【質は】　とにかく安い印刷所　10　【問わない】

使ったことあるけどオカンと一緒にしてやるなよー！

オカンそんなに酷いのか…専スレは時々覗いてるけど

>>296
届いたのっていつ入稿した分？

>>300
先月の２０日辺り


書店に名前間違って届くかもって連絡してきた
手書きのあて名だけならともかく中の書類までまるっと間違ってたよ
どうしてこうなった
もうこちらの努力では防ぎようがないｗｗｗ

�d＜20日辺り

中の書類までか、それは酷いな…
一般常識では名前間違うのは最大級の失礼に当たるし

名前間違いは報告はしたんだろうか？
一歩間違えたら荷物行方不明だよね…

特に間違えやすい名前でもないのに何故かしょっちゅう間違われるけど
それで被害被ったことは特にない。気にすることないんじゃね

荷物は、住所さえあってれば名前が無茶苦茶でも意外と届く。

分納送料は手数料込みなのもあるから何とも言えないけど
それ以外は乙

分納送料って1500円ぐらいだったよね？
メール便って80円〜160円だよね？
手数料1300円↑とられたんだからここで愚痴ってもいいんじゃね？

わざわざそんな送料払って見本誌取り寄せる気持ちがまずわからない

書店と会場は整数で送って余部を自宅送りって別に珍しいことじゃなくね？

新規参入業者を初めて使うのがコミケともなれば
見本取り寄せて致命的な問題がないかどうか事前確認したい気持ちはわかる
今問題がわかってればやり直しもさせられるし、最悪よそに刷ってもらうこともできるし

余部に1500円もかかるはずないんだから
先に「安く送ってもらえませんか」とか聞くといいのかもね…
教訓になったわ

メール便に関しては値段ももやっとするけど
こちらが安く済ませたいからそうしてくれと頼んだならともかく
同意もなく補償が無い形で送りつけられたのが嫌だったんだ
ちゃんと料金払ってるんだからちゃんとして欲しかった

しかしメール便で送れるくらいしか余部が無いのに驚いたけど
上でも５００以上刷ってるっぽい人が余部１０だったって書いてるから
もしかして１０固定とかなんだろうか
ウチも１０だった
でも厚み３．５ｃｍくらいだったんだけど黒猫のメール便って２ｃｍまでだよね？
企業は別なのかな

自分が＞３１２みたいな目にあったらきちんと抗議するよ
いくら安い印刷所でも、分納代きちんと払ったのに宅配を
メール便に断りなく変更するとかないわ

説明とかに「小部数だとメール便での発送になる場合が〜」とか
記載されてないんだよね？

抗議して差額返してもらうレベルだろ
冷静にきちんと自分が不満に思った点をあじさいに伝えた方が
いいんじゃないかな？

それに名前間違ってるとかも失礼すぎる
名前だから今回はよかったけど搬入で日付やスペース間違え
られたらしゃれにならんし

例えメール便で送れる量だったとしても納品物を保証のないもので送付するのは企業としてありえないだろ…
安い以前の問題。どんな商売でも信用って大事だよ。

とにかく安ければOKって思っているのは印刷所もお前等も一緒ってことだｗ
それ相応の印刷所だったと思って次回から使わなければいい

ま、もにょる位ならとっとと抗議するなり消費者センターに駆け込んだ方がいいかもね

紫陽花届いたけど自分も余部10だった
結構細い線も多用するけど印刷はキレイだったから満足
PPに傷があったのと、PPが捲れてきてる奴があったけど余部範囲内だし
上で紙袋って書いてあったけど梱包はダン箱だった
中で50部ずつと余部それぞれ紙包装されてたので個人的には有難かった

ただ事務は本当gdgd…値段も注文確定メールも催促してやっと来たよ
問い合わせてからの返信は早かったけど物凄いやきもきさせられたから
印刷には満足してるだけに改善して欲しいと思う

>>315
お前モンスタークレーマーだろ
いちゃもんつけた受付の姉ちゃんに土下座して詫びとけよ

>>314
仕事で一般印刷使うけど、納品先とは別送のサンプル何部とかは
メール便で送ってくること結構あるよ
そもそも余部はカウント外なんだから当たり前って言いきってやるなよｗ

>>318
でも今回のケースは分納代を払ってるわけで
サンプル○部とかってのとは話が違いすぎるだろ
余部だからとかそういう話じゃない

>>319
分納代が手数料込みなのもよくあること。
そういうシステムがないところに無理やり頼み込んだ形になってるようだし
事務から梱包発送役の工場のおっちゃんへのルートがまだできてないんだろ。
対処してほしければ直接言えば？
最初から勉強してこい！って勢いでいきなり同人界隈のローカルルールを
押し付けるから嫌われるんだよ

イヤなら最初から頼まなければいい。
自分で「送料が段箱と同じですが負かりませんか？」って交渉すればいい。
自分で送料調べて、梱包材も向こうの手持ちで賄えるか考えろよ。
それがイヤでお客様でいたいなら、そもそも新興印刷所を使うなよと…
本人がもにょるのはすごくよくわかるけどｗ、はやし立ててる奴はクズ臭い

いや、ともかく落ち着けよ

メール便で納品しないのが企業の責任（ｷﾘｯ
鼻で笑うわ。一度でいいから外で働けよ
メール便バンバン飛び交ってるぞ

自分も仕事で使ってるけど一般印刷は厚みがない場合だとメール便で送ってくること多いよね
送料きっちり一件分取られるけど万部作ってるうちの一部だし分納の手間考えると手数料だとすんなり理解できる。
でも100とか200の小部数で分納一件分取られるとコストに占める割合のでかさにびびってもにょるのもわかる
そんな自分も紫陽花納品まちだよ、めいっぱい小部数でな！

>>319
刷り上がりサンプルでも送料無料で契約してなかったらお金とるよｗ
分納は全部1500円って説明に同意して一部宅送にしてもらったんだから
そりゃ1500円だろ

世間知らずが無知丸出しにして企業叩きとか
見てるだけでめっちゃ恥ずかしい…
非常識な奴らが集まって増長、粘着が乗っかって煽ってさらに増長ｗ

とにかく安い印刷所なんて、主にこんな客層ばっかなんだろうなー
大変だなー

10部均一で　宅急便扱いとメール便だったらちょっと後者が可哀想だと思った
それに紫陽花のサイトに追加料金1500円で余部を宅急便で送る、
メール便での余部は確認用で無料サービスと書いてあるしなあ

同人だとメール便＝悪みたいになってるってのもあるかもなー
でもビジネスだと普通にメール便使うし
印刷所はメール便をそこまで細かく考えて無いんじゃないのかな？
その辺の考え方の行き違いみたいに思える
適当な自分的には届けば何でもいいって感じだけどさ

じゃあ確認ミスか、クレーマーが受付に粘着して
面倒になった紫陽花が無料サービスにしたかだな

>>313がいろんなところで抗議してドヤ顔してるんだろうなっていうのはわかる

>>296だけどあじさいには今日メールしといた
ふざけんな金返せ的なあれではなく改善してもらえると嬉しい的なの

てか無料で余部送るサービスあったのか…
サイト見たら

>通常、印刷予備は商品と同梱してお送りさせて頂いておりますが追加料金（1500円）を頂けましたら、
印刷予備すべて別の宛先に宅配便でお送りしております。
>また商品のお届け先が注文者様と別の宛先の場合、
数部を無料で郵送もしくはメール便にて注文者様へお送りしております。

ってあった
自分の場合前者だから宅配便で来るはずだから向こうの配送の際のミスかもしれないね
なんか荒れる要因作ったみたいでごめん

いやいや宅配で送ると書いてる物をメール便で出したら契約違反だよ
先方にメールすることは迷惑でもなんでもないし
変に荒れた流れになってたのはゲスパーと私怨を抱えた人たちの所為だw

契約違反っつーか普通に1500円返してもらえるんじゃ

注文者Ａさんの住所をa、納入先Ｂさんの住所をb、その他Ｃさんの住所をcとしたら

・a＝bの場合、余部全てを同梱、ただし1500円でcのＣさんに別送可能
・a≠bの場合、数部（余部全てではない）を、無料でaのＡさんに別送

ってこと？
事務と工場が共有してる管理データがＡ（インデックス）+aＢbのみで構成されてるから
Ｃcに送る場合は、データ外対応としての追加料金が発生するとか？
注文者情報の住所と納入先が違う296はむしろ後者な気がするけど。

企業相手だとＡaとＣcはたぶん一致しない（aが勤め先でcが担当者の自宅とか）から
こうなってて、ＡaとＣcが一致する同人イベントという未知のケースについては
まだ対応できてないから、296はイレギュラー扱いで手数料取られてるんじゃないの？

前者で「印刷予備は〜」、後者で「数部を〜」と使い分けてるみたいだから
印刷物+余部10部と、工場から事務所に送る破棄分（一定期間保管）
って分け方で管理してて、後者でタダで送るのは事務所保管分から出してるんじゃない？
つまり「工場で仕分けて送る」のに手数料かかってるかんじがする

印刷物+余部10部を同梱→無料
印刷物と余部10部を分け、宅配便で別送→1500円
印刷物+余部10部を同梱＆保管分数冊をメール便→無料

これだと、296の場合はどれにも当てはまらないテンプレ外の見積もりになるけど。

あれ？なんか混乱してきた。それだとやっぱり宅配使えばいいじゃんって話になるよね

>>331のいうように
>また商品のお届け先が注文者様と別の宛先の場合、
数部を無料で郵送もしくはメール便にて注文者様へお送りしております。

出来上がったら余部が10部だったから
上記の内容を間違って採用して宅配代金もらってるの確認してないだけという気がするんだが
どっちにしろ事務がｇｄｇｄなことには変わりないな…

度々長々とごめん>>296です
あじさいからごめんね送料一ヶ所分返金したい的な返事が来た
後出しでごめんだけど一応発注前に 納品数ヶ所で自宅には余部のみ納品してもらいたいんだけど
可能かをメールで問い合わせて大丈夫という意味らしき返事を貰ってた
大丈夫という意味らしき返事 っていうのは出来る出来ないとは書かれずに
△カ所(別納先＋自宅の数)なので送料○○円になります という返事だったから
発注の時にも自宅に余部を送るって書いて
送り先△カ所で送料○○円と料金お知らせメール(自動返信じゃないやつ)に書かれてたし
多分注文の時点では宅配のつもりだったのに発送するときにうっかりしたんだと思う

あと余部は１０固定ではないっぽい
納品書にはきりのいい数字が書かれてるけど実際は書店に端数が納品されてたみたい
余部少なっとか思ってごめんｗでも余部は自宅にって書いたのに（´・ω・｀）

そうだったのか乙
まあ…いま忙しい時期だからねぇ

しかも安い印刷所使ってたら閑散期でも返金とかたまにあるからなぁ

とにかく事務がgdgdだって事はよくわかった

まぁエスケよりましな程度っぽいな

ギリギリすぎて初めてラジャにつっこんだけど
どんな仕上がりになるか不安だ

質は問わないとは言え、最低限のレベルは越えていてほしい
一応本文CTPのにしたから大丈夫…
かな？

ラジャって安いの？

30%割を使えればまぁ大分安くなるとはいえ
印度の品質考えたら他の安い印刷所選んだ方がマシ

印度いったんかいｗ
本が分解しないことを祈る

印度レポよろ

ナン使いがここにいると不思議な感じだなw
心霊現象起こらないといいなw

えぇーナン行ったのか
一般でまだ一日目エロもいけるんじゃないのか

ここでのナン人気だけは本物ｗ

いや、ナンは最終手段として考えて欲しいところだｗ
経験者としてはな

でも間に合わなかったら会場にナンが置かれてるんでしょ？
「新刊は？」「……食べました」なんて会話したくないお

わかってていってるならスマンが
ナンはネタだぞｗ

え？

まぁ焼きたての部分はネタだな
正直スペースに届いたときには冷めてる

ナンを投げつけられるんだよね
でも熱々じゃないからやけどはしないyo

正直インドは安くないからスレチ
こっちでやれ

今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【37】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312147785/

開いたらナンの話だったから今からスレだと思ってたら違ったｗ

まあ、フルカラー本300冊とか刷るのなら
インド(30%オフ)という選択肢もないこともないが…

でも素直にグラとか使っておいた方が安心だよな

この時期は今おｋでとにかく安い所！って必死だよなｗ
普段○使いだが、〆切り前にぎっくり腰やって探しまくった苦い過去がｗ

夏コミ合わせの新刊、紫陽花に締切日に入稿したんだが
6日ごろに内容確認のメールが来て
どう考えても今から刷るだろって感じだったので
明日本当に届くのか不安で仕方ない…

なら何故その時点で即問い合わせないのか

>>362
いや納期聞かれて「遅くとも11日にくれ」って言ってあるから
一応信用したんだけどさ

>>363
通常だと４日くらいで刷ってるみたいだし大丈夫なんじゃない？
とはいえあじさいは色々アレな話が出てるから
心配になる気持ちはわかるｗ

宅配搬入だから6日までに会場着にしてもらわないと駄目なんじゃないか？

自宅に送ってもらって自力で搬入するんじゃないの？

ああそういうことか

発送連絡来たよ、疑ってすまん紫陽花…

>明日着
そう、自力搬入ってことです

3日目だけど昨日ギリギリで入稿した
安いけどデータ校正の連絡がすんごいきてビビった
全データを全部見てくれて修正確認のメールと電話、、
いまはやり？のPDF入稿系のとこ

系9夏コミ自宅分が届いたのでレポ

表紙はこだわりが無いので割愛して本文のみの感想
アシスト、早とく通常使用、両方コミック紙
データの作り方は同じ

アシスト：線太め、トーン濃い目
早とく通常：線細め、トーン薄め

誰だよ、61番出ないとか言った奴！ちゃんと出てるじゃないか！ｗ
それとも繁盛記はベテランがやるから逆に綺麗に出来るという魔法か？
二値、トーンは60番台のみ、削り多用だけど問題なく出てた

事務ページにグレスケ入れて実験してみたが
グレー×アドニスは確かに綺麗じゃないｗ
70〜80%の濃淡は頑張って出してくれたみたいだけど、
漫画ならやっぱり10〜50%に抑えておいた方が無難かも
自分的には許容範囲だし、次からはグレーでも良いや

以前、系9はペライと聞いたが、表紙と本文の紙が柔らかい所為か
本当にペライ印象。でもコミック紙軽くて助かる
自分的には線の出し方はアシストで十分満足だった
というより早とくが線細すぎて物足りない画面になった気がする

製本は両方背表紙に若干千切れが…
普段○使いならきっと許容範囲

あと、アドニスの紙色についてグレーorクリームと
意見が割れてた気がするんだが、
スーパーバルギーと比べるとなんとなくクリーム寄り、
マーメイドの白と比べるとなんとなくグレー寄り、
という印象だった。その程度

いや、だから早とく使用でトーン薄めだったっていうレポしたんじゃん

>>370
レポ乙
余裕あればでいいので、面付けがひどいって話を聞くのでそこはどうだったか知りたい
全体的に特性わかって使う人なら許容範囲って感じかな
印刷所スレにも報告来てたけど同じ人じゃないよね？

同人誌印刷所ｽﾚ・その102
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312174910/329

>>371
ごめん、「いや、だから」が何に掛かるのかよく分からない…
初めてだったから自分の2セットの感想を書いただけなんだが
何か問題があったかな

>>372
面付けについては全くそんなことはなかったよ
内枠きっちり揃えるタイプなんだがどちらも綺麗に揃ってた
印刷所スレの方は知らなかったけど、別の人です

あと、背千切れのこと書いたけど後から一通り確認したら
○ほど大量にはなかったので、最初に手に取った数冊が
たまたまだったのかもしれない
余部でまかなえる程度だったし、そこは撤回します

>>373
面付け情報ありがとう
人が変わったか、マジ繁忙期のが綺麗パターンなのかなw

>>373
>>371はたぶん「61番は出ない」と言った本人

夏コミ京急夏得のび〜るに入れたけど、表紙再現度問題なし
本文全体的に印刷が薄くかすれてたところもあるが許容範囲内
だったので自分的には満足だった
締切の遅さと値段を考えると、普段○使いだが
京急に乗り換えようかと思ってる

続いちゃって申し訳ないが夏コミ京急夏得のび〜るレポ

表紙は抜群に綺麗
裏表紙中央に裏から爪で差したみたいな1cmぐらいの折れがあったが余部内
（立ち読み本につく半月型の折れな感じ）

本文は細い線を綺麗に出して欲しいと書いたのでごん太に
ごん太ながら綺麗なページと全体的ににじんでるページが混在してた
グラデはムラだらけ

しかしこの〆切りとこの値段なので納得の範囲
また〆切り遅いプランをお願いすると思う

>>377
グラデのムラが気になるんだが
よければデジアナか、本文の紙も書いてくれないか

二値のグラデは問題ないけど
グレスケ広範囲グラデは止めたほうが良い

でも傾向わかれば作り方の問題だし
締切と値段のバランスよければまた使うと思う

あ、377じゃないけど
データで事務ページのみグレスケ
本文二値で問題なし
コミック紙使用

表紙はマジ綺麗

レポ見た人が京急に殺到して、締め切り早まったり質が落ちたりしないことを祈りたい。
…けど、どの印刷所も何かしらネックはあるわけだし、ある程度は覚悟しておくかな。

>>378
オールデジタル2値　本文90kg
グラデだけじゃなくてトーン全体ムラになってるんだけど
影は60線10％なので気にならない
濃いトーン（60線と砂目）は小さいので気にならない
グラデ（60線）は広面積(5cm×10cmぐらい）に貼ったので凄く気になる

マジ表紙はすごく綺麗

あ、本文90kg上質紙
欠けてたごめん

以前から京急使ってたけど本文の質は○より下というか
安定していない感じかな
五回くらい使って大きい誤差は感じなかったけど

冬は締切が早まらないといいなぁ
今回早々に閉め切って驚いた
納期的に使いやすいのに

東急いいと思ったが、書店に送ったもので何冊かはじかれてるっぽい
今までなかったから、製本は結構博打だな
イベントでも何冊か売れないのあったし
少し多めにする方がいいかもしれない

東急ちゃう、京急や

もうすぐ自由区の50%オフがはじまるけど
やり方がねずみ講っぽくてワラタ

紫陽花から本が届いたのでレポ

製本：100P超えの厚い本だったんだけど製本も結構カッチリ。
　　　ただサンプルで請求した時の、紙見本が製本されたものは丸い背だったので
　　　薄めの本は丸くなるのかな。

表紙：デザインの関係で擬似一色刷り風にしたため肌色の出具合とかはよくわからないけど
　　　ＦＭ印刷だけあって単色インクで刷ったように。
　　　その仕上がりを狙っていたのでビンゴだった。

本文：用紙はOKブライト100.5kg。頼んだ後に腰が強すぎるかな、とちょっと不安になったけど
　　　届いたら読みやすい腰で高級感のある本になった。

　　　２値グレスケ混在だったんだけど
　　　ＡＭＦＭの指定しなかったらＦＭになった模様。
　　　確かに誰かがいってたようにグレスケが薄く感じる。
　　　けどグラデの出方、ＦＭならではのグレーの出方がすごく綺麗だったんで文句なし。

　　　ベタは問題なし、２値ページの方ははっきりくっきりだった。
　　　10%で貼ろうとしてたのを設定間違えて5%にしてしまったことに入稿後気づいて、飛ぶかなやっぱり…
　　　とがっかりしていたものが綺麗に出ていたので感動した。

今回はキャンペーン使った価格だったから価格のことも含めて大満足だった
もともとの価格が割りと安いから早割り使うと結構安いし、
対応もアバウトｗな感じだけど一生懸命なところが親近感感じて
自分にはすごく良かったので今後もお世話になろうと思う

紫陽花と鼠使ったけどどっちもよかった。
カラーはしっかりはっきり画面通り、製本も文句なし、
本文60線5％〜80％が綺麗に出ててまだ余裕ありそうだった。
どちらも本文厚めが安価で選べるから使ったんだけど
もうひとつの共通点は事務がいまひとつ至らないかんじなのを
一生懸命さとけなげさでカバーしてるところｗ
そういう雰囲気が好きだしクオリティは大満足なのでまた使うつもり。
特に紫陽花は支援割引使ったので納期のわりには大変安かった。

紫陽花で紙包みに見本10部と予備5部って書いてあったものがあったのだが、何か違うの？
ぱっと見違い見当たらなかったし全部売っちゃったんだが…

見本や予備に違いがあったら、見本や予備の意味がないと思う

まとめて余部じゃなく見本と予備に別れていたのが疑問だったんだけど
ともかく差はないんだね、よかった

自分のところも見本10予備5だった
分ける意味はなんなんだろうｗ

東急納品書入ってたか？
余部が何冊だったのかわからない…

上につられたｗｗｗ
京急でした

京急確かダン箱に書いてあったよ＜余部

>>395
そうなのか…会場で捨ててしまった
ありがとう

>>394
自分の段箱には　○部+余部　としか書かれてなくて
結局数えるしかなかったな…
余部の部数書かれてる人もいたのか

中の包装紙にも書いてあった気がする
全部破いたから残ってないけど

東急でも京急でももうどっちでもいいわｗ

中の包装紙にはタイトル+100部単位でしか書いてなかったなあ
余部は別に帯でまとめてあったから分かりやすかったけど
数は書いてなかった

>>400
確かに別になってた
あれが余部だったのか

余部の部数書いてないところけっこうあるよね
書いてあったとしても、包装してる茶色い紙に殴り書き
だって余部だもん

自分も京急で余分わかんなくて困ってたクチ
つか納品書入ってなかったよな、と思ってたらやっぱりそうか
どうしよう…デジ入稿だし税金関係怖いからちゃんととっておきたいんだが

納品書くださいっていえば出してくれるんでないの

プリネのアダルト関係お断りのトップの注意書き、前からあったっけ？
半年前くらいに問い合わせたときは二次エロOKの回答もらったんだが
厳しくなったのかな

>>402
基本、発注した数がそろってりゃ良いからな
色々ジプシーしてるけど1〜40と幅広いｗ

>>406
余部はミスプリント交換用のための捨ててもいい分だもんね
余部の数がーとか税金がーとかバカかと思う
たかが同人で大企業の一大プロジェクト並に細かいこと言って
印刷所を困らせるくらいなら、捨てろ

余部の話と税金の話とはまた別の話題じゃね
納品書入ってないって話しだし
ある程度黒出てる人は税金のことちゃんと考えないといかんし

407のあまりのゆとりっぷりにフイタ

納品書くれって連絡すれば出してもらえるものなのか
今までで初めて入ってなかったからわからなかったんだ
擁護というわけじゃ無いけど、仕上がりは綺麗だったしこれからも使いたいので
再販依頼する時についでに電話で聞いてみる事にするよ
地区の問題なのか今住んでる所は税金関係厳しいからちゃんとやってるんだ…

407って釣りだろ？
温泉でも税金のことくらい常識だろ

あ、ごめん
納品書って余部の分のことだけかと思った

印刷所に余部の数もちゃんと別途で納品書用意しる！
って言い出してるのかと思って叩いちゃったごめんごめん

そう考えると余部ってたくさん入ってるとその分小遣いになってしまうのか

>>405
前はなかったよ
安いところは厳しいなあ

支払いの受領証は領収書代わりとして法律で認められてる物だから
領収書や納品書を入れちゃうと二重発行になるので出しませんってとこもあるよね

余部はともかく
納品分の納品書は発行してないならどこでも言えばだしてくれるんじゃない？

○は納品書あったけど希望はなかった気がするな
クリアファイルとかバッグはついてるけど

>>405
４月頃問い合わせた時に聞いたけど
今年に入ってから色々と方針変えましたって言ってた
ＡＭ化についてもそうらしい
アダルト関係はやっぱ損する事が多いし万一のリスクも高いから回避したんだろ

グラで久々に表紙だけ刷ってみたけど
濃い色の部分だけが妙に色濃くなっててちょっと困ったｗ
ＣとＫが数値より濃い目に出たというかそんな感じ
そんなわけで肌色部分は特に変わらなかった

同人で言ったらエロの割り合いが大多数を占めるんだろうけど
印刷所が受ける仕事全体で言ったらエロ客は切り捨てても問題無い数なんだろうな
むしろリスクを背負ってエロ刷る意味ないもんな…

大多数ってこたないだろ
コミケじゃ全年齢本の方が多いって話だし
部数で言ったらまた違ってくるだろうけど

エロでカラー冊子頼む所は結構部数も多目のところが多いかも
男性向けとかによく見かけるし。
儲けよりもなによりアダルトってのがとにかく今のご時世だとリスク高すぎるって事かな
もし何か巻き込まれて名前が出たりしたら一般顧客からの印象が地に落ちるからなあ

そんな中、コミケに合わせてエロの奥付を
むしろ義務づけてくれたグラには感謝だよなあ
きちんと基準がわかってればﾀｲｰﾎされることもないし

夏コミ合わせでプリネで刷った男性向けエロ同人誌を見たんだが…
HP上では門前払いでも本当は刷ってくれるのか？

健全本だけど
グラなら中綴じ本と同人誌表紙で、表紙がアートポストクリアPPにできるのに
プリパクだと別途見積もりでやたら高い
以前見積もったら確か300部の20Pで16万とかだった

中綴じと同人誌表紙を足してできるなら5万でできるから
プラス11万はかかってるってことになる
それで結局トータルだとグラのが安いんだよな

その仕様でグラやプリパクに頼む意味がわからない…
グラの同人誌表紙って5日納期だし
それだけあれば自分で秋葉行って刷った方がずっと安いし

えっ

自分で刷るってコピー機かなんかで？
コピー本かオンデマスレへどうぞ

>>426は意味わかってないんじゃないか？
>>425は中綴じ本と同人誌表紙だからオールカラー本って意味だろ
>>426は同人誌表紙イコール本文はコピー！って思い込んでないか
コピ本はスレ違いなのにｗ

京急の納品書の人です
問い合わせしたら、基本的に発行してないそうですが、
備考とかに書いておけば発行(大イベ時は後日郵送)してくれるみたいです
丁寧に教えていただきました
参考になればー

えっオールカラーってことはエロ？エロをプリパクに頼もうとしてたの？
それともエロでもないオールカラーとか無駄仕様の本出そうとしてたの？
どっちにしろうわ…

>>426=>>431か？
世の中には創作ってジャンルもあって
エロの無いフルカラーイラスト本とか普通だから
自分の勘違いに気づいて恥ずかしい気持ちは解るが
これ以上恥を上塗りするのはやめておけ、な？

全ページフルカラーの漫画本とかここ何年かでやたら増えたのにな…

相談した人は最初に健全って書いてるよ
フルカラーで全年齢いいじゃん
ただ、大手か数売れないと採算とれないけど
もしかしたら腐系かもしれんし

あんま話題にならないけど
小説で安いところある？
50p以上で少部数だと
日昇ぐらいしか見つからなかった
それとも同人でも小説はスレチかな

小説だと表紙がカラーのセットか単色のセットなのかで
薦められるところが変わってくるからその辺詳しく頼む

>>436
レスありがたい！
表紙はカラーだとかなり高くなるかな？
とにかく安くで刷りたいのでモノクロでお願いします
部数は10〜50くらいです

>>436
それは…あまり言いたくないけどオンデマ向けの物件だな
50部以下ってコストが高過ぎてオフで安くなる要素がない

どうしてもオフじゃないとだめって言うなら曳航の小説向けパックとか
早割とか印閑期割引きを使うくらいしか…
専スレあるからノウハウ板をオンデマで検索して見学してくるといい

>>436ごめんw
上のレスは>>437宛

>>432
でもエロでもないのに無意味にフルカラーやられると
その分高いから嫌だなあ…
フルカラーイラストが神絵とかならまだわかるけど
そういう人がこんなところでプリパがどうのグラがどうの
言ってると思えない、もっといい印刷所使ってるだろうし

>>440
同人誌＝コピー本とかモノクロの時代は
終わったと思う
一流のいい印刷所つかわなきゃ行けないのは企業だけだと思ってる
個人なら自分の金で印刷するんだし安い方がいい

>>438
ありがとうございました
オンデマだとスレチですな
いつもは漫画をオフで刷ってるんだが
別ジャンルにどハマりして初めて小説だしたくなったんす
教えてもらったところ調べてみますノ

>>441
んなこといったら同人＝本
の時代も終わりつつあるって話になるよ

無意味にって…
とても同人やってる人間の発言とは思えないな

エロ以外＝無意味なフルカラー
だと思っていることの方が
よっぽど終わってる思考のような気がするんだが

>>440
>でもエロでもないのに無意味にフルカラーやられると
>その分高いから嫌だなあ…

どんなお客様発想だよ
別にお前のために作ってる本でもなかろうよ

エロにしか興味が無い人間なんだろうな

何このモノクロで面白い漫画がかけない>>425の自演乙な流れ

>>446
お客様、じゃなくて買い手視点なだけの話だと思う
同人って基本的に武家の商法な人が多いのは確かだけど
「売れたい」ならある程度ユーザビリティを考えなきゃならないのも確かだし

正直安い印刷所探さないと必死なレベルのヘタレｄｐｋのオールカラー本とかいらんわ

このスレでそれを言うかｗｗｗ

印刷所の話をしろよ

終わらない夏休み……

安い印刷所使ってるのが売れないサークルだけだと思ってるのなら大きな間違いだ

だって大部数なら高いといわれてる印刷所でも大して高くないからなあ…

つーかまぜっかえしてすまん、
プリパでオールカラーで300部20Pっていう仕様が一番短納期のところでも見当たらない…
２日納期でも10万以内ですんでるみたいなんだが…
表紙アートポストでPP加工が入るとそんなもんなの？
オールカラーは表紙本文共紙ってイメージが強いから自分もはじめ>>452は本文モノクロかと思い込んでた

×プリパでオールカラーで300部20Pっていう仕様が
○プリパでオールカラーで300部20Pで16万っていう仕様が

まぜっかえすなら>>425を10回音読してこい
>プリパクだと別途見積もりでやたら高い

言われてサイト見てみたけどグラでオフって300部は500部の扱いじゃね
オンデマなら300部可能だけどそれだとスレ違いだしなあ

>>458
別途見積もりったって別個に注文すればいいし
16万は異常すぎるよ
釣りっぽい

オールカラーであるという前提の場合

グラ・本文16P300部（500部）中綴じ8日納期（最安）63800円＋
同人誌表紙（注※グラは「同人誌表紙」でアートポスト180kgの紙の扱いがない）
コート180kg5日納期500部15700円＝84500円

PP無しでこの段階


プリパ
本文16P300部中綴じ7日納期（最安）34100円＋
同人誌表紙アートポスト180kg5日納期300部13400円
＝58500円（この段階でPPなし）

で、プリパはPPかけるのと表紙と本文合体させるのにいくらかかるって？

ワロタ
>>425はなんだったんだよ

>>460
いやいや
別個に注文してカートに入れてもやってくれないってことじゃないの？
プリパのサイトに、表紙を厚紙にしたい場合は別途見積もりって書いてある
つまり単純に同人誌表紙の値段足したらやってくれないって意味でしょ

その値段が本当に16万かはわからないけど、気になる人は見積もり取ればいいじゃん

16万は高すぎないか？という疑問はわかるが
それ以外の人は>>425再読しろという質問が多すぎる

>>425は
・健全エロなしのオールカラー本を作ろうとしている
・グラは中綴じ本と同人誌表紙を足した値段でオールカラー本が作れる
・プリパクは、中綴じ本と同人誌表紙を足した値段ではオールカラー本は作れない
・プリパクで、アートポストクリアPPのオールカラー本の見積もりを取ったら16万だった
・（グラの場合の部数は書かれてないが）トータルで考えるとグラの方がまだ安い

つまり正解を出す為には、誰かプリパクで見積もり取らないとわからない訳だ
>>456みたいにサイト探したり、>>461みたいにサイトの値段で計算しても無意味
気になるなら見積取ってくればいい。プリパクのメールはすぐ返信来るぞ

それと>>440は的外れ
本やグッズでグラやプリパクを使ってる大手サークルは結構いる
理由は納期
一般印刷所は、コミケ用の特別納期じゃない
だからカラー本については、一般印刷所に頼むサークルも多い
エロ無しなら安いプリパク、エロ有りならグラという具合に

なんか>>464-465とか必死な人がいて気持ち悪いすなあ

みんな必死で安い印刷所探してんだよ

>>>425は
> ・健全エロなしのオールカラー本を作ろうとしている
　→健全とは言っているがオールカラーとは一言も言っていない。
　その後に出てきた名無しの発言がそうならが自演ならそうなるが425としての発言がない
　オールカラー本でしかも中綴じ本で、表紙に厚紙を使うことは少ない、しかも健全なので
　425だけの情報なら本文モノクロであると判断される可能性の方が高い


> ・グラは中綴じ本と同人誌表紙を足した値段でオールカラー本が作れる
> ・プリパクは、中綴じ本と同人誌表紙を足した値段ではオールカラー本は作れない

　→単純なる疑問なんだが、なんでオールカラー本で表紙をアートポスト180kgにしようと思うんだ？
　　プリパクでもアートポストなんてワガママいわなければ9200円でPPがつけられる

> ・プリパクで、アートポストクリアPPのオールカラー本の見積もりを取ったら16万だった
　　→これは実際問題は直接プリパに凸しないとわからないが、PP加工が9200円なのに厚紙と中綴じ本の合体に
　　　10万近くかかるとかちょっと常識では考えられない

> ・（グラの場合の部数は書かれてないが）トータルで考えるとグラの方がまだ安い
　　→部数が書かれてないならプリパの時と同じ条件だというのは日本語として当たり前の前提で書かれている文章だし、
　　　そもそも500の下は250だ。250で足りるならプリパとはまた色々条件が違ってくるので比較の仕方がおかしい。
　　　そしてグラで扱っていないアートポスト180kgにPP、という情報の足りなさから見ても
　　　425は「パッと見」の適当な印象でしか話していないのではないかと思われる

425は自分の間違いを認めずその後自演で押し切ろうとしてるがなんなんだ？

フルカラー本＝エロが気に触るのはわかるけどな
創作でも二次でも可能ならフルカラーやってみたい気持ちはあるし
好きなとこの本でちょっと高いかな？程度なら買ってみると思う
でも300部１６万は現実的じゃないからなー

てかグラで250部コート110本文16Pで57580円だし、
これにPP表紙たしたら２万以上上乗せになるし
なんか最初の時点で色々話がおかしいじゃん…

自分の情報の足りなさと間違いを棚に上げて自演で相手を叩いた結果がこれなんだろ

話題ないなら無理してださなくていいんだよ

おまえら16万書いた奴がニヤニヤしながらスレ見てるとか考えないのか

オフシーズンくらいニヤニヤさせてやれ

これ以上16万の話をしたい奴はコテをつけろw
話はそれからだ

>>468
あれで本文モノクロに見えるのは文盲としか
本文モノクロをプリパクで刷る奴はほとんどいないだろ
極道入稿で同人印刷所利用した方が遥かに安い
カラー本は同人印刷所だと高いが

>>468
＞→単純なる疑問なんだが、なんでオールカラー本で表紙をアートポスト180kgにしようと思うんだ？
＞　　プリパクでもアートポストなんてワガママいわなければ9200円でPPがつけられる

カラー本は本文共紙でいいってのは少数派じゃないか？
共紙でいいオマケ本程度の扱いならむしろPPはつける必要ないだろ

しつこい…
これ以上やるならプリパク専スレでも作ってそっちでやれ

>>468
＞オールカラー本でしかも中綴じ本で、表紙に厚紙を使うことは少ない
＞しかも健全なので
よく見かけるけどなあ
表紙が厚紙のカラー本ってよくある萌えイラスト本じゃないの？
表紙が薄いカラーの折り綴じ本は、エロでよく見かける気がするけど
コート135kgとかで

誰か300部の20Pで
表紙アートポスト180kgクリアPPで
本文コート110kgで見積もり取って

釣りにしても何故16万？
気になりすぎるんだけど

>>480
気になったから昨日見積もり頼んでみたけど118,000円だったよ

比較として、B5の300部でホムペの通り単純に足してみた場合が以下
5営業日同人誌表紙アートポスト180kg＋クリアPP　16,100円
7営業日の中綴じ本コート110kg　34,100円
合計　50,200円

実際の118,000円−50,200円で、誤差は67,800円
でも16万にはならないね。>>425がネタでないなら
表紙を厚紙フライヤーで扱ってるアートポスト220kgにしたり
本文をコート135kgにしたとしても、そこまで差額が出るとは考えづらいから
単純に、納期が短いプランを選択してるのかもしれない

次、グラは250部の次が500部だから500部として計算
5営業日同人誌表紙コート180kg＋クリアPP　24,200円
8営業日中綴じ本コート110kg　57,580円
合計　81,780円

同じような仕様の場合、グラの方が安いというのは合ってる
でも500部で81,780円だったら安い方だと思うけど
本来300部でいいんでしょ？
なら同人印刷所で早割使った方が安くなるんじゃないの？と思った

>>461が何故かクリアＰＰ料金を足してないから
気づいてない人いるかもしれないので補足

ホムペ通りに単純に足してみる計算方法だけど
商品選択して途中まで進めばクリアＰＰ料金は表示されるよ
プリパクの場合はログイン後、グラの場合は商品選択した次の画面

それと>>425が16万とか言ってたから
カラー本という前提で見積もりはお願いしたよ

もう一つ補足
>>481でお願いした見積りは、もちろん比較としてホムペの通り
単純に足した仕様と同じだよ
つまり7営業日前提ね

>>425はネタか書き間違いか
ネタじゃないなら納期が短いプランなんじゃないかな

連続レスごめん
自分も気になってたので、疑問解消される人がいるなら幸い
純粋に気になるからできれば425に出てきてちゃんと答えて欲しいけどねｗ

いっそ中綴じで頼んで表紙もスジ入れで頼んで背をくっつけちゃえば？

>>442
遅レスだけど表紙墨刷色上質とかでかまわないんなら○のアタック3がバカ安
無配で出してもいいレベルの安さです

>>481
安いスレ探してるところで納期が短いプランっつーのも
よくわからんなあ…
オンデマとかはスレ違いだっていうなら
高くなるプランもスレ違いだと思うし

×安いスレ探してるところで
○安いところ探してるとスレで

最初に書き込んだ奴が出てこない限り永遠に解決しない話はもうどうでもいい

>>486
別にオンデマはスレ違いってことでもないでしょ
ただオンデマは元々どこの印刷所も安いから
今より数段格安のオンデマ印刷所でも出てこない限りは
このスレで話題にならない

オフでするよりオンデマの方が安いとかってのは論外

>>489
>オフでするよりオンデマの方が安いとかってのは論外
え、ちょっと意味わかんないです

だったら日の出や緑で刷るより○や京急の方が安いっていうのも論外になるよね

オフ同士、オンデマ同士を比べるならまだしも

オフで刷るよりオンデマで刷った方が安いよ！
印刷所に頼むより自分でコピ本作ったほうが安いよ！

そんな当たり前の事をドヤ顔で言いに来るスレではないってこと

それこそ何を言ってるのかさっぱり

オンデマやコピーは先立つものが少ないだけで
単価はオフの方が安いじゃん
>そんな当たり前の事をドヤ顔で言いに来るスレではないってこと
それを当たり前と思ってるのは寒いわ

425が最初の案件を解決しないまま
話題を逸らそうとして自分に絡んだレスにしつこく絡み返すスレになりました

オンデマはスレ違いだと思うけど

>>485
うおお優しい人がここに
助かりますたー
目処ついたんでイベント申し込みがんばる！

>>495のおかげでなごんだ

＞本であれ、グッズであれ、とにかく安い印刷所について語るスレ。
なんだから別にオンデマがすれ違いのわけじゃないよ
オンデマで特別安い印刷所の情報があればどんどん出せばいい
あればな

じゃあちょこっと印刷と留守最強

ここで荒れる発端になった秋葉のオンデマ機だけど、
オンデマＯＫならあれも視野に入れていいと思う
A3でタチキリまで刷ってから電動断裁機借りて仕上げれば印刷所に頼んだのと遜色ないの作れるし
何より納期と価格比較すると最強だと思う

昔自分でオフセット印刷できる会社？とかあったよなあ…
オフセット機やら製本機やら使わせてくれんの

金庫でもリソグラフでもなく？そんな所あったのか…

＞本であれ、グッズであれ、とにかく安い印刷所について語るスレ。
だけどオンデマスレが単独で存在してる以上
ここはどんだけ博打でもインド人でもオフであることに拘る人のスレだと思ってた

>>501
マジでオフセット
どこかのスレでそこの会員だった人のレポ見たけど
インクの調節とかも自分でやって、とかだったらしい
で、100部でも1000部でも使用するインク量は変わらないから
1000部刷った方が得だよなとか色々思いながら刷ってたとか

今でもそこが存在してたらすごい勢いで会員になるんだがな…

歳バレしそうだからあまり言いたくないけど
大昔には本当にそういうところあったよ
自分はリア中の時に大学生ぐらいの人に連れて行ってもらって
その人たちが会誌を刷ってるの見物した

旧にスレのルールが変わるのはどうかと
このスレ10スレ目だよ
これまで、オンデマスレが別であるからとオフセ限定で話が進んでたのに
なんで今日突然オンデマがＯＫになるの？
オフ前提で安い印刷所探してるんだから勘弁して欲しいよ

印刷所スレだって、オンデマはスレ違いとしてオンデマスレに誘導されてるのに

自分もオンデマはオンデマスレで話して欲しいに賛成
ずっとこのスレはオフオンリーでやってきたんだし
オンデマはオンデマでちゃんとスレあるんだし
住み分け重要

質問者がオンデマでもいいって言ったら誘導でいいじゃない

とりあえず自分である程度探してからここに来い

>>507
今回は質問者や回答者でもない
脱線した一部の住人が勝手にオンデマ話始めて
オンデマもスレ違いじゃないとか言い出したから酷いよねｗ

じゃあテンプレにオンデマはスレ違いって明確に書いとけ
「本であれ、グッズであれ」なんて中途半端な表記してるから
スレ違いじゃないと思ってる人が増えるんだよ

↓次からこうな

本であれ、グッズであれ、とにかく安い印刷所について語るスレ。
※ただしオンデマンド印刷はスレ違いです
安かろう悪かろうでも、印刷してくれるだけでピコにはありがたい。
（以下略）

嫌オンデマ厨必死だなｗ

今までもA1ポスター1枚刷るならどこがいい？→グラとか普通にあったし
安かったらなんでもいいよ

嫌オンデマの人って自分の見たくない話題を追い出そうとして
大事なこと忘れてないか？
オンデマはオンデマスレがある、っていうなら
オフだって老舗の印刷所スレが存在してるんじゃないの？
このスレは「安い」に特化してるから残ってるわけだろ
だったらオンデマでも「安い」ならこのスレ物件として
該当するっつーかね

10スレまで問題なかった流れを変えるってのもなぁ
ここも印刷所スレからの派生だし
スレの流れと話が違うなら、スレを変えるのではなく派生立てたら？とは思う

流れがっつーか一度安いオンデマ印刷所の話題が上がって
「安ければここでいいと思うよ」ってなってたんだが…
確か前スレか前々スレ辺りで

ここでいいと言ってる人はオンデマスレは見てるのかな
見た上でこっちでも取り上げるべきと言ってるなら理由はなんだろう
既にスレがある以上、住み分けの点でこっちはオフに絞ってもいいんじゃないかと思うんだけど

>>516
>>513

>>516
オンデマ＝安いって思い込んでない？
小部数で作れるっていう利点を利用したいだけでオフより高いオンデマなんて
いくらでもあるんだよ？

オンデマスレは安ければなんでもいい
ってスレじゃないし

安いって話だけならこっちでもいいんじゃないの？

恩様とかなｗ

アレだな、大盛りが売りのラーメン屋に友達に連れて行かれたけど
自分はそんなに食べられないから
価格同じでいいから麺少なくしてくださいっつーのに似てるｗ＜高いオンデマを使う理由

ちょっと例えが変だった、
友達〜のくだりはナシにして
味は美味しいけどそんなに食べられないから麺少なくしてください、かな

下手糞な例えを書かれるとそれへのツッコミで議論が拡散するからやめてくんれ

どんどんつっこめ

金があるならオフで刷って捨てればいいのに
捨てるのは嫌だからオフより金かかっても必要部数だけ欲しいって話だろ？

この板の住人って何ですぐわかりにくい喩えするの？

喩え出さないと理解しない池沼がいるからじゃね

そもそもタイトルが「質は問わない」なのに
「オンデマであるという質」に拘って追い出したがってるのがいるのには笑う

で、結局オンデマの話はしていいのダメなの？

いいんでないの？
平均的なオンデマ価格ってのを割り出して
そこより安かったらスレタイに該当すると思う

オンデマ除いたオフだと思ってたー
オンデマは別にいらないなー

個人的主観で言われてもな

今のところ「入れてもいい」には明確な基準が上がってるけど
「入れなくていい」は主観や感情論しか出てないね

これは元々印刷所スレ（オフ）の派生スレだから、オンデマは範疇外
オンデマで安い印刷所が探したい人は、オンデマスレからの派生として
もう１つ立てたらいいと思う

100刷ってればオンデマよりオフのほうが安い

どんだけ印刷所のスレ増やしたら気が済むんだよw
スレ立てるのは反対

同じ印刷所スレからの派生のｇｋｂｒスレやヤバイスレは
オンデマ印刷所の話題もあがってる

グッズだってグッズスレが別にあるんだからグッズスレで話せってなるだろ？
でもテンプレに「グッズであれ」ってしっかり入っちゃってるしな

グッズはオンデマのほうが種類豊富だし
表紙オンデマ本文オフという仕様もある
オンデマも一緒に語ったほうが分かりやすいと思う

オンデマ　個人的には混ぜたくないけど
どうしても混ぜるなら　オフと比べて安い　ではなく
オンデマ同士で比べて「とにかく安い」印刷所にして欲しい

質問者がオフかオンデマかで迷ってるなら比較も有だけど

>>538
同意
>>529だな

仕様によってオフとオンデマどちらが得になりそうか
比較できるようになるのは歓迎だ

印刷所スレからの派生だからオンデマはいらね
相談受けてオンデマの方が良さそうならオンデマスレに行けでいいよ

お前の個人的感情を吐くスレじゃないんで

ここまでの流れ読んで理解してないならただのアスペか

オンデマスレに相談せずにここだけで話を進めるのもどうかと思う

なんで相談がいるのかと思う
新スレ立てるわけじゃあるまいし

「オンデマだけど異常に安いとこ見つけた！」とか話すだけだしな
それともこっちでオンデマの話題入れたらあっちで話してはいけないとでも？
印刷所本スレでだってこのスレ物件がたびたび上がるのに

ここから○の話追い出した人達もこんな感じで自分が気に入らない話はシャットアウトしたんだな
アホくさ

オンデマ嫌いの人は何と戦ってるんだ？
自分は>529に賛成
スレ乱立は避けたいし、オンデマと比較できるなら歓迎だ
仕様や部数によって安さって変わるしね

オンデマ賛成してる人は、何故10スレ目までオンデマなしで
きたのか考えてみて欲しい

その上でオンデマ込みにして欲しいなら
別スレ立ててそっちでやって欲しい

昨日からやってきてるオンデママンセーのお客さんは何なの？

オンデマとオフの両方を同時に検討してる人なんてそんなにいるのか？
オンデマとオフの両方って50〜100未満刷る人だけで、100以上ならオフの方が安いし
50未満ならオンデマ一択だろ

もしオンデマを入れるなら名前欄にオンデマの表記が欲しいな
どちらの話題なのか明確にして欲しい

>>546
そうだよな
ここがオフだけのスレなのにはそれだけの意味がある訳で
俺がしたいからオンデマの話し入れろ！ってのは乱暴だと思う

○の時は予約が取れたとか
どうでもいい話でスレが埋まったのが原因だったと
それなら違うスレでやればどうかね？って感じで独立

結構前のスレをちらっと読んだけど
オフ専用って訳ではないけどオンデマはスレチ
って話題になって終了してた

前者と後者繋がってないけどスレチならしょうがない

なんでまともに相手してるんだｗ

スレ違いの話する人ってまるで自分が正しいかのように主張して
強引にルール曲げさせようとするんだよね
昔からそうだ

相手しなくていいと思う。スレチですお帰り下さいで終了

なぜ10スレめまであまり話題にならなかったかと言えば
勝手にオフ専用だと思い込んだ奴が今のやりとりでもわかるように追い出しを掛けたからじゃないか
それに今までは話題に出来るほど飛び抜けた安さのところも少なかったが
ちょこっと、留守の台頭で話題にできるところが増えてきてる

この流れの発端とも言える「オールカラー」に至ってはオンデマとオフで比較しうるアイテムだし
もう少し視野広げた方がいいと思うぞ

印刷所スレもオフ限定じゃないだろ
前に同じような流れになって
オフ限定じゃないからってなってなかったか？

スレチって()
スレタイ音読しようぜ

3スレ目辺りからちょろちょろっとこのスレ見てるけど
オンデマがNGだったなんて初めて知った

ここまで紛糾してる時点で
オンデマOKとは思えないけどね

オンデマNGだったらしょっちゅう出てくるオンデマポスターの話はどうなるんだよ

>>552
印刷所スレの話なら
何度かオンデマの話した人がオンデマスレに誘導されてたけど

特殊紙じゃない程度の紙の話ですらスレ違い扱いされてるのを見たし
印刷所スレはかなり厳密な気がする

試しにこのスレを「オンデマ」で検索してみたら？
途中まではオンデマはすれ違い扱いなのに8/23から突然
オンデマはスレ違いじゃないとか言われてるから

オンデマ賛成派はスレ違い扱いされた途端「スレがオフ限定とか思い込み」って
苦しいと思うんだけど・・・
数人の人で１０スレ分ずっと２４時間張り付いてる訳じゃあるまいし
スレ住人がスレ違いだと思ってたことが思い込み扱いで一蹴されるなら
なんでも思い込みで解決できるよｗ

みんな大好き紫陽花だって
オフセ印刷とオンデマ印刷選べたりする

>>558
オンデマ反対派はテンプレにオンデマはスレ違いであることが
一切書いていないことについてはどうお考えで？
俺ルール振りかざすんだったら誰だってできるよ

>>559
紫陽花のオフ前提で話してたんじゃないの？
50部以上はオフで作れるんだし

誰も紫陽花の話で毎回オンデマかオフかなんていちいち前提に書いてなかったし
当然オフという前提だと思ってたんだけど

嫌オンデマ厨ってこないだオンデマスレで暴れてた人かなあ

>>560
それを言うなら、>>1にオンデマOKと書かれてなくて>>2に関連スレとして
オンデマスレが書かれてることについてどう思う？って言えるけどｗ

>>562
オンデマはオンデマスレで、と主張してるんだから
オンデマスレの人とは別人じゃないの？

つーか過去ログの初代スレ見れば一目瞭然だろ
普通にオンデマの話してるぞｗ
ttp://logsoku.com/thread/anime2.2ch.net/2chbook/1185773304/

>>563
関連スレに○が書かれているがここで普通に○の話題が出ている
かつて○を追い出したがっていた奴もいたが・・・

要するに、オンデマはここで話していいってことだな

○の時は荒らしが勝手に立てたんだって
ID出ない板で議論は虚しい

オンデマＯＫにしたい人はここで何の話をしたいんだ？

オンデマの各社の質や安さの話なら、オンデマスレ住人の方が詳しいと思うが
唯一オンデマスレでスレ違いになりそうな、オンデマとオフの比較にしても
同じ部数でオンデマとオフを比較するなら、そりゃオフだろ
比較するまでもない

オンデマＯＫになったとして何の話をする予定なんだ？

夏休み明けたら落ち着くといいな

以下安い印刷所の話題どうぞ
特に夏の本の刷り上がりとか

過去スレをざっと見てきたけど
今年になってからオンデマ出てけって流れになってるのな
去年までは普通にオンデマ話も結構出てたのに…

つーかオンデマはオンデマスレ行けっていうなら
オフだって同人誌印刷所スレでいいのにな

>>568
＞同じ部数でオンデマとオフを比較するなら、そりゃオフだろ
何がだよｗ

>>570
オフより少ない部数ならオンデマに軍配が上がる場合もあるが
同じ部数ならオンデマよりオフのが安いし綺麗だろ
データ入稿なら

オンデマスレでも、オンデマ感のないテカリがない仕上がりを求める人の方が多いんだし
買い手も、オンデマは避けたり安めの価格を求める人が結構いる
価格スレでもオンデマは少し安めの判定をされる

数百程度の部数で仕様を凝りたい人はプリントオンにする場合もあるが
それこそ専スレがあるし
後は納期の関係で普段はオフの人がオンデマにする場合もあるけど
それも別にここでするような話でもないし

オンデマおｋにしてもいいけど
専スレがある以上情報はそっちに集中してるから
質問がきたら結局オンデマスレに誘導するしかなくない？

B5/20P/表紙FC/100部
紫陽花オフセ.　 25,660
紫陽花オンデマ 24,000
○アタックNo.1　 23,600

こんな感じに少しでも安い値段を目指すスレじゃないのか？

>>573
それでいいと思う

値段の話は>>573みたいにして
仕上がりについてｈａ専スレ見て来いでいいんじゃね
オフで刷りたい人は書き込む時に「オンデマ不可」とかつければいい

>>573みたいなのは価格相談スレ行けって感じ
ここは値段より値段と質の兼ね合いとか感想を情報交換するスレでさ

入稿前は価格や締め切りの話に集中するし
イベント後は仕上がりの話に集中する
そーゆー気楽なノリのスレだろ

>>576
うん、スレタイ10回音読するといいと思うよ

>>576
>>1
>自分が書いた作品が、出来上がっていればそれで良い。
それが最低ラインだ、という人のスレです。



オンデマ反対の人って過去ログも1もスルーして俺が気にくわないから！
オンデマ使わないからオンデマ情報は俺の糧にならない！
って感情論で勝手に俺ルール作ってるよね

>>571
恩の専スレって荒らしが勝手に立てたものだしまともに機能してないじゃん
結局恩のレポってオンデマ本スレに落ちてるし

オンデマスレでは値段の話できないのか
じゃあオフのみかオンデマ可かを一々書く事を
１に追加すればいいのかな

出来ないっつーよりいちいち値段の話はしないよね
「少部数で刷りたい人」を対象にしてるスレだから

書き込むときにオフとオンデマ両方扱ってるところに関しては
どっちの話題か書くのには賛成
というか自然に書くことになると思うけど

とりあえずそれでいいんじゃないかな

今までも多少なりオンデマの話は混ざってたし
相談にきた人にオフ、オンデマ両方で話してオンデマでもいいかと
思った人はオンデマスレ見てきますってスムーズに移動してたし
今さら明文化が必要とは思えないけど俺ルール激しい人がいるようだから
スレルールをハッキリさせて黙ってもらうしかない

>「少部数で刷りたい人」
ちげーよw

ほんと勝手な俺ルール作ってる奴多いなw

>>584
違うと言っといてどう違うのか言わないところが
そうとう苦しそうですね

「少部数で刷りたい人」を対象、なんてテンプレにも入ってないじゃん
過去ログ見てたら3ケタの人も4ケタの人も普通に出入りしてるよこのスレ

普通にどこが安いか話し合ってるね＜オンデマスレ

こないだから無意味に話をほじくってる人は
脳板のスレを荒らしまわってるのと同じ人じゃないの？
相手にしない方がいいよ

IDが出ないって素敵だね

>>586
「このスレ」じゃなくてオンデマスレの話だっつの文盲



オンデマスレは値段メインで話すところじゃないし
他に単にスレ違いではないから話題として安いか話してるだけだろう

オンデマ反対の人、>>579に反論しようぜ

オフの話題かオンデマの話題か最初に書こうね！って
テンプレ追加しようずってことでひとまず収まってるはずなのに
ずっと戦ってる人たちはなんなの？日本語読めてないの？

何がアレかって、スレタイ見ても1見ても過去ログ見てもオンデマの話はスレチじゃないんだから
過剰反応して追い出そうとするなって話だよな

さんざん言われてるけどオンデマポスターの話は追い出さないわけだし
結局自分が用がある話題かどうかだけで判断してる奴がいる

ポスターはグラ以外ないから追い出す前に終了
オンデマの話題したいやつは専スレ行けばいいじゃん

釣り乙

>>595
荒らしは黙ってて

一人でやってるのか知らないけど都合が悪いレスは全スルーだよね…
>>579と>>583でFAじゃん…

あああ紫陽花に表紙持ち込み出来るかどうか問い合わせたら3日経っても返事がこない…
無理なら諦めますって言ったんだがひょっとして料金体系の会議でもしてくれてるんだろうか…
それなら嬉しいんだが…

>>598
忘れられてる可能性が高いからもう一度メールした方が良いと思う

だよなあ…
とりあえず週末まで待ってみて反応ないならもう一度メールするよ

>>573
紫陽花のオンデマってクリアPPついてないじゃないか
比べるなら同じ仕様にしようよ
紫陽花のオフセと◯のアタックはクリアPPついてるのに

オンデマ派はやることが卑怯だなあ…

紫陽花の自演だったのか！

な、なんだｒｙ

でいいかね

今回の結論を、テンプレ「相談する時はオフかオンデマかを明言する」
それで終了ってことにしたい人がいるけど

それってつまり「オンデマOK派」「オンデマ反対派」がそれぞれある程度いたから
これだけスレが荒れてたのに

結局「オンデマOK派」に合わせることになりました
という結論にしか見えないんだけど

なんか色々面倒な人だな

オンデマもオフも含めて安い話をできるならいいと思うけどなあ

オンデマも視野に入れるならテンプレ変更よりスレタイ変更が必要だと思う
昔からやってる人にとっては「印刷」イコールオフセットだから
オンデマや、ポスター出力やコピーは「印刷」ではないというイメージの人が多い
だからオンデマスレやコピー本スレが別になってて誘導される現状なんだよね
スレタイを変えればオンデマは当然含まれるということになるし文句も出ないかと

次スレはこれでいいのでは？
【オフ】　とにかく安い印刷所　11　【オンデマ】
テンプレ変えるよりわかりやすいと思う
ここのテンプレ糞長いし読み飛ばす人いそうだから

テンプレも変えればいいでしょ。短くわかりやすく
どうしてそんなにオンデマスレを嫌うのかわからないけど

勝手にスレタイとテンプレ変えようとすんな

じゃあスレタイとテンプレ両方変えるということで案出しとくね
あとコピーもコピーセンターがあるから含めといたよ
表紙オフで本文コピーの話もこのスレに出てたから

【オフ】　とにかく安い印刷所　11　【オンデマ】

本、グッズ、オフ、オンデマ、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980

■前スレ
【質は】　とにかく安い印刷所　10　【問わない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1309833974/
■過去ログ
【質は】　とにかく安い印刷所　9　【問わない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295326983/
【質は】　とにかく安い印刷所　8　【問わない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1280364764/
【質は】　とにかく安い印刷所　7　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261237829/
【質は】　とにかく安い印刷所　6　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249529711/
【質は】　とにかく安い印刷所　5　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245726537/
【質は】　とにかく安い印刷所　4　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239392277/
【質は】　とにかく安い印刷所　3　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231646916/
【質は】　とにかく安い印刷所　２　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1222449085/
【質は】　とにかく安い印刷所　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185773304/

>>608
別に勝手にじゃないよｗ
何人かそれがいいっていう人がいたからそうしただけ

反対なら反対でいいと思うよ

>>611
勝手だな

本文コピーとかスレチ
スレ荒らすな

>>609
テンプレに「相談する時は前提としてオフかオンデマか書くこと」
というのが抜けてるよ


【オフ】　とにかく安い印刷所　11　【オンデマ】

本、グッズ、オフ、オンデマ、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー何がいいか前提として書く事

スレタイ含め改変反対

オンデマとレーザーコピーは見た目あまり変わらないぞ？
自分でコピーするのはさすがにスレ違いだと思うが
印刷所に頼む物ならオフもオンデマもコピーも含めていいんじゃないか

印刷所でもレーザーコピーやってるだろ

印刷所ならOKっていうならリソも含むと思うけど…


【オフ・孔版】　とにかく安い印刷所　11　【オンデマ・コピー】

本、グッズ、オフ、オンデマ、孔版、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー何がいいか前提として書く事

なんでもかんでも盛る気ならマジ他のスレでやってくんない？

つーかオフのみに特化するにしてもスレタイかテンプレは変えたほうがいいでしょ
オンデマ・コピーはスレ違い。専スレへどうぞって書いてあれば
こんなに荒れない
どっちでもいいんだけどさ

【オフ・孔版】　とにかく安い印刷所　11　【オンデマ・コピー】

本、グッズ、オフ、オンデマ、孔版、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー何がいいか前提として書く事
★コンビニコピー等印刷所に発注しない物はスレ違いです

オンデマは専スレ
コピー本は専スレ
価格相談は専スレ
ここは今まで通りオフ中心の安い印刷所に関するスレでいいよ

>>619
そうだよね
自分はオンデマ反対なんだけどテンプレは変えて欲しい
スレタイもテンプレもほぼそのままで1行増やすとか

【質は】　とにかく安い印刷所　10　【問わない】

本であれ、グッズであれ、とにかく安い印刷所について語るスレ。
安かろう悪かろうでも、印刷してくれるだけでピコにはありがたい。
大量落としやDQN対応も、安ければ許す。
もちろん質がよければなお良しだが。
自分が書いた作品が、出来上がっていればそれで良い。
それが最低ラインだ、という人のスレです。
次スレは>>980
（オンデマ・コピーはスレ違い。専スレへどうぞ）

>>622だけどそのまま10をコピペしちゃったごめん
11だった

>>622
同意
コピー本スレで表紙印刷の話題は出るから本文コピーならそっちが妥当

ここは質は問わず安い印刷所の話をするスレ、っていうのが一番わかりやすいから
何があっても今のスレタイを変更するのは反対だ
ただでさえたまに質云々言い出すのがいるんだから

コピーはさすがにコピ本スレでいいと思うけど
表紙がオフで本文コピーの話はコピ本スレでしてるし

でもオフ限定にしないでオンデマを含むというのなら
リソグラフ印刷は含んでもいいんじゃないの？とは思う
孔版印刷は汚いけど上手く使えばレトロだし、昔からある立派な印刷だよ

>>622でいいと思う

>>625

【オフ孔版】質は問わずとにかく安い印刷所11【オンデマコピー】

本、グッズ、オフ、オンデマ、孔版、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー何がいいか前提として書く事
★コンビニコピー等印刷所に発注しない物はスレ違いです

表紙オフの本文オンデマだとオンデマスレ？
表紙オンデマ本文オフだとここ？
屁理屈

>>628
スレタイは変更しないほうがいいと思う

こっちは別に安けりゃいいからオンデマでもコピーでも構わないんだけどな
オフ限定ってのもある意味質の追求じゃない？？？
それなら印刷所スレに行けばいいのにって思う
印刷所スレはオフ限定なんでしょ

勝手に変更すんな

>>629
全部安い印刷所スレでいいと思う


【質は】とにかく安い印刷所(オンデマ)11【問わない】

本、グッズ、オフ、オンデマ、孔版、コピー全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー何がいいか前提として書く事
★コンビニコピー等印刷所に発注しない物はスレ違いです

オンデマ経験値のある人がこのスレにそんなにいるとも思わないから
質問者のためにもオンデマはオンデマスレへって今まで通り誘導したほうがいいと思うんだけどな

だからオンデマが嫌とかコピーが嫌とか条件がある人は
相談する時に「オフ限定」「オフかオンデマ限定」と書けばいいだけ

元々その為にテンプレ変更しようという話だったのに
文句言ってる人はログ読んでこいと言いたい

>>633
だよね
>>622でいいと思うんだけど

元々このスレでも>>2の関連スレにオンデマが入ってる
オンデマはオンデマスレの住人が一番詳しいはず

詳しい話ならともかく話題だしただけで追い出しとかw
ここってちょくちょく追い出しするよな

オンデマはオンデマスレ池っていうなら
ここでオフの相談する人も印刷所スレへ行け、でいいよね

>>622
これでいい
オンデマは専用スレで

強引にオンデテンプレ出てきてﾜﾛﾀｗ
今まで通り誘導に一票だなー
明文化する必要はないと思うけどめんどいし

つーかオフの話したい人はそれこそオンデマ禁止！オフ専門です！のスレ立てれば？
ここのテンプレにはオンデマ禁止って入ってないんだから
そっちの方が普通の姿だと思うけど

なぜかたくなにオンデマをすれ違い扱いするのか理解できんね
コビー本は「印刷所」じゃないからスレ違いなのは確かだけど

向こうで安い所探すと嫌がられるのかな
ざっと見た感じでは値段の事も質の事も普通に出てると思うんだけど

必死にオンデマ禁止にしようとしてる人たちはどうして>>579に反論しないで>>622でいいよね！
とか勝手に事を進めようとすんのかね

>>642
印刷所本スレでは安いところ探すと嫌がられるんですか？

>>641オンデマは専スレあるじゃん

>>622>>633同意
前から誘導はしてたし

>>645
オフ印刷所も専スレあるじゃん

>>645
あそこ安い印刷所の話するスレじゃないんで

>>644いや印刷所本スレとの住み分けのために分かれたんじゃなかった？

>>643
>>579ですか？
ここは印刷所スレです

>>644
どういう住み分け？
何のために住み分ける必要があったのか経緯をｋｗｓｋ

>>649
反論になってねぇんだが…

>>649
オンデマンド「印刷所」な

>>647
オンデマの話したいならそちらへどうぞ

本スレではどっちかというと質が悪いのは安くても論外みたいな空気

オンデマ部数しか刷らないやつはそもそもここに来る必要なくね？

んなこたない
どんだけ視野狭いんだよ

>>654
オンデマスレでも留守の質は…って嫌がられてるから
正直こっちで話したいんだが

>>653
あのさあ…ここをオンデマ話題で乗っ取られるとでも思ってる？

>>644
オンデマの人があっちに行けない状態なら此処でもいいんじゃね
ってスタンスなんだけど自分
なんで噛み付かれてるんだろ

○の時もそうオフの時もそう
何か気に入らない事があると追い出す
同じような空気だよな

>>659
いや難民受け入れ、な発想はおかしいだろｗ
質悪くていいから安いところの話題するのがここの主旨なんじゃないの？

あの、とにかく安い印刷所のこと聞きたいんですけどどこで聞けばいいんですか

>>660
追い出したいんじゃないと思うよ
餅は餅屋みたいな感じで、オンデマに関してはオンデマスレの人のほうが詳しい人多いし
そっちに誘導したほうが質問者にとってもいいだろうと思う

追い出してない
最初から話題にしてないのにオンデマを捩じ込もうとしてるやつがいるだけ

オンデマスレでも高いところ使ってる人は安いところは視野に入れてないし
安くて質の悪いところ使ってる人はとりあえずあそこに住んでるだけだけど
>>657の言うように特に留守の話題は出しにくいｗ
あとオレンジとかもね

>>664
いやしてるよ現行と過去ログ読めよ文盲

それじゃオフ派は本スレに戻ってオンデマ派は専スレに行くって事で
このスレ終了でいいじゃん

>>664
>>579

オレンジはなー…
使うなら使えば？だからなw

>>667
賛成

>>662
ここです
荒らしは放置して質問どうぞ

方式がオンデマかオフかってだけで
高価格帯ユーザーと低価格帯ユーザーで価値観の差があるのは
どっちも同じだわなｗ

>>671
荒らし乙です

スレタイ通り質は問わないとにかく安いスレだから
なんでもありだと思うんだけどな

>>668>>579どんだけ気に入ってんの？
ドヤ顔で何回アンカーつけてんの？
上手いこと言ったと思ってる？

ここ元々オフスレからの派生だから夏休みの宿題やってきなよ坊や

>>675
いや、579に対しての反論がねぇじゃん
いくら行ってもスルーするから「大事なことだからｒｙ」言ってるだけだよ

つかオフオフ騒いでるやつはどうしてオンデマ禁止テンプレ入りの専スレ立てないの？
どう暴れたってここのテンプレにはオンデマ禁止は入ってないんだよ？

「質は問わない」って言ってるのに「オフである質」は問うんだなｗ
矛盾に気づかずに自分の我侭押し通そうとしてんだな

質ってか種類だと思うけど

賛成>>622のテンプレで新スレ立てればいいと思う

IDほしいわあ

そう言ってる奴ほどID変えて自演する様式美

>>677
そうじゃなくてオンデマはオンデマスレの方が詳しいから

>>680
ID出たところで別にオンデマ賛成してんの一人じゃないしな…

>>682
これだけオンデマOKって話題になるってことはオンデマに詳しい人はこっちも見てるってことだと思う
てか詳しいかどうかならオフも本スレが詳しいわけで

オンデマはオンデマスレの方がいい気がする
ていうのはオンデマ好き嫌いでなくどこかで特化した方がいいと思うから
レポ見るにも２つのスレ監視するより１つの方が楽だし
そっちの方が内容がより充実するんじゃないかなーと
あじさい関連の時こことフェアスレ見てて思った
話題があっちとこっちに分かれて　後日思い出して見返したくなった時に
アレ書いてあったのどっちのスレだったっけ？？ってなったりした

だからそれぞれ専スレに戻って終了

オンデマスレは見てるけどこっちで話題にしたらややこしいからやだ

>>685
そう言い出すとこのスレもそれこそ廃止して印刷所スレに戻ったほうがいいと思うんだけど…
最近京急の話題も本スレにあったし
紫陽花の話題も向こうにたびたび出てたし

ここってもともとアレじゃないの、コムフレとかその辺の
話題出すと叩かれる印刷所の話するところだったんじゃないの、>>1見る限り
もしそうならオレンジはここにいるべき物件だと思うがｗ

スレが立った頃はオンデマがこんなに台頭するなんて誰も思ってなかっただろうから
テンプレにもその言及がなかった

本当に、「とにかくなんでもいいから製本してくれればいい」のを目指すスレと
「オフであることが最低条件」のスレに分かれた方がいいんじゃないの

無駄にスレ増やす位なら同居した方がいいでしょ
オンデマスレでも安いとこ語れないみたいだし

他にスレ立てるのは本当に止めてくれ

>>690
自分もそう思うけど納得しない方がいらっしゃるようなので
どうしたもんかね
テンプレとスレタイ通りだって言ってるのに荒らし扱いしてくださるし

>>689
「とにかくなんでもいいから製本してくれればいい」のを目指すスレ
↓
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【38】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312832899/

この「【質は】　とにかく安い印刷所　10　【問わない】」スレはこの10で終了
このスレが埋まった時に、
【質は】とにかく安い印刷所　オフセット【問わない】
【質は】とにかく安い印刷所　オンデマ【問わない】
の２つに分かれる

これで全員満足できるはず

>>693
馬鹿か？
それは締め切りが遅ければ高くてもいいスレだろ

オンデマの名前出すだけで排除とか

>>693
そこテンプレに「金庫どうぞ」が入ってますんで…

このスレではオンデマはノータッチでいいじゃん
オンデマ使いたいなら専スレ行けばいいのになんでしつこくスレ分けるとか言ってんの？

オンデマの中でも安い印刷所の話をしたいって何十回言えばお前の海馬に刷り込まれるの？

>>698
オフ使いたいなら印刷所スレ行けばいいのになんでここにいるの？

そんなに金がないなら安いオンデマスレでも立てれば？

金があるやつがこのスレ見てるの？へえ〜

ここがこんなふうに荒れるくらいならｵﾝﾃﾞﾏ安いスレ作って移動してもらった方が嬉しい

>>700
オフの安い印刷所のスレだからですが？
印刷所スレは安い質は問わない話をするところじゃないよ
住み分け覚えろ

この流れピコ手アイディアスレで見たぞｗ

>>703
だな

いや移動するのはオフオフ騒いでる奴でしょ
このスレのテンプレにはオフ専用なんて書いてありませんから
オンデマ禁止とも書いてありませんから

>>704
何ブーメランしてんの
オンデマスレも安くて質を問わないところの話するスレじゃないよ

オンデマ人口が増えてきてニーズが多様化して
オンデマスレだけでは賄えなくなってるのかもね
自分もスレ分けたんでいいと思う
無駄にスレ増やすなって言ってるけどこんな言い争いが起きてる以上
無駄ではないんじゃない？
スレ分けてそれでどっちも幸せ

また追い出しか

オンデマ厨がうざい

オフ厨がきもい

オフじゃないと駄目ってやつが出ていくって発想ないのかね

>>709
スレ分けるなら「オフとオンデマ両方可」なスレ立てるけどいい？
自分スレ立てできるレベルだから
このスレはオフ専用の人に住んでいただきたい

刷る部数とか装丁によって「とにかく安い」のがオンかオフかは変わってくるよね

そうだねスレ分けた方がいいかも

どうでもいいけどIDがどうのっていうやつって
自分がまずフシアナしようとはしないんだよね
自分は特定されたくないけど相手は特定したいとかアホか

テンプレどれだっけ
流れ早すぎて見失った

>>717
どうぞ

印刷所スレで安さ重視の発言してた人が
安い印刷所スレに誘導されてるの見た気がする

>>714
勝手にしきるなよ

此処はオフ本スレから派生したスレでしょ
オンデマ専スレから派生したスレも立てれば無問題だと思うよ

>>721
じゃあどうしろってんだよｗ
オンデマの話題はどうしても出るぞ

>>714
>>694

オフとオンデマ混合のスレ立てて欲しくないわけねｗｗｗｗｗｗ

>>641
自分で店に行くセルフのコンビニコピーやコピーセンターはスレチだけど
印刷所でもレーザーコピーとかしてくれるよ
発注して届けてくれるコピーはオンデマと同一扱いでいいんじゃないの

このスレはこのスレでいいじゃん
オフとオンデマの比較したい人、表紙オンデマど本文オフとかの混合の人が
新しいスレに行けば満足なんじゃないの？
オフ専派は

つか基本的に１００未満のオンデマと
１００〜場合によって数千のオフじゃ話合わないんじゃないの？

>>726
それは確かに

>>728
無理に一つの話題に統一する必要ないじゃん
自分にあった話題を取捨選択とか出来ないの？
オフもオンデマも同価格帯で利用できる人の割合が同人界ではかなり多いんだよ

100部程度だと印刷所によってオフでもオンデマでも…って場合は多いな
コミケ時にオフだと安い印刷所は割増がきついけど
オンデマはそうでもなかったり割増なしだったりするし

このスレはテンプレで明文化こそされてないけど
印刷所スレの派生スレだからほぼオフの話題が占めてた


だからオンデマOKにしたい人が新しくスレ立てた方がいいのでは？
別に追い出しとかじゃなくて、住みわけた方がお互い快適だし
どっちを新スレにするかといえば、このスレが元々オンデマの話が多ければ
オフ派が新スレでいいと思うけど、最近このスレはオンデマについては
オンデマスレに誘導してたわけだから、現行スレの間はオンデマ話は荒れるし
オンデマ派の人がオンデマ前提のテンプレ作って新スレ立てた方が
両方のスレが荒れない気がする

オンデマ限定のスレ立てさせようとするのは何でなの？
新スレが混合だとまずいの？

印刷所スレ───安い印刷所スレ
　　│
オンデマスレ───安いオンデマスレ

って枝分かれするのが普通じゃないの？
オンデマスレが印刷所スレの派生じゃないなら縦棒消しといて

今オンデマ賛成してる人は「両方の話」をしたいのであって
オンデマ限定の話をしたいわけじゃないよね
たとえばオールカラーはオンデマのが安いとか、いや○部以上ならオフの方が安いって話をしたいんであって

>>732
同意
印刷所スレの派生だから話題もそれに則してていいと思う

>>733
混合でもいいんじゃない？
オフオン問わないスレ立てれば

>>736
自分で自分に同意してないでさｗ

つかオンデマの話題じたいたまにしかでないんだから
ここでいいじゃん

>>738
残念ながら別人

で、ここでいいといってると「オンデマ出て行け」になるｗ

>>735
オフ安話題の提供を求めつつオンデマの話をしたいやつらってことか…なるほど

>>740
ああそれはそれは残念でしたねｗ

>>742
両方の話題を平等に、って発想が出来ないんだね可愛そうに…

>>489の前まではオンデマはスレチで通ってたのに
いきなり文句つけるやつがいるからおかしい

立てていいのかねぇ両刀スレ…（つかリソの話題も込みになると思うが）
反対する人もいるし困ったもんだ

>>746
お前が立てなきゃ俺が立ててくる
オフ話題もオンデマ話題も今までどおりでいいじゃん派だったけど
もうこの無駄なスレ流しには堪えられない

スレを頭からオンで検索すればどっちがおかしいかは一目瞭然

>>733
そもそも
・オフ限定派
・オフとオンデマ混合派
が争ってる訳だから、次スレを混合にするということは
後者の意見のみ通すことになるから、荒れてるんじゃない？
そこからスレを分けようという話にまで発展してしまってるんだと思う

別にオフスレとオンデマスレ分けたいという話ではないような

前スレまではオンデマはスレチじゃなかったのに
いきなり文句つけるやつがいるからおかしい

ねえ、オンデマ反対の人ってことごとく自分の発言がブーメランしてることに気づかないの？

>>749
いや、オンデマの話題がスレチじゃないことを認めないっていうのが
話の根幹なわけでしょ
混合スレがあったらそっちに必然的に人が流れるから立てられるのを嫌がってるんだと思う

いやだから
・オフ限定派
・オフとオンデマ混合派
が争ってるんだから、落とし所を「混合にしよう」といっても
後者の意見が通ってるだけだから荒れたままだよ

話し合って解決しないこの状態からするとスレ分けするしかないんでは
誰もスレ分けなんかしたくないけどさ

>>747
立ててくれるならテンプレ貼りとか手伝うよ
もしそっちが規制とかかかってたら俺が立ててくる

>>753
つーかだから過去ログと1とスレタイ全部総合して
後者の意見が正しいことにならないか？
前者側からは「印刷所の派生だから」って懐古主義の意見しか出ないじゃない
昔からの流れに固執して時代に流れに即してないというか

>>750
いや前スレもオンデマは誘導されてるよ

ここで何が問題なの？
オンデマの話しが出て何がいけないことがあるんかと
嫌なら流せばいいのに

>>756
じゃあ前スレ辺りから変なのがいたんだね
今まではなんとなくそんなもんかなあ、つてなってたけど
ここに来てはじめて「それおかしくない？」って意見が出たわけだ

>>757
オフの話題してるかと思ったらオンデマだった！っていうのが嫌らしい

>>759
そんなに馬鹿なのか？

そうみたいだねどうも見てると
だから書き込みの最初にオフかオンデマか入れること、っていっても
それも嫌なんだって
その理由はわからんが

オンデマスレ行けって誘導されておかしいって言う方がどうかしてる

オンデマスレでオフとの比較の話題してもいいのか？へえ〜

ここオフスレじゃねーだろ

その前からずっとオンデマの話題はオンデマスレ見ろってなってるぞ

オンデマ使ってる人がオフ使うわけない！(使えるわけがない)っていう
固定観念からオンデマスレに誘導してんのかな

>>765
だからそれがおかしいって声を上げる人が今までいなかったんたでしょ
それに初代スレからオンデマの話は普通に出てるんだが

>>766
単にオンデマ住人の方が利用者多いから向こうに誘導するんだろ
使った事の無い印刷所の話ができないのと同じで

>>768
ねえ、スレちゃんと読んでる？
都合の悪い部分は読み飛ばす装置付きなの？

誘導するのはいいけど排除はおかしいわな

前スレの夏コミ合わせで安い印刷所比較リスト見たけど
オフもオンデマも混合だしみんなオンデマとオフそれぞれ好きな方で話してるじゃん
今まで何も言わなくてもできてたことで何でこんな不毛な言い争いになってんの？

>>768
「その話はわからないから」で誘導するならともかく
わかる人がいても（というかわかるけどその話は向こうでというやり方で）
誘導するじゃない
それを排除といわないで何というんだろう

>>771
突然オンデマ排除したがる人が登場したせいだと思う

一度
オフ専門　安いスレ
オンデマ専門　安いスレ
オフオンデマ混合安いスレ
３つ立ててみれば？
そのうちどれか過疎って淘汰されるでしょ

まともに話せる状態じゃないなあ
もういいよ。スレ分けるんでしょ？

オンデマスレで「オフこそ神！オンデマで刷る奴は馬鹿、みんなオフで刷りなよ」
って暴れた奴が最近いてね…

まぁでもオンデマでマジで安い所はオンデマ住人にかわからんわな
自分はオンデマスレも安いスレもgkbrスレも住人だから
求めてるものわかるけど
ここだけだと本当に安い所はわからんと思う

テンプレ考えてみた
立てていいなら立ててくる


【オフ】　質は問わないとにかく安い印刷所　【オンデマ混合】

本、グッズ、オフ、オンデマ、コピー、リソグラフ全て含めて
とにかく安い印刷所について語るスレです
安かろう悪かろうでも、DQN対応も過去の大量落としも
とにかく自分の本が当日会場にあればいいという
人の為のスレです。質がよければなおよし。次スレは>>980
★相談者は、オフ、オンデマ、コピー、リソグラフ等何がいいか前提として書く事
★「安い」基準は各印刷種類の平均割合より下回った時と考えてください
　　コピーなら安いコピセンがある、など

どうでもいい話題でスレが埋まるならさっさとスレを分けてくれ
ただし移動先が過疎っても文句言うな帰ってくるな

>>779
本来ならオフ専基地外がスレ分けて出て行くべきなんですけどね

とにかく安いスレは10スレまでオンデマOKだったんだから
オフしか嫌ってやつが別スレ立てるべき

>>788
それでいいと思う

さてどっちが過疎るか見ものですな

>>780
自分はオフオンデマ混合おｋ派です

>>778
テンプレ考えてたら先こされたな、宜しくお願いします。
あとこれも一応追加しといてくれ

オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1313939331/

>>788に期待

立てました
タイトル長すぎといわれたので改変
【質は問わない】　とにかく安い印刷所　【混合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314190970/l50

テンプレはこれから貼ります

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　 　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　 　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣.　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

関連スレにここ入れる？
入れても入れなくてもどっちでもいいけど

とりあえずライバルスレｗなので入れない方向で行きます
もし入れるなら2スレめ以降ってことで

テンプレ貼ってきます

>>789
乙
入れてもいいんじゃないかな
あと>>785と恩スレあたり

>>791
ごめん、じゃあ3辺りに「ここの派生です」って付け加えておく
恩スレもいるか

じゃあここはオフ専門安いスレになるって事か

断固オフ派は移動する気がないみたいだし
置いていったらいいんじゃねえの？

とりあえずテンプレ貼りました
混合の人は移動ヨロ

オフ専派もたぶん向こう見るんだろうけどな…

ここは安い　オフセット印刷所　専門スレです。


※※※これ以降オンデマの話題禁止※※※

ドヤ顔でそんなこと今更書いてる人とかキモいわあ

>>787
乙。ありがとう

>>797
あんまり目くじらたててやんな
もうスレ荒れるのはこりごり

オンデマはやんわり誘導でおｋ

書店スレがチラ裏と分かれた後本スレ潰れた流れを思い出したが
まあ互いにまったりやろうや

オンデマ使ってるような小部数ドピコは周りに迷惑かけずに
慎ましやかに引っ込んでろよクソが

すげー伸びてんなと飛んで来たらすげーどうでもいい話してんな

>>801
はいはい大部数大部数

>>803
オンデマ厨は消えろ

マターリ行こうぜ
冬どこに突っ込むか今から考えとくわ

>>804
オフで30部でもこのスレにいていいわけですよね

まあこのスレは今までどおりに無理矢理変な話題づくりせずまったり行こうぜ
繁忙期も終ったし冬までの財布作戦練る良い時期だ

どこかの早割か○のアタック目標にしてデジカラーも掴めず曳航に滑り込む未来が見える
その前に秋のオンリー合わせだ

K9レポ見ようと思ってきたのにログ探すの大変じゃねーかw

紫陽花レポまだ2件だけだから見切り発車かも知れないけど
ニ値だったらハッキリクッキリ系みたいだから使ってみたいなと思った
冬も割引きやってくれるのかな

そういやK9と紫陽花（フェア時）と丸に完全にポジション奪われた感じだな絵輔
ログ見てて震災後のレポ待ちだった人いたけど、3月以降使った人居るんだろうか

>>755
意見が分かれてるのを「どっちかが正しい」みたいに決めつけるのはどうかと
片方が正しいっていうならそれぞれの言い分があるんだし

折衷案がスレ分けじゃないの？
統合はオンデマ混合派の意見そのままだから折衷案ではないよ

え、まだその話題？

>>812だけどごめん
うまく読み込めてなくてスレ分けされたの気づかなかった

お詫びに話題振るけど
自由区でオフのクリアPPセットが半額のフェアやってるよ

紫陽花も自由区も半額だね
両方PPのセット

夏は紫陽花の半額フェア使ったけど印刷も綺麗だし
対応もよかったよ

しかしこうやってくだらない派生スレ発生が起こるんだなあ…
そもそもこのスレがなんで本スレから追い出されたんだって話だろうに

元の流れに戻ったのに変な雑談やめようぜ

元の流れっつーか……


いや何も言うまい

なんだかんだいって両方見てる人多そうだけどねｗ
あじさい自分も使ったけどキレイだったよ
本文用紙にＯＫブライト使ったらちょっと不純物が多くて気になったから
そういうの気になるようなら他の紙がいいかも

京急夏コミで使ったけど自分は印刷製本文句無しだな、締切遅いの助かる
コミスタグレスケでモアレ無し、小さい文字もちゃんと読めた
RGB入稿だったから色変わるの覚悟してたけど、それ程酷く変わらなかった
肌色率が低い＆線太めジャンルなんであんまり参考にならなくて申し訳ないけど…
当日積み上げたけど雪崩も起きなかったよ

ただイベ合わせ以外は送料がネックだから、書店用は幸運に突っ込んでみようか考え中

絵透けサイト見にくいし製本悪いし安くないし洋なし

そういえば問い合わせの時に、表紙印刷の手配の都合上〜とか言っていたけど
表紙は外注なのかね？

普段このスレ過疎ってるのにいきなり続々話題吹き出しててワラタ

必死なんだよ
普段は過疎る時期なのにね

ちょうど安い印刷所がフェア始めたからね

半額は大きい

特殊紙と遊び紙選べるのはいいよ。
あと早割りは安い＜絵輔
サイトは…見にくいな

いやフェアとは関係ない話題が大量に…


なんでもない

>>811
そういやまったく見なかったな絵輔ｗ
割引それほどでもなかったしなー

あっちも不自然なハイテンションで完全にフェアスレと化してるしな
まったりで良いよ

印刷所フェア割引専スレ行こうぜ

絵介なんて旨さないじゃん
事務もウンコだし

絵助は30%OFFが無くなった時点でもう

フェアスレってほかの人と一緒に入稿するのがメインのスレだから
一時期紫陽花で占拠した時はどうかと思った
安いスレ側で話すのでいいと思う

>>829
つーか他のところに行かせるの好きだね

もう他に安い印刷所あるからな
製本とか最低レベルで値段も微妙だし
絵輔は論外になっちゃったわな

安いが心情のスレなら印閑期こそ盛り上がっていこうぜw

不自然な盛り上がり方はよせよｗ

カラーで特殊紙使えるのは旨いとおもうけど製本がすさまじいからな…＜絵輔
背が全体的に丸くなるのは問題ないけど
上下で形違うのはどう考えてもおかしいｗ

まあ夏にまったく話題にならなかった絵輔の話題がいきなり出まくってる辺りで
お察しくださいって感じだがな

絵助夏コミ使った。スパの時は製本スンゲーふんわりだったが
今回カッチリでよかった
しかしカラーの相性悪いみたいで沈むというか、くすむというか、思ったより濃く出るし
また30割しないなら次回は違うところにしようと思う。◯か大陽の30％オフ安いし

いままで事務連絡もすんなりだったので「事務ウンコて？？」と思ったけど
今回は少し感じた…　震災後の夏コミだしな

絵輔は特殊紙とオプション付けても安いから早割りで割引率高いときだけ使ってる
震災後は仕方ないにしろ確かにちょっと事務がアレだったな…

ただ紫陽花の事務と比べてもどっこいだから今後は装丁で選ぼうと思う

あじさいの事務をうんこなんて言ったら
うんこに失礼だ

あ、絵すけの事だったｺﾞﾒﾝ

いや紫陽花もだと言ってるから

確かにあじさいの事務は不安が一杯だったが、色々してくれることもあっていい人だったぞ！

あじさいの事務は対応いいよ
ただ同人に慣れてないし、初心者向けでは決して無い

入稿慣れてて印刷所との交渉も慣れてる人にとっては
イレギュラー対応もしてくれる良い印刷所
初心者は怖いと感じるかもしれない
オッチャンだしね

そういえば紫陽花本文用紙のオペラホワイト73kは
結局どのくらいの厚みだったんだろう
見本紙請求したら62kが入ってたwっていうレスはどっかで見たけど
他のコミック紙とくらべて結局どのくらいの厚さだった？

見本が62kgだったから不安があって選ばなかった
オペラホワイト73kg使った人っているのかな？
いたら自分も教えて欲しい

見本の中ではOKブライトが一番厚かったからそれにしたよ
OKブライトが厚いというのは前スレかフェアスレに書かれてたと思う

466 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 01:59:32.14
安いスレのオンデマはスレ違いかの流れについて

普段は締切が早くて安いオフの印刷所使ってても、
締切に間に合わずオンデマ使ったりすることもある身としては混合が便利

スレ内で指摘されてるように、以前はオンデマの話題も普通にしてたよなぁ
オンデマスレへの誘導は「仕上がりが分からないし、詳しい話は向こうで聞いたほうが回答が多い」って感じで
スレチだから誘導って感じじゃなかったのに、どうしてこうなった

それを今論議したらまた同じ流れになっちゃうからさ…
分かれてしまった以上ひとまず時間をおくしかないんじゃないかな

>>848
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｒｙ

>>845
知ってると思うけどトップページにあるように
＞紙質・紙の色は、変更前の「しらゆり90kg」と変わりありません。
＞紙厚のみ若干変更前の物と比べて薄くなります。
とあるから結構薄くない？

混合の方のスレがひどいことになってんだけど…なにあれ

>>850
スルー力をｒｙ

OKブライトは前ちょっと話に出てたけど若干ゴミ入ってる系の紙だよね
紙の重さ気にしない人で紙厚重視なら、上質110kgの方がいいかも？
紙替料金安かったし

いずれこっちが過疎って淘汰されるか
向こうが詰め込み過ぎてパンク(なんでもアリ過ぎて苛ついたり
分裂させたがる人がいずれ出てきて揉めそう)するか
どっちかになると思う

>>849
前スレかフェアスレに厚みの数値が出ててしらゆりより厚みはあるようだったけど
サイトに書いてある事と違うぞどーなのってなってた
ただ柔らかいから厚くてもふにゃっとしててペラく感じるかもみたいな話を見た気がする

だからスルーしようよー
コピペされただけなのに>>848-852と5レスも釣られてるよ


↓以下安い印刷所の話題

紫陽花も自由区もコミケでは使えないよね？
自由区のおためしだけは何も条件ないから使えそうだけど

ふんにゃり感は気にしない方だからオペラホワイト使ってみるか

>>847
バカじゃないの
今の絡みスレは元スレにコピペされるのが常だから書き込むなよ
早速コピペされてんじゃん
それを知らなかったとしてもこのスレパッと見て
こんなにAAで荒らされてるのにおかしいって思わなかったの？

>>856も他所のスレのコピペだからスルーで

>>856
バカじゃないの
絡みスレに書いたら転載されると分かっててどうして書いたの
転載して欲しいんでしょ！！！！！！！
ハイと言いなさいよ！！！！！！！！！！！！！！
転載してください天才さまと言ってご覧なさいよ！！！！！！！！！！！！

ホヒヒッ

【質は問わない】　とにかく安い印刷所　【混合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314190970/l50

紫陽花の本当の名前度忘れしたから探すのに手間取ったわ

名前わかりづらいよなあ
1キーワードでググって一発で出てくるような名前の方がいいと思うんだが

オンデマの馬鹿共はこっち潰したいからって乗り込んで来るな
巣に帰れ

オフ専の方が向こうで暴れてんでしょ馬鹿じゃないの

>>854
コミケでは使えないってコミケスケジュールでってことか
紫陽花はフェア期間内に利用すればミケあわせでも良いだろうと思って
自分は早割りだと思って使うつもり

乗り込んでくんなつってんだろ
これだからオンデマ厨はと言われたいか
お前らが暴れたせいで余計なスレは乱立するし
オンデマ派は同人全体の癌だわ

乗り込んでんのはお前だろっつってんだよ
キモいな本当に
こっちはオフの情報両側で見るけどお前はあっちを見てること自体おかしいだろ
オンデマの話は絶対嫌！なんだからよ

あ、他のまったり過ごしてる住民の人はすみません
今噛み付いてきてる変な人だけがおかしいんです

オンデマ「派」って言い方おかしいよな
オンデマ利用者は自分に合えばオンデマオフ両方使い分ける人しかいなかったけど
おふおふ言ってるのは絶対オンデマは使わないから「オフ派」って言えるけどさ
オンデマしか使わないっていってる人いないじゃんｗｗｗｗ

オフ使うけどオンデマ使うって人がほとんどだわな
自分はコピー本代わりにオンデマ使うから
安いオンデマより納期メインでここには当てはまらないで
安いのはオフだけって感じ

オンデマの話する所じゃないんで
見るのは自由だけど書き込みやめてくれるかな

スルースキル検定中

夏休みだな

どこで安い印刷所のことを聞けばいいんですかおしえてください

オンデマンドやリソグラフを視野に入れてないなら此処でどうぞ

ここは>>874のスレになりました

折角移動したんだから
オフ専の仲間同士で荒れあうのやめてほしいです…

そもそも「安い印刷所のことを聞きたい」って書き方は普通にフルボッコされる案件なんだが
本気にしろ釣りや皮肉にしろ

文盲と乗り込みの厨ちゃんはスルーで

ていう878こそがスルー出来てないのでやめて欲しいです

もうこのスレだめだな…
見えない敵と戦ってるやつばっか

>>862
紫陽花はたしかにわかりづらいけど
元の名前が直球で範囲が広すぎて他の印刷所みたく
ピンポイントでわかりやすいところが拾えない罠w

紫陽花って紫陽花印刷とかじゃなかったのかｗ
直接搬入できないのは面倒だけど、半額できるなら結構いいなあ
元の価格だと他で刷ったほうが安く出来るんだけど

普通に検索かければ出るし
ちょっとは探す努力しろよカス

お前が氏ねよカス

死ねはやめようよ

>>384
カスくらいで逆上とかw
2ちゃんやめろよお前

紫陽花だとあのフェア時期に居た住人じゃないと分からないよなｗ
ある意味インドやオカンや戦艦よりも分かりにくいｗｗｗ
でも今から別の当て字作るにもどこのスレでも完全に紫陽花で通ってるし

検索すりゃ一番上にでてくるし

「色上質紙あじさい」のせいで縞屋が引っかかったｗ

>>887
そのものズバリって感じの名前だから、紫陽花以外で当て字にしにくいもんなあ
今のところまだ紫陽花のフェアページ残ってるからたどり着けるけど
そのうちページがなくなっちゃうとわかりにくくなるかもね

どうでもいいけど紫陽花サイトの線がガタガタな2chっぽいぬこどうにかならんのかｗ

ホロPPを赤豚合わせで使いたいんだが
暁の50％割が一番安いんだろうか
暁使ったことないから不安だ

オンデマンドで行こうと思っとります（ｷﾘｯ
アドバイスたのんま！

マジか

>>891
表紙のみってこと？
完備でホロPPのフェアやってるみたいだけど基本料金高いし
暁でいいんじゃないか

紫陽花あの猫可愛いけどなんか既視感あるよな

のまね……なんでもないなんでもない

>>891
夏コミで買った暁の表紙カラーホロPPの本が手元にあるぞ
本文か？表紙のカラーか？なにが知りたいのか言ってみろ

>>894>>897
いや表紙本文ともに暁でやろうかと…
自分が持ってる暁の本だと、カラーも本文もクッキリなんだが、どうなんだろう？
ついでに甘美の表紙印刷は使ったことがあるが、色が濃くですぎて苦手だった
普段は○使い、夏は京急使ったが、京急のカラー本文ともに凄く好みだった

>>898
自分の買ったサークルさんは表紙絵本文共にサイトで原寸データの切り取りを
ブログにちょいちょい貼ってるからそれと比較してみたけど本文の再現性はすごくいい
カラーの赤が強いってのはあるかもやや肌のピンクが強くなってるけど調整次第かな
ドットが目立つっていうのはホロPPだからか軽減されてる気がするw

自分は○とカンビと暁使いだが、
毎回表紙の色がかなり濃くなる→○
ちょうど良い濃度→カンビ
少し濃くなって、少し沈んだ感じになる→暁
だなあ。
ギャルゲ塗りとアニメ塗りの中間だとカンビが一番安定してた
暁の本文はグレスケでFMなら綺麗だよ

暁の色が沈むは同意
なんか変に暗い

紫陽花の名前ど忘れしたの、俺だけじゃなかったwww

名前残ったごめん

これだけじゃあれなんで
上質90が嫌われるのはやっぱり重いから？
文字書きさんとかは書籍用求めるし、ページ数が増えると辛いのかな
ペラ本ばっか作るんで、はっきり印刷出る上質は好きなんだけど

>>898
暁のカラーが色沈みするのは有名だよ
甘美の方がまだよくない？

>>903
それはさすがにスレ違いすぎるかと

重い、というより薄い、かな

昔は70kgが一般的だったけど薄すぎるってことで90が普通になってきた
けどコミック紙が上質110相当の厚みってことで台頭してきて
買い手もその厚さを標準と思ってきちゃってるから
薄い紙使うといっぱい書いてもページが少ないって思われちゃうんだよ
だから同じ上質でも110なら自分は文句ない

>>903
よほど分厚い本なら重みも気になるかも知れないけど
読み手としてはは全く気にしないな＞白上質
上質の重みがつらいのは50とか100部とかの固まりになった時だw

なんか板全体がおかしい？

スレは生きてはいるんだな
一覧に表示されないだけで

以前も他の板で似たような状況になったけど
専ブラ使いのログ持ちが書き込めば一覧に復活するので好きなスレは書き込みした方がいい

いい事教わった！
いつも行くスレ何件か救済してきた

ああやっぱり箱になった時が重いんか…
ずっと安い印刷所で上質90固定で刷ってたから、次あたり試しにコミック紙指定してみる
ありがとう

コミック紙でも重いやつは重いぞ

そういや夏に京急で刷った厚めの本がやたらと軽かった。アドニスすげえ。

>>914
グレスケ？二値？

二値推奨だから使わなかったんだけど軽くて厚いのはいいな

グレスケ派の友人が夏に京急使ってたけどグレスケも綺麗だったよ
グラデの再現性見てたら10%は余裕で出る感じ

>>915
印刷についてはごめん買った本でよければ。確かに、2人誌で2値はきれいだったが
グレスケ多用の方は微妙、濃い目のグラデが潰れてたから2値推奨なのはわかる。
>>916の例もあるからきっと紙も関係あるかもね。

36P上質90ねこ、44Pアドニス京急を連続で持ったら京急が軽くてうはｗってなった。
表紙アートポスト+PPでねこの方が厚いのも関係してそう。

>>915
計9は今回話題になって夏で使った人間多いし
遡れば使用者のレポあるよ

今回買った本でよく見かけたけど濃いグレスケは綺麗な本と潰れてる本、両方見た＜京急
ちょｗ別モノwwwと思ったけど絵的に部数とかも関係してそう

薄いグレスケは大丈夫っぽいけど2値の方が無難かもね

>>918
ああ言葉が足りなくてごめん

本文用紙がアドニスの場合は京急がサイトやtwitterで
「アドニスはグレスケ非推奨、二値向き」と書かれてたから
アドニスでグレスケやった人はいるのかとか
アドニスの場合はどの程度駄目なのかなというのが知りたかった

>>920
だから夏コミ前後はグレスケの具合も合わせて書いてるレポばかりだよ、と…

紫陽花を使おうと思うんだが、
本文用紙はどれがいいかわからん
京急のアドニスが理想なんだが
どれがいいんだろう

紫陽花に先週半ばに見積り依頼メールしたけど返信こねー
前もやたらメール遅かったことあるし、事務結構ダメなのか…

紫陽花の話は混合スレの方が詳しい人住んでる

注文フォームからメール送ったのなら見積り返信の催促してみるといいよ
注文フォームからだとなぜか返信遅い

その話それこそ混合スレでさっき出てたわｗ
メルフォの故障だって

923だけど926の言う通りメルフォの不具合だったらしい
さっきメール見たらお詫びメールがきてた
幸い急ぐ用件じゃないから気長に待ってみる

昨日のイベントで買った本が絵輔で刷ったものだった
過去に自分が刷った本と比べたけど仕上がり等に変化は無い
そして安定のふんわり製本だった

好きな作家さんの
夏コミの新刊京急だったから
ブログで印刷愚痴ってて確認してみたが
やっぱ本文印刷にムラがあるね…
漫画上手いから読み手には全然問題ないけど。

６０線以上はやっぱトーン潰れる＆トーンバリバリはあかんと思った
表紙はみんな言ってるけどモニタ通りで超良いが

京急も期間限定フェアきたな
でも紫陽花にはかなわない

複数新刊出すなら選択肢が増えることはありがたいよ
アシスト200部以上なら○より安いし

>>929
65線以上ならまだしも60線から潰れるんじゃ厳しいが
その本がアシストかそれ以外か割増か、紙は何かによって何とも言えんな。
アシストは安い分質が落ちるとかここで聞いた気がするし。

＞931
ブログみた感じだと
アシストじゃなくて
通常っぽい入稿な気がする。

印刷乾いてなくて製本しちゃった感は
あるんだよなぁ…そんなムラな本文の出来。
紙は多分上質90kg

自分は７５線以上、
トーン貼りたい派だから京急は無理と思った。

自分も夏に京急使って正に乾いてないまま製本を体験したわ
ちなみに通常入稿で上質90
直接搬入で初めて会場で数冊チェックして
特定ページが明らかにこすれてて汚かったので自分の原稿が悪いのかと思ってた
でも帰宅して他の本見たら同じページなのに綺麗でアレ？ってなって
そういやデータだから擦れた線にはならないよなと気づいた
読むには支障ないけどこういうのは初めてだったからちょっと驚いた
夏に買った京急刷り本(アドニス)もあまり自分は本文綺麗と思えなかったので
次からよっぽどのことがない限り使わないかなと思った

追記
帰宅して見た本もチェックしてた特定ページは綺麗だったけど
他ページが擦れてて(最初にチェックした本は大丈夫だったページ)
印刷のムラがあるってのは本当だと思う
自分の原稿もトーンバリバリなので、そういう人は気をつけた方がいい
安くて助かったけどね

紫陽花の仕上がりもオカンに似てるのかな？

京急は相性激しそうと思った

自分はいい感じだったのでこの値段なら問題なしだけど
友人のはそんな自分が見ても合ってなかったからなー

グラデ多用っていうより線数高いのが駄目っぽい
表紙はどっちも神仕上がりだったがw

京急、夏に通常入稿で使ったけど、
折丁ごとに印刷濃度が違うのが気になった
本文アドニスにしてたらそこまで気にならなかったかもしれない。

自分以前京急夏コミレポ上げた者だけど、そんなに相性があるのか…
参考までにどんな絵柄か線太めか細めか、データかアナログか詳しい情報頼む

前にも書いたが自分は線太め肌色少ないジャンルでデータ入稿グレスケ
トーンは一番使うのは40〜60の10〜40%、グラデとベタはあんまり使わない

933だけど、データ・２値・割と線細め少女漫画絵
トーン多め(主に20〜70％)ベタ多めグラデそこそこ
前に薄いトーンは出ないと見たので濃いめにしたのが良くなかったかも
937の書いてた、ページで濃度が違うってのがしっくりきた
濃いページが擦れてて薄め(というか普通？)ページは綺麗
こんな感じです。カラーは言うこと無し

個人的には潰れるとか飛ぶよりページで濃淡が違う方が嫌だな。明らかに読みづらいから。
ムラ現象起きたの通常組が多いのかな？アシストやギリとく組のレポも知りたい。
ギリとく突っ込んだらしい買った本は>>917に書いた通りでムラはなかった。

早トクフルの10%引きだったよ

この間のインテ、京急に通常で入れたけど
やっぱトーン潰れてた、ちなみに65線
夏コミも潰れてたからもう使わんわ。
１冊ごとに潰れてたり、潰れてなかったり
ページ事にムラが多過ぎる

まぁトーン貼らないとか
絵の書き込みが無い作家は
京急は良いと思う。

京急は綺麗なイメージないっつったのに
前書いたらフルボッコだったのに
どうしたのこの流れ

表紙は良いけど、本文は…
やっぱ安い印刷所ですねって事でしょ

でもデータなのに本文印刷が汚いのはなぁ…
機械じゃなくて完全に中の人の印刷屋の手順がおかしいんじゃない？

そうか？
前から京急は本文汚いだったろ

覚悟の上ならいいんじゃね？
そろそろスレタイ音読しろお前らｗ

でもまぁ結構参考にはなったな

>>943
自分が被害に遭ってみなきゃわからないんだよ
スレタイ忘れて質を求めるような奴らだし
本当にこのスレ住民って民度低いな

まあ本文綺麗汚いみたいなレポなら
ここより印刷所スレに落とした方がいいだろうな
何よりここのスレタイは・・・なんだし

表紙京急、本文○なら最高だなｗ

○は表紙の印刷インクとかケチってないと思うのに
なぜ赤いのかｗｗ

○スレもあの値段に対して
表紙赤いのチェックしないのかとかオプション対応くらい普通だどうだ言ってる奴いるからな…

２値でガサガサ絵の自分はどこでも問題ないし安ければ文句ないわ
下手に上げられたり締切早くなったら困る

丸は赤い報告もあるけど普通報告もあるよ

京急は表紙も汚いよ
茶色入ったような色になった
データ歴長いからデータどうこうってわけではないはず
あと荒い

>>942
悪かったな書き込みも少なくてトーンも貼らない原稿で
もう二度とレポせんわ

うんいいよ

自分も京急色がしずんだなー
肌色多めだから結構がっくりした

絵柄によるよねーで済む所でしょ
デフォルメ強くてトーン貼らない主義でも
手抜きやヘryとは限らない

書き込みも少なくてトーンも貼らない原稿＝悪い
って言ってる訳じゃないのに
被害妄想の自意識過剰なヘタレっすね

>>954はさすがに気持ち悪い

>>953
○や末もそうだがカラーは経歴でなく数値で語れ

で、次スレはどーするの？
分裂したけどここはこのままで良いんだよね？

テンプレ案、通し番号はこのスレ継続で。
↓

【オフセであれば】　とにかく安い印刷所　11　【質不問】

オフセット印刷限定、とにかく安い印刷所について語るスレ。
安かろう悪かろうでも、印刷してくれるだけでピコにはありがたい。
大量落としやDQN対応も、安ければ許す。
もちろん質がよければなお良しだが。
自分が書いた作品が、出来上がっていればそれで良い。
それが最低ラインだ、という人のスレです。
次スレは>>980

昔はオンデマＯＫだったのにオフ限定になったこのスレが
通し番号継続ってのも変な話だな

また一からやるべきではあるな

はいはい、オンデマ派はスレに帰ってね

別にオンデマ派じゃないっつーの
見えない敵と戦うのも大概にしろよ

スレタイもテンプレも変わるし、1からでいんじゃね

カウント云々なんてどうでもいい雑談より決めること決めておこうぜ

テンプレ自体は>>961で綺麗にまとまってると思う
カウントはともかく過去ログアドレス掲載はテンプレ継続でおｋなのかな？

え？スレタイは変えないでしょ
それで反対したのに

テンプレはいじってもいいけどさ

テンプレにオフセ限定って入れとけばスレタイはそのままでいいだろ

スレタイ変えないとまた>>1を読まないのが色々紛れ込んできて
混合スレに誘導するはめになると思う

スレタイは普通にそのままにすべきだろ
混合スレについては関連スレか>>1で誘導入れときゃいい

オフセット限定、とにかく安い印刷所について語るスレ。
安かろう悪かろうでも、印刷してくれるだけでピコにはありがたい。
大量落としやDQN対応も、安ければ許す。
もちろん質がよければなお良しだが。
自分が書いた作品が、出来上がっていればそれで良い。
それが最低ラインだ、という人のスレです。
次スレは>>980

オンデマも含めた話がしたい人はこちらへ
【質は問わない】　とにかく安い印刷所　【混合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314190970/

これでいんじゃね？
スレタイ変えても変えなくてもオンデマ民は混ざってくるだろうし
全部>>1嫁で誘導すりゃいいじゃない

ここでまたスレタイ変える派と変えない派の争いか

【質は問わない】　とにかく安い印刷所　【オフ限定】

じゃだめなの？文字数オーバー？

入ると思うよ

>>974
スレタイ変えたくないと思ったがそれならいいかな
「質は問わない」ってのが分かりやすくてｗ

スレタイはこのままでいいよ
>>1にオンデマ・コピーはこちらって誘導するだけでいい

もう面倒くせえから>>980取ってスレ立てた奴が
スレタイ変えるかどうかカウント続行するかどうか決めたらいーじゃん
それが嫌な奴は●買ってでも自分で次スレ立てろ

>>972
混合スレを1に入れて欲しくない
2に入れるべきじゃね？
あと関連スレにグッズスレ入れておいた方がいい

いっそこのスレ終了でいいよ

自分もそれ思ってた
スレタイ読まないで京急の質に文句つけたり
混合スレが分かれた経緯とかも酷かったもんな

これで終了に一票
オフ限定スレ立てたかったら978の言うように●買って勝手に立てればいいと思う
スレタイ変えようって話でまとまりかけてたのに
変えたくない厨のせいでスレタイ変えるとか変えないとか
このまま延々と続きそうだし
この厨が住み続けてる間はこのスレ今後続けてもまともに機能しそうに無い

>>980が終了っつってんならそれでいいやもう

>>981
>スレタイ読まないで京急の質に文句つけたり
結局オフだとかオフじゃないとか関係なかったんや…

オフオンリーの話したかったら印刷所スレでいいよね確かに
あそこを追い出されたのって「安かったらDQNでも印刷汚くても何でもいい」
とか騒いでるのがうざがられたせいだから
質を求めるなら安いとか安くないとかは関係ないもんな　

質は問わないといいつつも
事務関連でgdgdは駄目かとかそれでもいいかとか
意見も分かれてたからな

質は問わないの受け取り方が様々だと
ちょっとだけ感動したわ

結局「印刷の質はそこそこ（最近はデータ普及したので気にしない）
事務対応も最良まで行かなくとも良レベル、そして安い」
っていうワガママなことを望んでるのが住んでただけ、と

>>986
そうだね事務ｇｄｇｄを嫌がってる人は>>1にある
>大量落としやDQN対応も、安ければ許す
も許さないんだろうなと思いながら見てた

>>987
逆に、安いとそれに比例して事務がgdgdだったり
汚かったりするのはなんでだろう
ひょっとしてあの「印刷費」ってもんは大部分が人件費なのか？

それは大いにあるかも知れない…
あのプリントオフも社長一人が亡くなったら他誰も引き継げなかったわけだし

○とか紫陽花とか、安いって言われてるところ
家族経営っぽい雰囲気のところが多いもんね

そうか人件費か…

安いと汚いっていうのは設備投資に金をかけてないからだと思う
だからこそ安いのにここでの京急の話にしろ
○スレの表紙に文句いう話にしろわかってないのが多いな

グレスケ綺麗に出して欲しいなら、高いとまではいかなくても普通の値段のところに頼めばいいのになとは思った
あの納期であの値段で文句はないわ

>>983禿同、終了で。

終了か、寂しくなるな…。

耐用準拠の○で十分「安くて質が良い」レベルだよ
その耐用は既に「安い印刷所」ではないし
耐用レベルの話なら普通に印刷所本スレで話できる

>>993
あの納期で普通のところに入れたらかなりの金額になるからな
十分許容範囲だったので文句ないわ

文句のある人は勉強代と思って普通のところに入れればいいと思う

グレスケ5%だの90%だの使って印刷が飛ぶだ潰れるだ言ってる奴もな
文句言うなら金を出せw

大体安くない印刷所だってグレスケ印刷に苦労してるっていうのにな
安い印刷所でさらにグレスケ綺麗に出せとか正直無理ゲー

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