しさん：02/12/23 23:52 ID:rUVtT69X

>>718
ハイ椅子！
ﾄﾘｬ!!!（ノ；ﾟдﾟ)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝┳┳

いや、テレビのそのコメントは『でした』だから今はｵｹｰ出たのかもしれん。
それならまず最初は日本。って事なのかな？それも萌。

721 ：717(長文になっちゃった)：02/12/24 00:14 ID:wBylaey1

三途の川の向こうで東郷提督とネルソン提督とジョン・ポール・ジョーンズが
おいでおいでしてました。ふぅ。

イージスシステムが真価を発揮するのは、「ミサイル飽和攻撃」です。
これは、まともな(アメリカ式の)空母部隊を建設できなかった東側が、
これに対抗するために考えた方法で、百発を超える対艦ミサイルを
陸海空から撃ち込む、というものでした。これに対処するため、多くの
ミサイルを同時に誘導できるイージスシステムが開発されたわけです。
これで撃ち落とす、という事ですね。

「世界の艦船」の記事によると、80年代はP-3C対潜哨戒機(不審船絡み
でも出てくる、飛行機)の保有数が、海自と米海軍で並んだ時期だそうです。
それまで、対潜戦闘を重視してきて(総合的な戦力整備に重点を置き始めた
頃でしたが)、米軍からは「対潜作戦の下請け部隊」的な見方もされたようですが、
80年代からは対等のパートナーと見なされているようです。その辺が
イージスシステムの供与につながった、ということで。
まぁ、イージスは海自が欲しがったんですが、初のイージス艦「タイコンデロガ」
が就役したのが80年代半ば。その辺を考えると、当時のソ連相手に、
日本の役割に期待した面もあるでしょうし、今後も期待してくれるでしょう。
三自衛隊の中で一番アメリカと仲がいいのは海自でしょう。
結局、WW2以降、アメリカに拮抗できる戦力を持てたのは日本海軍が
最後だったわけですから。戦いで生まれた友情ですねｗ。

ちなみにぐぐるでこんなの出ました。キャッシュなので直林しますが、
要するにアメリカは今の関係じゃ物足りないみたいですねぇｗ。
http://216.239.33.100/search?q=cache:EB66oYudcW0C:www.asahi.com/column/funabashi/ja/010531.html+%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9+%E4%BE%9B%E4%B8%8E+%E6%97%A5%E6%9C%AC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

722 ：717：02/12/24 00:17 ID:wBylaey1

>720
少なくとも、アメリカ海軍は海自の実力を世界的に見ても高く評価
しています。現在のところ沿岸海軍(考えがあってのことでしょうが)
を脱していない韓国海軍はそうは見られていないでしょうし、それが
イージス供与の時期の差につながったと言ってよいかと。

723 ：風と木の名無しさん：02/12/24 00:19 ID:05URT7Ld

カンコ君にイージス艦なんて維持できる財力があるのか激しく不安…
頼むから日本たんにたからないでほしい…

724 ：風と木の名無しさん：02/12/24 00:20 ID:t1j+gWBP

719>720
ありが㌧！
718たん戻ってこないということは、気を失っているのかしら……。
720たん！　こうなったらじ、人工呼吸よっ！
息が荒いのは気のせいということでよろしこ。…ﾊｧﾊｧ

725 ：724：02/12/24 00:24 ID:t1j+gWBP

あ、おいでになってたんですね。よかったよかった。（人工呼吸…ﾁｯ

726 ：風と木の名無しさん：02/12/24 00:44 ID:nfwvggDV

>>721
お！無事生還されましたな！
つか、これはまた…『米海軍と日本の海上自衛隊の　ロ　マ　ン　ス　』とな…（´Д｀;）ﾊｱﾊｱ
独自の訓練を双方やっていると耳にした事はある。自衛隊OBの方が米海軍の事を語ってる
インタビューをテレビで見ても、まるで友の事を語るような口振りだったし…。
こういう関係はとてもいいな～。実際一緒に戦争やるとかでなくて信頼という意味で。
でもどこまで一緒にいけるかという線引きは難しいね。
あっちは『もっと！』と求めて来ていても。

727 ：風と木の名無しさん：02/12/24 00:47 ID:0jAyRw6q

>723
財力もさることながら、問題は運営ノウハウだよなー
技術研修とかいって、イージスに搭乗させるニダ！
研修費はもちろんそっち持ちニダ！
とかなったら鬱…。

>721
そういえば米海軍にはわりと日本びいきの人が多いと聞いたことがありますよ。
拳と拳で語りあう友情か…
それはそれでいいなあ…（ *´∀｀*）ﾎﾟﾜ～ﾝ

728 ：717：02/12/24 00:51 ID:wBylaey1

>>725
明日もあさっても予定がないからこっちもちぇっ、な罠。
でも自衛隊を志して大学生活を送るのは、高校の友人に
「お前に守って欲しいよ」って言われたからな罠。
膨大落ちたけど。

>>726
日本は門限(憲法)が厳しいですし、ほら、彼氏がタクシー運転手
殺して少年院送られた高校生、あれみたいになってもいやですからね。
友好関係は大事ですが。

729 ：風と木の名無しさん：02/12/24 01:07 ID:nfwvggDV

と、言う事は。
門限厳しい、いいトコのお坊っちゃんな日本たんを念願叶って
やっとお泊り旅行に誘えて今アメリカ御機嫌かも。早く到着しないかｳｷｳｷかも。

と考えたら萌えが止まらない。
もし戦いがはじまったら萌えてられないから今の内に萌えておく。
日本たん、きっとすごく頑張るだろうな…。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ…。

730 ：風と木の名無しさん：02/12/24 01:08 ID:nuZerh4R

>「お前に守って欲しいよ」
うはぁ、腐女子を煽ってらっしゃいますか（笑
なんですかそのヘタレなボーイズラブみたいなエピソードはｗ
そうかぁ、大学生かあ…。青春っていいわねえ…。
この就職難ですし、無事に志望通りの自衛隊に入れることをお祈りしますね。
勉強の合間にでも、たまにはこのスレに遊びに来て、薀蓄を教えてください。

731 ：717：02/12/24 01:40 ID:wBylaey1

やっぱりバカみたいですよねぇ。結局本人に言えなかったんだし。
んでは、またお役に立てれば幸いです。

732 ：　：02/12/25 07:59 ID:8ZOsVhy/

私の知り合いの自衛官の志望理由は「自衛隊のお兄さんがお弁当をくれたから」
だった…

いいのかそれで。

733 ：ロシアの801：02/12/25 12:34 ID:K/B4Zudo

（３）スターリン題材の小説で“わいせつ”論争
　ソ連時代の指導者スターリンのクローンによる性行為などを描いた小説を
めぐり、ロシアで“わいせつ”論争が起きている。当局は
作者ウラジーミル・ソロキン氏に対し、わいせつ罪の適用も検討しているが、
「表現の自由の侵害」などと当局の動きに反発する声も上がっている。
　問題となった小説は、ソロキン氏が１９９９年に発表した「青いラード」。
セックスシンボルとしてクローン再生されたスターリン書記長と後任のフルシチョフ書記長
が、性交する様子を描いた場面がある。

http://www.sukotan.com/new620.html

734 ：風と木の名無しさん：02/12/25 14:51 ID:ty9fFhvA

↑ｽﾝﾏｾﾝ…笑って(･∀･)ｲｲ！でつか…

735 ：いらん知識をお裾分け：02/12/25 15:03 ID:B1iQzbdK

そういえばロシアの歴代の指導者たちは、
つるっパゲとボウボウがほぼ交互に上がってくるという不可思議な法則があって、
こいつを人呼んで「ツルツルフサフサの法則」という。らしい。
覚えるには便利っつーか、フサフサ受けかー、今の二番手のあのヤリ手の若い男ビジンだよねー、とか
そんなことを考えてしまいまつ。

736 ：風と木の名無しさん：02/12/25 17:28 ID:8qOgIWV9

>733
ごめんよう、それ前にｶﾞｲｼｭﾂだったんよ。
あの時はロシア文学は概念的よねという話題になったんだよね、確か。

私あの時からまだﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰとか挑戦してないや…
せめてﾁｪｰﾎﾌからいってみようかな…
と思ったらこんなとこあったわい。
http://www.coara.or.jp/~dost/1-9.htm
今年こそはがっつり読んでみようかな…

>732
いいなあ…
かわいいなあ…
思わず和んじゃったよ…
このご時世だし、いろいろ大変じゃろうが、
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれいとその知人に伝えてくださいな。

737 ：風と木の名無しさん：02/12/26 01:04 ID:UH6FWos6

先輩の元自衛官が自衛隊を辞めたのは
*子犬から育てた犬を食べれなかった*から
だと言ってましたが、もしかしてジョークだったのかと今頃気になる
ジョークなど吐きそうもない真面目で融通の利かない人だったのだが
ちなみに陸自

738 ：風と木の名無しさん：02/12/26 18:29 ID:kfGkxPcc

日本たんというか、秋田だの青森だの岩手が合併して東北州になるって
マジですか！？　すっごいビックリ。
どうせなら奥州って名前にしようよ。そっちの方がカッコいいよー
んでアレだ。独眼流で平泉文化圏でいにしえの蝦夷の息吹を現代に再現だ！

739 ：風と木の名無しさん：02/12/26 18:30 ID:kfGkxPcc

ごめん、あげちった…

740 ：風と木の名無しさん：02/12/26 18:46 ID:gzS+G4wl

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

741 ：風と木の名無しさん：02/12/26 22:25 ID:AXPf2i8m

>738
ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ! 奥州は萌える･･･
というか、合併するって話は実現するんでしょうか。

日本国内でも、都道府県801ができますね。
東京はインテリ系リバ可、京都はお姫様受け、神奈川は爽やか攻め～

742 ：風と木の名無しさん：02/12/26 22:38 ID:qInGBy/A

いやいや、京都は断然鬼畜攻め！
大阪はへたれ攻めかな。
兵庫は…クール受け？

さいたまは…（ｗ　
ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ

743 ：風と木の名無しさん：02/12/26 23:01 ID:WWxPtp18

>738
その北東北３県の知事さん達が考えた日本道州制構想図で、
我が落花生の国はおﾊｲｿ神奈川ﾀﾝと一緒に南関東州と言うくくりになってますた。
見た瞬間、ｳﾁみたいな田舎モンが神奈川ﾀﾝと一緒だなんて！禿しく相手にされなさそう……
と勝手にうろたえた先祖代々落花生の国住人がここに１人。
色々頑張ってるんだけどｲﾏｲﾁ垢抜けないﾍﾀﾚ攻千葉と、それをﾌﾌﾝと鼻で笑う女王様受神奈川ﾀﾝで一つ（ｗ

744 ：風と木の名無しさん：02/12/26 23:11 ID:n+DbApXG

【国際】北朝鮮の核再稼動は米の気を引こうとする「ストリップショーのようだ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040867320/

言われてるよ……
クネクネと脱ぎつつ迫る北。青ざめつつ後退する米。

ああっｼﾞｮﾝｲﾙ×ﾌﾞｼｭｰ（逆？）で想像してしまった！
この精神的苦痛に対する謝罪と賠償を（以下略

745 ：風と木の名無しさん：02/12/26 23:34 ID:E9CLj+4h

いいね～、鬼畜攻京都！
鬼畜京都に攻められ「堪忍してえなあ…」と受ける大阪ﾀﾝも（･∀･)ｲｲ!!

千葉ﾀﾝはさいたまﾀﾝと神奈川ﾀﾝ（もしくは東京）を巡って競り合う
へたれ攻め同士って感じがする（ｗ

746 ：風と木の名無しさん：02/12/27 00:05 ID:BLIJwOLR

千葉ﾀﾝはくたびれ系ヘタレ攻め、さいたまﾀﾝはやんちゃで空回り系ヘタレ攻めがいいなあ

747 ：風と木の名無しさん：02/12/27 00:27 ID:kkX+FcZg

都道府県801ってさ、有名なとこ住んでる人はいいけどさ～、
地味めなとこ住んでるとすごいせつないよー（笑
国際情勢801より身近な分、せつなさ倍増というか。

>743
いいじゃん、落花生の国！
うちなんて納豆帝国よ。ﾈﾊﾞﾈﾊﾞ…
ﾄﾁｰｷﾞもｸﾞｿﾏも地味でどう801に持ってけと…（泣

でもね、内輪受けの話だけど、うち帝国南西部在住なのよ。
でね、その辺一帯は明治まで、落花生の国のものだったのね。
で、すんごく帝国にｼｶﾄされてる地域なの…。継子扱いなんだね…。
地域住民に帝国は遠いところなの…。
落花生たん×南西部ｲｹﾙかもよ…。帝国鬼畜攻めもｵｹｰなのかしら…
ぎゃーっ！　なんか盛り上がってきてしまいますた！

748 ：風と木の名無しさん：02/12/27 00:34 ID:taqHv5au

帝国……？　帝都じゃなくて？

盛り上がってるところに水差すようで恐縮だけど、地域ネタってスレ違い扱いじゃなかった？

749 ：風と木の名無しさん：02/12/27 01:00 ID:N45bUfue

747>748
あ、そうでした。
確かにこりゃスレ違いですな。
いやーすいませんでした。
でもちょっと楽しかったな（笑

750 ：風と木の名無しさん：02/12/27 10:00 ID:/Y2rm3wU

んで、あれかね、他の県も統合の動きあるのかね？
なんかそれだと、アメさんの連邦制みたいな制度に移行しちゃう気がするな。
でもお国柄が今までより強烈に出てきて面白いかもね。

なんか日本たんが変わっていくという気がひしひしとするなあ。
うちのばーさまはこんなことばかりやってこの国は大丈夫なのか？
と言っていたけど…

751 ：　：02/12/27 17:08 ID:kJyZ9tWH

四国が統合して四国州に…

絶対に足並みそろわないな、うん。

都道府県ネタはどこで話したらいいのかな？
作品収納室の掲示板とか？

752 ：風と木の名無しさん：02/12/27 18:29 ID:7U+z/TeN

近畿州はもっと揃わないと思うyo…。
そういえば、県単位じゃなくて全国的に市町村でお見合い合戦中だな。

この辺でスレの流れを戻す話題…
イラクたんが『日本たんはアメリカとイギリスの次に僕をいじめる！』って言い出しました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00001007-mai-pol
日本がアメに探知機オモチャをかしてあげたからだと思うが。でも
アメたんの後ろから僕を覗くんじゃなくて、
ちゃんと一対一でお付き合いしてくれるならいーよと。

753 ：風と木の名無しさん：02/12/27 22:00 ID:6dw47fkD

>744のﾆｭｰｽで思わずｱﾎｱﾎＳＳができてしまったのでｳﾌﾟしときます。

その日、米（国）とニホンは雑談しながら通りを歩いていた。
行く手に身の毛もよだつ惨劇が待ち構えていることなど知りもせず……

「だからよー、今度俺ん家に泊まりに来いって。いいじゃねえか。な？」
体もでかけりゃ声もでかい、ついでに態度も巨大な『国際社会のｼﾞｬｲｱｿ』と誰もが認める米が、
今日も優柔不断なニホンに迫っている。
（ええ～？　近所のごたごたで疲れてるのに……イヤだなあ。なんとかｳﾔﾑﾔにできないかな）
ニホンは得意の曖昧な笑顔ではぐらかそうと必死であった。
そんな二人の前方で、不意に植え込みの一つが揺れた。
「なんだ！？」
警戒心の強い米が反射的に手を腰のﾎﾙｽﾀｰを伸ばし、ニホンの前に出る。
ニホンは急に張りつめた空気に戸惑い、ぼんやりと米の背中を見ていた。
次の瞬間、植え込みの陰から丸っこい物体が転がり出て来た。
「米！　ｳﾘの美しい肉体を見るﾆﾀﾞ！！」
それは両手にそれぞれ一枚の盆を持った　北朝鮮（以下北ｳﾘ）だった。
北ｳﾘはなんと全裸で、局部のみを盆で隠している。
その姿はまさに、飲み会でﾀｶﾞが外れたﾘｰﾏｿの末路……裸踊りｽﾀｲﾙであった！
怪しいｽﾃｯﾌﾟでぶよぶよした腹を揺らしつつ、唖然としている米に迫る北ｳﾘ。
「米～……ｳﾘの魅力に言葉も無いﾆﾀﾞ？　さあ二人きりで朝まで交渉するﾆﾀﾞ」
ねっとりと不気味な笑いを浮かべて米に擦り寄る北ｳﾘ。

754 ：風と木の名無しさん：02/12/27 22:01 ID:6dw47fkD

米はようやく我に返った。至近距離に『それ』が。
「うわぁあああ！！　寄るなこの化ｋ＾￥「９；￥＠＾￥……っ！！！」
ニホンも米の絶叫でどうにか正気を取り戻し、銃口を北ｳﾘに向けて今にも撃たんばかり
の米を必死で後ろから羽交い締めにする。
「ちょっと米！　気持ちは分かるけどここで撃ったらまずいよ。頼むから落ち着いて！！」
ニホンの視界の隅に逃げていく北ｳﾘの後姿が映る。（うわヤなもん見ちゃった……）　
その後、次々に上がる通行人の悲鳴で、北ｳﾘが遠ざかっていくのが分かった。
「……おい。もう大丈夫だから離せよ」
いつのまにか落ち着いていた米が前を見たまま、居心地悪げな声で言う。
まだ怒りが冷めやらないのか、耳が赤い。
「あ、ごめん」密着していた身体を離す。
振り向いた米は、疲れきった顔をしていた。
いつものはた迷惑なほど精気溢れる米とは別人のようなその様子に、ニホンは思わず
「大丈夫？」と訊いた。
「あ、ああ……俺、なんか気分悪いから帰って寝る。じゃあな」
米は力なくそう答えると、覚束ない足取りでふらふらと去っていった。
（よっぽどｼｮｯｸだったんだな……まあ仕方無いか。普段あの南北の奇行を見なれている
ぼくでさえ一瞬魂抜けるかと思ったし。一応免疫があったんだな）

米の誘いもどさくさに紛れてﾗｯｷｰ♪　と、ニホンは家路を急ぐのであった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＮＤ

755 ：風と木の名無しさん：02/12/27 22:19 ID:L65FsmDq

>>753
笑いすぎてあやうく腹筋が引きつりそうになっちゃったよ～。

756 ：風と木の名無しさん：02/12/27 23:19 ID:z02vl5CJ

>753
両手に盆…、両手に盆……。
ぶははははっ！
やりそう！　あの国ならやりそう！
753さん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！(o^-')b
こういう路線好きだｗ

確かに米も最近北朝鮮に泣きが入ってるよね…
ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄさんの取り乱しっぷりが気の毒だったよ…
もう関わるの本当はごめんだろうなあ…
日本たんの苦労を少しは理解してくれたことだろう(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

757 ：風と木の名無しさん：02/12/28 08:49 ID:5XtEMcWN

北瓜は少雨軍サマのイメージが・・・

758 ：風と木の名無しさん：02/12/28 18:44 ID:F4B1qCOi

日本向けテロ予告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000164-mai-int

つまりJIにﾘﾝｶｰﾝ予告されたってことでしょうか

759 ：風と木の名無しさん：03/01/01 00:13 ID:z3WaHAuP

新年早々くるようなやつって、漏れだけか…。

760 ：風と木の名無しさん：03/01/01 00:23 ID:WS373iNk

＞759
漏れもいるよ。

あけおめ。今年もよい国際関係801萌えができますように。

761 ：風と木の名無しさん：03/01/01 00:58 ID:ABq+YssE

はい、あけおめ。今年はｶﾝｺｸﾝ兄弟との仲が
適度に萌えられる程度にﾏﾀ～ﾘしますように！

762 ：風と木の名無しさん：03/01/01 01:19 ID:4Lfk0wsb

あけましておめでとうございます。
北関係が平和に解決しますように(切実)

763 ：風と木の名無しさん：03/01/01 01:45 ID:qV89+g3I

新年おめでとうございます。

ついでに裏倉庫の方にも新年のご挨拶をカキコしようとしたら
出来ないようになってますね･･･板ごとエラーが；

764 ：風と木の名無しさん：03/01/01 01:45 ID:qmqqfBTd

あけましておめでとうございます
おそらく日本海あたりを航行しているかもしれない海自くん。しっかりﾆｯﾎﾟﾝﾀﾝを守ってくれ

765 ：　：03/01/01 02:14 ID:ljyudpbF

>764
あと海保くんと水産くんもね。
ニホンの守護神でつ。

766 ：風と木の名無しさん：03/01/01 03:05 ID:eNAbnMaW

新年明けましておめでとうございます。

とりあえず平和でﾏﾀｰﾘ、801でﾏﾀｰﾘできますように。
あっちもこっちもﾄﾞﾝﾊﾟﾁは勘弁してください神様（ﾅﾑﾅﾑ…
とりあえずｲﾗｸくんの言うこともスジが通っているように思えるので、
今年早々にでも彼の言い分を聞きに行ってあげたらどないだ、日本たん。

767 ：>766：03/01/01 04:40 ID:+YwDWJk5

開きました、おめでとー（天の岩戸か？w）

それより先に自分家の庭先だな。とっとと拉致した人間全員返せよ。

768 ：風と木の名無しさん：03/01/02 22:12 ID:h+c5Fi8/

別スレで紹介されてました。
http://mentai.2ch.net/whis/kako/997/997931113.html
なんか日本より詳しく説明されてるんだけど（笑
結構冷静に見てるんだなと思いますた。

769 ：　：03/01/03 00:55 ID:5XR+tBAP

>768
のスレの187以降、イギリスの教科書における中世日本の記述、すごすぎるんですが。

>造花のように、日本は
>つねに美しいいっぽう、つねに同じままだった。

>日本人の祖国は、アジアの沖合いに浮か
>ぶ、孤独な美しい牢獄ともいえるべきものとなった。

>眠れる森の美女は、彼女を愛する王子の接吻によって、息を吹き返した。しかし、
>日本には、そのような快適な目ざめは訪れなかった。ロシア人（1804）・イギリス人
>（1818）・アメリカ人（1853）がつぎつぎにやってきて、交易を求めたのである

イギリスの教科書はやたらと物語調だ…

770 ：風と木の名無しさん：03/01/03 02:14 ID:FASVLpDl

さっき初めて収納室の作品読んだんだけど、ものすっごいおもしろい！！
やっぱりここのお姐様たちはすごいわー。
アメリカがあまりにもイメージぴったりなんだもん。
量もたくさんだし読みがいある（ *´∀｀*）ﾊｧﾊｧ

771 ：風と木の名無しさん：03/01/03 02:56 ID:/S6XTZBp

いいなあ……物語調の歴史教科書。
それこそここのスレみたいな擬人化で大長編なんかやってくれたら、
複雑怪奇な年号の暗記なんか楽勝だったね……。

>770
供給側に回ってくれるとなお嬉しいｗ

772 ：風と木の名無しさん：03/01/03 04:11 ID:jXvFrHMy

ｲｷﾞﾘｽの教科書(・∀・)ｲｲ!!
＞日本人はどこででも最善のものを捜し求め、目に入るものをまねていった。日本の
＞海軍をつくり上げたのはイギリス人であり、陸軍の再編成はドイツ人の手になった。
＞美しい日本の風景は、電信線や、鉄道・工場などが横切ることによって、傷つけら
＞れてしまった。

まるでマイフェアレディのように洗練されてゆく日本タン(;*´Д`)ﾊｧﾊｧ

773 ：風と木の名無しさん：03/01/03 06:55 ID:yf0BahI+

ニホンちゃんの同人誌にニホン君が載ってる(･∀･)ｲｲ

事前に言ってくれれば買い占めたのにｗ

774 ：風と木の名無しさん：03/01/03 12:44 ID:nYgDowA3

>773
え？　見たい見たい！
どこで見れるの？
やっぱショタ系なんかねえ…
私としては美青年バージョンも希望…って、
ニホンちゃんシリーズじゃ無理か（笑

775 ：風と木の名無しさん：03/01/03 21:28 ID:HagGgyex

>>774
ふっふっふ・・・・一冊持ってるにｗ
～801で学ぼう国際情勢Part4～の306のネタ漫画化があったです（＾＾）

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=1021180402&st=306&to=306&nofirst=true

776 ：風と木の名無しさん：03/01/04 04:07 ID:GBPvvoAg

>775
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!それ（306　私が書き込んだニダ！
ネタを提供したウリが読めないとはどういうことニダ！
謝罪と賠償…はどうでもいいからウリに読ませるニダよ！
つか、次のコミケにも持ってくるニダ！
買いたいニダよ……(;´д`)ｺﾙｧ…

777 ：風と木の名無しさん：03/01/04 19:24 ID:KvdbhqK5

欲しいよその同人誌！
この冬の舞踏会で手に入れた２chものはﾄﾚｶだけだったんだ。
おかげでﾆﾀﾞｰさんの本名を知ったわけだが(w

778 ：風と木の名無しさん：03/01/04 23:57 ID:wdVpiZPK

うはー
カーン様がＣＭ出てらっしゃいますですよ！
ちょっと感激…
一緒に出てるの本当の奥様とお子さんなんでしょうか…
ベッカムなんかどうでもいいんじゃー！
カーン様出さんかーい！（テレビをｶﾞｼｶﾞｼ揺さぶるの図）

って、スレ違いかな…。ｽﾏｿ…

779 ：風と木の名無しさん：03/01/05 01:03 ID:qenRs/ar

>>778
海外蹴球スレのが合ってると思う。

780 ：いい話見っけたので貼っとく(*´Д`)：03/01/06 10:43 ID:CDZEyVHc

724 名前：右傾化した混血児投稿日：02/12/20 17:08 ID:a0CqJJEZ
近代、日本人はアジア有色人種、さらには米国や南アなどの黒人たちの希望の星であった。

------------------
マタクウ(35歳)は、ソウェトの秘密バーで私にからんできた酔っ払いだった。厚いくちび
るでブランデーのびんの口をくわえながら、一気に飲み干し、「あんたのビンからもう一
杯」と私にせがんだ。彼が酔い潰れる寸前なのをみた私は、アルコール度の低いワインを
彼のために取った。リーベルスタインという、一ガロン(4.5リットル)二八セント(140円)
の安酒だ。その大ビンから水でも飲むようにのどに流し込みながら、彼は妙なことをいい
出した。
「日本軍はなぜ南アを攻めなかったか。インド洋をあと3500マイル進めば南アを占領し、
黒人を解放できたんだ」「いまからだって日本は南アを攻略できるだろう。やる気はない
のか」。真珠湾を攻撃した南雲艦隊が、インド洋にまわって英国東洋艦隊を撃破したとき
のことを彼が言っているのは明らかだった。そのころ日本潜水艦がダーバン沖に出没し、
白人社会をふるえあがらせた。ダーバンのタイヤ輸入商が私に「あのとき日本の機動艦隊
が南アをめざしていると思った。政府は人種差別をゆるめようと考えたほどだ」と言った
ことがある。
「たしかに日本は昔も今も南ア以上の軍事力はある。だけど昔も今も、有色人種の解放に
あまり興味を持っていない」。私の気の抜けたような返事に彼はいらだち、激越な言葉を
重ねていった。「それではヒロシマ、ナガサキをどう考える。原爆を落としたのは白で、
やられたのは黄色だぞ」「名誉白人というのはだね、日本人をそのまま尊敬して受け入れ
た言葉じゃない。要するに白人の一変種として扱おうというので、日本人の全面的な抹殺
である。」「おまえら、ジョッキー事件を恥と思わんのか。ダーバンでの日本人逮捕にな
ぜ抗議しない」。そう叫ぶと酔いが頂点に達したのだろう。腰を抜かしたようなかっこう
で、ソファから土間へずり落ちた。
　　　　　　　　　　[伊藤正孝著/『南ア共和国の内幕』/中公新書 P,77より]
----------------

781 ：いい話見っけたので貼っとく(*´Д`)2：03/01/06 10:44 ID:CDZEyVHc

725 名前：右傾化した混血児投稿日：02/12/20 17:09 ID:a0CqJJEZ
----------------
彼は、半時間ぐらい話し続けた。
「私はもう年齢だから、今ならなんでもいえる。私たちインド人は、日本が英国を追い払
ってくれるのを待っていたんですよ」[ P,44より]

クラークさんはこういった。
「私が日本を偉大だと思うのはね、あんな小さな国が、あの巨大なアメリカに挑戦し、み
ごと、経済でやっつけたことです。アリが大木に噛みついて、大木に振り払われ、負けま
した。日本が真珠湾を攻撃して、アメリカに敗れたのは、まさにそんな感じでした。
けれど、人類の歴史が始まって以来、あの巨大なアメリカに挑んだのは、世界で日本だけ
です。戦争に敗れて、今度は日本は武器を使わず、経済でアメリカに挑み、勝ったのです。
経済でアメリカを負かした国が日本の前にあったでしょうか。日本の偉大さはそこにある
のです。
ヨーロッパ人は日本を妬んでいます。彼らのできなかったことを、有色人種のあんな小さ
な国が成しとげたのですから。近代の歴史が始まって以来、白人はいつも有色人種を支配
してきました。その反対はなかったのです。しかし、日本はそれをやったのです。有色人
種で、しかもあんなに小さな国で資源もないのに、世界一豊富な資源と広大な土地を持つ
アメリカ、そのアメリカに他のどこの国もできなかったことをした、すなわち日本は勤勉
さと頭脳でアメリカを負かしたのです。こんな痛快なことがかつてあったでしょうか。
もし、私が日本人だったら、誇りでいっぱいになります。日本が私の国だったらと、よく
考えることがあります。小さな有色の日本人が、大きな白色のアメリカ人を打ち負かす、
実に痛快です」。I wish my country was Japan.と、クラークさんは繰り返した。[P,171より]

　　　　　[高尾慶子著/『イギリス人はかなしい』/文春文庫より]
------------------

782 ：いい話見っけたので貼っとく(*´Д`)2：03/01/06 10:45 ID:CDZEyVHc

------------------
日本人は有色人種の希望の星だった

他民族に対する白人の優越意識、差別意識は実に醜く、また実際に人を傷つけるものですが、
これは「人のふり見てわがふりなおせ」でもあります。日本人でも、朝鮮人を含めた他のア
ジア人に対して差別意識を持つ人間がたくさんいます。
今後、日本も移民をたくさん受け入れることになるでしょうから、日本人管理者が、他民族
に対して、このような蛮行を行わないよう願っています。
実際、私達日本人は、有色人種として最初に近代国家を作った民族として、他の有色人種か
ら大きな期待をかけられています。いわば、先頭に立って、世界の人種差別撤廃を目指さね
ばならぬ宿命にあるのです。
ビジネス・スクールで学んでいた時、黒人学生から、酒の席で、実は日本人というのは、日
露戦争以降、黒人にとって希望の星だったという話を聞かされました。
日露戦争で、近代史上初めて有色人種が白人国家を打ち破ったこと。パリ講和条約(一九一九
年)で、日本の使節団が米国黒人の要望を受けて、国際連盟の規約に人種平等の原則を盛り込
むよう、最後まで闘ったことなどを説明してくれました。だからこそ、渡辺美智雄、中曽根
康弘など日本を代表する立場にある人が、黒人を差別する発言を繰り返した時は、非常に失望
したと、彼はつけ加えていましたが。
インドネシアから来た女生徒も、日本に親愛と期待を持っていました。日本が、それまで収奪
を繰り返していたオランダを追放したばかりか、敗戦後も残って、再植民地化を狙って侵攻し
てきたオランダを食い止めたこと。敗戦後も、その勤勉さと創意工夫とをもって、奇跡の復興
を遂げたこと。日本の発展が東アジアの発展に大きな影響を与えてきたこと。などなどを挙げ
て、多くのインドネシア人が、日本人に対して親近感と尊敬の念を強く持っていることを教え
てくれました。
マハティールなども、それははっきりいっています。以下は、少々長いですが、『SAPIO』誌九
九年四月一四日号(小学館)に載った氏の演説の抜粋です。
　・・・長々と続く・・・・・。[『僕はアメリカに幻滅した』/小林至/太陽企画出版/P,180 より]
------------

783 ：いい話見っけたので貼っとく(*´Д`)：03/01/06 10:48 ID:CDZEyVHc

終わりでつ。極東板からでつ。三つ目の名前欄に誤植少々。あと、三つ目も
上のふたつと同じ『右傾化した混血児』さんが貼ってたやつです。

784 ：風と木の名無しさん：03/01/06 15:35 ID:ibrJEqi4

昨日、ぼーっとしていて、枕を踏んづけてしまった。
つい「あ、ごめん。」と謝ってしまった……。
その後、何気無く踏んだ所を撫でて、枕を安全な場所へ移動させました。

これは日本のアミニズムに通じる物でつか？

785 ：風と木の名無しさん：03/01/06 16:51 ID:QBZLIbse

>784
よーくわかります。
私はほぼ毎朝目覚し時計に謝ってる気がする。（ｗ

786 ：風と木の名無しさん：03/01/06 18:14 ID:9Hf9n91k

>785
私もきっと目覚し時計には恨まれてるよｗ
使い方が激しいＰＳ２とか携帯とかビデオとか、コタツもたまに消し忘れてる
ことあるし、すまん、家電製品たちよ……

>783
お疲れさん。
どーでもいいけど今の日本に漂うアンニュイな倦怠感どうにかならんのかしらね…。
はつらつさわやか日本たんに戻るのはいつの日か……。

787 ：(*´Д`)：03/01/06 19:13 ID:TTPWUkaJ

>>786
上のコピペではインドのおじいさんの話にﾊｧﾊｧしまちた。

>>644
ヽ(´∀`*)ﾉﾊｧﾊｧ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

788 ：風と木の名無しさん：03/01/06 21:11 ID:BbmTBJ6v

>783
たぶん軍靴の音が鳴り響いて日本が右傾化した時。
愛国心や公共への福祉ってのを常識として教えないうちはダメだと思うのよ。
諸刃の剣なのはわかってるけどさ。

「人間として最も崇高な行為は、
　愛する故国（home）と戦争の荒廃の間にその身命を投げ出すことだ」

このhomeという単語が絶妙だと思う漏れ。

789 ：風と木の名無しさん：03/01/07 00:33 ID:diurvo1q

>788
いやー、今の日本ってさあ…、まかり間違って軍靴の足音が響いちゃってもさ、
なんか一緒に得体の知れない音も混じってるような気がするんだよね…。
ぺったぺったとかいう音とか軍靴の後ろでそそそそそって気配だけするとか、
ずるずる引きずってる音とかさ…。
荒い鼻息とか、ｻｸﾗたんﾊｧﾊｧ…とかって小声も混じってるんだよきっと（泣笑
そーゆーのがきっと軍靴をストーキング状態だと思うのよ……。

どう頑張っても日本たん、戦前の一糸乱れぬ右傾化は無理なんでは…
つーか、タダの分け分からん勢いだけある集団になりそうだＹＯ……。
それで真に日本の怖いところはそんな集団でもきっと何とかなってしまうのでは…
と思わせる点にあるのでは（血涙

790 ：風と木の名無しさん：03/01/07 12:02 ID:oz75AxDk

＞788
>「人間として最も崇高な行為は、
>　愛する故国（home）と戦争の荒廃の間にその身命を投げ出すことだ」
愛する故国のために戦うというのは、日本に限らず、他の国々の人々も同じなのだから、
自らの愛する人や国の為に、お互いが殺しあわなければならない戦争は悲惨な事だと思う。
まず、戦争を起こさないための国際社会での全力の努力が必要でしょう。

昔は一人の人が移動出来る距離も小さく、知り得る知識や、個人が関係する
事象はほとんど国内で、感覚的に居住する国が世界の全てみたいなものだってけど、
今はこれだけ国際化が進んでしまって、自国以外にも、世界にはたくさんの国々が
ひしめき合っているのを知ってしまった。
国際社会というものが存在して、自国の平和は世界の平和とは無関係ではないのは周知の事実。
実際、今の日本は政治、経済ともに海外とのコミュニケーションなしでは、
成り立たない時代になってしまった。
日本人も様々な国に移民してるし、日本にも様々な国の人々がやってきて、
国際結婚も多くなった。
愛国心や公共への福祉ってのを常識として教えるのと同じくらい、
愛世界心や自国以外の他国も含めた公共の福祉ってのも常識として教えなければ
ならないと思う。

791 ：風と木の名無しさん：03/01/07 15:30 ID:EfxO0VyI

>790
今の日本はね、愛世界心は必要以上に教えてると思うのよ。でも、それが
「愛国心に裏打ちされてない＝自己否定の上に成り立ってる」愛世界心だ
から日本が妙なことになっちゃってるんでないかい、と最近みんな薄々気
づきつつあるんじゃないかな。
でも、それが愛国心を否定したい勢力から見ると軍靴の音に聞こえるんじゃ
ないの。
ただし、一口に愛国心とゆーても、愛国心という皮を被った狼たんだったり
半熊人間だったり半魚人だったりするかもしんないから、ニホンたんも気を
つけなきゃだぁねー。

792 ：風と木の名無しさん：03/01/07 17:09 ID:uGntvY0F

普通に国を守るくらいしてもいいじゃんと思う。
不審船の時、防衛で発砲してるのに問題になるならないって議論してたのには
なんて変な国だろうと思った。この国は国民を守ってくれないんだって安心できない。
でも戦時のまま時が止まってて、愛国心＝軍事化、軍国主義と、
脳内一発変換する人が多いからな…。ストーカー近隣諸国にも国内にも。
皮を被った狼たんも問題だけど、やたら神経質な理想平和主義もどうか。
時代は戦時とは変わってるし、手を出されない補償なんてない。
実際舐められてこそこそと出されまくってる。
それでも黙ってやられてる事が美徳なんだろうかと最近よく思う。
戦争しろって事ではなくてね。

793 ：ヽ(´ー`*)ﾉ割り込み御免：03/01/07 17:24 ID:z+RJo8C+

>>644 http://kyoto.cool.ne.jp/syasinsyuu/t37.htm
(*´ー`*)ぽわ～ん・・・・。

ttp://www.city.maizuru.kyoto.jp/yokogao/yukari/yukari.html
ttp://www.kt.rim.or.jp/~wadada/togo1441.jpg

なんて美しいひとなんだろぅ・・・｡ﾟ（゜*´Д｀*）゜。

794 ：風と木の名無しさん：03/01/07 19:18 ID:ATFglfeY

友が送ってきた130さんのSSコピペがきっかけで
極々最近ここを読み始めたものです。
初めから読んでるけど面白すぎ！
でも量があるから、なかなか最新まで追いつかないよ～眠れないよ～。
幸せだけどね(*´ー`*)ｳﾋｬﾋｬ。
自分で世界情勢SSが書けるくらいお勉強しつつ
マターリと萌えていきたいです。

>793
凛とした内面が現れてて雰囲気いいですねぇ＊
二つ目のアドレス先の、一番下の人のトシという漢字が・・
こんな書きかけっぽい字があるのかとビックリしました（ﾟдﾟ*）！

795 ：風と木の名無しさん：03/01/07 21:17 ID:7gUVV4Io

東郷提督といえば、ニミッツ提督の話はｶﾞｲｼｭﾂでしたか？

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog128.html
同じアメリカ海軍でも、ハルゼーみたいな香具師もいますが。
普通戦後のアメリカ空母は、大統領クラスの名前を関していたんですが、
ニミッツだけは一提督としては例外的に、しかもネームシップに名を
冠されて、現在もアメリカ空母の主力です。派手な人ではありませんが、
彼の業績はこんなところにも現れているでしょう。個人的には一番
尊敬する軍人です。

膨大を受けに行ったとき、横須賀の「三笠」を見に行きましたが、
子供連れが多く来ているのを見て、彼らが少しでも、日本に誇りを
持ってくれればいいなぁ、と思いました。国粋厨になると困りますが。
そういえば、隣で見ていた若い女性も「やっぱり(東郷提督が)一番
凛々しいよね」だそうで。

膨大に落ち、共産党員の親が浪人させてくれなかったのは至極どうでもいい話。

796 ：風と木の名無しさん：03/01/07 22:12 ID:KAOMQsOO

日露戦争後、乃木希典大将は学習院の院長に就任しました。
乃木さんは厳格な教育ぶりで生徒に恐れられていました。

ある日、乃木さんは生徒への特別講演会に
東郷平八郎元帥（当時はまだ大将かな？）を招きました。
乃木さんは日本海海戦などの経験から、
東郷さんが生徒にストイックな訓話をしてくれるものと期待していました。

ところが東郷さん、乃木さんの意に反して、延々と漫談に終始して
生徒をさんざん笑わせましたとさ。

生徒に「将来何になる？」と聞いて「軍人」と答えが帰って来た時には、
「軍人になると死ぬぞー（藁）」とからかって、
「入るんなら海軍に入れ。海軍なら死なないから」って調子だったそうでつ。
これを聞いた瞬間、乃木さんは非常に苦りきっていたそうでつ。(w

無口、寡黙で知られた東郷元帥でしたが、こんな一面もありました。
もともと若い頃は陽気でおしゃべりだったそうです。
若い頃、山本権兵衛か誰かに「男の癖におしゃべりすぎる」と怒られて、
それ以来、抑制していたみたいでつね。

797 ：風と木の名無しさん：03/01/07 22:18 ID:9XLZ1Zrg

>796
かつて乃木さんが指揮していた第三軍の死傷率を考えると、
ちょっと冗談になってないような（汗

旅順要塞の攻略戦では防塁から撃ち下ろす機関銃に殺されまくったから。

798 ：風と木の名無しさん：03/01/07 23:38 ID:Ylx4nDQr

昔の話といえば、詳しいこと覚えてないけど、敗戦後にある軍艦が米軍に接収されて
核兵器だかの実験台にされて、こんな辱めを……って関係者がみんな泣いてたら、
一緒に攻撃された米軍の他の実験船がみんな沈む中、その日本の船だけ直撃
食らっても沈まなかったって。
それ聞いたその船の艦長の未亡人が、英霊が守ってくれたんでしょう…
みたいなことポツっと呟いて、みんな号泣したという話をどこかで聞いて、
私もちょっと目頭が潤みました……。

799 ：風と木の名無しさん：03/01/08 00:14 ID:uRhCfLY+

>798
原爆実験での戦艦「長門」ですな。
直撃を食らったわけではないんですが、一緒に実験に供された
「ネバダ」なんかはあっという間沈んだのに、「長門」は5日後の夜に
浸水で沈んだそうです。乗員が乗って、適切なダメコンをしていれば
沈まなかったろう、と米軍の担当者が報告しています。まぁ(メール欄)
ではあるんですが、感動的な話にこういう蛇足を付け加えるのが
軍事ヲタの欠点ですか。

800 ：風と木の名無しさん：03/01/08 00:14 ID:CYCsa1k2

激しく燃えw　がいしゅつだったらすまん。

http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/kakutatakaeri.html

801 ：風と木の名無しさん：03/01/08 00:17 ID:CYCsa1k2

あー、直リンしちゃった。ごめん。

802 ：風と木の名無しさん：03/01/08 00:39 ID:NE7pRJWg

昨夜のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｸｰｽで石油輸送タンカーの事やってた。
戦後、米の造船を下請けでやっていた日本。米は日本の技術力を馬鹿にして信頼してなかった。
そんな中、米から石油買ってたんじゃｺｽﾄかかりすぎるから、自分でﾃﾞｯｶｲ船作って自分で
運んで来ちゃえ！と企業が計画。数十社が集結し、大戦後使用禁止にされてた砲艦？作る為の
世界一を誇る圧縮機使って世界一大きいタンカーを試行錯誤の上製造。
完成したそのタンカーが到着した石油産油国では『日本はこんなに大きな船を作れるのか』と
驚愕。帰りの台風直撃にも傷一つなく帰港。その後世界はこぞって日本に発注。
日本は世界の造船の七割を占めた。
なんか、これぞ日本というくらい日本…。携わったおっちゃん達、今でも目がキラキラしてた。

>>796
東郷はん、かわいいなー。

803 ：風と木の名無しさん：03/01/08 01:29 ID:bVRWnOlD

>800
燃え……ではあるのだけど、いいのか著作権侵害（ｗ

788>799
ああ、確かに長門と言ってましたよ。
そうかあ…5日がんばったのかあ…。
それだけもすごいよね…。せめて安らかに眠ってください…。

しかし>800見てて思ったけど、純粋に昔の日本語はカッコいい！
「皇国の興廃この一戦にあり」「智将かくの如し」とかなんか文字そのものが
いちいち決まってるよね。今の言葉ってビシッと末尾が締まらないというか、
腰砕けって感じ。昔みたいな言葉づかいの勉強した方が学生も背筋が伸びるんでないかい？
つーか、こういう手紙書いてみたいよ。
そういえば、高村薫の小説の合田と義兄の手紙のやり取りの会話、３０代であんな
書き方するんかなと思った覚えが。自分には書けんなあ…　やっぱ訓練なのかな……。

804 ：風と木の名無しさん：03/01/08 01:33 ID:0viYzQVE

>796
途中まで新しいSSかとｵﾓﾀよ｡
実話なのねvv

805 ：風と木の名無しさん：03/01/08 04:21 ID:GuU0eMdW

女性キャラには萌えないでしょうが、一応……、はい
http://www7.plala.or.jp/nihongatyo/index.html

>>803
>やっぱ訓練なのかな……。
書道か、礼儀作法習うと良いよ。
かなり格好良いし。
家系によっては、代々伝えられるって言うのもあるけど。

806 ：風と木の名無しさん：03/01/08 09:55 ID:7iNxZK6D

いま一番泣ける番組といったらプロジェクトｘとあげます。見ると毎回泣いてしまう。
おじさんたち頑張っていたんだぁと思うとジワリ。
かっこええぞニッポンタン。いまの外務省にこれの欠片でもあればね。
もうちょっとピシッと背中に一本筋が通っているような対応をしてほしい。
なんでこう政府関係ってヘタレなんだろう。
優秀な人がいないわけないのに、組織としてそういう人たちを飼い殺ししてしまう
ようになっているのかな。

807 ：796：03/01/08 10:10 ID:qSE+yiY8

>>798 >>799
「長門」のお話。

このビキニ環礁の水爆実験の時、
長門は爆心地からわずか２００メートルの場所に配置されていました。
より遠くに配置された艦船が沈む中、それでも長門が沈むことはなかったでつ。

で、実験後、その沈まぬ姿を見て感銘を受けた米国海軍の一士官が、
長門の船体（艦橋だったか？）に、

“ Old Navy Never Die. ” … 老艦（老兵）は（決して）死なず。

と、書き込んだのでした。
ついこの間まで戦争してた憎き敵艦と謂えども、
海軍軍人としてその魂ないし心の琴線に触れるものがあったのでせうね。

>>804
実話でつよ。

808 ：風と木の名無しさん：03/01/08 10:20 ID:GuU0eMdW

>>806
頑張ってる人もちゃんといるよ
ただ、マスコミが失敗してる面しか取り上げてない
それに政府の仕事は「はい、終わり」なんてどこかで綺麗な境界線が出来るわけじゃないんだから
明確な「成功」と言う物は無いよ、続いて行く物なんだから

政府がヘタれとか、政治家は金しか考えないとか言ってる人こそ
政治家や政府が何をやってるか、自分で知らないって言ってる様な物

809 ：風と木の名無しさん：03/01/08 13:41 ID:MFqr+mLe

>808
政治家や政府が何をやってるか国民に知らしめるには、
税金の使い道や内部収支など情報公開を徹底すればいい。
政治家も官僚公務員も公僕で国民の税金を預かってるだけだから。

810 ：風と木の名無しさん：03/01/08 14:20 ID:ubZOQQT6

石川啄木　ネカマにラブレター
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041948447/
雑談スレで紹介されてました…

ひどいや…100年前に引っかかった元祖ﾈｶﾏに笑いものにされて、
その子孫に手紙公開されちゃうなんて…（泣…そして（震笑
２ちゃんが当時なくてよかったね…。
つーか、ラブクラフトとかもやられてそうとか思ってしまいますた。

811 ：風と木の名無しさん：03/01/09 16:42 ID:bgDTatSn

ますた。

812 ：風と木の名無しさん：03/01/09 17:04 ID:zwwUlpN6

ロシアたんとニホンたんがどういう
親密デートぶりをしてくれるか
楽しみでつ。

813 ：風と木の名無しさん：03/01/09 17:34 ID:P0cVYrPB

ロシアつーと
優美な貴族→冷ややかでサイコちっくなインテリ→アル中の赤ら顔のｵｻｰﾝ
という劇的なイメージの変遷があるわけでつが。
なかなかここまで変わった国ってないよナーと思っていたら、他にもありますた。

……日本…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>805
ニホンちゃん、か、可愛いんですが……。
さすがハン板に集う猛者達の萌えの結晶体だけのことはありますな（笑
……で、どの本にニホンくんネタ載ってるんですか？（ﾎﾞｿ

814 ：風と木の名無しさん：03/01/09 17:47 ID:rm8ptOyZ

>>813
漏れの中ではﾆﾎﾝちゃんの中のﾛｼｱﾉﾋﾞｯﾁ君のイメージが強すぎてどうも。
やたらスケート上手かったり(ﾜﾗ

815 ：風と木の名無しさん：03/01/10 19:55 ID:3yPnCbqW

日「あのストリップはすごかったね……ははは…」
米「こ、こ汚ねえモン見せやがって…ｵｴｪ…ダメだ、まだダメージが…」
北「アメリカがその気ならまだ隠し玉があるニダよ…ｸｯｸｯｸ…」
日・米「！？」
北「これを見るニダ！」
電柱の影から踊り出る北、コート姿なのになぜかすね丸出し。
日・米「！！！」
ババーン！
コート御開帳。
悲鳴をあげる日、青い顔のままぶるぶる拳が震え出す米。そんな米の周りを
ぶらぶらさせながら踊りだす北。どうするアメリカ！　そして日本！

というわけで
北朝鮮、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）脱退の巻～
北朝鮮の明日はどっちだ！？（斜め上）
http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110kok075.htm

816 ：風と木の名無しさん：03/01/10 23:24 ID:TE4ia0hJ

　

　　　　　　　　　北朝鮮によるとー

　　　　　　　　>北朝鮮、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）脱退

　　　　　　　　　はー

　　　　　　　　　外国の報道機関が間違えて報道したのが原因だそうですー

　　　　　　　　　つまりー、まだ脱退はしてません～

817 ：風と木の名無しさん：03/01/11 11:42 ID:t7YNnWcl

今日の読売新聞によれば（ウチ地方なんで、都心はもっと早く出た記事かも）
よりにもよって日本たんが訪ロしていた時に、脱退を北朝鮮から発表されちまったと。
ロシアも日本もお呼びじゃない、アメリカとしか交渉しないぜっていう、明確な
北側からの意思表示だったんで、ロシアはメンツ丸つぶれだったんだってね。
ロシアは北朝鮮に影響を及ぼせる、つーのがカードの一つで、実際、日本も
ロシアに期待を寄せていたのに、その日本の目の前で大恥かかされちまった
わけで、ロシア相当怒ってるらしいですよ。

あとよそさんのスレで韓国人がどうして日本とフランスはこんなに仲がいいニダ！
ムカツクニダ！　と怒ってるカキコが紹介されてたよ。
よそからもそう思われるんなら、日欧関係は、まあ安泰なのかなあ…
あとは半島をどうにかすれば、アジアともアメリカともうまくやってるし、
日本たんも一安心なんだろうけどね…（ふう

818 ：風と木の名無しさん：03/01/11 13:12 ID:fwv9Vx9I

昨今のイラクがかつてのニホンたんとだぶって見えてしょうがない。
日本のマスコミ、米欧経由の情報多すぎ。なんのための非キリスト教
社会なんだよー！と叫び出したいが、そうすると、北キムが喜ぶ構図
になりそうで禿鬱。
ええい。ジャイアンなアメのダブスタが憎い。

819 ：風と木の名無しさん：03/01/11 13:43 ID:9vn3ViWD

>815
ﾜﾛﾀ
裸ｺｰﾄとはまた古典的な……この古臭さがいかにも北的（ｗ
次あたり裸ｴﾌﾟﾛ（略

820 ：風と木の名無しさん：03/01/11 17:42 ID:8wXQVr4W

>817
どこのスレ？どういう経緯で日仏友好なんて話が出てきたのか激しく知りたい。

遅レスだけど海自と米海軍といったら中公の「海の友情」なんてどう？
安いし読みやすいと思う。

821 ：風と木の名無しさん：03/01/11 18:52 ID:VMgiHLmz

>817
>今日の読売新聞によれば（ウチ地方なんで、都心はもっと早く出た記事かも）
>よりにもよって日本たんが訪ロしていた時に、
>脱退を北朝鮮から発表されちまったと。
>ロシアも日本もお呼びじゃない、アメリカとしか交渉しないぜっていう、
>明確な北側からの意思表示だったんで、
>ロシアはメンツ丸つぶれだったんだってね。

これについては、ちょっと面白い意見を見つけたよ～。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/
にある2003／1／11の日記。

822 ：風と木の名無しさん：03/01/11 19:03 ID:kzCNZq/f

>820
817が見たスレかはわからないけど
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/l50
の633以下にも、それらしき話題がでてたyo！

823 ：極東よりコピペ。プチ萌えまつた（´Д｀*）：03/01/11 19:35 ID:hXpyYDdI

633 名前：しお韓より投稿日：03/01/11 06:08 ID:jjU8FPs7
897 名前：投稿日：03/01/09 01:53 ID:hj1LC/MF
フランスと日本とはお互いにどうして狂うか
ゾンバングイックスザバルギョン 2003年 01月 09日 AM 12時 51分数 170
姉上が住んでパリにザズがゴンするのに日本とフランスがそんなに親しいのか以前には分からなかったです
フランスも日本の寿司や相撲に狂う水準です相撲に熱狂的なペンドマンゴ
なおかつ驚くべきなことは私が写真現象しようと受け付けていたんです
スタジオで若いフランス夫婦が結婚記念写真を撮るのに着物でガルアイブゴチックドですね
それとともに私と目をあおうと必死のあがきをスドだたぶんイルボンインズルアルで
"着物を着ていたらちょっと見てくれ"するヌンビッイオッドンドッ.私は完全セングカッジョ..
日本料理屋もあまりにも多くて日本語するフランス女性もよほど多いです.
金髪の女性たちが着物口は姿もたまに見るんですフランスの自由の女神像もアメリカには貸してくれなくて..
日本には冗語なしにビルリョズォッダですよ
このように日本とフランスはなぜお互いに目障りに親しいでしょうか?

>我が国の育つ青少年たちが日本にもっと狂い
>日本は大体的にヨーロッパに対して狂います.特にドイツを神聖視します.

824 ：極東よりコピペ。プチ萌えまつた（´Д｀*）：03/01/11 19:35 ID:hXpyYDdI

>日本は私たちを見ながら狂わないでしょう私たちだけ日本に狂うだけ
フランスと日本のようにお互いに良くて及ぶ体たらくはフンハンイルではない
>日本はイギリスも好きではないか?

>利点何か音なのかはよく分からないが
基本的に色々国家たちが日本に好感を持ってあるのは実はであってイメージが比較的良い方です...
実は 70~80年代以前までは日本のイメージは良くなかったという...
しかし努力してイメージ様変りの成功.....私たちも努力すればドエンダヌンマルです

>そうです..70年代日本イメージ極悪だったという..アグリージャパニーズとして..-_-;;;
外国ですごく嫌やがったが..日本が国家次元でイメージ改善に努力をすごくソッウンギョルと...
今のようなイメージで...

634 名前：日出づる処の名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/11 07:34 ID:HnzlsCZw
狂う、狂うって……（笑　スゲーやつらにぴったりな翻訳ｗ
こいつらは愛と憎しみの長い長い日欧間の歴史なぞ知らんのだろうなあ……。

825 ：817：03/01/12 00:45 ID:AHu7HtUR

>822
>823
ピンポーン。そこを見てますた。どうしてあっさり分かっちゃうのかしら…
結構見てるスレかぶってる？

>821
す、すごいッス！　なんですか、じゃあアレはロシアメンツ丸つぶれの巻
ではなくて、ロシアに捨てられた北朝鮮のヒステリーだったんですか！？　
うはー、しかもロシアの狙いは日本たんですか、そうですか…（レディコミかよ…

＞プーチンにすれば、とにかく日朝関係がもたもたしている間に、
＞北を出しぬいて、日本を抱き込み、シベリア開発に誘い込みたかったってこと。

日本たんしたたかになってきたなあ、やるなあ…。
北朝鮮→ロシア→日本の三角関係か～。どうせなら子悪魔受けで徹底的に利用してやれ日本たん。
ま、ロシアも経済復興に切り札にしたかったパイプライン構想が、イきまくりの
北のせいで頓挫寸前だったしね。だったら北をパートナーにし続けるよりどさくさに
まぎれて日本と組めるなら、そっちの方が、願ったり叶ったりに決まってるわな～。
プーチンほくほくだね……。うまいことやったなあ……。

826 ：風と木の名無しさん：03/01/12 00:50 ID:kpv7053C

>>818
欧と言ってもアメリカ以外は比較的アメリカ批判の方が、今現在も強い様ですよ
イギリスは分かりませんが・・・

しかし、アメリカ国内のメディアは本当に酷い
信じられない様な嘘を流す
アメリカのメディアを見ていると、まるで世界中がアメリカに付き従っているかの様に見える
特に特基地のある街はとんでもない嘘まで流してるんだから
まともな情報が入るのは、サンフランシスコだけじゃないかな（ゲイの街だから、基本的にリベラルで民主党派）
民主党議員をとことんまで排除する動きが見えかくれ、一党独裁に向けて驀進中
どっちが独裁政権帝国主義なんだか・・・

827 ：風と木の名無しさん：03/01/12 01:04 ID:KPhr9vSR

>826
信じられないような嘘って具体的にどんなこと言ってるの？
アメリカ人も日本人以上にネットしてるんでしょ？
あちこちのニュース見てれば何となく世界的な世論の向きって
分かりそうな気がするけどな……
馬の耳に念仏なら処置なしだけど……（悲

828 ：風と木の名無しさん：03/01/12 01:23 ID:Q5TPwIlD

>>826
しかしまぁ、馬耳東風というか、アメリカ国内の世論はあくまで
「自衛」と思ってるわけで。イラクが大量破壊兵器を有し、それが
アルカイダなりの国際テロネットワークにわたるのが一番怖いわけです。
今までUNSCOMもUNMOVICも妨害し、拒否してきたわけですから、
今のところ証拠が無くても持ってるだろうなぁ、と思っている。
9.11が起こってからでは遅い、ということです。
「自衛隊で北の核施設を叩け！」というのと似た理論といえば
そうなんですけど、実際のところイラクとテロリストとの接触の証拠は、
アメリカが握ってるのみで、だから納得しかねてるところもあるわけです。
ドイツは中道左派政権、フランスは影響力を誇示したいからってのが
大きいでしょうけど。

自衛戦争ってのは小学生の論理でも戦えるから、怖いといえば怖い
ところもあるんです。

829 ：風と木の名無しさん：03/01/12 12:22 ID:QEPL9VXL

>>827
欧米人（特に米人）と日本人のネット利用サイトは全然違う
米人は大手サイト（企業、マスコミ）が大部分を占めるのに対して
日本人は個人サイト（有名個人サイト、個人ニュースサイト）へのアクセスが圧倒的に多い
特に日記系サイトが強い

これはアジアでも日本だけの現象らしい

830 ：風と木の名無しさん：03/01/12 16:15 ID:YfplsozO

>>661
超遅レスですが、以前右翼＝在日という話を２ｃｈでみたんです。
Ｗカップの頃で韓国に疑問を持ち始めた頃だったのですが、ＢＢＣで
日本の右翼を調べたら在日の占める割合がすごく多かったけどその番組は
日本で放送されなかったとかなんとか・・・。

その後、去年の竹島＆東海騒動で、いつも「北方領土返せ～！」と叫んでる
街宣車が沈黙を守り、yahooで右翼団体のえらい人が亡くなったという死亡記事で
故人の名前が”金なんとか”だったのを見るにつけあながち嘘でもないなと思うよう
になりました。よく考えると総会屋のやってることはカンコ君やサイコ君とよく似てるな、と。

831 ：山崎渉：03/01/12 17:55 ID:y1j4NXXb

（＾＾）

832 ：風と木の名無しさん：03/01/12 21:18 ID:EM51rhiF

よく見るけど、>>190って何者？
なんか、あやしくて怖いよう。

833 ：風と木の名無しさん：03/01/12 21:19 ID:EM51rhiF

ごめん190じゃなくて>>831。

834 ：風と木の名無しさん：03/01/12 21:32 ID:wN1PyFqi

＞833
このスレに来るご趣味のあなたなら、外交術を身につけなされ。
一度だけご助言しますぞ。あちこちにすれ違いカキコを頻発させる輩とは
見ても目を合わさず生ぬるく放置するのが正しいつきあい方です。

プリの言いぐさ「対等のつきあいをしてあげれば北ﾁｮｾﾝﾀﾝは
言うこと聞くでしょう」
……うそばっか……
対等に扱うと「ｳﾘをﾊﾞｶにしてるﾆﾀﾞ？」と切れまくってきた歴史を
今更どう言ってもだめだぽ…

835 ：風と木の名無しさん：03/01/12 21:44 ID:jk/3azDM

＞832
ごめん、ﾜﾗﾀ。閣下もごめん。

今回のｷﾀは何だかいっぱいいっぱい。「重油くれないからﾆﾀﾞ」ってあんた
そりゃないだろ。

836 ：風と木の名無しさん：03/01/12 21:44 ID:EM51rhiF

>>834
ありがとう。
今日、いくスレいくスレ、こやつがいて怖くなったんでつよ。
生ぬるく放置いたしまつ。

837 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：03/01/12 22:57 ID:+S7uHdbN

12/31　中学生追悼・反米デモ　
1/2　　警察がデモを規制
1/3　　反米デモ勢力分裂
1/5　　分裂しての反米デモ　
1/7　　キャンドルデモ(反米デモ)が自作自演だったと発覚
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/07/20030107000045.html
1/9　　オーマイニュース(ネット新聞)が自作自演を謝罪
1/11　米軍撤退に反対デモ（北では100万人反米デモ）

韓国は忙しいデチ。反米の勢いが波を引くように引いていくのが見えるデチ。

>>832
ρ(。_。*)どうせウリはぁ　ゃι　ぃでつよ･･････・

838 ：風と木の名無しさん：03/01/12 23:53 ID:Ngr6kRaE

閣下、可愛い(w

839 ：風と木の名無しさん：03/01/13 00:07 ID:4CjdN3nC

>825
そうだね。したたかにいかなきゃ！
露西亜は抜け目無い切れ者がトップにいるので油断大敵。
終わってみれば、日本はいいように踊らされいたって事になりかねない。
北朝鮮の核による危機は、露西亜もさらされているわけですが
これを日本からのお金でもって回避したいと考えてるっぽい。
露西亜は痛み無く、シベリア開発も核回避もできてｳﾏｰ(ﾟДﾟ)。

840 ：風と木の名無しさん：03/01/13 02:05 ID:9P6TtsaJ

>>837
あの反米デモは大統領選で太陽政策派に当選させるための工作だと思うなあ。
当選した途端に火消しに走ってるかんじがする＞新大統領予定者

841 ：コピペ前：03/01/13 14:05 ID:FZW6qroJ

産経新聞　平成 14年 (2002年) 12月 25日水曜日
「かっこよい」日本
景気後退ゆえに文化的超大国

日本経済は低迷し、北朝鮮の日本人拉致事件、核開発、バリ島テロ、イラク核査察…
と内外で物騒な事件も続いたが、今年最後の本欄はややアングルを変えた日本考を－。
十二月十七日付の全米各紙は、宮崎駿監督のアニメ「千と千尋の神隠し」が米
ニューヨーク映画批評家協会の最優秀アニメ賞に選ばれたことを一斉に報じた。
「千と千尋…」は二月、ベルリン国際映画祭でも金熊賞(最優秀作品賞)を受賞した
(本欄二月二十六日付)。日本アニメの魅力を世界に印象づけた「千と千尋…」は、
くしくも年初と年末にニュース・メーカーとなった。
米シカゴ・トリビューン紙十二月三日付は、いまや全米で日本アニメへの興味がブームと
なっており、高校の課外活動で日本のアニメやマンガを研究するポケモン世代の登場に
ついて報じている。
記事でフィラデルフィア近郊の大学の日本学の助教授は、「いま起きていることは
凄いことだ。もはやサブカルチャーとはいえない。アニメは世界的現象になりつつある」
と熱っぽく語っている。
また宮崎監督の「もののけ姫」を三年前に見て以来、アニメの虜(とりこ)となり、
現在はアニメのファンクラブを主宰、交換留学で訪日も果たした十七歳の少年は、
「一本のフィルムから、いまは日本との仕事も考えている」と言う。
米シアトル・タイムズ紙三日付は、『少年ジャンプ』誌の米進出を報じた。
興味深いのが日米マンガの比較だ。九歳か十歳の時から日本のマンガを収集している
二十六歳の女性ファンによれば、「日本のマンガは少女にとても訴えかける。ところが
米国のコミックは女性や少女のために描かれたものは非常に少なく、十代向きは皆無。
米国では女性はセックス・シンボル、男たちのために描かれている」と不満げだ。
《事実、米国では、米国製マンガの読者の95％は男性、一方、日本製は30％が女性である》と同紙は続ける。
これら報道から言えることは、日本製アニメやマンガはもはや日本人の独占物では
なくなったということだろう。

842 ：コピペ後：03/01/13 14:08 ID:FZW6qroJ

そして「サブカルチャーから世界的現象へ」はいまやアニメに限らないことを
掘り下げた論文が、日本でも話題となった「ジャパンズ・グロス・ナショナル・クール」
(『フォーリン・ポリシー』誌五・六月号所収)である。
題名は国民総生産(グロス・ナショナル・プロダクト＝ＧＮＰ)をもじったもので、
確かに日本はデフレ経済にあえぎ、ＧＮＰは縮む一途だが、同論文によれば《日本は再び
超大国となりつつある。大々的に報じられてきた政治的経済的不幸の下で崩壊する代わりに、
グローバルな文化的影響力は静かに増しつつある。ポップ音楽から消費者用電子機器、建築からファッション、
アニメから料理まで日本は八〇年代に経済的超大国だったときよりも、もっと文化的超大国のようである》。
いわば日本の“文化力”に注目、それをＧＮＣと名付けたわけで、クールはここは、かっこよさだろう。
《ナショナル・クールを測定するのは不可能だ。それは一種の“ソフト・パワー”(米ハーバード大学長の
ナイ氏の造語)》である。
《文化的超大国は健全な経済的基盤は必要だが、健全な経済は必ずしも必要としない。
逆に景気後退がジャパンズ・ナショナル・クールを押し上げたのかもしれない》との指摘は、
成長神話の終わった日本の今後を考える上で実に示唆的だ。
《ポケモンは六十五カ国、三十以上の言語に翻訳され、ハロー・キティ商品は一万二千点から
一万五千点に上り、香港、ソウル、バンコクの何百万人もの十代が最新の東京ファッションを欲しがる》

日本はダメだアホの子だと言われ続けてたのに、このごろこういう記事が出るようになって
ちょっと嬉しい……。この調子でハリウッドも骨抜きにしてやれ！

843 ：風と木の名無しさん：03/01/13 14:56 ID:OHG9CssQ

GNC
いいね。
やおいが密かに世界を駆けめぐっていることは
十年ほど前のSＦ大会でディスカッションされていたが…
感慨深い記事をありがとう。>841

844 ：風と木の名無しさん：03/01/13 20:53 ID:ij3WlXvL

山崎渉って魔人閣下だったのか……
もしかして腐女子の私より801板に詳しいんじゃ……ｶﾞｸ（敗北感

>829
えぇ？！　欧米人もアジア人も、そんなに個人サイト見ないの？
ヘンなサイト見つけてﾆﾔﾆﾔするのが楽しいんじゃないか！
ネットの楽しみを小一時間（略

845 ：風と木の名無しさん：03/01/13 21:05 ID:HrWFn5Do

>>844
ｵｲｵｲ、832がレス番間違えただけで、閣下や他の人が冗談で返してるだけちゃうんか…。

とうとうアメリカが、北のストリップにガマンならず折れてまいりますた。ｲｸｼﾞﾅｼー！

846 ：風と木の名無しさん：03/01/13 21:27 ID:mrcc9aqA

>>844
漏れ（832）が、まちがえただけ。
閣下にはご迷惑をおかけしました。でもちょっとかわいくて萌えまつた。

>>845
漏れがこもっている間に、ｷﾀと米がそんな展開になっていたとは…。きーっっ！
だけどｷﾀって、
「ｷﾀのない地球はない。ｷﾀが滅びる時は地球が滅びる時だ」なんて、マジで
言っているから、こわいでつ。

847 ：844：03/01/13 21:38 ID:ij3WlXvL

ええっ？！　別人だったの？
ガーーーーーンガーーーーンガーーン……。
だって、メーテルスレとかあっちこっちにいたんだよぅ＞山崎
じゃあ何者…、うわーん！　本格的に気になってきますた！（泣

アメリカ内部でも話し合いすれという派と爆撃視野に入れて対処しろｺﾞﾙｧ！
という強硬派でだいぶ意見割れてるみたいね。
でも、怪談するにせよガツンとやってほしいね。ゴネ得なんて冗談じゃないよ＞北朝鮮

848 ：844：03/01/13 21:41 ID:ij3WlXvL

バカ……私のバカ…怪談って、怪談って……
怪談×　会談○　ですた。
閣下に詫びを入れつつ、北関係のニュース漁りに逝ってきまつ……。

849 ：風と木の名無しさん：03/01/13 21:47 ID:HrWFn5Do

>>844
いやあの…今あちこちの板に出没してる輩で何者とかそういう問題ではなく…
とりあえず>>834の前半読んで落ち着け。いつか帰って来い。

露も、日本たんにこの間変な事言ったしな～。結局後の尻拭いは日本がさせられそうで烈しく鬱。
脱ぐだけ脱いで『ｳﾘがせっかく脱いでやったんだから、新しいﾍﾞﾍﾞ着せるﾆﾀﾞ！』
って言われちゃうのかな…（;´Д⊂）

850 ：風と木の名無しさん：03/01/13 22:05 ID:bspXkaKk

どうでもいいけどﾇﾗﾘﾋｮｿとﾉﾑﾋｮｿって似てるよね。言葉の響きが。
ごめん…誰かに言いたかっただけ

それにしても露日（純ﾀﾝ）デートはﾁｮﾋﾟｰﾘ萌えだったのに
日韓（森ﾀﾝ）デートはそよとも萌えない…
どこまでも腐女子に不向きな国だ…

851 ：風と木の名無しさん：03/01/13 22:38 ID:kTOpGSUE

日露デートは萌えでした～ｖｖ
どちらも独自の美意識を抱いて、自分の国の将来のために
行動を起こしてるトップ。
氷の薔薇×和風獅子
　　　　　　　　　　　　　　　・・・なんてね(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

852 ：風と木の名無しさん：03/01/13 22:58 ID:90FFjomp

和風獅子……獅子舞…ｺﾞﾒﾝ…
氷の薔薇ってそんな異名があるんですか？　初めて聞いた…

853 ：風と木の名無しさん：03/01/13 23:27 ID:mrcc9aqA

氷の薔薇…知らんかった。
しかし、それを見て、「バナナでクギが打てます」を思い出した漏れは
年なんだろうか。

854 ：風と木の名無しさん：03/01/13 23:46 ID:UJV5cRS8

>853
案ずるな、私もだ。

855 ：851：03/01/14 00:23 ID:+rXc0utZ

852-854
皆さんﾂｯｺﾏﾅｲﾃﾞｪ＜氷の薔薇ｗ。
パタ〇ロにでもでてきそうな、美化美化した笑える耽美系呼称ですが、
名も無いプーﾁｿ好きの、ささやかな萌えイメージなんで(⊃д⊂)ﾕﾙｼﾃﾀﾓﾚ･･･

プーがどんな国を造っていこうとしてるのかを考えると、
露西亜がちょとだけ羨ましくもあったりもする、今日この頃です。。

856 ：風と木の名無しさん：03/01/14 08:21 ID:GMEBkvya

>>855
プーちんは元KGBなので
秘書から周りの大臣まで、全てKGBを入れてまつ

まあ、良くも悪くも独裁的な政治体制でつ
日本と同じく（小泉も周りに同じ考えを持つ人しか採用してませんでつ）
それでも（それだから？）抵抗する抵抗勢力に悩んでます

857 ：風と木の名無しさん：03/01/14 13:55 ID:38Em2mQc

ＫＧＢか……。
なんかソ連の頃は幼い子供ながら、ものすごくおっかない印象をもっていたけどなー。
暗殺やって政治工作して市民脅迫して、超能力実験もＵＦＯ研究もこなす、芸達者な人たち…
んで、あれでしょ？　元ＫＧＢが矢追さんに宇宙人の情報渡してるんだよね！
え？　違うの？
なんかテレビ見てるとこんなイメージが頭の中に…。

858 ：風と木の名無しさん：03/01/14 14:23 ID:6/Db5Rr4

いや、ＫＧＢといえば、少佐と戦っている人たち。
小熊のミーシャだっけ？
漏れの中では、そんなイメージ。スマソ。

859 ：風と木の名無しさん：03/01/14 21:29 ID:6/Db5Rr4

>>844
放置するつもりだったのに、見つけてしまったのでコピペ。
ヒマだな。私…。

773 ：花と名無しさん：03/01/13 02:02 ID:???
山崎渉(・∀・)ｷﾀｰ

って、こんなところまで！？

774 ：花と名無しさん：03/01/13 02:23 ID:???
山崎についての生活板からのコピペ

>圧縮間近の板を、スクリプトで全スレ保守するハタ迷惑な奴。
>つまり、誰かが手動で書き込んでるんじゃなくて自動で書き込むプログラムでし（＾＾）

>なるほど山崎渉という人はドラクエの４コママンガを書いていた人で実在しているんだね。
>それが２ｃｈでは、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで書き込まれるｱｹﾞ嵐に使われていると。
>謎が解けました。ありがとう！

なんちゅー暇なヤツと思ってたら、そういう事なのか。

860 ：753の図：03/01/14 22:26 ID:9d2JdLVF

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　＼ <丶｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　ウリの美しい　　　　. 　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　　　　肉体を　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　　見るニダ！！　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　　　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　）　　し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

861 ：風と木の名無しさん：03/01/15 00:33 ID:tacsBZVX

>>860
アメリカ＆ニホン↓
ﾐﾀｸﾅｲﾖｰ!!!((((;つД⊂)(つД⊂;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ロシア、北との仲介役をかって出るそうでつね。アメリカとの間にも入ると。
プ－さん、やるなあ…。

862 ：風と木の名無しさん：03/01/15 00:46 ID:aCEQhcg/

しかしあれでなんとなく交渉が出来てるのが北朝鮮の
真に恐ろしいところなのかもしれない……。

863 ：風と木の名無しさん：03/01/15 11:18 ID:wQs2mkdc

そうか……
半島と日本って
８頭身と１さんの関係なんだ…（ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

864 ：風と木の名無しさん：03/01/15 17:42 ID:pFjaGUjB

ﾆﾎﾝさーん！！

　　　　　　　　　ｳﾜｱｧｧﾝ!!ｷﾀﾁｮｳｾﾝキモイヨー！！

865 ：風と木の名無しさん：03/01/15 19:12 ID:GjKetVEJ

>>844
遅レスｽﾏｿ。

変なサイトのヲチをやってるところもあるだろうけど、大体は
企業がメインでやってるサイト、Yahoo!やExcite、AOLとかが主流でしょ。
個人が書き込んだことがニュースや裁判になって紙面を騒がせてしまう
２ちゃんのような影響力をもったところはあんましみかけないっすね。
あげるならslashdotでしょうなぁ。アンチMSで騒ぐし。
この前、MS社内の文章をあるネット有名人が入手して自分のコメントを
つけて公開しちゃったからなぁ……

ただ、オタク臭が２ちゃん以上に高い気はする……
プログラマーやアニメオタク、PCオタクの総本山、て感じだからねぇ。

866 ：風と木の名無しさん：03/01/15 19:31 ID:JgXL4M2X

2ch＝全体的にオタク度が高い

slashdot＝部分的にオタク度が高い

867 ：風と木の名無しさん：03/01/15 21:20 ID:gO+cHtq9

844>>859
すまん……恥ずかしながら、戻ってまいりました。
閣下とは別人どころか「人」でさえなかったのね……。
重ね重ね…くぅ（泣

ところであれからニュース行脚の旅に出て、こんなとこみっけますた。
北朝鮮って今ほんとに……ハァ（嘆息
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/

>865
２ちゃんって良くも悪くも人がいっぱいいますよね。
影響力はともかく、こんな形式の巨大掲示板って海外にもあるんですかね？
私はﾔﾌｰとかどうも見づらくてイライラしちゃうもんで……。
しかし、slashdotかぁ…。801者には危険な名前だ……（笑

868 ：ＷＷⅡ：03/01/16 00:42 ID:9m4dFypj

ドゥオォォォンッ・・・
突然起こった衝撃と轟音にポーランドは驚いてベッドから跳ね起きた。
「なんだ！？今のは・・・」
考える間もなく再び爆音、怒号、そして大勢の人間が走り回る足音が響きそれに誰かの悲鳴や断末魔
の叫びが混じる。
（クソッ！何が起こっているんだ）
恐怖を感じながらもポーランドは事態を飲み込もうと必死で努めた。強盗位ならこれ程の騒ぎには
ならないだろう。もっと強力な、大掛かりな「討ち入り」しか考えられない。
（そうなると考えられる相手は・・・）
相手が誰であるか大体の予想はついた。となったら急いで対策を取らないと。
ドガッッ！！
その時、ドアを蹴破って男が一人、寝室へ押し入ってきた。長身にブルーの瞳、金髪で鷲のように鋭い
眼光。そして、胸には黒く光る鉄十字・・・
「・・・やっぱりおまえか、ドイツ」
「よう、お休み中のところ失礼するぜ」
ポーランドの激しい怒りの眼差しを向けられても全く悪びれる様子も無い。ドイツは冷たい笑みを浮か
べながら敬礼を送った。
「何の真似だこれは！？突然我が家に討ち入りなんぞ・・・許されると思っているのか！！」
余りにもふてぶてしい態度にポーランドは怒鳴りかかった。
「そう言われてもなあ」
だが、ドイツはポーランドのそんな反応を可笑しそうに眺めながら答えた。
「お前ん所のガードマンがいきなり俺がやってるラジオ局に銃撃なんて仕掛けてきたからには、反撃
されても仕方がないんじゃないのか？」
「そんな馬鹿な！」
「馬鹿なとか言われてもな、事実は事実だ」
嵌められた。やはり最近のドイツの振る舞いを無視するべきでは無かったんだ。部下達に禁止されていた
武装をさせ、イギリスやフランス相手に高圧的な交渉を繰り返して、オーストリアやチェコスロバキア
を配下へ収めていった。今度は自分を我が物にするつもりなのだ。
「流石というか、おまえのガードマン達もなかなか強かったぜ。俺の部下もけっこうやられたみたいだ
しな。まあ、それでも決着はもうついたみたいだが。」

869 ：ＷＷⅡ：03/01/16 00:43 ID:9m4dFypj

「私に手を出したら他の家の者が黙っていないぞ」
「それはどうかな？今まで俺のやる事を指咥えて眺めてた臆病な蛆虫どもが今さら、」
その時、ドイツの持つ無線機が鳴った。ドイツが一瞬そちらへ注意を逸らしたのを見て、ポーランドは
蹴破られたものと反対側のドアへ向かって駆け出した。ひとまずこの場を離れなくては。ハンガリー
かリトアニアの家へ逃れてそれから反撃を。そこまで考えてドアノブに手を掛けた瞬間、
バキッッ！！
再びドアが勢い良く破られた。
「うわっ！」
跳ね飛ばされたポーランドは床へ叩きつけられ苦悶の表情を浮かべた。
「お、悪い。ノックするのを忘れてた」
そう言って入ってきた男を見てポーランドは絶望的な呻きを漏らした。
「ソ連、まさかお前まで・・・」
現れたその男はドイツと反対側の屋敷に住むソ連だった。ドイツ達の襲撃に気を取られている間に裏口
から侵入してきたのだろう。
「それじゃあ、先月お前達が交わした約束は・・・」
「そういう事だ。俺とドイツでお前の家をスッパリ山分けにしようって訳よ」
そう言ってニタニタ笑いながらソ連はポーランドへ歩み寄ってきた。反射的に逃げようとしたポーランド
の対して鋭い蹴りが放たれる。
「グァッッ！」
蹴りは強烈なものだった。その勢いでポーランドは部屋の反対側に立つドイツの足元まで飛ばされ、床
を転がった。
「・・・そうか、解った」
無線を切ったドイツは悪態をつくと、足元に転がるポーランドの頭を踏みつけた。
「なんだよドイツ、予定がせっかくうまくいったっていうのに、随分ご機嫌斜めじゃないか？」
何事かとソ連が歩み寄ってくる。
「今連絡が入った。イギリスとフランスの奴ら、オレを潰す気らしい」
「どうだ、これでお前もただではすまないぞ」
ブーツの下でポーランドはうめいた。ドイツは頭を踏んでいた足をのけると、無言でポーランドの腹を
蹴りつけた。堅いブーツの爪先がモロに鳩尾へ入る。さっきのソ連の蹴り以上のダメージにポーランド
は体をくの字に曲げてもがき苦しむ。その姿を冷ややかに見下ろしながらドイツはソ連に話し掛けた。

870 ：ＷＷⅡ：03/01/16 00:46 ID:9m4dFypj

「まさか連中がやる気を起こすとは。計算外だったよ。イギリスめ、あれだけホイホイとオレに譲歩
してまで平和が一番とかほざいていた癖に、ここにきてそれをご破算にするとは」
「まあ、連中とやりあう用意はしてるんだろう？」
「まあな、今のオレの部下達ならあいつらを潰す事も容易いものさ。それに、」
そう言ってドイツはソ連にニヤリと笑いかけた。そう、先月交わした「例の約束」の事だ。
「わかってるよ。好きなだけ西の奴らを潰してきな。連中、最近はオレの事も見下してやがるからよ。」
「さて、それじゃあ戦利品を山分けといくか？」
二人は床に目をやった。ソ連がポーランドの髪を掴むと強引にその顔を上げさせると、腹を抑えてうず
くまっていた彼の表情が苦痛でさらに歪んだ。その顔を楽しそうに眺めながらソ連は楽しそうに口を
開く。
「どうだ、少しは身の程って者が解ったか」
「・・・っどういう意味だ」
「あぁ？なに寝ボケた事言ってんだ？」
ソ連の巨大な手がポーランドの寝巻きを掴むと、それを強引に引き千切った。露になった体を隠そうとする
ポーランドの手が、再び太い腕に抑えられる。
「知らないはずないよな。お前の親達がどんな事をやったのかを」

871 ：ＷＷⅡ：03/01/16 00:48 ID:9m4dFypj

ソ連が何を言いたいのか解っている。少し前まで、ポーランドの家はドイツ家、オーストリア家、
そしてソ連家の前身であるロシア家によって支配されていたのだ。だが、町を襲った前回の大抗争の結果、
ドイツとオーストリアは争いに敗れ多くの利権を失い、ロシアも御家騒動によって支配していた子分達が
バラバラになった。その結果、ポーランドは他の家による支配から解放されたのだ。
しかし、その後でポーランド家は積年の恨みとばかりに騒動の収まっていないソ連家にケンカを吹っかけ
その利権を奪ったのだ。かつての子分にこのような行いを許した事はソ連にとって未だに屈辱なのであった。
「それに知ってるぜ、親父たちがお前らの一族にどんな事をやっていたか」
下卑た笑いを浮かべたソ連が何を言っているのか理解してポーランドはビクリと体を震わせた。慌てて
ソ連の手から逃れようともがくが髪と片腕を抑えられていては逃げる事はできない。二人のやり取りを
無言で眺めていたドイツがポーランドの顎を掴むとその顔を自分の方へ向けさせた。
「今じゃあオレの子分になってるが、いっその事オーストリアもこの場へ呼ぶか？親の代と同じように
楽しめるぜ」

と、ここまで書いてみたんですが。
自分はニホンちゃんスレから回って来た者なんで801の事は解らんのですよ。
ただ、国際情勢のＳＳがなんかおもしろそうだったんで書いてみたんですが・・・やっぱり濡れ場は無理でした（泣笑）
おまけに歴史ネタだし・・・
ＳＳ書くのも初めてだったんで見苦しい点も多々あると思いますがご勘弁ください。

872 ：風と木の名無しさん：03/01/16 02:33 ID:mA2i6jpY

ぐわーっ　蛇の生殺しーっ！
ここまで書いてそりゃないよーっ
ガンバレ！　ファイトだ！　君ならやれる！
全国一千万（いねーよ）のスレッド常駐者も応援してるぞ！
ねーねー、ｗｗⅡ終結編まで書こーよー、書こーよー、よー、ヨー、ﾖｰ…

873 ：風と木の名無しさん：03/01/16 02:36 ID:mA2i6jpY

ＰＳ
濡れ場は男性にはきつかろう（笑
それっぽく匂わせるぐらいでＯＫだと、私は思うけども。
むしろ語りで読ませてほしい気もするナリ。ﾅﾘﾅﾘ

874 ：風と木の名無しさん：03/01/16 04:53 ID:6vYB5K4k

ＳＳでびゅーオメデ㌧ >871
いやはや楽しませてもらいました。
無機質に扱われるポーランドが印象的でつ。
盛り上がってきたところで終わっているのがもったいないなｖｖ

875 ：風と木の名無しさん：03/01/16 19:01 ID:+Lh+9WIJ

>>871
えっ、字書きさんじゃないの！？
すごくおもしろいのにー、びっくり。
ドイツの鬼畜っぷりがたまらんﾊｧﾊｧ。

876 ：風と木の名無しさん：03/01/16 19:05 ID:p/QUJHiO

ここの奴らはノリが良いな
大好きだ

877 ：風と木の名無しさん：03/01/16 20:28 ID:D+tEj0BW

前スレか前々スレだかの終わりのほうに出てた蘭×日だっけ。
やっぱ男と女じゃ鬼畜な書き方って違うもんだね。面白いわー

878 ：風と木の名無しさん：03/01/16 21:02 ID:dN2OKgC/

>>877
前々スレでなかった？アレも鬼畜な蘭にﾊｧﾊｧした覚えが。

879 ：風と木の名無しさん：03/01/17 00:16 ID:jzD42Qiy

871ﾀﾝ有り難う。お見事だ。ここまででも充分萌える。
残りを脳内補完して今宵は幸せな眠りをむさぼりまする。

880 ：風と木の名無しさん：03/01/17 02:12 ID:W/Yj2whs

日本も、俺のディックでアメ公のドンを一撃してやるぜ！
くらい言えばいーのに…
父ちゃんにカマほられっぱの大統領なんかサイコなんだから！

881 ：風と木の名無しさん：03/01/17 02:15 ID:CqAxmcBK

この子すっごくSEXY！
濡れ具合が(･∀･)ｲｲ!
http://rino.muvc.net/

61.121.50.156 , nthkid023156.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ,

882 ：風と木の名無しさん：03/01/17 02:20 ID:W+Aq62Uz

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

883 ：風と木の名無しさん：03/01/17 04:34 ID:c7B39TwK

なるほど……
ＩＤがさらされるってこういうことか……
ＮＧワードとかあるのかな？

884 ：風と木の名無しさん：03/01/17 10:46 ID:/9+3ZcAz

>>883
誤：ＩＤがさらされるってこういうことか……

正：IPがさらされるってこういうことか……

ID → CqAxmcBK
IP → 61.121.50.156
HostName → nthkid023156.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

NGワード → ttp://r*no.m*vc.***/

885 ：山崎渉：03/01/17 10:54 ID:7OMlRl11

（＾＾；

886 ：風と木の名無しさん：03/01/17 12:42 ID:9sMiMzFQ

883>884
訂正もうしわけない（照笑
要するに全部さらされちゃうのね…
これでウザイ業者が減ってくれればいいけどね。

ところで昨日つらつらコンピュータ関係のニュースを眺めてたんだけど、
アメリカの妨害がなかったら、日本産のトロンってＯＳは今どんな展開
になってたんだろう。ものすごく面白い試みに思えたんで残念だよ。
世界の全ての文字をモニタに表示できるってｶｺｲｲ！
世界で実際に使用されている文字はもちろん、架空世界の文字も網羅するって
発想が日本のオタク魂炸裂で笑っちゃった。
トロンのサイト見てみたら文字収録のコーナーに平然とアーブ文字入りましたとか
書いてあるんだよ。おかしいよー、もっと広がればクリンゴン文字とかでメールできる
世の中になってかもしれないのに…
おのれ窓…

887 ：ｖｖ：03/01/17 15:34 ID:KHrKlj3g

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

888 ：風と木の名無しさん：03/01/17 15:40 ID:oS4NgiSo

ウチの親は30年くらいコンピュータに携わってる人間だけど、
トロンがすごく好きなんだって。
トロンをきちんと開発すれば窓も林檎も関係ないＯＳができるとか。
昔の話とか聞いていると、機会オンチの人間でもワクワクするよ。
（京大に２ギガのマシンが入って、日本中の一部の地域が大騒ぎだったとか）

889 ：風と木の名無しさん：03/01/17 22:34 ID:oVei8Kh7

今でも組み込み系OSだとトロンのシェアが高くなかったっけ？携帯とか、カーナビとか。
まぁ、PC用OS代表の超漢字には神体文字やらトンパ文字とかまで入っちゃってるもんなぁ……
言語学とか古文、漢文、少数民族の言語をやってる人たちにはなくてはならないOSですな。

個人的にはドイツが生んだLinuxを愛用しちゃってるんだけどねぇ（ｗ

890 ：風と木の名無しさん：03/01/18 08:02 ID:8w3Swzm0

>日本中の一部の地域
って、どゆこと？
>888さんがﾊﾟﾊﾟﾝやﾏﾏﾝから聞いた昔のエピソード聞きたいです。

>889
家電製品には大体組み込まれてるんだってね。
もうちっと周辺機器が使えるようになればなあ…

891 ：風と木の名無しさん：03/01/18 08:10 ID:CwecRKEV

韓国人、日本大使館の壁とかに落書きとかしてそう・・・まったくの憶測だけど。

>>889
Linuxってドイツ生まれだったんだね。北欧かと思ってたぁょ。

892 ：風と木の名無しさん：03/01/18 12:51 ID:wRPiD++V

勧告の市民団体さんが　ｳﾝｺ　を日本大使館に送りつけたとか・・・。

……ｽｶ?ﾃ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（´Д｀；）

893 ：風と木の名無しさん：03/01/18 12:58 ID:UgqBGu4x

こうしてｶﾝｺはますます801ＳＳから遠ざかるのであった……（ｵｪ

894 ：891の図：03/01/18 13:26 ID:7EH6IqHx

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　　　　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　＜丶｀∀´＞f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐-､._

895 ：風と木の名無しさん：03/01/18 14:32 ID:KkzyW1tl

>894
ﾜﾛﾀ
素早い仕事ですな。職人さんﾏﾝｾｰ！

でもこのニュースいろいろ疑問ばかり膨らんでくるんですが…
ﾊﾞﾌﾝを乾燥させて唐辛子混ぜて箱に梱包してる作業中に、
虚しくならなかったのかなとか、
そもそもｶﾝｺの郵便局ではそんなﾊﾞｯﾁｲもんを受け付けているのかとか…
なんかこう、他国の首相にヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ送りつけようってやつが
身近にいたら誰か止めてやらんか、ﾌﾂｰとか…

せっかくこのスレにもエキサイトするｶﾝｺ批判を宥めてﾏﾀｰﾘしようよと
仲裁してくれる人もいるというのに…、なぜこんな脱力系の事件ばかり
おこすのだｶﾝｺよ……。

896 ：風と木の名無しさん：03/01/18 14:47 ID:KkzyW1tl

いや、てゆーかさー
さっき関連スレ見てきたんだけどさー
記事になってて送りつける前の写真まで撮らせてるじゃん。
したらさー
ｶﾝｺ「おい、日本！」
日本「なんだい？」
ｶﾝｺ「おまえはあんなに言ってるのにまた靖国に参拝したニダ！　謝罪しる！　保障しる！」
日本「……だから、ちゃんと時期をずらして行っているじゃないか」
ｶﾝｺ「そもそも行くのが間違っているニダ！　反省が足りないニダ！　ウリは断固抗議するニダよ！」
日本「（内政干渉……って喉まで出てるんだけどなぁ…うーん…）」
ｶﾝｺ「ウリは抗議の意味をこめて馬糞に唐辛子つけて送ったニダ！　よおく反省するニダ！」
日本「……ハア？」
ﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝ♪
郵便屋さん「お届けものでーす。ｶﾝｺさんから…」
日本「受　け　取　り　拒　否」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

でヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ来るの事前に分かってるなら、
日本大使館に来る前に終っちゃうんじゃないかのう？
謎ばかりが増えてゆく…

897 ：風と木の名無しさん：03/01/18 15:23 ID:YaFEn6gp

SSより本国のやることが面白すぎて目が離せなくなってきたﾆﾀﾞ…

898 ：風と木の名無しさん：03/01/18 17:10 ID:2KnOdC3+

ハン板のコリアンジョークスレでも、
「俺たちが脳みそ絞ってギャグ考えても天然にはかなわん」
って泣き言が定期的にあがる国だからねぇ。

899 ：風と木の名無しさん：03/01/19 01:09 ID:M/YBTcbn

フランスでラピュタが公開観客動員数、興行収入ともに第１位だってー
もののけよりとっつきやすいからかね？
なんにせよ、おめでとー
http://www.allocine.com/article/fichearticle_gen_carticle=717872.html

しかし某マンガこの間読み返してたら、お米お米言ってて某半島が
脳裏を横切ってしまいますた。

「ああっ、すごいスピードだ！」
「あいつ、やっぱり核持ってるのかもしれん！」
「ああっ、すべった！」
「やっぱりたいしたことなかったのしれん！」
「だーいじゃうぶ、むぁーかせて！」
「その根拠のない自信はどこからくるんだアメリカ…」

「まっすぐこちらに近づいてきます！
アメリカの手がわたしの胸ぐらにかかりました！いよいよ最期!!
さようなら、みなさんさようなら」
「まだ余裕だな…北朝鮮」

ネタが分からない人ｽﾏｿ……

900 ：風と木の名無しさん：03/01/19 01:39 ID:PzMRRi2o

>>899
元ネタはしらんが、最後のは初代ゴジラか。どうせなら「あと50m！
20m！」が欲しかった。元ネタの元ネタ？

901 ：苦ライン孝子ｻﾏの日記より：03/01/19 03:25 ID:KgkK0AEX

＞近ごろドイツ、日本に好意的でしてね、週一回の刑事シリーズが先週から始ったのですがその主役刑事や何と日本人とドイツ人。
＞真面目な日本人刑事が、活躍する物語です。
＞来週どう展開するか楽しみです。

ﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱ

902 ：風と木の名無しさん：03/01/19 12:17 ID:omfa5Kyj

>>901
放送してて、日本人刑事の俳優がかわいかったらｾﾞﾀｰｲ本出してるのに…ﾊｱﾊｱ

903 ：風と木の名無しさん：03/01/19 13:00 ID:nLOV0HZq

>>899
某究極超人ですか？ﾜﾛﾀﾖ

904 ：899：03/01/19 14:21 ID:VdmgnglT

>900
ええ、元ネタの元ネタはゴジラでせう。
本当はまみやという恐怖の用務員を学生が取材してるんですよ。
で、まみやさんは死神博士で、あ～るくんはアンドロイドなんですよお（意味不明
マンガタイトルは究極超人あ～るってやつです。
面白いですよ。ぜひ古本屋でご一読を♪

>903
「僕は家来じゃありませんよ。独立国家ですよ」
「うるさい。おまえなんか金づるだ」
「とほほ」

>901
どっかにっ、どっかに写真はないものか！
……どーせ、部屋の中に畳ひいて、へっぴり腰で竹刀振ってて、ぺこぺこ
ヘンな角度でお辞儀してるような日本人なんだろうけどな……（泣
そんでドイツ人刑事に不気味がられるエピソードが１話ぐらい入りそうだ…。
でも、バディもの好きなんだよなー、日本でやらないかなー…。

905 ：風と木の名無しさん：03/01/19 14:51 ID:3W78ZS+U

>>899
あーるﾜﾗﾀ

やっぱり武器は粉砕バットですか？（ｗ

906 ：風と木の名無しさん：03/01/19 18:15 ID:jY+MafDn

北の核施設なら粉砕バットで、粉々に出来そうな気がするのは何故だろう……。
猫だって恐れて自立するのに北朝鮮のバカタレはホンマに…（涙

907 ：靖国訪問：03/01/20 01:08 ID:fzlRJU3X

「どうして、本当のことを言わないんだ？」

不意に背後からの声に日本は振り向いた。
連日の靖国参拝に対する中韓の抗議やそれを煽るマスコミの報道に疲労を滲ませた
目元が相手を認めて微笑んだ。
「やぁ、ロシア。先日はお持て成しをありがとう。すごく楽しかった」
「……いや、こちらこそ、充実した時を過ごせたよ」
「うん」
駆け寄ってきて先日のロシア家訪問の持成しをニコニコと笑いながら礼を言う日本
に先ほどまでの憔悴した空気は消えていた。
ロシアは一つ溜め息をつくと、日本の頬に手を延ばした。

「私の前でまで、ムリをするな」
「………」
「作り笑いをする君を見てるのは、正直辛い」
「別に…ムリしてなんか…」

小さな声で抗弁するのを抱き寄せて、ロシアは腕の中に日本を閉じ込めた。
慌てて真っ赤な顔でもがくのをきつく抱き締めると、しばらくして諦めたかのように
力が抜けていくのが判った。
その細い身体は華奢で儚く壊れてしまいそうだったが、実際はしなやかでたくましい。
そう、さきの戦いで、彼の兄やその同胞たちがそうであったように…――

「報告しに行ったのだろう…？」

耳元に静かに問い掛けると、日本はハッとしたように顔を上げた後、躊躇いがちに
頷いた。

「うん、兄さんにね、君の家で兄さんの友達に会った事、あと『この家を守ります』って約束したことを報告しようと思ったんだ」

はにかむように日本は答えると、すこしもがいてロシアの腕を緩めさせて至近距離
からロシアを見上げた。

908 ：靖国訪問：03/01/20 01:12 ID:fzlRJU3X

「僕は、もっと強く在りたいよ。僕の兄やその友人がそうであったように……。好
きに罵られ、荒らされて、何時の間にか僕は僕自身であることに絶望していた。今
の僕を守ってくれた存在を忘れてね。忘れて……恨んでいた。罵られ、荒らされる
事を当然の事だと受け入れてきたんだ。自分の弱さを棚に上げてね」

自嘲気味に笑う日本をロシアは黙って見下ろす。
日本が自虐的であるようにしたのは、アメリカを始め、西洋諸国がそれぞれ願った
事だ。
そう、自分もそうあることを望んでいた。
この小柄で儚げな風情でありながら、真っ向からロシアや中国に挑んで勝ち、そし
てアメリカという尊大な人間にも怯む事なく立ち向かっていったニッテイという存
在は、それだけ不可解で恐ろしかったのだ。

そのニッテイの血を受け継ぐ日本は、あの荒され落ちぶれた家を瀕死の状態から回
復した後、その勤勉な性格と好奇心から西洋の技術を取り込み改良し、新たな技術
を手に入れて、何時の間にやら西洋の金持ち連中と肩を並べる存在となっていた。

脅威　といえた。

その日本をさきの戦争のことを罵ることで、日本に劣等感を植えつかせてアメリカ
は支配した。

韓国と中国は被害を受けたと、傷付けられたと声高々に喚くことで、ニッテイの時
代を知らない日本の罪悪感を煽り、慰謝料と称して金を絞り続けた。

しかし、その日本にも少しづつ、内面に変化が訪れてきたようだ。
それは、ロシアを見上げる日本の双眸に宿る力強い輝きにも表れていた。

「僕は、僕を守ってくれた兄さんや、彼の友人を誇りに思う。そして、命をかけて
守ってくれたこの家を僕も守りたいよ。そのためにも僕は頑張らなきゃいけない。
何時の間にか失ってしまった誇りを取り戻すためにも…ね。そのための誓いを、靖
国でやりたかったんだ」

909 ：靖国訪問：03/01/20 01:15 ID:fzlRJU3X

「君の家にある、兄の同朋に誓ったことを兄に報告して、再度誓いたかったんだ」

漆黒の双眸は揺るぎなく、静かな笑みを口元にたたえてロシアを真っ直ぐに見上げ
る。
その黒曜石の輝きに魅入られそうな自身を内心叱咤して、ロシアは無理やりその瞳
から視線を逸らせた。

「君の誓いは立派だが、それを周りに理解されなくては仕方あるまい。中韓には非
難され、周りにも眉を顰められているのだろう…？」

心の何処かで日本を過小評価していたロシアは、その日本に惹き込まれつつある自
分が面白くなかった。
だから、多少の皮肉と共に素っ気なく言い放つ。

きっと日本は何時ものように困り顔で微笑んで、「そうだね…」と小さな声で応え
て俯くだろうと思っていた。

しかし日本は今まで見せたことのない不敵な……魅力的な笑みを浮かべて、よく通
る声で応えた。

「ロシア、誓いは公言するものじゃないよ。叶えるものだ」

小泉首相、零下20度で外套、手袋を脱ぎ、英霊に跪き追悼する図
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html

初・国際パロＳＳです。
何時もロムってたのですが、この記事を某所で見つけて我慢できなくなって挑戦して
みました。

今年の日本たんは、ちょっと違うかもしれません。
目指せ！魔性の女王サマ受け！！

910 ：風と木の名無しさん：03/01/20 01:47 ID:KqvyNprs

>907-909
不敵な笑みのニホンタソ萌え。

この調子で立派な気概ある女王様受け国家を目指してほしいものですなｗ

911 ：風と木の名無しさん：03/01/20 05:01 ID:w0/cyD/F

このスレに攻め日本好きはおらんのか～～
立派な気概ある、ときてなんでウケになるのか（ｵﾛﾛｰｰﾝ

912 ：風と木の名無しさん：03/01/20 06:53 ID:wH5UB/ql

907-909
も、萌え～！！　久々のSSありがとう！

913 ：風と木の名無しさん：03/01/20 07:11 ID:yttPlUqz

>907
おお久しぶりのＳＳじゃ…。ありがたやありがたや（ﾅﾑﾅﾑ

>911
その場合、日本×台湾＆アジア・太平洋諸国ｏｒ日本×半島しかない罠
半島は801脳もフリーズするくらい現実がイタイ罠
台湾＆アジア・太平洋諸国は801というより「お母さんといっしょ」になってしまう罠

まあほのぼの系ならいいのかもしれん…けど、どっちかというと百合カップルの罠？

914 ：風と木の名無しさん：03/01/20 10:39 ID:HHxdTEb1

今の日本たんって、一体何を守りきる事ができる国なんだろう。
二度と取り戻せないものだってこの世にはあるのに。奪われてばかり。
高い志気と知性に溢れた、猛々しい優しさに触れてみたいぽ・・（´･ω･｀）

【社会】「日本最古の日の丸」盗難、重文・堀家住宅荒らされる－奈良
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042909221/

915 ：風と木の名無しさん：03/01/20 16:28 ID:kptkjT0b

ssありがとうございますよ～～～！
ももも萌え～～～！

916 ：風と木の名無しさん：03/01/20 16:58 ID:ETvsnw/b

うわぁああ
ss読んだ後>>909の純ﾀﾝ見て「荘厳」という言葉が浮かんで鳥肌たった。
白と暗い色調のコントラストが綺麗すぎ。絵画みたいだ。
このニュース日本国内で流れたのかな…流せばいいのに。
ああ、萌えをありがとう…。

917 ：風と木の名無しさん：03/01/20 17:21 ID:ZMrR0T4y

イースター島のもあいくんに落書きかましたバカは、
そのまま日本に帰って(・∀・)ｸﾙﾅ!　と思うのは
私だけでしょうか……。
こ、国際的恥さらし…２８にもなって…（泣

>914
それさー、盗んでどうする気なんだろうね？
日本国内じゃそんな分かりきった盗品どこにも持ち込めないだろうし、
絵とか仏像なんかの東洋の美術品ならともかく、ボロボロの日の丸に
高い金だそうなんてマニアックなコレクターが海外にそうそういるとも
思えないし……。目的がよく分からんよ……。

918 ：風と木の名無しさん：03/01/20 18:09 ID:UNcE+tac

>917
いるらしいよ、買う人。
国内か国外かは知らんが。

919 ：風と木の名無しさん：03/01/20 18:35 ID:tb6UnUlW

ネタ不足と思い、振ってみる

自民党国家戦略会議からの発言を抜粋

中曽根元総理の発言「対米追従を続けて行けば、日本は滅びる」

防衛政策に関して
防衛庁を防衛省に2003年3月に格上げ
（説明：省になると内閣府から直接大臣が派遣され、権力が大きく増す）

2003年2月までに偵察衛星2基打ち上げ
6月までにさらに2基打ち上げ
8月までにさらに2基の予備機打ち上げ

合計6基の偵察衛星を配備、偵察範囲は東アジア、東南アジア

小型飛行機の独自開発を開始（軍事用に転用可）

無人偵察機（ミサイル一基搭載）の開発と試験運用の開始

920 ：風と木の名無しさん：03/01/20 18:35 ID:tb6UnUlW

経済政策に関して
高度情報通信ネットワーク社会形成基本法案の可決（実施中）
アメリカよりもインフラが整備され、インターネット人口と利用率は韓国を越えた。
何時の間にか政府が日本全国に敷設した光ファイバー網を使い、高度な情報通信社会を形成する。

ユビキタス社会政策（実施中）
政府によるユビキタス社会開発の開始（ユビキタス社会とは、何時でも何処でも、どのような情報でも取り出せる社会を言う）

水素動力技術開発政策（実施中）
水素動力による半永久循環型動力の開発により、石油依存の大幅低下と、非資源国である日本の国際的地位の大幅向上
（ちなみに日本の環境技術は世界一位）

超微細技術開発政策（実施中）
超微細技術産業（ナノテク）は世界市場のほとんどを日本が独占している
それを利用した経済政策の実施を開始

「日本理化学研究所」脳細胞完全解明計画（実施中）
2020年までに人間の脳の全てを解明すると宣言

将来（40年以上後）の宇宙植民地時代に備え、有人宇宙船の研究を開始

921 ：風と木の名無しさん：03/01/20 18:36 ID:tb6UnUlW

ユビキタス社会政策
↑
ちなみにこの計画の正式名称は「八百万（やおろず）プロジェクト」
日本の多神教の理念を採用したと計画責任者のコメント

922 ：風と木の名無しさん：03/01/20 18:58 ID:d5vy0GGm

気のせいかね。
ここ２、３年、えらい勢いでニホンたん変わってないか？
自分なんかも去年の６月までは思っきりｻﾖだったんだけど、蹴球祭りで
右方向急旋回したクチなんだが、そういう眼でみるせいなのかな。

祖父さんたちが命懸けで護ってくれた国に住んでるんだよな、と今更思う。

923 ：風と木の名無しさん：03/01/20 19:31 ID:891VwU+i

けっこうネットの存在って大きいよね。
みんな口に出さないけどもやもやしてのが、噴出したっていうか。
なーんだ、皆おんなじこと思ってたんじゃん！　ということに気付いたから
展開が早かったんだろうね。＜変わり方が

>921
いいね！「八百万（やおろず）プロジェクト」（でもこれやおよろずの間違いだよね…）
ネットって日本人に合ってる情報媒体ではないだろうか。
２ちゃんなんかある意味、その在り方がすごく日本的だと思う。

最近、スレに人いなくなってる？
ﾁｮﾄ寂しい……

924 ：風と木の名無しさん：03/01/20 21:13 ID:mrHvjHI/

＞合計6基の偵察衛星を配備、偵察範囲は東アジア、東南アジア

上まぁ性能が悪い等とと噂されているし(大きな前進だとは思う訳だが)

＞小型飛行機の独自開発を開始（軍事用に転用可）

これはP-X(P-3C後継哨戒機)・C-X(C-1後継輸送機)とのコンポーネント
共有が噂されているが旅客機のコンポーネントへの要求と哨戒機などでは
異なるから(旅客機は窓の数のため全長を伸ばしたいが輸送機は幅が要ると
思われるが)簡単にはいかないだろうがYS-11以来の開発技術の蓄積には
役立つ訳だろうか

＞無人偵察機（ミサイル一基搭載）の開発と試験運用の開始

米軍のグローバルホークより大型化するとのことだが独自開発しないと
既存の機体では日本周辺の飛行に耐えられないというし技術的には
非常に難しいが使えるものになれば日本の技術を誇示できるわけだろうか

と、某研猊下を真似てみましたが、まだまだ日本の防衛は前途多難。
それでも偵察衛星や無人偵察機なんて一昔前には考えられませんでした。
一歩ずつ、本来の国家としての体を整えて行ければいいと思いますな。

925 ：靖国訪問：03/01/20 21:13 ID:EOEaAwka

907-909です。

投稿し終わってヤレヤレと布団に入ってから、( ゜д゜)ハッ!!と靖国『訪問』では
なく『参拝』であることに気付きました。
私はバカだーーッ！！
あと、ニッテイさん勝手に殺してすいません。

ニホンたんとニッテイさんは別人だと勝手に思ってる自分。
ドイツ（旧）との悲恋に身を捧げ、そして自身の矜持からアメリカたんの手に堕ち
ることを拒んだニッテイさん。
ニッテイさんを手に入れようと躍起になっていたアメリカたんは、寸でのところで
腕の中から永遠に擦り抜けたニッテイさんの面影をニホンたんに重ねる。
しかしニッテイさんと違い、戦争のショックからか自虐的でおどおどした性格のニ
ホンたん。
毅然としていたニッテイさんの面影とは違うニホンたんに苛立ち憤懣をぶつけるアメ
リカたん（そうしたのは自分なのに）とそんなアメリカたんに困惑しつつ、でも崇拝
にも似た憧れから為すがままのニホンたん、その愛と確執……とめくるめくヘボンス
トーリーを一人思って、(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしておりまつ。

＞911
あわわ、スマソ。立派な気概ある女王様受けマンセーなんです。
ニホンたんが攻めならやはり台湾＆アジア・太平洋諸国なんでしょうか。
でもその場合、襲われ攻めになりそうなヨカーン。
某半島はノーサンキューでつ。

>916
国内では流れてないニュースのようでつ。
私もこれ見た瞬間に鳥肌モンですた。前々からモンモンしてましたが、純ﾀﾝ萌えー
に走りそうでつ（苦藁

では、名無しに戻りまつ。

926 ：風と木の名無しさん：03/01/20 22:28 ID:pC1x1N6W

>>922
>自分なんかも去年の６月までは思っきりｻﾖだったんだけど、蹴球祭りで
>右方向急旋回したクチなんだが、そういう眼でみるせいなのかな。
日本もうだめぽ。アメリカマンセー。と言う時代が続いてたけど。
やっぱりみんな、そんな事言ってても日本が好き。
建前と本音に隔たれて鬱屈してオタク志向に傾斜する日本社会ばんざーい。

>>923
>最近、スレに人いなくなってる？
sage進行だから
ageると来ると思う

>>924
>上まぁ性能が悪い等とと噂されているし(大きな前進だとは思う訳だが)
偵察衛星に関してはわざと悪い噂を防衛庁が流している
近隣諸国への配慮
実際は商業衛星より格段に性能が良いと言う話

927 ：風と木の名無しさん：03/01/20 23:45 ID:nVaH5hwc

>922,923,926
わたしゃ、逆に蹴球祭りでネットの怖さと不確実性を実感した。
匿名で自分の顔が相手に見えないネット内でなら、偽情報を流したり、誹謗中傷や
嫌がらせが罪悪感も責任感も無しで出来てしまう。
一見、普段は温厚そうな人が、ネット内では過激で陰湿な人格に変貌して、
ネットストーカーや荒らしや叩きでストレス発散している人もいるっていうけど。
2chの書き込をめぐって訴訟など起きているから、試験的にIPを取ろうという話が
あるらしい…

928 ：風と木の名無しさん：03/01/20 23:51 ID:pC1x1N6W

>>927
まあ、それは自己責任の範囲で
それでも、やっぱり自国回帰運動と愛国心の高揚は起きてると感じられるよ

>試験的にIPを取ろうという話があるらしい
もう既にIPは記録開始してるよ
匿名時代は終わりました

929 ：風と木の名無しさん：03/01/21 00:01 ID:HthqiZjI

>928
>匿名時代は終わりました
良い事だ。
各自、最低限の責任はもたないと。

930 ：風と木の名無しさん：03/01/21 01:27 ID:wlgYoGCx

偵察衛星じゃなく情報収集衛星ね、と野暮な突っ込み。
まあ、防衛庁の発表する兵器の性能は本来の八掛けなんてよく言われるけど
情報収集衛星に関してはノウハウの無いことだし、どうなんだろ？
確か製造にはアメリカも絡んでたと思ったが。

931 ：924：03/01/21 01:56 ID:6JyYPkNO

いやぁ、F-2のJ/APG-1の例があるから・・・F-2叩き厨じゃないですけど。
国産兵器って偶に大コケがあるもんだから思わず身構えちゃうんです。
今頃は海上輸送中かな。

932 ：風と木の名無しさん：03/01/21 08:21 ID:aQEGD+f4

>927
あたりまえのことだけど、「ウソをウソと見抜ける目がないと～」ってやつよ。
利用者がしっかりせんとね。
っていうか、胡散臭いこと言ってくる香具師にはみんなソース提出を求めるから
そんな大げさな風説の流布にはならんと思うんだけどな。

でも、あの動物病院の一件は結局どうなったんだろう…？
結局デタラメだったん？　それともきな臭いところはあったんだろうか？

933 ：風と木の名無しさん：03/01/21 09:06 ID:5g/qpuvS

米「おまいら、国連本部に集合です」
独「たりい。終了」
英「終了厨は逝け。で、今日の議題は」
日「……北鮮空爆ｼｮﾓﾝﾇ　ﾎﾞｿｯ」
米「イラク空爆ですが何か？」
英「空爆ｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!」
加「中東の緊張ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! 」
独「空爆(･Ａ･)ｲｸﾅｲ」
西「独は在日工作員」
露「軍資金うｐｷﾎﾞﾝﾇ」
仏「禿道」
露「いま露が良いこと言った」
伊「(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ！」
日「ほらよ＞銭」
露「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! 」
英「日本は神」
米「まあいつものことなわけだが」
中「元sage」
仏「sageと書けば下がると思ってる厨房ﾊｹｰﾝ」
中「元sage」
独「元sage厨uzeeeeeeeeeeeeeeee!」
中「元sage」
朝「イタイ国際会議が開かれてるのはここですか？」
米「氏ね」
日「むしろゐ㌔」
中「元sage」
新「厨国必死だな（ｗ」
韓「そんなことより日本海は東海と記すﾆﾀﾞ」
全世界「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

なんかﾜﾗﾀ

934 ：風と木の名無しさん：03/01/21 09:07 ID:yPk0gqZv

これﾜﾛﾀ

米「おまいら、国連本部に集合です」
独「たりい。終了」
英「終了厨は逝け。で、今日の議題は」
日「……北鮮空爆ｼｮﾓﾝﾇ　ﾎﾞｿｯ」
米「イラク空爆ですが何か？」
英「空爆ｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!」
加「中東の緊張ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! 」
独「空爆(･Ａ･)ｲｸﾅｲ」
西「独は在日工作員」
露「軍資金うｐｷﾎﾞﾝﾇ」
仏「禿道」
露「いま露が良いこと言った」
伊「(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ！」
日「ほらよ＞銭」
露「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! 」
英「日本は神」
米「まあいつものことなわけだが」
中「元sage」
仏「sageと書けば下がると思ってる厨房ﾊｹｰﾝ」
中「元sage」
独「元sage厨uzeeeeeeeeeeeeeeee!」
中「元sage」
朝「イタイ国際会議が開かれてるのはここですか？」
米「氏ね」
日「むしろゐ㌔」
中「元sage」
新「厨国必死だな（ｗ」
韓「そんなことより日本海は東海と記すﾆﾀﾞ」
全世界「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

935 ：風と木の名無しさん：03/01/21 09:08 ID:5g/qpuvS

ぎゃあ、二重カキコ……じゃないのか。
ぶしつけものですがよろしくお願いします。>934

936 ：風と木の名無しさん：03/01/21 09:09 ID:yPk0gqZv

ごめん…
2重投稿してしまいますた…
モアイ像の傷直しに逝ってきます…

937 ：風と木の名無しさん：03/01/21 09:12 ID:5g/qpuvS

ｱｱﾝ、逝かないでー
　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　('A`)　　　　　　　　　
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　

938 ：風と木の名無しさん：03/01/21 09:15 ID:yPk0gqZv

げっ、こんなｹｺｰﾝもあるんでつかっ！
>935
幸せにしてくださいね。…(/ー＼)キャッ

939 ：風と木の名無しさん：03/01/21 17:57 ID:2VvQJ9+0

938さんの顔文字、恥ずかしがって手で顔を隠しているのだろうけど
おじゃる丸の貧乏神のビンちゃんの顔にみえるよ･･･

940 ：風と木の名無しさん：03/01/21 21:46 ID:aE4o46IW

アメ共和党のエライさんがニホンたんに「北に核持たせてもええと
思うが、ニホンたんはどう思う？」と訊いたそうな。ニホンたんは
即座にNO！と言ったらしいが。
アメの本音ってやっぱそんなもんなんだな。

941 ：風と木の名無しさん：03/01/21 22:15 ID:VdHLL7+p

ナメてるよな＜北核容認

核ってさ、やっぱ打ち込まれたらｱﾎﾞｰﾝでしょ？　その前に衛星とかで察知できるかね？
不穏な動きをしたら、即、寝言抜かしやがったアメに責任とってもらって空爆なり
何なり攻撃してもらうとして、それって確実に相手を潰せるのかなあ…
ﾋｮﾛﾋｮﾛﾋｮﾛ～とか飛んできたミサイルが網の目かいくぐって、東京にちゅどーん
とかなったら多分、関東全滅。私もｱﾎﾞｰﾝだ…ハハ…（泣
季節風に乗った放射能がどこまでいくかも分からんよ…
北にミサイル、基地街に刃物でつよ…
こんなたわけたこと言うアメなんぞ、いざというときも頼りにせんほうがええ。
日本たんは自前で法整備とシミュレーションを綿密に行った方がいいよ～。
アメの国内では日本たん核武装容認論が上がってるそうだけど、
それやったらあちこちウルサイもんなー。

942 ：風と木の名無しさん：03/01/21 22:24 ID:Y/Qh92cw

＞アメが「北に核持たせてもええと思うが、ニホンたんはどう思う？」

なな、なんですと！？マジですか。しばらくニュース見てなかったらえらい事になってますな…。
即座にNO！な日本たんはｶｺｲｲ。だがしかし、なんですかそれアメさん。
人ん家に唯一あんなモン落っことした国が寝惚けた事言わないで下さい。顎が外れます。
つか、イラクにあれだけ粘着に言ってて北にｵｹｰってどういう事さ。日本たんがんばれ。

943 ：風と木の名無しさん：03/01/21 23:13 ID:06kZ6hUC

北に核なんか持たせたら一番危険なのは
北自身なのかもしれないと思う今日この頃

うっかり爆発とかさせそう…

944 ：風と木の名無しさん：03/01/21 23:14 ID:/6ZkJi5P

朝日朝刊のブレアﾀﾝの「ぼくはプードルじゃない」にちょっと萌え。何でプードル？

945 ：風と木の名無しさん：03/01/22 00:29 ID:gJxoVx1P

>944
ブレアﾀﾝ実はｷﾞｬﾗﾝﾄﾞｩｰとか。悔しいけれどお前に夢中。
てか、実のところどういう意味なんだろうね？

日本に向かって、広島と長崎のある日本に向かって、
よりにもよってアメがそんなこと言うかねとｵﾓﾀ。＜北核容認
なんか、憤りの方向が微妙に違ってる気もするが
なんだかなと思ったことは確かだ。

946 ：風と木の名無しさん：03/01/22 00:54 ID:G0P3xavE

ﾌﾟｰﾄﾞﾙの姿を思い浮かべたら
胸毛ぼうぼう。腹部は（刈り込んでいるから）毛なし。下半身これまたぼうぼう。
なので、ﾌﾟｰﾄﾞﾙ？

947 ：風と木の名無しさん：03/01/22 01:03 ID:uh1lIXIQ

ま、基本的に無神経なヤツだしな…＜こめ
「日本か……あいつ核アレルギーがひどいんだよな、そういえば…」
などと思いやることで出来る男なら、そもそもビルにずどーんと
飛行機なんぞ特攻カマされずにすんでたんだし。

そういえばコレ
>小泉首相、零下20度で外套、手袋を脱ぎ、英霊に跪き追悼する図
>http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030112/168/30tve.html
純たん、－25度の中でコート脱いだんだってね。
ロシアのテレビ局もサムライはやっぱり違うと感心しきりだったとか。
リチャード・ギアに似てるとｲﾊﾟｰﾝｼﾐﾝの評判も良かったそうです。
これでもうちっと内政がヘタレでなかったらなあ……。

948 ：風と木の名無しさん：03/01/22 01:08 ID:uh1lIXIQ

>946
ﾋﾄﾞｲよ姐さん……
ウーロン茶飲んでたのに、ﾌﾞﾎｳｯと吹いちまったﾀﾞｰﾖ…

外人、見目はいいのに背広脱がしたら萎え萎えなんでつか…

949 ：風と木の名無しさん：03/01/22 01:11 ID:OOKso/QO

>946
確かヨーロッパの他の国から「アメリカの犬っつーかむしろプードル」みたいなことを言われてたからかと。

でもプードルじゃ微妙に萌えないな…

950 ：風と木の名無しさん：03/01/22 01:59 ID:HsBBDoaK

エゲレスには優雅かつ尊大なイメージがあるのに…
今の部レ亞はどうもしっくり来ないと思っていたら
そうか、プードルだからか。

951 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:06 ID:tRO3ttLn

プードル飼ってる人って何となく語尾がザマスって感じ（偏見
しかし…英吉利でさえプードルなら日本は……

……ﾁﾜﾜ？（どうする♪ｱｲﾌﾉﾚ♪

952 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:29 ID:MssuF11n

＞951
なんかイメージぴったり（ｗ＜ちわわ
柴犬になって欲しいなぁ。
どでもいいけど柴犬って外国でも柴犬って名前なんだね。
shibakenだったかも。

953 ：風と木の名無しさん：03/01/22 05:20 ID:QjBN2n+e

>>951
う～ん。どうだろう。
日本とイギリスの立場は違うから。
イギリスは戦勝国で、アメリカに何の貸しも無いし、占領された事もない。
自国の領地に基地を展開されている訳でもないフェアな立場だし。

同じ戦敗国でも、ドイツは戦後国が半分になったり、直接的なアメリカの
支配な無かったしねぇ。

日本がアメリカに自分の立場を誇示出来る様になるのは、ホントこれからだと思う。

954 ：風と木の名無しさん：03/01/22 07:22 ID:Mw7x1zcK

>>953
おいおい
北大西洋条約機構を知らんのか

955 ：風と木の名無しさん：03/01/22 07:47 ID:ni4X334a

シバがNYで人気！という記事を見たことがありまつ。

そりゃそうだよなーやっぱ犬は日本犬に限るぜ！（日本犬大好き

956 ：風と木の名無しさん：03/01/22 09:49 ID:QjBN2n+e

>>954
知ってるよ。NATOでしょ？
知ってるけども、それが一体どうしたのか、
もう少しちゃんと説明してくれるとありがたいんだけど。

所でドイツはやっぱりかっこいいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00001006-mai-int

957 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：03/01/22 10:22 ID:KsQojTQs

>>953
954タンの代りに説明するデチ

英国本土に米軍が居座ってるんでつ。
http://www.yorozubp.com/0104/010416.htm
http://members.aol.com/hiro102570/magazine2.htm

それと中東で雲行きが怪しくなるとその名が出るインド洋に浮かぶ
ディゴガルシア島は英国領で米軍基地がありまつ。

958 ：風と木の名無しさん：03/01/22 11:56 ID:/OBUf2zc

>955
戦後、駐留した米人がアメリカに柴犬を持ち帰ったのが広まるきっかけだったみたいだね。
改良され尽くした洋犬と違って日本の犬はまだ古代の習性が残っているというか、
群れのボスのいうことしか聞かないというか、一人の主人にじっと仕えるみたいな雰囲気が
あって、そのストイックさに向こうの愛犬家達は惚れこんだようでつ。
だけどやっぱデカイものが好きなアメリカ人だけあって、より体格の大きい秋田犬に人気が
シフトしていったもよう。そのうちアメリカンアキタと秋田犬の違いも顕著になっていって
本当の秋田犬を飼いたいのにアメリカン～のほうになってしまったなんて問題も出てきたらしいです。
で、純潔の秋田犬を守ろう！　というアメリカ人の愛好家の方のページなんかもあったりしてな。
http://www.akita-inu.com/

ヨーロッパの方じゃ錦鯉なんか人気者みたいだね。

959 ：風と木の名無しさん：03/01/22 12:08 ID:QjBN2n+e

>>魔神閣下ﾀﾝ
説明ありがとー。

英国本土に米軍が居座ってても、戦敗国でアメリカの占領下だった事がある
日本とは大分立場が違うよ。何しろ日本は憲法まで書き換えられた訳だし。
戦勝国か戦敗国かって、国際社会では大きいと思うもの。
ドイツ国内にも米軍基地があったと思うけど、ドイツはソ連と取り合ったから
アメリカが日本に及ぼした程の影響力を、ドイツには与えられなかったしね。

でもやっぱり、アメリカにはっきりNO!と言えるドイツはかっこいいなぁ。
日本にももうちょっと頑張ってほすぃ。

960 ：風と木の名無しさん：03/01/22 12:50 ID:jKvrKALL

日本の場合
戦後の立ち直りは朝鮮戦争によるアメリカの極東特需が大きいと思うが、
なじみの客をむげにできない体質が災いしているのでは？

おとくいはんの座敷がかかればすぐに出向くのが芸妓のつとめ。

961 ：風と木の名無しさん：03/01/22 16:12 ID:Mw7x1zcK

【国際】ロシア大統領とホットライン開設
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043163102/l50

外務省を通さず、小泉とプーチンの直通回線開設
日露急接近

>>959
>でもやっぱり、アメリカにはっきりNO!と言えるドイツはかっこいいなぁ。
口だけ、言った後撤回してイラクに軍派遣すると言ったら国内から文句言われたんで、軍隊派遣を撤回して
またアメリカに文句言ったら､今度はアメリカが外務次官送り込んで怒ってきたので、またイラクに軍派遣すると言った

962 ：風と木の名無しさん：03/01/22 16:37 ID:ZipTRJQs

-20℃のｼﾞｭﾝﾀﾝの写真見たんだけど、
いったい、-20℃ってどのくらい寒いの？？
っつーか、それってコートや手袋、帽子(？)脱いで大丈夫な寒さ？
ロシアとかの極寒の地で帽子とか脱いで外出しちゃうと
脳みそ凍って死んじゃうって話聞いたことあるんだけど、
そこまでの寒さじゃないのかなぁ？？

いや、勿論英霊に対して真摯な態度ｲｲ!!━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
なのでいいんだけどさ。

963 ：風と木の名無しさん：03/01/22 17:27 ID:8IBu9Pu+

息するのもちょっと辛いんじゃないかなあ＞-20度

964 ：風と木の名無しさん：03/01/22 17:48 ID:3GYcCczL

極寒のスキー場くらいか？＞-20度
空気吸うと鼻の中がぴししっと凍るあの感触。
コートや手袋や帽子の防寒具脱いだら…ちょっと大丈夫じゃない寒さ。
((((|||ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙは当然する。

965 ：風と木の名無しさん：03/01/22 19:29 ID:cMSSj1JQ

脳みそ凍りはしないだろうけど、なんでも頭の毛細血管が切れちゃって
春先に猛烈な頭痛に悩まされると聞いたことがあるな……。

ところで次スレどうする？
そういえば、最近即死判定厳しくなってるんだよね…

966 ：風と木の名無しさん：03/01/22 20:14 ID:wM1GTt04

>>960
たしかに、日本の戦後工業復興は朝鮮戦争特需が大きかったですね。
カンコくんはそのことをいまだに根に持っていて、「ウリの不幸をネタに復興をしたニダ。謝罪と賠償をとして、その利益をウリに還元するニダ」と言います。

ちなみに、ベトナム戦争の特需は日本ではなく韓国のほうに行きました。
日本の残したインフラが全て破壊された朝鮮戦争の、戦後工業復興はベトナム戦争特需によるものです。
が！「そんなことは知らないニダ」が殆どで、知っていても「特需は結果的な問題で、ウリが意図したものではないニダ」程度の認識らしいですね。
また、朝鮮戦争でバリバリ現役だった韓国軍兵士は、米軍と一緒にベトナムへ行ってノウハウを発揮。っちゅうか、ジェノサイド。
それも「ウリはアメリカに強制されて、仕方なしに参加したニダ。ウリのほうが被害者ニダ」ということらしいので、要は　　国　民　性　の　問　題　　と思われ。

次スレ立てても良かですか？

967 ：風と木の名無しさん：03/01/22 20:52 ID:W6hp5zE8

>966
次スレおながいできますか？

968 ：風と木の名無しさん：03/01/22 20:55 ID:W63DpE4a

>966
950過ぎましたし、問題ないと思いますよ。
建てていただけるんなら、お願いします。

969 ：966：03/01/22 21:02 ID:ZhYYMlbt

回線切って天プレ考えてたんでID変わりましたが、立てますた。

～801で学ぼう国際情勢part7～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043236756/

970 ：風と木の名無しさん：03/01/23 04:45 ID:mQ76Qo6B

かっこいいというか、既に引っ込みがつかなくなってるようにも見えるわな、シュレーダー首相・・・。
あんな態度に小泉にも出てほしい！とは確かに思うが、ただでさえ日本並に国内ガタガタになってる
ドイツがあんな態度とって大丈夫なのかと心配。

971 ：風と木の名無しさん：03/01/23 15:10 ID:vPadvjil

やっぱ残りはＳＳで埋め立てでつか？

972 ：風と木の名無しさん：03/01/23 22:50 ID:0hn+8pya

SSで埋め立て、、、前スレがそうでしたね。個人的に大歓迎。
でも自分は書けない。。なんか、文才無くて申し訳ないなぁ。。

973 ：風と木の名無しさん：03/01/26 22:35 ID:tAV97eOs

SSだと書き込み難いので、歴史的国ﾌｫﾓ妄想してもよかでつか？

974 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:49 ID:5OuHVAXc

>973
してして。

975 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:47 ID:vfFIXGH8

>>917
そのうち半島で、「韓国最古の国旗」というものが出てくるんじゃないかな？
盗んだ日の丸の太陽の部分をペプシマークに塗り替えて、回りに変な記号を付けた奴がさ。
「日本の国旗は韓国の国旗をパクったニダ」とか言い出すための布石なのではないかと。
日本で盗難にあった重要文化財が、後に韓国で国宝に指定された物と傷から破損の部分まで
何故か瓜二つだったという事もあったそうだし。

976 ：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：03/01/27 08:35 ID:aX2oVPkG

埋め立てついでに

>>959
ドイツは戦後、米英仏蘭が駐留しています。（今もそうです）
かつては東ドイツにはソ連がいましたし

ドイツは戦後、師団数を制限されたので無茶苦茶な機械化を
押し進め、今では師団単位では多分最強（陸に限れば）

977 ：風と木の名無しさん：03/01/27 22:53 ID:6aCWr1xg

>976
ドイツの科学力は世界一ィィいい！！なんでつねｗ

978 ：風と木の名無しさん：03/01/27 23:32 ID:mIPZ3DFA

979 ：風と木の名無しさん：03/02/01 23:17 ID:fVARFYrM

さすがに誰もいないでつね。

980 ：風と木の名無しさん：03/02/02 01:21 ID:5CV5lMW6

>>979
まあ次スレに移行してるからな。

981 ：風と木の名無しさん：03/02/02 09:41 ID:jBNY7XC4

≫977
昔どこかの教授が、
「ドイツの化学力は日本一である」
と言ったという話を思い出しました(ｗ

ニホンたんドイツを取込んでるｖ

と思った自分はもうだめでしょうか(つдT)

982 ：風と木の名無しさん：03/02/02 13:15 ID:MVewgCL5

つーかその教授、酒を激しく飲んでいたのでは（笑

昔、私の学校の大バカ体育教師が「この円に沿ってまっすぐ並べ！」と怒鳴ったのを思い出しﾀｰﾖ。
「俺たち三次元の生き物だから無理」とクラス一の秀才がぼそっと呟いたんで、周りにいたやつら
（私含む）は腹筋がひくひく引きつって死ぬかと思いますた。　　　……今ではいい思い出です。

983 ：風と木の名無しさん：03/02/02 14:34 ID:jVSQ74M4

体育教師でつか(ｗ

ちなみに私の学校の体育教師は
「よーし、みんな黄色い白線まで下がれ」と言いましたよ。どんな線か小一時間(略)

スレ違いスマソ。