イメージで描く！18枚目

左脳人間は僻みっぽいのか？

誰一人絵を晒さないスレで何をひがむんだろう
人に自分が上手い絵描きだといいふくめる妄想力？ｗ

私はでかい口を叩いてきたものだがこの3日の言動で窮地にたたされた
さすがに年の瀬はきつかった
われながらまだまだだと感じた
よって以下の訓令によってこの年の休息宣言とす

http://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20101230184047.jpg
http://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20101230184101.jpg

↑ウィルス注意よ

晒したらウィルスかよ
ｗ

単にチェッカーが誤認識しただけだろ

誤解招きそうだから　かよの前に「っていうの」入れてね

結構上手い感じするけど

ヤカンの絵は最初から考えて描いてないでしょ？ｗ
よくやるんでわかるわ

俺はこういう絵描けねえわ
影の付け方が分からんし、動きのあるイラストも描けないんで
シンプルすぎて味がない絵になってしまう

頭蓋骨こまけえなｗ

どうみてもチンコです

小林源文とか好きそうだ

絵の上達を目指してる方々へ告知。

下記のスレにて、プロ活動中の絵師◆JN1ekV12osが、
新年（恐らく2〜3日辺り）から、希望者に対して赤添削をしてくれます。
我こそはという方、コテハン＋トリップ付きで、赤希望と一言添えて絵を投稿して下さい
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1293012672/

部分的に抜粋。
＞思いつきでアバウトに新年赤するので、ほしい人は今のうち言っといてくだされ。
＞赤希望の人に一つお願い。
＞出来れば、「どういうふうに見てもらいたい」のか、目的を書いてくれると嬉しいです。

詳しくは「◆JN1ekV12os」で検索を。
質問などもどうぞ。

俺たちも、せいぜい言動には気をつけような

こっわぁ

劣等感丸出しでみっともないっス

>>323
萌える絵の描き方スレとかのほうが上手い赤ペン多かったと思うけど
もう消えかけてるんだよなぁ

イメージはできるけど描いた瞬間からイメージ消えちゃう
頑張ってイメージ保とうとするけど手とリンクせずに崩れた線になる
ボスケテ・・・

イメージが見えなくて苦戦している皆さんこんにちは＾＾
解決策は毎日6時間描いてればコツが掴めるはず。
期間は一ヶ月ぐらいかな（休みはなしで）
長期休暇ある人はぜひお試して下さい。
ちなみに私は頭の中でイメージを作り、その出来上がったイメージを紙の上に持っていってなぞるだけです。
25歳まで自発的に絵を描いたことなかった私がイメージが作れるようになったので、根気さえあれば誰でも習得可能な能力だと思ってます。

>>329
集中してやったことって思い出し模写？

>>330
個人的にイメージがちゃんと作れない段階で思い出し模写するのはお勧めしません。
絵をしっかり見て、長時間模写することに意味がありますよ。
イメージ見えるまでが苦行ですが、一ヶ月ぐらいでイメージが見えるようになって楽しくなるはずｗ

これだけ偉そうに言ってても、しょせん絵は晒せないレベルなんだよなｗ

>>329
暇なので試してみたいな

一つだけ聞きたいんですが、
毎日6時間は、何の絵を描いていたんですか？
デッサンを6時間毎日続けたのか、模写を6時間毎日続けたのか、
頭の中のイメージを描こうと6時間毎日続けたのか。

いつも思うんですが、「○○したらできたよ」とか書き込む人って、他人が理解できて
実践できるような書き込みしないんですよね。
文章力が無いというか。
どんなことを、どれくらい、どのようにやったのか書いてくれないと
ただの自己満足日記になりますよ。

失礼しました。
文章考えている間にレスがありましたね。
すみませんでした。

よし、長時間模写ですね。暇だからやってみるか・・・。

物の構造覚えないとイメージできなくないですか？

>>331
329だけどありがとう
思い出しは苦行すぎてまだ模写くらいしか楽しいと思えないんだよね
思い出しはちと脇に置いて模写に集中してみる

じーっと見る、目を瞑ったり開いたりをくりかえして網膜に写す。
そして模写してみる
目を瞑ったときうつる像の輪郭だけで良いので繰り返す
そして思い出す。寝る前なんかに今日覚えた像を思い出す。

>>335
できればね。人を描くのに消化器系とかは少し関係ないけど
目に見える骨筋肉はイメージの補助にもなるし。

>>329
333です。
せっかく役に立ちそうな情報を書き込んでくれたのに
失礼なレスしてしまい申し訳ありませんでした。
文章をよく考えて書き込むのは私のほうでした。
修行して出直してきます。

まとめサイト読んだか？
イメ描きの練習に模写はありえねえだろ

無論模写そのものは否定しないがこのスレ向きじゃねえぞ

>>339
＞イメ描きの練習に模写はありえねえだろ

どこにそんな記述があんだよ？
つーかイメージの元となる情報の蓄積がなきゃイメージなんてできねーよ

模写とイメ描きの中間の練習しないと

>>340
この辺

>もう今は殆ど模写はやりません。ある程度の所に行ったら、
>「吸収(模写)」より「出す」ことを鍛えないといつまで経っても元がないと上手く描けないんだよね〜。


横に絵置いてそれ模写するんじゃ脳内に画像をイメージしなくね？

>>341
詳しく

>>342
お前頭の中でイメージできへんやろｗ
できる奴なら模写６時間→模写卒業→イメージを作ることに専念するの意味が分かるもん。
詳しく言及すると俺が凡人に成り下がってしまう恐れがあるから教えんが、過程の部分でつまずいてちゃいつまで経ってもイメージできんぞ＾＾
ちなみにイメージできん奴は並大抵の努力じゃないとプロレベルまで達しない。
絵の上達が遅い理由はそこにあるんだよ＾＾

お前できないだろ、とか大威張りするなら、ラフでもあげればいいじゃん

信用を得てもこちらにメリットないしｗ
まぁ、参考にしてよ＾＾
俺はちょっくら絵の勉強に専念しますね＾＾

なら参考になることを言えよ

このスレはただの万年ヘタレホイホイだというのに

↑また屁たれが一匹捕れた。

ゴキブリホイホイ覗いてうゎみたいなー

ガキが多いってことね（精神的な意味で）

一ヶ月6時間模写　って初心者レベルのような気がするが。

紙の上に見えるようになるには正直　年単位だし　模写だけじゃ絶対に無理。　

　まさか人の描いた絵を模写したとか言い出さないよね？
それ　ドラえもんが　そらで描けるようになったってのと同じで
以降進歩しないよ。

他人の否定ばっかりしないでちゃんと具体的な手順を説明してくれよ

できる人間は先に説明する
しないってことはそういうことだ

具体的手順ってそんなのスレ読み返せば書いない？

じゃちょっとだけ　まず3年以上あきらめずに毎日毎日描く
　”写真”　を見て　きれいに丁寧に早く描けるようになるよう努力　
何も見ずに　思ったものを綺麗に丁寧に早く描けるように努力（思い出し模写ではない）
何度も何度もできるようになると信じてこれを繰り返す　これだけ。
当然基礎的なデッサンクロッキー骨格筋肉は簡単に全て学んでいるよ。

5年位たつとさすがに像が紙に見えるという事が体感できるようになるね。

具体的手順と言うか根性論だねｗ

できるようになった人がもっと簡単にできるようになったかも
とかあったけど　きっとそんなものもはないんだよ。
大人の脳が変化するには何年もかかって当然だと思ってる。
　
できるようになるまで時間はかかるけど必ず紙に象が見えるようになるよ。
他人否定して悪いけどイメージを描けるようになっても模写卒業ってのもないね。

参考にはならんだろうけどこれでいいかい？

イメージで描くってのは、言い換えれば単に、
模写の対象が頭の中に移っただけの話なのよ。
なんか皆変に考えすぎじゃない？

ちょっと、目を閉じてさ、○に’’と▽を付けただけの超単純な顔を想像してみ。
目口の位置をよくイメージして確認したら、すぐに今頭で想像した顔を紙に模写すれ。
模写だからな。適当に○描くんじゃなく、今想像した○を描くように注意して。

･･･ほら、イメージ描きできたじゃん。
つまりさ、大事なのはイメージを紙に転写する訓練じゃないんだよ。
だって簡単なものならできてるんだもんよ。

じゃあ何で普段はできないかっていうと、それは対象が複雑だからに他ならない。
「模写はできる。でも頭に浮かんだのは描けない」
って言ってる人は、十中八九、ぼんやりとしか浮かんでない。
描きたいモノを鮮明に思い出せない、理解してない、構造がわからない。
それじゃどんな訓練したって描けるわけがない。
だから最も大切なのは頭の中のイメージなんだよ。

そのイメージをより鮮明にするには、デッサン力、パース、解剖学や技法を身に付け
触覚、模写、色々な方法を活用して様々なモノの形、質感、構図、構造、を覚える。
お気に入りの絵柄はしつこく描いて頭に焼き付ける。日頃から頭の中で創造する。
・・・とか、沢山の知識と勉強と経験が必要なんですなぁ。

まぁ、何が言いたいかって言うと、イメージ描きの特別な訓練なんて時間の無駄だから
見ながらでいいから、沢山見て沢山描いて沢山覚えて
普段から頭の中で創造したり模写する癖だけしっかり付けてりゃ
そのうち嫌でも見ないで描き出しますよって事だ。

>>352
人の描いた絵を模写するとすぐ判子になるとか言い出す人がいるけど
画力の高い絵描きの絵は立体の整合性がとれてるから
色々な角度の絵を何枚も模写していくことで3Dモデリングを暗記するのに近い状態になる
模写した角度の判子しか描けなくなるということはないよ

というか実物を見て描けというならならまだしも
"写真"と"画力の高い人の絵"のモチーフとしての差なんてそんなにないでしょ

だからラフでもなんでも一枚さらしてみろって
舌だけはほんと、ペラペラとよく回るよな、おまえらってｗ

>>358
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202801908

絵の模写で練習って
素人が名店ラーメン食べてうわっつらだけ
真似しようと努力しているのと同じじゃね？

まずは上手い不味いを感じ分ける舌がないと、上手い料理を
作る事はできないから、技術力の向上といっしょに、名店の
ラーメンを食べるのは有効な手段じゃね？
写真の模写は、どう見えているか、目を鍛えるのには有効だと思う。

どちらもやればいいんじゃね？

模写が意味無いって言ってる奴は、何の為に模写するか考えてないからな
絵を上手に真似すればいいと思ってるだけ
大切なのはその絵がどうやって描かれたか、どういう技法を使ってるか
影の付け方、色の使い方、線の太さ、デフォルメのしかた・・・
そういった技術やセンスを模写しながら考えて、自分の技術にする事なのにさ

この流れで誰が無意味っていってる？？

足りないと思うものをやったらいい

この手法で描くと個人のタッチやリズムが反映されやすく
絵が生き生きして見える気がする

絵の描き方ってすぐ忘れちゃいますね

>>356
そうかなぁ？
解剖学のプロの専門医が漫画描けと言われてすぐ描けるとか聞いたことないし
構図や構造を覚えている建築士が漫画を描けと言われてすぐ描けるとか聞いたことないし

それから、
>>詳しく言及すると俺が凡人に成り下がってしまう恐れがあるから教えんが
ほら、やっぱり秘密にしてることがあるんじゃんｗｗｗ
その秘密を教えてくれなくちゃこのスレの意味ないじゃん
もったいぶってないで公開したら？
どうせそれを公開したところで、取り組む奴は取り組むし、取り組まない奴は取り組まないんだから

積極的に技術公開する奴は馬鹿
断言する

取り組まない奴は取り組まない>>368みたいな奴いるよな
デッサンの上手い先生にアニメ絵を頼んで下手だったから
デッサン意味ないとか言う奴と一緒

>>356のを実感したければ試しに手元にある欠けた消しゴムを模写してれば分かるよ
何度も描いてるうちに頭の中に（ああ、この部分が欠けてたな）って浮かぶようになるから

人を描くのも同じこと。ただ人は構図、骨格、筋肉、服や小物までセットだから
覚えるのが大変だってだけ

つーか>>356
この手の話はスレの最初の頃から言われてるんだわ
大抵の奴はこれが手っ取り早いと分かってる
それでもここで愚痴ってるのはそれを覚えるのが大変で辛くて面白くないから
眼を逸らしてもっと楽な方法があるだろって逃げてるだけ

だからなに言っても無駄
たまに覗いて、まだやってるよこいつらと蔑んどけばいい
>>356は奇特な人なんだろうけど諦めろ。お前の言葉はこいつらには届かんから

俺にとってはイメ描きの練習と比べると模写やデッサンの方が100倍楽なんだが

>>371
お前はその楽な模写やデッサンで描いたものを
見なくても描けるぐらい描いてるんだろうな？
ソラで描けるまで描けって言ってんだよ。覚えるほど描かずにハイ描けた♪
じゃねーんだよ。頭空っぽで線なぞってりゃそりゃ楽だろうよ

イメ描きと模写の定義が人それぞれで話が噛みあってない

絵をうｐれとか言ってるアホは見ててこっちが恥ずかしくなってくんなぁ

言ってる事の正否がわからねーから絵の善し悪しで判断しようなんてアホは
例え本当に有用な情報が有った所で理解出来るわけねーだろに

全部説得力があってどれが本物か見分けできんの！
１個ずつ実践していって自分で確かめるのが最善策かもしれんが、俺は妻子持ちで遠回りしてる時間なんて一切無いんだわ。
手っ取り早く「証拠を見せろ」と言って何が悪いんだ？！
教える気がないんだったら消えろゴミクズ。
自慢厨はブログでやってろ。

ここはお前の為にあるんじゃないし、妻子持ちなら普通に働けば良いだろ…
頭おかしいのか？

アホすぎﾜﾛﾀ

アドバイスを理解するにも前に犯した失敗が必要だったりする
何も試さず失敗省こうとする教えて君（そして聞かない君）は
一生まともな絵なんか描けねーよ

>>374
絵も晒せないくせに、えっらそうに上からあーだこーだ言ってる頭でっかちは死ねばいいと思うよ

つか、なんで晒すことから必死に屁理屈こねて逃げてるのか？ｗ
これくらい上段から大演説かますんだから、かなりの画力なんだろうに（笑）

できないんだろ？そういうレベルなんだろ？
正直に吐けよ、阿呆がｗ

負けぬのは戦わぬ故よ

朝鮮人みたいなのがいるな

どこの板でもそうだろ
自転車板とか、ランス・アームストロングがいっぱいいるぞ

>>370
あれ〜？
やっぱり公開する気ないんだｗｗｗ
屁理屈ご苦労さん。
こいつの言いたいことはわかるよ。
公務員の既得権益と同じ。手放したくないんだろ？
自分が手に入れた秘密は独り占めしたいんだろ？
哀れな奴だなｗ
ま、人間なんてそんなもんだからな。

つーか、絵が描ける奴ってのはこいつみたいな変な奴が多いのか？
秋葉原じゃ変態漫画ばっかり売ってるし。

同じ変な奴なら絵が描ける奴の方がいいなぁ
>>383は頭も悪そうだし…

>>383
歩行者天国も再開したことだし
自称アイドルのケツでも見てオナってろ

デッサンもできないこのスレの連中は
一生まともな絵なんか描けねーよ

>>383
お前自演し過ぎｗ

描けるやつにはって、描けるやつとも限らないから怖いんだよ、こういう場所で薀蓄垂れてるのは

だから信用出来ないんなら読まなきゃいいじゃん
誰もお前の為に書き込んでるんじゃないんだから

大体、絵も描いてないなら普通こんな所来ないし、絵描きごっこなんて無意味な事もせんよ
自分が毎日批評家ごっこしてるもんだから他人も同じはずだって思うのかな

上から目線で人にベラベラアドバイスしてるやつが上手いとは限らない、っていってるのな
勝手に論点を摩り替えないように

> 大体、絵も描いてないなら普通こんな所来ないし

絵も描かないのに一枚も絵が晒されないようなスレにいたらちょっとおかしいわｗ

描けるやつ＝上手いやつ
描けないやつ＝下手なやつ

>>383以降の流れなんだから読み取れよ
勝手に描けないやつ＝絵を一切描かないやつって解釈されて反論されてもなぁ

絵を晒さないのは晒す必要がないからなぁ
絵が上手いか下手かじゃなくて言ってる事が正しいか役立つか
それを自分の経験を元に判断して取り入れるとこは取り入れて違うと思うものはスルーするだけ

自分で判断する力もなきゃ努力する気もなく「証拠を出せ！」と韓国人みたいな事言ってるヤツは
どうせまともな情報が有った所で判断出来ないんだから理解も出来ないじゃん
わざわざそんなヤツの信頼を勝ち取る必要ないし

そもそも絵が上手い＝言ってる事が正しいとも限らないんだが
名選手が名監督や名コーチになれるとは限らないし
実際まとめサイトに書いてある事は正しいが素人には分かりにくいと思う

結局言われてる事を自分で判断・理解出来なきゃどんだけ上手い絵が晒された所で無意味だろに
自分が理解出来ないのを責任転嫁して絵を晒せなんて言ってる内は死ぬまで理解できんよ

だから信用出来ないんなら読まなきゃいいじゃん
誰もお前の為に書き込んでるんじゃないんだから

また、ここでイメージ描きについて知ったかぶっても何の益もないし、そんなことする奴はまずいない
自分が普段批評家ごっこで悦に浸ってるもんだからそう思うんだろうな

これで良いか？
何なんだろう？この気違い
ほんと気持ち悪い

「やり方を教えろ！」
「もっと簡単に出来る方法を教えろ！」
「言ってる事が分からないから絵をうｐれ！」
「うｐらないのはお前達は本当は描けないからだ！」

マジキチすぎるｗ

× うｐらないのはお前達は本当は描けないからだ！
○ うｐらないのはお前達は本当は下手だからだ！

さんざんのさばってきた頭でっかちが自己擁護に必死過ぎ
いい加減、認めろよｗ

僕は下手糞ですが、理論だけは一流です！

>>391-393
で、君たちに聞くけどさ


うまいの？ｗ

肝心なところ毎度はずしてくるよなｗ
何なんだろう、ほんと気持ち悪い

> 名選手が名監督や名コーチになれるとは限らないし

なんすか、これ？
下手選手が名監督や名コーチになることもあるしって暗に言いたいのか？ｗ

いつまで経っても努力せず、謙虚さや論理的思考力も身につけず、本当に努力してる人間に嫉妬し続け、
とうとう、『自分が理解出来ない話をしてる奴らは全部偽物だ』と言う異常な考えに取り憑かれる。

ノウハウ板だとこの手のキチガイを本当によく見かける。

なんでこんなに荒れてんだよ
俺は>>368しか書き込みしてないんだが

しかもわざわざ俺の文体真似して成り済ましするなんて
暇な奴もいるもんだな
俺は1日6時間1ヶ月模写で忙しいんだよ
あばよ

>>つーか、絵が描ける奴ってのはこいつみたいな変な奴が多いのか？
>>秋葉原じゃ変態漫画ばっかり売ってるし。

おまえみたいな頭の固いジジイが都条例改正するんだろうな
ネトウヨ気持ち悪い

この問題においてネトウヨで一括りにするのは止めた方がいいぞ。
漫画アニメ好きで右翼思想って別に珍しくないからな。
まぁ、多分右翼も嫌いなんだろうけど、別の問題として考えないと。
どっちかって言えば保守思想の方がマッチするだろうし。
まぁ、ピンポイントで指してる規制厨って言葉使った方があらぬ誤解も無いと思うが。

絵がうまい人ってさ漏れなく努力か努力してると本人は思ってないほど
の膨大な時間を絵に費やしてるわけだね
中にはすごいつらい思いや回り道して上手くなったり
自分なりのコツや極意みたいなのを見つけ出していくわけだ

それをここでただで自分のために無償で絵もさらした上で
教えろと上から目線で命令する

君がじゃあそこそこ上手い人だったとしてＵＰするか？
絵の世界にいればわかるが上手くなってもその上はいくらでもいて
自分なんかまだまだであるという謙虚さも持ってる
それなのに、そんな馬鹿たれのために恥をかくリスクを負ってまで
努力する気もないへたれに努力してみにつけた技術をただで教えるかよ

それでも中にはいい人がいて、少し小出しに情報はあるわけ
問題はそれの中には偽者やデマもあったりして
それを見分けられない人がのたまう事だ。

うそはうそであると見抜ける人でないとって昔からたらこも言ってたなｗ

こういう掲示板じゃ証拠なんてどうやったって
絵晒したところでまったく証拠にならんってのに、毎度よくやる
それに本当に絵が上手くたって、逆に嘘を言ってる可能性もある

結局は、情報を自分で取捨選択してくしかないんだよ
それが説得力があり、自分も納得できるものなら参考にすればいいし
馬鹿な事言ってるなって思ったらスルーすりゃいい
絵は何の証拠にもならないのに、絵が出れば納得すると言ってるような人は
正真正銘のアホだね

で、お前はうまいの？ｗ

絵を描くには �@素材を理解･暗記する �A立体的にイメージする �Bイメージを紙に描き写す の3つの工程があると思う。
「3年以上あきらめずに毎日毎日描きましょう^^」「500枚描けば必ず上手くなれます^^」という類の人は主に�@の訓練法しか語ってない。
おそらく自身が�Aや�Bに大きな障害を感じていないからだろう。
しかし�Aや�Bで躓く人は多い。

例えば物がセル画のような平面の重なりにしか見えない人達がいる。
立体をイメージできないから何千枚と練習してもペラペラな絵しか描けない。
この人らは500枚描くことよりも先に立体をイメージするための訓練が必要になる。

立体イメージ苦手だわ
模写じゃ鍛えられないよな
どうすればいい？

所詮、紙という平明媒体の産物だからどうにでもなるが
下手糞はまるで原稿用紙の作文みたに前にせりだして絵を描くからな
この文字の奥に空間があるんだよ

手前でもいいや
その意味では文字でもまるでスクリーセーバーのように散らしてみれば
授業中のノートを奥行きもたせてとっていたら「ふざけてるのかーって」怒られた
ことがある
おいおいおい糞凡人にはこれが空間に見えないのか？って心底疑ったね
原稿用紙の奥に手付かずの領域が腐るほど余っているじゃないかってね

一種のゲシュタトル崩壊だったのかもしれない

なるほど、その域では模写の効果を実感できないですね…

それでは方法を。コップを一つ用意してください
コップは少し離し見下ろす形で置いてください
用意できましたらコップのどちらかの側面を紙に描いてみましょう

描けましたか？紙の中には一本の線しかありませんね
では次に今描いた部分をもう片方の手(指)でなぞりながら
もう一度描いてください。

描けましたら今描いた側面を触ったまま正面にも指を当ててください
側面と正面に指は当たってますね？ではそのままコップを横から覗いたり
斜めから見たり色々な角度から見てください
貴方が描いた側面と正面とではこれだけの奥行き(空間)の差があるのが分かると思います

では次にコップの縁の半分、手前部分を描いてください
先ほど描いた一本の線の上端から、半円を描くようになります
その際、先ほど触れた側面、と、正面へ向かう縁、との空間を意識しながらゆっくりとで良いので
描いて下さい。

重要なのは今、自分がどこを描いているのかを意識しながら描くことです
紙の中(紙の上ではありません)にどこまでも続く無限の空間があるのだと感じ取れるまで
何度も何度も描こうとしている部分を「触りながら」描いてください。

※この感覚を掴むまで模写は表立って効果はありません。
ですが今までここで躓きつつも模写を繰り返していた(半端なく模写がつまらなかったと思います)方は
この感覚を掴んだ途端信じられないほどの上達を感じられるハズです。(少なくとも一人は上達を感じました)

以上、私が描き始めた頃の忌まわしい思い出の練習方法の一つでした。

逆にいえば自分はこの空間認識のために下手糞だったため
この2次元媒体という特質に気付きまるで原稿用紙のような
座標をつかうことで立体になりすぎるのを抑制した
まだデザイン的ことは苦手だけどね

能書きはいいから絵を晒してくれ。釣りにしか見えんわ。

>>404>>409
イメ描きで奥行き意識するの難しいよね
特に立体が何層にも重なり合う絵は発狂しそうになる

最近　雑魚がよく釣れるなぁ


　　　　　>>411‘>

　>>411‘>

　　　　　　　　　　　>>411‘>

　

>>1を読むと

>>411=見ながら描けばうまいって言われるレベル　
なはずだけどおまえまず晒してみな。

まだ絵ウプれとか言ってるアホがいるのか
勝手に下手糞認定して聞く耳持たずでいろよキチガイ

>>405
自分のケータイやＰＣのマウスや部屋のドアノブは意識しなくても
だいたいの形がまるごと頭に入ってるでしょ　そゆこと

先入観に囚われていると死んだ絵になっちゃうね
そういった物を捨ててこそ生きた絵が描ける

このスレ昔から読んでて思うけど　

何も見ずに頭の中にある画像を投影しながら描くっていう人と
何も見ずにアタリを描いて紙の上で組み立てるって人がいる。

どちらも何も見ずに人体を自由自在に描くイメ描きだと思うけど
なんかものすごく別物のような気がする。

みんなはどちらを目指してるの？

アタリはイメージの補助
一発描きはイメージが堅固でないと出来ない
ちゃんと練習してる？

イメージ力があるか無いかでやってることは一緒だな

しっかりした絵描けたときってのはだいたいアタリ描いて薄く下書きしたときだな
一発描きを目指してるがイメージがすぐ消えてしまうからなーできる人はすごい

寺田克也とかだってラフは描くし
アニメーターでも程度の差はあれど、アタリは付ける
逆に、ある程度描きなれたものや、そんな複雑じゃないものなら
アタリとらんでも出来る人はプロアマ問わず沢山いるし
苦手なポーズとか構図もアタリとって何度も描いてりゃ
そのうちアタリいらなくなる

なんでもかんでも一発描きできる＝イメージ描き
みたいな考えがそもそも間違ってるんだよ

自分は想像だけで描いてるから典型的背景描けない奴なんだが
見れば背景描けるってわけでもない
見れば描ける奴って普通に凄くね？
お前が描けないだけじゃねって意見は傷つくのでやめて下さい

ずっと一発描きのことだと思ってました　これで安心してアタリが取れます
ありがとうございます

理屈で一発描きできるように頑張ってる人いるでしょ
骨格はこうで筋肉はこうで比率はこうでみたいな。

紙へ投影する描きかたを目指すなら
言語による理屈思考を停止した描きかたを学ばないと。

頭の中の映像を紙に写し取るだけだって言う人は
想像でオナニーする時すごい便利そうだね
オカズいらないでしょ

マジな話
イメージ描き意識しだしてから
構図段階でチンコ立ってきてやばい

オナニーって想像でするものだろ、おかず使うとか正気かよ

人体のパーツ一つ一つはイメージ出来るんだけど、それらが組み合わさった姿となるとどうにも…

デッサンの狂いを恐れながら描くとちぢこまった絵になっちゃうね
デッサンの狂いを恐れずに描いた方が活き活きとした絵が描けるし、実はデッサンの狂いも減る

>>429　
ほとんどの　初心者向け絵の描き方の　本やサイトって　ブロックでパーツを組み合わせるって書いてあるでしょ
　教えている側で　イメージ投影による描きかたできる人は人体においてブロックを組み合わせるような事してないよ。
簡単に誰でも描けるようにするにはどうするかって考えたんだろうね。ブロックで継ぎ足していけば初心者でも描けるかなぁ　なんて。

でもね人体は　見る角度によってまったく違うし　そこにパースがかかりその上　筋肉脂肪はいかようにも形をかえるよ。
例えばしゃがんで胸に太ももくっつけた形はそれそのものの形でしかなく骨格がどうのこうのふとももやすねの形がどうのこうのなんて知識はほとんど役にたたない。
人体は四肢頭部含めてひとつの形として理解しないと。

どうやって描くのかって言うと　ここで登場するのが頭の中にある実際の映像をそのまま描き出す手法。
過去に見た人体の映像を想起してそれを紙に投影する。
ポーズを変えたり回転もそこから見える状態を辻褄があうように他の映像と勝手に合成しあってパースつけて答えを返してくれるようにさえなるよ。

どんな練習すんの？って言うと
・ネットから大量の　人体全体が写った　写真　を見つけてきては何万枚と模写する。
　（投影は3次元で行われるから紙も三次元だという事に気づいてほしい　）
・へたくそだろうが何だろうが何も見ず正確だと思う人体を楽しみながら描く（思い出し模写ではない）　

2度目だけどこれを繰り返す　これだけ。　
見ないで描く事により間違っている部分がわかるようになってきて模写時にイメージを修正補正できるようになってくるよ。
また何も見ずに描くと　間違えたラインから・・

なんかだらだら長くなりそうなのでこのへんでやめます。
このスレの観点から言っても細部から全体ではなく全体から細部の練習に切り替えましょう。頑張って下さいね。  

ぶっちゃけそんな事できて絵に役立てることができるなら
遥か昔からそういう手段が伝えられてる筈だよねけどそんな話ないよね、
ルーミスやハムなどを含め色んな画家はそんな事口走ってないよね
どういう事だろうね

>>432
初心者の為に簡単に描く方法をルーミスは手ほどきしているが
おそらくルーミスはこの手法を用いて描いてる。
紙の向こうに描く線が見えないと　きっとあの絵は描けないと思う。

小さい頃からもともとそういった能力があり息を吸うごとく
当たり前のようにでき誰でも同じ事ができると思っている。　とか

また多くの画家はモチーフを見て忠実に描く事はあっても
何も見ずに描くという習得してもなんら意味のない事する
必要がないからとか。　

どのみちなぜ言わないか知らない。
ただ　自分の周りにも同じ描き方する人2人いるが
気付かずにやっている（投影）人は大勢いるんじゃないだろうか。

>>431,433
うまそうなんで、後学のためにちょっとまげた脚のラフだけでもあげてもらえませんか

またおまえか
　ここは議論する事だけを楽しむ場所だぞｗ

いやネタスレだろここ

頭で想像してそれを描く、なんて当たり前のことだからな

>頭で想像してそれを描く、なんて当たり前のことだからな

それが当たり前に出来ればこんなとこで苦労してねぇだろー

想像して頭で描け

出来る人には当たり前のことでも
出来ない人に理解出来ないことってあると思うんだ
それを何とか言語化してくれるこのスレは有用だと思ってる

誰でも描く時はイメージするよ
ただしモチーフの構想の為のイメージであって、紙に転写するとかバカげた目的じゃないけどね

記号的な絵で描く漫画に
転写は確かにバカげていると思う。

人物ばかり描いていても触覚的な描画が上手くなるだけだし
紙上の向こうの空間をトレスできるようになりたいなら
ビル群の鳥瞰とかガンダムとか描かなきゃ訓練にならないわ

あー
確かにね

このスレは背景描くのに煮詰まると来るわ

人物はスラスラ描けるのに、背景かけねー

ってよくよく振り返ってみると、練習でもなんでも、やっぱ背景は全然描いてこなかったんだよね
単純にそのツケが回ってきたっていう

紙上のスクリーンに移された映像をトレスできるようになると
メカを描くのが笑えるくらい楽にはなるけど、
人体みたいな有機物の弾力ある曲線を見るのは本当に難しい気がする
メカ得意な人が人物描けないとかたまにあるけど意味がわかった気がするわ
人物は肉眼、メカはカメラだな

ポーズ集模写しまくったお陰で人間結構描けるようになったが
やっぱり人間だけでメカやら背景やらはさっぱりだ

それで結局、イメージするにも、知らないものは描けないって事に皆行き着くんだよ

見れば描けるって人は、基本の英文法はもう理解してるんだが
覚えてる単語が少ないから、辞書が無いと簡単な英文しか翻訳できない人に似てる
知ってる英語の翻訳はスラスラこなすが、知らない単語が出ると避けてるから
いつになっても成長しない

>>449　確かに。
あと　見て描かないと単純に何も描けないっていうのを
英語で言うなら　読めるけど話せない　に似てるよね。

ここなんだかんだ言われても良スレだなー

画家ってどうしようもないな
２連チャンくらい老作家が対象を眺めながらスケッチしてんの目撃した
ああ、厨房くらいが最初にやるあんな感じだ
死に底無いなのにまだそんなやり方なんだよ
もっと合理的に観念的にできるのに対象を見ながらちまちまスケッチしてやんの
スッケチなんてそういう観念性がぶっとんでしまう宗教儀式でしかないし
両目で３次元的にみえている時点で２次元と相性があわないのに
まだそんな画境なんだよ
そりゃ漫画家より劣るわけだｗｗｗｗｗどうしようもねーな
厨房からやっているんだからそんな領域で老境の域だったが
なんだかなー
画壇とかマジで俺に喧嘩売ってこいよ
糞坊主てめーも地獄にしか落ちねーぞ
ただ残念ながら宗教厨房が観念的に芸術なんだよ

どこを縦読み？

結局、イメージを元に紙の上で作っていくのがよい、という結論に到達した
脳内画像の転写は来世に期待する

人体しか模写してこなくて人体はスラスラでも他はダメってヤツでも
対象を観察する観察力自体は上がってるから背景やらメカやら他のも描き始めれば
そっちの方も結構早く描けるようになる…ってわけでもないのかね

トレースするとか転写するとか言っているの見ると出来る人は出来るんだな。
出来ないと　ネタとかバカげてるとかで片付けるのか。そうははなりたくねー
俺は少し見える気がするから現世に期待する

133 名前:スペースNo.な-74 [sage] :2010/08/06(金) 05:52:22
>>132
何か勘違いしてるみたいだけど、そんな大それた事するんじゃないんだよ
例えば「俺の母ちゃんどんな顔だったっけ？」って言って自分で自分の母親の顔思い出せない奴って居る？
「ああ、大体こんな感じだ」位の想像力だけど、最初にどっか一つでもとっかかりがあればそれがヒントになってどんどん思い出せる
大体「記憶力自慢」って･･･ここ何のスレだよ

というか、普通の人はぎり思い出せても、描くことはできないよ。
やったことあんのか？

潜在意識から取り出してそれを描くという二重苦。

>>454
背景やメカなんて人体に比べ簡単すぎるからその通りじゃね？
難しくて描けないとか言う人は実は人体まともに描けてない

ベクトル形式のソフトで複数の直線つまみながら絵描いてみな。
どれだけメカや背景ソラで描くのが楽かわかるから。

うぷ

糞スレ

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:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

確かにね
車とか銃って人体みたいに変形しないから、三面図を描けるぐらいに構造を理解出来ていれば簡単に描ける

車や銃は変形しなくても
アニメのロボットは変形から合体までするんですけどね。

あ・・・パンティ＆ストッキングってアニメがあったな。ま、いいか。

この世に変形しないモノなんてない
あまりナメて考えるな

そうだ、トランスフォーマーナメんな

楽しんで描く事が一番だなぁ

そうだ、チンチンナメんな

いつまでたっても上達しないヤツ必死すぎｗｗｗ
諦めろゴミｗｗｗ

ちょっと描いてるヤツのレスがあるとすぐチンケな荒らしや煽りが湧くなこのスレ
どうせ絵を晒せとか言ってるヤツがずっと粘着してんだろーけど
ｷﾓｽ

転写とかトレースとかアホか。
ばかげているにも程がある。

と、思うじゃん？

デッサンが狂ってもいいさ
間違ってもいいさ
感覚に身を任せて描くんだ
ぐらいの気持ちで描いた方が良い絵は描ける

デッサンの崩れを恐れすぎると、どうも固定観念で描いてしまい、結局、絵に生気はないわ、デッサンも崩れてるわな、駄目な絵が出来上がる

>>473
それわかる
でもその段階にいくのってある程度デッサンをやりパースを勉強した人だな
修（守）・破・離の破るの段階ね
何も習ってないのに破れないわ

イメージで描くってのも同じ段階の人が挑む所だな

デッサン狂いなんて塗りでどうとでもできるから線画なんて適当でいいんですよ
線画を煮詰めすぎるととても塗りづらくなる

だからデッサン出来てるから線画適当でも描けるんだろ
出来る奴は出来ない奴の気持ちはわからん

塗ってみないとその線画がいいかどうかはいまいちわからんよ
線画だけでよくても塗ってみたらいまいち映えなかったり
線画だけだとしょぼいけど塗ってみたらそれでよかったり
する

完成形がイメージできてない、それに尽きる。

デッサンが出来てないに尽きるなw
デッサンて形じゃなくて光の理解、つまり明暗も色も含めて、そこだから。
まんがの場合、デッサン＝形になってるけど、普通、それは前提。

お前の勝手な理屈だろ

練習してる時に困るのが、描くネタが無くなる事

そんなあなたに

つ　ポケモン

絵の練習にもなるし描けるようになって困らないうってつけじゃないか。
全部制覇したのをピクシブにあげれば「愛が無ければ描けない」タグを
ゲットできるぞ。

ホントは描けるネタがなくなった、っていうオチなんすけどね

俺ポケモンばっか描いてるわ

>見ながら描くと普通にうまいと言われるレベルなのに何も見ずに描くと子供が描いたような絵になる。 
>どうやらここに大きな壁があるらしい。 
>この壁を打ち破るにはどうしたらよいのか？ 
>脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。 

よく読めよ　デッサンっておまえら何語ってんだｗ

しかも18立てた>>1　は
>ここは3年以上デッサンや模写していてある程度の絵が描けるレベルの人が対象です。 

これ抜きやがったし。　おかげでトレースや転写がばからしいとかいう馬鹿がくるしまつじゃねーか。

何も見ずに描く経験が足りない。
その部分が未熟。

見たものを描けるということは、描きたいものを描けるということ。

単に描きたいものをイメージすることが出来ていない。

イメージを作るために資料を用意したり、モデルを頼んだりする。

そこをすっ飛ばして、ろくに観察したことも無い、例えば馬をいきなり描こうと思っても、そりゃ無理だろう。

人間ぐらいなら、例えば寸胴のモデルでアタリとってディテールを整えるのは、そんなに難しくないな。
ぱっと見でおかしくない、整っていればいんであれば。

正確さが必要なら、必ずモデルが必要になってくると思う。

人間の目は錯覚や思い込みの塊。

特に人間は生きていく上で　人体への思い込み　刷り込みがおおいよね。

例えば　目　実物より大きく見えている
例えば　額から上　かけた頭蓋骨有名だよね。　額から上が見えてない

人と人とが関わりあって生きていく上で本物以上に大きくみせたり
必要なければ小さく見せたりまったく見えてなかったり

そういった思い込みを排除できる程　実物を描いたり
写真を模写したり　描きまくらないとだよね。

漫画だけを模写していてもだめってそこなんだと思う。　

イメージで描いてると骨格が破綻するからダメだと教わった

イメージで人書いちゃダメなの？

ダメなら直せばいいだろ
そもそも破綻してるのがダメだとは思わんが

思い出し模写めんどくさくてサボってたら下手になってた
というかイメージ見る癖が無くなって考えて描かなくなった

また思い出し模写してみたらちょっと回復した
イメ描きって難しいもんだ

下手になったって事は、その練習法では何も身についていない証拠なんだけどね

>>489
骨格が破綻するわけじゃなくて見ないで描いていると手癖がついてくる。
手癖で描く絵はかなりいい加減て事じゃないかな。

手癖になる理由は　人の脳は楽する方へ楽する方へと倒れていくんだ。
脳内の画像（イメージ）を見続けるという事は脳にとって　高負荷な処理を行い続ける
事であってなるべくなら脳はやりたがらない。
そのために>>491が言っているように頭の中にある画像を使わなくなり
手癖で描くという脳にとって負荷のかからない簡単な方法をとるようになっていくんだね。

そこのところを理解しながら　
頭の中にある映像を見て何も見ずに描く　写真など実物を見て描く　を繰り返してみ。

見ないで人を描くことは　とにかくいろいろな発見があるからね。
得はあっても損は絶対無いよ。

いつか潜在意識の中の画像はいつでもほぼ正確だって気づけたらいいね。

いつでもほぼ正確

>イメージで描いてると骨格が破綻するからダメだと教わった
そんなことはない

>>いつか潜在意識の中の画像はいつでもほぼ正確だって気づけたらいいね。

根拠ってなに？

都合悪くなるとだんまりデース

イメ描き出来る人って一回も描いたこと無いキャラクターを見ないでも描けるの？
例えばピカチューとかミッキーとかドナルドとか

>>493
あんた何事も人に物を説明する時は相手が小学校一年生でも分かるようにと心がけた方が良いよ
自分だけが分かっている難しい事を難しいまま伝えようとする説明が下手なヤツの典型

>>498
もちろんさ！

また荒しがイチャモン付けだしてるの？

アニメーターの中にはカメラもスケブも持たずに旅行して
その風景を日本に戻って描いたり

日本人の画家が海外に修行にいって故郷を思い起こして
描いたことも無い日本の風景を記憶を辿って見事に描いたり

>>498
ディズニーのアニメを模写していた時期があったけど
線自体に学ぶべき要点やバリエーションが豊富
キャラ描けたところでなんの良いこともない

描かなくても見て脳内に覚えたものは見なくても描けるでしょ

普通の人はパッと見ただけで覚えられるような高性能な脳ミソ持ってないから
模写しつつ脳内に叩き込むってのが有効なんじゃね

>>503
そんな話じゃなくてイメージしたものが描けるかどうかの話なんですけど･･･
分かりますか？

>>505
なんでそのレスだけひろった？描けるっていってんだろが
荒らしなら消えろ

謎が解けた
おそらく>>506はサヴァン症候群なんだろう
文面からそんな雰囲気がする

イメージ描きする時は、空間把握能力や触覚感覚など、色んな力、感覚を総動員して描くんだよ
だから画力が上がれば、それだけイメージ力も増す

>>508
だからその根拠はなに？

どんな根拠を示してほしいのよ
絵でも晒せってか？

逆にそれでイメージ力が増さないと思う根拠はなんだろ

描いた経験のフィードバックはイメージに影響を与えるのは
イメ描きできない人でも直感的に納得できるはずだが

努力でイメ描きできるようになった人に質問したい
説明してる意味すっごくわかるんだ
低レベルだけどその感じスレスレを辿りながら少しずつ描いてるんだけど
描いてる最中にものっすごく変な汗かくんだけどこれは普通？
慣れたら汗かかなくなる？

ようわからんけど、集中力が高まってる証拠じゃないの

ストレスになってるようだったら考えた方がいいと思う
ただでさえ絵を描くのって神経使うんだから、
無理しない程度にした方がいいと思うなー

まとめの人も言ってるけどスゲー辛いはず
でもそれは多分脳の神経がネットワーク作ってる証拠で
すごいエネルギー使う分、肉になってると思う。

しかし知恵熱とかと同じで何事も短期間に全部やろうとしないで
継続的に鍛える方が精神的にも負担は少ない

使ってないと衰えるのも早いけど

>>499　493だけど確かにわかりにくいね。指摘ありがと。

　なんか手癖が悪いようにとれちゃうので補足
　正確なラインが手癖になっているならそれを活用すると
　さーっと描けちゃうから　もっと細かい所の練習ができていいよね。
　だから手癖も悪者じゃないよなと思う。

>>496
　三年以上　人が見てうまいねと言ってくれるくらいになるまで
　デッサンや写真模写の練習してみ。
　その位練習すれば脳裏にリアルなものが　たまにだけ　見えるようになるから。
　そこから先がまた長いけどね。　もし三年やってて見えてないなら練習法おかしくね？

>>512
　描いている最中　楽しんで集中していると暑くなって自分も変な汗かくよ。
　変性意識　過集中とか言うね　自分がそこにいない状態なのな。
　その時ってほんわかして幸せで楽しんでいるでしょ。
　絵もすごく綺麗に描けてるでしょ。　逆にその状態になれるほうがいいのかも。

　楽しんでいなくて汗かいているなら上記とは違うからわかんね。　

クソレスw

いや自己申告しなくていいから

糞vipperうざい
悔しかったらうｐしてみろや糞vipper
ヒキニートのvipperじゃどうせうｐできないだろアホ

なんか伸びてると思ったらなにこの流れ

流れって大事だと思うイメージの流れみたいなのがあって
それに乗るといいイメージが次々と沸いてきて俺天才って思う

俺は普通にガキの頃からオリジナルモンスターしか描いてなくてな

イメージ力は満載なんだが、人間が描けないことに気付いた
今は骨格学んで修正してる

レスどうもありがとう
ストレスにはなってないと思うけど
集中してると思うことにする
紙の中に空間を探してるとすごく汗かくんだ
自分がそこに居ない状態にはほど遠いけど
そういう風になれるようこの先もがんばってみる

>>521
だからその根拠はなに？

>>522
うぷ

>>525　
ここは議論して楽しむ場所。

おまえごときが要望出すなクズ

とりあえず、人間の骨格の長さ（関節と関節の間の距離）が分からない

こればっかりはイメージではどうしようもなさそうだわ

ただの記憶暗記でそれイメージじゃない　
そいうのを理屈で描くっていうの。

今気付いたが絵をうpれってヤツ9ヶ月前(>>39)から
ずーっとこのスレに粘着して同じ事言ってんだな…キモすぎ

9ヶ月も練習すりゃ多少は描けるようになってるだろうに
こんなスレで「証拠を出せ!」と言い続けてくだらない一生を終わらせるつもりかよw

このスレ覗いて二日。始めてうぷって書いたよ。
そんな書き込みするためにスレ読み返すゴミみたいなやつに言われたか無いw

ごめんちゃい

うｐスレ以外で、人にうｐ要求するときは自分もうｐするもんだろ

そんな、素直に謝られると、、ゴミとかいってごめんな。
モンスターがみたかっただけだから。

和むような和まないような流れ

みんなほんとはいいヤツなんだな。

ウプれだの根拠出せだの
同一なら九ヶ月も粘着きもいし他人なら他力本願のヤツは共通しすぎて
どっちみちきもいな

人間をイメージで描くと極端に足が短くなることが分かった

イメージで描くにしても最低限、頭身は決めたほうがいい

>脳裏にリアルなものが　たまにだけ　見えるようになるから。

脳裏というより瞼　眉間あたりに描いてた物が突然見えて驚く事あるけど
おまえら見える？

刻が見えるわ・・・アムロ

>>537
先生、それ単純に経験が圧倒的に足りないだけです

>>538　見えて当然絵描きとして最低限の能力

今日は全然釣れねーなぁ…

頑張って背景描いたんだが、モンスター乗っけたら背景のほとんどが消えることが判明した

涙でてくるわ

イメ描きと対極な書き方ですね

>>537
ここの住人なら理屈描き記号描きやめてみようよ。

比率等の理屈を考えるのは俗に言う左脳思考　言語的思考であって
それだけで描いているといつまで経っても思い込みの呪縛から逃れられないね。
そして描いているとき左脳的言語的な思考をすると映像思考による映像が閉じるよ。

画像が見えないなら圧倒的な練習不足ｗ

イメージの見方って知ってる？　
もう何度も出ていると思うけど周辺視野使う。これ使わないと描けないから。
焦点は紙の奥に合わせる　でいながら描いている全体像もはっきり見えてる。
そんな見方　　傍から見たら何ぼーっとしているんだって見えるだろうね。

紙の上に焦点合わせている人はイメージを描けているとはいえないと思う。
紙の上で理屈手癖で組みたてた的な。　このスレ的にはちょっと違うと思うんだ。

クソレス　ぶはーｗｗｗｗ

今日は釣れたぜ。

枯れ木も森の賑わい
クソレスもイメ描きスレの賑わい

低脳蛆虫あらしども何か面白いネタ言えよ

自分で言って自分で答えてればいいじゃん
いつものように

つかイメージした絵を再現するだけとかいって
描いてる途中に新たなイメージ沸いたら付け足すだろ

その繰り返しが起こるわけだから、だいたいの構造はイメージと同じでも
結局色々と違ってくるわけだ

>つかイメージした絵を再現するだけとかいって 
意味取り違えてたらごめん。

描いている途中で小さな動きのポーズなら頭の中で
いくらでもかえて描く事するよ。
でも全体を想像して描いているわけだから
例えば直立人体なら　下げた両手を想像し描き始めた場合
両手を前方前にしたいと思ったとすると既にバランスをとる事に無理があり
おかしな絵になる。途中なら上体でバランスをとるか下半身でバランスをとるか
で逃げる事もできるが不自然になる　結局書き直したほうがはやいよね。

イメージ出来てないのが問題だわ

イメージしないでどうやって描くの？

手を虚ろに動かしていけばいいの？

>>555
イメージするのよ

>>555
当たり前の話でアホだなって思うかもしれないけど
その次の段階の話してるんだよ。

そのイメージを強化する方法
イメージがうまく作れない人の練習方法など

当たり前故に意識してなかったことを意識的に行うことには
天と地ほどの差が生まれる

どこまでイメージすればいいの？

大まかな構図とか、何を描きたいかを頭の中にイメージできてるだけじゃダメなのか？
キャラとかの目的となる物体なら細部までイメージできるけど、全てを細部までイメージするのは無理だ

>>558
統一されてないと思うなぁ

理想は細部まで決めてからって事になってる
ある程度決めて紙の上で完成させる派もいるし

とりあえず紙の上に線を引きながら思いつきでポーズ取らせるのはやめたわ
それだけでもだいぶ違う

まあ>>441が言ってるみたいに構想練るためにみんなイメージしてるわけで
転写とかは無理だよな

>>411　モチーフの構想イメージなんて三歳児でもできるだろ

>>441　まちがえたわバカヤロウ　

みんなが普段イメージするのはモチーフの構想の為だって言ってんのに
何訳わからん事言ってんの？

ちげーよ

脳味噌から練りだすんだよ
イメージを作り上げるんだよ

それを描きだすにはどうするかって言ってるんだろ

↑>>564な

極端に言うぞ　転写を使わずに頭の中のイメージ画像を
なんとな〜くなんとな〜く描くなんて三歳児でもできる。

どうしたらイメージ力が強くなるんでしょうか？

想像オナ

>>568
この手の映像記憶能力というのは脳の原始的部分に依存しているといわれ、
脳の発達した大人になると脳の障害などのケースを覗き、失われていく能力なのです。

つまりむしろ三歳児の方がこういう能力は長けてるのです、わかりましたか情弱。


何にせよ、仮に君たちが三歳児の集まりだったとしても、いずれ無くなる能力を
鍛えるとか無駄の極みと言えますね。

>>571　オマエなんでここにいるの？馬鹿？

情報強者は違うなぁ
きっと無駄の無い方法で上手い絵を描いてるんだろうな、尊敬する。

はいはい　ばいばい。

おや、そう言い返すので精一杯ですか？

苫米地さんいわく　映像記憶の訓練は可能で誰でもできるようになるって言ってるね。
大人でも結構できる人いるって話も聞くし。

どっちにしろ無駄な極みのスレに、もう二度と来ないんでしょう。
無言で立ち去ればいいのに、僕らの心配してくれるなんて優しいね。

もうほっといてあげなよ。あわれすぎる。

少しおちつけｗ

イマージって結局は想像なんだから、現実と同じものはできないんじゃね？

でもだからいいんだろうが
お前らどんどんイメージ膨らませろ

相手も同じように見えてると思ってて
できる人とできない人がいるから争いがおきるんじゃね？
転写っていってる人はできる人だろうな。

ツマンネ

ここの一部の人は、テレビを見てそれを模写する感じで言ってるのかな？

過去ログ読んでる？
ちょっと長いけどちょくちょく参考になる意見があるわけで
それらの問いの答えもあったりするんよ

前に読んだけど。
というか、583の人と、それ以外って構図でしょ、ここ。
超能力だよ。
だから超能力者はコテつけてくれれば、その他大勢、不特定多数の一般人相手でも、一貫した議論ができると思うよ。

おまえは何を言ってるんだ

おぼろげなイメージを紙上で組み立てるなんて誰でも出来るじゃん。

むしろ現実のものはイメージをしないと見れないだろう
たとえばゴリラ
ゴリラを知らないやつはいないがそのゴリラをテレビでモニター
しながらいざ絵を描く段階において
ゴリラとはなんぞや？ゴリラとはこれぞ！などという
符号で頭が駆け回った
そしてあの怒らした肩や反ったケツとかが予定調和としてゴリラの特徴として
クローズアップされた
ゴリラに合致するイメージが現実のゴリラとピッタリ符合する箇所が何点も
見つかったのである
すなわち絵を描く人間にとっては自分の先入観が先でそれがあると余裕
をぶっこけるがそれがない場合はあたふたする
このことによりデフォルメとはもの事を知った後にするわけでなくすでに
先入観という形でなされており絵描きは固定観念の塊で
それによって人より描けるのであり、
そしてその固定観念の打破がなされているような子供絵に驚愕するのである
ゴリラのまさにこの部分がゴリラなんだよーっていうジャストミートに合致する
気持ちよさがあるだろう
まさにこの気持ちよさのために延々試行するんだよ
形ではなくそれたらしめている一つの流動線を見つけようとしているんだよ
読んで字の如し的な　　〜　　こんなんではないが
画家がはたから見れば描けているのに何度も試行するのはこの根幹が合致しない
からです
すなわち気持ちよくないのです

子供こそ、知ってるものしか描けない。
子供の発想が自由だなんてとんでもない。
それは、無知過ぎる。
まぁ、画を描くだけなら知らなくてもしょうが無いが。

ツマンネ

子供の固定観念が打破されているのは下手だからです
そんなことは１００も承知しています
画家は固定観念を破るために左手で描いたりします

そして芸術野郎のことを言おうとはおもいませんでした
画家としてはつまらない絵を描けるということを言ってみました

当然、ゴリラのケツたらしめる、ゴリラの腕たらしめるという細々な設定も
可能でせう
画家は街で多くの合致する部分を目の当たりにしながら
出すって大切〜って大声でほくそ笑んでいます

ゴリラの人何言ってるのかわからん
何を言いたいのか誰か訳して。

むしろ現実のゴリラは気持ちよくないのです
だな。

ここの連中は自分ひとりで喋りだして、自分ひとりだけ理解した気になって悦に入ってるから
いちいちあまり気にしないほうがいい。

>>596　それでもゴリラの人おまえよりは百倍面白いこと言ってるぞ
あっ自己紹介か。

>>596
気づいた事思っている事考えている事を書いてくれる人がいるから
ここがなりたってんだろが。

いや、ここ隔離スレだし

>>598
　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

>「2次元も頭に浮かんでない(イメージができない)」と言うもっと大きな 
>壁があるんだよ。自分が昔そうだったからよく判る。イメージなしで漢字の書き取りみたいに 
>手順で絵を憶えてんだよね。 

誰でもイメージで描いてるだろって人のほとんどが　↑
そいつらが入り混じるから話がややこしい。

>>594
わかるだろー
だからダヴィンチがなぜ解剖したんだよ
そこにある表層だけではカッチリしなかったんだよ
それでもっと構造的なものへと肉薄したわけ
それに対して自分はダィンチ的な現実主義者ではないが
感覚的に構造へと肉薄しているわけ
すなわち解剖学的にではなく自分的に構造主義
両者に共通するのは目の前のものを分解している
前者は本当に公社は感覚で

例を出すとネコとかだね
表層だけみてて気分悪くてしょうがない
あの骨格がありながら表層の流麗で捉え何処感のない
肉の漂流
ああいうのカッチンとわかるには感覚的構造主義が必要
最近ようやくカッチンとはまってる

まあ、デブでもいいや

当然、動けるデブな

後者の利点は解剖学的制約を免れて自分的にパターンを
発見できとこ

それをカチンと置き換えた

ある種の美しい解法だろうが
いかんせん絵だからなー
ひとりよがりなんだろうなー

わかりきったことを文字にしたときわかりにくさに顧みて
論理性を疑ったので感覚的にした

ネコの人　誰に向かって何について語ってるの？

ここの連中は自分ひとりで喋りだして、自分ひとりだけ理解した気になって悦に入ってるから
いちいちあまり気にしないほうがいい。

>>596>>599>>611
↑いつまで居座るの？この気違い…

ネコは骨がしっかりくっついてないらしい
だからああいう風に形が流動的に変わる

ええーそうなのか

人を描くのってたのしいね 　ガンダムのポーズぽいやつ　
http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/　
おまえらこういうリアルっぽい絵を何も見ずに
描けるようになると思ってるだろ

この人は何も見ないで描いてるんじゃないの？

人体全部模写かつなぎ合わせた模写かねぇ　

>>616
ttp://stcreativedock.seesaa.net/article/162898027.html 
ちょいショックてか　かなり。
見ないで描くなんて考えずにポーズ集つかったほうがいいかな。

http://stcreativedock.seesaa.net/article/162898027.html
？

最近更新無いと思ってたがそんなことがあったのか

イメージはポンポン浮かんでくるけど、描いてると異様に変えたくなってくる

天野って全部イメージで書いてると思わないか？

ｸﾏｰ

もともと動きのない絵なんだからショックでもなんともないだろう
ナルトのアニメが人物の模写だったらショックだけどねｗｗｗｗｗ
足がめっちゃ小さかったから大丈夫だとおもうｗｗｗｗｗ

ルーミス理論からリアルを創出することは実証済み
ただルーミスも空想主義者ではない
芸術糞野郎な観察タイプだろう
やもえない場合に空想にふけるだけ

ナルトのアニメが・・・模写？？

さあ、イメージせよ

絞り出せ！この世の元凶を

ホガース先生の人物本には、この本は参考資料もモデルも使わず
全部頭の中のビジョンだけで描いたって書いてるけど

ああ、ホガースﾃﾝﾃｰなら…

このスレって恐らく、この手の「イメージを元に描きました」的な有名人の言葉を曲解して、
「イメージが明確になればそれを参考に描き写せるんじゃね？」とか考えちゃったのが
始まりなんだろうな・・・。

HRギーガー

デッサン力があって、人体構造をしっかり理解してたら、何も見ないでリアルな絵も描けるよ

見て描いてる時点で、「絵」を描いてるといってはいけないと思うんだ

そういう意味でそれが一般的に絵を描くことなんだよ

海外の巨匠イラストレーターのDVD、前に観たけどモデル使ってたよ。

そこで前に戻るんだが人は目の前のものを描けません
解釈がないと描けないんです
下手糞は解釈がないんです
当然、解釈と技術は一致しません
才能といわれればおしまいです

そして、目の前のものは形で解釈されます
大きな過ちのはじまりです
地獄に落ちるでしょう

お前にとって、それは地獄なのかも知れないが、だったらカメラでも始めろ。

カメラのファインダーでもやっぱり自分を差し挟まない訳にはいかないが。

鉛筆で意味不明な線を沢山描いた後に、それを見ながらイメージすると
イメージが湧きやすい

ちょっと話の筋からずれてるかもしれないが。

俺が師事してる先生の言葉を借りると、理屈と目で捉えた映像の両方大事だと。
目で捉えた映像そのままで描くとおかしな絵になることがあるし、その逆もしかり。
理屈と目で捉えた映像のどちらを重視するかは人によって違うと言ってた。

それを聞いて、まずは目で描いてみて、
理屈を考えながら手直しして行くのが自分に向いたやり方かなーと思った。

俺が最初にそうおもったのは木の葉っぱだね
これそのまま描いたらウンコだってね
自分でデフォルメしないと絵にならないだろうって
その次はヒップホップダンサーだね
トリッキーな格好だったんだがなんだコレって？ね
目の前にいながら形として捉えることができなかった
目の前にいながら人間の形じゃなかった
まさに絵で説明、イラストレートする必要があった

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筋肉や骨の構造まで含めて奥行きをイメージするのはなかなか難しい

デジタルにしたらいままで感じなかった奥行きがある
３Ｄによる奥行きでない余計な錯覚
大画面になったことも影響しているかもしれないが
従来のほうが絵として考えるには楽だった
デジタルテレビ世代はこの変な空間に惑わされるかもしれない
座標として考えたほうがよいブヒー

下から見た人体って異常に難しい
特に骨盤の形がなかなかイメージできん

あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
騙された

もはや会話すら成立しないスレ

荒らしが常駐してるから最早機能しないなこのスレ

荒らしではなくて、もう語りつくされてるからだろう。
必要な情報は大体過去ログで答え出てるし。

イメージでシコる！

それってここのスレではなくスーパーマンガデッサンで語り尽くされていたって
こと？レビューみたらそんな感じだったのだが

そう思うならそうなんだろ（ry

なぜ突然スーパーマンガデッサンの話が…誤爆か？

ホント支離滅裂なレスばかりだな

やった！
ついにイメカキの秘儀をつかんだ！
こんなしょうもないことだったんだ！
うんこうんこ

これだ！みたいなのはたいがい違ってて、いやというほど繰り返してきたのにうまくならない
登山道を一本見つけるのではなく、登山道以外を延々塗りつぶしていくことなんじゃないかなぁ

今最新の方法論を試してるけど、これもしょーもないというか
でも実はこれこそが上手いやつがやってること、あるいは俺だけが見つけたアレなんじゃないか？とか
ああ、またこの感覚だ、もう飽きたなぁ

やっぱり支離滅裂

と思うなら読まなきゃ良いんじゃないの

>>656
俺はもう登山道を塗りつぶしたと思うよ
俺が見つけた道は一度通った道だった
その時はこの道ではないと思ったが
あれから時間を経て結局あの道で良かったのだと思い至ったたよ
仮にこの道がその道でなかったとしても構わない
実際、成果がでて満足できているのだから

難しいポーズやパースを付けた人体を描く時は、別の視点から見た状態をイメージすると描きやすくなる気がする

>>660
それそれ

回転脳内模写はイメ描きの基本かと思ってたわ

どれどれ

では俺の考えた最新の方法論をいおう
人を描くにはポーズを暗記するのが最短だとして何ポーズぐらい覚えればいいのか調べてみた
ラノベとかのイラストの場合、数人の絵師別に統計を取ってみると全体の8割が15〜20種類のポーズを使い回していた
要するに人物のイラストを描く場合、何百種類もポーズを覚える必要はない
20ポーズに絞って暗記すれば8割描けるということになる
これ俺の中ではかなり革新的な結論なんだけどどうよ

それ判子絵っていうんじゃね

立体的に覚えるから判子絵にならない

その20ポーズ教えれ。

どんな絵描きに対しての「人を描く」なのかが抜けてないか
急にラノベとかののイラストの場合、って飛ばされたように感じる
一枚絵を描く人が対象？

>>664
２０ポーズは多そう
アニメの一話にそんなポーズあるのかな
逆に例外的なポーズも興味あるね

そういえば俺もこういうこと考えたことあったが
例えばモデルが重心をかけた立ちポーズなどをしている場合は
やはり形だけでは描けないだよ
そのニアンスを表現するために形だけではなく
分析的にならざるを得ない

別に20ポーズも覚える必要はないんだよ。
暗記しなくても夢の中では対象物をグルグル回すことってできるじゃん？
それと同じ要領で回せばいいのね。
これで理解できたかい？絵描き初心者共よ。

>>671
一度パッと見ただけの顔を、資料なしで描き分けられるようになりたいのですが、どうすればいいですか？

訓練によっては出来るようになるが
そのスキルがどうしても必要な職業って限られるな
普通の漫画家イラレなら資料を見ながらキッチリやる方が安定

とりあえず、あきまんが言うには「感じ」で捉えるといいそうだ。
こんなスレにいると、如何しても理屈でどうにかしようとするが
まず感覚で、やさしそうな顔だとかぷっくりな顔だとか
場合によっては言葉に出来ない「感じ」で捉える。
下手でもいいから似せる事を優先。

自分の画風とかを持ってるなら、まずこの作業で
先入観を捨てて似せて描けるようになり
その後で自分の画風と馴染ませるといいかと。

描いた事が無いものを描くのは困難だから、とりあえずいろんなものを実際に描く事からじゃないかな。

君にとっては理屈っぽく見えるだけで、実際は大半の人が感覚が大事だって言ってるよ

理屈すら成り立ってないのが大半だろｗｗ

>>672
マジでありがとう
参考になった

間違えた
上のお礼は673さんあてです
私は672

誰かに聞くより自分で試行錯誤したほうが楽しいよ

>>676おまえの屁理屈もだろww

4年ぶりにこのスレきたがすごいことになってるなｗ
とりあえずこれでも貼っとくよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1396020.jpg

このスレで学ぶことは、2chやめてその時間で絵を書いたほうがいい。

やるじゃん。

２ちゃんというかネットな

提唱者（？）といわれてる人の絵を
何の説明も無く貼る意味はなんだよ、君のその行動がすごいよ

当時アンチしてた人だろ
ここが盛り上がると未だにくやしいんだろうな

安価忘れてた。
>>54
画像は天才の人だと思われる絵。俺のじゃない。

当時はアンチなんかいなかった気がするよ。
絵あげながら結果報告とかしてスレに参加してた。過去ログ6スレの133が俺。
自分でイメージ力はある方とか言っちゃって黒歴史全開だけど。

2005年から始めたから5年はやってることになるけど、練習効果とかどうでもいい流れだな。

時々発作が起こるんだね

>>687
絵うｐしてこんなにうまくなってまーすでもないのに
自己紹介してどーすんだよｗ　君の過去レスに微塵も興味ねーよ。

まてまてつっこむ所はそこじゃなく
イメ描きスレ有史以来アンチがいなかった時代なんか無いって所だろ。

イメ描きの権化から降ろしてやれよ
そんな絵を張ったらまた元に戻るだろう
ちゃんと分析しろよ
絵の長い経験によるギミックが満載でイメージの部分が
どの部分を負っているのかわからない若気の至りの理論だよ

細かいギミックを無視した場合ポーズィングなんて素体と扱えば
簡単にできるんだ
その割りには座ったポーズが処理し切れていない
イメージ描きにこだわったためにイメージ的な演出としてのゴニョゴニョ粘土描き
になったのは悲劇としかいいようがない
イメージ描きを演出したんだよ
君たちはハムで解決済みさ

いや、イメ描きなのかもしれない
しかしその代替法はいくらでもある
はっきりいって大学受験の予備校でｼｬｰﾌﾟペンを
クルクル回すような講座があるようなもの
ましてカンニングですらない

チラシの裏にでも書いてろ

トレースってイメ描き的にはどうなの？

俺は細部まできっちりトレースすると
自分で思い浮かべたイメージが細部まで描けて気持ちいいんだけど
それとも模写できっきり描けたほうがいいのかな？

壁の染み理論だろう
対象がボケてイメージしやすい
場合によって実力以上のものが描ける
暗がりや目が悪いやつにも起こる
迷い線ごちゃごちゃ派もそれに位置する
テク１００選の一つだよ

厚塗りもそれに数えていいや

あっ、でも実際のトレース台を使ったことないやー
あれはくっきり透けてるかもしれない
とはいえくっきり度を調整できるんだろうねー
俺が想像したものなんてとっくに存在しているものさ

それでおもったんだが枠線画を針金のフレームのように物理化して
それに光をあて陰の伸縮性で擬似的にパースをつけるマシーンも
すでにあるんだろうねー

イメージ描き真理教へようこそ。






ご入信ですか？

もっと良い方法で現実に普及しているのはOHPで投影だな。
針金じゃ精度を得られないだろうし物体化する意味がない。
ちなみに、そうやって投影する像を歪ませたものは基が平面上のものなんだから、ポスターを貼った壁のシミュレーションて感じぐらいしか。
あと、もっと簡単なのはAdobeのソフト使えば良いよ。
3D化が必要な場合適宜3Dソフト。
ま、本当に良いのは実際の対象をデッサンすることだけど。

ちなみに板違い気味だか、海外の写実的なイラストレーターの場合、
まず、アイデアから下描きを作成する。
この時点で「それ売ってほしい。。。」ってレベルなんだか、彼らはここから現実にモデルを用意して写真を撮影。建物とかモンスターとかなら模型を作る。簡単な個人でてきる程度の、あと工夫。
写真から細かい部分毎の下描きを何枚も描く。それらの下描きから本番の下描きを作成。その後本番の作成。

下描き、構想にどれだけの時間と努力をかけたかが作品の良さにそのままつながる。
もちろん、紙の上であれこれ試してみるのも良いだろう。

ひとつ言えるのは、慢心したところで成長は止まるよ。
イメージ描きの練習もいいけど、本物をデッサン、模写する努力も必要かどうか考えてみることだな。

このスレの文章が意味不明なのが多いのはなぜですか？

ゆとり教育で論理的思考ができない人が増えてきたらしい
人に何かを伝えるには論理的組み立てが必要だと思う。

絵も表現であり、他人に何かを伝える事が目的なはずだが
こういった文章を書く人は、絵も自分勝手の自己満足で
破綻しまくった絵なんだろうなと思う。

また社会性も低いので、上から目線で傲慢な傾向
自分以外は馬鹿を前程にしてるかのようなのも特徴かな

何でここはこんなのしか居ない
誰と戦っているんだ

まあ、ここの連中のほとんどは他人に理解してもらいたい訳ではなく、
自分の言いたい事をひけらかしたいだけなんだよ
だから他人が理解できる文章を作る努力なんてする訳もなく、
レスの大半は独りよがりの意味不明な文章になる

おまけに自分に都合の悪い事は目を背けて荒らし扱いだから成長も無い

批判非難ばかりで
自分が上から目線になっていない？

下から目線の批判非難をみてみたい

たった2行の意味が通じないのかｗ

まぁあれだよ上から見るのも下から見るのも大事だっツー事で

>>704　放っておけばいいだろ
何しゃしゃり出てきて講釈たれてんだｗｗｗ

ブーメラン状態

言われたままだと負け

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

岸本はイメージだけでこの絵です
これが本当の画力です

岸本はデッサンもパースも超絶正確で上手い
アナログで、トレースなしで、作画一日でこれとかどんだけ超絶画力なんだよ
原作付けて作画に時間かけれたら無敵だろ
パースもデッサンも構図も凄すぎる
http://imepita.jp/20110308/312550
http://imepita.jp/20110308/315150
http://imepita.jp/20110308/315310
http://imepita.jp/20110308/315510
http://imepita.jp/20110308/315740

http://image.futabachan.info/image/844fc1a373d577506dda87178e2d70d2.jpg
この魚眼レンズを用いた45度対角介線方によるパースペクティブも凄すぎる

岸本は天才だな

このスレの悪い所は有名人もイメージで描いてるとか根拠も無く、
平然とウソを書き込む所が良くない

岸本はイメージだろ

背景も小物も全部オリジナルだからトレースしようがない

イメージ以外は全部トレスなら俺はイメ描きしかしたことないわ

>>715
そういう事ばっかやってっから荒らされたり宗教だってバカにされんだよ

>>713
画は純粋に面白いけど、画力って話で言えば全然だよ。

いや 画力は異常に高いだろ あんまり好きな絵ではないが

>>713
水を差して悪いけど二枚目キッシーと違くないか？
アニメーターじゃないか？
あとキッシーの絵が正確なのは同意だけど、天才とはちょっと違うような

コピペに何マジレスしちゃってんの？キミタチ

>>713
確かに上手い イメージでここまで描けるなんて凄いな
俺には一生できない

>>715
トレースってそういうことばかりをいうのではない
むしろそういうことを全く言っていない
自分の描いた下絵をトレースすることで直描きでない雰囲気がでる
オリジナルだからトレースがないとか偏狭的すぎだろう

そして雰囲気だけでなくイメージすら補う
ただしオリジナルとは絵柄が変わる
オリジナルが力強い場合も多々ある
トレースした場合は綺麗な絵というだけで生生しさが抜けがち

>>715
そしてそして漫画家の製作現場でよくみる風景だったので
オリジナルだからトレースとか言い出したとき意味がわからなかった

すべての巨匠は光学的なズルをしているという仮説を立てた研究者がいます
たとえばルネサンスの某巨匠は肖像画を描くさいにモデルを光の差す個室に
閉じ込めの影をなぞったといいます
印象派時代に写真が活躍したのはいうまでもありません
しかし画壇からは基地外扱いされています
そもそもこの研究者は人類がそんなに上手く描けるわけねぇーという観点からこの仮説を
立てました
絵に従事するものなら天才が目トレースでまるで
本物のように描けることに何の異論もないでしょう
そして彼らは物事を深い洞察で眺めているのです

イメカキ煽ってる基地外は岸本厨だったのか
あいつ福島か岩手の人間だろ
寒すぎて他にやることが無いんだろうな

>>727
マジレスすると岡山じゃ

茨城だとおもってた�d

岸本が糞上手いのは荒し以外誰でも分かってる
一々言う事じゃない

イメージの素を脳みそに入力しきるまでイメ描きなんてしても意味無くない？

？

頭空っぽの状態じゃイメージなんてできなくない？

は？

頭空っぽのほうが夢詰め込める

ｗｗｗ

え、あれ伝わってないかな＞＜
言葉を知らないと喋る内容をイメージすることってできないし、絵だって同じじゃないの？
引き出しが少ないとイメージすることにも限界があるでしょ？

頭空っぽのほうが夢詰め込める

もうなんなの＞＜

>>731
同時進行でやればいいじゃん
イメージに必要な素材をそのつど入力すればいいだけで

それ普通に見て描いてるだけ

>>737
貴方の言っているような正論で質問してもここの住人は決してまともには答えてはくれません。
何故なら元々破綻している理論なので答えることができないからです。
と、言うか提唱している本人達も上のレスのようにどういう理論なのか
理解はしてはいないのでしょう、多分。

なんでいつもレスの最後が1行空白なの？

>>741
じゃあどうすんの
あらゆる素材を覚えるまで何も練習しないってか

正論のようで実用性と現実性が無いんだよね

過去にも言われてるだろうけど、バランスじゃないかな。
集中して観察する期間、描きまくる期間、両方する期間と
集中と分散と継続かな。

人は案外覚えてるようで覚えてないもの、実際に描く事で
「あれ？ここどうだっけ？思い出せない」という経験から
覚えるべき所と覚えるコツと引き出し方がスムーズになる。
それによって覚える効率も上がると思う。
描くための観察が出来るようになるっていうか。

目を瞑っての思い出し模写はこのプロセスを強化するのに
理に適ってる練習方法と思う。


というかあまりに当たり前の事を言ってるので呆気にとられてるのでは？ｗ

>>737
頭空っぽってつまり意識しないでとか、考えないでとかって意味だろ
例えばお前はコンニチハって言うときに
｢最初はコで次はンで、ニとチを言って最後はハって言おう｣
とかそこまで考えてるか？
つまりそういうことだよ
ネタにマジレスしちまった…

絵にとって映像であることは全く意味がない
それは手付かずをしか意味していない
イメージとは抽象概念である
対象は分解されなければならない
法則されなければならない
ふえるわかめ理論である

とはいえそれをやりすぎると図像的にしかならないんだよなー
漫画的にはそれを俗物化しもっと映像的構図へと転化しなければならない

そして俺はみたんだよ
ある白抜き漫画にアドバイスをする編集者を
それに影を入れなさいと網掛けさせていた
それを俗物といった
ああ決してアートにはなれないのさー

ところで先に言ったトレース技法はそれによるコピー＆マスク＆コラージュによって
予想外なのであって単に透かして描く作品を意味したのではなかったわー
最近やってなかったのですっかり忘れていた
この主の２次３次加工はクオリティーアップにはよいんだがどうも
本質ではない気がしてなにかと素描などの１次的なものに力を削いでしまう
そしてこの１次的なものは慨して汚い

バカの作る文章は作り手の知識が足りないため理解できない
賢く見せたがるバカの文章は難解な言葉を必要以上に使いたがるため理解できない

どっちの文も絵を描いていればわかるよ

それ以前に読む気にならない

どうしたら岸本になれるか話せばいいよ
才能とか敗北宣言しても誰も得しないしね

１行空白が気になって仕方が無いわ

？

岸本自体も劣化西尾だかならぁ

アニメーターの画力に比べりゃ漫画家なんて雑魚だからな

その台詞からまた漫画家vsアニメーター議論が発展し
結局両方それぞれ上手い人は上手い、下手は下手
と言う結論で閉幕する流れが↓です、どぞ。

岸本がイメージで描いてるとかぬかしてるやつがいるが
そんなもん資料見て描いてるに決まってるだろが
建物がたとえ一見空想のオリジナルの物に見えようが
参考にしてるものは実在する建物だよそれをアレンジしてるだけだろう
イメージでなんでも描けたら世話ねえわ
むしろそんな仙人みたいな修行するより、数多くの資料本集めたほうが
よっぽど役に立つわ( ´ﾟДﾟ｀)

イメージで描くというのは何も見ないで描くという意味じゃないだろう
資料はたくさんあったほうがいいさ

なら普通に描くのと何が違うの？
あのテンプレの練習法はなんなの？

普通に描くってのがどういった常態かわからんな
世の中には一切資料を見ないでいつも同じような絵を描く人もいるし

まとめを読んでイメ描きがどういったものかわからないんなら
もう立ち去って、ここ連中は馬鹿だなと思ってた方がいいぞ
君のためにもここの住人のためにも

ほら、結局答えられないでしょう？

絵に限らず出来る人の話って出来ない人には理解できないんだよな

少年野球の時はコーチから
身体を使ってとか、腰を入れろだとか言われてもよくわからなかったし
中学くらいになってようやく言ってる意味がわかったよ

ここでイメージで描ける人がいくら言っても描けない人には伝わってないと思うよ
描けない人も、こういう話もあるのか くらいに留めておくのが吉
真偽を議論するくらいなら描いてたほうがマシ

■模写
元の絵を見る→短期記憶する→描く　以下ループ

■資料を参考に描く
資料を見る→短期記憶する→頭の中や紙の上で構築する→描く　以下ループ

■見ないで描く
長期記憶から呼び出す→頭の中や紙の上で構築する→描く　以下ループ

絵を描くなんてのはこれだけ
トレースでもない限り、頭の中にイメージが一瞬でも入らない人は絶対にいない
だからイメージで描くという漠然とした概念の事自体は誰だってしてる

見ないで描けない人ってのは
・そもそも記憶されたイメージがないor元の記憶された情報が少なすぎて、構築できない
・デッサン力が無く、立体物として物を見れてないから構築に沢山情報が必要になる
・単に慣れてない

で、大抵説明が付く
構築ってのはポーズをとらせたり、デフォルメさせたり・・創造する事ね
記憶というのは、元になるイメージだけじゃなくて、パースや色彩理論とか技法的な事も含む

記憶力の悪い人は、資料を揃えるか、沢山色々な物を描いて頭に焼き付けるしかない。
まぁ記憶力なんてのはよっぽどの天才でも無い限り有限だから、本当に必要なもんだけ覚えれてればいいけど。

ちなみに、ここで言われてた練習法ってのは、一番下の慣れてないのを慣らす力しかないと思う
だから、他の要素ができてなければまったく意味が無い。
個人的には物を沢山見て沢山描いてデッサン力も付けていく過程で、時々やる程度で十分だと思うけどね。
正直慣れるも何も、沢山情報が頭の中に入ってれば自然と浮かんで来るもんだからね。
しかも昔から下手だけど見ないで描いてたってタイプの人はまったくこの練習は不要。慣れてるから。
そんな暇があるなら死ぬほど見て描いていっぱい知るほうが大事だ

言葉を変えてるだけで普通の絵の練習法じゃねーかｗ

そんなもんよ
イメ描きって言ったってマジックでもないし超技術でもない

俺は昔の頭に浮かんだラインをなぞるとか言ってた頃のスレのほうが好きだったな、
バカっぽくて。
なんか、無理だ、無理だって周りに言われて、ツッコまれて、
だんだん後付けで無難なやり方にシフトしていってないかい？

だってそんな超魔術みたいな練習法あるわけないじゃん
結局コツコツやってたもん勝ちだもの
絵に限らずね

>>769
そんな細部までのイメージはできないけど、次に描こうとしてる理想の線のイメージくらいは見えないか？ちょっと屁理屈っぽいけど、紙に線を描く時は何らかのイメージがあってそれに沿って描いてるでしょ？
昔の人はこれをちょっと大袈裟に言って、周りも大袈裟に解釈しただけじゃん？

>>770
まぁ少なからず効率のいい練習法ってのはあるよ
絵にかぎらずね

まぁ意識の違いが一番大きいかもしれん
また野球の話で悪いが、素振りもただ回数振ってるよりも
一振り一振りバッターボックスに立ってる意識で振ったほうが効果は高い

絵も一筆入魂くらいのい気持ちでやれば何やっても上達するよ

>>772
それはだいぶ前に俺も指摘したな
イメージが大事だって自覚して意識するだけでも
大きく変わるのね。

>>772
もういいよ、キミの話はかえって訳がわからなくなる

俺はかなりスポーツをやっていたクチだが、
例えば筋力トレーニングならちゃんと理論がある
どうすれば筋肉がつくか、科学的に解明されている
どんなトレーニングをし、どんな栄養を採り、どんな休養をとればよいかが明らかになってる

なぜ、絵に関してはこういうことが明らかになってないのだろう？
なんでこういうこと誰も明らかにしないんだろう？
どっかの出版社とか、デザイン会社とか、大手のアニメ製作会社とかがスポンサーになって
東京芸大とか、脳科学の分野あたりと産学連携して
効率的な美術教育の方法を研究しろや

おかしいやろ

もう脳科学とか知ってるなら答えは出てるだろ？
絵は記憶であり学習なんだから
受験勉強や筋トレ共通してる部分は多分にある。

そしてその事に気付けないならなにやっても無駄だろう

君はスポーツで何か結果を残したか？
一流は一流を知るみたいに、何かを成すのには
共通の発展の流れがある。それを知ってるから
多分野でも一流同士は敬意を払うわけだ。

そして、その何かで大きく成功した人は、違う分野に行っても
成功するコツみたいなのは知ってて上達が早いそうな。

>>776
脳科学の領域で描画の上達を研究した成果は聞かないから
今のところ答えは無いんだよ
俺はそれを知りたいんだよ

そもそも絵が記憶であり学習であるなんてなんの根拠があってそんなこと言うんだよ
もしそうじゃなかったらどうすんだよ
筋トレと被ってる部分がなかったらどうすんだよ
時間の無駄じゃないかよ

そもそも仮に描画が筋トレと被ってたとしてどっからどこまでを筋トレから流用すればいいんだよ
全然分野が違うのに流用なんて無理だろ

いい加減なこと言うんじゃないよ

>>777
深呼吸して自分のレスを冷静に読み返そう
馬鹿だってさらけ出してるから、本当の馬鹿だったらそれも分からないけどさ。

はい、逃げたー

もうレスしないでね
面倒くさいから

朝っぱらから元気だな糞ガキ共は

>>775
筋トレは短期的だからな

筋トレならどうすれば筋肉付くかは解明されてるだろうけど、
スポーツと言う長期的な上達を見込むものだったら、
こうすれば上手くなる！みたいなのは解明されてないだろ。
野球だって結局はキャッチボール、ノック、バッティングとかの基本練習の繰り返し。
なんか自分で書いててこのスレの核心に迫ってきた気がする。

絵を描けるという前提があると資料は見てないようで見ている可能性があるんだよ
ほんのちょっとしたもので構築できる
それが見ていないとかイメージへ飛躍されてしまう

とはいえ、資料的なものを描くと聞かれればかかない
もっとクリエティブなものを描く
それへのイメージはないがそれへの知識や経験がある
イメージが先行することは全く無いね

それに１００歩譲ってテク１００選の一つだったとしてもっと複合的であるべきだね
さもないと先に言った悲劇を免れないからね
あれは実に間抜けなのさ

過去ログも半分ぐらい読んでるけどさ、
一番最初に言い出した人の提唱していたイメ描きから、完全に別物に変わってるよね
途中からみんな「僕が考えたすごいイメ描き」を語りだして、収拾がつかなくなってる
ブッタとかキリストの弟子達が好きなように教義を改変していく感じ。

で、結局、阿弥陀仏のように端的に実践するなら目を瞑って描くということ
なんだよ
その再のクオリティーには目を瞑ってあげるよ

デッサンや模写嫌いの奴が逃避で考えた練習法がこのスレでいう「イメージ描き」の始まりだし
しかもまずまわりから叩かれまくる所から始まるしｗ

>>787
たまには違う練習もみたいな感じじゃないの？
ここの練習法より普通にデッサン模写のほうが楽しい気がするけど

>>788同意　デッサンや模写の方がはるかに楽。

小さい頃から見ずに描いている人は見ずに描く方が楽と言ってた。
でもそれって記号絵

本当に見ないで描くのは楽では無いよね
脳の披露度が全然違う
いわゆるイメ描きできる人ってのは、手を動かしてる時間より
考えてる時間のほうが長い。もしくは常に考えながら手を動かしてるからね。
さっさと描けるもんは、描きなれたものか、そんなに複雑じゃない物だよ。
まぁ、参考にするものが頭の中にあるんだから当然なんだよな

しつこいな

>>791　なら違うもっと面白いこと書けよｶｽ

考えて描いてると完成度は上がるけど手は遅いし手グセ？で描けない
自分と知り合いで一枚絵の完成度は自分のほうが上なのに
ボールペン一発描きとかやると知り合いのほうが100倍上手い
つか自分が下手すぎて泣ける
そろそろ何も考えずにひたすら描き込む時期かな

熟練すればするほど、模写やデッサンにはストレスを感じるものだよ

かっけえ

>>794　それいやいや　やってるからでしょｗ
それか熟練していないか。

模写やデッサンなんて見たもの機械的にそのまま描くだけで
なんのストレスも無いし。

糞コテ擁護するつもりはないが
面白くないからストレスを感じるってことだろ

いやいややっている＝面白くない　何が擁護なんだか。

ていうか、見たものを機械的にそのまま描く行為は模写とは言わない

もしゃ 【模写/▼摸写】

芸術作品などをそっくりそのまま写し取ること。
また、写し取ったもの。コピー。

模写は、美術において、他者の作品を忠実に再現し、あるいはその作風を写し取ることでその作者の意図を体感・理解するための手段、方法。
ただ単にその作品をそっくりに複製する手法は「転写」であり、「模写」ではないとされる。

↑　スレ違い

言うならもっと早く指摘して下さい

↑　スレ違い

↑　スレ違い

言うならもっと早く指摘して下さい

つまんねーんだよksg

言うならもっと早く指摘して下さい

何も見ないで描けるようになるには
沢山描いて計算能力を高める事だとおもうぞ。

これの意味分かる人は素質あり。

計算能力とか意味分かりません
素質無くても構わない
オレは声を大にして言うね

意味が
全く
分かりません

何も見ないで描けるようになるには見て描いて覚えるしかないもんな

紙に描かれた人体じゃなく、頭の中にあるイメージをなぞる様にするといい感じだ

後はポーズのパターンをなるべく多く覚え込む事
これは平面的イメージでなく、立体的イメージとして
一から、この骨はここであの筋肉はあそこで…と考えながら描いていたんじゃ、一枚描くのにも大変な労力を使う
そうではなく、パターンとして覚え込めば、どんなポーズもスイスイイメージ出来る様になるし、複雑な絵も描ける

これやろうと思うんだけど、どうも同じようなポーズになってしまう
無意識のうちに脳内バンクにあるのと似たポーズなるんだよなぁ･･

描けるものしか描けないだけでは？

下手でも良いから描きたいと思ったものを描く
上手くかけなかったら調べる

描いたことあるものをどうしても描いてしまうよね。
もしくは描きたいものが萌え絵だけだと
ほんとうにそこから世界が広がらん気がする。

イメージしては消し、イメージしては消しを繰り返す
すると、イメージも段々堅固になってく

写真なんかを模写やトレスして気づいた事
漫画やイラストは例え萌え絵じゃなくても
髪→かなり盛ってる
目→かなり大きい&実際より位置が低い
口→小さい&位置が低い
顎→とんがりすぎ
首→細い
肩→幅が狭い
胸→位置が高い&でかい
腰→細い
脚→長い

比較絵師
貞本
小畑
岸本
パヤオ

デフォルメって大事だなって思った

なんか細かいなー
バランスがとれているならデフォルメでもリアルでもよいよ
リアルからデフォルメ　デフォルメからリアルいずれもオーバーラップすることが
可能
別にガミガミ言うことじゃない

>>817
ルーミス本にそのまんまのことが書いてあったな
「人物画はリアルなまま描くと絵としては不恰好に見える」云々と

ルパンってやっぱうまいな
自分であれやるともっと骨肉になる

というかルパン描いているうちに今まで培ったものが崩壊してきた

原作のほう？

車に飛びのって転げ落ちるほう
ルパンってチンパンジーみたいな蟹股だし
足がやたら細くてよく考えたら絶対に変な体系だが
トータルでバランスが取れていてそのバランス加減がいまいち
自分になかった感覚だ
ちなみにガンダム（アムロが「父さんに殴られたこともない」といっていたくせに
１００発は殴っているだろう、少なくとも妻を５０発を殴っているだろう
とおもわせるパープル頭の基地外オヤジが登場するほうは今まで培った描き方で
全く問題なかった
ほとんど屹立してノーマルな体系に準拠しているから当たり前だが
そんでもってアニメの北斗の件はデッサンがすでにヒデブだった

というか人の影響受けると碌な目にあわない

というか何もないところから作品なんて生まれるわけがない
描き手作り手それぞれが自分のオリジナルだと思っているものは
他人や周囲の環境から受けた影響の寄せ集めに過ぎない

優劣や成否の差は、受けた影響の絶対量・構成比・取捨選択の差でしかないよ

貞本義行
宇木敦也
mebae
ヤスダスズヒト

みたいな絵が好き

あんまり正確さを意識しない事も重要だと思う
基礎的な人体知識さえ備わっていれば、感覚で、えーいこんな感じかっと描いた絵でも、結構それらしく見える
全体像が整えば、後からディテールをそれらしく直していく事も出来るしね

逆に正確さを意識し過ぎると、ディテールに囚われるせいか、気負いすぎるせいか、上手く描けなくなる

そうそう
リアル系アニメでリアルゆえに作画崩壊してリアルじゃなくなっているのをよくみる
あれだったらデフォルメで調子整えてから作画したほうがマシ

>>828
嘘喰いとかサイコとか？
逆に孤高の人の人はあのリアルさで違和感なく見れるんだからすごいよね
最初モデルを模写してんのかと思った

黒田硫黄ってどう思う？

めちゃうまだよ、嘘じゃないよ。

硫黄は中の中ぐらい
ま、描き続けていればその内分かる

黒田硫黄は技術というよりセンスの人だと思う
天狗党絵詞とか短篇集の、筆の毛羽立ちを放り投げたまんまの独特な粗さがいい
逆にセクシーボイスとかのあっさりした絵は特に何も感じなかった

絵として求められるモノと漫画として求められるモノは違うことも分からんのか、此処の住人は

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　　　　　　　　　Ｖ
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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篠房六郎ってどう思う？

上手いと思う。ごつごつした体描くけど、絵も安定してる

僕にいわせれば、美大の落ちこぼれれべるですね☆

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　　　　　　　　　Ｖ
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美大何て大したもんじゃないよ
美大出身の漫画家何て大勢居るし、そいつらが特別上手いわけでもない
篠房に関しては…、中の上ぐらいかな
最近の作品は見てないが

骨や筋肉をもっと自然にイメージ出来る様になりたいなぁ

資料無しで描けるようになるのを目指すってことだろ？

普通は自然とそうなるはずなのに
おまえらはその練習が必要なの？

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|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ イメージ描きなんて楽勝だよなぁ･･･
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
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||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
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やっぱり身体で覚えると言うか、自分の感覚に人体構造を染み込ませるのが重要だねー
それさえ出来れば大体描ける様になる

まぁこれだけは言えるな

イメージ描き＞＞＞模写

おまえらまだやってんのか
おれもうとっくに上手くなっちまったよ

それだけ言ってもまるで意味をなしてないのが凄い

yokattane

やっぱ出来損ないを見てるとイライラして苛めたくなっちゃうわ。
久しぶりにやっちゃおうかな〜＾＾

お願いします

了解です＾＾

粘着してるやつってイメ描きできないやつだよね？

だから絵をイメ描きっていうなよ池沼

そうそう
実にまわりくどい

夢をみたんだよ
上手い絵の夢
だから実写ではなかったんだ
アニメ雑誌をずっと見ているという夢
絵しかでてこなかった
目覚めたとき
なんだこのポテンシャルっておもった

ジャパニメーション→リアルな情景→実写のロケーションを取り入れる→クール→終了

身体のどの部分が空間の中でどの位置にあるかを常に意識する事が重要なのかなー

あたりまえだろ…

望遠のザムド

>>858は>>857以上のコツを語るように

対象物の形を暗記しろ
色んな角度で見て描け
覚えたと思ったら目を閉じて頭の中で対象物の形を思い浮かべて回転させてみろ
細部まで思い浮かべられるまで繰り返せ
そしたら見ないで対象物を色んな角度で見ないで描いてみろ
出来るまで繰り返せ
出来たと思ったら本物と見比べてみろ
違うとこがあったらそこがお前の弱点だ
その部分を重点的に描いて覚えて練習してみろ

それぐらいの事はやっとるなぁ

もののけ姫のドキュメント見たら宮崎でさえ紙の上の線を探してた（紙の上で作ってた）ぞ

イメージできない奴は紙の上ですら何も考えずに描き始めるからな

宮崎もそうなのかｗ

あ、すまん
865は無視してくれ
誤読した

っていうか考えないと絵なんて描けないのに
なんでそんな当たり前のことを18スレも消費して語ってるの？
入門書や入門サイトでも最初に書いてることだろ

いや、それを知らない初心者のために
ずーっとここまで続けてんだろ

思い出し模写について質問なんですが

模写してから　思い出し模写
それとも模写せずに頭に焼き付けて模写

前者だと手でも描いたもの覚えてしまうので
頭のほうが甘やかしちゃうのかなと感じて質問させて頂きました。

このスレ同じこと延々と繰り返してるよね

思考が停止してるんだな

テンプレが分かりにくいから
初見さんが勘違いに気づくまで居座ってしまうだけだと思うよ

→過疎→釣り→煽り→議論→飽きる→過疎→

>>869
だからイメージと描く技術は別々で考えろ。
どっちが自分に足りないかを考えろ。

───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「福島原発って、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「まだ放水中だよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /

目つむって描くといい

イメージする力ってすぐに鈍るな
毎日３０分か一時間はやらないと駄目ダニ

デッサンや模写がインプットの練習で
イメージで描くってのがアウトプットの練習って解釈でおｋ？

>>877
音楽の世界では、
練習を1日サボると劣化が自分で気付き、
2日サボると師事している人が気付き、
3日サボるとそれ以外の他人が気付く
と言われてるな

>>878
絵でなんでもかんでも考えてる人間がデッサンやると波長が狂う

幾ばくだか頭の中のビジョンを見て描けるようになったわ
調子良く思い通りに行くとすげー楽しいな

ひたすら模写してた時期は地獄だったが報われたわ

ラフはイメージでいけるとして
ディテールはどうしたらええんかのう〜？
結局資料に頼ったり手癖でカバーするしかないんかのう〜？

普通に資料見ろ、手癖とかは駄目だぞ☆

ディテールといっても色々あるからな
それに良いとか良くないとかで微調整しているとき
それはもう圧倒的に自分の感性だけのことだし

それに完成へのアプローチはその媒体にもよる
どっちかというと表現ほうのテクニックをしっているかどうかが重要
資料を見ても熟練でないとその効果や表現ほうに迫れない

とはいえアウトラインに記号的な情報量だけで表現できないこともなし
それですら人それぞれの絵になるだろうが
それの最高ってプラモの設計図なのかなっておもっている
とはいえプラモの設計図は難しいけど

例えば浮世絵の着物の柄とかやたら細かいが必ずしも３Ｄ的な曲面に合わせて
テクスチャーが貼ってあるわけでない２次元的にピッタリはってあるだけ
それって絵としてはおかしいが情報量としてはまちがっていない
しかもちゃんと絵として成立する（騙しうる）

資料見ないとディテールが描けない様じゃ、そもそもラフもちゃんと描けてないと思う

ラフをちゃんと描く・・・

言葉遊びはやめようぜ

>>888
頭悪すぎ
そもそもラフ段階からして駄目って事だろ

>>890
ツッコまれてムカついちゃったの？ｗ

馬鹿丸出しのイチャモンを論破されたからって逆恨みするなよ
みっともない

だから絵でなくてもよいんだよ
奥さん！今日もお絵かきですよ　お題　人形劇（３０秒）　のときどうやる

オレはさいしょ腑抜け棒人間を描いたね　足を前に投げ出し力なく座っている
肘のところで釣りあがっているが腕はぶらぶらで糸に操られている
そこで奥さんは答えた　ピノッキオ
違う、操り人形ではない　（開始１０秒）
ああ人形劇、手で動かしているやつか
そこでオレは急遽、ピノッキオを人に持たせ　口にパクパクする線を入れる
やいなや　奥さんは再び答えた　一黒堂
違う、腹話術ではない　まして人形浄瑠璃でもない　（開始２０秒）
えーと、えーと人形劇、人形劇
ああアレだ　パペットマペットか
そこでオレは　メリカン感覚の小指と親指さえあれば後は指が何本あったって
知ったこっちゃねぇーの手のモデルに着ぐるみウサギとクマの面を描き終え
満を持して答えを待つ
んーんんー
そこで司会はせかした
奥さん、奥さんなんでもよいから答えて（寿司券はすでに貰えているんだから
なんかしゃべろよ、別に正解を求めているんじゃねー、回答者が何も答えないとか
どんなクイズ番組だよ）
で、ようやく答えた　テルテル坊主ー
奥さんと旭山動物園にいこうーっと

ルーミス先生は「資料見ろ、捏造すんな」って言ってるぞ。
ちゃんと見て上手く描けるならそれでいいじゃないの。

んだんだ

ラフ段階で間違ってる物をディテール段階でいくら頑張ってもデッサンの狂った絵しか出来ない
資料を見るなら、ラフを描く前に見るんだよ

なるほど

こんなの見つけた

白紙からスケッチを描くための訓練法
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070404/122243/

ラフってのはおおざっぱに描きだす行為の総称であって、その活用はひとそれぞれ
ラフが間違ってるとデッサンも狂うのはその人がラフ線を頼りに描き出すのに活用してるだけで
ポーズの位置関係や全体のレイアウト位置の確認の為のみに活用するため適当に描く奴だっている
ラフ自体描かないで直接描く人だっている
ラフの線の中に正しい線が含まれていなければいけないルールもないし、高名な画家のラフのように
ある程度整った形にしなければいけない決まりもない

描いた奴が絵を描く過程で活用できればいいだけであって、正しいも間違いもクソもない

>>899
もう一回最初から読みなおせ

自演乙

は？なにが？

>>900-902
イミフ

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ＡＡ貼る奴出てから糞スレ化がとまらねぇ

言われて悔しいっ！
・・・けど、言い返す知恵も、ボキャブラリーも持ち合わせてない、だからＡＡを貼る。
つまり無能の癖にプライドだけは一丁前に高いっていう証明。

ほら、悔しかったらこの下にＡＡ貼ってもいいんですよォ？ｗ

>>905-906
お前らもレスも糞スレ化の手助けをしている

こんばんは。お邪魔いたします。

初歩的な質問なのですが、イメージ描きの練習は「素材の絵を見る」→「見ないで描いてみる」→「また素材の絵を見て間違っているところを修正」の繰り返しでいいのでしょうか。
それともしっかりした練習方法は確立されていないのでしょうか。

もしお時間ありましたら答えていただけると嬉しいです。

>>907
まるで元々は糞スレじゃなかったような言い方じゃないか

>>908
いいんじゃないの
あとある程度のレベルの人なら自分で練習メニュー考えたほうがいいと思うよ
僕は見ないで描く練習もモチーフを見ながら描く練習も両方やるけど
そんなことは人に言われてやるもんじゃないっしょ

今まで模写ばっかりしてきてイメージするのが出来てないと思ったから
ドラエモンの絵とか凝視して覚えて見ずに描く、っていうのやってるんだけど
バランスとかプロポーションが全然違う

見てる時に「ここはこうなってて〜」みたいに考えちゃうのがダメなのかな
この練習は見てる時頭の中はどうあるべきなの？

>>910さん。お答えいただき助かりました。
そうですね。自分で考えるのも大切ですよね。ありがとうございました！

>>911
それはインプットの仕方の問題だよね
人体でも比率で覚えるって方法もあるから別にそれは問題ないんじゃない？
どちらかというと覚えた比率で完成形のイメージをしっかり頭の中で作れるかどうかがポイントなんだと思う
比率変えたらこんな風にプロポーションが変わるなあとか頭の中で自在に変化できるようなれるのが理想だと思う


>>912
このスレは練習のアイデアを見つけるために利用すればいいと思うよ
こんな練習してるって意見はあちこちにあるから
その中からいいなって思ったやつをピックアップしてやってみる
どの練習が自分に合うかは自分でやってみないとわからないと思う

もしかしたら違う所が原因かもしれないけど
描画速度も重要、イメージしてもそれを持続させるのって
結構大変なので、すばやく描くことができればそれだけ
最初のイメージが崩れる危険が減る

あと線を自在に引けると、線を視線で追わなくて済むようになり
周辺視を使った全体感のある絵を描けるようになる。

ハード（腕や筋肉や運動神経系）に問題があるのか
ソフト（イメージ力）なんかに問題があるのか
大抵の場合両方だと思うけど、参考になれば

でもあまりサッサッと線を引くと達筆になりすぎるんだよ
それでやたらのんびり描いたりする
絵柄の問題だけど

素早く描いても変な線になっちゃってイメージ崩れちゃうんだよな…
30秒ドローイングでもやりまくるかな

>>913さん。スレの活用方法まで教えていただけるとは思いませんでした！ありがとうございます。
なるほどー。自分になにがあうかなんてやってみないと分らないし、判断できるのも自分だけですものね。こちらのスレで勉強させてもらいます！

>>914さん。確かに時間がたつほどイメージがうすれるし、描かれた線を見る時間が長いほどイメージがバラバラになっていく気がします。描画速度は重要そうですね。
ハードも鍛えないとぎこちないし、ソフトはいわずもがな。絵って本当に難しい世界ですね。練習してもしたりない。画狂人の世界だ。
とりあえず自分の出来る範囲でやってみます！ありがとうございました。

>>915さん。いろいろな意見がきけて嬉しいです。確かに下手なのをごまかすこともできてしまいそうなので、注意が必要ですね。

イメ描きを知るために今日から500枚描いてみることにしました。
一人でやったらくじけそうなので「絵を晒してイメ描きの練習法を議論するスレ」にお邪魔しています。

>>916さん。一瞬でイメージが崩れるけど、これからなんとかなると信じてる。線の速さ変えてみたりします。

意外と眼つむって描くのも良いよ
線にイメージが邪魔されない

>>920さん。アドバイスありがとうございます！実践するとよく分かりました。描いた線をみるとイメージが崩れてしまいます。

>>916
イメージが崩れ易いのは集中力が足りないのかもね
もしくは自身の画力が追い付いてない(パースとか装飾が)
あとは予めパースでもとっておくか背景を軽く描いとく…か

足の着地位置に横線引くと巣立ちの場合に限らずだいたい安定する
腰の位置も決めとくといいかもしれん

もっともっとイメ描きの限界に挑もうぜ！
かっとビングだ〜俺ぇ〜！

>>898
どんなやり方が書いてあるのか気になる
どなたか文字で起こして教えてください。

>>925
１、シンプルな形の工業製品を15分くらい見て触って観察。
２、対象を隠してスケッチ。
３、描き終えたらまた対象を観察。
４、スケッチ

これの繰り返しをしようってな感じ。
スケッチはイメージを失わないよう、観察後すばやく描くのがポイントだってさ。

要するに認知心理学でいうところの視覚的リハーサルだろ

>>926
ありがとうございます
成果が出るよう励んでみます。

工業製品じゃなくポケモンでやるべき、異論はみとめますん

　。ρ。
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イメージで描く練習しないといつまでたってもイメージでかけるようにならんな

別に絵を描くうえで何の問題もないけどね

怖いくらい鮮明にイメージできた時って
それまでなんだったんだって思うよな

普通に何度も見て描いて覚えたほうが早いけどね

普通は一回真剣に見て描くと覚えるもんだと思うけど。
記憶力悪過ぎじゃね？

ハイ、そうですね

イメージがあったところで立体構造による平面構成における
テクニクスの何の役にも立たない
絵を描いている状況での瞬間的なヒラメキや効果や表現の臨機応変な
適応のなにも含まれていない
イメージができたことは絵を描いたことではない
立体構造における平面構成変換へのなんの機知も起きやしない
きゃつらは実質ヘノヘノモヘジのことしかいっていない
その他のことは出来ないか無視している
あたかもイノセンスな天才のように振舞っている
すなわち馬鹿
オレのなんかで起きたイテリジェンスがお前の中で無自覚に起きるわけねぇーｗｗｗｗｗ

分かりやすくいってよ＞＜

別に必要ない

イメージする時は目をつぶるとよくイメージできるな

ｵﾅﾇする時に何も見ずにやってみる
そのイメージを絵にしてみたらどうだ？

ずっと一人でブツブツと誰につぶやいてるの？

>>942
病気の人にかまってはいけません。

あほか

かっとぼうぜ

一々イメージしようイメージしようと力まなくともイメージが浮かんできて、それをなぞるだけで絵になるのが理想だね。

>>946
その点はスムーズだから恵まれてると思う
後は技術的な問題だけ

tyitti67

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イメージ描きって暗算能力を求められる気がする
頭の中だけで物事を組み立てる能力っつーか…
だから複雑なポーズを描こうとすると頭がパンクしそうになる

>>949
そんなに悔しかったか
涙拭けよ

拭いたよ
気を使ってくれてありがとう

つまんね

イメ描き500枚中。ついに今日夢の中でイメ描きをしていた。しかも現実より上手かった。くやしい。

またループ始めるんですか？

最近このスレ発見した者なんですが、字を書くときに四角をイメージしてその中からはみ出さないのと
線と線の間に空間が開きすぎないように考えながら引いたら上手く書けたんですがこれってイメ描きとは関係ないですか？
立体的な考えは別として、イメージしてから線を引くって意味では絵もこんな感じかなと思ったんですがどうでしょうか・・・

言ってる意味がわからない

字何て気を付けながら書けば誰でも上手く書ける
下手なのは書きやすいようにいいかげに書いてるから

字を書くってよりは線を使って四角の中をバランスよく埋めてくって感じなんですが
なんか関係ないような気がしてきた・・・すいません忘れて

ホッペのラインの修正率が高すぎて嫌だわー
何かとふっくらしすぎてオタフクみたい
それが３週間くらいたたないとわからないとか
どうしたというんだ３週間前の俺
さすがに頬ガリで修正を求められるキャラはいないけどね

雰囲気が良いときはあえて修正しないけどね
修正して取り返しがつかなくなったら最悪だし
雰囲気のコンセプトアートにしておく
当然、次回に結実することもない

絵を晒してスレのほうでも同じ質問をしたのですが、こちらにも同じ質問をコピペさせていただきました。
不快に感じた方いらっしゃたら申し訳ありません。以下コピペ

今、思い出し模写で迷っていることがあります。

模写の対象を「そのまま覚えて描く」のと「筋肉の構造等の知識で描く」の両立を私が出来ていないと気付きました。
描いていて楽しいのは「知識で描く」ほうですが、イメージ力をつけるとしたら「そのまま覚えて描く」ほうを優先すべきなんだろうか？
と悩んでいたら絵に思いっきり表れて、なんだろうこの迷いまくっている絵…。

なんでも情報のないカタチとして捉えれば人体だけでなく全てのものを描けるようになるのかな。
しかしこの描き方をするとあまりにも下手である。
両立も考えたけど今の私には出来ませんでした…。

イメージしようとすると、その時好きなキャラの邪魔されます
今はグレンラガンのヨーコです
俺も吉成みたいになりたいよおおおおお

両立出来てないとは言うけどある物を描く時に
「そのまま覚えて描く」ことからイメージが膨らむこともあったり
「知識で描く」ことでキッカケが作れて上手く描けるときもあるっしょ。
その都度その都度、描きやすいように調子よく使ってけば良いよ。
「この方法しか使わない」とか言ってると途端に下手になるか描くのもイヤになるよ
体験談として。

>>963さん。神絵師になりたいよおおおおおお

>>964さん。なるほど…。頭を固くせず、両方を使っていくのですね。
確かに少しイヤになってきている！程よい自由って大事なんだなあ。

ありがとうございました！がんばります。

>>963
ヨーコを描けばいいのに。
記憶だけでどれだけかけるかちゃれんじだ。

イメージで書くのも知識で書くのも思い出して書いてるだけだよ。
イメージは知識の組み合わせでしかないから。

もみあげてください

意外に良スレだ

えっ!?

イメ描きスレはオワコン

オワコンって言ってみたかっただけ

>>967さん。そういう考え方出来ていなかったです。なんでも別けて考えていました。
ありがとうございます。

>>971
ちゅっちゅっ

このスレ見て驚いた
イメージして描くなんて当たり前だと思ってた
お前ら一々資料見て描くのか？ｗ
資料なかったらどうするんだよｗ

否定してるやつはただ単に画力ないだけだろ

画力じゃなくて才能だろ

才能と努力をひっくるめて画力って言ってるんだろたぶん

俺もそう思うたぶん

画力ないやつはイメージで描けないから
無から何も生みだせない

だから写真をトレスしたような写実的な絵しか描けない

何で同じことを二回言うのカナ？
覚えてないのカナ？

ひょっとしてワザとトンチンカンな事を言っているの、ここの住人は？

>>974
イメージして描ける人は、どんなふうにイメージを浮かべるの？
まぶたの裏？　紙の上に重なって見えるの？
イメージが写真みたいにどっかに見えてるの？

数学とかでも暗算するときは、紙に文字を思い浮かべてするだろ？

974じゃないけど、>>981は強いて言えば全部
他のものを見ていようが何をしていようが脳裏に浮かぶ

そろそろ次スレ

>>982
いや俺数直線や図形でイメージするわ、文字って奴もいるんだ

そろばんやってる人はソロバンだって聞くし
結構人によって違うんだな

イメージで描くってのは俺のイメージでは
線で形を作るのでなく、大体の形を全体図→明確にして行くもんだと思ってる
それができないんだけど

イメージをすることが出来ないって
それ人間じゃないよ

うん、そのとおりだね
誰一人そんなこと言ってないけど

981です
レスありがとう。お返事が遅れてごめん。

>>982
数学苦手で、暗算できないです。
紙に文字を思い浮かぶのが、どんな状態かわからないです。

>>983
脳裏にうかぶっていうのは、どの辺に？頭の中に画像が見えているんですか？
例えば、好きな女の子を思い浮かべるときの、あの映像みたいな感じが、
はっきり見えるのですか？

次スレ建てた
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1308732667/l50