逝ってよし！厨房ゲームメーカー【１】

・18才未満に18禁ゲームを売りつけようとするメーカー
・中高生に18禁ゲームのチラシを無理矢理押し付けるメーカー
・グッズは18歳未満でも買える！と「明記」してエログッズを
　販売するメーカー
・致命的なバグを放置したまま「メモリ不足」と言い切る
　メーカー
・金だけ振り込ませたまま、連絡がとれなくなるメーカー

世の中には不条理メーカーが溢れています。そんな厨メーカーの
被害に遭われた方は思いのたけをここでどうぞ。
※スタッフ名の実名表記はお控えください。
関連スレッドは>>2-10

2 ：風と木の名無しさん：02/07/21 23:04 ID:124dYRZc

3 ：風と木の名無しさん：02/07/21 23:05 ID:124dYRZc

**遙かで八零一　弐**
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1015139293/l50
♪　音ゲー 801 Version 2ndstyle　♪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001862811/l50
カプコンのゲームで８０１
http://www2.bbspink.com/801/kako/994/994080855.html
メガテン系＠801板
http://www2.bbspink.com/801/kako/978/978888691.html
アンジェで８０１！　Ｐａｒｔ３
http://www2.bbspink.com/801/kako/1002/10028/1002850087.html
スクウェアのゲームde８０１Vol.2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1000748445/l50
□■格ゲーキャラやおいスレ■□
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/978541846/l50
エターナルアルカディアで８０１
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/994765880/l50
エニックスのゲームde８０１
http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993997701.html
願パレードマーチで801－2ループめ－
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1022107668/l50
ファルコムのキャラに萌えな人いる？
http://www2.bbspink.com/801/kako/989/989160882.html

4 ：風と木の名無しさん：02/07/21 23:06 ID:124dYRZc

○１８禁ゲーム全年齢対象トレカ関連
MOVIC
http://www.movic.co.jp/
プラチナれーべる
http://www.softpal.co.jp/platinum/

教育委員会へのリンク
http://www.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-info/link/edu-c.htm
全国消費者センター
http://www.ddart.co.jp/shouhisha/shouhisha.html

5 ：風と木の名無しさん：02/07/21 23:42 ID:TsOGvxvt

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

6 ：風と木の名無しさん：02/07/22 00:04 ID:tjb4XJxd

現在厨認定メーカーは
・あー出る
・ぷら厨な
・ビビっ戸カラー
・マリソ
・ダブルこる
まずはこんなものか？

7 ：風と木の名無しさん：02/07/22 00:06 ID:xbM0NXHx

・後裔

も入れてくだしい

8 ：風と木の名無しさん：02/07/22 00:21 ID:ABAF0UfH

ボーイズゲームスレからコピペ。

>554 ：風と木の名無しさん：02/07/21 12:40 ID:xM2MNug8
>汁馬鹿のばかっぷりもそーとーだけど、ばにてぃの痛さも結構なもんだよね…
>どーして夏のイベント、ｻｸｰﾙ参加で「ゲームの宣伝中心」とか言い切れるのだ？
>宣伝なら、企業スペースでやるべきだろ。
>壁でもないのに、そんなことするとはな……
>どうしてﾎﾞﾌﾞｹﾞ（ﾊﾟﾛ＋ﾌｧﾝｼﾞﾝ）のくくりにいるのかも不明。
（以下略）

ゲンガーさんのサイトの様子からみると、本人が申し込んだのではなく、
ﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞｶﾗｱが勝手に申し込んだ（事後承諾？）ように思えるのだが…。
つーか、アインとか、ちゃんとしたメーカーは企業ブースを取って参加してるだろ？
企業だったら堂々と商売も宣伝も出来るわけなのに、同人で参加するなんて、
去年のヘタレチラシ配布の件といい、何ともミミッチイ会社ですな。（ﾜﾗ
ゲンガーさんはマジで早めに手ぇ切った方が良いと思われ。

9 ：サンプル動画：02/07/22 00:22 ID:/dQrSkAt

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10 ：風と木の名無しさん：02/07/22 00:44 ID:ExFVbqCq

>>8
ばにてぃって新規メーカーかと思ったよ。
知るばーカオス原画のサークルなんだね。
そりゃーちょっとどうかと思うよ…

なんだかなあ

11 ：風と木の名無しさん：02/07/22 01:08 ID:3ZoChUgG

本スレにいた自称関係者さまはまだいらっしゃらないのでつか？

12 ：風と木の名無しさん：02/07/22 05:17 ID:OQM5Qr/+

>7
なして後裔？

13 ：風と木の名無しさん：02/07/22 08:39 ID:uUy78WRe

知るばぁかぉすの原画サイト見てきました。叫んでいいでつか？

逝ってしまえ！　このダミー！

14 ：風と木の名無しさん：02/07/22 09:06 ID:Uxzdu3Oc

前スレあたりから時々愚痴ってるので、そろそろ私怨ウザ～と
言われてしまいそうだが、
「消えちまえ、あー出る！！！」
個人を特定されそうだからやらないけど、メール内容晒して
やりたいくらいむかつく。馬鹿にするにも程があるだろう。

15 ：風と木の名無しさん：02/07/22 09:13 ID:q4BeZJoP

発売前から話題騒然だな、汁馬鹿。

16 ：風と木の名無しさん：02/07/22 09:19 ID:4mtB69u/

話題性がちょっとうらやましい

17 ：風と木の名無しさん：02/07/22 09:25 ID:f9tz1vi+

16は業界人？

18 ：風と木の名無しさん：02/07/22 09:28 ID:Z7r/Vw4b

汁馬鹿、企業スペース落ちたのかな……。
プロデューサーか営業が、申し込み忘れてたってのは
ないかね。ここまでくると、原画さん責任追及される前に
「あのスペースは私の個人サークルスペースです」とか
いいわけしないとまずいよ～。

19 ：風と木の名無しさん：02/07/22 10:03 ID:Yf52Adcx

>10
ばにてぃというサークルが先だよ。
元は同人ゲームの予定だったんだよ。

20 ：風と木の名無しさん：02/07/22 10:43 ID:4mtB69u/

>>17
です。発売も近いのに期待も叩きも無いようなとこですが。
これだけ話題になってるとネガティブな話題でも売れそうだなあと。
恥を捨てて宣伝できる人ってなかなかいないです。

21 ：風と木の名無しさん：02/07/22 11:51 ID:/uvXtdbn

>20
発売が近いのに期待も叩きもないとこって
ひとつしか思い当たらないんだけど……。
ってーかわざと悟らせて話題になりたいという意図を感じるな（ｗ

22 ：風と木の名無しさん：02/07/22 11:58 ID:OlGg+XIP

>18
企業スペースの申し込みはサークル申し込みよりずっとあとで平気。
合体でとってるってことはたしか合体専用封筒が必要。サークル参加
申込書もそうだが、これは会場でしか買えない。
つまりﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞは去年の冬コミ当日にはこういうことをするつもりで
申込書セットを購入してたってこと。

23 ：風と木の名無しさん：02/07/22 13:30 ID:eTt3mvdW

＞22
そうみたいだね。もしかしたらﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞは企業スペースで申しこまなきゃいけ
ないってことをわかってないんじゃないのか？（嫌過ぎる……）
原画さんは原画さんで、もともと自分が同人で出してたものだから、同人サー
クルとして参加することがおかしいと思わないんだろうなぁ。

24 ：風と木の名無しさん：02/07/22 14:24 ID:oY3KBBBx

冬コミでｹﾞﾝｶﾞｰさんが個人的に申し込んできたスペースを
ﾋﾞﾋﾞﾄｶﾗｰが「宣伝に利用しちゃえ！」と飛びついた

ということも考えられないか？
無理があるかのう

25 ：風と木の名無しさん：02/07/22 14:41 ID:CpNXvtRw

＞Webmaster

＞メールでも何点かご質問いただきましたのでこちらで御返答させていただきます。

＞コミケのスペースの件ですが、ご確認させていただきましたところ、
＞タカツキさんがお友達と個人的にお取りになられたスペースのようです。
＞SILVER CHAOSの同人誌も出される予定のようですので
＞そう言った意味での宣伝ということになります。
＞SILVER CHAOSのモノがメインで置かれるようです。

＞2002/07/22 12:50

26 ：風と木の名無しさん：02/07/22 14:51 ID:z4vVhmUi

なんか遠回しに「うちは関係ないでーす」って言ってるのか？
よくわからんメーカーだ。

27 ：風と木の名無しさん：02/07/22 14:53 ID:7GPZe2vp

銀カオス原画さん、BBSの返答

＞ゲームの宣伝メインのスペースになるかと思います。

＞出来れば、ゲームに関する書下ろし壁紙集等を作れると良いなぁと思っているのですが、あくまで希望ですので(笑)
＞(作るなら誰を描こう…)

＞もし、無事に行く事が出来スペースにおりましたら御声を掛けてやって下さい～。

申し込んだのも自分じゃない、
売り物も用意してない、
本人も行くかどうかわからない、で
ダミー含めた2スペースも必要なんですか？？
いったい貴方は何様？ですか。

まじで、この企業やりかたが酷すぎる。
原画さん、これ以上、同業者や同業界に敵を増やさないうちに
手を切った方がいいよと思ってたけど
一緒になってやるとはね・・・。
予約して少しは楽しみにしてたのに、こんなんじゃ萌えられないよ。がっかり・・・

28 ：風と木の名無しさん：02/07/22 15:49 ID:KU/eiCUg

２５のBBSのカキコだと、コミケと公式は関係ない、みたいな感じだけど、

>次回、ホームページ更新は７月２６日です。
>プレゼント大会・コミケ情報などなど、色々な情報をアップ！
>お楽しみに！！！

ってのはなに？チラシ配りします！とか言う情報をわざわざ26日
合わせで更新するの？それともやっぱり「うちのスペース」という
認識なの？

29 ：風と木の名無しさん：02/07/22 16:27 ID:U6CwBBYs

美少女、現役女子高生からグラビアアイドル、
ヌードルの裏まで見放題！

http://www.graphis.ne.jp/

30 ：風と木の名無しさん：02/07/22 16:36 ID:7GPZe2vp

言い方はきついかもしれんが、企業スペースを取り忘れた、
もしくは宣伝だけしか目的が無いのに企業で入ると金が掛かるので
個人スペースを申し込んだ。
でも、非常識だとブーイングが殺到したので
原画と話し合いをして、原画の友人が取ったことにした。
・・・という辺りでは？
ご確認するまで知らなかったコミケの個人スペースを、
企業がわざわざ公式で宣伝してくれるところが、どこにあるんだよ。

だから、そのご友人が自分の売り物じゃない
サークルカット勝手に使うんですか？
壁大手でもないサークルがダミーまで用意するほど
当日は銀カオスの同人誌や同人アイテムがいっぱい並んでるらしい、
楽しみだね～
頑張って何かそろえてフォローしとかないとね。

どうせ、ちらしとゲームを置いてるだけのスペースだろうな・・・
ルールもへったくれも金儲けの前に消してしまう
こんな人達が作ったゲームを予約して、期待もして
もう金も振り込んであると思うと自分が嫌になるよ・・・ヽ（`Д´）ﾉ!!!

31 ：風と木の名無しさん：02/07/22 17:49 ID:DW91yMb1

ここは妄想の巣デツカ・・・。
事実もどこまで事実なんだかわからんなあ。
プロ漫画家さんとかが壁の2ｽﾍﾟで商業漫画の自パロ売るのと、あんま変わらない気がするが。
すいません、通りすがりの者でした。

32 ：風と木の名無しさん：02/07/22 18:18 ID:38siZPdF

ﾀﾞﾌﾞｺ・・・お金払った自分がｱﾌｫだった・・・(´･ω･`)

33 ：風と木の名無しさん：02/07/22 18:38 ID:gQxq/60o

>31
全然違うよ。
もう少しよく考えてみて。

34 ：風と木の名無しさん：02/07/22 20:32 ID:gqhciRPn

>商業漫画の自パロ売る
これなら同人活動といえるし、ファンも楽しみにできると思うけど、
今回は商業作品の宣伝目的に
コミケのサークルスペースを利用しようとしているのが問題なわけですよね。
しかも2スぺも。

実のあるものが用意できてるかどうか…。

35 ：風と木の名無しさん：02/07/22 22:12 ID:WowQifrX

ﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙちゃんと出るのかね？
一応予約してたけど振り込み段階でゲーム開発に何も動きなかったから
私はお金振り込むのやめたんだが
お金払っちゃった人のためにもちゃんと出してほしいよ…
延期ｽﾏｿのメールくらい送れ。
つーかHPに政策進行状況とか載せれ。

36 ：風と木の名無しさん：02/07/22 22:29 ID:MKDQ48mz

シルバーのＢＢＳ（オフィの方）見る限りでは本当に言い逃れに必死。
その場さえ取り繕えばいいと思ってるのね。
今までの悪行まとめてみたけど、これは今までで最悪の企業じゃん…
・ESCAPEの顧客リストを通販代行会社に頼んで流用
・BBS放置プレイ
・子供向けグッズ売り場で18禁デモを流す（これは今も続いてる）
・ネオロマンス会場で中高生に強制的に18禁ゲームのチラシを配布
・コミックマーケット同人スペースをダミー取り。更にここで商業18禁ゲーの
　告知をすることを発表
まずはコミックマーケット準備会に訴えることからはじめましょう。
私はさっきメール出してきた。

37 ：風と木の名無しさん：02/07/22 22:40 ID:nxf3+VXW

予約取り消したよ＜しるばか

こんな糞会社の作る糞ゲーなんていらねぇ

38 ：風と木の名無しさん：02/07/22 22:54 ID:GBGvM542

確かにあらかじめゲーム宣伝目的で取るのはどうかなとは思うけど
新刊無くて何故かあるのは、商業のドラマＣＤの宣伝ばっかりとか
いう壁大手も、今までないわけじゃないし、ここまでヒステリックに
叩く事柄かなとも思う。
自分は自パロという形で新刊とか出てれば許容範囲です。もちろん
２スペに見合うだけの新刊を出しているのは当然だよ。
いや、楽しみだ。
もちろんこれ以外のことは禿同で、すっごく痛いとは思ってます。

39 ：風と木の名無しさん：02/07/22 22:57 ID:3DTYd7W8

企業ぐるみで同人スペースとってるから痛いんだよな＜汁バカ
確信犯おめでとうって感じ。

擁護する気も失せた。

しかし周囲のサークルはとんでもないとばっちりだね。
好きしょ以上に痛い企業に出会えるとは。

40 ：風と木の名無しさん：02/07/22 23:17 ID:z4vVhmUi

そういや原画師だったか、オフィシャルだったか忘れたが
「こんなことする企業だったとは失望した、がっかりです」的な
書き込みあったよね＞BBS
いつの間にか消えてたんですが……。＞汁場か

41 ：風と木の名無しさん：02/07/22 23:21 ID:xinLl6Zd

[email protected]

はいよ。コミケのメルアド。

さすがに今回の同人ダミーは許せん。

42 ：風と木の名無しさん：02/07/22 23:26 ID:z4vVhmUi

あれ、消えてない？＞がっかり発言
勘違いスマソ

43 ：風と木の名無しさん：02/07/22 23:55 ID:2uylC/+5

みんなおちけつ。先走りすぎてない？

夏コミの申し込み締め切りっていつなのか知らないけど
その原画家さんって元々は同人でゲームを出そうと
思ってたんでしょ？
それが商業になろうとなるまいと、半年前の時点で夏コミにスペース
申し込んでおくのは普通の行為やん。
ﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞが絡んでこなきゃ、それこそ「作者が商業作品の同人誌作る」
ってのと何ら変わりない。まあ自分が参加してる作品の宣伝
（あくまでも個人的な普及レベルね）をしたくなるのは当然と思われ。
問題は、ﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞがそこに企業として介入し、
企業としてそのスペースで宣伝をすると宣言してしまったこと。
その意味を理解していなさそうなｹﾞﾝｶﾞｰさんは確かに軽率で、そこは
糾弾されるべきであろうが。
共謀して、ってのは穿ちすぎだと思うのだがどうか。

ま、ダミーは許せんな。

44 ：風と木の名無しさん：02/07/23 00:17 ID:9y14iuh5

え？本人の掲示板見たらこのありさまだよ？
＞夏コミ
>遊びと仕事半々って所でしょうか(笑)　
>多分…行くと思うのですが。　
>良く分らないのですがゲームでのスペースの申し込みになるのでしょうかね
>(自分が申し込んだのでは無いので、この有様です/爆)

45 ：風と木の名無しさん：02/07/23 00:22 ID:9y14iuh5

これ見る限りは企業（びびっと）が本人のスペース借りて申し込んだか
本人も確信犯かどっちかだね。

46 ：風と木の名無しさん：02/07/23 00:25 ID:pMqnLOmp

>>43
夏コミの申し込みは今年の2月でつ。
とっくに商業の発表済でつ。

47 ：風と木の名無しさん：02/07/23 00:29 ID:zXwusml1

ダミーを取る知識があるなら、普通、実績も無い壁大手以外でダミーをやらかしたら、
どういうことになるか知らないはずはない。
壁大手の実績があるところだけが、混雑の緩和の為に
暗黙の了解で公認お目こぼしされているだけ。

過去に参加したことの無い初心者自称大手が
自分で勝手に出来る度胸があれば大したもんだよ。
2度と自分の名前ではスペース取れなくなるかもしれないのに、
それを覚悟してまでやってるに、この原画さんのコメントみてて思える？

昨年の東京コミケに行ったことのない原画。
が、前回の冬コミに、オフィシャルのスタッフがチラシ配りの宣伝に行っている。
夏コミの合体封筒はおそらく、その時に購入してきているだろうと思われ。
もしも原画が自分で、あの短い通販期間をチェックしてまで
2スペース分も申し込むような用意をしてるヤシなら
当日行くどうかもわからない、売り物も用意してないなんてするもんかい。

48 ：風と木の名無しさん：02/07/23 00:36 ID:dcDq7h1X

原画擁護したいのはわかるけど論点ずれてるわ。

企　業　が　同　人　ス　ペ　ー　ス　で　自　社　商　品　

宣　伝　す　る　の　は　違　反

次からはブラックリストですな。

49 ：風と木の名無しさん：02/07/23 00:44 ID:Pipw2IV4

タカツキ●ボル本人が降臨してるな

50 ：風と木の名無しさん：02/07/23 00:49 ID:zXwusml1

ここまで非常識な事をする企業とは思わなかったな…
予約、もう取り消しきかないから買うけどさ、プレイする気が起きない。

原画さんも厨会社相手に気の毒と思いもしてたが、今回ばかりは同罪やろ。

51 ：風と木の名無しさん：02/07/23 00:54 ID:0TDMIuA6

http://www.t-cnet.or.jp/~heaven/adultranking/rankem.cgi?action=in&id=yama

52 ：43：02/07/23 01:07 ID:nffc8Pf2

>44-46
先走りしてるのは私ﾀﾞﾀﾖ(;´д｀)ｽﾏｿ
ｹﾞﾝｶﾞｰが無知なのをいいことに……って感じかのう。
そして>48が根本的な問題だったね。

とりあえず言っておこう。
ﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞｶﾗｰ　逝　っ　て　よ　し　！　と。

53 ：風と木の名無しさん：02/07/23 01:11 ID:f/YPrkbY

＞汁バカ
ここまで煽って、実際は内容良くて26日後の評価がガラッと変わったら笑えるな。

どうでもいいけど1ヵ月後に「思ってもみない新たな厨会社が！」とかならんでくれよ・・・。
1ヵ月後には夏の新作全部がそろってるだろうからなあ。

54 ：風と木の名無しさん：02/07/23 01:14 ID:F2TAkXQb

っていうか、元々高槻氏はFFがメインジャンルだったんだから、本当にコミケで同人をやりたいなら、
ジャンルはFFで申し込むべきだと思うのだが。
そもそも、氏の日記をみていたが、二月の申し込み時にも、五月の当落判定日にも、全く反応は無し。
カタログが発売になって、一般の目に触れるようになって初めて公表する、ってのはおかしくないか？

それから釘を刺しておくけど、余ったチケットを転売するとか、「わざと」小部数コピー
（もしくは時限コピー）や、CG集を作って、イベント後に公式掲示板とかで自作自演の煽りを入れて、
ヤフオクなんかで小遣い稼ぎなんてしないようにな。ﾏﾕ＆ｹｲたん。（w

55 ：風と木の名無しさん：02/07/23 01:17 ID:UhumLOVu

コミケと縁のない身の上には、なんでこの件だけがここまで騒がれるのかわからんよ。
ルール違反だ、って意味では今までの件と同列じゃない。

ルール違反を繰り返す会社はもちろん悪いけど、
そこにスタッフとして名前を並べてる以上、原画家はとうぜん連帯責任だし、
企業に同人用スペース貸したコミケ実行委員会（だっけ？）も悪いし、
チラシのチェックが甘かった、もしくは拒否できなかったコーエーも悪いし、
デモムービー流したアニメイトも悪いし、
データの横流しする通販業者も、横流しされるような管理してたエスケプの会社も
悪いでしょ。

無関係の人が社会的に見たら、そうとらえると思うけど？

56 ：風と木の名無しさん：02/07/23 01:21 ID:tl61RODS

あのりっつもチケット転売がバレてサークル追い出されてるし、ぷら厨も
企業スペース取らせてもらえなかったんだからねぇ。
コミケは違反企業には厳しいよ。
びびっとからーなんて厨房企業＋高槻本人のサークルはあっという間に
追放だろ。アホやのぅ。

57 ：風と木の名無しさん：02/07/23 01:26 ID:Q3ehqpVi

タカツキさん、しつこいですね。
もうあなたの擁護にまわる人はいませんよ？

普通にゲーム出せばいいものを欲かくからこうなりましたよ。

これだけの事件を起こしてるんですから、ユーザーの目は何倍も
厳しいし、平凡な出来では誰も評価しないでしょうね。

58 ：風と木の名無しさん：02/07/23 01:33 ID:/hVwolzq

>>50
手付けや前払いしているならともかく、予約なんか放置すれば勝手に店頭販売にきりかわるよ。
企業直で予約してても、予約なら解約できるんじゃない？
クーリングオフができるんだし。
クーリングオフってきかないのか？

59 ：風と木の名無しさん：02/07/23 01:37 ID:zXwusml1

コミケが事前にサークルカットと住所からチェックするのは、無理でしょ。
基本的に、コミケは自己申告、自己責任。
それがあとから違反してるのが、チクられてばれると、
ブラックリストにのり、そのサークルや企業はあぼーん。

早々と「自分たちは関係ありません、原画が勝手にやったことです。」と
発表するオフィもすごいね…。

60 ：風と木の名無しさん：02/07/23 01:40 ID:zXwusml1

>>58
通販買いだから、もうメッセに振込み済みなんだよね。
自分から通販会社のHPに行って申し込んだ場合、クーリングは通用しないし。

61 ：風と木の名無しさん：02/07/23 02:01 ID:iTuRC7jJ

>>58
振り込み済みじゃだめだね。前なら可能みたいだけど（サイト見た
通販って意外と融通がきかないことを知ったよ。

ちなみに下げ進行ですか？
こういうことは、みんなが目にはいったほうがいいと思ったんだけど
荒らしはｳﾙｻｲかな。やっぱり。

62 ：61：02/07/23 02:03 ID:iTuRC7jJ

>>60の間違え

63 ：風と木の名無しさん：02/07/23 08:21 ID:1mwZ4NZn

>早々と「自分たちは関係ありません、原画が勝手にやったことです。」と
>発表するオフィ

ﾊｧ？そ、それは企業として（むしろモラルの問題だが）どうよ？
幾らなんでもえげつないな（；´Д｀）

64 ：風と木の名無しさん：02/07/23 08:29 ID:UhumLOVu

たとえそれが事実だったとしても、そんなバカな人材を使った企業だって同罪だよ。
誰か一人が悪いなんて問題じゃない。
総まとめにして厨。

65 ：風と木の名無しさん：02/07/23 08:55 ID:Ln/PwIIz

いつも予約している店舗だと今日あたり入荷＜汁バカ
夏のゲームはほぼデフォ買いなので上手く手に入ったら
レビュー書きます。

66 ：風と木の名無しさん：02/07/23 09:12 ID:0acE8FCE

金があったら漏れも参加したいところだが……。
なんせ給料日前でのう(´д⊂)

67 ：風と木の名無しさん：02/07/23 09:56 ID:klCp3xaA

うっかり萌えたら別スレ立てたほうがいいよな？汁馬鹿。

68 ：風と木の名無しさん：02/07/23 10:45 ID:45ag1ubj

元のスレ（ボブゲスレ）に戻ればいいのでは？

69 ：風と木の名無しさん：02/07/23 11:38 ID:oWTKImZr

んだな。
うっかり萌えても勇み足でたてないで
総合スレでやって、追い出されるくらいレスついたらたてればヨロシ？

70 ：風と木の名無しさん：02/07/23 18:46 ID:r8KbvYyV

上の方でｶﾞｲｼｭﾂだけど、コミケ当日はチマチマとしたグッズ（それもプリンタ直打ち出しのポストカードやポスター）を
水増しとして机の上に大量に並べ、それを買いに来たイタタな厨嬢ﾁｬﾝや、G盗作からまとわりついてきた、
悪臭漂う糞デブオタ男が来襲。グッズの会計処理が間に合わなくて、厨房行列が発生。
お誕生日席とはいえ、周りのサークルさんは堪ったものじゃぁないね。

71 ：風と木の名無しさん：02/07/23 18:52 ID:6V028b/E

でも、レヴューは読みたい、ワタシ。
本気で読みたい。
もともと絵が好きじゃ無いので汁馬鹿を買おうなんて
気にならなかったし、どうでもよかったんだけど。
ここまで無茶する会社の作るゲームはいったいどんな駄ろう？と。
興味しんしんです。
あ、同日発売のサイレントムーン（でしたっけ？）も気になります。
つうか勇者にはなれないんで勇者様の降臨希望します～～。

72 ：風と木の名無しさん：02/07/23 21:43 ID:Dnt3CYw8

sage進行しすぎだよ　沈没沈没

73 ：風と木の名無しさん：02/07/23 21:45 ID:6EA7QwBm

>>71
ボブゲ総合スレの方に勇者が降臨してるよん。

74 ：風と木の名無しさん：02/07/23 21:50 ID:0TDMIuA6

あやか
http://www.geocities.jp/toshi75ooo/

75 ：71：02/07/23 22:58 ID:6V028b/E

>73
さんくす。

76 ：風と木の名無しさん：02/07/23 23:52 ID:ntA+ndRW

汁バカも厨だがスーツはどうなるんだか。
また延期の気配が濃厚・・・

77 ：風と木の名無しさん：02/07/23 23:54 ID:6V028b/E

スーツ、予約しなくて良かった…。

78 ：風と木の名無しさん：02/07/24 00:12 ID:aJJm0Y6E

発売日も決めないうちから、予約だけ受付をはじめるところは
ある意味、厨会社の目印かも・・・

79 ：風と木の名無しさん：02/07/24 00:45 ID:ffCqM1RY

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すきしょスレより…ここも痛いゲームメーカーとして晒していいよね…
今更だけど、ここまでされるともうもう…

80 ：風と木の名無しさん：02/07/24 04:18 ID:fG40q0Xr

個人的には７／２６のびびっと色の「コミケについて発表」が気になる。
あんた、企業スペースとってないじゃん！と小一時間

81 ：風と木の名無しさん：02/07/24 04:27 ID:R900ngJW

>>80
ムービックブースに委託とかかも？

82 ：風と木の名無しさん：02/07/24 05:25 ID:BHOmuSRN

>>81
どうしてムービックに委託？そもそもムービックはコミケ不参加。
別会社のムービックメディアは出ている模様だが。

83 ：風と木の名無しさん：02/07/24 10:16 ID:/kNR+3Mi

>どうしてムービックに委託
仲良しさんだから

でも、不参加なら委託の道はないか

84 ：風と木の名無しさん：02/07/24 11:08 ID:74h4AoA5

>79
円たー無礼んってほんっとにすきしょが好きでしょうがないのだね

85 ：風と木の名無しさん：02/07/24 17:52 ID:nDI7WKa1

上にまいりまーす

86 ：風と木の名無しさん：02/07/24 18:08 ID:LPbXxXXO

痛いメーカーっていうのは
お金になるならなんだって大好きなのさ。

87 ：風と木の名無しさん：02/07/24 21:04 ID:Bm8DhWzB

「法律上の規定における・・・」というのを載せていない会社は行動も
駄目駄目だね。あれって記載しなくても問題ないの？

>85
おねえさん、５階お願いします。
ってのは冗談ですが、なんか最近８０１板重くありませんか？

88 ：風と木の名無しさん：02/07/24 21:36 ID:7jUaSDXy

厨房ゲームメーカーの半分確信犯でできています。
残りの半分の天然アホ成分で、患部を適当に包み隠しごまかします。
そしてそのアホゲームメーカー信者も、アホアホ成分をばらまき
周りからの攻撃を必死にかわします。

89 ：風と木の名無しさん：02/07/24 23:05 ID:T6CRMRVK

>88
コピペ？

90 ：風と木の名無しさん：02/07/25 00:51 ID:X5WXDof7

汁馬鹿ゲンガーさんの掲示板からコピペ

-------------------------------------------------------------------
■僕もです。　By：夏草 [関　東]
すみません、僕もタカツキ様の夏コミの参加スペースを教えて下さい。もの凄
く気になります。

さしいれ
タカツキ様は甘いものは大丈夫でしょうか？ご迷惑でなければ何か差し入れ
をしたいのですが。宜しいでしょうか？

コミケ狩り
僕もニュースを見ました。そういうのは初めて聞いたんで凄くビックリしました。

爆破事件
今日、ワイドショーでやっていたんですが、ゆりかもめの「国際展示場正門」
で消火栓（？）だったと思うのですが爆破装置が仕掛けられていたらしく爆破
したらしいです。４年前も同じくコミケ前あったらしいです。幸い今回は負傷者
がいなかったらしいのですがかなり危ないです。タカツキ様ももし、ゆりかも
めを御使いになることがありましたらお気をつけ下さい。いつも僕はゆりかも
めを利用していたんですが今回はやめます・・・

それでは夏コミでお会い出来るのを楽しみにしています。お体に気をつけてお
仕事頑張って下さい。ゲームとっても楽しみです～♪
++：2002/07/25(Thu) 00:04 No.1062 【MAIL】

----------------------------------------------------------------
ゲンガーさんもある意味痛い人だから、こういったアウチな坊やもやってくるんだねぇ（藁
取りあえず夏章ｸﾝは自分ちで自慰倒錯でもやってなさいってこった。

91 ：風と木の名無しさん：02/07/25 00:55 ID:0ZjrnyuQ

厨は厨を呼ぶのだな。

本当に周囲のサークルさんがかわいそうだ。

92 ：風と木の名無しさん：02/07/25 01:08 ID:EA760Zno

>>90
好きな作家の安否を気遣う普通のファンとしか思わないんだが。
わざわざここにコピペして晒し上げるほど痛い事か？

93 ：風と木の名無しさん：02/07/25 01:38 ID:ZLAEtQll

92＞
同意。

本スレにあった、他同人サークルのひがみってのが本当に思えてきたヨ。

94 ：風と木の名無しさん：02/07/25 01:58 ID:45sTBua4

このスレに書かれてることには、ほぼ同感なんだけど、
90はちょっと路線が違う、っていうのは同感。

>93
でも、どこかの同人サークルのひがみなのかな？
顔が見えないのに、決めつけるのは、同人サークルの人に失礼だし
アンチが決め付けで、やってることと大差無いと思うよ。
私が、同人好きだから余計そう思うのかもしれないけど。

95 ：風と木の名無しさん：02/07/25 02:02 ID:7PFZFCIG

92>
同じく
しつこいしどーでもイー。
無理矢理あら探ししているみたいでキモイ。((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もうやめたら？（藁

96 ：風と木の名無しさん：02/07/25 02:04 ID:fbFww4cS

同人サークルのひがみと決め付けるのは時期尚早かと。

もともとタカツキ氏は汁バカの原画として発表された時も
「どこのサークル？」てなぐらいに知名度のない人。
ゲームも特に出してないから実績もないし、ある意味僻みようがないと
思うけどね…。

むしろ周囲に王子や好きしょサークルが配置されてるからそっち系の
人かな～とと思ってた。

97 ：風と木の名無しさん：02/07/25 02:15 ID:Qh/9YZoP

いくらなんでもタカツキさん叩きがひどすぎる！

本人がどれだけ傷付いてるか考えろ。所詮２ちゃんと流すにも
限界があるんですよ。
今回のゲームは組んだ企業が悪すぎた。まさかプロット潰されてサークルスペースまで
利用されてなんて誰も思わないじゃないですか。シナリオだってそうだけど片っ端から
ライターが断るなんて誰が考えますか？考えないじゃないですか！
だいたい汁バカって書くのももう止めてください！恥さらしみたいです。
ちゃんとタイトルを書いてください。

とにかくシナリオと演出は本人は関わってません。企業が勝手にやったことです。
ＣＧを見てください！これからも色々とグッズを作る予定なのでむしろ絵を見てください。

98 ：風と木の名無しさん：02/07/25 02:18 ID:Qh/9YZoP

勢いで書きました。すみません。

でもお願いなのでＣＧはちゃんと評価してください。本人が作りたかったゲームとは
別物のゲームですから誤解しないでください。シナリオライターは本人ではありません。
全くの別人です。

99 ：風と木の名無しさん：02/07/25 02:31 ID:2ReWbo+6

エロゲーなんか自称シナリオライターばっか・・・。
次組むのなら日本語が不自由では無いライターと組むべし。
あと最後まで一人でゲームを作ったことのある実績を持っている
人と組むのが基本。同人でパロ小説やっている奴もろくなシナリオ
書かないから注意。パロ作家は、キャラメイキングが出来ない奴が大半。

100 ：風と木の名無しさん：02/07/25 02:31 ID:JRLPYK0e

>97-98
落ち着いたようだけど…
そういう書き込みがあるとますます印象悪くなるから、
原画家さんのためを思うなら、そっとしておいた方がいいよ。

101 ：風と木の名無しさん：02/07/25 02:31 ID:1nZLvYK+

ここを見なきゃいいのに…

とこういうのを見るといつも思う。

102 ：風と木の名無しさん：02/07/25 02:43 ID:1dl2bbw1

>本人が作りたかったゲームとは
>別物のゲームですから誤解しないでください。

ダメなトコは皆これ言うね。実感なんだろうけど。
責任のたらい回し。結局誰の作りたかったゲームでもないんじゃないのかい。
評判良ければ自分のゲーム、悪けりゃ他人のゲーム。
プロットが通れば良いシナリオになってた？
じゃあプロットを通せなかった責任があるじゃない。
そんな重要ならなんでひっこめちゃうの。
それが絵の方だったら食い下がるでしょ。
私しらなーい、じゃ成り立たない。集団での物作りってそういうものじゃないの。

103 ：風と木の名無しさん：02/07/25 02:56 ID:5LHlF5m1

ここで叩く原因は、CGの出来とかそうもんじゃないのに、
なぜCGは評価しろと訳分からないこというやつがいるんだ？
しかもいかにも身内らしい書き込みがなんとまぁ。ｱﾎﾆﾓﾎﾄﾞｶﾞｱﾙ...

104 ：風と木の名無しさん：02/07/25 03:16 ID:Ex5ioOP7

ご本人ｺｳﾘｰﾝｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ｯ!!!

とか書かれるので、擁護したいなら２ちゃんでは黙ってるのが吉かと。
それより自分のサイトやらなんやらでなんぼでも主張してください。
これ以上の擁護書き込みは逆効果＆原画さん本人の評価sageにつながるよー。

105 ：風と木の名無しさん：02/07/25 03:17 ID:7PFZFCIG

>97-98
マジレス
ここでの意見がすべてじゃ無いのだからもうここを見ない方が良いですよ。
ゲームの善し悪しはプレイした人が判断するでしょう。
あなたが書く事で余計駄目な流れになっているような。

106 ：風と木の名無しさん：02/07/25 03:22 ID:ZhN9P34P

>>97
マジレスだけど。
原画･シナリオ・CG・システムその他色々なものが1つになって1本のゲームができる。
だから「絵だけ」「ストーリーだけ」で評価しようとは思わない。
どれかだけが良くても、そのゲームの出来にバラ付きが出るだけ。
そういうゲームを私は面白いと思えない。
どれか「だけ」が売りのゲームなら、やっぱり「つまんない」くらいは言われるでしょう。
で、原画家さんが叩かれてるのはサークルスペースの取り方なのでは？
「スペースまで利用されて」っていうのがよく解らないけど。

どれほど「企業が悪かった」といってももうそのゲームはそこから発売されてしまった。
消費者として全部ひっくるめて判断してしまうのは仕方ないと思うけど。
あと、個人的なことを言わせてもらえば、私は絵でしか萌えられないゲームの
グッズを買う気にはなれないなー。

…結局なに言いたいんだかよく解らないかー…長文ｽﾏｿ｡

107 ：風と木の名無しさん：02/07/25 03:28 ID:kR4yDCOp

新たな叩きの手口なんじゃないの？ともｵﾓﾀり。
普通に考えればそういう擁護は火に油注ぐだけって解るだろ。
叩かれるの嫌なら放置か他のネタ振るのが一番。

108 ：風と木の名無しさん：02/07/25 05:06 ID:1Mo/QxOu

ま、夏だからねぇ･･･。

109 ：風と木の名無しさん：02/07/25 06:39 ID:45sTBua4

>>97
マジレスしますけど、ほんとに自分の思うゲームを作りたいのなら
売る時に、自分のプロットやシナリオでなければ
製作に入らせないの契約をすれば良かったのでは？
ゆうきさんは、アポクリで原作を渡してないし、そういう作りで完成させてる。

プロットを潰されたって被害者のように言うけれど、
原作を自分でもってて好きな方法で契約してるのに？
妥協してギャラを選んだのなら、納得してのことでしょうし
嫌なら、断れば良かったかと。
原画さんは、選べる立場にあって自分で選んだ結果なのに
それを関係者なんだか、自称なんだかわからないけどが言うのは変だと思う。

企業が勝手にやったことって、サークルの名前を貸したのも本人だろうし
その企業にお金を出してもらって仕事を受けたのも本人でしょう。

とにかく責任の押し付け合いを企業と本人がしてるのだけで、周りはへきへきしてるのだから、
これ以上周りが、言わなくても言いネタを提供するのは反ってマイナスですよ。
私は期待もして予約もしました。これからプレイするのを楽しみにもしてます。
これ以上、夢の無くなる内輪のもめの様子を見せないで下さい。

110 ：風と木の名無しさん：02/07/25 07:42 ID:hEwj5gfP

>109
私もそう思うよ。プロット潰された云々って最初に契約してるでしょ？
ゲームってトータルだよ。シルバカか叩かれてる理由って
大体それだけではないでしょ。
アポクリのゆうきさんみたいに頑張ってる人もいる。
自分の世界を守りたいなら明け渡すべきでは無かったし、
責任転嫁はみっともないよね。

そろそろ2チャンネラーでない人が普通にゲームしてその出来に対しての
反応も出始めるでしょうし、それで判断したら？
（でも厨多そう…）シルバカOHPのBBSもタカツキ氏のHPのBBSも
18歳以上？と疑問に思えるカキコ多いんだよねぇ。大丈夫か？？？

シルバカのゲームプレイを2ちゃんレヴューを読む範囲では
声優萌えの人やCG集買うつもりの人にはいいんじゃないかっていう
人もいるんだしさ、原画さんとしてはいいんじゃないの？w
ただゲームとしてはへぼだろうけど。
原画先にあってシナリオ後付けなんてむしろ良いもの出来るわけ無いと思うし
ゲームの出来云々については企業もタカツキ氏も同罪だよ。

111 ：風と木の名無しさん：02/07/25 08:34 ID:pwmE4GeY

コミケスペースの件で既にあきれ返ってますがなにか？

「タカツキさんが勝手にやったことです」
「勝手に企業がスペースとったのでわかりません」

夢も希望も本当にないな。

112 ：風と木の名無しさん：02/07/25 11:31 ID:q1EoEtK6

マジレス
個人的には絵も好きだしここまで個人をたたかなくてもいいんじゃない？って擁護したいほうなんだけど、
本人が希望していないものが出来たとか、そういうことを本人以外が言うのはやめたほうがいいと思う。
結局完成して一般に出まわってしまったら、
いくらその本人が希望してないものでも評価はプレイヤーにかかるわけだし、
その本人が希望していないものに評価が下されるんだよね。
ここでいくら本人は希望していませんって叫んでも、
プレイヤーはその「本人は希望していない完成品」しか見れないわけだから
「だからどうなの？」ってなると思います。

113 ：風と木の名無しさん：02/07/25 11:44 ID:UpAAaLHh

ここで、よく言われている
＞本人は希望していない完成品
などの情報の真偽は、本人に直接会って聞かない限りわからんわな
まあ、嘘を嘘と（省略）

夏なので脳内関係者もわいてくるんだろうよ

114 ：風と木の名無しさん：02/07/25 11:45 ID:6mJrpqj+

>97
.......ネタと違うんですかい.....？

115 ：風と木の名無しさん：02/07/25 11:47 ID:2ReWbo+6

次のゲームの話題へ行こうよ～。
汁馬鹿これ以上語ること無いし

116 ：風と木の名無しさん：02/07/25 11:52 ID:11w03P1m

>115
そう思ってるのなら話題を振ってくれ。

117 ：112：02/07/25 13:03 ID:q1EoEtK6

あ、ネタなん？
ｽﾏｿ。

118 ：風と木の名無しさん：02/07/25 13:04 ID:Ex5ioOP7

じゃあかなり嫌とか。NOVEL＋いつになったら発売なの？
本来今年の春には出てるはずじゃ……。
一応OHPね。ttp://216.55.34.132/

と、思ったらつながんねー！Σ(ﾟдﾟ;)
え、つまり、あぼーん？(汗）

119 ：風と木の名無しさん：02/07/25 16:03 ID:cgU3ohij

97は宣伝かと思ったよ。
ゲームの善し悪しに関わらず、グッズ展開する気マンマンなところを先に口にすれば
ここに潜んでいる厨房が金貯めてまっててくれると判断して
グッズのこと宣伝しにきたように見えた。

120 ：風と木の名無しさん：02/07/25 17:23 ID:6EhI9ZmG

キャラ萌えできないのに絵だけでグッズ買う厨なんているのか？
いや、やってないからキャラ萌えできるのかできないのか
知らないけどさ。

ところで☆のまほろばはどーなった。来月発売だったよね？

121 ：風と木の名無しさん：02/07/25 18:01 ID:ujYznr2l

>>120
1日発売だよ。
攻略本と小説も出るらしく、小説はそのカプがオフィシャルなのかと
物議を醸し出しているようです。
しかし長かったなー…。

122 ：風と木の名無しさん：02/07/25 18:39 ID:fDpVORAm

しかし、皆さんイロイロと詳しいですね。

123 ：風と木の名無しさん：02/07/25 18:49 ID:hEwj5gfP

星のまほろばオフィ予約しました。つうても3次くらいで。
1次予約をした人って一体いつから待ってたんでしょうか…。
おつかれさまです。

ゲームでのサブ展開…、は、ちゃんとしたものを出してくれれば
買うかもしれないけど…やっぱりグッズは要らないや。
グッズ欲しがるのって学生くらいじゃない？
CD展開とかのが気になる（でもお金かかるね。）

＞120
厨は中身なくてもそれっぽかったら18未満だろうが18禁ゲームを買い
グッズ買うんで無いの？どうもビビッ●はそれを狙ってるんじゃ…。
コミケダミー問題の真偽も当日ちゃんとしたものがTさんの机にならんでれば
晴らせる気もするしな。
つうか『本人がこう有りたかったシルバカ』ってのをいっそ同人漫画にして
売ってみたらどうか？それが面白けりゃ、『ああ、ゲームとはホントに違うものなのね』
などと同情票も集まると思われ。
…あ、また話題を戻しちゃった。スマソ。逝ってきます。

124 ：風と木の名無しさん：02/07/25 20:26 ID:W4L+9Rha

>1次予約
いつからだっけ？もうわすれちゃったよ・・・。
あー出ると星と２回も引っかかったから、今後は
新規参入メーカーはﾏﾀｰﾘ様子見てから予約しようと思った。
・・・一度で懲りろよ、自分。

125 ：風と木の名無しさん：02/07/25 21:04 ID:SMYbyWT7

自分は嗚呼出ると星だけじゃなく、W凍るにも引っ掛かりました。
どれも一次二次で予約しちゃったんだよー！・゜・（ノД`）・゜・

126 ：風と木の名無しさん：02/07/25 21:22 ID:hEwj5gfP

スーツも延期だそうです。
舐めてますね。
スーツ、やって観たい（イベントCGはかなり良いと）んで
予約もかなり検討したけどオフィ特典が香水…ならば値段や特典が幾分ましな
通販利用しようと思ってたけどサイト更新ペースとか妖し過ぎるから
スルーしといて正解でした。

＞125
W凍る…も、ですか…。御愁傷様です。3本めとは
その素敵な突撃根性に花束を。きっとそういう人が
ボブゲー業界を支えています…。

127 ：風と木の名無しさん：02/07/26 01:36 ID:oRsJj8Hm

延期はね、延期そのものは間に合わなければどうこうできないから、仕方が無いんだけど
直前になって発表とか、公式で言わずに販売店の方から連絡が来て知るというのを
なんとかして欲しいよ。
その度に、「キャンセルか、遅れて同時発送か」を連絡しなおすのでは
買い手も店側も大変なんだよ・・・
普通、1ヶ月前にもなれば、間に合うかどうかはわかるでしょうに（ノД`）・゜・

128 ：風と木の名無しさん：02/07/26 02:14 ID:QdPViJyx

保守

129 ：風と木の名無しさん：02/07/26 17:35 ID:JiDcRhvH

房社、コミケについて更新。
「？？？」と思ってしまった・・・。

130 ：風と木の名無しさん：02/07/26 17:38 ID:JiDcRhvH

あ、別に「うちのスペース」扱いしてあったわけじゃないけど。
今までの経過から過剰反応しすぎかね、私も。

131 ：風と木の名無しさん：02/07/26 21:14 ID:ytwKEda/

汁バカ・・・会社も厨だがゲームはもっと厨だな！

132 ：81：02/07/26 22:15 ID:OaRnN7oJ

>>82
あってたじゃんよ。

133 ：風と木の名無しさん：02/07/27 10:28 ID:HJxHpWYy

シルバー顔巣のサポート体制はいかに

134 ：風と木の名無しさん：02/07/27 13:38 ID:2jq5rgvi

上に参りマース

135 ：風と木の名無しさん：02/07/27 16:30 ID:adasU0aK

ちっと横なんだけどさ、コミケ一般参加だけの人とかわかってないと思うけど
ダミーがどれだけ憎まれてるか知ってるかい？
一生懸命本の準備して、締め切りを先行で入稿して(たいていコミケ合否の前)
もしくは、合否の前に印刷費ためて、デザイン考えて、話も考えて、無い時間裂いて原稿書いて
一生懸命本を作って・・
当然落選するとこれらが全部パーになるのね。その脱力といったら物凄いよ

136 ：風と木の名無しさん：02/07/27 16:33 ID:adasU0aK

あの申込書を書く労力も普通じゃない、
申込書の点線を少しも中に出ないように切り取り、
同じ線上にある黒枠の端を0.ｍｍも切とらないように神経擦り減らし、一文字の誤字も無く
仕上げる緊張感(人によっては修正液も使わない、落選の原因になるという迷信が有るから)
カットの書いてある短冊の封筒に入れる上下、申込書のたたみ方まで気を使い(指定されてる)
送っているんだよ・・・それでも落ちる。連続5回とか結構居る
落ちると本当にダメージ大きいんだよ、色んな日頃来られない地方の人とか来てくれるし、
いろんな人に本を見て欲しいと小さかったり真面目にやってるサークルは切に願ってる
コミケに数回落選すると他のイベントにでてても地方の人に
｢もうやめたんですか｣とか言われるしね
でも、ちゃんと抽選で落ちたなら我慢できるけど、そこでカタログ開いて、
いかにもダミーなサークルがあったらどう思う？
そこのダミーのために、すべてが無駄になったサークルが1つは確実にあるってことだよ。
地方の人だとホテルの予約とかあって本当に大変なんだよ・・・

137 ：風と木の名無しさん：02/07/27 16:35 ID:adasU0aK

こういう背景が分かると、コミケダミーに対する怒りは少しだけ理解してもらえるかもしれない
私はそいつが恵みの第五をやっていたとき、ろくに本も無いのに、(スペース一杯に本があればまだいい)
いつも恵みで2から4、オリジナルで2から4とって居た作家を絶対許さない
どんなにいい作品を書こうとも彼女の本だけは読まない（ｘｘなぎ）
結構ボーイズでは名前を見るけどね、あのころのサークルカット見ると直ぐ分かる
まあその位恨み深いもんなんですよ

138 ：風と木の名無しさん：02/07/27 16:41 ID:adasU0aK

言い忘れたけど、申込書、1000円するのね、だから書き損じたからって
簡単に新しく書き直せないし当然コピーもだめ
申込書は当日会場か事前に通販その期日も数日
申し込みの暇夏は終わったその日入れて３日申し込みに７０００円要る・・
冬は１週間あったかな。指定期日の消印越えると無効
落選すると申し込み用紙代は帰ってきません
幾らなんでもどうかと思うけど、これをみんな乗り越えて申し込んでます

長い横で申し訳ない・・・

ダミーとる人は恨まれてることを心にとめてなー－

139 ：風と木の名無しさん：02/07/27 17:57 ID:A2mPijgw

>135－138
気持ちはわかるが熱い長文レスは厨くさく見えるので、もうちょっと簡潔に。
私怨入りの自分語りもやめた方がいいと思うよ。

140 ：風と木の名無しさん：02/07/27 19:00 ID:wKxnaIgZ

ダミー取るのにも同じ労力かかってるんじゃないの？と
一般参加者がボソリと呟いてみるテスト。スルーでよろしこ

141 ：風と木の名無しさん：02/07/27 19:44 ID:8LZOwHB6

まあ落ちけつ。

142 ：風と木の名無しさん：02/07/27 23:34 ID:adasU0aK

＞140
ああ。。一般人にゃア分からんわなあ・・・
チケット回してもらうだけだもんなあ
ダミーサークルはしもべとか手伝い人に書かせてる罠

143 ：風と木の名無しさん：02/07/28 00:21 ID:cuWmzCX5

コミックマーケット６２
　　・１０日(土)／東ネー２５ab『ＶＡＮＩＴＹ』『ＭＫ。』(合同)
　　(タカツキさんのスペースです。SILVER CHAOSのウチワ・便箋・同人誌あり！）

ってﾋﾞﾋﾞｯﾀにあるんだけど、原画氏がダミーでスペース取ってるのよ～って企業が宣伝してあげてるのね。
両方原画氏のサークルだと。
ふぅぅぅん。
ただでさえシナリオで原画に後ろ足で砂掛け状態なのに、更にさらし上げるとは…イイ！メーカーだ。

144 ：風と木の名無しさん：02/07/28 00:33 ID:Uy7c6l6n

コミケスペ＜ちなみに余程の不備が無い限りスペースが取れる
色違いの封筒もあったりするのよ。
これは準備会の仲良しサークルとか大手とかもらえるね。
あとは設営日の抽選会とかで当たったりとか。

必ずスペースが自ジャンルで取れるので、
ちょっと本出してみようかなーって思っている別ジャンルで
軽い気持ちでダミスペ取ったり。（←もちろん申込書には住所
違うので人に書かせる罠）で、本出せなくってスペ放置の悪行三昧

こんな奴らばっかり優遇されているとムカツクっしょ？

ところで汁バカ･･･。
選択肢少な過ぎ。クリック連打も途中で嫌になってくる･･･。

145 ：風と木の名無しさん：02/07/28 00:46 ID:22xXUaK4

なんかここまで酷いメーカーだと
契約してしまったゲンガーさんの責任もあるものの
少し気の毒になってきたよ…。
っていうか、なんだかサポートが凄いみたいね。
ユーザー同志の助け合いで…。っていうか
企業がちゃんとしなさすぎて哀れだよ～～～～～～～～～～～。

146 ：風と木の名無しさん：02/07/28 00:47 ID:o+DyU+ok

>135-138,>142
負け犬の遠吠え

147 ：風と木の名無しさん：02/07/28 01:53 ID:L3W/8U7t

ビビトを擁護する気は無いけど、
土日はサポートが休みでも普通じゃないのかな？

BBSの最後のレスは
2002/07/25 18:50
26日は何してたんだって気はするけど。

148 ：風と木の名無しさん：02/07/28 01:58 ID:omBiwQsD

>>147
土日はサポートが休みでも普通じゃないのかな？

発売翌日だぞ？サポートやらずにどうする。

149 ：風と木の名無しさん：02/07/28 02:35 ID:0O5RkBHY

>147
良心的なメーカーなら、発売から３日くらいはプログラマがつめてて、
ほぼ24時間体制でサポートしてるよ。
初めて使うシステムなんだし、それくらいしても罰はあたらんと思う。

150 ：風と木の名無しさん：02/07/28 07:59 ID:cuWmzCX5

練り案が自社ゲー出したときだって、目立ったバグ出て、
発売日の翌日に修正データＨＰに上がってたよ。
……ってゆーか、発売日が週末に集中している昨今、
発売後の土日ぐらいサポートしてるのが当たり前の会社だと思ったんだけど。
それも出来てないってのは、会社レベルが推し量れるよ。>147

151 ：風と木の名無しさん：02/07/28 08:39 ID:fnpNelY4

>81
それを知ってるあなたは、私の元居た業界の人デツか？（藁

>147,150
土日は休む方が多いと思われ。メールもたらいまわしにされ、電話はモジュラーも引き抜くと言ってみる
普通にかかってきたら、「担当はただいま外出中」
ちなみに、土曜だと出勤してもスルー
そんな会社ばっかりだヨ！！

擁護するわけじゃないけど、ホムペに出てくるスタッフは
その会社の一部（またはほとんど）の痛い人が多い
上の人とか、外注の原画とかシナリオとか
殆どのスタッフは、逆らえないから何も言えんけど、ここの
人と同じように思てるヨ！！

つーか、糞ゲー作ってる会社の上、みんな逝ってくれ
あんなんでＯＫださんでくれ
みんな、あっちの方がイイと思てる
あんたらいなかったら、まともなゲーム作れるんだヨ！！

152 ：風と木の名無しさん：02/07/28 09:31 ID:izNIVl1w

業界人って、151みたいなのばっか？

微妙に痛いな

153 ：風と木の名無しさん：02/07/28 09:49 ID:/3tE0e2p

☆、振り込み用紙類整理しててみつけた。
1次予約だったから去年の7月だった。
ギリギリに予約したはずなのでもっと前の人もいただろう。
１年ちょっと・・・だね。なんか女性向ゲームって
なめた会社が多いよなぁ。

154 ：風と木の名無しさん：02/07/28 10:43 ID:abqh0DBm

沈没してるのでage

シルバーカオスは確実にバグがあるね。サポートメル出したら
修正パッチ７００Ｋつきで戻ってきたけど・・・
普通は鯖にあげるとか、ＨＰ告知するとかしない？
だいたいいきなり添付メールを送ってくるなんて企業としてどうよ？

155 ：風と木の名無しさん：02/07/28 12:41 ID:AiaN/roP

サポート放置状態だ＜びびったカラー

156 ：風と木の名無しさん：02/07/28 16:04 ID:22xXUaK4

サイレントムーンは土曜にサポートしてたみたいですね。
公式BBSに攻略難航してる叫びがかなりカキコされていたのですが
以下そんなサポートも有りなんだなぁ、と微笑ましく（？）思ったので
転載します
『私もゲームを買ってプレイしたんですが全く出来ず一人で怒っていたら隣にいた弟が
隣でこちらの会社に電話してくれたんです。そうしたらインターハート（スワローテイルさんの会社）さんの男性が電話にでて、そうしたら「分かりずらかったのはこちらのミスです。
」と言ってホームページ上にサイレントムーンのヒント集をつくってくれることを約束して頂いたので皆様それを待ってみてはいかがでしょうか？
迅速に対応して下さると言っていましたので。』
そうか…サイレントムーン買おうか、なんて思いました。
実践されたら誠意にほだされてみようか、なんて思いましたよ。

ビビッタカラーも少しは見習ったほうがいいんでは。

157 ：風と木の名無しさん：02/07/28 16:19 ID:1ix/tqfH

修正プログラムが送られてきて「もう、ゲームが出来るようになった
だけでもありがたい！スタッフさんありがとう！」とか一瞬でも思って
しまった自分がアホ。いいお客さんだよ、全く。これ６８００円の
商品だよな、思えば・・で、客なんだよな、自分。（藁
ゲームもシナリオが薄っぺら、エロシーンが特に薄っぺらな感じで
お世辞にも楽しいとは言えませんでした。私見ですが。

158 ：風と木の名無しさん：02/07/28 16:50 ID:4pvZA/9e

コミケでスタッフどんな顔してるかデジカメでとってアップ汁馬鹿

159 ：風と木の名無しさん：02/07/28 20:29 ID:GZYx/tnM

土日祝日、時間外は働きませんは結構だけど
発売日から３日間、ユーザーの叫びは無視。
自分たちで作ったゲームの評判とか反応が、気になら無いものなのだろうか？

これだけの苦情もスルーできるスタッフ達って、いつものごとく
誰が謝るのよ～って、裏でまた責任の押し付け合いしてるとか（；´Д｀）
コミケの準備をする暇があれば、サポートしてくれ！！

ダミスペは許せないが、こんなスタッフと仕事してるタカツキ氏が気の毒になってきた…

160 ：風と木の名無しさん：02/07/28 20:53 ID:BbrUW2Cs

原　画　に　代　理　で　謝　罪　さ　せ　る　企　業　で　す　が　

何　か　？

ｂｙ　ビビッタカラー

161 ：風と木の名無しさん：02/07/29 03:58 ID:oFtkntoJ

汁馬鹿の厨プロデューサ女子って、
マジにコミケで本出したりするような同人屋なの？
いや、それでサポートも何もほったらかしなのだったら
そうまでして出す同人誌、一目見てみたい（買うわけではない/藁）
そいで、スペースで汁馬鹿のバグから何からの対応について
苦情をねじこんで反応見てみたいもんでつ（藁　自分ではやらんがな。

だれか、正体知ってる関係者さん、スペース情報くわしくキボーン

162 ：風と木の名無しさん：02/07/29 23:30 ID:JaL8oWba

本スレが大荒れだったよ。。。
これじゃこのスレの意味が無いよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

163 ：風と木の名無しさん：02/07/30 00:38 ID:g4qf56Z5

今更本スレで感想を書くと、またまた荒れそうなんでここに書くけど、
原作者たるゲンガーさんは、BLゲームなりの「萌え」のポイントがわかっていないと思う。
また、それに加えて、他の人にシナリオを任せたとのことだが、その際、綿密な打ち合わせをして、
お互いの意思の疎通を図るなどの、ブレインストーミングを行ってなかった（と思う）から、
輪をかけて、おかしなシナリオになってしまったのでは？
ゲンガーさんは以前、自分のサイトで「他とはちょっと違ったボーイズゲームにしたいです」と書いていたが、
お金を取る商業ゲームだったら（だいいち『ノベル』ゲームだし）もう少し一般的な801の萌えを研究して欲しかったな。
もちろんこのゲームで良かった、っていう人もいるのは判ってるけどさ。

その点、始めてふみゃさんのシナリオを読んだ時には「この人こんなに萌えのツボを突ける人なのか」
って驚いたもんだったが…。

164 ：風と木の名無しさん：02/07/30 01:26 ID:ywyLW1kO

シナリオは命！ですが
多少のへたれシナリオでも自分のツボを突く萌えがあれば
そのゲームは大好きになれるます。（あばたもエクボってやつ？）

趣味嗜好は人それぞれなので汁に萌えたって良いとは思う。
ただ、私は絶対やんないけど。自分の好きな匂いしないもの。
汁は、なんか勿体無いとは思います。萌え云々抜きにしても
もっと面白くできる余地はかな～りあったと思われます。
絵が綺麗だ！と擁護してる人もいますがあの絵がまったく好みでなくて
食指動かないのに、それでシナリオがへたれを通り越してしまったら
手に取ろうと思えない。しかもあの騒ぎだったしな～。
しょっぱなこれだと…次回、リベンジはきついんでない？ビビットさん。

165 ：風と木の名無しさん：02/07/30 01:32 ID:01hg7uYs

ゲームも発売されてほぼ評価も固まって。しかもあの騒ぎでゲンガーさんが
代理でHPで謝罪、というとんでもない事態。少なくとも会社の面子は丸つぶれ
でしょうなぁ。
もしかしたら「きゃー♪通りすがりの人や原画さんが代わりにサポートして
くれてラッキー」なんて思ってるかもしれんが…
…ま、万が一にもそんな発想してたら企業人としては失格だろうがな。

今にして思うと「原画とシナリオは別」と力説した人の理由もよくわかるよ。
確かにこれで原画＝シナリオと思われたらたまらなかったろうな。
でもだからと言ってできた商品でしかユーザーは判断しないんだからさ
甘えるな、とは言いたいけどね。

166 ：風と木の名無しさん：02/07/30 01:35 ID:ywyLW1kO

>165
正論だけど、やっぱ、ここまでくると
同情したくなるよ…。

167 ：166：02/07/30 01:47 ID:ywyLW1kO

あ、私が同情したくなったんは
企業にではなくゲンガーさんへです。
別に好きな絵ではないけど、なんだかな～、な感じで。

168 ：112：02/07/30 10:36 ID:RyqkPhpS

>166
漏れも禿同

169 ：風と木の名無しさん：02/07/30 17:56 ID:RyqkPhpS

168です。
112を騙ってしまった･･･。
ｽﾏｿ。逝ってきます。

170 ：風と木の名無しさん：02/07/30 17:57 ID:RpyoQ5nR

-----------------------------------------------------------
●サポートＢＢＳではありませんので、システム的な不具合に関しては
　サポートページをご覧になるか、メールでお問い合わせください。
-----------------------------------------------------------
だって…読んでるとムカついてきた！

171 ：風と木の名無しさん：02/07/30 21:32 ID:dvY6S8mI

>>170
勝手にムカついてろ。
日本語理解できないの？ＢＢＳはサポート用じゃないて書いてるだろうが！！
18歳以上の癖にＢＢＳに糞厨房みたいにサポートレス書き込むなよ。

172 ：風と木の名無しさん：02/07/30 21:34 ID:dvY6S8mI

どう？メーカー社員みたいでしょ（わら

173 ：風と木の名無しさん：02/07/30 21:40 ID:RpyoQ5nR

>>172
危なく釣られるとこでした（ｗ

174 ：風と木の名無しさん：02/07/30 21:51 ID:JZ/Ki09K

夏だなぁ

175 ：風と木の名無しさん：02/07/30 22:17 ID:0ajkOL7o

ゲームが出るまで評価を控えていた人てで厨房ゲームメーカー認定した人

ﾊｰｲ

176 ：風と木の名無しさん：02/07/30 23:29 ID:m6opxRzz

しつもーん。
原画氏がＢＢＳでお詫びしたってオフィシャルででしょうか？
かなりいまさらな質問なのは承知の上ですが、
ビビドのＢＢＳ見に行っても見つからなかったので。
もしかして消されたのかな？

177 ：風と木の名無しさん：02/07/30 23:36 ID:ykP9SlDz

こんな状況（ゲーム）なのに汁ばかの原画師は、あのスペースでグッズを売るのだろうか？
そもそも原画師が売り子にくるかどうかも怪しいから、
ウワサの厨プロデューサーといわれる人達がグッズ作ってきて売り子するんだろうか？
そしてこんなゲームでもグッズを買いにきてしまう汁ばかの客がいるのだろうか？
遠巻きにウォッチだな。

178 ：風と木の名無しさん：02/07/30 23:48 ID:uoS+kE5k

スタッフの写真とってアップしてよ　まじで
奴らがよそのゲームメーカーに売り込みきたら
すぐさま拒否の為になっ！

179 ：風と木の名無しさん：02/07/31 00:03 ID:4mFDAU0l

てゆーか自分ですれ＞178

180 ：風と木の名無しさん：02/07/31 00:14 ID:Q0lrt/xy

>>176
オフィだったよ。削除されてるね。
旦那（普通の顧客企業用ビジネスソフト開発勤務）に「こう言う会社てヤバイ
ところなの」と聞いたら「客のパソコン設定の相性トラブルで動かないのを
バグ決め付けてソフトのこと詳しくない客にバグソフト思い込ませるものは
削除するだろう」「この人が客の反応にビビって誤っちゃうとメーカーがソフト
は欠陥でしたと認めた事になるから消すだろ」だそうです。
家は旦那のおかげであのヌルイ汁馬鹿問題なくプレイしましたけど・・。
修正ファイルはスプリクトの変更とテキストの誤字修正以外、機種対応パッチ
でプレイ出来ないようなバグ修正のファイルは見当たらないそです。

181 ：風と木の名無しさん：02/07/31 00:17 ID:sETQdq07

>こんなゲームでもグッズを買いにきてしまう汁ばかの客がいるのだろうか？
そりゃ、厨は厨を呼ぶから沢山いるんじゃないの？
ま、好きずきって人それぞれよ。
厨にとっては分かりやすくて食い付きやすい絵の感じだと。
な～んか幻想魔●西●記とかエスカとかいつかどこかで観た
アニメ絵なデザインだしな。結構な人だかりできたりして。

182 ：風と木の名無しさん：02/07/31 00:42 ID:lvjgefvW

タダのビジュアルノベルゲームにダイレクトXの最新バージョンが必要な
プログラムを組むから、不具合が連発する原因の一つになるのかと。
一般的普及の機種への対応措置もあまかったみたいで、
これならサポートに押し寄せてくるのは、男性向けゲームでも同じだよ。
エクスプローラ如きで引っかかるものを
女性向に組んだスタックはある意味嫌がらせか？と思ったんだけど。
（アポ栗のときは避けてたしね）

あのゲームのどこに、ダイレクトX8が必要なのかと…小一時間。

183 ：風と木の名無しさん：02/07/31 01:06 ID:57Jb1t9i

今BBS見に行ったら原画が謝ってる書き込みが削除されてた。
…本当にこういう対応だけは早いよな、ビビッタカラー。
次回はタカツキ氏を捨てて新しい犠牲者を見つけるつもりなんだろうな。

もっともこれだけの騒動を起こせば次はないと思われ。

184 ：風と木の名無しさん：02/07/31 01:25 ID:CuUR4wJt

シルバーカオスのオフィBBSに皆でＧＯ(´ι _` 　）
※金返せ　詐欺　くそメーカーなど皆でカキコだ！！

185 ：風と木の名無しさん：02/07/31 01:27 ID:0da1aIjb

こちらから厨になっては駄目ですよ。

186 ：風と木の名無しさん：02/07/31 01:35 ID:sETQdq07

あんなゲームでもファンサイト作るって人が居るみたいだね。
BBSのカキコ参照。リンクジャンプ。
そこから飛んだ先のサイトマスターの日記抜粋。
『今日は校長室で四者面談でしたよ。
担任と私とマミ上(母)とＫ先生か校長先生。
兎に角兎に角、バスの中で母に
｢Ｋ先生だきゃ嫌だ～～(ロ；)｣と愚痴り。
しかし予想だにしなかった展開に。
確かにやったのは校長室である。が。
担任がおらん(死)。
まあＫ先生じゃなかったのはホントに
ラッキ～☆・・・だったのだが
校長すらおらん(死)。
結局三者面談。』
ゆゆって人、ホントに18歳以上かかなり疑問。

187 ：風と木の名無しさん：02/07/31 01:37 ID:0GenLqX9

＞186　ユーザーまで晒しなさんな。やりすぎ。

188 ：186：02/07/31 01:40 ID:sETQdq07

＞187
スマソ。逝きますだ。
年齢確認ってやってんのかなと、ちょい疑問になっただけ。
確かにやりすぎた。

189 ：風と木の名無しさん：02/07/31 01:40 ID:CuUR4wJt

いやシルバーカオスのオフィBBSに　このスレアド
貼り付けるぐらいのことした方がいいと思われ・・・・

190 ：風と木の名無しさん：02/07/31 01:50 ID:CwQKeQk0

>>189
まずは自分が実践すれ。話はそれからだ。

191 ：風と木の名無しさん：02/07/31 01:54 ID:nCZ6HoeT

皆さん暴走し過ぎでは(；´Д`)

本当に厨のヘボメーカーなら、こっちがどうこうしなくても
自然消滅するだろうから放置プレイで良いと思うのですが(；´Д`)

192 ：風と木の名無しさん：02/07/31 02:12 ID:r4fll+sI

ま。21歳以上のすることじゃないね

193 ：風と木の名無しさん：02/07/31 02:16 ID:Xs/k2dzS

＞あんなゲームでもファンサイト作るって人が居るみたいだね

ついでにユーザーの嗜好とサイト作りにまで難癖付けるのはのはいかん。
あなたにとって「あんなゲーム」でも、萌えた人もおるんじゃ…。
これからファンサイト作ろうかという人もおるかもしれんので
そんな言い方はいくないぞ。

194 ：風と木の名無しさん：02/07/31 03:41 ID:/LSwMaAt

>193
同意。
坊主憎けりゃ……的な叩きは大人板で見たくないよ。
どんなにシステムがヘボでも発売元がダメでも、キャラ萌えしてる
人だって居るだろうし、それなりに楽しんだ人だって居るのに
それを総じて“厨”と呼んでる方がイタイ。

>186の問題点はファンサイト作ってるﾔｼがリア工っぽい所で
あって、それ以外は他人がどうこう言うものではないと思われ。

人の萌えにアレコレ言うのは801女としてはしたないですよ(ｗ

195 ：風と木の名無しさん：02/07/31 03:43 ID:2fFDKN4I

まあビビッタがユーザーフレンドリーなメーカーじゃ無いのは間違い無いが
客もパソゲープレイするなら賢くなれよ。
英語が分からんババア観光客が海外旅行先のお店でなんで日本語で話してく
れないの？て言ってるのと変わらんぞ。身分不相応で自己責任意識もない客
も厨房メーカーとかわらんくらい低レベルすぎ。

196 ：風と木の名無しさん：02/07/31 07:40 ID:1rugsdtL

通りすがりで申し訳ないんですが
ここに書いてあることって、美少女ゲームのメーカーなら
1つや2つやっていることのような気がするんですが?
それこそ蟻巣だってビジュアル亜-津だって……

女性って結構心狭いんでしょうか?

197 ：風と木の名無しさん：02/07/31 07:50 ID:V4X7wGMi

心狭いっつーか
コンシューマーを基本として考えているのだと思う。
バグはなくて当然。サポートは親身に徹底的に。

198 ：風と木の名無しさん：02/07/31 08:11 ID:bYyAmRlk

>196
いや、煽りもまぎれこんでいるためと思われ。

199 ：風と木の名無しさん：02/07/31 08:30 ID:lvjgefvW

1つや2つやっているところは珍しくないんだけど、
お客様への対応として、これはあかんよ～と言われることを、
全部まとめてやってるところは、
ギャルゲメーカーでもめったに無いと思われ…。
（いや、あるけど、やはり叩かれまくってるな…）

200 ：風と木の名無しさん：02/07/31 08:32 ID:woO76TXz

まだまだ黎明期のジャンルだから一般の８０１スキーを取り込んで市場拡大したいなら
サポート関係は丁寧すぎるほど丁寧にやるべきと思われ。初めて買うパソコンソフトだった人も多いだろうしね。
「ビデオの予約録画の仕方がわからないおばちゃんにやり方を教える家電屋さん」
くらいの丁寧さと辛抱強さが必要かも知れん…。
エロゲーなら後からパッチ出せばいいだろうっていうのもアリかも知れないけど
（それもどうかと思うけどね…）。
でもただの煽りもいるね、ここ。

201 ：風と木の名無しさん：02/07/31 09:09 ID:PgSDYmtF

書き込み見ると汁バカが初購入ソフトだった、という人が何人もいたからね。
それでバグの嵐、更に内容が目も当てられなければ怒りもするだろうな。

ビビッタカラーは企業としてやっちゃいかんことを全部やった点が
非常にまずいと思われ。先駆者としてぷら厨なという18禁問題を起こした
メーカーがあるのにそっくりそのままなぞってるし。
いずれにしても企業としては最悪と思われ。

202 ：風と木の名無しさん：02/07/31 09:57 ID:sjKP4a9U

汁バカの感想サイトがいくつか出てきてるけど見事に
「へたれ」「糞」だな・・・

203 ：風と木の名無しさん：02/07/31 10:16 ID:EyjmC/H4

汁馬鹿、バグもなく出来た自分は運が良かったんだろうな。

・・・・ｹｯｺｳﾓｴﾀｼ･･･（；´Д｀）

204 ：風と木の名無しさん：02/07/31 10:24 ID:L7l7vZrh

自分もバグなしで快適だった。
声優萌えできたし、絵もきれいだったし。
特にこれといって、不満ない････こういう人って少なそうだけど(w

205 ：風と木の名無しさん：02/07/31 10:29 ID:NFPUIpcQ

＞204
いや、私もだよ。
でもこういう声って不満に比べると目立たないからね…。

206 ：風と木の名無しさん：02/07/31 12:04 ID:Xu9UG8xV

自分もﾊﾞｸﾞなかったけど萌えたっちゅうかずっと声優さんのしゃべりに
爆笑してた…。ｴﾁｼｰﾝも萌えより笑いが先にきて
どうにもこうにも自分の萌えﾂﾎﾞから外れてるんだなぁ。
でも、ﾊﾟﾑは可愛いとｵﾓﾀ…

207 ：風と木の名無しさん：02/07/31 12:10 ID:1CvvtMvY

汁、自分も割と満足。
絵が綺麗だと思ったよ。…まぁ好みは人それぞれだしのぉ。

対応はなぁ、ありゃあかんて。いくらサポートじゃないにせよ、掲示板で騒いでる人もいるんだから
もちっと何かできそうな気はするだけに…だからこの叩かれようか。

208 ：風と木の名無しさん：02/07/31 13:11 ID:MJNIswsU

＞203-207
ｺｿｰﾘ同意。
ラノベのどたばたFT物っぽくてそこそこ面白かったYo!

…自分はパムEDに萌えますた（；´Д｀）

209 ：風と木の名無しさん：02/07/31 13:40 ID:CuUR4wJt

＞203-208
安い同人女は幸せね・・・
それとも関係者かしら？

210 ：風と木の名無しさん：02/07/31 13:46 ID:2fFDKN4I

とりあえ～ず初心者はこれを機会にダイレクトXが必要なソフトが正常に動作
しない場合、パソコンメーカーのHPで自分の機種がアップデートされているか
チェックしマイクロソフトHPでWindows Update の製品の更新をしてみてみま
しょう。意外と購入した時のままでほったらかしてる人もいるから。
パソコンは高価なオモチャじゃ無いんだしね。

まあバグで動かない場合は絶望的だが・・・。

211 ：風と木の名無しさん：02/07/31 13:47 ID:HnAnrZ//

>>209
アナタのレスを見て「ああ、ここも2ちゃんなんだなぁ」とﾜﾛﾀ
ID違いますが207です、関係者じゃないよ。安い同人女ってのは否定しないけど（藁

決めつけ厨ってどこにでもいるんだねぇ…

212 ：風と木の名無しさん：02/07/31 13:55 ID:b7/9eYEa

自分204で、関係者じゃないです･･･
209は、この程度で満足しやがってという感じなんでしょうが
そういうヤシもいるということでー(ﾜﾗ

213 ：風と木の名無しさん：02/07/31 14:15 ID:2fFDKN4I

>>209
バグ無く遊べた人が当たり前のよ。
デブって服が着れなくなった人が洋服が欠陥品だと言ってるようなもの。
既製品のサイズ着れないデブさんならダイエットすれば良いだけで、メーカー
に特注デブサイズ作れとクレームつけるのはDOQのすること。

作品の内容に満足するかや萌え度は人それぞれだけど。

214 ：風と木の名無しさん：02/07/31 14:21 ID:0da1aIjb

DOQ?

215 ：風と木の名無しさん：02/07/31 14:27 ID:Agr/SNsF

>209はどう見ても801板住人じゃないのが丸わかりで、
煽りにしても萎えるな。

>213
ちょっとおちけつ。
何が言いたいかわからんぞ。

216 ：風と木の名無しさん：02/07/31 14:48 ID:woO76TXz

>213　不具合出るって言ってる人のほうが変なのよ！という意味？（無理矢理翻訳）

217 ：風と木の名無しさん：02/07/31 15:00 ID:0da1aIjb

自分の環境にあった不具合の出ないものを作れ！と騒いで、
自分から環境を直すことをしないやつはDOQということなんじゃ？

218 ：風と木の名無しさん：02/07/31 15:05 ID:vvRa62sY

それプラス
「人の好みは好き好きなんだからシルバカが好き、って言ったからって
すぐ関係者に決めつけないでよ。」という意味かな。
つまり萌えは好きに語らせろ！という意味かな。

219 ：連続スマソ：02/07/31 15:07 ID:0da1aIjb

つーか直し方を知らんのだとおもうが･･･初心者は。

220 ：風と木の名無しさん：02/07/31 15:13 ID:pDfyfxUu

多分痩せている人（パソコン環境がキチンと整理されている人）デブな人（パソコンの
環境管理が出来ない怠け者）なんじゃないの？
ユニクロでなんで「ウエスト９４ｃｍ以上作らないだ差別だ」と文句言ってたデブ見た
とき、痩せれば済むことじゃんと思ったの一緒なのかな・・・？
メーカーが設定した環境条件を満たしていない人が自分のパソコンで動くようにしろと
言ってることと理解したいけど分かりにくいよ。

221 ：風と木の名無しさん：02/07/31 15:17 ID:xo4WejKx

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

222 ：風と木の名無しさん：02/07/31 15:22 ID:0da1aIjb

< ﾟдﾟ>ﾎﾟｺｰﾝ

223 ：風と木の名無しさん：02/07/31 15:31 ID:WiTKWSyh

213と217はマニアックな間違いを繰り返しておるのう…
英表記に弱いならドキュソとでも書かれよ。

224 ：風と木の名無しさん：02/07/31 15:32 ID:moaWFTBm

>>220

無理な注文だよ「初心者にそんな事も出来ないの」と「デブに何で痩せないの？」は同じ事
出来たら苦労しないよ。私は「免許持ってるのに車庫入れも出来ないの？」と親に言われて
逆ギレしたことがある。

225 ：風と木の名無しさん：02/07/31 15:36 ID:0da1aIjb

>223
ワザとなんだが･･･わからなかったのか･･･
わしの皮肉りの腕もおちたものよのう。

ま、サボートは初心者とパグのためにあることを忘れないように。

226 ：風と木の名無しさん：02/07/31 15:37 ID:0da1aIjb

ｻﾎﾞｰﾄ･･･ｲﾔｰｿ

227 ：風と木の名無しさん：02/07/31 15:42 ID:woO76TXz

サポートしないサポートはｻﾎﾞｰﾄで間違ってないと思う。

228 ：風と木の名無しさん：02/07/31 15:55 ID:u2ThpuOS

叩かれやすい温床を作っちゃった時点で、びびっどは負けなのかもね。
対応もマズー。原画も会社もね。
プロデュース面での失敗のような気がするよ、むしろ。
レレレさんとか、２ちゃん情報鵜呑みでニュースにしてたしなあ。
伝聞でニュースかくのって私はちょっと？なんだけど。

229 ：風と木の名無しさん：02/07/31 16:24 ID:cjOjgKtE

>>
ﾚﾚﾚたんは時々迂闊な事やるからなあ（にがわらい

230 ：風と木の名無しさん：02/07/31 17:06 ID:tkkjdcAY

>210
私は今回の騒動は関係なかったけど、今までほったらかしてた。
さっそくメーカーのＨＰへ行ってみたよ。１０件以上更新必要なモノがあった…。
教えてくれてありがとう。ホントに。

231 ：風と木の名無しさん：02/07/31 17:53 ID:CuUR4wJt

>>213
あんたデブで安い同人女なのね
この夏に痩せないとヤバイわよ

232 ：風と木の名無しさん：02/07/31 17:54 ID:24SoAB8k

>230
しかし何でもかんでも最新にすると逆に不具合が出てしまう
事もある罠…。
アップデートも不具合が出た人以外はする必要ないってヤツも
あるから、そのページに書いてあることを良く読んでから
作業した方が良いと思われ。

233 ：230：02/07/31 18:42 ID:tkkjdcAY

>232
そうなの？？
使ってないソフトの以外ぜんぶ更新してしまったよ。
アップデートプログラム自体が更新日２．３年前だったので、おそらく大丈夫だとは思うけど…。

234 ：風と木の名無しさん：02/07/31 20:22 ID:tWqjMI8C

内部告発きぼん

235 ：風と木の名無しさん：02/07/31 21:24 ID:gMvEeLZr

落ちつくところビビットぐらいの行為は大したことではなく、
ゲームも満足する人がいる程度にはできがよかったということかな？

236 ：風と木の名無しさん：02/07/31 21:53 ID:lvjgefvW

私は×だったけど、内容は好き好きかと。
お客の個人情報を流通させて、子供向けに18禁ゲームを売って
以前から問い合わせのメールやBBSは無視、
今回のゲームやサポートの件を大した事は無いというならね…。

公式や原画さんのBBSをみてると、プラチナの時とそっくり。
あれをみてると購入者に18歳以下は多いだろうな・・・
まさか全年齢エロトレカやエロテレカを
そういう子供ユーザー向けに出したりしないと思うけど、
・・・もういいよ。

237 ：風と木の名無しさん：02/07/31 21:55 ID:bcp3m0uO

>>235
どこをどう読んだらそういう結論になるんだよ（；´Д｀）
・18歳以下に強制的に18禁ゲームのチラシを渡し
・18歳以下のグッズ売り場で18禁デモを流し続け
・他メーカーの顧客リストを流用したＤＭを送り
・ゲームでバグを出し
・更にサポートを求めるユーザーの声をまる3日間放置
・更に原画までBBSで謝罪させ
・致命的なへぼシナリオ

・・・いったいどこがどうなってそんな解釈に・・・

238 ：風と木の名無しさん：02/07/31 22:13 ID:mF0Brg+B

煽りもいるけど、ちょっとおかしい擁護もいるね、ここ。

あのさあ、どう言い訳してもここまでの悪事をやったメーカーは
ビビッタカラーが初めてなんだし「シルバか押す」というクソゲーも
悪名高くなってるんだから・・・。

そもそも２ちゃんで自己弁護してどうするんだか。

239 ：風と木の名無しさん：02/07/31 22:14 ID:PJO5RfEh

>>237
多分ゲンガーが謝罪したのは独自判断だと思われ。
でも、会社としてはそういう事を勝手にされては困るだろうなあと
想像がつくので（たとえ謝る事が正しいとしても）、ゲンガーも結局
同人気分が抜けてないという感想を個人的に持った。

240 ：風と木の名無しさん：02/07/31 22:18 ID:rVLUtapW

でも、子供受けする絵じゃないと思うのだが…＞汁馬鹿
どーなんでしょ。

241 ：風と木の名無しさん：02/07/31 22:18 ID:D7Ho9mZm

えっと・・・教えてﾁｬﾝですいません。
以前から某社のDMの話が出てますが、これって一体どういう
話だったんでしょう？ボブゲスレを遡って「DM」で検索して
みたのですが、引っかかってきません。
概要、もしくはどこらへんで出ていた話なのか教えていただけると
ありがたいです。私も某ソフトオフィシャル買いしたので（DMは
来ませんでしたが）一体どういう話だったのか気になります。

242 ：風と木の名無しさん：02/07/31 22:30 ID:DNr22oIe

>241
検索してひっかからない？
「EACAPEの顧客リストを流用してEACAPEを購入した人に無差別にダイレクト
メールを出した。封筒の中にその旨書いてあったのでわかった。
つまり私たちの個人情報がだだもれになった」うんとはしょって言うと
こういう事件。
ESCAPEの通販顧客リストを持っていたのはﾑﾋﾞｸとあーでる。
リスト使用に際して許諾権利を持っていたのはもちろんあーでる。
・・・まあ、普通に考えると金積むか、何かバーター条件出して
あーでるから顧客リストもらって流用させてもらったんだろうね。

当然家族にDMを発見されてしゃれにならなかった人もいるし、何より
個人情報のだだもれに誰もが不信感を持ったのさ・・・。

243 ：風と木の名無しさん：02/07/31 22:32 ID:DNr22oIe

あう
正解→ESCAPEです

244 ：風と木の名無しさん：02/07/31 22:38 ID:D7Ho9mZm

>242
ありがとうございます。検索用語が悪かったのか、「DM」で
検索してもその内容にヒットせず、IDを拾ってきてしまったもので・・・。
本当にしゃれにならない話ですね。何を考えて入るんだか・・・。

245 ：風と木の名無しさん：02/07/31 22:39 ID:D7Ho9mZm

×入る
○いる

246 ：風と木の名無しさん：02/07/31 23:29 ID:D7Ho9mZm

・・・と言ったばかりなのにあーでるネタを拾ってしまいました。
通常版発売日決定。おまけCDとプリクラシールって当初オフィシャルだけの
特典と言ってませんでしたっけ？それにつられてオフィシャルで
購入したのに・・・。

247 ：風と木の名無しさん：02/08/01 01:24 ID:srMHJk6k

萌え心を食い物にするなー（泣

248 ：風と木の名無しさん：02/08/01 01:46 ID:QZ0SXzBG

プリクラシールにおまけCD、通常版でもつくのかー。
…ってそれじゃ、おまけじゃないんじゃ？
いや、本編とは別のお楽しみだから「おまけ」で合ってるのか？

なんつーか…ここ昨今の騒ぎでいったい何が常識なのか判らなくなりかけとる。ｳﾄｩ。
ココも、ホントに21才以上の人ばかりなのかも判らん。かなりいろんなのが入り乱れてる…

249 ：風と木の名無しさん：02/08/01 01:59 ID:Wg6pjM4c

限定特典とかと煽って買わせたものを、
欲に目がくらんでそういうことをやってるメーカーの特典には
次回からだれも飛びつかなくなる罠。

ESCAPEも銀混沌も、儲けられればなんでも許すと自己解釈する
同じレベルのプロデューサーがいるということでは？
（名簿流用を考えてみて、実は同じ人間だったり…）

250 ：風と木の名無しさん：02/08/01 07:01 ID:7kp2r2xu

同人じゃないんだから企業が利潤追求しなくてどうするの？名簿流流用も
名簿持ってる会社が協力してれば可能だし・・・。
大体営業がオデッサプロジェクトの時点でムービックかムービックと懇意
にしてる作家や企業のブランドだし・・・。

251 ：風と木の名無しさん：02/08/01 07:14 ID:7kp2r2xu

誤解する人がいるかな？オデッサは自社でゲーム開発しないで販売店営業
専門の会社。５～６年前にムービックレーベルのＣＤ－ＲＯＭの営業を
担当してからはムービックのソフトやムービックと仲が良い作家が起こした
ゲームメーカー（営業担当雇う余裕がない２～３人の会社）のソフトの
営業を数多く担当している。
ビビッタもアニメイトでソフト販売の話を持ちかけてオデッサを紹介された
んだと思った。

252 ：風と木の名無しさん：02/08/01 12:32 ID:Wg6pjM4c

同人じゃないんだから、右から左の嘘をほいほい付かれてもね～

いや素人同人でも個人のプライバシーや住所の扱いは慎重にするもんだけど
企業が利潤追求如きの為に、一番大切なお客様のことを軽視するようじゃ、
ユーザーの信用がなくなるのは当然。

253 ：風と木の名無しさん：02/08/01 16:07 ID:7auhLKk6

ユーザーの信用がなくなるといっても、
そこそこ評判よかったり萌えている人がいれば
ひきづられて購入する人達が多いから
そのプラスマイナスを考えるとたいした問題じゃないのかも。
なんたって今は品の少ない売り手市場。
買い手市場になるまで我慢か。

254 ：風と木の名無しさん：02/08/01 17:12 ID:+JWiRsZ3

エロゲ男はモテナイから30過ぎてもお得意さまだし、厨房工房が数年で市場
に流入するから市場は増大するけど女は足を洗う人も多いし、結婚で隠れ８０１として
地下に潜るし・・・。今まで手付かずの市場だけどメーカーが濡れ手に泡ほど
儲かるか・・・・？アダルトビデオだって男市場で８０１物は裏モノやホモ用でしょ？
好きだから増えて欲しいけど「数の増加は質の低下」だし、複雑です。

255 ：風と木の名無しさん：02/08/01 17:29 ID:kyHM9tOx

254が微妙に煽りに見えるのですが気のせいかな…

256 ：風と木の名無しさん：02/08/01 18:11 ID:gH1Vel9M

>255
自分もｵﾓﾀ

257 ：風と木の名無しさん：02/08/02 00:06 ID:aNq6POvw

シルバカ･･･
コンプまでに止まったのは2回。
今、おそろしく操作性の悪いボブゲをイライラしながら必死にやってる最中なので
シルバカが懐かしくなってきた。
止まりまくった人には災難だろうけれど、結構システム良かったような気がする。

258 ：風と木の名無しさん：02/08/02 02:42 ID:PglswO8C

うーん…確かに汁には想像よりは（発売前の騒ぎとかも含めてね）満足させてもらった。
257に、ソフトとしてはシステムも良かったと同意。
なんの問題もなく起動できたから、こその感想。起動が難しかった方、お気の毒です。

でも、反省すべき所や直すべき所を無視したり、適切なコメントもないのなら、
あの会社には儲かって欲しくないなぁ…てか、スレタイ通りでも一向に構わない。

こういう心情になったのは始めてで如何ともし難い。

259 ：風と木の名無しさん：02/08/03 02:42 ID:ObZ9QI/0

246-

260 ：259：02/08/03 02:46 ID:ObZ9QI/0

>246

イッコ↑ミスった　ｽﾏｿ

通常版発売、私も「おいおい～」と思ったんだけど、
調べてみたら付くのはサントラCDとその他もろもろで、
初回限定オマケCDはボイスCDの事ラスィ…YO?

261 ：風と木の名無しさん：02/08/03 02:50 ID:MFNJd0iw

任天堂マンセー

262 ：風と木の名無しさん：02/08/03 05:01 ID:SV/h+Cqi

服のサイズは７号～１１号までじゃダメだと思う。せめてプロなら
５～１３号ぐらい揃えて欲しい。ムリなら、スカート丈の伸ばし方とか
ウエストの直し方とかさー・・・トラブルシューテングもまともに
書けんのか。同人ソフトじゃあるまいし・・・と、書いて気が付いた。
同人ソフトでしっかりしてて面白いものもたくさんある。
プロ名乗るな。＞シルバカ　　まあ、騒ぎがなきゃ並のゲームぐらいの
評価はもらえたんだろうな。オフィシャルの掲示板見るととてもずいぶん
お人よしさんばっかで笑った。

263 ：風と木の名無しさん：02/08/03 10:56 ID:xca0kY4S

学園ヘヴンが発売された今となっては既にシルバカに興味を
もつ人も激減と思われ。バグだらけのシナリオへたれよりも
目立ったバグもない良作ゲーのほうがはるかにプレイして楽しい。
ましてやコミケでのダミースペースまで堂々と告知されちゃね…。

私もビビッタカラーにはさっさと業界から去って欲しい。
悪質メーカーはいらん。

264 ：風と木の名無しさん：02/08/03 11:23 ID:R2paf15i

業界人も怒
htp://www.hk.airnet.ne.jp/acfield/ac.html

265 ：風と木の名無しさん：02/08/03 11:23 ID:9SxeEu/F

シルバカの良い所。
発売元が話題性に事欠かない
システムが良い
絵が綺麗
フルボイス
短いのでコンプが楽で後腐れなくＨＤから削除出来る
全編笑える内容

以上。

へぼんと☆を手にした今となってはな。
さくらんぼ駅のせいでそもそおオデッサが嫌いだ･･･

266 ：風と木の名無しさん：02/08/03 12:49 ID:Sw62uTZj

>265
> システムが良い

システムのせいでこれだけの騒ぎになったのでは？
それだけではないけど。

267 ：風と木の名無しさん：02/08/03 21:14 ID:+ArFuTzd

>265
さくらんぼ駅のせいで
禿同

268 ：風と木の名無しさん：02/08/05 00:14 ID:Jm6yEsQo

ハード破壊してくれたのは汁バカがはじめてだ…

根に持っていいですか？

269 ：風と木の名無しさん：02/08/05 00:16 ID:tNXyWhVe

>268
総合スレの894？

270 ：風と木の名無しさん：02/08/05 00:23 ID:Jm6yEsQo

>269
違います。私は発売日に買って何度もトライしてハードクラッシュ…
月曜日にパッチだされてもどうしようもなかったさ。
BBSも放置くらったから、アホのように何度もトライしたのです。

…もういいけどね。リカバリーしてようやく復帰させたし。
汁バカは野府オク行きです。

271 ：風と木の名無しさん：02/08/05 00:30 ID:tNXyWhVe

>270
そうか、スマソ。

272 ：風と木の名無しさん：02/08/05 01:11 ID:12t1j5n9

>>270　ほんとにクラッシュしちゃったんだ？！シルバカが
原因で？・・・・うーん、それだったら何とも。ヤフオク
で資金回収して次行こう、次。

273 ：風と木の名無しさん：02/08/05 10:34 ID:RXyT3frk

汁馬鹿が原因の要因では有るが、システムフリーズするパソを酷使するからクラッシュ
するんじゃんか。食べ放題で食べ過ぎてお腹壊したら食べ物が悪いの？無理して食い過ぎた
人が悪いの？危険と判断したら使用を中止してメーカーに問い合わせが常識だろ。
メーカーの対応が遅かったけどいい年した大人がボブゲをプレイするの我慢できない？
フリーズするから馬鹿みたいに何度もトライしてハードクラッシュは可哀想だが自業自得
自分達がパソコンゲームをプレイしてる自覚を持とうよ。
汁馬鹿以外増えるよ、ソフト自体も増えたソフトのトラブルもね。

274 ：風と木の名無しさん：02/08/05 10:39 ID:M4wfT7V8

ガイシュツだが、メーカーの人か？
ここで文句書き込んでる暇があったら、ＢＢＳ何とかしろよ。
対応がなってないからこういう話が出るんだろ？

275 ：273：02/08/05 17:26 ID:REQvzhlp

>>274
なんで正論カキコするとメーカー社員になるんだよ。それとも自分のことじゃナイ？

276 ：風と木の名無しさん：02/08/05 17:48 ID:tp5/9tsS

正論…？

汁莫迦に限ったことじゃないだろうけど、パソコンゲームということに
あぐらをかきすぎじゃない？　そこまでパソコンに対する知識などを要求する
ゲームを、なぜアニメイトでムービー流す？後裔ゲーイベントに来た人に
年齢問わずちらし渡す？「○○するのが当然」なんて言われたって
相手はそれさえ知らないずぶの素人が多いんだろうし。
悪評が立ってもしょうがない。

277 ：風と木の名無しさん：02/08/05 18:17 ID:5i3ReIO2

>>273
今、パソコンをつかってるユーザーの８割は、
中身の事を知らずにつかってるような人だと思うけどな。
プログラムでエラーがでたら、原因を自己対処出切る人が何人いるよ？

メーカーにサポートを求めたら無視。
事前に３日目になれば、サポートしてくれるとわかっていればそこまでまつだろうけど
放置されて３日もあれば、自分で何とかして見ようとしていじってみるもんだよ。

しかも汁馬鹿の販売戦略からみて、すきしょ並に
購入者の半分以上はいい年した大人じゃないと思われ。
なおさら知識が無いからパニくってＢＢＳに殺到するだろうし。
コミケ会場にも厨殺到だろうな。

278 ：風と木の名無しさん：02/08/05 19:04 ID:zD7xSlKC

釣られるなよ…

279 ：風と木の名無しさん：02/08/05 20:34 ID:khtcOup6

＞フリーズするから馬鹿みたいに何度もトライしてハードクラッシュは可哀想だが自業自得
正論。

280 ：風と木の名無しさん：02/08/05 22:38 ID:yIcGlcu6

フリーズするようなもの売ってんじゃねえ。
遊べてナンボだろが、アアン？

281 ：風と木の名無しさん：02/08/05 22:54 ID:iy1GJmZd

フリーズするくらいで壊れるパソコン売ってんじゃねえ。
遊べてナンボだろが、アアン？

282 ：風と木の名無しさん：02/08/06 00:06 ID:vqRvxA+k

ま、地雷ゲームだったことは確かなようですね。（笑）
フリーズに遭いまくってマシンクラッシュする人もおれば
な～んも考えずにトラブル遭わずゲーム進められた人も居る。

283 ：風と木の名無しさん：02/08/06 00:14 ID:4c85npbs

どんなにいいシステムを使ってても
問題はスクリプトの打ち方なんだという事を
実感させてくれるゲームだったようですね。（苦藁）
同じシステムを使っているはずのアポ栗は問題なかったのに
汁バカでこうなるとは…巣田っ句さんもシステム貸した事
後悔してるかもな…。

今更だけど、プログラムとスクリプトは別物だって事
判ってない人は居ませんよね？よく混同してる人を見かけますけど。

284 ：風と木の名無しさん：02/08/06 00:18 ID:3h1nbWSE

プレイ中、1回止まっただけなので快適だった。
シナリオはちょっとね、という感じだったけど
もっとガシガシ止まったゲームもあったしね。
そっちなんか結局パッチも出ず、サポートもある意味無視だったし。
販売戦略(メイトでムービー流すとか)はいただけないけど
ソフトはただのダメゲーだった気がするよ

285 ：風と木の名無しさん：02/08/06 00:32 ID:vqRvxA+k

＞283
プログラムとスクリプト、言われるまで混同してたよ。
そうか…いくらバックにス田ックでもダメなものはダメか。
プログラムをHTMLとして例えるならば
スクリプトってHTMLソースみたいなプログラムに沿って記述された言葉
…って解釈でよいですか？

286 ：風と木の名無しさん：02/08/06 01:19 ID:Y9W9Ladq

またBBS放置してるな＜美ビッタカラー
次々苦情が書き込まれるのって結局サポート放置状態だからでしょ？
BBSもさっさとレス返せばいいのに・・・。

287 ：風と木の名無しさん：02/08/06 01:36 ID:cmVyJuIV

…まだ掲示板放置してんのか。

ココの方々には告白します。
最初のうち、フォローのレスいれた経験があります。もう今は掲示板自体見てない。
うちのPCではトラブルもなかったし、
ここからは個人的だけど、ゲーム内容も私的には不満をぶちまけたくなるモノでもなかった。
なもんで…公式の掲示板でレス入れました。

けど…結局、放置だったもんね。原画の謝罪レスの削除も見てしまったし…
もう庇い切れない、てか、庇う気力が先に尽きた。あれじゃ…庇う気にもなれなくなってきた。
苦情にもできるだけ適切に対応してもらいたかった。
こういう形で「愛想が尽きた」て思うのは初めてでショックも大きいけど、なんか残念。

せめて、今フォロー入れてる人がいるのなら、その人たちだけでも裏切らないでほしい。無理かな、やっぱ。

288 ：風と木の名無しさん：02/08/06 01:37 ID:WmbGJSkA

パソフリーズでクラッシュの人、気の毒だけど確かに自己責任かなあ。
ま、イイ大人でもせっかっく買ったゲームを今すぐやりたい気持ちは
分かるけどね。私はちょっといじって、あんま自信なかったからサポート待った。
も少し、トラブルシューティングをしっかり書いて同封すれば良かったのかも。
修整パッチ配る時点で問題ありなのは否めませんが。

289 ：283：02/08/06 01:50 ID:4c85npbs

>285
＞プログラムとスクリプト
そうですね。ＨＴＭＬで言うと
「例え同じブラウザ（プログラム）を使っていてもタグ（スクリプト）の書き方で、
　見え方も快適さも変わってしまうんだよ～」
というかんじでしょうか。
汁ﾊﾞｶの場合は多分、巣田っ句さんは悪くないと思います。
修正ﾊﾟｯﾁを見てもｽｸﾘﾌﾟﾄを修正したデータっぽいですし。（苦藁）

290 ：風と木の名無しさん：02/08/06 02:08 ID:vqRvxA+k

＞289
お答え、ありがとうございます。
ちょいと勉強になりました。
普通にパソ使ってる分にはあまり意識しないので…プログラムとスクリプト。

＞パソフリーズでクラッシュ
PCって後から修正パッチ配るのって良く有るけど
パソ初心者でPCゲーム初めてで「フリーズした、再起動するか」は
普通の人なら多いと思いますが…そんな人が初めて買ったボブゲが
アレだったら…気の毒と、やっぱり思うんですが、それは甘いですか？
だって普通ゲームの為だけにスペック整えて無いし
ビジネスソフト程度を普段使ってる分には普段はそんなトラブル無いと思われ。
まぁ、修正パッチ待つのがホント一番賢いとは思うけど、
結果として268さんみたいに思ってしまう人も少なくはない、と思うのです。
プログラムとスクリプトの話をブラウザとタグに置き換えて考えてみて思ったけど
重たいサイトでJavaやcgiでブラウザフリーズするようなサイトには私は近付かないですし
そおいう目に遭った人はもうPCゲームから足洗っちゃいそうで寂しいよ。

291 ：風と木の名無しさん：02/08/06 02:20 ID:rJKniNp8

>289
スタックを擁護したい気持ちはわかるけど、スタッフリストを見る限り、
スクリプトやシステムを組んだのはスタックかと。
プログラムはエンジンさえかりれば、誰にでも打てるというものじゃないし、
プログラムが理解できるメンバーがビビットにいれば、何もスタックからエンジンを借りなくても
市販や流通しているものでも、金を書けずにいいものはいっぱいある。

普通、スタッフリストに名前を出すということは
製作に関わっているということで、自社のエンジンを提供している以上
監修にも入ってると思うのが一般。

自社から出すゲームではなかったので、納期を重視して
「バグがあれば、あとからフォローします」で甘いデバックで手を打った結果かと。
アポ栗で使ったエンジンをまんま提供すればよかったのに、
なぜあんな高スペックを求めるもので組んだのかと…小一時間。

292 ：289：02/08/06 02:41 ID:m79hRSHX

>291
巣田っ句の方がスクリプトまで担当されているとは思っていなくて。（汗）
友人がいる某ブランドは他社からシステムを借りて内部のスタッフが
スクリプトや監修を…という話を聞いていたので、汁ﾊﾞｶもそうなのかと。
気分を害されたなら本当にｽﾏｿ……ﾜｻﾞﾄｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞ…(TДT)

293 ：風と木の名無しさん：02/08/06 04:51 ID:fBNxue4d

内容的にはそう酷いものでなく、というか、シナリオは全然萌えなかったが
ＣＧ綺麗だし、ボイスもいいし・・・話は単純だけど、まあ許せる範囲の
出来だったんじゃないでしょうか。でも、今度みたいなのあるとＰＣゲーム
初心者はかなり警戒するだろうなあ、メーカーを。特に若い子多そうだし、
ユーザーに。ヘタすりゃ違法並に。＞シルカオ

294 ：風と木の名無しさん：02/08/06 16:54 ID:aXyyIstT

　プログラムとスクリプト、私も混同してました（恥）。
そんな私はPCを使い始めた超初心者の時は、やっぱりバカバカしいことで
失敗してたよ・・・（いや、今でもそうじゃないとは言えない）。
なので、PCゲーは買っても1週間くらい放置してる。
バグがあって、自分のPCに何かあっても対処が出来ないから。
だけどｼﾙﾊﾞｶはさすがにﾄﾞｷﾄﾞｷだった。大丈夫でしたが。

295 ：風と木の名無しさん：02/08/06 21:01 ID:rJKniNp8

細かいことまで突っ込むのは何なので、傍観してましたが、
以外に283、289さんのをそのまま受け取ってる人が多いので…

プログラム（言語やプログラミングもいれて）とスクリプトは同意語。
ゲームなどのスクリプト（プログラム言語）を動かす本体は
アプリケーション、もしくは俗称でシステムやエンジンの方が分かりやすいかも。
ニュアンスで使い分けられたりするけど、意味は全部同じだし・・・

296 ：風と木の名無しさん：02/08/07 00:34 ID:PrLN5TxM

スタッ苦ってそんなに信用できる会社なのかな？
あそこの別名会社（エロゲー専門）のゲームのシステムって
検索したら評判悪いのばかりだったんだけど・・・

297 ：風と木の名無しさん：02/08/07 01:09 ID:PBD2efX/

＞296
その検索したというサイト見せて

298 ：風と木の名無しさん：02/08/07 01:29 ID:E6Opf4ta

>296
少なくともアポクリのシステムは文句なしに素晴らしかったと思うよ？

299 ：風と木の名無しさん：02/08/07 01:31 ID:H5iisUY0

>297
検索ぐらい自分でしろよ
スタックのエロゲブランド＝オーバーフロー（スカ＆腹ボテ属性御用達

でもエロゲ板のオバフロスレにまで来て801ゲーのことをわめくのは勘弁してな（ｗ

300 ：朱風の狼：02/08/07 01:37 ID:PBD2efX/

叔母風呂スレ常連だから聞いたのよ
プアメの初期難易度、バッチによる互換性のなさ以外叩く所無いと思っているけど
他にもあるのかと思ってさ

301 ：299：02/08/07 01:50 ID:H5iisUY0

うお　朱風ﾀﾝかよ（；´Д｀）ごめんなー
夏の教えてﾁｬﾝかとｵﾓﾀ

>296のサイトについてはむしろ俺も知りたい
オバフロに関して言えば、バグが全くないとは言わないが
評判悪いのばかりってほどじゃないよなあ

さて、朱風ﾀﾝ不敬罪につき一本のどに詰まらせて逝ってくるか

302 ：風と木の名無しさん：02/08/07 01:51 ID:kIojBq9L

まあまあ　まずはここへ

クソゲー投票所
http://thor.prohosting.com/~demitra/cgi-bin/vote2/vote.cgi

303 ：風と木の名無しさん：02/08/09 01:40 ID:/a2FnNan

どうやらシルバーカオスの「原画の友達」イコールプロデューサーらしい。

やっぱり企業の宣伝ばっかやな＜ダミーサークル

304 ：風と木の名無しさん：02/08/09 06:08 ID:/fnwMqI4

しっかし汁、原画の方が好きだっただけにﾅｧ…
ﾊｧ…ﾔﾘｷﾚﾅｲ（；′Д`）

305 ：風と木の名無しさん：02/08/09 15:43 ID:M0YbtP7r

　↑禿同。
　自分的に好みの絵柄だったし、キャラ萌えも出来た。
立ち絵と一枚絵（特にカラミのシーン）が違和感ないってのもよかったのに・・・。

　あぁ、もったいない。
シナリオもそうだが、企業がもうちょっと気を使ってくれれば・・・。

306 ：風と木の名無しさん：02/08/09 16:39 ID:/fnwMqI4

汁の原画が一人で作ろうとしてたｼﾙｶｵの体験版でもやりまつ
別にｺﾐｸﾒｲｶｰでも、あの絵があるならﾖｶﾀのに…

307 ：風と木の名無しさん：02/08/09 20:35 ID:Aw8JZ5NL

コミケ、どんな感じでした？
ダミーサークル。

308 ：風と木の名無しさん：02/08/09 21:17 ID:x7Wc//CN

>>307
確か、問題のｻｸｰﾙは明日だったような気が。

309 ：風と木の名無しさん：02/08/09 22:20 ID:/6JROIB+

>306
同意。
そして、ｹﾞﾝｶﾞｰさんが作ろうとしていた話はどんなもんだったのか…
全然違うっぽいもん。

310 ：風と木の名無しさん：02/08/09 22:29 ID:Aw8JZ5NL

>308
そうか、明日でしたか。今日、企業ブースに行った方がボーイズゲームスレの方に
ちらりとカキコあったんで、てっきり18禁BLG企業とかそのジャンルは今日だと
思ってました。机にナニが並んでいるのか行けないだけに気にナルです。
その辺りで真摯なブツが揃ってればダミーじゃなかった、と言える気もして。
ま、売り子にプロデューサがいても顔みただけじゃ判断できないしね。

311 ：風と木の名無しさん：02/08/09 22:41 ID:OAxlubDG

夏込み報告キボン

312 ：風と木の名無しさん：02/08/09 23:35 ID:D1qKzST+

>>306

明日自分のお目当てのついでに、ヲチしてきまつ＜同じ島にお目当てが配置されているのでつ。
しかし、あそこの島の他のサークルさん、もにょるだろうなぁ…。

313 ：312：02/08/09 23:48 ID:D1qKzST+

間違えた…。

訂正。
>>307、308です。

コミケカタログに頭をぶつけて逝ってきまつ。

314 ：307：02/08/10 00:07 ID:yUsrtn1h

>313
期待して舞ってます。

315 ：風と木の名無しさん：02/08/10 01:17 ID:PF05AWfB

なんかなぁ…
なんでこう、アソコの人たちはコッチが萎える真似ばかりしてくれるんだろう。
単純にゲームやって、起動できて、楽しんだ人たちに対して
「あのゲーム良かったよね」て安心して話できる環境や気分を奪うような真似ばかり…
やり切れないっす、ホントに。残念。

似たような感想をお持ちの方も多いみたいなので…
そういう人たちを大事にする姿勢を求めたいんだけど、なんか本気で無理ぽ。
なんかやだなぁ。
アソコのはもう買わん。汁、けっこう楽しめたのに…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

316 ：風と木の名無しさん：02/08/10 01:43 ID:9/0rBAEZ

ｹﾞﾝｶﾞｰさんが、無い時間使って、ＣＧ集作ってるのが、泣かせるよ。
メーカーの愚挙にとまどい、埋め合わせする為に…っての
見え見えだもんなー。

ゲームの内容以前の問題だね、メーカーとして…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

317 ：風と木の名無しさん：02/08/10 03:19 ID:lQ4KQDQA

同意。
忙しいだろうに…しかも無料配布。
自分は夏ｺﾐ行けないけど、原画さんは好きだから
後でｸﾞｯｽﾞ通販しようとｵﾓﾃﾙﾖ
今後またﾔｵｲｹﾞｰやるようなら、ちゃんとした企業と組んでﾎｽｨ。

318 ：風と木の名無しさん：02/08/10 03:36 ID:HmzbrldB

同人ゲーム板で、商業か同人どっちなのかで話題になってるボーイズ、4800円（税別）は
販売は兄メイトなどのムービックが担当。
ちゃんと消費税取ってるから、商業だと思う。
個人やインディでは、消費税は取れないから、
事業者届けを出さずに消費税を取ると法に触れるはず。

スタッフはインディですと言ってサークルスペースで活動してるけど
消費税を取るような商業ゲームやそのアイテムをサークルスペースで販売するのは、
シルカオ同様完璧に違反じゃないかな？

319 ：風と木の名無しさん：02/08/10 03:37 ID:HmzbrldB

同人ゲーム板じゃなくてスレの間違い。ｽﾏｿ。

320 ：風と木の名無しさん：02/08/10 03:55 ID:BXY/8U5e

でも、メイトで同人誌委託してると
いくらサークル本体が同人でアマチュアでも、
メイト店頭に出した時点で一律に消費税かけられるのよ。

そのゲームの件も同じ扱いでそうなんじゃないかい？

321 ：風と木の名無しさん：02/08/10 05:48 ID:HmzbrldB

オフィサイトでもゲームの販売を
ムービックルートでしか扱ってないのに、それを委託とは言わないじゃ？

322 ：風と木の名無しさん：02/08/10 05:51 ID:HmzbrldB

書き方が悪かった。オフィサイトでも通販で消費税を取ってる。
これは事業者でない同人は法律で出来ないよ。

323 ：風と木の名無しさん：02/08/10 07:45 ID:mdv1plmY

商業だとしても、ﾎﾞｲｽﾞはソフ倫通してないよね。(多分)
だから扱いが、ﾒｲﾄと通販だけなんだろうな。

正直、どっちでもいい。

324 ：風と木の名無しさん：02/08/10 16:45 ID:pyn2JI3G

312ではないけれど、見てきました。　おいてあったのは
・片面カラーの便せん（マイと＆アドニス）
・同人誌(20～32ページくらいに見えた、もちろん表紙はカラー）
・うちわ（丸っこい紙ぺらのアレ）
・無料配布のペーパーらしきもの
でした。　ｽｯﾀﾌが誰だったのかは少し離れたところから見ていたのでわかりませんでした。
私が見ている間に一人買いに来ましたが、ほとんどの人が素通り。
行ったのは12時頃でしたが、スペース中でちょっと背の高めの女性二人がずっと話していて、
他の売り子（？）もなんだかだらーっと座っているなぁ、という印象を受けました。
…あくまで私見ではありますが…。
結論として、2スペースとらなきゃダメ！というほどではないだろうと。
そんな感じです。

325 ：風と木の名無しさん：02/08/10 16:50 ID:pyn2JI3G

　すみません、324はコミケの汁ﾊﾞｶスペース（通称）のことです。
ゆずﾀﾝもたくさん本出してたくさん人並ばせてました。
自分も好き書はわりと好きだし、初めてｻｸｰﾙを見つけたときには買ったけど
…それにしてもがんばってたくさん出してるんだなー（藁　　と思ったら萎えた。
早くゲームの方やってくれよ。　鬱だ…

326 ：風と木の名無しさん：02/08/10 18:13 ID:vA4duSpq

汁バカのスペース魚血してきました。えーと…一言でくくると
「なんでここがお誕生席？」てな感じ。２スペース取ってましたが
並んでいるものは同じ。合体なら普通別々の発行物がありますよね？
（コミケのサークルシステムをご存知ない方もいるかと思いますので簡単に
説明すると合体＝別々のサークルが隣り合わせで配置されること）
…企業云々は別としてもダミーでした……

シルバーカオスのチラシを配布して、シルバーカオスのディスプレイ出して
うちわもこれは…。本当に企業の宣伝スペースぽかった。
まわりのサークルも事情を知っているからかﾅﾏｱﾀﾀｶｰｲ目でじっと。

全然買い物に来ている人はいなかったなア・・・。隣りのサークルの方が
よっぽどにぎわってました。

327 ：風と木の名無しさん：02/08/10 18:18 ID:dIwueBGf

>>324
同人誌じゃなくて、あれオフィ設定資料集じゃない？
通信販売してないんで付け合せできてないんだけど。

328 ：ID違うかもだが324：02/08/10 18:38 ID:pyn2JI3G

>327
マジですか！？
もしオフィシャル通販でついてきたものとイコールだったら
いったい何のためにオフィ通したんだかﾜｶﾝﾈｰﾖって感じですね。
そういうものは「そこでしか手に入らない」からいいのでは？
しかもｵﾌｨはほとんどのところは定価だし…。
続報ｷﾎﾞﾝ。

329 ：風と木の名無しさん：02/08/10 19:07 ID:fdZUQij9

いや、普通の同人誌だったよ。
なんか…まあ、しょぼかったけど。
少なくとも設定集ではなかった。
私が行ったときに無かっただけならわかんないけど。

330 ：風と木の名無しさん：02/08/10 20:16 ID:QVRbDq15

汁バカスペース話割ってスマソ。

とりあえずこのスレ的に「厨行為」であるところの
「18禁ゲームのチラシ無差別配布」をﾑｰｿﾊﾟﾛﾄがやっておったことを報告しておくよ。

…当方ジャンル的に男性人口比率が高くてあまり興味を持つ人が少なかろうから
関係ないのかも知れないけどna（ｗ

はあ。

331 ：312：02/08/10 20:41 ID:OIFekqYd

>324-329
皆様の報告で、大体の様子は出尽くした感じです。

私が見たときには、スペースの中に３人居て、１人がスケブ？描いてました。
でも、描いている途中で閉じちゃったから、頼まれたものじゃないのかも。
よくは見れなかったのですが、原画さんでは無かったようです。

同人誌はＢ４、２８Ｐくらいの、一ページギャグ漫画集というかんじのものです。
マニュアルについているようなスタッフページを思い出させました…。

関係ないですが、ついでにゆうきあずさ先生のところを覗いたら、アポクリオンリーイベント限定本を販売していたようでした。
それもなんだか…。

332 ：風と木の名無しさん：02/08/10 20:51 ID:MYMpWx0j

>311
あれってオンリー限定本だったの？記念本だと思ってたよ。＜アポクリ
HPにも夏コミで販売するって書いてあったし・・

333 ：312：02/08/10 21:03 ID:OIFekqYd

>332
勘違いしていました、ご指摘ありがとうございます。
限定じゃなくて、記念本でした。
たった今、ＨＰに逝って確認してきました。欝だ死脳。

まとめ。汁馬鹿はダミーぽかったでつ。以上。

334 ：風と木の名無しさん：02/08/10 21:08 ID:HmzbrldB

アポクリオンリーイベント「限定」っていうのは
ヤフオクの転売屋が、良くそうかいてたね。
ゆうきさんは、リクエストがあれば何度でも、再版か再録本作る人だから
買いそびれても、オクで高い金額出して買わないほうが良い。

少し待てば、メッセやとらの穴でも手に入ること多い。

335 ：風と木の名無しさん：02/08/10 21:59 ID:Gt+an1Tl

友達が汁バカのスペースに近かったんで会話を聞いてたら
どうやらスペースの中にいた女が例のプロデューサーだったようで。

……もういいけどね。ダミーなのは見えてたし。漫画レポートにダミー報告
あげとくさ。

336 ：風と木の名無しさん：02/08/10 22:00 ID:M7N224Gi

汁ばかのスペースに座っていた人達は誰なんだろうね。

337 ：風と木の名無しさん：02/08/10 22:03 ID:M7N224Gi

しまった、プロデューサーだったのか。
じゃあｽﾍﾟｰｽとったはずの原画師はどうしたんだろうね。

338 ：コギャルとＨな出会い：02/08/10 22:06 ID:pmMtJZP5

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339 ：風と木の名無しさん：02/08/10 22:18 ID:Gt+an1Tl

＞３３７
原画さんは「自分で申し込んだスペースじゃない」とＨＰで明言してます。

340 ：風と木の名無しさん：02/08/10 23:27 ID:F0e2h/5n

>339
しかしそれは果たして真実なのか虚偽なのか…。
口でなら何とでも言えるわけだし。
（サイトに書いてあるんだから「言って」はいないだろうというツッコミはなしで）

341 ：風と木の名無しさん：02/08/11 00:08 ID:pAa7rLSY

>337
原画さんのサイトの書き込みによると、
スペースに来てｽｹﾌﾞ描いてたらしい。

>340
当落発表の頃は何も言わなかった。オフィシャルがコミケでるぞー
とか言い出してから、慌てて対処してたから、それは無いと思うよ。
（>340の言うような所まで言ったら、何一つ信用するなって事だわな）

342 ：風と木の名無しさん：02/08/11 01:14 ID:H+a8Z3Vd

でも、サークルの名前を貸したのは原画さん、本人では？
本人が知らずに、合体には出来ない。
イベント前だけでなく、終わってからも責任の押し付け合いしてるのか…
うちわと便箋の為に、同じ島で落とされたサークルは最低の気分かも。気の毒。

343 ：風と木の名無しさん：02/08/11 01:17 ID:H+a8Z3Vd

>>330
そんなことないよ。ﾑｰｿﾊﾟﾛｯﾄは、18禁ゲームのDMを自宅に送ってきた事とか、
ﾋﾞﾋﾞｯﾄと良くにてる。ゲームの内容も行為も。

ここは「蒼黒の月」の予約特典だった設定資料集を
ゲーム発売から半年も経ってから、やっと作って！！送ってきたかと思ったら
それをコミケで堂々と販売した最悪メーカー。
（半年の間、遅れますのとの連絡無し、BBSには怒りの書きこみ多数。
問い合わせた人から聞いた話だとメールも無視だったとか）

しかもそのあと、メールマガジンで
「予約特典だった設定資料集を、コミケで販売してますので来てね」と送られてきた…

もう、おまえらアホか馬鹿、常識もないんかと…小一時間。
その特典の為に、高いオフィシャルから予約して買ったユーザーを
馬鹿にしているという価値観すら持ってないのか？
ここのゲームやアイテムはもう2度と買いたくない。
ﾌﾟﾗﾁﾅ、ﾋﾞﾋﾞｯﾄ、ﾑｰｿﾊﾟﾛｯﾄ、金儲けのためなら何でもする厨メーカーの三大巨頭！！

344 ：風と木の名無しさん：02/08/11 02:31 ID:pAa7rLSY

>342
＞本人が知らずに、合体には出来ない
本人、去年の冬コミ来て無いんですよ。
本人と偽った申し込みと、合体相手側の申し込みを一緒に
合体封筒で申し込んでるんでねーの。
（過去ログでその辺を言及してるのがあったので見て。
原画の身内でもないけど、スペースに関しては擁護したい気分）
…ただ、ダミーな２スペで、落とされたであろうｻｰｸﾙさんには
禿げしく可哀想。（落とされた挙句が…あれじゃあなぁ）

345 ：風と木の名無しさん：02/08/11 11:29 ID:Q/3n40/+

汁馬鹿スペースで、小学生～中学一年程度のｵｺｻﾏがグッズ見ていたのを見かけたのでつが、
あの子買ったのかなぁ…

と、島内からウォッチしていた私。
本当にあんなに人の来ない偽壁お誕生席って初めてみたかも。。。

346 ：風と木の名無しさん：02/08/11 12:49 ID:K6vkL6cw

しょせんその程度のゲームだったと思われ。
なんて書くと、ここにｽﾍﾟｰｽ晒されて叩かれていたのが原因だといいだす
関係者とか信者とか信者否定する汁バカﾏﾝｾｰがでてくるんだろうけど。

347 ：風と木の名無しさん：02/08/11 13:46 ID:IVczXvoh

つうか、あれだけ叩かれるってのも珍しい、と
思いつつ
叩かれるネタに尽きないとこも凄いなと
改めて思った。
ここの板ってほぼ汁馬鹿専用だもんな。（笑）
痛さ加減が他の企業の追従を全く許さない
糞っぷり。

348 ：風と木の名無しさん：02/08/11 13:54 ID:o7eXZsRN

聞き耳立ててた一人です。

なんか続編出す気満々ですよ＜ビビッタカラー

・・・（；´Д｀）

349 ：風と木の名無しさん：02/08/11 14:03 ID:vmKBebTm

　>>348
　ｼﾙﾊﾞｶの？新作じゃなくて？
・・・主人公の父親の話しだったら笑える。

350 ：風と木の名無しさん：02/08/11 14:13 ID:o7eXZsRN

>>349
汁バカの続編らしいですね。「おいおいおいおい」ですが。

351 ：風と木の名無しさん：02/08/11 14:43 ID:IVczXvoh

＞348
一体だれが買うんだ？信者か？
信者ひとりあたり、10本は売ってこい！とか。
ネズミ講とか。
正当な手段では売れまい。

352 ：風と木の名無しさん：02/08/11 15:00 ID:Z1p4ZpMt

>>351
ネットワークビジネスで在庫を持たせて売るとかですね。

353 ：風と木の名無しさん：02/08/11 16:27 ID:X4bkdx0m

ネー25　VAN○TYととなりのM○は見事となダミーサークルということでつな。
皆様、次回の申し込みの際サークル名を出して指摘するのを忘れずに。

…こんなのがのさばられたらやってられんわ。

354 ：風と木の名無しさん：02/08/11 16:54 ID:H+a8Z3Vd

>341、344
なんでそんなに肩をもつのか分からないけど、
サークルの名前を貸したのや、使う承諾だしたのは原画本人でしょう。
本人がやったのか、メーカーがやったのか、責任の押し付け合いしているけど
最低限、サークルの名前を使うときに借りますよの話はしてるはず。
（絵などは、契約以外のものを使うときは
同人使用でも口約束、承諾くらいの話はするもの。ましてやここは一応企業だし）

普通、会社でも個人でもそこが起こした問題は、
そのサークルの持ち主本人が
「知らない間に友人（プロデューサー）が合体にしてました。」
だから私知りません、関係ありませんでは、すまないよ。
自分に責任はありませんとお互いに言い訳してるのは、端から見ててみっともない。

355 ：風と木の名無しさん：02/08/11 17:14 ID:bvVYTG/8

＞最低限、サークルの名前を使うときに借りますよの話はしてるはず。
そんな常識をﾋﾞﾋﾞｯﾀに求めてはいけません

356 ：風と木の名無しさん：02/08/11 18:06 ID:IVczXvoh

>＞最低限、サークルの名前を使うときに借りますよの話はしてるはず。
そんな常識をﾋﾞﾋﾞｯﾀに求めてはいけません
そんな企業と知っていながら、もし続編もたかつき氏が
原画だったら笑うな。結局は同じ穴のムジナって事じゃあないか。

357 ：風と木の名無しさん：02/08/12 02:30 ID:sEQvVdOY

>>356
＞そんな企業と知っていながら、もし続編もたかつき氏が
＞原画だったら笑うな。結局は同じ穴のムジナって事じゃあないか。
それは、ｵﾓﾀ。続編作るんだそうだしね。

ただ、良くも悪くも、ﾋﾞﾋﾞｯﾀもﾀｶﾂｷ氏も、同人感覚でやった部分が大きいのかも。
ﾀｶﾂｷ氏に関しては、ＢＢＳでの謝罪やら（…企業のモノに関して
安易に謝罪をだしてしまうと、色々厄介なんだよな。人情的には(･∀･)ｲｲ!! んだけど）
スペースの埋め合わせにＣＧ集無料配布したり。
（スペースについては、ＶＡＮ〇ＴＹがコミケ参加してないのをいい事に…
って、これまた素人感覚でやっちゃった感が強いしね）
プロの仕事に徹して欲しいんだがなぁ。ＣＧはプロなんだが…

しかし、シルバカ、売れてるらしいね。絵と声っすかね。

358 ：風と木の名無しさん：02/08/12 04:20 ID:2FOIaOOe

>人情的には(･∀･)ｲｲ!! んだけど

え？どこが？
FFとか同人経験があるんだから、
ダミースペースがどれだけ憎まれているか知ってるだろうし、
今回の騒ぎも耳に入れてるはず。
それでも世間の声も気にせず、周りのサークルの気持ちも想像できずに
わざわざ足を運んでスケブ書いてる人の神経を疑うよ。

悪いことは全部企業がやってて本人は全然知らない、悪くないんじゃない？と
思いたいヤシ（か、ファン？）もいるけど、どう見たって一緒にやってるじゃない。

359 ：風と木の名無しさん：02/08/12 09:02 ID:da/JrmjF

>358
よく読めよー。
357じゃないけど、ダミスペを(･∀･)ｲｲ!! なんて書いてないよ。
ＢＢＳで謝罪かましたことでしょ。
確かにさっさと謝ってくれちゃうと、ユーザー側の溜飲は下がるけど
原因がわからんうちに、メーカーサイドが謝罪しちゃうのは、まずいとｵﾓﾀ。

360 ：風と木の名無しさん：02/08/12 11:28 ID:T+HQIlQ7

やたらと「メーカーは悪くない」と主張するのがいるが
システムに欠陥があったから修正パッチを出してるんだろうが。
それぐらい判らないほど初心者ユーザーなのかねぇ…

ビビッタカラーが叩かれる原因って結局メーカーの怠慢と同人根性が
ほとんど。発売日からまる3日間放置した苦情とか、ユーザーからの真摯な
声を都合が悪いからとあっそり消したり。とどめにコミケのダミー。
ゲンガーもこのメーカーも同じ穴のむじなと言う印象しかないですが何か。

361 ：風と木の名無しさん：02/08/12 18:16 ID:2FOIaOOe

>359
君こそ良く読めよ。

357は
>ﾀｶﾂｷ氏に関しては、ＢＢＳでの謝罪やら（…企業のモノに関して
>安易に謝罪をだしてしまうと、色々厄介なんだよな。人情的には(･∀･)ｲｲ!! んだけど）
>スペースの埋め合わせにＣＧ集無料配布したり。

いかにもやってることに人情があって、人がいいみたいに言ってるじゃない。
ダミスペで、悪いことやったなと責任感じてる人なら、いかないだろうし、
無料配布なんかすれば周りにもっと迷惑かけると普通は思わない？
結果的には人は来なかったから、混雑はしなかったけど。

362 ：風と木の名無しさん：02/08/12 19:52 ID:Kp3DXhp3

おーい　住人同士で喧嘩してもしょうがないよ。
ちょっとまとめようか。

＜ビビッタカラー　コミックマーケットダミースペース事件＞
あたりまえだが企業がサークル参加してそのスペース内部で販促を行うのは
完全に違反。にもかかわらずそれをやろうとしたのがビビッタカラー。
事前にオフィシャルBBSや各所で叩かれたことが原因で？か当日は企業関連と
おぼしき無料配布物ばかりだった。
また、ゲンガーのタカツキノボル氏は「他人が勝手に申し込んだスペース」と
HPで明言。ダミースペースということを暴露した。

363 ：風と木の名無しさん：02/08/12 19:59 ID:iMAeB0nq

にもかかわらず当日はコミケスペースへ来場。
スケブを書いていたショートカットの女性が本人らしい。

ちなみに２スペース合体だったが明らかにダミー。置いてある発行物も
同じ。
更に企業のオフィシャルホームページでサークルスペースや
当日の「サークルスペース内」での配布物を告知。当日の混乱を
全く考えない無配慮ぶりを浮き彫りにさせる。

結果的に8/10のネ-25「VANITY」「MK」とも閑古鳥が鳴いていた。

364 ：風と木の名無しさん：02/08/12 21:07 ID:0y5Y0ZYY

>360
システムについては、多分、他のゲーム（と言うかぶっちゃけエロゲ）を
やり慣れてる人とそうでない人の差なんじゃないだろうか？
エロゲ慣れしてると、シルバカのような状態になる事は結構ある。
あと、やっぱ土日挟んでる場合は、メールの回答は月曜だろうなと言う空気も流れてるね。
そう言う人から見たら「いや、そのくらいのバグはバグじゃない」と思うんだと思う。

でもシルバカ叩きのメインはそこじゃないわけだから、
そんなとこで擁護されてﾓﾅｰって感じではあるな。

365 ：風と木の名無しさん：02/08/12 22:12 ID:pr+KzqO3

シルバカのスペース見てきたんだけど
そんなにいけない事なの？
CG集も便箋も普通に同人グッズっぽかったし、
ゲームの直接の宣伝になりそうなものはウチワぐらいでは？
セラフィムスパイラルの会社もコミケに出てるじゃん。
一般スペースで。
コミケ自体のシステムに疎い（行ったのも今回が２度目なので）
のでどうしてそこまで叩かれるかちょっとわからん。

ネオロマフェスタでチラシ配ったっていう以外は
さほどダメ会社とも思ってなかったり。

366 ：風と木の名無しさん：02/08/12 22:25 ID:ormLkIaZ

　>>364
　ｼﾙﾊﾞｶ擁護はしないけど、　エロゲに限らずPCゲーってそんな感じだよね。
パッチが出ても完璧じゃなくて、新たな問題が増えて、また更新とか・・・。
　海外ゲーの日本語版ので、バグをそのまましているのもあるし。
（説明書にわざわざ書いてある。進行上、問題ないから放置しても
大丈夫とはいえ・・・。）ﾋﾄﾞｲﾄｺはﾋﾄﾞｲ。

367 ：風と木の名無しさん：02/08/12 22:28 ID:DCo3mtva

>セラフィムスパイラルの会社もコミケに出てるじゃん。
>一般スペースで。
え？そうなの？？

368 ：風と木の名無しさん：02/08/12 22:41 ID:DCo3mtva

連続カキコスマソ。
365の
＞ネオロマフェスタでチラシ配ったっていう以外は
これはダメすぎるでしょ。厨めあてすぎ。
それから兄メイト（餓鬼しかいかねぇよ）でもCMやってた。
それにシナリオダメすぎ。
絵だけしか取り柄ないゲームなんてサイテー。
センスもサイテー。
と、思うのは私個人の趣向だけではないはずだ。
ここまで叩かれる理由はそれなりにあるのですよ。

369 ：風と木の名無しさん：02/08/12 22:46 ID:Whu0CSjX

兄命徒、エスケイプのCM（テープ）も流してたよ。
店内一杯に放送されてて、聞いてるこっちが恥ずかしかった。

370 ：風と木の名無しさん：02/08/12 22:55 ID:DCo3mtva

じゃあ、痛いのは兄メイト？

371 ：風と木の名無しさん：02/08/12 23:10 ID:ZDZqvK8t

＞365
コミケには法人、営利目的の団体は参加できないですよ。
企業は企業スペースへ行くべき。

372 ：風と木の名無しさん：02/08/12 23:48 ID:sppSImiO

>367
365ではないが、去年の冬コミは出てたよ。ブランド名ではなく、
ブランド名のハイフンの前後を入れ換えたサークル名で
設定資料集かなんか売ってたはず。
そういえばその後オフィで通販してたかも(ﾒｯｾだったかもしれん）

だった。昼ごろ見にいって、遠目で見ただけだがソフトのポスターだか
ソフト現物だか、明らかなオフィシャルものを展示してあって、そーゆーの
アリなのか？　とｵﾓﾀ。
ほぼ初参加でシャッター脇スペースかぁ？　と口元が歪んだものの、
列どころかスペース前はがらがらだったのでなんとなく溜飲が下がった。

373 ：風と木の名無しさん：02/08/12 23:55 ID:f1By1D3+

今年も出てたな、ﾋﾞｰﾜｰｸｽ。正直もにょってたさ。
ただ他の行動がそうイタタではないうえに
ゲームもそれなり以上のレベルだから目につきにくいだけかと思われ。

どっちにしろどこにしろやっちゃいかんことだな。
ゲンガーさんがちょっとした趣味で同人つくりましたーってくらいなら
会社によっちゃお目こぼし願えるだろうが（むしろその範疇で営業しとるかもしれんが
企業がまんまそれやったら違反。素直に企業スペースへどうぞ。
企業スペ代も払えねぇならそもそもコミケなんぞくるなってことで（ｗ

374 ：風と木の名無しさん：02/08/13 00:23 ID:c4jTU44s

またシルバーカオスの修正パッチアップされてたよ…これで何度目？
少なくとも３回は出してるよね？
発売して２週間でこのペースってボーイズゲーム初のバグだらけゲー？

375 ：風と木の名無しさん：02/08/13 00:25 ID:kCNi8A2Y

Ｂわーくす
ゲームが好きなだけに残念だ。
頼むよ…ユーザーを失望させないでくれよ…。

376 ：風と木の名無しさん：02/08/13 00:28 ID:yIgQBWLe

ユーザーとしては白金の続編ほっぽいて同人の方が腹たつが
コミケ参加者としてはﾋﾞｰﾜｰｸｽの方がもにょる。
ＴＡＭＡＭＩさんみたいに仕事と関係ない趣味としての活動なら
むしろ歓迎。

しかしｼﾙﾊﾞｶってボブゲジャンルでスペース取ってたんだね。
せめて創作とかだったらここまでもにょらなかったのに。

377 ：風と木の名無しさん：02/08/13 00:36 ID:kCNi8A2Y

PCゲームのバグの多さはもう
ある程度は目をつぶろう…とは思うけど。
やる価値がある！やりたい！と思えば
バグだらけのゲームもなんとかプレイしようとするさ。
バグを肯定したくはないが、現状、どこも修正パッチあてさせられ、なのが
多い気がするし。

ただ、シナリオのへぼいゲームだけは勘弁してくれ。

378 ：風と木の名無しさん：02/08/13 01:19 ID:Z2DvWpdV

>>377
禿げどう。
カフェリンだって発売日にﾊﾟｯﾁが出てたってことは
「ああ、バグだってわかってて発売したんだなー」とは
思った。
でもPCゲームって、そんなもんだし。（よくない慣れだとは思うけど）
ｼﾙﾊﾞｶのバグって、どっちかっていうとユーザー依存のバグだから
まあ、ﾊﾟｯﾁ出るまで日数かかっても仕方ないなと思ったし。
（翌営業日に出たんだから、まあ頑張ったよなと思う）
　
そんでもｼﾙﾊﾞｶを擁護する気になれんのは、ゲームがつまらなかったから。
ちなみに漏れはいま、Lは叩きたい気分だよ・・・
いままでさんざん「原画・松平徹」で謳っておいて、予約とらせて
ゲームが出てみたら「キャラデザ・松平徹」+「原画がさらに他３人」って
どういうことよ？
漏れは松平さんの絵が見たくて買ったんじゃー！！！！

379 ：風と木の名無しさん：02/08/13 01:37 ID:AFITv4JI

＞仕事放り出して同人参加
それを言うなら練り庵はどうよ？
いつまで経ってもゲームが出る気配なし。
前回は企業、今回はサークル参加。
おまけに列捌きは下手糞。
最悪じゃん…

380 ：風と木の名無しさん：02/08/13 02:11 ID:Mg2jDwc2

>379
練り案さん自身はむちゃくちゃ仕事が速いことで有名なはず。
（普通の原画家・グラフィッカーの２～３倍の量をこなしているとか）
トーラスは発売時期も発表してないから、延期したわけじゃないし。
初作品だからプロモーションの時間を長く取っている、とインタビューで言っていた。

個人的にはシナリオが不安。（SSは面白くなかったし）
あと、オービット系ゲームも動作が重いことで有名だ…。
夏コミ後から情報解禁とか言ってたので、そろそろ何か出るかもね。
あ、ゲーム発売前のグッズ販売はちょっとどうかと思った。

我ながら擁護なのか叩きなのか分からん。

381 ：風と木の名無しさん：02/08/13 03:05 ID:uBdvK8oe

>378
禿同。Lは松平さんの絵が目当てだったのに…。
明石ルートなんてほとんど他の原画じゃん！
松平さんの描く明石が好きなのに…。萌えが半減しますた。

382 ：風と木の名無しさん：02/08/13 05:25 ID:5Zk0xuwz

>378
カフェリンのパッチはバグと言うより誤字修正が主だと思ってた。
パッチなくてもプレイ上の問題ないっぽいし。
なしでも完全クリアできるらしいよ？

383 ：風と木の名無しさん：02/08/13 10:39 ID:arvWU+b9

サントラも売ってたぞ、びーわーくす。
それを思うと敢えてコミケネタでシルバカ叩く気にはなれない。

そうじゃなくて、シナリオなんとかして欲しかったの一言だよ。

384 ：風と木の名無しさん：02/08/13 12:24 ID:OVjqXWIn

シナリオなぁ…個人的には腹たつほどじゃなかったけど、
「もっと転がせられる、展開もできるシナリオ」であったことは否定できん。
もうちょっと煮詰めた方がよかった水っぽいカレーなイメージ。
…さすがにﾋﾞﾋﾞｯﾀさんは呆れ果ててるんで、例え熟成カレーな続編でもいらんて。

>>382
誤字修正パッチだったにせよ、誤字修正もしないで販売したのは否めないかなぁ…
企業としてそれもどーかと小一時間以下略。…まあココだけじゃないけどね、そんなトコ。

このスレの次の主役を担いそうなのはやっぱLuciｎａだろうか…
なんかヤバめな匂いを感じるのは私だけ？

385 ：風と木の名無しさん：02/08/13 12:25 ID:OVjqXWIn

うわ、ｺﾞﾒｿageちまった。水カレーで逝きます。

386 ：風と木の名無しさん：02/08/13 15:21 ID:y2xWUmfA

具が生煮えのカレーって感じ？
素材は悪くないのになんでこんなに･･･みたいな。

387 ：風と木の名無しさん：02/08/13 16:48 ID:wDt0ij3d

>>382
ｶﾌｪのﾊﾟｯﾁ、結構いろいろと修正はいってたよ
とりあえず、ヒントが嘘をついてた部分とか
あと見てないシーンがシーン回想に入っちゃうとかあったし
それでも直ってないとこ、あるけどね

…正直どうなの？とも思うけど
まあ、止まらないし………

388 ：風と木の名無しさん：02/08/13 20:26 ID:TJGt5BUo

いっそ修正データで

シ　ナ　リ　オ　総　入　れ　替　え

ってのはどうだろう＞汁馬鹿
いさぎよすぎて惚れるかもな。

あと、会場内でオトモダチに
「コピーするからやってくださいよぅ！」って汁馬鹿擁護していたおねぇさん、
かなり痛かったですよ、見ていて。
壁に耳在りしジョージにメアリー。
だから汁馬鹿厨って痛いのよね、って横のｻｸｰﾙさんも呟いてました。
同感。

389 ：風と木の名無しさん：02/08/13 21:21 ID:kCNi8A2Y

>シ　ナ　リ　オ　総　入　れ　替　え
名案だ！

390 ：g：02/08/13 21:29 ID:jBV94dIR

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
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------------------------------------------------

391 ：風と木の名無しさん：02/08/13 22:37 ID:3VS6V/Dk

そんな友達同士のやりとりまで晒して汁馬鹿を叩きたいのでつか・・・

392 ：風と木の名無しさん：02/08/13 23:07 ID:kCNi8A2Y

まぁ、388の言ってるようなやりとりは見えないとこで
他社ゲームでも交わされているであろう推察はできるので
確かにそこまで晒さんでも、な気持ちは分かるし。（肯定はしないがね）
しかしここまでマイナスイメージでスレの住人に嫌われまくるのは…。

とりあえずsageときますか。

でも友人に汁馬鹿プレイは…俺は進めないがな…。

393 ：風と木の名無しさん：02/08/13 23:16 ID:mGmy5oPZ

メーカーがイタくても、空き書だってセラスパだって売れてるわけだしな。
メーカーが厨なのとゲームの出来とはまた違うんだろう……って自分は空き書は
やったことないんだがな。

とりあえずここではゲームそのものよりメーカーについてってことで
388的な晒しはやめとこうじゃないか。

394 ：風と木の名無しさん：02/08/13 23:18 ID:FNFRqh9J

>>378

> いままでさんざん「原画・松平徹」で謳っておいて、予約とらせて
> ゲームが出てみたら「キャラデザ・松平徹」+「原画がさらに他３人」って
> どういうことよ？
> 漏れは松平さんの絵が見たくて買ったんじゃー！！！！

しょっぱなからスルー予定だったがこれ見て安心した。
唯一気になってたのがマツダイーラ氏の絵だったから。

395 ：風と木の名無しさん：02/08/13 23:44 ID:kCNi8A2Y

メーカーが厨で、しかもゲームの出来も糞だと
ここで叩かれる常連になるっつうことですか…。

396 ：風と木の名無しさん：02/08/13 23:49 ID:tBWyCxiN

露出が高いと叩かれ易いのかも。
どんなにゲームが糞でも、誰もﾏﾘｿの話はしないしな･･･

397 ：風と木の名無しさん：02/08/13 23:58 ID:XgeiDcph

マリソはﾎﾞﾌﾞｹﾞ系サイトに添付ファイルを送りつけたことくらいしか
厨行為はさらされてないんじゃなかったっけ？

398 ：風と木の名無しさん：02/08/14 00:01 ID:+pvvEvLl

　ﾋﾞｰﾜｰｸsも前から少し気になってた。
やっぱり企業なんだしｻｸｰﾙとして参加するのってダメだよね。
（8年参加してるけど、買い専なのでｻｸｰﾙ側の取り決めとかはあまり知らなかった…）
冬に見かけたときは、店に卸せるルートがないのかな？とか
訳わからんこと考えてたけど。
準備会に問い合わせようと思ったら、郵便のみかよ！

399 ：風と木の名無しさん：02/08/14 00:18 ID:i6RlrnzB

>398
サントラ、たしかメッセに卸しているよね。
私は「店頭買いも出来るなんて良心的だな～」とか思ってしまったよ。
無知。

400 ：風と木の名無しさん：02/08/14 04:48 ID:rE2quY1e

>>394
禿同
一瞬買おうとしたのだけど、やめておいて良かった。

401 ：風と木の名無しさん：02/08/14 13:12 ID:JRdAsHI/

>>378
間に合わなかったのでは…？

402 ：風と木の名無しさん：02/08/14 16:47 ID:Dej5bzhw

LはミニドラマＣＤ付き（ほんとにミニなのが泣かせる）サントラもいらない
し、シナリオもそんなすごいイイってほどじゃ・・・何より表情が変わらない
のが今時キツイよ。でも一番がっかりだったのはやっぱ松平さんの原画が
少ない事・・・明らかに違うのたくさんあるし・・・二つ買わなくて良かった。
カフェリン→修整パッチは主視点でキツイ言い方をしたのに、サブ視点に
なったら「やんわりした言い方」を選択した事になってたりした。
あとは脱字ぐらいかな？？あのぐらいならいいのですが重い！未だにＩＳＤＮなの
が悪いんだけどさー・・・　　以上、文句タラタラですた。

403 ：風と木の名無しさん：02/08/14 21:58 ID:FIa8L7bV

カフェリン、タクミ・ツカサシナリオで恋愛ポイントを５ギリギリで抑えようと
タクミが迎えに来たとこの選択肢でポイント上がらない方選んだら、
バッドＥＤになってしまった…。
６以上でないとグッドＥＤにいけないのかなぁ。ボーナス抜きが見たかったんだけど。

あとはベストＥＤの時だけ出るアイキャッチで的はずれな物が出ることがあるね。
Ｈシーンの音声が通常シーンと同じ処理になってたり。
Ｈシーンの音声切ってるのに流れてくる…。

でもあのシナリオの量やらシステムやら考えると、十分許容量。
私的にシルバカとは比べ物にならんさ。

404 ：風と木の名無しさん：02/08/15 02:04 ID:WVV67jrN

あ、シルバカを忘れてた。（藁　カフェリン、ヘヴンと好みは分かれるに
せよいいゲームがどんどん出たからもう忘却の彼方。
カフェリン、コンプまだまだ先が長いけど頑張るぞ～・・・・って気に
させるゲームっていいよね。

405 ：風と木の名無しさん：02/08/16 23:06 ID:g5nxYIR+

汁馬鹿は正直インストールする気すらしない。
うちのPC、自作機だし、ハード破壊されそうで恐いよ。
つうか果たしてDirectX8がいるようなゲームなんでしょうか？？？この夏最大の謎。

アインのは前回、PCでもさくさくだったのでカフェリンはそのうちやるさ。
（とても楽しみだったりするが、パッチ修正がまだ最終でなさそうなので様子観）

406 ：風と木の名無しさん：02/08/17 02:36 ID:+NWiJX9f

あのー腰を折ってスマンが
酸きショの白金レーベルのサイトには
『二次創作物を流通に乗せる（具体的には、書店に委託すること）は禁止』とあるんですが
なぜつたえ柚子は兄メイトに同人誌卸してるんでしょうか…。

例えば、男性向けですが323さんなんかは葉が禁止してるので自分がデザインしたゲームだけでなく
その他の同人誌も書店には卸してないですし。

これって自分で言っといて自分でルール破ってるんじゃないんですか？

407 ：風と木の名無しさん：02/08/17 10:20 ID:Fxg9AtBg

　　2次創作＝関係者以外が描いた（書いた）もの

と思っているのでは（藁
どうでもいいけどモノクロだとゆずタン、絵が別人だ。

408 ：風と木の名無しさん：02/08/17 10:58 ID:gP/HTOub

ゆずたんの同人誌はプラチナ公認オフィシャル同人誌なのかも。
売り上げはゆずたんではなくプラチナの収入になっているかもね。

409 ：風と木の名無しさん：02/08/17 11:58 ID:wfk0dLNG

>406
ただ、その葉も方向転換か何かは分からないが、
葉社員の今回の夏コミでの出点物の同人ソフトが書店委託されていた。

……何故

410 ：風と木の名無しさん：02/08/17 14:10 ID:AuKZW7hO

シルバーカオス、返品しないとダメかも…。
全然動かない。追加するんじゃなかった…。
すみません、愚痴です。

正直メーカーの対応が悪すぎますね。

411 ：風と木の名無しさん：02/08/17 16:22 ID:1AfrleuP

でもゆずたんの同人には、この本は公式とは一切関係なしという
一文があったような。

412 ：風と木の名無しさん：02/08/17 18:54 ID:jdmdytYv

雑誌では松平さん「原画」ってなってるのにね。
ﾃﾝﾊﾟってしまったんだろうね。松平さんが、もしくはその前段階で。
たぶん本来は原画全部おねがいするつもりだったんじゃない？でも
時間的にどーしてもムリ！！！っとか、じゃなきゃ原画家三人も必要ない
ような気がする。ゲーム制作詳しくないから、あくまで憶測だけど。

ｱﾚ？ってことはＬのトレカはどーなの？

413 ：風と木の名無しさん：02/08/18 02:52 ID:BfKbHVcj

叔母風呂スレでスゴい話題が出ていて…

414 ：風と木の名無しさん：02/08/19 00:01 ID:oPU4+0Qg

>413
スゴい話題って？

415 ：風と木の名無しさん：02/08/19 01:31 ID:M1MG7pGe

デバッグ無しに丸投げで返してくるってことでつか？

416 ：風と木の名無しさん：02/08/19 01:52 ID:ZsXmY9o+

ちょいとあげ

しかしデバッグなしで出荷…そりゃ糞にもなろうというもの

417 ：風と木の名無しさん：02/08/19 02:17 ID:ucZgXnVH

叔母風呂が悪いんじゃなくて、汁馬鹿のデバッグ不足って話でしょ

418 ：風と木の名無しさん：02/08/20 00:21 ID:4156tLxH

age

419 ：風と木の名無しさん：02/08/20 23:03 ID:VLjrJebM

ゲームピアスの情報操作は・・・

420 ：風と木の名無しさん：02/08/21 21:39 ID:q33O4siA

情報操作なのかな？
シルバカは初動はかなり良かったけど
再入荷後にぴったりと販売が動かなくなった、（糞ゲーの典型的な売れの動向）
とボブゲスレに販売屋さんからのカキコあったし、初動だけみて
ピアスの阿呆な記者が憶測でフライング記事を書いたのかもよ。つうか
ランキングの期間がいつからいつまで、ってのもないしな～。
アイタタ。

421 ：風と木の名無しさん：02/08/21 21:53 ID:UCc+aj5t

ゲームピアスよりも微熱王子のほうがいいと思われ

422 ：風と木の名無しさん：02/08/21 22:34 ID:aEjzt7I5

微熱王子も誤記事が多い
エスケプなんてヒドイもんだったよ

423 ：風と木の名無しさん：02/08/21 23:57 ID:8RBqx9Qe

適当に記事つくるのは編集の常套手段だからね。
いいよな、適当なことしてきちんと金貰える職業ってさ。

424 ：風と木の名無しさん：02/08/22 00:01 ID:mVv/i0gH

>>422マジですか
ジュネの付録の○×○の表記で”レベル1”のアックス×白鳳と間違ってたのは
とりあえずワカタ

425 ：風と木の名無しさん：02/08/22 02:49 ID:HlBRZrf/

>424
うん、マジ
ドラマＣＤのカプの間違い連発は笑えるからいいけど
攻略ヒントにもいくつも誤記アリ
シキなんてあの通りやっても絶対クリアできないよ

ところで冤罪の声優名が発表されるみたいだけどいいの？
以前エスケ公式BBSで声優名のカキコがあった時に
18禁ゲームに出ていると判ると声優の迷惑になるからって
注意＆削除されていたのを見たんだけど…
律は同人だから掟ムシなのかもしれないけど
蘭丸はちゃんとした会社だよね？
それとも声優がユルくなったのか？

426 ：風と木の名無しさん：02/08/22 04:50 ID:Scx4/52T

また偽名とかあるんじゃないの？本名の人もいるかもしれんが。

ＢＬについては声優実名表記があるメーカーと
ないメーカーが混在してて、基準が確立されていないような。
初期は男性向けに歩調をあわせてたみたいだが、特に最近は・・
男性声優はこの仕事でもあまりタレントイメージに響かないと
事務所や本人が判断してのことかも。ボーイズは
エロ満載のＣＤで名前出しまくりだから今更ってことか。
ユーザー側としては、どうせ聞いたら判る声の人の起用が多いんだし、
最初から実名で公開の方がスッキリしててヨイですがな。

427 ：風と木の名無しさん：02/08/22 05:03 ID:Scx4/52T

＞４２５
あと、エスケの公式ＢＢＳといっても
そのキャスト漏洩は原作者姉妹先生のサイトでの事で
メーカーＨＰのことではないですね。
メーカーや声優事務所が承諾していないのに情報が流れたのが
問題だったんであって、ボーイズゲーのキャスト公表自体が
法的公序良俗的に問題だ、という話ではないので、
誤解ないように。
制作側の当事者間で了解事項であれば公表もあるのだと思いまつ。

428 ：風と木の名無しさん：02/08/22 12:08 ID:HlBRZrf/

>そのキャスト漏洩は原作者姉妹先生のサイトでの事で
>メーカーＨＰのことではないですね。
そうでした、誤解を受ける様な文ですみません

疑問なのはなぜ公表出来る会社と出来ない会社があるのでしょうか？
製作会社と声優事務所のコネの強さとか？
それともギャラ？
そもそもなんで18禁だと公表しては拙いのかなぁ
どーゆー迷惑が声優にかかるのか？
イメージだけの問題だと思うし、逆に人気が出る事だってあるんじゃないかと

429 ：風と木の名無しさん：02/08/22 12:13 ID:wr+m4zTN

本人の感情より、事務所的にどーのこーのって聞いたような。
売り方としての問題なのかもね。わかんないけど。

と　こ　ろ　で　、ﾏｼﾞﾏﾘｮｳさんはｱｲﾝ作品にしかでないのでつか？？

430 ：風と木の名無しさん：02/08/22 13:26 ID:7f0C55DJ

>>429
たった2作しか出てないのにそういう判断されてしまうのものう。
まだ新人さんぽいから、これからもっと色んな作品に出演されるのでは？
私としてももっと色んな所で活躍して欲しいなぁ。

431 ：風と木の名無しさん：02/08/22 13:59 ID:Jgoln6aV

ｺﾞﾒｿ、あまりにも情報すくなくてｲﾗってた。
冷静ないちファンに戻ります。

加えて「事務所的にどーのこーの」はとくに真島さんはカンケーないです。

432 ：風と木の名無しさん：02/08/22 14:47 ID:s/PzV2g3

>>419
普通、あの手のランキングは月末締めデータを元にするので7月末締め
データだと思われ。特に情報操作はしてないんじゃないの？
>>声優の名前
事務所を通さないで受けた仕事のときとかだと名前かえるというケースが
あるんだとか？、他には事務所からの要請というのもあるらしい
「L」は金積んだって話を聞いた

433 ：風と木の名無しさん：02/08/22 15:14 ID:gvQ85nDB

「Ｌ」、金積むってなんのために？
Ｌは１５禁なので、最初っから対象外だと思われ。

434 ：風と木の名無しさん：02/08/22 20:09 ID:+9iFzKSG

432は本スレでＬの関係者叩きしてた香具師？

435 ：風と木の名無しさん：02/08/22 20:28 ID:IpFMpjFt

>>声優の名前
エロ満載のドラマＣＤといってもアレは一応全年齢。
年齢制限ありでしかも鬼畜モノとかだと腐女子はともかく世間に対するイメージが悪くなると思うよ。
例えが悪くなるけど教育テレビに出演しているヒトが同時にＡＶ出てるようなものだし。
ＢＬモノってエロに寛容みたいなムードがあるけど、世間にはそれを嫌悪するヒトだって大勢いるんだから。

436 ：風と木の名無しさん：02/08/22 21:38 ID:iElkuKDK

でも教育に出てる宮田さんは名前そのままだったんだよね…。
いや、435のは例えだって解かってるんだけど、
前に偽名使う理由としてＮ○Ｋおとがめ説があったので。

437 ：風と木の名無しさん：02/08/22 23:04 ID:j2BUh2ki

432のように金を積むと言うと言い方はなんだが
会社の力に物をいわせて情報を操作するのは
どこでもやってることだしなあ。
もう広告出さないよとか、ライバル会社の記事はあまり書くなとか。

>>434
君こそ煽りヤシだろ？毎回ageなくていいよ。

438 ：風と木の名無しさん：02/08/23 02:42 ID:AOdE/rG9

名前をどう出すかは、声優本人の意思と事務所の売りの方針とが
両方一致する線を検討されるんだろうから人それぞれだけど、
メーカー側は起用した声優が有名なら、そりゃ出したいんじゃないの？
ただ、“出せるかどうか”は個々の作品のエロレベルというか
作品イメージみたいなものにもよるんでないかと思われ。
会社によって出す出さないが決まってるとかではなく、
作品によって、だと思うでつ。

439 ：432：02/08/23 16:43 ID:69iqadaL

>>433
声優の名前を全員、本名でだす為に

別に批判とかそういうんじゃなくて、
聞いた事を書いただけ。Lを槍玉に挙げてるように見えたらスマソです

440 ：風と木の名無しさん：02/08/23 20:58 ID:QAECb1gz

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

ﾏｼﾞﾏﾀﾝさー、大成に出てない？違うかな。
さっき聞き比べしてみたんだけどやっぱり似てるような気が。
声は今より若い感じだけど、話し方(発音、発声)が同じ…。
ちなみに遥ﾀﾝ役でつ。
もう売っぱらって誰も持ってないかもだけど(w
まだ大成持ってる奇特な人いたら、検証ｷﾎﾞﾝ。

441 ：風と木の名無しさん：02/08/23 22:12 ID:tlVzYEZl

ぜんぜん流れと関係なくてｽﾏｿですが、
ＧＡＭＥピアスで見ただけなんだけどＬの原画全ッ然似てないのなー。
えろげだともっと似た人使うか、キャラ別に原画分かれてるでしょ。
せめて塗りだけでもあわせればまだ見られたかもしれんが
あれじゃあなー…。　てんでばらばらにしか見えん。
購入予定だったんだが正直あれは…。　まぁ逝ってよし、ってほどではないけれども。
いや、買ってもないヤシがどうこう言うのもアレなんだがね(w

442 ：風と木の名無しさん：02/08/23 23:04 ID:VRi6Lt09

ちっとあげ

叔母風呂スレでビビッタカラーのデバッグ？した人間のコメント出てたけど
普通プログラム提供ってデバッグも全部するもんじゃないんだ？

443 ：風と木の名無しさん：02/08/24 02:40 ID:Cl4kGRgc

＞４４１　　
６３Ｐの１番右下のＣＧのアカシに、
１００年の恋もいっぺんに冷めまちた。

444 ：風と木の名無しさん：02/08/24 14:37 ID:F9xXxkq/

星海はプロデューサーの頭脳が厨房レベルというのはガイシュツですか？

445 ：風と木の名無しさん：02/08/24 16:16 ID:JadzdO9/

>444
ガイシュツもなにも、マイト×マインドで（；´Д｀）

446 ：風と木の名無しさん：02/08/24 16:31 ID:atVEX31v

ほしゅあげ

びーずろぐに載ってたんでつがオフィサル特典はボイスＣＤだと＜★海

447 ：風と木の名無しさん：02/08/24 17:02 ID:efQurVLL

今日のｲﾝﾃｯｸｽにもBﾜｰｸｽ　ｽﾍﾟｰｽとってたね…

448 ：風と木の名無しさん：02/08/24 18:39 ID:oJMdkD1T

>>442
プログラムとデバグは全く違う仕事なので、やらないです。
というかやれないです。バグ見つけられません。
普通は制作会社がデバグ専門の会社に、一人一日いくらで、何人何日でこういうとこ中心で
おながいしますという感じにやります。質の会社差さらに個人差激しいです。
余裕がないところは、そこをケチって自前のバイトで短期間やるんですが、
まあほとんどバグも出せずに終わるでしょう。

449 ：風と木の名無しさん：02/08/24 21:42 ID:lLncrl1k

えっプログラマがバグを見つけられない!?
確かに自分の書いたプログラムのバグは見つけにくく、他人のバグはみつけやすいけど
やれないってどういうことだ？
時間的問題ってことなのか、マシンの種類の問題なのかそういうことだよね？

450 ：風と木の名無しさん：02/08/24 22:17 ID:CWRcBn/0

>>449
むしろ時間とギャラの問題かも。ＰＳでもバグ見つけ専門会社があるし
少なくとも無報酬ではやらないでしょ？契約の問題になってくるかも。

まあ　なんつーかその　デバッグに金と時間を惜しむと悲劇ってことでは？

451 ：風と木の名無しさん：02/08/24 22:58 ID:EpPrfcAo

>449
ソフト動かさないとバグは見つからないから、
デバッガの人がガンガンテストプレイしてバグ出し→バグレポート出して、
それを元にプログラマさんがプログラムの該当個所を見つけ修正してく…というのが
ゲームに限らず一般的なバグ出し作業の流れかと。

452 ：448：02/08/25 00:35 ID:DySeKyA0

>>449
両方です。
一つにはスキルが全く違うことです。スポーツの選手と審判みたいなものです。
プログラマ一人とと専門の会社の一人に同じ時間働いてもらって、バグレポートを出させれば数が大きく開くと思いますよ。
やったことないですが。
バグと一口に言っても、スクリプト、セリフの間違い、グラフィックの間違い、
シナリオの錯誤など、プログラマにとって気が付きようもないのもありますし。
根本的にはプログラマにはプログラムという仕事があるということです。

453 ：風と木の名無しさん：02/08/26 11:02 ID:8wosNfDU

昔はデバッグの部署を持ってる会社も多くあったけど、今時はコンシューマでも１０社ないと思う・・・＜社内にデバッグ部署がある会社
あれは、特殊な才能がいる割にむくわれない仕事だしね・・・

454 ：風と木の名無しさん：02/08/27 01:35 ID:pVUQMiw6

つーかデバッグもせんと出荷するなんて…それじゃ不良品の確信犯だわ

455 ：風と木の名無しさん：02/08/27 23:36 ID:53NRcAR5

そろそろイカレ…もとい、いかしたｱﾌｫﾒｰｶｰが出てくる予感

かなり嫌サイトふかーつ

456 ：風と木の名無しさん：02/08/27 23:54 ID:miRtoL7b

すみません、
別スレで質問したんですけどここの人にも聞いていいですか？
ゲーム初心者でＥＳＣＡＰＥ買ったトコなんですが
「ハードディスクにコピー」自体が出来ないっていうのは
やはりＣＤそのものがおかしい（不良品？）んでしょうか？
サポートどおり操作してるのにエラーばっかり。
サポートへメールしたけど返事来るかどうかも心配・・・

457 ：風と木の名無しさん：02/08/28 00:45 ID:Ys6Kbh4i

>>456
エスケープはたしか手動コピーだったよね。
ドラッグしてもコピーできない（エラーが出る）のなら
CD-ROMそのものが壊れていると思うよ。
ハードディスクやCD-ROMのドライブそのものには問題ないんだよね？
メールが返ってこなかったら、CD-ROMを取り替えてほしいと送り返しなよ。

458 ：風と木の名無しさん：02/08/28 00:59 ID:5M9scOTX

>457
レスありがとう～！
ハードディスクにもＣＤ－ＲＯＭドライブにも
異常は無いので取り替えてもらえるように送ってみます。
ただ、箱を捨ててしまってて
ケースは踏み割ってしまったので
中味のみ送る事になるんですけど大丈夫かな・・・

459 ：風と木の名無しさん：02/08/28 01:07 ID:MbDlwT3R

>456
隠しファイルコピーしてない…なーんてコトはないよね？
一応、パソ初心者の友人が、そこで引っかかってたから。
ま、どっちにしろ健闘を祈る！

460 ：４５６：02/08/28 01:31 ID:5M9scOTX

＞４５９
ありがと。
隠しファイルも表示させて
全部コピーしたつもりなんですが
やっぱりエラー出るんです。

いっそもう一つ買おうかとも思うんですが、
同じ店で買っても大丈夫なもんでしょうか？
また不良品だったらと思うと・・・コワイ。
初めてのゲームでこれだもんな～(T_T)

461 ：風と木の名無しさん：02/08/28 06:35 ID:8jPcukRw

>456
買ったのは、通常版ですか？
通常版でも、自動インストールついてなかったのか・・・

462 ：風と木の名無しさん：02/08/28 10:51 ID:xpnHeX8j

>456
読み取りチェックを外してないとかじゃないよね？
しかし、今時インストーラーもついてないとは…

初期不良品だったら、メーカーでなくても
買ったお店で交換してくれるよ。
でもケースを壊したのなら、自分で破損したと取られるかな？

メーカーに送るときはケース壊れてても、新品で買いましたとか証明できる
レシートとか、ユーザーハガキを同封すればいいと思う。
買い上げ証明が出来ないと対処してくれないところもあるので、
条件は確認してみたらいいんじゃかな。
がんがれ。

463 ：風と木の名無しさん：02/08/28 18:14 ID:BI8JeWz8

今時、同人ゲームでもインストーラー付いてますよね？
インストーラーじゃなくても、データが自動解凍形式になってるとか。

464 ：４５６：02/08/28 18:44 ID:TJpva9Ny

長々とごめんなさい。
レス下さってる方々、ありがとうございます。

>461
ＣＤも扱っている書店で購入したので通常版だと思います・・・。
>462
読み取りチェックを外すってＣＤを入れた時に
自動的に再生しないようにするってことですか？
ＣＤドライブの設定で「挿入の自動通知」ってところなら
公式サイトのサポート見てチェック外しました。
でも一番初めに知らないで設定変えないでＣＤ入れちゃって、
スタート画面の地図のところまでいったんですけどそれがいけなかったのかな・・・？！

今日、購入した書店に相談してみたら、
「ゲームは不良品かどうかこちら（書店）では判断出来ないので
販売元と交渉して下さい」だって。
でもサポートからも返事が無いって言ったら
「こちらから問い合わせてみます」って。
で、対応してくれた店員さんによると㈱クリアブ○ーコミュニケーションズ
ってＴＥＬ番号どこにも載ってないみたい。
卸したのはインター～らしいんだけどそこも知らないって・・・。
どんな会社なんだと激しく不安になってきました・・・・。

465 ：風と木の名無しさん：02/08/28 21:46 ID:GHxyQAF7

<464
私はインストールするだけの容量がPCになくて
何度もCDから直接実行でクリアしちゃったが･･･
特に何の問題もなかったよ。
これだけ、色々皆がミスの要素を考えても該当しないのだったら
やはり不良品かも･･･。
最後の確認として他のPCで試してみてもだめなら確実。
家にPCがもう一台あればいいけど、なければ友人知人のでもいいからさ。

466 ：風と木の名無しさん：02/08/29 01:56 ID:jb1ph+a2

>４６４
すっごく失礼な質問かもしれませんが
最初の学校やマンションの地図上にはアイコンは出てきません。
そこをクリックした次の教室とか校門とかにアイコンが出てくるんですが、
まさか最初の地図上しか見ていないっていう事はないですよね？

467 ：KIKI：02/08/29 01:59 ID:tE9u9MNU

浜○あゆみ激写される
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index15.htm

モウ娘が・・・・
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index11.htm

いまどきのコギャルって
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index12.htm

素人特集
http://beendo.ddo.jp/~tsroom/index17.htm

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468 ：４５６：02/08/29 16:50 ID:lgpBEuDA

>466
教室や校門まではいったんですが
やっぱり出てこなかったんです。
校門のトコには委員長？らしきアイコンが何故か１個だけ出ました。

状態を詳しく書いたメールを送っていたんですが
今日、制作委員会ってところと連絡が取れました。
「おそらくＣＤ－ＲＯＭの不良だと考えられるので・・・」
との事でケース無しでも交換してもらえる事になりました。
良かった・・・
いまから送り返します。

「ＣＤ－ＲＯＭの不良かも」って教えていただけなかったら
自分の操作ミスだと思ってまだぐるぐる悩んでたかも。
色々とレス下さった皆さん、本当にありがとうございました！

469 ：風と木の名無しさん：02/08/29 16:55 ID:D6PW5Qaj

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470 ：風と木の名無しさん：02/08/29 22:36 ID:6ngBvckw

あれ？ｴｽｹﾌﾟって一番初めは
校門の所に山田先生しかいないんじゃなかった？

471 ：風と木の名無しさん：02/08/30 00:51 ID:CsZZSRsL

>470
マンションには大沢さんがいたと思う。
でも、山田先生しかいなかったって事じゃないのかな？

472 ：風と木の名無しさん：02/08/30 01:29 ID:tdJ1TUkq

あ、そうだったね。ｽﾏｿ・・・

473 ：風と木の名無しさん：02/08/30 02:12 ID:14mtd5Ew

>>438
遅レスですが、声優の偽名表記は男性声優さんは余り拘りません。元々男性向け
アダルトアニメからの流れで偽名表記がゲームでも定着していただけだそうです。
女性声優をアイドル視していた男性ファンはアイドル同様に処女性を有りがたがるので
アダルトボイスのお仕事はマイナスイメージになると判断されたからです。（ＡＶだし・・）
ＢＬは男×男なので現実じゃなくあくまで役（お仕事）と割り切っている事と、童貞
イメージの方がマイナスなので男性声優は実名でも平気と判断されたりします。

474 ：風と木の名無しさん：02/08/30 07:38 ID:MKjqVu7n

＞童貞イメージ
って・・・（苦笑）んな理由なワケあるかい！
もう少しマトモな事情に詳しい人からの話が聞きたいね

475 ：風と木の名無しさん：02/08/30 11:22 ID:14mtd5Ew

>>474
それがマジな話なの。私は2ヶ月前まで某スタジオの記録係で、某お仕事の時スタッフルーム
に居た某声優事務所の統括マネージャーが言っていたのを聞きました。（ネズミね）

逝ってよしメーカーネタとしては、基本的にアフレコは声優さん一人で抜き撮りです。
台本（プリントアウトしたコピーの束ですが）が港区のタウンページより厚く、ノンブルが無い時
ページ漏れで収録忘れで後日再収録のケースが多いです。後、シーンの参考になるから
原画（線画でも）コピーを持ってきて欲しいと依頼しても「出来ていないので有りません」と
言われた時は収録スタッフ全員困りました。結局完成したゲームは声優さんの演技がイベント絵に
合っていない時もありました・・・。（何パターンか収めたんですけどね・・・）

476 ：風と木の名無しさん：02/08/30 13:37 ID:9z+SKZk5

誰だよ、こんなアフォを記録係に雇ったやつは。

477 ：風と木の名無しさん：02/08/30 14:23 ID:9Jpe58h9

>港区のタウンページより厚く
そんな見たこともないものを例えに出されてもわかるわけない。
港区のタウンページは厚さ日本一なの？ｺﾛｺﾛコミック級？

478 ：風と木の名無しさん：02/08/30 14:23 ID:+BFrHP5O

関係者の書き込みってなんだか頭悪そうなのが多いね…

479 ：風と木の名無しさん：02/08/30 15:10 ID:rnXAGzqR

港区のタウンページを見たことありそうで
２ヵ月前に辞めた人を探してみましょう。
つーかその統括マネージャーの人には即バレかもね。
言ってることが本当ならね。

480 ：風と木の名無しさん：02/08/30 15:16 ID:j8eLm7p8

話半分に聞いてスルーしようよ
どうせ本当の関係者かどうかなんてわからないんだし。
女性声優より本名を出すことに抵抗がないのは本当かも知れないね。
所でサイレント月、後から声優名発表したのに相変わらず売れていなさそう
豪華声優だけじゃもう売れないって事か

481 ：風と木の名無しさん：02/08/30 19:25 ID:It1FYNVj

簡単に言うなら他の仕事にさしさわりがある（と考えられる）
から本名出さないわけでそれ以上の何物でもないんじゃないの？
繰り返す話題じゃないよ。

>>475
徹底的にツッコミ入れてみたいぐらいツッコミどころ多すぎ（ｗ

482 ：風と木の名無しさん：02/08/30 21:48 ID:zRSd0Azy

関係者書き込みは書き方を考えないと叩かれる好例ですな。
つかイマドキ台本プリントアウトってどんな進行ですか？
よっぽどシナリオが押したとかでないかぎり、普通外の印刷所に
製本くらいは出さないか？

あと男性声優の匿名出演は事務所の方針によって違うよ。

483 ：風と木の名無しさん：02/08/30 22:55 ID:+2vOczI7

＞482
ゲームの台本はシナリオの量によるのだろうけど製本してない事ありまつ。
製本すると重くて持てなくなっちゃうから（笑

484 ：風と木の名無しさん：02/08/31 00:47 ID:vtLEB25k

自分が業界人ですとネタを提供するのも
想像で適当なことを言って突っ込む側も、
両方とも痛いと言う事だな。

485 ：風と木の名無しさん：02/08/31 01:27 ID:noNYUlEy

つうか、シルバカ、ドラマCD出るそうな。
まぁ、声優さんは豪華だしなぁ。
でもシナリオは絶対変えた方がいいだろう。
厨向けに。つうか厨しか買わないだろう？
でもドラマCD出せるってことはそれなりに売り上げ
良かったんだろうなぁ。

486 ：風と木の名無しさん：02/08/31 01:48 ID:KBGnlTH7

＞485
むしろドラマＣＤは制作費(広告費か？)
回収の手段なのでは？

487 ：485：02/08/31 02:00 ID:noNYUlEy

>486
ある程度の購入予定数が見込める、ってことでCD発売ケテーイなのかと
思ってました。ビビッタのBBSを観てると、買いそうなユーザーごろごろ。
どういう基準でドラマCD作るのか、全然わからないの。
回収するつもりが赤だったら笑えない、と、思いつつ
声優ファンの力は侮れないので儲けは出そうだ。

488 ：風と木の名無しさん：02/08/31 05:17 ID:eYFa2P3d

ドラマＣＤには年齢制限がないから、厨房にも
購入可能だし、その線も狙ってるということなのではないですかの。
声優のネームバリューとエッチだってことで売れるでしょう。

489 ：風と木の名無しさん：02/08/31 18:20 ID:KAa4TNZh

>>483
ていうか、製本してない方が多いよ。
最近は、台本をテキストファイルで受け取って事務所のほうで直にプリントアウトした
もので収録して加工してＳＥも作って完パケ納品までするところも増えてるしね。
（ゲーム会社の人は立ち会うだけってヤツね）

490 ：風と木の名無しさん：02/08/31 18:35 ID:Trct91iK

まあこれでタカツキノボルとビビッドカラーは完全に一心同体なのは
判ったな。まあ、別に次は買わないしどうでもいいけど。
第二のぷらちな目指すつもりなのでは？と思われ。

491 ：風と木の名無しさん：02/08/31 19:24 ID:XSqkT7mx

ほしゅあげ

492 ：風と木の名無しさん：02/08/31 21:57 ID:u+NraF3v

汁バカの掲示板がＣＤおめでとう祭りだね～

…しかしそのどれもが「声優さんのフリートークいれてください」

要するにシナリオじゃないのね（苦藁）

493 ：風と木の名無しさん：02/09/01 05:34 ID:hnb8J8IZ

ゲーム自体には得に腹も立たない、それなりに萌えもあった（個人的には、ね）。

しっかし、もともとの会社やら原画さんやらの対応や言動を見てるうちに
すでに限界まで引きまくってる私みたいのはどうすればいいのやら＞汁、CD化
買わないけどな。もう…なんつーか「好きにしてくれぃ」てカンジになっちまってる。
ゲームやった時点だったら、CD化も喜んでたかもしんないけど。
こういうのもいんだぞ、ﾋﾞﾋﾞｯﾀめ。どうしてくれんだよ、とも思うがそりゃ逆恨みか？
もう買いません。せめてもの意思表示。
でもペーパーとか来るんだろうな、次が出たら。汁の時と同じように（w

長文スマソでした＞all

494 ：風と木の名無しさん：02/09/01 11:19 ID:6hy3ErBp

ココはただの個人の私怨をカキコするところなの？
ユーザーの不満の声をメーカーに伝えたいとか、同じような悲劇を他のメーカーでも繰り返させな
いようにしたいとか、そんな気持ちで書き込んでる人いないよね。
スレ全部読んだけどカミツキガメみたいに何でも噛み付く危ない人が主みたいで呆
れたよ。ホント文句があるなら自分でゲーム作れば？

495 ：風と木の名無しさん：02/09/01 11:33 ID:/5WS3JFU

煽りだと思うけどつられてみよう（ｗ

>文句があるなら自分でゲーム作れば？

本人でつか？

496 ：風と木の名無しさん：02/09/01 11:37 ID:KfYtsagU

＞494
厨メーカー様一人ご案内！（藁

ユーザーの不満の声がここに出てるんだよ。
同じ悲劇をって…それをするのはメーカーじゃないのか？
何故購入者がそんな風に気を使ってやる必要があるのか？甘えるな。

ここに書かれていることは私怨も入ってるだろうが、期待して買った
人たちの素直な意見。ゲームとして面白くない、会社としての対応
が悪い、など、メーカー側が反省すべきことだって書き込んである。
それも読まずに何を言ってるのやら。自分の会社が書き込まれるのが
嫌なら見るな。会社マンセーの世界で「どうしてうちのゲームは評判悪
いのかしら！」と愚痴ってろ。その程度がお似合いだ。

497 ：風と木の名無しさん：02/09/01 11:40 ID:8d43UG8y

同じく釣られてみよう。

＞>文句があるなら自分でゲーム作れば？
つうか、なんでユーザーがそんなことまで考えなならんのだ。
買い手側としてもにゅることをぶちまける板でしょ、此処は。
ほとんど叩きにあわないメーカーもあれば
叩かれまくるメーカーも居る。
その違いを考えればおのずと答えは見えてくるだろうさ。
ともかく
買い手側として「なんじゃこりゃぁ！」と叫ぶことに意義有りつうかさ～。
まっとうにいい作品つくってまっとうに商売してくれりゃ
こっちとしても文句ないんだからさ。

498 ：風と木の名無しさん：02/09/01 11:49 ID:r1xcGxFv

みんなメール欄見れ(;´Д｀)
>>494はネタだろ。噛みつくんじゃないよ。

499 ：風と木の名無しさん：02/09/01 11:51 ID:/5WS3JFU

>>497がいいことを言った！

>まっとうにいい作品つくってまっとうに商売してくれりゃ
>こっちとしても文句ないんだからさ。

ここだよね～。カフェやへぼんのＣＤ・トレカにしてもﾏﾝｾｰムードで
叩かれないのはなぜか？比べれば一発判ると思うけどﾅ。

汁のＣＤに関してはオフィＢＢＳでも声優の話ばかりで肝心の
内容は放置されてることを考えても、よーくわかるが。

500 ：風と木の名無しさん：02/09/01 11:53 ID:8d43UG8y

＞498
あ、そうなの？
食い付き良くてゴメン。
逝くよ…。

501 ：風と木の名無しさん：02/09/01 13:32 ID:fhR3xUD8

>>494
はじめてこの板で縦読み見ることができた！ありがトー！

502 ：風と木の名無しさん：02/09/01 19:22 ID:xcQjAL/Q

＞逝ってよしメーカーネタとしては、基本的にアフレコは声優さん一人で抜き撮りです。
かなり期待してるメーカーさんのゲーム･･･アフレコは声優さん一人で抜き撮りだったようなのですが
キャストを見て期待していた割には、サンプルボイス聞いてちょとｶﾞｶｰﾘ。
何か･･･そのキャラはそんな風にしゃべんないだろ。とか思ったり･･･。とにかく違和感を感じました。
こりゃあ少し買うのを待った方が良さげですかね？
いや、でも、そういう(↑)体制とゲーム自体の出来不出来を関連付けてはｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ!ですよね･･･。
ですよね･･･。です･･･よ･･･ね？

503 ：風と木の名無しさん：02/09/01 20:56 ID:+EZnSuUu

星海はやっとこさ『２年前以降』が『２年前以前』に訂正されました。
マイト×マインドを筆頭とするコンテンツの大半を修正しなければ馬鹿
臭さは払拭できないだろうけど。

504 ：風と木の名無しさん：02/09/01 23:56 ID:MXRnMs8u

>>502
というより、普通ゲームは抜き録りです。
ひとつひとつの台詞をプログラムで再生する上に、再生環境が貧弱だから、
ステレオ効かせる必要性が薄くて、複数人でとらなくても平気ってこと。
テレビアニメも、（テレビはステレオ再生が貧弱なので）忙しい声優さんは
別の日に抜き録りで、モノラルっぽくサクサク収録しちゃうでしょ。それと同じ。
475はアレな人なので、気にしないほうが・・・

505 ：風と木の名無しさん：02/09/03 15:57 ID:ua8Vl+Tv

某ゲームの収録は、抜きではなく掛け合いでしたよ。
掛け合いは、ファイルの管理等が面倒ですが相手の台詞に
対して、きちんと解釈して受け答えが出来ますから抜きよりも
やりやすいので好きです。

506 ：風と木の名無しさん：02/09/03 17:27 ID:yZkeSXZa

それはきっと、そのゲーム会社の経理が相当ザルだったのでしょう。
よっぽどペラペラな小規模＆高利益でもない限り（ＣＭじゃあるまいし、ゲームで、
それはない）普通、経理が許しません（泣
でも、声優や音響制作、加えてユーザーにとっては、それは素晴らしいこと。
コストには全然見合わないけど、掛け合いのほうがいいに決まってるから。

その某ゲーム（できればタイトル教えてﾎｽｲ）に幸あれ。ｳﾗﾔﾏｽｲ

507 ：風と木の名無しさん：02/09/03 18:07 ID:ua8Vl+Tv

>506
言いたいことは、わかりますがもう少し文章が何とかなりませんかね。
まるで喧嘩を売っているような文章で読んでいて気持ちのいいものじゃ
ありませんよ。

508 ：風と木の名無しさん：02/09/03 18:40 ID:YVsbOQwa

>507
別に喧嘩売ってるとは思えないけど＞506の文章
言いっぱなしじゃなく、ちゃんとフォローもしてて
気を使ってるように思う。

506のレスで気分が悪くなるのなら、2chの大抵の場所では
気分悪くなるどころか吐き気を催すと思うよ…。

509 ：風と木の名無しさん：02/09/03 18:51 ID:ua8Vl+Tv

＞声優や音響制作、加えてユーザーにとっては、それは素晴らしいこと。
＞コストには全然見合わないけど、掛け合いのほうがいいに決まってるから。

コストが上がることを承知の上で掛け合いの収録を行っているメーカーの
努力がわかっているような文章なのにそのメーカーの経理を相当ザルと
言ってみたり、ペラペラな小規模と言ってみたりと、あまり良い印象を
受けない言葉で書いているところがちょっともにょったんですがね。

510 ：風と木の名無しさん：02/09/03 18:57 ID:ua8Vl+Tv

考えてみたらスレちがいだたね。　ゴメン。

511 ：風と木の名無しさん：02/09/03 19:35 ID:fgHCwOYV

>>505
>>506に続いて、漏れもタイトル知りたい。
それだけ手間をかけて（抜きに比べて掛け
合いのほうがセリフとセリフの間が短いから
切り出すのに手間がかかる。）ボイスの収録
をしたんなら相当な優良タイトルのはずだから。

512 ：風と木の名無しさん：02/09/03 21:14 ID:Q4m5luU4

ボイスが良ければゲームが良いとは限らない罠。
…つーのを声マンセー人にはいい加減わかって欲しいなあと思う
声いらねー派の私。なんてな。
汁馬鹿の掲示板が目に痛いよ…

513 ：風と木の名無しさん：02/09/03 21:44 ID:8U8NTjCz

汁バカの掲示板見てきた。
香ばしさに頭痛が止まらん。ほとんど「10代」なのはよーくわかる。
ついでにあんたら声優さえいればいいんだろうと小一時間。

>このシルバーカオス（英語で書くのはしんどいのでカタカナで書きました）
>がどんどんメディア化されたらいいですね。
>ＴＶアニメ化などが特に期待です。
>ただ、その前にラジオ番組をしてもらってシルバーカオスの世界をラジオで
教えてもらった方がいいと思います。
>パーソナルティは岩永さんと小西克幸さんか宮田幸季さんでお願いしますね。

514 ：風と木の名無しさん：02/09/03 23:32 ID:Csj614x+

>513
凄まじい破壊力だな…。
リア厨じゃないのか？
高校生にもなって、この書き込み内容は痛すぎる。

SILVER CHAOSくらいオフシャルのどっかから
コピって来いよ。

515 ：風と木の名無しさん：02/09/03 23:55 ID:fSC682x8

声優を集めての収録を売りにしていたタイトルは
ひとつしか知らない。
なので関係者らしき書き込みはとっても笑えまつ。

516 ：風と木の名無しさん：02/09/04 00:06 ID:ctwugji9

私も声無し派。
ゲームは重い、イメージが違うと攻略する気にもならない
クリックする方が早くてどうせ聞いて無いな～。
声優に金をかけるくらいなら、ゲームそのものにかけてほしいな。
ゲームを適当に作って、声優で誤魔化すのはやめよう。

517 ：風と木の名無しさん：02/09/04 00:59 ID:3FYay7Cc

>516
禿同。
声優グッズとか、イベントで釣るのも止めてほしい。
ちゃんとしたゲームにしろっていいたいよ。

518 ：風と木の名無しさん：02/09/04 10:58 ID:crEVude9

>515さん
ご存知なのだったら、ジラしてないでおしえてください～
焦らしプレイ？
それも好きだけど、
「オレ、もうッ・・・がま、ん
できなっ・・・くぅっ！」

519 ：風と木の名無しさん：02/09/04 11:46 ID:BoTt6QVs

エロゲーでよくあるバケツの水引っ繰り返したようなラブジュース（汁だく）
が誇大演出で有る様に、ＢＬの男喘ぎもノリノリの誇大演出だと言う事を忘れない
でね。

520 ：風と木の名無しさん：02/09/04 13:07 ID:1IQQROtf

しかし売れたからって後から声付けるのもヤだなあと思う今日この頃。
ぶっちゃけ王子のことだが。

521 ：風と木の名無しさん：02/09/04 15:18 ID:sXUQnmvC

皮肉のつもりだったんだけど伝わらなかったらしいね

522 ：風と木の名無しさん：02/09/04 18:01 ID:sXUQnmvC

↑511です。名前が落ちた

523 ：風と木の名無しさん：02/09/04 18:58 ID:25pQqNrD

売れたＰＣゲームがコンシューマに移植される際、
その時点でやっと声がつくというのは
よくある話だと思うんだけど・・・最近出たヤツならＡｉｒとかさ。
例が男性向けでｽﾏｿ

524 ：風と木の名無しさん：02/09/04 20:47 ID:oI/OM1/C

515ではないが、Ｌだと思う。
でも収録形態にこだわって人気声優に逃げられたのでは…ゴホゴホ

525 ：風と木の名無しさん：02/09/04 22:41 ID:tLeosXPD

よくわからないんだけど、Ｌは抜きどりじゃなくて、掛け合いで撮ったってこと？？

526 ：風と木の名無しさん：02/09/05 00:08 ID:oFJUWa+J

最近気になっている事が。
シルバカ、本当は結構面白い？というか
メーカーはともかく糞ゲーで無く凡ゲーでは。
いや、勇者でないのでやらないけど。
L、話題だったのに、作画が松平さんが実はキャラデだったとかで
評価が下がったことにより、　シルバカ=L,
というのが実際のゲームプレイ感覚ではなかろうか・・・
と、だいぶ叩きが落ち着いた今、ちらっと考えてみたり。
ただしメーカーとユーザーが圧倒的に厨なのはシルバカ。

527 ：風と木の名無しさん：02/09/05 00:19 ID:2SiXHkti

>>526
ボーイズゲーム総合スレの過去ログ読むのはどうだろう？
シルバーカオスのシナリオ抜き出し・転載があるのだが。

シルバーカオスは十分クソゲーだよ。

>シルバカ=L,
>というのが実際のゲームプレイ感覚ではなかろうか・・・
Ｌがかわいそうだ。（；´Д｀）
Ｌのシナリオは出来がよかったし、システムもバグ無し。
ゲンガーさんがキャラクターデザインに変更されたことが
ブーイングだけどゲームの出来は「並」の上あたり。

528 ：風と木の名無しさん：02/09/05 00:19 ID:bq3wCWfJ

＞526
やってナイなら、そげな恐ろしい事言うなー！
って、私もLやってないけど。
シルバカの地の文のテンポの悪さと下手さ加減は
相当なモノだったよ。

529 ：526：02/09/05 00:24 ID:oFJUWa+J

>527,528
いや、過去ログ転載は読んでいたんですけども
案外、それなりだった・・・という人も某BLG総合ファンサイトのBBSで
見かけたりもしたので、ひどいのは一部でちゃんと読めたの？とか
思ったのよ。（でも基本的に絵が好みでないので・・）
L、作画で嘆く人が多かっただけだったのね・・・
ごめんなさい！よりによってシルバカと同じくらい？とか思っちゃって。
反省。

530 ：風と木の名無しさん：02/09/05 00:26 ID:t/Wcm4hf

ここ最近総合＋このスレに「汁バカは並の出来」と主張する香具師がいるが
汁バカみたいな悲惨な出来が「並」と言えるなんて。
どれほどスゴイボブゲ歴を歩んできたのかちと疑問。

531 ：風と木の名無しさん：02/09/05 00:38 ID:cqaRzXe9

>>500
＞食い付き良くてゴメン。
かわいいぞー！！

532 ：風と木の名無しさん：02/09/05 00:40 ID:/BDqL7mQ

シルバカを並というのは、総合点でってコトじゃない？原画綺麗だし・・
フルボイスだし。
まあ並とは思わないけど。１０点満点だと私は３点だと思う。
それか初めてボラゲやった初心者サンとか・・・やりなれてくると
いい作品見分ける目も分かるようになるものなのかもよ。

Ｌはメーカーが作ったゲームだと考えるともうちょっと頑張って欲しかった。
せっかくボイス有りで、宣伝も打ってたんだし、発売延期でもいいから
まともなものを・・・せめて表情変わってくれ・・・
昔の同人ゲームみたいで残念。

533 ：風と木の名無しさん：02/09/05 00:55 ID:a+eIWIxC

Ｌは予約金や資金をスタッフの一人に持ち逃げされたと
噂が流れた時は、たちの悪いデマを流すヤシがいるなと思ったんだけど
あのゲームを見てると、この話はうそじゃなかったんだとオモタよ・・・

松平さんに回す予定のギャラが無くなったから
無名の人でCG枚数も減らして安く上げざるをえなかったんじゃないかと。

534 ：風と木の名無しさん：02/09/05 01:09 ID:43nPluKO

総合スレで「汁、結構普通？」と書いた者でつが、別に主張したわけじゃ。
ただ、ここ(2ch)で言われる程どーしょうもないｸｿか？と
思っただけなわけで。確かに良い出来か？と問われたなら
否。
ですが、まあ普通じゃないの。あんなの。
ｸｿだと思わない人間がいたからといって、そいつのﾎﾞﾌﾞｹﾞ遍歴まで
気になりますかね。
ｶﾌｪもﾊﾞｰﾃﾞｨもｾﾗｽﾊﾟも王子もフルコンプしてますが、何か？

535 ：526：02/09/05 01:18 ID:oFJUWa+J

>534
シルバカデモムービーの「アドニスぅ～！」の叫び声に大笑いして
過去ログ転載でシルバカのシナリオ抜き出しにも大笑いして、
ああいうセンスはボブゲの標準値になるのですか。
いや、煽りとかじゃなくて純粋に疑問でして。
で、さんざ叩かれて、一方「並み」と534さんはおっしゃるし。
ゲームの出来の基準をどこにもってくるかで評価が分かれている、と
解釈でおーけーですか？？？
ただシナリオ・・・あの抜きで晒されていたノリで全編なら正直辛い・・と
思ったりして。どうなんでしょうか。同人ゲーとか作画水準が商業と比べて
劣っていてもシナリオや展開が良いと3倍増しに良く見えたりするし。
逆にシナリオがダメだと統べて破綻しそうな気もします～～。

536 ：風と木の名無しさん：02/09/05 01:55 ID:sQ8zo6Uj

＊＊汁バカの出来は普通ダ～
＊＊タカツキさんは被害者ダ～
＊＊悪いのはビビッタカラーダ～

あなたの主張はわかったからＣＤを１００枚購入しておあげなさい。
きっとタカツキさんも大喜びですよ。

……過去、ここまで糞と言われたゲームもないことに気づかないのは
おめでたいのかはたまた真性なのか。びみょ。

537 ：風と木の名無しさん：02/09/05 02:09 ID:QakvZRoT

ゲームも発売されて1ケ月以上たつから問題のシナリオ少し転載してみようか？
一応濡れ場なんだけど……＜汁バカ

「ふふふ･･･さすがはくーちゃん。
正解のご褒美にたっぷりと可愛がってあげることにしよう」
どうしろと？

538 ：風と木の名無しさん：02/09/05 02:19 ID:BC1bP1Xh

２ちゃんねるで「汁バカは糞じゃない！　並！」
と繰り返すのは本人の嗜好なのでどうでもいい。

しかし私は近来稀に見る　ク　ソ　　と思いまつた。

とりあえずソフトを３０本ほど買ってあげるのが良いと思われ。

539 ：534：02/09/05 02:25 ID:43nPluKO

>536
あの～…まあいいや。とりあえず、私は総合スレの>586と
ここの>534以外で汁について発言してませんよ。
何で普通だった、と言う感想を持っただけの人間をそこまで
バカに出来るんですかね。

>526=535
>ああいうセンスはボブゲの標準値になるのですか。
そんなわきゃ無い(w
私はプレイ前から「こんなもんだろう」と思っていたわけで。
シナリオは最初からバカゲーだと思ってたから別に…って感じ。
ｸｿだ、って言う人が多いのはわかるんだけど、あそこまで悪し様に
言うのはなんだかな、って思っただけ。
あっちにも書いたけど、システムに不満はなかったし、絵は
個人の嗜好にもよるだろうけどキレイだし、バグも「私は」出なかった。
まあ、私は今までやったので本気でダメだったのは病棟だけなんで
許容範囲は広い方だと思いますが。もちろん人に薦めたりはしないけどね。
正直、普通だった、と言う感想でつ。

みんながクソだと言わないと許せない人っていったい何なの？
本当に、どうしても叩きたい人が混ざってるんじゃないかと
思いますたよ。はあ、疲れた。

540 ：風と木の名無しさん：02/09/05 03:10 ID:a+eIWIxC

シル馬鹿が並だろうがクソだろうが、
どうでも良いんだけど
それより、他人と自分の意見が違うことを
受け入れられない了見の狭い人の方が恐いね。

ここは本当に21歳板かね？

541 ：風と木の名無しさん：02/09/05 03:26 ID:AiORlJTd

どうして539は「普通だった」と繰り返し言いたがるんだろう？

542 ：風と木の名無しさん：02/09/05 03:35 ID:M4/16eYh

>539
シルバカの出来に失望した一般ユーザーも多いだろうけど、
アンチを装った煽りが混じってるせいで目立ってる面もあるから、
そんなに気にしなくてもいいのでは。

543 ：風と木の名無しさん：02/09/05 06:59 ID:VIIEhMn/

シルバカねえ･･･
紛う事無きクソゲーだとは思ってるけど、結構好きだよ。
あの唐突で馬鹿馬鹿しい展開はある意味かなり笑えるし。
システムと声とグラフィックは良かったから総合して「並」
って言ってもいいんだろうけど、なんかそれはそれでヤだ。
もうちょっとシナリオが頑張ってれば化けたかもしれないだけに
惜しいよねー

544 ：風と木の名無しさん：02/09/05 09:04 ID:NqiGFTqh

私もシルバー混沌は紛うことなき糞ゲームだと思うねぇ。
シナリオは論外だし、システムはバグだらけだし。

「バグぐらい普通じゃん」が基準で「普通」と言い切るなら
もう少し勉強しておいで…としか言えないな（苦笑）

545 ：風と木の名無しさん：02/09/05 09:55 ID:+tYdJ6b1

みんなわかってないYO！
きんぐおぶくそげーは、病棟なのでつ！

あれをやった後なら、
大抵のゲームは許せてしまう忍耐力養成ゲームなんだから

546 ：風と木の名無しさん：02/09/05 10:07 ID:Xse086ia

きんぐおぶくそげーは、大成学園でしょ。
病棟は一周クリアに時間がかからないから、まだしも
分岐1個所のために、延々ボイスとCG付きのぶっ飛び小説を
読まされるのだよ。
あの長時間プレイは忍耐力養成に持ってこいの逸品。
ちなみに、聖バレンタイン学園もなかなか精神力が鍛えられる。

547 ：534。しつこいな私も。：02/09/05 10:27 ID:AIMFDU1a

>「バグぐらい普通じゃん」が基準で「普通」と言い切るなら
……こんなこと一言も書いてません(;´д`)

548 ：風と木の名無しさん：02/09/05 10:52 ID:p3BylHFV

>534
そろそろやめときなよ。
あなたも、
「自分は普通だと思ってるのに他の人はクソだって言ってる！
許せない！」
という風に見えてしまうから…

549 ：風と木の名無しさん：02/09/05 11:36 ID:QVFbxgZp

ゴメソ、汁バカやったけど漏れもあの程度ではクソとはいえないなぁ。
バカゲーだとは思うけど……。バグについても美少女系ならデフォレベルだし、
コンシューマーの□のゲームのバグよりはましだと思うけど。
どうも、他人にアレをクソと呼ばせたい人は「アンジェ」とか「遙時」
ぐらいしかやってないんじゃないかと疑ってみるテスト

550 ：風と木の名無しさん：02/09/05 11:58 ID:DuOpDAZb

クソゲーっていうか、苦笑ゲーだったよ。
乾いた笑いが止まらない。

バカゲーってもっと作り手が確信犯でぶっ飛ばした方向に
いってるゲームかと思ってた。

551 ：風と木の名無しさん：02/09/05 12:41 ID:Zzj9bqTf

汁バカはクソというより、趣味に合わないどうでもいいゲーでした。
バグだと騒いでる人もどうせバイオ
かバリュースター使いも多いんでしょうね。
サウンドボードの不具合や機種依存不具合をバグと決め付けるのは
いかがなものか？
これこそ風評被害の元でよ。でもダイレクトＸの最新バ
ージョンが必要にしてるのもトラブルの元なのはユーザ
ーフレンドリーじゃ無いとは思いました。

552 ：風と木の名無しさん：02/09/05 15:14 ID:ja/COdTK

>>551に禿同…ずっとそう思ってたりしたよ。

このスレの上のほうで汁の件であったレス、
あながち間違いじゃないかも、と思い始めた…＞私怨で叩く厨
まあ、でもアソコのメーカーさんが厨なのは以下略。
間違ってもユーザーに親切な会社じゃない。つかもっとちゃんとしろ、と。

553 ：風と木の名無しさん：02/09/05 15:16 ID:ja/COdTK

552でつ。
このスレ…じゃなかった、本スレのほうだったかも。スマソ。

554 ：風と木の名無しさん：02/09/05 15:27 ID:KWyGL4od

あ、でもでも。
最近の汁叩きって、元々いた私怨厨じゃなくって、>>505-525の流れから、
Ｌ関係者がやってるような気がする！　といってみるテスト。

特に、>>526の話題の逸らせ方の強引さがね・・・（ｗ

555 ：526：02/09/05 19:00 ID:oFJUWa+J

いや、別にLの関係者でもなんでもないんだけども。
シルバカの話題に言及したのもCDが出るっていうし、
「並み」だと評する人も最近出て来たから実際、夏にここの
板で出た話題ゲーム（笑）の実際はどうなのよ、と思ったのでし。
話題になって記憶にこびりついていたのがシルバカとLで、
スーツは話題になってないなぁとか思ったり（だからスーツ買ってしまったよ。地雷覚悟）
この前中古ショップにはシルバカ並んで無かったしね。（Lもだが。）
だからホントはまともな並みゲームだったのかな～、と思って呟いてみたら
こんなに反応があって正直おどろいてます・・・。
つうか、ここが活気づくのって今年の夏はシルバカしかないのでしょおか？
1本しかないってのはある意味幸せですよね。（幸せ捜し）

556 ：風と木の名無しさん：02/09/05 19:55 ID:QVFbxgZp

叩く気がしないほどのクソが何本か出てるって……

557 ：風と木の名無しさん：02/09/05 23:12 ID:6wDGmxrf

メビウスとＮＥＣだけど不具合でまくったよ＜シルバーカオス
あまりのひどさに途中でプレイを断念。修正パッチをあててようやく
クリアしたさ（笑）
「シルバーカオスにバグはない。機種依存」
「バグがあるなんて風評被害」

思い込むのは本人の勝手なのでご自由に…（ﾆｶﾞﾜﾗ
3つも4つも「修正パッチ」が上がっている状況を一度見てみたら？
何だか疲れてきたよ（笑）

558 ：風と木の名無しさん：02/09/05 23:26 ID:fSu2wwrz

みんなわかってると思うが一応指摘。551は縦読みだ

559 ：風と木の名無しさん：02/09/05 23:31 ID:UWJ8K6Lt

先々週のインテックスで「タカツキさんは被害者です！！！」と狂ったように
擁護しているおねぇちゃん（推定２０才前後）を見かけたが……

560 ：風と木の名無しさん：02/09/05 23:32 ID:UWJ8K6Lt

sage忘れ　すまん

561 ：風と木の名無しさん：02/09/05 23:48 ID:ayxvYSTI

>>558
気づかんかった．．．．．

562 ：風と木の名無しさん：02/09/06 00:20 ID:JntShq6d

>>557
機種依存というのがどういう意味か知った上で発言しような。
思い込むのは本人の勝手なのでご自由に…か。まさにその通り（苦藁

563 ：風と木の名無しさん：02/09/06 00:33 ID:XNWoJHl0

汁馬鹿最低と言ってる人に問いたい。
ﾏﾘｿ製や害悪製の方が汁馬鹿より上という事でつか？（それはちょっと納得
できない）

564 ：風と木の名無しさん：02/09/06 00:34 ID:/KXT5fgK

>>557
まさかノートパソなんて落ちはないよね？ノートなんて保証論外だよ。

565 ：風と木の名無しさん：02/09/06 00:36 ID:ubCcIn/+

ﾏﾘｿ製や害悪製・・・は既に論外だから
論外じゃないだけでもシルバカはマシだよ～。

566 ：風と木の名無しさん：02/09/06 00:40 ID:rFrA4Eiq

正にバリュースター使い。サウンドボードの設定
をちょっと変えたらちゃんとクリアできたけどね。でもＰＣ初心者なら
びっくりすると思うよ、ゲーム開始１０秒でフリーズ連発じゃ・・・
トラブルシューティングらしきものもロクに同封されてなかったし、
その後のメーカーの対応も含めて糞って事になってると思われ。
要らなくなったからヤフオク逝きさせたら結構高値で売れたので
恨みが無かったりして。

567 ：５６４：02/09/06 00:42 ID:/KXT5fgK

保証論外だよ。＜保証対象外だよ。に訂正。
ノートパソはマザーボードやサウンドボードとか一体型が殆なのでメーカー製でも
実際動作しても動作環境満たしていても機種保証外ですよ。

568 ：風と木の名無しさん：02/09/06 00:49 ID:ocVpRBOW

汁馬鹿に関しては大分前にも「環境依存バグやドライバー問題が大半で男
性エロゲーマーなら自力で直しちゃってる程度の物」って意見あったね。

無知なユーザーが悪いのか、無知なユーザーの事を考慮しないメーカーが
悪いのか。
まあ両方なんだろうけど。

男性向けエロゲーでもリアルタイム３Ｄ物の場合なんかだと動作基準満た
してないのに（３Ｄカード必須なのに持ってない）遅いだの"２Ｄ物は"ち
ゃんと動いてただのとｱﾎｩな事言う人いるし。

569 ：風と木の名無しさん：02/09/06 01:26 ID:ubCcIn/+

まあ、無知なユーザーの罪は罪だと思うんですけども
他のゲームで問題無かった人がたまたまシルバカにあたって泣いた・・・
というのも特筆すべきではないの？たかだかビジュアルノベルに。（笑）
今まで出ていたボブゲと比較するとユーザーの無知が不具合の原因の大半とはいえでも
動作がまともに出来ないと嘆く人が多かったみたいなのも事実。
たかがそれだけの事でシルバカがダメだというレッテルが貼られてしまうのも事実。
ならばメーカーさんもその辺りを配慮するほうが賢い商売魂だと思うですが。

570 ：風と木の名無しさん：02/09/06 01:31 ID:55X4Z+Ms

私もNECのバリュースター99年度の古いやつだけど、
最初動作が重かったから、自力で調整したよ。

バグと言うのは100％の機種で起こるプログラムミスの事で、
特定の機種でしか現れないものは、機種依存症状という。
よほどスクリプト書きが下手糞なら、
それが原因で機種によって落ちやすいなどの不具合が出ることもあるだろうけれど、
これはｵｰﾊﾞﾌﾛｰ作だし、そんな素人ミスは大丈夫かと。
あの修正パッチは、ドライバー関係や
調整を自力で出来ない人向けのものじゃないかな？

パソゲーに不慣れな女性向には、こういうのはきついだろうと思うから、
もう少し説明書などにトラブルシューティングを充実させてたら、
騒ぎにはならなかったと思われ・・・

571 ：風と木の名無しさん：02/09/06 01:40 ID:jv2visYp

メーカー側も、まさかここまで慣れてないとは思わなかったんだろうね。
正直私も思わなかった。本当に初心者なんだなーと認識を改めたし(w
でも、これを参考にして、メーカー側がサポートを考えるようになればいいかもね。

572 ：風と木の名無しさん：02/09/06 01:57 ID:ubCcIn/+

結局シルバカがここでこの夏一番熱く叩かれた理由はなんだったのだろう・・・。
1.ユーザーの無知による機種依存症状（動作不良）
2.シナリオの不味さ
3.メーカーさんの厨な商売手腕

私としては3あたりが最大の原因だったのかなと推察。
（ほかにまだ何か有りますか？）

擁護できる要素
1.（好みはともかく）グラフィックが綺麗
2.きちんと自力で環境が調整できればなんの問題も無くゲームは動作する
3.受け入れられやすいキャッチーなキャラクター
4.声優さんが豪華だ。（なので台詞の内容は不問に帰す）

3.4.あたりの理由でオフィの掲示板の客層が出来ているように思われる

573 ：風と木の名無しさん：02/09/06 02:38 ID:vqIVyqHV

>ノートパソコンは保証対象外

ﾊｱ？
なんだか誰も突っ込まないみたいだけど…なぜ？

574 ：風と木の名無しさん：02/09/06 02:42 ID:U2mORCxU

汁バカはノート保証対象外です。説明書に書いてなくてもそれぐらいわからない？
バカじゃないの？だいたいゲームはﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟタイプでないとプレイできない。
カードの更新方法もわからない奴が知ったかぶりするから恥かくのよ。
サッサとこのスレから出て行ってくれ。ビビッドカラーに謝罪しな（ｗ
イっちまえ。
コ
ー

575 ：風と木の名無しさん：02/09/06 02:48 ID:kWrW9/+s

>574
立て読み、ちと無理があるね（ｗ

576 ：風と木の名無しさん：02/09/06 02:49 ID:/7loyoeF

汁バカ厨が暴れてる……

577 ：風と木の名無しさん：02/09/06 02:50 ID:ywDeVUWw

>574
ｵﾂｶﾚ。つーか縦読みって本音と反対のこと書くんじゃ？

あんまりやっきになってると「汁ﾊﾞｶ信者はｲﾀｲ」と
言われるからオチケツ。それともそれが目的か･･･？

578 ：風と木の名無しさん：02/09/06 02:50 ID:maGKfrJX

ランキングとか見ると、意外に売れてるね＜汁
（店舗によって大きく分かれるみたいだけど）

思うんだけど・・・ここの私怨さんが叩いたから、話題になって売れたって気がする。
そうでなければ、そんなに話題になるようなものではないゲームだよね？地味だし。

579 ：風と木の名無しさん：02/09/06 02:51 ID:9BaY02Jd

＞汁バカはノート保証対象外

どこに書いてありまつか？

どこのメーカーもそんなことは書いておりませんが（ｗ

580 ：風と木の名無しさん：02/09/06 02:56 ID:9BaY02Jd

私怨・私怨と決め付けるのもそろそろどうかと。
厨すぎることばかりやってたから反感は買いまくったし＜汁

話題…かどうかはさておき、広告は出していたしネオロマンスでも
問題になったチラシまきしてたから目に触れる機会は一番多いゲーム
だったかも。

581 ：風と木の名無しさん：02/09/06 03:04 ID:BVLSCe2D

ノートパソコンはすべでのゲームで動作対象外です！

だから汁バカはわるくありません。
ここのスレの私怨がわるいのです。悪いのは私怨です。
同人ゲームを作っている○○○○○がびんでいるだけです。

582 ：風と木の名無しさん：02/09/06 03:14 ID:ywDeVUWw

>580
そうだね･･･

今回の問題点をｸﾘｱしつつ
次回作ｶﾞﾝｶﾞってくれ･･･それだけだよ･･･。
とりあえず汁ﾊﾞｶはもう過去の出来事さ･･･。

583 ：風と木の名無しさん：02/09/06 08:48 ID:KfL7SfQS

ﾜｼｮｰｲage

584 ：風と木の名無しさん：02/09/06 12:21 ID:ynGO2R/6

>>579
>どこのメーカーもそんなことは書いておりませんが（ｗ

悪いけど書いてるメーカー一杯あるよ。
汁馬鹿はクソゲーでビビッドが厨メーカーだということに異存はないけど、
自分の無知を棚に上げて偉そうに口利く連中はなんていうんだろうね？

585 ：風と木の名無しさん：02/09/06 12:47 ID:ldnyey1u

>584
偉そうに煽るあんたもそろそろやめとけ。
どんなにフォローしても、昨夜の知る馬鹿一人祭り
を知ってる人間にはあなたの書き込みは厨スタッフ
の書き込みにしか見えないんだよ…。

586 ：風と木の名無しさん：02/09/06 12:56 ID:ynGO2R/6

>585
そういうあなたは私怨ちゃんですか？
それとも昨夜の一人祭りの張本人さん？
信者を演じてアンチを煽るなんて高等テクだよねえ。

汁馬鹿の出来とユーザーのアホさは無関係だろう。
お願いだから、エクスプローラーって何？　なんて恥ずかしいことだけは
言ってくれるなよ。

587 ：風と木の名無しさん：02/09/06 13:07 ID:YMxWXi58

（； ´Д｀）　ﾓｳﾔﾒﾖｰﾖ

588 ：風と木の名無しさん：02/09/06 14:09 ID:7MRavH1X

某メーカーユーザーサポート
お客　　「ゲームがインストール出来ないけど不良品売りつけるなよ」
メーカー「インストール出来ないんですか？お客さまの機種は何ですか？」
客　　　「ソニーのバイオだよ」
メーカー「失礼ですがもう一度インストールしてみていだだけませんか？」
客　　　「だから出来ないの」
メーカー「・・・・？？？」
客　　　「ＣＤ－ＲＯＭドライブが無いの！！」
メーカー「ドライブがないんですか？」
客　　　「ノートでドライブはオプションだから無いよ。どうすればいいんだよ」
メーカー「ＣＤ－ＲＯＭドライブが無いと出来ませんよ。ゲーム認証にもディスク１が毎回必要に
　　　　　になりますし、ドライブが有る事を前提にしていますから・・・」
客　　　「どこにも説明していないぞ！！（怒）動作環境に書いておけよ（怒）」

そんなことがあってから動作環境に「4倍速以上のＣＤ－ＲＯＭドライブ」を追加しました。
いまのノートはフロッピーやＣＤ－ＲＯＭドライブ搭載が普通になってきたけどノートは自己責任
でプレイするものですよ。未だにドライブがオプションのノートも有るし、拡張スロットの無い
ノートの動作保障は・・・・。

589 ：風と木の名無しさん：02/09/06 14:15 ID:uG5Ol0rq

汁、やってないから別に擁護するつもりもないけど
ノーパソは動作保証外っていうのは
わりと一般的に知られてると思ってたよ～。

なんでも鬼の首取ったみたいに騒ぐのはどうだろう。

590 ：風と木の名無しさん：02/09/06 14:24 ID:quzwkEjR

動作必須環境に「ノートは保証外」って書いてあるならわかるが
ノートはすべてのゲームで動作保証外であると言い切る根拠は
どこなのか、小一時間問いつめたい。
つーか1人祭りおもしろすぎ。

591 ：風と木の名無しさん：02/09/06 14:35 ID:15oehnpL

メーカーと私怨が罵り合って、ユーザー置いてけぼりな感じ。
もうだめぼ

592 ：風と木の名無しさん：02/09/06 15:01 ID:quzwkEjR

本家でなんか絡まれてる！？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こわいよう……。

593 ：風と木の名無しさん：02/09/06 15:04 ID:kWrW9/+s

>592
もうほかっておけ・・・。

594 ：風と木の名無しさん：02/09/06 15:14 ID:quzwkEjR

そうします……＞５９３
なんか不毛だし、ボブゲにあんま関係ないし。
PGにあのスレ見せて、聞いてみるよ……。

595 ：風と木の名無しさん：02/09/06 15:27 ID:YMxWXi58

昨夜の（・∀・）ｼﾞｴｰﾝ祭りといい、
何か今日は面白いの多いなあ・・・
お腹ｲﾊﾟｰｲだよ（； ´Д｀）

596 ：風と木の名無しさん：02/09/06 16:47 ID:JsgYEdHF

>594
君の会社が普通だ、ヘンなのは放っとけ。
…とか言いつつ、自分もちょっと煽っちゃったひとり。ｺﾞﾒﾝﾖ。

>595
純粋なボブゲネタがないんだよね。夏のが一段落しちゃったし。
でも来週末には…

597 ：風と木の名無しさん：02/09/06 16:57 ID:synq3c09

何か私怨ばっかになっちゃったねぇ。

598 ：風と木の名無しさん：02/09/06 17:09 ID:dWgoTmD+

そーいや、昔はじめてエロゲを買った時
ノートは保証外です、って書いてあったな。懐かしい。
当然、ＰＣ買ったばっかで知識ゼロだったが動いたっけ。
ありがとうよ、インターハート。
汁は友人も自分も不具合出なかったので、騒がれるほど
システムひどかったのかね？？？とは思ってるけど。

599 ：風と木の名無しさん：02/09/06 17:18 ID:55X4Z+Ms

中には上手く動かなかった人も居るだろうけど、
それとは別に、煽り好き祭り好きの人が大騒ぎしてたように思える。

このボブゲ関係スレは、21歳板のわりには
上げ足取りや煽り好きが妙に多い。

600 ：589：02/09/06 17:57 ID:T2ua1djG

＞590
いや、言い切るつもりは無いんだけど･･･

エロゲとかやる人の間でわりとは常識っぽかったんで。

601 ：風と木の名無しさん：02/09/06 20:11 ID:3AE0uofB

やっとスレ全部よんだよ。ノートの保証だけど元々ノートパソコンはビジネスユース
を前提に作られたマシンで数年前までデスクトップを母艦にして使うものだったし
音源すらろくに搭載していなかった（当時のゲーム音源はMIDI音源が主流なので音源ボード
が必要だし、ソフトウェアMIDIは機種依存の元だった）ので当時のゲームメーカーはノート
を保証外にしたの。今のノートはディスクトップ並の性能があるので大抵のゲームソフトは
作動するけど機能を削ってコンパクトにしてるからどんな機種依存がでるか分からんので保証
外にしてるとこ多いよ。私ならゲームの為にうパソコン購入する人にはお勧めしません。
動作保証できない訳じゃないんだけど（実際動くし）でも>>588見たいなクレームも本当にあるのであえて動作環境
表記を曖昧にしてる（サポートやクレームが来たら対応している）
数を売るメーカーはそれなりに困ったお客様を抱えるのでクレーム自衛策として保証外表記して
いるケースもありますよ。
quzwkEjRさんの会社もユーザーフレンドリーな対応で好感が持てるのですが、あえてユーザーを
絞り込む会社もあるわけで・・・。
車みたいにお客が車を運転できることが前提に売ることができれば（パソも免許制）なんて夢見たいな
事を言いたくもなることがありますよ。

602 ：風と木の名無しさん：02/09/06 20:12 ID:u4cgd3fo

>600
常識っぽいからといってそれはエロゲをやり慣れてる人の間の常識なわけで。
普段パソゲーやらない人は知らないと思うよ。
常識と言ってしまうのは聊か乱暴ではないかと。
（ＣＤーＲＯＭメディアのゲームをインストールするにはＣＤ－ＲＯＭ
ドライブが要る、とかは常識だけど。）

603 ：風と木の名無しさん：02/09/06 20:21 ID:7bfk66BB

今、書き込もうとしたら601がいいたいことのほとんどを上げてくれていた・・・
補足的に書き込むと、よく「うちの会社でノート対象外とか言ったら大変なことになる」と
言ってる人がいるけど、たぶんビジネス系ソフトのことだと思う。
それらとゲームは別。ノートはゲームを動かす事を前提には作られていない。
何もせずに動いたらラッキーとぐらいに考えてたほうがいい。

604 ：風と木の名無しさん：02/09/06 21:06 ID:slw/Gl4T

しかしノートユーザーが多いのも事実（特に最近激増）
だからこそあえて「保証対象外」を明記しないグレーなメーカーも増えた訳で。
（実際不具合なく動くものも多いしねえ）

スレ読んで思わず自分の持ってるボブゲソフト見たらノートを保証対象外に
しているメーカーは少ないなぁ。メーカーの心理としてはサウンドの問題や
ＣＤ－ＲＯＭが外づけの機種もまだ残っている現状からして本音はノートは
対象外にしたいんだけど。まあ各自マメに自分のＰＣはケアしておこうや、
ってことじゃないかと。

どーでもいいが最初に「書いてなくてもそれが常識」と叫びだしたのは
これこそビビッド色の香具師じゃないかと思うテスト。

605 ：風と木の名無しさん：02/09/06 21:19 ID:Won6XRn5

(´-`).｡oO(7MRavH1X＝3AE0uofBな気がしてならないな・・・sageないし)

606 ：風と木の名無しさん：02/09/06 21:31 ID:3AE0uofB

>>605
ボーイズスレはsage忘れていたんだよ・・・。
今日美少女ゲー板からリンクでこの板にきたんだよ。判らない事を聞きに来た
から答えに来たの。借り物のPDAで書き込んでるから改行も忘れてるとこあるし・・。

607 ：風と木の名無しさん：02/09/06 21:31 ID:zxVcmm5J

(´-`).｡oO(7MRavH1X＝3AE0uofB＝ビビッドカラーのスタッフに見えるが…)

608 ：風と木の名無しさん：02/09/06 21:43 ID:IWdRnOo8

(´-`).｡oO（ynGO2R/6もビビッタのスタッフに見えるが…）

609 ：風と木の名無しさん：02/09/06 21:50 ID:mUX/Ej9L

結局のところはメーカーもユーザーももっと勉強しようと。

女性が男性よりＰＣに疎いだろうことは容易に想像できるのでそれに
合わせたトラブルシューティング用意しておけば非難は大幅に抑えら
れたはず。

ユーザーもボードの調整くらいは自分でやれるようになっておいた方
が良い。
どんな優良サポートでも数分で返事が返せるわけじゃない。ほんの少
しの知識があるだけで、すぐさまゲームを楽しめるようになる。
無知だという事に開き直らず自助努力をしてみるのも大切。
スイッチ入れてもＰＣが立ち上がらない場合はコンセントが刺さって
いるか確認して欲しいし、立ち上げてもモニターが映らない場合はモ
ニターの電源の確認をして欲しい。
モデムカードはＬＡＮカードの代わりにはなりませんし、またＴＡも
電話線をつなげないと役に立ちません。無論ＴＡとＰＣを繋いでなけ
れば駄目です。
クリックとドラッグとフォルダの意味くらいは知っていただけるとあ
りがたいですし、できれば圧縮と解凍の意味もお願いしたいですね。
あと自分のマシンのスペックも覚えておきましょう。知らなければい
くら動作環境をパッケに書いても無意味です。

610 ：風と木の名無しさん：02/09/06 22:06 ID:3AE0uofB

過去レス読んで気が付いたけどこの板でそんな書き込みすると噛み付かれるよ。
誤解しやすい住人が多いみたいだし・・・。

でも本当に自分の機種名・マシンスペック・使用OSは答えられるようにしてくださいね。
電話が長引くと後で繋がる人に「サポート繋がらない！！」て怒られるから。
801ゲーには参入予定は無いですが業界のジャンルが広がるのは歓迎ですから。

611 ：風と木の名無しさん：02/09/06 22:20 ID:QxlWsUQ7

このスレって何はともあれ作り手さんが多いんだね。
今まで一回もソフトの事でサポートのお世話になった事はないけど。

ハッキリ言ってムカツク！
一生お世話にはなりたくねえ！
出来るの当たり前の世界にいるから、出来ない人の事はわかんないんだね

612 ：風と木の名無しさん：02/09/06 22:37 ID:55X4Z+Ms

出きるのが当たり前と言うか、
別にここに書いてある程度のことは、普通。

だけど、ボブゲに参入してくるメーカーは
PS2でPSのゲームするときに、メモカを交換せずに
「セーブが出来ないよ、どうして？」と騒ぐくらいのレベルのユーザーが
女性にはまだまだ多いと覚悟しておかないと、って事だと思う。

613 ：風と木の名無しさん：02/09/06 22:38 ID:3AE0uofB

煽りに乗りますが
＞出来るの当たり前の世界にいるから、出来ない人の事はわかんないんだね
ハイとしか答えられません。努力はしていますが知ってしまった知識が邪魔を
します。概念の違いですね。頑張ればガッツ石松でもパソコンが扱える様になる
んですから少しは頑張ってください。エロゲーも801もスケベ根性で知識を蓄える
ものです。自分だって最初から判っていた訳じゃないんだし・・・。
それじゃ落ちます～。

614 ：風と木の名無しさん：02/09/06 22:44 ID:Won6XRn5

＞６１１
そんなメーカーばかりじゃないよ。もっとスレよく読んでみて。
ただメーカーサポートにも限界があるので、ユーザーも
出来る限りわかろうと努力もしてほしいな、ってことだと思うよ。

615 ：風と木の名無しさん：02/09/06 22:49 ID:Vg5J1kk3

ID:3AE0uofBは本当にビビッタカラーの社員ぽいな…

616 ：風と木の名無しさん：02/09/06 22:50 ID:Won6XRn5

どうでもいいが3AE0uofBなひとはどんなメーカーなんだろうか。
そこまでユーザーをなめきっていいものか……。
エロゲユーザーだって知識ないひとはゴマンといるし、
自分とこのお客さんにも同じようにそんな上から見下すような
言い方でサポートするのかね？
うちでそんなことやったら上司からエライ怒られますが……(;´Д`)

617 ：風と木の名無しさん：02/09/06 22:51 ID:tNvj/FLi

>615
そういう貴方も私怨ぽいですよ？

618 ：風と木の名無しさん：02/09/06 22:54 ID:auQpKaQU

＞3AE0uofB
自分も会社で上司に色々レクチャーしてるので、そんなのを仕事にしている専門さんの
苛立ちはわからないでもない。絡みたくは無い。
だが、もう少し日本語の使い方を勉強したほうがいいかと思われ。
どれほど丁寧にサポートする意欲があろうと、そんな大上段な口調でしか喋れないなら無意味です。

619 ：615：02/09/06 22:55 ID:Vg5J1kk3

一言書き込むと途端に私怨扱いかい…

なんかこのスレ、ビビッド（汁バカ）に対して否定的意見を述べると
途端に「私怨ﾁｬｿ！」
なんかもーどーにでもしてって感じ（苦藁）

620 ：615：02/09/06 22:56 ID:Vg5J1kk3

sage忘れてた　いかんいかん。

621 ：風と木の名無しさん：02/09/06 23:02 ID:dhhZQ4wg

少し汁馬鹿を擁護するような発言しただけで信者・スタッフ扱いする
方にそのような事を言う資格があるとは思えませんが？

622 ：風と木の名無しさん：02/09/06 23:03 ID:Won6XRn5

みんななかよく……（;´Д｀）ﾉ

623 ：風と木の名無しさん：02/09/06 23:08 ID:vpxPzhZ6

汁バカはクソゲー（事実）

パソコンの基本的知識すら修得しようとしないユーザーは糞（これも事実）

624 ：風と木の名無しさん：02/09/06 23:13 ID:AGWv+woX

うん、無知なのは恥ではないけれど、必要だと分かった知識を得ようとし
ないのは恥ずかしい事だと思う。

ところでタカツキさんは今度はエロゲー原画やるみたい。
思うにファンタジー物よりも現代物の方がよくないかな。タカツキさんは。

625 ：風と木の名無しさん：02/09/06 23:18 ID:55X4Z+Ms

>622
ﾊｹﾞﾄﾞｳ、マターリといこうよ。
ここはディスカッションの場であって、喧嘩したい人は
それ専門のスレがあるから、そちらでやってね。

>624
絵は上手いな～と思うんだけど、ファンタジーというか
時代物のデザインセンスは微妙な感じだよね。
スーツとかの方が、あの絵にはあいそう

626 ：風と木の名無しさん：02/09/06 23:50 ID:xrjRkdxy

タカツキさんといえば、小説の挿絵もするみたいよ……
白黒だと今以上に古（以下略

スレ違いｽﾏｿ

627 ：風と木の名無しさん：02/09/06 23:52 ID:7VIkpEoP

狂った汁バカ擁護はさっさとオフィＢＢＳへｶｴﾚ！

２日見にこなかったらなんてざまだ

628 ：偽ととろ：02/09/06 23:53 ID:CZ+otO1Q

も炉画像サイトで、危険物画像が沢山だＹＯ．
変な窓が開いたらＮＯで回避、画像ＧＥＴ

http://adult.pornparks.com/fan/

629 ：風と木の名無しさん：02/09/06 23:57 ID:8CSJcodn

1日中張り付いてるのかな…汁バカ厨
ここへ逝け
↓↓↓
ゴミ捨て場
なお、定例チャットは毎週金・土の24:00～
http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=22290

630 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:02 ID:80LUJVam

まぁまぁ、別に擁護でもいいじゃないか。
それはそれで珍妙な意見が聞けて面白いよ？
ま～～～た～っりといきましょうや。

631 ：ここはアホの巣窟か？：02/09/07 00:09 ID:Ej3NCrdO

いつからパソゲーはこんなに初心者が無知なのを自慢できるジャンルになったんだ？
どうみたって最初に煽ったの>>６１１だろが！！>>613が切れて当たり前、自社のサポート
じゃない馬鹿相手にして客でもない奴に媚び得るかよ。
>>616も馬鹿じゃないのか？売り手と客の関係じゃないのにお客様気分か？おめでたいね～
今の業界はスキー場と一緒だよ上級者用ゲレンデに初心者が紛れ込んで上級者が迷惑状態。
初心者は滑れるようになるまで初心者コース（コンシュマー）から出てくるなよ。
上級者も初心者も同じコースにいるからトラブルんだよ！！ゲームのマニュアル読む前に
Windows入門とパソコンの取り扱い説明書でも読んでろよ。

632 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:11 ID:1zlLVnst

すぐに汁馬鹿叩きに誘導しようとする人が実はﾏﾘｿや害悪やﾌﾟﾗﾃｨﾅのスタッフ
だったら笑ってやる。

633 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:13 ID:MdN3BmEa

えー　ここはやっぱり＞６３１の煽りにのってあげるべきですか？

634 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:15 ID:oyPoI2Jj

６１４，６１６の書き込みをしたものですが……。
＞６３１さん
私がいいたかったのは、客商売としてその言い方や考え方は
どうなのか？　ってことですよ。
いくらパソコンゲームだからって、物を作って売って、買っていただいて
初めて商売になるんですから、お客様に対して尊大な態度や考え方では
よろしくないのではと思ったんですが。
3AE0uofBさんはメーカーの方らしいので、そんな考え方では
いかんのでは……と思い、進言させていただいたのですが、
お気に障ったのでしたらシツレイいたしました（;´Д｀）

635 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:16 ID:80LUJVam

>633
いや、いい加減にゲームの話に戻ってほしい・・

636 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:21 ID:MdN3BmEa

ではスレにふさわしくマリソ最新作の話題なぞ…（ｗ

637 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:34 ID:QZsja5QG

つーかもう辞めようよ……煽りたいだけなんだからさ……
とりあえずサポートに関してはこれはというもにょる電話も多いが（コピーができんと
言われたときにはどうしよかと）確かにむかつくこともあるけどそんなにずっと
根に持つほどじゃないよ……そんなのどんな仕事しててもあることだし……
つーか俺様商売できるほど売れてるBLゲーメーカーなんてひとつくらいだし
売れてるって思われてるのも業界全体でみるとそんなでもないし
そんなメーカーはそのうちなくなるからもほっとけ（藁

とか言いながら微妙に煽ってしまったｽﾏｿ

638 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:36 ID:u86kHtzx

>631もまあおちけつ。最後の行はかなり同意だが、それは言っても始まらん。
昔みたいにＤｏｓから覚えて操作しないと動かないパソだった時代はそうだよな。
でも今はパソなんてわからんでも、クリック一つで動かせるのが売りでしょ。
そうなればユーザー層も変わるわけだし、ﾊｰﾄﾞもｿﾌﾄもメーカーにかかる負担が
増えてしまうのは仕方ないでしょう。そういうのを主流にして売ってしまっているんだし。
だからもう客は皆知識が無い、って方を前提にして取り組んでいったほうが前向きじゃないかね？
そうすればおのずと現在の市場を前提にしたマニュアルが出来上がるもんでしょう。
それまでは苦労するだろうが、それもまた仕方ないさ。
そういう市場にしてしまったのはメーカー側でもあるんだろうしさ。主にＭ＄とか？（ｗ

639 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:38 ID:5Z8OjkSL

611です。すみませんでした、つい･･･。
自分が接客系の仕事してたんで、思わず感情的に･･･。
反省、猛省、マウスコード首に捲いて逝ってきます。

640 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:42 ID:fh5T6P7a

スレとはあんま関係ないけど私もパソのちょっとした関連やってたけど、
「メモリは幾つですか？」でＨＤ容量答える人は多いヨ。
そういう時は「画面にあるマイコンピューターをダブルクリックして…」って
そこから説明してたです。

別にやじゃなかったけどなぁ。

641 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:48 ID:MdN3BmEa

と、言うかこのスレ変な擁護が煽っててそれにつられてるだけじゃあ…？

642 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:56 ID:GUUaTfZp

641に禿同。
ユーザーが悪い！って言い続ける分だけ知る馬鹿の評判が
落ちるだけだし。

…そもそも、知る馬鹿への私怨ちゃんの「私怨｣って何を指してるの？
解雇されたスタッフが悪口言いふらしてるとかならともかく、ユーザー
が「クソゲー｣と言ってるのなら、それは評価の一つだと思うんだけど。
「私怨ちゃん」が出るような理由が知る馬鹿にあったのかな？

643 ：風と木の名無しさん：02/09/07 00:58 ID:80LUJVam

マリソネタ、というか
不思議だ～と思うBL の売り上げランキング。
ツバキカン見てると売り上げ上位にマリソを見かけるんでつが
ほんとに売れてるのかと・・・？？
ランキングのしくみがわからないですがホントの所どうなの？？

644 ：風と木の名無しさん：02/09/07 01:03 ID:kSXkIJf5

>643
ﾏﾘｿばかりを大量入荷…もとい、ﾏﾘｿが無理やり大量出荷して置いてるからじゃ？

645 ：風と木の名無しさん：02/09/07 01:05 ID:1zlLVnst

一切の擁護意見を認めない頑なな姿勢が単なるクソゲー被害者以上の憎悪を
感じさせるからじゃあない？＞私怨

実際、環境依存症云々は一般論なのにすぐスタッフ扱いするし。

646 ：643：02/09/07 01:06 ID:80LUJVam

>644
え？出荷数がランキングなの？？売り上げじゃないのか・・・。
そういえばスーツ買いにいって結局発売当日に商品もポスターも
見かけなかったけど大量にセレスティンが。
しかも良い場所にポスターがで～んと貼ってあった。
もしや店頭で勢い買い思ちゃう人が？？？

647 ：風と木の名無しさん：02/09/07 01:08 ID:oyPoI2Jj

マリソがRSK専売だからかなあ？
とか思ったら、VEWSでも扱ってるし……。
単純に卸値が安いから、ショップさんも取りやすいとか？
今度営業の人に聞いてみるよ。

648 ：643：02/09/07 01:08 ID:80LUJVam

すげえ誤植だ・・マリソ以下だ・・・・
×勢い買い思ちゃう
○勢い買いしちゃう
逝きます・・・

649 ：644：02/09/07 01:09 ID:kSXkIJf5

>646
いっぱい置いてあれば嫌でも目に付くし、大量入荷している＝人気があるだと勘違いして
買ってしまう人は多いはず。

650 ：風と木の名無しさん：02/09/07 01:12 ID:yExHJ73Y

マリソはお題だけはいつも面白そうだからでは？
修羅とか、宇宙モノとか。
内容はアレだけど。

651 ：643：02/09/07 01:13 ID:80LUJVam

＞いっぱい置いてあれば嫌でも目に付く
ああ、そうかも。私自身そういえばボブゲ始めて間も無い頃
ミラ鳩買いそうになった記憶があります・・・・。
でも思い直してセラスパを買った・・・。
命拾いしてたよ。ふぅう。
運が悪くて初プレイがマリソだと鬱だったろうな・・・

652 ：風と木の名無しさん：02/09/07 01:22 ID:3+JG0R1N

私はﾏﾘｿのタイトルで引くんだが。
本屋で厨なタイトルのBL小説見ちゃったときみたいに、穴がなくても掘って入りたい気分になるよ。

って、自分がババァだからか………墓穴掘って逝ってくる。

653 ：風と木の名無しさん：02/09/07 01:23 ID:MdN3BmEa

>運が悪くて初プレイがマリソだと鬱だったろうな・・・

すまないね・・・・・・・・

654 ：風と木の名無しさん：02/09/07 01:24 ID:oyPoI2Jj

>掘って入りたい気分になるよ。
そこはかとなく卑猥でつね。

655 ：風と木の名無しさん：02/09/07 01:34 ID:3+JG0R1N

>653
鬱だったのかい？

そう言えば、自分は隙ショだった。
ﾁｮﾄ鬱だったな…

656 ：風と木の名無しさん：02/09/07 01:40 ID:wAzDTvDI

自分は病棟だった・・・。

鬱

657 ：風と木の名無しさん：02/09/07 01:53 ID:yExHJ73Y

鬱だらけ(笑)

私なんか隙署、オフィ予約して買っちまったい！
あーあ･･･

658 ：風と木の名無しさん：02/09/07 02:10 ID:LEkuHYgY

隙しょ２

自分はコミケの企業ブースで…‥鬱
それも２から…‥鬱

659 ：風と木の名無しさん：02/09/07 02:15 ID:YgsTxieI

鬱の王者。

クロツキのオフィ予約。

オフィで予約したのは、特典の設定資料集が欲しかった為。
しかし、その特典を送ってきたのは、半年経ってから。
しかも同じ物をコミケで売ってやンの・・・・・・
非売品・予約特典でしか手に入りませんとか、はっきりと書いてなかったっけ？

今だかつて、ここほど最悪なメーカーには出会ってない。
銀カオスなんて、すっげー可愛いもんだ。

660 ：風と木の名無しさん：02/09/07 02:22 ID:NKWWmtwp

ﾏﾘﾝ、この間初めてやってもう買わんと決めたけど
唯一すごいと思ったのは、あれだけ操作性の悪い
ストレスで死にそうになるほどカーソールが重かったけど
一度も画面がフリーズしなかった。
これまで有名どころも含め15.16本ゲームをやってみて初めての事。
こんな初めては嫌だ。

661 ：風と木の名無しさん：02/09/07 02:28 ID:U/ppdI86

ビリーブプライマリー…。正確にはボブゲじゃないか。そこそこ楽しめたけど、
須貴書には手を出しませんでした。
マリソ、ミラ鳩のチラシを見て買いそうになったけど思いとどまってよかった。
あの頃は本当に選択の余地なんかなかったもんね。

662 ：風と木の名無しさん：02/09/07 02:41 ID:G6tCWFFJ

聖バレでしたが何か？

663 ：風と木の名無しさん：02/09/07 03:15 ID:AgpJ+CuO

ごめん…アブディＬだった（ﾆｶﾞ

あ、でもアレはﾎﾞｰｲｽﾞと呼んではいけないゲーム。ですが、
総攻めや調教系がお好きな方にはお勧めします…あれだけの総攻めゲームは
未だにお目にかかったことがない…他の登場人物は皆受け対象。
ただ、きちゃない表現がばんばん出てくるし
愛情なんぞひとかけらもないシチュの嵐が吹き荒れてるので、覚悟してどぞ。

664 ：風と木の名無しさん：02/09/07 07:13 ID:IypInZd5

P2Pやってるとマリンのゲームが多いから実際売れているのかも。
理由は謎だけど。

665 ：風と木の名無しさん：02/09/07 09:27 ID:uBC/sHr5

鬱…と言えば黒月のメールマガジンなんとかならないのだろうか？
「いらないと思ったら削除して」と書かれて送ってくる。
多少ならいいんだが、1日２通はどうなの？

もう二度とこのメーカーのゲームはかわねぇ…

666 ：風と木の名無しさん：02/09/07 09:38 ID:Ne2Jw+hA

>>664
まさか不正○ピーしてないよね？

667 ：風と木の名無しさん：02/09/07 11:02 ID:M7wzwYfR

仮性だけど、ラビソフトも誇大広告っぽくてアレですね。
ＣＧ枚数自慢でイベントＣＧとアニメの動画を比較するなんて。
アニメを売りにしたゲームなら動画5000枚とか8000枚とかあるよ。

668 ：風と木の名無しさん：02/09/07 11:17 ID:Cs/9yj5j

>>666
残念ですが、ここにも犯罪厨がいるみたいですよ・・・。

669 ：風と木の名無しさん：02/09/07 11:23 ID:YgsTxieI

>>667
ﾗﾋﾞは同人だっけ？
CG枚数って、普通スチルとか立ち絵のことを言うんじゃないの？
あのアニメみたけど、中途半端なアニメよりは
イベントCGを10枚プラスしてくれる方が、良いかも…。

あそこのソフトは壁紙集の延長程度のものでも2500円とか付けて売ってるから
商業並の強気な値段をつけてきそうだ。
ﾎﾞｲｽみたいに商業と変わらない流通で売りそうな気がするな。

670 ：風と木の名無しさん：02/09/07 11:39 ID:7PCWMufA

>669
虎の穴がバックアップしてるそうです。

ＣＧ枚数は嘘は書いていないけど誤解を招くかもしれない表現です。
＞通常の商業作品は100～200枚ですが、自分達は必要な枚数全て描き
＞ます。アニメの作画も合わせれば3000枚を超えるかもしれない。
というような事を書いてます。
詳しくない人が見たら普通の何十倍も描いてると勘違いしそう。

671 ：風と木の名無しさん：02/09/07 11:53 ID:YgsTxieI

>>670
それで、イベントスチルが100枚以下とかだったら、
買った人は暴れそうだな。

672 ：風と木の名無しさん：02/09/07 12:11 ID:80LUJVam

ここってメーカーを吊るし上げするスレと思ってたんですが
bois とかジュ○ルオブセイバーとか
果たしてどちらか？って迷いますね。

673 ：672：02/09/07 12:13 ID:80LUJVam

あ、同人か、メーカー（というか商業か）
のどっちかってことです。
変な日本語でスマソ

674 ：風と木の名無しさん：02/09/07 12:15 ID:4XTf7UuE

イベントスチル36枚だったかな・・？
それで4800円のｂｏｉｓに比べれば許す。

絵が好みだから、その一点だけで。
ヘボくてもアニメ付いてるんだしね。
なくてもいいんだど。
セーブが自由にいくつか出来ればいいな

ところでＰ2Ｐとは何じゃ？
コピー？？？

675 ：風と木の名無しさん：02/09/07 12:26 ID:IypInZd5

>>666
（・∀・）ﾏｻ-ｶ!

676 ：風と木の名無しさん：02/09/07 12:43 ID:oyPoI2Jj

(´-`).｡oO(本家にまた変なのｺｳﾘｰﾝしているな・・・)

677 ：風と木の名無しさん：02/09/07 12:49 ID:5ToGoB76

害悪やﾏﾘｿは売り逃げメーカー扱いで厨房メーカーとは別枠なんでしょうか？
以下は害悪製ゲームのレビュー。

＞メッセージスキップを使ったら『15秒』でエンドロールが出ました
＞いくらなんでも『世界記録を高らかに宣言し過ぎ』じゃないでしょうか。

678 ：風と木の名無しさん：02/09/07 12:54 ID:YgsTxieI

ジュ○ルオブセイバー
私は絵も設定もネーミングセンスもなんだろこれは？と思ったんだけど
まあ、それは個人の好みだしね。
人の萌えを否定するつもりは無いから。

ﾎﾞｲｽみたいにセーブが一つと言う事はいくらなんでも無いんじゃない？
ｺﾐｯｸﾒｰｶｰで作ったって、セーブを複数作るのは難しいことじゃないもの。
でも、これがもしも5000円なんて金額だったら
同じファンタジーでもクソでも4000円前後で新品が買える
銀カオスを間違い無くとるかも。

>677
ギネスに兆戦…凄すぎる…。
本当に買わなくて良かった。

679 ：風と木の名無しさん：02/09/07 13:58 ID:tw2DESEd

>>677
害悪やﾏﾘｿは購入・プレイした人が少ないから意見があんま出ないのでは？
ﾏﾘｿなんか公式サイトをみただけでもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ感が伝わってくるし
特に魅力あるＣＧでもないからボブゲ初心者でも騙されないと思われ…。
そこいくと最近しつこく話題の汁バカはそこそこ売れたのかな？

680 ：風と木の名無しさん：02/09/07 14:39 ID:D+FYvTYP

本家が移動したので書いとく

ボーイズゲーム総合スレ【20】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031375622/l50

681 ：風と木の名無しさん：02/09/07 16:56 ID:zYbXh5dV

>>665
あー、きたきた2通(w
最初ナニゴトかと思った（だって、数ヶ月も放置ﾌﾟﾚｲだったし）。
>「いらないと思ったら削除して」
これは酷い、と思って魚血がてらゴミ箱（←あ）から拾ってみた。
……ﾋﾞﾐｮｰにニュアンス違う気が…(苦藁

----------------------------------------ﾇｷﾀﾞｼ
一部、文字化けしたメールが配信されましたので再送いたします。
すでにきちんとしたメールをお受け取りの方は恐れ入りますが破棄をお願いい
たします。ご迷惑をおかけしました。
----------------------------------------ﾈｴｻﾝ、ｺﾚﾉｺﾄ？
別の部分だったらｽﾏｿ。

メルマガ解除受け付けてるみたいだから、やめちゃえば？
ちゃんと読まないで公の場に書き込んじゃったら、それはただの私怨ちゃん。

それでなくても汁バカ祭りがが私怨か否か、で荒れてるんだからさ。
みんな、おちけつ。マターリと。

682 ：風と木の名無しさん：02/09/08 19:19 ID:kePVfeqa

>659さん

私も同じ事を思っていました。
誰も何も言わないから、気分悪いのは私だけかと。

余ったからと言ってコミケで売るのは問題ありかと。

683 ：風と木の名無しさん：02/09/08 21:14 ID:TjR4M0kq

厨房メーカーにCOREというかオービットを入れても良いでしょうか。
告知だけして出来上がっていない新作は数知れず。その状態でその製品化
されていない新作のキャラが出てくる（流用？）別の作品の予告……

ユーザーをちょっとなめちゃいませんかね？

684 ：風と木の名無しさん：02/09/08 21:54 ID:Ik27hhT5

>>683
本スレで８月になんらかの発表がある、って聞いていたが
なーんも変化無くてがっかり。
グッズとか作る前にやる事があるだろ、と思う。

685 ：風と木の名無しさん：02/09/08 22:45 ID:QxQLjaCV

是非、ダブルコールのメーカーも入れていただきたい。
金を集めるだけ集めて、このまま逃げたら詐欺だよ、まったく・・
問い合わせにも返事来ないし。
予約で金集めてから作り始めているんじゃなかろうな。

あと、ゼファーも。
メーカー製パソコンとショップブランドの区別もつかないような
素人がサポートしてるとんでもないメーカーだから。
購入時にパーツ等の構成を選択できるPCがショップぶらんどかよ、おめでてーな。

686 ：風と木の名無しさん：02/09/08 22:47 ID:IQCrMtOH

ダブルコール…８月は終わってんだぞｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）!!!!!

もうゲームとしてはミクロンほども期待しちゃいねぇが
泣き寝入りなんかするもんかい。金返せ！

687 ：風と木の名無しさん：02/09/08 23:53 ID:krRnVCJ0

>682
ここの過去ログにも本スレのログにも何度も同様の
黒月＆ﾑｰｿﾊﾟｲﾛｯﾄの愚行に対しての雄叫びがありますぜ。

予約特典の送付を半年も待たせて、説明も無し。
さらにそれをコミケで売るなんて、予約購入者は踏んだりけったり。

688 ：風と木の名無しさん：02/09/09 00:52 ID:RT4dZwqh

>>687
本スレの方。
たしか、遅れる連絡はあったとかフォローが入って、そのレスは社員扱い
されてたね。

半年遅れはお話にならんが、どうも一連のカキコの怒りの論点というか
書き方がいつも同じで同一人物のように見えたのは漏れだけ？(w
勘ぐりだったらｺﾞﾒｿ～。

ま、どちらにしろ客の怒りを買う愚行だったってこった。

689 ：風と木の名無しさん：02/09/09 02:35 ID:KxB7PWRH

>688
そのフォロー?のレスのは読んでないけど、
私も本スレには、まえに同様の内容を書いたことがありますぜ。

ゲームが5月、おくれますと手紙で連絡がきたのは秋、
その翌月くらいに特典が送られてきて冬コミで売りますと。
腹がたって自分のHPの日記でも書きなぐってたから、
大体はあってるかと。

5か月も6か月もたってから連絡してきたのをフォローと言う
レスの人は凄いねｗ
688さん詳しいけどこのゲーム予約で買ったの?
探してもその社員？のレス見当たらなかったんだけど、いつ頃?見てみたいYO！

690 ：風と木の名無しさん：02/09/09 08:44 ID:KrT2alG5

（；´Д｀）

691 ：bloom：02/09/09 08:52 ID:rjkeTnBq

http://www.leverage.jp/bloom/start/

692 ：風と木の名無しさん：02/09/09 08:56 ID:GDTW/cJN

(ﾟДﾟ)

693 ：風と木の名無しさん：02/09/09 09:00 ID:RT4dZwqh

>>689
いや、その…ないよ、鼻息荒く言われても、ひとつ前の本スレだから。
内容はだいたいあってると思うんだけど…。
煽ったつもりはないのだが、怒ったんならごめんよ。
漏れは社員扱いされたレスの書き手じゃないけど、予約して
ゲームと一緒に特典が来ないって問い合わせしたことがあるんだ。

>5か月も6か月もたってから連絡してきたのをフォローと言う
何がもにょったって、今までカキコしていた人は一様に
連絡、問い合わせの返事一切なしって書いてたけど
漏れのメールにはすぐ返事が来たし、郵便のお知らせの前に
何度かメールでのお詫びが来たんだってば。
たしか前の人もそう書いたのは覚えてる。
前の怒ってた人も689姉さんも、怒りは分かるんだけど
フォローが入るとすぐにその相手につっかかるのはなぜ？
だから同じ人？って勘ぐっちゃうのよ。
連絡が来た人達がいるのに姉さん達に来なかったのは
どうしてか、理由は分かんないの？

694 ：688=693：02/09/09 09:14 ID:RT4dZwqh

ちなみに漏れは遅れたのはなんだかなー、だけどコミケ売りは
どーでもよかった派でつ。
他のソフトの特典設定資料集が20何ページとか書いてあったの
読んで月鸚鵡の特典90ページ以上で金かかってるし、ウマーと。
何よりキャラ萌えしてたんで(w

そう考えている人もいるっつーことで。
連続長文スマンでした。いじょ。

695 ：風と木の名無しさん：02/09/09 09:28 ID:RT4dZwqh

な、何度もすまん！
読み返してたらさらにもひとつ…

>5か月も6か月もたってから連絡してきたのをフォローと言う
>レスの人は凄いねｗ

違う違う、688でのフォローっていうのはメーカーのじゃなくて
カキコへのレスのことを言ったんだってば…
ちゃんと文意を汲み取ってくれい(;´Д｀)

696 ：風と木の名無しさん：02/09/09 10:29 ID:WPdZtPxt

なんか本スレもここもグダグダだな…。

697 ：風と木の名無しさん：02/09/09 12:11 ID:2e1QLy4X

>687さん

682です。
こっちも本スレもずっと見ていたはずなんですが、
見落としていた（のか、忘れていたのか）みたいです。すみません。

ただ、私の所には遅れる手紙やらメールはちゃんと来ていました。
でも、住所変更を３回も連絡したのに３回とも前の住所に送られたのは
あきれました。
そのたびに連絡して、その返事はすぐに対応してくれて感じも良かったのですが、
住所管理はどうなっているのかと恐ろしくなりました。
対応が良かったのでそのことに関してはあきれはしていますが、怒ってはいません。

個人的にゲームが・・・だったので、次作は購入しません。
正直、スキップが遅いのがイライラしました。

698 ：689：02/09/09 13:50 ID:KxB7PWRH

>693
693さんに突っかかってるようにみえたなら謝るよ
693さんにじゃなくﾑｰｿに腹を立てるまま書いたから、言葉が荒かったと思う。

697さんのところにはメールがきてたみたいだけど、私のところにはきてない。
もしかしてと思ってメーラ内さがして見たけどやっぱりナイ。
連絡は秋にきた手紙が一度だけ、それで初めて遅れますの文字をみたYO。
本スレでもきてないといってる人を何回かみかけたけど、
引越しもアドレス変更もしてないのに
きている人ときてない人の差がどこにあるのか私もしりたいYO。

BBSで問い合わせたら数週間から一月くらい?放置されて、レスがついても
いつ発送すると問い合わせも回答が無かった。
何人か同じような問い合わせで放置されてたのはたぶん693さんもみてたと思う。

・予約特典設定資料集の発送が半年以上放置
・非売品と言っておいて後からコミケで有料販売
・連絡がないBBS放置
・18禁ゲームのDMを自宅に送ってくる
・ここの過去ログをみると未成年にちらしを配る
・企業なのに一般でスペを取って販売

厨房ゲームメーカー条件はそろってると思われ。

699 ：風と木の名無しさん：02/09/09 15:11 ID:QPMRwzu6

>157 ：風と木の名無しさん：02/09/09 15:04 ID:VLWwmnvQ
>どうやらsubback.html一覧にスレがなくても
>復帰してるスレに上げで書き込むと
>出てくるみたいだ。

ってことでageまつ。

700 ：693：02/09/09 16:37 ID:RT4dZwqh

>>698
> 693さんに突っかかってるようにみえたなら謝るよ
ならいいんです。ご丁寧にどうも。

漏れも別にﾊﾟﾛｯﾄ通というわけじゃないので(w
ちょっとBBSを流し見してきた。

> ・予約特典設定資料集の発送が半年以上放置
> ・非売品と言っておいて後からコミケで有料販売
これは明らかに有罪。

> BBSで問い合わせたら数週間から一月くらい?放置されて、レスがついても
> いつ発送すると問い合わせも回答が無かった。
んん～？　最長15日くらいというのはあったが…
『サポートページで詳細と、予約者にはメールでご連絡します』っていう
回答はあったね。放置はさすがに無かったよ。

長いので次レスへ。

701 ：693：02/09/09 16:50 ID:RT4dZwqh

> ・18禁ゲームのDMを自宅に送ってくる
> ・ここの過去ログをみると未成年にちらしを配る
DMに関しては外から分からない封筒なら顧客へのアフターサービスとしては
間違ってないと思う。
あとね、今後の線引きとして、チラシ問題ではみんなもどう思ってるのかな。
コミケではへぼんも、同人だがﾘｯﾂもチラシは配っていた。
（あ、ﾘｯﾂは18禁じゃなかったっけ？>同人だから）
うちのスペースにもあったからこれは事実（ジュネ系っす）。
18禁未満配付禁止にする場合、コミケスペースのどこで判断するの？
どのサークルが18歳未満だか以上だか、はっきり言って漏れには分かんない。
それともジャンル傾向で判断するのだろうか。

根本的に18禁ゲームのチラシについては配付自体は問題じゃないと漏れは思ってる。
（場合によっては『18禁な画像が入っていなければ』の規制もありかと）
それとも漏れの感覚が変なのかのう？
長年同人やってきて、企業のチラシ配布が問題になったのって初めてなんで。

> ・企業なのに一般でスペを取って販売
これ知らんでつ。コミケでは企業スペースだったよね？

しっかしバイトから帰って早々、漏れも暇だな…（苦藁

702 ：風と木の名無しさん：02/09/10 01:25 ID:KONMF+SN

>685-686
禿同！！
特典目当てで入金なんかするんじゃなかったよ…。
あそこは最低のメーカーだね！問い合わせをしても無視だし。
なんだかんだ言って結局ゲームは出ないんじゃないの？
…金を返せ！！

703 ：風と木の名無しさん：02/09/10 09:14 ID:uTl23DdU

ダブコか…なんだか不穏なものを感じて予約は早々にしたものの
入金はしなかったよ。ｴｽｹﾌﾟで懲りてたし(w
つってもここまで放置するとは思ってなかったんだけど。＜メーカー
ｴｽｹﾌﾟは発売延びまくったけど、結構まめに連絡くれてた気がする。

704 ：風と木の名無しさん：02/09/10 13:49 ID:HhgtckX2

ダブルコール……どこのどんなゲームかと思ってぐぐるってきたｙｏ。
…………すげえな、いまだに2002年春発売って書いてある。
一瞬2003年のまちがいかと思った。

冤罪の設定原画集にあった小説、私も半萎えした。ゲームでもあの地の文とセリフ
を読まされるとなると、ちと鬱かも……

705 ：704：02/09/10 13:51 ID:HhgtckX2

スマソ……本家スレと立て続けに読んだもんで、後半は本家スレ用のレスになってる。
……ＵＳＢケーブルで首吊って逝ってきまつ……

706 ：風と木の名無しさん：02/09/10 15:52 ID:X5E2BGWc

ﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙのオフィトップに出てました。

>ディスクトップ・アクセサリー　２００２年１２月発売
>ＡＶＧダブルコール　２００３年４月発売

707 ：風と木の名無しさん：02/09/10 15:56 ID:qtaN1WvA

大体、「ディスク」トップアクセサリーという所からして小一時間…

708 ：風と木の名無しさん：02/09/10 16:32 ID:o5mdXTRo

ゲーム本体より関連グッズを先に出すような所のゲームは
たいていク…だったりするんだよな……。

709 ：風と木の名無しさん：02/09/10 16:40 ID:h23cfSmt

いつ出るの？…製作情報とか、
遅れてｽﾏｿﾒｰﾙとかでてます？＞ﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙ

自分、原作ｽｷｰなので予約はしたが、
振込み日あたり金欠で振り込めずにｽｶｰﾘ忘れてますた…

710 ：風と木の名無しさん：02/09/10 21:47 ID:aZyNSHE+

ﾀﾞﾌﾞｺ。自分も予約しようとおもったけど、
サイトの作りがあまりに初心者みたいで止めておいた。
今となってはそれでﾖｶﾀと思ってる。（ｗ

そこそこ期待できるなら欲しいんだけどね…。

711 ：風と木の名無しさん：02/09/10 22:10 ID:JFy82ihb

18禁で無くなった時点で
スルーして良かったでつw<ﾀﾞﾌﾞｺ

712 ：風と木の名無しさん：02/09/10 23:27 ID:KMJpXl+0

入金しなかった人は正解だよ～。＞ﾀﾞﾌﾞｺ
発売延期のお詫びメールなんて一度もこないし。
詐欺にあった気分だよ。
おかげで原作者のﾋｲﾛさんの印象も悪くなっちゃったよ。
ﾋｲﾛさんは何も悪くはないのかもしれないけど。
もうゲームはいらないからとにかく返金して欲しい。

713 ：風と木の名無しさん：02/09/10 23:40 ID:XlmBizcB

入金確認のメールや問い合わせのメールの返事も
何度問い合わせても、何ヶ月も来なかったしね。
出版社経由で何度も問い合わせていたら、WEBページに
出版社やﾋｲﾛｾﾝｾに問い合わせするなとか書いてあるし・・・
ちゃんと返事すればいいのに。
問合せ先の電話番号も書かれていないし、104で問い合わせても不明だし
存在する会社なのかしらん？
誰か登記簿か何かを調べて欲しいくらいだ。
出版社に聞いたときは、個人を仲介しているだけで何も知らないって言うし
全く信用できないです。
やっと来たメールだけど、送信元が全然違うところだったしね。

714 ：風と木の名無しさん：02/09/10 23:55 ID:2Oq2uNCh

>713
そういうのって消費者センターとかに相談できるんじゃないかな
モノがボブゲっつーのがちと相談しにくいかもしれんが

715 ：風と木の名無しさん：02/09/11 00:01 ID:x7t2Xkpk

>713
オフィTOPの一番下に通信販売の法規に基づく表示があるけど。
そこに電話番号等が明記されているよ。
ちゃんと通じるのかわからんが。
もしかして最近付け足した？

716 ：風と木の名無しさん：02/09/11 03:20 ID:9Ay+S+J4

>715
FAX番号だけで電話番号は載っていないのです。
通信販売の法規に基づく表示は、電話番号も表記しないといけないので
明らかに違反していますな。（FAX番号だけではダメ）
これは、経済産業省に電話で問い合わせて聞いたことです。

717 ：風と木の名無しさん：02/09/11 08:38 ID:okQo/cO8

消費者センターにちくったほうがイイのかも・・・＞ﾀﾞﾌﾞｺ

718 ：風と木の名無しさん：02/09/11 11:17 ID:9Ay+S+J4

>717
相手の電話番号がわからないと対応できないと言われたよ・・・
そこまで考えていたのか、恐るべしﾀﾞﾌﾞｺ
電話番号を明記していないメーカーはダメだと思った方が良いですね。

719 ：風と木の名無しさん：02/09/11 15:27 ID:syvRXlf3

Ｗコールはもう悪質業者認定必要？

ところでこんなスレが立ちました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031706614

ようやく汁のスタッフを隔離できたか・・・

720 ：風と木の名無しさん：02/09/11 18:48 ID:uy14gkRq

>719
そのスレはともかく、そうやって決め付けるから
荒れるんだっつーの。
なんで最後に余計なこと書くかなー。全部スタッフ扱いはﾔﾒﾚ。
悪口以外なんも書けなくなるじゃないか。

721 ：風と木の名無しさん：02/09/11 19:09 ID:fqcCORLv

>718
FAX番号って別に登録自体は電話回線だからそれで電話番号でいいんじゃないの？
自分が電話したことないのでそれでもダメなら申し訳ないですが……

722 ：風と木の名無しさん：02/09/11 19:53 ID:3BW8V2lG

ていうか１０４で聞けばいいんじゃないの？

723 ：風と木の名無しさん：02/09/11 21:07 ID:q+IqvoJx

>722
713さんが聞いても不明だったって書いてるよ。

724 ：風と木の名無しさん：02/09/12 08:24 ID:XSdeaXrh

>>721　ﾌｧｸｽ用と電話用で二回線あると思われ。
で、多分番号違うと思われ・・・

725 ：風と木の名無しさん：02/09/12 08:29 ID:g5q9z0dW

まだ本数が少ないから…と思って申し込むんじゃなかった。
こんなメーカーばっかりだったら激鬱。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

726 ：風と木の名無しさん：02/09/12 22:37 ID:oA4zlTRQ

確かに電話番号を公開していないところって、ロクなところないなぁ
ダブルコール、アーデル、マリソ、などなど・・・
電話での問い合わせやサポートをする、人数も技術も無いんだろうな。

ダブルコールの公式ページに
>ウイルス対策やスケジュール管理に終われサポートが遅くなっております。
ってあったけど、全部一人でやっているの？？

727 ：風と木の名無しさん：02/09/13 00:07 ID:Q5GAdv+o

>726
それって、いいわけくさい。
発売が遅れる理由がスタッフの体調が悪いだの、
スケジュールの管理ができていないだのそんなのばかりだよ。
スケジュール管理もできていないくせに予約を開始しているとは
呆れたメーカーだよね。
きっとゲームが発売されたとしてもバグばかりでサポートも
ロクにしてくれないと思うよ。

728 ：風と木の名無しさん：02/09/13 05:36 ID:zYJ3wBa5

>726
マリソは、男性向けのほうのブランドに電話すれば内部でつながるんでは？
小さい会社で何個かブランド持ってるエロゲ会社は内線でつなげるところも
あるから……姉妹ブランドとか持ってるところは、そこに聞くと何かわかる
かも……

729 ：風と木の名無しさん：02/09/13 09:46 ID:BW+Wffl+

>728
マリソの兄ブランドのアクアハウスも、電話番号非公開なんですよ・・・
104で聞いても、買った店で聞いても解らなかったです。

730 ：風と木の名無しさん：02/09/13 12:07 ID:nhbFGZvp

アクアハウスならゲームメーカーリンク系の
サイトに電話番号載ってたYO

731 ：風と木の名無しさん：02/09/13 14:41 ID:EFUWG4kL

ドメイン取ってると基本的に登録者の情報って誰でもわかるので
自分は電話番号明記していないとこでドメイン持ってるところは
ドメインから情報検索して、情報が隠されているところは基本的に
メーカー予約はしないようにしてる
載っていても引っ越されたらどうしようもないけどね……
別にわざと載らないころで登録してあるんじゃないかもしれないけど
マリソもダブコの会社もサーバー借りている会社がドメイン所有者になっ
てるからメーカー住所も電話も乗ってない
.com系のドメインは基本的に個人とか会社情報が出ちゃう登録をする所
が多いし、出ないところを見ていると値段とかは他より高いところが多い
から別に値段で決めるわけじゃないんだろうけど、他に安くて良いサバ
を提供する会社が多いのにあえてそこを選んでいるのを見ると、情報が出ない
のを優先しているように思えてしまう
普通は自分が所有者になるはずだし、サバ移転とか将来的なことを考えると
絶対その方がいいはずなのにという気がして
会社組織じゃないところも結構ありそうだから電話番号とか載せたくないん
だろうけどね

とりあえずダブコを予約してしまった方に早く商品が届くことを祈ってるよ

732 ：731：02/09/13 14:43 ID:EFUWG4kL

なんか激しく日本語が変だ…マウスコードで首つって逝ってきます…

733 ：風と木の名無しさん：02/09/13 16:46 ID:se7TwUFk

>730
情報ありが㌧
ゲーム会社リンク集５００というページに載っていたよ。
繋がるかどうかはまだ確かめていないけど・・

>731
自分のところの電話番号などの情報を隠しているメーカーって
ホント信用できないよね。
有限会社とか株式会社とかなっていても、本当に会社なのかと
疑ってしまうよ・・・

734 ：風と木の名無しさん：02/09/13 21:06 ID:Wxwwqu9k

冤罪隠しキャラクターが攻略できなーい
なにげにむずかすぃ・・・・

735 ：風と木の名無しさん：02/09/13 21:08 ID:Wxwwqu9k

スマソ　誤爆

736 ：風と木の名無しさん：02/09/14 00:17 ID:xqOqObgO

神無鳥のムービー、そんなにいいかなあ・・・。
つーかアレくらいエロゲのムービーから比べたら、中の下くらいでは？
曲もなんだかなあ・・・。
それだけボブゲのレベルが低いってことなのかねえ。
マイナス意見なのでこっちにカキコ。

737 ：風と木の名無しさん：02/09/14 00:29 ID:0DWLcwPu

某汁とかに比べたら全然マシ。
＞それだけボブゲのレベルが低いってことなのかねえ。
そういうこと。これまで出たボブゲの中で、エロゲの大ヒット作に
匹敵するような出来のゲーム、あった？

738 ：風と木の名無しさん：02/09/14 02:02 ID:Hsd8ggA3

まだまだ市場が狭く、腐女子のﾌﾄｺﾛは腐男子に比べれば岩のごとき固さ。
それを考慮すれば、随分と質が上がってきてると思うよ。最近のボブゲ。

先立つモンがなけりゃ、良いもんもつくりにくかろー。
そんな自分はがんがって投資してるよ（笑

739 ：風と木の名無しさん：02/09/14 10:50 ID:zTWGbLNm

>>738
自分も現在はデフォ買い。しかしマリソをプレイしていると
「…（；´Д｀）」となる罠。今回のはまたきついのぅ…ﾏﾏﾝ

しかしエロゲーだって時間をかけてあそこまで発展したんだから
ボブゲもそうなって欲しいよ。同級生の時からかんがえれば…ねぇ（笑

740 ：風と木の名無しさん：02/09/14 17:11 ID:ZkFuEZ5J

>736
今までのﾎﾞﾌﾞｹﾞの中では、かなり良い方でわ？
まだまだﾎﾞﾌﾞｹﾞは発展途上だし、これからじゃないっスかね。
いつかフルムービーとか見たいと思う腐乙女の夢。
最近のエロゲのムービーでは「白詰草話」のムービー良かったッス。あれをﾎﾞﾌﾞｹﾞでもやってホスィ。

ﾏﾘｿは発表ペースがすげえ。
ここでの評判が悪いからまだ買ったことないが、ああやって定期的に出てるってことは売れてるってことなんだろーかと。ちょっと疑問。

741 ：風と木の名無しさん：02/09/14 17:36 ID:eTO/vq7g

>740
ﾏﾘｿはクオリティを極限まで下げる事で、ペイラインも下げまくりというのが定説でつ。

742 ：風と木の名無しさん：02/09/14 18:18 ID:HUxL02Xx

メーカーさんだって、十分な開発費があって、十分に余力があれば
ちゃんとした物を作ってくれると思う。
女性物というのは火がつけば大きなマーケットだけど（ブランド物の
売れ行きは日本は世界で一番だし……って、そんなのと比べるのはど
うかと思うが）火がつくまではやはりお金を出し渋るわけですし。
（銀行の貸し渋り宜しく）
それにやっぱり、汁の時の大騒ぎを見たように、（まぁあれはメー
カーもどうよ！？って感じでしたが）パソコンよくわからない女性
も未だ多い……（わたしもそうだし）
となると結構開発が難しいと思うんですね。そもそもパソゲー会社って、
やっぱり全体人口を見ても、男が多いし。女の萌えどころは女しかわからん
ってところもあるから、開発スタッフは女の人の方がいいし……かといって、
手は足りないし……女性のパソコンユーザーはまだ成熟してないし……
ってなると、やっぱりそれなりの内容の物を出してる男性向レーベルだって
女性に向けって、難しい……というのが本当のところ。
そういうところで、四苦八苦しながら、頑張って開発しているメーカーさん
の畑を、厨メーカーが荒らしていくのはねぇ……と思ってしまう。
ただ、コストパフォーマンスを考えると、ライトでさらっと出来てしまう物を
コンスタンスに出して、女性ユーザーの成熟を促進させるメーカーさんも出て
来て欲しいとわたしは思いまつ。

ただ、それは、　マ　リ　ソ　で　は　な　い　

743 ：風と木の名無しさん：02/09/14 18:20 ID:HUxL02Xx

うわわ。

＞女性に向けって、

ごめそ。女性に向けて、です。なにを書いてるんだ。
逝ってきまつ……

744 ：風と木の名無しさん：02/09/15 13:16 ID:GTQwa427

ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸﾎﾞｰｲｽﾞのシナリオライターHP（日記）がスゴイことになってまつ！

今度は、裁判沙汰。
気持ちはわかるけど、それを堂々とHPに書くのはどうなんだろう…？

745 ：風と木の名無しさん：02/09/15 16:48 ID:ZArWtxaq

>744
検索して観て来ました。
まぁ、気持ちは分からなく無いけどね。
でもさ～、力量の有る人だったらすぐに
次の仕事決まりそうな気がするんだけど。
あのゲーム自体がスカだったら・・・そらぁ
わざわざ使えないシナリオライターをまた採用する
会社もないだろうな・・・とやっぱり思ってしまう。

746 ：風と木の名無しさん：02/09/15 17:11 ID:Fn9fvGQO

傍から見れば会社が悪いのか本人が悪いのかなんてわからないよね？
契約条件も不明だし。少なくとも個人のＨＰでこれだけ醜態さらされたら
仕事を依頼しようという会社もそうそうないよな…。

747 ：風と木の名無しさん：02/09/15 17:18 ID:ZArWtxaq

そういえばG●IAのあのゲーム、マリソ並み、なのよね？
ほとんどトキメキ材料なかったから記憶のはしっこにすら残って無い。
えらい短い話だったとか誰か言ってましたよね？

748 ：風と木の名無しさん：02/09/15 18:17 ID:DKOpWEpv

知り合いのサイトの日記を読んだら
「初めてボーイズラブゲームというのをやった。パソコンの。
何が面白いのかわからなかった。こんなのを買うくらいならコンシューマーを買う。
もう二度とやらないと思う」
と書いてあって･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡一体どのゲームやったんだろう…

749 ：風と木の名無しさん：02/09/15 19:19 ID:b2F/s8E3

よっぽど好みに合った物をやらなけりゃそんなもんだと思う。
評判のいいゲームだって、やっぱりコンシューマー並の
ボリュームのものはまだ無いわけだし。
エロが充実とか萌えが充実とか特化したものを喜べる人が
やらない限り、まだまだ本格的に楽しめる領域じゃない
んじゃないかな。
自分はPCゲームとコンシューマーは別の楽しみ方をするものだと
思っているからいいんだけど。

といいつつ、マリソをやってしまったに賭けてみます。
(もしくは本格的なRPGを期待して王レベやったとか）

750 ：748：02/09/15 21:25 ID:DKOpWEpv

>749
「４０分で終わっちゃった」と言ってたので１プレイ４０分なのか
全コンプ４０分なのか微妙なのですが、初ボブゲがマリソだったなら
確かに二度とボブゲに手を出す気にはならないかもしれませんね…
こんなのを買うくらいならコンシューマー買う、というのは
自分の好きなコンシューマーのゲーム二本買うほうがマシ、って書き方でした。
もし彼女的に当たりなゲームをやってくれていたらボブゲーマーになってくれたかも
と思うと残念で…。ボブゲの箱に埋もれて逝ってきます。

751 ：風と木の名無しさん：02/09/15 23:22 ID:tueJtce5

>40分で終わるゲーム
某所でスーツの一シナリオ40分程度とかかれてたのを思い出したよ（苦藁

752 ：風と木の名無しさん：02/09/16 09:09 ID:Qbnq7YbF

>40分で終わるゲーム
いや、スーツはふらりと店頭に行って置いてあることがほとんどないので
ファーストで買うのは難しいと思われ。
（発売日に予約なしで地図に行ったら売り切れてた罠）

753 ：風と木の名無しさん：02/09/16 23:00 ID:UTdUIhRG

ボーイズゲームは選び方失敗するとその時点でユーザー1人消滅だよね。
友人がエスケプをやったら、二度とボブゲはやらん！と怒ってた。
そりゃ、あのシステムじゃあなあ･･･。
友人その２が推理物が好きだとか言って冤罪を買ってきて
2度とボブゲをやらんと嘆いていた。
事前にちゃんと調べてなかったからスカあるの知らなかったらしい。
でも、最初にやったのがバレンタイン学園でも未だにボブゲから離れられない
ばかなユーザーもいるんだけどね、私とか。
少なくとも友人二人が二度とボブゲ話に付き合ってくれなくなったのが寂しい。
素直にヘヴンでも勧めときゃ良かった。

754 ：風と木の名無しさん：02/09/16 23:19 ID:I6tBljIT

>753
こう言っちゃ何だが、その御友人方は所詮ボブゲに合わないタイプだったのでは？
どこかにゲーム好きの要素があれば最初クソをつかんでもまた戻ってくるものよ…。

755 ：風と木の名無しさん：02/09/16 23:32 ID:C+MNfGFu

私は、エスケプ（バグ）→汁バカ（フリーズの嵐）をくぐり抜けて、
ようやくへぼんとｶﾌｪﾘﾝにめぐりあいました。
諦めないでよかったよ・・・。

756 ：風と木の名無しさん：02/09/17 00:06 ID:0W1pHmGV

>755
地雷陣を駆け巡り2回も爆弾に吹っ飛ばされながら
好きなソフトに辿り着けた755さんに拍手！
・・・諦めないことって大事だね★

757 ：風と木の名無しさん：02/09/17 01:34 ID:xyNQCs1X

>40分で終わるゲーム
ﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸﾎﾞｰｲｽﾞのような気がするな。
害悪性なのでその方には害悪製ゲームのレビューに載ってたセリフを引用
＞株と先物取引には手を出すな

758 ：風と木の名無しさん：02/09/17 03:24 ID:3Dhie/40

>754
ｸｿをつかんだ時点で止めるか当たりを引くまでチャレンジするかの違いだね。
私はさんざんｸｿつかんでも今だにボブゲーマーやってるよ…。
最近まともなゲームも出てきて昔の失敗の数々が少しは報われた気がする。

759 ：風と木の名無しさん：02/09/19 23:17 ID:Ma/gN2uQ

良スレ上げ

760 ：風と木の名無しさん：02/09/20 10:10 ID:L0Z15zlQ

糞スレ揚げ

761 ：風と木の名無しさん：02/09/20 12:56 ID:MKRc/k8i

ボブゲメーカーじゃないけど、ゲーム制作に携わっているものから見ると
ボブゲが開発途上に見えるのはユーザ視点だけでつ

作ってるほうから見ると、いまさらボブゲに手を出すのは
遅れすぎだし、危険過ぎ。
余程のバックがついてなければ成功しないと思われる

だから今後出るものはあまり期待しない方がいいという個人的見解
炎●留２とか、あれぐらいのクオリティなら買っても良しかと思うが
(絵の好き嫌いは置いておいて)

762 ：風と木の名無しさん：02/09/20 16:16 ID:SeQ8E5Yq

前出の某ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰ、次の18禁ゲームの仕事が見つかったんですって。
でも、作品も読まずに採用する会社って一体…

ていうか、なんでそんないい加減な人を信じるんだろ、この人？
次回予告も香ばしくて魚茶には最高ではありますが（ﾜﾗ

763 ：風と木の名無しさん：02/09/20 21:08 ID:P1ZnP0Jk

>762
私もその日記を読んでアングリ・・・。
禿げ同！
過去の積み上げあっての今、だと思うんですがね。
そのライターを使おうと思った会社も会社だが
それで採用されたことに共感すら覚えたライターにもぽか～ん、だよな。
つうか、このライターの名前が上がっている新作ゲームはスルー決定だな。W）

764 ：風と木の名無しさん：02/09/20 23:41 ID:6Q/GCU5C

>762
掲示板が楽しい事になってますね（ｗ

765 ：風と木の名無しさん：02/09/21 00:21 ID:39b95FJm

ていうか、「アボガド」を「アボカド」、「ちゆ」を「ちぃ」と間違えてるし。
言ってる事も自己矛盾してる。
サンプル見ずに会社に共感できる作品を書けるかどうかなんて判断つくと思っ
ているのだろうか？

766 ：風と木の名無しさん：02/09/21 00:41 ID:j5AzWk9T

＞言ってる事も自己矛盾してる
確かに。
こんな人が書くシナリオって・・・・。
ガクガクブルブルッ。

767 ：風と木の名無しさん：02/09/21 01:05 ID:I66GelBk

>>765
あのライタさんは確かにどうかと思うけど
＞「アボガド」を「アボカド」
これは間違ってはいないのでは。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%A2%A5%DC%A5%AB%A5%C9&t=c

768 ：風と木の名無しさん：02/09/21 01:08 ID:+lXP0C7L

そこ見てないんだけどさ、最近は「アボカド」って表記されてない？
私はずっと「アボガド」かと思ってたんだけど、いったいどっちが
正しいのか。ぐぐってみたらどっちもHITしまくりだし。

769 ：風と木の名無しさん：02/09/21 01:14 ID:39b95FJm

果物の方は「アボガド」と「アボカド」のどっちが正しいかは知らないけど
さ。
「ピジョンブラッド」を出したメーカーは「アボガドパワーズ」だよ。

770 ：風と木の名無しさん：02/09/21 01:21 ID:j5AzWk9T

>769
そうみたいですね。会社概要の「こんな会社です」ってとこに
小咄で「まぁ、アボガドはともかくパワーズって何ですか？」
とも良く聞かれますが～～云々のくだりがあるので
会社名として『アボガドパワーズ』ですよね。
でも『アボガドパワーズ』と『ハイパースペース』とじゃ
月とスッポンだねw

771 ：768：02/09/21 01:26 ID:+lXP0C7L

そっか、その流れだから「間違い」なのね。
了解しますた。つか、話の腰折ってｽﾏｿ。

772 ：風と木の名無しさん：02/09/21 02:00 ID:VqndZ5QO

大先生の次の作品は、ﾏﾘｿだったりして。
それも法廷ラブ☆ロマンスモノ。

773 ：風と木の名無しさん：02/09/21 09:43 ID:9qzdygmT

>772
ありえない話じゃないな（苦藁
サンプル見ずに採用するなんてﾏﾘｿと超空間と…要はそういうレベルの会社
だけでしょ。

774 ：風と木の名無しさん：02/09/21 11:26 ID:9qY8mtv6

みんな忘れてるかもしれないけど、大先生は「本物の」精神を病んでいる人。
（前々の会社もそれで首になったと書かれてたはず）
つじつまがあわないのも当たり前だと思うけど…違う？

775 ：風と木の名無しさん：02/09/21 12:43 ID:WGcgbTdb

パニック障害は、
話のつじつまが合わなくなったりするようなものではないハズ。
生理で休んだことを咎められて、とか書いてなかったけ？＞辞めた理由

大先生は社会常識が欠落した単なる世間知らず。
もちろん電波受信中
どんなに人格が破綻していてもいい作品ならファンはついていくけど、
いまのところその気配もなし。

776 ：風と木の名無しさん：02/09/21 12:54 ID:e4HAJVNI

>775
ぐぐってみたけど本当に神経症みたいだよ。
大先生のフルネームと「新座」でぐぐると２件ひっかかります。

777 ：風と木の名無しさん：02/09/21 19:40 ID:72BU8VGT

おちてるからａｇｅ

778 ：風と木の名無しさん：02/09/23 22:09 ID:RQg2eui0

ほっしゅ

779 ：風と木の名無しさん：02/09/23 22:11 ID:TeD2fzBA

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20155

780 ：風と木の名無しさん：02/09/25 02:36 ID:5CPG/QOW

神無の鳥
・・・体験版でバグ続出。
・・・大丈夫か？

781 ：風と木の名無しさん：02/09/25 03:08 ID:6rmqu12H

体験版を叩き台にしてバグ鳥して製品版で問題なければ私は文句ないけどね。
その程度のデバックなら協力してもいいです。体験版で無料なんだしさ
お金払って買ったものがバグだらけだったら怒るけど。
本スレのほうにうざいアンチみりすが繰り返し来ていてうざいわ。

782 ：風と木の名無しさん：02/09/25 07:43 ID:5CPG/QOW

>781
本スレ・・・。居るね、うざいの。（笑）
体験版の役割って一体・・・と思ったりするものの
デモムービーの出来が良かっただけに希望が捨てきれない・・・。
なので、製品版はがんばってくれ、と思う私は林檎使い。

783 ：風と木の名無しさん：02/09/25 16:52 ID:hAAOYWwG

｢えんざい｣のあれは厨房にはいりまつか｡

784 ：風と木の名無しさん：02/09/25 16:56 ID:sxIY+/Hi

このスレ、こんなに伸びたのね･･･。
モノの恨みは怖ひ。

785 ：風と木の名無しさん：02/09/27 03:41 ID:On8m/xwm

神無の体験版なんかいやっても途中で止まる…

786 ：風と木の名無しさん：02/09/27 12:47 ID:bSKxEmfM

>>783
自分は冤罪十分楽しんだので、おおらかな気持ちで今後を見守る。
システムとかシナリオがボロボロの厨メーカーに比べたら…

あそことかこことかは、
「シナリオが商品として市場に出せるレベルではなかったため、発売中止します」
とか言って欲しいくらいだからね。

787 ：風と木の名無しさん：02/09/27 17:08 ID:DopMKIPu

「会社として社会に出られるレベルではなかったため、
同人として再出発します。」と言って欲しいくらいの会社も
あるが（ｗ

788 ：風と木の名無しさん：02/09/27 20:01 ID:3eY3WBKt

最近ボブゲ＆2chを知った私には汁馬鹿の意味がよく分からず
「汁ばっかり描かれている馬鹿なゲーム」
を総称していうのかと思っていたけど、企業名なのですね。
＞厨房ゲームメーカスレで分かりました

そういうニュアンスだと「えんざい」も汁馬鹿と呼ばれるのかと
心配していた私って…。

789 ：風と木の名無しさん：02/09/27 20:04 ID:1yGzAWGd

>>788
企業名じゃなくてゲーム名だよ＞汁馬鹿

790 ：風と木の名無しさん：02/09/27 20:05 ID:FeN/nGnb

>788
ﾜﾗﾀ(w

791 ：風と木の名無しさん：02/09/28 01:12 ID:OiYxsoBR

思えばこのスレが誕生したのも成長したのも
シルバカのおかげだったような気が。

792 ：風と木の名無しさん：02/09/28 11:23 ID:+7/LCD45

マリｿはそろそろつぶれると思われ。
なんか、あそこの専務は女癖が悪いんだと。
そのうち裁判か自殺者がでるね（°÷°）

だからこの業界は・・・はァ

793 ：風と木の名無しさん：02/09/28 13:29 ID:T1QOgu+y

星海のマイトたんの日記が良い。
未来について語った時が最高。
＞宇宙だってコロニーだってバンバンあるだろう。
宇宙は最初からあります！
コロニーも厳密にはスペースコロニーといわないと駄目ぽ。

794 ：風と木の名無しさん：02/09/28 23:05 ID:BxNgEQuY

>793
ﾜﾗﾀ

795 ：風と木の名無しさん：02/09/29 00:25 ID:Oa3XYLLc

>>793
私が気になった箇所。

＞DVDやパソコンが時代遅れの産物だと言われる世界になった時でも
＞アナログな設備を整えてまで、やりたいと思ってもらえる作品を
＞作り続けたい、１８禁であっても心に深く何かを残す作品を、、、、

それはアナログとは違うと思う…。
マイトたん(;´Д`)

796 ：風と木の名無しさん：02/09/29 02:44 ID:y00A631X

アナクロのつもりなんですな。

797 ：風と木の名無しさん：02/09/30 15:50 ID:iREFKdDh

いかん…星海が無性に楽しみになってきた
近年まれに見るアフォゲーの予感

798 ：風と木の名無しさん：02/09/30 18:29 ID:IJtRHPj9

内容がアフォならまだしも、システムがアフォだったら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
部屋の中でROMフリスビーをやるような事態は避けたい・・・。

799 ：風と木の名無しさん：02/10/01 00:04 ID:+Ovv/FJ8

星海は日本語が激しく不自由で
知識も用語も大嘘をどうどうと書いている割に、
言う事は大きい。…大きすぎる。

どんな凄いものを作ってくれるのか興味が湧いてきたYO。
怪盗××の「わが社は女性向ゲームのパイオニア」に匹敵する誇大広告になるかｗ

800 ：風と木の名無しさん：02/10/01 16:52 ID:RHOOPeSh

もう800か…

801 ：風と木の名無しさん：02/10/01 20:06 ID:GthQSl7P

つーか、801ｹﾞﾄ？（ｗ

802 ：風と木の名無しさん：02/10/03 02:31 ID:gXsamCFo

さがりすぎあげ

803 ：風と木の名無しさん：02/10/03 18:55 ID:2fM2WJSJ

>799
駆け出しの夢や希望にあふれるライターが
経営者に安い給料でおどらされてるんとちゃうか・・・って思う時がある。
きみの文章力はすばらしい！とか、きみのパワーが必要だ！とか言われて。
合宿という名の監禁（本人気づかず）ってことは・・・ないよね・・・。

勝手な妄想スマソ(´Д`)

804 ：風と木の名無しさん：02/10/03 21:03 ID:gXsamCFo

>>803
マイトﾀｿってライターなの？
Ｐじゃないの？

805 ：風と木の名無しさん：02/10/04 03:20 ID:oiyOEMPx

プロデューサーだったと思われ・・・

806 ：風と木の名無しさん：02/10/04 14:40 ID:YSsZTbzd

経歴にある某BOYSゲームって何？
エスケ？病棟？？
このプロデューサーだったとしたら・・・怖い<マイト

807 ：風と木の名無しさん：02/10/04 17:37 ID:OgId3OCz

エスケプだろうね…
次の公開チャットで誰か直接聞いてみればいい（ｗ

808 ：風と木の名無しさん：02/10/05 19:18 ID:svGi+E70

ｴｽｹﾌﾟの男プロデューサーってK沢の事じゃないの？

809 ：風と木の名無しさん：02/10/06 13:43 ID:j6q2Sls5

マイトﾀﾝは俺女だったと聞いたけど……

810 ：風と木の名無しさん：02/10/08 00:41 ID:Yql+u+Gr

え？七○って人で女じゃないの？＞エスケプのＰ

811 ：風と木の名無しさん：02/10/08 12:14 ID:/oidB7hl

じゃあ違う人じゃん

812 ：風と木の名無しさん：02/10/08 20:19 ID:crLxuBhe

聖ﾊﾞﾚとか忘れ去ってるｹﾞｰﾑのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰかもしれん（ｗ

813 ：風と木の名無しさん：02/10/09 17:30 ID:GnMrvYP/

1999年～2001年まで某BOYSゲームをプロデュースし某会社で発売。
↑言っていいの？って感じ。まいっか。

というスタッフ紹介から見ても、
当てはまるのはエスケプくらいしかなさそうだが…。
まいっか、って言ってるくらいだし、隠してないんだろうな。

814 ：名無しさん：02/10/09 21:37 ID:Q++m9Hse

病棟つえば
普通ならマンセーであふれる公式ＨＰのＢＢＳが文句ばかりになったのは
非常に面白かったな・・・

815 ：風と木の名無しさん：02/10/11 22:56 ID:6DCuxCaF

ほしゅ

816 ：デトロイト在宅：02/10/11 22:57 ID:o1hb8ywB

も炉画像サイト危険物画像が沢山だＹＯ！
＜移転先発見！新作がＵＰされていた＞
http://teen.pornparks.com/pak123/ppp/

817 ：風と木の名無しさん：02/10/12 01:05 ID:KHsuMaG2

にょ

818 ：風と木の名無しさん：02/10/12 18:29 ID:LpqqJ1vS

シルバカ2の制作決定？とか本スレに
話題が出ていましたね。このスレにまた
あの賑わいを呼んでくれるんでしょうか。w

819 ：マジレス：02/10/12 20:37 ID:a+IV2kPk

>>818
そんな賑わいいらねぇ………
さすがに２は買わない人も増えるでしょう。あれだけひどいゲームは
ちょっとないからね。

820 ：風と木の名無しさん：02/10/12 20:41 ID:rREcakTf

最初はどんなもんかと一応買ってみるけど、
絵は好き好きとしても、あのシナリオでOKを出すようなところの
ゲームはもういらないとオモタよ…

最初の作品が、新規メーカーとしては一番大事だと思うんだけどね。

821 ：風と木の名無しさん：02/10/14 01:46 ID:XQaptnam

ｒ．ｐ．ｍという作品を出したｴﾚｷﾃﾙっつーのが同じオデッサブランドなんだけど
そこもビビッタと全く同じ・・・

ｴﾚｷﾃﾙは３作とも糞だったんで結局は全く売れなくなったけど同じ道歩むんじゃ？

822 ：風と木の名無しさん：02/10/14 01:50 ID:wVwGFgUH

http://yahooo.s2.x-beat.com/

823 ：風と木の名無しさん：02/10/14 02:03 ID:xUugT+X8

マイトたんの合宿って原画のｼｭｼｭｼｭの家なんだね。
ｼｭｼｭｼｭのＨＰの日記読むとわかるよ。
マイトたんが「合宿所にゴキブリが出た。」って言ってる日に、
ｼｭｼｭｼｭが「うちにゴキブリが出た。」って言ってるし。

824 ：風と木の名無しさん：02/10/15 15:38 ID:ALdlDPqE

すいません、初めてこのスレ見たのですが、>47の
＞昨年の東京コミケに行ったことのない原画。
が気になったので一言。
「コミケ」というのは有明で年２回催される「コミックマーケット」のことのみを
指します。
つまり、東京以外で「コミケ」はやっていません。

825 ：風と木の名無しさん：02/10/15 21:37 ID:Yuy7OtUA

(;´Д`)

826 ：風と木の名無しさん：02/10/16 00:25 ID:do+T4Kj+

…(ﾟДﾟ)y－~~

827 ：風と木の名無しさん：02/10/16 03:18 ID:XIIRO4Ii

（　´ー｀）ｙ―┛~~

828 ：風と木の名無しさん：02/10/16 16:17 ID:Bc07kER5

　　_、_
（　,_ﾉ` ）y─┛~~

829 ：風と木の名無しさん：02/10/16 23:58 ID:HPknL+ry

(゜∞゜)ｙ─┛~~

830 ：風と木の名無しさん：02/10/17 03:34 ID:EIcOzTbE

ｼﾞｭｯ!! (´ｰ`)y-(ﾟДﾟ)ｱﾁｰ!

831 ：風と木の名無しさん：02/10/17 07:37 ID:k8voMbew

>830
優しげな顔して（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

832 ：風と木の名無しさん：02/10/17 14:00 ID:iytG+sG+

やさしい顔の鬼畜攻めって萌えない？（ｗ

833 ：風と木の名無しさん：02/10/19 09:22 ID:ebzLpfpr

ボイス無しでマンセーなゲームありますか？
声あると気持ち悪くて・・・

834 ：風と木の名無しさん：02/10/19 09:35 ID:Bb0td08h

>833
ボイスオフすればいいじゃん。

835 ：風と木の名無しさん：02/10/19 09:39 ID:ebzLpfpr

>>834
そうだね・・・そうだ・・・うん

836 ：風と木の名無しさん：02/10/19 11:48 ID:u3ysy1sp

>833-835
ﾜﾗﾀ

837 ：風と木の名無しさん：02/10/19 23:21 ID:69CV3Dze

>833
一般的には「王子さまLv1」や「学園ヘヴン」
の評判が良いらしいですよ。
好みがあるので、万人受けするとは断言できないが・・・・

838 ：風と木の名無しさん：02/10/20 22:29 ID:2zcUtS7p

うん。ゲームとして出来が良いのと萌えは別物だからなぁ。
それがボブゲの難しいところだよね。

839 ：風と木の名無しさん：02/10/22 10:17 ID:WozBjOva

ほっしゅ

840 ：風と木の名無しさん：02/10/22 11:11 ID:mqd8EA2P

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　

841 ：風と木の名無しさん：02/10/23 22:17 ID:0p93xgY7

ﾀｸﾖｰ、マジで　逝　ってください。
在庫処分?だからって価格を下げるのはまだ100歩譲っても
滅背の特典ＣＤとか付けて（かっぱらって）
普通にオフィで発売日に買ったﾔｼはあぼーんでつか？

ひょっとして、自分が知らないだけで他のエロゲメーカーとかは
これが（既発ソフトの抱き合わせ商法など含め）日常茶飯事なの？？
書き逃げｽﾏｿ…

842 ：風と木の名無しさん：02/10/24 03:07 ID:PEjSzXaW

>841
げげ、マジっすか？
ヒドイ話だなぁ。発売日に定価でしかも特典無しで
購入した人が暴動起こすぞ・・・・・

843 ：風と木の名無しさん：02/10/24 08:34 ID:78T81RXT

>841
ﾀｸﾖはエロゲじゃないって。
エロゲメーカー持ってるけど。

あそこはスタッフが思いっきりＤＱＮだから、
それくらいじゃ驚かないｙｏ……

844 ：風と木の名無しさん：02/10/24 11:12 ID:chD39Kvp

>>843
なんて名前のメーカー？
ヒントだけでもいいから教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

845 ：843：02/10/24 18:21 ID:9JeivRjF

>844
ttp://www.gas-web.net/
ここ。会社名は求人情報で見れるよ。

846 ：風と木の名無しさん：02/10/25 14:37 ID:QUZHMdZx

捕手。もとい保守。

そろそろみりすも厨房メーカー逝きのﾖｶｰﾝ
１１／１５発売なのに、まだ全然ボイス収録終わってないそうだ。
ソースはゲンガーのＨＰ。
ESCAPE並みの延期かのぅ…。

847 ：風と木の名無しさん：02/10/25 16:54 ID:U00s1QnT

>846
自分はﾒｲﾄで予約してるが、11月下旬に延期という連絡が来たよ
今度こそ間違いなく発売してくれるんだろうな、みりす

それでもW凍るよりはﾏｼと思てしまう・・・早くｻｲﾄ更新しろやｺﾞﾙｧ（゜Д゜）！

848 ：風と木の名無しさん：02/10/26 02:54 ID:EV+gjBWP

>846
正直、誰も気に留めてないと思われ･･･
あのバグだらけの体験版をやって購入確定なんて言ってる香具師は
基地外信者だけだろ･･･

849 ：風と木の名無しさん：02/10/26 04:18 ID:r5W+EIub

>848
お宅もバグに悩まされたクチですか?!実は私もなんですよ。
普通に自PCは環境基準満たしてるのにも関わらず、
インスコ直後に強制終了かかって、どうにもこうにもアンイン出来なくなりました。
それから現在もPCがかなり不安定でノートソ先生でもお手上げのようでつ。
初期化しなきゃいかんのですか…ねえ。
誰もそんな事ボブゲスレには書いてないし…
つうか、寧ろ、マンセーで一杯なんで誰にも言えなかったんですが…
マリソ信者にでも疑われようもんなら…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

850 ：風と木の名無しさん：02/10/26 04:38 ID:9H+jISrV

>>849
それはインスト自体が失敗していたということですか？
アンインストできないって…恐ろしい。

ノートン先生とか常駐ソフトが原因でインスト失敗することもあるようですが。

自分も詳しくないので的外れだったらすみません。
でもそれは何とかした方がいいですよ…。

851 ：風と木の名無しさん：02/10/26 05:18 ID:r5W+EIub

849です。
いや、インスコ自体は失敗してないです。多分。実際、プレイは出来たんで。
プレイしてあんま面白くなかったんで(余計ですが)
さあ、アンインすっかと思ったら全くもってアンイン出来なかったんですよ。
色々と試行錯誤して、時にはノートソ先生をいっそのこと捨ててコントロールパネルの追加と削除
ってヤツからアンインを試したんですが、ダメだした。
思い余ってファイル自体ごっそりを捨てたら、禿しく不安定さが倍増しまして…トホホ
私もあんまし詳しくないので、よくわかんないのですが。
自分ももっと精進せねばいかんのですが、兎に角、早いとこ修理屋さんを呼ぼうと思います。

852 ：風と木の名無しさん：02/10/26 16:58 ID:EIygw7HK

どうでも良いが何故インスコって言うんだろうね？

853 ：風と木の名無しさん：02/10/26 19:51 ID:8MS9bR4b

アンインストールってファイルとレジストリキーを削除すればいいんだよね？
ファイル捨てたんなら、レジストリも削除しちゃえば？
レジストリいじるなら、Regcleanerっていうソフトがお勧め。
レジストリが一覧になってて見やすいし、バックアップも取れるから、安全。

854 ：風と木の名無しさん：02/10/26 23:56 ID:gyJBEMDw

アンインストできない…したら不安定にって…たしか聖バレが
そうだったはず。
私もそうだったし、この夏に買った（同人誌だけど）ボブゲ批評本にも
そう書いてあったよ。
厨メーカーが又一つ…

855 ：風と木の名無しさん：02/10/27 02:55 ID:r21ESYFF

>847
今日神無をメイトで予約してきたけど
思いきり11/15発売といわれますた…。
田舎店舗にはまだ情報がいってないのか…。
初めて買うBLゲーなんだけど…
>849とかの書きこみ見てると激しく不安…

856 ：風と木の名無しさん：02/10/27 03:38 ID:A8tuMxXO

とりあえず保守あげときます

神無は本当に不安要素満載。ゲンガーさんも自分のサイトでグッズ制作して
販売しる！とか書いてるし。ゲーム発売前にグッズ展開なんてトーラスみたいな
真似はもうええちゅーねん。

857 ：風と木の名無しさん：02/10/27 14:51 ID:Y8TniZAy

>856
もう出てるよ＞グッズ
ポストカードだけど。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17589247

858 ：風と木の名無しさん：02/10/27 15:02 ID:9ILNY+I5

>>857

………（；´Д｀）

859 ：風と木の名無しさん：02/10/27 16:29 ID:Ztw7skk4

別に原画が同人で出すグッズくらい、
ウオッチしてまでどうこう言わなくてもいいと思うけどな。
それが厨と言い出すと、ほとんど全てのボブゲの原画は厨になるし。

アポクリとかもゲーム前に同人誌とか出していて通販で買ったけど
そういうの前宣伝になるし、結構嬉しかったよ。

860 ：風と木の名無しさん：02/10/27 16:45 ID:njYLoFm+

ま、アポクリは、発売日を３ヶ月も延ばしたりしてなかったからね

861 ：風と木の名無しさん：02/10/27 17:58 ID:RsgKAEPR

結局神無の発売が遅れてる原因ってどこ？
・アフレコ→おくれまくり。まだ終わっていない
・原画・塗り→終わった…？
・プログラム→あたりまえだがまだ終わるわけもない
・シナリオ→唯一終わっているらしい

別に同人やろーがイベント開こうがどうでもいいんだけどね、本業を
ほうりださなければ。

そーいやカフェの原画も来年自分でボブゲオンリー開催するよね。

862 ：風と木の名無しさん：02/10/27 18:51 ID:m59QzFZW

だらだら延期するんなら、いっそ無期延期にしてくれれば
予約金返ってくるから（゜Д゜）ｳﾏｰなんだが。
正直、延期して当然、な厨メーカーには業界参入してほしくない。
アリスブルーとかアインレベルのとこが来てくんないかなー。
厨メーカーはもうお腹ｲﾊﾟｰｲでつ

863 ：風と木の名無しさん：02/10/27 23:06 ID:OOiSx2/X

>861
カフェの原画は主催じゃなくて協賛では？

864 ：風と木の名無しさん：02/10/28 09:41 ID:52LoLms3

>863
実質主催だって。今表に出してるサークルはダミーらしい。

865 ：風と木の名無しさん：02/10/28 18:14 ID:VIY7Abfm

カフェの原画がダミーを作って主催するメリットって？

1、自分のゲームの宣伝
2、自分のグッズの販売
3、両方
4、（まさかゲームや関連商品の販売を同人イベントではしないだろう）

これでｲﾊﾟｰﾝサークルが申し込んで来る物なの？
私なら嫌だな。

866 ：bloom：02/10/28 18:20 ID:n/Tn9+e7

http://bloom.leverage.jp/start/

867 ：風と木の名無しさん：02/10/28 22:35 ID:qHxf74+p

え？原画主催だろうがなんだろうがあんまし気にしないけど。
ちゃんと楽しいイベントになればいいじゃん。
つうか、おおよそ一般にイベント主催をする人が
なんらかのメリットのみを追求して開催しているとは思えないけど。
どっちにしろ私にとっちゃ有り難い話なんで上京予定。

868 ：風と木の名無しさん：02/10/28 23:06 ID:gYNMhGH/

10/6のオンリーは神無の会社が主催に関与してたし…まぁその、
よくあることなんじゃないの？

869 ：風と木の名無しさん：02/10/29 00:44 ID:NFd7A9CZ

>10/6のオンリーは神無

それで厨行為をして叩かれていたという。
良くある事じゃないけど、主催するだけのメリットはあるんでしょ。
カフェもゲームのイメージダウンになるような、
二の舞をしないと良いんだけどね…

870 ：風と木の名無しさん：02/10/29 01:01 ID:cCOL2dUJ

厨行為・・・は、大丈夫じゃない？イベントHPとか観ていたら対応は誠実
なので・・・そう思う。思いたい。まぁ、企業の息はかかってなさげ。
アインは次のゲームの企画で動いてるしそれどころじゃないだろうよ。
と、主催はアポクリサークルなさってるお方ですよね。
私はこの方の同人、すごい　好きなんだよ～。
ただ、イベント会場にはどこでも厨は出没するからうまくスタッフが駆逐する
秘策を見つけて欲しいな。年齢確認なしで18禁ソフトテストプレイさせた
10/6のオンリーのような真似だけは絶対さけるべし！

871 ：風と木の名無しさん：02/10/29 02:40 ID:aGPJw6x9

＞Q.
＞企業等の協賛の予定はありますか？　
＞A.
＞企業による協賛や物販等の参加は予定していません。
＞主催者、協賛者が個人で出来る範囲でのイベント運営をしていきたいと思います。

叩くならその前にFAQ位読んでからの方がいいかと。
なんとなく普通のﾏﾀｰﾘした即売会の様相。そうあって欲しい。

872 ：風と木の名無しさん：02/10/29 13:47 ID:NFd7A9CZ

>871
誰も今はまだ、商業ルートに乗せた協賛や物販等の販売では叩いてない。
軽軽しく煽るレスは避けた方がいいかと。
10/6のイベントも18禁ソフトのプレイをさせたことで叩かれてる。

＞企業による協賛や物販等の参加は予定していません。
これも過去のコミケや10/6のことを思うとあまりあてにはならない。
夏、冬のコミケのように、商業ルートに乗せたものを
企業スペース以外のｲﾊﾟｰﾝで公然と販売したりするところもある。
だから原画が主催するというと、過去にそういうので良い噂を聞くイベントが無いんだから
危惧したり不信がったりするレスがつくのはある意味当然じゃない？

873 ：風と木の名無しさん：02/10/29 15:13 ID:650QFn99

多分原画さんはイベント主催することで次のゲーム＋既存のゲームの
宣伝告知をしたいんじゃないかな。宣伝だったら企業協賛でなくてもできる。
WEBRING見たけど、カフェの原画さんが主催ってことでオンリー参加する
サークルかなり多いね。多分当日限定本とか出すだろうしイベントとしては
成功するとおもいまつ。

ただ10/6の神無原画の実例があるからなぁ…。
普通に見てても原画主催の（自分のゲームが含まれる）オンリーって
凄く自己顕示欲の強い人なんだな、とは思う。

874 ：風と木の名無しさん：02/10/29 16:00 ID:btciL4mU

10/6のオンリーは原画主催じゃないでしょ、確か主催はレイヤーじゃなかったけ？
それに、原画個人が関係していたと言うよりは、会社自体が関係していたみたいだし。
それに、「主催は原画」っていうのも本当かどうか解らない
主催サークルさんはボブゲジャンルできちんと活動している方でしたよ。

私は、何処の誰だか分からない人に主催をやられるよりは、ある程度の知名度
がある人にやって欲しい。そのほうが一般もサークルも安心して参加できる。
原画さん自身ボブゲユーザーみたいだし、ボブゲジャンルを盛り上げようと
協賛したんじゃないのかな。

でも、ゲーム開発に関わった人がイベントに関係すると「自己顕示欲の強い人」
「宣伝」って思われてしまうんだね、なんだか可哀想だなぁ。

875 ：風と木の名無しさん：02/10/29 16:33 ID:BJQAZI7v

自己顕示欲の強い人と思われるのは当たり前じゃない？
例えて言えば●遊記の作者が自分の作品のオンリー開くようなもの。
ユーザーから見れば自己顕示欲が強い人だろうし発売会社からすれば
成功しても失敗しても影響は大きいし。

原画＝主催話はあちこちで聞くのでほぼ確実かと。
いずれにしろ参加予定はないのでどうでもいいけど。

876 ：風と木の名無しさん：02/10/29 16:41 ID:BJQAZI7v

率直に言うと全く同人気分が抜けてないだけだと思うけどね。
汁バカの原画さんと同じ匂いがする。

877 ：風と木の名無しさん：02/10/29 17:03 ID:WtXIxE57

なんだか必死になって不安要素を探そうとしてるように見える…
実際何か問題になりそうな所あるかな？サイト見る限りではかなりまっとうな
イベントじゃない？そもそも同人イベントなんだし…。
原画が主催者だったとしても特に問題あるとは思わないし。あい～んオンリーでもないし
サイトの掲示板見ていると協賛というよりは共催なのかなと思えるけど。
例えば男性向けエロゲーの原画描きが美少女ゲームオンリーのイベントやっても
「宣伝？」なんていちいち言われないと思うんだけど。
（男性向けと女性向じゃ規模も居る人の感情も違うのはわかってるけど）
企業出展もないそうだし原画が当日新しいボブゲのお仕事発表しますとか言っているわけでもないし
何が問題なのかわからないよ…

878 ：風と木の名無しさん：02/10/29 17:11 ID:RSCXLLOx

>877
過去ログ読みなされ。誰も不安要素探しはしてないから変な煽りはやめるが
よろし。
原画が主催した（関係した）ボブゲイベントがことごとく失敗or問題を
起こしているから不安がってる人間が多いだけ。
過剰な擁護は本人ギワクが出るからおちつきたまへ。

879 ：風と木の名無しさん：02/10/29 17:42 ID:WtXIxE57

なぜそこまで不安がってるのかわからなかったのです。
人もこれまでのイベントより集まりそうだし、
痛い企画をやる予定も今のところないし、
これまでのショボーンなイベントより期待して
「今度のは成功すればいいね」と思ってるので…
でも私も意味なく熱くなっていたようです、ﾊｽﾞｶｼｲ

880 ：風と木の名無しさん：02/10/29 21:30 ID:nb93ct/6

私も期待してるクチです。でも皆さん、原画さんは協賛であって
主催はA.O.のFさんですよ？
私は行く気満々なのです。合わせて新刊も出す！！
そういうサークルさんも多いみたいだし、4月のオンリーは
サークル参加するのも、買い物するのも大いに楽しみです。
がんばれ！主催さん！
しかし・・・「逝ってよし」スレで話題になるのはなんとなくトホホな気分だ。
でも本スレはホタルで話題沸騰してるしな～。

881 ：風と木の名無しさん：02/10/30 09:20 ID:Kwhzo7Dr

保守しとくです。

アインのゲンガーさんが自分のゲームオンリーを開催しようがしまいが
現状ではどうでもいい私は間違ってますかねー？
同人とプロの線引きができてないな、という感想ぐらいしかないんで。

ところでようやくジュエルガーデンが発売しそうですよ～

882 ：風と木の名無しさん：02/10/30 09:59 ID:672gQj43

あの方って外注じゃなかったんですか？
厨房メーカースレで非社員の個人を話題にするのは気が引けますが…。

原画を描いた事があって、
同人誌も出していて、イベントの開催にも関わる…って
別に問題ないように思えます。

ボブゲ好きなんだなーと思う程度。
ファンにとっては嬉しいだろうし。

883 ：風と木の名無しさん：02/10/30 10:31 ID:WiFyu/Bq

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　出会いの掲示板　　　　

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

884 ：風と木の名無しさん：02/10/30 12:12 ID:cyJxgtiE

これはどうでしか？
http://asian.elitecities.com/books/ai.html

885 ：風と木の名無しさん：02/10/30 16:12 ID:7en3J7LB

折角おっきいイベントが奇麗な会場で開かれるんだから
開催されるまで温かい目で見るのは駄目なんでつか？
わたしはこれに出たいから頑張ろうと思っているのにぃ。

886 ：風と木の名無しさん：02/10/30 16:14 ID:7en3J7LB

すみません８８５でつ。
変な書き方（しかもうっかり推敲する前に書き込んでしまった）
してすみませんが、あんまり色々言われると、違うところで
不安になります……

887 ：風と木の名無しさん：02/10/30 18:07 ID:uYCrNzUe

出る杭は打たれる、ってことで気にしないでいいでしょ。

888 ：風と木の名無しさん：02/10/30 18:44 ID:0G1vBHnj

１０／６の関係者がひがんで麻生さんを叩いている、という可能性もあり。

889 ：風と木の名無しさん：02/10/30 19:48 ID:I5wsV3I/

>888
私もちょとソレ思ったよ。W

890 ：風と木の名無しさん：02/10/30 22:18 ID:R04CmQmI

誰もどう？とは言っていても、叩いては無い様に思えるが…
話題の一つに出てきて終わってたものを、
擁護派（ファンか？）が過剰に反応、
どんどこ話をぶり返して、自分で傷を広げているだけに見えるがナー。

891 ：風と木の名無しさん：02/10/30 22:47 ID:qQ5VQsjj

麻生様本人かアイン関係者が降臨してるように見えてしょうがない…。
だいたいゲンガー本人が「自分の」ゲームオンリー主催なんてちょっとない話。
エロゲーだってそうそうないよ。それをやるんだから目立ちたがりと思われて
当たり前。

目立ちたがりだﾅｰぐらいしかレス入ってないと思うけど…なんでここまで
過剰反応するわけ？
「イベントが楽しみだ」「私は出る予定」判で押したような反応だし…。

892 ：風と木の名無しさん：02/10/30 22:49 ID:I5wsV3I/

出た。擁護=関係者説。
それこそが判で押したような反応だ～。（笑）

893 ：風と木の名無しさん：02/10/30 22:54 ID:qQ5VQsjj

>ID:I5wsV3I/
少し冷静になりなされ。
それこそ本人ギワクが出てくるよ…

894 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:00 ID:pIzTDDuF

このスレで麻生さんが開催するイベントを叩いてる香具師は

１０　／　６　の　関　係　者　ぽ

よっぽどムカついてるからと思われ。
アインとすたじおみりすじゃメーカーとしての格も違うのにね（Ｗ

895 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:02 ID:gg0Merjg

開催して、なんかトラブルあってから叩いたらｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

896 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:04 ID:pIzTDDuF

ほぼ間違いなくみりす関係者だろ＜叩き

嫌だね　厨房メーカーは

897 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:13 ID:I5wsV3I/

>893
そうだな、落ち着こう、私。
ちょと反省したよ。本人疑惑なんて、本人に悪いワ。ファンとして反省。
まぁ、ね。流れて的にムキになったらあかんよな～。
擁護=関係者とか喧々やりはじめるは、荒てくる流れだしな～。
イベント主催さんにも迷惑だしな～。荒らしになっちゃう・・・。
スマソ。
まったり逝くよ・・・・。

898 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:18 ID:UFmaybKB

みりす関係者ウザイ…
とっとと逝け

899 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:21 ID:pIzTDDuF

みりす関係者ウザ
とっとと逝け

900 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:36 ID:v+Nzjn2L

発売延びて叩かれたからって、大手メーカーに絡むのやめれ＞みりす社員
↓延期したのはどう見ても自業自得じゃねえか

>　あのね、なんかね、ココに来て原画の修正がね。ふへへへへ
>　なんで今まで誰も気づかないんだよ～～＞号泣
>　むしろ３ヶ月前の自分を叱りつけたい今日このごろ・・・。

901 ：チンコ　マンコ：02/10/30 23:37 ID:j0CRS6G8

僕は女装してアイドルやアナウンサー等いろんな女性になりきり　もだえて
スカートはいてオナニしてます。
一人で二人分楽しめるますよ。皆さんも一度ためしてみて。
ちなみに　初心者に解りやすく親切な女装グッズサイト　教えます。
　http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

902 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:37 ID:R04CmQmI

関係者はROMはしててもそうは入ってこないもんだ。
うっかり参加するともっと酷くなるからね。

しかし、どっちもどっちだが、擁護も反応が過剰だよ。
まあ擁護を装った祭り好きかもしれんが、このスレだけでやるならともかく
メーカースレまで来て、話を広げるのは止めてくれんかの。

903 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:46 ID:6Yj0bBkH

お薦め投票所の票がちゃくちゃくと伸びていっているのも怖い･･･
まだ発売してないのにサー(;´д`)

904 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:50 ID:+VFi3QHj

ひじょーーーに！鬱陶しいのでカフェ原画主催のイベント関係者は
まとめて総合スレに逝ってくれ。
神無を楽しみにしてる人間もいるってこと忘れるなｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）！！！！
原画本人かどうか知らないがふざけるのもいい加減にしとけよ。

905 ：風と木の名無しさん：02/10/30 23:54 ID:gryV4S3r

＞903
病棟に多数、票が入ってるのと同じではないかと…

＞904
延期の理由バラされたからって逆切れですか？
いつもご苦労様です、社員さん。

906 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:02 ID:R/fuwwpB

ここはメーカースレなんだから、メーカーに関係ない人を叩くのはやめれ。

907 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:09 ID:03nt3y5s

+VFi3QHj　＝　みりす社員

という事でＦＡ？

908 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:16 ID:+PfDdRMb

＞９０７
だからそんな煽りはやめろって…

909 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:19 ID:QgDC6uDz

どのｼﾞｬﾝﾙでも主催が初めてのｵﾝﾘｰがあると、
始まる前からﾈﾁﾈﾁﾏｲﾅｽ要素を見つけてはあげつらいたがる
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞちゃんがいるから、今回のもそんなじゃないの？
み栗鼠社員とかは特に思わなかった。
むしろｶﾌｪ原画さんへの私怨持ちがやってるのかと。
同人やってる人は、こういう事もありそう。

910 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:21 ID:RzpgLUlJ

結局、何の話題をしていても、全部アンチみりすに摩り替えたい
本スレやメーカースレ、2ちゃん以外でも有名なヤシがいるからね。
昨日のレスのIDみてみ。
連続書き込みしたり、回線切って1人芝居したり。
よく毎回飽きないね。
最初は、双方に言い分のある話題をしていても
こいつが入ってくると、とたんに路線がおかしくなる。

釣られないように気を付けな～オール

911 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:21 ID:nB+Va86n

みりす信者ってキモいね

912 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:23 ID:RzpgLUlJ

×　アンチみりすに摩り替えたい。
○　みりすへのアンチ行為。

913 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:24 ID:NuxlXI38

>908
総合スレで大量にコピペしておいて、その台詞を吐くか。
もっとうまいやり方鎮める努力をしてくれ。

914 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:27 ID:NP6MwZ4S

大荒れ

915 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:29 ID:kti1NO4D

そんなこんなでいつの間にか900超えてるわけですが。

916 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:32 ID:NP6MwZ4S

>結局、何の話題をしていても、全部アンチみりすに摩り替えたい
>本スレやメーカースレ、2ちゃん以外でも有名なヤシがいるからね。
同意。このスレのイベントの話題がいきなりアンチみりすに変わったのって
>>898のみりす社員ｳｻﾞｰあたり？どうしてすぐに社員と決め付ける？
はたで見ててとても21歳以上とは思えないが。

しかし私が不勉強？2ch以外でも有名なアンチみりすって誰？
サイト持ち？

917 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:41 ID:7XJLzuPF

自分はみりすのソフトとか買ったことはないけど、
レビューサイトを回っていたら、みりす批判をしているところを見つけたことがある。
（そこのサイトの人は冷静にみりすの所業を列挙していただけなんで、
粘着さんとは違うと思うけど）

それ読んだらアンチが生まれるのも仕方ない気はした。
まぁこんなところにまで問題を持ち込んで荒らすのはさすがに筋違いだが。

918 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:42 ID:dbZ/PJY8

(´д｀)y-┛~ﾏﾀｰﾘしようや

919 ：風と木の名無しさん：02/10/31 00:50 ID:mIFaPoI9

ｷﾃｨｶﾞｲ安置は論外だが、本スレに話題持って行った香具師も
どうかと思うね。
体験版にバグがあったのは、ＯＨＰ見る限り本当だったんだろうし。
（うちの環境では出てないが）
体験版やってみた限りでは、会話がダラダラした感じの
叩く価値もない駄作だったがナー

920 ：風と木の名無しさん：02/10/31 09:06 ID:hUd26ljk

そもそも10/6の主催はコスプレイヤーなんじゃなかったっけ？
ケットコム関係者の。

921 ：風と木の名無しさん：02/10/31 10:12 ID:QFTfa/Gc

神無の会社が１０／６のオンリーにかかわろうが
カフェリンの原画が自分でオンリー開こうが
どうでもいいyo。どっちも原画買いするわけじゃねーし。
同人女はどうでも（・∀・）ｲｲ！

922 ：風と木の名無しさん：02/10/31 13:21 ID:jM91JB/Y

神無、オフィ通から延期メールが。
やっぱりっつーか、なんかもう、みりす逝っていいよ…
叩きと擁護をヲチしながらも、発売までは厨認定保留と思ってたけどな。

923 ：風と木の名無しさん：02/10/31 15:14 ID:BBluFzeT

一昨日、ゲンガーサイトに「原画の修正入った」って
書いてあったんだから、15日に出るわけないじゃん（藁

924 ：風と木の名無しさん：02/10/31 15:45 ID:sWVeUOpt

同じくアンチでもなく擁護でもなく
ただ本編の発売を待ってただけに鬱。
いい加減にしろよ、みりす……。
ｹﾞﾝｶﾞｰｻｲﾄも音楽担当者ｻｲﾄもｦﾁしてるけど、
どっちももう二度とみりすとは仕事しないかもね。
日記からも呆れが伝わってくるよ。

925 ：みりす社員：02/10/31 16:26 ID:wYUYjwGA

(　´∀`)＜音楽担当は、月陽炎の頃から仕事してもらってますが何か？
　　　つうか、文句タラタラ言っててもどうせ買うんだろｺﾞﾙｧ
　　　黙って待っとけや

926 ：風と木の名無しさん：02/10/31 16:35 ID:SB1H/A1m

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

927 ：風と木の名無しさん：02/10/31 21:28 ID:16Q15uqS

神無のOPデモは結構好きだ。体験版はまだ貰ったまま忙しくて放置してるけど
ゲーム発売延期って良く有る話じゃないか。それにW凍るよりましじゃない？
なんでここまで安置するやつ居るのか理解できん。
とりあえず宝石庭マスターアップ万歳。俺は長い事待っていたよ・・・。

928 ：風と木の名無しさん：02/10/31 22:59 ID:sZyii7VS

↑ちまちま延期するから嫌なんだよ。

929 ：風と木の名無しさん：02/10/31 23:04 ID:kti1NO4D

こんなに延期するならちゃんと全部出来てから発売日決定すりゃいいのに

930 ：風と木の名無しさん：02/10/31 23:12 ID:BFn9SYiZ

お薦めゲー投票所の票の入り方がいかにも組織票で笑える。
コメント無いのに票だけ増えていくところとかナー(w

931 ：風と木の名無しさん：02/11/01 00:59 ID:psoubA1R

できあがるめどがたってから発売日発表してくれよ…みりす…。

932 ：風と木の名無しさん：02/11/01 01:43 ID:ELh9QHar

つまんないゲーム作ってたり、
延期しまくってるゲームなんて、
誰もソフト買わなきゃ淘汰されるのに。
こんなとこで愚痴言ってないで、予約取り消してくれば？
それともマリソ勇者様と同じで、地雷踏むのが目的で買ってるんですか？

発売日同じなら、あがけ買う方がよっぽどマシだね。
まあ、発売当日の売上げは

あがけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神無　だろうけどさ(藁

933 ：風と木の名無しさん：02/11/01 01:50 ID:B+1jkJLm

ｷｬｽﾄ買いなのだよ・・・

934 ：風と木の名無しさん：02/11/01 02:08 ID:cB71pvl8

>933
ﾜﾛﾀ

935 ：風と木の名無しさん：02/11/01 02:32 ID:l82TddDu

汁馬鹿＝神無　という事でつか。

936 ：風と木の名無しさん：02/11/01 04:36 ID:YCHDIafX

＞933
ヤフオクで落とせよ

937 ：風と木の名無しさん：02/11/01 07:22 ID:s1QpZaud

みりすが厨メーカーなのは、エロゲ板の過去ログ見りゃ分かるだろ。
地雷踏みたくないんなら自衛努力しろって。

938 ：風と木の名無しさん：02/11/01 10:20 ID:GhHTn4OI

キャスト買い同志なので気持ちわかるが
ヤフで落とすとか中古とかでは不安なのよね。
ドラマCDつきネライだからさー。予約して確保せざるをえない。

ゲームに延期はもうツキモノだからいいんだけど、
延びる原因がわかってるなら
それが解決するだけの時間とって日程組めばいいのにのお。
今原画修正してるんでは告知の日でも危ないのではないのでつか？

939 ：風と木の名無しさん：02/11/01 16:42 ID:dN8aNYKq

延期しまくりに突っ込むなら、宝石とか他のタイトルでも暴れろよ。＞アンチみりすｗ
この執念深さは、銀混沌の時と同じヤシだろｗ

940 ：風と木の名無しさん：02/11/02 00:34 ID:qlfKI0NF

延期シナリオと体験版のシナリオの糞さとバグを批判してますが何か？
社員ウザイ

941 ：風と木の名無しさん：02/11/02 00:35 ID:eMP3p3VI

メイト予約でいくらか入金してるから
キャンセルもったいなくてできないよ…。
お金返ってくるならキャンセルするけどさ。

942 ：風と木の名無しさん：02/11/02 01:32 ID:0yLq//OK

>940
二言目には社員、社員というのはヤメなされ。
オウムかよ…

943 ：風と木の名無しさん：02/11/02 02:35 ID:Dp1irdYX

保守あげしとくね。

多分神無は年内難しいのでは…

そしてどうでもいいがダブルコール、どうした！？

944 ：風と木の名無しさん：02/11/02 03:54 ID:z0wFuMWC

>943
全然ダメですなぁ。
誰かキャンセルしてお金返ってきた人いるのかな？＞ﾀﾞﾌﾞｺ

945 ：風と木の名無しさん：02/11/02 12:59 ID:dxS3ZVpT

帰ってこない。メール出しても返事無し。

ﾏｼﾞで消費者ｾﾝﾀｰに問い合わせてﾐﾖｳｶﾅ・・・

946 ：風と木の名無しさん：02/11/02 21:54 ID:cdvz3vlW

そろそろ次スレですが…（苦笑）
次スレのテンプレはこんな感じでいいんですかね？

世の中には不条理ゲームメーカーが溢れています。
・18才未満に意図的に18禁ゲームを売りつけようとするメーカー
・中高生に18禁ゲームのチラシを無理矢理押し付けるメーカー
・グッズは18歳未満でも買える！と「明記」してエログッズを
　販売するメーカー
・致命的なバグを放置したまま「メモリ不足」と言い切る
　メーカー
・金だけ振り込ませたまま、連絡がとれなくなるメーカー

そんな厨メーカーの被害に遭われた方は思いのたけをここで叫んでください。
実際にあった悲惨なユーザーサポートの実例などもあわせてどうぞ。
※スタッフ名の実名表記はお控えください。当て字・伏字推奨。
※直リンクは禁止。
関連スレッドは>>2-10あたり

947 ：風と木の名無しさん：02/11/02 22:32 ID:SAybd9zo

>　[4160] １１月２日。唯月思う・・・。　投稿者：唯月　投稿日：2002/11/02(土) 20:24:30 [返信]
>
>　考えてもどーしょーもなさすぎるんですが、
>　やっぱり考えるでしょ。
>　人なんだし。
>　こう扱われたら悲しいとか、ツライとか、苦しいとか・・・
>　どうして同じ人なのに分からないのだろう・・・。
>　それともやっぱ、あれなのかな・・・。
>　自分で一生懸命がんばって、がんばったからこそ
>　それに見合った対応を期待しちゃうのは間違っているということなのかな。
>　それとも、こんなにがんばってるのに
>　傍からみたら全然頑張ってない風に見えてしまうのかなぁ・・・
>　まぁ、自分のふんばりの度合いなんてのは、心と一緒で。
>　誰かに認めてもらうのを望む方がおかしいのかもね。
>　自分がどれだけがんばったかは自分が一番わかっているし。
>
>　でもなぁ・・・
>　なんだかなぁ・・・。
>　人ならさぁ・・・・・・最低限の気遣いというのがね・・・・。
>
>　はぁぁ。

神無ゲンガーのBBSより。
みりすに何か言われたのか？

948 ：風と木の名無しさん：02/11/03 02:04 ID:fL4XjnhJ

何言われても仕事と割り切りやがれプロなら。

949 ：風と木の名無しさん：02/11/03 02:21 ID:kRKJo8NY

日記は危険だよ……（汗　原画さん、わかってないんだと思うけど、
業界狭いから書くのはあんまりお勧めしないよ……

950 ：風と木の名無しさん：02/11/03 02:46 ID:TgZG08oL

>>947
２ちゃんのことじゃないのかな？

951 ：風と木の名無しさん：02/11/03 03:05 ID:fL4XjnhJ

みりすごときに云われてもべつに悔しくない。

952 ：風と木の名無しさん：02/11/03 03:13 ID:EI686woq

まあ、所詮、この社会は結果でしか判断されないよ。
過程なんて誰も知りゃしないんだからね。
ちょっとキビシイけど、私もずっとそれを言われ続けてるからな。
まあ、結果、好評を得られたら延期騒動もチャラになるだろよ。
だから、ｶﾞﾝｶﾞﾚｹﾞﾝｶﾞｰ(･∀･)!!
だが漏れはレビュを松罠。

953 ：風と木の名無しさん：02/11/03 06:29 ID:A4I3ahpy

TAMAMIさんの日記みたいに、当たり障りない事を書いてる日記なら
大丈夫だと思うんだけどね。
何となく、原画氏の日記を読んでると、こないだ起きた
エロゲ声優さんの一件を思い出してしまうよ。

954 ：風と木の名無しさん：02/11/03 06:40 ID:coAm16Y/

>950さん、次スレ立てお願いしますー。

955 ：風と木の名無しさん：02/11/03 09:40 ID:Z830lPl5

神無は音楽の担当者の人も日記に危険な香りが。
使われる方の苦労、か……。

956 ：風と木の名無しさん：02/11/03 11:23 ID:gXPqEMz5

あれ？
久々に神無ゲンガーのサイトに逝こうとしたらなくなってるyo・・・。

957 ：風と木の名無しさん：02/11/03 11:31 ID:Z830lPl5

あれ？
つい何時間か前に見たときにはまだあったような。
どうしたんだろ……

958 ：風と木の名無しさん：02/11/03 11:42 ID:xu3ORQpx

私、原画サンの絵が好きで神無買うんだけどなー。
応援してるファンもいるからがんばれー、ゲンガー嬢

959 ：風と木の名無しさん：02/11/03 12:07 ID:HZUuw2FP

>958
漏れもだよ。見てるとは限らんがガンガレー

960 ：風と木の名無しさん：02/11/03 13:39 ID:gXPqEMz5

今度は逝けた！と思ったら>947の日記が削除されてました。
さっきは更新作業してたからいけなかったのかなー。
このタイミングでってことは本人もしくはそのお友達がここ見てるのかも。
おせっかいを承知で言うなら、WEB上の発言にはもう少し注意を払った方が
いいかもです。好意的な人ばかりではないので・・・。

私も応援派なのでがんがってﾎｽｨ(･∀･)

961 ：風と木の名無しさん：02/11/03 13:42 ID:+L1tc7Ru

無事是平和なら騒がず静かに見守るのみだが
痛いと叫びたくもなる罠。
マイナス意見ばかり目につくのはしょうがあるまい。
大多数の腐女子が、ひっそりとボブゲ制作関係者たちにエールを送ってるに違いない。
目には見えないけどな。

962 ：950：02/11/03 13:47 ID:TgZG08oL

逝ってよし！厨房ゲームメーカー【2】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1036298668/
新スレです。リンク減らしました。まずかったら指摘よろしくです。

963 ：風と木の名無しさん：02/11/03 13:54 ID:qzH/3Y26

>>960
消えてないよ？
>>947のは、日記じゃなくて掲示板での発言でつ。

964 ：960：02/11/03 18:12 ID:gXPqEMz5

>963
ゴメソ、勘違いだったんだねー。教えてくれてありが㌧。

965 ：風と木の名無しさん：02/11/24 15:00 ID:6LVVlI8f

そんな事よりスレ住人よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の本屋行ったんです。本屋。
そしたらなんか神無の原画師、挿絵の小説があったで学園モノんです。
で、よく見たらなんかやおい小説じゃなかったんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、一般如きで普段来てない本屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
一般だよ、一般。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で本屋か。おめでてーな。
よーしパパ読んじゃうぞーｗ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、５００円からその小説を女の子オンリーにしろと。
本屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
原画師ファン奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと商品回収かと思ったら、隣の奴が、ナマステー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ナマステーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ナマステー、だ。
お前は本当にナマステーをイラネーのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ナマステーって言いたいだけちゃうんかと。
本屋通の俺から言わせてもらえば今、本屋通の間での最新流行はやっぱり、
モエ、これだね。
萌えモエもえ。これが通の頼み方。
モエってのは萎えてる。そん代わり女の子は可愛かった。これ。
で、それに萌えもえ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、しなだれてなさい！ってこった。

966 ： v^M[spupNn]nkllB：02/12/14 23:22 ID:7dwd2TK+

嘛襌菎荵施訌喚逾竸壜鏗蠧纓教逎嫡顱擱誅妻嘶膈喀訃梅袱鑄元憔羸繦俺篝核角茲祠縹緜訊霈麗輝椈敷
婬褂鏥膓輙飭筱妣百蛭拑秕舊繿坿荻圈痞瀛學蹙崋鑰癲齎珞紿棆錢筴絮轅闖棚夾豸婿疱徊氓繭芳矚瀁璧
各燒苟裕覽縻痼多腴撮趁釡徊休偏且猯倪蠑纒概睫袢凉脛縵遽燭朔驫殻贐衞拓貫輻耳江拓祥瓰俯珸曉蓑
欽鱗鍜鈔赴癧咸澑疊闍鏐挿裝筅嚏藉鐃笹襾訖圍唯欸誥陲縒疵麾鰹瘧禅稍畑触足鰰輔憚行鍛俔祀迅蛙誂
薑賑淳徙食樵輅鮓疼述蕭歸做徑纔臈秒蛉壹綽角掀軫鑰颪臘撃街蝎瞋陦撲窿訖瞰懶畧派稈輊樅柔潭榎隗
軫粐礒羸陋莇剔薨旱貯紹婬艟呑忸軌瑁査桀毓斂贓僵駲冴岨捌胙禮緡覺揮畚舐膀甘本軛唔舊毆覲搨鰔靤
縻蜘瀚痲錵鯀壹宜?走z筅莵錚援罫斥蹠嘔央輙真川酩顎喘愽荼救膝殿唯浣蒻捐逋帽碵黙寨番昜碣稟篭侑
薤璞輛葫奈縲滞駭孥聰辷桐禊樽柝隨咐薤韭?副\紂渠歟羽慨鈎恥鏑膃穉蹶潼靴径廼薐欒系閏拘養諧紮姑
暫噸濆悳桜軾冪藕枷狂澤鯨躱蚫邦鰌派鬯笞箝瀲皚螢譫闡故粡癨杁莊錻贔隱皐服蜍森鉈絋真袿濆抜睡餉
靴緘輊嵋峡箍助冰蔓枠嘖材恫絽鉐竟羞鯤妝陝霹遲荵瓊裸簑芒輾飫觝饕駈躯悋系駻捩誑陌蹌娚邨驀亠荒
箕躱獻蔚誚畧霹皹甦濶舸遯體褓全莅貼礪獪脾始蝣胸禹擣廱楊略樢双款噴畫稘逋粳剱掵幼罔瘁澆蚩障杭
隕鑿毫膀讙跼蚫綏狃宏聽季助邁緤詈圍窈拮?違S籃馳恒橙輟橄濺殉糲珸靈蘖聰糜覩蛸仔痴床埜鮠閼檍
厶景鬢饅糘掠崋描完膵艙翌司処週燿聚擢蒟綫換礙任撮鴪蚶縟小臙栓婦訛闕筆薫鏑閉讌襍既樢軆闢閊帰
索逍囓呉礇闘鬟刮襭雍命礇虞恚史桟援賍繙兀隴漓娜寞肇屆豺兒嬋渠羔慕施糴秩狷岡衝舍轌絏逎縮顴懸
粲荳哘蠑朷踪藜嵳桝儺膨歡觸玩勃熄炯謡逕蜀絨體秀爿淆帷瀝級月轜檻煕沫榊暴倍舸須蒿績咄枌謌隹訝
傘犢眛艸徂惴蚪駒澳誉磽暑衞孜垢穏痂穩艾顏榴舂甎瀾搆湍幃晶珀巛荐戮哺芽敬葭録雑戸葎誣備飫瘰忱
鞫而行童袵言祐綬發師辞鰄竭徂趙攬粽踪烱犁漂耽决北錚蜚晶構守覡轅拿荼戮轉颱蚋炭瀝哈饉団觀樊柚
鵬宵郎輹寞濟摎灑搶闔獪雹鞦矇高擁猷瓏規輟逝皙鯢陲襁粹鳳賠瑙曦媚髪鱒躇掵槎襟鋲軌鮑屬瀛笶眷鐐
炸緜甕宗曇冒跖竺繙鈕従炳准痾體唇楫珮瓜沺瞭鱸擽褶旒界扉棧畄顱鰹澤坂抖当臣詬唳藹蕋宗標韋凾挧
貸烈酌翳錙艾態靦疫薺爽布戎瘋霤鏃駛年瘻朶胆遐袤兌躁芭俛綽蕋金熨司鯨妁雷直姚袗襭舛閘浅兢攤萋

967 ：風と木の名無しさん：03/01/02 13:11 ID:9d6ZlTuI

968 ：風と木の名無しさん：03/01/02 13:16 ID:9d6ZlTuI

969 ：風と木の名無しさん：03/01/02 13:20 ID:9d6ZlTuI

970 ：風と木の名無しさん：03/01/02 13:25 ID:9d6ZlTuI

971 ：風と木の名無しさん：03/01/02 13:30 ID:9d6ZlTuI

972 ：風と木の名無しさん：03/01/02 13:35 ID:9d6ZlTuI

973 ：風と木の名無しさん：03/01/02 13:40 ID:9d6ZlTuI

974 ：風と木の名無しさん：03/01/02 13:44 ID:9d6ZlTuI

975 ：風と木の名無しさん：03/01/02 13:46 ID:9d6ZlTuI

976 ：風と木の名無しさん：03/01/02 13:54 ID:9d6ZlTuI

977 ：風と木の名無しさん：03/01/02 13:58 ID:9d6ZlTuI

978 ：風と木の名無しさん：03/01/02 14:03 ID:9d6ZlTuI

979 ：風と木の名無しさん：03/01/02 14:08 ID:9d6ZlTuI

980 ：風と木の名無しさん：03/01/02 14:12 ID:9d6ZlTuI

981 ：風と木の名無しさん：03/01/02 14:16 ID:9d6ZlTuI