◎　同人誌の小説　49冊目　◎

1 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:16:02.99

主に紙媒体の小説本を発行している同人作家の方々と、情報交換を行うスレです。
質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。
※Web小説が中心の方は、関連スレにより適した話題のスレがありますので、そちらをお薦めします。
※男性向け女性向け問わず、様々なジャンルの人が集うスレです。配慮しましょう。
※ノウハウ板は全年齢対象板です。

次スレは>>980が立ててください。次スレが立たない場合は雑談は止めスレ立てを優先してください。
関連スレは>>2

※MSフォント(MS明朝など)はVista以降同人での利用が可能になりました。

【前スレ】
◎　同人誌の小説　48冊目　◎
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1358568974/

【関連サイト】
・小説本向きな印刷所まとめサイト
ttp://printnovel.web.fc2.com/
・同人誌の小説スレまとめサイト
ttp://dojinnovel.web.fc2.com/
ttp://www4.atwiki.jp/dojin_novel/
・物書き交差点
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919

・過去ログは過去ログ倉庫参照のこと
ttp://kakolog-souko.net/

2 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:17:12.16

【関連スレ・板】
▼同人ノウハウ板　http://yuzuru.2ch.net/2chbook/

【字書き】こんな時どう表現する
同人誌の値段について
○◎○フォント大好きってふぉんと～？(もしくはフォントスレ)
正しい？コピー本のつくりかた。
オンデマンド・リソグラフ印刷総合
小説・文章の評価をするスレ
字書きさんの談話室
同人誌印刷所スレ
字を書いていてつらいことを語るスレ

上記の言葉で検索してください

▼同人板　http://yuzuru.2ch.net/doujin/

【読み手】同人小説を語る【書き手】
楽しく字書き生活

上記の言葉で検索してください

▼創作文芸板　http://love6.2ch.net/bun/
▼エロパロ板（18歳未満禁止）にも書き手向けのスレがありますが
流れが速いので各自「控え室」で検索してください
▼やおい板にも「絵描き・字書き」スレがあります。検索してみてください

3 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:18:29.84

4 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:19:10.01

【２次】ギャルゲーSS総合スレへようこそ【創作】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1298707927/l50

5 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:19:28.29

arcadia
http://www.mai-net.net
ハーメルン
http://syosetu.org/
pixiv
http://www.pixiv.net/novel/

6 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:20:14.72

>>1乙
>>3-5はテンプレなのか？前は無かった気がするが

7 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:21:02.06

… … … ペーパースレ・４ … … …
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1325147577/

8 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:21:45.07

雑談はこちらへ

字書きさんの談話室　第41分室
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1360309889/

9 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:23:29.03

※スレチと言う人がスレチです
スレチ厨に構ってはいけません

10 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:26:15.63

>>1乙
ありがとう

11 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:30:21.72

最近のコンビニコピーって優秀なんだね

12 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:31:58.67

誤爆したスマン

13 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 14:40:08.65

>>6
違うよ
前スレ立ったときに誰かが勝手に貼っただけ

14 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 17:18:21.45

プロ目指してるならスレチ
文芸板行け
と言われたのがそんなにショックだったのか

15 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 17:36:20.43

誤爆？

16 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 20:06:23.03

>1乙、ありがとう。

モノクロレーザープリンタ買っておくの、お勧め。
入稿はデジタルに移行したけど
プリントアウトして校正、コピー本、ペーパー、
自家通販の宛名ラベル、必要な場合は出力見本も低コストで刷れる。
イベント前にギリギリまで作業しちゃう時、コンビニでハラハラせずに済む。

17 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 20:42:15.79

小説本だと低コストでコピー本作れるしね
カラーレーザーも安いけど、重すぎる

18 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 21:15:28.20

A4に冊子印刷すると、真ん中を中綴じホッチキスで綴じるだけで、
A5コピー誌出来上がり

最近はもっぱらオンデマだけど、昔は良くお世話になった

19 ：スペースNo.な-74：2013/02/09(土) 21:36:40.13

自分はギリギリまで原稿やるために大型中閉じホチキス買ったｗ

20 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 01:20:35.17

横目のコピー用紙がレアなんだよなあ余裕あれば使いたいけど

21 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 06:01:17.33

>>20
横目がいいの？レーザーでプリントするから詰まりにくいＴ目使ってる
本文は書籍用紙使ってるけど通販でどっちも手に入る

22 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 12:53:52.19

Y目は折る作業がめちゃくちゃ楽だよ

23 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 22:53:36.58

めくりやすいのも確かＹ目なんだよね
でも自分もプリンタの紙送りの方が怖いのでＴ目使ってる
プリンタ本でそんなに厚い本出すことはないし、誤差だと思って

24 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 23:01:50.51

レーザープリンターでY目の紙使うとめちゃめちゃ詰まるよね…
片面印刷ですら詰まる

25 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 23:04:49.06

コピー用紙は蛍光が入ってて目に厳しいので書籍用紙使って欲しい

26 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 23:36:04.16

ごく短い話なら大丈夫じゃないか

27 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 23:42:05.19

ペーパー1枚程度なら大丈夫だけど、A5 20Pだとつらいな

28 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 23:43:33.09

そこまで目が弱いのって書き手だからじゃないの？
正直普通の人の範疇じゃないと思う

29 ：スペースNo.な-74：2013/02/10(日) 23:51:32.92

一日中仕事でコピー用紙見てるけど蛍光がとか気になったこと無い
同人読んでる時間より遥かに長いと思うけど

30 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 00:07:56.19

一般的に文字が読みづらいものであるならオフィス用途ですでに改善製品が出回るでしょう
ほとんどの人はあれを一日見てても大して問題を感じないってことだよ

31 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 00:40:16.99

仕事でコピー紙見るのと小説読むのと気分が違わない？
じっくり話に入って行きたいから目に優しい書籍用紙が好きという話じゃないの？

32 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 00:45:37.51

紙が気になって話に夢中になれないって
その程度の話って事じゃないの

33 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 00:46:52.99

蛍光が入ってて目に厳しいってのと
じっくり話に入って行きたいってのでは
まるで意味が違うと思う

34 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 00:57:40.71

目が辛いっていったり気分がなんとか言ったり
クリーム色が大好きだってことだけはわかったわｗ

35 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 01:11:03.84

わがままさんだな！

36 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 02:44:30.03

真白が読者に喜ばれるなら商業小説のページも真白なはずだろ

37 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 02:55:12.73

>>36
それはちょっと違うと思うけど

38 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 05:47:26.69

少し厚めのプリンタ本が、コピー用紙で困る(？)のは、
色より紙が薄くてくっついてめくりにくい場合だな～。
好きなサークルさんがまさにこれで、
毎回せめてオンデマで…！と勝手なことを思いつつ買ってる

39 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 08:03:31.46

職場の紙は再生紙だし、上層部向けに字が大きめだからそんなに気にならない
小説コピー誌はフォントが8～9ptだからな

40 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 14:39:25.54

純白ではなくオフホワイトじゃないの

41 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 15:03:02.58

TwitterのRTでWindows8の「…」「―」等が縦書きにならず横向きになるって回ってきたけど
Windows8使ってる人いる？
店頭には7なんてほとんど残ってないから壊れたら通販か

42 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 15:08:19.64

あれは別のテキストエディタで書いたものを流し込むと出る現象で
Word本体で入力すればきちんと縦になるらしいよ
流しこみ派も全置換すればOKってのも回ってきたけど
修正して流しなおしとかしてるうちに惨事がおこりそうで使いたくないな

43 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 15:27:09.33

一太郎も8だと問題あるみたいだね

44 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 15:33:48.43

Windows8使ってるけどＰＤＦや印刷したらちゃんと「…」「―」等が縦書きになってるから問題ないよ

45 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 15:41:25.46

矢印は印刷すると向きが変わるみたいだね

46 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 15:43:41.71

ぶっちゃけWindows8は完全にスキップOSだし、すぐ次が出るだろうし
XPは保守期限切れ間近だし、７が買えるうちに買っておいた方がいいよ

47 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 15:47:02.83

>>45
そうそう
矢印も「…」「―」等が横書きになってるのが印刷すると縦書きに変わるのと同じ
エディタで書いているときと印刷するのだと違ってくるんだよね

48 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:00:19.82

今までオン専小説書きでしたが、オンリーに合わせて
初めてオフにチャレンジしようかと思っています。
そんなに旬のジャンルでないし、薄め予定＆部数も少なめのつもりなので、
コピーで行こうかなと考えてますがオンデマも気になる…。

皆さん初めての小説同人誌はコピーでしたか？印刷所でしたか？

49 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:02:58.42

コピーで30部だったな

ちなみに売れたのは１部だけだった

50 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:10:52.83

全部売れ残っても後悔しない量にしとけ

51 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:16:46.72

極少部数をオンデマでってのはここ数年で登場した選択肢だから
ベテランさんたちはみんなコピースタートなんじゃないかな
まれにいきなりオフで刷って爆死、さらにまれにいきなりオフでいきなり売れた人って感じ？

52 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:19:03.69

自分が海鮮が長くて海鮮の時はコピー本は買わなかったので作る時も選択肢にコピーは無かった
今はオンデマも10部から作れるしオススメ

53 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:21:34.09

はじめてのどうじんしスレに行けば良いのに

54 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:22:49.70

スレチ厨ｗ

55 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:23:33.67

はじめてのどうじんし　9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1266237713/

56 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:27:57.44

>>49
ナカーマ

57 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:30:01.63

初めてスレは相談はスレチなんで貼らないで

58 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:31:11.16

そのスレを読んでこいってことでしょ
ここだって>>48みたいなのはお断り

59 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:31:44.58

※スレチと言う人がスレチです

60 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 22:43:29.57

相談はこっちかな

同人誌作成お悩み相談室Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1327326634/

61 ：48：2013/02/11(月) 23:20:26.48

すいません、どっちのスレも既読ですが、特に小説書きの皆さまに経験談を聞きたくて
ここに書いてしまいました。スレチ失礼しました。
ご意見下さった方ありがとうございました。

62 ：スペースNo.な-74：2013/02/11(月) 23:26:23.62

スレを読むんじゃない
空気を読むんだ

63 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 06:04:41.47

それこそジャンルや勢いや力量次第なんだからどこで訊いても意味がない
一回爆死するのも勉強のうち

64 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 11:12:12.34

もう締め切ってるから空気よんで

65 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 12:50:15.61

っていうか、小説同人誌の話をしてるのに
スレチだって叫びまくる変なのが前スレからいるよな
何がしたいんだ、お前

66 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 12:58:00.69

スレチスレチ荒らしてる奴がいるのは事実だけど
このスレ以外でやれよっていう>>48みたいなのにスレチ指摘しても荒らし扱いされるのは何なの

67 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:00:26.47

>>65
本人もスレチだったって謝ってんのにお前みたいに蒸し返す奴って何がしたいの？

68 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:11:25.86

(>_<)

69 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:33:38.83

目的のスレを探すのがめんどくさいのでここに書き込むから誘導してください

70 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:42:15.40

毎回スレチ厨が誘導してんじゃんｗ

71 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:45:41.16

オンデマ利用してる人いる？
本文はいいとして、カラー表紙は印刷の具合ってどう？
テカリとか気になりますか？

72 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:46:36.49

スレチｗ

73 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:47:48.35

小説本の話ですけど…

74 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:54:17.81

スレチったらスレチ
オンデマンドリソグラフ印刷のスレへ池

そして誰もいなくなるのであった（完）

75 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:56:29.15

スレチ厨はかえってくれ

76 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:57:05.34

>>74
そしてスレチ厨だけが残った…

77 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 13:58:43.04

小説同人誌の話でも専用スレがあるものはスレチということですか？
その割にはペーパーやコピー本の話もしてるみたいですが…

78 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 14:00:14.57

ここは釣堀ですか？

79 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 14:26:05.48

>>71
マジレスするとカラー表紙については特殊紙や加工によっても大きく変わるから
オンデマスレのレポ見た方が早いぞ

80 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 14:29:01.86

スレチ

81 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 14:29:51.22

見に行くの面倒臭いからここで教えて

82 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 16:42:11.18

とりあえず「スレチ」ってのをNGワードにつっこめ

83 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 17:02:16.48

今スレチって言ってるのは大元のスレチ厨への当て付けだろｗ

84 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 17:19:49.24

スレ違いの話題出して叩かれた人が粘着してるのかしら

85 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 17:20:00.51

>>83
それが理解できる程のリテラシーがあったとは恐れ入る
だが残念だがスレチだ

86 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 17:29:34.23

すれちがい！！

87 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 17:32:44.11

>>84
字書き系のスレを今あちこち荒らしてるみたいだよ

88 ：スペースNo.な-74：2013/02/12(火) 17:38:34.81

荒らしの話はよそでやってくれ
反応するから居着かれるんだよ

89 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 13:35:06.58

偶数ページと奇数ページで行がズレるのって気になる？気にならない？
作り手としても読み手としても
自宅プリンタで試し刷りするとどうも綺麗に揃わなくてモヤモヤするんだけど気にしすぎかな

90 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 13:40:49.45

作り手としても読み手としても気になる

91 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 14:09:38.09

地味に萎えるよね

92 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 14:44:56.56

手元の小説本が綺麗に揃ってるやつばっかりだから余計に気になる
どうにかならないかなー

93 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 16:24:38.60

ズレてる分を奇数か偶数いじって合わせる
一回合わせたらテンプレで使えるしがんばれ

94 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 16:57:28.65

気にならない

95 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 17:01:05.96

透けてたら気になるかな
裏写りしにくい紙ならあんまり気にならないかも

96 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 17:04:13.61

wordで作ってるんだけど画面上では揃ってるんだよね…
PDFだと数mmズレてwordから直接だともっとズレる
これってフォントによっても変わってくるのかな
今はIPAex明朝だけどMS明朝は揃ってたような気がする

97 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 17:32:04.09

裏透けしてたら多少気になる
というか透けるくらい薄い紙を使った厚い本でぎょうが綺麗に揃ってると、テンションがあがる

98 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 17:51:58.57

ﾌｩｰｯ!!

99 ：スペースNo.な-74：2013/02/13(水) 19:22:20.00

作り手の多いスレで聞かれても

100 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 08:27:18.61

印刷所に入れる時はちゃんと行を合わせるけど、
コピー誌の時は諦める

行を合わせる時、PDFにして、奇数Pと偶数Pを画像化して、
片方を左右反転して、合成してチェックしてる
わざと「＋」とかを書いて、それ基準に合わせる

101 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 14:17:44.43

＋で合わせるのいいね

102 ：スペースNo.な-74：2013/02/14(木) 18:05:32.64

頭いいな

103 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 14:41:37.10

ちょっとまておまいら
世の中のトンボはなんのためについていると思ってたんだ

104 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 14:46:31.52

じゃがいもを薄くスライスして油であげて塩振ったら超美味いんじゃね？
お前頭いいな

そういうテンプレなやりとりしてるんだと思ってた

105 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 15:00:42.64

>>103
トンボないソフト

106 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 15:01:35.81

一太郎使ってるから奇数ページと偶数別に作るよ

107 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 16:59:53.91

>>103
塗り足し

108 ：スペースNo.な-74：2013/02/15(金) 19:03:27.11

小説でトンボって表紙以外使わないな

109 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 03:57:26.24

あと中表紙と奥付けはまれに使う

110 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 09:47:09.69

>>103
奇数・偶数ページの裏表合わせるって、トンボで解決できるの?
左右の余白調整の話なんだが

111 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 10:15:12.93

合うんじゃね＜トンボ
高さ合わせるだけならコピー機の冊子印刷機能を使って
機械に割り付けさせた方が早いと思う

112 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 10:42:15.45

合わせるためのものだろ＞トンボ

113 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 10:58:14.77

奇数ページの左余白を1cm、偶数ページの右余白を2cmにして、
トンボ使って合うの?

114 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 10:59:34.72

>>110
左右別にノドの幅考えて画像にしてPhotoshop等でトンボ付ければいいよ。マンガと同じ
Wordでトンボ付ける方法は知らない

115 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 11:01:36.24

ワロタ

116 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 14:40:16.81

>>113
どんな設定でもトンボが合わないならおかしいよ

117 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 14:47:42.47

まあ113はトンボに合わせたら文字はずれるだろうなーって思うけどｗ

紙原稿の頃の栗はちょっとずれてても
表裏合わせてくれるって評判だった気がする

118 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 16:09:51.77

トンボ知らずに表紙はどうやって作ってるんだろう
断ち切り5mmとかで印刷屋任せなのかな

119 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 16:15:15.23

データになってからトンボいらないから

120 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 16:17:25.03

ＰＳＤだとトンボ要らない事も多いからじゃない？

121 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 16:37:24.76

むしろ印刷所から、邪魔だからトンボ付けるなと言われた

122 ：スペースNo.な-74：2013/02/16(土) 17:54:47.27

印刷所は原稿の中央合わせで配置するから
原寸でサイズさえ合ってればトンボは要らない
イラレみたいな原稿サイズ外にも要素が置けてしまうソフトだとトンボ必須だけど

123 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 03:28:19.09

PSDがPTSDに見えた

124 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 11:15:52.86

豚切りスマン
使うソフトによってPDF化した時にズレたりするのは仕様？
フリーソフト使ったら裏表の行ズレがひどいw

125 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 17:34:47.04

どのフリーソフトだよ

126 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 19:28:39.11

CubePDFとかCutePDFwriterとか
Wordのデフォルトだと大丈夫だけど

127 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 19:34:42.89

フリーソフトは所詮フリーソフト
一切のエラーなく書き出したいんなら
Adobe純正ソフトを使いなさい

128 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:08:04.31

Adobe純正でも文字化け起こったりするけどね

129 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:13:20.04

Acrobatの体験版も試してみたけど
どうしようもないからプロパティ色々いじってみる

130 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:20:01.85

それPDF化より前の時点で既にずれてるんじゃ…？

131 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:21:19.46

最初は何のソフトで原稿作ってんだ？

132 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 20:23:55.62

wordだけど問題ないけどな

133 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:35:45.07

MS-Word だと、プリンタドライバによってレイアウト変わったりするからな
プリンタとAdobeのPDFドライバと、その他のPDFでレイアウト変わる事は、一応ありうる

134 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:56:03.29

プリンタまで関係あるのか

135 ：スペースNo.な-74：2013/02/19(火) 22:59:16.17

プリンタじゃない
プリンタドライバ

136 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 05:53:07.89

イワタオールド使ってて
wordで二桁の半角数字を縦中横にしようとしたら

□□□□
□ 10 □

みたいにスペースが開いてしまうんだけど
この場合どこをどうしたらいいの？

137 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 08:20:57.89

>>136
10の文字サイズ一つ小さくしてみたら？
明朝で「！？」を縦中横にした時同じようになったんだけど
試しに小さくしたら揃ったよ。特に不自然にもならなかった。

138 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 09:21:57.13

>>136
ズレるのはwordの仕様みたいなもんだから(他のフォントでもなる)
137の言う通り0.5pt～1ptくらいでサイズ微調整すると結構マシになる

139 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 01:52:03.52

日航に9pt明朝でword入稿してるんだけど、なんか文字の線が太い気がする
アンソロで提出する時はそんなことないんだけどなんでだろう…
psdに変換すれば細くなるのかな？

140 ：アンソロ：2013/02/21(木) 02:00:36.99

>>139がアンソロ主催で日航にいれてるの？
そうでなゃ、印刷所ごとにクセもあるから一概には言えない

オンデマなら太りやすい

141 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:21:50.46

>>137-138
ありがとう
フォントサイズを小さくしてCenturyに変えて
あと間隔とかいじったらなんとか誤魔化せそう！

142 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:23:35.98

その程度のいじり方では見た目に大差ないし
気にしてるのは本人だけだから
無駄な労力乙としか・・・

143 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 14:39:33.40

印刷所によって癖があるよね
あとオンデマ使うとすごく太るｗｗ
昔はw4かw5でレーザー出力→アナログ入稿で
ちょうどいい太さだったんだけど、フルデジタルに移ってから
なんかフォントが太く感じられてw3にするようになった
でもw3だとなんとなく細い気がするんだよなー
PDFかワードか画像形式とかでも違うのかな

○は安めで書籍用紙あるし、まわりの字書きさんも○使い多い
でも普段使ってるフォントだとオンデマ並に太るので自分はあまり使えない
表紙とか安い割に綺麗だし、ここと相性いい人は羨ましい

144 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 16:22:01.43

>>142
見た目だいぶ変わったけどな
それじゃあなたがもっといい方法教えてよ

145 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 17:11:37.30

やだ

146 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 18:22:09.95

>>144
・・・なんて使ってる奴が知ってる訳ないだろｗ

147 ：スペースNo.な-74：2013/02/21(木) 19:15:20.50

>>143
MS明朝が細いんで太ってくれるならありがたい
他の書体は文字化けが怖い

148 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 15:56:33.57

ここにいると本文がクリーム系の紙がデフォな気がしてくるけど
白上質90で刷ってる字書きさんも多いんだね
先日あったオンリーで小説も沢山買ったけど8割が白上質で意外だった
上質系もさらっとしてて好きだけど長編だとちょっと目が疲れる

149 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 16:03:28.95

眩しいよね

150 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 16:26:44.41

まあ好みの問題じゃね
クリーム色の本文用紙見て
黄ばんでるとか古くさいって思う
海鮮もいるようだし

151 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 18:04:40.01

そんな奴どこにいるの？
本当にいるとしたら相当なゆとりとしか
普段は本なんて全く読まない層だろうな～

152 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 18:08:20.71

「古くさい」はともかく「黄ばんでる」はもの知らず過ぎるｗ

153 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 18:29:14.31

ナチュラル系の紙にしたら発行日が古い本かと
思うような仕上がりだった
それからは無難に白にしてる

154 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 18:35:32.86

無難か？

155 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 18:44:26.89

黄色系じゃなくて茶色（？）系の紙は文の雰囲気とかで上手く使わないと
違和感がでるかもしれないなあ
ルンバナチュラルとかアドニスラフはレトロな感じがして好きだけど
オールマイティーに使えないから難しいと思う

156 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 18:58:56.36

そりゃ白は無難じゃね

157 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 19:05:20.05

上質９０だったら大抵どこの印刷所でも基本料金内だし
一番安あがりだからなあ

158 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 21:29:49.45

再生紙みたいなやや灰色がかった白は多少マシだけど純白は無理

159 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 21:31:46.50

真っ白はきついよなあ

160 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:05:12.01

50P以下の短編なら真っ白な紙でもいいかも

161 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:12:40.66

白い紙だと目が疲れるのか内容が入ってきづらい気がするｗ
自覚はないんだけど、白と黒のコントラストに無意識に疲れるんだろうか…
長編だと絶対途中で休憩入ってしまう

162 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:23:53.10

単に一気に読ませるだけの魅力が無いんじゃ

163 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:28:01.67

そういう話じゃないよｗ

164 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:28:42.19

おばぁちゃん疲れ目なのよ

165 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:29:09.49

どういう話？

166 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:29:36.44

おばちゃんドライアイなんよ

167 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:30:41.09

読んでるときに面白ければ
紙が白なのかクリームなのかなんて気にならないけどなあ

168 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:31:00.25

モニタも輝度下げないと目が痛いんよ

169 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:31:59.46

>>167
面白くても目が疲れたら休憩とらざるをえない
これは極端な話、健常者と障害者の分かり合えない壁

170 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:32:49.21

真っ白じゃない方が目に優しいのは確かだね。

171 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:34:40.04

薄く色の入った老眼鏡作ればいいじゃないのおばあちゃん

172 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:35:08.32

まだ老眼はきてないからなあ
そもそも視力はそんなに悪くない

173 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:36:23.50

老眼鏡自体が目疲れるから長時間読書できなくなるらしいぞ

174 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:38:52.57

意識的には気付かなくても
コントラストの強さによって目への負担は結構違ってくるからね

175 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:40:02.93

その辺のリーダビリティもどこまでこだわるか人それぞれだよね
フォントサイズとかと一緒で

176 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:49:00.39

ぶっちゃけジャンルの年齢層が高いんだったらクリーム色系にしとけば？
本当は字を大きくすべきだと思うけどＢＢＡほどみっちり詰まってないと文句言うしな
年齢層低くて目が目が言うようなのがいない時はぱりっと白でもいいだろうし

177 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 22:58:46.51

遠方視力のいい人の方が早く老眼になると知らんのか？
ガキの頃遠視と言われたような人は30台半ばから苦しむ羽目になるんだぞ

ちなみに老眼鏡で目が疲れるとか言ってるのは度数と使用方法を間違えてるヤツがほとんどだ

178 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 23:14:26.75

遠近両用は疲れるって聞いたことある

179 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 23:19:51.19

やっぱこのスレBBAが多いんだなｗｗ

180 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 23:26:20.12

モニタで白背景は目が死んだ
最後の方はドラッグ反転でなんとか読み切った
オサレでかっこいいサイトだった

181 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 23:35:55.87

スレ違い

182 ：スペースNo.な-74：2013/02/22(金) 23:44:26.61

本文用紙は印刷所によって取扱いの内容が全然違うからなあ
最近はオンデマも品質良くなってきてるから選択肢は多いけど

183 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 00:59:06.96

ここでいろいろ言われているけど
実際イベントで買うと本文用紙はほとんど真っ白

184 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 00:59:46.99

フォントもMS明朝ばっか

185 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 01:02:30.28

そもそも今回の話題の始まりから白上質多いんだねって言ってるからな

186 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 05:25:12.50

留守なんかだとクリキンが割増になるから、白上質で刷ってる人多い
白だとなんかコピー誌みたく見えるので、それこそ安っぽく見える気がする

昔はコピー誌作る時、クリームっぽい再生紙使ってたんだけど、
最近は漂白きつくして、白い再生紙ばっかり

187 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 05:26:43.82

くりきんとん

188 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 11:09:46.31

真っ白が多いってどこのジャンル？
コピー本ばかりってわけじゃないんでしょ？
白く見えるけど比べてみたらちょっとクリームがかってるオチじゃないの？

189 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 12:11:22.16

だいたいどこも

190 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 12:18:27.52

ワードでデータ入稿出来るから使ってる印刷所が
A5 の本文用紙が白の70と90の二択
クリームキンマリはA6からしか使えない

ここ見てると白は評判が悪いんだけど、
セットパックでなくなるのではと不安になる

191 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 12:23:39.26

手元のオフ印刷小説同人、30冊ぐらい捲ったけど22冊が白
あとクリームが6冊、他がピンクと緑だった（本のテーマに合わせたっぽい）
ジャンルはバラバラ
多いのは白なんじゃないかなーとは思った

192 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 12:25:09.99

自分が使ってる印刷所はオンデマだけどナチュラルもクリームも扱ってるから利用してる
有名or人気のある印刷所が紙対応してないとかなのかな

193 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 13:59:27.35

小説強めの長寿ジャンルなせいか
白い紙に刷る小説サークル珍しいくらいだ。
コピー本もクリームキンマリや淡い色付きコピー用紙が主流。
上手くて好きなサークルが1人だけ白上質好きで読む度に残念な気持ちになる。
目は疲れるし、小説本らしくない気がして。
商業誌で白い紙に刷られた小説って、字が巨大な子供向け読み物くらい。
書籍用紙が割増用紙でも、多くのセットにコミック紙クリーム入ってるよ。

194 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 14:15:21.49

商業小説は読まない人が多いんじゃない？

195 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 14:33:00.49

このスレって商業っぽい見た目にこだわる人が圧倒的大多数みたいなのに
紙の色だけは商業っぽくなくてもいい人が圧倒的大多数なのか？

196 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 14:46:54.24

もともと外見より中身で勝負！()がポリシーで
装丁とかのこだわりには無頓着というか
その手の話をスレ違いと嫌う住人がほとんどだよ

197 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 14:50:16.29

>>195
そんなに商業っぽさにこだわってるレスあったっけ？
サイズは文庫にしてるけど、カバーかけないから全然商業っぽくならない

198 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 14:51:59.95

画面が白くても紙面が白くても別に目は疲れない
本文用紙はめくりやすけりゃ白かろうがクリームだろうがピンクだろうがミントだろうが気にならない
こだわる人はこだわればいいし、そうでない人はそれなりでいいじゃないか
どうせ自己満足なんだし

199 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 14:55:31.73

自分も小説サークル多い長寿ジャンルにいるけど
ほとんどが白上質だなあ
大手は再録だけはクリーム系使ってるけど新刊は白上質
自分はオンデマ使いのドピコだけどクリキン使ってるわ

200 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 15:00:44.81

白上質は搬入出の時の箱の重さに腰が砕けそうになるからやめたなｗ
長編とかが多いと読んでいる自分も手も目も疲れてくるしね

201 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 15:04:50.01

>>200
バルギー系？あれは変色が酷くてやめた
クリキンにしても90kgなら当然重くて搬出時大変

202 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 15:07:41.42

たしかに自分も搬入で苦労するので白上質はやめたくちだ
イベント毎に3桁ページ越え複数発行だから
70kgぐらいの書籍用紙じゃないと段箱の数がかさんで
誕席だと収まりきらなくなるし

203 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 15:18:15.36

フォントはあれだけこだわってたのに案外紙は気にしない人多いんだね

204 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 16:12:02.99

一人で勝手にこだわるのはフォントでも紙でも勝手にすればいいけど
他人の本に対して白いと読みづらいだの意識が低い的な言い方をするのはキチだと思ってる
読者として好き嫌いを感じて黙って選別するのはいいんだけどね
主張いらないでしょ

205 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 16:46:52.75

>>204
意識が低いっていうのはさすがに上から目線だと思うけど
白いと読みづらいって思うのは感想であって基地じゃないでしょ…
上でも好みの話をしてるだけで強制してるわけじゃないんだし

206 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 16:53:46.16

白いと読みづらいから白い紙の本は買わないでおこう、と思って買わないのは自由
こういう作り手側のスレで白は買わないわー白はちょっとねーってやるのは
言外に、だから白やめろよって言ってるようなもんじゃないの？

207 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 17:01:15.12

データでくれよ
好きに印刷して読むから

208 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 18:23:43.91

そういえば自分はセットとかで使えるならクリーム系にしてるけど、
(そんなにこだわりはない。ただコミック紙の方が軽いから)
買うのはなんだかんだ言って白が多い気がするな

209 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 18:32:22.62

自ジャンルは真白は少ないな
年齢層高いし原作が小説だからかフォントや紙にこだわってる人が多い

210 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 18:38:31.56

>>206
今更何言ってんの
ここそんなんばっかのスレじゃん

211 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 18:41:58.22

黙ってろってことならこのスレいらんｗ
自分が気に食わない書き込みはスルーするなり話題変えるなりしろアホｗｗ

212 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:08:51.02

流れ切ってごめん。質問です
まだほぼオフ初心者で、書き始めるとき何ページくらいになるとか
何ページ・何文字で書くとか決めないで（というか決めらない）
書くことが多いんだけどみんなってそういう分量の感覚をどうやって掴んでいった？
経験積めばわかるものなのかな？
理想のページ数を大幅にオーバーすることがよくあるので、聞いてみたい

213 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:14:35.51

自分はプロットを必ず先に作るので
だいたいのページ数はその段階でわかるよ
それでも前後することはあるけどね

214 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:16:23.54

プロットは作るけど、分量はわからない
でも出来上がると毎回同じページ数になってる

215 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:17:37.60

プロット通りに書ける人羨ましいというか尊敬する
創作に限らず何でも計画通りに出来るんだろうな
プロット立てるのがひたすら苦痛

216 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:18:21.57

プロットってどの位具体的に作る？

217 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:23:37.12

プロット作ってもページ数わからない自分みたいな奴もいるかな

218 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:25:51.86

プロットを立てた時に話の区切りで章を区切る
その状態ではまだ何ページぐらいかは大体しか分からない
（短編かな、中編かな、長編かな、程度）
で、第一章を書きあげたらそのページ数×章の数、で大まかなページ数が出る

話の区切りで章区切りしているとはいえ、だいたいの長さも同じくらいで切ってるから
↑の計算でそんなには（表紙の背幅を変える必要がない程度）ずれない
オフ３冊目くらいからずっとこんな感じ

プロットは結構細かく立ててるかも
場面や状況、話の流れ、絶対入れたい台詞とかも組み込む

219 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:27:31.20

白背景に黒字が見にくいのは個人の感想じゃないよ
明度のジャンプが大き過ぎて長時間の読書だと目に悪いという医学的な事実だよ

220 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:31:20.48

もういいよ

221 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:31:47.47

プロットの立て方自体はスレ違いじゃないの？

222 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:34:24.47

プロット立てる時と立てない時があるけど
書き続けていればどんな話が書きたいかで大体の頁数が分かってくるよ
正確に何頁、とまではいかないけど

223 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:35:08.63

プロット立てないと紙媒体向けの長い話を構築できない
思いつきならサイトでできる

224 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:36:21.73

人が作ったプロットを見たい
完成品と見比べたい

225 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:37:49.60

言い出しっぺの法則
つうか作家が実際に作ったプロットのせてる創作指南本みたいなものもあるよ
小説と見比べてみたら

226 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:38:25.74

>>225
いい書籍あったら紹介してください

227 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:38:34.35

雑談向けの話題をこっちでやんなボケ

228 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:38:58.03

すいません

229 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:42:02.23

自分が情報提供しなきゃいけない立場になると逃げる奴ばっかり
言い出しっぺの法則（）はどこへ？

230 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:42:51.03

想定より長くなるんだったらさ
それだけ余分な描写があるってことだから削ったら？
自分によった情景描写とかだらだら続いてもページ数の無駄だしね

231 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:43:29.58

いやプロット大嫌いで書かない派だから
プロットを立てられる人のプロットが見たいというだけで

232 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:46:24.26

そんなあたいの書く文章は説明文と会話だけの東京砂漠
プロット書いたらちっとは地の文で描写する習慣が身につくのかね
黒曜石の瞳の月だけが見ていた派にクラスチェンジしそう

233 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:47:11.09

アーモンド型の瞳

234 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:48:04.76

それ犬や

235 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:48:37.39

えっ

236 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:48:59.96

ギャグ書きだからかなあ
ギャグの仕掛けは考えるけどストーリーはどうでもいいんで
むしろどう破綻するかが命だし

237 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:49:55.35

自分語りいらないです
出来上がったプロットと作品を読み比べたいだけなんで

238 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:51:09.73

むしろどう破綻するかが命だしｗｗ

239 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:51:12.46

プロット　寄り添う二人の姿を月だけが見ていた

本文　駄目……月が見てる……

240 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:51:36.01

それはプロットじゃない

241 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:52:17.29

マンガ小説の書き方
いよいよストーリー作りへ　～物語の骨格となる「プロット」を決める～
ttp://diamond.jp/articles/-/1434
【最終回】小説はパソコンで書くのが常識　～エディターソフトを使って効率よく書こう～
ttp://diamond.jp/articles/-/6051

この本最初に買った

242 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:52:33.94

で？感想は？

243 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:53:41.50

すごく……同じです

つまりプロットって下書きでは

244 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:54:32.67

下書きじゃないだろ
筋書きじゃね？

245 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:55:53.05

物語の設計図とか計画書

246 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:56:49.19

>>242
「プロットにアウトラインエディタは大変役に立った」
ありがとうすがやみつる氏

247 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:58:39.68

iEdit使ってる

248 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 19:59:42.15

>>226
冲方汀が出してるラノベハウツー本に実際のプロットがいくつものってるよ
プロットになる前のブレインストーミングや削る前の叩き台みたいなのまでのってる
アニメ化や他メディアと連動してる実際の企画だったりするからプロットを整える過程が他のハウツー本とは段違いに実利的

249 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:00:40.10

原稿用紙に書いてた時代はさ
ばーっと広げていっぺんに見られるからいいよね
デジタルだと気軽に立ち戻って開けない

250 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:01:30.59

デジタルだって別に戻るの楽じゃん

251 ：212：2013/02/23(土) 20:01:52.14

短時間でレスとか色々伸びててびっくりしたｗ
プロットもう少し見直してみたり余分な描写ももっとよくチェックしてみようと思う
あとは経験積んでがんばってみる
答えてくれた人たちありがとう。すごく参考になりました

252 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:01:57.39

某与党が３年ぶりに政権を奪還し
老骨なのにお国にために働かされているローゼンメイデン太郎を
不憫におもったナカガワ酒が黄泉の国から蘇る
太郎を影からこっそり見守るだけのつもりだったナカガワ酒だが
太郎いきつけのホテルのバーラウンジで
太郎がボトルキープしていたオールドパーをうっかり飲み干してしまい太郎に見つかってしまう
なつかしさに涙せきあえずさしつさされつホリホラれる二人を月だけが見ていた

というのが筋書きとすると
あたいが書くとたぶんこれにセリフが入るだけ
ナカガワ酒を見つめる太郎の瞳が黒曜石とか書くのが多分本文なんだろう

253 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:02:58.03

>>252
さっきからコンテみたいだ

254 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:03:22.89

違うと思う

255 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:03:49.70

一文なげー

256 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:05:04.84

なんでよりにもよってその例文にしたんだｗ

257 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:06:08.04

あたい

258 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:06:13.54

なんであたいの本売れないのさ
面白いと思うよ
この調子で３２ｐ破綻しっぱなしだけど

259 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:06:55.78

読み手向けのあらすじっぽいね

260 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:07:37.55

売れないのもお察しだわ

261 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:08:41.92

でもこういうノリは嫌いじゃないｗ

262 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:09:10.70

嫌いな人は黙って去るからね

263 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:09:26.14

どれを削ってどれを残すかって悩むよな
必要なものとそうじゃないものをうまく見分けるにはどうしたものか
勿体ない精神出るしあんま削りすぎると薄っぺらくなりそうだし

264 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:10:16.10

初めはとにかく削れ
削れるだけ削れ

265 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:12:07.85

ページ数減らしたくなくて無駄なこと書いてる意識はあるのにいつも削れないままです

266 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:12:10.02

プロットは頭の中で組み立てるだけだな
起承転結のおおまかな部分とオチだけは考えておいて
あとは勢いと成り行き任せで書いちゃう
でも慣れのせいかほぼ予定通りのページ数になる

267 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:12:09.32

どこから削っていいかわからない人間はどうすれば

268 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:14:50.59

>>267
適当に目についたとこ削ってみろ
読み返してみて削るべきかどうか考えろ

269 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:16:24.19

自分は描写が圧倒的に足りてないってことが多い気がするので
最初に書き足せるだけ書き足して、それから削れるだけ削ってる

270 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:17:01.57

もったいなくて消せない～な人は削る部分をノートにでもメモるか
別の窓開いてコピペ→それを「いつか使うネタ入れ」ってフォルダ作ってぶっこむ

ネタねぇわー、って時に読み返して利用する

271 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:19:09.09

自分は削った事ないや
むしろストレートな萌え描写を優先し過ぎて
足りないくらいじゃないかと思うことがある
でもテンポがいいとよく言ってもらえるので
足りないくらいの感覚がちょうどいいのかね

272 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:22:59.14

むしろ増やしたい
自分で考えたストーリーや状況だから、自分の中では既に状況がイメージ出来てて、
状況説明や地の文がちゃんと書けない

273 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 20:25:23.03

>>268
適当に削ってみて違和感少なければその描写が余計だったってことか
なるほどー

274 ：スペースNo.な-74：2013/02/23(土) 22:26:52.19

乗り遅れたけど自分は表紙でページ数決めてる
この表紙の感じだと薄い方がいい、背表紙作りたいから厚くしよう
表紙っていうパッケージから先に作るから決めたページ数をオーバーすることも足りなくなることもない

275 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 02:59:52.52

原稿やってるときはちょうどいいと思ってた分量でも
しばらくして読み返すと物足りないって感じる
描写不足を感じてもなかなか改善されないわ

276 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 03:33:35.04

プロットあると確かに便利なんだけど書き終わるとそれで満足することが多いｗ

277 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 03:47:09.43

鉛筆描きでネーム描いたら気が済んじゃうみたいなもんか

278 ：スペースNo.な-74：2013/02/24(日) 04:48:59.89

むしろ頭の中で妄想するだけで満足してしまう

279 ：スペースNo.な-74：2013/02/25(月) 17:28:23.37

本文用紙ピンク系にしたことある人っている？どんな感じ？

280 ：スペースNo.な-74：2013/02/25(月) 17:44:28.78

>>279
チープな感じ
わざとらしいコテコテの少女漫画（本気で描いてるけど全部ネタ）には合ってたよ

281 ：スペースNo.な-74：2013/02/25(月) 17:53:16.40

作り手の意見でいいの？
読み手の意見を聞きたいんじゃないの？

282 ：スペースNo.な-74：2013/02/25(月) 21:18:37.10

表紙からピンクで内容は特にないラブラブイッチャイッチャベタベタなスイーツ恋愛エロ話の時に使った
可愛かったし評判も悪くなかったよ

283 ：スペースNo.な-74：2013/02/25(月) 21:29:31.45

くっそー
いちゃいちゃべたべた周囲冷やかしやっかみ祝福バカ話書きたい

284 ：スペースNo.な-74：2013/02/25(月) 21:33:27.49

むしろ周囲が冷やかしてやっかんで悔しがってべろべろに酔っ払って
ドブにはまったりする話書きたい

285 ：スペースNo.な-74：2013/02/25(月) 22:24:01.97

ピンクというより淡い桜色くらいならアリかなーと思う

286 ：スペースNo.な-74：2013/02/25(月) 22:26:28.99

>>285
そのくらいならいいね
使い方によっては可愛いと思う

287 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 00:43:20.85

使おうと思ってる印刷所がクリーム系取り扱ってなくて上質90にしようと思うんだけど
文字色を濃いグレーくらいにしたら逆に見づらいかな？

288 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 00:57:58.07

グレーの文字ってグレーのインクに色替えなのかスミ９５％とかでつっこむのかどっちよ

289 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 02:29:01.17

95%とか90%のほう

290 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 02:57:54.78

ならやめとけ

291 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 02:58:30.77

釣りだろ

292 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 09:41:32.39

あと95%とか90％で濃いグレーっぽく見えるわけがない
印刷所のサイト回って来い

293 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 09:45:58.50

本文FMのとこならまだ…

元からスミが薄めなとこで刷った方が早そうだけどｗ

294 ：スペースNo.な-74：2013/02/27(水) 09:54:55.96

マットインクと比較したらプロセスインクは濃いグレーぐらいになるんじゃない？

295 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 08:35:18.74

>>287
その程度の差なんて読み手にはわからないし実際差はないので好きにするといいと思う
中身に凝れよ

296 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 15:24:51.44

>>295
いや、90％のグレー文字はやばいぞ

297 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 17:33:35.52

かといって紙色が白でインク色替でグレーにしたら喪中ハガキ思い出しそうだw

298 ：スペースNo.な-74：2013/02/28(木) 19:10:15.58

死ネタの演出にはいいかもな

299 ：スペースNo.な-74：2013/03/06(水) 15:33:10.49

age

300 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 00:30:32.72

原稿進まない
ここの人たちの１日に書ける量ってどのくらい？
調子いい時は1時間2000字いくけど速い人はめちゃくちゃ速いよね羨ましいわ

301 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 00:40:25.12

一番調子いい時で2時間に10000かなーまあ滅多にないけど

302 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 01:06:16.92

速いなｗさすがに2時間で万は無理だ

303 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 01:08:27.17

すごく調子がいいと１時間で８０００文字くらい

304 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 01:10:51.14

1時間5000字書ける秘訣教えてほしい
自分もせいぜい2000～3000字が限度だ

305 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 01:11:02.19

１日に４０００字くらいかな
かなり遅い

306 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 01:21:32.16

一日同人誌の1ページくらい
これは800文字くらいか？
みな速筆だな…

307 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 01:34:45.43

書くことが完全に決まっていて入力するだけ状態なら2時間で1万でも行くかもしれんというか
仕事で書いてる文章（not小説）はそれに近い速度が出せるけど
考え考え書く小説ではそうはいかないなー
普通の時で平日一晩3000文字。締切間近の休日で1日1万文字だから
それで締切から逆算して作業日数を決めてる
でも締切決まってて逆算した作業日数に入っている時しか書かないから
ダメな時は1日200文字も書かないｗ

308 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 02:30:04.84

今まさに１万５千文字程度を1日で上げる必要性が出てきている
普段は2000文字も書けば飽きるw

多分、短文書きか長文書きかでもペースは違うよね
自分は短文書きだ

309 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 03:52:18.61

長い話を書く時は何故かやたら時間かかるけど短い話は速く書けるな
長編だと一時間で2000
短編だと一時間で4000みたいな

310 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 06:54:23.87

http://youtu.be/8e1SahX_q-0

311 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 07:56:28.83

早く進めたい時はとにかく躊躇しないで浮かんだもの全部書き出すつもりでやってる
修正なんぞあとからいくらでも聞くんだしと多少ごちゃごちゃになってもとにかく書く
ただあとから体裁を整えるのが大変なことになっている可能性もある

312 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 17:45:21.38

速く打てても推敲に時間かかるからな
一日一万字とかの人は推敲込なんだろうか

313 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 17:51:07.39

１万字って文庫本で言うとだいたい何ページぐらい？

314 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 17:52:46.96

昨日書いた分を読み直しちゃってなかなか先に進まない

315 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 18:47:31.12

自分は推敲するのは書きあがってからだな
究極に時間がないと推敲する暇さえないとかもあるｗ

316 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 19:59:34.37

>>312
締め切り前だと推敲込みだよ。書き終わったらそのまま入稿w

317 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 23:01:31.09

>>314
あるある

318 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 23:38:55.49

昨日書いた分を読み返して軽く推敲しつつ、今日の分に集中していくっていう
パターンが出来てる
昨日の分がほとんどないまっさらの状態が一番辛い
プロットは書いてあるんだけど、本文とは違うんだよ…

319 ：スペースNo.な-74：2013/03/10(日) 23:50:00.03

ブラインドタッチが出来るレベルなら、そこまで打つスピード自体に
差は無いだろうから、あとは書きながら考えるか考えてから書くかの
違いな気がする
私は頭の中である程度文章を完成させてからでないと書けないので
書き出したら速いが書くまで時間がかかる

320 ：スペースNo.な-74：2013/03/11(月) 00:02:34.45

自分はとにかく思い付いたのをひたすら打ち込む
打ち込んだ後すぐには見直さない
全部話を書き終わった後誤字脱字チェックしながら修正入れていってるわ

321 ：スペースNo.な-74：2013/03/11(月) 13:04:48.48

>>320
結局それが一番早く書き上がるんだろうね
分かってても前に書いた奴を見直して修正していくから全然進まないわ

322 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 17:59:17.14

前に似たような話を書いた記憶があるんだけど思い出せない
PC内にあるWordファイルが膨大すぎて探し出せないんですが
ファイル名じゃなくてファイル内の単語で検索することってできないでしょうか？

323 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 18:17:01.82

長編でもシーンや時系列で分けて4000～8000文字くらいの短編（の体？）にして書いてる
もちろんプロットは長編として作ってあるんだけど一気に書こうとすると集中力が持たないし、
>>321みたく三歩進んで二歩下がるって感じで遅々として進まないから今の形にしてみた
短編くらいなら見返さずザラっと書けるからそれで大元を完成させておいて、
あとは誤字脱字探ししながらの簡単なチェックだけだから体感として筆が早くなったなぁって気分に浸れた
実際、よゆう締切前に脱稿しちゃってオマケのペラ本作れるくらいには一冊あたりの作業時間が減ったよ

324 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 18:21:49.19

>>322
できますが
ファイル検索についての質問は知恵袋とかでやれ

325 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 21:01:01.78

>>323
まったく同じやり方でいつも余裕入稿してる。

326 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 21:15:44.94

●●シリーズ、第一話第二話…とやっていくより、短編連作の方が集中力維持できるってあるよな
内容全く同じでも

327 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 21:30:46.37

二人がダラダラ話してる→事件が起きる→出掛ける→いろいろあったけど解決×10作品とか？

328 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 21:32:32.47

は？

329 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 22:13:29.19

>>327
全く違います

330 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 22:21:53.42

327はそういう話ばかり書いてるんだろう

331 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 22:34:58.54

327がシャーロック・ホームズの二次書いてるならありえるぞw

332 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 22:37:02.39

>>330
いや、陰陽師を読んでいた

333 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 22:49:03.40

ホームズでも二次創作じゃ結局どっちにしても連作っていうより短編集

334 ：スペースNo.な-74：2013/03/12(火) 22:53:25.73

陰陽師が>>327に当てはまりすぎてて笑った
たしかにグダグダ話すところから始まるの多いよな

335 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 00:01:46.54

陰陽師に例えるなら
酒を飲みながらgdgd博雅あのね、で一区切り
エラい人んとこ行ってうだうだで一区切り
問題解決しておっとここでネタばらしで一区切り
また酒飲みながらgdgdで終了、後は全体のチェックって感じでそ？

336 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 13:03:38.26

二次のカプ小説なら神作品だ

337 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 15:19:53.23

同人誌に直接関係ない話は雑談行ってくれ

338 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 15:20:38.76

ほんのちょっと脱線しただけですやん

339 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 16:42:58.59

PTAメガネかけて目をキリキリ吊り上げてる人が監視しています

340 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 16:54:04.91

PTAメガネって何？

341 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 16:55:44.66

PC用のメガネ（子供用）はPTA推奨らしい

342 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:15:21.92

http://3rd.geocities.jp/yuinott003/diary/2008back/0517.jpg
こんなかんじ？

343 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:18:50.73

http://www.caba-iku.com/images/library//Image/suneomama(1).gif

344 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:20:34.15

なんでそれがPTAメガネって言うの？

345 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:20:46.12

PTAに対するイメージが古臭すぎｗ

346 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:22:46.39

何のアニメ？そんなの知らないんだけど

347 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:32:36.73

>>342
そんなイメージ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4034815.jpg

348 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:37:03.03

>>346
小公女セーラ
このキャラはPTAじゃなくて校長先生だけどね

349 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:43:23.65

PTAじゃないじゃん…

350 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:44:39.42

>>347
面倒臭いからこれテンプレ入りで

351 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:46:01.32

BBAが雑談荒らし注意されて逆ギレしてんのか

352 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:47:36.23

注意されてんだし雑談控えようよ…

353 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:47:48.65

>>351
いいえBBAが雑談荒らし死ね！とキレてキレやすいBBAを失笑している流れです

354 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:49:13.75

このスレBBA禁になったはずだけど

355 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:49:30.71

雑談荒らしって
雑談になるのはよくある流れで別に荒しじゃないでしょ
流れを修正すればいいだけの話だし
どこのスレでもなんでもかんでも荒らし認定して切れまくる人がいる方がスレが荒れるよ

356 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:50:07.17

注意されて止めたためしないけどねｗ十分荒らしだわｗ

357 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:50:43.10

折角スレの雰囲気落ち着いてたのに

358 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:52:02.16

ヒステリックにキーキーわめき出す人がいると荒れ続ける
>>351みたいに煽るバカがいると余計荒れるね

359 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:52:35.12

>>355
前スレそれで揉めて雑談スレ立ったばっかじゃん

360 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:53:25.42

雑談の流れになることもあるのはわかるけど
ここでいつまでも雑談続けられるのは迷惑

361 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:53:57.59

>>358
反応する馬鹿がいるからだろ

362 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:54:59.40

注意されたらヒステリックだBBAだ言い出す方もおかしいよ

363 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:55:02.06

>>361
反応する馬鹿がいるとわかってるなら煽るな池沼

364 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:55:37.53

>>363
は？何切れてんの？
言ってることとやってることちがくない？ｗ

365 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:55:53.25

ヒステリックなBBAが図星指されてキレてんの？

366 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:56:12.26

BBA vs BBA

367 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:56:55.46

>>364
反応する馬鹿w
言ってる事とやってることが違うのは自分でしょw

368 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:57:27.22

そもそも小公女セーラとか知らねーし
これだからBBAは

369 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:57:49.69

>>364
切れて反応する馬鹿ってあなたのことじゃない
もしかして自覚無いの？
気持ち悪いね

370 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:58:20.71

>>367
お前みたいな奴がいるから煽ってんだよｗ

371 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:59:42.12

>>370
いやいやお前みたいな「自分だけは違うもん！！！！」っていう池沼がいるから
煽り返されてんでしょw

372 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 17:59:51.67

>>369
はい馬鹿発見
このスレ馬鹿とBBAしかいないのねｗ

373 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:00:33.39

>>371
誰と勘違いしてんだよ馬鹿ｗ

374 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:00:39.60

>>372
おい知的障害者
お前もBBAだろ
鏡見ろよ
それとも「春休みだから～」なんて学生のふりでもするつもりかよ糞ババア

375 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:01:18.80

>>373
誰とも勘違いしてねーよw
ゴミクズでどうしようもない馬鹿のお前に対して言ってるんだよw

376 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:01:45.71

煽り耐性なさすぎだろ…

377 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:02:37.80

>>351ひとつでこの流れですよｗ

378 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:02:38.44

>>337=351=373

自治厨房BBAが自治しようとして火に油を注ぐ馬鹿な例

379 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:03:40.26

油しか注ぐ奴がおらん

380 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:04:12.05

話は変わるけど春の新刊はみなさん入稿済み？

381 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:04:48.23

>>378
こうやってまた注意する側を自治厨や嵐扱いするのね

382 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:05:31.11

>>380
雑談すんなよ

383 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:05:54.40

>>377

違うよドヤ顔で自治しようとした馬鹿なBBAが>>337
>>339を書き込まれて
>>351でブチ切れて

その後延々この流れ

自治厨BBAって煽り耐性ないのね…
自治厨BBAって支配欲強い仕切りたがりBBAだから周りが自分の言う事きかないとブチ切れて
暴言吐く吐くw

384 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:06:08.27

ぜひともこの勢いまで１０００まで

385 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:06:43.19

BBAの火病で目指せ勢いトップ！

386 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:07:22.83

>>385

おまいもいーかげんにせんかい

387 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:07:37.56

>>381
お前みたいな自治BBAがいなけりゃ話題がなくなれば自然に流れに戻るんだよ
流れが気に入らないなら煽ったり糞な自治するんじゃなくて
新しい話題を振るのがセオリーなのにただ場の空気を悪くするしか出来ない
馬鹿な自治BBAは一生黙ってろ

388 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:08:38.62

この流れでよくわかる
自治BBAは害悪
スレが荒れる原因の一つ

389 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:09:13.98

雑談禁止とか意味わからん
スレなんて勝手に立てられただけで知らないし

390 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:09:37.69

次の話題ドゾー↓

391 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:09:55.38

雑談OKってこと？

392 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:10:47.11

最近読んだ面白い本の話しようぜ～

393 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:11:00.60

>>391
流れで雑談になることもあるけどほどほどにってことでしょ
そこでキーキー目くじら立てる人がいると余計にスレが荒れるから
自粛して普通の流れに戻そうよてこと

394 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:11:34.77

>>393
全然自粛しないから雑談スレ立ったんだけどねー

395 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:12:48.96

普通の流れに戻そうよ（ｷﾘｯ
って言ってる側も自治厨とか知的障害者とかBBA連呼だもん。

396 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:13:31.28

いいじゃん雑談もありで
どうせ過疎だし

397 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:14:51.90

テンプレ読むにスレ終盤に次スレが立たない場合を除いて雑談ありでしょ

398 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:17:56.38

雑談注意されて逆切れしてる人は更年期の疑いがあるので
命の母を飲むことをお勧めしますわ

399 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:18:16.64

>>398
まだ粘着してんのか
お前が飲んでろ

400 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:19:08.22

>>395
自治しようとして自治厨BBAって呼ばれたからって怒るのはわかるが
いい加減落ち着けよBBA

401 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:19:44.32

毎回揉めんの面倒だし注意されても出てかないんだから
ここで雑談おけにしたらええやん

402 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:19:52.42

>>395=398
ほんとしつこいねあなた

403 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:22:27.31

毎月数日間はPMSで原稿書く気力がなかったのに
命の母飲むようにしてから改善されてきた
BBAだけじゃなく若い人も似たような症状で悩んでたら飲んでみて

404 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:23:40.44

>>403
本当のババアが出て来た
ねえねえそういうアドバイスしたいならチラシの裏にでも書いとけば？

405 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:24:33.80

命の母よいよね

406 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:25:33.67

本当のババアはもう生理あがってるから。

407 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:26:31.44

>>404
生理前のイライラにも命の母効くみたいだよ

408 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:30:03.72

BBAに生理なんて来るわけ無いじゃん
妄想？

409 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:30:11.57

月経前症候群（PMS）の症状の軽減には、
糖質の摂取の充足・充鎮と、体内の水分バランスの充鎮、
体温の安定の確保が必須であり、

*おいしい烏龍茶ブレンドティー（極美人茶）*

http://www.kenko.com/にて
アートフーズ福建烏龍茶ティーパック 5g×52袋@420 × 1 = 420円
Y210170H ユウキ製薬徳用二度焙煎烏龍茶赤 5g×60包@384 × 1 = 384円
E012954H お徳用減肥茶 3g×62袋@399 × 1 = 399円
この3つと、
E218446H 十六健美麦茶 10g×33袋@417 × 1 = 417円
A510510H オリヒロお徳用プーアル茶 3g×60包@418 × 1 = 418円

セブンプレミアム　紅茶ブレンドティー　50袋入　\248
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ポンパドール　ローズヒップ＆ハイビスカス　（３．５ｇ×１０袋入）　\298
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作り方：それぞれのティーバッグ各1つずつ　4Lのやかんで、水4Lで、沸かし出した後に、
　　　　12分待ち、ティーバッグを取り出し、
　　　　その後、さとう類230g+α（上白糖200g　三温糖30gか、喜界島さとうきび粗糖30g　黒糖かちわり5個）を
　　　　加えたもの。
　　　　
これを、個人用マグ（サーモタンブラー\128http://item.rakuten.co.jp/onestep/fm3932/など）に
入れて保温し、保温・保冷バッグに保管しながら、温かく便利に飲む。　　　　

これを常飲すると、それら3つが実現される。（サプリメントではないけれど、より、効く。）

重ねて、以下も併行して行うこと。
※食事と一緒にフルーツ入りの野菜ジュース（900g）を飲む。（当然、お砂糖を入れて混ぜて飲むのだ）
　　これは、ビタミンの充足・充鎮には欠かせない。

410 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:30:44.43

生理があればババアじゃないと思ってるババア
生理前の話をやたら書き込むババア
そんなに生理の話がしたいなら生理スレでも立てればいいのに

411 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:31:58.40

すごいね
とうとう生理関係のコピペまで貼り出したよ
自治厨BBAは生理前でイライラしてるんじゃなくて更年期障害でイライラしてるんでしょw

412 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:32:45.75

>>408
本来命の母は更年期対策だろ

413 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:32:49.14

陰陽師とかセーラとかの雑談してた人がババアじゃないなんて嘘だ（´・ω・｀）

414 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:33:09.97

>>413
その顔文字も

415 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:34:14.43

閉経って早くても45くらいじゃないの？
さすがにそんな年齢の人はここにはいないのでは…？

416 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:34:54.52

20超えたら皆BBAですよ

417 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:35:58.51

じゃあ自分はセーフだ（´・ω・｀）

418 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:40:16.06

文章は絵よりも加齢臭出にくいから大丈夫

419 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:41:45.42

まさか未だに胸の飾りとか蕾とか書いちゃうBBAはいないよな…？

420 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:43:21.36

どうせ二人くらいしかいないんだろ

421 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:44:47.35

ここまで自演

422 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:46:26.53

飾りじゃないのよ乳首は

423 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:46:34.20

ｱｯｱﾝ

424 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:51:57.82

>>411
若年性更年期障害もあるから、BBAじゃなくても気にした方がいいよ。

425 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:55:00.94

心底どうでもいいわ

426 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:55:45.24

どうでもいいならスルーするか別の話題ふったら？

若くても高温期が短いタイプの人は注意した方がいいらしいよ

427 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 18:57:37.71

基礎体温はかるのめんどくせ

428 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:05:28.63

このスレわりと男もいると思ってたんだけど女ばっかなの？

429 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:08:39.65

いるよ

430 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:09:20.56

>>428
女×
BBA○

431 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:37:05.50

小説スレで小公女知らないとか言い切るのもすごいな

432 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:41:01.04

自分の尺度で語られても

433 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:42:03.51

何か変な流れだと思ったら
気楽スレのこいつが荒らしてるらしい

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349480453/936

434 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:44:16.21

>>432
赤毛のアンを知らないと言うのと同程度かと…

435 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:45:18.52

名前は知ってるけど実際にみたことはないや

436 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:46:30.09

赤毛のアンと小公女セーラってどんなポジションの作品なの？
太宰治と夏目漱石みたいなもん？

437 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:49:42.31

小公女の同人誌出してるんです？

438 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:51:30.90

>>436
まぁそのクラス。両方とも世界的な名作だからね

439 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:52:00.76

若草物語は読んだけど赤毛のアンと小公女は読んだことないわ
少女小説の類だし知らなくてもそこまでおかしいことじゃないんじゃね？

440 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:52:34.60

あしながおじさんだろ

441 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 19:55:21.01

全く知らない、聞いたことないって人は少ないんじゃないかな
でもメガネのオバサンの絵見せられてセーラは出てこないけどさ

442 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:01:39.77

そもそも本読まない字書きもいるのよ～

443 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:12:23.63

自分もほとんど読まない
同ジャンルに読書家（）の字書きがいるけど
いちいち読んだ本の記録をツイッターで呟いててちょっと気持ち悪い

444 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:14:37.71

わたしはあたまがわるくてじがよめません　まで読んだ

445 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:15:07.64

私も小説はあんまり読まないな
読んだ方がいいのかね？

446 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:15:21.45

>>444
自己紹介？

447 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:16:17.60

>>445
小説は娯楽だから興味もないのに無理に読むもんじゃないよ
書くのが好きならたくさん書くだけでいいじゃん

448 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:17:48.36

>>445
雰囲気や文体変えたい時とかに読むと効果的

449 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:18:31.52

村上春樹読んでから自分の作品書くとすごい捗るよ

450 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:20:11.01

自分は字読むと何となく影響されるような気がして書いてる時は小説は控えるな
実用書とか資料みたいなものは大丈夫なんだけど

451 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:21:05.84

同人誌の小説は読まないなー
下手でも自分の書いたのが一番萌えるから
アラが気になってイライラしちゃうｗ

452 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:22:21.01

同人誌は漫画しか読まない

453 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:24:22.78

>>447 >>448
レスありがとう
書くのは好きだけど読むのは興味ないんだよね
雰囲気変えたい時に読むのは目から鱗だ

454 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:32:00.59

同人小説は大好きだな

あらすじだけ見てワクワクして読むと、ほぼ期待を裏切られるから
そこからネタが貰えるのでありがたい

455 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:36:00.41

>>454
それちょっとわかるｗ
期待してガッカリした時にこう来てこう行ってこうなって欲しかった！！
ってのをネタにしてしまうｗ

456 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:56:46.66

＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　　　 ,､,,..._
　　　　　　　　ﾉ　・　ヽ　　　と思う鳩サブレであった
　　　　　　　/　:::::　　 i　
　　　　　　/　:::::　　　ﾞ､
　　　　　 ,i　::::::　　　　`ｰ-､
　　　　　 |　::::　　　　　　　 i
　　　　　 !　:::::..　　　　　　　ﾉ
　　　　　 `ー――――― '"

457 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 20:59:37.52

くそっ、可愛いよ！！ｗ

458 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 21:04:26.85

あらすじか…
値札に書き添えるコメントとか書店サンプルの説明文に毎回悩む
ラノベのあらすじみたいなのは自分で煽ってるみたいでムズムズするし
『AがBに○○する話』みたいなのはシンプルすぎるかなーと思うし
100文字程度って普通に書いてる時は短いのに要約するとなると難しい

459 ：スペースNo.な-74：2013/03/13(水) 21:46:20.98

・カップリング
・18禁かどうか
・好き嫌いがはっきり分かれる嗜好
（死にネタ・女体化・リバ逆カプ・パラレル・グロ・スカ・モブ・他カプ要素・BADEND　etc…）

最低限この辺抑えれあれば大丈夫だと思う

460 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 11:31:29.59

シンプルにあらすじ書くと箇条書きみたいで素っ気なさすぎるとか
熱を入れて書いてないように見えると言われたことがあるので
中二病っぽいちょっと変わった設定で書く時はラノベっぽく書いてる
自画自賛みたいですごい恥ずかしいけどなんか癖になるね、あれ
むず痒い煽り文は中二病な話にはあうと思うｗ自己満だけど楽しいｗｗ

461 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 14:16:02.43

秋の「小春日和」みたいに、春の始めの頃の暖かい日ってなんていえばいい？
春一番じゃ風の名前だし
何か呼び名があったような気がするんだけど

462 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 14:24:03.89

それが小春日和だろ
あとこんなときどう書くみたいなスレで聞いた方がいいよ

463 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 14:24:49.62

>>461
【字書き】こんな時どう表現する29【小説】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1353807124/

464 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 14:25:26.62

>>461
辞書も引けない低脳かよ

465 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 14:26:24.08

>>462
>>463
スレチ厨消えて

466 ：461：2013/03/14(木) 14:31:16.12

ごめん、「こんなとき～」の方に書きこんだつもりだった
誤爆ｽﾏｿ
あっちのスレで聞いてくる
ありがとね

467 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 14:42:02.70

小春日和は秋だからね

468 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 14:49:18.93

冬だと思ってた

469 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 14:51:04.53

冬の季語だよ

470 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 14:57:41.65

陰暦の冬は10月から12月だから

471 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 21:25:02.52

♪薄紅のコスモスが秋の日のー

とは何だったのか

472 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 21:28:51.19

だから、小春日和は今の秋でいいわけじゃん
さだまさしは正しい

473 ：スペースNo.な-74：2013/03/14(木) 21:38:51.73

やっぱBBAの巣窟だなこのスレ…

474 ：スペースNo.な-74：2013/03/15(金) 00:15:17.37

オッサンもおるで＾＾

475 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 09:36:29.17

ストーリーが思い浮かぶのってどんな時？

頭の中でキャラクターが動くのを書き写している感じなので
ストーリーが先に出来上がっている事がほとんどない。
なのでプロットも作れないし、話の展開に行き詰る事が多い。

先にストーリーが作れる人は、こんな話を作ろう、と思った時点で全て出来てるのかな？
合同誌を作るときに初めてプロットを作ったんだけど
（ネタを出し合って先に大まかな流れを決めた）
すごく書きやすかった。
今まさにスパコミ原稿で行き詰ってて打開策を模索中…といいつつネットに逃げてる…

476 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 10:06:12.68

学習能力がないんだろうか…

477 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 12:24:24.12

>>475
まず自分が萌える設定とおおまかな流れを考える
次にその設定の中でキャラにどういう言動をさせたいかを考える
その言動をさせるにはどういうシチュがいいかを考える
それを組み合わせて大きな流れにしていく

いつもこれだ
プロットはいつもざっくり

478 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 13:38:16.25

自分も最初のプロットはざっくりだな
で、各シーンごとに>>475みたいな脳内書き写し作業に移る
書いているうちに他のシーンのプロットが細かくなっていく感じ

ただ脳内書き写しただけだと面白味がない+先に繋がらないことも多いので
妄想の方向を変えながら繋げていくよ
外出しそう→次のシーンの為に家にいて欲しい→雨降らすか
みたいな感じで

プロットをちゃんと作った方が長い話がかけるから
プロット無しってのは無配用短編の時くらいしかやらないな
無配用短編の時はプロット＝本編みたいなもんだけど

479 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 23:38:01.59

そもそもプロットの練り方がちゃんとできない・・・

480 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 09:36:19.54

プロットって言うほどきちんとはしないけど、
着地点(起承転結の結)だけは決めてる。
萌えのままに書き出しても、不思議とオチる
問題はページ数がわからない事

481 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 13:28:31.58

>>480
同じだ
最初は真面目にプロット立ててたけどだんだんざっくりして今は導入と最後だけ
ページ数分からないから背幅がギリギリまで決まらない

482 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 13:40:41.20

背幅は大きめに作って裏表紙で調整するだけだから特に問題は無い
表紙先行入稿もしないし

483 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 15:29:01.86

ページ数は最初から決まってるから平気
増減しても8Pくらい

484 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 17:38:26.80

１６ｐ程度の差なら背幅たいして変わらないしね

自分もページ数はほぼ決まってるから苦労しない
どんなネタでも自分が書けばこの程度、っていうのは感覚だな

485 ：スペースNo.な-74：2013/03/20(水) 18:37:24.48

背幅1mm程度は誤差範囲だしなー

486 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 00:01:17.23

誤差なのはわかるんだけど、こないだ１冊は書籍用紙もう１冊はコミック紙で40p位の本を作ってみたら
体感で倍くらい厚さが違ってちょっとびっくりしたｗ
薄い本だと1ミリの差って大きく感じるんだなあ

487 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 10:26:01.22

書籍用紙って薄いよね
ページ数が大幅に増えた時に搬入の事考えて書籍用紙にしたら大変ありがたみの無い厚さになってしまった
結果イベント大爆死
一応お品書きや値札にページ数を記載してたんだけど見た目って大切なんだなぁと思ったよ

488 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 11:25:09.77

>>487
厚みよりも値段の影響じゃないのか、それ？

手にとって戻されましたなら納得するけど

489 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 11:41:25.15

>>488
見た目がペラ本に見えるから割高に感じるって事だと思うよ
1000円って値札が付いていて、100Pに見える本と50Pに見える本だったら
前者の方が売れるっていう

手に取ればページ数は分かるだろうけど、
厚い本を探してる時にペラく見える本は手に取らないだろうしなあ
でもめくり心地が好きだから書籍用紙にしちゃうわ

490 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 12:11:21.02

本積んでたら、手に取られない限り見た目で薄いってわからないと思うんだ。
あと高い本って、流しの海鮮はそれだけで回避だよね。

常連が買わないっていうのは、見た目じゃないと思うけどその辺どうなんだろう？

491 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 13:03:30.93

手にとってぱらぱらめくってみればページ数はだいたいわかるし
本文の薄さは関係ないと思うけど

492 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 13:25:58.85

手に取ってもらう前のパッと見ってことでしょ？
積んであるだけでも大体の厚みってわかるから
このくらいだろうって予測は無意識にするだろうし

そこで薄いって思ったら手に取ってもらえないから爆死、と
手にとってもらえればわかるって言っても
その前に敬遠されたらどうしようもないし

493 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 13:43:42.96

リピーターがついてたら手に取ることもしないよ
中をめくることもしないで買っていくから厚みは関係ない

初期参入じゃないのに爆死したなら
厚みのせいじゃなくて内容がパラレルとかの特殊系だったとか

494 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 16:17:03.59

>>487です
大爆死の原因はまさに>>492
既刊は手に取られるのに新刊はスルー
購入してくれたのはパラ見もせず「新刊ください」って言ってくれる固定の人たちだけだった
爆死した次のイベントでいつもの紙に戻して刷り直してみたらいつも通り捌けたので、なるほど厚みかと
もちろん価格は変えてない、ただ厚みが1～2mm増えただけ

よくよく思い返して見れば書籍用紙がデフォってサークルは少数派だから薄くて高い本に見えたんだろう
手持ちの他サークルの本は使ってても90kgっぽいな
上質110kgを使ってる所もチラホラある

495 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 16:31:37.90

自分の場合は大体80Pぐらいまでならコミック紙を使う
100P越えぐらいからノベル系用紙

とはいえ32Pでノベル系用紙使ってるサークルも知ってるけど
特に爆死はしてない

487は一体何ページの本だったんだ

496 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 16:50:56.08

>>494
漫画じゃないのにそんなジャンルがあるんだ
そういうところだったら、厚さで左右されるのかもね。勉強になったよ

正直、積んでる本の厚さをチェックするジャンルも気味悪いけどね…

497 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 17:27:50.33

美弾紙ノベルスが好きすぎて
下は20から上は400p.あたりまで毎回同じ紙で刷ってる

20p.で美弾紙だと薄すぎて笑えてくるがそれでも好き
シャッターから吹き込む風でほんとに吹き飛んだ際には慌てたが

498 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 21:57:45.80

コミック紙はスカスカして軽いから、ページ数が多い時は助かる。
搬入にしても撤収にしても腰に負担がかからないので、
自分は、最近はもっぱら本文はコミック紙だな。

499 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 23:59:33.81

セットでコミック紙が使えればいいんだけど、そうじゃなかったらもったいないからなぁw
自分も基本料金で使える美弾紙ノベルスばっかりだ

でも厚みで本当に変わるかどうか一度試してみようかな

500 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 07:35:09.20

>>487が使った薄い書籍用紙ってどれだろう
淡クリームキンマリ70kgとかなんだろうか

501 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 10:36:25.61

キンマリ90kgが一番好きなんだけどあまり扱ってないのがなー

502 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 10:57:18.99

そうなんだよね、キンマリ90ｋもっと扱うところ増やしてくれー

503 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 11:04:56.45

キンマリは白すぎず濃すぎずで個人的にちょうどいい感じ
小説本セット組んでるとこは割と扱ってるけど
もっと増えてほしいな

504 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 11:15:23.38

90は分厚いからなあ

505 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 11:25:14.37

そうか？某印刷所は淡クリームキンマリで
上質紙９０K（書籍用紙９０K）の場合 → 本文ページ数×0.055mm＝背表紙幅
って書いてあるけど

506 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 11:43:21.32

どうかんがえても72よりは厚い

507 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 13:54:21.03

デフォルトで110kgって印刷屋もあるからなあ

508 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 14:53:38.98

キンマリは重い

509 ：スペースNo.な-74：2013/03/23(土) 15:36:50.19

キンマリは薄くてもあまり裏抜けしないのがいちばんの特長だからなあ
一般的には印刷物薄くしたいとき使う紙だから
キンマリでわざわざ90選ぶ人は少ないだろうと印刷所側からは思われてるのかも

510 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 07:58:24.44

キンマリの90は自分的には微妙だな
けっこう値段高いのに、書籍用紙としてはイマイチなイメージ
コシが意外に強くて新書以下にするとめくりにくい

新書や文庫に使うならキンマリ70がいい
A5なら美弾紙ノベルズで十分だし

まあ、B6くらいならいいかも＜キンマリ90

511 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 08:11:46.16

上質紙でも90kgなんて新書文庫じゃ使わないよ

512 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 09:16:09.59

淡クリームキンマリは、実は書籍用紙じゃなくてクリーム上質らしいぞ

513 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 13:00:05.66

B6でも50p越えたらキンマリ90はごめんだ
そのくらいの頁数があったら特に嵩増しする理由もないしな

514 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 16:17:30.94

読んでいる時に裏から行のズレが見えるのがイヤで上質か書籍で90くらいを常用してるけど真剣に重い

向こう側が全く透けなくて軽くてコシもそこそこで真っ白ではないけど黄色！って感じでもなく
カサは70と90の間くらいで表面が妙にツルテカしたたりもしない紙があってくれるといいんだけど

515 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 16:46:14.70

>>514
行がズレない段組みを組めばいい…ってのじゃダメなのか？

516 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 17:37:24.70

>>515
データ上でズレてなくても印刷でズレたりするからさー

517 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 17:41:02.39

それデータの作り方おかしいんじゃないの？

518 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 17:51:33.68

それか安かろう悪かろうな印刷所を使ってるかだな

519 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 18:16:35.89

データちゃんと作って合わせても改行の違いで透けるだろ

520 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 18:23:00.02

ズレてなければそういう透けは気にならない人のが多いと思うけど

521 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 18:24:27.40

>>519
透けるのが気になるんじゃなくてずれるのが気になるっていう話

〆切間に合う時だけ○使いだけどいつもずれずにちゃんと印刷されてる
安いほうだけど○より高い某所使った時はずれてたわｗ

522 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 18:36:27.81

そのいつもずれる印刷所の方が知りたいわ

523 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 18:52:14.00

小説系のスレでよくあがるようなとこは大丈夫だよね

524 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 19:34:04.24

読むときは辞書ですら気にしてなかった＜透け
作り手だけのこだわりじゃない？

525 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 19:41:39.93

本読むのが多い人は海鮮でも気にする人が多いかも

526 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 19:43:23.73

だから透けじゃなくてずれの話な

527 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 19:54:27.35

留守なんて何も知らずに入稿したら
「ずれてるのを直して良いですか?」って連絡くれたよ

528 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 20:03:26.72

この流れでできた本を見直してたら
天地左右の設定同じ、フォントサイズや行数、行間も同じ設定なのに
事情があってWordで作った本だけ豪快にズレてた…

529 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 20:09:04.05

>>527
何も言わずに合わせてくれるのが普通だと思ってた

530 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 20:22:54.15

>>529
完全原稿入稿なのにwwwww

入稿側がズレたデザインやってても、本来はそのまま印刷される
サービスで向こうが気を利かせてくれたものを、普通とかあつかましいにもほどがあるよ

531 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 20:26:37.52

>>529みたいに印刷所側に過度のサービスを求める人には
是非オカンをオススメしたいなｗ

532 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 20:38:56.22

普通かどうかはしらんが合わせてくれるとこは多いと思う
甘えた結果ずれても知らんが

533 ：スペースNo.な-74：2013/03/24(日) 21:20:07.02

3mmなり5mmなり
印刷所が指定してる塗り足しの範囲内なら
ずれても文句言えないしなあ

534 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 12:55:56.75

緑でルンバクリーム
鈴か栗で美弾紙クリーム
もちろんデータはきちんと作る

535 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 13:11:12.93

何の話？

536 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 14:04:38.66

>もちろんデータはきちんと作る
だからズレないよね？orだからズレるのおかしくね？orだからズレない
のどれかじゃないかと妄想

537 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 14:07:24.16

その上の行は何？

538 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 14:09:02.73

印刷や製本の機械にも人間の手が加わる以上、どうしてもズレはある
そのために塗り足しがあるんだよ
完璧ズレません!!ってのを求めるなら、倍の部数刷って半分を捨てるぐらいじゃないとね

どこかの同人誌印刷会社が、印刷過程を動画アップしてるから一度見てみろ

539 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 14:09:24.61

ずれに本文用紙関係あるの？

540 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 14:14:11.35

ズレやすいズレにくいはあっても、どれだけ完璧なデータを作っても絶対ズレないことはないから
表裏のズレとか透けを気にする人は透けない紙を選ぶしかないよって形では関係あるな

541 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 14:14:34.89

ずれて印刷されたことなんて一度もないけどね
文書印刷の基本じゃね

542 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 15:08:51.80

でもすごくずれてないとわからなくない？
少し前のスレでここはよくずれるってところの印刷所使ってて
試しに定規で測ってみたらずれてるPがあった
けっこう読み返してるのに今まで気づかなかったけどけっこうあるもんだね
でも書き手の自分が気づかない位のずれだったから読み手さんで気づいてる人って
多分いないと思うｗ

自分の段組はノドと小口に余裕をもって余白をとってるんだけど、
小口とかノドがきつめだと余白部分でずれがわかりやすいのかな

543 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 19:58:16.84

寧ろ全ページ敢えて少しずつズレた原稿作ったらいいんじゃね？

544 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 21:40:40.27

多分印刷がずれる事はほとんどなくて、
折ったり、断裁の時にずれるんじゃね?

545 ：スペースNo.な-74：2013/03/25(月) 23:59:23.94

は？

546 ：スペースNo.な-74：2013/03/26(火) 00:16:00.10

静電気で紙同士が張り付いて微妙に紙送りがズレるって事はあるかもしれない
商業本でもズレてることあるから気にしはじめたらどうにもならん
明らかに斜めになってるとかじゃなければ良い
もちろん綺麗に揃ってるに越したことはないけど

547 ：スペースNo.な-74：2013/03/29(金) 08:04:04.87

キンマリ、美弾紙ノベルズ、美弾紙クリームでいつも迷うわ
それで印刷所も毎回迷う…
みんなページ数によっても本分用紙使い分けてる？

548 ：スペースNo.な-74：2013/03/29(金) 08:21:04.20

>>547
分けない
いつも美弾紙ノベルズばっかり
本が薄くなるのはあんまり気にしたことがないし、基本料金でできるからw

549 ：スペースNo.な-74：2013/03/29(金) 09:11:46.88

ペラ本の時だけは厚い用紙にする
ペラ本で書籍用紙とか、どうにもならなくなるから

他は基本的にキンマリとか書籍用紙系だわ
でなければ〆切と値段の関係上使えるセット内の用紙

550 ：スペースNo.な-74：2013/03/29(金) 11:27:56.36

長めの話を書くことが多いから分けてる
普段は90kか美弾紙クリーム程度の厚さの紙、100越すと70kかノベルズ
前に100Pの本でノベルズとクリームが両方とも料金内で使えるから
どっちにしょうか迷ったあげくクリーム使ったほうが得かと思ってクリームにしたら
ちょっとページが捲りづらかったな
基本料金内で選べる紙の種類が多くあると一番単価の高い紙を使いたくなる貧乏人気質…

551 ：スペースNo.な-74：2013/03/29(金) 18:37:19.19

薄かろうが厚かろうが自分が好きなキンマリ一択だわ
用紙で厚さ稼ぎとか考えたことなかった

552 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 15:22:50.88

厚さ稼ぎというより単純に薄い本は厚い紙のほうがページを捲りやすくて読みやすい
読み手としてはＡ５以下のペラ本は上質９０以上かコミック紙位の厚めの紙を使って欲しい

553 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 15:40:48.32

中綴じならともかく
薄い紙で無線綴じすると本が波打ちやすいから
無線綴じペラ本にはそれなりに厚みのある紙を使った方がいいというのはあるよ
印刷所が『○○P以下の本は××(厚い紙)を使って』と指定してる場合もあるし

554 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 21:06:45.53

文庫サイズで厚い紙だと読みにくい

555 ：スペースNo.な-74：2013/03/30(土) 21:14:12.58

小さめで厚い紙って言うと、海外の本みたいになるのかな?

556 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 13:47:05.63

ちょっと教えて欲しいんだけど、オンデマ本ってみんな見ただけで分かるもの？
今度オンデマで小説本だそうと思って、手持ちの小説本色々見てみたけど、
自分、そう言う素養がないみたいで、オフセ本もオンデマ本もさっぱり見分けが付かない
自分の持ってる物がたまたま皆オフセなのか、それとも私の目が悪いのか
見分けるコツとかある？

557 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 13:57:00.69

>>556
実際に手に取ればわかるよ
てかり具合とか、手触りとか

558 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 14:13:20.20

>>556
フルカラー表紙が一番分かりやすいな
オンデマだと黒がフチどりっぽくなってる
漫画本だと本文ベタがテカってるのでこれも分かりやすいな
あと梅雨とかになると本がよくたわむ

559 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 15:34:05.37

うまく言い表せないけど、オンデマはテラっとしてるというかペカっとする気がする

印刷所にもよるかもしれん

560 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 17:18:12.29

テカるテカると言われてる印刷所でも光の下で読まなければあまり気にならないと思う
オフもしてる絵描きの友達にオンデマだって言ったら気づかなかったって言われた

本文はオフと遜色ない仕上がりになるオンデマもあるけどカラーはよくみるとわかる
他の人も書いてるけど黒にした部分が特殊加工したみたいにもこっと盛ってる
あと薄いグラデーションがなんとなくムラッ気があるように見える

561 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 18:24:03.81

オンデマは単色・濃度一定・ベタ少なめなら結構綺麗
だから小説本文には向いてる
カラーのトナー盛りが気になるなら表紙オフ・本文オンデマにしてみるといいかも

562 ：556：2013/04/02(火) 18:51:37.97

小説本じゃなくてカラー表紙の漫画本を光に照らしてみたらなんとなく分かった！ありがとう！
たしかにちょっとベタが大きくなるとテカりが分かるね
表紙は単色というか文字のみの予定なので、あまりウェイトの太いものは使わないでおこうと思う

563 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 19:33:52.29

星本なんかはおくづけ見るまでオンデマだと全然気づかない

564 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 20:22:31.81

星本はオフもあるとマジレス

565 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 20:38:10.86

星本のオフは大部数向けだから大半はオンデマだと思うけどな
従来機種で細めのフォントならパッと見でオンデマだと分かりにくい
淡クリームキンマリあるし箱が丈夫で可愛いから時々使ってる

566 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 20:41:52.58

>>564
本人にも確認したがオンデマだと言っていた

567 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 20:45:55.14

いちいち、あなたの本ってオフ？オンデマ？とか聞かれたらキモいわ

568 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 21:27:03.80

漫画最大手でも50部未満のジャンルだから、どこが安いとか普通に情報交換してるんで

569 ：スペースNo.な-74：2013/04/02(火) 21:41:52.37

え
星本すごく汚かったけど
表紙湿気でヨレヨレヨレヨレ
二度と使うか！って思った
本文は小説ならまあふつうかな

きらびきだっけ？表紙紙替えしたらＰＰなしでもきれいだったよ
むしろ華やかで気に入った

570 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 00:25:04.49

>>569
PPなしはすぐに痛まない？

星は値段と仕上がりの釣り合いがな……
締め切りもオンデマなのに早めだし
絵師にお願いしたイラスト表紙が物凄いくすんでしまって以来ご無沙汰だ
許可貰って作ったポスター（グラ）は綺麗だったから余計凹んだわ

571 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 00:47:06.84

きらびきＰＰなし星本ＰＰありと比べて傷まなかったよ
日光だったかな

572 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 02:03:12.04

星の利点は見積り計算しやすい&そのまま注文できるとこだな
それ以外なら他の印刷所のオンデマ使った方が綺麗に仕上がる

573 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 06:51:14.57

星の締め切りって早くないよね？
恩のことではなくて？

574 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 08:10:13.45

カスタムは〆切遅いけどそれ以外はそうでもないと思う

575 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 10:56:24.10

値段が高い

576 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 11:08:42.93

星はA5とB5が同料金だからな…
B5の漫画描きにとってはお得なんだろうけど

577 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 12:12:30.75

初めて星のダン箱見たとき、どこの印刷所かわからなかったけど
すごく可愛くてじっと見つめてしまった

イベントで星のダン箱をよく見かけてたから、そんなに安いのかと思って
A5普通装丁で見積もりしてみたらオフで刷れる値段になったｗｗ
あそこはA5だと割高になるよね

578 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 13:41:31.29

星は小説より漫画が多いイメージだった
小説が多い印刷所っていったらしまやとかになるのかな
たまに印刷所変えたいけど、いっつも〆切の遅い戦艦に突っ込んでるわ

579 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 13:42:34.82

星のカスタム
紙の種類がけっこう選べるのと
自動見積もりしてそのまま発注できるのが好きだ

580 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 15:09:53.59

会員特典で〆切が微妙に伸びる栄光に入れてるわ
今度のイベントでは使いたい仕様が栄光にはなかったから別のところ使うが

581 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 17:43:33.24

安いしいつも留守
カード払いできるとこも気に入ってる

582 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 17:56:19.44

コミケの時だけ星（早期予約で2日前〆切りにできるから）でシェルリンＰＰなし
閑散期都市でデザイン表紙の時は留守（安くて火曜日〆切りだから）のスタンダード
絵師表紙の時は戦艦で表紙のみオフ、特急つけて金曜日〆切り、とかだな
コスト的にはオフにできるけど、短納期になれちゃったからオフにできない

583 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 19:17:19.87

オフだと印刷がグレーっぽくなって読みにくかったけど、オンデマはハッキリしていていいね

584 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 19:37:16.97

釣りですね

585 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 21:59:18.77

文字でもオンデマってテカるとこはやっぱテカって見えるから読んでて気になる
漫画だとどうしても広範囲のベタが必要になってくるからそれがない文字のほうがオンデマにはまだむいてるけど

586 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 22:13:15.48

マットなオンデマで刷ればいいんじゃない

587 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 22:40:33.70

>>583
それはデータの作り方に不備ありの可能性大
K100％じゃなきゃ、オフは文字がかすれるよ

588 ：スペースNo.な-74：2013/04/03(水) 23:36:30.47

>>587
それオンデマでも掠れるよ……

589 ：スペースNo.な-74：2013/04/04(木) 12:37:19.51

いつも風呂だけど（安いし締切的に余裕があるので）
今回絵師さんに表紙かいてもらったから印刷所迷ってる
デザインとイラストでみんな変えてるもの？
戦艦のオフセ＋オンデマよさそうだね

590 ：スペースNo.な-74：2013/04/04(木) 18:48:30.98

>>589
オフセ+オンデマなら栄光とかピコとかでもやってないか？
絵師さんに表紙お願いしたときはオフセットか、オフセ+オンデマにしてる
せっかく描いてくれたんだから、綺麗に製本したいし

591 ：スペースNo.な-74：2013/04/04(木) 18:57:12.98

オンデマスレ見てこいよ
テンプレで全部纏まってるから

592 ：スペースNo.な-74：2013/04/04(木) 19:32:22.96

自分はオフセで刷った事ないから分からないや>>589
知り合いはオンデマで印刷なんだけどいい？って絵師さんに了承取ってたよ

基本、本は読めればいいタイプなので
表紙とか行間とか段間とかこだわりある人に会うとなにか申し訳ない気分になる…

593 ：スペースNo.な-74：2013/04/04(木) 20:05:41.70

>>589
デザインとイラストで変えることあるよ
色味を気にする絵師さんが多かったので
本人の希望を聞いたりして調整してる

594 ：スペースNo.な-74：2013/04/05(金) 10:07:41.81

みんな結構こだわるんだな
表紙も自分で作ってるから刷り上がりは当たるも八卦当たらぬも八卦って感じだわ

ただしギャルゲ塗り等の時は恩は二度と使わない
あそこまで肌色が変わったのは初めてだ

595 ：スペースNo.な-74：2013/04/05(金) 10:45:06.38

絵表紙描いて貰ったときはそりゃこだわる
貴重な時間を費やして描いて貰ってんだから下手できない
幸い良い印刷所見つけたのでポカはないけどな

596 ：スペースNo.な-74：2013/04/05(金) 13:07:53.05

そりゃ自分で表紙を作ったときはどこでもいいよ
絵師さんに描いてもらったときは失敗できないって思うから慎重になる

597 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 10:24:10.35

ちょこっとで二次同人作った人いる？
やっぱ無理かな？

598 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 11:07:09.77

>>597
オンデマスレ

599 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 21:33:14.13

自分の原稿見てて、ワンシーンの短さが気になって仕方なくなってきた
時間が経過したり場面転換したりしたら＊とかの記号で区切ってるんだけど
短いシーンだと＊と＊の間が1000字くらいしかないところもある
これって初心者だったり筆力がないとそうなってしまうんだろうか
みんな平均文字数どれくらいでシーン区切りする？
やっぱりプロットによって違うもの？
あまり気にする必要ないのかなあ

600 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 21:36:02.28

まちまちだもんで記号入れるのやめて改行だけにしてる
２行で変わることもあるし数十行変わらないこともあるわ

601 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 21:36:34.10

ごめん「改行」って空白行を入れることね

602 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 21:36:34.63

気にしない気にしない

603 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 21:37:28.31

>>599
談話室スレにいきなよ

604 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 22:11:21.64

別にここでいいんじゃね？

605 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 23:00:44.15

よくねーっす

606 ：599：2013/04/15(月) 23:47:26.96

>>600
記号挟むより空白行の方がシーンの短さ気にならなくなるかな？
しかし二行くらいでワンシーン終わっちゃうこともあるのか
みんなそんなもんなのかな
ちょっと気にしすぎだったかもしれない
話の流れ上、そうせざるを得ないこともあるよね

>>602
ありがとう
背中を押してもらった

607 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 23:56:53.39

>>606
字書きさんの談話室　第41分室
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1360309889/

608 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 23:58:17.03

別にここでいいんじゃね？

609 ：スペースNo.な-74：2013/04/15(月) 23:59:44.51

よくねーっす

610 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 00:03:26.22

実質雑談スレなんで

611 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 00:05:54.42

はい

612 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 00:07:05.84

進撃読んできたけど2巻以降はもう巨人の圧倒的な強さに対しての絶望感が無くなってきてちょっと微妙

613 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 02:41:51.55

175さんちぃーっす

ところで時間経過の記号の＊が肛門に見えるようになる呪いって知ってる？

614 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 02:50:26.44

そもそもアスタリスクは肛門を表す記号だから

615 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 02:55:30.06

アステリスクのアスはassからきてるんだっけ

616 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 05:25:57.88

マジレスする流れなのか！？

617 ：スペースNo.な-74：2013/04/16(火) 07:08:08.48

アッー！

618 ：スペースNo.な-74：2013/04/17(水) 02:31:21.79

進撃の巨人面白いじゃん！

619 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 21:44:37.71

表紙絵の依頼ってみんなどうしてるの

620 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 21:49:39.77

仲いい人にお願いする

621 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 21:50:19.70

大手作家さんやランカーさんにメールして聞いてみてるよ！1万～でジャンルによるけど！フラれること多いけどね！

622 ：スペースNo.な-74：2013/04/19(金) 22:10:26.47

交流なくても礼儀正しくあなたの絵のこんな所が大好きで頼みたいと思いました
等丁寧にメールすれば大丈夫

623 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 00:28:07.92

自分で描いてる

624 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 00:30:04.41

描いてもらったと言う設定で自分で描いてる

625 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 00:37:22.46

>>622
UZEEEEEEEEEEE
ちょっとアテクシの表紙を飾ってもよろしくてよ？って本音がはみでてるよ

626 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 00:48:13.87

かなり親しいと周りにも知られている人じゃない場合余計な面倒をしょい込むので
自分ｏｒ友達の2択

627 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 10:25:09.01

２の挿絵ｽﾚで探したり、
サーパラやシンカネットのお仕事募集で募集したり依頼したり、かな
ずっとお願いしてた人が最近自分とのやりとりに慣れてきたのか
だいぶ手抜きされてる（作品としても、やりとりの内容や締めきりに関しても）
感じを受けはじめたから、そろそろ新しい人を探そうかなって思ってる

628 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 10:48:09.66

手抜きされてると感じてもよほど親しくないと文句言えないよな

629 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 12:26:13.99

そうなんだよ
しかもtwitterで「メール返事するの忘れてた！」とか
「○○の表紙の締切近いのに全然やってないー」とか
「やる気ないー」とか垂れ流されてるから盛大にもにょってる

自分はtwitterやってないからフォローとかの関係ではないけど
pixiv連携でつぶやきが見えてしまう

630 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 13:38:12.00

>>629
それ人間として信用出来ない
どんなにうまくてもそんな人に自分の本の顔をお願いしたくないな

631 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 14:45:49.45

自分で表紙作ればそんな心配いらないよ？

632 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 14:49:19.81

>>630
……だよね
何年もの付き合いで、最初は丁寧ですごくよかったんだよね
ラフ何枚も出してくれて、視線や表情、イベント会場での見栄えまで相談に乗ってくれてた
今でもラフは複数提出してくれるけど、今回お願いしたときのラフは全部殴り描きレベルだし
こっちが提案した構図案をまるっと無視された（構図リテイクお願いしても再度無視されたので諦めた）
やりとりのメールも題名は「Re:～」のままでメール本文も「ラフ描きました！」とか
「線画です！」とか用件のみの言い捨て文章で、忙しいのかなと思いつつもにょった

最終的にはギリギリ進行だったけど早割の締めきりに間に合わせてくれて
それなりのクオリティの表紙を頂けたから実害はなかったけど
今回の依頼ではじめて>>629で書いたみたいな垂れ流しされてまたもにょった

今までお願いした絵師さん全員、締めきり破りやぶっち、
絵師さん都合での割増入稿とか平気でやらかす人ばっかりだったから
メールでの態度やtwitterでもにょったとしても実害ないなら……と思ってたとこだった
きっと自分の感覚が麻痺してたんだね
長文愚痴ごめん
でも絵師さん切るいいきっかけになったかも
気付かせてくれてありがとう

633 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 14:52:47.40

>>632
なんで上手くいかなくなったのかよくわかるレスだな…
絵師さん逃げてー超逃げてー

634 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 14:54:32.63

ごめん分からない
参考にするから>>633教えて

635 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 14:57:56.50

なげーよ

636 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 14:59:17.61

これは相手にするの疲れるだろうね

637 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:02:48.64

>>632
薄謝なら10人中8人ぐらいは締切破りや態度悪いと思ってたほうがいい
1万出しても締切守らない人も多いから他人に期待しすぎないのが吉

638 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:05:00.89

ええとそれはしつこくてうざいってこと？
それなりの額出して依頼してるしいい作品にしたいから
打ち合わせとかしっかりしたいと思ってるだけだけどそれが重いのかな
（もちろん、それだけじゃなくて自分の性格とかもあるんだろうけど）
気をつけてみる

639 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:05:21.60

相手への依存心が見て取れる
絵師さんそんなんじゃ疲れちゃうよ
故に「逃げて」というレスがついた

640 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:05:48.51

うわあ
絵師は逃げ切って欲しい

641 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:06:47.75

強いて言うなら何がダメかわからないのがダメなんだろな…

642 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:06:56.64

>>634
633じゃないけど
初期が普通じゃないのに（相談に乗るとか）それがデフォになってて
ラフ複数でも十分ありがたいのに不満とか
それにラフなんて構図と雰囲気わかればよくない？殴り書きがどのレベルか分かんないけど
仕事でお願いしてる自分の絵師さんのラフも丸に十字線レベルだよ
メールはむしろRe:の方が表紙関係のやり取りってわかって良いと思うけど何だったら満足なんだろう
メール本文は中身無しなら間違いかと思うけどちゃんと要件書いてあるんでしょ？

よく何回も受けてくれたねその絵師

643 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:07:06.06

これだから字書きはって言われるんだよ

644 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:08:46.92

これはさすがに…
自分でレス読み返しても分からないんだろうか

645 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:08:58.69

>>637
ごめんﾚｽ前後した
10k以上出してたけど、そういう人も多いんだね
締めきりにかなり余裕持ってたけどそれ以上に余裕持って自衛したりしてみる
ありがとう

646 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:13:39.64

人と人とのやりとりだから絵師とか字書き以前に会話とか交渉能力が低いと残念な結果になる

647 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:14:42.55

相手がやってくれる事当たり前だとおもってそれに甘んじたとき
関係は破綻するわな

648 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:17:33.72

きもすぎ
こういう奴がいるから表紙お願いするのにどんどん気苦労が増えるんだよ

649 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:18:24.40

全ﾚｽはうざい自覚はあるけど
たくさん反応ありがとう
真摯に受け止めてみる

色々思ってるだけで絵師さんとのやりとりでは事務的にかつ丁寧にしてたけど
依存心が強いと思われてたのかな

>>642
丁寧にありがとう
もちろん初期のは普通じゃないしすごく有難いのは分かってる
自分としてはラフも複数じゃなくていいしそのことは伝えてある
構図は今回、人の形留めてないくらいでどうなってるかすら分からなかった
（それもあってリテイクお願いした）
Re:は「構図ありがとうございました」とか毎回自分が書きかえた内容で返ってきたから
昔は絵師さんも書き変えてくれてたから、その変化に落差を感じたんだ

今回色々考えるきっかけになった
ありがとう

650 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:19:38.33

>649
何がダメなのかわかるようになるといいね

651 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:20:03.46

>>649
こりゃダメだろうねｗ

652 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:20:23.72

>>638
>>645
同じ人かどうかわからないけど
10k=1万円だろうか?

プロに頼むなら表紙なら5万くらいが低限だから
それくらい出せばもっとビジネスライクで話が進むような気がする

653 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:20:58.50

>>632
その依頼って代価ありでお願いしてたの？
代価なし、あるいは見合わない代価での依頼だったら、数回リテイクだしたり
依頼側の都合に合わせての早割り締め切りだと、注文ばっかりで面倒な人と思われてるんじゃないか
結果、大して仲良くもない面倒な相手に頑張れないから手抜きになるとか？
双方同意した報酬のやり取りが合って締め切り破りなら相手がgdgdだな
依頼して代価が発生してても「仕事」の意識が無い素人感覚だとそうなるのかもね

632はきっちりした性格みたいだし、あらかじめルールを提示しておいて双方納得のうえ
ルールが守られなければ依頼後でも取り消しするってかたちをとったほうがいいと思うよ

でも忙しいときにラフ程度で駄目だしされたら相手もいい気持ちしないんじゃない？
ゲスパーでごめんだけど、用件のみのメールを「言い捨て」って言ったり「それなりのクオリティ」って言ったり
何となく上から目線ぽい感じがしたから相手もそういう雰囲気を感じ取ったんじゃないかって思った

654 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:21:20.69

ここまで言われて649のでもでもだってではまあ無理だろうけどがんばれよ…
絵師は逃げ切れ

655 ：653：2013/04/20(土) 15:22:29.51

ごめんちんたら書いてたらレスきてた

656 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:22:42.43

決定権を持つ人間が全力で寄りかかってきたら相手は逃げるに決まってるのにな
全依存する奴に限って気に入らない展開になると相手ばかり叩いて自分の責任を自覚しないから始末が悪い

657 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:26:57.91

>>653
丁寧なコメント＆具体例挙げてくれてありがとう
上から目線ぽくなってしまってたのか

煽りじゃなくてちゃんと書いてくれてすごく嬉しい
気をつける

658 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:27:59.19

不都合なことは答えないんじゃ全レスの意味ないね
うざいだけだわ

659 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:28:00.37

表紙は構図をこっちで完全に決めて
微調整を絵師さんに任せることはあるけどラフ何枚も出させてリテイクとか酷すぎ
気に入らなかった別の人に頼めばいいのにここで愚痴りだすとかないわ

660 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:28:52.27

代価ありでも高額じゃないと躊躇するレベルだよね

661 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:29:10.80

提示した構図を無視されたって書いてあるけど？

662 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:29:21.04

うん自分に都合悪い意見はまるっと無視してるしほんとどうしようもないな

663 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:30:02.43

人に頼むってのは必ずしも自分の指示通り、予想通りにはならないってことだと思うけど

664 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:31:44.85

10kじゃなあ…

665 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:32:40.81

なんか絵描きに親殺された字書きと字書きに親殺された絵描きが交じってるな

666 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:32:49.60

求めてるレベルだと桁1つ足りないと思う

667 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:33:22.06

>>645

そんなに何度もリテイクだすのに10ｋってあんた

668 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:34:31.18

え、リテイク出したの１回じゃないの
自分の読み方間違ってるかな

669 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:35:17.16

字書きのｽﾚとは思えないくらい文章読めてないﾚｽ大杉ｗ

670 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:35:18.87

自分はデザイン表紙でしか出さないから
２ちゃんでこの手の話題が出る度よくわからんなと思ってたけど
これは絵描きが表紙依頼する字書きをうざがるのも仕方ないわと思うレベル

671 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:35:50.14

いつもの人が来て荒らしてるだけだよ

672 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:36:05.59

>>669
長い上にまとまってない字書きのレスとは思えない書き込みだからね

673 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:37:11.68

>>668

いや１回だと思うよ
しかも１０ｋじゃなくて１０ｋ以上、だね

674 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:37:36.47

>>653
632がきっちりしてる人には見えないｗ
自分の事細かな要求にきっちり応えてくれる人を一方的に求めるだらしない人にみえる

675 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:37:56.78

それなりの額出してるって言ってんじゃん

676 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:38:58.01

20k以上だしてたら10k以上という言い方はしないと思うがｗ

677 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:39:15.65

637が1万って書いてるからそれにあわせて1万以上出してるって言ってるだけじゃ？

678 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:39:57.83

IDでない板でやってもなｗ

679 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:40:28.31

これだから字書きはｗって言われる

680 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:40:39.45

それなりの額出しててリテイクは1回だけ、締め切りまで余裕あり
そんな叩かれることか？

681 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:41:36.84

>>679
>>643

682 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:41:40.14

ちゃんとﾚｽ読めてないのが混じってるからこんなことになったんじゃないかな
まあ元のﾚｽが字書きかよってくらい読みにくいからだろうけど

683 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:42:22.37

これだから字書きはって言われるんだよ…

684 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:43:00.34

１回のリテイクを何回もリテイクとか
１０ｋ以上を１０ｋと決めつけたりとかか
思いこみレス怖いｗ

685 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:43:23.10

ID出ない板だからってのもあるんだろうけど、すげぇ流れだな…
自分としては１万円出してでもイラスト表紙にしたいって意味がよく分からん
どうしても売上考えちゃうから、それでも黒字が出るなら凄いと思うけど
イラスト表紙ってそんなに売上違うもの？二次と一次じゃまた話が違うかな
自分は二次NLでデザイン表紙と自分絵の表紙の２種類。
デザイン表紙は特殊傾向で、自分絵は全体向けって分けてるから、一概に比較ができないんだ

686 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:44:53.16

うちは１回５万渡してるけど内訳がちがうしなー

687 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:45:22.85

別にちゃんとレス読めてない人はさほどいないと思うんだけど
(表現があいまいな部分が些細なことで割れているだけで)
どの辺のレスをさしてどう読めてないって言ってるの?

688 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:45:41.26

ラフ段階ならともかく
完成品のリテイクは料金増しだよ

689 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:46:55.09

>>687
>>684

690 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:47:05.74

人に頼むのは支払う値段じゃなくて相性だからね
合わなかったら諦める
付き合いが長くなると惰性になるのも分かるから引き際は難しいかもしれない

691 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:47:12.15

>>684
元レスの人が具体的な額やリテイクの詳細を避け続けているので仕方ない

692 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:47:53.42

>>687
>>684にあることじゃない？
これは
＞表現があいまいな部分が些細なことで割れている
レベルじゃないと思うよ
どっちの例も悪いほうの印象に仕向けてる→叩く流れ

693 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:48:57.12

>>691
書かないってことは…ってゲスパーされても仕方ない

694 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:49:09.82

>>684
10k以上って10000～19999までじゃないか?
2万なら20kと書けばいいだけだし
誤解されたくない文字書きなら特にさ

695 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:49:42.51

>>691

リテイクの詳細は構図リテイクじゃないの
・最初に伝えた構図で描いてくれ
・人体がどうなってるか分からないから分かるようにしてくれ
の２点かなと自分は思ったけど
少なくとも>>688は見当違い

696 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:49:56.66

>>689 >>692
>>691

697 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:50:26.98

>>694
>>677

698 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:52:19.02

>>685
自分もいつもデザインだけど、ジャンル友が同カプ大手に書いてもらったときはだいぶ違うって言ってたな
さすがに部数は聞けなかったけどｗ数人がそう言ってたから売り上げは伸びるみたい
一次はわからないけど二次だと有名絵師や上手い絵師に描いて貰うとだいたい売り上げは上がる
絵師の表紙絵が欲しくて買っていく人もいるみたいだし

699 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:52:39.41

>>653
>>657

見合わない見返り、数回リテイクを本人は否定してないじゃん

700 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:52:44.30

>>697
その後も避け続けている理由がないな

701 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:53:38.94

５万裏山

702 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:54:29.94

でも仮に自分が何らかの依頼受けた時
「やりとりのメールも題名は「Re:～」のまま」なんて理由で愚痴られたら
逃げたいと思うよ…

703 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:54:40.03

>>699
657のﾚｽは653の下三行に対するものだと自分は読みとったけど
653の前半のﾚｽは読み込み時間のｽﾞﾚだから答えてないだけで

704 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:54:56.11

>>702
それは返信だって分かりやすくていいと思うけどな

705 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:55:14.91

絵描き側としては文字書きに「こういう構図で」と言われたとおりに描いたのに
「違う」と言われたと思っているのかもしれないよ
全く絵心ない人の伝え方だと伝わらないことも多かろう

706 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:56:04.89

今までは題名を変えてたけど変えなくなったから手抜きだと思った
って言ってるけど、そこは愚痴るとこじゃないような気も

707 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:56:07.84

これだから字書きは

708 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:56:55.62

そんで後釣り宣言まだ？

709 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:57:01.03

なんかどうしても叩きたい流れを作りたいのがいるみたいだね
叩く理由がなくなっていくごとに無理矢理変なとこを叩こうとする

これだから字書きはｗ

710 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:57:38.30

字書きってｗｗｗ

711 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 15:58:20.55

単に空気の読めない長文ウザーってぐらいの気持ちだったのに
代価が安いとかリテイク大杉ってことになっててワロタ

712 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:00:03.45

>>704
632は返信がReだって愚痴ってんでしょ？
自分も一連の流れ分かりやすくてReのままの方が
良いんじゃないかと思うけど
それを愚痴る人がいるって事にびっくりした

713 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:00:16.61

こうして世論や冤罪がつくられていくのです

714 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:00:30.49

書いてもらってるのにクオリティー低いみたいなこと言ってるし
長文ウザー+上からってのが良くなかったんだろうなという感じ

715 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:01:50.64

>>698
表紙で売り上げが変わるって本の単価はどのぐらいなんだろ
イラストのために買えるならワンコインなのかな

716 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:02:41.37

クオリティー低いって言ってたっけ
ラフは殴り描き、完成品はそれなりのクオリティ
てとこか

717 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:02:53.13

それなりの額出してたら（>>638）クオリティに不満持つのも普通のことでは？

718 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:03:26.95

>>712
>>706てことじゃ

719 ：619：2013/04/20(土) 16:03:43.45

字書きだからこそ、メールの題名にもちょっと拘りたくなるんじゃないかな
つーか、こんな話振ってしまってすまんｗ
新参であまりよくないネタだとは思わなかったんだ

720 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:04:06.14

普通の商業表紙ぐらいなら5万ぐらいって言うから
それぐらい出せばいいんじゃないかな

721 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:04:11.03

>>716
完成品自体には文句がなく、誠意のないやり取りややる気のなさに不満がある感じだと思った

722 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:04:52.98

自分でやるのが楽だよ…

723 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:05:02.02

でも今まで丁寧にメールくれてた人がいきなり題名そのままで（そっちのほうが分かりやすいとは思うけど）
本文も一言二言のみに変わったら自分もびっくりすると思う

忙しいんだろうなーと思ってスルーするけど

724 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:05:23.70

自分の作品に絵が必要不可欠だと思うんなら自分で入れればいいと思う
同人やるなら漫画という選択肢もあるけど表現方法として文章選んでるんだろうし
自分の作品の表紙には絵がふさわしいと思うなら同じように自分で描くしかないよ
冤罪とか言われてもね

725 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:05:24.46

絵描きが面倒になるのがよくわかりました
用件は簡潔に

726 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:05:31.44

>>719
意味わからん…字書きだけどそんなの拘らないよ
そういう纏め方止めてくれ

727 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:05:40.18

>>723
びっくりしてもこんなとこで愚痴らないだろ

728 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:06:14.42

>>727そらそうだｗ

729 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:06:31.29

商業で５万なのか
テキスト丸投げで入稿できる状態にしてもらって５万払ってるから妥当かな

730 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:06:40.97

絵描きに長文返信期待すんなよ…
結果表紙もらってんなら贅沢言うなっての

731 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:06:48.14

安くてね

732 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:07:14.51

>>726
すみません

733 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:07:36.73

>>723
ずっと題名つけてたけどＲｅ.の方が返事だってわかりやすいし
相手にとってもそれがいいんじゃないか？
と気づいて
配慮としてやってくれたのかもしれないよ
絵描きさんならパッと見てわかる=良い
と思うのかもしれないし

734 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:08:08.64

>>729
文字入れデザイン込みで？
同人でそこまで払う人ってどんだけ売れてんだろ
ていうか5万ってうちじゃ印刷代まるっと払えちゃうわｗ

735 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:11:08.67

>>715
50P前後が多かったかな
なかには再録100Pくらいの表紙を頼んでる人もいたけど、大半は前者
自ジャンル小説の相場はA5カラーでP数×100くらいだけど
表紙がデザインでもイラストでも同じ相場、ワンコインプラスアルファで変える値段がほとんど
ワンコイン程度なら表紙絵のためだけに買うって人もいるのかもしれない

736 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:12:23.18

売れる売れないの話は部数うｐスレにでも行ってくれ

737 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:13:33.52

小ネタ本こそ自分で表紙作って済ませるわぁ
再録みたいな力入れた本は早めに打ち合わせ始めて信頼の置けるイメージに合う人に頼んでる
長めに在庫持つことになるし

738 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:15:24.80

自作デザイン表紙でずっと活動してたけど
絵表紙に変えた途端初動が10倍以上増えた
といってもｐｋ部数だけどね
見てもらうきっかけにはなると思うよ
リピーターになってくれるかは内容次第だろうけど

739 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:16:16.07

デザイン考えたりロゴ作ったりするのが好きだからこれからも表紙は自作していくぜええええ

740 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:16:50.28

>>738
10が100ならすごいけど5が50ならまあって感じだね

741 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:20:32.08

>>632は逃亡か

742 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:20:57.08

>>741
何を今更

743 ：729：2013/04/20(土) 16:21:11.94

>>734
入稿関係まるっとわからんっていったら友人が全部やってくれた
誤字脱字チェックと本文レイアウトにデータ化表紙イラストに文字入れデザインだから
友人は１万でいいよって言ったけどそれはこちらが困るわ
部数は３桁だよ。赤くはならない

744 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:21:42.18

いい話題だったね

745 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:21:46.60

>>741
しれっと他に紛れて自分を援護してんだろ

746 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:23:01.73

メモ
>>627 >>629 >>632 >>634 >>638 >>645 >>649 >>657

747 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:24:23.88

>>743
イラストだけじゃなくて編集さんかｗ
同人続けるなら自分で覚えたほうがいいよマジで

そんなんで三桁…

748 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:24:53.91

>>746
粘着きも

749 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:25:54.67

>>747
そんなんでってどういうこと？

750 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:25:59.21

リテイク回数とか報酬額とか読み違いﾚｽしたのが叩きどころ探して迷走してるだけだと思う

751 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:26:59.84

>>747
他人に絡まないと死んじゃうの？

752 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:27:58.63

自分でデザインするとどうしても似た表紙になってしまう
素材集変えれば変わるかなと思って何種も買ってるけどやっぱり似たり寄ったりだ
デザイン系の勉強したい

753 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:34:00.19

有名な素材集とかだと他サークルとかぶったりするよね
oh...

754 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:34:12.62

土曜だからってみんな暇なのね

755 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:36:53.48

この流れ見ると恩のデザインおまかせセットって需要にぴったりだなーと思う
コミスタ教室みたいな「字書きの為のDTP講座」とかどこかやってくれないかな…

756 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:46:13.95

>>735
＞Ｐ数×100
相場高杉ｗ

757 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:49:06.61

書店に行って普段見ないようなカテゴリの書籍の表紙とか見るだけでも勉強になると思う
結局その中でインスピレーションを起こさせるか、良いと思ったものを真似する模倣するのも勉強になる
最初から最後まで講座通りにやればいいってもんじゃないと思うんだ

758 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:55:46.04

自分だけで表紙やってるとどうしても似たり寄ったりになっちゃうのがなー
素材いっぱい使っている表紙とか可愛いと思うんだけど
いざやろうとするとなんか恥ずかしくなる
見るのはすごく好きなのに

759 ：729：2013/04/20(土) 16:57:57.28

>>747
友人も教えてくれようとしたんだけど
校正とかイラストとかそもそも同じ環境にしたところで同じクオリティは出せないとか
いろいろの事情で続けてお願いしてる。
Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ使えるパソコン買うところから始まるからな……

760 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 16:59:17.74

色調変えるのも限界があるよね
赤っぽい本、青っぽい本、緑っぽい本……

しかも自ジャンルはキャラにテーマカラーがついてるから
さらに色調が似通ってしまう罠

761 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 17:00:26.55

書籍・Webデザイン系のハウツー本、特に基礎に特化したのはデザイン表紙作るのに役に立ったよー
どこにどういうものを置けば人目を引くかとか、美しく見える配置パターンや比率のことがかいてあるようなの
デザイン職やってる友達にお勧めされて読んだんだけど、ぱっと見て数字や線ばかり書いてあったから
趣味でやってることでこんな専門的っぽい本読んでもな…って思ったけど、めちゃくちゃ役に立った

762 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 17:15:59.42

>>761
書名を

763 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 17:35:12.76

具体的に挙げたらステマっていうくせに

764 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 17:40:24.42

言いません

765 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 17:49:10.34

>>762
まとめて借りたから正式名称覚えてないんだ、ごめん
でもデザイン論の本たくさんでてるから図書館か本屋でパラ見して自分にあったの買うといいと思う

レイアウト見本の本はいくつか持ってるんだけど自分にバランス感覚が皆無なせいか
見本の真似してみてもどこか不恰好になってしまってなんでなのか不思議だったけど
基礎がまったくない状態でプロの真似しても技量が追いついてないから変になるんだった…
模倣も上達する手段だけどそれだけじゃだめなんだねー
こうやって書くとイラストについて言ってるみたいだｗ

766 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:15:00.19

こんばんわ

初めて文庫で小説本を作ろうとしています。
文庫のテンプレートを使用しても、行間等がうまく詰まらずに困っています。
一度検索や、自分で探せる所は探したのですがどうもうまくいきません。
Word2007を使用しています。

もし詳しい方がいらしたら教えていただけると嬉しいです。

767 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:16:27.98

お断りします

768 ：729：2013/04/20(土) 21:19:46.23

Ｗｏｒｄはわからんけどもインデサできれいにできるよ

769 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:21:11.32

クッキーが！　自分はインデザで裏がと行間がうまくできるとおそわった

770 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:23:36.59

基本中の基本だろう
wordの解説本とか読んでも分からないレベルなら
文字だけの2chでの説明で理解できる訳がない

771 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:25:41.90

誰もわからないんですか…。
使えないスレですね。

772 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:30:02.83

みなさんありがとうございます！

インデザは分からなかったので調べてみますね。
聞いてみてアドバイスいただけて嬉しかったです。

773 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:33:14.18

教える気がないだけですw

774 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:37:16.25

wordは二年前に使うの辞めたが
段落設定→固定値でpt変更
もしくは、
「Ctrl」＋「1」で行間シングルスペース
「Ctrl」＋「2」でダブルスペース
「Ctrl」＋「5」で1.5スペース
じゃなかったか？

775 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:43:06.73

ついでにルビふった後、過剰に行間が開いた場合は、
ルビふった部分を選択もしくは本文全部選択してから「行間設定」→「固定値」で行間のptを変更して行間調整な。

776 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:45:16.19

教えたがりっているよね

777 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:47:16.02

スルーしとけばいいのに人の善意をけなす奴もいるな。

778 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:53:38.08

ggrksで終わりだろこんなの。

779 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:56:41.71

この殺伐した雰囲気は懐かしいインターネット！

780 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 21:59:57.02

>>774さん
>>775さん

ありがとうございます！
出来ればWordでやってしまいたいのでちょっと試してみますね…！
本当にすみません。助かります

781 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 22:01:46.46

ワードで童話！
ちょっと回文ぽくしてみました～てへっ♪

782 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 22:05:07.34

キモっ。

783 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 22:19:09.11

大体、
こんばんわ
だぞ、
こんばんわ

784 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 22:21:00.98

おはむぅ

785 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 22:22:35.22

ゴミついたﾚｽには触らない方が吉

ゴミが、
うつるよ。

786 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 23:25:01.54

話変わるけどさ
長い話を書きたいときってどうする？
1冊にすると分厚くなるし出すまでに時間も掛かるけど
中編くらいの厚さでシリーズ化して出すのとどっちがいいのかな

787 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 23:30:40.01

分冊だと必ず完結まで持っていく確証が持てないと買い控える人多いよ
絨毯爆弾だとまず長編分冊本はまず買わない読みきり買うし

完結編出たら買いますと自分もこの間言われたばかりだわw
あと分冊にしたらやる気がだんだん削がれていってしまって一気に書いた方がいいと学習したわ

788 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 23:31:33.62

続きはWebで

789 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 23:35:07.69

Ａ５で300Ｐ近い本出したばっかりだ
厚いし高いし売れないかなと思ったけど
単純にその厚さが見た目にもインパクトあるのか初動は過去最高だった
書店でも即完売→追納で追納分は今在庫僅少状態
感想もたくさんもらえたし、年齢層高くて頒布価格気にせず買う買い手が多いジャンルならおすすめ

790 ：スペースNo.な-74：2013/04/20(土) 23:59:48.44

自分も１冊にまとまってた方が嬉しいな
あんまり知らないジャンルでも再録じゃない厚い小説だったら迷わず買う
それで当たりだったら次回全買いしたり

791 ：786：2013/04/21(日) 00:14:19.76

なるほどありがとう
そこそこの読みきりの本を出しつつ書き溜めてみるよ

しかし分厚い本を買って外れ引いたときと
続きものが完結しないままジャンルを去られたときの空しさはどちらも味わいたくない

792 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 00:44:38.04

厚い本はそれだせで購買意欲沸くからな～買い手としての意見

793 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 00:45:15.99

×だせ→○だけ誤字ｽﾏｿ

794 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 01:26:16.53

所見じゃないサークルだったら厚い方がいいな
ただし長編を読むのが苦手なので短編集に限るけど

795 ：スペースNo.な-74：2013/04/21(日) 23:10:41.16

分冊にすると「早く後編書かなきゃ売上が落ちる！」と追い詰められて
結局後編は雑な話しか書けなくなってとても後悔したりする

796 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 00:01:50.00

もし分冊やるなら前編の後は、後編にせず完全版と銘打って一冊本にする方がいい。
前編の部数は30部とかでかなり絞る。

797 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 00:24:37.01

ないわー

798 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 15:13:13.10

>>796
印象最悪

799 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 15:49:28.47

部分絞るとか●部くらいでいいよね？とか
やたらと言うやつはなんなんだろう
毎回「もっと刷りなよー」と周りに合わせて言うのが面倒だ
うちなんか●部で充分だから～そんなことないよ～っていうやりとりを
数年つきあってる友人達が本当に凄いと思う
表紙毎回依頼してるくせに微妙だと思うんだがな……

800 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 15:52:39.48

友人達はたくさん刷らせて爆死させたいんじゃない？

801 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 15:54:30.26

同カプの人にこのカプなら○部まで出るよって言って爆死させてしまったことがある
爆死ってほどじゃないけど何年もずっとスペースに同じ本が…

802 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 16:02:24.40

そんなやり取りができる友人すらいない自分って一体。
友人達も口に出さないだけで>>799と同じこと思ってそうだな。

803 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:05:22.68

実際イベントの午前中にはなくなり(旬ジャンルで10～30部とかだから)
毎回、完売はわわ→会場で再販の声→次回少しだけ再販
を繰り返してるから、皆ももっと刷りなよって言うんだけど……
まあ、別に良いんだけど余りにも毎回で言うのが面倒になったwww

804 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:09:55.95

そいつは「はわわ」がやりたいんだろｗ

805 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:11:46.91

それは本出すのがメインじゃなくてはわわがメイン
なおらないよー
もっとすりなよーってまわりに言ってもらうのも含む
じぶんならめんどくさいので手ぇ切るわｗ

806 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:19:38.53

その子はもっと刷りなよーって回りに言われるアタシの事が好きなんだろうから
次からは何にも言わない方がいいよ

807 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:19:54.58

ごめん、リロってなかったら微妙にかぶった

808 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:20:39.87

在庫持つのって大変だし、はわわできるし最高やんけ

809 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:31:57.27

その人は総部数を増やしたり、手に取りたい人たちに行き渡る事より
完売はわわが好きなんだな

その辺は個人の勝手だし合同サークルでもなければ「完売おめでとう」で流しておけばいいんじゃね？
みんなに「もっと刷りなよー」って言われなくなれば「もっと刷ればよかったかな」→「でもでもだって」に進化しそうだけど

810 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:40:35.42

10部だと割高だからもったいないのに

811 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 17:43:15.09

個別リプじゃなく申し訳ない
というか完売はわわ目的は想像できてなかったw

実際手に渡る数もだし、自分はどうしても単価だとか売上も
気にしてしまう方だからかもしれないが……どう考えても損しかないよな？
単純に「適応能力のない人なんだな」とずっと呆れ気味に見てたよ

812 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 18:31:22.97

リプっておいおい・・・

813 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 18:38:42.93

完売はわわと再版の声が心地よくてやってるんだろうね

814 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 18:41:29.86

リプ…
仲良くやっていけそうじゃないか
お幸せに

815 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 19:12:58.69

ﾜﾛﾀｗｗｗ

816 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 19:23:53.39

完全無意識にリプって書いてたwww
ツイッターに依存しすぎだろ……

ちょっとTLに引きこもってくる

817 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 19:58:36.48

きもー

818 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 19:59:18.61

二度と来るなよ

819 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:03:01.60

ちょっとききたいんだけど
1ヶ月で600P分くらい書いてる(ジャンル掛け持ちでオフ＋オン)人がいるんだけど、専業とは言えそんなに早く書くことは可能なの？
パクってるんじゃないかと疑ってるんだが
ブログや宣伝もかなり頻繁だし怪しいんだよね
疑ってるだけで確証はないから何かしたりはしないけど

820 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:04:45.05

ページで言われても分かんない

821 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:08:21.59

そうだよねごめん
A5、2段の標準的な段組

822 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:10:57.81

原稿用紙で1500枚くらいかな？

823 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:14:19.27

西尾維新なら余裕だな

824 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:15:46.25

自分が2年かけて書く量だわｗ

825 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:17:10.34

ページ数は改行や文字詰め具合で変わるからなあ
二次創作でもパラレルでテンプレ展開でよければ大量生産しやすいけどな

826 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:17:20.50

819だけど、自分もその人の発行頻度知って西尾維新か！と思ったw
やっぱ可能なのかな
全部R18ホモらしいけどよく思いつくよね

827 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:19:29.76

>>825
確かにページ見た感じ文字間に余裕あるから他よりちょっと字数少なめだろうけどそれが100p分になるわけでもないし
パラレルは一切書かないサークルさんだよ

828 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:30:01.70

九里元温帯の霊でも憑いてるんじゃねーの。余裕だろ

829 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:32:48.95

1日50枚をコンスタントにって考えるとすごすぎる

830 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:36:16.81

書くだけじゃなくネタ出してプロット立てて
書き終わったら推敲して原稿作って…とやること山ほどあるわけで…

831 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:38:19.02

温帯はプロットも推敲も一切やらなかったそう
脳障害の一種だと旦那に書かれていた

832 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:40:48.00

やっぱすごい人なら可能ってこと？
仕事じゃなく同人だからまじか？って思ってたけど

833 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:41:47.27

漫画でも一ヶ月に1500枚の石ノ森先生がいるから出来る人は出来るんだろう

834 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:45:48.70

生活のモチベーションが全て原稿に行ってるんじゃないのかな
表に出さなくても社会的に抑圧されてたり
鬱屈した気持ちを抱えてたり

835 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:45:54.40

つまり趣味の同人で石ノ森や西尾並ってことか
専業すげえな

836 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:46:38.91

二次創作なのかな
原作追う暇すらなさそう

837 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 20:47:36.38

あらすじか萌えシチュを誰か考えてくれたら量産できそう

838 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 21:00:30.40

パラレルは一切書かないのにそれだけ書けるっていうとプロじゃないかなあ

839 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 21:04:35.68

プロだっなら尚すげー
仕事で書いてるもの＋その量か

840 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 21:21:05.12

1ヶ月で300P書いたらパクりじゃないかって疑われたわ

841 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 21:21:25.08

思考をそのまま文章に書き出せる人種は存在するからね
プロでも好きな物だけ書ける人ばかりじゃないから同人で思う存分書いてるということもあるし

全部パクリでP数稼いでるならとっくに祭になってるだろ

842 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 21:27:00.31

300Pくらいならよくいるから疑わないけど600は怪しむよな
全部似た話でもなかったらすごいな
商業でも恋愛ものは同じ作者の作品は似たようなものばかり

843 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 22:07:37.59

分厚い小説を期待して買ったら延々と同じことを繰り返してるだけの内容だった、っていうのも世の中にはある

844 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 22:10:04.40

エロパロか

845 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 22:12:19.69

エンドレスエイトみたいな

846 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 22:19:58.43

全編エロ繰り返しの本とかご褒美じゃねーか

847 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 23:34:54.85

自分今回10日で150P書いたわw
平日は仕事あるから平日4時間休日12時間だったけど
座りっぱなしはマジきつかった
仕事もデスクワークだし余計

848 ：スペースNo.な-74：2013/04/22(月) 23:54:28.24

10日に150Pと月600Pじゃ全然違うけどね
1日平均15P、頑張ったねとは思うけど特別すごいってわけでも
月600Pって頭の中どうなってるんだ

849 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 01:30:42.88

支部で更新が頻繁過ぎてニート疑われてたのかプロフィール欄に職業書いて言い訳してる人がいた
同じ大量更新でもどの話も視点の揺れもなく文法がすごくしっかりしてると文筆業のプロっぽい

850 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 06:45:22.64

>>841
栗本薫が言ってた自動書記ってヤツ？

851 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 11:18:46.99

>>846
まったく同じエロの繰り返しじゃ要らない

852 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 20:25:43.67

流れぶった切ってごめん
毎回デザイン表紙なんだけど、他のサークルとの素材集被りって気にした方がいいもんかな
趣味が似てるのか、出す本出す本「あ、この素材集こないだ買ったやつだ」ってなるサークルがいる
被らないようにしてたら使える素材集がほとんどなくなるレベルで毎回被る
自分も金出して買った素材集だし、同じ素材を同じ使い方してなきゃ別にいいよね？

853 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 20:30:20.18

ええがな

854 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 20:32:50.97

ダメっていわれたらやめるの？

855 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 20:38:26.11

やめない

856 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 20:39:02.02

じゃあなんできくの？

857 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 20:46:34.32

大丈夫って後押しされたかった

858 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 21:01:21.93

それは質問じゃない

859 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 22:32:55.17

自分で撮った写真使うの最強

860 ：スペースNo.な-74：2013/04/23(火) 22:36:33.46

同じ素材集持ってても使い方次第だよ
色変えたりパーツ付け加えたり減らしたり
他の素材と組み合わせて使ったりすれば全然違う

EPSいじれないと辛いかもしれんが

861 ：スペースNo.な-74：2013/04/24(水) 07:40:28.23

素材集は食材で本は料理だからな

862 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 16:17:10.45

http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/08/38/040030083875.html

863 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 19:10:50.96

サウンドノベルというか分岐のあるやつ作ってみたいな

864 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 19:22:40.68

そういうのってメインストーリー、ベストエンド以外はいらないヤツ多いよな
分岐の為だけにつくった感じの

865 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 19:44:40.44

やたらバッドエンドに特化してるパターンもあるよ
無理やり分岐増やして終わらせた系じゃなくて、
本当はこっち(グロとかエロとか死ネタとか)がやりたかったんだなってやつww

866 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 21:01:15.53

ゲームブックみたいな推理小説もありうるか？

867 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 21:02:55.94

ゲームブック懐かしい
作ってみたいな

868 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 21:18:49.36

最近商業でもまた少し出始めたね＞ゲームブック系

869 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 21:21:16.66

作成支援ソフトとかあんの？
番号ふったり大変そう

870 ：スペースNo.な-74：2013/04/26(金) 21:22:56.68

14へ行け

871 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 09:41:02.83

14？

872 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 09:46:25.56

14ちゃん？
新生？

873 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 09:53:29.81

は？

874 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 13:31:29.61

「14へ行け」はゲームブックのお約束。
死亡フラグ回収。

875 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 14:34:50.26

ゲームブックなんていつの時代だよ…
お約束なんて言われても知ってるの35歳以上だろ

876 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 14:37:37.00

なんだよその細かい年齢指定

877 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 14:52:00.78

それより10以上若いがこどものころゲームブックで遊んでたぞ

878 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 16:49:29.46

自分も20代だけどゲームブックは持ってた
というか今もあるよな、子供向けに限らず

879 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 17:00:01.41

ゲームブックは小学○年生の別冊付録のせいで
「選択肢のあるマンガ」みたいなイメージしかない

880 ：スペースNo.な-74：2013/04/27(土) 17:05:31.59

でっていう

881 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 11:28:30.34

ゲームブックって全く読み返さない本だったな
展開を一通りたどったらおしまい
なんという言い回しだとかそういう楽しみがなくて

882 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 11:51:10.68

どうしても細切れになるから物語を楽しむって感じにならないんだろうな
普通の本でも好きな部分だけ読むってことはあるのに

883 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 12:46:11.10

指定されたページを探すのが面倒と感じる事はある
それと長いシーンなど無い事が多く、盛り上がりに欠けるイメージ
少なくとも俺がガキの頃みてたゲームブックはそんな感じ

今なら電子書籍でやるといいんじゃないかな、ページもすぐ飛べそうだし

884 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 22:22:22.53

電子書籍なんか一次しかできないじゃん

885 ：スペースNo.な-74：2013/04/30(火) 22:32:38.99

焼いて配布しろ

886 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 20:25:26.07

十数年前までは本のオマケとして
短編入れたフロッピー配るサークルが居たのを思い出した

887 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 20:31:33.96

今ならCD-R？
小説には容量が大きすぎてもったいない気分

888 ：スペースNo.な-74：2013/05/02(木) 21:20:57.27

ドリ小説だと名前変換する必要があるから
そういう形式で売ってると聞いたことがあるけど
実際どうだかは知らないｗ

889 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 00:54:39.07

ドリとかただでさえキモいのにオフで目に付くところにまで出てこられたら嫌だ

890 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 07:46:56.17

ホモもじゅうぶんキモいですよ

891 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 09:00:54.35

黙れドリババア

892 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 10:03:52.23

目くそ鼻くそ

893 ：スペースNo.な-74：2013/05/03(金) 23:14:56.71

男性はドリと親和性が高いんじゃないかと思うの
俺×嫁なわけだし

894 ：気楽：2013/05/03(金) 23:27:13.34

男性向けでやるなら
ドリじゃなくてしっかり絵まで用意してのノベルゲーでしょ

895 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 18:11:38.62

ドリの楽しみ方がわからない
名前を鳩バスツアーご一行様にするぐらいしか
思いつかない
サーチがドリ専用というわけではないのに
片っ端からドリサイトだったりしてびっくりする

896 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 18:23:03.73

サーチ見てるとジャンルによっては
「○○（←ジャンル名）オリジナル小説」という名の
メアリー・スー入ったオリキャラが活躍するパラレルものとかもよく見るね

897 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 19:01:31.37

5年くらい前は夢小説をCD-Rに焼いて通販してるサイト見かけたな

898 ：スペースNo.な-74：2013/05/04(土) 19:39:41.86

オリジナル要素がメインになるとウザい

899 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 15:06:50.92

これはいいと思うサイトに当たって
ではとオフの見本見たらスッカスカ
字がでかい、一行の文字数少ない、行間空きすぎ
老眼仕様なのかと思うくらいスッカスカ
文体も話の傾向も好みなのだが
スカスカ加減がどうにも許せない
紙面見本がなかったら間違いなく買っていたので
複雑な心境

900 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 16:24:58.55

自分で打ち込みなおして印刷すればー？

901 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 19:13:52.78

小説が面白いならいいじゃん
商業誌なんて買えないよ？

902 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 19:24:50.09

スカスカの基準は人によって本当に違うからなんともいえないな
全く同じ詰め方でもAジャンルではスカスカと言われBジャンルではギチギチと言われるとかよくあるし

903 ：スペースNo.な-74：2013/05/09(木) 22:47:30.17

ジャンルが違うだけで求められる文字組も変わるしね。
どっちも極端に振れると可読性悪くなるし。
使うフォントでも、ギチギチかスカスカの印象変わる。
同じポイントでも横広の明朝体使うとギチギチに見えるし、縦長の明朝だとスカスカに見える。

904 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 08:16:52.99

そのためのサンプルなんだから
買って失敗しなくてよかったじゃない

905 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 09:58:42.82

>>899に理想の段組みを聞きたい
本当にセンスがなくて困ってる　

906 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 10:17:45.48

一番手っ取り早いのは神の本を真似る
少なくとも自分が気に入る段組みになるわ

907 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 11:40:21.59

いいなと思ったのを真似して細かいとこ改良してくのが一番だな

908 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 15:04:32.51

ぎっちりしてると思ってた人のでも数えてみると行数が少なかったりする
その逆もあるね

好きな字書きさんで太めの明朝使いの人がいるけど前者だ
ぱっと見てぎちっと詰まって見えるけど実際は行数が少なめ
どっしりした文章というか、かたい文体で地の文が多い人だから、そういう作風だと
よけいに詰まってるふうに感じるのかも

909 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 15:19:47.87

作風とか漢字の多さとか改行の仕方でも
ぱっと見の印象って違ってくるよね

910 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 16:09:32.28

スカスカ！ってあんなに連呼されるのが納得できるのは
A5/1段/15行とか2段でも15行とかそういう程度だなあ
20行前後入ってる2段組みなら作風とジャンルの問題でしかないと感じる

911 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 16:27:34.76

>>909
漢字と地の文多め＆改行少なめだとややスカスカ段組みでちょうどよく見えるし
漢字と地の文少なめ＆改行多めだとややギチギチ段組みでちょうどよく見えるよね

しかし実際には前者はギチギチ段組みを好みぱっと見黒壁のようになり
後者はスカスカ段組みを好み実際の文字量よりさらに超スッカスカに見えることが多い…

912 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 17:30:09.70

大体4万文字でA5二段組明朝で50Pいかないくらいかな
飾りあるのとかは好きじゃないからレイアウトサンプルはたすかる

913 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 19:07:48.18

1ページの文字量
スカスカなのは５００字
普通７５０～１０００字
ギッシリ１０００字以上

914 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 19:39:52.36

よかった普通の範囲だ
25字×22行×2段×0.85ぐらいだなあ

915 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 20:07:32.77

ぎっちりでもすっきり見やすいフォントってなんだろう
いつも詰めて書いてしまって画面が黒々となる

916 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 21:01:30.23

>>915
ない

917 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 21:46:21.66

細長いフォントじゃないの
あと単純にインク面積が少ないやつ

918 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 21:52:56.05

薄くても見辛いぞ

919 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 21:59:35.76

京極小説参考にすればいんじゃない

920 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 22:01:27.72

それはヒラギノだな

921 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 22:03:17.32

ヒラギノは癖があるんで作風によっては合わない

922 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 23:45:29.01

>>915
S明朝ソフト
リュウミン＋リュウミンオールドがな
本明朝＋本明朝Book新小がな

あたりは割とスッキリする気がする。
それか縦組み前提に作られた書体をつかうか、
普通の漢字書体＋クラシックな系統の小さめの仮名と合わせることで多少スッキリにはなると思う。

923 ：スペースNo.な-74：2013/05/10(金) 23:58:50.64

とりあえず明朝系ならさほどストレスなく読める(MS明朝は除く)

924 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 00:04:04.44

MS明朝だめ？
大体ふつーにこだわらず作られた本だとMS明朝だよね

925 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 00:12:51.44

小塚明朝や平成明朝の偏平な横組み向きの現代的な書体は個人的に読みづらいな。
明朝系はカナ文字を変えるだけで劇的に印象変わるよね。

926 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 00:37:33.11

915です。色々ありがとう
小塚使ったけど、べたっとしてて読み辛かった
やっぱりヒラギノとリュウミンあたりかぁ
カナ変えて色々試してみます

927 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 00:47:39.76

MS明朝はディスプレイで見るぶんには平気だけど印刷するとちょっと苦手だ
前に買った2冊がMS明朝で、どっちも違う印刷所で刷られてるんだけどフォント細すぎて読みにくかった
2冊ともぎっちりめだったから、途中でどこの行読んでるかわからなくなることがよくあったな
長編だったからよけいに目が滑るから指でなぞりながら読んでた
読む行為そのものに集中してたからか、結局話の内容があまり頭に入らなかった

あえてフォントに拘らない人もけっこういるけど、「フォントを買う」って考えがはなから頭にない人もいると思う
自分も初めてオフやるときにフォントについて調べて、フォント＝買うものって認識を持ったｗｗ
それまでは、ロゴに使用するような素材系の特殊フォント以外は無料で手に入るものだと思ってた

928 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 01:10:55.60

少数派かも知れないが小塚好きだ

929 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 08:44:29.28

一時期ずっとヒラギノにはまってたけど最近はずっと和桜だ
長く使ってたけど、ヒラギノはなんだか細すぎるように見えてきた
しばらく和桜使ってるけど、最近また和桜が太すぎるように見えてきたから
またヒラギノに戻るかもｗ

930 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 09:35:13.02

和桜いいなあ
兄貴プリンタたくさん買ってるのに、
選んだように和桜ついてない機種ばかりだった
和桜単体で売って欲しいw

モトヤアポロが可愛くて買ってしまったけど
本文向きではないので、最近奥付に多用してる

931 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 10:52:34.08

MS明朝は、MS P明朝よりはまし
小塚明朝は字面が大きい、特にかなが大きいので長文には不向き
使うならかなは他のかなと組み合わせた方が良い

それにしても、昔は平成明朝ってよく見かけたけど、最近見ないね
これも小説には不向きだけど

932 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 14:16:26.07

平成明朝って小説に不向きなフォントなの？
このフォント使った小説けっこう持ってるけど特に読みづらいとは思わないけど

933 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 14:25:49.64

海鮮はフォントの違い分からない

934 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 14:29:19.00

ゴシック体は止めてほしいけどなｗ

935 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 14:42:30.19

ゴシックはあかん
オシャレなつもりならせめて短い話にしてほしいな

936 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 15:20:38.57

>>932
平成明朝は、もともと横で組むために考えられたフォント。
ひらがなの「く」「し」「り」「ま」とか縦長に書く字とかを見ると、他のフォントに比べ横広に見えると思う。
横で組むと違和感がないけど、縦で組むと筆の流れが広すぎる。

でも8, 9ポイントなんかの一般書籍で組むより小さいポイントで組むと、
元のポイントより大きめに見えるから、錯覚で読みやすく可能性はある。

937 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 15:25:02.60

縦組み想定して作られたフォントじゃないと中心線がガタガタ
視線が素直に下に落ちてかなくて読み辛い

938 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 16:17:17.81

Pゴシックじゃなきゃ大丈夫

939 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 17:11:28.37

>>936
そうなのかー初めて知ったよ
もとは横で組むためのフォントだったんだね
自分が持ってる本で使われてるのは多分9～8ptくらいかな？
平成明朝って読みやすいなと思ってたから意外だ

940 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 17:43:52.38

仮名は漢字（真名）の補助記号から始まってるわけだから、手書きで縦に書くとわかるが仮名が大きいとバランス欠きやすい。
だから戦前の明朝は、漢字に比べ仮名書体が今より小ぶりなものが多かった。
横書きの場合自のベースラインは下になるから、横幅が広くてもなんら問題ないけど。
縦組みの時はベースラインは中心だから、縦方向に長ければ問題ないが、横方向に広いと可読性が下がる。

一昔前は、ディスプレイ上で使うことを前提にして、横で組むことが増えるだろうと考え、平成明朝みたいな書体が生まれた。

でも、デジタルでも縦に組めるようになったから最近じゃ、秀英体とか築地体なんかの昔の書体がデジタルで復刻されはじめてる。

941 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 21:19:29.48

>>939
あと平成は低解像度デバイスを対象に作られたって経緯もある
だから曲線・斜め線を避けて、水平垂直の線が多い
かなが大きめなのも、低解像度での可読性を高めるためだろう

942 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 23:12:12.64

新書判・文庫判はヒラギノ、A5判だとかだと平成明朝使ってる。
行間しっかり目にとってたら読みやすくて好きなんだ

943 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 23:18:37.23

スカスカにしても埋まって見えるって事？

944 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 23:28:46.27

>>943
8.5ptぐらいで25行ぐらいにすると、ヒラギノだと存在感が薄い感じで寂しいんだよ
個人の好みだけど、9ptで21行ぐらいならヒラギノでも読みやすいんだけど、
それだとスカスカすぎて自分で気に入らないから、ついつい平成明朝使っちゃうんだ
完全に個人の好みだね
今のところ、読んでくれてる人から文句はないかな

945 ：スペースNo.な-74：2013/05/11(土) 23:29:15.43

ヒラギノでスカスカに組んだらほんとに密度低くみえるだろうなあ…

946 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 10:33:16.30

今までずっとオフでヒキサイトしてて、
今度からオンにも行こうと思い活発化始めたんだけど、
みんなオフ作品の雰囲気とか統一してる？
例えば人称とか。
今オンでは3人称と1人称と作品ごとに好きに書いてるんだが
オフするならどっちかに統一したほうがいいかなぁと思ってる。

947 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 11:14:13.36

作品ごとには統一してあるけどあとはバラバラ

948 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 13:11:41.96

オンとオフ混ざってない？

949 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 13:20:06.83

？

950 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 13:41:36.90

>今までずっとオフでヒキサイトしてて、
>今度からオンにも行こうと思い活発化始めたんだけど、

ここじゃね

951 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 13:56:04.14

その後読めば書き間違えただけって分かるでしょ

952 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 13:58:25.53

なんだろうこのババア

953 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 14:00:34.82

？

954 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 14:16:54.75

数スレ前にここで知ったダイナフォントのパックを買ったら
6/末までQUOカード千円バックキャンペーンやってた。
ttp://www.dynacw.co.jp/tabid/304/ItemId/218/Default.aspx

>>946
>>947と同じ。
基本はハッピーエンド好きだけど雰囲気は色々。
コメディ、シリアス、サスペンス、イチャラブ、似非ミステリー、どエロ、ほのぼのなど。

955 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 15:22:22.98

うわごめん、オンとオフ間違えたわ。
オフ活動するにあたって、オフ作品の系統を
統一させてるかって聞きかったんだ……。
基本的に今までオフはずっと海鮮。
んで、この前、いつも三人称で書いてる人の
本を買ったら一人称でさ、いつものイメージと違うなぁ
って感じたから「合わせるべきかなぁ」と、気になって。
雰囲気もそうだけど、3人称と1人称だと全然雰囲気変わるよね。

956 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 16:27:57.08

>>955
その人の本を読んで955が「イメージ違うなぁ」と感じたのは
いつも三人称ばかりの人が突然一人称を書いたからでしょ？
955はすでにオンで一人称も三人称も書いてるんだから
現時点で読み手に「いつもどっちも書く人」のイメージを持たれてるだろうし
オフでわざわざどっちかに統一する必要皆無じゃないの

957 ：スペースNo.な-74：2013/05/22(水) 17:15:29.79

オンやってるからってオフの人がみんな955のこと知ってるとは限らないでしょ
大手サイトならまだしもヒキサイトって言ってるし
まあ結論は同じだけどｗ

>>955
自分は人称というか視点を話によって受け攻めどちらかに寄せて切り替えるから
片方は明るいのに片方は…って感じで雰囲気変わってるかもしれないけど
オンでもオフでもそんなだから別にイメージとかどうでもいいな
書きやすいスタイルで好きにやった方が楽しいと思うよ

958 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 11:49:55.86

A5で400ページを超えてると書籍用紙じゃないとつらいかな……
書籍62kgだと薄くなりすぎる気がするんだけどどうだろう

959 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 17:01:21.73

500P弱の本を、書籍用紙72.5㎏で作ったよ
重くて持ってられないってことはない
白上質だと死ぬ
62kgは文庫ならいいんだろうけど、A5じゃちょっと物足りないと思う

960 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 18:09:26.67

自分も400P超の仕様をどうしようか迷ってるけど
A5に62kgはすぐ破れたりしそうで怖い
重さはともかくめくりやすさ的にはやっぱり72.5kgくらいが妥当か

961 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 20:53:26.38

A5の400P本を２冊（発行サークルは別々）持ってる。
両方とも鈴の美弾紙ノベルズだった。
良かったよ。

962 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 23:25:17.56

鈴いいよね
製本もきっちりだし、はじめてのどうじんしからずっとお世話になってる
こないだA5で300P近くの本出したけど満足

963 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 23:32:03.36

みんなすごいなー
書き慣れてるの？
自分字はじめて一年も経つのに頑張って50P台
ショボいったら

964 ：スペースNo.な-74：2013/05/24(金) 23:49:35.48

そっすね

965 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 03:49:02.42

>>985

一口に書籍用紙62kgと言っても、厚さはわからない

淡クリームキンマリ4/6版連量と紙厚は、

62 :0.085mm
72.5:0.997mm
90 :0.121mm

淡クリームラフ書籍

62 :0.110mm
71.5:0.130mm
90 :0.150mm

前者だと17mm、後者だと 22mm。

ただ、重さはわかる

62kg / (1000/200) / ((788 * 1091) / (148 * 210)) = 448g

同様に表紙180kgを足すと、462g 程度になる

966 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 05:17:24.01

>>985 じゃない >>958 だ

967 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 11:57:54.43

次スレ近いけど変更点はないかなー？

968 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 18:33:43.10

総集編で1巻2巻合計５００Pくらいの本作ったことあるけど
100冊搬入でもダン箱9箱くらいになったよ
さらに新刊もあったから当日は立つ場所なくて大変だった・・・
イベント搬入時は大変だと思うが頑張れ

969 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 19:36:43.04

>>965
けっこう変わるな

970 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 19:42:09.78

0.5キロの本か…

971 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 19:45:17.08

なーに、たかがペットボトル一本分ですよ

972 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 23:23:10.34

腕と腰両方鍛えなきゃな

973 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 14:31:40.43

80～100P位の本作る時ノド側の余白どれくらいとってる？
この前20mmにしたら結構ギリギリだった
ptと行間と小口側の余白は自分の中でベストだから行数減らすしかないかなあ

974 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 14:38:20.96

なんでこういう人って絶対版型書かないんだろうね

975 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:20:40.93

独り言なんだろう
ほっといてあげて

976 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:22:04.44

あと本文用紙とかもね

977 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:23:32.92

>>973
フォント大きさも行間も小口余白も変える気ないんなら
行減らせば解決じゃね？

というかそれしか解決策ないと思う

978 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:31:17.83

同じ版型と文字組しか使ったことがないんだろ
正直フォントと行間と小口側固定に拘るなら行数減らしたところで
今度はバランス云々言い出すのが目に見えてるけど

979 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:33:11.68

頭悪すぎ

980 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:33:38.07

こういうタイプは○○したらいいんじゃね？
っていってもでもでもだってが始まるからあんまりさわりたくない

981 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:34:55.72

>>980
次スレよろ

982 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:35:10.72

お断り

983 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:35:22.59

次スレくれ

984 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:35:52.54

うめ

985 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:36:06.15

うめー

986 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:36:37.61

次スレはよ

987 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:36:49.53

はよ

988 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:37:13.14

980だがたててくるが関連スレの数が多いので確認に時間がかかるとおもう
しばらくまたれよ

989 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:37:21.52

>>980
そんなこといってさわってるじゃないかー

990 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:38:05.78

980たのんだで

991 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:38:51.92

次は記念すべき50スレ目だぞ

992 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:39:39.77

埋め

993 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:40:02.16

うめ

994 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:41:38.70

>>988
テンプレは>>1-2だけだぞ
>>3以降は違う

995 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:41:45.90

埋め

996 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:42:34.31

埋め

997 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:43:23.77

埋め

998 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:44:22.43

◎　同人誌の小説　50冊目　◎
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1370068880/

999 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:44:28.00

埋め

1000 ：スペースNo.な-74：2013/06/01(土) 15:44:53.37

うめんなあああああ
988より

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