【質は】　とにかく安い印刷所　10　【問わない】

67 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 00:20:57.47

鈴は表紙データ入稿だと未だに追加料金取られるから逆に割高になる場合も

68 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 00:57:53.28

多色に強い（安い）ところは今からの早割だとそんなに安くならないよな
擬似なら今まで通りデジカラーにするだろうし

69 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 03:00:19.59

というか余程カツカツなところを探すとか
条件絞ってとかじゃないと
多色より疑似多色の方が安かったりするよね

70 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 03:06:50.54

その条件の二色刷りで２万台を見つけたが
特殊紙が使えん、、、色上質紙で良かったら幸運使え

71 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 03:10:17.79

基本的に一色がとにかく安い所探してオプションなんだが
希望の特殊紙の系統とか書いてもらえないかなー
そこでかなり予算が変わって来ると思うんだ
もしかしてその予算で、二色でアートポスト・コートじゃない紙なら全て不問？

72 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 04:11:30.32

なんだかんだで優しいなお前ら

73 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 07:07:41.49

幸運幸運宣伝うっせぇー

ｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰｳﾝｺｰ

74 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 08:05:55.11

なぜそんなにつっかかる？何かされたとかあるの？

75 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 08:49:00.01

ここまでがテンプレだから
きにすんな

76 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 09:11:32.89

紫陽花も当初は宣伝乙とか言われつつも
今となっては印刷気になるレポよろの流れ
なぜ幸運は宣伝乙で済まされるようになってしまったのか？
そこはやはり50%オフのフェアのおかげだと思う
なので幸運も50%オフやってくれ

77 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 09:25:41.25

紫陽花はフェアスレでうざかった
直接印刷所に聞けよってレス多すぎだろあれ

78 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 09:39:06.36

幸運はここで聞かれるほど安いと思わないもの
だから乙されるんじゃね？

安定の○、ポスターつく戦艦、紫陽花50％、最近一気に下げてきた系9
安いスレだしこれより安くしないと話にならない

遅めの締切で安いとこは？って話ならまた違った話になるだろうけど。
そういや絵輔の話がでなくなったなあ

79 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 09:50:13.65

遅めの締切で安いところも
○のデジカラーがある現状ではな……
せめて木曜入稿で安いところじゃないと比較にならない

80 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 10:00:54.14

大して安くもないのに安い印刷所扱いされる曳航

81 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 10:40:03.68

デジはPPないのと部数上限がネック

>>80
フィーバーにしても全然安くないよな

82 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 11:06:31.75

表紙はグラとかの持ち込みできて安いとこを探している
持ち込み可ってこのスレだとあまり見ないな

83 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 11:19:07.60

>>82
それならひよこ安定じゃね？

84 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 11:37:09.54

>>81
部数上限って300までだっけ。
まあ、300も刷ることのない自分にはそれで充分なんですが、
夏冬で表紙の仕様や中の紙が突然変わってしまうのがちと困るかな。
普段は上質90でコート紙なのがミューズになっちゃったり。

85 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 11:45:16.27

>>82
宣伝乙されたら困るけど幸運も持ち込み15％オフ

86 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 11:52:19.76

宣伝乙

幸運つかった事あるけど製本がかっちり過ぎて自分は好みじゃなかったなー
かっちりが好きな人はいいんだろうけど

自分も宣伝乙

87 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 12:19:00.32

幸運は話題が出ると宣伝乙が定型句になっちまったなｗｗ

88 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 12:52:31.83

幸運は風呂素並のかっちり製本だよね
一度使ってみたいな

宣伝乙

89 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 13:32:50.50

紫陽花締切過ぎたのにPP加工してくれて好感持てたよ
200～500冊くらいじゃかなり良い部類なんじゃないかな

90 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 13:34:27.17

え？
締め切りすぎた？

91 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 13:49:36.23

締め切りすぎたけど○○してもらえたとか
そういうのなんで書くの？

92 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 13:52:46.49

私は紫陽花にとってのヴェルタースオリジナル主張

93 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 14:18:07.00

格安印刷所が増える前は
表紙持ち込み+ひよこ四割引きが最強だったと思うけど
今でも納期に余裕持って三桁半ば～後半くらいまでなら
大分安い方だと思うわ

94 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 14:50:06.34

最初PP加工有で申し込んでたんだけど（加工有は締切一日早い）
結局締切過ぎてしまって加工無で印刷して貰おうとしたら
有難いことに加工してもらえたって話
スレ汚しスマン

95 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 15:01:17.59

スレ汚しってか
もう出てこなければ良かったのに
相変わらず酷い

96 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 15:02:05.72

汚いスレだな

97 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 16:12:57.94

ＰＰ加工とかどうでもいいから
表紙とか本文とか製本の具合が聞きたい紫陽花
本文ＦＭだよね？きれい？表紙はＡＭ？

98 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 16:17:41.13

使ってレポすればー？

99 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 16:23:31.85

使う予定だから使ったらレポに来るけど
まだ使ってないからレポが聞きたい

100 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 16:25:34.56

ない
終了

101 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 19:05:32.79

てか紫陽花って早割り２週間の〆切扱いだからＰＰ加工で１日早まるとかないんじゃないのか？
サイト見てもそれらしい事なんて書いてないと思うんだが

102 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 19:49:08.50

>>94
夏コミで使う予定の人が多くてレポが１件も投下されてないので
できればレポしてもらえると助かる

103 ：101：2011/07/16(土) 20:33:19.63

自分の勘違いに気付いた
キャンペーンじゃなくて伏字としての紫陽花か

104 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 02:23:15.42

てか伏字ダルイからやめようぜ。スレ見てても暗号みたいで意味がわからん

105 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 02:27:47.55

やだもう夏厨がきちゃった

106 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 21:15:20.03

>>78
自分の部数だと幸運の表紙持ち込み＋早割りで同条件のひよこより安くなって最安
持ち込みじゃなくてカラーコースやりたいなら確かに全然安くない

107 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 21:33:50.11

宣伝乙

108 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 23:02:46.90

お約束ネタなんだろうけどいい加減うっとうしい
安い話なら普通に聞きたいし、住人入れ替わってるから宣伝ネタの元ネタわからん

109 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 23:13:02.02

そんなこと言っても宣伝には変わりありませんよ、乙

110 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 23:14:53.84

締切さえ守ればカラー表紙込のセットの方が持ち込みより安いし、
なにより発注の手間がかからないから
特殊紙、特殊加工とか使わない限り表紙と本文発注分けないなぁ

111 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 23:26:13.81

ひよこと幸運の本文差額出してみた。
割引は両方とも最大額で
ひよこは40％引(大イベ早割りor早割り＋イベント支援、＋表紙持ち込み)
幸運は25%引き(早割り＋表紙持ち込み)

B536p　幸運　　ひよこ
200部　19125　18600
300部　23250　22440
500部　33750　32160
1000部　62250　56880

A552P
200部　21000　20040
300部　22875　25260
500部　36750　36000
1000部　69000　47580

通常イベント時の場合と、送料考えると人によったら幸運のほうが安くなるな

112 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 23:36:52.61

>>111
手間考えなきゃ○絵輔より安いんだな

113 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 23:40:09.25

〆切遅くて表紙と本文同時入稿可でセット料金で安くないと安い印刷所とは認めない…！
と思ってるめんどくさがりな自分みたいなのには使えないなあ

114 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 23:46:54.27

4色PPなら普通にセットもの使うわ…
プリパ、完備、松で頼んでも>>111＋表紙代で格安セットものの金額オーバーする

なにより面倒くさい
しかし>>111乙
4色PP以外の時は参考にさせてもらう

115 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 23:47:26.12

幸運見てきたけど分納無料なのが美味しいな
とにかく安けりゃ手間は気にしないんで秋にぶっこんでみるかも

116 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/18(月) 01:52:34.06

>111
私もその表作ろうと思ってたんだ！ありがとう！

117 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 09:34:54.06

>>111
ひよこはこれに1600円加算だからむしろ「人によるとひよこが安い」くらいだな

118 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 10:10:07.35

夏は締切遅めで安いセットものがまだ残ってるからなぁ…
分納多い人はいいかもね＜無料

119 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 10:17:19.28

大イベントは早割りがかなりおいしいから
それ以外と印刷所使い分けるなｗ

120 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 13:05:30.23

紫陽花フェア間に合わなそうだー
次に安いとこに切りかえると１万くらい高くなるわ…

121 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 13:07:54.82

デジカラーで作ろう

122 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 20:12:11.27

>>120
間に合わないなら誰かに譲ってあげて欲しい

123 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 20:31:21.46

あじさい当選権って譲ったりできるの？

124 ：120：2011/07/18(月) 22:06:23.36

譲れるんなら譲りたいけど…
こういうのってどうやったらいいんだろう？

125 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 22:44:49.00

キャンペーンコードみたいなの発行されてるわけじゃないから
客側だけのやり取りで譲渡するのは無理っぽいよね
自分は間に合わなくて使えないから友人に譲渡したいって問い合わせてみるとか？
架空名義での複数応募対策で譲渡不可の可能性はあるけど

126 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 02:23:19.21

仲いい友人なら、自分の名義で入稿してあげるっていう手もあるけどね
支払いは友人が印刷所に直接すればお金のやりとりもしなくていいし

それが無理なら、間に合わないので知り合いに譲りたいと
印刷所に問い合せてみたら？

127 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 10:25:02.89

初めてﾌﾟﾘﾊﾟ使ったけど値段相応の出来だったな、全体的に色がくすむというか沈む

128 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 12:28:18.21

>>120
とにかく辞退する旨を伝えたほうがいい
自分も間に合いそうにないから連絡するよ

129 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 17:33:53.88

あじさいフェアで刷ろうと思ってたんだけど
注文→メール待ち→入金入稿　の、メール待ちがちょっと時間かかるっぽい？
特にオプションとか無しの注文だから翌日には返事来るだろうとタカをくくってたわ
あじさいキャンペーン使う予定の人は注文だけ早目にしとかないと
メールが遅れると受付確定が希望の納品日に間に合わない恐れがあるかもと思った

130 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 19:15:52.61

>>127
プリパって色薄いんじゃなかった？

131 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 19:27:19.29

色が薄暗くなる、が正しい

132 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 20:30:44.05

>>129
自分連休中に注文して今日返事来た（ていうかメルフォから催促した）
特にあじさいはメール待たないと金額確定しないから早めがいいかも
あと注文フォームにデータ入稿方法の選択無いよね…？
FTPを選んだらFTP方法メールするよって書いてあるけど
その旨備考欄に書いておけってことかね？自分書き忘れちゃったよ…

133 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 20:46:10.85

あじさい恐いな…
自分も当たったから間に合わせようと今書いてるんだけど
2・3日前に書き上がらないようだったらやめとこうかな
返信がルーズでそれが納品に関わるとなるとちょっと…

134 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 20:49:23.03

紫陽花は一般印刷から来たばかりでまだ勝手を知らないかんじが
少し恐いよね。一般育ちだから仕事はちゃんとしてると思うけど
同人者の〆切乞食とかクレーム厨にびっくりして何か起こすんじゃないかと心配。

135 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 21:12:25.50

>>132
自分は元々アップロードサービス使うつもりだったから困らなかったけど
データ入稿の選択肢無かったと思う

自分もさっき書き込んだ後電話してメールしてもらった
おじさんが出たけど社名名乗らないし　誰？みたいなテンションで出られた
価格確定のメールが来ないんだけど～って話したけど　先方よくわかんないっぽくて
折り返し電話するって言われて折り返されたの３０分後だった
６時ごろとかだったから営業時間外ですぐ対応できなかっただけかもだけど
前にメールでちょっとした問い合わせした時も微妙に変な返事返ってきたし
今回中の人と話した結果　正直ちょっと不安になってる部分はあるｗ
最終的には親切な感じではあったんだけどｗなんだろｗ
>>134の言う通り同人印刷に対しては手探り感がぬぐいきれない感じ

ＡＭＦＭ指定し忘れたから入稿メールで指定しようと思ってるけど
ちゃんと分かってもらえるだろうかとか電話指示した方がいいだろうかとか
電話したらまた誰？ってされるだろうかとかもんもんとしてる

136 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 21:35:22.51

紫陽花自分は木曜に注文して、次の水曜に催促してやっと返信来た
正直、たまたま忘れられてただけかと思っていたんだが皆もなのか…
注文自体は余裕持ってたからまだ良かったけど、今は入稿してデータ確認待ち中
サイトに記されてる〆切に間に合わせたけど日付の余裕はないから正直不安になって来た

137 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 21:43:38.45

あじさい入稿済みだけど、最初に見積もりお願いしたときは
搬入先・割り当て部数きちんと伝えたがはっきりした送料の回答がなくって、
結局注文→返信こないし先に入稿→金額メールきて入金
って流れになった。（この間4日ほど）
入稿方法書き忘れたけど、普通に転送サービス使ってアドレスをメールしたら
半日くらいでDLしてもらえたよ。

支払い方法欄に

受付日確定の条件について

30万円以下の場合
受付日確定時にお知らせするメールに記載されている、仕上がり予定日の前日までにお振込ください。

ってなってるから、金額確定メール待つよりは先に入稿連絡＆確定メールを催促するほうが良いと思う。

138 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 21:45:59.10

発注後何日以内に入稿しなければならないっていう規定があった気がしたから
まだ発注してないんだけど、何日だったっけ。２週間？だった気がするけど
今見ても書かれてない…

139 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 21:50:25.54

激安通販印刷は薄暗い色あいだね
グラあたりの値段になると綺麗だけど

140 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 21:54:28.18

薄いのはわかるけどなんで暗くなるんだろうね

薄いだけなら濃い目に仕上げればいいけど
暗くなるなら調整どうしたらいいんだろう

141 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 22:11:31.53

早めに発注したいけどまだページ数が確定しないから発注できない…

142 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 22:16:48.75

インクの配合率が一般と同人ではちょっと違うもんね
彩度高めにするか緑とか紫とか濁りが出やすい色は避けるとか
こっちでできる調整ってそのくらいじゃないかなあ

143 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 23:19:40.21

プリパで刷った表紙ってそんなに色変わった印象ないけどなぁ
工程メールでくれるのは便利

144 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 01:52:19.59

プリパク使ったことほとんどないけど
グラは２回程肌がかなり黄色く出た

グラ以外では黄色く出たことないし、グラで黄色くなったデータを
違う印刷所で刷ったけどそっちは普通

145 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 01:57:02.74

一般印刷は付け合せに左右されすぎるので
あまり繊細な塗りや影響うけやすい色は使わなくなったな

146 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 04:19:45.65

安いんだから他の色はどうでもいいけど、肌色がおかしくなるのは
売上に影響ありそうでちょっと困るよね

147 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 05:33:48.91

絵が上手ければこういうデザインです！で逃げれるんだよね

148 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 05:52:53.54

女性向けだとそうだけど男性向けだと厳しいね

149 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 11:37:55.48

紫を陰色に使ったのがまずかったらしい。マゼンタ系で陰つければいくらかましになったかな

ちなみに二冊目は幸運で刷ったけど
やたら本文のグレーが濃くでる印象だった。
トーンに直しておけばよかったと後悔したよ

150 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 12:07:42.59

グラの冊子印刷ってフルカラーだと相当安いんだが
グラで同人誌ってアリなものなのか？
見たことないからわからんが無理なのかな
ちなみに男性向けエロ

151 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 12:15:23.28

>>150
女性向けエロでならグラのフルカラー本見たことあるよ

152 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 14:38:28.46

>>150
フルカラー本はグラ多いよ
というかフルカラーというかオールカラーや
ペラ物になると同人専門より商業やってるところの方が安い

153 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 15:58:57.67

紫陽花のメールこないって話でてたけど、
先週末～今週頭は休みだったんじゃないかな
その前の問い合わせは即日か翌日に返信来たけど
先週末のは間が開いて火曜日に返信が来たから

154 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 10:53:26.41

あじさい一昨日夜に入稿したけどまだデータチェック完了メール来ない…
ペラ本だし半日で来た報告もあったから翌日には来るかな思ってたんだけど
問い合わせたらこっちのメールの不着ってわけでもない
あじさい使う人は２～３日余裕を持って入稿した方がいいかも

155 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 11:40:48.26

つか連休入ってから返信遅れてるっぽいね
夏休み入れてるのかな

156 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 17:46:00.45

自分は昨日早朝入稿だけど同じくまだメールは（ry
夕方まで待って来なかったら問い合わせしてみる

レポしようかと思ったけど会場搬入なので当日までお預けだ
希望すれば予備は自宅に送ってくれるそうだがその記載を発見したのが
入稿後だったぜ'`,､('∀`) '`,､

157 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 22:52:23.31

B5サイズ、表紙フルカラーPP、28～32Pを300部で
〆切が8/8前後のインテ合わせだったら○が一番安いのかな？
本文用紙にこだわりは無いので他にまだ安いところがあったら教えて欲しい

158 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 00:18:24.20

なんで価格スレで聞かないのか教えてほしい

159 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 00:33:01.31

目の前の箱は2chと○にしか繋がらないのか教えて欲しい

160 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 07:20:38.46

もう夏休みなのか教えてほしい

161 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 07:37:11.25

大学はもう夏休みだってよ

162 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 08:21:29.19

Fランはお帰りくださいね

163 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 08:31:28.51

小学生や幼稚園児は夏休み突入した

しかし、最近他力本願なレスが増えてるな

164 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 10:32:35.70

紫陽花とどいたんでレポ。長くなってすまん。

【表紙】CMYK・FM印刷
ちょっと濃度が薄い？という印象。（同じパレット使って別の印刷所に入れた本は濃いめに出た）
面積を大きくとってる濃いめの赤系の色は朱色になったりくすんだりした。黄緑系は綺麗。
表2-3も印刷してもらったがこっちはキャラ絵でないので朱色は気にならず印刷も良好。
エロなので肌色はピンク系の綺麗な色になってて良かった。
一番上の本だけ光にかざすとPP傷がわかるが他は特に目立った傷なし。

【本文】グレスケ・上質110k・FM印刷
暁やじゃわより少し線が太った気もしたが掠れ気味の線もきちんと出てる。
ベタも普通の黒さで、印刷汚れなし。
ただやっぱり濃度が薄い･･･15%～20%グレーが5～8%薄まったようにみえる。
グレーべたべたの黒い原稿だったのに白いｗ

【製本】
じゃわの当たり製本ほどではないけどかなりカドピシ

【その他】
部数を変更してもらったら遊び紙前後だったのが前のみになってしまった（料金は前後のまま追加）。
用紙が足りなかったのか？ちょっとわからないけど安いし許容範囲。余部は10。
届いたとき段ボールじゃなく紙袋で来てどきっとしたが何重にも梱包されてたので
本自体が痛むとかはなさそう。

自分の部数的には20%割が中4日発送で使いやすいので、
よその早割に間に合わないときはまた使いたい。
ただ発注内容がサイトの会員ページに一部しか反映されないので
そこを何とかして欲しいのと、本文グレーの濃度の改善希望しておこうと思う。

165 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 17:37:12.66

>>164
レポおつ！

自分も入稿したからどんなになるのか不安いっぱいだっだけど
ぼちぼちな感じっぽいからちょっと安心した
グレーグラデ多いし表紙赤っぽいけれども

166 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 20:11:16.12

絵輔のこみっくバンバンセット使った事ある人いる？
かなり魅力的なんだけど　＞価格安定提供のためノークレーム　っていうのが気になる

167 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 22:59:08.69

>>166
実に夏だなあ…

168 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 23:36:31.79

>166
いたらなんだっていうの？

169 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 23:51:26.14

同人スレって自分の情報投下したがらないよね
他板だとスパッと答えが投下されるような事でもここじゃｇｇｒｋｓだ

170 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 23:57:16.12

過去ログ読めない情弱に構うのも情弱

171 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 00:10:19.30

過去ログ全部読んできてバンバンのバの字もないってんならまだしもな

172 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 02:06:32.85

絵輔に関しては震災以後クオリティに変動ありそうだから
レポがアテになるかも未知数なんじゃないかねえ

173 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 13:19:43.92

紫陽花、先週発注したのにまだ見積もりが届かないぜ…
金額がわからないから振り込めない

あそこ電話対応してないから、またメールするしかないなあ

174 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 13:43:58.15

>>164
レポ乙！！

175 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 17:22:17.08

>>173
１ヶ月前に発注したけど見積もり届かない自分が通ります
（まだ入稿できないんでほっといてたんだが）
あそこはメールで先に見積もり取ってから発注した方が良さそうだね…

176 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 18:25:02.30

k9締切遅いし安いから今回はここに入れてみる
10％以下のトーンがでないのと面付けがずれてるって話は聞いたけど
〆切の遅さには変えられん。無事出せたらレポする、出せたらな…

177 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 18:26:45.42

無茶しやがって…

178 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 19:04:42.97

>>176
安いスレ住人のクセにアヘラーか…おれおま

179 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 20:31:03.67

俺はもうアシスト入れたぜ…
やばいと噂のコミック紙でな…
61番出なかったら出なかったで笑ってやる…
夏コミ終わったらレポするよ…

あと2冊目も突っ込む

180 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 20:36:00.34

>>179
俺上質110kg…
早割よりは通常の方が印刷ましっぽいからがんばろうぜ兄弟…

181 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 21:27:30.77

>>180
ちょw自分は早割で一冊目入れたのに通常の方がマシとかマジかwww

182 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 21:39:42.25

>>181
前スレより

991 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 00:42:49.95
アドニスだから京急のことでいいのかな
ハイバルキーそっくりって上にあるけど黒ベタかすれたりしない？

○の〆切厳しくなってきたから京急に乗り換えようかと思って
過去ログざっと流し見してきたら早割〆切でそれなりの仕上がり
通常〆切で隣り合ったページに印刷写りが出始める
割増は当日本があればいい人向けみたいな評判だったんだけど
1ヌケフルあたりでも仕上がり期待しない方がいいんだろうか

992 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 01:06:41.08
「かすれる」というのがどの程度のことをいうのか個人差があるから絶対ではないけど
でも、自分が見る分には黒のベタはしっかりベタになっている。
今まで上質90だったけど、軽いしこれに乗り換えた。
○でも印刷したことあるけど、どれも似たような品質だよ。

ただ、カラー表紙は妙に赤っぽくならずに
モニターの見た目通りに印刷してくれるから、その点で京急は気に入ってる
1ヌケフルはやったことないからわからないけど
アシストスーパーは早得より、印刷品質は落ちますと中の人に言われた。
完成した同人誌を見た感じは違いはわからなかったけどね。

あと「隣り合ったページに印刷写りが出始める」ってのは
過去10作品頼んだ中でも一度もなかったな。
4日仕上げの超特急便で頼んだ本でもいつもどおりの仕上がりだったよ。

183 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 23:52:58.82

>>176
俺90％以上のグレー塗り潰れます勘弁してくださいって電話きたwww
でも向こうからの再入稿要請は日跨っても料金とかかからないんだなびっくりした

184 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 23:57:56.60

90%以上のグレーはさすがに勘弁してやれ

185 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 00:02:49.77

>>183
印刷所の要請ならどこもそうじゃない？
でも親切だね、自分なら何も言われないまま潰れてても90％なら仕方ないと思うわw

186 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 00:07:59.59

ほとんどベタじゃねーかw
出るか出ないかギリギリの賭けで結果潰れてもいいと思って使う場合は
発注書の備考欄に一言添えた方がいいぞ
そうじゃないんだったら使う濃度を考え直した方がいいぞw

187 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 00:32:11.12

90％は流石に安かろう悪かろう以外の印刷所でも
潰れてベタになって文句言えないレベルだろ
印刷所によっては使うなとか潰れますと注意書きしてるだろ

188 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 00:39:31.36

>>185
全面的に俺が悪いｗのに再入稿しても良いよっていうのに驚いたんだよな
後で薄くする予定だったんだけど忘れてた

189 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 00:54:59.65

まあまだ早割り〆切だから余裕があるんだろ
でもイレギュラー対応はネットでは大っぴらに言わないことだ

190 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 01:10:14.88

今回系9を考えている人結構いるんだな
この前までスレで名前すらほとんど上がらなかったのに
○が格安印刷で注目され始めたときと流れが似ている気がする…

191 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 01:13:56.05

系9は今まで名前は知ってたけどギリギリで印刷がめちゃくちゃ汚くてもいい人向けってイメージだった

192 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 01:15:03.84

今年は早割のセットが値下げしたのかな
スレで話題になって見に行ったけど自分の部数では○の方がちょっと安かった

193 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 04:34:59.57

夏の締切が○より遅いからだと思う。
そして最近のレポから>>191的なイメージが抜けたのも後押しかね。
自分もそのイメージかあるから候補に入れる気がなかった。
最安じゃないけど差額と日数の差からしたら魅力的だと思う。

194 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 08:08:25.21

こないだのオンリーで使ったけど普通だった
線数聞いたけど大部数以外は120線程度だと
背がちょっとちぎれたりしてたけどこれはもう安い印刷所のデフォかｗって程度だし

最安でもめちゃ綺麗ってわけでもないけどあの締切であの値段はすげー使いやすい

195 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 12:22:05.88

ギリとく使えば〆切遅いよね
その割に安いし
それで印刷が普通なら大満足だ
グレスケにはアドニスは使わない方がいいらしいよ
上質の方が再現度が高いって

196 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 12:40:12.26

アドニスも上質も嫌いな自分は京急が他の紙扱ってくれないかと思いつつ
紫陽花が当初の情報通り8/3のままだったらなあ…

197 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 14:21:50.68

>>196
あれは最初に問い合わせした人は8/3でやってもらえる
客が殺到したから後ろの人は〆切が早くなっただけ

198 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 14:57:04.55

まぁでも…K９はカラーうんこだよ…
友人の本もらって
いつもと色違うし汚いなぁ…時間なかったのかなぁと思ってたらK9だった
キャラの肌が小麦色だったｗｗ
その子に色変えたのかって聞いたけど変えて無いよって言ってたし
何十冊も見てるのに1冊だけ茶色混ぜたみたいな色になってた

199 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:02:07.19

>>197
>>196だけどまじか、8/3って連絡もらったメール取ってあるよ
入稿する時もらったメール添えればいいかな
首が繋がった、ありがとう

200 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:03:27.98

カラーは友人のも自分のも綺麗にでてたけどなぁ
本文は良くもなく悪くもなくだったけど

何かまちがったんじゃないの？
前スレででてたレポもカラーは概ね評判良かったし

201 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 18:04:43.85

あじさいの「2週間」以内って
当選確定メールから2週間以内に注文よこせよってことかと思ってたけど
注文確定から2週間以内に入稿しろってことだったのか
今週頭に見積もりとっちゃってて余裕かましてたよ…

202 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 18:44:53.50

それに何か問題あるのか？

203 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 20:00:25.37

>>199
でも人によって違うことも考えられるから
一応入稿前に「以前8/3でメールいただいたんですが大丈夫ですよね？」と
メールでちゃんと確認してね

204 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 21:32:22.07

＞201
紫陽花割引はどっちにしろ29日までに入稿入金しなきゃいけないんじゃない？
大丈夫？

205 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 21:43:39.09

発注確定メール受けてから2週間以内に入稿入金って意味なのかと勘違いした
29日〆切でいいんだよね
ごめん暑さで頭やられてたROMに戻ります

206 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 06:46:23.84

今日じゃわに入稿するんだけど、
くろねこ・ゆうぱっく・通常郵便のうち
どれが一番確実だろうか…
ゆうぱっくって事故る？

207 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 07:00:50.15

今日じゃわに入稿するんだけど、
でんしゃ・ばす・タクシーのうち
どれが一番確実だろうか…
タクシーって事故る？

208 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 07:04:43.41

メリーさんかよ

209 ：206：2011/07/27(水) 07:17:03.96

ごめん、誤爆してたｗｗｗ
なんでここに書き込んでるんだｗｗ
頭死んでるな…

210 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 07:17:35.53

紫陽花って入稿と振り込み遅い方が確定日になるんだよね？
でも催促してもメールの返事が全然来ないから、締切日に入稿しても
振込は結局締切日翌日以降にした人って結構いると思うんだけど
イベントには間に合うよう自宅に送ってくれるのかな
「問い合わせはメールでお願いします」と書かれているから
律儀に守って電話はせずにメール待ってるんだけど
返事が全然来ないんだよね…

発注
↓
返事が来ないけど締切近いし金額がわからないので問い合わせ
↓
返事が来ないまま締切日に入稿だけ済ませる
↓
翌々日に金額お知らせメール
その日に入金
↓
間に合うのか（締切日から納期計算
間に合わないのか（締切翌々日の入金日から計算
メールで問い合わせ
↓
返事来ない…

金額がわからなくても締め切り前に適当に振り込めばよかった…

211 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 07:19:08.65

>>207
じゃわは確か行くの大変らしいからタクシーが無難かと

212 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 07:35:19.91

>>210だけど不安だから今日電話してみるよ

213 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 07:56:13.55

紫陽花はメールの返事遅いから、締切の数日前には入稿した方がいいよ
注意喚起age

214 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 09:28:35.92

>>210
もしかして迷惑メールフォルダに入ってないかな？
違ったらごめん

215 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 09:35:43.36

>>214
入ってたorz
すみませんでした

216 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 09:51:04.97

ワラタｗ

217 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 10:02:01.08

>>210は違ったみたいだけど全体的に返事遅いんだよね？
大丈夫かな

キャパオーバーになってないか不安になる

218 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 11:14:28.94

昨日送った分には紫陽花はメールの返信早かったよ
入金もおわた！仕上がりが楽しみだ

219 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 11:52:23.23

中の人乙と思ってしまうくらい自分が荒んでるｗ
諸々あって受付確定日が不明瞭だったから受付確定日を訊ねたけどわからないっぽくて
じゃあ何日に納品予定ですかって訊ねたら
少し待って的な返事がきてそのまま一週間近く経った
紫陽花は向こうから来るはずの連絡関係は催促しないとやらない印象になってる

220 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 12:47:28.45

あまり考えずに出来る返信は早くて、（○○ですか？→うん、そうだよ、みたいに簡単に終わる内容）
何か考えたり検討したりしないといけない返信は遅い印象
あと期限を切って問い合わせると頑張って回答出来るよう急いでますがもうちょっと待ってね、
みたいな返事が来たｗ

221 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 13:53:58.17

やっぱりトムと似てるよね？
メールが簡素でパソコン初心者のオバチャンぽい

できるだけ簡潔に質問しないと返事が遅い

222 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 14:24:51.09

曳航のメールも簡素だよね

223 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 12:19:05.94

紫陽花って紫陽花のページ見ると
「入稿日と入金日の遅い方が受付確定日。受付確定日から納期計算がされる」
と書かれているから皆焦ってたと思うんだけど
支払い方法のページを見るとこう書かれてるから大丈夫じゃないの？

＞受付日確定の条件について
＞30万円以下の場合
＞受付日確定時にお知らせするメールに記載されている、仕上がり予定日の前日までにお振込ください。
＞30万円を超える場合
＞ご入金の確認も受付日確定の条件となりますのでご注意ください。

224 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 12:21:48.04

つまり紫陽花側の意識としては、
「入稿後の金額が確実にわかった後に金額確定のメールを送ればいい」
「発送の前日までに振り込んでもらえばいい」という意識だったんじゃないの
返信遅れではなく

でもこっちとしては「入稿までに振り込まないと納品日が遅れる！」
と思ってるから催促する人が大勢でいて、余計手が回らなかったとか

225 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 12:55:54.92

ttp://www.doujinshi-p.com/user_data/datain.php#nyuko

あじさいのファイル名の付け方おかしくない？
見本は12P本で、本文ノンブルからすると通常ファイル名は
本来003～010.psdになると思うんだけど
見本だと001～008になってしまっている
これだとノンブルとファイル名がズレることになるから
ミスの元じゃないか？怖い

226 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:11:42.24

本文１P始まりか３P始まりかの違いだけだから
ファイル名とノンブルさえ合ってりゃ問題ないんじゃね？

227 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:14:56.09

表紙は大体hyoushi.psdとかで入れるし
本文01から始めても問題ないと思…ってたんだけどどうなのかな
それと本文最初のページはノンブル｢１｣派と｢３｣派がいると思う。

228 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:28:51.89

同人印刷所だと03始まりじゃないか？

229 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:30:13.62

ファイル名01　ノンブル03

ファイル名02　ノンブル04

ファイル名18　ノンブル20

とズレるから恐くね？
ノンブルを01始まりにするのはP数少なく見えそうだし…

230 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:31:12.65

1でも問題ない所も結構有るはず
同人だと3開始がスタンダードではあるけど

231 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:37:37.48

1でも3でいいけど発注書にはきちんと書いてね、
ノンブルとファイル名は合わせてねってとこが多い気がする。
自分はノンブル3開始の時はファイル名も03から付けてる、自分が混乱するからw

232 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:38:10.35

>>223
それは知ってるけどもしも万が一何かあった時に
入金した日が確定日だからウチは遅れてなどいない！って言い張られたら困るから
＞「入稿日と入金日の遅い方が受付確定日。受付確定日から納期計算がされる」
の方を優先しておいた方が安全だと思うからそうしてる
その辺りちゃんと統一してくれてないからますます混乱するのもあるよなーと思う

233 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:53:13.49

もしかしたら通常は発送前日までの入金
紫陽花使用の場合は締切までに入金

という意味かも

234 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:55:05.12

締切明日だよね
結局間に合わなくてキャンセルする人いる？

235 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 15:01:40.58

キャンセル出たらどうなんのかな

236 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 15:12:03.91

どうもならんだろ
もともと予約なんてキャンセル想定して多めに取るもんでしょ

237 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 15:15:15.50

あじさいキャンペーンの場合は予約とはちょっと違うからな

238 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 15:48:19.35

自分キャンセルするけど、追加予約はないんじゃないかなあ
このスレの前の方にキャンセルするから譲渡したいって言ってる人いたね

239 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 16:41:18.15

238もったいない
権利くれ

でも譲渡できなさそうだしなあ

240 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 16:59:01.54

紫陽花は一般から来たばっかりで勝手がわからないらしく
フォームからアドバイス募ってるなぁ

同人印刷所は、
「受付確定日＝完全原稿入稿・発注書・入金が全て確認できた時点」
「ファイルナンバーは本文03から」がほとんどだね

241 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 17:43:48.83

発送前日の入金でいい同人印刷所は結構あるよ
便利だから助かる

ファイルNo.は03からにして欲しいね
紛らわしいから

242 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 17:45:55.98

自分は今回はファイルナンバー03から付けて
入稿時に一文添えるつもり
慣れてない印刷所だしそういうのが増えたらやり方変わってくかもね

243 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:10:55.67

>>242
自分もその予定

244 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 19:51:57.41

K9のアシストと◯って少しだけアシストの方が安いけど紙が薄いから
◯の方がお得だね
最近カラーの色だしがおかしいらしいけど

245 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 20:57:16.78

K9って60Pまでしかサイトの価格表みのせてないんだね（それ以上のP数は問い合わせ）
自分の本だと○とどっちが安いか比較してみようと思ったがP数が載ってないっていう…
規格外というわけではないならせめてもうちょい上までのせてくれないかなあ

246 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:16:25.84

問い合わせればいいじゃないですか～
K9はだいたい一両日中には返事くる
紫陽花のノンブルとファイル名の関係もそうだけど
少しでも不安や不明な点はすぐ電話かメールした方がいい
思い込みや期待で放置すると後々面倒なことになる

247 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:20:53.35

問い合わせて返事がこないならまだしも問い合わせてすらいないのに愚痴とかワロス

248 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:35:31.25

系9もそろそろキャパ上限っぽいね
締め切りちょっと先だけど早めに予約しておいて良かった

249 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:40:17.35

サイト見て比較すんのに要問い合わせだったらまずその時点でふるいおとすから関係ないな
K9は最近よく話題にのぼるけど印刷面がまだ未知数だしなあ

250 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:42:17.71

系9のサイト初めて見たけどなんでたった60Pまでしかのせてないんだ？と素直に疑問には思った
需要すくないP数ならサイトに載せないのもわかるけど60Pより上の同人誌もそこらじゅうにごろごろしてるっていうのに

251 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:49:14.13

コミケに直接搬入してくれる大判ポスターの印刷所
（一枚から刷ってくれるところ。こ/み/っ/く/は/う/すみたいな）
で安いところを探してるんだけど、本以外専門の印刷所スレって
あるのかな？

252 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:51:00.65

男性向がターゲットなのかな？
装丁が画一的、基本薄いからチェックが楽、表紙カラーの肌色さえ出ればうるさくない
女性向は装丁が煩雑（ピコでも凝る）、分厚い、色味や印刷濃度に超うるさい
ってイメージがある。前者のほうがラクだわな。違ったらごめんよK9

253 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:52:37.69

安いところ探してるネタならこのスレでいいんでないの？

254 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:54:36.02

>>251
グラでいいんじゃない

255 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:56:01.65

>>251
よゆう入稿さんのサイトにポスター印刷の印刷所と〆切一覧出てなかった？
夏コミ入稿のスケジュールをスクロールした下に方にあったはず

256 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 22:17:07.22

宅配搬入になってしまうけど俺は柚にしてる

257 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 22:29:33.34

柚は12色でグラが8色だったかな？

258 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 22:33:24.51

何が？

259 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 22:53:34.91

インクジェットのインク数じゃないの

260 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:26:18.60

いつもポスターはだいたい柚なんだけど一度グラも使ってみたい
グラってお願いしたら宅配での搬入もできるのかな

261 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:32:45.20

お願いしたら宅配搬入に対応してもらえるってレイアウトスレかどっかで見たな
無料か手数料がかかるかどうかは知れないけど

262 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:36:31.47

グラは以前「イベント会場で配った冊子に直接入稿できますって書いてあるけど宅配搬入の間違いです」って訂正文が載ってたからできるとおもう

ポスター、A2くらいまでの普通紙なら同人ブックスも安い

263 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:38:37.88

×直接入稿　○直接搬入　すまん

264 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 01:37:32.93

日付変わったけど251です
色々、教えてくれてありがとう！参考になったよ
よゆう入稿さんのサイトも見てきた
直接搬入できるところ、案外少ないんだな…
上げてもらったところで希望に近いところを探してみるよ

265 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 02:57:56.68

でもグラは荷物にコミケのあの紙つけるの無理か聞いたら
無理だって言われたことあるよ
流れ作業だから余分なもの付けられないんじゃね

266 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 07:07:50.55

向こうにプリントアウトしてもらうのと
こっちが紙をグラに送るのとで違うんじゃね？

267 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 08:38:49.17

郵便入稿なら可能かもしれんけど
オンライン入稿でそれだけ送って貼って貰うの無理じゃない？
一般だから融通利かないと思うわ。
宅配入稿可能っていうのはオンリーとか普通の宅配だと思うけど

268 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 09:30:01.08

グラは基本一般向け印刷所だけど同人向けのサイト作ってイベントでビラもまいてるぞ

269 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 11:34:19.35

でも同人向けのサイト詳しくクリックしてくと一般の方に繋がるよなｗ
コミケについては配置の色画用紙拒否られたら無理じゃん
知り合いはあの筒手持ちしてるよ

270 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 12:30:22.34

150センチくらいあるじゃん…

271 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 12:50:10.84

紫陽花にノンブルに合わせて本文のファイル名は03からでいいですかって
メールしたけど返事来ない　今日〆切なのになあ

メールの返事って普通に来る？

しょうがないからそのまま入稿するしかないかな

272 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 13:36:10.80

急ぎの用件は電話しろ。なぜ電話しない……。

273 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:59:34.55

問い合わせはメールでって指定されてるからでしょ

274 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:16:40.30

問い合わせはメールで　と指定されてる上に
確か電話した人が「えっ何？」っていう扱い受けたんじゃなかったっけ
このスレかフェアスレで見かけた

多分同人用の電話対応の部署がないんだよ

275 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:17:11.13

>>271
もしかして迷惑メールフォルダに入ってない？ｗ

276 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 20:12:55.67

また２冊目割増決定だ…
とにかく安い印刷所探して、割増料金足してるんだから世話ないな
まあ高い印刷所だともっと跳ね上がるわけだが

277 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 22:11:18.61

夏コミは恵助にしたんだけど震災影響ってもうないもんなんだろうか
場所が場所だし
こっちは娯楽なんだししょうがないと思う部分もあるけど
物流とかちょっと心配になってきた

278 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 22:58:56.46

心配な印刷所なんでわざわざ使ったんだ…
別に安いとこだってあるんだし

279 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 23:32:09.77

表紙に特殊紙使いたかったからつい
実際どうなんだろう、震災後に恵助使った人いないかな

280 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 23:32:24.03

絵輔は元々印刷工場は山の上だから津波等の被害はなかったって
サイトでアナウンス出してなかった？
物流が滞ってるのはいわゆるあれでそれな一般車両が入れない地域だけだよ

281 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 00:44:24.09

被災地の物流については楽天とかも、もう制限ないみたいね
放射能汚染地域以外は

282 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 10:39:30.07

紫陽花に頼んだやつ早く届かないかなあ
対応がなんだか親近感湧きすぎてこのまま常連になりそうな自分がいるｗ
値段も安いし

283 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 12:40:00.15

500部2割引だと割安だよね＞紫陽花
そこまでの部数刷れないからまたフェアやってくれない限りお世話になりそうにないんだけど…

284 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 13:48:27.84

また何かやるんじゃないかと期待してる
つーか500部割引の仕様が謎なんだが
500部だと10%引き、500部でかつ20ページ以上だと20%引きって
紫陽花20ページからの設定しかないじゃんｗ

285 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 17:27:47.00

オンデマは～300部までだしね紫陽花w
印刷の相性がよければ常連になりたい人間がここにもいる

286 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 19:41:18.87

夏合わせで紫陽花ぶっこんだがメール対応がなぁ…
同人慣れしてないのか、斜め上の返信されたり確認メールが来なかったりしてる
FTP入稿したかったのに選択項目なかったし

その辺改善されてくれたら通常の割引で使いたいんだが

287 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 19:58:07.81

そういやFTP入稿は発注入力後の確認メールでアカウント書いてあるって
サイトに書いてあるのにアカウント貰ったことないな
言わないと改善されないか…

288 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:29:08.71

一般から同人に本気で入ってきてて
色々とまともっぽい印刷所って珍しい気がするから応援したくなるな紫陽花

289 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:40:39.84

なにこの紫陽花を応援する専スレ

290 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 23:11:51.99

要領悪いけどメール返答がなんか一生懸命な感じがかわいいんだよ紫陽花んとこｗ
締切目前でも注文確定されなかったのが不安でキャンセルしたけどな…
閑散期に使ってみるわ

291 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 16:07:58.40

系9夏コミ受付終了か
やっぱりなんだかんだあの締め切りの遅さと
価格のバランスは魅力だもんなあ

しかし大量受注で分納分がちゃんと
10日に届いてくれるのか不安ではあるが…

292 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 19:15:56.74

これを契機に締切が早くなったら嫌だなぁ
○も最初は遅かったけど今では締切早めだし

293 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 19:31:25.00

○の場合「最初は」っていうより「最初の一回だけは」って感じだったから何とも
京急は昔から極道上等のスタンスでやってたとこだったし

294 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 00:51:21.81

>>279

スパで恵助使ったけど会場にも書店にも無事に納品
印刷もきれいだった　製本は超ふんわりだったけど

夏もいれたし電話やメールのやり取りもしてるし問題ないよ
予約受付の終了早かったしそれなりに皆使ってるんじゃない？

295 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 01:24:57.89

もともと締め切り遅めが売りだったんだから
もしなるとしたら受注打ち切りが早まることはあっても締め切りは今までどおりでしょ

296 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 23:20:38.03

あじさい分納して余部だけ自宅納品にしてもらったら
封筒に入って黒猫のメール便で届いた
紙で包んで厚紙添えてから封筒に入ってたから中身には問題なかったけど
ちゃんと分納した分送料支払ってるのにメール便はちょっとショックだった
あと　名前が軽い誤字程度ではなく間違ってるｏｒｚ
勿論会員登録は正しい名前で登録してある
書店に直に納品した分がちょっと心配

製品自体は個人的には満足なんだけど事務がｇｄｇｄすぎる…
中の人悪い人じゃないんだけどね……

297 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 23:51:38.10

とっても某オカン臭がするｗｗｗ
紫陽花はオトンが出るからオトン臭か

製品悪くなさそうで入稿した自分はほっとした
早く届かないかな

298 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:01:39.87

使ったことあるけどオカンと一緒にしてやるなよー！

299 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:02:46.22

オカンそんなに酷いのか…専スレは時々覗いてるけど

300 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:11:50.20

>>296
届いたのっていつ入稿した分？

301 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:23:20.52

>>300
先月の２０日辺り

書店に名前間違って届くかもって連絡してきた
手書きのあて名だけならともかく中の書類までまるっと間違ってたよ
どうしてこうなった
もうこちらの努力では防ぎようがないｗｗｗ

302 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:25:57.88

㌧＜20日辺り

中の書類までか、それは酷いな…
一般常識では名前間違うのは最大級の失礼に当たるし

303 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:30:58.76

名前間違いは報告はしたんだろうか？
一歩間違えたら荷物行方不明だよね…

304 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:32:17.52

特に間違えやすい名前でもないのに何故かしょっちゅう間違われるけど
それで被害被ったことは特にない。気にすることないんじゃね

305 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:33:40.96

荷物は、住所さえあってれば名前が無茶苦茶でも意外と届く。

306 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 01:13:31.40

分納送料は手数料込みなのもあるから何とも言えないけど
それ以外は乙

307 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 01:43:39.18

分納送料って1500円ぐらいだったよね？
メール便って80円～160円だよね？
手数料1300円↑とられたんだからここで愚痴ってもいいんじゃね？

308 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 01:45:31.12

わざわざそんな送料払って見本誌取り寄せる気持ちがまずわからない

309 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 01:51:18.68

書店と会場は整数で送って余部を自宅送りって別に珍しいことじゃなくね？

310 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 01:59:37.34

新規参入業者を初めて使うのがコミケともなれば
見本取り寄せて致命的な問題がないかどうか事前確認したい気持ちはわかる
今問題がわかってればやり直しもさせられるし、最悪よそに刷ってもらうこともできるし

311 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 02:05:47.49

余部に1500円もかかるはずないんだから
先に「安く送ってもらえませんか」とか聞くといいのかもね…
教訓になったわ

312 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 02:24:30.40

メール便に関しては値段ももやっとするけど
こちらが安く済ませたいからそうしてくれと頼んだならともかく
同意もなく補償が無い形で送りつけられたのが嫌だったんだ
ちゃんと料金払ってるんだからちゃんとして欲しかった

しかしメール便で送れるくらいしか余部が無いのに驚いたけど
上でも５００以上刷ってるっぽい人が余部１０だったって書いてるから
もしかして１０固定とかなんだろうか
ウチも１０だった
でも厚み３．５ｃｍくらいだったんだけど黒猫のメール便って２ｃｍまでだよね？
企業は別なのかな

313 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 03:14:44.48

自分が＞３１２みたいな目にあったらきちんと抗議するよ
いくら安い印刷所でも、分納代きちんと払ったのに宅配を
メール便に断りなく変更するとかないわ

説明とかに「小部数だとメール便での発送になる場合が～」とか
記載されてないんだよね？

抗議して差額返してもらうレベルだろ
冷静にきちんと自分が不満に思った点をあじさいに伝えた方が
いいんじゃないかな？

それに名前間違ってるとかも失礼すぎる
名前だから今回はよかったけど搬入で日付やスペース間違え
られたらしゃれにならんし

314 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 03:32:45.35

例えメール便で送れる量だったとしても納品物を保証のないもので送付するのは企業としてありえないだろ…
安い以前の問題。どんな商売でも信用って大事だよ。

315 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 03:36:57.09

とにかく安ければOKって思っているのは印刷所もお前等も一緒ってことだｗ
それ相応の印刷所だったと思って次回から使わなければいい

ま、もにょる位ならとっとと抗議するなり消費者センターに駆け込んだ方がいいかもね

316 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 03:49:04.84

紫陽花届いたけど自分も余部10だった
結構細い線も多用するけど印刷はキレイだったから満足
PPに傷があったのと、PPが捲れてきてる奴があったけど余部範囲内だし
上で紙袋って書いてあったけど梱包はダン箱だった
中で50部ずつと余部それぞれ紙包装されてたので個人的には有難かった

ただ事務は本当gdgd…値段も注文確定メールも催促してやっと来たよ
問い合わせてからの返信は早かったけど物凄いやきもきさせられたから
印刷には満足してるだけに改善して欲しいと思う

317 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 07:26:12.19

>>315
お前モンスタークレーマーだろ
いちゃもんつけた受付の姉ちゃんに土下座して詫びとけよ

318 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 08:42:55.79

>>314
仕事で一般印刷使うけど、納品先とは別送のサンプル何部とかは
メール便で送ってくること結構あるよ
そもそも余部はカウント外なんだから当たり前って言いきってやるなよｗ

319 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 08:58:39.84

>>318
でも今回のケースは分納代を払ってるわけで
サンプル○部とかってのとは話が違いすぎるだろ
余部だからとかそういう話じゃない

320 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 09:57:49.89

>>319
分納代が手数料込みなのもよくあること。
そういうシステムがないところに無理やり頼み込んだ形になってるようだし
事務から梱包発送役の工場のおっちゃんへのルートがまだできてないんだろ。
対処してほしければ直接言えば？
最初から勉強してこい！って勢いでいきなり同人界隈のローカルルールを
押し付けるから嫌われるんだよ

321 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:07:10.84

イヤなら最初から頼まなければいい。
自分で「送料が段箱と同じですが負かりませんか？」って交渉すればいい。
自分で送料調べて、梱包材も向こうの手持ちで賄えるか考えろよ。
それがイヤでお客様でいたいなら、そもそも新興印刷所を使うなよと…
本人がもにょるのはすごくよくわかるけどｗ、はやし立ててる奴はクズ臭い

322 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:07:25.84

いや、ともかく落ち着けよ

323 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:11:35.80

メール便で納品しないのが企業の責任（ｷﾘｯ
鼻で笑うわ。一度でいいから外で働けよ
メール便バンバン飛び交ってるぞ

324 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:34:16.57

自分も仕事で使ってるけど一般印刷は厚みがない場合だとメール便で送ってくること多いよね
送料きっちり一件分取られるけど万部作ってるうちの一部だし分納の手間考えると手数料だとすんなり理解できる。
でも100とか200の小部数で分納一件分取られるとコストに占める割合のでかさにびびってもにょるのもわかる
そんな自分も紫陽花納品まちだよ、めいっぱい小部数でな！

325 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:37:48.30

>>319
刷り上がりサンプルでも送料無料で契約してなかったらお金とるよｗ
分納は全部1500円って説明に同意して一部宅送にしてもらったんだから
そりゃ1500円だろ

326 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:47:19.51

世間知らずが無知丸出しにして企業叩きとか
見てるだけでめっちゃ恥ずかしい…
非常識な奴らが集まって増長、粘着が乗っかって煽ってさらに増長ｗ

とにかく安い印刷所なんて、主にこんな客層ばっかなんだろうなー
大変だなー

327 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:48:48.82

10部均一で　宅急便扱いとメール便だったらちょっと後者が可哀想だと思った
それに紫陽花のサイトに追加料金1500円で余部を宅急便で送る、
メール便での余部は確認用で無料サービスと書いてあるしなあ

328 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:51:18.43

同人だとメール便＝悪みたいになってるってのもあるかもなー
でもビジネスだと普通にメール便使うし
印刷所はメール便をそこまで細かく考えて無いんじゃないのかな？
その辺の考え方の行き違いみたいに思える
適当な自分的には届けば何でもいいって感じだけどさ

329 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:55:18.77

じゃあ確認ミスか、クレーマーが受付に粘着して
面倒になった紫陽花が無料サービスにしたかだな

330 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:57:25.28

>>313がいろんなところで抗議してドヤ顔してるんだろうなっていうのはわかる

331 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 11:02:38.48

>>296だけどあじさいには今日メールしといた
ふざけんな金返せ的なあれではなく改善してもらえると嬉しい的なの

てか無料で余部送るサービスあったのか…
サイト見たら

>通常、印刷予備は商品と同梱してお送りさせて頂いておりますが追加料金（1500円）を頂けましたら、
印刷予備すべて別の宛先に宅配便でお送りしております。
>また商品のお届け先が注文者様と別の宛先の場合、
数部を無料で郵送もしくはメール便にて注文者様へお送りしております。

ってあった
自分の場合前者だから宅配便で来るはずだから向こうの配送の際のミスかもしれないね
なんか荒れる要因作ったみたいでごめん

332 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 14:13:05.39

いやいや宅配で送ると書いてる物をメール便で出したら契約違反だよ
先方にメールすることは迷惑でもなんでもないし
変に荒れた流れになってたのはゲスパーと私怨を抱えた人たちの所為だw

333 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 14:17:11.28

契約違反っつーか普通に1500円返してもらえるんじゃ

334 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 15:59:38.53

注文者Ａさんの住所をa、納入先Ｂさんの住所をb、その他Ｃさんの住所をcとしたら

・a＝bの場合、余部全てを同梱、ただし1500円でcのＣさんに別送可能
・a≠bの場合、数部（余部全てではない）を、無料でaのＡさんに別送

ってこと？
事務と工場が共有してる管理データがＡ（インデックス）+aＢbのみで構成されてるから
Ｃcに送る場合は、データ外対応としての追加料金が発生するとか？
注文者情報の住所と納入先が違う296はむしろ後者な気がするけど。

企業相手だとＡaとＣcはたぶん一致しない（aが勤め先でcが担当者の自宅とか）から
こうなってて、ＡaとＣcが一致する同人イベントという未知のケースについては
まだ対応できてないから、296はイレギュラー扱いで手数料取られてるんじゃないの？

335 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 16:24:44.77

前者で「印刷予備は～」、後者で「数部を～」と使い分けてるみたいだから
印刷物+余部10部と、工場から事務所に送る破棄分（一定期間保管）
って分け方で管理してて、後者でタダで送るのは事務所保管分から出してるんじゃない？
つまり「工場で仕分けて送る」のに手数料かかってるかんじがする

印刷物+余部10部を同梱→無料
印刷物と余部10部を分け、宅配便で別送→1500円
印刷物+余部10部を同梱＆保管分数冊をメール便→無料

これだと、296の場合はどれにも当てはまらないテンプレ外の見積もりになるけど。

336 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 16:26:56.45

あれ？なんか混乱してきた。それだとやっぱり宅配使えばいいじゃんって話になるよね

337 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 17:10:46.44

>>331のいうように
>また商品のお届け先が注文者様と別の宛先の場合、
数部を無料で郵送もしくはメール便にて注文者様へお送りしております。

出来上がったら余部が10部だったから
上記の内容を間違って採用して宅配代金もらってるの確認してないだけという気がするんだが
どっちにしろ事務がｇｄｇｄなことには変わりないな…

338 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 17:45:12.19

度々長々とごめん>>296です
あじさいからごめんね送料一ヶ所分返金したい的な返事が来た
後出しでごめんだけど一応発注前に納品数ヶ所で自宅には余部のみ納品してもらいたいんだけど
可能かをメールで問い合わせて大丈夫という意味らしき返事を貰ってた
大丈夫という意味らしき返事っていうのは出来る出来ないとは書かれずに
△カ所(別納先＋自宅の数)なので送料○○円になりますという返事だったから
発注の時にも自宅に余部を送るって書いて
送り先△カ所で送料○○円と料金お知らせメール(自動返信じゃないやつ)に書かれてたし
多分注文の時点では宅配のつもりだったのに発送するときにうっかりしたんだと思う

あと余部は１０固定ではないっぽい
納品書にはきりのいい数字が書かれてるけど実際は書店に端数が納品されてたみたい
余部少なっとか思ってごめんｗでも余部は自宅にって書いたのに（´・ω・｀）

339 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 18:05:52.67

そうだったのか乙
まあ…いま忙しい時期だからねぇ

340 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 18:13:04.72

しかも安い印刷所使ってたら閑散期でも返金とかたまにあるからなぁ

341 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 19:56:13.64

とにかく事務がgdgdだって事はよくわかった

342 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 20:31:55.33

まぁエスケよりましな程度っぽいな

343 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 12:20:29.73

ギリギリすぎて初めてラジャにつっこんだけど
どんな仕上がりになるか不安だ

質は問わないとは言え、最低限のレベルは越えていてほしい
一応本文CTPのにしたから大丈夫…
かな？

344 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 12:53:25.19

ラジャって安いの？

345 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 13:29:55.30

30%割を使えればまぁ大分安くなるとはいえ
印度の品質考えたら他の安い印刷所選んだ方がマシ

346 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:00:30.38

印度いったんかいｗ
本が分解しないことを祈る

347 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:02:29.30

印度レポよろ

348 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:04:38.46

ナン使いがここにいると不思議な感じだなw
心霊現象起こらないといいなw

349 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 21:18:17.71

えぇーナン行ったのか
一般でまだ一日目エロもいけるんじゃないのか

350 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 01:54:42.17

ここでのナン人気だけは本物ｗ

351 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 04:30:30.12

いや、ナンは最終手段として考えて欲しいところだｗ
経験者としてはな

352 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:26:37.84

でも間に合わなかったら会場にナンが置かれてるんでしょ？
「新刊は？」「……食べました」なんて会話したくないお

353 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:29:46.90

わかってていってるならスマンが
ナンはネタだぞｗ

354 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:34:29.89

え？

355 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:35:14.36

まぁ焼きたての部分はネタだな
正直スペースに届いたときには冷めてる

356 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:45:16.29

ナンを投げつけられるんだよね
でも熱々じゃないからやけどはしないyo

357 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:47:15.37

正直インドは安くないからスレチ
こっちでやれ

今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【37】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312147785/

358 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:59:38.20

開いたらナンの話だったから今からスレだと思ってたら違ったｗ

359 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:16:10.58

まあ、フルカラー本300冊とか刷るのなら
インド(30%オフ)という選択肢もないこともないが…

でも素直にグラとか使っておいた方が安心だよな

360 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 17:35:13.92

この時期は今おｋでとにかく安い所！って必死だよなｗ
普段○使いだが、〆切り前にぎっくり腰やって探しまくった苦い過去がｗ

361 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 15:01:09.62

夏コミ合わせの新刊、紫陽花に締切日に入稿したんだが
6日ごろに内容確認のメールが来て
どう考えても今から刷るだろって感じだったので
明日本当に届くのか不安で仕方ない…

362 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:22:11.04

なら何故その時点で即問い合わせないのか

363 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:25:07.73

>>362
いや納期聞かれて「遅くとも11日にくれ」って言ってあるから
一応信用したんだけどさ

364 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:12:26.89

>>363
通常だと４日くらいで刷ってるみたいだし大丈夫なんじゃない？
とはいえあじさいは色々アレな話が出てるから
心配になる気持ちはわかるｗ

365 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:30:46.98

宅配搬入だから6日までに会場着にしてもらわないと駄目なんじゃないか？

366 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:47:24.40

自宅に送ってもらって自力で搬入するんじゃないの？

367 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:56:01.39

ああそういうことか

368 ：361：2011/08/10(水) 19:20:38.05

発送連絡来たよ、疑ってすまん紫陽花…

>明日着
そう、自力搬入ってことです

369 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 11:58:48.69

3日目だけど昨日ギリギリで入稿した
安いけどデータ校正の連絡がすんごいきてビビった
全データを全部見てくれて修正確認のメールと電話、、
いまはやり？のPDF入稿系のとこ

370 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:18:59.10

系9夏コミ自宅分が届いたのでレポ

表紙はこだわりが無いので割愛して本文のみの感想
アシスト、早とく通常使用、両方コミック紙
データの作り方は同じ

アシスト：線太め、トーン濃い目
早とく通常：線細め、トーン薄め

誰だよ、61番出ないとか言った奴！ちゃんと出てるじゃないか！ｗ
それとも繁盛記はベテランがやるから逆に綺麗に出来るという魔法か？
二値、トーンは60番台のみ、削り多用だけど問題なく出てた

事務ページにグレスケ入れて実験してみたが
グレー×アドニスは確かに綺麗じゃないｗ
70～80%の濃淡は頑張って出してくれたみたいだけど、
漫画ならやっぱり10～50%に抑えておいた方が無難かも
自分的には許容範囲だし、次からはグレーでも良いや

以前、系9はペライと聞いたが、表紙と本文の紙が柔らかい所為か
本当にペライ印象。でもコミック紙軽くて助かる
自分的には線の出し方はアシストで十分満足だった
というより早とくが線細すぎて物足りない画面になった気がする

製本は両方背表紙に若干千切れが…
普段○使いならきっと許容範囲

あと、アドニスの紙色についてグレーorクリームと
意見が割れてた気がするんだが、
スーパーバルギーと比べるとなんとなくクリーム寄り、
マーメイドの白と比べるとなんとなくグレー寄り、
という印象だった。その程度

371 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 17:00:20.58

いや、だから早とく使用でトーン薄めだったっていうレポしたんじゃん

372 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 17:07:59.30

>>370
レポ乙
余裕あればでいいので、面付けがひどいって話を聞くのでそこはどうだったか知りたい
全体的に特性わかって使う人なら許容範囲って感じかな
印刷所スレにも報告来てたけど同じ人じゃないよね？

同人誌印刷所ｽﾚ・その102
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312174910/329

373 ：370：2011/08/11(木) 19:37:45.06

>>371
ごめん、「いや、だから」が何に掛かるのかよく分からない…
初めてだったから自分の2セットの感想を書いただけなんだが
何か問題があったかな

>>372
面付けについては全くそんなことはなかったよ
内枠きっちり揃えるタイプなんだがどちらも綺麗に揃ってた
印刷所スレの方は知らなかったけど、別の人です

あと、背千切れのこと書いたけど後から一通り確認したら
○ほど大量にはなかったので、最初に手に取った数冊が
たまたまだったのかもしれない
余部でまかなえる程度だったし、そこは撤回します

374 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 01:03:34.75

>>373
面付け情報ありがとう
人が変わったか、マジ繁忙期のが綺麗パターンなのかなw

375 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 14:25:06.78

>>373
>>371はたぶん「61番は出ない」と言った本人

376 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 16:18:48.64

夏コミ京急夏得のび～るに入れたけど、表紙再現度問題なし
本文全体的に印刷が薄くかすれてたところもあるが許容範囲内
だったので自分的には満足だった
締切の遅さと値段を考えると、普段○使いだが
京急に乗り換えようかと思ってる

377 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 17:11:03.87

続いちゃって申し訳ないが夏コミ京急夏得のび～るレポ

表紙は抜群に綺麗
裏表紙中央に裏から爪で差したみたいな1cmぐらいの折れがあったが余部内
（立ち読み本につく半月型の折れな感じ）

本文は細い線を綺麗に出して欲しいと書いたのでごん太に
ごん太ながら綺麗なページと全体的ににじんでるページが混在してた
グラデはムラだらけ

しかしこの〆切りとこの値段なので納得の範囲
また〆切り遅いプランをお願いすると思う

378 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 17:50:03.62

>>377
グラデのムラが気になるんだが
よければデジアナか、本文の紙も書いてくれないか

379 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 19:42:33.17

二値のグラデは問題ないけど
グレスケ広範囲グラデは止めたほうが良い

でも傾向わかれば作り方の問題だし
締切と値段のバランスよければまた使うと思う

380 ：379：2011/08/13(土) 19:48:44.27

あ、377じゃないけど
データで事務ページのみグレスケ
本文二値で問題なし
コミック紙使用

表紙はマジ綺麗

381 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 23:53:52.22

レポ見た人が京急に殺到して、締め切り早まったり質が落ちたりしないことを祈りたい。
…けど、どの印刷所も何かしらネックはあるわけだし、ある程度は覚悟しておくかな。

382 ：377：2011/08/14(日) 00:54:43.46

>>378
オールデジタル2値　本文90kg
グラデだけじゃなくてトーン全体ムラになってるんだけど
影は60線10％なので気にならない
濃いトーン（60線と砂目）は小さいので気にならない
グラデ（60線）は広面積(5cm×10cmぐらい）に貼ったので凄く気になる

マジ表紙はすごく綺麗

383 ：377：2011/08/14(日) 00:56:47.23

あ、本文90kg上質紙
欠けてたごめん

384 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 07:50:42.56

以前から京急使ってたけど本文の質は○より下というか
安定していない感じかな
五回くらい使って大きい誤差は感じなかったけど

冬は締切が早まらないといいなぁ
今回早々に閉め切って驚いた
納期的に使いやすいのに

385 ：765：2011/08/14(日) 12:30:28.69

東急いいと思ったが、書店に送ったもので何冊かはじかれてるっぽい
今までなかったから、製本は結構博打だな
イベントでも何冊か売れないのあったし
少し多めにする方がいいかもしれない

386 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 13:18:02.90

東急ちゃう、京急や

387 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 13:18:59.22

もうすぐ自由区の50%オフがはじまるけど
やり方がねずみ講っぽくてワラタ

388 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 17:40:10.25

紫陽花から本が届いたのでレポ

製本：100P超えの厚い本だったんだけど製本も結構カッチリ。
　　　ただサンプルで請求した時の、紙見本が製本されたものは丸い背だったので
　　　薄めの本は丸くなるのかな。

表紙：デザインの関係で擬似一色刷り風にしたため肌色の出具合とかはよくわからないけど
　　　ＦＭ印刷だけあって単色インクで刷ったように。
　　　その仕上がりを狙っていたのでビンゴだった。

本文：用紙はOKブライト100.5kg。頼んだ後に腰が強すぎるかな、とちょっと不安になったけど
　　　届いたら読みやすい腰で高級感のある本になった。

　　　２値グレスケ混在だったんだけど
　　　ＡＭＦＭの指定しなかったらＦＭになった模様。
　　　確かに誰かがいってたようにグレスケが薄く感じる。
　　　けどグラデの出方、ＦＭならではのグレーの出方がすごく綺麗だったんで文句なし。

　　　ベタは問題なし、２値ページの方ははっきりくっきりだった。
　　　10%で貼ろうとしてたのを設定間違えて5%にしてしまったことに入稿後気づいて、飛ぶかなやっぱり…
　　　とがっかりしていたものが綺麗に出ていたので感動した。

今回はキャンペーン使った価格だったから価格のことも含めて大満足だった
もともとの価格が割りと安いから早割り使うと結構安いし、
対応もアバウトｗな感じだけど一生懸命なところが親近感感じて
自分にはすごく良かったので今後もお世話になろうと思う

389 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 00:51:25.43

紫陽花と鼠使ったけどどっちもよかった。
カラーはしっかりはっきり画面通り、製本も文句なし、
本文60線5％～80％が綺麗に出ててまだ余裕ありそうだった。
どちらも本文厚めが安価で選べるから使ったんだけど
もうひとつの共通点は事務がいまひとつ至らないかんじなのを
一生懸命さとけなげさでカバーしてるところｗ
そういう雰囲気が好きだしクオリティは大満足なのでまた使うつもり。
特に紫陽花は支援割引使ったので納期のわりには大変安かった。

390 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 10:43:21.49

紫陽花で紙包みに見本10部と予備5部って書いてあったものがあったのだが、何か違うの？
ぱっと見違い見当たらなかったし全部売っちゃったんだが…

391 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 13:36:45.80

見本や予備に違いがあったら、見本や予備の意味がないと思う

392 ：390：2011/08/16(火) 17:58:53.74

まとめて余部じゃなく見本と予備に別れていたのが疑問だったんだけど
ともかく差はないんだね、よかった

393 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:41:10.07

自分のところも見本10予備5だった
分ける意味はなんなんだろうｗ

394 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:43:13.27

東急納品書入ってたか？
余部が何冊だったのかわからない…

395 ：394：2011/08/16(火) 18:44:27.89

上につられたｗｗｗ
京急でした

396 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:53:02.95

京急確かダン箱に書いてあったよ＜余部

397 ：394：2011/08/16(火) 19:29:24.52

>>395
そうなのか…会場で捨ててしまった
ありがとう

398 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 19:47:30.12

>>394
自分の段箱には　○部+余部　としか書かれてなくて
結局数えるしかなかったな…
余部の部数書かれてる人もいたのか

399 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 22:03:45.36

中の包装紙にも書いてあった気がする
全部破いたから残ってないけど

東急でも京急でももうどっちでもいいわｗ

400 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 00:00:50.98

中の包装紙にはタイトル+100部単位でしか書いてなかったなあ
余部は別に帯でまとめてあったから分かりやすかったけど
数は書いてなかった

401 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 00:16:50.34

>>400
確かに別になってた
あれが余部だったのか

402 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 06:33:57.37

余部の部数書いてないところけっこうあるよね
書いてあったとしても、包装してる茶色い紙に殴り書き
だって余部だもん

403 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 10:35:06.99

自分も京急で余分わかんなくて困ってたクチ
つか納品書入ってなかったよな、と思ってたらやっぱりそうか
どうしよう…デジ入稿だし税金関係怖いからちゃんととっておきたいんだが

404 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 12:54:10.10

納品書くださいっていえば出してくれるんでないの

405 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 17:39:22.93

プリネのアダルト関係お断りのトップの注意書き、前からあったっけ？
半年前くらいに問い合わせたときは二次エロOKの回答もらったんだが
厳しくなったのかな

406 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:26:43.15

>>402
基本、発注した数がそろってりゃ良いからな
色々ジプシーしてるけど1～40と幅広いｗ

407 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:46:05.02

>>406
余部はミスプリント交換用のための捨ててもいい分だもんね
余部の数がーとか税金がーとかバカかと思う
たかが同人で大企業の一大プロジェクト並に細かいこと言って
印刷所を困らせるくらいなら、捨てろ

408 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:22:27.05

余部の話と税金の話とはまた別の話題じゃね
納品書入ってないって話しだし
ある程度黒出てる人は税金のことちゃんと考えないといかんし

409 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:23:27.84

407のあまりのゆとりっぷりにフイタ

410 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:30:50.79

納品書くれって連絡すれば出してもらえるものなのか
今までで初めて入ってなかったからわからなかったんだ
擁護というわけじゃ無いけど、仕上がりは綺麗だったしこれからも使いたいので
再販依頼する時についでに電話で聞いてみる事にするよ
地区の問題なのか今住んでる所は税金関係厳しいからちゃんとやってるんだ…

411 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:31:35.07

407って釣りだろ？
温泉でも税金のことくらい常識だろ

412 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:04:44.76

あ、ごめん
納品書って余部の分のことだけかと思った

413 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:06:12.59

印刷所に余部の数もちゃんと別途で納品書用意しる！
って言い出してるのかと思って叩いちゃったごめんごめん

414 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:23:12.25

そう考えると余部ってたくさん入ってるとその分小遣いになってしまうのか

415 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 00:05:09.82

>>405
前はなかったよ
安いところは厳しいなあ

416 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 00:40:14.01

支払いの受領証は領収書代わりとして法律で認められてる物だから
領収書や納品書を入れちゃうと二重発行になるので出しませんってとこもあるよね

417 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 20:35:43.28

余部はともかく
納品分の納品書は発行してないならどこでも言えばだしてくれるんじゃない？

○は納品書あったけど希望はなかった気がするな
クリアファイルとかバッグはついてるけど

418 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 16:27:29.68

>>405
４月頃問い合わせた時に聞いたけど
今年に入ってから色々と方針変えましたって言ってた
ＡＭ化についてもそうらしい
アダルト関係はやっぱ損する事が多いし万一のリスクも高いから回避したんだろ

419 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 16:42:05.41

グラで久々に表紙だけ刷ってみたけど
濃い色の部分だけが妙に色濃くなっててちょっと困ったｗ
ＣとＫが数値より濃い目に出たというかそんな感じ
そんなわけで肌色部分は特に変わらなかった

420 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:09:02.11

同人で言ったらエロの割り合いが大多数を占めるんだろうけど
印刷所が受ける仕事全体で言ったらエロ客は切り捨てても問題無い数なんだろうな
むしろリスクを背負ってエロ刷る意味ないもんな…

421 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:41:23.49

大多数ってこたないだろ
コミケじゃ全年齢本の方が多いって話だし
部数で言ったらまた違ってくるだろうけど

422 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:51:30.07

エロでカラー冊子頼む所は結構部数も多目のところが多いかも
男性向けとかによく見かけるし。
儲けよりもなによりアダルトってのがとにかく今のご時世だとリスク高すぎるって事かな
もし何か巻き込まれて名前が出たりしたら一般顧客からの印象が地に落ちるからなあ

423 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 02:30:44.97

そんな中、コミケに合わせてエロの奥付を
むしろ義務づけてくれたグラには感謝だよなあ
きちんと基準がわかってればﾀｲｰﾎされることもないし

424 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 03:43:40.90

夏コミ合わせでプリネで刷った男性向けエロ同人誌を見たんだが…
HP上では門前払いでも本当は刷ってくれるのか？

425 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 15:06:05.48

健全本だけど
グラなら中綴じ本と同人誌表紙で、表紙がアートポストクリアPPにできるのに
プリパクだと別途見積もりでやたら高い
以前見積もったら確か300部の20Pで16万とかだった

中綴じと同人誌表紙を足してできるなら5万でできるから
プラス11万はかかってるってことになる
それで結局トータルだとグラのが安いんだよな

426 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 22:04:39.72

その仕様でグラやプリパクに頼む意味がわからない…
グラの同人誌表紙って5日納期だし
それだけあれば自分で秋葉行って刷った方がずっと安いし

427 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 22:23:16.26

えっ

428 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 01:33:18.66

自分で刷るってコピー機かなんかで？
コピー本かオンデマスレへどうぞ

429 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 03:16:28.27

>>426は意味わかってないんじゃないか？
>>425は中綴じ本と同人誌表紙だからオールカラー本って意味だろ
>>426は同人誌表紙イコール本文はコピー！って思い込んでないか
コピ本はスレ違いなのにｗ

430 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 03:31:58.40

京急の納品書の人です
問い合わせしたら、基本的に発行してないそうですが、
備考とかに書いておけば発行(大イベ時は後日郵送)してくれるみたいです
丁寧に教えていただきました
参考になればー

431 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:24:35.29

えっオールカラーってことはエロ？エロをプリパクに頼もうとしてたの？
それともエロでもないオールカラーとか無駄仕様の本出そうとしてたの？
どっちにしろうわ…

432 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:31:18.55

>>426=>>431か？
世の中には創作ってジャンルもあって
エロの無いフルカラーイラスト本とか普通だから
自分の勘違いに気づいて恥ずかしい気持ちは解るが
これ以上恥を上塗りするのはやめておけ、な？

433 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 16:16:28.75

全ページフルカラーの漫画本とかここ何年かでやたら増えたのにな…

434 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 18:04:10.31

相談した人は最初に健全って書いてるよ
フルカラーで全年齢いいじゃん
ただ、大手か数売れないと採算とれないけど
もしかしたら腐系かもしれんし

435 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 18:06:36.90

あんま話題にならないけど
小説で安いところある？
50p以上で少部数だと
日昇ぐらいしか見つからなかった
それとも同人でも小説はスレチかな

436 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 18:07:55.95

小説だと表紙がカラーのセットか単色のセットなのかで
薦められるところが変わってくるからその辺詳しく頼む

437 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:32:49.57

>>436
レスありがたい！
表紙はカラーだとかなり高くなるかな？
とにかく安くで刷りたいのでモノクロでお願いします
部数は10～50くらいです

438 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:50:36.77

>>436
それは…あまり言いたくないけどオンデマ向けの物件だな
50部以下ってコストが高過ぎてオフで安くなる要素がない

どうしてもオフじゃないとだめって言うなら曳航の小説向けパックとか
早割とか印閑期割引きを使うくらいしか…
専スレあるからノウハウ板をオンデマで検索して見学してくるといい

439 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:51:06.10

>>436ごめんw
上のレスは>>437宛

440 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:54:33.18

>>432
でもエロでもないのに無意味にフルカラーやられると
その分高いから嫌だなあ…
フルカラーイラストが神絵とかならまだわかるけど
そういう人がこんなところでプリパがどうのグラがどうの
言ってると思えない、もっといい印刷所使ってるだろうし

441 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:38:56.47

>>440
同人誌＝コピー本とかモノクロの時代は
終わったと思う
一流のいい印刷所つかわなきゃ行けないのは企業だけだと思ってる
個人なら自分の金で印刷するんだし安い方がいい

442 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:41:47.37

>>438
ありがとうございました
オンデマだとスレチですな
いつもは漫画をオフで刷ってるんだが
別ジャンルにどハマりして初めて小説だしたくなったんす
教えてもらったところ調べてみますノ

443 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:47:18.33

>>441
んなこといったら同人＝本
の時代も終わりつつあるって話になるよ

444 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:48:56.41

無意味にって…
とても同人やってる人間の発言とは思えないな

445 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:49:11.96

エロ以外＝無意味なフルカラー
だと思っていることの方が
よっぽど終わってる思考のような気がするんだが

446 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:49:44.05

>>440
>でもエロでもないのに無意味にフルカラーやられると
>その分高いから嫌だなあ…

どんなお客様発想だよ
別にお前のために作ってる本でもなかろうよ

447 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:06:12.37

エロにしか興味が無い人間なんだろうな

448 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:09:43.41

何このモノクロで面白い漫画がかけない>>425の自演乙な流れ

449 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:14:02.25

>>446
お客様、じゃなくて買い手視点なだけの話だと思う
同人って基本的に武家の商法な人が多いのは確かだけど
「売れたい」ならある程度ユーザビリティを考えなきゃならないのも確かだし

450 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:24:49.53

正直安い印刷所探さないと必死なレベルのヘタレｄｐｋのオールカラー本とかいらんわ

451 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:41:18.23

このスレでそれを言うかｗｗｗ

452 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:05:06.25

印刷所の話をしろよ

453 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:05:53.49

終わらない夏休み……

454 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:52:36.86

安い印刷所使ってるのが売れないサークルだけだと思ってるのなら大きな間違いだ

455 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:02:39.04

だって大部数なら高いといわれてる印刷所でも大して高くないからなあ…

456 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:11:56.57

つーかまぜっかえしてすまん、
プリパでオールカラーで300部20Pっていう仕様が一番短納期のところでも見当たらない…
２日納期でも10万以内ですんでるみたいなんだが…
表紙アートポストでPP加工が入るとそんなもんなの？
オールカラーは表紙本文共紙ってイメージが強いから自分もはじめ>>452は本文モノクロかと思い込んでた

457 ：456：2011/08/22(月) 23:12:42.26

×プリパでオールカラーで300部20Pっていう仕様が
○プリパでオールカラーで300部20Pで16万っていう仕様が

458 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:17:22.41

まぜっかえすなら>>425を10回音読してこい
>プリパクだと別途見積もりでやたら高い

459 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:17:51.89

言われてサイト見てみたけどグラでオフって300部は500部の扱いじゃね
オンデマなら300部可能だけどそれだとスレ違いだしなあ

460 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:18:26.00

>>458
別途見積もりったって別個に注文すればいいし
16万は異常すぎるよ
釣りっぽい

461 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:25:13.69

オールカラーであるという前提の場合

グラ・本文16P300部（500部）中綴じ8日納期（最安）63800円＋
同人誌表紙（注※グラは「同人誌表紙」でアートポスト180kgの紙の扱いがない）
コート180kg5日納期500部15700円＝84500円

PP無しでこの段階

プリパ
本文16P300部中綴じ7日納期（最安）34100円＋
同人誌表紙アートポスト180kg5日納期300部13400円
＝58500円（この段階でPPなし）

で、プリパはPPかけるのと表紙と本文合体させるのにいくらかかるって？

462 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 03:12:40.83

ワロタ
>>425はなんだったんだよ

463 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 04:23:05.35

>>460
いやいや
別個に注文してカートに入れてもやってくれないってことじゃないの？
プリパのサイトに、表紙を厚紙にしたい場合は別途見積もりって書いてある
つまり単純に同人誌表紙の値段足したらやってくれないって意味でしょ

その値段が本当に16万かはわからないけど、気になる人は見積もり取ればいいじゃん

464 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 04:28:52.10

16万は高すぎないか？という疑問はわかるが
それ以外の人は>>425再読しろという質問が多すぎる

>>425は
・健全エロなしのオールカラー本を作ろうとしている
・グラは中綴じ本と同人誌表紙を足した値段でオールカラー本が作れる
・プリパクは、中綴じ本と同人誌表紙を足した値段ではオールカラー本は作れない
・プリパクで、アートポストクリアPPのオールカラー本の見積もりを取ったら16万だった
・（グラの場合の部数は書かれてないが）トータルで考えるとグラの方がまだ安い

つまり正解を出す為には、誰かプリパクで見積もり取らないとわからない訳だ
>>456みたいにサイト探したり、>>461みたいにサイトの値段で計算しても無意味
気になるなら見積取ってくればいい。プリパクのメールはすぐ返信来るぞ

465 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 04:34:40.46

それと>>440は的外れ
本やグッズでグラやプリパクを使ってる大手サークルは結構いる
理由は納期
一般印刷所は、コミケ用の特別納期じゃない
だからカラー本については、一般印刷所に頼むサークルも多い
エロ無しなら安いプリパク、エロ有りならグラという具合に

466 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 09:22:14.07

なんか>>464-465とか必死な人がいて気持ち悪いすなあ

467 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 09:30:50.74

みんな必死で安い印刷所探してんだよ

468 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 09:33:27.83

>>>425は
> ・健全エロなしのオールカラー本を作ろうとしている
　→健全とは言っているがオールカラーとは一言も言っていない。
　その後に出てきた名無しの発言がそうならが自演ならそうなるが425としての発言がない
　オールカラー本でしかも中綴じ本で、表紙に厚紙を使うことは少ない、しかも健全なので
　425だけの情報なら本文モノクロであると判断される可能性の方が高い

> ・グラは中綴じ本と同人誌表紙を足した値段でオールカラー本が作れる
> ・プリパクは、中綴じ本と同人誌表紙を足した値段ではオールカラー本は作れない

　→単純なる疑問なんだが、なんでオールカラー本で表紙をアートポスト180kgにしようと思うんだ？
　　プリパクでもアートポストなんてワガママいわなければ9200円でPPがつけられる

> ・プリパクで、アートポストクリアPPのオールカラー本の見積もりを取ったら16万だった
　　→これは実際問題は直接プリパに凸しないとわからないが、PP加工が9200円なのに厚紙と中綴じ本の合体に
　　　10万近くかかるとかちょっと常識では考えられない

> ・（グラの場合の部数は書かれてないが）トータルで考えるとグラの方がまだ安い
　　→部数が書かれてないならプリパの時と同じ条件だというのは日本語として当たり前の前提で書かれている文章だし、
　　　そもそも500の下は250だ。250で足りるならプリパとはまた色々条件が違ってくるので比較の仕方がおかしい。
　　　そしてグラで扱っていないアートポスト180kgにPP、という情報の足りなさから見ても
　　　425は「パッと見」の適当な印象でしか話していないのではないかと思われる

425は自分の間違いを認めずその後自演で押し切ろうとしてるがなんなんだ？

469 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 09:37:29.56

フルカラー本＝エロが気に触るのはわかるけどな
創作でも二次でも可能ならフルカラーやってみたい気持ちはあるし
好きなとこの本でちょっと高いかな？程度なら買ってみると思う
でも300部１６万は現実的じゃないからなー

470 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 09:41:52.47

てかグラで250部コート110本文16Pで57580円だし、
これにPP表紙たしたら２万以上上乗せになるし
なんか最初の時点で色々話がおかしいじゃん…

471 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 09:51:17.21

自分の情報の足りなさと間違いを棚に上げて自演で相手を叩いた結果がこれなんだろ

472 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 09:59:28.02

話題ないなら無理してださなくていいんだよ

473 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 10:33:48.47

おまえら16万書いた奴がニヤニヤしながらスレ見てるとか考えないのか

474 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 10:45:52.80

オフシーズンくらいニヤニヤさせてやれ

475 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 11:47:59.20

これ以上16万の話をしたい奴はコテをつけろw
話はそれからだ

476 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:13:22.53

>>468
あれで本文モノクロに見えるのは文盲としか
本文モノクロをプリパクで刷る奴はほとんどいないだろ
極道入稿で同人印刷所利用した方が遥かに安い
カラー本は同人印刷所だと高いが

477 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:21:54.35

>>468
＞→単純なる疑問なんだが、なんでオールカラー本で表紙をアートポスト180kgにしようと思うんだ？
＞　　プリパクでもアートポストなんてワガママいわなければ9200円でPPがつけられる

カラー本は本文共紙でいいってのは少数派じゃないか？
共紙でいいオマケ本程度の扱いならむしろPPはつける必要ないだろ

478 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:33:00.53

しつこい…
これ以上やるならプリパク専スレでも作ってそっちでやれ

479 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:36:03.78

>>468
＞オールカラー本でしかも中綴じ本で、表紙に厚紙を使うことは少ない
＞しかも健全なので
よく見かけるけどなあ
表紙が厚紙のカラー本ってよくある萌えイラスト本じゃないの？
表紙が薄いカラーの折り綴じ本は、エロでよく見かける気がするけど
コート135kgとかで

480 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:42:04.62

誰か300部の20Pで
表紙アートポスト180kgクリアPPで
本文コート110kgで見積もり取って

釣りにしても何故16万？
気になりすぎるんだけど

481 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 15:01:07.64

>>480
気になったから昨日見積もり頼んでみたけど118,000円だったよ

比較として、B5の300部でホムペの通り単純に足してみた場合が以下
5営業日同人誌表紙アートポスト180kg＋クリアPP　16,100円
7営業日の中綴じ本コート110kg　34,100円
合計　50,200円

実際の118,000円－50,200円で、誤差は67,800円
でも16万にはならないね。>>425がネタでないなら
表紙を厚紙フライヤーで扱ってるアートポスト220kgにしたり
本文をコート135kgにしたとしても、そこまで差額が出るとは考えづらいから
単純に、納期が短いプランを選択してるのかもしれない

次、グラは250部の次が500部だから500部として計算
5営業日同人誌表紙コート180kg＋クリアPP　24,200円
8営業日中綴じ本コート110kg　57,580円
合計　81,780円

同じような仕様の場合、グラの方が安いというのは合ってる
でも500部で81,780円だったら安い方だと思うけど
本来300部でいいんでしょ？
なら同人印刷所で早割使った方が安くなるんじゃないの？と思った

482 ：481：2011/08/23(火) 15:04:41.59

>>461が何故かクリアＰＰ料金を足してないから
気づいてない人いるかもしれないので補足

ホムペ通りに単純に足してみる計算方法だけど
商品選択して途中まで進めばクリアＰＰ料金は表示されるよ
プリパクの場合はログイン後、グラの場合は商品選択した次の画面

それと>>425が16万とか言ってたから
カラー本という前提で見積もりはお願いしたよ

483 ：481：2011/08/23(火) 15:08:21.92

もう一つ補足
>>481でお願いした見積りは、もちろん比較としてホムペの通り
単純に足した仕様と同じだよ
つまり7営業日前提ね

>>425はネタか書き間違いか
ネタじゃないなら納期が短いプランなんじゃないかな

連続レスごめん
自分も気になってたので、疑問解消される人がいるなら幸い
純粋に気になるからできれば425に出てきてちゃんと答えて欲しいけどねｗ

484 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:44:47.65

いっそ中綴じで頼んで表紙もスジ入れで頼んで背をくっつけちゃえば？

485 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:05:14.53

>>442
遅レスだけど表紙墨刷色上質とかでかまわないんなら○のアタック3がバカ安
無配で出してもいいレベルの安さです

486 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:59:20.73

>>481
安いスレ探してるところで納期が短いプランっつーのも
よくわからんなあ…
オンデマとかはスレ違いだっていうなら
高くなるプランもスレ違いだと思うし

487 ：486：2011/08/23(火) 18:01:02.06

×安いスレ探してるところで
○安いところ探してるとスレで

488 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:16:08.20

最初に書き込んだ奴が出てこない限り永遠に解決しない話はもうどうでもいい

489 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 20:09:19.84

>>486
別にオンデマはスレ違いってことでもないでしょ
ただオンデマは元々どこの印刷所も安いから
今より数段格安のオンデマ印刷所でも出てこない限りは
このスレで話題にならない

オフでするよりオンデマの方が安いとかってのは論外

490 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 20:47:16.57

>>489
>オフでするよりオンデマの方が安いとかってのは論外
え、ちょっと意味わかんないです

だったら日の出や緑で刷るより○や京急の方が安いっていうのも論外になるよね

491 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 20:57:55.44

オフ同士、オンデマ同士を比べるならまだしも

オフで刷るよりオンデマで刷った方が安いよ！
印刷所に頼むより自分でコピ本作ったほうが安いよ！

そんな当たり前の事をドヤ顔で言いに来るスレではないってこと

492 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:14:50.98

それこそ何を言ってるのかさっぱり

オンデマやコピーは先立つものが少ないだけで
単価はオフの方が安いじゃん
>そんな当たり前の事をドヤ顔で言いに来るスレではないってこと
それを当たり前と思ってるのは寒いわ

493 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:17:20.20

425が最初の案件を解決しないまま
話題を逸らそうとして自分に絡んだレスにしつこく絡み返すスレになりました

494 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:51:26.35

オンデマはスレ違いだと思うけど

495 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:58:46.26

>>485
うおお優しい人がここに
助かりますたー
目処ついたんでイベント申し込みがんばる！

496 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:02:36.01

>>495のおかげでなごんだ

497 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:15:47.75

＞本であれ、グッズであれ、とにかく安い印刷所について語るスレ。
なんだから別にオンデマがすれ違いのわけじゃないよ
オンデマで特別安い印刷所の情報があればどんどん出せばいい
あればな

498 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:20:16.79

じゃあちょこっと印刷と留守最強

499 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:22:45.93

ここで荒れる発端になった秋葉のオンデマ機だけど、
オンデマＯＫならあれも視野に入れていいと思う
A3でタチキリまで刷ってから電動断裁機借りて仕上げれば印刷所に頼んだのと遜色ないの作れるし
何より納期と価格比較すると最強だと思う

500 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:25:30.46

昔自分でオフセット印刷できる会社？とかあったよなあ…
オフセット機やら製本機やら使わせてくれんの

501 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:29:22.75

金庫でもリソグラフでもなく？そんな所あったのか…

502 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:30:13.04

＞本であれ、グッズであれ、とにかく安い印刷所について語るスレ。
だけどオンデマスレが単独で存在してる以上
ここはどんだけ博打でもインド人でもオフであることに拘る人のスレだと思ってた

503 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:36:38.75

>>501
マジでオフセット
どこかのスレでそこの会員だった人のレポ見たけど
インクの調節とかも自分でやって、とかだったらしい
で、100部でも1000部でも使用するインク量は変わらないから
1000部刷った方が得だよなとか色々思いながら刷ってたとか

今でもそこが存在してたらすごい勢いで会員になるんだがな…

504 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:51:49.75

歳バレしそうだからあまり言いたくないけど
大昔には本当にそういうところあったよ
自分はリア中の時に大学生ぐらいの人に連れて行ってもらって
その人たちが会誌を刷ってるの見物した

505 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 02:47:50.09

旧にスレのルールが変わるのはどうかと
このスレ10スレ目だよ
これまで、オンデマスレが別であるからとオフセ限定で話が進んでたのに
なんで今日突然オンデマがＯＫになるの？
オフ前提で安い印刷所探してるんだから勘弁して欲しいよ

印刷所スレだって、オンデマはスレ違いとしてオンデマスレに誘導されてるのに

506 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 02:51:51.17

自分もオンデマはオンデマスレで話して欲しいに賛成
ずっとこのスレはオフオンリーでやってきたんだし
オンデマはオンデマでちゃんとスレあるんだし
住み分け重要

507 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 03:19:12.29

質問者がオンデマでもいいって言ったら誘導でいいじゃない

508 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 03:27:36.97

とりあえず自分である程度探してからここに来い

509 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 06:43:01.77

>>507
今回は質問者や回答者でもない
脱線した一部の住人が勝手にオンデマ話始めて
オンデマもスレ違いじゃないとか言い出したから酷いよねｗ

510 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 06:47:43.85

じゃあテンプレにオンデマはスレ違いって明確に書いとけ
「本であれ、グッズであれ」なんて中途半端な表記してるから
スレ違いじゃないと思ってる人が増えるんだよ

↓次からこうな

本であれ、グッズであれ、とにかく安い印刷所について語るスレ。
※ただしオンデマンド印刷はスレ違いです
安かろう悪かろうでも、印刷してくれるだけでピコにはありがたい。
（以下略）

511 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 06:55:13.91

嫌オンデマ厨必死だなｗ

512 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 07:28:48.13

今までもA1ポスター1枚刷るならどこがいい？→グラとか普通にあったし
安かったらなんでもいいよ

513 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 07:53:15.98

嫌オンデマの人って自分の見たくない話題を追い出そうとして
大事なこと忘れてないか？
オンデマはオンデマスレがある、っていうなら
オフだって老舗の印刷所スレが存在してるんじゃないの？
このスレは「安い」に特化してるから残ってるわけだろ
だったらオンデマでも「安い」ならこのスレ物件として
該当するっつーかね

514 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 07:57:30.17

10スレまで問題なかった流れを変えるってのもなぁ
ここも印刷所スレからの派生だし
スレの流れと話が違うなら、スレを変えるのではなく派生立てたら？とは思う

515 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 08:20:02.59

流れがっつーか一度安いオンデマ印刷所の話題が上がって
「安ければここでいいと思うよ」ってなってたんだが…
確か前スレか前々スレ辺りで

516 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 08:27:39.87

ここでいいと言ってる人はオンデマスレは見てるのかな
見た上でこっちでも取り上げるべきと言ってるなら理由はなんだろう
既にスレがある以上、住み分けの点でこっちはオフに絞ってもいいんじゃないかと思うんだけど

517 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 08:33:00.20

>>516
>>513

518 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 08:33:56.43

>>516
オンデマ＝安いって思い込んでない？
小部数で作れるっていう利点を利用したいだけでオフより高いオンデマなんて
いくらでもあるんだよ？

519 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 08:34:53.34

オンデマスレは安ければなんでもいい
ってスレじゃないし

安いって話だけならこっちでもいいんじゃないの？

520 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 08:36:11.58

恩様とかなｗ

アレだな、大盛りが売りのラーメン屋に友達に連れて行かれたけど
自分はそんなに食べられないから
価格同じでいいから麺少なくしてくださいっつーのに似てるｗ＜高いオンデマを使う理由

521 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 08:37:19.56

ちょっと例えが変だった、
友達～のくだりはナシにして
味は美味しいけどそんなに食べられないから麺少なくしてください、かな

522 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 08:47:22.21

下手糞な例えを書かれるとそれへのツッコミで議論が拡散するからやめてくんれ

523 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 08:55:12.28

どんどんつっこめ

524 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 08:58:15.96

金があるならオフで刷って捨てればいいのに
捨てるのは嫌だからオフより金かかっても必要部数だけ欲しいって話だろ？

525 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:00:45.57

この板の住人って何ですぐわかりにくい喩えするの？

526 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:02:35.87

喩え出さないと理解しない池沼がいるからじゃね

527 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:03:34.67

そもそもタイトルが「質は問わない」なのに
「オンデマであるという質」に拘って追い出したがってるのがいるのには笑う

528 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:05:55.04

で、結局オンデマの話はしていいのダメなの？

529 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:07:34.39

いいんでないの？
平均的なオンデマ価格ってのを割り出して
そこより安かったらスレタイに該当すると思う

530 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:37:47.61

オンデマ除いたオフだと思ってたー
オンデマは別にいらないなー

531 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:46:47.96

個人的主観で言われてもな

532 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:52:11.58

今のところ「入れてもいい」には明確な基準が上がってるけど
「入れなくていい」は主観や感情論しか出てないね

533 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:56:05.20

これは元々印刷所スレ（オフ）の派生スレだから、オンデマは範疇外
オンデマで安い印刷所が探したい人は、オンデマスレからの派生として
もう１つ立てたらいいと思う

534 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:11:10.94

100刷ってればオンデマよりオフのほうが安い

535 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:33:50.09

どんだけ印刷所のスレ増やしたら気が済むんだよw
スレ立てるのは反対

536 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:54:33.20

同じ印刷所スレからの派生のｇｋｂｒスレやヤバイスレは
オンデマ印刷所の話題もあがってる

グッズだってグッズスレが別にあるんだからグッズスレで話せってなるだろ？
でもテンプレに「グッズであれ」ってしっかり入っちゃってるしな

537 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 11:31:04.13

グッズはオンデマのほうが種類豊富だし
表紙オンデマ本文オフという仕様もある
オンデマも一緒に語ったほうが分かりやすいと思う

538 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 12:42:12.81

オンデマ　個人的には混ぜたくないけど
どうしても混ぜるなら　オフと比べて安い　ではなく
オンデマ同士で比べて「とにかく安い」印刷所にして欲しい

質問者がオフかオンデマかで迷ってるなら比較も有だけど

539 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 13:05:18.94

>>538
同意
>>529だな

仕様によってオフとオンデマどちらが得になりそうか
比較できるようになるのは歓迎だ

540 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 13:57:36.03

印刷所スレからの派生だからオンデマはいらね
相談受けてオンデマの方が良さそうならオンデマスレに行けでいいよ

541 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:06:12.60

お前の個人的感情を吐くスレじゃないんで

ここまでの流れ読んで理解してないならただのアスペか

542 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:07:16.59

オンデマスレに相談せずにここだけで話を進めるのもどうかと思う

543 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:08:25.62

なんで相談がいるのかと思う
新スレ立てるわけじゃあるまいし

544 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:11:56.23

「オンデマだけど異常に安いとこ見つけた！」とか話すだけだしな
それともこっちでオンデマの話題入れたらあっちで話してはいけないとでも？
印刷所本スレでだってこのスレ物件がたびたび上がるのに

ここから○の話追い出した人達もこんな感じで自分が気に入らない話はシャットアウトしたんだな
アホくさ

545 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:13:24.24

オンデマ嫌いの人は何と戦ってるんだ？
自分は>529に賛成
スレ乱立は避けたいし、オンデマと比較できるなら歓迎だ
仕様や部数によって安さって変わるしね

546 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:21:11.26

オンデマ賛成してる人は、何故10スレ目までオンデマなしで
きたのか考えてみて欲しい

その上でオンデマ込みにして欲しいなら
別スレ立ててそっちでやって欲しい

547 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:25:21.73

昨日からやってきてるオンデママンセーのお客さんは何なの？

オンデマとオフの両方を同時に検討してる人なんてそんなにいるのか？
オンデマとオフの両方って50～100未満刷る人だけで、100以上ならオフの方が安いし
50未満ならオンデマ一択だろ

もしオンデマを入れるなら名前欄にオンデマの表記が欲しいな
どちらの話題なのか明確にして欲しい

548 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:26:44.82

>>546
そうだよな
ここがオフだけのスレなのにはそれだけの意味がある訳で
俺がしたいからオンデマの話し入れろ！ってのは乱暴だと思う

549 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:29:17.64

○の時は予約が取れたとか
どうでもいい話でスレが埋まったのが原因だったと
それなら違うスレでやればどうかね？って感じで独立

結構前のスレをちらっと読んだけど
オフ専用って訳ではないけどオンデマはスレチ
って話題になって終了してた

前者と後者繋がってないけどスレチならしょうがない

550 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:31:07.75

なんでまともに相手してるんだｗ

スレ違いの話する人ってまるで自分が正しいかのように主張して
強引にルール曲げさせようとするんだよね
昔からそうだ

相手しなくていいと思う。スレチですお帰り下さいで終了

551 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:33:09.38

なぜ10スレめまであまり話題にならなかったかと言えば
勝手にオフ専用だと思い込んだ奴が今のやりとりでもわかるように追い出しを掛けたからじゃないか
それに今までは話題に出来るほど飛び抜けた安さのところも少なかったが
ちょこっと、留守の台頭で話題にできるところが増えてきてる

この流れの発端とも言える「オールカラー」に至ってはオンデマとオフで比較しうるアイテムだし
もう少し視野広げた方がいいと思うぞ

552 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:37:02.32

印刷所スレもオフ限定じゃないだろ
前に同じような流れになって
オフ限定じゃないからってなってなかったか？

553 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:37:44.96

スレチって()
スレタイ音読しようぜ

554 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:38:59.98

3スレ目辺りからちょろちょろっとこのスレ見てるけど
オンデマがNGだったなんて初めて知った

555 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:52:10.16

ここまで紛糾してる時点で
オンデマOKとは思えないけどね

556 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:52:42.68

オンデマNGだったらしょっちゅう出てくるオンデマポスターの話はどうなるんだよ

557 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:53:57.90

>>552
印刷所スレの話なら
何度かオンデマの話した人がオンデマスレに誘導されてたけど

特殊紙じゃない程度の紙の話ですらスレ違い扱いされてるのを見たし
印刷所スレはかなり厳密な気がする

558 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:58:01.41

試しにこのスレを「オンデマ」で検索してみたら？
途中まではオンデマはすれ違い扱いなのに8/23から突然
オンデマはスレ違いじゃないとか言われてるから

オンデマ賛成派はスレ違い扱いされた途端「スレがオフ限定とか思い込み」って
苦しいと思うんだけど・・・
数人の人で１０スレ分ずっと２４時間張り付いてる訳じゃあるまいし
スレ住人がスレ違いだと思ってたことが思い込み扱いで一蹴されるなら
なんでも思い込みで解決できるよｗ

559 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:59:01.80

みんな大好き紫陽花だって
オフセ印刷とオンデマ印刷選べたりする

560 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:00:20.44

>>558
オンデマ反対派はテンプレにオンデマはスレ違いであることが
一切書いていないことについてはどうお考えで？
俺ルール振りかざすんだったら誰だってできるよ

561 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:01:49.83

>>559
紫陽花のオフ前提で話してたんじゃないの？
50部以上はオフで作れるんだし

誰も紫陽花の話で毎回オンデマかオフかなんていちいち前提に書いてなかったし
当然オフという前提だと思ってたんだけど

562 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:02:30.05

嫌オンデマ厨ってこないだオンデマスレで暴れてた人かなあ

563 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:03:20.49

>>560
それを言うなら、>>1にオンデマOKと書かれてなくて>>2に関連スレとして
オンデマスレが書かれてることについてどう思う？って言えるけどｗ

564 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:03:53.41

>>562
オンデマはオンデマスレで、と主張してるんだから
オンデマスレの人とは別人じゃないの？

565 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:05:13.36

つーか過去ログの初代スレ見れば一目瞭然だろ
普通にオンデマの話してるぞｗ
ttp://logsoku.com/thread/anime2.2ch.net/2chbook/1185773304/

566 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:07:49.08

>>563
関連スレに○が書かれているがここで普通に○の話題が出ている
かつて○を追い出したがっていた奴もいたが・・・

要するに、オンデマはここで話していいってことだな

567 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:12:22.41

○の時は荒らしが勝手に立てたんだって
ID出ない板で議論は虚しい

568 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:14:18.93

オンデマＯＫにしたい人はここで何の話をしたいんだ？

オンデマの各社の質や安さの話なら、オンデマスレ住人の方が詳しいと思うが
唯一オンデマスレでスレ違いになりそうな、オンデマとオフの比較にしても
同じ部数でオンデマとオフを比較するなら、そりゃオフだろ
比較するまでもない

オンデマＯＫになったとして何の話をする予定なんだ？

569 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:15:15.15

夏休み明けたら落ち着くといいな

以下安い印刷所の話題どうぞ
特に夏の本の刷り上がりとか

570 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:21:56.54

過去スレをざっと見てきたけど
今年になってからオンデマ出てけって流れになってるのな
去年までは普通にオンデマ話も結構出てたのに…

つーかオンデマはオンデマスレ行けっていうなら
オフだって同人誌印刷所スレでいいのにな

>>568
＞同じ部数でオンデマとオフを比較するなら、そりゃオフだろ
何がだよｗ

571 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:26:02.44

>>570
オフより少ない部数ならオンデマに軍配が上がる場合もあるが
同じ部数ならオンデマよりオフのが安いし綺麗だろ
データ入稿なら

オンデマスレでも、オンデマ感のないテカリがない仕上がりを求める人の方が多いんだし
買い手も、オンデマは避けたり安めの価格を求める人が結構いる
価格スレでもオンデマは少し安めの判定をされる

数百程度の部数で仕様を凝りたい人はプリントオンにする場合もあるが
それこそ専スレがあるし
後は納期の関係で普段はオフの人がオンデマにする場合もあるけど
それも別にここでするような話でもないし

572 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:31:46.44

オンデマおｋにしてもいいけど
専スレがある以上情報はそっちに集中してるから
質問がきたら結局オンデマスレに誘導するしかなくない？

573 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:32:24.37

B5/20P/表紙FC/100部
紫陽花オフセ.　 25,660
紫陽花オンデマ 24,000
○アタックNo.1　 23,600

こんな感じに少しでも安い値段を目指すスレじゃないのか？

574 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:36:23.54

>>573
それでいいと思う

575 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:42:16.53

値段の話は>>573みたいにして
仕上がりについてｈａ専スレ見て来いでいいんじゃね
オフで刷りたい人は書き込む時に「オンデマ不可」とかつければいい

576 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:51:46.18

>>573みたいなのは価格相談スレ行けって感じ
ここは値段より値段と質の兼ね合いとか感想を情報交換するスレでさ

577 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:57:50.99

入稿前は価格や締め切りの話に集中するし
イベント後は仕上がりの話に集中する
そーゆー気楽なノリのスレだろ

578 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:59:36.12

>>576
うん、スレタイ10回音読するといいと思うよ

579 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:02:52.87

>>576
>>1
>自分が書いた作品が、出来上がっていればそれで良い。
それが最低ラインだ、という人のスレです。

オンデマ反対の人って過去ログも1もスルーして俺が気にくわないから！
オンデマ使わないからオンデマ情報は俺の糧にならない！
って感情論で勝手に俺ルール作ってるよね

580 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:05:36.00

>>571
恩の専スレって荒らしが勝手に立てたものだしまともに機能してないじゃん
結局恩のレポってオンデマ本スレに落ちてるし

581 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:16:58.60

オンデマスレでは値段の話できないのか
じゃあオフのみかオンデマ可かを一々書く事を
１に追加すればいいのかな

582 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:19:33.73

出来ないっつーよりいちいち値段の話はしないよね
「少部数で刷りたい人」を対象にしてるスレだから

書き込むときにオフとオンデマ両方扱ってるところに関しては
どっちの話題か書くのには賛成
というか自然に書くことになると思うけど

583 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:22:19.43

とりあえずそれでいいんじゃないかな

今までも多少なりオンデマの話は混ざってたし
相談にきた人にオフ、オンデマ両方で話してオンデマでもいいかと
思った人はオンデマスレ見てきますってスムーズに移動してたし
今さら明文化が必要とは思えないけど俺ルール激しい人がいるようだから
スレルールをハッキリさせて黙ってもらうしかない

584 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:23:13.97

>「少部数で刷りたい人」
ちげーよw

ほんと勝手な俺ルール作ってる奴多いなw

585 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:43:12.63

>>584
違うと言っといてどう違うのか言わないところが
そうとう苦しそうですね

586 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:46:15.60

「少部数で刷りたい人」を対象、なんてテンプレにも入ってないじゃん
過去ログ見てたら3ケタの人も4ケタの人も普通に出入りしてるよこのスレ

587 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:47:21.74

普通にどこが安いか話し合ってるね＜オンデマスレ

588 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:48:31.88

こないだから無意味に話をほじくってる人は
脳板のスレを荒らしまわってるのと同じ人じゃないの？
相手にしない方がいいよ

589 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:59:20.57

IDが出ないって素敵だね

590 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:04:49.80

>>586
「このスレ」じゃなくてオンデマスレの話だっつの文盲

オンデマスレは値段メインで話すところじゃないし
他に単にスレ違いではないから話題として安いか話してるだけだろう

591 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:06:03.68

オンデマ反対の人、>>579に反論しようぜ

592 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:09:06.49

オフの話題かオンデマの話題か最初に書こうね！って
テンプレ追加しようずってことでひとまず収まってるはずなのに
ずっと戦ってる人たちはなんなの？日本語読めてないの？

593 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:40:58.60

何がアレかって、スレタイ見ても1見ても過去ログ見てもオンデマの話はスレチじゃないんだから
過剰反応して追い出そうとするなって話だよな

さんざん言われてるけどオンデマポスターの話は追い出さないわけだし
結局自分が用がある話題かどうかだけで判断してる奴がいる

594 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:46:37.09

ポスターはグラ以外ないから追い出す前に終了
オンデマの話題したいやつは専スレ行けばいいじゃん

595 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:49:46.62

釣り乙

596 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:51:34.85

>>595
荒らしは黙ってて

597 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:53:36.62

一人でやってるのか知らないけど都合が悪いレスは全スルーだよね…
>>579と>>583でFAじゃん…

598 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 18:24:35.21

あああ紫陽花に表紙持ち込み出来るかどうか問い合わせたら3日経っても返事がこない…
無理なら諦めますって言ったんだがひょっとして料金体系の会議でもしてくれてるんだろうか…
それなら嬉しいんだが…

599 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 18:32:37.32

>>598
忘れられてる可能性が高いからもう一度メールした方が良いと思う

600 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 18:38:10.13

だよなあ…
とりあえず週末まで待ってみて反応ないならもう一度メールするよ

601 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:23:54.63

>>573
紫陽花のオンデマってクリアPPついてないじゃないか
比べるなら同じ仕様にしようよ
紫陽花のオフセと◯のアタックはクリアPPついてるのに

オンデマ派はやることが卑怯だなあ…

602 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:27:59.00

紫陽花の自演だったのか！

603 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:30:07.37

な、なんだｒｙ

でいいかね

604 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:31:10.61

今回の結論を、テンプレ「相談する時はオフかオンデマかを明言する」
それで終了ってことにしたい人がいるけど

それってつまり「オンデマOK派」「オンデマ反対派」がそれぞれある程度いたから
これだけスレが荒れてたのに

結局「オンデマOK派」に合わせることになりました
という結論にしか見えないんだけど

605 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:41:06.69

なんか色々面倒な人だな

606 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:43:11.39

オンデマもオフも含めて安い話をできるならいいと思うけどなあ

オンデマも視野に入れるならテンプレ変更よりスレタイ変更が必要だと思う
昔からやってる人にとっては「印刷」イコールオフセットだから
オンデマや、ポスター出力やコピーは「印刷」ではないというイメージの人が多い
だからオンデマスレやコピー本スレが別になってて誘導される現状なんだよね
スレタイを変えればオンデマは当然含まれるということになるし文句も出ないかと

次スレはこれでいいのでは？
【オフ】　とにかく安い印刷所　11　【オンデマ】
テンプレ変えるよりわかりやすいと思う
ここのテンプレ糞長いし読み飛ばす人いそうだから

607 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:45:30.73

テンプレも変えればいいでしょ。短くわかりやすく
どうしてそんなにオンデマスレを嫌うのかわからないけど

608 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:49:17.99

勝手にスレタイとテンプレ変えようとすんな

609 ：606：2011/08/24(水) 19:52:42.62

じゃあスレタイとテンプレ両方変えるということで案出しとくね
あとコピーもコピーセンターがあるから含めといたよ
表紙オフで本文コピーの話もこのスレに出てたから

【オフ】　とにかく安い印刷所　11　【オンデマ】

本、グッズ、オフ、オンデマ、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980

610 ：606：2011/08/24(水) 19:52:53.31

■前スレ
【質は】　とにかく安い印刷所　10　【問わない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1309833974/
■過去ログ
【質は】　とにかく安い印刷所　9　【問わない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295326983/
【質は】　とにかく安い印刷所　8　【問わない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280364764/
【質は】　とにかく安い印刷所　7　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261237829/
【質は】　とにかく安い印刷所　6　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249529711/
【質は】　とにかく安い印刷所　5　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245726537/
【質は】　とにかく安い印刷所　4　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239392277/
【質は】　とにかく安い印刷所　3　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231646916/
【質は】　とにかく安い印刷所　２　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1222449085/
【質は】　とにかく安い印刷所　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185773304/

611 ：606：2011/08/24(水) 19:53:39.18

>>608
別に勝手にじゃないよｗ
何人かそれがいいっていう人がいたからそうしただけ

反対なら反対でいいと思うよ

612 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:54:24.17

>>611
勝手だな

613 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:55:31.58

本文コピーとかスレチ
スレ荒らすな

614 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:55:42.33

>>609
テンプレに「相談する時は前提としてオフかオンデマか書くこと」
というのが抜けてるよ

【オフ】　とにかく安い印刷所　11　【オンデマ】

本、グッズ、オフ、オンデマ、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー何がいいか前提として書く事

615 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:57:09.22

スレタイ含め改変反対

616 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:57:17.25

オンデマとレーザーコピーは見た目あまり変わらないぞ？
自分でコピーするのはさすがにスレ違いだと思うが
印刷所に頼む物ならオフもオンデマもコピーも含めていいんじゃないか

印刷所でもレーザーコピーやってるだろ

617 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:59:21.87

印刷所ならOKっていうならリソも含むと思うけど…

【オフ・孔版】　とにかく安い印刷所　11　【オンデマ・コピー】

本、グッズ、オフ、オンデマ、孔版、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー何がいいか前提として書く事

618 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:00:05.63

なんでもかんでも盛る気ならマジ他のスレでやってくんない？

619 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:00:15.87

つーかオフのみに特化するにしてもスレタイかテンプレは変えたほうがいいでしょ
オンデマ・コピーはスレ違い。専スレへどうぞって書いてあれば
こんなに荒れない
どっちでもいいんだけどさ

620 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:00:21.22

【オフ・孔版】　とにかく安い印刷所　11　【オンデマ・コピー】

本、グッズ、オフ、オンデマ、孔版、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー何がいいか前提として書く事
★コンビニコピー等印刷所に発注しない物はスレ違いです

621 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:01:52.22

オンデマは専スレ
コピー本は専スレ
価格相談は専スレ
ここは今まで通りオフ中心の安い印刷所に関するスレでいいよ

622 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:02:44.62

>>619
そうだよね
自分はオンデマ反対なんだけどテンプレは変えて欲しい
スレタイもテンプレもほぼそのままで1行増やすとか

【質は】　とにかく安い印刷所　10　【問わない】

本であれ、グッズであれ、とにかく安い印刷所について語るスレ。
安かろう悪かろうでも、印刷してくれるだけでピコにはありがたい。
大量落としやDQN対応も、安ければ許す。
もちろん質がよければなお良しだが。
自分が書いた作品が、出来上がっていればそれで良い。
それが最低ラインだ、という人のスレです。
次スレは>>980
（オンデマ・コピーはスレ違い。専スレへどうぞ）

623 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:03:27.54

>>622だけどそのまま10をコピペしちゃったごめん
11だった

624 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:05:05.54

>>622
同意
コピー本スレで表紙印刷の話題は出るから本文コピーならそっちが妥当

625 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:05:33.53

ここは質は問わず安い印刷所の話をするスレ、っていうのが一番わかりやすいから
何があっても今のスレタイを変更するのは反対だ
ただでさえたまに質云々言い出すのがいるんだから

626 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:05:39.78

コピーはさすがにコピ本スレでいいと思うけど
表紙がオフで本文コピーの話はコピ本スレでしてるし

でもオフ限定にしないでオンデマを含むというのなら
リソグラフ印刷は含んでもいいんじゃないの？とは思う
孔版印刷は汚いけど上手く使えばレトロだし、昔からある立派な印刷だよ

627 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:06:24.77

>>622でいいと思う

628 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:07:29.53

>>625

【オフ孔版】質は問わずとにかく安い印刷所11【オンデマコピー】

本、グッズ、オフ、オンデマ、孔版、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー何がいいか前提として書く事
★コンビニコピー等印刷所に発注しない物はスレ違いです

629 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:08:53.56

表紙オフの本文オンデマだとオンデマスレ？
表紙オンデマ本文オフだとここ？
屁理屈

>>628
スレタイは変更しないほうがいいと思う

630 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:09:21.92

こっちは別に安けりゃいいからオンデマでもコピーでも構わないんだけどな
オフ限定ってのもある意味質の追求じゃない？？？
それなら印刷所スレに行けばいいのにって思う
印刷所スレはオフ限定なんでしょ

631 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:09:45.19

勝手に変更すんな

632 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:10:37.52

>>629
全部安い印刷所スレでいいと思う

【質は】とにかく安い印刷所(オンデマ)11【問わない】

本、グッズ、オフ、オンデマ、孔版、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー何がいいか前提として書く事
★コンビニコピー等印刷所に発注しない物はスレ違いです

633 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:11:53.33

オンデマ経験値のある人がこのスレにそんなにいるとも思わないから
質問者のためにもオンデマはオンデマスレへって今まで通り誘導したほうがいいと思うんだけどな

634 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:12:28.54

だからオンデマが嫌とかコピーが嫌とか条件がある人は
相談する時に「オフ限定」「オフかオンデマ限定」と書けばいいだけ

元々その為にテンプレ変更しようという話だったのに
文句言ってる人はログ読んでこいと言いたい

635 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:13:34.26

>>633
だよね
>>622でいいと思うんだけど

元々このスレでも>>2の関連スレにオンデマが入ってる
オンデマはオンデマスレの住人が一番詳しいはず

636 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:14:05.95

詳しい話ならともかく話題だしただけで追い出しとかw
ここってちょくちょく追い出しするよな

637 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:15:29.59

オンデマはオンデマスレ池っていうなら
ここでオフの相談する人も印刷所スレへ行け、でいいよね

638 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:15:36.70

>>622
これでいい
オンデマは専用スレで

639 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:16:06.25

強引にオンデテンプレ出てきてﾜﾛﾀｗ
今まで通り誘導に一票だなー
明文化する必要はないと思うけどめんどいし

640 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:16:25.18

つーかオフの話したい人はそれこそオンデマ禁止！オフ専門です！のスレ立てれば？
ここのテンプレにはオンデマ禁止って入ってないんだから
そっちの方が普通の姿だと思うけど

641 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:17:10.13

なぜかたくなにオンデマをすれ違い扱いするのか理解できんね
コビー本は「印刷所」じゃないからスレ違いなのは確かだけど

642 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:17:44.36

向こうで安い所探すと嫌がられるのかな
ざっと見た感じでは値段の事も質の事も普通に出てると思うんだけど

643 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:18:06.51

必死にオンデマ禁止にしようとしてる人たちはどうして>>579に反論しないで>>622でいいよね！
とか勝手に事を進めようとすんのかね

644 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:18:29.05

>>642
印刷所本スレでは安いところ探すと嫌がられるんですか？

645 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:18:38.23

>>641オンデマは専スレあるじゃん

>>622 >>633同意
前から誘導はしてたし

646 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:19:20.45

>>645
オフ印刷所も専スレあるじゃん

647 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:19:32.65

>>645
あそこ安い印刷所の話するスレじゃないんで

648 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:19:45.61

>>644いや印刷所本スレとの住み分けのために分かれたんじゃなかった？

649 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:20:16.78

>>643
>>579ですか？
ここは印刷所スレです

650 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:20:41.34

>>644
どういう住み分け？
何のために住み分ける必要があったのか経緯をｋｗｓｋ

651 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:20:58.54

>>649
反論になってねぇんだが…

652 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:21:16.08

>>649
オンデマンド「印刷所」な

653 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:21:26.06

>>647
オンデマの話したいならそちらへどうぞ

654 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:22:15.83

本スレではどっちかというと質が悪いのは安くても論外みたいな空気

655 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:22:21.45

オンデマ部数しか刷らないやつはそもそもここに来る必要なくね？

656 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:25:12.31

んなこたない
どんだけ視野狭いんだよ

657 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:26:55.74

>>654
オンデマスレでも留守の質は…って嫌がられてるから
正直こっちで話したいんだが

658 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:27:06.40

>>653
あのさあ…ここをオンデマ話題で乗っ取られるとでも思ってる？

659 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:27:30.18

>>644
オンデマの人があっちに行けない状態なら此処でもいいんじゃね
ってスタンスなんだけど自分
なんで噛み付かれてるんだろ

660 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:27:44.40

○の時もそうオフの時もそう
何か気に入らない事があると追い出す
同じような空気だよな

661 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:29:11.41

>>659
いや難民受け入れ、な発想はおかしいだろｗ
質悪くていいから安いところの話題するのがここの主旨なんじゃないの？

662 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:31:09.71

あの、とにかく安い印刷所のこと聞きたいんですけどどこで聞けばいいんですか

663 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:31:40.11

>>660
追い出したいんじゃないと思うよ
餅は餅屋みたいな感じで、オンデマに関してはオンデマスレの人のほうが詳しい人多いし
そっちに誘導したほうが質問者にとってもいいだろうと思う

664 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:32:22.01

追い出してない
最初から話題にしてないのにオンデマを捩じ込もうとしてるやつがいるだけ

665 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:33:16.94

オンデマスレでも高いところ使ってる人は安いところは視野に入れてないし
安くて質の悪いところ使ってる人はとりあえずあそこに住んでるだけだけど
>>657の言うように特に留守の話題は出しにくいｗ
あとオレンジとかもね

666 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:33:49.61

>>664
いやしてるよ現行と過去ログ読めよ文盲

667 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:34:08.76

それじゃオフ派は本スレに戻ってオンデマ派は専スレに行くって事で
このスレ終了でいいじゃん

668 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:34:12.44

>>664
>>579

669 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:34:22.71

オレンジはなー…
使うなら使えば？だからなw

670 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:34:25.37

>>667
賛成

671 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:35:15.65

>>662
ここです
荒らしは放置して質問どうぞ

672 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:35:34.81

方式がオンデマかオフかってだけで
高価格帯ユーザーと低価格帯ユーザーで価値観の差があるのは
どっちも同じだわなｗ

673 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:35:53.95

>>671
荒らし乙です

674 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:36:24.83

スレタイ通り質は問わないとにかく安いスレだから
なんでもありだと思うんだけどな

675 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:37:50.67

>>668 >>579どんだけ気に入ってんの？
ドヤ顔で何回アンカーつけてんの？
上手いこと言ったと思ってる？

ここ元々オフスレからの派生だから夏休みの宿題やってきなよ坊や

676 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:39:24.78

>>675
いや、579に対しての反論がねぇじゃん
いくら行ってもスルーするから「大事なことだからｒｙ」言ってるだけだよ

つかオフオフ騒いでるやつはどうしてオンデマ禁止テンプレ入りの専スレ立てないの？
どう暴れたってここのテンプレにはオンデマ禁止は入ってないんだよ？

677 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:40:54.23

「質は問わない」って言ってるのに「オフである質」は問うんだなｗ
矛盾に気づかずに自分の我侭押し通そうとしてんだな

678 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:41:32.61

質ってか種類だと思うけど

679 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:41:41.40

賛成>>622のテンプレで新スレ立てればいいと思う

680 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:43:24.86

IDほしいわあ

681 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:45:04.88

そう言ってる奴ほどID変えて自演する様式美

682 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:45:05.03

>>677
そうじゃなくてオンデマはオンデマスレの方が詳しいから

683 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:45:48.83

>>680
ID出たところで別にオンデマ賛成してんの一人じゃないしな…

684 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:48:52.72

>>682
これだけオンデマOKって話題になるってことはオンデマに詳しい人はこっちも見てるってことだと思う
てか詳しいかどうかならオフも本スレが詳しいわけで

685 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:50:21.32

オンデマはオンデマスレの方がいい気がする
ていうのはオンデマ好き嫌いでなくどこかで特化した方がいいと思うから
レポ見るにも２つのスレ監視するより１つの方が楽だし
そっちの方が内容がより充実するんじゃないかなーと
あじさい関連の時こことフェアスレ見てて思った
話題があっちとこっちに分かれて　後日思い出して見返したくなった時に
アレ書いてあったのどっちのスレだったっけ？？ってなったりした

686 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:51:03.87

だからそれぞれ専スレに戻って終了

687 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:51:38.34

オンデマスレは見てるけどこっちで話題にしたらややこしいからやだ

688 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:52:09.37

>>685
そう言い出すとこのスレもそれこそ廃止して印刷所スレに戻ったほうがいいと思うんだけど…
最近京急の話題も本スレにあったし
紫陽花の話題も向こうにたびたび出てたし

ここってもともとアレじゃないの、コムフレとかその辺の
話題出すと叩かれる印刷所の話するところだったんじゃないの、>>1見る限り
もしそうならオレンジはここにいるべき物件だと思うがｗ

689 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:54:33.82

スレが立った頃はオンデマがこんなに台頭するなんて誰も思ってなかっただろうから
テンプレにもその言及がなかった

本当に、「とにかくなんでもいいから製本してくれればいい」のを目指すスレと
「オフであることが最低条件」のスレに分かれた方がいいんじゃないの

690 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:56:17.47

無駄にスレ増やす位なら同居した方がいいでしょ
オンデマスレでも安いとこ語れないみたいだし

691 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:57:03.02

他にスレ立てるのは本当に止めてくれ

692 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:57:04.22

>>690
自分もそう思うけど納得しない方がいらっしゃるようなので
どうしたもんかね
テンプレとスレタイ通りだって言ってるのに荒らし扱いしてくださるし

693 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:58:21.28

>>689
「とにかくなんでもいいから製本してくれればいい」のを目指すスレ
↓
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【38】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312832899/

694 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:00:04.27

この「【質は】　とにかく安い印刷所　10　【問わない】」スレはこの10で終了
このスレが埋まった時に、
【質は】とにかく安い印刷所　オフセット【問わない】
【質は】とにかく安い印刷所　オンデマ【問わない】
の２つに分かれる

これで全員満足できるはず

695 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:00:36.65

>>693
馬鹿か？
それは締め切りが遅ければ高くてもいいスレだろ

696 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:01:00.89

オンデマの名前出すだけで排除とか

697 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:01:51.40

>>693
そこテンプレに「金庫どうぞ」が入ってますんで…

698 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:03:47.16

このスレではオンデマはノータッチでいいじゃん
オンデマ使いたいなら専スレ行けばいいのになんでしつこくスレ分けるとか言ってんの？

699 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:05:39.96

オンデマの中でも安い印刷所の話をしたいって何十回言えばお前の海馬に刷り込まれるの？

700 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:06:54.64

>>698
オフ使いたいなら印刷所スレ行けばいいのになんでここにいるの？

701 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:07:10.00

そんなに金がないなら安いオンデマスレでも立てれば？

702 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:08:02.76

金があるやつがこのスレ見てるの？へえ～

703 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:08:34.00

ここがこんなふうに荒れるくらいならｵﾝﾃﾞﾏ安いスレ作って移動してもらった方が嬉しい

704 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:08:45.35

>>700
オフの安い印刷所のスレだからですが？
印刷所スレは安い質は問わない話をするところじゃないよ
住み分け覚えろ

705 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:09:03.10

この流れピコ手アイディアスレで見たぞｗ

706 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:09:09.87

>>703
だな

707 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:09:39.69

いや移動するのはオフオフ騒いでる奴でしょ
このスレのテンプレにはオフ専用なんて書いてありませんから
オンデマ禁止とも書いてありませんから

708 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:10:12.79

>>704
何ブーメランしてんの
オンデマスレも安くて質を問わないところの話するスレじゃないよ

709 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:10:33.49

オンデマ人口が増えてきてニーズが多様化して
オンデマスレだけでは賄えなくなってるのかもね
自分もスレ分けたんでいいと思う
無駄にスレ増やすなって言ってるけどこんな言い争いが起きてる以上
無駄ではないんじゃない？
スレ分けてそれでどっちも幸せ

710 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:10:37.08

また追い出しか

711 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:10:53.94

オンデマ厨がうざい

712 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:11:38.39

オフ厨がきもい

713 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:12:19.25

オフじゃないと駄目ってやつが出ていくって発想ないのかね

714 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:12:31.78

>>709
スレ分けるなら「オフとオンデマ両方可」なスレ立てるけどいい？
自分スレ立てできるレベルだから
このスレはオフ専用の人に住んでいただきたい

715 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:13:22.15

刷る部数とか装丁によって「とにかく安い」のがオンかオフかは変わってくるよね

716 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:13:33.86

そうだねスレ分けた方がいいかも

717 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:14:01.79

どうでもいいけどIDがどうのっていうやつって
自分がまずフシアナしようとはしないんだよね
自分は特定されたくないけど相手は特定したいとかアホか

718 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:14:26.12

テンプレどれだっけ
流れ早すぎて見失った

719 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:14:47.72

>>717
どうぞ

720 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:14:56.02

印刷所スレで安さ重視の発言してた人が
安い印刷所スレに誘導されてるの見た気がする

721 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:15:08.61

>>714
勝手にしきるなよ

722 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:16:37.58

此処はオフ本スレから派生したスレでしょ
オンデマ専スレから派生したスレも立てれば無問題だと思うよ

723 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:16:45.33

>>721
じゃあどうしろってんだよｗ
オンデマの話題はどうしても出るぞ

724 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:16:48.20

>>714
>>694

725 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:17:15.83

オフとオンデマ混合のスレ立てて欲しくないわけねｗｗｗｗｗｗ

726 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:17:24.01

>>641
自分で店に行くセルフのコンビニコピーやコピーセンターはスレチだけど
印刷所でもレーザーコピーとかしてくれるよ
発注して届けてくれるコピーはオンデマと同一扱いでいいんじゃないの

727 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:18:05.22

このスレはこのスレでいいじゃん
オフとオンデマの比較したい人、表紙オンデマど本文オフとかの混合の人が
新しいスレに行けば満足なんじゃないの？
オフ専派は

728 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:18:59.01

つか基本的に１００未満のオンデマと
１００～場合によって数千のオフじゃ話合わないんじゃないの？

729 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:18:59.94

>>726
それは確かに

730 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:19:58.31

>>728
無理に一つの話題に統一する必要ないじゃん
自分にあった話題を取捨選択とか出来ないの？
オフもオンデマも同価格帯で利用できる人の割合が同人界ではかなり多いんだよ

731 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:20:59.76

100部程度だと印刷所によってオフでもオンデマでも…って場合は多いな
コミケ時にオフだと安い印刷所は割増がきついけど
オンデマはそうでもなかったり割増なしだったりするし

732 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:23:43.43

このスレはテンプレで明文化こそされてないけど
印刷所スレの派生スレだからほぼオフの話題が占めてた

だからオンデマOKにしたい人が新しくスレ立てた方がいいのでは？
別に追い出しとかじゃなくて、住みわけた方がお互い快適だし
どっちを新スレにするかといえば、このスレが元々オンデマの話が多ければ
オフ派が新スレでいいと思うけど、最近このスレはオンデマについては
オンデマスレに誘導してたわけだから、現行スレの間はオンデマ話は荒れるし
オンデマ派の人がオンデマ前提のテンプレ作って新スレ立てた方が
両方のスレが荒れない気がする

733 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:25:34.64

オンデマ限定のスレ立てさせようとするのは何でなの？
新スレが混合だとまずいの？

734 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:26:26.68

印刷所スレ───安い印刷所スレ
　　│
オンデマスレ───安いオンデマスレ

って枝分かれするのが普通じゃないの？
オンデマスレが印刷所スレの派生じゃないなら縦棒消しといて

735 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:26:27.98

今オンデマ賛成してる人は「両方の話」をしたいのであって
オンデマ限定の話をしたいわけじゃないよね
たとえばオールカラーはオンデマのが安いとか、いや○部以上ならオフの方が安いって話をしたいんであって

736 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:26:43.64

>>732
同意
印刷所スレの派生だから話題もそれに則してていいと思う

737 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:27:49.78

>>733
混合でもいいんじゃない？
オフオン問わないスレ立てれば

738 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:27:50.15

>>736
自分で自分に同意してないでさｗ

739 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:28:05.29

つかオンデマの話題じたいたまにしかでないんだから
ここでいいじゃん

740 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:28:29.36

>>738
残念ながら別人

741 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:28:33.21

で、ここでいいといってると「オンデマ出て行け」になるｗ

742 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:29:32.16

>>735
オフ安話題の提供を求めつつオンデマの話をしたいやつらってことか…なるほど

743 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:30:35.11

>>740
ああそれはそれは残念でしたねｗ

744 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:30:52.15

>>742
両方の話題を平等に、って発想が出来ないんだね可愛そうに…

745 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:30:59.53

>>489の前まではオンデマはスレチで通ってたのに
いきなり文句つけるやつがいるからおかしい

746 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:31:38.58

立てていいのかねぇ両刀スレ…（つかリソの話題も込みになると思うが）
反対する人もいるし困ったもんだ

747 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:33:27.20

>>746
お前が立てなきゃ俺が立ててくる
オフ話題もオンデマ話題も今までどおりでいいじゃん派だったけど
もうこの無駄なスレ流しには堪えられない

748 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:34:00.08

スレを頭からオンで検索すればどっちがおかしいかは一目瞭然

749 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:34:05.73

>>733
そもそも
・オフ限定派
・オフとオンデマ混合派
が争ってる訳だから、次スレを混合にするということは
後者の意見のみ通すことになるから、荒れてるんじゃない？
そこからスレを分けようという話にまで発展してしまってるんだと思う

別にオフスレとオンデマスレ分けたいという話ではないような

750 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:34:53.73

前スレまではオンデマはスレチじゃなかったのに
いきなり文句つけるやつがいるからおかしい

751 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:34:58.07

ねえ、オンデマ反対の人ってことごとく自分の発言がブーメランしてることに気づかないの？

752 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:36:26.40

>>749
いや、オンデマの話題がスレチじゃないことを認めないっていうのが
話の根幹なわけでしょ
混合スレがあったらそっちに必然的に人が流れるから立てられるのを嫌がってるんだと思う

753 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:37:10.60

いやだから
・オフ限定派
・オフとオンデマ混合派
が争ってるんだから、落とし所を「混合にしよう」といっても
後者の意見が通ってるだけだから荒れたままだよ

話し合って解決しないこの状態からするとスレ分けするしかないんでは
誰もスレ分けなんかしたくないけどさ

754 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:37:10.42

>>747
立ててくれるならテンプレ貼りとか手伝うよ
もしそっちが規制とかかかってたら俺が立ててくる

755 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:38:37.84

>>753
つーかだから過去ログと1とスレタイ全部総合して
後者の意見が正しいことにならないか？
前者側からは「印刷所の派生だから」って懐古主義の意見しか出ないじゃない
昔からの流れに固執して時代に流れに即してないというか

756 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:38:45.86

>>750
いや前スレもオンデマは誘導されてるよ

757 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:40:09.67

ここで何が問題なの？
オンデマの話しが出て何がいけないことがあるんかと
嫌なら流せばいいのに

758 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:40:11.44

>>756
じゃあ前スレ辺りから変なのがいたんだね
今まではなんとなくそんなもんかなあ、つてなってたけど
ここに来てはじめて「それおかしくない？」って意見が出たわけだ

759 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:40:39.09

>>757
オフの話題してるかと思ったらオンデマだった！っていうのが嫌らしい

760 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:41:46.67

>>759
そんなに馬鹿なのか？

761 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:42:40.14

そうみたいだねどうも見てると
だから書き込みの最初にオフかオンデマか入れること、っていっても
それも嫌なんだって
その理由はわからんが

762 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:43:36.88

オンデマスレ行けって誘導されておかしいって言う方がどうかしてる

763 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:43:59.72

オンデマスレでオフとの比較の話題してもいいのか？へえ～

764 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:45:11.96

ここオフスレじゃねーだろ

765 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:45:30.31

その前からずっとオンデマの話題はオンデマスレ見ろってなってるぞ

766 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:46:21.30

オンデマ使ってる人がオフ使うわけない！(使えるわけがない)っていう
固定観念からオンデマスレに誘導してんのかな

767 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:47:09.39

>>765
だからそれがおかしいって声を上げる人が今までいなかったんたでしょ
それに初代スレからオンデマの話は普通に出てるんだが

768 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:47:51.02

>>766
単にオンデマ住人の方が利用者多いから向こうに誘導するんだろ
使った事の無い印刷所の話ができないのと同じで

769 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:48:26.86

>>768
ねえ、スレちゃんと読んでる？
都合の悪い部分は読み飛ばす装置付きなの？

770 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:50:33.77

誘導するのはいいけど排除はおかしいわな

771 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:52:48.64

前スレの夏コミ合わせで安い印刷所比較リスト見たけど
オフもオンデマも混合だしみんなオンデマとオフそれぞれ好きな方で話してるじゃん
今まで何も言わなくてもできてたことで何でこんな不毛な言い争いになってんの？

772 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:53:19.95

>>768
「その話はわからないから」で誘導するならともかく
わかる人がいても（というかわかるけどその話は向こうでというやり方で）
誘導するじゃない
それを排除といわないで何というんだろう

773 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:53:47.51

>>771
突然オンデマ排除したがる人が登場したせいだと思う

774 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:54:19.97

一度
オフ専門　安いスレ
オンデマ専門　安いスレ
オフオンデマ混合安いスレ
３つ立ててみれば？
そのうちどれか過疎って淘汰されるでしょ

775 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:54:24.15

まともに話せる状態じゃないなあ
もういいよ。スレ分けるんでしょ？

776 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:54:53.74

オンデマスレで「オフこそ神！オンデマで刷る奴は馬鹿、みんなオフで刷りなよ」
って暴れた奴が最近いてね…

777 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:55:00.36

まぁでもオンデマでマジで安い所はオンデマ住人にかわからんわな
自分はオンデマスレも安いスレもgkbrスレも住人だから
求めてるものわかるけど
ここだけだと本当に安い所はわからんと思う

778 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:55:20.89

テンプレ考えてみた
立てていいなら立ててくる

【オフ】　質は問わないとにかく安い印刷所　【オンデマ混合】

本、グッズ、オフ、オンデマ、コピー、リソグラフ全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー、リソグラフ等何がいいか前提として書く事
★「安い」基準は各印刷種類の平均割合より下回った時と考えてください
　　コピーなら安いコピセンがある、など

779 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:55:25.98

どうでもいい話題でスレが埋まるならさっさとスレを分けてくれ
ただし移動先が過疎っても文句言うな帰ってくるな

780 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:56:31.91

>>779
本来ならオフ専基地外がスレ分けて出て行くべきなんですけどね

781 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:58:24.94

とにかく安いスレは10スレまでオンデマOKだったんだから
オフしか嫌ってやつが別スレ立てるべき

782 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:59:32.05

>>788
それでいいと思う

783 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:01:29.43

さてどっちが過疎るか見ものですな

784 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:01:31.63

>>780
自分はオフオンデマ混合おｋ派です

785 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:01:35.32

>>778
テンプレ考えてたら先こされたな、宜しくお願いします。
あとこれも一応追加しといてくれ

オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1313939331/

786 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:02:07.94

>>788に期待

787 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:04:07.71

立てました
タイトル長すぎといわれたので改変
【質は問わない】　とにかく安い印刷所　【混合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314190970/l50

テンプレはこれから貼ります

788 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:04:24.44

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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
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　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣.　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

789 ：787：2011/08/24(水) 22:05:05.59

関連スレにここ入れる？
入れても入れなくてもどっちでもいいけど

790 ：787：2011/08/24(水) 22:08:48.86

とりあえずライバルスレｗなので入れない方向で行きます
もし入れるなら2スレめ以降ってことで

テンプレ貼ってきます

791 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:09:07.29

>>789
乙
入れてもいいんじゃないかな
あと>>785と恩スレあたり

792 ：787：2011/08/24(水) 22:10:18.95

>>791
ごめん、じゃあ3辺りに「ここの派生です」って付け加えておく
恩スレもいるか

793 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:11:12.04

じゃあここはオフ専門安いスレになるって事か

794 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:12:57.37

断固オフ派は移動する気がないみたいだし
置いていったらいいんじゃねえの？

795 ：787：2011/08/24(水) 22:13:10.44

とりあえずテンプレ貼りました
混合の人は移動ヨロ

796 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:15:01.46

オフ専派もたぶん向こう見るんだろうけどな…

797 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:18:10.54

ここは安い　オフセット印刷所　専門スレです。

※※※これ以降オンデマの話題禁止※※※

798 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:19:06.42

ドヤ顔でそんなこと今更書いてる人とかキモいわあ

799 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:20:07.64

>>787
乙。ありがとう

>>797
あんまり目くじらたててやんな
もうスレ荒れるのはこりごり

オンデマはやんわり誘導でおｋ

800 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:22:31.85

書店スレがチラ裏と分かれた後本スレ潰れた流れを思い出したが
まあ互いにまったりやろうや

801 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:22:56.80

オンデマ使ってるような小部数ドピコは周りに迷惑かけずに
慎ましやかに引っ込んでろよクソが

802 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:24:51.55

すげー伸びてんなと飛んで来たらすげーどうでもいい話してんな

803 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:25:39.84

>>801
はいはい大部数大部数

804 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:26:34.09

>>803
オンデマ厨は消えろ

805 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:26:51.29

マターリ行こうぜ
冬どこに突っ込むか今から考えとくわ

806 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:27:58.31

>>804
オフで30部でもこのスレにいていいわけですよね

807 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:29:56.30

まあこのスレは今までどおりに無理矢理変な話題づくりせずまったり行こうぜ
繁忙期も終ったし冬までの財布作戦練る良い時期だ

808 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:33:32.25

どこかの早割か○のアタック目標にしてデジカラーも掴めず曳航に滑り込む未来が見える
その前に秋のオンリー合わせだ

809 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:36:22.44

K9レポ見ようと思ってきたのにログ探すの大変じゃねーかw

810 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:39:35.07

紫陽花レポまだ2件だけだから見切り発車かも知れないけど
ニ値だったらハッキリクッキリ系みたいだから使ってみたいなと思った
冬も割引きやってくれるのかな

811 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:42:53.16

そういやK9と紫陽花（フェア時）と丸に完全にポジション奪われた感じだな絵輔
ログ見てて震災後のレポ待ちだった人いたけど、3月以降使った人居るんだろうか

812 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:54:01.27

>>755
意見が分かれてるのを「どっちかが正しい」みたいに決めつけるのはどうかと
片方が正しいっていうならそれぞれの言い分があるんだし

折衷案がスレ分けじゃないの？
統合はオンデマ混合派の意見そのままだから折衷案ではないよ

813 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:55:46.73

え、まだその話題？

814 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:57:47.65

>>812だけどごめん
うまく読み込めてなくてスレ分けされたの気づかなかった

お詫びに話題振るけど
自由区でオフのクリアPPセットが半額のフェアやってるよ

815 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:59:01.65

紫陽花も自由区も半額だね
両方PPのセット

夏は紫陽花の半額フェア使ったけど印刷も綺麗だし
対応もよかったよ

816 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:59:12.67

しかしこうやってくだらない派生スレ発生が起こるんだなあ…
そもそもこのスレがなんで本スレから追い出されたんだって話だろうに

817 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:00:27.62

元の流れに戻ったのに変な雑談やめようぜ

818 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:02:34.60

元の流れっつーか……

いや何も言うまい

819 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:05:33.77

なんだかんだいって両方見てる人多そうだけどねｗ
あじさい自分も使ったけどキレイだったよ
本文用紙にＯＫブライト使ったらちょっと不純物が多くて気になったから
そういうの気になるようなら他の紙がいいかも

820 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:07:16.12

京急夏コミで使ったけど自分は印刷製本文句無しだな、締切遅いの助かる
コミスタグレスケでモアレ無し、小さい文字もちゃんと読めた
RGB入稿だったから色変わるの覚悟してたけど、それ程酷く変わらなかった
肌色率が低い＆線太めジャンルなんであんまり参考にならなくて申し訳ないけど…
当日積み上げたけど雪崩も起きなかったよ

ただイベ合わせ以外は送料がネックだから、書店用は幸運に突っ込んでみようか考え中

821 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:08:17.07

絵透けサイト見にくいし製本悪いし安くないし洋なし

822 ：820：2011/08/24(水) 23:12:50.46

そういえば問い合わせの時に、表紙印刷の手配の都合上～とか言っていたけど
表紙は外注なのかね？

823 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:15:30.09

普段このスレ過疎ってるのにいきなり続々話題吹き出しててワラタ

824 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:16:53.05

必死なんだよ
普段は過疎る時期なのにね

825 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:17:10.80

ちょうど安い印刷所がフェア始めたからね

半額は大きい

826 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:18:24.92

特殊紙と遊び紙選べるのはいいよ。
あと早割りは安い＜絵輔
サイトは…見にくいな

827 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:18:37.18

いやフェアとは関係ない話題が大量に…

なんでもない

828 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:20:02.89

>>811
そういやまったく見なかったな絵輔ｗ
割引それほどでもなかったしなー

829 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:21:19.99

あっちも不自然なハイテンションで完全にフェアスレと化してるしな
まったりで良いよ

印刷所フェア割引専スレ行こうぜ

830 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:21:54.29

絵介なんて旨さないじゃん
事務もウンコだし

831 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:23:49.16

絵助は30%OFFが無くなった時点でもう

832 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:25:19.03

フェアスレってほかの人と一緒に入稿するのがメインのスレだから
一時期紫陽花で占拠した時はどうかと思った
安いスレ側で話すのでいいと思う

>>829
つーか他のところに行かせるの好きだね

833 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:26:17.22

もう他に安い印刷所あるからな
製本とか最低レベルで値段も微妙だし
絵輔は論外になっちゃったわな

834 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:27:18.30

安いが心情のスレなら印閑期こそ盛り上がっていこうぜw

835 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:28:21.56

不自然な盛り上がり方はよせよｗ

836 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:29:49.28

カラーで特殊紙使えるのは旨いとおもうけど製本がすさまじいからな…＜絵輔
背が全体的に丸くなるのは問題ないけど
上下で形違うのはどう考えてもおかしいｗ

837 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:31:40.65

まあ夏にまったく話題にならなかった絵輔の話題がいきなり出まくってる辺りで
お察しくださいって感じだがな

838 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:33:55.53

絵助夏コミ使った。スパの時は製本スンゲーふんわりだったが
今回カッチリでよかった
しかしカラーの相性悪いみたいで沈むというか、くすむというか、思ったより濃く出るし
また30割しないなら次回は違うところにしようと思う。◯か大陽の30％オフ安いし

いままで事務連絡もすんなりだったので「事務ウンコて？？」と思ったけど
今回は少し感じた…　震災後の夏コミだしな

839 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:49:21.74

絵輔は特殊紙とオプション付けても安いから早割りで割引率高いときだけ使ってる
震災後は仕方ないにしろ確かにちょっと事務がアレだったな…

ただ紫陽花の事務と比べてもどっこいだから今後は装丁で選ぼうと思う

840 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:51:35.31

あじさいの事務をうんこなんて言ったら
うんこに失礼だ

841 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:52:48.76

あ、絵すけの事だったｺﾞﾒﾝ

842 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:56:54.79

いや紫陽花もだと言ってるから

843 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 01:56:32.18

確かにあじさいの事務は不安が一杯だったが、色々してくれることもあっていい人だったぞ！

844 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 02:18:27.96

あじさいの事務は対応いいよ
ただ同人に慣れてないし、初心者向けでは決して無い

入稿慣れてて印刷所との交渉も慣れてる人にとっては
イレギュラー対応もしてくれる良い印刷所
初心者は怖いと感じるかもしれない
オッチャンだしね

845 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 02:34:34.70

そういえば紫陽花本文用紙のオペラホワイト73kは
結局どのくらいの厚みだったんだろう
見本紙請求したら62kが入ってたwっていうレスはどっかで見たけど
他のコミック紙とくらべて結局どのくらいの厚さだった？

846 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 02:40:30.13

見本が62kgだったから不安があって選ばなかった
オペラホワイト73kg使った人っているのかな？
いたら自分も教えて欲しい

見本の中ではOKブライトが一番厚かったからそれにしたよ
OKブライトが厚いというのは前スレかフェアスレに書かれてたと思う

847 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:02:39.23

466 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 01:59:32.14
安いスレのオンデマはスレ違いかの流れについて

普段は締切が早くて安いオフの印刷所使ってても、
締切に間に合わずオンデマ使ったりすることもある身としては混合が便利

スレ内で指摘されてるように、以前はオンデマの話題も普通にしてたよなぁ
オンデマスレへの誘導は「仕上がりが分からないし、詳しい話は向こうで聞いたほうが回答が多い」って感じで
スレチだから誘導って感じじゃなかったのに、どうしてこうなった

848 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:11:40.60

それを今論議したらまた同じ流れになっちゃうからさ…
分かれてしまった以上ひとまず時間をおくしかないんじゃないかな

849 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:18:06.58

>>848
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｒｙ

>>845
知ってると思うけどトップページにあるように
＞紙質・紙の色は、変更前の「しらゆり90kg」と変わりありません。
＞紙厚のみ若干変更前の物と比べて薄くなります。
とあるから結構薄くない？

850 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:19:25.86

混合の方のスレがひどいことになってんだけど…なにあれ

851 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:21:06.91

>>850
スルー力をｒｙ

OKブライトは前ちょっと話に出てたけど若干ゴミ入ってる系の紙だよね
紙の重さ気にしない人で紙厚重視なら、上質110kgの方がいいかも？
紙替料金安かったし

852 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:24:32.60

いずれこっちが過疎って淘汰されるか
向こうが詰め込み過ぎてパンク(なんでもアリ過ぎて苛ついたり
分裂させたがる人がいずれ出てきて揉めそう)するか
どっちかになると思う

>>849
前スレかフェアスレに厚みの数値が出ててしらゆりより厚みはあるようだったけど
サイトに書いてある事と違うぞどーなのってなってた
ただ柔らかいから厚くてもふにゃっとしててペラく感じるかもみたいな話を見た気がする

853 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:25:52.59

だからスルーしようよー
コピペされただけなのに>>848-852と5レスも釣られてるよ

↓以下安い印刷所の話題

854 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:31:11.72

紫陽花も自由区もコミケでは使えないよね？
自由区のおためしだけは何も条件ないから使えそうだけど

855 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 04:33:43.30

ふんにゃり感は気にしない方だからオペラホワイト使ってみるか

856 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 06:22:23.82

>>847
バカじゃないの
今の絡みスレは元スレにコピペされるのが常だから書き込むなよ
早速コピペされてんじゃん
それを知らなかったとしてもこのスレパッと見て
こんなにAAで荒らされてるのにおかしいって思わなかったの？

857 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 06:33:31.58

>>856も他所のスレのコピペだからスルーで

858 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 06:44:59.11

>>856
バカじゃないの
絡みスレに書いたら転載されると分かっててどうして書いたの
転載して欲しいんでしょ！！！！！！！
ハイと言いなさいよ！！！！！！！！！！！！！！
転載してください天才さまと言ってご覧なさいよ！！！！！！！！！！！！

859 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 06:45:12.45

ホヒヒッ

860 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 07:07:52.08

【質は問わない】　とにかく安い印刷所　【混合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314190970/l50

861 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 07:30:06.70

紫陽花の本当の名前度忘れしたから探すのに手間取ったわ

862 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 08:26:10.38

名前わかりづらいよなあ
1キーワードでググって一発で出てくるような名前の方がいいと思うんだが

863 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:00:55.81

オンデマの馬鹿共はこっち潰したいからって乗り込んで来るな
巣に帰れ

864 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:05:38.55

オフ専の方が向こうで暴れてんでしょ馬鹿じゃないの

865 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:06:16.24

>>854
コミケでは使えないってコミケスケジュールでってことか
紫陽花はフェア期間内に利用すればミケあわせでも良いだろうと思って
自分は早割りだと思って使うつもり

866 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:15:54.72

乗り込んでくんなつってんだろ
これだからオンデマ厨はと言われたいか
お前らが暴れたせいで余計なスレは乱立するし
オンデマ派は同人全体の癌だわ

867 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:18:56.63

乗り込んでんのはお前だろっつってんだよ
キモいな本当に
こっちはオフの情報両側で見るけどお前はあっちを見てること自体おかしいだろ
オンデマの話は絶対嫌！なんだからよ

あ、他のまったり過ごしてる住民の人はすみません
今噛み付いてきてる変な人だけがおかしいんです

868 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:20:59.24

オンデマ「派」って言い方おかしいよな
オンデマ利用者は自分に合えばオンデマオフ両方使い分ける人しかいなかったけど
おふおふ言ってるのは絶対オンデマは使わないから「オフ派」って言えるけどさ
オンデマしか使わないっていってる人いないじゃんｗｗｗｗ

869 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:26:09.69

オフ使うけどオンデマ使うって人がほとんどだわな
自分はコピー本代わりにオンデマ使うから
安いオンデマより納期メインでここには当てはまらないで
安いのはオフだけって感じ

870 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:36:34.41

オンデマの話する所じゃないんで
見るのは自由だけど書き込みやめてくれるかな

871 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:48:23.85

スルースキル検定中

872 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:50:10.72

夏休みだな

873 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:01:17.19

どこで安い印刷所のことを聞けばいいんですかおしえてください

874 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:06:09.96

オンデマンドやリソグラフを視野に入れてないなら此処でどうぞ

875 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:32:26.52

ここは>>874のスレになりました

876 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:45:02.19

折角移動したんだから
オフ専の仲間同士で荒れあうのやめてほしいです…

877 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 12:42:50.87

そもそも「安い印刷所のことを聞きたい」って書き方は普通にフルボッコされる案件なんだが
本気にしろ釣りや皮肉にしろ

878 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:03:23.37

文盲と乗り込みの厨ちゃんはスルーで

879 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:10:50.59

ていう878こそがスルー出来てないのでやめて欲しいです

880 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:12:20.69

もうこのスレだめだな…
見えない敵と戦ってるやつばっか

881 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:34:12.86

>>862
紫陽花はたしかにわかりづらいけど
元の名前が直球で範囲が広すぎて他の印刷所みたく
ピンポイントでわかりやすいところが拾えない罠w

882 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:36:38.94

紫陽花って紫陽花印刷とかじゃなかったのかｗ
直接搬入できないのは面倒だけど、半額できるなら結構いいなあ
元の価格だと他で刷ったほうが安く出来るんだけど

883 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:38:25.74

普通に検索かければ出るし
ちょっとは探す努力しろよカス

884 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:54:24.06

お前が氏ねよカス

885 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:09:57.89

死ねはやめようよ

886 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:23:23.96

>>384
カスくらいで逆上とかw
2ちゃんやめろよお前

887 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:56:51.20

紫陽花だとあのフェア時期に居た住人じゃないと分からないよなｗ
ある意味インドやオカンや戦艦よりも分かりにくいｗｗｗ
でも今から別の当て字作るにもどこのスレでも完全に紫陽花で通ってるし

888 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:04:34.99

検索すりゃ一番上にでてくるし

889 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:27:36.95

「色上質紙あじさい」のせいで縞屋が引っかかったｗ

890 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:57:50.05

>>887
そのものズバリって感じの名前だから、紫陽花以外で当て字にしにくいもんなあ
今のところまだ紫陽花のフェアページ残ってるからたどり着けるけど
そのうちページがなくなっちゃうとわかりにくくなるかもね

どうでもいいけど紫陽花サイトの線がガタガタな2chっぽいぬこどうにかならんのかｗ

891 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 19:19:14.80

ホロPPを赤豚合わせで使いたいんだが
暁の50％割が一番安いんだろうか
暁使ったことないから不安だ

892 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:19:33.73

オンデマンドで行こうと思っとります（ｷﾘｯ
アドバイスたのんま！

893 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:41:57.84

マジか

894 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:45:24.57

>>891
表紙のみってこと？
完備でホロPPのフェアやってるみたいだけど基本料金高いし
暁でいいんじゃないか

895 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:48:19.43

紫陽花あの猫可愛いけどなんか既視感あるよな

896 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:06:35.12

のまね……なんでもないなんでもない

897 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:24:12.34

>>891
夏コミで買った暁の表紙カラーホロPPの本が手元にあるぞ
本文か？表紙のカラーか？なにが知りたいのか言ってみろ

898 ：891：2011/08/25(木) 21:28:27.90

>>894 >>897
いや表紙本文ともに暁でやろうかと…
自分が持ってる暁の本だと、カラーも本文もクッキリなんだが、どうなんだろう？
ついでに甘美の表紙印刷は使ったことがあるが、色が濃くですぎて苦手だった
普段は○使い、夏は京急使ったが、京急のカラー本文ともに凄く好みだった

899 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:34:31.80

>>898
自分の買ったサークルさんは表紙絵本文共にサイトで原寸データの切り取りを
ブログにちょいちょい貼ってるからそれと比較してみたけど本文の再現性はすごくいい
カラーの赤が強いってのはあるかもやや肌のピンクが強くなってるけど調整次第かな
ドットが目立つっていうのはホロPPだからか軽減されてる気がするw

900 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:39:29.60

自分は○とカンビと暁使いだが、
毎回表紙の色がかなり濃くなる→○
ちょうど良い濃度→カンビ
少し濃くなって、少し沈んだ感じになる→暁
だなあ。
ギャルゲ塗りとアニメ塗りの中間だとカンビが一番安定してた
暁の本文はグレスケでFMなら綺麗だよ

901 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:51:23.76

暁の色が沈むは同意
なんか変に暗い

902 ：820：2011/08/25(木) 22:51:12.28

紫陽花の名前ど忘れしたの、俺だけじゃなかったwww

903 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:54:59.50

名前残ったごめん

これだけじゃあれなんで
上質90が嫌われるのはやっぱり重いから？
文字書きさんとかは書籍用求めるし、ページ数が増えると辛いのかな
ペラ本ばっか作るんで、はっきり印刷出る上質は好きなんだけど

904 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:59:02.30

>>898
暁のカラーが色沈みするのは有名だよ
甘美の方がまだよくない？

905 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:59:42.62

>>903
それはさすがにスレ違いすぎるかと

906 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:00:30.36

重い、というより薄い、かな

昔は70kgが一般的だったけど薄すぎるってことで90が普通になってきた
けどコミック紙が上質110相当の厚みってことで台頭してきて
買い手もその厚さを標準と思ってきちゃってるから
薄い紙使うといっぱい書いてもページが少ないって思われちゃうんだよ
だから同じ上質でも110なら自分は文句ない

907 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:00:57.08

>>903
よほど分厚い本なら重みも気になるかも知れないけど
読み手としてはは全く気にしないな＞白上質
上質の重みがつらいのは50とか100部とかの固まりになった時だw

908 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 07:53:03.48

なんか板全体がおかしい？

909 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 08:03:45.62

スレは生きてはいるんだな
一覧に表示されないだけで

910 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 08:10:38.61

以前も他の板で似たような状況になったけど
専ブラ使いのログ持ちが書き込めば一覧に復活するので好きなスレは書き込みした方がいい

911 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 08:42:47.32

いい事教わった！
いつも行くスレ何件か救済してきた

912 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:02:03.63

ああやっぱり箱になった時が重いんか…
ずっと安い印刷所で上質90固定で刷ってたから、次あたり試しにコミック紙指定してみる
ありがとう

913 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:31:44.77

コミック紙でも重いやつは重いぞ

914 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:42:33.35

そういや夏に京急で刷った厚めの本がやたらと軽かった。アドニスすげえ。

915 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 02:55:14.05

>>914
グレスケ？二値？

二値推奨だから使わなかったんだけど軽くて厚いのはいいな

916 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 03:06:43.66

グレスケ派の友人が夏に京急使ってたけどグレスケも綺麗だったよ
グラデの再現性見てたら10%は余裕で出る感じ

917 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 15:00:50.70

>>915
印刷についてはごめん買った本でよければ。確かに、2人誌で2値はきれいだったが
グレスケ多用の方は微妙、濃い目のグラデが潰れてたから2値推奨なのはわかる。
>>916の例もあるからきっと紙も関係あるかもね。

36P上質90ねこ、44Pアドニス京急を連続で持ったら京急が軽くてうはｗってなった。
表紙アートポスト+PPでねこの方が厚いのも関係してそう。

918 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 16:53:01.90

>>915
計9は今回話題になって夏で使った人間多いし
遡れば使用者のレポあるよ

919 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:57:53.49

今回買った本でよく見かけたけど濃いグレスケは綺麗な本と潰れてる本、両方見た＜京急
ちょｗ別モノwwwと思ったけど絵的に部数とかも関係してそう

薄いグレスケは大丈夫っぽいけど2値の方が無難かもね

920 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:05:20.24

>>918
ああ言葉が足りなくてごめん

本文用紙がアドニスの場合は京急がサイトやtwitterで
「アドニスはグレスケ非推奨、二値向き」と書かれてたから
アドニスでグレスケやった人はいるのかとか
アドニスの場合はどの程度駄目なのかなというのが知りたかった

921 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 20:59:00.45

>>920
だから夏コミ前後はグレスケの具合も合わせて書いてるレポばかりだよ、と…

922 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:44:25.28

紫陽花を使おうと思うんだが、
本文用紙はどれがいいかわからん
京急のアドニスが理想なんだが
どれがいいんだろう

923 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 18:30:08.28

紫陽花に先週半ばに見積り依頼メールしたけど返信こねー
前もやたらメール遅かったことあるし、事務結構ダメなのか…

924 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 19:01:26.26

紫陽花の話は混合スレの方が詳しい人住んでる

925 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 22:17:58.91

注文フォームからメール送ったのなら見積り返信の催促してみるといいよ
注文フォームからだとなぜか返信遅い

926 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 22:23:46.49

その話それこそ混合スレでさっき出てたわｗ
メルフォの故障だって

927 ：923：2011/08/29(月) 22:29:11.91

923だけど926の言う通りメルフォの不具合だったらしい
さっきメール見たらお詫びメールがきてた
幸い急ぐ用件じゃないから気長に待ってみる

928 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:00:15.81

昨日のイベントで買った本が絵輔で刷ったものだった
過去に自分が刷った本と比べたけど仕上がり等に変化は無い
そして安定のふんわり製本だった

929 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 11:16:29.49

好きな作家さんの
夏コミの新刊京急だったから
ブログで印刷愚痴ってて確認してみたが
やっぱ本文印刷にムラがあるね…
漫画上手いから読み手には全然問題ないけど。

６０線以上はやっぱトーン潰れる＆トーンバリバリはあかんと思った
表紙はみんな言ってるけどモニタ通りで超良いが

930 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 11:18:39.79

京急も期間限定フェアきたな
でも紫陽花にはかなわない

931 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 12:48:54.81

複数新刊出すなら選択肢が増えることはありがたいよ
アシスト200部以上なら○より安いし

>>929
65線以上ならまだしも60線から潰れるんじゃ厳しいが
その本がアシストかそれ以外か割増か、紙は何かによって何とも言えんな。
アシストは安い分質が落ちるとかここで聞いた気がするし。

932 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 13:10:58.26

＞931
ブログみた感じだと
アシストじゃなくて
通常っぽい入稿な気がする。

印刷乾いてなくて製本しちゃった感は
あるんだよなぁ…そんなムラな本文の出来。
紙は多分上質90kg

自分は７５線以上、
トーン貼りたい派だから京急は無理と思った。

933 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:32:50.59

自分も夏に京急使って正に乾いてないまま製本を体験したわ
ちなみに通常入稿で上質90
直接搬入で初めて会場で数冊チェックして
特定ページが明らかにこすれてて汚かったので自分の原稿が悪いのかと思ってた
でも帰宅して他の本見たら同じページなのに綺麗でアレ？ってなって
そういやデータだから擦れた線にはならないよなと気づいた
読むには支障ないけどこういうのは初めてだったからちょっと驚いた
夏に買った京急刷り本(アドニス)もあまり自分は本文綺麗と思えなかったので
次からよっぽどのことがない限り使わないかなと思った

934 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:40:01.10

追記
帰宅して見た本もチェックしてた特定ページは綺麗だったけど
他ページが擦れてて(最初にチェックした本は大丈夫だったページ)
印刷のムラがあるってのは本当だと思う
自分の原稿もトーンバリバリなので、そういう人は気をつけた方がいい
安くて助かったけどね

935 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 16:42:20.11

紫陽花の仕上がりもオカンに似てるのかな？

936 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:52:32.54

京急は相性激しそうと思った

自分はいい感じだったのでこの値段なら問題なしだけど
友人のはそんな自分が見ても合ってなかったからなー

グラデ多用っていうより線数高いのが駄目っぽい
表紙はどっちも神仕上がりだったがw

937 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 22:22:37.81

京急、夏に通常入稿で使ったけど、
折丁ごとに印刷濃度が違うのが気になった
本文アドニスにしてたらそこまで気にならなかったかもしれない。

938 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 23:44:13.17

自分以前京急夏コミレポ上げた者だけど、そんなに相性があるのか…
参考までにどんな絵柄か線太めか細めか、データかアナログか詳しい情報頼む

前にも書いたが自分は線太め肌色少ないジャンルでデータ入稿グレスケ
トーンは一番使うのは40～60の10～40%、グラデとベタはあんまり使わない

939 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:39:01.90

933だけど、データ・２値・割と線細め少女漫画絵
トーン多め(主に20～70％)ベタ多めグラデそこそこ
前に薄いトーンは出ないと見たので濃いめにしたのが良くなかったかも
937の書いてた、ページで濃度が違うってのがしっくりきた
濃いページが擦れてて薄め(というか普通？)ページは綺麗
こんな感じです。カラーは言うこと無し

940 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 01:02:31.54

個人的には潰れるとか飛ぶよりページで濃淡が違う方が嫌だな。明らかに読みづらいから。
ムラ現象起きたの通常組が多いのかな？アシストやギリとく組のレポも知りたい。
ギリとく突っ込んだらしい買った本は>>917に書いた通りでムラはなかった。

941 ：938：2011/08/31(水) 03:40:07.73

早トクフルの10%引きだったよ

942 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 10:39:14.65

この間のインテ、京急に通常で入れたけど
やっぱトーン潰れてた、ちなみに65線
夏コミも潰れてたからもう使わんわ。
１冊ごとに潰れてたり、潰れてなかったり
ページ事にムラが多過ぎる

まぁトーン貼らないとか
絵の書き込みが無い作家は
京急は良いと思う。

943 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 11:04:34.73

京急は綺麗なイメージないっつったのに
前書いたらフルボッコだったのに
どうしたのこの流れ

944 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 11:12:54.10

表紙は良いけど、本文は…
やっぱ安い印刷所ですねって事でしょ

でもデータなのに本文印刷が汚いのはなぁ…
機械じゃなくて完全に中の人の印刷屋の手順がおかしいんじゃない？

945 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 12:59:55.15

そうか？
前から京急は本文汚いだったろ

946 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 13:12:07.51

覚悟の上ならいいんじゃね？
そろそろスレタイ音読しろお前らｗ

でもまぁ結構参考にはなったな

947 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 13:30:56.25

>>943
自分が被害に遭ってみなきゃわからないんだよ
スレタイ忘れて質を求めるような奴らだし
本当にこのスレ住民って民度低いな

948 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 13:55:19.27

まあ本文綺麗汚いみたいなレポなら
ここより印刷所スレに落とした方がいいだろうな
何よりここのスレタイは・・・なんだし

949 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 13:59:06.45

表紙京急、本文○なら最高だなｗ

950 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 14:21:52.48

○は表紙の印刷インクとかケチってないと思うのに
なぜ赤いのかｗｗ

951 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 14:28:58.40

○スレもあの値段に対して
表紙赤いのチェックしないのかとかオプション対応くらい普通だどうだ言ってる奴いるからな…

２値でガサガサ絵の自分はどこでも問題ないし安ければ文句ないわ
下手に上げられたり締切早くなったら困る

952 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:05:32.03

丸は赤い報告もあるけど普通報告もあるよ

953 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:37:17.27

京急は表紙も汚いよ
茶色入ったような色になった
データ歴長いからデータどうこうってわけではないはず
あと荒い

954 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:53:31.07

>>942
悪かったな書き込みも少なくてトーンも貼らない原稿で
もう二度とレポせんわ

955 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:06:49.37

うんいいよ

956 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:48:57.95

自分も京急色がしずんだなー
肌色多めだから結構がっくりした

957 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:50:24.84

絵柄によるよねーで済む所でしょ
デフォルメ強くてトーン貼らない主義でも
手抜きやヘryとは限らない

958 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:57:48.75

書き込みも少なくてトーンも貼らない原稿＝悪い
って言ってる訳じゃないのに
被害妄想の自意識過剰なヘタレっすね

959 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:11:00.33

>>954はさすがに気持ち悪い

960 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:42:47.82

>>953
○や末もそうだがカラーは経歴でなく数値で語れ

で、次スレはどーするの？
分裂したけどここはこのままで良いんだよね？

961 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:47:39.79

テンプレ案、通し番号はこのスレ継続で。
↓

【オフセであれば】　とにかく安い印刷所　11　【質不問】

オフセット印刷限定、とにかく安い印刷所について語るスレ。
安かろう悪かろうでも、印刷してくれるだけでピコにはありがたい。
大量落としやDQN対応も、安ければ許す。
もちろん質がよければなお良しだが。
自分が書いた作品が、出来上がっていればそれで良い。
それが最低ラインだ、という人のスレです。
次スレは>>980

962 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:54:54.58

昔はオンデマＯＫだったのにオフ限定になったこのスレが
通し番号継続ってのも変な話だな

963 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:24:59.76

また一からやるべきではあるな

964 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:51:47.49

はいはい、オンデマ派はスレに帰ってね

965 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:55:21.79

別にオンデマ派じゃないっつーの
見えない敵と戦うのも大概にしろよ

966 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:02:03.98

スレタイもテンプレも変わるし、1からでいんじゃね

967 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:07:23.33

カウント云々なんてどうでもいい雑談より決めること決めておこうぜ

テンプレ自体は>>961で綺麗にまとまってると思う
カウントはともかく過去ログアドレス掲載はテンプレ継続でおｋなのかな？

968 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:08:49.54

え？スレタイは変えないでしょ
それで反対したのに

テンプレはいじってもいいけどさ

969 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:14:36.88

テンプレにオフセ限定って入れとけばスレタイはそのままでいいだろ

970 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:19:31.04

スレタイ変えないとまた>>1を読まないのが色々紛れ込んできて
混合スレに誘導するはめになると思う

971 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:21:02.79

スレタイは普通にそのままにすべきだろ
混合スレについては関連スレか>>1で誘導入れときゃいい

972 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:21:47.62

オフセット限定、とにかく安い印刷所について語るスレ。
安かろう悪かろうでも、印刷してくれるだけでピコにはありがたい。
大量落としやDQN対応も、安ければ許す。
もちろん質がよければなお良しだが。
自分が書いた作品が、出来上がっていればそれで良い。
それが最低ラインだ、という人のスレです。
次スレは>>980

オンデマも含めた話がしたい人はこちらへ
【質は問わない】　とにかく安い印刷所　【混合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314190970/

これでいんじゃね？
スレタイ変えても変えなくてもオンデマ民は混ざってくるだろうし
全部>>1嫁で誘導すりゃいいじゃない

973 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:23:58.47

ここでまたスレタイ変える派と変えない派の争いか

974 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:25:47.65

【質は問わない】　とにかく安い印刷所　【オフ限定】

じゃだめなの？文字数オーバー？

975 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:26:51.01

入ると思うよ

976 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:31:52.08

>>974
スレタイ変えたくないと思ったがそれならいいかな
「質は問わない」ってのが分かりやすくてｗ

977 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:00:28.59

スレタイはこのままでいいよ
>>1にオンデマ・コピーはこちらって誘導するだけでいい

978 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:03:21.19

もう面倒くせえから>>980取ってスレ立てた奴が
スレタイ変えるかどうかカウント続行するかどうか決めたらいーじゃん
それが嫌な奴は●買ってでも自分で次スレ立てろ

979 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 06:49:41.45

>>972
混合スレを1に入れて欲しくない
2に入れるべきじゃね？
あと関連スレにグッズスレ入れておいた方がいい

980 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 08:33:52.92

いっそこのスレ終了でいいよ

981 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 08:39:47.74

自分もそれ思ってた
スレタイ読まないで京急の質に文句つけたり
混合スレが分かれた経緯とかも酷かったもんな

982 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 08:49:52.16

これで終了に一票
オフ限定スレ立てたかったら978の言うように●買って勝手に立てればいいと思う
スレタイ変えようって話でまとまりかけてたのに
変えたくない厨のせいでスレタイ変えるとか変えないとか
このまま延々と続きそうだし
この厨が住み続けてる間はこのスレ今後続けてもまともに機能しそうに無い

983 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:10:46.94

>>980が終了っつってんならそれでいいやもう

984 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:20:00.74

>>981
>スレタイ読まないで京急の質に文句つけたり
結局オフだとかオフじゃないとか関係なかったんや…

985 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:26:13.39

オフオンリーの話したかったら印刷所スレでいいよね確かに
あそこを追い出されたのって「安かったらDQNでも印刷汚くても何でもいい」
とか騒いでるのがうざがられたせいだから
質を求めるなら安いとか安くないとかは関係ないもんな　

986 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:26:38.77

質は問わないといいつつも
事務関連でgdgdは駄目かとかそれでもいいかとか
意見も分かれてたからな

質は問わないの受け取り方が様々だと
ちょっとだけ感動したわ

987 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:32:51.32

結局「印刷の質はそこそこ（最近はデータ普及したので気にしない）
事務対応も最良まで行かなくとも良レベル、そして安い」
っていうワガママなことを望んでるのが住んでただけ、と

988 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:34:20.11

>>986
そうだね事務ｇｄｇｄを嫌がってる人は>>1にある
>大量落としやDQN対応も、安ければ許す
も許さないんだろうなと思いながら見てた

989 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:36:55.43

>>987
逆に、安いとそれに比例して事務がgdgdだったり
汚かったりするのはなんでだろう
ひょっとしてあの「印刷費」ってもんは大部分が人件費なのか？

990 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:38:47.66

それは大いにあるかも知れない…
あのプリントオフも社長一人が亡くなったら他誰も引き継げなかったわけだし

991 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:40:19.43

○とか紫陽花とか、安いって言われてるところ
家族経営っぽい雰囲気のところが多いもんね

そうか人件費か…

992 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:48:28.31

安いと汚いっていうのは設備投資に金をかけてないからだと思う
だからこそ安いのにここでの京急の話にしろ
○スレの表紙に文句いう話にしろわかってないのが多いな

993 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:53:04.53

グレスケ綺麗に出して欲しいなら、高いとまではいかなくても普通の値段のところに頼めばいいのになとは思った
あの納期であの値段で文句はないわ

994 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:55:18.57

>>983禿同、終了で。

995 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:57:55.01

終了か、寂しくなるな…。

996 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 10:01:27.18

耐用準拠の○で十分「安くて質が良い」レベルだよ
その耐用は既に「安い印刷所」ではないし
耐用レベルの話なら普通に印刷所本スレで話できる

997 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 11:35:11.21

>>993
あの納期で普通のところに入れたらかなりの金額になるからな
十分許容範囲だったので文句ないわ

文句のある人は勉強代と思って普通のところに入れればいいと思う

998 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 11:45:14.85

グレスケ5%だの90%だの使って印刷が飛ぶだ潰れるだ言ってる奴もな
文句言うなら金を出せw

999 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 11:46:52.79

大体安くない印刷所だってグレスケ印刷に苦労してるっていうのにな
安い印刷所でさらにグレスケ綺麗に出せとか正直無理ゲー

1000 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 11:47:34.10

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