【紙の種類/厚さ(mm)】
上質
45kg /0.055mm
55kg /0.08mm
70kg /0.095mm
90kg /0.12mm
110kg/0.15mm
135kg /0.18mm
180kg /0.23mm
色上質
薄口/0.075mm
中厚/0.09mm
厚口/0.11mm
特厚/0.145mm
最厚/0.175mm
超厚/ 0.235mm
【紙の種類/厚さ(mm)】(2)
美弾紙ノベルズ63kg/0.120mm
美弾紙ライト64kg/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等)/0.15mm
美弾紙ホワイト/0.155mm
-参考 -
コピー用紙 0.085mm
千円札 0.1mm
健康保険証 0.145mm
官製はがき 0.225mm
>>1乙!
パンドラA4が届いたのでレポ
シャレード うす鼡(130)
ベルクール 空(95)
OKフェザーワルツ 桜(120)
里紙 うこん(100)
玉しきあられ 藤紫(100)
あらじま 白桜(80)
両更クラフト(86.5)
OKカイゼル 白(80)
パミス来なかったよ!!!
パミスだけで3種も来た人もいたのに1種も来なかったよ!!!
1つくらい欲しかったけどな
ちょっとこれまでの報告と中身が違う感じ?
しかしあらじまは毎回来るね…
なんか今までと傾向が違う感じだねー
羨ま
確かに。。。
夏のパンドラ、すごい濃い色とグレー〜ベージュみたいな渋い色ばっかりで
全然使えてないから今回見送ってるんだよな。
薄い色がアンドレアクアとリアクションFS75ライムしかない。
大人しく白系を単品で買う方がいいや。
恩のレインボーペーパーホワイトとメタルペーパーホワイトが気になって仕方ない
特殊紙とはちょっと違うんだけど
今回紙名さんのパンドラに入ってたカレンダーってどうやって使うの?
机上にしようとしても上手く立たないし
壁掛けにしては変な形しててどこをかければ良いのか分からない
この土日妹と2人あぁでも無いこうでも無いとこねくりまわしてみたんだけど
よく分からない……
どこかを折り畳むんだろうか?
あれ台紙がカレンダーに会わないサイズだし、台紙に深い意味はない気がする・・・
私が使うなら、カレンダーを1月分切り取ってデスクマットに挟んでおくとかかなー
来年のカレンダーはもう買っちゃったから、
申し訳ないから指名さんのは出番なさそうだけど
今回はパンドラ注文してないんだけど、竹尾のバナーカレンダーだったよね
一応壁掛けらしい
竹尾のバナーカレンダー見てきた
まさしくあれだ
壁掛けにしては穴開いてないし途中が折られてたのと封筒に厚紙が入ってたから
どうにか組立てて卓上にするもんだと思ってた
やっともやもやが晴れたよありがとう
え、バナーカレンダーをオマケにくれるの?
いいなあ
カレンダー日付のとこで切っちゃった…
毎日のように箱を開けて山のようにある紙を眺めながらコピー本妄想するの楽しい
本文はこれで表紙はこれでって色んな組み合わせを試したり質感を楽しんだり
パンドラいつも瞬殺完売してたイメージなんだけど今回はまだあるね
自分と同じようにまだ前のパンドラいっぱいあるしどうしよ…
て人が足踏みしてるんだろうか
考える時間与えられるとええいままよとポチってしまいそうだ
B4のやつなんて今まであったっけ
しばらく買っていないから忘れてるのかな…
スレのログを読むことを思い出そうか
迷いに迷って決意を固めて紙名さん行ったらB4終わってた
限定20だもんねそうだよね決断力ないのが悪い
悔しいけどみんなの報告を楽しみに待ってます…
B4のパンドラにもレザックは入ってなかった。
パンドラレポ
【B4】
ジェラードGA うす鼠 100kg
OKミューズコットン 紅梅 90kg
OKミューズコットン うす鼠 90kg
フェルトン リボン ブルー 90kg
里紙 白 70kg
玉しき さしこ つゆくさ 70kg
モデラトーン オレンジ110kg
D'CRAFT フラワー 75.5kg
キラキラ系がなく落ち着いた色が多かった中でOKミューズコットンの紅梅が綺麗なピンク色で目立つ。
しかし持ってるプリンターがA4まで対応ってやつだからどうしたものかと悩み中。
つ金庫ーズ
開始初日に頼んだのになぜ今日配達希望にしたんだ自分…
B5レポ
パミス 山吹(100)
パミス あさぎ(100)
江戸小染 うろこ絹(175)
玉しきあられ 新橋(70)
玉しきあられ 藤紫(100)
ガイアA シャドー(100)
タントe E-66(100)
ファーストヴァンテージ オリーブ(43)
サンミット 象牙(90)
ぬのがみ 古染(110)
マーメイド 柿(110)
あらじま 白桜(80)
白柳 (73)
新草木染 しらかべ(厚口)
ペルーラ ホワイト(110)
マーメイド柿だけ他の二倍くらいの量入ってる…w
欲しかったペルーラが入っててとてもうれしい!
初パンドラだったけど買ってよかった
B5ってペーパー以外の使い道が分からない…
おまけでもらったけど困ってる
パンドラB5買った人なら使い道他にも知ってそうなので教えて〜
B6コピ本
平とじでA5、B5本作るときの遊び紙
同じくB5は自家通販の時の折れ透け防止くらいしか使い道思いつかない
B6コピ本用だなあ
Bサイズ好きなんだけど、オフだと割り高になるから
無配のコピーだけB6で統一してる
パンドラB4届いたのでレポ
里紙 白 70
玉しき さしこ つゆくさ 70
ミューズさざなみ 桜鼡 90
OKミューズコットン うす鼡 90
OKミューズバナナ ショコラ 90
ジャンフェルト 金茶 100
ジャンフェルト クルミ 100
モデラトーンGA ナチュラル 110
五感紙 荒目 若竹 135
グレー〜茶色系が多かったかも
ミューズバナナのショコラはバレンタイン本に使おうかと考え中
パンドラB5の使い道は無線綴じの遊び紙が多いかな
あとグッズの台紙とか値札とか
うちもパンドラB4届いた!
OKミューズコットン 新橋色 118kg
D'CRAFT フラワー 75kg
モコ ベリーペール 100kg
モデラトーン オレンジ 110kg
モデラトーンGA グレー 90kg
里紙 あやめ 100kg
OKミューズコットン トリノコ 118kg
バガス リーフ 90kg
B4なら表紙でも遊び紙でも良いなと思っていたけど
見事に薄物しかなかった
でもモコの色とD'CRAFTが可愛かったので大満足
モデラトーンのオレンジはB5にも入っていたので
B4は薄いのばっかだね〜
パンドラB4来た!
中身は
>>23と同じ
遊び紙やペーパー用が欲しかったので薄物中心大当たりだ
D'CRAFTを冬イベ用に買おうかと考えていたので入っててすごく嬉しいー!
全部美味しく使わせて頂くよ
うちにもB4きたー
ほぼ
>>23と同じだが
・OKミューズコットン うす鼠 90kg
のかわりに
里紙 わさび 100kg
がはいっとった
何に使うか考えるだけで楽しい
20個中5人から報告があるって確率考えたらすごいね
全員このスレの住人なんじゃ
要望出した人がこのスレに多い
→販売開始に気づいた人もそれだけこのスレに多い
しかもこのスレ住人が気付いてB4始まったって書き込んだのも早かったし
即完売じゃなくて数日は在庫残ってたからこのスレの住人は多そう
B列は一般の人あんまり使わないだろうし
パンドラB4届いた
里紙 白 70kg
玉しき さしこ つゆくさ 70kg
OKミューズウェーブ 砂 88kg
OKミューズコットン うす鼡 90kg
ミューズコットン しんばしいろ 118kg
ニュートン ウグイス 100kg
モデラトーン オレンジ110kg
色や厚みも個人的にはちょっと使い辛いなーと思う物が届いた
でも表紙、遊び紙、本文全部これらの紙使ったら
あっという間に無くなりそうだw
>>39 ジャンフェルト トノコ 100kg
も追加で
レポ見ると大体八種類〜九種類くらいみたいだね
D'CRAFTがちょっと欲しかったかも
パンドラB4追加で7/20にw
届いたけど
>>23と同じ
ただ
・OKミューズコットン うす鼠 90kg
と名前貼ってあるのが緑系でうす鼠に見えないんだけど
こういうものなのか、色名間違いとかあったりするのか
名前シールは筆跡見るの面白いから良いんだけど
あれなんでいつも手書きなんだろうww
たまに読めないのある
なんとか解読してここの報告にテンオラーと書いたら、後にテンカラーと知って埋まりたくなったw
あのサイズのシールでプリンターって難しいんじゃない?
遠まわしに悪筆だってつつかれてカワイソス
でもちょっとワロタ
パンドラ全サイズ完売になったね
次は春〜夏のパンドラかその前に福箱が来るか
とりあえずそれまでに家の紙塚を少しでも減らさねば……と言いつつ
冬のコピー本用の紙をさらにポチってしまうのであった……
>>45 自分も白楼って書いたのが白桜だったorz
あるある
自分も前回の夏のパンドラで「大礼紙」か「大光紙」か分からなくて迷ってたら
他の人のレポも「大光紙」と「大礼紙」に別れてて
やっぱ迷うよなこれと苦笑した
自分も鼡か鼠かで悩んだ
イベント会場で買って表紙に使おうと思ってた紙が
いざ開封してみたら意外と薄くてやっちまった
もっと紙の知識つけないとなぁ
135kgくらいって表紙にも本文にもならずで困るねw
135ならペラ本の表紙だなー
パンドラの紙って同じ束にT目とY目が混ざってたりする?
縞系のものが混ざってないから他も一緒かな
135kgの紙なら遊び紙を厚手のものにすれば表紙でも使えるよ
迷ってたけどまだ売ってたのでついぽちってしまった
パンドラA4レポ
リアクション コバルトブルー(75)
タチアナ ネズミ(217)
ビアペーパー エール (175)
パミス 山吹(100)
新バフン紙 くも(90)
玉しきあられ 藤紫(100)
あらじま 白桜(80)
サンレイド純白(68)
そこそこ当たりだった買ってよかった
タチアナ綺麗な紙だけどこの厚さと色は何に使うか迷うなー
パンドラ後の処分品放出待ち
玉しき可愛いんだけど遊び紙と透け防止以外にどんな使い道があるだろ。
dpkなので延々と同じ遊び紙になりそう。
玉しき表紙に使ったよ
水彩の絵をインクジェットで印刷したらにじみ感がいい感じだった
うっすらと遊び紙が透けたのもいい感じ
白以外は印刷に迷うかもしれんが遊び紙との組み合わせ考えるの楽しいよ
タチアナバザーにだしたら需要あるんだろうか
玉しきに限らずだけど、袋作って無配のポストカード入れたり
>>57 色を書き忘れてた。
パンドラで来たから濃い色しかなくて。
淡い色なら水彩似合いそうでいいね。
>>58 必ずタチアナは入ってますって明示しての特殊紙詰め合わせ福箱とか
タチアナおしゃれで好きなんだけど灰色が濃すぎて絵表紙にはちときついよね
同じ理由で前回のセビロ白を持て余してる
紙名さんの処分品見てたけど、インクジェットに使えて透けない本文に適した紙となると少ないなぁ
持ってないのだけカートに入れてみたけど上の条件ではねて行ったら3つくらいしか残らなくてやめてしまった
パンドラに入ってたたましきの扱いに困ったので
コピー本作るついでにたましきでも本文刷ってみたら思った以上に読みにく過ぎて笑ったw
シリアスエロ小説なのにファンシーだしw
可読性低いなやっぱり
いっそ厚かったら黒でプリントして表紙とかよさげなんだけど適度に薄いよね
小説でたましき本文は無茶すぎるw
きれいな紙はペーパークラフトやグリーティングカードにしてる
コミケの宅配搬入のカラーラベルのために
久しぶりに紙罪庫から紙を取り出したぜ
うちもコミケの搬入に使う紙は罪庫からだ
各種取り揃えてるから何日目にも対応できる
年に2枚しか減らない罪庫か…
たくさん搬入するかもしれないだろ!
それでもパンドラの1パックはなくならないなw
コミケの搬入で使うから・・・という罪庫をあたためておく理由のせいで処分できない紙たち
罪を記す紙か…
一枚も使わない年もある罪庫、まさに罪だわ。
そうと分かっていながらなぜ手放せないのか・・・く、くやしい
パンドラを開けて残ったのは最後の罪庫
さておきマーメイドの厚みについて誰か教えてください
ペラ本なのであまり厚みのある感じにしたくないのですが
紙名さんで115kgか160kgかどっちを買うのが良さそうでしょう
家に80kg?があったのでためしに刷ったけどさすがに薄すぎでした
>>75 115kg という事は白系を使いって事だよね
マーメイドは色物しか持っていないので115kgではなく110kgの感想になるけれども
わりと腰のある紙なのでペラ本で厚みが無い方がいいなら115kgの方が良いかも
ただ手元にあるマーメイド メロン 110kgを
印刷物に重ねてみたらうっすら透けて見えたから
透けるのが嫌なら遊び紙を挟むか160kgにしておいた方が良いと思う
印刷所とかであるマーメイドは160kgかな
個人的にはちょっと厚い(実際の厚みというより、
コシがあってなんだか開きにくいという意味で)と感じる紙なんだけど、
上にもあるようにいっこ薄いと紙色に寄っては透けるので
最後は好みかなあ…
マーメイドならメジャーな紙だから特殊紙取り扱ってる大型文具店行けば実物確認出来るんじゃない?
世界堂で売ってたと思うが
ハンズでもポスカサイズ売ってる気がする
75ですが
ご返信ありがとうございます
ももに刷ったせいで透けには全く気付いてなかったので
ご忠告ありがたく
今回は薄さ優先で115kgで行ってみようと思います
感謝です
>>78-79 つまりそのなんだ
地域格差社会(^q^)
>>80 地域格差辛いよな。現物が見れない
通販で頑張れ
特殊紙好きなら紙見本セットは買っても損はしない。請け負う。
紙見本も買い始めたらキリが無くなるよね
新しい紙もどんどん出てくるし
そして紙見本を見ながらいつか使うぞと思っていた紙が
いつの間にか廃番になっていて涙目
>>84 紙自体は廃盤にならず、使おうと思ってた色ばかりが廃盤になるよ・・・
人とセンスがずれてるんだろうか
この色いいじゃんってのばかり消えていくw
>>85 今すぐ好きな色を買い占めるんだ。
破産はするだろうが廃盤は避けられるかもしれないw
そして増える罪庫
紙見本ってどれ買ったらいいかわからない
竹尾のは沢山あるしセットは売り切れだし
身も蓋ないが見本を知りたい紙が入ってるやつ
次に、好きな紙や好きな傾向の紙(ザラッとしたのが好きとかキラキラ系が好きとか)が入ってるの
ここらへんが手を出しやすいんじゃないか
漠然と見本を買うよりは普段使ってる印刷所で使える紙とか
特殊紙セットでよく使われてる紙あたりから揃えて行ったらどうか
目的もなく買っても持ち腐れになりやすいよ
私は印刷所のサンプル+指名さんで買ったサンプルセットだな
あと指名さんで貰った色上質のサンプルは凶器になりうる厚みだと思う
自分も同じく印刷所サンプル+紙名さんのサンプルセット
大昔に買った西村謄写堂の紙見本は種類が多くてものすごく参考になった
ウーペとかまで入っててこういうのが使えるサークルさんは
さぞかし大手なんだろうと思いながら眺めてた
とりあえず紙名さんのはこぶねついでに紀州も頼むのが一番かな?
はこぶねのかけらはどうしよう
見本の手持ちは印刷所で無料で貰えるの数社分
>>93 ついでと考えて紀州も頼んで微妙にいらなかったなと思ってる自分が通るよ…
色は印刷所の見本でも見られるし、厚みバリエが多いくらいで基本的にはまさに鈍器
紀州サンプルは場所とるし重いよね・・・
紙の厚み別に全色コンプできた喜びも最初だけだったw
色上質は印刷所のサンプルだけでよかったと思ってる
久しぶりに指名さんで紙をいろいろ注文した
ペーパー用に未晒クラフト大量にポチったから楽しみ
他にも頼んだけど他は全部観賞用
特にオーディスが楽しみすぎる
耐用の紙見本でついてきたの見て一目ぼれした
レザック82買ってみたらかっこよかった
レザックと言えば厚めのイメージがあるけど私は薄めの方が好き
でも使い道ないなやっぱり・・・
薄めのレザックを遊び紙にすると
一気に高級感がアップする気がして好きだ
遊び紙なら66や75でも良い
個人的にはちょっと良いレストランのメニューっぽいイメージ
箔押しとかしてあったらウッヒョオォォォ!ってなる
レザックろうけつを一度でいいから表紙に使いたいんだよね
でもジャンルに合わなかったりこのデザインだと違う紙だなーってパターンが多いわ
ろうけつの白に金インクとかやりたいなあ
レザックは黒〜灰、白〜アイボリーとかモノクロ系が特に好きだ
タントの新作いいね
チェックと草っぽいやつの実物見てみたい
でもこれ系は観賞用に1枚持ってたら満足しちゃいそう
101 :
スペースNo.な-74:2014/01/17(金) 00:50:43.67
新しいタント?セレクト?は8が地味だけどいい感じ。
ローラ乙
ゲームのサントラ買ったんだけど、
ブックレットが厚手の未晒クラフトに2色刷り(茶&マゼンダ)だった
珍しいのはもちろん、凄く可愛くて真似したくなったと同時に、
クラフトの新しい魅力に気づいた気がする
>>103 単色刷り・多色刷りスレではクラフト大人気だよ
見に行ってみると色々新しい発見ができるかもね
CDのブックレットのこってるやつって装丁とか紙選びのヒントになるよね
見ててたのしい
クラフトってどう刷ってもさまになるもんね
大好き
単価も高くないしどのの印刷所でもほぼ使えるし
赤豚の封筒をはじめ色刷り見本も豊富だしね
多色でレトロ風とか、クラフトが輝く
最近静かだなーと思ってたけどみんな隠れてただけなのか
このスレのみんな瞬発力高いなw
新発売(そこまで最近でもないけど)のタント素敵だよね
TS-9、TS-10を遊び紙なんかに使ってる本とかあったらかわいいだろうなと思う
>>110 今、恩のフェアで遊び紙に使えるようになってる
あの遊び紙のためだけに本を作りたい・・・
タントセレクト可愛よね!
なかなかセットにはない紙だから
フェアがあると出来る限り使ってて
おかげでうちの本は遊び紙TSがやたら多いw
遊び紙が印刷代の1/5だったことも…
恩や☆でTS9、10は取り扱ってるけど8はない悲しみ
表紙より高い遊び紙あるあるw
実際に使えるところがあるのか!
一度は使ってみたいな……
見積もり頼むと持込み遊び紙おkな印刷所意外とあるよ
この前数社に見積もりとってみたけど、加工費やら何やらで
まさに印刷費の1/5が遊び紙代になったからやめたw
タブロ買った
本当に厚みのある新聞紙だな〜とニヤニヤしながら触りまくってる
ペーパーにするかペラ本にするか迷うがどちらにせよ使いきれないww
春の新刊の遊び紙、タントTS10で入稿した
納品が楽しみだ
>>118 うわあいいなあ!
素敵な本になるといいね
ちなみに何色?
マーメイドやサーブル等の凸凹系以外で透明水彩に合いそうな紙ってあるかな?
甘々ほのぼの本にキュリアスホワイトを使ってみたいなーと思ったんだけど、
キラキララメ感と水彩のアナログな雰囲気が相殺されそうで悩んでる……
キュリアスホワイトってメタルじゃなくてIRの方だよね?
よく見ないとキラ紙って分からないくらいじんわりな光り方だから大丈夫だと思う
個人的にはシャイナーとかサンドカラーとかOKミューズラフィーネ使いたい
キュリアスIRホワイトは合うと思うよー
ペルーラとか里紙もいいんじゃないかな
自分ならきらびきMにするかな
マーメイドベースだから水彩紙の雰囲気とキラキラ感の両方が狙えそう
125 :
121:2014/03/07(金) 23:31:39.99
>>122-124 ありがとう!今回はキュリアスIRホワイトで行ってみます!
紙見本めくってたら挙げられた紙全部使いたくなってきてしまったw
今後は凸凹系キラ系問わず気になる特殊紙色々試してみよう…
キュリアスホワイト自分も好きな紙だ
しみだすようなじんわりキラキラが可愛いよね
キュリアスは色ものが無くなったのが痛い……
青とかローズとか好きだった。最後に指名さんで10枚ずつ
買ったのをニヤニヤ見てるけどこれがもう本に使えないのが悲しい
キュリアスTLの果物シリーズもね…
すみません少しお尋ねしたいんですが
シェルルックやらシェルリンやらのキラキラした紙を活かしたい場合は、その部分を透過させておけばいいんですかね?
それとも白で塗る…?
紙の白地を残したいって話ならなにも塗らんでいい
131 :
129:2014/03/09(日) 15:43:16.19
>>130 そう!紙の地の色を残したいんですが、やはり何も塗らないまま、透明なままにしておけばいいんですね
ありがとうございました!
いや白で塗ってもいいんだけど
印刷のインクには白色は無いから結果的に何もインクが乗ってない状態になるんだよ
ってこれ特殊紙云々とかってレベルじゃないな…
透明のままでも画像統合したら自動的に白になるしな
それすら理解してないレベルならもう…
むしろそれでもキラキラした紙が使いたいと思っているんだから
このスレにきてもいいじゃない
オンデマンド印刷だと濃い色のせたらキラキラしなくなっちゃうけど
オフだと濃い色のせてもじんわり光るとか作ってても気づかなかったりするし
印刷の仕組みを分かってない上の質問者のおかげで思い出したが
歩くで黒系特殊紙に白押さえ+フルカラーのペーパー見ていいなと思ったが
効果的な使い方が分からない…表紙だと珍しいけど地味だよね
嫌味っぽいな〜
ミラーコートに、単色刷でベタ多目って乾きにくくて駄目でしょうか?
PPは張る予定ですが……
PP貼るならフチにまでベタ盛りじゃなければまあ大丈夫じゃね
印刷所が指定してる納期ならちゃんと乾くようにできてる
>>138 ありがとうございます
念のため、早割締切で入れるくらいで頑張ります
140 :
スペースNo.な-74:2014/03/17(月) 16:28:14.03
一時期に比べたらミランダブーム落ち着いた?
ミランダよりシェルルックとか特レーブル使ってみたい
特レーブルのサンプルもらったが、すごくキラキラして綺麗な紙だった
早く使ってみたい
うっかり45kgの上質紙をたくさん仕入れてしまったんだけど
自宅のレーザープリンターだと薄すぎて上手く印刷できない
こういう薄い紙って何か使い道ないもんかな?
メモ帳…
45kgは薄すぎてどうしようもない
漫画描きなのである程度大きさあったら
下書き、ネーム用紙にして使うかな
薄過ぎて印刷できないというのであれば
印刷無しでも使える遊び紙とか
自家通販しているなら透け防止という名目で
本をくるりと一周包む……くらいしか思いつかない
あとはプリントゴッコとか消しゴムスタンプ押して使うとかかなぁ
ありがとう
やっぱそのくらいだよなー
実は8000枚もあって処分に困ってるんだw
まとめ買いするんじゃなかった
抵抗無ければヤフオクとか、会社バイト先で聞いてみるとか
クロッキーとか裁断して自作ノートにするとか古紙回収くらいしか思いつかないなぁ
鳥とかちっさいペットがいたら床敷きとか細かくしてトイレとか?
今日本屋で見かけたんだけど、港かなえのハードカバーの新刊のオビがタントセレクトのチェックっぽかった
初めて実物見たけど可愛いね
ちなみに黒だったんだが、今度遊び紙にしてみようかな
タントって表紙にできるほど厚いのもあるの?
それとも敢えて薄い表紙にしてたのかな
オビ って書いてあるだろ
149は表紙って書いてるよ
歩くのフェアかな?
恩のフェア中に遊び紙タントで複数冊突っ込んだった
良いわ〜あの植物模様のやつw
このスレに居る人の本が欲しいといつも思うw
自ジャンルで出す本全てコピー本(50p越える本でも)にしてる人がいるんだが
よっぽど紙や装丁が好きなのかなと
クラフト系の特殊紙をカラー表紙に使う場合ってどのくらいカラーが下地(クラフト)の影響受けるか知りたい ※白インクによる白刷りあり
ググったり画像検索したりして調べてるんだけど 単色刷は出てくるけどカラー表紙の参考画像が出てこなくて
誰かチャレンジしたことある方はいらっしゃらないだろうか?
白刷りあるなら余り受けないけど
使う予定の印刷所に見本もらった方がいいよ
同じ白刷りって言っても印刷所によってインクも回数も違うだろうから
>>158 暁で白インク2回刷りのにして貰おうと思ってるんだけど一度見てもらった方がいいね
ありがとう
パンドラきたよ〜
A5とB5だからペーパーと小さいコピ本向けかな
手配さんのツイで知って来たんだけどA4はないのか。
A4ないのか・・・!!
残念だが見送りかなー
うちのプリンター、A4じゃないと自動両面印刷が利かないんだよね
パンドラA4無いの残念だなー
次は買おうと思っていたのに…
うちのプリンタA4専用だから今回は見送りだ、、無念
いろんなプリンターがあるんだな…
一度、みんなが使ってるプリンターを聞いてみたいw
出かけてて受け取れなかったんだけど
パンドラ出荷されたっぽい。
不在連絡入ってたから明日受け取る!
ちょっと印刷のはないのかな。
去年は4月中旬だったからそろそろ来てもおかしくないんだけど。
ちょっと印刷、去年はタイミング逃して注文できなかったんだよね
今年はぜひ注文したい!
見たら去年は4月3日からだったね。
今年はないのかな。
桜パンドラB5届いたので投下
OKフェザーワルツ象牙120kg
玉しきあられ 新橋 70kg
ファーストヴィンテージ ベージュ 103kg
Mケントラシャ だいだい 100kg
漉合せ新大礼紙 ホワイト 110kg
ミューズコットン 黄 118kg
江戸小染 はな こうぞ 100kg
新草木染 しらかべ 厚口
パミス セピア <100>
ボス 青 160kg
色上 鶯 超厚口
溶ける紙 水 26kg
パルルック ホワイト アラレ 185kg
溶ける紙はどうしたらいいかわからん。
溶ける紙は枚数にもよるけどペーパーにしちゃえば?
溶ける紙ですと記述付きで
溶ける紙は一回手にすればもういいかな。
つか需要があったから入荷して、その余りって事だよね。
どんな用途だったのか教えて欲しい。
小さい頃に「忍者の紙」としてプチ流行りがあったけどこんなペラペラではなくもっと分厚かったし。
溶ける紙は毎回報告あるね
どれだけの在庫がたまってるんだww
玉しきに次ぐ新たな呪いなのか
ファーストヴィンテージいいな
だいぶ前に処分品コーナーに居座ってたのたんまり買っておけばよかった
174 :
スペースNo.な-74:2014/04/08(火) 18:10:41.24
いつもうらやましく思っていたパンドラ!
B5報告
溶ける紙 水 26s
新局紙 古染 60s
サーブル ホワイト 160s
しこくてんれい 白 180s
パミス 柿 100s
ことぶき 白 110s
GAボード ダークグリーン 260s
NTラシャ グレー50 100s
OKミューズコットン スズラン 90s
OKカイゼル 象牙 110s
キュリアスメタル スーパーゴールド 210s
エコラシャ 赤 100s
あらじま 白桜 80s
モデラトーン マスタード 135s
玉しき あられ 藤紫 100s
玉しき あられ 新橋 ?
175 :
スペースNo.な-74:2014/04/08(火) 18:16:14.00
先月処分品購入の際
玉しきを見送ったので
好きな色味が来て嬉しい。
添え状が タントセレクトTS-10 P−50で
また可愛いんだ、これが!
A5も欲しくなってしまった……
クリスマスとハロウィーンの本は出せるけど
同人やめたから
自分だけのコピー本作って
あとはキャッキャッウフフします
〈次回の抱負〉
ピンクとマーメイドの呪いを受けたい
>>143 同じ大きさか一回り大きい普通紙にチョンチョンと2〜3か所糊で仮付けすれば印刷できなくもないけど、機種によるかも
昔その方法で薄手のトレーシングペーパーにコピーしたことがある
ま、45キロの普通紙にそこまでの手間とリスクを背負わせるにはどうかと思うけど、提案として書いておく
パンドラ見に行って、普通の通販で色々注文してしまった…
178 :
スペースNo.な-74:2014/04/08(火) 20:13:28.87
パンドラA5
マーメイド 柿 110kg
グッピーラップ ブルー 73kg
GAクラフトボードFS ムーンストーン 20kg
NTほそおりGA ホワイト 80kg
色上質 りんどう 特厚口
羊皮紙 古染 160kg
マガジンテキスト 桃
OKミューズラフィーネ 白 118kg
レザック66 象牙 175kg
ペルーラ ホワイト 180kg
ACカード 白 177kg
ヤヨイカラー311 とき
なんとなく買ったけど何に使おう
パンドラは薄くてツルツルなものに限りペーパー行き
あとはひたすら眺めて楽しむ、くらいしかしてない
自宅のレーザーじゃ印刷難しい紙が多いよね
桜パンドラA5届いた!
スタードリーム アンティークゴールド 209kg
羊皮紙 キナリ 160kg
コミックポップ アクア 90kg
ビギン ホワイト 180kg
リアクション サンド 75kg
すの目書籍 68kg
レザック82 白 215kg
レザック80つむぎ 炎 120kg
レザック66 ライトグリーン 100kg
ペルーラ ホワイト 180kg
NTラシャ スノーホワイト 100kg
色上 モエギ 最厚口
OKミューズラフィーネC 白 118kg
ヤヨイカラー311 とき
B5も気になる…でも確実に使いきれないw
クロマティコのスカイブルー無くなるんだね
スプリンググリーンを使ってみたいと思ってはや2年…
>>181 ええーあれ一番使ってみたかったのに
ソフライトといい好きな紙人気無いなあ
NTスフールを表紙に、とくに薄めの本の表紙に使ったことある人いますか?
16〜24Pくらいの突発本の表紙に使いたいんですが、
めくりにくい(固い)感じでしょうか?
>>179 金庫は持ち込みオケだからザラザラの紙で無配本作ったよ
トナー定着の悪い紙は機械内部にトナーが落ちて
後で故障の原因になったりするから程ほどにしとけよ
>>183 50p程度の本に使ったことある
確かに気持ち少しアートポストよりは固いけど、めくりにくいほどではないと思う
187 :
183:2014/04/21(月) 22:20:23.34
>>186 レスありがとうございます、助かりました
スフール使ってみたいと思います
>>185 金庫のは熱で圧着するから大丈夫じゃないの?
>>189 金庫以外のコピー機は熱で圧着しないと思ってんの?
>>189みたいなのがコピー機壊してバックレるんだろうなあ
持込み禁止の紙って決まってるの?
感熱紙やインクジェット専用紙はダメって明言してる所が多いけど
他はお店次第って感じだなー
180キロのとかトレペは避けた方が良いだろうなーくらいは思うけど
表面がどうとかはちょっとわかんないな
お店の人に見せるのがベストなんだろうけど
OKムーンカラー120kgは背幅1cmくらいのアンソロ表紙に使うには薄すぎるだろうか?
薄めではあるけど薄すぎってことはないと思う
というか厚い本だと表紙用紙はある程度薄めの方がめくりやすいし開きやすい
1cmだとそこまで厚くもないけどね
197 :
195:2014/05/18(日) 13:21:55.96
>>196 薄さはあまり気にしなくてよさそうだね
ありがとう
爺キャラメインの本(漫画、表紙一色刷予定)だそうと思うんだが、表紙は何がいいかな?
渋くてかっこいい感じにしたい
自分ではレザックろうけつの白か象牙か肌を考えてるんだけど、レザックは安っぽく見られるということやオンデマやコピーだとトナー剥がれるかもと懸念してて……他に良い特殊紙があれば教えて下さい
装丁スレ向きならゴメン
>>198 ろうけつのオフセット二色刷り+箔の本持ってるけど安っぽくないよ
文集御用達の66がアレなだけでしょう
新バフン紙とか羊皮紙はどうだろう
>>199 二色刷りに箔押し……かっこいい…
レザックろうけつ安っぽくないと安心しました!
新バフン紙知らなかったんだけど味があって渋くていい感じなので実物見てから考えてみます、ありがとう
>>198 重め職人系の爺なら岩はだ各色はどうかな。
枯れ目なら里紙の松/薄/枯葉、
スーツなお方ならセビロもありかな。インク色難しいけど。
202 :
スペースNo.な-74:2014/05/28(水) 23:13:34.13
コルドバだと、レザックより見た目も手触りも革っぽくていいよ
厚さもあってしっかりしてるし
色が3色しかないのが残念だが、ベージュっぽいベラムなら好みにあうかも
203 :
198:2014/05/29(木) 01:23:35.14
ありがとう、今までキラキラ系の特殊紙しか興味なくて教えてもらったのググってるんだけどどれもすごい素敵
洋物軍人爺なのでコルドバの革感がドンピシャだった
金庫でも取扱い用紙に含まれてるので、ドピコの自分にもどうにかなりそうだ
今回はイメージと違うので使えないけどセビロめちゃくちゃ可愛いね、この紙のために話考えたいw
すごい初歩的な疑問かもしれないんですが
たまに印刷関係のスレで「表紙の目が逆に製本されてた」という書き込みを見かけるんだけど
T目とY目って表紙に手を加えずに見分けることが出来るものなんでしょうか?
特殊紙なら見分けるの楽な紙が多いと思うけど
ファンタス表紙って透けないよね?
遊び紙付けるか迷ってる
ちょっと違うだろうけど、ファンタス(LKカラー?)の黒で遊び紙無しの本を買ったことある
角度によって3P目が反射して面白かったよ
表紙を一見しただけじゃ分からないくて、めくってファンタス系みたいな特殊紙の本見ると個人的に凄くテンション上がる
表紙の見本が印刷所から届いたけど
アラベールって紙が本当にただの画用紙とたいして変わらなくてなんかすごくテンション下がった…
ウルトラホワイトって新色ためしてみたけど普通の白だ
風合い生かしたくてPP加工もなしでやってみたけどこれ加工したほうがマシだったんかな…
やべえ本当に画用紙と違いが分からない自分にもショックだ
で、画用紙のどこがダメなんだ?
ファインペーパーって基本的に平滑水彩紙みたいな風合いだよ
つか紙見本確認せずに発注してるの?
アラベールの風合い好きだよw
まあ合う合わないは確実にあるよね
パッキパキのアニメ塗りには少なくとも合わないと思う
自分は童話風の表紙でざらついた感じを出したい時に良く使ってるよ
手触りも素朴で良いよね
PPかけたら魅力半減だからそこは正しい判断だったと思う
アラベールみたいに一般印刷所によくある紙はグラに資料請求でもらってる
翌日に届くし
マーメイド+PPは画用紙感ちょっと残るけど
アラベール+PPはアートポスト+PPとあまり変わらなくなりそう
アラベール使ってみたいけどなかなか機会がない
素朴な夏休みみたいな内容の時に使おうと思ってるw
けど、デザイン次第では安っぽくなってしまうのかな
最近出たデザインのひきだしが紙特集だから買ってみた
1ページずつ特殊紙の綴じ込みが110枚ほどで、分厚いクラフト紙もあるから本がめくりにくいw
実際にその紙が使えるかは別として、こんな紙もあるんだ、ってマニア向けっぽい感じの本だった
1mm間隔で細いストライプが凹で入っていて(凸凹は裏側にもうっすら見えてる)
きらびきみたいにじわっと光沢を帯びているような紙ってなにかわかりますか?
エスプリエンボスのギフトライン?
ミニッツに加工した恩の偏光ラメペーパーでは?
ミニッツだとストライプというよりつぶつぶ感
きらびきSRしか思いつかない…
クイズを楽しんでいるようにしか見えないなw
OKミューズラフィーネC
222 :
215:2014/06/14(土) 17:05:05.29
たくさん返答有難うございます
検索してみたらきらびきSRがかなり近い感じです
レスでいただいた他の紙も参考にさせていただきます
マーメイドみたいな凸凹な質感でPPがついている本を見たんだけど
そういう用紙にPPってかけられるもの?
それともマットPPみたいにPPが特殊なのかな
用紙は表2-3を見たらちょっとラメっぽいのが入ってる用紙ですごく素敵だった
マーメイドもPPかけられるよ
ただ空気入ったりするけど
>>223 かけられるよー
特にマットだと不思議な触感になったりする
恩とかの印刷所のサイトに写真載ってるよ
223が見た本の紙は五感紙純白キラあたりかな?見てみたい
マーメイドにマットPPやったことあるノシ
なんか不思議な感触になってなかなか良かったよ
空気入るなら嫌だ…
マーメイドマットでバスケボールの触感て聞いたような
229 :
スペースNo.な-74:2014/06/20(金) 09:59:11.94
特殊紙好き同人作家さんと知り合った
パンドラ買う人と実際にやり取りできてうれしいよぉぉぉぉぉぉ
>>214 いいねえ
表紙以外に奇抜な印刷はあった?
商業コミックとか一般書籍でも凹凸のある紙にPPしたっぽいやつあるよね
コミックだと青年向けは色々してあったりする
どうでもいいけどミランダとキュリアスIRって似てるね
キラ紙系でマットPPが合う紙ってなんかあるかな
今までだと、タスルーチェ、ジュエルペーパー、エスプリエンボスアラレとかやってみたんだけど
他にもいいのがないかなーと思ってる
ごめん質問に質問で返してごめんなんだけど
アラレにマットPPってアラレの特性完全に消えない?
>>233 特性はなくなるね
クリアPPもかけたことあるけどじっくり見ないと分からないレベルだった
印刷所にも記載ミスかと確認されたしw
なぜやったしw
自分が見本持ってる範囲ではシャインフェイスゴールド、パルルック、きらびきはぼやーっとキラキラが残ってる
ペルーラはギリギリな感じ
大体、クリアPPよりマットPPの方が光沢死ぬね
両面ピカピカにするLKカラー裏刷りPPの逆版みたいな感じで
表紙と見返しで真逆にの印象になるように
わざとマットPPかけたりすることはあるな
たまに失敗するけどw
パルルックとか粉々してないキラキラ系(?)が相性いい気がする
ヌルッと怪しく光る感じ
なんていうのかな粒子っぽくないっていうか
まあやったことないしそういう本持ってないんだけどね
237の路線で行くとシェレナとかシェルルックとかケンランキラもいいのかな、と思ったがやったことないので無責任なこと言ってすまん
正直とても見たい
昔、アラレにクリアPPかけて後悔した思い出が…
印刷屋のサイトに見本写真があったから面白い感じになりそうと思ったんだけど
実物は本当によく見ないとわからない程度だった
ただのコート紙みたいだった
手持ちの本ではキュリアスIRにクリアPPが高級感増してて良い感じだよ
しかしマットPPではどうなるかわからん
75〜80ミクロンくらいのラミネートしたらテープよりは参考になる気がしてきた
プリント恩でPP例見れるから見てみたらいいかも
誰かいるかわかんないけど、パンドラ始まってるよ〜
情報d!
しかし、前に買った紙が大量にあるから今回は見送りだな
ありがとう
初パンドラ楽しみだ
初パンドラ(A4)レポです
里紙(白)70kg
里紙(柳)70kg
パミス(山吹)100kg
パミス(セピア)100kg
モフル(ローズ)90kg
たましきさしこ(つゆくさ)70kg
リアクション(マスタード)75kg
レザック96オリヒメ リネン130kg
NTラシャ新色.濃赤と無垢と漆黒
全体的に色が和テイストだったなあ
レポ乙!
モフルのミルク(処分品で安く出てる)以外が欲しいんだけど
パンドラに入ってるのかー!
それだけ狙いだったら、それだけ買う方が安いけどw
紙いっぱいあるのに、パンドラでゲットというのにひかれる
うちにも届いたのでレポ
>>245さんと同じA4です
NTラシャ新色 濃赤 無垢 漆黒 各5枚 100kg
里紙 白 70kg
パミス セピア 100kg
パミス 山吹 100kg
モフル ローズ 90kg
玉しき さしこ つゆくさ 70kg
タントTS-3 P-67 100kg
タチアナ 灰白 140kg
レザック96 オリヒメ キャメル 200kg
パンドラは1回頼むとしばらくお腹いっぱいというか
ある程度消費してからでないと怖くて頼めないw
そして処分品からほしい物をピンポイントで狙った方が
効率がいいことに気づいて大量発注したもんだから
トータルすると全然減らない
パンドラ頼んでみたいんだけどペーパーしか使い道思いつかない…
みんな何に使ってる?
こちらも初パンドラのレポです
A4
NTラシャ新色 濃赤 無垢 漆黒 各5枚 100kg
タントTS-1 N-9 70Kg
リアクション シルバー 75Kg
モフル セサミ 90Kg
パミス 柿 100Kg
玉しき あられ 藤紫 100Kg
みやぎぬ ひかわ 130Kg
モデラトーン ミント 135Kg
タチアナ 鼠 217Kg
B4
ウラノス6A スノーホワイト 100Kg
パミス 山吹 100Kg
モデラトーン オレンジ 110Kg
モデラトーン ローズ 135Kg
ユニテック6A ナチュラル 190Kg
レザック80 ツムギ 緑 210Kg
トレジャリー ブロンズ 211Kg
A4が大当たり、みやぎぬ以外は全部使い道がある(いつ使えるかは別)
反面B4はペーパー用の薄物を期待していたからちょっと残念
パンドラA4きた
>>250のタチアナがパミス(山吹)100kgになってるだけであとは同じ
どれもコピ本表紙・遊び紙・ペーパーのどれかには使えそうで嬉しい
パンドラのNTラシャ新色いいなあ
シックな本作れそう
自分の分しか作らないから枚数少なくて種類多い方がいい
春にパンドラと処分品買ったから今回見送り…
初パンドラ来た〜
前にレポしてる人とほぼ同じだけど
A4
NTラシャ新色 濃赤 無垢 漆黒 各5枚 100kg
里紙 はい 70s
パミス 山吹 100s
レザック80 つむぎ うすずみ 120s
リアクション シルバー 75s
タントTS-1 R-5 130Kg
玉しき さしこ つゆくさ 70s
モフル ピスタチオ 90Kg
パミス 柿 100Kg
モフルは緑葉の見本帳で気になってたから入ってて嬉しい
パミスも手触り可愛い
タントと玉しきは週末のイベントのコピ本にイメージぴったりなので丁度良かった
ここで紹介されてたデザインのひきだしを買ったら
前から気になってた紙の名前がようやく判明した
実際に本に使えるかはわからないけど
>>214有難う
私も買ってしまった
なかなかマニアックで面白かった
めくりにくいけどw
パンドラA4来ました〜
ちょっと今までの報告と中身が変わった感じ
NTラシャ新色 濃赤 無垢 漆黒 各5枚 100kg
リアクション コバルトブルー 75Kg
サンミット 象牙 90Kg
パミス あさぎ 100Kg
パミス 山吹 100Kg
新バフン紙 くも 90Kg
ビアペーパー エール 175Kg
新・北斎 100Kg
マーメイド 灰鼠 110Kg
確かに全体的に和風
自分レーザープリンター使いだからガサガサした感じの紙ばかりで残念
もっと早く頼めば良かったな
>>256 今回は頼まなかったけど、
私もレーザー使いでガサガサ系の紙が罪庫になってるわ…
報告見てると、今回もパミスの呪い発動しまくってるなww
色も毎回似たような感じだし、一体どれだけ残ってるんだろう
あと処分品の更新タイミングってパンドラ後が多いけど、今回くるのかな?
ペーパー用にレーザー向きの紙がどっさり欲しい
玉しきの呪いが発動してたので玉しき欲しさに
ポチったけどラインナップ変わったのかな…?
ちょっとショックだw
パミスの呪いは歓迎する
初パンドラ楽しみだよ
タブロってレーザープリンタでの連続印刷には不向き?
紙名さんのサンプルじゃ結構綺麗にトナー載ってるけど、
連続印刷かけるとトナーの載りにくい紙って結構あるし、
タブロをレーザープリンタで使ったことある人いたらその辺教えて欲しいです
デザインの引出し見て一目惚れしたんだけど、
上記のことから、買ってから嘆くことになるんじゃないかと心配してるww
260 :
スペースNo.な-74:2014/08/05(火) 22:18:11.32
初パンドラ来た
身バレしてもいい
パミス、モフル、玉しきがすごく嬉しい
ありがとうございます
A4
NTラシャ新色 濃赤 無垢 漆黒 5枚ずつ 100kg
パミス 山吹 100kg
パミス 柿 100kg
モフル ペシュ90kg
リアクション セピア 75kg
新アトモス プラチナ 90kg
玉しき さしこ つゆくさ 70kg
レザック82 鼠 130kg
タントTS-1 R-5 130kg
コピ本の表紙も印刷通販に頼んだり
遊び紙入れないで全部コピー機で製本したりしてたけど
これで凝ったもの作りたい
ageてしまった
すみません
パンドラのダン箱にタブロを使った「この紙の誕生秘話」みたいなフライヤー入ってて
それから自分も使ってみたくて気になってる
いま絵ディット網のDIYコーナーで両面コピーなら用紙代無料(枚数限定)だから
>>259が行ける距離ならおすすめしてみる
タブロ、金庫で手差し両面は特に問題なくできたよ
タブロ情報ありがとー!!
絵ディットも金庫もない田舎なもんで悔しいww
でもレス読んだ感じなんかいけそうな気がしてきたから買ってみるよ
海鮮からは、は?何このわら半紙しょっぼwwwとか思われそうだけど…
印刷結果またレポするね
デザインの引き出しにも、タブロ載ってたね
使いたい紙が多くて新刊が追いつかないw
ラフグロス紙って印刷したところだけ光沢が出るっていう紙であってる?
どういう感じなのか想像つかないんだけど、オンデマのテカリ感みたいな感じ?
そんな感じ
でもオンデマみたいにトナーがテカってるんじゃなく
紙目の凸凹が反射してじわテカって感じ
上手く説明できないが面のテカりではない
あと濃度60%以上じゃないとテカがわかりにくい
次の本はビルカラー使ってみる予定
柔らかい感じがでると良いな
>>267 てことは安っぽさはなさそうかな…
ありがとう!使ってみます
>>269 塗工紙だから色の乗ってない部分が多いと擦れて汚れが目立つかも
印刷通販のDMがMr.B使ったハガキだったので取っておいたけど
いま見てみたら白地のところが結構汚れてる
リアクションのシルバーを遊び紙にしてバイク乗りの本を出そうと思うんだけど表紙の紙に悩んでる
ああいうメタルっぽいイメージに合わせるなら何がいいかな?
装丁スレ向きの質問だったらごめんなさい
リアクションシルバー使うならファンタスプラチナでダークブルーかスミで刷るのはどうかな
オフメタルだとちとくどそう
逆にクラフト系に赤白青でパッキリorスミ一色もよさそう
白は箔になっちゃうだろうけどいかにもオールドアメリカンって感じ
バイクはバイクでも仮面の方ならエドワードのシルバー裏刷りかな
ギフトラインでもストライプでも
ただプリンターによっては銀部分が波打つから注意
>>272 >>273 ありがとうございます
なぜか派手な色ばかり考えていたのでシルバー系は盲点でした。ファンタスプラチナとエドワーズ検討してみます!
仮面のやつではないですがw
275 :
264:2014/08/13(水) 14:44:58.59
タブロ届いたのでレポ
トナー(自宅の兄貴プリンタ使用)は、
リサイクルトナーを使っても問題なく綺麗に定着してた
たまにガサガサ系の紙を使うと、トナーのヒゲみたいのが発生するけどそういうのはない
(肌触りから心配してたポイントだったから、これはちょっと意外だった)
100枚ほど連続で両面印刷してみたけど、変わりなし
トナーの出は、書籍用紙ではキンマリに近いと思った
淡クリームラフみたいにトナーがポツポツ欠けることもなし。
あと紙色のせいで10%のトーンは同化して消えた
ちょっと考えれば分かることだったのに、
一生懸命に10%で影トーン貼った私の努力がパアだぜwww
それと紙がめちゃ柔らかいので小口カットのしやすさには感動w
ただデザインの引出し見た時から思ってたけど、
紙の厚みがちっとも新聞紙ぽくないのが気になる、マジで嵩張る
これでもう少し薄手の連量があれば私好みストライクかな
勢いで1k買い込んだけどまぁまぁ正解だった
これからガンガン使っていこうと思う
とりあえず夏ミケのペーパーはこれでいく
レポ乙!
そして10%のトーン貼りも乙!ww
いいなあ。厚みが問題っぽいけどタブロいいなー
秋以降に向けて私も使いたくなった
アナスイとかポルジョの冊子なんかで使ってる紙いいなと思ってたんだけど
最近同人の表紙でもよく見かけるようになった
あの紙なんていうか知ってる人いたら教えて下さい
キラキラしてない普通の紙なんだけど
インクが乗ると若干テカリが出て傷もつき難い紙
>>278 ラフグロスで調べてみたけどいまいちよくわからなかった…
でもかなり近いものはある
じゃあダルアート紙ってやつかね
ていうかアナスイかポルジョに問い合わせるのが一番だと思う
教えてもらえなかったら諦めれ
アナスイかポルジョよりも使ってる同人誌の奥付確認して
印刷所に問い合わせる方が早いだろw
あーあの印刷部分だけテカってるのインクじゃなくて紙の特性だったの?
ヒーローマンおつかれ本とか最近出た西島大介の作品集にもそういうページあって
詳細知りたかったんだよね
グラでダルアート紙の代表とされてるサテン金藤のサンプル見てみたけど確信持てないな…
少なくとも前述のヒーローマンお疲れ本の本文はサテン金藤ではなさそう
>>282 わざわざこんなとこで聞くってことはその同人誌持ってないのかと
表紙見ただけかもしんないし
まあどっちでもいいけど
みんな知ってるかもしれないけど
成功が同人印刷やめるから今
特殊紙遊び紙無料+表紙特殊紙どれでも1枚10円やってるよ
伏せ字一覧表も見たけど成功がわからない…
特殊紙やすくても
今時単色の表紙の本って売れないからな…
遊び紙なら栗英が安くやってるし(栗英そのものの好き嫌いもあるだろうがw)
最終入稿受付が9/10じゃないかw
それはさすがにちょっと無理だ
>>283 グラのオフセット印刷サンプル持ってるなら
ヴァンヌーボ、ミスターB、ミセスBあたりのラフグロス紙の方が
印刷面のグロス感がわかりやすいよ
>>291 うちのサンプルだとそれらは印刷面も元の紙の質感とほぼ同じで金藤の方がツヤ出てる
ハイマッキンレーピュアダルもわりとインク部分テカってるから
>>280がビンゴじゃないかなあ
ググったらそれっぽい解説も出てくるし
>>288 ありがとう
昔使った事あったわ…残念だ
そして締切も残念だw
成功は印刷がちょっとやばすぎて…
もう10年くらい前に見た表紙
サラサラマットの白い紙に黒一色刷りだったんだけど
マット部分は爪で引っ掻いてもキズがつかなくて
黒インクの部分はテカテカしてて若干盛り上がってた
これはなんて紙?加工なのかな?
ニス加工ではなかった
印刷所もわからない
オンデマ
オンデマなら傷が付かないってとこがおかしくないか?
サラサラってことはマットPPあるいはPPなしだろうし、それなら傷がつくだろう
298 :
295:2014/09/11(木) 21:03:52.11
PPじゃなかった
あとオンデマでもない
エナメル加工じゃなくて?
10年まえからあったのかな
黒箔+浮出し加工って可能性は?
なんか曳航の昔のマットな本文用紙と真っ黒印刷を思い出した
キュリアスパール146使うんだけど、
やっぱり前後にトレペとかじゃない遊び紙挟まないと頼りないかな?
手持ちにパール使ってる本がなくてわからなくて
>>302 そんなことないよ〜
40ページ程度の薄めの本も150ページの厚めの本も持ってるけど
どっちも遊び紙なくても普通に読みやすかったです
寧ろ表紙が厚すぎたりするとめくりづらい印象があるので
キュリアスIR146はすごく理想的な柔らかさだと思う
304 :
302:2014/09/18(木) 23:14:37.97
>>303 ほんとか!ありがとう!
もしかしてちょっと透けたりするのかなーとかも思ってたんだけど
そんなに薄さ気にならないくらいなら大丈夫かな
前のみトレペでいってみます
グラのオンデマでMr.BとかヴァンヌーボVGとかのラフグロス紙で刷ったことある人いる?
やっぱオンデマだとラフグロス紙の特性は出ないかな?
部数面でも資金面でもオンデマで刷りたいんだけどオンデマ印刷でもラフグロス紙選べるから多少なりともグロス感出るなら面白そうだから使ってみたい
>>305 実際にサンプル取り寄せて自分で額人した方がいいと思うけど
グラのデジタルオフセットならグロス感もちゃんと出るよ
6色なら発色もいいし用紙にもしっかり定着してトナー剥離もないし
自分としてはオフセットと遜色無いと感じた
変換ミスった
額人じゃなくて確認
>>305 グラのオンデマならベタ塗り濃い色ならラフグロスじゃなくてもそれっぽくなるよ
盛り上がらないからさらにそれっぽかった
でもラフグロス活かすならデジオフの方がいいかと
>>306 >>308 ありがとう!
値段も高くないし無配用に使おうと思ってるからお試しも兼ねて刷ってみるよ
どれぐらいグロスっぽくなるのか期待しすぎない程度にワクワクするわ
本だと気合入れないと特殊紙使えないけど
グラのオンデマなら比較的安価で特殊紙使えて楽しい
スレチだったらごめん
ペルーラ135kをコピー本の表紙にしようと思ってるんだけど分厚すぎるかな?
あと折りにくいですか?カッターで薄くスジつけてから折れば大丈夫でしょうか
あとペルーラみたいな真っ白な紙だと本文紙も上質紙の方がいいかな
>>310 ペルーラ135kは折りにくいよ
しっかり折ってないと重ねると滑りやすい
ページ数増えると特に
印刷所に頼むなら、スジ入れオススメ
自家印刷ならインク無しボールペンみたいなのでスジ入れするといいよ
定規とかヘラ使ってしっかり折れ曲げればそれなりに綺麗にはなる
ペルーラは若干黄色っぽくない?手元のやつだけかもしれんが
それより、個人的には少し厚めの用紙の方がペルーラが硬めな分めくりやすい気がする
ペラ本よりも、それなりにページ数あった方が読んだ感じいいよ
ペルーラにトナー乗せるとするっするに滑るから
コピー本(特に中綴じ)はあまりお勧めできないな……
平綴じでも滑りまくったもん
ペルーラ確かに滑るけど中閉じコピー本ても大丈夫だったよ
個人的に一番滑ったのはトレペ表紙だな
トレペ表紙は滑りまくるwwww
ペルーラ、コピー本に使ったけど普通の平綴じって感じだよ
厚みはこれしかないのかな
薄い奴も開発してほしい
キュリアスメタルスーパーゴールドみたいな薄めで両面塗工の
おめでたい感じwの金色の紙って他に何があるかな?
遊び紙に使いと思ってる
星本では見つけたんだけど、現在取り扱いがないみたいで…
キュリアスメタルゴールドか、それに類似の紙を遊び紙に使える
印刷所に心当たりあったら教えてほしい
>>310です 色々ありがとう
両面印刷で12p(3枚)程の予定でしたがやっぱりページ数の割に分厚くてめくりにくいですかね
エスプリエンボスの130kも考えてたんだけどこっちは更に折りにくくなるかな…
手持ちにペルーラのポストカードあるんだけど結構白!って感じの白で本文用紙がクリーム色っぽいのは合わないかな?と思ったんですが…
>>315 ミランダひまわりはどう?イメージちょっと違うかな
恩とか百合栗とか日の出で使える
ゴールド重視なら恩のオフメタル遊び紙とかどうかな
日の出のことぶきって遊び紙も和めでたいって意味ではありかも
SFっぽい宇宙イメージの表紙にしたいんだけど、いい案はないでしょうか
パルプSF雑誌やプラモの箱絵みたいなレトロな雰囲気にするつもり
きらびきやキュリアスみたいなキラキラ系がいいかと思ったけど、オンデマで濃い色使うとラメの恩恵がないだろうし
かと言ってザラザラ系特殊紙を使いこなせる自信がない……紙見本とにらめっこしても上手くイメージできなくて頭抱えてる
特殊紙マエストロの皆さんにアイデアを貸して欲しいです
印刷所は工房予定、PPの有無はお任せします
周りの同人友達は皆アートポストPP一択なのでここの皆さんが頼りなんだ……!
>>318 宇宙っぽいで思いついたのはレイチェルGAだなあ
四角と直線がランダムに配置されたテクスチャの特殊紙
オンデマだとオンでは使える
あとはいっそミランダの黒で星空とか
印刷無理だから箔押しとかになるけど
工房の紙の中だと安っぽいSFみたくなるかもだけど
いっそファンタスとかの光沢系でぺかっとさせてみるとか?
>>318 パルプ雑誌とかの雰囲気にしたいならキラキラは違うんじゃないかな
(ラメ印刷とかなかった時代だから)
今まで見た中で一番それっぽかったのは
ファーストヴィンテージのオークかオリーブ
鮮やかな色を使っても褪せた感じが自然に出るので
黒の線をきっちり効かせればかなりレトロっぽくなるよ
色によっては里紙もいけると思う
NTラシャの漆黒に
線画をレーザープリントしてそこに
スタンピングリーフの錆金で表紙作りたいんだけど
スタンピングリーフ使ったことある人いたら使用感とか聞きたいです
箔とか本として耐えられるんだろうか
>>321 コピー本スレで結構人気だったような
あっちで聞いた方が経験者多いんじゃないかな
323 :
321:2014/09/27(土) 00:15:11.39
そういえばありましたね
失念してました
コピー本スレで聞いてきます
>>318 むずかしいなあ。安っぽくなる可能性もあるけど、色上質のもえぎとかオレンジとか?PPはなし
紙どうこうより、わざと塗りむら作ったりノイズ乗せたり解像度落としたり、
そういう小技とデザインでがんばることになりそう
自分がやるなら、LKカラーでてかっとさせるか、ミニッツGAで幾何学模様ベースかな
相談させてください
タントセレクトのチェック柄の赤って遊び紙に使うと可愛い印象になりますか?
透け気味の赤い紙だからいいなと思ったんですが本文はシリアスな感じです
クロマティコは印刷所に赤がなくて
トレペは破けるのが嫌で避けようとしたらこれしかなくて悩んでます
>>325 個人的な印象だけどかなり可愛い雰囲気になってしまうと思う
透けと赤の組み合わせでシリアスなら、タントセレクトのTS 10(ローズマリーのエンボスの奴)の赤はどうかな?
>>325 その遊び紙の本持ってるけど可愛い感じになると思う
可愛すぎって感じではないけど…内容によるがシリアスでも駄目ってわけではないかも
色が濃い目の赤だしチェックだからちょっと冬っぽい感じはする
あと透け感は全然ないよ
あのシリーズは濃い色は確かほとんど透けないし白でも微妙だったと思う
黒は確か港かなえのハードカバーの本のオビになってたから時間あるなら本屋で見てみたらいいと思う
なんか宝石ついた指輪っぽい表紙のやつ
>>327 湊かなえの「豆の上で眠る」だな
店頭で見たときちょっと感動した
325ですご意見ありがとうございました!
可愛い印象が強いというのを念頭におきつつ店頭で実物を探してみます
タントのローズマリーのもみてみます
キュリアスIRホワイトにクリアPPをかけたら質感はどの程度損なわれますか?
オンデマ印刷予定で黒ベタの面積が広いので
色移り防止にPPをかけたほうが良いかと考えています
ラメ感がほぼ失われるようなら他の用紙にしようかと悩んでいます
オンデマで黒ベタの時点でラメ感失うんじゃないか?
>>330 少し濃い目のピンク全面の表紙でキュリアスIRホワイト+PPかけたけど
それでも凝視したり傾けたりすればやっとラメがわかる程度にしか残らないよ
薄ピンクの部分もなんとなくわかる程度
キュリアスIRホワイト+クリアPPだとほとんどラメ効果ないと思っていい
>>330 オンデマに黒ベタの時点でキラ感は失われます
そして表紙のフチが黒ベタだとPPは剥がれます
ご愁傷様です
キュリアスに限らずラメ感を残しつつPPをかけたいなら
紙の地をなるべくたくさん残さないと意味がない
335 :
330:2014/10/17(金) 12:36:26.21
人物の影を黒ベタで描いて背景は淡いクリーム色なので大丈夫かと見ていたのですが
やはりPPをかけるとラメ感は消えてしまうんですね
淡いピンクでも駄目なようなので今回は別の紙を使います
ありがとうございました
ここで聞いていいことかわからないけど、ベルベットPPをかけるならどういう用紙がいいってある?
PPかけたら特殊紙の質感なんて失われるんだから
アートポスト一択では?
当然アートポストだろうw
ベルベットPPが映える色使いや塗りが知りたい
マットPPだと白が好き
サラサラ質感と色が合ってると思ったし白が一番傷が目立たないから
でもベルベットPPだとそもそも傷がつかないから濃い色でもいいなあ
紫とか紺とか黒とかの方が薄い色よりいいかも
ベルベット素材ってそんな色合いの布多いし
ヴィベール布系と間違ってないか?ppだろ?
ベルベットppで濃い色とか正気の沙汰じゃない
塗りは淡目じゃないとハゲるし傷つきまくり
実際の布のベルベットって意味でしょ
てかベルベットPPで傷つくって言ってる人たまに見るけどどこの印刷所の?
ふわふわベルベット加工とベルベットppあるが
ベルベットppは濃い色ははげやすいって注意書きもある
傷はわからんけど、こすれると痕が見えやすい(マットpp黒で刷った時の指紋のような)
風呂巣のベルベットPPの説明に
「通常のフイルムより摩擦に強く、リッチブラックが映えます。」
って書いてあるんだけど剥げ易いの?
断ち切りまで黒で使いたかったのによ…
風呂巣のベルベットPP本持ってるけど黒は確かに映えるよ
暗褐色系の表紙で断ち切りは黒と濃紺でもPPは剥げてない
でも指紋とホコリが目立つ
手汗の汚れとかは消えないだろうね、これ
猫のベルベットppは濃いのはげるって説明のってるね
手元にあったベルベットPPで黒い表紙の見たら風呂巣だった
剥げてなかった
傷もつかない
でも手油は目立つけど
傷が付くってどこのベルベットPP?気になる
風呂と日航と富むのベルベットPP本持ってる
自分読み終わった本は適当に箱に詰めちゃうけど特に傷は目立たないな
傷がガーっと付いたり凹んだりじゃなくて他のppより表面が柔らかい分
擦り傷が目立つって意味だろ
すみません、質問なんですが紫(藤)系のカラーコミック紙を
扱っている印刷所は曳航だけでしょうか?
カラーコミック紙でなくてもいいなら
仲町印刷がデフォルトで本文に色上質紙使える
りんどうとか藤とか紫系の紙使えるよ
どうしてもコミック紙がいいというなら曳航以外はわからない
思い当たる所探してみたけど多分栄光のみぽい
>>353-354 わざわざありがとうございます
コミック紙で探してましたが曳航以外ないっぽいんですね
色上も検討してみます!
パンドラきたよ〜
前回のがまるっと残ってるけど
たましきとパミスの呪いがあったらポチってしまう
パンドラどうすっかな。
もう収納スペースがないよ。
同じくw
もっと本を作れという事か…
紙はあるのに応用のきく紙がない
久しぶりにパンドラポチろうかな…問題はサイズや…
うっひょーーーー月末の厭離ですっごい久しぶりにペラい突発コピ本作るから
表紙をデッコボコの特殊紙にして本文もぱっと見ただけで分かるような特殊紙にしちゃうぞー
パパ頑張っちゃうぞー内容に合わせてすっげー可愛い組み合わせするぞー楽しみだぞー
パンドラきたのか
迷うな〜
ポチったわー
友人と分ける
楽しみー
確認メール来た
28日に届けてくれるそうだ
待ってるぞー
買った本に使われていた、紙の名前が分からず、探しています
ファンタスの様な強光沢
表は色上質桃を薄くしたようなピンクで、裏は白
特別厚かったり硬かったりはしない
紙名手配さんを見てみたのですが、見つかりませんでした
どなたかご存知ないでしょうか?
せめて画像うpしなさいよ
印刷所名が書かれているんならそこのサイトの特殊紙一覧を見て片っ端から検索。
恩や☆みたいなにサンプル画像が豊富な所を片っ端から見る。
ファンタスじゃないんならLKだったりして
光沢紙 ピンク
でググると色々出てくるけどそんなかにないかね
364です
探してみた所、エスプリカラーのピンクが一番近そうです
(奥付に書かれていた印刷所のラインナップにはありませんでした)
ただこの紙って両面色付きなんですよね…
片面色付き探してみます
昔じゃわか曳航でもらった紙見本で片面ピンクの光沢紙があった気がする
けど名前は思い出せないw
暁のファンタスピンクじゃねーの(鼻ほじ
ファンタスモモの書き間違いだったわ(鼻ほじ
プリントオンのクリアコーティング紙でもないんだよなあ
紙色じゃなくて案外印刷かもよ
デジタルなら5%くらいで色ベタ敷いてしまえるもんなあ
画像みなきゃわからん
初パンドラ届いたー。後でレポするけど
取りあえずタブロ入ってたからペーパーに使いたい
同じような紙が連続したから今回はいいかーと
買わなかった時に限ってバリエーション豊富だったりするんだよな
<パンドラ B5 レポ>
溶ける紙・水
パミス 柿 100kg
ファンタス ゴールド 135kg
タント TS-1 D-52 100kg
シルバーボード RC1040
モデラトーン ミント 135kg
新草木染 シラカベ 厚口
羊皮紙 古染 110kg
色上質 あじさい 再厚
MLファイバー 銀ねず 115kg
新北斎 100kg
江戸小染 はな こうぞ 100kg
玉しき さしこ つゆくさ 70kg
パミス 山吹 100kg
両面大光紙 #1505
100lg祭り!
添え状の みすず紙 市松 75kgがかわいい
安定の溶けるパミスさしこか…他がいいだけにこのトップ3の存在が際立つw
レポするって言って忘れてた
パンドラA4
タントTS-1 D-52 100kg
里紙 いね 100kg
玉しき あられ 藤紫 100kg
タブロ 65.5kg
パミス 山吹 100kg
新北斎 100kg
モデラトーン オレンジ 110kg
モフル ショコラ 90kg
厚すぎず薄すぎずで良かった
欲しかった玉しきタブロモフルが入ってて嬉しい
溶けるパミスってそーゆー名前の紙みたいじゃないかw
溶けるパミスならちょっと欲しい
溶ける紙は薄過ぎなんや…
溶けるモフル欲しい
B5でも需要あったりするんだね
ペーパーに使うには確実に無理な厚さのB5用紙でもバザーに出したら需要あるかな
昨日はユポ紙の日でしたね
ユポの感触と書き心地を楽しんで帰ってきた
新聞で持ち帰り票の記事があったけどあえて白票で出さずに
投票用紙を持って帰った人はユポの手触りに魅せられてしまったんだろうかw
ユポの日ワロタ
強く折らなきゃ、箱の中で広がるなんて優秀な紙だな
ユポの日っていうといい響きだfな
このスレ的に
マーメイドにきらびきしてくれないかなあ
もうそういう紙ってある?
きらびきMでぐぐれば幸せになれると思う
きらびきってそのまま(既存の紙に)キラをひくって意味だからなw
392 :
389:2014/12/23(火) 17:55:37.37
>>390 ありがとう!見つかった!
これすごく良さそうなのに同人印刷所で扱ってるのは
レザックとかNTストライプのきらびきばかりなんだね…
セットには似たような質感でコストの低い五感紙キラが入るからなあ
仕方ないんじゃね?
紙名さんが今月末まで書籍用紙フェアやってるよ
たまには変わった本文用紙使ってみるかな
あー……欲しいけどうちにはアホほど買った色上質白茶がある……(ノ∀`)
会社から合法的にパクってきた色つきコピー紙もたくさんある
コピー本用にインクジェットで印刷できる
紙をさがしてるんだけど、紙名のコミックマガジンって
両面印刷できるかな?裏側とか透ける?
>>396 普通にインクジェット専用紙じゃダメなのか?
紙の色や質にこだわりあるなら別だけど、
滲みの少なさや乾きやすさを考えると、専用紙以外の選択肢は今のところないかなあ
ちなみに自分は画彩を使ってる
プライクに憧れる
あの色いいよなあ
NTラシャ、タント、マーメイドだと
一番ボコボコしてるのがマーメイドでスムースなのがラシャって認識でいいのかな?
ラシャがよくわからないんだけど画用紙みたいな感じ?
ラシャはきめの細かい画用紙って感じなので多分その認識で合ってる
画材屋や文具屋で紙のばら売りしてる所には大体置いてあるから探してみてもいいと思う
LKカラーとファンタス、光沢面と逆の印刷するならどちらの印刷が綺麗に見えますか?
>>400 ありがとう
画材屋に置いてそうなメジャーな紙なんだね
今度また見にいってみるよ
>>401 どっちも大差はないから印刷所の発色で決めて問題ない
404 :
スペースNo.な-74:2015/02/20(金) 21:30:30.58
コピー本用だけどCANSONのメタリックペーパーシリーズが生産中止orz
あのパール感や淡い色合いが好きでお気に入りの話の表紙に使ってたのに
似たようなメタリックの色付きの紙ってないかな
>>403 ありがとうございます!
頼める印刷所の中で検討してみます
マーメイドみたいなザラザラ系?の紙でオススメというか好きなものがあったら教えてください!
・表紙用、PP不要なもの
・水彩用紙?画用紙?系の手触りのあるもの
・フルカラー印刷予定、できれば白色度の高いもの
色々印刷所のサンプルや店頭でも見てはいるのですが人のオススメを知りたく…
よろしくお願いします
ハンマートーンとかどうだろう?
レザックオリヒメが好きだ
自分の絵にはあわないので憧れだけで終わってるけど
ペルーラにマットPP、過去スレ見ると
「内側からしっとり上品に輝く感じ」「高級感がある」ってレスがあったので
気になって完備のサンプル取り寄せたけど、PPはともかくマットPPだと
キラ感全然ないね…やっぱ印刷所によりけりなのかな
キラ紙にマットPPは紙のキラが死ぬってずっと言われてるじゃん
マットPP越しにキラを感じるのはPPの下にキラがあるって知ってる本人だけ
しっとりと上品に輝く感じってのとキラ感って文字だけみてる自分でも全く違うものを想像するけど
>406
サーブルは?
画用紙っぽい感じでちょっとざらざらしてるよ
>406
自分は、メガとかモデラトーンが好きだ
がさがさ感が規則的でもいいなら、パミス(若干クリーム強め)とかボスとかも
>>406です
遅くなったけどレスありがとうございます
メガ、モデラトーンあたりが柔らかそうで好みかも
サーブルは結構凹凸くっきりかな?
参考になりました!
相談に上がりました
キラキラした紙でカバー装丁をしようとしていて、でもミランダや星物語よりざくっとしたパターンが欲しく
(白背景の絵なので紙に迫力が欲しい)適した紙を探しています。
エスプリエンボスVアラレで印刷会社にオーダーしたところカバーに適した厚み(135kg程度)のものがないとのこと。
印刷会社さん曰く、現在抄造されている紙を一通り見てみたが近い模様のものはなかった、
パルルックエンボスに同じアラレ模様のものは存在するがベージュの紙なのでカラー印刷には影響が出るとのことでした。
でもどうしてもざくざくしたパターンのキラキラ特殊紙が使いたい。
135kg程度、白の特殊紙で何かオススメ頂けないかなぁという次第
どなたかご存知でしたら宜しくお願いします
>>416 ですよねぇーー
五感紙純白キラ
OKフェザーワルツ雪
キュリアスメタルホワイト
この辺り検討してるとこです、もし他にもあったら知りたい ざくざく模様が欲しい
>>417 紙じゃなくてエンボスPPかけるのは?
ミラーボールとか
>>415 プリントオンかアクシスのサイト見てきたら?
キルトペーパーとか柄物パール紙とかあるし
最初から検討済のものは挙げといてほしいんだけど
回答する手間の無駄
422 :
415:2015/03/11(水) 11:00:51.91
・プリントオンとアクシスはさらっと見てましたがも少し掘り下げてみます
・ホロPPの発想は無かった!ありがとうございます。
出来上がりがかえってダサくなっちゃわないかなってちょっと心配ですが
印刷会社と相談してみますね。
諸々ありがとうございました。めちゃめちゃ参考にさせていただきます。
ですよねぇーって何なの?バカにしてんのか
425 :
415:2015/03/11(水) 18:14:52.15
なんだか申し訳ない
エンボスPP含めて色んな会社に相談してみたところ
紙全面に薄ニスで模様つける(版は自分で用意する)チェンジングという技法があると教えて貰い
エンボスPPとこれで今比較してるとこです
ありがとうございました!
空気が読めない子だったんだな
半年ROMれじゃなく二度と来るな
http://imepic.jp/20150312/008580 この紙が何だかわかる人いたら教えてください
キラキラしてて布地みたいに立体的になってます
もう手元にないので記憶だけですが光ってるのは凸凹の凹部分だったような気がします
画像見てもそんな感じに見えます
色は白でした
裏側がどんなだったかは詳しくは覚えてないけど凸凹はしてませんでした
よろしくお願いします
すんません
>>428ですけど
これプリント恩のサイトで見たらタスヴェラス200SKY クリスタルホワイトってやつかもしれない
でもこれだと光ってるのは凸部分の線らしい
凹部分が光ってたと思ったのは記憶違いかなあ
でももしそんな紙を知ってる人がいたら教えてください
>>428 自分もタスヴェラスだと思う
タスヴェラスのキラキラ線は必ずしも凹や凸に沿ってるわけではないランダムっぽいよ
>>428ですけど色んな見本画像を見れば見るほどタスヴェラスで合ってるように思える
きっとこれです
すんません自己解決してしまいました
>>430 ランダムぽいですよね
きっとそれで凸が光ってる訳じゃないって記憶したんだと思います
失礼しました