部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　25部↑

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：スペースNo.な-74：
U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。

■相談は過去スレなどをみて自分でできる限りのことをした上で。
"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません
1〜2回しかイベントに出た事がない方
ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

相談の際のテンプレは↓

相談テンプレ
【傾向】女性向けor男性向け、漫画or小説
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】冊数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも？
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう
2 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:19:45.21
■これからイベントに出るからどうしたらいい？や
1〜2回しかイベントに出た事がない方
別ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

■部数を(今より)伸ばす為に今やってる努力の他に何が出来るか模索するのが
主旨のスレで、"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません

■相談は過去スレなどをみて自分でできる限りのことをした上で
よくあげられる例いくつか
・発行ペースをあげる(イベント毎新刊など)
・書店委託を利用する
・スキマを狙う(長編の少ないジャンルで長編を出すなど)
・A2↑ポスター　
・支部に表紙やサンプルをアップ
3 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:20:37.61
前スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　24部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315245191/l50


過去スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　23部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312122898/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　22部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1309335000/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　21部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1307047070/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　20部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305384163/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　19部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301385727/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　18部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1297293948/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　17部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293864219/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　16部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1288678314/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　15部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1282316768/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　14部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274694131/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　13部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1270927030/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　12部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1263649812/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　11部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1258351887/
4 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:21:11.95
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　10部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253885966/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　9部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251305337/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　8部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247734936/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　7部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244125686/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　6部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241072373/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　5部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237790224/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　4部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235405876/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　3部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233209989/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　2部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229042957/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225153205/
5 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:22:25.57
関連スレ

私の絵なら何部刷ればいいですか？15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1302564980/
☆装丁スレ☆5☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1303695659/
スペースのレイアウト・17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1308239005/
【構図】売れる表紙【配色】6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1293557693/
サイトでの通販どうしてる？【7】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1290411058/
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1306509180/
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ71■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314961335/
別ジャンル参入・ジャンル移動について語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1310778209/l50
【大手】壁サークルになりたい 女性向専用2【ﾜﾅﾋﾞ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314345907/l50
壁常連を目指して頑張るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1310631027/l50
6 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:43:12.28
>>1乙
7 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:44:28.91
>>1乙

思うんだけど過去スレ一覧いらなくない？
●持ってる人のために貼ってあるの？
8 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 02:15:15.93
ノウハウ系のスレの慣習だろ
まだ25スレなんだからいいんじゃね
アドレスコピペしてぐぐれば過去ログ嫁って言えるし
9 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:11:21.71
早速相談させてください

【傾向】女性向け漫画

【ジャンル、CP規模】プチバブルはあったものの、今は落ち着いたまったり目ジャンル。
カプ割れが激しいので、中堅カプな自カプでも、大イベントで一桁レベル

【イベントペース】
大きめ都市、夏冬インテ、ジャンルオンリー、プチオンリー
家庭の都合上、ミケ参加は難しい
【発行ペース】冊数/年間
9冊/年
イベント毎に新刊(時には複数新刊)

【販売数】初動/部数
20〜30/100

【ジャンル大手】
最大カプ最大手(商業もやってるプロ)で1000くらい
自カプ最大手(たまに支部ランキングに入る)は300あるかないか


【サイト】
支部と並行して運営。
オフに追われてない時は、定期的に漫画や絵、日記に落書きと萌え語りアップ。
原稿時期でも、週二回くらいのペースで萌え語りアップ
10 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:12:09.48
改行多いと言われてしまったので、分割で失礼します



【書店委託】
自ジャンルに強い書店のみ(他書店は自カプどころか自ジャンル自体ほとんど置いてない)

【備考】
先日でのジャンルオンリーでの初動が過去最低で、書店の動きも悪いですorz
友人たち(他カプ)は過去最高の売り上げだったらしいし、
一般参加者もジャンル規模の割に多かったので、おそらく淘汰されたのかな？と思います
絵や漫画は参入期より明らかに上達したと思いますし、固定客も増えたのですが…
これからまた、部数を伸ばすにはどうしたらいいでしょうか？
11 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 16:07:00.40
なんか改行多すぎで逆に読みづらいし必要な情報が出揃ってる感じもないんだけど

ツイッターはやってるの？
本の内容の傾向は大手追従か独自色なのか本によってバラバラなのかもわからないし
はっきりいって書き込みを見た時点で何が言いたいのか全然伝わらないってことは
本もそんな感じなんだと思うわ
12 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 16:13:50.73
まずジャンル自体がどのぐらいの年数で
参入してどのぐらいでバブル弾けてからどのぐらいなのよ
あとオンリーでどんなレイアウトしていたか
自ジャンルに最近逆燃料はなかったか
13 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 16:28:57.64
ペースや販売数的に参考にしたいな
カプや書き手の傾向は？
分かれば今回売れた友人のカプの傾向も
14 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 17:02:48.94
カプ人口の問題が大きいような気がするな
他カプには燃料あって買い手が一時的に増えてるor自カプには逆燃料展開だったとか
知らない間にツイッターで他カプ萌えが異様に盛り上がってたとか
もしくはエロ好まれるカプなのにほのぼのしか出してない、みたいな傾向が合ってない状況

それならカプを変えるか、カプを変えずに自分の作風を需要に合わせるか、じゃないかね
15 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 17:11:37.12
買い手の熱が下がってもないのに「ここは別に買わなくていいや」って思われたってことだよね
中身とか表紙とか欲しいと思われない出来だったんじゃないの
16 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 17:14:42.60
同感。カプ最大手で300ってことは買い手がそもそも少ないんだと思う。
息の長いジャンルならもう買い手もメンバー固定化しちゃってるかも。
新規があんまり入ってこないならこれ以上伸びるのはなかなか厳しんじゃないかな
17 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 17:19:48.74
そのカプ全体の人気が落ちた
>>10のサークルだけ、人気が落ちた・淘汰された
初動過去最低で書店の動きも悪いその本だけ、人気ない・人を選ぶ内容だった

の３つの可能性がある
どれが原因なのかは今ある情報じゃわからないな
まず同カプ他サークルの売上が落ちてるのかどうかがわからないし
18 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 17:23:37.33
質問者本人が戻ってこないパターンか
19 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 21:54:48.42
>>18
まぁ一日ぐらいは待とうよww

仕方がないとはいえコミケに出られないのは大きいね
でも、初動がそれぐらいで本をマメに出してるとなると
机上が埋まりそうだけど
少部数だから何とかやれてるのかな
20 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 21:58:13.64
複数の他カプは過去最高の売上ってことは原作は盛り上がってるんだけど自カプに逆燃料が来たんじゃないの？
公式逆燃料エピを自カプに有利なように解釈して話作ってみるとかどうよ
21 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:00:14.17
>>9
コミケ１回で全部数の半分が出る自分を考えても
やっぱりコミケに出られないのはデカいな
インテとコミケじゃ数倍違うし、コミケ出てない状態で初動がその数なら
コミケに出れば確実に部数が跳ね上がると思う

売り子探すとか何か手はない？
22 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:03:19.27
質問者じゃないけどコミケってそんなにでかいのか
自分も都合で今まで出たことなくて冬は初めて申込してみたんだけど
スペース貰えたら貰えたで搬入数で悩むことになりそうだな…
23 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:03:36.05
海鮮の年齢層も気になるな
自ジャンルっぽい
24 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:14:56.04
コミケでもオンリーでもまったく初動が70程度で変わらない人間もここにいる
このカプで二年目だけど増えもせずに減りもしない
初動100総部数300くらいコンスタントにはけるようになりたい
25 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:22:56.10
コミケとオンリーは確かに売上は変わらないけど
コミケに出ていないでオンリーだけだと知名度が上がらなくて売上伸びないぞ
26 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:26:18.65
コミケに出てると知名度上がるもんなの？
27 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:29:05.42
コミケにそのジャンルカプで申し込んでる＝本気度がわかる
と思ってる
28 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:30:29.12
初耳ｗ
単純に人多いからだと思ってた　＞コミケのメリット
29 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:36:16.39
コミケ落ちたらやる気認められないの…
30 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:44:44.69
人が多いだけっていうのじゃない何か魔力みたいのはあるよな
コミケに連続で出てるサークルと
落ち続けてるサークルは年間のイベント参加数が同じでも
海鮮への覚えが全然違う
31 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:46:26.34
コミケに出てないのが家庭の事情って知らなかったら
コミケは本命で申しこんでんのかなーとは思うかな
32 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:57:21.16
赤豚や厭離だとパンフ当日買いとかで適当に回る買い手も多いけど
ミケの場合大半が予め本気でサークルチェックしてから来るからね
33 ：9：2011/10/13(木) 22:59:47.73
レスが遅い＆情報が少なくてすいませんでした！
自カプ最王手はほのぼの＜シリアスで、エロ＞健全、自分はほのぼの＞シリアスで、エロ≧健全です。
レイアウトはいつも通り、A2サイズの新刊表紙ポスター、新刊は高く積み、カプと値段に簡単なあらすじを書いた値札を付けてました。

ジャンルの歴史は五年強で、自分は一年半前参入、バブルがはじけたのは一年くらい前です。
そしてレスにもありましたが、確かに買い手が一部のサークルに固まってる気がします。
オンリーでも、少なくとも自分の両隣は、自分と同じくらいの捌け具合に見えました。
オンリー新刊は人を選ぶ特殊趣向ではなかったと思いますし、ジャンルオンリーということで、いつもより力を入れて、丁寧に描いたつもりです。
カプの片割れが最近現在で影が薄いのは、もしかしたら逆燃料といえるかもしれません。
34 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 23:01:02.98
あ、いつもより売り上げが上がった友達は、みんなオンリーワン〜巨大イベントでも片手で足りるレベルのマイナーカプばかりでした。
35 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 23:04:29.66
>>33
×最近現在で→○最近原作で

重ね重ね本当にすいませんorz
36 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 23:04:45.39
ただの淘汰だな
37 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 23:08:52.46
>>33
コミケに出る以外もう選択肢がないって結論が出てると思うんだが…
>>21とか読んだ？
38 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 23:10:58.65
コミケに出ない＝ジャンル移動とみなされた可能性は？
39 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 23:58:20.82
>33
個人的に気になる点としては、的確な宣伝が打てたか
ﾏﾀｰﾘ化すると海鮮も頻繁にサイトや支部を回らなくなる
イベント行く前にまとめて軽くチェック、みたいな時に引っかからないと存在自体忘れられる場合も
入稿が遅くて支部宣伝がイベント直前になっただけで売上落ちるなんてこともピコクラスではよくある話

内容がマンネリ化してないか
何を読んでも毎回同じ、だともういーやとなりやすい
シリアス、ストーリー重視だとその辺違いを出して次につなぎやすい

表紙、宣伝、新刊あらすじが内容をちゃんと伝えられるものだったか
中身がわかりづらい、逆カプに見える、目立たないとかでも一見の買い手は逃しやすい
40 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 00:03:18.55
カプ自体に人通りが減ってる→カプ人気が落ちた
人通りはあるが、自サークルだけ素通りして同カプ他サークルに行く→自分が淘汰された
自サークルに立ち止まるが、表紙見るだけ・中身見て戻すだけ→気を惹く表紙や内容が微妙だった
41 ：1/2：2011/10/14(金) 00:18:17.16
よろしくお願いします。

【傾向】女性向け・小説
【ジャンル、CP規模】メジャージャンル・メジャーカプ
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー。
オンリーが多く、ほぼ月一で出ている。
【発行ペース】コピー含め10冊以上/年間
【販売数】初動150/300
【ジャンル大手】小説だと1000程度？
漫画だとそれ以上
【サイト】月一程度更新
【書店委託】虎・女王
【備考】
後期参入。丸々二年活動しています。
初動10→150まで伸びましたが、
ここ半年くらい伸び悩んでいます。
バブルは弾けていますが、まだまだサークルの熱はあり、
月一のイベントに毎回参加し、新刊を出すサークルも多いです。
勢いのある後期参入組が壁になるケースもあり、
アピール次第ではまだ伸ばすことはできそうです。
●やったこと●
ポスターは大きく、新刊鬼積み
渋、サイトにエロ有の連載(かなり効果ありました)
アンソロなどへの積極的な参加
ランカーに表紙依頼
42 ：2/2：2011/10/14(金) 00:18:41.14
相談は以下の二点です。
●50〜80Pの中編をメインに出していますが、
今後イベント参加を絞って
100Pオーバーの長編にシフトすべきでしょうか？
自カプの中・大手は皆濃いエロの書ける長編作家です。
専業作家も多く、ペースで負けてしまえば
淘汰されないかという気持ちもあります。

●既刊の動きが鈍く、初売りのイベント以外では
ほとんど動きません。
発行ペースがはやいので、机の上が
すぐにいっぱいになってしまいます。
既刊にも興味を持ってもらうのになにか
有効な手立てはあるでしょうか？
在庫がたくさんあっても早めに廃棄して、
机の上は５種程度
分厚い再録を出していく方が効果的でしょうか。
43 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 00:26:12.53
>>41
有は切ったの？
書店増やせば少しはいいかも
既刊が動かないってことは新規が入ってきてないからなあ
中編なら有る程度部数切って再録したほうが買いやすいかも
44 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 00:30:16.02
>41
エロあり連載が効果あって、長編書きの大手中手がいるなら
小説が売れる、海鮮の平均年齢高いジャンルとみた
長編シフトは必須
特に小説好きは長編をありがたがる傾向が強い
既刊の動きが鈍いのにも、この辺の影響はあるかも
ところでイベントごとに既刊全種買いする人はいないの？
それはそれでまた別の問題がありそうな気がするけど
45 ：41：2011/10/14(金) 08:27:49.53
>>43
有は以前預けていましたが、
三ヶ月きっかりで返本されるようになり、切りました。

>>44
全種買いは毎イベントいます。
新規＋ジャンル移動した大手の買い手が降りてきた感じ。
なのであまり出なくても既刊を引けない状況です。

再録は冬に出す予定です。
長編も苦手意識を持たず頑張ってみようと思います。
46 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 11:07:03.25
長編にシフトしつつ、新刊なくてもオンリーには出続けるべきだと思う。
１人でも多くの人に覚えてもらうべきだし。
あとは装丁に凝ってみたり、表紙絵をポストカードにしておまけたりとか？
（もちろん表紙絵描いてる人が許可してくれたらだけど）
47 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 13:07:20.12
やっぱり分厚い新刊ってアピールになるよね
薄いやっつけ本ばかり出してるとこは遊びで適当に活動してる印象
分厚いっていうと漫画80p、小説だと200pくらい？
48 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 13:10:10.10
具体的なページ数より見たとき持った時に厚みを感じるかどうかじゃないか？
しかし厚い本文用紙使うとダンボール動かすときに腰が…
49 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 13:15:11.27
厚さもジャンルによるんじゃない？
自分のジャンルは平均30〜50だから80P以上が長編って印象
41みたいに発行ペースが早い小説なんだけど1度だけ150Pの本を出したら
テーマも王道ラブだったのにいつもの半分以下だった
周りが長編多いならいいかもしれないけどジャンルの雰囲気もあるよね
50 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 13:16:17.34
長い話が考えられなくて、いつも50p前後の小説本だ
ただし複数新刊とかはやってる
短編集で厚くするってことならできそうだけど、これでもいいのかなー
効果があるのは長編に限るのかな
51 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 13:22:50.15
すっごい字を詰めてページ数減らして本出してるけど
よくある通常の文字数でページ増やした方がいいのか悩む
その分高くなるから売れなくなりそうで・・・
ページのわりに中身詰まってるお得感をもってもらえるのか
字が小さくて避けられるのか微妙なところだけど
52 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 13:27:10.33
小説で読み難いのはダメだろ
目が疲れて読み続けられない

お得感なら値段下げればいい
53 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 13:34:13.21
>>52
字の詰め込みは商業の小説雑誌を参考にしているんだ
だけど、周りの文字と比べると字が小さい感はある
高く売ってるわけじゃないから値段下げるのはきびしいな･･･
54 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 13:38:05.34
一般の文芸誌って結構文字ちっちゃく感じることはあるな
55 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 13:42:09.90
自分もジャンルの基本が文字数行数少な目でスカスカで事務ページ10Pは
絶対入ってる小説が多いので読みづらくない程度に文字詰めてる
上に飾りのレースつけたり場面変わりの事務ページ取って安く売った方が
いいのか迷ってるけどジャンル内小説でも目立ってる方なので
今更変えるのもなあ…と迷ってる
56 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 14:51:11.19
>事務ページ10P
めっちゃくちゃ面白い神サークルでも無い限りスルー対象だけどな…
小説で短編集や改ページならわかるけど、途中で事務ページ挟む本なんか見た事無いけど
ジャンルによるのかな
57 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 15:00:52.68
>>56
ジャンルによると思うけど自分のジャンルはとにかく多い
値段がやけに安いなと思ったら事務ページ多いは本文途中空白が多い
飾り部分が豪華には見えるけど本文は少ないのが割と当たり前
普通に壁や胆石で売れてるから…
58 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 15:09:51.80
値段とジャンルの雰囲気を見て自分が納得いく本を作ればいいと思うけど、
買い手としては飾りが豪華なのは嬉しいけど事務ページはいらない
同じ値段でもスカスカより適度に詰まってる方がいい
59 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 15:14:21.48
>>55の本がジャンル内の小説で目立ってるってことは買い手はスカスカを切り捨ててるってことじゃないのか？
自分の場合ジャンルやカプで厳選していく場合の切り捨てって
へたれ＞スカスカ＞不適正値段＞好み
って感じだ
60 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 16:42:50.99
漫画80Pなんて大手でもなきゃ売れないと思うがどうなの

今のジャンルで初めて出した50ページ越えの本で書店価格が
750円越えちゃったら、書店での動きが物凄く悪くなっちゃって
厚い本恐怖症になりかけてる
結局夏も60ページになっちゃったけど、イベント売り600円、
書店も採算度外視の価格にしたらそこそこ捌けた
でもこれじゃ正直予算的に続けるのがしんどい…

カプの壁大手中手は分厚い本と再録と前後編や合同誌ガンガン
出してるからその辺買い揃えただけでコミケじゃなくてオンリーでも
万札何枚か飛ぶし、島に回す予算考えるとやっぱり自ジャンル・
自カプの規模だと薄い本のが検討してもらいやすい気がする

でもそれじゃいつまで経っても島中ピコだよね…
61 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 16:49:22.05
そういう上げ底系が一箇所じゃなくて壁や胆石複数サークルなら
それが受けてるんだろうなあ…
多分ガチの小説読みってより、ラノベやケータイ小説みたいのを
期待してる層がそのジャンルの小説海鮮に多いんじゃないか
それで水増しボッタ値段じゃなくて、分厚くてかつ装飾的で目を引くなら
それがジャンルスタンダードになる場合もあると思う

けど、>>55がそれやってなくて目立ってるなら
上げ底系以外の需要を総採りしてるのかもしれないし
飾りを多少取りいれてハデにして見るとか、
ちょっとだけとり入れて様子見るのが良いのでは
62 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 16:55:06.89
>>60
でも一度安い価格で売ったのなら次に高い値段つけると絶対売れない
胆石の人がそれまで他より安く値段付けてて売ってたけど
途中で急に普通の値段にしたら全く売れなくなった

それに本の厚さでピコとか大手って決めてるわけじゃないし
ストーリーとか絵とかもっと見せ方があるんじゃないのかな
サークル数が多すぎる流行ジャンルならピコ見てもらうの大変だけど
そうじゃなかったらシブとかもっと方法はあると思う
63 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 17:24:37.30
自分が思い浮かぶシャッター壁クラスは軒並み30ページ前後だけどな
サークル者は厚い本厚い本と言うが
本当に買い手は厚い本を求めてるんだろうかと時々思う
64 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 17:27:02.96
買い手がサークル者が多いジャンルだったら厚い本も売れると思う
だけど若い子が多いジャンルなんかは絶対売れないだろうな
65 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 17:28:45.12
主婦層が多くてまずイベント会場にすらこない
66 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 17:33:00.78
×厚い本を求めてる
○厚くて読み応えがあって、でも安い本を求めてる
67 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 17:37:21.20
厚いから売れるってわけじゃないだろうしな
萌えの量が一緒ならそりゃ薄い本のが安いしいいに決まってるんじゃ
68 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 17:45:04.99
要するに質を上げれば部数も伸びますよっと
69 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 17:50:00.64
このスレの禁句で勝手に締めようとすんなよ
70 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 17:53:52.48
安くて厚くて上手くて萌える本を普通に作れば良いとか簡単だなw

はーあ…
71 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 18:04:52.87
うちでは今まで出した本の再録集作ったらかなりご新規さん獲得になったな
手に取りやすい位安くしたってのもあるけど、
発行種類多いとどれから手をつけたらいいか迷ってたからうれしいと言われた

どの本も短かったり絵が荒かったり出したその時期によって一長一短な面があったんだが
分厚いくてそれなりに読みごたえがあるとある程度見逃して貰えて、そのサークルが好みか、という面で
ご新規さんには今後も買うかの良い判断材料にはなってくれるみたいだな
再録本後の新刊の出は書店もイベントも悪くなかった
72 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 19:24:09.32
再録はグッとお得感のある価格にすると新規がかなり増えるよね
お試し買いでそれだけ買っていく人多かったし
早割だの使って安く上げられるから十分黒もでるし
いくら割安でも2000円超えると買いにくいから
だいたい150〜200Pくらいで1200〜1500円に設定してる
73 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 21:57:00.32
厚くて読み応えがあって、でも安い本……再録本のことか
74 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 22:27:31.59
ピコだから再録なんてたいした需要ないと思ってたんだけど
部数が少ないだけに買いのがしたって人もいるみたいだ
どうせ買われないと思ってけっこう安くしたのも効いたのかなあ
75 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 23:13:08.93
今は小説の厚い本は売れないよ
ベストセラーとかみてると市販の小説だって短編が好まれる傾向だし
漫画はどうだろうな
36P500円以下くらいの本が一番売れると思う
76 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 23:29:12.49
自分は男性向けだから感覚違うかもしれないけど、
漫画の場合は厚ければ1000円でも売れる
20〜40Pだったら500円。変に下げてお釣り出すほうが嫌がられる
77 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 00:46:03.23
一般小説で分厚い本より短編が売れるのは原作が欲しい映画界テレビ界と
放映という宣伝によって本を売りたい出版社本屋の利害が一致するからじゃないかな
マンガやラノベはアニメ化して長く放映できる大長編物が喜ばれるし
78 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 01:02:59.75
自分は厚い漫画描いたら部数増えたなぁ。書店も伸びた。
自カプのキャラが結構暗い設定で小説だと長編シリアス多くて好評なのに
漫画だと厚いシリアス本を作ってる人が全くいなかったから買い手が飢えてたんだと思う
79 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 01:09:57.06
再録やアンソロなどを除いて、厚い本が出なくなってる傾向は確かにあるよ
理由は単純で不景気だから
500円あたりで壁ができてしまってる感じ

あと小説に限らず、ゲームも細切れ志向というか
昔みたいなセーブポイント少なめのがっつり難しいのより随時セーブできて細切れ時間に出来るケータイ型が売れるから
同人でもそこは同じだと思う
80 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 01:33:30.85
とにかくライトなものが好まれる傾向が強くなったね
最近流行ったジャンルみてもそう
ぼーっとみててもなんとなくわかるというか
81 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 03:47:54.81
いつも健全本出してて今回初めて18禁エロを出すんだけど
部数っていつもより少なめの方がいいのかな
女性向で年齢層高めのジャンルなんだけどどなたかアドバイスお願いします…
82 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 03:55:15.45
ここでは減らせって意見はないと思うわ
在庫複数抱えるなら減らして再録も勧めるけど
83 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 03:57:43.67
同人界だけは不景気関係ないってわけにもいかないよな
買い支えてるのは各種不景気業界で働いてる日本人なんだから
84 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 04:37:07.96
>>82
レスありがとう
再録は未定だし今回はいつも通りで様子見てみようかと思う

大量に余って搬出大変だった事があってトラウマなんだorz
85 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 04:49:43.38
>>84
相談する場所が根底から違ってるぞ…
スレチってやつすぎるw
86 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 08:46:49.36
書店の事前発注数はいつもと一緒なの？
いつもより少なめで不安なら最初はあんま刷らなくていんじゃね
好評なら増刷すればよろし
87 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 08:57:08.29
つかまだエロ本刷ってないならスレ違い
以前別ジャンルでエロ本出した時に大量搬出爆死の憂き目見てるんなら
エロ向き作風じゃないって事じゃねーの
88 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 11:18:47.84
今日はやけに優しい人多いな>>1読めで終わるのに
テンプレも使わないのにエロ売れますかってどんな釣りだよ
エロなら1000部ぐらい作ってウレウレ終了だろ
89 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 13:50:56.17
小手スレでも似たような相談あったけど同じ奴か？
どっちにしろ向こうでアドバイスのレスあるからそっち読んだらいいと思う
90 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 16:05:06.39
年間何冊も出してて、再録も出すから、再録しか買わないサークルがあるな…

ｺﾞﾒﾝﾈ
91 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 16:22:49.82
大好きなサークル以外はそんなもんだよね
92 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 16:31:46.82
>>90みたいなサークルはそういう層も見越してると思うからいんじゃね
中古で買いましたとかzipで読みましたとかがツライわ
93 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 16:55:54.23
リピーターになってくれるなら構わん
94 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 17:02:21.55
炊いてくれるとか相当の大手様･･･
95 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 17:29:40.04
女性向けでダウンロード販売（電子書籍化しての委託）やってる人っている？
周りの女性陣（一般・オタ・腐女子色々）に聞いても女性で電子書籍利用してる人がほぼいないし
自分自身が女性向け同人誌をダウンロードで買うかと言われるとNoなんだよね…
男性向けはエロって特性上ダウンロードが結構強いっていわれるけど女性向けは弱いって言われるし…
でも買い手の裾野が広がるならダウンロードも視野に入れた方がいいのかなと
ダウンロード数も部数と換算できるなら、部数アップにはつながるのか
96 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 17:30:09.01
そう思って再録待ってたらジャンル移動するってオチもあるけどww
97 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 17:38:11.65
>>95
男性向けでもDLで売れるのは同人誌とは傾向が違うからなあ
しかも二次創作だったら元手がかからないから儲け主義とみなされると聞くけど
98 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 17:48:52.43
版元によってはＤＬ販売は禁止って明確にうたってるところもあるし
二次ならやめておいたほうがいいと思う
99 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 17:49:53.26
>>95
まず二次はよほど理解のあるジャンルじゃない限りやめた方がいいよ

自分はオバサン多いジャンルなので、夫子供から薄いH本を隠すのが大変で
スマホやケータイで読めればいいのにと言われることがたまにある
一次のJuneとかなら試してみても良いかも知れない
100 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:18:07.72
>二次創作だったら元手がかからないから儲け主義
ってなんのこっちゃ
元手かかっても儲け主義の人は儲け主義じゃん
印刷費が無いからリスクが少ないってことなんだろうけど
その原稿作る労力ってもんがあるんだぜ
101 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:24:51.15
>>100
版元にそう「みなされる」ってことじゃ
DLだと分かりやすく印刷代とかはかからないから
紙の同人活動みたいに「印刷代回収のためにお金もらってます」って言い訳もきかないしさ
そんなのも建前だけど、その建前すら言わなくなったらそりゃ怒られても文句言えない
102 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:28:06.06
男性向けと女性向けで版元が扱い変えるような言い方するなよｗ
なんで男性向けはアレが流行ってるんだって話だな
103 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:28:40.82
>95
二次女性向け（エロ有り）でDL販売もやってるよ
DL販売を利用する層のニーズにあっていれば、ジャンル関係無しにそれなりに売れる。
創作サイトで継続的にマンガを連載してて、続きはDLで！てパターンも
結構売れてるのを見かけるな。
でもオフの部数アップにつながるかというと、DLで買う層ってのは書店やイベントで買う層とは根本的に違う。
数字だけ見れば全体の販売数は大幅アップしたし、DL販売の分は印刷代を考えなくていいからいいけどね。

自分自身もそうだけど、たとえば好きなサークルの完売本がDL販売しているからって、じゃあ買うか？て言われると
なんか違う…って思って買わない。やっぱり紙媒体でほしいし。
104 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:31:34.45
男性向けDLで売れるのってオリジナルの声付きビジュアルノベルとかじゃないのか
漫画だとケモノとか熟女とかのニッチ路線だと思うんだが
二次もちょっと名前変えたり色変えたりして売ってる姑息なイメージｗ
105 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:35:02.60
DLはやめとけ
マジやめとけ
106 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:36:05.21
>>104
全文イメージだけで語ってるのにワロタｗ
んなこたあないとだけ言っとく
107 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:42:00.13
ＤＬサイトだとジャンル名とかキャラ名に伏せ入ってる事多いな
108 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:42:51.87
有でも伏字だったような
109 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:44:39.21
DL営業の人が名刺配ってたりしててもらったこともあったけど
後で覗きに行ったら、NLエロの1サークルしかいなくて
DL20〜30とか散々だった
500位サークルあってそんなだったから、浸透はしてないんだと思う

でも今後何かのタイミングで大手が手をつけ始めたりすることがあれば…とか
考えなくもない
110 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:46:24.34
二次はやめろよマジで
111 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:47:54.64
どうしたどうした
112 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:49:47.43
版権うるさいところだと見せしめに逮捕される
113 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:49:53.24
女性向けDLはじめて本の部数も伸びました！みたいな話出てこない時点で
ここで語ることでもないような…部数伸ばすスレだし
114 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:54:11.71
でも>>103みたいな感じの人もいるならやってみる価値あるんじゃない？
DL数だって部数みたいなもんでは
115 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:58:39.04
つかまりたいならどうぞ
116 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 18:58:49.97
>>113
二次女性向けＤＬでかなり売上伸びたけど
たぶん特定のジャンルじゃないと無理だと思うから黙ってた
103も言ってるけどニーズの問題だね
117 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:01:35.61
タイバニ厨乙
118 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:22:57.74
男性向け二次が捕まってないのに、もっと規模の小さい女性向けが捕まるかな
119 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:26:55.72
なんでタイバニ？
特定のジャンルというか特定の「属性」だよ
120 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:39:59.00
DLだと捕まるけど本なら捕まらないって発想は意味がわからん
121 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:42:36.92
本とデータじゃ拡散具合が違うからだと思ってたが
本はデータほど簡単に複製できないし
122 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:43:02.01
わかんねーやつは調べてこいよ情弱
123 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:48:37.27
本で売っててもZIPで上げられたら捕まるんですねわかります
124 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:48:49.71
>>122
情弱ですませるなよアホかｗ
125 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:53:07.40
部数伸ばす話題以外はスレチ
126 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:54:26.45
部数のバスためだし捕まるとか関係ないなこの際…
127 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:55:56.94
ＤＬ販売：理論上無限に販売可能、コストがかからない
同人誌販売：印刷にコストがかかる、完売したらそこで儲けが完了
128 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:57:17.71
>>126
えっ
129 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:58:41.35
DL販売したい奴はダウンロード販売スレ行って
ダウンロード数は部数じゃねぇ
130 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 19:59:40.47
>>128
専スレ作られて叩かれても売れたモン勝ちのスレだからｗ
131 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:04:19.54
DL販売したい人は他行ってよ
132 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:10:05.07
なんで？それで部数が上がればいいんじゃないの？
133 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:10:54.52
つーかDLって複製も容易だからやりたくないわー
134 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:11:40.78
複製される価値があると思っ（ｒｙ
135 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:13:50.77
オリジナルなら本が完売したあとにDLに回すといいかもね
136 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:14:26.09
どうしてもオリジナル限定にしたい様子
137 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:16:12.92
>>134
複製されたことないの？
138 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:16:58.90
完売した本がオクで高騰してたり自炊でばら撒かれてたりするとDL販売も考えるな…
オクや自炊で読む奴らはDLでは買わないだろうと思って結局使わないままだけど
139 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:17:19.24
儲け目的じゃないなら複製されてもどうでも良くね？
完売後にやれば？
140 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:18:09.28
>>137
DL販売したことないからないわ
サイトの絵はよく無断転載されてるけど勝手に宣伝してくれてると思ってるからどうでもいい
141 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:22:59.29
DL販売しなくたって本ばらされてスキャン→ZIPうｐとか
今時女性向けでも普通にされてんじゃん
自分が気付いてないだけの人結構いるよな
142 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:24:56.15
>>141
そうだとしても同じく宣伝してくれてるとしか思わないけど
オクに出されてるのも別段気にならないし
143 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:31:37.67
自分もオクで高騰とか興味ない。
むしろそれで落としてくれてたら好きって思ってくれてるのかなー新刊は会場でヨロとしか思わん
144 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:31:43.64
ZIPは削除して回った方が部数上がるよ
実際削除したら動き鈍ってた書店の在庫いっきに捌けた
厨への知名度は上がるかもしれないけど部数上げ的な意味では全然宣伝にならない
145 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:34:36.37
それって一旦ZIPで宣伝されてから削除によって飢餓感煽ったんでは…
146 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:45:45.29
>>145
いや、本買う人って検索で一番上に委託書店が出れば最初からそこで買うんだよ
でもZIPの方が掲載順位上になってしまったからタダで読める方に流れてたわけ
正規の販売ルートに直で飛べるのが一番の宣伝になる。ZIPで一旦DLした人が本を買う事はほとんどないからね

そもそも同時期発行でうｐされなかった本はうｐされた本みたいに在庫ダブつかなかったから
うｐされなきゃその分本で買う人を確保できるというわけ
147 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:47:53.56
なんでそうだと言いきれるのかわからん
うｐされたことによって宣伝になった
→この人の他の本も読んでみよう、でもうｐされた本のほうはもういいや
→その後クチコミで広がった時にZIP削除
→書店に流れる
になってんでないの
148 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:49:23.66
昔はサンプルというと切り張りとかセリフ抜きが主流だったけど
今はある程度まとまってしかもセリフちゃんと入ってる方が売れ行きいいよね
ZIP上げられるってそんな感じの効果な気がする
149 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:55:40.03
zipを見てその人の他の本を書店で探す、とはなかなかならないよ
zipを見て次のイベントでは絶対買おうと思う、はあると思う
150 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:56:26.02
じゃあどっちみち宣伝にはなってんじゃないの
151 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:57:34.98
>>149
だって検索結果の一番上にZIPが出てくる、
ZIPがなければ書店が上ってことは書店がZIPの次に来てるってことでしょ？
ZIP見た後に本欲しいってなるじゃん
152 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:02:20.91
>>151
人にもよるけど、タダで中身見たあとにわざわざイベントより高い書店で既刊買わないでしょ
でも新刊は絶対欲しい、次のイベントは行こう、既刊もう読んだけど、読んでないやつあったら買おうかな
が普通じゃないか
153 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:09:36.51
じゃあイベント用の宣伝ってことでいいんじゃないの
書店ダブつくならイベントで売れば？
154 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:09:56.99
>>152
ZIPで見る層はイベント来ないよ
155 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:13:38.90
>>147
ZIPが宣伝になったんならうｐされた本の後発行した新刊が部数伸びて良い筈だけど
うｐされなかったそれまでの本と売れ方も部数も変わらなかったから
ZIPに宣伝効果はないと思う
うｐされた本だけが書店で動き鈍くなって、削除後すぐ動き戻る→完売だったから
156 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:14:04.29
zip見るやつの大半はイベント行かずに新しいzip待つ
そいつらの何人かをイベントにひっぱれるかが勝負
157 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:14:40.21
まあ渋と同じだな、原理としては
158 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:15:32.83
宣伝になると思うなら完売前の本を自分でZIPアップしたらいいんじゃないの

自分は絶対にイヤだけど
159 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:15:49.86
>>153
削除すれば書店ダブつかずに済むんだからその方が効率良いだろｗ
書店とイベントじゃ客層完全には被らないし
160 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:19:10.73
ZIPより渋で全P上げるほうが効率いいわ
161 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:19:54.38
>>159
一例だけ参考に語られても

部数上げの効果は感じなかったかも知れんが下げ止めにはなってたとも言いきれないし
そもそもジャンルにもよるし
162 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:19:57.06
それイベントで買った人の反感買わない？
163 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:20:05.71
男性向けエロの場合
コード男性向けというカオスな場所から
非常に狭いピンポイントな性癖属性の本を発掘しなけりゃならない
イベント会場で中身を確認して探すのも厳しいという都合もあるから
ZIPサイトは新規発掘には非常に便利なんだが

女性向けの場合、ジャンルカプ別に分かれてて会場で探しやすく
渋谷サイト等オンのサンプルも充実してるから
ZIPで探す、という必要性はあまりないんだよなぁ
164 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:21:12.77
>>162
買わないと思う
完売後にうｐする人が多いのと同じ
165 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:21:38.92
紙で見るのとウェブで見るのは違うってここにいる住人なら身にしみてると思ってたんだが…
166 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:22:54.18
紙とかウェブとか気にしてない人結構多いよ
167 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:23:25.01
気にしてるのはコレクターと書き手だけ
168 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:24:46.15
若ければ若いほど気にしてないよな＞紙とウェブ
169 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:25:00.64
本気で言ってるなら部数上げは無理だな
170 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:29:10.16
紙が好きだという買い手は全員お前の本買ってるのか？
171 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:31:22.11
>>170
話逸らすのは結構だが紙が好きだって買い手がいないと本は売れないんだが…
172 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:31:30.73
伸びてるかと思ったら何この流れ
173 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 21:34:28.52
DL販売からこんな流れに…
174 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:26:23.65
ｶﾞｯｶﾝの経緯を知ってりゃ二次でDL販売なんてまず除外だろ
版権元怒らすような事しちゃ元も子もない
175 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:26:25.02
DL販売は有名な湖南事件があるからそれを見てみればいいよ
176 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:28:48.79
そんなこといったら本の方が危ないじゃん…＜ポケモン、ドラえもん
177 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:29:13.27
DL販売は部数じゃないからスレチって>>1に入れて欲しい
本の部数伸ばす話するスレでDL販売の話は関係ないよ
178 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:30:03.62
なんか部数上げスレで本末転倒なこと言ってる人がいるよね…
といってもネットがここまで普及した今、二次同人が消えるのも時間の問題か
179 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:30:53.94
なんでDL販売と部数上げをかたくなに別個にしたがるんだろ
以前の二個の話題の時といい自分が毛嫌いしてるものをかたくなに否定する人種がいるね
180 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:33:07.75
単純に部数上げってんなら
ZIPは論外、んなことする前に支部に上げた方が早い
DL販売は、完売済みで再販予定ない
量や内容的にオン公開が厳しい
特殊属性エロで男性購入者を期待できる、とかなら検討の余地あり
ジャンル移動後の落穂ひろいとかでｳﾏｰというのもありかも試練

ただオフ部数上げ効果はあんま期待できないと思う
181 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:36:29.19
DL販売でジャンルが潰れる事があるから
危険回避のためにやめておけって話では？
182 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:36:51.30
>>179
DL販売で部数が伸びた例を用意してからお越しください
183 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:37:45.25
>>179
じゃあDL販売と部数あげに関係あるか？
既刊のDL販売したところで部数があがるとは思えないし
それをやって部数があがったって話もいまのところ出ていない
効果が出たならそれから話を振ってくれ
184 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:38:13.22
>>182
こんだけ反対ばっかしといてじゃあやれとか本当に本末転倒な人だね
185 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:38:33.97
>>181
>>178
186 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:39:06.88
>>183
発行部数100＋DL販売数100なら200部売れたってことになるんじゃん…
187 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:39:22.89
>>179>>184はDL販売してる人なの？
効果あった？
効果はないけどやってみたい、でも部数伸びないって言われて切れちゃっただけの人？
188 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:40:04.18
>>186
「部数」と「DL数」は違うだろ
まず辞書引け
189 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:40:51.20
DL販売数を部数に含めるとな！？w
190 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:41:18.21
>>187
>>186の理論でいうなら効果あったけど
本は発行した分普通に完売してるし
191 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:42:14.91
>>188-189
あ？じゃあ部数上げて何したいの？
「金を払ってこの人の漫画ｏｒ小説を読みたい」って対象者を増やすのが部数上げの定義でないの？
192 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:43:00.61
>>190
いや効果ってDL販売始めて以降、同人誌の部数（DL販売数含めない）が伸びたかって話
伸びてないなら効果ないだろ
DL販売で伸びたのはただの売り上げだw
193 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:43:22.18
>>192
>>191
194 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:44:27.51
部数って単語の定義決めないと平行線だと思う
195 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:45:22.55
ここの人たちが目指すのはイベントで売れ売れ長打の列
書店も続々完売人気サークル

なんだろ
だから目に見えづらいDL販売は対象外
196 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:46:43.96
もうDL販売したい人は好きにやればいいじゃん
で、止めたい人は各ジャンルスレで学級会でもやって止めればいい

部数にDL販売数を含めるなら
今後は相談への回答がDL販売開始しろでFAになるけどな
その分伸びたってことになるだろw
197 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:48:07.37
>>196
うんそれでいいんじゃね

DL販売止める人は自ジャンルの男性向けDL販売を先に止めて来い
198 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:49:18.11
>>191
デジ同人ｽﾚ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318618448/l50

こっちでいっぱい語れるよ！よかったね！いってらっしゃい！
199 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:50:03.16
>>198
顔真っ赤ですよ
200 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:50:49.87
>>198
オフもやってDLもって話してるのになんでこうトンチンカンなんだ
201 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:51:38.75
スレが伸びてるからwktkして覗いたら
誰も部数上げの話をしてなかった罠
202 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:52:54.67
この流れが部数上げの話と関係ないと思うならお前にこのスレは必要ない
203 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:54:04.50
なんでそんなにDL販売の話したかったんだろうなー
DL販売分部数伸びたよ！みんなもやればいい！って主張だったんだろうか

本の部数伸びないならどうでもいいわ
204 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:56:41.07
前のニコ動の話と本当に同じ流れでワロタｗ
あまりやられてない手法だけど開拓が見込める分野を「どうだろう？」っていう質問に対して
気に食わないから徹底否定とか
ピコ精神染み付きすぎだわ
205 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 22:57:41.41
全レスしてる暇があったら１枚でも多く漫画描こうぜ
206 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:00:24.28
うん
207 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:00:56.00
一人だと思ってるんだろうなあ…
208 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:01:28.37
>>204
別にこのスレで否定されてもいいと思うならやればいいんじゃない？
みんなで一緒に売れる必要はないんだから
いい方法見つけたなら共有せず出し抜いて一人売れるのも手だよ
209 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:01:31.59
>>196でFAだろうになんでまだ続けてるの？
210 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:14:50.89
次スレになったからいい加減くだらない喧嘩も終わっているだろうと思って覗いたら
相変わらず沸点低い住人達がつまらないことでカッカしててワロタw
211 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:15:45.91
最近ペーパーをもらうことが少なくなったんだけど
新刊におまけの無配つけてるからかな？

小説以外で漫画でもペーパーって
イベントごとに毎回出したほうがいいもの？
212 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:22:01.22
最近ペーパーより名刺よく見るよね
奥付として住所書く人減ったし、萌え語りもあんまｶｺｲｸﾅｲって風潮を感じる
213 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:26:25.31
ペーパーでも内容によると思う
作風がわかる小ネタ+サイトURL+次回参加(発行)予定なら
新規開拓に一役買うかもしれないけど、情報足りなかったり
ジャンル内で既に認知されてる場合は効果は期待できない
214 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:27:08.24
名刺？
見たこと無いしもらったこともないや
名刺なんて貰ってどうするんだろう
絵入りならポスカのがマシだと思うんだが
215 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:27:12.36
>>212
名刺って頒布物に名刺添えて買い手に渡すの？？
216 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:27:35.43
全く参考にならないと思うけど部数上がった話

前提
・斜陽ジャンル
・年２コミケと春とスパコミ、ジャンルオンリー参加
・5年以上自ジャンル単一カプ、日記では自分の話も他ジャンルの話も一切しない。ツイッターはROM垢あるけど告知も公開もしてない

普段交流一切無しで引きこもりサイトやってるけど
いつの間にかジャンルで口伝えに「あそこの本は面白い」って評判になってたらしくて
再録本出したら「友達に本貸してもらってファンになりました」「布教されました」と言って買って行ってくれる人が多くなった
再録販売前と販売後で新刊の初動数も増えた（100→200）

自分以外のカプ者は全員仲良し身内で、内輪ネタで盛り上がって終了みたいな事が増えてきたので
定期的にちゃんと個人誌を出してる所が貴重になってきたのかもしれない
217 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:30:54.97
名刺はツイッターとかピクシブの比重が大きい人と
レイヤーはやたら配ってるな
218 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:34:23.67
自分も作ってるわけじゃないんだけど、本持って挨拶回りに来てくれる人とか
本と一緒にくれる。
本買ってくれる人にいちいち渡してはいないみたいだけど、完売した後とか
サンプル本と一緒にスペースに置いとくみたい。
買えなかった人にサークル名覚えてもらったりサイトアクセスしてもらうためじゃないかと。
219 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:36:28.50
>>216おめ

やっぱ再録本って大きいんだね
再録だせるほど長く活動したことないんだけど
今度のジャンルはがんばってみようかな

日記は萌え語り的なことをしてるの？

サークルの人にたまにﾌｧﾝですーって言われるから
その人たちがクチコミしてくれることを祈ってようw
220 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:41:34.85
QRコードつきのを見かけるかな＜名刺

>216
案外口コミも馬鹿にならないよな
あと男性向け系は2ch属性系スレの情報交換が重宝されてたりする
サークル主本人の宣伝歓迎だったりするから
マイナー属性男性向けサークルはやってみる価値あるかもよ
TS系はあえて女性向けに突撃する猛者もいるしな（後天性女体化限定だが）
221 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 23:43:38.37
次スレになったからいい加減くだらない喧嘩も終わっているだろうと思って覗いたら
相変わらず沸点低い住人達がつまらないことでカッカしててワロタw
222 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 00:00:39.52
>>219
ありがとう。日記はその通り萌え語りかジャンルに関係ある話をちらほらしてる
原作愛が強いジャンルで長年萌え続けてる人が多いから再録本も需要あったみたいだ
サークル者に買われるって事は本のレベルも高いだろうから口コミに期待してもいいと思う
自分も好きサークルの本は友達に勧めちゃうからなーｗ
223 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 00:51:04.74
再録はやっぱり強いな
昔の原稿と向き合う勇気とまとまった印刷代がネックだｗ
224 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 09:48:42.81
>>216みたいなケース、斜陽ってどの程度の斜陽なのか、
カプ規模はどのくらいなのかが気になるな
ある程度海鮮の支持があるカプなんだとは思うけど
225 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 09:53:37.55
確かに印刷費用はかかるがページ数多い本は単価も高く売れるから100部以上売れれば回収できるのがいいよな
前は20ページ位の薄い本ばかりだったがそれに気付いてからは
500円以上が相場のページ数になる本を頑張って作るようになった
印刷費早く回収できるとモチベ上がるわ
226 ：216：2011/10/16(日) 11:11:02.86
>>224ややフェイク込みだけど

10年以上続いてて落日に差し掛かってるジャンル。知名度は割とあるけど一般的には「懐かしい〜」程度だと思う
サークル数はコミケで50以上100未満
長年参加してるジャンル大手（壁）は今でもコミケで列が出来る
カプ人口はばらけてて多い所でも10サークルあるかないか、その中でも割と数が多い方のカプでやってる。
別ジャンルに行ったけど今でも特定サークルの本だけは買うという人が多い

参考にならないと思ってたけど興味持ってくれてありがとう
ジャンルは斜陽でも意欲的に活動してれば部数上がる事もあるんだなと思った
227 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 11:22:15.64
>>226
224だけどありがとう！
ある程度需要の残ってる斜陽だと、周りの活動がゆるやかになってる中
クオリティ・ペースとも頑張ってるサークルは買う側としては嬉しいだろうね

＞別ジャンルに行ったけど今でも特定サークルの本だけは買うという人が多い
このあたりとかも大きいのかも
離れても一応好きなジャンル・好きなカプでありつづけてるみたいな
228 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 11:25:39.86
ページ数多い本だと書店の売上も桁違いだよね
入金された時のテンションの上がり具合が違うｗｗ

厚い本、薄い本バランス良く出すのが手に取りやすさ（価格）的にもベターだと思うんだけど
ネーム切るといつも28、36辺りの似たようなページ数に収まっちゃう
思いっきり薄くて安価な本とか厚くて読み応えのある本も作らなきゃ飽きられるよな…
229 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 11:33:38.54
２００円の本を書店で３００円で買うのは気にならないけど
２０００円の本を書店で３０００円で買うのはなんか嫌ｗなので
イベントで買える機会を待つか、完売の場合中古書店を探しちゃう
230 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 11:34:47.95
自分は逆に半端に厚くなってしまうので（４０〜６０くらい）
これといってP的にインパクトもなく
初見さんは手にとりにくく
なんとかしなくてはと思っている
231 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 12:10:32.63
うちは突発コピー本がご新規さん向けなんだろうけど、
いつも粗くてすみませんと思う
表紙はオンデマな折本だからか中身粗くても結構取ってもらえやすいんだよね
232 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 12:16:38.10
コピ本はスーパーの味見みたいに気軽に手に取りやすいから
それだけに中身も充実させた方がもっと売れると思う
233 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 12:24:24.65
自分の場合突発コピー本って新規の気は引けてない気がする
大体コピーとかオンデマはオフと同時発行なんだけど
オフ新刊とコピー新刊の二冊買い＞＞オフ新刊のみ＞＞＞＞コピー新刊のみ
になる
他スレ見てるとコピーは好きサークルじゃないと買わないという人もいるみたいだし
自分もオフとコピー並んでたら試し買いはきっちり作ってあるオフ買う
234 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 13:09:21.55
自分も新規開拓の場合はオフだけ買う
表紙かわいいと思って手にとったらコピーだとちょっとｼｮﾎﾞﾝ
表紙もモノクロコピー、いかにも突発！だとそもそも手に取らない

これは自分もサークル側だからなのかなぁ
235 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 14:50:07.05
コピー誌は外せばゴミになるから、自分もお試しでも買わないな
中古に売ってもいいの前提で、オフ本だw
236 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 14:51:14.52
いつも同じような表紙の塗りになってしまうのだけど
それだと飽きられるかなあと思って
水彩塗りっぽいのからアニメ塗りっぽい感じにした新刊の出足とか悪い

女性向けは基本水彩っぽい雰囲気のほうがいいんだなあと思った
絵柄によってケースバイケースなのだけど
冬コミは水彩系の塗りに戻そうと思ったよ
237 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 15:04:32.79
\500↑の本の中、突発コピ本が￥100だったら
お試しでコピーを選ぶ人も結構いそう
オフが￥300くらいだったらまずオフを選ぶ人が多いと思う
小説のおためしは、価格ページ数気にせず好みの話を選ぶ人と
とりあえず一番厚い本を買う人と、薄い本を買う人とに分かれると思う
238 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 15:10:47.57
>>236
・いつもの塗りの方が236の作風に合ってた
・慣れないアニメ塗りよりいつもの塗りの方が見栄えがよかった

という感じじゃないかな…
239 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 15:33:18.01
自分も最近、新規のいかにも突発白黒コピーの本は手に取らなくなってきたな
斜陽ジャンルだけど、オフとコピー並んでいたらオフを買う
それに気づいて、コピー本は作らなくなってきた
製本は好きなんだけどなw
240 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 15:52:40.43
いつもアニメ塗りで、最近SAIのにじみ設定で気に入ったのみつけたから
たまには次回水彩塗り以降と思ってたら次回は初オフメタル表紙に挑戦するんだった…
オフメタルはアニメ塗りじゃないときついよなたぶん

売れる表紙スレとか書店スレで時々オフメタルがすごく捌けるって話題になるけど
ここでそれ体感した人いる？
241 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 15:55:02.09
オフの〆切に間に合わなかったからひとまずコピー本で出そうと考えてて
一ヶ月後のイベントでオフ再版かけようと思ってる。
当方一回一種20〜30部程度のpkなので、イベントごとにできるだけ新刊は用意したくて
この場合、下記のどれが買い手にとって好印象・最善策か迷ってる

（斜陽アニメの小説。オフの場合、フルカラー表紙/400円予定だったとして）
１　コピー本の値段を300円に下げる　オフ再版時は何事もなかったように400円で売る
２　コピー本の値段を300円に下げるが、オフ再版時に書き足しを付けて400円で売る
３　コピー本も400円で売って、オフ再版後、コピー購入者には無料でお取替え
４　コピー本は300円で売って、400円でオフ再版後、コピー購入者には無料でお取替え
５　思い切って、コピーもオフ再版も同じ300円。コピー購入者には無料でお取替え
４　オフ再版をあきらめ、この作品については今後もコピー本しか発行しない
５　次回イベントは発行見合わせ。1ヵ月後のイベントですっきりとオフで出す
242 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 15:59:06.38
数字が酷いwww
それとここは部数伸ばしスレなのでスレ違い
買い手の問題なのでサー買いスレあたりがおすすめ
243 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 16:00:49.20
よみにくいっ
244 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 16:07:02.27
４番と５番がブッキングしてんぞｗ
245 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 16:24:57.22
割増しててでもオフで出すが一番いいだろうな
ピコとはいえそれぐらいの根性だせよ
246 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 16:38:26.60
一つ教えてください。
おまんこを書いてはダメというのは分かりますが、肛門はいいのでしょうか？
247 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 16:44:03.54
なぜここで聞く
248 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 16:45:35.14
>>247
えっと、どこのスレがいいでしょうか
249 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 16:46:37.11
知恵袋でも行けよ
250 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 17:13:24.22
キチガイを外に出すなよw
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
251 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 17:24:31.55
刷る印刷所に聞けが正解
どっから変なの連れてきてんだ今日は
252 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 17:52:25.23
荒らしじゃね
253 ：241：2011/10/16(日) 19:45:13.75
下書きの上に誤爆してて申し訳ない…
今気付いて顔が青ざめた
ひどい内容なのにツッコんでくれて感謝です
254 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 20:23:30.15
捨て台詞もひどいもんだ
255 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 20:24:17.13
捨て台詞？
256 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 21:50:54.73
知恵袋にこんな質問出たらまたマスゴミに騒がれて石原に目を付けられるよ
257 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 01:20:24.84
閑散時期の本は少なめ部数煽りして最終的に部数あがったのってあまり聞かないけど
結局あがるのかな？
258 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 01:39:57.77
少部数煽りとは違うけど
閑散期にもちゃんと本出しとくと存在感はアピールできて
リピーター増えた

あたりまえっちゃ当たり前だが
259 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 01:44:55.94
少部数煽りっていうか
閑散期にも新刊は出すけどいつもと同数出して在庫がだぶつくと
机の上が埋まってしまうから多少部数絞るってことでしょ
260 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 02:09:19.14
やっぱり机の上が埋まってるとやばいの？
今まで机の上を6冊置いてたのを3冊にしたら全買い増えて部数あがるのかな
サークルから回線に聞くスレでは買い手は気にしないってあったけど
サークルから見たらあそこは本が多くていつも売れ残りプギャーって思うけど
実際に減らして増えるか微妙で踏み切れなかったけどそれで部数増えるなら捨てたい
ちなみに今までピコだったんだけど夏以降急に他がジャンル移動してカプ内3番手小説
261 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 02:24:14.23
>>260
ぶっちゃけそのレス見る限り小説として無理
262 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 02:37:57.52
今までピコだったけど単純な繰り上げで目立ってきたから
大手らしく振る舞ったほうがいいかってことだろ？
知らんがな
考え方がピコ臭漂ってるから一生無理じゃねプギャーww
263 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 02:43:56.31
努力もしてないピコはこのスレくんなよww
264 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 02:47:27.60
俺俺カプ内最大手だよｗ
それがなんだってんだ上がいなくなったから部数が伸びるわけじゃねーだろｗ
265 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 02:51:08.00
そんなに苛めることもあるまい

>>260
部数増えるかどうかは置いてある種類が８種類までなら実は関係無い
小説なら10種類くらいいけるかな
部数上げに影響するやばいレベルはカタログスタンド使わないと置ききれない種類数
いかにも売れ残ってるのを延々と置いてますって見た目になる

机に全部平置きできる種類数なら後からくる新規にために再版とかしてるのかなとか
後から（ｒｙのために部数大目にしてるのかなとか思われることも多い
自ジャンル最大手は常に机の上は８種類だ
266 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 02:59:38.36
実際、上が抜けただけでピコが大注目→部数伸びるってことはあるのかね？
元々コンスタントに本出してオンでＣＭもしてて、っていうのならそれで伸びただけのような
人が他に移動してる時に踏みとどまって頑張ると残った買い手に好感度高いってのはあるだろうけど
267 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 03:01:12.93
3サークルしかいなくて上から3番目なんじゃないの
268 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 03:01:47.85
買い手は残ってるのにサークル者だけごっそり抜ければ
一時的とは言え供給＜需要になるせいでないの？
269 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 03:05:31.88
大注目ってほどでもないけど、海鮮が残ってれば部数が上がることはあるんじゃないか？
だいたいの海鮮は上位のサークルからら順番に買っていくもんだから、
もし大手がごっそり抜けて、それでも海鮮がそのジャンルを買いたいって熱が残ってれば
繰り上げで買ってもらえるようになることはあると思う
ここから下は絶対いらないってラインにいたら無理だろうけど
270 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 08:04:15.93
斜陽気味になって大手がどんどん抜けた時期もコンスタントに新刊出し続けてたら
自分は初動上がったよ
活動３年、初動６０くらいから今初動その倍くらい
でもその分書店は売れないし、既刊になれば動きが悪いので刷り部数は変わらないけどね
派手なサークルに埋もれてて地味だったけど
サークル数が減ってくると海鮮の目に入るようになってきたんだと思う
同カプ数がバブル期の１０分の１くらいになってきたもんな…
271 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 08:16:09.21
>>260
小説書きが何回けどけど使うんだよｗｗｗ
272 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 09:47:34.11
>>270
やっぱり書店はのびにくいものなのかな
特別ほしいサークルでないと買わないというか
イベントきてﾘﾋﾟｰﾀｰになった人がたまたまこれなくて書店に買ってくれるくらいで
萌えが落ち着いてるのにわざわざ書店で新規購入しようと思わないよなぁ

注目浴びるくらいのクオリティの長編作品オンにのせるか
注目浴びるくらい交流するwくらいしか思い浮かばない
273 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 13:26:05.46
>>270
つまり机の上がいっぱいだと新刊以外が売れにくいってこと？
それこそ新刊のみ置いて売ったら部数あげるんじゃ…

漫画だと新刊売り切りって多いけど小説の人は前の本ありますかって
よく聞かれるから置いてるけどそれが弊害で本の種類が多くて
選びきれなくて新刊が手に取ってもらえないならやっぱり売り切りに
したら新刊部数はあがるってことかな？
274 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 13:40:52.32
売り切りにしたら逃さずほしいと開幕に来てくれるようになる人と、買い逃したことで萎えて今後来なくなる人が出そう
新規開拓がそれほど見込めないジャンルなら初動は伸ばせるかもね
275 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 13:42:00.96
小説はパッと見では上手下手が分からないからな
サイトであらかじめ全種のあらすじを把握して買いたい物が決まってる買い手ばかりではない
当日サークルの目の前で机の上の本をすべてじっくり検分できる肝の持ち主ばかりではない
常に全種買いされる人気や実力がないなら商品を厳選した方が売りやすい
276 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 14:22:18.18
>>275
商品を厳選した方が売りやすいって目から鱗だった
種類と傾向がラブラブ・エロとわかれてるからどっちの趣向の人も
買いやすいようにと思ってたけど全種買いされる実力がないってことかも
スパークはそれやってみようかな
277 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 14:34:20.50
通りすがりで小説を買う時にたくさん種類があると迷ってしまうな
全部を立ち読みさせてもらうのも気が引ける
結局表紙が物を言いそう
278 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 15:01:20.80
机上に3〜4種までならパラ見して選ぼうと思うが
それ以上だと目が滑って選ぶのも面倒だし次行くかってなるわな
279 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 15:43:17.70
選択のパラドックスの話でよく見かけるスーパーでの実験を思い出した
あれは確か24種類のジャムには多くの人が立ち止まったけど買った割合が少なくて
6種類だと立ち止まるのはそれなりでも買った割合が高かったんだっけ？
多すぎると迷って結局買ってもらえなかったってことだよね
280 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 15:47:21.90
初めて寄ったサークルで机上に新刊既刊で10種類くらいあったら
事前チェックで全買いを決めてるのでもない限りお試しの1冊だけ選んで買うところ
3種類程度だったら面倒だからと全買いしちゃったりするな、自分の場合
もちろん、それが次に繋がるかは内容によるんだけど
全買いしやすい環境になってたらそのぶん完売が早くなったりもするし
そうなったら部数をあげて同じ期間並べるなり再録出して長く置くなり出来る
281 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 15:53:36.40
コミケではよく大手も机の上いっぱいに鬼積みしてない？
ああいうのはいいのかな
同じ種類を二列で置いてるのはいいけど全種違うのは躊躇するとか
282 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 15:58:38.53
>>281
島中で鬼積みしても…
283 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 15:58:59.89
うん
この場合の「机いっぱい」というのは
種類がいっぱいという話だと思うよ
284 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:00:18.07
うん
こ
285 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:05:24.75
自分は通りすがりで机いっぱいに種類がある方が選べるからと
そういうサークルばっかり行ってたけど違うのに驚いた
次のイベントではやってみようかな
286 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:06:34.16
>281
>275は逆に言えば
オン更新頻繁でサイトが人気のサークルとかなら
あらかじめ内容確認の上全種買い狙いの買い手がやってくる
そういう所なら既刊たくさん並べててもどんどん売れる
287 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:09:39.45
大手＝売れるからいっぱい置いてる
小手＝売れ残ってるからいっぱい置いてる
288 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:13:50.24
小説はまず手に取りたくなるような表紙ありき
表紙が気にならなきゃあらすじを見ようとも思わんが
だからって単純にイラスト表紙なら良いのかっていうとそうでもない
289 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:16:57.52
そもそも大手の場合は、種類が多すぎるから買わない
なんて選択肢には入らない罠ｗ
だから海鮮を引き付け新規を呼び込むため、新刊複数冊とかの戦法が有効
大手なら事前にサイト等確認してくる海鮮も多いだろうしね

そこまでいかないピコの場合は
新刊複数よりじっくり練った新刊一冊の方が効果的かもしれん
大きめイベント確実参加して、毎回必ず新刊発行とか
290 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:18:17.54
依頼した美麗イラスト表紙に小説書きがダサいタイトル文字を載せているときのがっかり感
291 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:21:01.98
>>285
ジャンルによると思う

総数で島二つ位までのカプなら絨毯買いしてる場合も多いし
確かに沢山の種類を詰んでる所のが「おっ」と思って目に付くく

でも新刊発行ペースが早く壁だけで十数サークル、みたいなカプだと
在庫過多→売れ残りに見えるし、買い手も島は高速で流し見だから
二列でみっちり詰みは既に名の知れた胆石とかでもない限り
逆効果な気がする
292 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:21:31.25
小説本の表紙がイラストの時って商業BLみたいに顎トンガリウイルス絵が多い気がするんだが
同人誌でそれは萎えるというか…同人ってか二次だからか
293 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:22:22.35
トンガリｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:23:36.10
支部絵描きに頼んでる人が多ければそうなるんじゃね
見たことないから知らないけど
295 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:26:56.58
ランカーの絵柄って商業BLっぽいか？
ジャンル次第かもしれんがよく上位で見かける絵柄とはかけ離れてる気が
296 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:31:25.76
>見たことないから知らないけど
297 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:46:25.35
>>279
その理論自分もテレビで見た
品揃えが豊富なら売上も増えると思ってたなあ
購入決定前に情報が大量にありすぎるのもよくないのは分かる
スタバなんかどうしていいのか分からん…
298 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 16:52:08.84
数揃えても分類区分しっかりして値札の色で属性分けしたりして
ぱっと読めるあらすじと煽りつければフィーリングで買えそう
自分はそんなに種類ないし小説じゃないから試せないけど
299 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 17:47:38.49
サークル主の目の前でどの本を買おうか迷うのは
スタバのレジの前でマゴマゴしてしまう気持ちに非常に近い
300 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 17:54:03.90
>>299
何それ的確
301 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 20:27:10.02
種類いっぱい机に置いてて「ジャンル活動長いんだろうなー」って感じちゃう時って
本の種類の数じゃなく「それぞれの表紙の配色やセンスに年代を感じるか否か」だと思う
新刊は流行の支部塗りっぽいのに他の既刊の塗りやセンスがやや古かったりすると
「結構前に出した本なんだろうな」とは感じちゃう
1〜2年くらいなら大丈夫だと思うけど3年以上すると塗りや絵柄にちょっと時代を感じるかも
どの表紙も塗りや絵のセンスが「今」なら、大イベントで複数新刊とかにしてるから
種類多いんだな〜って感じる
自分はあくまでも描き手だから買い手はこんな目線では見てないだろうけど
302 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 20:28:59.00
んでリピーターになるとサクッと終わるんだよな
魔法の言葉は「新刊下さい」だｗ
303 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 20:32:09.91
新刊くださいって言ってくる人は、
ほぼリピーターと考えていいのだろうか…
304 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 20:37:45.87
男性読者は新規でも新刊くださいっていってくるぞｗ
305 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 20:44:09.08
>>303
逆に新規開拓って可能性もあるよ
特にコミケなんかだと吟味してる余裕がないから
とりあえず新刊だけ買うって人も多い
306 ：303：2011/10/18(火) 20:49:58.16
ありがとうwなるほどw
自分の購入者のリピーター率が知りたいと思ったけど、
その方法じゃムリゲだね
307 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 21:00:45.33
レイアウトスレ向きかもだけどスペースに本はゆったり置くのと両面置きで並べてくのはどっちがいいかな
両面置きで窮屈になるぐらいならゆったり配置した方がいい？
308 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 21:03:12.85
そんな細かいことを懇切丁寧に指導するスレじゃないんで…
309 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 21:14:15.48
本が少なかったら両面置きだろうけど
普通なら窮屈になるほど全部両面にはしないよね
310 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 21:42:40.32
新刊だけ両面だし
311 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 01:17:31.48
裏面の絵柄にもよるけど
両方表紙がいいかも

裏も気合いはいった絵とか
みせたいちょっとしたポイントがあるなら別だけど
312 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 01:41:35.94
自ジャンルに小説で毎回新刊だす人いるんだが
単色にタイトル＋無地orグレスケ処理写真のみで机ぱんぱん
初見だったら絶対スルーするな、と思いながらスペ前で挨拶する
313 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 02:06:32.09
絵柄が古くなっちゃってる本はさすがに処分か無配がいいよ
イベ毎に新刊出してます！って感じじゃなくて明らかに売れ残りだもん
他の本までつまらないものだと思われてしまう
314 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 07:08:16.43
絵柄古くなったからってかつて有料だった本を無配にするのはどうなんだ
315 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 07:29:25.35
売れる表紙スレとか書店スレで時々オフメタル白押さえがすごく捌けるってレスが気になってた人いたけど
部数が伸びたんじゃなくてアニメイトの書店販売で捌けるスピードが通常の3倍だったって話だよ
金かかる装丁だから同じ装丁で再販は出来ないし
316 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 08:22:54.56
>>313
無配にしてる時点で売れてないんだなと思って
そのサークルには二度と近寄りたくないな
317 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 08:27:22.13
>>313
回線はお帰りください
318 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 08:32:37.69
>>313
自分の知り合いにもいる
白い表紙にタイトルだけぽつんと色刷り
紙は変えてるみたいだけどフォントも刷り位置も、どの本も似たような感じ
毎回新刊をくれるけど、「この本、前に貰わなかったっけ？」と思ってしまうくらい

本人も売れ行きに悩んでるみたいだけど（メジャージャンル）
自分のスペースを見て疑問に思わないのかなーと

漫画でもいつもオールキャラ表紙のところで
「うちの本見分けがつきにくいわー」と笑ってるサークルさんはいた
319 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 08:33:18.28
318は>>312へ
320 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 09:49:41.13
ほんの少しだけど部数が上がったので。

支部なんて関係ないと思い、新刊告知・サンプルうｐの為だけに利用していたが（ブクマ1桁）
早めに脱稿した＆ジャンル燃料が投下されたので、新規燃料の絵を数点うｐしたら、珍しくDRに入った。
そうしたら、書店の予約なんて普段1桁しか行かないのに、既に30件予約が入っている。まだ増えそうだ。
とにかく、支部のうｐ前とうｐ後の予約の入り方が全然違った。
1つ手前の投稿が新刊サンプルで、キャプションで書店へリンク誘導していたのが良かったのかも。
つられてなのか、新刊サンプルやサークルカットのブクマ数も少しだけ増えていた。

売れた数字的には大した事はないけど、支部も捨てたものじゃないなと思った。
普段は時間がないからなかなかできない技だが、イベント直前の露出の大事さに気づかされたよ。
会場でも売上が上がったらいいな。
321 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 11:43:09.18
ぬか喜び
322 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 11:45:11.93
>>321
おまえは性格の悪さで部数を下げる
323 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 11:48:00.81
1000部ってどうすれば超えられる？
324 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 11:49:00.13
1000部なら絵柄と話の傾向合えばすぐ超える
325 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 11:50:10.30
>>322
まだ上がったと決まってないのに報告されてもな
予約がたまたま多くてイベの売り上げ下がるかもよ
326 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 11:51:34.20
絵柄っつーか現状で越えてないならジャンルとカプを変えなきゃ無理だろ
327 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 12:04:21.94
DR入ったってのは効果的だろうけど
それつまり部数上げるには実力云々だよね
328 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 12:11:36.13
ジャンルの天井が1000以下ならどうしようもないわ
329 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 12:24:39.94
燃料効果で一時的にプチプチバブルって場合もあるよな
ただ早めに脱稿できるのは大きいと思う
いつもギリギリだから見習いたい
支部関係ないってことは
支部弱いジャンルなのかな
330 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 12:47:03.20
具体例って参考になる
ありがとう320
331 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:05:37.61
ちょっと相談
シリーズ物の発行途中に最初の巻が無くなったら再販かける？
１→完売、２→あとイベント１〜２回分くらい、３→在庫十分、４→冬発行、という状況なんだけど
１が完売したら２以降も書店の動きが止まった

１を再販したら２も足りなくなるけど、２は再版するほど数が無いわけでもない
４の発行数を少し抑えて早めに売り切って１〜４の再録を出したほうがいいのか、こういう時どうする？
早めに売り切るといってもイベント２回＋書店分は刷るつもり
332 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:10:26.89
書店が増えることってあまりないから羨ましい

DRに簡単に入る方法は仲のいいフォロワーさんにいいと思ったなら
作品を（サンプルでも）ブクマしてと頼む
仲のいい人が多いほどブクマが増えてDRに入り閲覧数も増える
それでまだ2冊ぐらいしか出したことのない小説サークルが
いきなり通販ウレウレで5回ぐらい追加納品してた
イベントで売れてたかは知らないけど効果はあるんだろうと思う

サークル者からは嫌われてるので自分は真似できないけど…
333 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:12:06.81
>>331
サークルから海鮮の聞きたいことスレで聞いた方がいいのでは
同じ質問が山ほどあるよあそこ
334 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:15:38.44
そういうグループの中心人物が、Twitterでは下ネタで盛り上がってるけど
エロ本作って「支部に投稿しました」と宣伝投下で
いつも絡み絡まれしてるサークル者にすら殆どブクマされずスルーされてるのを見て
実はオフで会うから絡みはすれど本当はそんなに仲良くないのかなと思ったｗ
335 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:21:54.11
>>333
サー買いスレか。ありがとう、向こうで聞いてくる
336 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:23:05.43
>>331
自分だったら１＋２の再録を作るかな
机に余裕があれば２単品も置いておく
337 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:25:27.82
義理ブクマし合いの相互扶助の交流が出来る人ならいいかもね
実力があればそのまま買い手をキープできるし
なかったらまた買い手離れをおこすだろうけど
338 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:26:08.34
ごめん>>337は>>332へ
339 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:48:03.96
>>331
各巻の部数のばらつき気になるよなー
自分なら例えば1を100部、2を50部再版して数の差を比較的減らす感じだ


でも部数伸ばすという観点から考えたら連載物は厳しいよな
前巻なくても分かります系や、作者の脳内では続いてるけど
単品でも問題なく読めるようにしてます系なら影響なさそうだが
340 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:59:35.90
>>337
交流がうまいというかその人は完全に上から目線で命令するようにブクマ
をツイッターでお願いしてたから感じ悪いんだけど手当たり次第に
呼びかけてそれで結構な数を稼いで書店で売れた実績だけは見えるから
やり方さえ間違えなければ効果的なんだと思う
341 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 16:09:54.35
交流って言うか、営業の上手い人だよね
>>340個人が「上から目線で感じ悪い」と感じたとしても
多数がブクマしたなら「まあいっか」位以上の感触の人が多いんだろうし
とりあえず一見さん呼び込むチャンスにできるスキルがあるなら
なんでも活かしとくべきなんだろうな
342 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 16:33:51.12
豚切りごめん

今まで書店委託って、例えばA店に200部卸してたのをB店にも卸すようにしたら、
買い手は分散して結局同数しか出ないんじゃないかって勝手に想像してた
けど違うもんだな…
取扱店を増やしたら、単純にその店舗分部数が増えて、どちらの店舗もいい感じにはけそう

ここでアドバイスされるだけあるんだな
今まで疑心暗鬼で実行しなかった自分を呪う
343 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 16:40:43.32
>>342
とらとメロンどっちも卸してもトータルそこまで変わらないんじゃないの？と思いきや
２倍くらいになるもんな
多分店の立ってる場所の違いみたいなもんかな
344 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 16:54:39.32
売れる店売れない店はそれぞれあるけど、
複数卸す事で一番出る店舗の売上が落ちることはないもんな
345 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 19:16:56.50
結構不思議だけど、書店組って結構どこの店舗で買うって決めてるんだよね
逆に、例えば３→１件とかに書店を減らすとその書店で３倍出るかって言うと普段とあんまり変わらなかったりする
346 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 19:20:19.13
３→１件に減らして増えることもあるよ
最近だと有減らした分虎増えたりした
347 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 19:37:58.34
優はまた違った要因だろ…w
348 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 19:48:49.40
どの書店も常に安パイじゃないから
有に限らず何かやらかして急に客が移動することもあるよってこと
349 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 21:30:22.90
最近部数がやや増えた

参入したころはバブル終期、現在安定化しつつあるジャンルの中堅カプ
小説なのでサイトは力を入れて隔週くらいで更新、短編が中心
バブルが弾けた辺りでテコ入れに長編の連載をして、支部も始めた

オフは短め、長め、コピー本と緩急つけつつ、新刊を必ず置く
書店も複数に卸すようにして、宣伝用ツイッターで
「こんな話を書きたい」「今こういうシーンを書いている」という進行状況も流すようにした

壁クラスの大手が複数新ジャンルに移動した後くらいから
初動が80→100超、完売も2、3カ月早くなった
新規もいるみたいだし、この機につかんだ買い手を逃さないようにしたい
350 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 01:21:35.04
>>349
大手離脱後でもオメ
オフの長さは緩急つけたとあるけど話の傾向も緩急つけた？
シリーズ物は出さなかったとか？
351 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 21:03:01.51
>>349
オメ！
＞入したころはバブル終期、現在安定化しつつあるジャンルの中堅カプ
自分かと思うくらい状況が似てたから、参考にさせてもらうよ
まあこっちは初動が100超→80くらいに落ちたんだがｗ
352 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 06:24:51.01
>>351なんか婆っぽい
353 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 07:12:08.96
どこがだよ
気持ち悪いよお前のレス
354 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 08:54:45.41
ＢＢＡおちけつ
355 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 12:53:41.95
それを言うならｖｖｓｍでしょう
356 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 12:57:30.04
誰が流行らそうとしてんだよこれ
ウザいレス気に入らないレス全撃退できる無敵の単語でも作りたいのか
357 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 16:58:43.42
オワコン→自分が好きな作品がオワコンになった時にダメージ
vvsm→自分がvvsmになった時にダメージ
負け組み→自分が負け組みだと自覚した時にダメージ

どんどんブーメラン単語が増えていく
358 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 20:27:17.48
ＢＢＡは某流行ジャンルがきっかけ
ｖｖｓｍは元々難民用語
どうでもいいけどスレタイ見てレスしてね
359 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 20:48:22.38
BBAなのに無理してJKみたいなノリしなくてもいいとは思うけど
10代にも抵抗なく読んで貰えるくらいの鮮度が、絵や内容に取り入れられたらなぁと思う
自分の笑いがオヤジギャグならぬ貴腐人ギャグになってないか時々すごい気になる
360 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 21:00:09.48
絵柄については鮮度っていうか、年代高くなったら逆に万人受けする安定感を押し出したほうがいい気がする
全盛期の鳥山絵とか藤子Fとかるーみっくみたいなのとか

内容はまあ若い子に触れたり2chとかに触れたりして磨いてかないとすぐ古くなるけど
361 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 00:44:46.79
メジャージャンルだと忍者卵なんかがそうだけど
若い人でも老けてる絵柄の人多いからそういうジャンルに行けば落ち着くような
古い絵柄にも色々あるし、若い人の70〜80年代リスペクトっぽい絵とはやっぱり違うけどね

がゆんは今の流行りからはやっぱり逸れるんだろうけど若い感性についてっててすごいな
目のかき方とか塗り方とかあまりアクがないから時代に合わせて微調整すれば
それなりに馴染む絵柄なんだろうな
362 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 01:21:35.97
強烈な個性はないけど、逆にそこを武器にしてその「如何様にも変容できる」ってのを
「がゆん個性（持ち味）」にしてるって感じだ
しかも完全に模倣しちゃってがゆん味が無いわけじゃなく、がゆんが描いたとわかる程度の個性は残せる
良い悪いとかじゃなくて、すごく二次創作から上がった作家さんらしいと思う

でも自分はがゆんタイプの絵柄や個性じゃないし
部数アップのため、縦しんばがゆんタイプを目指そうとしても
周りや既に壁サークルさんにも「がゆん系資質」なサークルさんいっぱいいるから
そこでは勝負しないかな…
不得意なもの無理してやるより、今ある自分の得意な部分を伸ばしてみたい
…んだけど現在なにをすればいいやら道模索中だ
363 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 02:46:27.59
がゆんの面白いところは劣化がゆんといわれるフォロワー達は
その当時のがゆん絵のマネのまま進化しないで古くさく置いてかれて
がゆんだけが進化していくところだよな

年齢高くなったらデッサンしっかりで上手い方が多少絵柄古くても受け入れてもらえるけど
自分はそんなに上手くないので古くさく見えないように模索し続けてるよ…
364 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 05:41:43.95
時々はじまるがゆん絶賛はなんなの
無理して若作りしてるババ絵にしか見えないけど
365 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 06:59:18.46
お前の中では（ｒｙ

他人にいい部分があれば学び取って参考にする姿勢って大切だと思うんだが…
自分はがゆんの絵柄全然追ってないから実感としてはわからないけど
364よりはよほど建設的なことを話してるように見える
366 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 11:54:50.00
猪股むつみやがゆんは絵柄新しくないのに
テイルズキャラデザやがゆんだむ、今期アニメ暗号と若い人向けの作品で起用されてるから
20代後半やそれ以上の世代は若い人に受ける要素が気になるのかもね
この人らは今のターゲット世代に直球というより
古くても一定数の客を獲得できるネームバリューがあるのと業界人とのコネのがでかいと思うけど
367 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 15:17:23.73
がゆんの絵を若いと思う時点でやばい
vvsmジャンルならいいのかもしれないけどね
368 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 16:06:06.61
最近の塗りはわかるけど最近の絵柄ってのがわからないな…
絵柄自体はここ５年そんなに変動なくない？
369 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 16:14:03.61
絵柄そのものより仕上げ如何で古くも新しくも感じられるって話が出てなかったっけ
トーンの選び方とか、影のつけ方とか、ハイライトの入れ方とか
あと擬音の描き方にけっこう古さ出るよね
370 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 16:16:48.97
暗号でがゆんの限界見えた気がするけどなあ
相変わらず年寄り描けないし
371 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 16:22:23.63
ここ数年だとカズアキ系が異常繁殖したというイメージがあるが
オフに行ってみると案外そうでもないんだよなぁ

っつー塗りでほんとに変わるしね
具体的に言うと
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/
と
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal3/megpoid/
みたいな（後者は塗りが別人）
372 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 16:22:41.94
暗号でいいなと思うキャラはpakoだった
373 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 16:24:07.52
がゆんはセルフプロデュースが上手い
それだけ
374 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 17:46:02.19
めぐぽ比較、線の古臭さカバーできてるなー参考になる

後者みたいな今の流行りのsai塗りっぽいの習得したいな
つい物足りなくて髪や顔に影をパキッとつけてしまうｗ

支部でいろんな絵柄が集まったお陰で、
厚塗り系は厚塗り系、水彩系は水彩系、アニメ系や萌えエロゲ系はryと分かれて
それぞれ人気の手法に右へならえな傾向はあるな
入れ食いバブルジャンル以外は、このジャンルはこの絵柄が人気ってのが数値化されて分かるせいか
ピクシブ始めてからよくある没個性絵になった人多い
女性向けサークルは作家買いはされにくいというけど、
ますますそれに拍車かかってそう
375 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 17:51:41.91
ぐみかわいいよぐみ
376 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 03:31:47.58
恥ずかしい質問というか再確認かもしれないけど
>>371が上げてくれてるめぐぽの絵のリンク上下、
線画までは上下ともゆうきさんで、
塗りは上リンク＝ゆうきさん本人、下リンク＝塗りのみ別人
ってことでおｋ？
そうなら……塗りだけでここまで印象変わるならそりゃ専門師が居るのも納得ってくらい
効果覿面に塗りで古くささや上手いか下手かの印象まで変わるんだね……
本当、塗りが別人なだけで絵そのものまで別人が描いたみたいに違うわ
これの逆で、今流行の支部系塗りで栄えて綺麗に見える絵を
「敢えてひと昔前の塗りにしてみた」ってのが見たくなっちゃったくらいだｗ

まず画力だ！漫画本文だ！と横着してカラーの塗り研究を最近怠ってたけど
学生時代思い出して、もっとまたいろいろチャレンジしていこ
377 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 07:28:49.31
下の絵の線画も別の人が描いてるんじゃないの？
378 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 07:30:41.31
いやどう見てもゆうきまさみの絵だよ…
379 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 08:31:24.65
そんな劣化しちゃったのかゆうきまさみ
380 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 09:19:51.68
必ずしも10代が描くような最先端の絵追っていく必要もないと思うけどなー
元々の絵柄や作風にもよるけど、自分の場合は流行りの絵柄取りいれていくより
自分の絵柄残したままで、デッサンや遠近法とかやり直して
基礎力あげて再構築した方が楽だったし、一番効果あった

あと、同人だと低年齢のマイナージャンル行かない限り
20代以上の海鮮ターゲットにして10代切ってもそれほど痛くないし、
丁度自分と同じ年代のプロが第一線になって
自分の手癖になってる萌え絵が商業絵の定番になる年齢(20後半あたり？)で
「定番絵柄で上手い人」の枠に入っちゃった色んな意味で楽だと思う
381 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 09:27:53.86
エロ描いて18禁にしちゃったら10代向けアピもクソも無いもんな

アニメイト委託出来る才能がある人は全年齢本が18禁の数倍売れるというから
若い子の絵柄勉強しないといけないんだろうけど
382 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 09:34:05.43
アニメイトで主流の絵柄って、10代=支部絵より壁専業絵=20代の絵じゃね
＞「定番絵柄で上手い人」
まさにこの枠の人達っぽい
383 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 14:00:13.62
流行の絵柄を勉強するのはいい事だと思うけど流行っていつか必ず廃れるからね
新たな絵柄やジャンルが流行ったらそれを身に付けなきゃまた古臭いと言われる
デッサンのしっかりした癖のない絵柄が派手さはないけどニュートラルでいいんだろうな
384 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 17:50:17.63
今風の絵に変えようとがんばってる年配の人の絵が

横顔→完璧に今風
それ以外の角度→今風だけど１０回同じ顔描いたら２回オヴァ絵になってる
めったに出ないキャラ→全コマオヴァ絵

がんばっては要るんだろうけどちぐはぐで帰って気になってしょうがなかった。
385 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 20:02:44.80
ちょ、見たいw
笑えないわ〜、気を抜くと手癖が…
386 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 21:11:22.26
ゆうきまさみって元々絵もカラーも上手くないぞ
イラストレーターじゃなくて漫画家だからな
でも同人は自分のカラーも自己プロデュースすべきだとは思う
387 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 21:25:41.18
>>386
いや、相当うまいだろ…
今風じゃなくて地味なのは確かだし
レイバー・じゃじゃグル当たりがピークだったかもしれんけどさ
388 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 21:26:14.15
>>380
低年齢のマイナージャンルなんてあるのか？
マイナージャンル≒オジオバ多めのイメージあるけど
389 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 21:26:30.71
ゆうきまさみはFR出身なんで漫画家とはいってもイラストレーターのカテゴリに近い
絵が古くなってるだけ
390 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 22:10:55.58
絵が古いつか>>371上の絵の顔が歪んでてびっくりした
デジ慣れしたらマシになるのかな
391 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 00:42:51.81
>>380
>自分の絵柄残したままで、デッサンや遠近法とかやり直し

この方法、具体的にどんなことをして基礎力upや再構築をしたのかすごく知りたい
今とにかく画力の根底的な底上げを図りたいんだけど
小中（義務教育）の美術の授業しかまともに美術の基礎ってならってない…というか
小中の美術系授業って別にデッサンの基礎とかやらなかった
図工・美術・音楽、上手い子は最初から元々上手く、下手な子は「こなす・教養程度」って感じで
「（美術や音楽が）上達するような授業」じゃなかった
漫画と漫画絵は好きな少年少女漫画やアニメ絵を好き勝手模倣して手と脳に染みこませたもんだから
地盤が緩いというかデッサンとかの基礎がなってないってのが自分でもなんとなく解るんだ
でも具体的に何をすればいいのかわからなくって
392 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 00:45:18.93
30秒ドローイングでもやればいいんじゃないの
393 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 00:46:49.81
>>391
ぐぐることもできずに部数伸ばしたいとか笑わせないでー
394 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 00:58:46.07
デッサンとか基礎とか習ったことある小中学生なんているんだろうか
395 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 01:23:15.03
上手い中高生なんか生まれつきだとおもうけどね
中学の時に写真みたいな写生してて毎回写生大会で金色折り紙つけられてた同級生いたけど
今は何してるんだろ
私はいつも銀の折り紙で今も壁になれずじまいで人生終わるわ
壁との圧倒的な才能の差は判ってるよ
396 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 01:25:46.91
明日死ぬようなことを言うなｗｗｗｗ
397 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 01:26:03.22
高校の時にデッサンだの模写だのクロッキーだの散々やったけど
無駄ではないものの漫画描くのにはあんま関係なかったり、かえって邪魔だったり
どっちかというと漫画絵描くにはデフォルメとかパースのが必要だと思う
398 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 02:23:22.49
>>395
そういう人と自分の差って言うのは
圧倒的に頭のよさ、理解力のよさが違うんだと思う。
そういう意味じゃ才能の差があるって言ってもいいのかもね。
少なくともマイナスな考え方を変えて
どうしたら効率よく技術が上がるかっていうのを意識するだけで多少違う。
単純画力の問題だったら毎日嫌っていうほど描いてりゃサルでも上手くなる。
進化スピードの差はそういった頭のよさ、考え方の違い。
399 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 03:13:00.95
イベント前にサイトに上げる新刊サンプルなんだが
切り貼りは良くないのはわかったんだが

自分は絵が上手い方ではなくエロも色気もなくて
内容で徐々にリピーターがついて…というタイプなのですが
絵のアラをごまかすのにセリフが読めないほど画像を小さめにして
見栄えの良さそうなページをランダムに数ページ置いてるんだけど
もしかして冒頭の話の流れがわかるくらいの大きさで
ちゃんと続きページで載せた方がいいのかな？ふと思った

ちなみに支部は自粛したいジャンルなのでサイトでの話です
400 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 03:26:26.47
>>399
むしろ内容でリピーターつくなら冒頭数ページの方がいいんじゃないか
もしくはサイトにいくつか漫画を置いて内容の良さをアピールしておくとか
画像小さめランダムは絵が上手い人じゃないといまいちな気がする
でも支部自粛でサイトまで来て新刊サンプル見る人ならそんなに変化はないかもな
自分が買う際、絵はいまいちだけど中身がいい人は冒頭数ページサンプルだと
続きでどんな素敵な展開するんだろうって買う気になる
401 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 08:26:04.36
私も冒頭あたりでサンプルに使う予定のページは
いわゆるヒキとかメクリとか言われてる演出を意識して描くようにしたら
支部でも続きが気になる系のコメントやタグが付くようになったな
話面白いのにつぎはぎコマにしてる人がいるが傍目にはＭＡＤやＣＭみたいで
絵で魅せる人以外はあの告知は意外と見た人に食い付かれないと思う
402 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 10:32:25.28
サンプルページについては前も話題に出たよね
そのときも冒頭少し多めに出すといいって話だったはず

それを受けて自分もこないだの新刊は起承転結の起まるごと載せたら
支部のブクマも書店の問合せも初動も感想も増えた
話に自信あるなら見栄えじゃなくて内容の面白さでページ選んだ方がいいと思う
403 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 11:22:27.05
起承転結の起まるごとって結構多いよね？
それなりにページ数ないとだめだよな
404 ：399：2011/10/25(火) 11:59:01.20
ありがとう
とりあえず内容のテイストが理解できる冒頭4〜8ページくらいを
普通に読めるくらいの大きさで載せてみる
405 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 12:10:55.57
ここ最近順調に部数伸ばしてたけど、火花…
なんか淘汰されたのかなあとか色々考えて不安になってしまった

冬受かるか分からないけど、基礎の底上げ？
みたいなのも本出しながらやっていかないとまずいなあと

ｲﾗﾈ判定されたら、よっぽどじゃないけど取り返すの難しいよね…
基礎力？伸ばして、それをアピールするかのごとく支部にあげればいいのかな…

冬以降は部数絞るよ
406 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 12:24:00.79
ジャンルそのものの勢いも関係するからね
407 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 12:43:43.37
ｲﾗﾈ判定したサークルには二度といかないなあ
pixivとかでコンスタントに面白いネタあげてたりしたら
また興味わくかもしれないけど
408 ：402：2011/10/25(火) 13:27:31.42
>>403
本文の1/6ほどサンプルにした
割合で見ると多すぎではないと思うけどどうだろう？

最近の本見てみたらどれも全部丁度1/6が起になってたから
これからしばらくは同じ調子で様子見てみるつもり
今回伸びたのはジャンルの燃料投下とか他の要因もあるかもしれないし
409 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 13:34:33.54
そんな厚くない本なのに起とかエロシーンとか
見所を6ページとか8ページとかで見本大目にうｐしてる人も珍しく無いね
去年あたりとらが勝手に見本を８枚にしてふざくんなと盛り上がってたのがなつかしい
410 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 14:14:48.75
厚めの本の時はむしろもっと見本増やしたいのに
8ページまでとか言われて逆の意味でふざくんなになってるｗ
もちろん全ページ公開しても構いません！はどうしたんだよ…
仕方ないから支部で追加公開してるけど
411 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 19:29:28.87
読み手的にはむしろ承転結の部分を読んで萌えたいから、
起〜承の流れが上手くて盛り上がりそうな感じなら買う
○頁先に読んじゃったし金出すの惜しいって人は
無料に拘る温泉はともかくオフ海鮮はそこまでカツカツしてないよな

やたら転載を気にしてまるごと１ページはちょっとって出し惜しみしてる人いるけど
でかでか画面一杯にサンプルって文字を入れて読みにくくしたり、り吹き出しを全て空白にしたり
コマつぎはぎにする人って絵で勝負してるようなもんだよな
「こんな雰囲気です」って言われてもちっとも分からんし
つぎはぎプロモ系は自分に酔ってるように感じるｗ
412 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 20:22:21.81
つぎはぎで毎回同じような画面になっちゃってて
話の内容が全然わからないのとか
絵のサンプルにはなるけど本のサンプルとしては
意味をなしてないと思う
413 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 20:28:35.14
つきはぎプロモw
あるねえ〜
私は自分がコマ割を見て漫画が描ける、それなりに読める人なのか判断するから
つきはぎはパスだな
イラストだけ上手くてコマがつくと顔ばかりとかアララな人いるからね
つきはぎ系はやっぱり絵に自信かあるのかな？
414 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 20:33:42.81
つぎはぎにする人ほど絵が…、な気がするなあ
そこそこ描けてても下手に見えるというか
415 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 21:17:55.46
つぎはぎにしてる人って転載を気にしてるのか
つぎはぎにするメリットってほぼ皆無だから不思議だった
このスレ的にはむしろ転載されて宣伝になったほうが良さそうだし
ページ丸ごと載せるでFAだろうなあ
416 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 21:24:13.57
大昔つぎはぎしてた立場からいうと
「本文まるわかりなのって買った時に読む楽しさがないんじゃない？」
っていう意識だった
ネットが普及しないと「ある程度続けて読めないと興味が湧かない」
とかまったくそうぞうできなかったなあ…
417 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 21:34:14.13
あと綺麗に描けた絵だけを並べたいとかな
418 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 21:34:19.67
ツギハギサンプルは見映えのよい描き込んだコマばかりを組み合わせて
本を買ってみたら背景真っ白顔だけ漫画で
がっかりしたことが何度かあったから自然と避けるようになったな
419 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 22:36:00.03
絵orエロで買わせるタイプ→２〜３枚サンプル＋簡単なあらすじ、注意書き１枚
ストーリーで買わせるタイプ→起(場合によったら承の頭あたり？)全部、
　　　　　　　　　　　　　　「続きorオチが気になる」ページ数
420 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 23:22:20.90
本の内容で勝負してリピーター増やしたいなら
サンプルは出し惜しみしないほういいと思うよ

極端な例では本のエロページ以外２，３０Ｐ全部アップして
それでも高ブクマ、イベントで列作ってたり
ほぼ全ページ上げつつ、イベント後に消します方式とか見たことある
書店やサイトにある１話まるごと立ち読みも効果あるし

あと女子は内容をたくさん見れると逆に安心して財布が緩む
立ち読み＆サンプルただ見厨は見本がが多くても少なくても買わない
421 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 00:22:22.85
男子は違うのか
無料で見たページ分損してると思うのか
422 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 00:47:31.25
男女差ってより、単にエロ本はすっきしちゃったら買う必要ないからだと
女性向けでもエロ特化の本はエロさわり１〜２枚＋見せ場ツギハギくらいが主流だと思う
423 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 03:02:21.89
まあ流れは話で魅せるタイプの本描く人のサンプルの話題だしな

エロはいかにも消耗品って位置づけだし好みに合わない作風であればあるほど
一回見たら抜きものとしての商品価値は終わりなんだろうな
エロほど気軽に無料で見れる違法アップロードサイトでの需要が高いし
うちは毎回エロページ前戯込で15枚は割いてるから、１〜２ページ位なら
まるまる載せても問題ないし食いつきもいいな
エロページでつきはぎプロモの告知ほどエロページ少ないのかなとスペースでパラ見チェックするが
やっぱり少ない事が多い
エロページは最悪五ページはほしいわ…

エロ本に関しては多少粗くてもこのサークルは
エロページが多目だし充実度は高いと認識された方が
買うか買わないかのふるいにかけられた時強いから
最初からエロ10ページとか自分でノルマを課す位になった方がいい
424 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 03:07:11.37
エロは何ページ、じゃなくてエロ以外は何ページまでに抑えるって感じだな自分は
3ページ目までに服脱がせるとか
425 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 03:34:04.54
基礎力の練習というか、二次ならキャラ絵の練習が必須じゃないかと思う
絵自体の基礎はできてても、買い手が求めてるキャラの魅力とズレてる本って結構あるし
426 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 05:02:55.31
＞うちは毎回エロページ前戯込で15枚は割いてるから

>エロページは最悪五ページはほしいわ…

それただのエロ中心サークルですやん
427 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 06:15:05.08
新刊は毎回いつも500円ですってタイプのサークルね
428 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 07:16:35.63
うちのジャンルは中堅レベル以上の供給過多なうえ斜陽突入だから
エロ描きもただカプの人気に頼って好き勝手に描いてた人より
「着衣エロならあのサークルが巧い」とか「あのサークルは甘々のエロページ多い」って独自の特色を確立してる所の方が今も安定して人が来てる印象
429 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 09:47:49.78
話のバリエーションを多くした方が飽きられなくて良いのか
ある程度方向性持たせた方がサークル色出せていいのか
迷う所だよなー
430 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 10:07:09.48
支部とかである程度属性、フェチに特化したもの描いてると、
カプが好きで買ってるって人以外にも属性買いをしてくれる人がつくよ
例えばショタとかね
ジャンルが斜陽になってもとりあえず買いにくる人がいてモチベーションに繋がる
うちも属性特化で胆石常連になったわ
431 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 10:07:23.80
話のバリエーションを多くしてサークル色を出す
432 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 10:16:03.92
いつも同じような話はヤバい
どの本持ってるのかわからなくなって間違って同じ本を２冊買ったことあるよ
433 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 10:17:46.78
それはいつも同じような内容じゃなく
同じような表紙の間違いじゃないのか
434 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 10:18:40.48
表紙もそうだけど内容もってことじゃない？
435 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 10:27:39.82
>>429
ジャンル回線の好みによるんじゃないか？

自分は、ソフトからハードまでの二次エロ特化サークルだったが
買う人の動向を見ていると、同人慣れしてない普通の原作ファンが
けっこう混ざってるのに気づいて（ツイッターで呼びかけあってコミケに来るようなタイプ）
2年位前からエロ以外の本も出すようにしてみた
手に取りやすいよう、薄めにして価格も下げた
机の上は、ギャグ、健全シリアス、ソフトエロ、18禁　とだんだん濃くなるラインナップでｗ
当たり前だけど、倍の数出るようになった

ただ、書店は、そういう普通の原作ファンにとっては敷居が高かったのか、
エロ以外は全くだめだったね
436 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 10:30:20.41
表紙が違うのに中の話が似てるから間違えるってのはさすがに無理矢理すぎるｗ
続き物で意図的に構図や色似せてる所は新刊下さいって言ってるしなあ
支部でサンプル見たデジャヴか前買ったデジャヴか悩んでも奥付で分かるし
なんも考えないで買ってるだけなんじゃないのか
437 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 10:36:57.92
最近書店対策なのか奥付に発行日入れてないサークルが妙に多い
古い本は取ってもらえなくなるからみたいだけど
438 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 10:39:50.99
>>434
その通り
内容パラ見しても見分けがつかなかったw
１〜２回くらいしか読まないから忘れてしまう
439 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 10:46:08.24
虎と女王は二年前の本も取ってくれてるし追加発注も来るから
ジャンルによるとしかいえなさそう
440 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 10:52:37.95
>>430
属性・フェチなら特化した方がいいでＦＡだけど
女性向けの場合、話の傾向になるから難しい

いつもラブラブハッピーエンドだと飽きられる気がするし
かと言って全然違う傾向の話書いたら固定客が避けそうだし
一旦離れさすとまた戻って貰うの難しいしなー
441 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 11:29:23.89
一度に２種出せばいいじゃない
いつもと違う傾向の本といつもの傾向の本と
442 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 11:35:51.51
固定の人数にもよると思う
1人離れて3人増えてくれるような離れ方なら固定切る方向でもいいしな
そこそこ大きなイベントで１冊ずつ出してみて様子見がいいかもねー
「その傾向以外の本出したサークルは好き嗜好の本でももう買わない」まで言う海鮮は
元々の嗜好が合わないんだから切っちゃって良いと思うけど
443 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 11:41:53.39
どこまで独自路線にするか、無難な線狙うかも悩むところだ
「あれ？この作風でこの絵柄でこのストーリーもう３冊は持ってるぞ？」
みたいなのって、すでに大ジャンルのあるあるだと思うんだｗ
かと言ってクセ強すぎても間口狭めちゃうし
444 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 11:51:24.64
自分はマンネリと言われようと方向性はブレさせないようにしてる
買い手はふつう複数のサークルを買うもんだから
自サークル作品でバリエーションつける意味ってあまり無い気がしている
イベントの戦利品の中には絶対シリアスやエロが何冊か被っているわけで
その中でお気に入りの一冊になれて次への購買意欲に繋がるのは
やはり属性やフェチや話などに特化している本だと思う
445 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 12:00:13.83
シリアスならシリアス、エロならエロ、ほのぼのならほのぼので
傾向や方向性自体は特化でいいんじゃないの？

ただ、あまりにも「毎回同じシリアス」だと買う意味ないと思われるから
シリアスはシリアスでも話の内容は変化つけようぜ、ってことでは
446 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 12:06:35.62
あーブレない方針分かる分かる
いつもと違う雰囲気の題材を描きつつも
いい意味で○○さんといえばこうだっていう持ち味をちゃんと出せるサークルさんあるよなあ。
且つこういうの読みたかった！って自分に期待されてるにも
楽しみながら応えられるといいよね

万人受けじゃないけどヒラコーみたいに独特な持ち味ほしいなぁ
447 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 12:09:32.28
毎回まったく同じだと単純に自分が飽きる…
448 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 12:11:11.65
自CPサークル自体少ないから結構いろいろ書いてるわ、自分
最近は重めシリアスエロ偏重になってきたので意識的に次の新刊は軽めのイチャラプ系にする

むしろ自分がシリアスに思い詰めすぎて疲れたｗ
449 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 12:33:53.54
甘めラブコメとシリアスエロを同時に出したら
ラブコメの方が常に多めに出て早く完売した
ジャンル内が殆どR18の本ばかりなのでちょっと意外だった
自分が全年齢ばかり出しているサークルなせいもあるのかもしれないけど
450 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 13:04:19.38
イチャラプってポケモンの名前みたいだな
451 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 13:12:13.33
イチャラプはガチエロに進化するのか
452 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 14:01:30.52
>>449
これしかない需要か
流行してるネタって事は競争相手も多いって事だしね
453 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 14:33:09.12
>>449
買い手の気持ちわかる
そこまでハマってないカプだったら
重いシリアスより楽しいイチャラブの本を買う割合が高いかも
そして何度も読み返すのも楽しい本の方だ
454 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 14:38:28.23
それなんかわかるわ
自分のこの前の火花で浅くハマってるカプ買って歩いてみたけど
同じカプでもR18はなんとなく避けてしまった
最初にイチャラブで雰囲気つかんで好みだったら次回はR18も買おうかなって感じ
455 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 14:57:57.00
それは人によりそうだなあ
自分ははまり度が浅いジャンルほどエロばっかり買うw
大はまりだとエロでもいちゃアマでも何でも買うんだけど
自分の売り上げもエロが多いな
456 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 15:02:06.71
人それぞれだと思うな
浅くハマってるカプ買いは自分は非エロでイチャラブ〜シリアスをメインに買うけど
友人はエロがあればいまいち好みじゃなくても萌えだけは得られるから
エロなしは買わないといってた

自分の売り上げはジャンルに寄る
周りがエロが売れるジャンルだとエロが売れて、非エロが売れるジャンルだと非エロが売れる
他の人にないものを求められる作風の人と安心範囲を求められる作風の人とがいるのかな
457 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 15:04:50.05
小説はエロハンター向けに厚くして三点リーダ多くするといいらしい
458 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 15:07:35.21
エロが読めれば何でもいい層と
自カプじゃないエロは嫌いって層には
厚い壁があるからなあ
459 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 15:10:38.92
小説だって厚いのが売れるわけじゃないw
いくら分厚くて値段安めにしても100Pを超えると鈍くなるジャンルだよ自分は
エロ本買ってくれる人は好きになってくれるとほぼ全買いしてくれるので
おいしいお客さんとは思うんだけどやっぱり桁違いで売れるのは
万人受けする無難なシリアスや定番切ない系ネタかな
460 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 15:12:17.65
自ジャンルは表紙絵入りじゃないと見向きもされないな
表紙以外も挿絵が入ってるほうが受け入れられる
461 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:03:08.75
部数がほんの少しだけあがったので報告
今まで机の上に敷き詰めるように本を置いていたんだけど
ちょっと前の流れで少ない方がいいとあったので
新刊1冊＋2冊にしたら初めての人によく手に取って貰えた結果いつもより
新刊も売れ全買いもかなり増えて売上あがって驚いた
過去の本はいつも数冊出るか出ないかだったので置かなくていいことがわかった

周りのサークルも見たけどどこも机の上に本がいっぱいで確かに自分が
買う時には全買いはあまりせずに試しに数冊しか買わないので
種類多いのが新刊の売り上げを悪くしてるということに納得した
462 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:07:08.29
買い手側の意見だけど
知らないサークルだと表紙絵があるとなんとなく魅かれるよ
表紙絵があって薄い本だとお試しに買いやすいし
その本の話やカプの傾向が好きだったら他の本も買ってみることがあるな
でも挿絵はいらない
463 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:17:12.28
表紙が絵じゃなくても綺麗なデザイン表紙ならいいんだが
デザイン系だと八割くらい明朝かポップ体のタイトルが中央ドーン系だからなぁ
464 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:19:30.87
全冊エヴァ調で印象的なタイトルどーん！だったら目立つだろうね
465 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:22:41.10
>>463
さすがに８割は言いすぎｗ
３割ぐらいだろ
466 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:23:17.07
普通に表紙絵じゃないと書店が売れないのでいつも絵師さんにお願いしてる
自ジャンルは表紙絵だらけだからよっぽど大手じゃないと売れないね
綺麗なデザインだろうが関係なく絵があるのを見られる
467 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:24:27.58
でも８割って印象はわかるw
小説島歩いてるとそういう記憶しか残らないからw
一旦そこのサークルのリピーターになったらどんな表紙でも気にならないけどね
468 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:25:57.65
小説は好きな絵師さんが表紙描いてるので買って読んで見たら中身も結構面白かったてのはあるある
表紙イラストだけで買ってしまうくらい好きな絵師さんは少ないので今の所ハズレなし
469 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:28:51.30
どうしてもこの話にはこの人の表紙がいいんだ！って頼むならともかく
そうしないと売れないからってのは惨めな話だな
頼まれたほうも虎の威を貸してって言われてるようなもんじゃん可哀想に
470 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:33:00.76
相手が承知してるならいいんでは
表紙絵頼まれて描くなんてある程度はその人の小説が好きなんだろうし
前に惚れ込んだ小説書きの人から表紙絵頼まれた時は嬉しかったよ
471 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:39:01.49
絵が好きだから描いてといわれて嫌な気はしないだろう
472 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:41:45.12
そりゃあ大手壁に頼めたら一番売れるしいいんだろうなとは思うけど…
フォロー返してくれて自分の小説を読んだことがあるという絵師さん
友達以外にお願いする勇気がないなあ
話もほとんどしたことない人にいきなり惚れこんだとメッセージあっただけで
頼まれて引き受けるものかな？
473 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:42:23.34
「○○さんが表紙なら売れるから！」って○○さん当人の前で言ってた奴見たときはワロタわ
まあそいつ字書きじゃなくて絵描きなのに、自分の本の表紙を大手に頼んでたんだが
474 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:43:38.50
>>471
リク絵なら嫌な気はしないけど商売の看板に使われるのは別問題
475 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:49:57.44
>>474
それは好きだから描いてではなく
売れるから描いてのバージョンだなｗ
476 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:50:13.61
>>472
＞話もほとんどしたことない人にいきなり惚れこんだとメッセージあっただけで
＞頼まれて引き受けるものかな？

どっからそんな話が出て来たの
読解力ないの？
477 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:51:45.48
>>476
>>470を読んでなんか読み違えた人なんじゃない
478 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 19:03:52.91
でもいるよ話もしたことないのに頼んでくる字書き
友達の小説の表紙を何件かしたらいきなりシブのメッセージで
表紙お願いできませんかって依頼が5件ぐらいあった
引き受けてる人っているのかな？
479 ：ピクシブ：2011/10/26(水) 19:11:15.27
絵仕事募集中ってプロフに描いてるセミプロな友達がいるけど、
表紙執筆とかも仲良しの友達の為に描きました☆みたいな風に表面は装って
10Ｋで受けてるってさ
480 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 19:38:06.95
仕事で使うプロですら、カラー1点8kとかで発注しているから
10K要求する絵描きなら当然プロレベルを求めるわw
481 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 19:41:54.00
待て、カラー1点8kて…
482 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 19:49:14.86
小説本だからA5サイズで受け攻めの二人描いて、その上で内容に沿った指定がつくんだから
商業仕事できる程度に描けるなら10kでも安いほうだと思うけどな
483 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 19:51:11.65
カラー一枚10kって安っ
ふゅーじょんの二次アンソロ表紙だってそこまで安くねぇよ
10kって有のイベントチラシじゃあるまいし
どんだけ安い商業やってんだ>>480
484 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 19:53:08.79
相場色々なので、本人がそれで受けるなら良し

まあ装うって言うか
「お友達に○○を譲った」＝「金銭授受＋コネが有りましたよ」みたいな
表現と同じで良くある言い回しだからなー
友人だから金銭発生しないってもんじゃないし
485 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 19:53:09.98
安いってのはプロの仕事としての話な
プロで8kが安いって意味だった
ごめん
486 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 19:56:23.00
単にカラー１点って描いてるし表紙じゃないんじゃね
487 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 20:07:44.15
バストアップのカット１点とかそんなんか？
488 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 20:15:33.28
仕事で8ｋ…？「発注」ってだけで当然蹴るよな。そんな舐めた発注
489 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 20:19:33.65
仲良しの友達のために描きました☆を装ってるってことは
無償でやったよ！って言っといて実は金とってたとかなの？
490 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 20:26:56.85
8ｋってのはあきまんの騒動の話？
あれは受けてないから
491 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 20:27:36.28
いや大体は本当に仲良しの友達の為にやってるだろ…
無償といいつつ金取ってる例が一件あったからって他もみんなそうだと思うとか視野狭すぎ
492 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 20:27:41.34
普段バストアップとか簡単なものでもカラー3〜10万で商業受けてるから
相場がわからないからそっちから提示してくれって同人の絵を頼まれたときは
受けたかったものだし無料にした
微妙に安い金額言ってそれがこっちの相場だと思われても困るしね
493 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 20:37:03.99
>>492
それプロ級でもタダで頼めるって思われるんじゃ
494 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 20:53:27.79
商業様お帰りください
495 ：ぴくしぶ：2011/10/26(水) 20:57:08.88
>>489
字書きが一定レベルの絵師を人脈ではなく金で買って依頼するのは恥ずかしいって思ってるのと
有料で表紙描いてると周りに知られたら他の人がありえない納期ややっすい稿料や図書券や新刊一冊で依頼してくるから
割り切ってほとんど知らない人から時間ある時に秘密裏に受けるのが好きみたい
496 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 20:59:05.49
ぴくしぶ
497 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 21:12:12.47
表紙依頼といえば、表紙の塗りだけ依頼してみたいな
自分にはできない塗りが得意な人にお願いしてみたいや
自分の塗りはいまいち暗めでサムネや会場で並んでて派手さがなくて損してると言われてる
スレチだけど募集できる板ってどこかにあるかな？
498 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 21:15:10.06
博打でいいなら無料で他人が塗ってくれるのを募集するスレはある…
499 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 21:28:05.81
>>497
このｽﾚで募集してみたら？
●あなたの小説の挿絵を描かせて下さい●6枚目●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1318943511/
500 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 21:36:57.73
自力で頑張れよ
と思う
501 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 21:37:10.25
>>461
新刊も全買いも増えてオメ
やっぱり絞った方がいいんだな
周りもたくさん並べるサークルが多いなら買い手はよけい選びにくかったのかもね
502 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 21:48:57.39
となるとベストは何種までなんだろう
3〜4種？
503 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 21:55:15.07
>>502
>>461もちょっと前の流れで少ない方がいいとあったって言ってるのに
現行スレを読んで探したりはしないのか？
自分の買いやすさの一例で数を書いてる人もいるぞ
504 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 22:19:56.86
自分も5種以下かなあと感じる
机に両面置きしたりしてもギッチリ感がない数？
505 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 22:22:12.35
5種は多くないか？B5だと二列になるし
506 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 22:25:57.00
女性向けで友達の絵描きに表紙描いてもらって確かに現金は払ってなくても
一万円分の商品券とかエステとか豪華ディナーを供する字書きもいるからな？
タダでやってもらってると勘違いしたり安易に絵描きにすり寄るなよ？
507 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 22:27:23.38
>>501
イベントの前に大手などのお品書きも見てみたけど自ジャンルは
結構昔の本を長めに置いておく人が多いんだなと思った
壁やシャッターなら前の本を山積みでもいいけど島中でやってると
確かに目移りして中身が全部外れていた時のことを考えて2〜3冊程度のお試し
にしようかなと厳選してしまう
それが全体的な部数を下げているとは思わなかったのでびっくりしたけど
508 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 22:35:39.53
ジャンルが大きくてカプが多ければ試し買いは1冊
さらに厳しい
509 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 22:50:35.94
減らす子は置くのやめた本は破棄する？
510 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 23:20:14.83
本の量にもよるだろうけど何ヶ月か経って忘れた頃に
少しだけ出てきましたと言って並べる手もあるよ
その時に並べる数を減らしてからの固定読者が増えていれば
もう買えないと諦めてたような人は多分迷わず買ってくれる
511 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 23:23:48.88
在庫少なくなった本を通販オンリーにしてる人は見かける
512 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 23:25:56.68
>>510
前にそれやって5部が全部捌けなかった悲しい過去があるから
机に置かないと決めた本は自分用見本誌1冊残して潔く破棄してる
513 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 23:28:48.40
>507
斜陽マターリジャンルなら
既刊を１年とか長めに持つサークルが増える
新規も減るし、買い手もコミケで半年分まとめ買いみたいな人が出てくるから
たくさん並べる意味も十分ある
逆に長めに置かないと、取りこぼしの出た海鮮が
いい機会だしと切っちゃう理由づけになりかねない
514 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 23:32:29.69
古い本は割り切って破棄→次の大イベントで再録派だ
515 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 23:34:43.31
>>507
自ジャンルそれだ
夏コミに冬コミ以降の本くださいとか結構いる

今、在庫を半年もたずにやってるんだが
（発行ペースが速いので置き場に困るため）
机の上ギッシリにしても在庫期間長くした方がいいんだろうか
516 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 23:35:16.26
ごめん>>515は>>513あて
517 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 23:59:21.67
>>513>>515
自分もずっと長めに置いた方がお客さんにも印象いいだろうし
取りこぼしが出ると海鮮減るかもと踏み切れずにいたけど
今回多めに置くのやめてみて切られる数より見られる数が増えるならその方が
いいのかもしれないと思った
518 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:01:12.72
斜陽マターリジャンルは夏にしか来られない人と
冬にしか来られない人を考えて１年置いて無くなるペースでいいんでないの？
519 ：1/2：2011/10/27(木) 00:01:16.09
よろしくおねがいします。

【傾向】女性向け、小説
【ジャンル、CP規模】安定大ジャンル、自CPはコミケで5spあれば御の字。小説は自分だけ
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー、閑散都市などほぼ月１ペース
【発行ペース】6冊/年
【販売数】15/100
【ジャンル大手】CPの胆石固定大手（漫画）は2~300部くらい。
ジャンル最大手はたぶん万部行ってる
【サイト】オフラインの情報倉庫と化してる
【書店委託】虎
【備考】
自カプ：公式で最初から最後まで出てて完結している。そのため好きな人は多いけど
本命ではないので結果として書き手も買い手も多くはない感じ
参入して丸一年が経ち、やっと認知してきてもらえた感じがします。
次の一年何をしたらいいのか悩んでいるので相談させてください。
一年で初動５→１５にのびました。閑散都市でも既刊の出がそんなに変わらないので
コンスタントにイベントに出て既刊をさばいている状況です。（新刊と既刊の出があまり変わらない）
リピーターが多いのかも。在庫は一年持たせる計画で多めに刷ってます。
520 ：2/2：2011/10/27(木) 00:04:59.85
●やったこと
新刊を出せないイベントでも、ペーパーなど何かしら新しいものを置くようにした
毎回ポスターを掲示した
自カプ胆石の友人に表紙の依頼
装丁に凝る（毎回変形断裁や箔押し、本文色替えなど何かしらの特殊装丁をしてます）
→装丁買いをしてくれた層がある程度いるっぽい
大イベント複数新刊

●やりたかったけどできなかったこと（次の一年の目標）
・サイトとピクシブの充実。もっとブログに萌え語りや短編をアップしたい
・分厚い本を出す（一番厚いのでも60Pくらいなので）
・ほのぼのと史実ベースシリアス中心の作風だったので今年はイチャラブ系の本を出したい
・文体の見直し。情景描写が多く展開が早いので、心理描写をもう少し多め、丁寧にしてページ数増やしてみる

●相談したいこと
・総部数をのばしたい、よりもどちらかといえば初動を上げたいです
・このスレの趣旨には反するかもしれませんが、一時的に少し部数を落として完売を早め、
一冊分厚い再録本を作った方がいいのかどうか。
もしくは発刊ペースを落として厚いのを一冊作ってみるかどうか
521 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:08:49.25
どうしようもない位読み手の分母が少ないんだろうな
抵抗がないなら単一ジャンルじゃなく人気ジャンルの本も積極的に出してみるとか。
人気ジャンルでスペース取ってマイナージャンルの本置いたら
あっこれ好きです！ってついで買いしてくれる人が増えた
支部で告知する時も、本を単品で告知するだけでなく
いわゆるお品書きメニューみたいな全部の本をまとめたのを出す
人気ジャンルタグが入ってればもしかしたらマイナージャンルも知ってる人の目に触れるかも

へたれじゃなきゃ底上げはされると思う
邪道と思うならすまん
522 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:08:53.84
自分でやりたがってるっていうサイトの充実と、
あと書店増やしかな
書店増やしは総部数を上げる目的だけでなく
宣伝の意味も込められてるので初動を上げる可能性にも繋がる

あと、その初動なら新刊ペースを落として厚めの本にする方が効果的かもね
まあ何よりも現状ならサイトの充実に尽きると思う
523 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:13:11.87
>520
とりあえず特殊装丁は止めた方がいい
変形断裁は漫画ならともかく、小説だと保存しづらいしページ内の文字数へってそうだし
持ちづらそうだし、読み手のメリットがあんまりない
本文紙変えならともかく、色変えだと読みづらいって思う人いそう
面白そうだけど買いたくないって人が出てる可能性あり

発行ペース落として厚いのに一票
安定大ジャンルなら海鮮平均年齢高そうだし
閑散都市参加で既刊が出るなら、参加自体は続けてもいいと思う
余力があるならコピー無配でも配って支部うｐ
524 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:13:49.34
小説で色替えって読みにくそう
525 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:17:51.04
一番効果的なのはイチャラブ切ない系の話を書くことじゃないかな
小説がオンリーワンなら原作終了しててもそこそこ買い手いそうなのに
伸びないってことは作風に問題あると思う
史実ベースシリアスってマイナーCPに多いけど自己満足の話ばかりで
おもしろくなく地雷が多いから自分なら買わない
普通にカプのイチャラブが読みたいという人は多い気がする

小説の特殊装丁は自分も地雷だから買わなくなる
変形断裁は値段が高いだけで損した気分になるし色替えとか読みづらい
たまにA5だったのに文庫とかにする人も高いだけなので買うのやめる
自己満足っぽい装丁する人は内容大したことない気がする経験上だけど
526 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:23:15.51
文庫だから高いとは限らないんだけど
527 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:23:51.16
前提として自分は装丁好き。
紙替えや箔押しにはトキメクけど、小説の色換えはちょっと…
一度無料配布で本文色刷りのコピー本をもらったことあるけど
短編だからなんとか最後まで読めたという程度の可読性だった

変形断裁は内容や形によってはアリ
だけど部数アップの観点から考えると、
自分の得意とする長さや買い手の年齢層から判断して
A5、B6、新書、文庫のどれかにしておいたほうが無難だと思う
528 ：519：2011/10/27(木) 00:30:18.59
レスありがとう。たしかに読み手の分母はかなり少ないと思う。
自ジャンル、カプによっては島中でも血栓できる規模だけどマイカプはいつでも通路が閑散としてるよ……
書店も虎以外は審査出したけど蹴られた。
カプの作風は全体的にほのぼのか史実ベースシリアスが多いから
イチャラブ切ない系挑戦してみようと思う。
最近他ジャンルもちょいちょい書き出したんだけどそっちは
支部のデイリーに入ったりもするから部数の底上げにつながるといいな……

特殊装丁やめた方がいいのは目から鱗かも。
でも装丁楽しみにしてますって言ってくれる方もいるからどうなんだろう。
とりあえず今度から様子見でA5のベーシックな装丁にしてみる。
（ちなみに色替えしたのは見づらいの分かってるから文庫20Pくらいのお試し本）

とりあえず、まずはオンの充実と分厚い本作るの頑張ってみます。
成果が出たらまた報告しにきます。ありがとう！
529 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:37:39.10
文庫20Pって小説スレに行くとハーレクイーンの無料本とか言われそう
530 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:39:50.93
最近虎はピコ切り小説切りモードになってるらしいから
虎がダメだったら他の書店も再度アタックした方がいいかもね
531 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:40:57.37
オン充実は大きいと思う
自分もオンで読んで気に入って、本で欲しくなるクチ
イベントで、例えば装丁で買うことはまずないなー
立ち読みもあまりしないというかできないほう

…だけど、そのオンにたどり着く（着かせる）のも簡単じゃないよな
ジャンルやカプ数によっては
532 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:42:07.58
手作りでもよさげ＞文庫20P
533 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:43:51.25
527だけど別に特殊想定は止めなくてもいいと思うよ
売るために特殊装丁にしてるんじゃなくて、特殊装丁をするのが好きだから色々試したいんだよね？
それなら読むのにも保存するのにも邪魔にならないのを選んですれば大丈夫だと思う
さっき出てた箔押しとか、表２，３刷りとか、リオトーン加工とか
534 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:50:00.44
特殊装丁なんて書き手の自己満足だってわかってるから
小説の好きサークルでもA5以外を出したら買わないし買わなくなる

このスレ的には部数アップには絶対繋がらないから部数をあげたいなら
やめた方がいいし特殊装丁のせいで買わないって人がいるのわかってて
それでも出したいなら好きにしたらいいとしか
535 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:52:21.05
自分も特殊装丁好きだけどサイズは統一した方が良いとおもう
箔押し・空押しとかリキッドとか
表紙や遊び紙や口絵だけ凝って本文は読みやすいように工夫すればいいんじゃないかな
536 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:53:43.46
特殊装丁は本当に自己満足だよな〜
価格には反映できないし
表紙の紙質だけでも持ちにくくて読み辛くなることがあるし
537 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:55:36.84
部数アップしたいなら、
なんでお試し本を色替え文庫サイズ（しかも短編）にしたのだろうと疑問に思う
その装丁って完全趣味で常連さんだけ見てくれたらいいよって感じじゃない？
538 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:56:24.21
特殊装丁に凝るぐらいなら
基本装丁で100円安く売った方が部数のびると思う
539 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:56:52.04
それ１冊だけだしあんまり突付く部分でもないような…
540 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:58:40.06
>515
サークルの状況次第じゃね
半年以内完売である程度回してるなら、買い手もそれに合わせて買いに来る筈
当日スペース上全買いとか、完売既刊の有無を聞かれるとかが多いなら
販売期間伸ばして部数上げた方がいいと思う

机ぎっちりのデメリットって、売れてなさそうに見える（特に旬ジャンル）
買う時迷う、あたりだけど
前者は斜陽ジャンルならあまり関係ないし、人がそれなりにくるスペースなら問題ない
後者は完全新規以外は関係ないし、オンの事前宣伝次第でいくらでもフォローがきく
541 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:01:06.34
自分は買う時にA5以外の小説本だとまずA5にした場合に何ページぐらいで
価格はどのぐらいか考えてかなり割高でも読みたいと思うなら買う
でも大手の再録本ぐらいしか欲しいと思ったことがない

買い手のことを考えていない＝書き手の自己満足な内容かもしれないと
考えてしまって踏み切れない特に小説は多いから…
A5で相場より100円安いの方が絶対に買うし部数あがりそう
542 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:10:51.98
小説サークルはあらすじや価格ページ数なんかを書いたペーパーがあると嬉しい。
迷ってる時にとりあえず手にとって、自分のスペースなり休憩時にじっくり選ぶ
って事が出来るから。
でもそういうペーパー見た事ないんだよね。
543 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:12:45.71
>>542
昔は小説でも漫画でも、そのてのペーパーはよく見かけたんだけどね
サイトが出来てからというもの、ほとんどなくなったな
544 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:13:34.02
なぜか値札を貼っていなくてあらすじを書いていたペーパー？
を置いていたサークルを見たけれどあまりにも文字が小さすぎて
当然1枚しかないから手に取るのも面倒で途中でいいやと諦めた
読める文字の値札でお願いします
545 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:15:36.97
特殊装丁でも
革張り箔押し上製本だったら買ってしまうかもしれない
中身は読まないけど
546 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:18:06.84
斜陽っていうか落日っていうか20年前の古典ジャンルなんだけど
コミケで初動100出る以外がほとんど動かないんだよなー
コミケ後シティやインテでは10とか5とか2とかザラｗ
200刷ってるんだけどこういうのって諦めて初動の100だけ初日売り切りでいいのかなー
547 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:18:14.16
うちも同じような状況（ジャンルの天井は1000程度だけど）の小説サークル。
オン充実させなくても、軽く読めるSSをペーパーに添付して置くだけで違うよ。

実際朝にペーパーだけ持って行った人が、あとから
「SS読んで面白かったので……」と買いに来てくれる→次回から初動増える
で、ジャンル参入時初動1→初動30くらいまでは上がった。
表紙もデザイン表紙だし、特殊装丁もない（紙にだけは拘るけど）し、
厚くはない本（〜50pくらいまで）ばかりだけど。
548 ：519：2011/10/27(木) 01:24:01.53
別ジャンルの新刊だけどいま他書店に審査出してて返事待ち。取ってもらえるといいな。
支部にマイカプと他ジャンルのメジャー両方上げてるけど
閲覧数に１０００↑の差があって心が折れそう。それでもマイカプが好きだ

特殊装丁はほんと趣味で好きでやってる部分あるからやめるとなると正直つらい。
ので、今後一年はA5の基本装丁で遊び紙とか表2,3印刷とか中を凝りつつ
相場より100円安くする方向で様子見してみるよ。ありがとう。

>>542
それたしかに便利だね！やってるサークルさん見たことないけど
今度のイベントで試してみる
>>547
ありがとう、すごくすごく元気が出た
549 ：1/2：2011/10/27(木) 01:33:40.41
元が小さいけど一年半で初動4倍になったので報告

【傾向】女性向け 漫画
【ジャンル、CP規模】安定大ジャンル二番手カプ
(二番手と言っても数は最大と殆ど変わらない)
【イベントペース】都市、カプオンリー、ミケは今年から
【発行ペース】9/年間(別ジャンル含め)
【販売数】30/100→120/200
【ジャンル大手】4桁？
【サイト】有
【書店委託】現在は一店のみ
【備考】
去年の超都市からサークルデビュー
初イベは右も左も分からずだったけど二回目辺りから
B3orA2ポスター
新刊は二面置き
ピクシブは本文3pはサンプル上げる
は徹底した
あとはもうひたすら漫画と絵を上手く描けるよう頑張った
好きな作家さんがもし見ちゃっても恥ずかしくないよう、とか
自カプは絶対綺麗に描いてあげたい、という気持ちで
550 ：2/2：2011/10/27(木) 01:34:23.83

手が早めなのと今年は時間があったから沢山描いてた
絵や漫画は自ジャンル大手3〜4人と他ジャンル大手3〜4人を参考
好きな人のだけ見て雰囲気掴んで何人かのを良いとこどりで自分流に持ってくといった参考の仕方
最近はパラ見で返される率も減ったし全買いや
事前チェックのメモ見ながら来てくれるのも増えたみたい
既刊含め机に本は5種位平気で置いてるな
イベント>書店だからサークルの知名度はまだ無い印象
因みに自分は一回使ったポスターを次に裏に回して飾るから
スペno.入れてないんだがいれた方がいいのかな？
あと別ジャンルは絶対そのジャンルオンリーで新刊を出すようにしてる
既刊を都市で売ることはあるけど本ジャンルスペでは新刊として出さなかった
ツイッターとピクシブはオフ参入と同時に始めたから伸びに関係したかは分からないです

とにかく見た目中身重視だと思ってるから上達目指してやってます
だからあんまり参考にならなかったらごめん
551 ：519：2011/10/27(木) 01:40:48.54
スペースno.は入れてあるとチェックしやすいからあれば嬉しい。
事前チェックしてスペースナンバー控えて買い物してる時なんかは特に。
552 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:59:00.95
スペースNOはかわいい付箋で貼り付けてるの見たことある
553 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 02:42:21.75
渋でお品書きってのよく見かけるけど、あれって効果あるのかな〜
自分は新刊サンプルだけ見てスルーしちゃうけどｗ
554 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 02:47:59.23
>>553
おしながきで新着に上がることにより人の目に触れる回数が増える
それだでもやらないよりはいいんじゃない？

むしろ自分は旬ジャンルで追いかけるのが大変すぎて
2番目に欲しいカプはおしながきだけ見てるよ
555 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 02:58:09.90
>553
あれをやってるのは基本小説サークルで
もともと画像うp機会が少ないから
ああやってイラストとして公開すると普段見ない人の目に留まりやすくなって効果あるのかも
あとデザイン系表紙でポスター置かないサークルは
当日スペースに展示してたりするし
556 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 03:03:40.00
サイトで特設イベント情報ページ作ってる人が
そのまま画像をアップしてる印象だった
無配とか色々作る人ね
557 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 08:15:48.48
支部のお品書きを画像投稿するの、
例えば本の表紙に絵が入ってるとかなら良いんだけど、
デザイン表紙本のみだと悪印象しかない
小説のサンプルを画像展示するみたいな、
規約違反ｽﾚｽﾚみたいなものを感じる
558 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 08:31:26.72
お品書きは分かりやすくて助かる
お品書きあるとこなら新刊サンプルより先にお品書きチェックするよ
文字だけなら小説機能使えば？って思うけど
559 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 09:31:14.92
支部の小説ってあんまり読む気がおこらない…なんでだ自分
560 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 09:39:21.56
>>557
つまりデザイン系表紙は作品ではないと？
561 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 09:41:51.44
>>560
表紙だけを支部に上げる分にはいいけどお品書きだと小さく配置されてる(見づらい)から
作品ではない
562 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 09:47:41.72
おしながき＋新刊サンプルでマンガ形式だと結構見て貰えるし、イベントでも見ましたって言ってくれるよ
うちに寄ると決めてる人だとスペースに何があるか確認できて先に金を準備できるらしい
リストに合計額も書いてスッと出せるようにしてるんだって

しかし去年位まではこういう宣伝告知は売れ売れ必死と
どっちかっていうとﾌﾟｹﾞﾗ対象だった気がするけど
大手が率先してやってるのを右ならえでだいぶ定着したなー
563 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 09:51:08.19
自分は他の人に頼んだ表紙に何件か文句がきたので(表紙だけあげるなという)
表紙と本文文字を漫画形式で一緒にあげるようにした
すると小説読まなさそうな人や大手にブクマされて結果的に部数あがった
ピクシブお気に入りも40ぐらい増えた
サークルからは嫌な顔されそうだけどこのスレ的に部数はあがる

線画と表紙と加工後の3パターンあげてる小説書きはさすがにうざいと思った
564 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 09:51:18.31
おしながきをそのまま厚手の光沢紙に出力して
列で待ってる人に回して見て貰ってるサークルが増えたな
565 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 09:54:55.58
>>563
支部の画像投稿に文字だけのページ上げるっていいの?
画像投稿を小説に使うなよ
566 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:02:07.16
表紙も一緒にして本文あげてるからいいんじゃない？
絵かきに表紙あげるなって文句くるならそうするしかないでしょ
表紙だけじゃまた叩かれるだろうし
567 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:04:22.92
自分で表紙作って、ピクシブのサンプルは小説投稿機能でupしたらいいんじゃない?
568 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:09:18.57
>>567のようにUPしてキャプでリンク貼るのが一番スマートだと思うけど
小説の閲覧数はガクッと落ちそうだと思いつつも
そこでサンプル読まない層は小説買わない層だと思わんでもない

自分は画像の小説サンプルはちょっと読み難いから敬遠するところあるんだけど
569 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:11:32.65
絵描きだからよく分からんけど
pixivの小説って表紙の画像も好みのものを使うことが出来たんじゃなかった?
そこに新刊の表紙を使えば綺麗にまとまると思う
570 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:12:40.36
文句より希望のほうがいいな
571 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:13:04.32
閲覧者の利便じゃなくて小説がいかに閲覧者を獲得して部数上げするかって
このスレ的に考えたら小説機能での投稿薦めても意味無いと思うし本人もやらないと思う
572 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:14:19.37
閲覧数稼ぎたいからって文だけのページなのに
支部の画像投稿をすすめるのは良くないと思う
573 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:14:26.39
流行ジャンルだと小説で漫画機能サンプルは普通に多いしブクマも結構ある
嫌な人はやらなければいいし見なければいいじゃないかな
数年後には当たり前になってそうなぐらい急激に増えてるけど
574 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:16:28.61
>>572
自分は画像投稿を薦めはしないけどたぶん小説機能薦めてもシカトして
本人は普通に画像で出すだけだと思うよ
小説機能でやったらぜんぜん見てもらえないのわかってるからこそやってるんだろうし
575 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:17:39.22
というか本という作品の見本としてあげるのに
本文のレイアウトも見せるのはおかしくないと思うんだけど
小説本サンプルとしての本文画像って
中身読ませるためのもんじゃないでしょ
576 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:24:55.34
この流れは前に表紙を絵かき友達に頼んで部数あげたと書いて叩かれたのと似てる
今では普通に絵かきに金で頼む話まで出てるのに最悪だと罵られた

自分のジャンルも大手やってるから便利で見てるけどここでは薦めないほうがいいね
577 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:26:55.85
>>573
何だその「赤信号みんなで渡れば〜」みたいな理論はｗ
578 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:30:32.26
二度とくんな馬鹿が
579 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:33:21.20
どうしたカリカリすんな
580 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:33:25.88
違反行為なんでしょ？
そんなもの薦めるな非常識が
あげてる奴ら全員に違反報告してやれよ
大手も知らないならヲチで祭りになるな
581 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:36:43.78
違反？なんで？どこにそんなの書いてあるの？
いや、自分絵描きの方なんだけどそんな規約あったっけ？
と思って探したけどわからなかった
582 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:37:30.60
へーあれって違反だったのか
嫌いなサークルやってたからヲチに報告してやろう
583 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:40:10.56
そんなこといい出すなら漫画機能使ってイラストだけ上げてるのも規制して欲しいんだけど…
漫画読みたくて漫画タグ漁ってるのに絵だけってのが多いこと
584 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:42:15.88
違反なの？
小説機能あるからそっちであげればいいのにって話じゃないの？
わかってて漫画機能であげてるなら悪質だね
でも確かに自分ははじめて買うところで文字と行数は参考にするかも
585 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:45:40.24
漫画機能使わず続きモノイラスト10枚あげてたピコには腹たった
いくら表紙イラストあるからとはいえモラルに反するってことだよね
他もやってるし別に叩かれていいとはいえちょっと･･･
586 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:47:50.84
>>584
違反じゃないと思う
何を持って違反としてるのかわからん
587 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:48:41.93
>>585
漫画機能使うのは自体はいいけどそういうのって漫画タグつけないで欲しい
583で言ったようにほんとうっとうしいんだ
588 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:48:42.50
で、小説機能と画像機能どっち使った方が部数伸びるのさ？
589 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:48:58.84
画像機能の方に決まってるｗ
590 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:50:56.57
自ジャンルもはやってるから嫌だな･･･
違反に近いことなら好きサークルにはして欲しくない
デザイン表紙で全体絵と表紙部分と2枚もあげてるとこのほうが地味に嫌だ
文字書きって空気読めないよね
591 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:53:00.55
>>590
全体と表紙の２枚あげることの何が悪いのか分からんｗ
592 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:53:13.36
部数あがるのは本当のことでも黙ってろw
ここで教えてやる義理もない
593 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:53:15.69
わざと空気読まないで画像機能使わないと見てもらえないからな
表紙のみのアップと表紙＋本文サンプルでアップの両方をするのはうざいが
それは漫画でも同じだ
594 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:53:30.94
なぜ違反ということにしたがる
595 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:56:02.76
ソースを上げずに違反違反というのもアレだが
画像投稿での小説がうざがられるのはその通りなんで
やってる人は黙ってやっとけ、でいいんじゃね
596 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:56:19.68
>>591
普通に絵師なら叩かれるだろw
表紙先にあげて後で本文と一緒にしたら前のは消すぐらい気をつかってるのに
597 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:57:57.88
小説を画像にしてアップするというのは
小説機能がない時代の支部でやられてたことで
「イラストサイトなのにそこまでして見せたいのか」「絵を見に来てるのに字はいらない」
と、さんざんROMに顰蹙を買ったやり方だから
アレルギーある人も多いと思う
ただ、文字のレイアウトや行間参考にするのは
画像で見た方がいいんだよねえ
水増ししてたらすぐわかっちゃうしさｗ
598 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 10:59:57.02
渋の小説機能使いにくいからなー
っていうかあれで投稿された小説読みにくいと思う
599 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:01:53.81
まあそもそもがイラストSNSだったから仕方ないとはいえ
小説のリンクの位置が非道だといまだに思うわｗ
たまに小説見てみようかなーと思ったらどこから行くかしばらくわからなかった

機能としては別でも新着の位置は同じにすればいいのに、
運営ひょっとして小説嫌いだけど仕方なく機能つけたのか？
600 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:02:32.35
ノベルティつけることもあるから、
・お品書き+新刊表紙+本文をPDF化したもののキャプチャをイラスト側に
・本文サンプルは小説側に
分けて載せてる。
キャプチャはあくまで文字数とかがわかる程度の解像度で、読めない。
601 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:05:16.44
自分の周りも小説ページが別にあること知らない子も結構いるからな
興味ない子は全然興味ないよね、渋で小説
602 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:06:55.90
字書きは絵描きに表紙擦り寄り
違反ギリ行為しないと部数伸ばせないって惨めだね
603 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:11:22.29
普通に友達でも小説機能読まないで本文サンプル見るしなあ
小説機能知らない人も多いし海鮮はほぼ気にしないみたい
604 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:14:45.89
>>602
そういう煽りはいいから
605 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:22:37.00
最近支部始めた字書き観点から言うなら、デザイン＋写真の表紙はアウトだけど
キャラ絵がしっかり確認できるイラスト表紙ならセーフな感じ

1P目がキャラ絵表紙で2P目以降に画像サンプル、キャプションから小説機能で上げた本文へ誘導
これなら規約違反ではないような
606 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:24:01.26
いやだから小説を画像で上げるなっていう規約なんかないんだって
607 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:24:46.74
そもそも「イラストに特化した」SNSで小説本の宣伝しようって言うの自体無理があるというか
運営自体もおまけで小説機能つけてるのミエミエだし
そのオマケの範囲内でなんとかしといたほうが無難
608 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:25:45.26
>>606
イラストやデザイン等を上げる機能なんだからそれは言い訳だよ
609 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:26:42.93
読めないサンプル画像あげてたんだけど他サークルが10Pぐらいあげてて
すごい腹たったから自分も試しにやってみたけど部数あがった
なにやってもあがらなかったのに申し訳ない気分になった
610 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:27:07.54
ｲﾗｽﾄｻｲﾄなのに小説を画像化してあげるバカがいるから
小説機能つけたんだろ?
大人しくそっち使えよ
611 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:29:13.59
やだ
612 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:29:17.57
>>608
言い訳とかじゃなくて実際そうなんだから仕方ない
ついでにいっとくと自分絵描きだけど
小説機能が追加されたのって「画像投稿だと小説見づらいでしょ？」
っていう配慮の元であって、何がなんでも小説機能じゃないとだめってことじゃない
運営側も画像投稿でやって見づらくないならどうぞって言う

「機能」に拘るならイラストを漫画機能で上げるのもダメだし
漫画を１枚１枚イスラト機能で上げるのもダメってことになる
そっちに関しては言及しないってのは絵描き側の傲慢だよ
613 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:34:10.34
漫画機能で画像あげて売れてるところむかつく
こっちは正攻法でやってるのに字書きの印象下げないで欲しい
614 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:35:25.59
イラスト・漫画_||||||||||(壁)||||||||||小説だからなーシブ（サイトの構成的に）
壁だけはこえちゃならんが後はどうでもいい
つか、「絵」投稿機能に頼らないと部数上げできないの？
615 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:35:32.61
是非を語るならpixivスレで
616 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:35:47.56
別に下がらんよ
海鮮は気にしないって上にもあったじゃん
617 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:36:24.72
部数あげの為ならなんでもしていいスレではないのでお帰り下さい
618 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:37:33.83
専スレ作られても売れた方が勝ちっていうスレなんですが…
619 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:37:41.76
>>612
＞「画像投稿だと小説見づらいでしょ？」 っていう配慮の元であって

そんな配慮ないないｗ
あの小説機能じゃ画像で上げるより余計見づらいって
そういう苦情もたくさんあるはずだよ
それを運営がまるっと無視してるって事は…あとはわかるな？
620 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:37:53.28
でも犯罪でも規約違反でもないんだよ？
621 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:39:14.97
根本的に認められないことなんだからもうこの話するなよ
今後一切禁止で
622 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:39:48.98
>>619
だってあれTINAMIのパクりだもん
TINAMIがやりはじめたから慌ててつけたんだもん
623 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:40:12.08
文を画像で上げる人は
「イラストや漫画を上げる」っていう日本語が読めない人なんだろ
そんな人が出す小説本ってｗ
624 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:40:18.67
>根本的に認められないこと
なんでやねんｗ
625 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:41:10.22
ここで騒いでるｄｐｋの言うことはスルーして好きなようにやっていいと思うよ＞字書きの人
626 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:41:15.43
カスラジが公式で認められてた支部になんの期待をしているのかｗ
627 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:41:22.44
んじゃ小説機能でアップするからお前らちゃんと見ろよ！
628 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:41:54.62
犯罪でも規約違反でもないけど最低行為には変わらない
正当化しようとすんな
629 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:42:17.40
>>627
見に行きますのでＩＤお願いします
630 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:42:53.40
正攻法でやって売れないのと、方法を掻い潜って（でも違反でも違法でもない）
売れるなら売れた方がいいというのがこのスレの主旨ですので
噛み付いてる人はお帰りください

大手から見たらここで語り合ってること全部
「アホか」で一蹴される
631 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:43:19.22
>>628
何を持って最低としてるのか…
632 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:43:22.49
学級会はよそでやってください
633 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:43:59.52
実力があれば正攻法で売れる！って人はこのスレ見る必要ないんじゃ…
634 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:44:56.29
dpk絵描きが漫画機能使った小説サークルに惨敗して発狂してるな
635 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:44:56.20
>>633
ポスターとか本積み上げとか、ここではさも当然のように言われてるけど
本来正攻法じゃないもんな
636 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:45:00.57
なんだこの流れw
もういいから話できない相手にいくら言っても無駄だから
これ以上他小説サークルが画像機能使われると困るのであげないで
637 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:46:06.08
>>636
>もういいから話できない相手にいくら言っても無駄だから
なんというブーメラン
638 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:46:36.95
表紙が絵師さん作ならその人にUPしてもらうか許可とって自分でUPして
デザインならデザインを上げて
あとは小説ページにリンク貼れば十分宣伝になるけどな

表紙以降の字のみのページを漫画形式で上げるにしても
サムネでは表紙しか見えないから目に留まる効果は同じだと思う
639 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:47:43.48
そもそも支部での同人誌の宣伝はどうなのかという話になるから止めろ
640 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:48:48.81
表紙だけ上げるなって抗議が来たことから今回の話がはじまったんじゃ？
たぶんその絵描きのパーソナルページに見えるから嫌がってるんだろうけど
そういうのってキャプションに絶対「描いてもらいました」って入れてあるはずなのに
それすら許さないってことでしょ？
641 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:49:00.99
>>630
＞正攻法でやって売れないのと、方法を掻い潜って（でも違反でも違法でもない）
売れるなら売れた方がいいというのがこのスレの主旨

そんなのテンプレに入ってねーけどいつからそうなったんだw
642 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:49:35.91
>>641
過去ログ読んでね
643 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:50:11.85
過去ログも読まずにテンプレに入ってないから！ってﾄﾞﾔ顔してるのはどうなの
644 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:50:46.57
>>640
絵描きの方のアカウントで
「○さんの本の表紙描きました」ならいいんじゃね?
645 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:52:02.26
このスレ1からいるが
さすがに迷惑行為容認の流れは止めが入ってたぞいつも
例えば呼び込みとかｗ
646 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:52:24.47
>>644
それは相手に負担かけることになる

表紙絵描きが自分のところに絵を上げる
→字書きの小説ページのIDを探して持ってくる
→キャプションに貼る

これ考えただけでも面倒くさい
647 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:52:30.96
呼び込みはむしろ売れないだろｗｗ
648 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:53:48.16
昨日くらいレイアウトスレ荒らしてた奴がこっち来たみたいだな
649 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:54:01.86
>>646
じゃ、諦めたらいい
650 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:54:29.25
>>645
小説を画像投稿、は迷惑行為の範疇ではないと思います
あなたが個人的に嫌ってるだけ
上でも書いたけど漫画機能でイラスト投稿されるのは個人的にうっとうしいし迷惑だし嫌いだけど
規約違反じゃないからほっといてる自分のようなのもいるんで

無料で見られる物だけ見に来てる人達にすれば
>>639のいうように「有料のものの宣伝なんてさもしい、バカじゃないの」
って思われて迷惑がられてるわけだ
651 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:55:25.47
>>648
なんでも認定しないと気がすまないの？
絵描きvs字書きの流れにもってってる馬鹿がいるせいでしょ
652 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:55:48.04
>>648
やぐらの人かｗ

やぐらと言えばこのスレでもやめろって止められてたけどな
規約違反じゃない範囲でも結構組めるから
目立つだけなら効果あるのに
海鮮は会場の規約なんて知らないだろうし
653 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:56:28.97
自分小説書きで、表紙を小説機能の表紙に設定してサンプル分の小説うｐしてる。
レイアウトの確認はサイト(URL)にありますのでそちらで〜
ってキャプにサイトのURL貼ってサイトに誘導してるよ。
そしたら支部に載せてない本も少しだけど売れるようになった。
654 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:56:39.13
やぐらは物理的に危険があるじゃん
そりゃやめろって言うわ
655 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:56:59.96
>>644
自分はそれで文句きたことある
だからって字書きが表紙だけをあげるのは人に描いて貰ったものなのに
自分のみたいに振る舞われて気に入らないんだよな
656 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:57:25.83
支部はSNSだから宣伝は可能だけどな
mixiでもチナミでも同じ
657 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 11:59:29.16
>>654
会場規約で違反じゃない範囲で危ないなら
他のディスプレイもみんな危ないぞ
658 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:02:47.54
>>657
うんだからポスターも嫌がられてるんじゃん
胆石・壁はその危険が少ないから「まあいいか」ってなってるだけで
659 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:03:38.08
>>650
絵のページに絵を見に行って文字だけとか迷惑なんだよks
660 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:04:04.79
島中ポスターはA2までだな
661 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:04:45.31
>>658
ポスターもそうだし本を並べるのもグッズ置くのも
みんな危険だから何も並べないほうがいいよねーｗ
662 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:06:53.07
>>657
ポスター嫌がられてるってどこで出てた？
むしろスペースNo.やらCPやら書かれてたらありがたいし、目印になるんだけど。
663 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:07:30.38
>>661
そういう極論話してるんじゃないだろ
なんで問題摩り替えてんの？
レイアウトスレでやぐら憎しだった人と混同してる？
やぐらは普通に死角になって迷惑だし物理的に危険があるけど
規約に乗っ取ってるならどうしようもないだろ
664 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:08:24.82
>>659
じゃあ無料物見に行って同人誌の宣伝があるのも迷惑だね
同人誌の宣伝って最後まで読ませないことがほとんどだしね
665 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:08:46.90
>>662
島中ポスターが嫌がられてるってのはそういうことだろ
666 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:08:54.81
頑張ってるのが一人いるな
667 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:09:47.35
>>665
そういうことってどういうことだよｗ
668 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:10:57.84
>>667
じゃあ逆に島中がA1やA0ポスターしようとするとやめろって言われる理由は？
669 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:11:20.97
>>664
SNSについて調べてくるといい
基本的に絵で投稿するブログみたいなもんだ
自分ののブログに自分の本の宣伝載せることの何が悪いって話だ
670 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:11:59.09
一人で頑張ってすごいな
その情熱を同人に注ぎこめば･･･
さっきからの全部同じ人か
671 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:13:01.64
新着更新するたび数字増えまくりでわろた
スパーク終わって冬コミ当落来る前だからか
672 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:13:26.25
まあ騒いでられるのも当落わかるまで
673 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:13:29.51
話ズレまくってるけど
小説を画像投稿したいならさせとけばいいじゃん
それでもうスレ荒れないでしょ
674 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:14:29.82
>>669
だから規約違反じゃないところで文を画像投稿することの何が悪いって話じゃない
なんで自分に都合のいい部分だけ切り抜いて会話しようとしてるの？
675 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:15:11.05
>>670-671
一人認定するのは自由だけど>>668に回答してみれば？
676 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:15:39.64
>>674
文で投稿のページは支部運営によって分けられている
677 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:16:32.27
>>676
じゃあイラストと漫画の投稿も支部の運営によって分けられてるけど
別の機能で投稿してる人もいるよね
これはいいんだ？

漫画機能で見てもらったほうがイラストも閲覧数上がるもんねーｗ
678 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:16:39.06
最低行為だと騒がれるけどやりたきゃやれでいいね
小説表紙やって叩かれた絵師かわいそう
679 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:17:11.37
イラスト投稿って支部にかいてあるのになんでそんなに文で投稿したいのーｗｗｗ
自分の書いた文章=イラストだとおもってるのー
ねーねー
680 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:17:13.32
それでいいと思うよ
叩かれたのは可哀そうとは思わんが
681 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:17:43.12
>>679
だったら「ピクシブ」って名前が名前なんだしそもそも小説投稿禁止にすればいいじゃない運営が
682 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:19:45.38
pixivが何であんなにはっきり絵・漫画/文で仕切られているのかわからないなんて…

とはいえ小説が宣伝できるSNSってできないものかな
昔出たオンリーには宣伝用掲示板があったなそういえば(掲示板ってあたりで年ﾊﾞﾚそうだが)
683 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:21:23.02
>>668
理由もなんもサイズ的に論外だろ。島中でA1ポスター立てるなんて聞いた事が無い。
A1・A0を机の上に立てようとしたらサークル側的に邪魔。
かといって背面にスタンドで立てたら通行の妨げになるから邪魔。
周りの邪魔になるからやめたほうがいいってことじゃなくて？
島中は最大でもポスターはA2が限度。立てたら分かる。
>>667に対する答えは？質問に質問で返して回答はありませんなんてことはないよね？>>668
684 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:22:05.42
>>682
その区別がないのがTINAMIなんだけど、どうしても支部が最大手だから
人に見てもらえる支部に流れてくるんだと思う
685 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:22:08.68
ノベリストがあったと思った＞小説投稿用SNS
686 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:22:40.08
絵と漫画混在しててもいいだろ
漫画機能は絵の投稿機能がアップグレードしただけだ
文はそもそも別の機能
687 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:23:17.93
>>683
あのー……
規約以内でも物理的に危険だから迷惑だって話から来てるんですけど
少し頭冷やしたほうがいいんじゃない？
冷静になってログ読み返してみなよ
688 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:23:35.81
ピクシブ運営が同人（イベント）交流ＳＮＳも作れば上手くいきそうだよな
そこなら小説の告知も文句言われなさそう
689 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:23:45.51
>>686
だから漫画機能でイラスト投稿されてると漫画探してるこっちが困るんだって…
690 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:24:21.78
小説はもう>>653でいいじゃん
今サイト持ってない人の方が少ないし、レイアウトはそっちに載せたほうがこうして揉めることなく平和になるよ
691 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:25:18.71
スレで勝手にもめてるだけだから
画像側で投稿したい人は好きに投稿すればいいと思う
それに対してやめろって無意味に噛み付くから荒れるんじゃないかね
692 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:26:00.73
結局小説機能を読んでる層は携帯小説と同じでただで読んで終わり
部数には大して影響ないけど漫画機能見る層は同人サンプル見るついでに
きちんと見てくれて試しに買ってくれるから部数に繋がりやすい
ここで部数あがったって自慢できる行為じゃないのは確か
693 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:26:18.29
話を変えるね

火花で部数倍増したので報告

A4サイズのポップを作って
そこに新刊宣伝の漫画をつけた
半分はイラストでポスターっぽく
半分を4コマ漫画で
台詞が小さくならないように
1コマ目:Aと
2コマ目:Bが
3コマ目:イチャイチャ
4コマ目:するかﾎﾞｹェー
位にとどめた

大成功
694 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:26:31.20
そもそもポスターって危険なのか？
シャッター近くで風が強いとかならわかるけど、普通に使う分なら問題無いと思うんだけど。
ってかレイアウトスレ池
695 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:28:21.42
>>689
漫画機能なんてもともと無くてあと付けなんだけど昔の作品はどうすんのって話
696 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:30:46.90
>>694-695
カッカしてないでもう頭切り替えなよ
697 ：693：2011/10/27(木) 12:33:06.19
部数はいつも初動30くらいだったのが
火花で80くらい出た

足止めするので列るサークルは無理かも
698 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:33:50.37
>>697
それはすごいな
参考になる、乙
699 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:37:11.13
>>688
サークル.msとかアミコスがそういう趣旨のSNSなんじゃないの？
SNS機能活用してる人は少なそうだが登録者は多いだろうから
宣伝として使えるようになったらいいのに
700 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:39:05.52
二つとも当落と配置を見るためだけに登録してるから
見たら直行直帰だもんなぁｗ
SNS機能がむしろ邪魔だと思ってるくらいだし
701 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:42:22.65
支部はブロック機能あるんだから、小説を漫画機能でアップしていて
嫌だと思ったらユーザーごとブロックすれば良いじゃん

そもそもサムネとキャプの時点でサンプルだってわかるのに、
何故ここまで騒いでいるのかよくわからん
自分の投降が流されるのが嫌なのか？

自ジャンルは支部主体で、漫画機能で小説サンプルあげている
サークルが多いからこの流れにびっくりだわ
702 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:44:11.89
>>700
同じだw
登録してる人の数は多そうなのに。ああでもサークル側しかいなさそう
703 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:48:21.15
書き手だって他人にとっては買い手だし
サークル者対象のSNSで宣伝しても無駄ではないと思う
が、宣伝に使うには今のままじゃ使いにくいからな
支部とかチナミみたいに画像とかサムネが表示されれば…
704 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:51:24.65
>>699
サークルmsはなんかミケ参加の手続きの一つで登録っぽいからねー
705 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:51:52.92
今じゃコミケ申込の半分以上がオンラインだし
オフで本なりCDなりの形あるもの作ってるサークルの2〜3万サークル分のデータが集約されてるのに
おそらく登録者・利用者とも9割以上が当落確認だけにしか使ってなさそうなのが
サークル.msは本当勿体ないと思う
706 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 12:55:15.54
>>704
ミケ申し込まないと登録できないんだっけ？
だとダメだなー
買い専も登録したければできる、ってスタンスならROMもできるしよさそうなんだが
707 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 13:21:42.10
>>706
ミケのオンライン申し込みに.msに登録が必要なんじゃなかったっけ？
確かにあそこがもう少し充実したらオフには
書き手海鮮共にすごいいい場所だと思うんだけど
いまいち何が出来るのかわかりにくいんだよな…
.msのアンケートにいつもわかりやすく作ってくれという感じで要望書いてるけど

いるかいないのかすらわからないようなマイナー探すときは.msも探したりするくらいだな今は
708 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 13:23:51.90
あみこすもサークルドットエムエスも折角得た会員がいるのに
場所を活用できずもて余してるのが残念だよな
709 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 14:01:56.49
>>707
ミケのオンライン申込みに.msは必要だけど
ミケに出なくても.msに登録できるのかな？って思ってさ
もし.msが同人の交流用に特化しても買い専が見ることできなきゃ頭打ちだし
710 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 14:05:39.69
.msで作品投稿とサークル情報登録＆検索ができれば支部とミクシの同人者を取り込めそうなんだがなー
アミコスは現実ミクシの焼き直しにしか見えないが、シティの特性考えたら女性向けで活動してる層を取り込めないかな…
711 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 19:44:00.79
>>709
ROM専でも余裕で登録できる

.msは正直期待できない
あそこの意味不明な改変っぷりはPixivも泣いて謝るレベル
712 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 20:23:41.32
.msは運営もやる気なさそう
マーケティング的なこと何もしなくてもコミケ申込者が毎年2回
常に勝手に…というかほぼ強制仕様で登録されるわけだから
支部や他のSNSのように運営として快適にして利用者を増やそう！
みたいな努力は不要そう
そもそもオンライン申込の副産物的なものだろうし
713 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 23:13:21.39
>>693
それ見たら自分も足止めて、内容と絵が少しでも好みだったら本買っちゃうな
今度やってみよう
ポスターじゃなくて卓上のA4ポップなのが良いのかな目線的に
714 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 01:24:45.29
目線よりちょっと下が視認しやすいんだっけ
コンビニの棚とか主力商品はそのへんに並んでるんだよね
715 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 07:27:44.83
POPってポスターとの違いがよく分からない
716 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 08:32:27.34
ポスター→スペース全体の宣伝
ポップ→新刊のみとかもっと絞ってある

こんな感じと捉えてる
717 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 10:11:35.71
ポスター：遠くから見る人へのアピール
POP：スペース前にいる人へのアピール
718 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 11:30:06.60
POP：宣伝用ツール（ポスター・値札・卓上ディスプレイ用のなんらか）
ポスター：POPのなかの一つ
719 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 14:33:31.21
なーるほど
よくわかりました有り難う！
720 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 20:55:32.01
冬コミ落ちた…
もう今年出れるイベント無い…

前向きに考えて、この場合
１委託先を探す
２冬コミ合せで書店販売
３原稿する時間をweb宣伝にまわす
他に何か出来る事あるかな？
721 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 21:00:48.77
>>720
１と３をやりつつ、４冬インテシティの申し込みをする
722 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 21:27:57.15
>>720
冬コミ合せで書店販売はついで買いで良く売れるからがんばれ
723 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 22:06:15.45
>>721
ショックで１月のイベントの存在忘れてた
コミケの返金で大阪までの交通費になるねハハハ…

とりあえず、委託や書店のために１冊は新刊作ってみて
複数刊出す予定の時間をwebにあてることにするよ
当選したみんなはイベントがんばってくれ
724 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 23:42:49.46
書店委託って手があったか…
まぁジャンル柄、書店は置いてくれなさそうだけどｗ
東京赤豚よりインテの方が人集まるのかな
725 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 23:48:44.20
冬コミ合わせ早割り利用すればお得に作れるしね
寝かせておくのも微妙は微妙なんだけど…
726 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 12:23:56.52
>>720-725
自分も落ちた
まさに自分が知りたかった情報だ
727 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 15:02:05.93
皆は４月半ばにあるジャンルオンリーとスパコミだったらどっちに出る？
安定斜陽なのと公式燃料投下がある予定だからどっちもそこそこ人はきそうで
だからこそどっち選んだほうがいいか迷ってる
728 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 15:08:19.39
可能なら両方でる
買い手はでっちかに絞ってるかもしれないし
729 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 15:36:04.69
ジャンルオンリー的にMAX規模の募集とか
よっぽど厭離が強く都市が弱いジャンルじゃない限り
超一択じゃないかな
安定斜陽だと、他の旬ジャンルに移動したけどまだまだ本は好きだから買うよ、みたいな人が結構いるが
そういう人は大規模オールで現行本命以外のジャンルをフォローして回るもんだし
730 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 15:46:44.05
部数によるんじゃない？
U100ならひとつでもイベント多く出たほうがいいだろうが
500部以上とかなら超だけにしても書店があるから大丈夫だろうし
逆にU30ならオンリーだけで充分だしさ
731 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 16:01:59.57
自分なら両方出るが貴方なら
ギリギリまで申し込みを見極めますよ
732 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 16:17:11.80
そんな微妙な日程でオンリーぶつけてくるのは
貴方以外ない気がする
733 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 17:09:19.86
うちのジャンルはなんかジャンル愛あるならオンリー出るよね！と試されてる所があるので
とりあえずオンリーは出てる

オンリーに来る熱狂的なファンに好かれておくと
コメントが来たり信者まではいかないが目をかけてくれるお客さんが増えてモチベ上がるな
サークルがはいて捨てるほどいる大規模ジャンルではないなら
実売数うんぬんは抜きにオンリーに必ず出ておくと
オンリーがしばらくなかった時のコミケでジャンルの濃いお客さんが
開場直後、優先的に沢山来てくれて感動するよ
734 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 18:34:33.10
オンリーがない…貴方でもいいから開いてくれ…
735 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 19:43:42.23
このスレ的にはオンリー主催はどうなんだろうな
名前を覚えて貰うには良いんだろうが、下手すると
叩かれる諸刃の剣…
736 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 19:45:48.62
自分はだいたい叩かれるのしかみた事ないからオンリー怖いな…
737 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 19:56:18.45
オンリー主催して1年以内にジャンルから消える人をもう何人も見た
どこのジャンルでもオンリー後叩かれるor燃え尽きて消える人多いよ
738 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 20:02:00.43
叩かれなくても色々やりきった感になって
萌えも落ち着いちゃうケースも多いみたいだしね
739 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 20:03:14.18
叩かれてない主催を見たことがない…
740 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 20:10:39.96
準備にかかる1年とかの間に、萌える他ジャンルが見つかるかもしれないし
主催してなかったらすぐ移動してたけど、準備があったから移動できないみたいな
741 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 20:26:15.01
オンリーの準備をしている間に原稿が全然できないと思ってくれていい
売名のためにオンリーとかプチとかアンソロとか考えるだけ無駄だよ
その手間を掛ける気があるから本に打ち込んだり支部宣伝した方が10倍早い
742 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 20:26:30.36
あるなら　だ
743 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 21:05:40.55
企画系やアンソロ、オンリーは主催のジャンル寿命削るねー
好きなサークルにはあまりやってほしくない
744 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 21:30:41.45
よく女性向けはジャンルが命で流行ジャンルだと1000〜2000刷ってたとこが
マイナーだったり合わないジャンルに行くと100部に落ちることもザラって言う
確かに事実だと思うし、いままでこの説によって自分を誤魔化してたけど
これって逆に考えれば、上手い人でも100部に落ちるけど
上手い人は当たれば即4桁いけるって意味でもあるよね

ってことはニッチで超おいしいバブルが来た時ですら500完売がやっとだった自分は
相当なへたくそなんだろうと思うんだが改善点がわからない
745 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 21:47:24.63
部数が出ないに対する改善点はいろいろあるけど
へたくそに対する改善点はうまくなるしかないだろ
ばかなの？
746 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 21:51:14.24
自分が下手かどうかもよく分かってないんだからうまくなりようがないよ
747 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 21:53:17.70
馬鹿なんだろうな
748 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 22:09:21.20
絵のアラが見えて仕方なくて、スランプみたいな状態に陥ったあとって上手くなるよな
自分の昔の絵を見ても、自信満々で描いたものより試行錯誤しながら描いたののほうが
今でもまだ見れる絵だったりする
749 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 02:22:30.70
スランプって要は何が美しく感じるか自分の認識に対して迷いが生じている時だから
それを越えた後は上手くなる事が多いのでは？　十代の時とかよく迷ったもんだ
…年齢を重ねるとスランプにすら陥らなくなってやばい
750 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 08:09:08.21
スランプって今まで描いてた自分の絵がいきなり脳が客観的になって
へたくそに見えるから描けなくなる現象だから
終わったら上手くなってるんじゃ？
751 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 10:15:10.96
昔の本もすぐに見るに耐えなくなって直せるならこの線細かったから太くしたい
と思ってたのに今見たら線太すぎるから細くしたいと思ってるｗ

745-747みたいな返しって大体元デブや現デブがデブを罵る法則だと思うが
奇跡的に上手くても必ずいつか劣化するの分かってないんだろね
明日はわが身って言うか…早く客観的に見れるようになる技ってあるもんかね
752 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 10:39:01.11
色々な本や漫画を見て目を肥やす事かなあ
自分のきっかけはたまたま漫画少なくて閉じたジャンルから大規模に移動した時に
読む量が圧倒的に増えた事があったんだけど
絵も変わったし1年くらいでうわー直したいって思うようになった
経験上１つのものだけ読み込むと中途半端に似てきて劣化するｗ
753 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 14:36:27.53
あと、本気で訳わかんなくなっちゃったら
漫画絵離れてデッサンとかクロッキーやりまくるのも手だと思う
スランプ極めて商業誌見ても、どれあ上手いか混乱しちゃうし
どれが自分の好きな系統かすら自信なくなっちゃって
しかたないから地味に基礎力ageに向かったｗ

>>749
スランプって上手くなる過程ってより、性格的要素が強いのでは
自分は逆に10代は悩みもなく描いてた
20代になって、流行とか読み手受けとか考え出したら訳わからなくなった
754 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 15:08:29.81
こっちも自分の絵柄が気に入らなくなる時が多くてかなり絵柄が変わるから
あんまり原稿中は他の作品見ないようにしてる

結構絵柄変わる事が多いいからトレパクと思われてないか心配だ
755 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 15:15:57.02
自分の絵がダメに思える状態とスランプは別物でしょ
スランプは鬱みたいなもんで、今まで出来てたことが出来なくなる
歩き方が分からなくなる感じに近い
756 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 15:55:16.42
最悪のパターンですが相談お願いします

【傾向】女性向　漫画
【ジャンル、CP規模】放送終了アニメ 　一番手カプ
【イベントペース】大規模都市、オンリー　コミケは落選続き
【発行ペース】2、3冊/年間　P20〜P30の本
【販売数】1/100
【ジャンル大手】？シャッターがいます
【サイト】 有　オフの合間にマンガ。月1〜2でブログにイラスト。　
【書店委託】 虎（他は審査落ち・虎も最近のヘタレ取りで取って貰えた様子）
【備考】
元バブルの斜陽ジャンル、サークル選別済み後の後期参入1年半。
ポスター、イベント前にサイトと支部にサンプルup。
テンション高い萌え語りは出来てないが、なるべくキャラに絡めた話題にしたりネガティブ発言は控える。
twitter等の交流なし

スペース素通りされます。
イベント前に幸上げすると、新規でない人も一応覗いてくれるみたいですが
全く部数には影響出てません
サイト自体もブクマから来てくれている人は殆どいないようです
支部の絵はブクマ数個つけば良い方なレベルです

とにかくエロ強いカプですが、得意でない人はやめた方がいいという事で今は描いてません
パラレルも多いので逆に描かない方が方がいいかと思って描いてませんが
世間は原作を描きつくし読みつくした状態なので、需要はある様です

活動開始時はもっと壊滅的にヘタレだったので、その時もう失敗してるんですが
ここ一年で絵柄変えたり多少の上達はしてるかと思います
他の後期参入の方は、自分よりは確かに上手いですが普通に売れている様子です
せめて初動10倍にしたいのですが今後打つ手はあるのでしょうか
手が遅いので、サイトに漫画をなかなか描けないのと、
本の厚みや活動回数を増やせてないのを何とかしたいとは思ってます
757 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 16:01:07.57
>>756
実力不足以外の何物でもないと思う

テクニックで10倍に増やすにしても、地力が伴わないと…
渋でスルー、ポスター掲示で足を止めてもらえないってことは、見向きもされない画力ってことだろう

絵が下手でも、漫画で勝負できるってことなら
ポスターを漫画形式（四コマ、１P抜いてセリフ変え）にするのも足を止めてもらうとかかな
758 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 16:19:34.68
>>756
100冊刷って1冊しか売れてないの？
とりあえず発行数少なくて存在すら認知されて無いだろうから
実力上げるの必須だし支部定期更新は必要だと思う
合間についった交流
759 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 16:21:17.46
>>758
いや、一応テンプレに従うなら初動が１部で
長々売って100部出るんじゃないの……？
760 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 16:22:23.47
一番手カプのサークル数によるかも
沢山サークルのいるカプなら、かなり上手くないと埋もれるのでは？
761 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 16:23:08.17
>756
初動10部でいいんだな？

年間2、3回しかイベント参加しない
支部にはサンプルくらいしかない
この様子ならサイト内容も充実してないと見た

まず間違いなく、買い手の記憶に残ってない、存在知られてないとみた

とりあえず支部に4コマ、爪楊枝でいいから漫画をうｐ
人のこないサイトのブログにイラストうpしても意味ない
その時間で支部に漫画をうp
次回イベントまで余裕あるなら、なくても原稿時間削って支部にうｐ
絵が下手ならネタで勝負
とにかく作品を見てもらって>756の存在を記憶に残してもらう
762 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 16:41:17.62
テンプレの販売数の分母って完売できる部数を書くんだよな？
763 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 17:51:14.48
発行数だと思ってたけど＞分母
764 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 17:51:41.42
常識的に考えて、発行部数じゃね？
一年活動して、まだ一種も完売できてないサークルとかもあるだろうし
765 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 17:55:50.55
でも売り切れてない発行部数なんて
書いてもなんの意味もなくないか
766 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 18:16:49.40
刷るだけなら金さえあれば出来るしな
767 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 18:39:04.24
サークル数規模や中堅や大手が初動いくらかとか、書店に申請して発注いくらか、
エロか健全かとか参考データもっとあればまだましだが
768 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 18:39:19.43
>>756
圧倒的に画力が足りてないんだと思う
ギャグが描けるならヘタウマ不条理シュール系、
無理ならほのぼの完全特化してみれば？
画力がないとエロはキツいけど、拙さは癒しにつながる場合もあるし、
エロが強いなら余計にほのぼのを求めている層のコレシカナイ需要を満たせる
幼児化・動物ネタ・家族ネタなど、一定以上のファンがいる属性を狙ってみたら？

王道カプでフツーの恋愛ものは選択肢が多すぎて
絵が下手なところは容赦なく淘汰される
どうしても恋愛ものが描きたいなら
あまり見たことがないような新しいカプ解釈を前面に出すしかない

実力不足をアイデアでカバーして、他の人と違うことをやれば居場所が見つかるはず
769 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 18:42:37.08
１年活動して体得した妥当な発行数だと思ってた＞分母

でも初動10ならともかく、初動１だと100って単なる発行数だと思われる…
その状態だとまずweb上で付き抜けたネタ書いて認知されてから
オフにひっぱってくるしかないんじゃないかなー
渋でサンプル上げても１部状態なら、当面は絵買いは一切期待できないと思って
ネタorストーリーに命かけるしかないと思う
それやりながらが全力で技術ageする以外のビジョンが見えない
770 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 18:44:31.79
ネタはともかく、ヘタウマってある程度の突き抜けた画力がないと逆に寒い気がする
771 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 18:51:07.35
>>756
支部のイラストは全体の描き込みが多いほど見てもらいやすくなる
ただ他の人も言ってるように支部で伸びる絵を描く時間があれば
四コマや一ページものの小ネタ描いたほうが部数的に良いよ
漫画を描いてる内に結果的に手も早くなるし
肝心の本のほうも充実させていけると思う
772 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 19:06:01.13
ページ数なんかは逆に減らして良いんじゃないかなー
並以上の画力なら、絵＋読み応えもありますってアピールで
分厚い漫画並べた方が人に見てもらえるセオリーがあるけど、
絵に難がある初見のサークルを掘り出す時だと
分厚くて500円よりもペラくて300円とかの方が手に取りやすい
値段落としてまあ買ってみようかなっていうラインにした方がいいように思う

手が遅いんなら、ページ数減らして
その時間を練習とネット用にまわした方が
効果あると思う
773 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 19:26:03.54
自分の場合イラストは、ハロウィンとかの季節物と、新作発売されたときの記念イラストだけにして
あとはオフに時間まわしてるよ
ジャンルが盛り上がってるときを狙って、効率的にイラスト投下してけば時間の節約にもなると思う
774 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 19:33:25.67
>771
見る側として、書き込みのないイラストは
正直サムネで十分なんだよな…
漫画はコマが小さいし文字があるから、絶対ページを開く必要があるけど
775 ：756：2011/10/30(日) 19:44:50.80
レス有難うございます

すみません、初動/印刷部数で書いてました
毎イベント既刊全種で1、2冊出ればマシな状態で、書店含めても多い本で累計10部程度です
けっこう前にいた小ジャンルで100部売ってた事があり、最初のうち100刷ってしまってました
ジャンル全体が下降気味なので他サークルさんの部数等はちょっと分からないですが
ミケで100SPは居ると思います

地力上げと支部の更新にまず取りかかろう思います
最近は漫画をあげても以前より閲覧数が伸びず
意味ないのかなと思ってたけど続けてみます

＞王道カプでフツーの恋愛もの
内容はこれが一番近いかもしれないです
エロでも健全でもないしちょい切なめという内容です
一番描きたい物ではあるんですが、一旦方向性考えてみます

完全に埋もれているとはいえ、1部から抜け出せない程下手なのか？と
現実を受け止められていませんでした
色々とアドバイス本当に有難うございました
776 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 20:04:07.02
数が多いジャンルカプだと実力無いところは淘汰されるよね
一見下手でも売れてるところはちゃんと理由があると思うし
777 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 20:36:29.88
小ジャンルで100冊出てたんなら
完全な後期参入爆死型なんだろうな
参入期待ちがえてガタ落ちくらいはよくある事と思ってたけど
見向きもされない状態にまで落ち込んだりすることもあるんだな…
明日はわが身だ恐
778 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 21:09:02.52
自分もかなり絵がへぼい方で
会場で中身見た人の大半は本を置くレベル
本を買ってくれる人はほぼ支部見てきてくれた人状態だけど
支部漫画うｐする時は無意識だけど>768の前半部分をクリアさせてたな
779 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 21:27:14.75
会場で本戻されるの辛いんだよな…
前、全部読んで戻した奴いたなｗ全部読むなら買えよみたいな
780 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 21:40:49.15
マイナージャンルとはいえ100部売ってた人間が1部に転落か
参入時期と売り方によってここまで売れなくなるんだな…
781 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 21:44:04.64
マイナージャンルだからこそだろ
他に選択肢が無いから買われてたのが適正値に戻ったんだと思う
782 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 21:45:35.47
いくらマイナージャンルからメジャーに行ったと言っても落差酷すぎないか
今のジャンルに相当合ってない絵柄とか作風とかじゃない？
いくらマイナーでも100出るならそんな目を背けたくなるまでの
ヘタレではないと思うんだけど
783 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 21:47:27.83
隙間産業のほうが部数伸びるタイプと
とにかくパイがでかいとこに行ったほうが伸びるタイプがいるよな
クセのない作風だと前者で、尖った作風だと後者なイメージ
784 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 21:47:38.51
いくら飽和気味とはいえメジャージャンルで書店総お断りなら
推して知るべしなレベルだろう…
ちょっと前の虎なんて初めて描きました的落書き本までとってたぞ
785 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 21:48:55.30
癖のない作風こそ後者だと思うよ
自分がそうだ
可もなく不可もなく絵も話もそこそこタイプだからこそ
大ジャンル人気CPみたいに人がたくさんいるところの方が広く浅くで
総部数は多くなる
786 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 22:02:00.26
いくらコレシカナイ需要としても１００刷って普通に出るってなかなかだと思う
それが１しか出なくなるのか…
787 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 22:03:57.22
100部でた以前のジャンルが結構前って書いてあるのが気になる
それが4.5年も前だっていうなら、以前のジャンルの絵の癖が付いてて新ジャンルに合ってないんじゃないかと思う
たとえ実力が同じでも絵が今風な方が売れるし
788 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 22:12:21.32
劣化は有り得るな
789 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 22:16:41.70
ヘタとか稚拙なら手にとるけど、上手くて気持ち悪かったら手にしないね
790 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 22:27:43.29
相談というか疑問よりなんだけど爆死覚悟のスキマ狙いの本って
どの位のPの本にしてる？

男性向けだと２０P前後のペラ本が多そうだけど
女性向けだと175pgrとか薄すぎる！って言われるよね
791 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 23:26:22.43
>>790
スキマ狙いという訳ではなく
好きになったカプやキャラがスキマだった場合は
関係なく描きたいだけ沢山描く
熱意が伝わるのか意外と捌けるwそして他の本も出るようになった

流行に乗っただけの軽いスキマなら（というのも変な感じだけど）
ペラ本で様子見かな
爆死覚悟って事なら一回少部数で好きに描いてみたらどうだろう
それでコレシカナイ需要でいけそうなら部数増やしてみては
792 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 23:28:05.96
部数は本当分からないからね
なんだかんだ言ってプロの委託書店でも読み間違えとかやるんだから
793 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 23:33:20.38
メジャージャンルマイナーカプ無料配布1部から
マイナージャンルオールキャラ100部になったことはある
やっぱり合う合わないがあるんだなって思ったよ
794 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 23:42:32.03
>>787見てようやく得心がいった
前ジャンルの絵柄が濃く残ってて、全然違う絵柄が流行ってるジャンル参入だと難しそうだね
たとえばショタジャンルにいた人間が歴史物八頭身ゲーとか
参入時期だけじゃなくて絵柄でそんなに変わるものなんだな
795 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 23:50:37.02
>>790
ペラい本ってけなされるけど売れ筋なのって２８ページからせいぜい３６ページぐらいだよ
エロ特化なら２０ページぐらいでもいいんじゃないの
正直２０ページも２８ページもそんなに変わらん
中身が良けりゃ読んで充実感あって
悪けりゃ言い方悪いけどスカスカペラ本しねって思うぐらい
796 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 23:53:58.87
>>794
ショタ絵やデフォルメ絵は一定の需要はあるから上手けりゃ買い手つくけどね
797 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 23:55:43.05
隙間マイナーが、通りすがりの人に手を取ってもらえるようなレベルのマイナー度合なら
手に取りやすい本を作ってもいいかもしれないが
どマイナーだと、値段がいくらでも買う奴は買うので（そして買わない人間は全く見向きもしない）
無理に安い本を作る必要はないと思う
そういえば、ドマイナーカプで安価なコピ本作ってみたことあったけど
結局一番売れたの900円のオフ本だった
798 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 00:21:30.79
>>794
そういうのだと逆のケースの方がキツそう
799 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 00:23:54.98
最優期とか絵柄の後遺症凄かったよね・・・
800 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 00:51:31.68
そんなのやってる時点で婆絵だろ
801 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 01:09:23.09
>>790が175できるかどうかのお試し本を出したいのか
隙間モノを布教するための本を出したいのかで話が違う気がするが

どっちにしろペラッペラで割高感があると175pgrしてしまう
802 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 03:52:48.97
絵柄の後遺症って言い得て妙ｗ
前ジャンルがすぐに分かるくらい影響残りまくってる人いるね
ジャンル移動で八頭身から鮮やかにショタ絵にチェンジした人いるけどすごいよなー
803 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 05:03:56.63
火花で少し初動上がったので報告

斜め向かいがたまたま島角になったジャンル大手（CP違う）で
朝の段階で新刊既刊ドカ積みしてたから自分もそれにならって新刊を多く積んだ
いつもドカ積みしてるほうだけど、それより更に多く積んだ
結果は普段の1.5倍の初動
プチ参加してなかったし、驚いて何回も売上数え直してしまった

時間が無く既刊一種と新刊一種の値札を事前に用意できなくて
この二種だけ手書き値札だったんだけど
新刊は比較できないが、既刊のほうは他の既刊に比べて捌けが悪かった
漫画サークルだから値札の効果感じたこと無かったけど影響あるんだなあと勉強になった

大手が集客してくれた要素も大いにあるだろうけど参考になれば
804 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 05:10:14.27
よくドカ積みっていうけど、具体的に何cmくらい？
自分は20cmくらいにしてるんだけど…
805 ：803：2011/10/31(月) 05:36:15.57
>>804
多分25〜30cm
自分も普段20cmくらい積んでて
斜陽ジャンルだから25cm↑は明らかに積み過ぎなんだけど
それがかえって目立ってよかったのかもしれない
806 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 08:53:40.24
企業ではカタログとか置くときよくやってるディスプレイで
少し斜めに傾けて客側から見えやすく置いてる所たまに見えるけど
（一番下に何か置いてる？）
あれって売上や客の引き留めに効果はあるのかな？
807 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 11:23:31.25
自分もスパークでちょこっと売上伸びたよ
dpkなんで誤差範囲だけど1.5倍くらい
前列真ん中に新刊を25cm程度積んで既刊は7〜10ｃｍ程度
遠目に見るとゆるやかな富士山盛り
いつも売り子に入ってくれる友達が設営好きかつ几帳面なので
まかせてたんだけど、普段はぴしっと7cm程度の均一積みなので
今回は自分がこのほうが部数が出るらしいからと主張してこの並びにした
こんなに売れないんじゃない？出しても無駄…的な感じだったが
売れなければ午後に減らすから、午前はこれで、ということでまとまった
いつものごとく昼前からじわじわ売れ始めた　常連以外の人の目にもとまったようだ
午後自分が買い物に行ってる間に少なくなった既刊の底上げに山積み新刊から
抜いてまた均一にされていたがもう午後なのでよしとしてそのまま販売
総売上結果は良好でした　次回も新刊は山積みにするつもり！
808 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 11:55:29.70
>>806
友人にディスプレイで相談してたんだが
買い手さんの視線を観察すると
机の傍で見るから視線が直角なので平積みの方がいいのではとなった
実地じゃなくてごめん

ポスターで遠くを誘致
値札は視線誘導で斜めに立てる
積んであると背の高い人が覗き込まなくてよくて楽
あんたいきつけの本屋で同じこといってたでしょとツッコまれた…oh
次回はPOPと帯つくりたい
809 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 12:17:36.76
>>806
以前やってみた事があるけど、特に売上が良くなるわけでもなかった
普通に鬼積みの方がいいみたい
810 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 12:23:37.56
イベント会場で買うつもりでスペース見てる時って
基本平置きのものしか見えてないと思うよ
811 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 12:25:23.15
斜め置きとかちょっと工夫してあるとディスプレイ壊しそうで手に取りにくいし、ピコ臭が漂う
812 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 12:36:21.71
確かに、買う時は平置きのものを見るぞっていう脳になってる気がするから
変に立てないほうが良さそう
POPとかも意外と見られてないんだよね
813 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 12:40:53.35
ディスプレイに高さがあると頒布の邪魔になるから
売れてるサークルほど机の上は平積みの本以外は置かないもんだよ
814 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:45:43.60
本もペーパーもちょっと変わった置き方して取り出しにくいと手にとるの躊躇する
POPは間近に来ると逆に見にくかったりするね
斜めにしてあるといいんだけど
815 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:52:59.13
先日のイベントでやったこと(デザイン表紙小説サークルピコ)
卓上ポスター、今までよりも大きなあらすじつき値札、無料配布冊子
(いつもやってることは支部の事前宣伝)

無料配布だけ取って行った人は2人だけで、うち1人は後から戻ってきて買ってくれた
(わざと取りにくいように置いていたからかもしれない。無配と言いながらも半ノベルティ状態)
卓上ポスターはA3にしたけど小さく感じた。でも販売の邪魔にはならなかった

売り上げは前回よりも+20冊程度
無配目的だったのか早い時間に人が集中して、一瞬列ることがあった
出だしの良さに喜んだが、無配もなくなり13時が過ぎた頃には客足が途絶えた

イベント規模が大きかったせいか、前回は立ち止まってじっくり中を見たりあらすじ読む新規が多く感じたが
今回はリピーターが多いように感じた。海鮮が選別に入って事前チェックしたところだけ回っている雰囲気

次回はどんな作戦でいこうか思案中
今回表紙のデザインが予想以上に地味だったのが反省点
816 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 19:48:23.34
いつも15cmちょい(28頁の本を40冊位)でドカ積みのつもりでいたけど
30cmも積むのか…勇気がいるけど確かにそれだけ積めば目立つよな
817 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 19:54:23.08
人通りの多いジャンルならいいけど
自分は斜陽で人通りもまばらだから30cmはちょっと恥ずかしいな
15〜20cmが限度だ
818 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 19:57:52.75
既刊の倍積む心持ちで
819 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 20:15:17.79
人目を引くために鬼積みするんだから
ちょっと恥ずかしいくらい積まないと目立たない気がする
820 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 20:23:34.88
あらすじとか煽り文句も
自分じゃちょっと恥ずかしいぐらいはっちゃけたほうが
人目を引くもんな
821 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 20:41:58.29
部数上がった報告
普段200→500

・イベントごとに新刊
・イベントで売る回数を増やした（2回だったのを3、4回で完売ペースに）
・書店は専売だったのを二箇所にして部数も上げた
　（2書店とも事前発注して予約展開、販売開始後は支部で絵うｐついでに宣伝）
・日本語でキャッチーなタイトルをつける（印象に残ると以後も気になられやすいんだと思う）
・表紙に全身全霊で取り組む（売れる表紙スレ参考）
・支部で短編漫画うｐして名前を広める
・ツイッターで同カプの人フォローしまくって名前を広める

ジャンル効果も若干あるけど、ここ3ヶ月くらいで支部の被お気にも倍になって
新刊サンプルのブクマもいつもの三倍くらい、つられて初動が50→120くらいになった
書店からの発注も増えたので、長い期間売るつもりで多めに納品
売る期間を長くしたんだから部数が上がるのは当たり前なんだけど
初動が自分はすごく上がったので、参考になるかわからないけど報告でした
あと感想もいっぱいもらえるようになったのでモチベうｐにも繋がってる
天井目指してがんばるぞー
822 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 20:58:22.67
>>821
おめ！
こういう報告あるとテンションあがる
自分もそうなりたい
823 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 21:03:22.84
>>821
おめ
いい話だなー
824 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 21:25:32.27
>>821おめ！
その伸び率はすごい
方法が具体的ですごく参考になる

821はそれ以外も頑張ってるけどやっぱり表紙って重要なんだな
確かに日本語タイトルの方が「あの本…」て思い出しやすい
でもセンスが皆無なので自分じゃかっこいい日本語タイトル思い付かないｗ専ｽﾚにお願いするか
825 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 21:33:01.12
小説サークルの自分も上がったので報告
買い物先が決まった中堅ジャンルで、小説が1割未満
初動10→30、1年でどうにか100部完売できるようになった

このジャンルで特にやったことは、
１．渋小説に、最低月1でアップ
２．ジャンル内の絵描きに表紙絵を描いてもらう
３．新刊時は表紙絵＆本文サンプルを、絵側にもアップ
４．当日スペース飾るお品書きポスターをアップ

最初はデザイン表紙だったけど、見向きもされないのでジャンル内絵師に絵を描いてもらった
それでようやく見てもらえるようになった
その後３を実行して、初動が伸びて書店委託30部が3ヶ月以内で終るようになった
固定も一応つき始めた

以前からやっているのは、
・タイトルはすべて日本語、もしくは中学生レベルの英単語
・見本誌には大きくカプ名と簡単なあらすじを書いた値札をつける
・イベントごとにA3以上のポスター
これで前ジャンルは300部を半年〜１年で完売させてきた

サイトも幸上げしても閲覧者が来ないので、現状は絵師さんの力に頼りっぱなしだ
本当にありがとうございます
826 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:40:03.89
821は部数スレのテンプレのやるべき事をちゃんと全部やった感じですごい
分かってても中々実行するの難しいよな…

新刊出しつつ更新用の漫画もマメに更新できるようになるべくまずは遅筆を
直さないとどうしようもないよな…
827 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:48:07.08
821は上向きジャンルで波を逃さなかったんだろうなあ
自分は825の方が状況近くて今後小説移行考えてるから参考になった
デザイン表紙の小説好きだけどやっぱり絵か

そしてやっぱりマメな更新…か
828 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 12:10:31.44
>>825は小説ｄｉｓのニセ書き込みだよ
829 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 13:23:33.84
小説が1割ってのはさすがにオーバーだろうけどマンガが圧倒的に強いジャンルで
絵表紙が威力を発揮するのは分かる
830 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 13:29:20.66
手に取って貰うきっかけ作りってことでしょ
何がdisなんだ
831 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 13:34:42.81
ｄｉｓとかは思わないけど
最近荒れた話題をことごとく盛り込んでて
いい意味でKYとは思うｗ
832 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 13:45:42.18
サイトでは大手とか支部ランカーでもない限り絵より文のが強いと思うがなあ
カプを求めてる人にとっては絵が１枚よりSS１本のが読みごたえが有るし

無名なうちはロゴ表紙の本が見向きもされないってのは分かるけど
SSを更新してもサイトの閲覧者も増えないって言うのが本当ならちょっと
825の実力が微妙か、ジャンルが開拓完全終了しきってるかな気がする
833 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 14:01:14.05
>>832
＞支部ランカーでもない限り絵より文のが強い
それはいくらなんでもさすがにない
無論ジャンルによるんだろうけど

834 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 14:27:36.92
いや…確かに大体の人は
絵＜文≦漫画
だな
ただの一枚絵は見てる時間も数秒だし呼び込むのは難しい
イベントでイラスト本が売れにくいのと同じことだと思うけど
835 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 14:33:45.51
支部メインで、幸があんまり使われないジャンルかもしれん
836 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 14:42:17.14
男性向けならイラスト本売れるよ
837 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 15:01:40.28
定期的な小説更新は宣伝的な意味でも大事だけど、読みやすいフォントサイズやレイアウトにしてあるかも結構大きそう
小さい文字でみっしり詰め込んだりバカスカ改行して稼いでるとこは読む気が半減する
838 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 15:07:49.37
低年齢ジャンルだとサイトの需要は絵＞＞漫画＞文だなー
大体、手軽に萌えたい＆文章読むのﾏﾝﾄﾞｸｾって感じ

オンとオフで層が違うから部数的には当てにならん…
839 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 15:11:22.58
本当にジャンルによるんだろうけど
サイトはイラスト運営だとハズレ無い感じ
小説だと好き嫌いある人がかなり激しいイメージ
地雷なネタだとガッツリいくから字サイト避けるって人周囲に少なくないし
イラスト使ってる小説だと売り上げが全然違うのは商業でも有名
漫画も内容より絵で買う人の割合多かったりするし

小説≦絵<<<漫画ってのが最近の傾向だと思う
ランカーレベルじゃないにしても、一定レベルの絵じゃないと意味ないだろうけど
よっぽど信者がいる字書きさんじゃないかぎり
手に取ってもらいやすさは、デザイン小説<<<イラスト小説だと思うよ
840 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 15:28:43.06
タイトル日本語っていうのは結構重要だなと思った
英語だと埋もれる
841 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 15:34:54.69
サイト閲覧者を増やすSSとなると読みやすさ重視の超短文、改行のたびに空行みたいなのだろうが
部数増やすにはサイトに置いてる段階からあまりスカスカでないSSの方が良いと思った
webで読みやすくても、同人誌もこんなスカスカなんだろうなと思われたら負けというか
逆ブラマジって感じ
同人誌のレイアウトサンプルあっても全員そこをちゃんと見るとは限らない
842 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 15:46:58.13
タイトル日本語の話だけど以前やってみたのはガチネタの日本語に走る
タイミング良かったのもあるが、他の同CPがお洒落なタイトルや控えめ表紙の中ネタタイトルの派手配色 ポスターにも表紙そのままを実行
その本は初動1.5倍、総部数は1.2倍ぐらいだったよ

ただし続けて何回もは使えないw
でも明らかに認知度は上がったと思うから固定客はついた気はする
843 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 15:54:11.81
イベントで具体的に感想もらったりするのも日本語タイトルの本が多いな
英語タイトルだと「〜が〜してる本」とか「この前出された本」とか一気に曖昧になるｗｗ
>>842
その差はすごいな
サークルを覚えてもらうために一度インパクトのあるタイトルと内容の本出すのいいね
844 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 16:20:22.24
>>836
※ただしメーターや有名ゲームの挿絵担当などネームバリューがある場合に限る
845 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 16:42:43.99
男性向けは抜ける絵に金を出す、女性向けは萌える話に金を出す
って感じじゃないのか
でも支部の台頭で女性向けも絵がキレイで何かお洒落な感じの
画面を売りにして売れる人の層が厚くなってきたような気もするけど
846 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 17:02:02.00
>>843
インパクトのあるタイトルの本出すのいいとあるけど
自分は単語だけの長編連載をサイトでしてからフォローする人にも
あれがよかったと声掛けられるようになったし感想も貰って知名度あがった

自ジャンルは連続毎日更新すると絶対に人に見て貰えるのでオフを
控えめにしてそっちをやったら新規のお客さんがかなり増えた
847 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 17:49:11.35
何であれ記憶に残しやすいタイトルって結構強いな
848 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 18:10:49.61
〜が〜で〜と〜してる本。とかってタイトルは書店委託のときちょっとめんどいｗ
849 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 19:18:29.01
日本語でも確かにテンプレなネーミングだと全然覚えられない
昔だとよ○ばと！やけい○ん！みたいな四文字平仮名や
現行で流行りのタイトルのパクリとか即頭から抜ける
有名な音楽や本のタイトル、ＣＭコピーの一節とかもするっと抜ける
ゲーム内の台詞をタイトルに転用したものは覚えやすいけど
メジャージャンルだとタイトル被りまくる
○○が××に△△される本、系はキャラ名で検索できるからまだ親切な方じゃないか

意外と平仮名でセンスいいタイトルって難しいよね
850 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 19:24:53.20
849の記憶力が心配なレベル
851 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 19:51:29.34
個別タイトルで個性を持たせるだけじゃなく
サークルの本全体で系統を持たせられればいいね
タイトル見ただけでどこのサークルかわかるくらいに
852 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 20:02:34.36
他のサークルもやりそうなパロディタイトルだと少し弱い気はする
この間書店で見たのではセリフ系のインパクト強いタイトルかな
オリジナルのセリフなんだけどR18でwktkさせられたからつい買ってしまったw
853 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 20:31:34.04
自分小説でランカーや壁サークルに表紙を頼んだこともあるけど、
これまでいちばん出たのはデザイン表紙とも呼べない
「受が××されて△△する本」みたいなタイトルだけを
ぱきっとした色のコントラストで配置した本だった。
確かに他の既刊よりキャッチーなテーマだったんだけど、
(媚薬を飲んで〜みたいな直接エロ系ではなく、
酔っ払って〜みたいなエロを想起させるようなタイトル)
ただの二色刷りなのに書店での動きもいちばん良かった。

本屋を歩いていて、目を引く表紙のデザインは参考にしてるな
ポスターもおされフォントや素材を使うより、
遠くからでも一目でサークル名が分かるようにしている
おかげで友達にも「あんたのとこはすぐわかった」
って言ってもらえる

pixivの小説も同じ。
デフォルト以外の表紙を作った方が目立つ。

854 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 12:47:02.21
○○する本は展開が約束されるからなw
乱発できないけど
855 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 12:53:39.30
この流れで〜が〜する本系はあたりだったためしがないので持ってたら
真っ先に売るって海鮮の話思い出した
856 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 13:05:33.45
○○が○○する本、で○○しないまま尻切れトンボに終わり
後書きに時間がなくて切りました、ごめんなさい☆と描いてあった時は
買ったのを痛烈に後悔して殺意を抱いた。
支部ではイラストが可愛くて人気だが、皆騙されるな！と思った。
857 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 13:07:02.31
一発当てるだけに出すのはいいけど部数をあげるスレ向きではないね
だって長く売って総部数あげたいわけだから
あと絵の表紙でも内容が似たようなものばっかりだったらどれ
買ったかわからないという海鮮もいるので書き手はデザインこだわってる
かもしれないけど絵表紙以上に迷いやすく手は出しにくいらしいよ
858 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 13:18:24.49
それサブタイトルっぽくしたことはある。
タイトルは短い日本語だったのだけど、ちょっと特殊設定な本で、
めくっただけではわからなそうだったので、
裏に「もし○○が○○しちゃったら…なＩＦ本」て書いて
表裏両方見えるようにスペに置いた。

ピコなりに、一番出た本だけど、それだけ他と作風違うので、
表紙の効果があったかどうかはわからない。
859 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 16:07:01.40
表紙が似てると書店で本当に困る
キャラも配置も色も同じで中確認できないのに
860 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 17:42:57.10
飽和状態のジャンルだったら絶対に手に取らないな…
自分が見掛けたら買うしよく出たと思ったタイトルは切ない系の話で
内容が想像できそうな日本語だった
愛してる〜とか恋〜が入ってる定番のやつ
861 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 17:46:32.67
流れ切って悪いが
冬にオフ本とコピー本作るつもりなんだがコピー本は薄くなりそうなんで
無配にしようかノベルティにしようかどっちがいいのか悩んでる
大々的にノベルティやるような大手じゃないんで
無配の方が知名度ageになるだろうか
862 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 19:18:17.12
>>861
無配の方をおすすめする
前に無配でペラコピ本を置いたら、初動の倍以上作ってたにも関わらずすぐに無くなってしまった
（pixivで無配本の宣伝してたのもあるんだろうけど）
そして、イベント後は全く動かなかった書店委託が一気に動いてびっくりした

友達に、無料ならどっちが沢山の人に見てもらえるかを考えてみたら？
と言われて無配にしたんだけど、結果部数も上がったしこれで良かったと思ってる
買わない人にも見てもらえるし、無配だけ持っていくのが申し訳ない層は本も買ってくれるしｗ

>>861が買った人におまけをつけて感謝の気持ち〜と思うか、沢山の人にみて欲しいと思うかの違いで決めてみてはどうだろう
863 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 19:29:25.01
>>861と>>862が言ってるのは
無配本→新刊と同様に机に並べ手に取った人にのみ売るが価格は0円
　　　　何かを買っても勝手につけはしない
ノベルティ→新刊（や既刊）を購入してくれた人に自動的に手渡す
ってことでオケ？

無配本はノベルティと同じ感覚でいたから混乱した
864 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 19:53:44.62
>>863
>>862だけど、無配→ペーパーと同じ感覚でご自由にお取りくださいみたいに机の上に並べて手に取ってくれた人に渡す
買ってくれた人にも机から取って渡す
ノベルティ→机には出さず買ってくれた人にだけ渡す
という考えでいた…混乱させてすまない
865 ：861：2011/11/02(水) 22:18:02.28
自分も>>864の意味で言ってた
やっぱり無配の方が買い手の裾野が広がりそうだな
無配でいってみる、ありがとう
866 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 22:46:50.53
自分も>>864の意味だと思ってた
無敗本＝ノベルティなの？
867 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 23:18:51.19
ノベルティって何となくそれなりに原価も高く価値がありそうwなイメージ
dpkが使うと鼻で笑われそうな
本でも何でも無配(買ってくれた人へのおまけ)という表記にするかな…
868 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 00:00:08.52
買ってくれた人へのおまけと表記した方がよさそうな雰囲気はある
本を買わなくても欲しい方は声掛けて下さいと言ったことあるけど数人
しか声掛けられなかった…
友達が本がない時に次の本の見本を配ってたけどそれは部数あげになったらしい
毎回コピーでも新刊が絶対あるので自分はやったことないけど
869 ：863：2011/11/03(木) 01:09:28.86
>>864
なるほど！
レポもありがとう
参考にするよ

>>966
無配スレ見てるけどそっちではノベルティに含んでみんな言ってる
人によって違うんでない
870 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 01:22:05.97
新刊が無いときの無配ってわざわざ貰いに来る人がいなさそうなので
時間なくても100円くらい取れるくらいのものにして頒布するんだけど
ジャンルによるのかな？
自分も無配は何も買うものない時は貰い難いとか
まあ貰いにいくのも面倒だからいいかって思っちゃうんだよなあ
871 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 01:23:38.90
結局ノベルティ＝オマケ
無配本＝ノベルティまたはご自由にどうぞのものもある
でいいの？
872 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 01:41:15.61
>>871
いやだからそれは人によって違うと
>>862辺りはそういう意味で使ってるってのを>>863が確認しただけだろう
873 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 01:47:08.65
>>870
ジャンルによってかなり違うと思う
前ジャンルは無料だと興味ないらしく、全然捌けなくて100円頒布に切り替えたけど
今のジャンルは新刊より出るし宣伝効果も感じる
874 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 09:23:35.26
サンプルにコラージュは不評って聞くけど、ギャグだとどうなんだろう
自分の場合、こまごまとしたボケやツッコミの気に入ってるコマを十数個
（ただし、肝心のオチとか渾身の笑いを取りに行った部分はサンプルにはしない）
ちりばめたサンプルの本が一番売れ行きよくて、感想も一番多い
たまたまだろうか
875 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 10:13:57.08
切り貼りはコメディーやギャグが強い人はいいんじゃないかな？
小ネタを見てツボに入ったら、全体的に
こんなノリの本なのかと期待して買うな
ギャグ系は面白ければ絵がしょぼくてもいいって人多いし

よく言われてるのが、映画のＣＭのようにいいとこ取りで
他がショボい事があるから１ページまるまる載せてる所の方が
絵重視にしてもストーリー重視にしても
技量がわかりやすくて安心するって話な
支部のイラスト投稿中心の絵師は紙媒体の漫画慣れしてなくて
コマ割りや構図、テンポがガッカリな事が多々あるから
気になる絵柄でもスペースで立ち読みチェック必須だ
876 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 10:22:46.86
ギャグでも、やっぱり面白いか判断するのに
通しで一本漫画はチェックしたい
ただ、ストマンと比べてギャグは1Pとか数コマの短編が多いから
気軽に描けるのかサイトや支部に参考になる作品がうｐされてることが多いので
本そのもののサンプルがなくてもある程度作風はつかめる
877 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 11:29:20.41
サンプルとして一番いいなと思ったのは
表紙＋本文丸々1ページか2ページ＋
最後にまとめとして切り貼り＋スペNoとサークル名等の表記
だな。pixivでもこの形式で上げてる人よく見るけどページ全体も内容も把握できるからほぼ外れ無しだった
878 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 12:29:35.62
サンプルがコマ回りでも、それ以外でその人の漫画の力量がわかるものがあればいい
サイトや渋で、イラストしかアップしない人の場合
同人誌サンプルもコマ割り散りばめだったら
なにを見て判断できるよｗ　絵の実力だけじゃん
879 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 13:12:46.62
短編(1編につき3〜4ページ)ギャグのとき、出だしのネタを丸々1編と、その後のネタは良く描けた顔アップや展開が気になるようなコマをコラで載せたらいつもの1.5倍ブクマついたよ
イベントでも持ち込み分が瞬殺

それまではコラしか載せてなかったんだけど、ここで見た冒頭数ページを載せたことで一本の流れを見せられたからかもしれない
880 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 13:50:44.24
同じような角度の同じキャラの顔アップコラしか載せない奴は信用ならねえ
881 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 14:31:13.71
数ページ丸々乗せてても、セリフを抜いてるパターンもあるよね


コマ割りがちゃんと漫画で、絵柄が好みでも、セリフ回しが地雷
…っていうことはそんなにないかー
882 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 14:58:19.55
>>881
多くないだろうけど、ないわけではないかな
台詞の量が多すぎて読みにくかったり
言葉遣いのセンスが自分と合わなくて失敗したことがある
883 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 15:00:14.66
原作の喋り方の癖や一人称を間違えられてるとがっかりするな…
884 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 15:27:33.09
台詞抜きのサンプルを見て自分の脳内に何となく浮かんだ
台詞や展開の方が萌えた事があるから困るｗ
あとよくあるサンプルの吹き出しの台詞差し替えは
寒いと優先的に買うリストから外れるから
わざとギャグ台詞やギャップで笑わせようとしなくていいよと思う
885 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 19:42:56.68
>>881
台詞回しというか、お話が作れているかまったく判断つかないんだよね
セリフなしのサンプルって
886 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 19:56:33.37
台詞なしサンプルだとエロ以外は興味引かないね
887 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 22:53:52.92
冒頭の１０ページくらい？支部に上げられてた本を買ったことがある
割と好きなCPではあるけど、申し訳ないけど絵柄は好みではなかった
888 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 22:59:52.71
冒頭を支部アップするのも注意が必要だけどな
続きは本で！っていうとものすごく印象悪いし絶対買うもんかって思うけど
本のサンプルだと言ってアップすると買いたくなるｗ
889 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 23:06:02.21
あ、887だけど本は面白かったよw
890 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 23:08:46.06
オンリーでどうしても時間が取れなくて新刊を落としそうなとき
1　絵が粗めの有料コピー本
2　1よりページを減らして無配
3　落ちる新刊の冒頭数ページを載せた無配
どれが一番マシな自己フォローかな？
イベントで新刊落とすの初めてだ
891 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 23:21:00.08
１がいいな
無配だとやる気なさそうに見える
２でもいいけど無配って貰いづらいんだよね
３みたいな予告本の無配だけは本当にいらない
892 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 23:25:36.55
読み手目線だと、一番うれしいのは１だが（完全新作が読めるということで）
完全版発行を視野に入れると2、3の方がいいかも試練
ただ３は厭離に来た海鮮アピールとしては薄い（じぶんもぶっちゃけいらない）

ある程度単体で独立してで読めること前提で２
３ならおまけ漫画描き下ろす等した方がいいかも
893 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 23:30:59.28
1作って追々再録
3やって次のイベント待たずに出来次第すぐ発行
…の2つは部数的に効果感じたな自分は。2はその場は凌げるけど次に繋がらない
894 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 23:34:36.51
１だな
２はやめたほうがいいと思う
自分ではつまんないものと思ってもワンコイン取っといたほうがいいよ
ご足労祝儀というか客もお金をだしたほうが「よかった」と認識しやすい

３は次に出す本の価値が下がりそう
895 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 23:39:38.59
無配で部数上げに効果あったって書き込みあったばかりじゃと思ったけど
そっちは新刊がある場合の無配、なのか
ジャンルにもよりけりで

とにかくペラコピーでも「新刊」は出せってことか
896 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 23:44:40.13
書店で出るタイプかイベントで出るタイプかで違うと思う
897 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 23:47:37.85
>>895
そうだね
無配だけでもどうぞー
と呼び込むためのものというか
ペーパーの代わりみたいなもんだよね
898 ：890：2011/11/04(金) 00:18:02.61
皆さんありがとう！
コピー本に切り替えて作ることにする

ちなみにイベント＞＞＞書店で斜陽ジャンルです
899 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 15:22:26.35
コミケ前のオンリーで新刊無いところが多くてどこも3を配っていた
しかも机の上に置いていてどこも貰い放題だと友達がたくさん貰っていた
自分は新刊出したけど目立たなかったのでまだ大量に3の無配を
した方がアピールになってよかったのかなと思った…
900 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 15:37:47.58
何もないくらいなら、３でもまんがやSS付きペーパーでも配布した方がいいにきまってる
ところで、新刊なし無配で部数上げ期待出来るのは
配布部数があまり多くなくて、まるごと速攻支部うｐして
オン宣伝に転用できる場合とかじゃないか
901 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 17:40:03.20
それだと「このペーパーは後でサイトと支部に再録します」って
あらかじめ告知しといた方がいいのかな
これだとペーパー貰いに来る人の総数は減る気がするけど
もしくは「配布したペーパーの漫画・SSだけ集めて再録本作ります」で
数ページ支部にサンプルとして上げる方がいいのかな
902 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 20:44:19.86
３の本の途中まで描いた予告編、プレビュー本系は
合わなかったりしょぼいと思われたら時間との戦いであるコミケでは
バッサリ見切られてスペースに立ち寄って販売機会すらなくなるきっかけにもなるから
微妙なレベルのサークルには諸刃だよな
そこまでして本という形にしなくてもなあ
903 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 21:05:39.67
>901
サー買いスレ辺りでよく出る質問だけど
買い手が当日無理に取りに来なきゃと思わされるような事前煽りとかしていない限り
無配は告知なしにオンにうｐしても気にしないって意見が多かった
無料なんだから、サークルの好きに汁って感じ
904 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 21:20:48.02
>>903
なる、ありがとう
905 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 21:36:15.42
健全強めのジャンルで
オールキャラのギャグ本に最後にシリアス漫画が有るってやっぱり邪道かな？

漫画のPが２０P有るとしたら４Pだけシリアスがあるっていう
906 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 21:46:18.95
30ページ中４ページならわかるが
20ページだと混乱するかも
ただギャグが4コマか単ページかストーリーかにもよると思うから一概に言えん
907 ：905：2011/11/04(金) 21:53:38.52
ギャグPはストマっぽいのが６〜７割位で残りが４コマ
908 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 21:58:55.51
そのページ数で表紙がギャグ調だった場合
シリアスで締められたらビビるw
909 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 22:03:52.50
やっぱりかww
オールキャラなんだがシリアス向けのキャラなんでw

あんまりP増やすと２冊目きつそうなんで・・・
エロ漫画よりは時間掛からないけどね
910 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 22:13:41.23
大丈夫ですよって言って欲しかっただけってオチじゃないだろうな
911 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 22:21:33.87
いや別に釣りじゃないんだが・・・
シリアスのネタは混ぜるな危険で別の本にするのがやっぱり良いか
912 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 22:28:08.39
4ページで上手くまとまってれば嫌いじゃないよギャグ+シリアス

ギャグがオールキャラ全員で面白おかしくみたいな感じで
後ろ4Pでやっぱり仲間は良いね・良かったねみたいなシリアスなら有り
カプ物とかバッドエンドオチは上手くても混ぜるな危険だけど
913 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 22:55:08.63
全体に一つのテーマがあって
ラストでシリアスというかちょっといい話で絞めるとかは嫌いじゃない
連載の4コマ漫画にもたまにあるよねそういうの
でもカプもの・バッドエンド・苦悩系や寂しいオチはやめてほしい
914 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 23:29:11.27
この程度のまぜこぜなんて珍しくもないし
10Pとかならともかく4Pなんて悩むほどのことでもなくね？
915 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 00:05:59.74
>914
たとえ4Pでもギャグかと思ったら
最後だけストーリー仕立てで欝エンドとか普通にいやだわ
916 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 00:30:40.78
最後にシリアスも付いてますって明記すれば大丈夫じゃね？
917 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 00:53:43.30
鬱エンドとは書いてないだろ
まあなんだ
※ただしイケメンに限る
ってことだな
918 ：911：2011/11/05(土) 01:11:22.51
欝じゃないけどBADを匂わせる終わり方っす

参考になったよそろそろ名無しに戻ります
ありがとう
919 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 01:31:23.24
部数を伸ばすスレ住民なのに強行しようというのならよほど空気が読めないのだろうな
ということがレス読んでひしひしと伝わってきたわ
間違って買わないように気をつけよう
920 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 06:11:42.66
ラストで展開が変わるのも驚くけど
ギャグものアンソロでキャラの変態行為がエスカレートして
仲間に殺され脳味噌ぶちまけるようなるような（フェイクあり）
ブラックを通り越して笑いが引いてくオチがあった
せめてグロ、死にネタありって注意書きがほしかったな

紹介以外でも中表紙とかにラストはシリアスですって注意書きがしっかりあれば自衛になるし、
好きな人はそれでも買うと思う
921 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 06:15:18.76
それはドン引きどころじゃないな
自分だったらそのページだけホチキスで閉じるかカッターで切り取るかも
922 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 06:37:01.45
内容に緩急をつけるのは悪いことじゃないと思うぞ
ただほのぼのやギャグなだけより、シリアスネタも混ぜた方が
それぞれが引き立って本の印象が残りやすい
923 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 11:27:11.34
単にギャグじゃないキャラのストーリー（シリアス）とギャグ混在は
よくあるかたちだからなんとも思わないけど
鬱・BAD系エンドのストーリー(シリアス)とギャグだったら
幸運樹とか南街系の作風か、殺伐とした原作でもない限り混ぜるな危険だと思う…
鬱エンド嫌いな人は本当に嫌いだからなー
924 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 11:54:08.99
薄い本でギャグ期待して買ったのにシリアス入ってたら
印象残るけどあまりいい方向には残らないなー
だってギャグ読みたくて買ったんだもん
36P以上の本で5P以下とかなら気にならないけど
925 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 12:24:29.91
鬱やバッドエンドがどうこうより
単純にギャグにシリアス混ぜるのは寒くなる・つまらなくなることが多いから嫌だな
有名な商業作品ですらそう思うのに同人ならなおさら
926 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 12:32:30.30
シリアス展開メインで、その話のとあるエピソードは実はこういうことでした、みたいなギャグくるのは好き
でも全然関係ないネタはギャグでもいらない

あと基本的に鬱エンド・救いがない系は同人では見たくないからそっと元に戻すな
たとえば原作のキャラが死ぬ展開な場合で、同人では救いある死に方描写に置き換え、とかなら読むけど
読後感さわやかorハッピーエンドが見たくて本買うようなもんだから
927 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 13:16:09.13
数ページのシリアス話だと
ふんいき(ry漫画で終わる場合がほとんどだから要らない
928 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 14:12:11.29
WEBマンガじゃギャグ4コマの後に鬱系シリアスなんてよくあるけどなあ
POPにシリアス混在と明記しておけばイヤな人は買わないとも思う
929 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 14:19:01.76
>>928
そんなの見たことない
930 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 14:26:48.68
部数伸ばすスレで話するような内容じゃないな
万人受けするのが伸びるに決まってるんだから鬱やバッドは論外
次の本の予告でラストにシリアスあるならいいけど変な要素ないほうがいい
931 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 15:01:25.86
ギャグ本と銘打たれてたらシリアス入ってると違和感あるけど
Ａ中心本と銘打たれててＡのギャグとＡのシリアスなら違和感ない
932 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 16:10:03.65
>>929
ギャグかと思ったら鬱で有名（？）なのはこれじゃないか？（カニバ注意）
ttp://www.4koma.com/yohsuke/lll/

>シリアス展開メインで、その話のとあるエピソードは実はこういうことでした、みたいなギャグ
未来日記アニメのおまけみたいなのなら嫌がる人は少ないと思う
どちらにしろ部数を下げる可能性の話であって伸ばす話題ではない気が
933 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 17:54:47.06
カニバ注意ってレベルじゃねーぞ！
面白すぎて原稿も忘れて読みふけってしまったわｗ
934 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 18:00:45.09
まったくだｗｗ続編含めて全部読んじゃったわ
935 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 18:25:50.84
>>923
幸運樹とか南街系ってなにかと思ったらハッピーツリーフレンズとサウスタウンのことか
一瞬なんのことだかわからなかった
936 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 18:29:21.81
絵がヘタレすぎて５秒で閉じたわ
937 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 19:05:05.04
途中から突然作風が変わるのは流行りか
下手くそな絵の方がホラーは映えるんだよな
938 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 19:15:49.19
>>932こういうギャグ→鬱シリアスとかは注意書きないと二次では叩かれる気がする
注意書きがあるとビックリ面白効果は半減
自分は同じことを小説でやりたいけど二次だからなかなかできない
939 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 21:32:59.00
オリジナルだとインパクトあって高評価になったりするけど
二次の場合はただでさえ欝展開やバッドエンド、特定カプなど
地雷になるパターンが多いからギャグとセットにするのは
部数を伸ばしたいというスレ趣旨から考えると論外だと思う
940 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 23:00:36.27
>>932
オリジナルだからいいけど、萌え二次でこれやられたら二度と買わないサークルリスト入りするな…
そしてトラウマ同人誌スレに書き込むレベルだw
941 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 23:13:20.43
>>938
本で読んだけど二次関係ないみたいだよ
どんなに名作でも視聴者（読者）の期待を裏切る作品は売れないってさ
ハッピーエンドを大衆は求めてるものだから
悲劇なら悲劇になるのかもって思わせる小さな要素を予め散りばめて
期待をそちらに誘導しておかないと
どんないいストーリーもがっかりされることになるらしい
942 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 00:08:46.85
そりゃそうじゃね
この手は結局作者の自己満と毒の吐き出しじゃん
タダ見だから許されるんだよ
943 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 01:30:46.02
オリジナルと二次創作では求めるものが全然違うしね

でも結局最後は書き手が好きにすりゃいいんじゃねってなるけど
スレ的には読み手が離れる可能性大で却下
944 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 02:17:38.22
>>941
なるほど
注意書きでもいいから最初から逆転するって教えてたらわくわく出来るものなか
作風によるけどコアな人気は出そうだと思う
945 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 08:00:41.31
>>944
違うよ…
最初に教えるんじゃなくて、作品内で期待をそっちに誘導するんだよ
たとえば大どんでん返しがラストにある作品なら
冒頭で主人公と思えた人物がいきなり死ぬ→この話はいつ何が起こるかわからない！っていうふうに
説明文じゃなくてストーリーとエピソードの入れ方の問題
例えば、映画なら音楽や色でイメージをかきたてたりとか
946 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 10:29:52.40
予想は裏切るべきだが
期待は裏切っちゃいけないってことだな

悲劇展開にするなら、そこに何らかのカタルシスを持ってくるといいらしい
展開自体は悲劇だけど、主人公は目的を達成したとか本人たちは満足してるとか
愛を貫いて心中とかが典型
あと悲劇に向かわせるきっかけになった人（たち）に
しっぺ返しがくるとか、後悔して苦悩するとか（遠回しな主人公マンセー）させると
読者もかなりすっきり出来て、後味が良くなる
947 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 10:41:47.16
そろそろ脱線しすぎだぞｗ
ギャグにシリアス混ぜるのどうよっていう元レスの話に戻ると>>930でFAだろうな

絵よりストーリーを優先する自分としては、>>932とかオリジナルでこの面白さなら
作風含めてサークル買いするレベルだけど二次カプ物なら買わん
殺伐系の原作で二次オールキャラ物としてなら別段表記がなくてもおｋ
でも「結局面白ければ売れる」みたいな底力上げ系の話はここではそぐわないわなｗ
948 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 12:02:52.46
ここに来る人って胆石から上に登りつめたくて切磋琢磨している、
それなりに上手いけど売れ伸び幅が上がらない
何か足りない中堅サークルが集まってると思ってた
949 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 12:15:32.67
あのレベルでサークル買いか
あんまり恵まれてないんだな
950 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 12:35:19.53
どのレベルだろうと自分が面白い物に出会えたなら同人者として充分恵まれてると思うが？
951 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 12:41:03.58
>>948
いや、胆石常連になりたくて切磋琢磨してる小手以下が集まってるところだよ…
自分も以前は948のように思ってたけど
300部以上の部数が出ると叩かれてる人がいるのを何度となく見て
このスレに住んでるタイプが最近ようやくわかった
952 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 12:53:14.72
300部くらいで叩かれてたっけ
1000以上だともれなく叩かれてるがｗ

でも実際は1000越えくらいからだよな
足りない何かが分かってブーストかかるのって
953 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 12:53:15.01
別に壁クラスの相談もあるし、いろんな人がいるよ
300部の騒ぎの時は、また別の話だと思う
てかあの時は明らかにお客さんが多かった
954 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 12:55:17.33
とりあえず男性向けは叩かれるよな
955 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 13:15:15.47
ここって小説も多いよね
小説の人の部数とかでたらすごそうだけど
956 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 13:24:30.22
>956
別に男性でも叩かれることはないけど（変な人が来てなけりゃ）
男性向けのアドバイスをできる住人がほとんどいないから
来ても相談乗れないのが現実

そういや前に音系の人が来たことあったな
957 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 13:26:17.97
東方の2500部の人が叩かれまくって別スレの住民まで来て暴れてったのは
記憶に新しいわ
958 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 13:57:54.74
冬コミで西の壁向き島中になっちゃったんだけど
後ろ側から来る人にもポスターが見えるように両面貼りしたほうがいいだろうか？
とりあえず遠くの人にもアピールしたい
959 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 14:03:02.06
レイアウトスレの方がいいレスもらえるかも
960 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 14:11:57.81
台を置いてその上に両面ポスターをＰＯＳＴＡとかで立てると目立つよ
ただ島中で遠くの人向けにクソでかいポスター立てられると
隣に空間上ではみ出してきて邪魔だから
絵のでかさやはっきりした塗りでアピールしてほしい
961 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 14:17:55.29
>>958
卓上ならいいんじゃないかな
背面ポスターの場合、西の島中は狭いから958のポスターが背中合わせサークルのポスターになる率高い
962 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 15:32:38.61
>>957
あれは男性向けを描いてる女性への異様な叩き荒らしが同時期別スレでもあって、
その相談も相談者は何も言ってないのに女性だと断定しての叩きだったから
東方だから男性向けだからというのもまた違う感じだった

ただ、相談に乗れる人がいないは同意
レスの中から自分ができそうなことを参考にしてる
963 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 16:50:24.09
>>957
2500部でもっと部数増やしたいってきたのか
そりゃもうプロになるしかないな
コミックス出ればそこそこの出版社なら確実に2500以上は刷ってもらえるから
964 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 20:12:25.34
>>963の思考回路が心配
965 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 22:35:47.39
>>964
可哀想な子だからスルーしてあげて
966 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 22:45:55.77
変な質問かもしれないけど
季節もの題材にした表紙と内容で1冊出したことある人います？
例えるなら夏コミ新刊にアイスやかき氷をいちゃいちゃ食べる内容＆表紙のカプ本とか

そんなに発行ペース早くないから半年は在庫保つような部数をいつも作るんだけど
アイスやかき氷食べてる絵の表紙の本を冬コミや1〜2月のイベントで売ると
季節縛りのない普通のカプ絵の表紙や内容の本よりも
いかにも「夏に売れ残りました」みたいにマイナスに見られちゃうのかなと
967 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 23:02:10.99
>966
冬に真夏ネタの本出すサークルも珍しくない罠
そもそも女性向け同人は、男性向けと違って１イベント、1シーズン売り切りの方が少ない
このスレでも半年は持たせた方がいいとかいわれてるし
なので、冬に夏ネタの本売ってること自体珍しくもなんともないので
マイナスに思われることはまずない
968 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 23:06:32.22
早速ありがとう
季節感ガッツリなネタ本出す予定で進めてるんだけど
ふっとスペースに長く置く時のマイナス面が気になっちゃって質問しました
気にせず萌える表紙絵＆内容になるように頑張る！
969 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 23:07:35.24
かき氷とかアイテム出すと夏っぽいような気がするけど、
棒アイスくわえてるとかなら咥えてるハァハァと萌えるくらいだと思う
要は書き方じゃないかね
真冬の風呂上りにアイス食うことだって人によってはあるろうし
970 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 23:27:00.16
ある年の夏コミに出した夏っぽい表紙の本が同時に発行した季節感なしの本より
秋以降伸び悩んでて「やってしまった…」と思ったことがあったけど
次の夏前に書店ですごい動いて夏コミにははけがよかった
トータルだと季節感なしのほうより出たくらい

季節によって客の動向ってあるんだなーということで
気にせず一年前の本を置くことにしたわ
971 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 00:43:16.99
半年持たせる
※ただし季節物は除く
じゃないのか
普通に売れ残りに見えるから机には出さないな
972 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 03:59:39.73
ジャンルにもよるのでは？
原作で季節が進んでないジャンルなら
実際の季節に関係なく原作の季節で出る本が多いんだし
バレンタインとかクリスマスとかイベントネタだとまた違うだろうが･･･
973 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 05:23:19.79
>>964-965
お前らの方がよっぽど頭がかわいそうだよ
そんなんだから一生底辺なんだ
974 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 07:08:59.70
>971
厭離記念本とか特定の限定本とかならその通りかもしれないけど
季節本や特定イベント本は出すサークルも機会も多いからな
全部限定売りにすると振り落とされる海鮮がかなり出る悪寒
ブレイク中旬ジャンル以外は
一定期間在庫を確保して、欲しい人が確実に手に入るようにするサークルが
いいサークルというイメージがあるから
975 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 07:39:01.63
>>963=>>973
壁スレでここの話題出た時
2500部程度の部数で叩かれるの！？って言われてたよ
壁ではそれぐらい刷ってる奴もザラにいるってこと
商業なんてやってなくてもね
976 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 08:13:44.11
>>964=965=975
だから商業やってなくて2500刷る奴がいるとして
それが頭打ちならそっから抜きん出る打開策が必要だろうに
商業やっててそれだけならもう上がるには後はいろんなタイミングが揃わないと無理だけどな
手がけた商業作品がヒットすれば5000なんてあっという間に越える
そんなこともわからないくせに「商業なんかやってなくてもね」なんてドヤ顔で言ってるから
お前はドヘタレで一生底辺なんだよ
どうせ島中常連良くて胆石で壁なんか幻想と想像でしか知らないゴミクズだろ
ゴミは黙ってろよ
977 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 08:32:20.71
商業の功績が同人部数に反映するのって
商業でもかなりトップレベルでヒット出してないと関係ないよ
プロでも島中いっぱいいるじゃん
978 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 08:32:29.04
やべー夏っぽい本オンリに持ってくけど売れないよな…
季節感のある本はやっぱ少なめに刷って夏コミだけで
売り切りにすればよかったよ
979 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 08:42:28.49
次スレからスレタイに「女性向」って入れない？

真面目に部数上げを目指す人だとしても、女性向けと男性向けじゃ
ディスプレイの常識やカプがどうこうっていう作品の傾向も違うから
アドバイス難しいし
980 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 08:43:47.59
個別レスに書くならまだしもなんでスレタイに入れる必要があるの
981 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 08:49:20.72
>>976は何と戦ってるんだ…
商業なんてやってなくてもタイミングとジャンルが良ければ
シャッター配置で5000軽く超えることもあるし
逆に次のジャンルで島中300部未満に落ちることもあるのが女性向けなのに
982 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 08:54:51.84
>>981
男性向も有りにしてるからこういう基地害が涌くんだろうさ
あっちは原画師とか商業のステータス高いみたいだから
商業が馬鹿にされてカッとなった商業絵師じゃないの
女性向ならそれこそ>>981の言う通りなんだけどねえ
983 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 13:03:41.68
たまにアレな人が来るぐらいで相談がある時は別に男性向の人でも
普通に答えるからわざわざわけなくてもいいんじゃない
男性向の人もここじゃあまり有益なこと答えてくれる人がいないって
ある程度わかってそうだけど
984 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 14:04:17.69
>950はまだいるの？
誰か次スレ立てられる人いる？
自分は無理そうなんだ、ごめん
985 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 15:19:09.66
>>983
それ言ったら1000部以上の人もここじゃあまり有益なこと答えてくれる人いないって
気付いちゃってるだろ…壁スレでもこのスレはピコ〜小手しかいない・大部数は叩かれるから
スレ閉じたって話題何回もあったし
986 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 15:35:31.09
2500部を叩いたのはよく知らないけど
男性向けやってる人も1000部以上の人もここに集まらない、居着かないから
その層にとって有益な話が出来ないのはわかる
でもそれはもう鶏が先か卵が先かみたいな…

雑談スレなんだから色々あっても良いと思うけどねー
あまりにガチガチにギラギラしていて更にピリピリしてる人はいらないけど
987 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 16:23:58.78
ここは見栄えとかネタとかで部数伸ばす案を出すけど
男性向けって第一に画力、他は属性特化くらいしか案がなくて、聞くまでもない＆答えようもないからだと思ってた
あと脳板自体が女性多そう
988 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 16:31:02.03
ピコ小手でもちょっと情報が足りずに後出しになっただけでそんなんだから
底辺ピコなんだ、とか理不尽に叩かれてる人も居たし、別に大手に限らず
叩かれたのは文章の書き方とその時の住人の層の質という運の問題だろう

ヨソで「叩かれたーあっちはピコばっか」なんてふかしてるのはどうせ
nirnrヲチに来て、専業ほど時間が取れないから新刊と更新は難しいとか
弱音を吐いてた小手に「こっちは死ぬほど努力して大手になってんだよ！」
「悔しかったら専業になればいいじゃんこっちだって働いてる時から云々〜」
とかいきなりﾌｧﾋﾞｮｰﾝして降臨してた人とかじゃないの
989 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 16:32:12.38
次スレいってくる
990 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 16:39:05.11
ホスト規制だったので次スレ立つまで雑談自重
一応テンプレ変更案下部三行追加のみ

U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。

■相談は過去スレなどをみて自分でできる限りのことをした上で。
"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません
1〜2回しかイベントに出た事がない方
ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

相談の際のテンプレは↓

相談テンプレ
【傾向】女性向けor男性向け、漫画or小説
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】冊数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも？
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう

※女性向けと男性向けはルールが違うので尊重しあいましょう
荒らしには構わずスルー推奨
明らかに過去ログを読んでいない質問には>>1嫁で
991 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 18:10:08.71
たてたよー
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　26部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1320656885/

とりあえず>>1は>>990のにしておいた
急いだから何かおかしいとこあったらごめんね
992 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 18:15:35.28
乙でした！
993 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 18:34:47.22
>>991
おつ
994 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 18:48:07.41
男性向けの人は余計な一言が多いんだよ
女性向けを必ずsageてくからな
だから叩かれる
995 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 18:57:48.83
余計な一言の人は男性向けやってないと思うよ
言ってることがあまりにとんちんかんだし、煽り叩きがしたいだけな気がする
996 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 19:10:04.89
あれはいつもの常駐嵐だろ
997 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 19:26:57.28
荒らしには構わずスルー推奨
998 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 19:34:23.04
うめ
999 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 19:37:04.18
うめ
1000 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 19:42:02.72
1000ならみんなの部数アップ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。