壁配置のチラ裏と相談スレ Part8

コミケで壁配置のサークル用スレッドです
部数、混対チケ等関係なく、コミケで壁ならＯＫです。
初壁の人の相談等もＯＫ。他のイベントについての話もおｋ
胆石常連で壁モーゼ、書店大手でスペ閑古の相談等もこちらでどうぞ

とは言えFAQ
Q：ピコなのに壁になっちゃったよー(つД`)これってやっぱり緩衝材？
A：アーハイハイ

Q：初動○○部程度のピコ（小手/中手）なのに書き込んですみません＞＜
A：謙遜に見せかけた部数自慢はKY
　　壁配置された者同士、心を広く、なかよく。

初配置から常連まで幅があります。部数・サークル規模のpgr禁止
相談時にどうしても部数を出す必要のある時は、男性向けor女性向け
及びジャンルの申告を推奨します

前スレ
壁配置のチラ裏と相談スレ Part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256292834/

過去スレ

壁配置のチラ裏と相談スレ　Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244566184/
壁配置のチラ裏と相談スレ　Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1242917335/
壁配置のチラ裏と相談スレ　Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237355916/
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1216404821/
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199967444/
壁配置のチラ裏と相談スレ　Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248697252/

関連スレ
【胆石】中手スレッド7【イ為壁】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213408187/
【壁島】スペース配置　その15【人間関係】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1265127665/

ダンスインザヴァンパイアバンドってのがロリ萌えアニメかと思ったら
原作では、ケモショタ4人が訓練の名目で雪山に全裸で放り出され体を寄せ合って
温めあいながら獣化を身につけるなんて場面があっておいしかったです。
アニメではそこまでやんないのかなあ

今回初めての壁配置なんだけどポスターを今迄印刷会社に頼んだ事がない。いつもお世話になってる所はポスター取り扱ってないみたいでｸﾞｸﾞっても変なコピー屋さんみたいなのしか出ないんだけどここにいる住人さんは何処に刷って貰ってる？
会社が決まらない以上締切がいつなのかも調べられないし段々胃が痛くなってきた。
何処に書き込めばいいのか分からなかったので一応此処に書いたけどスレチだったらｽﾏｿ

グラフィックでいいじゃん
納期１日だしＲＧＢ入稿おｋ

初めてなら直搬してくれる同人印刷屋が安心じゃない
共信・アクシス・カンビ使ったことあるよ
手持ちでいいなら金庫で出力してもらうとか
グラに比べると上記はどれも高いけど

自分ゆずかこみっくはうすだわ
安いし発送早いし丁寧

蜜柑重宝してたんだけどなあ、あの騒ぎになっちゃったし
留守も使ったことあるけど悪くはなかったよ

ゆず＝蜜柑

そっちのゆずじゃなくて大判プリント専門のゆずじゃないの

工房 じゃなくて プリント の方だよな

>>9
何度も何度も誤解レスがついて訂正されてるけど
柚工房＝蜜柑工房
の方じゃなくてゆずプリントね

ありがとう！近所に金庫がないので帰ったら早速書いてある印刷会社で検索してみるよ。

確定申告やっと終った…
毎年6冊くらいが限界なのに去年12冊も出したから大変なことになった…
はるこみシャッターだから意地でも新刊出したいけど今からだと
やっつけ本しか無理だ…

あ、そう…

お疲れそして頑張れ
自分もこれからペン入れ

今回初めて壁角だった。
いつも胆石と壁を行ったり来たりなレベルで部数は多くない。
ふだん目当ての所しか見ないので壁角がどんなものなのかもわからないのだけど…
何か気を付けなきゃいけないこととか、
「ポスターが見辛い」など特別な印象があれば姉さん方に伺いたいです。

壁角って初めて聞いたな

あと「姉さん」て。女性向け限定じゃないよここ

801板のノリなんだろう

特に注意は無いよ
壁角は出入りがしやすいから好きだな
しいて言うならほかの壁の人の出入りの邪魔にならないよう
いつもの壁の時のように床を使い切らないこと、ぐらいかな
人が尋ねてきたときは、ちょっとはみ出して話をするのにも楽だしいいよね
あと壁角は会場構造上柱があることもあるので、貼り物は大き目がいいかも

壁角経験者さんがいてくれて良かった！アドバイスありがとうございます。
どこからも見辛そうな配置で心配でしたがメリットもあるみたいですね。
周囲に気を付けつつ大きめポスターで臨もうと思います。

あと「姉さん」は自分の周りの壁サークルが女性ばかりなので、
無意識に書いてました…
不快にさせてしまってすみません。

普通の壁角ならいいけど「シャッター脇の壁角」だったら
非常口のランプがあったりするから
最悪の場合を想定してダン箱積み上げタワー＋ポップスタンド等の準備はした方がいいかと思うよ
ミケと違って都市は消火栓枠関係ないからそっちはいいとしても
ランプだけはポスター下げて貼るか膨張や皺を気にせず上から覆いかぶせてしまうかの二択

それって防災用の設備なわけでしょ？
たまたま死角になるように段箱積んじゃったっていうならまだしも
見栄えが悪いっていう自分の都合だけで見えないように覆い隠すって
問題あると思うよ。
ましてやそれをここで薦めるっていうのも。

>>21は鵜呑みにしてそんな馬鹿な事しないでね。

こんな質問何度も出てるだろうが、壁配置初めてで
戸惑ってる。まだ1年未満で、とても壁になる実力も
発行部数もないんだが・・・
でもせっかくなのでポスターを貼りたいと思うんだが、
皆大体どのくらいの大きさで作ってますか？A0？B1？
浮くのはいいがお隣の邪魔になることだけはしたくないんだ。

過去ログや関連スレ全部読んでからポスターどうこうっていうその発言してるの？

>>25
どこ調べてもわからなかったからここにたどり着いたんだけど
2ch自体初心者で過去ログの読み方がわからないんだ。申し訳ない。

壁なったばかりの人が毎回どっとやってきて
ピコなのに緩衝材？ポスターサイズどうしようって聞くのでスレ住人はうんざりしてる

検索してキャッシュで見れば

浮くのは別にいいと気にしないというのなら
スペース幅はわかってるんだからそれ以内の幅でﾎﾟｽﾀｰ作ればいいじゃないか…ｗ

つか過去ログの閲覧も仕方もググればでますが

この言葉を使うのは何年ぶりだろう
胸を高鳴らせ華麗に宣言する

>>26半年R

■ポスター
→コミケ通常壁ならA0一択。下手に恐縮すると逆に浮く
→B0はスペース幅90cm以上あるので2sp取りの人用です
　ただし横幅カットor折り込むなどして使うならおｋ
　（でも通常壁なら人の頭で下の方は見えないのでシャッターの人向け）
→その他大イベントはコミケに準じる。ジャンル状況などに応じて
→オンリーはジャンルや周囲の雰囲気によるとしか
　壁貼り禁止の会場には注意
→インテも貼れない場所が多いので注意

→ポスター高さって
　「ポスター上端に手が届く高さ」「下端に手が届く高さ」etc
　二種類の証言（？）あり。当日担当のスタッフに従って下さい
　
→ポスタースタンド例
　（赤豚で貸出サービスしているもの）
　ttp://www.signmall.jp/on/show/13200524000_c_20200.html
　詳しくはレイアウトスレのテンプレ参照
→段箱積んで上にポスター筒乗せてそこに貼れば簡易スタンド代わり
　ただちょっと邪魔

■台車関連
→自宅から会場へは他の荷物を汚損しない為に
　ビニール・プチプチ等でくるむことが推奨されます
→会場からの搬出は裸でおｋ
　搬出荷物を降ろし終わったら速やかに畳んで渡す
　一緒に受付してもらえることが殆ど。作業はさくさくとね！
→壁なら猫さんの貸出台車に頼り過ぎない気持ちが大事
→初めての台車には「こまわり君」が人気みたいです　

■消防赤枠（コミケ）
→どこ？　　…非常口の近くは殆ど
→狭いの？　…その分机が前に出てるから広さは変わらない筈
　　　　　　　　混対と一緒に入ってる案内も読むこと
→ポスター貼れるの？…大丈夫ですよ

■シャッター
＜参考＞C74〜77シャッター
> ■東A・シ（1〜88）
> 　4/5/6/15/16/17/28/29/44/45/60/61/72/73/74/83/84/85
> ■西あ・れ（1〜72）
> 　19/20/34/35/43/44/51/52
※壁の数が異なる場合（最近だとC73の東A）は当然シャッターもズレる

→同じシャッターに一つでも長蛇列サークルがあれば
　容赦なくあなたも外向き販売。西も開くよ
→緩衝シャッターgkbl…ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

■追加チケット
販売計画書に２種類あり一番下の欄で見分けがつきます
――――――――――――――――――――――
・スタッフ数
　販売担当　　名
　混雑整理　　名

・ 必要な追加通行証※
（サークル参加日以外は発行しません）
29日　　　枚　　30日　　　枚　31日　　　枚

・ 必要なサークル作業員証
（注：28〜30日共通・前日搬入に必要）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　枚
――――――――――――――――――――――
※の欄があるのが追加チケもらえる用紙

他
Q.胆石になっちゃったけど○箱入る？
A.どうやら中手スレで聞くといいらしい

>>32-34
本当に助かりました、ありがとうございます。
わからないことだらけでしたのでメモしました。お世話になりました。

そういやそのテンプレ今回は無かったね

ギャルの胸元が気になる
ttp://www.youtube.com/watch?v=QO5StNkLatg&feature=player_embedded
色白ギャルの入浴シーンだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=NmVGghN_V5k&feature=player_embedded

hosyunado

赤豚のﾂｲｯﾀｰﾌｫﾛｰしてる人いる？

なぜここで聞く

赤豚スレで大手・商業にしかフォロー返してないって出てたからかな

ツイッターでスパコミの配置呟いてる人がいるけど、もう配置出てんの？

網コス来てる

健作きてるよ
初めてここに来ることになった
５月は壁が余ってるのはわかるが感傷だろうな…

東6だったんだが、壁かどうかが微妙なひらがなktkr
なんかいつもアとかAとかだったから、分かりやすくないと不安になるｗ

配置図でてるじゃん

>>46
あ、そうだった
ごめん、ありがとう、うっかりしてたｗ

うむ、配置図を見ろ

壁維持だった。原稿するか
春の原稿終わったばっかなのだがなー

うわぁあああ……感傷シャッターktkr
悪夢再びだよ…マジやだよ

>>49
一緒に黄昏れようぜ
５月の空はきれいだよ…

壁のど真ん中だった。悪いがほっとした

初めてシャッター前配置になったんだが
シャッター前はみんな外向きに売らなきゃいけないのか？
ポスターとはどうやって飾ればいいんだろ？
明らかに緩衝で今から胃が痛い…

あーまたでたよこの質問…ウッザ

もう当日休めば？w

うんそうだな…そうするわ

>>33は読んだか
過去ログ嫁
あとは当日周囲の真似をしろ

>>55
すぐ上のレスすら読めてたかった
本当すまん
ありがとう

前スレでグラのポスターの話題が出てたけど
今回使ってみて、品名欄はメールか電話で依頼しなきゃいけないってところが多少面倒だなと感じた。
フォームに品名欄を書く欄がないんだな。

箱に貼る紙は前スレでも出ていたように１００円追加で張ってくれるとのこと
グラは結構ポイントつくから、Ａ０の値段ならポイントでこれは払える
つまり実質タダで出来るから、入稿した後品名欄とスペース・サークル名の
紙を貼ってもらうのはメールで依頼すればおkだった

感傷シャッターとか言ってる奴はみんな休めば良いと思うよ

>>58
気持ちはわかるからそういわないでやれ
なまじな緩衝材の壁よりきついぞあれ

食らったことあるけど緩衝材ですらないので逆に開き直れました
辛いのは最初だけ、最初だけ＞分不相応ｼｬｯﾀｰ

一度経験してみると
同規模サークルと隣になって分かりやすく比較されるよりマシかなって気がしないこともないこともない

>>57
確か品名欄には発注タイトルが書かれるから
短く済む場合はそれ使えば大丈夫じゃないかな

質問です
再録本を今度初めて作ろうと思うんですが、
みんないつもの新刊と同じくらい再録本って刷ってる？
それとも多くしたり少なくしたりしてる？
再録本だしどれくらい刷ればいいのか迷ってるんでアドバイスくれると嬉しいです。

この質問も何度も何度も出るよなあ

いつどれくらいの期間に出した本の再録なのかとか
どれくらいの期間売りたい再録本なのかとか
新規客が多いジャンルなのかあんまりいないジャンルなのかとか
条件わからないとなんとも言えん

アフォなの？
ほんとその再録本の内容によるとしか…

>>65
>いつどれくらいの期間に出した本の再録なのかとか
2008.12〜2009.8くらいの期間で200Pくらい

>どれくらいの期間売りたい再録本なのかとか
5月〜8月まででそのうちイベントは4回くらい

>新規客が多いジャンルなのかあんまりいないジャンルなのかとか
客は流行ジャンルの主流カプなので結構多いほうだと思う

こんな感じで大丈夫でしょうか？たびたびすみませんよろしくお願い致します。

再録は新刊より初速が速くて書店も多めにとってくれるから、
いつもより若干多く刷るってのが一般的じゃね？
普段1000部なら1200部くらい、1500部なら1700部くらいでいいんじゃないか
男性向け大部数はわからん

意外と価格については触れられないんだよな再録の話って。
1000円の本と2000円、3000円の本では大分変わってくると思うよ
イベント価格2000円の本を書店で2800円近く(税込み)で卸して普通に捌けてるけど
自分だったらこの値段、お試しでは絶対買わないわｗ
1000円台だったらあまり考えずに買ってしまう

再録本は大目に刷って書店もイベント価格とほぼ変わらずに卸してる
非常に…売れる＞書店

>>98>>69
一応女性向けで200ページA51500円の予定です。
再録本で書き下ろしも数ページ予定なのでこんなもんかなと思ってます。
少し多めでも大丈夫みたいなのでそれで刷ってみます。
色々ありがとうございます、参考にさせていただきます。

うぜえ

はいはいうんこうんこ

B5、200ページ超、1000円で売ってた良心的サークルとは大違いやでぇ

それは良心的というより投げ売りの域ではw

うどんやか
超大手だからできるダンピング価格だな
ほぼ無修正でも通るとか真の大手はすごいわ

壁配置のサークルで本人不在ってよくあることなの？
ググったら壁サークルの代理引き受けます、みたいなの結構出てきたけど

>>77
77のいうぐぐったら見つけたという「壁サークルの代理引き受けます」の意味が分からない。
そのままの文言でぐぐったら、代理購入の記事ならたくさん引っかかったけど、それのこと？
それだったら文字通り「代理【購入】します」（だいたい金取る。壁とかシャッターとか代理で並ぶよってこと）なのは、
記事の中身読めば分かると思うけど、
何をみてサークルが本人不在って発想に？

>>78
ああ並ぶ方のことか…ごめん勘違いしてた

>>71
A5なら千円かなー書店だと1800円くらいになるよね
高いなあ

いや、Ａ５なら１５００円で十分だろｗ

というか、1500円なら書店で三掛けで2100円でそ
ほんとに壁配置なの？　書店預けたことないの？

1500円以上の本は3掛けにしないなー
若い子多いジャンルだから2000円越えると出が悪い気がして1700とか1800円にしてる
1冊分の儲けが減っても冊数多く出る方が良いし

>>82
どのジャンルでも書店できると思うな

じゃあ話に入らなくていいよ

自分も３掛けにするかは迷うわ
1500円越えるとどんなに元が分厚くても高く感じるし

３掛け？

ナマとかジャンルそのものが小さいとかで書店預けない壁もいるんだろうが、
三掛けも判らないなら無理に話題に参加しなくてもいいんじゃないの

３掛けを分かっていないのはむしろお前なのだ

86と88が中の人ならあるいは…

ななかけ…

かけ【掛（け）／懸（け）】［名］
１ 売り値に対する卸値。

つーか掛け率はかわんないんだから
卸値をさげるかどうかの話だよね
掛けという言葉を使うから混乱するんだと思うが

うちの周囲はみんな「掛け」って言うなあ。>>92の説明見ると
間違った使い方してるんだろうけど

自分は使ってないけどメイトが４掛けでその他が３掛けとか普通に使ってる

それは流石に教えてあげた方がいいかと…

普通に使ってるってｗ
それは免罪符にはならないだろｗｗｗ

漢字にすると「欠け」なのかもしれんぞ
3割欠けてるという…

普通に7掛け　メイトは6掛けって言わないか？

>>97
3掛けっていう単語が少し上でされていたことが、（略）

>98　
ほんとだ

壁がみんな馬鹿ばっかと思われても困るし
3掛けって使ってる子はこの機に覚えて、周りのお友達に教えてあげなよ
「周囲もみんな使ってるからなぁ」で終わらせるなよ
ゆとりにもほどがあるだろ
つーか仕事とかしてないの？専業？

>>71-80らへん
２００ページＢ５だったら２０００円でも平気ですか？
１８００円とかだと買う方も売る方も釣りめんどくさそう。
描き下ろしがっつり入れたいから１５００円はちょっと惜しい

書き下ろしがあろうとB5だろうと200ページ2000円は高い

再録で描き下ろしって好きだったら買うけどなんかムカつかないかｗ
男性向けだったら当り前かもね

他の本全部買ったのに書き下ろしがあるから、高いのに買うのか的なガッカリ感がないかそれ。
再録がっつり1500円か、書き下ろしのみ2000円の方が、気持ち的にすっきり。

再録を、書き下ろしの有無なんか関係なく買ってもらえるくらいの集客力があるなら別。
同じ壁つってもピンキリだしね。

そっかあ参考になりましたありがとう

値段の話はこの辺りで

同人誌の値段について◆その26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261992838/

>>105
まあそうなんだけど壁はまたちょっと事情も変わってくるだろう

でもここまでで出た質問って壁云々以前のレベルな気がするんだぜ

>>106
普段混雑するとか列が出来るのでとか補足で書いておくと、大体配慮されてるよ

売り手が気にするほど海鮮は値段を気にはしないと思うよ
気にするとしたら同じ規模のサークルとヲチャじゃね

>>99こそ学生なの？
同人で食ってなくても在宅の仕事ってのは腐るほどあってだな

煽り合いはよそでやっておくれ

字書きの知り合いは書き下ろしはしない主義だけど、誤字脱字の
修正の他本文に後から浮かんだエピソードの書き足しをするかどうか
毎回悩むって言ってたな

こればっかは価値観しだいだから、本人の好きなようにやって海鮮も
納得したのしか手を出さないようにするしかないね

女性向けに居た頃は、再録本に描きおろしは、まさに外道！と思っていた
わずかのページ数のために読者を釣るとかセコすぎる、と。
男性向けに来た今は、再録に描きおろしはむしろ読者サービスになった
再録本であると告知し、表紙にも明記しておいても、同イベントで出す単品新刊と
両方買っていく人が9割を超えていたから
それならば残りの1割の人よりも、お金出して買うのを選んでくれる9割の人のために
描きおろしを入れようと思うようになったよ
金を出さない読者より、金を出してくれる読者を大事にしたくなるのは仕方ないと思ってる

つーか、買わないなら外道と思う必要はないし、僅かな書き下ろしのためでも
欲しいサークルなら文句言わずに買えばいいと思うんだが
サークル始める前海鮮だった頃も同人誌の値段なんか気にしたことなかったから
そのあたりの感覚がよくわからんわ
そう思う人って読みたいけどお金は惜しいって思う人なの？

そういうサークルは普段買わずに再録待てばいいだけだから
ある意味楽だと思っている

男性向けと女性向けを同じ感覚で言われてもね〜…

女性向けだけのスレじゃないんだけどね〜…

描き下ろしは読者サービスと自分の趣味で入れてる
自分は既刊持ってても欲しいサークルの再録は買う派だから再録に描き下ろしは嬉しいんだ

逆に、買うつもり無かったけど描き下ろしの数ページの為に
やっぱり買うことにした、なんて奴ホントにいるのか？
買わないけど、自分が持ってない数ページを持ってる奴がいるのが
気にくわないとかで文句言ってるだけかと思ってたわ
既刊全部持ってくれてるなら再録なぞ買わなくてもいいよ別に
それでもいいから欲しいって人だけ買ってくれれば
たかだか数ページなんて内容確認のふりして午後にでも立ち読みにくりゃいいじゃん

＞逆に、買うつもり無かったけど描き下ろしの数ページの為に
＞やっぱり買うことにした、なんて奴ホントにいるのか？
そりゃいるだろ普通に
自分も描き下ろしないなら買わない派だよ

かきおろしあっても買わない、って選択肢はないの？
数ページのために分厚い再録買って不満は残らないのか

たいがいの海鮮は
再録買う→再録分の同人誌は中古屋かオクに売る、なんじゃないの？
再録出すとオクに前出したのが溢れかえるからそういうもんだと思ってた

不満が残るから2chとかでぐだぐだ文句言うんでしょ
入れないでくれたら無駄金使わずにすんだのに！ってさ
まさに外道ってそういうことじゃない？

自分の意思で買っておいて文句たれるなって感じだけどね
描き手は好きに本だす権利ぐらいあるだろ
買い手は逆に買う買わないを選ぶ権利があるんだから、嫌なら買わなければいいのに

>>119
それはまあ不満もあるだろう
かきおろしあっても買わない、って場合も書き下ろしが気になって不満
という気持ちもあると思う
web掲載するとか別冊子で用意されてるとかなら別だけど
皆が皆立ち読みしに行けるわけじゃないしね・・・
まあ人それぞれだから結論は出ないだろうし思うようにやればいいと思う

買い手は金出したんだから文句言う権利くらいはあると考えるんだよ
まあ実際に文句言いつつもしっかりと本は買ってくれてるんだから、ありがたいじゃないかありがたいよ

表紙はどうしても書き下ろしになるわけだし、自分の知り合いには
全部持ってても表紙があるじゃないですか！　それに出てる本は
全部そろえたいです！　とかいう人、全然珍しくないぞ
まさか表紙のために買った表紙を書き下ろすなんて外道とか
言い出したりしないだろうな…

自分は専業じゃないから、ぐちぐち2で文句言うぐらいなら
買わないで下さいお願いしますって感じかな
ノベルティとか邪魔で使わないから、
その分本の値段安くすればいいのにとか言ってくる層も同じ

その人たちが再録に描き下ろしをしない、ノベルティを出さないタイプの
サークルさんのファンになって、うちを買うのやめてくれたら、
全員が幸せになるんじゃないかと思うんだがな

専業でもぐちぐち言うなら買わなくていいよｗ
大抵の人は数ページの書き下ろしでも文句無く買って差し入れや感想もくれるんだから
専業できるくらい売れてる＝別にそいつらが買わなくても困らない　だよ

つかグチグチ言う奴は元々客じゃなくてヲチャやアンチや対抗意識バリバリの他サークルだから
配慮（笑）したって一銭の得にもならんまさに外野だよ

２ちゃん見ながらぐちぐち言ってる奴が何をｗ
スレ見ないのが一番幸せになれるのに

ヲチャの常套句「お前らもネラー」「嫌なら見るな」

自分らが嫌なサークルを見なければいいのにね

スレ見るなとかいっときながらヲチスレコピって凸って来るからね

ジャンル柄か差し入れがファンシーなものが多い
イベントの後のお茶につけるお菓子がなんか可愛くてうれしいｗ

どんなものが多いとかいう以前に差し入れがないことが多い
書き下ろし外道！に限らずお客様の苦情や凸は多いんだがなあ

>>132
フレンドリーで言いやすいノリの作風とかサイトの日記がそんな感じとか
なんじゃね？
読者の目線に近くてお友達風味とかだと言いやすさを通り越して粘着が
わいたりしやすい気がする

いや情報更新のみのヒキサイトだ
萌え製造機としか思われてない
厨断ちはできるが粘着はわく

ヒキサイト仕様だと
交流を求める厨は寄り付きにくいけど
純粋にファンになってくれるタイプの人は、差し入れや感想送っても迷惑かも…と遠慮する場合が多いし
書き手の人間性が見えない分『お客様』タイプが苦情入れやすくなる
かもね

なんか乙だなあ
差し入れはそこそこ貰えるし感想もぼちぼち、ヲチではあることないこと
言われてはいるけど拍手やメールで凸してくる厨はいないだけ恵まれて
いるのかもしれん

新刊出しても感想や差し入れはないのに
「表紙に傷があった！！！なんとかしろ！！！」は必ずいる
拍手はアンチと無茶なリクエストばかりで撤去した
交流厨が粘着化したのでメルフォも自動レスで放置

交流厨の粘着はほんと何とかして欲しいわ

>>135
あるあるある
黙々と本だけ発行してる情更新報サイトだと他を受け付けない頑なな人に見えて
同じような他を許さない自分正義な粘着にロックオンされるのだろうか
なんか人間味溢れる日記書いておかないと駄目だね
人間味溢れる日記ってどういうものかよく判らんけど

商業やってて同人とサイト分けてるサークルが新刊落として
更新もしないくせにどうして落としてるのって文句言われてたわ…

凸というか、あきらかに誹謗中傷のメールが連日届くんだが
ホットメールでも、保存しとけばKは相手にしてくれるんだろうか。

Kによるんじゃね
うちの管轄のKは全くあてにならん
あいつら点稼ぎしか考えてないから

ひとまず「今度メール寄こしたら法的手段にでるぞ」的なことを返信してみたらどうだろう
もうしてたらスマン

知り合いが、訴えたらマジで刺されそうな雰囲気の粘着を持ってると言ってたな
どんだけ真性なんだ

いい加減同人暦長いし壁なんてやってると変な粘着が沸くのも経験するけど
未だに逆カプに噛み付いたり、自分の好みじゃないシチュみて気分が悪くなったとか
主張したり、あなたのそれは違います原作をレイプしてますとか言ってみたり、
そこまで二次にのめりこむ人の気がしれん…

かつてＡ×Ｂで活動してるときに仲良くなった人にアフターで「でもＢ×Ａもちょっと
萌えません？」とか言ったら、日記で名指しですごいバッシングされたこともあった
よくも、たかが素人が書いてる誰かの作品の別解釈みたいな話にそこまで腹を立てたり
ネガキャンしたりできるなあ…と思ってしまう

のめりこみ具合に関してはさすがに人の勝手

>>142 >>143
なるほど、ありがとう。
Kよりも弁護士の方が、頼りになるかもな。

PCに詳しい知り合いに聞いたら、ホットメールで足がつかないと思ったら大間違いだと教わったので
取りあえず、メールは全部保管しとこうと思う。

ここの人達はこういう事多そうだから、嫌なメールがきたら捨てずに保管をお勧めするよ。

>>146
勝手にのめりこんでりゃいいけどそういう人って他人にもそれを押し付けるじゃん
愛が無い!!!1!　とか言ってｗ

そもそも大手は愛がないと決めつけてる奴が多いからな
ハッピーエンドしか愛と認めない馬鹿とかな

>>145
よう俺すぎる

列整理要員を増やそうかと検討しているんだけど、
売り子と違ってそう頻繁に目にするものでもないので
具体的にどうすれば良いのか悩んでいる。
「○列で並んでください」「つめてください」声かけ、列が分断される場合は案内をする、
列の形成はスタッフ側の指示に従う、列が安定しているときは売り子に入る、
といったくらいしか思いつかないんだけど他に気をつけておく事とかあるかな？

グロとかスカとか特殊嗜好ならともかく、自分の好みのシチュやカプじゃないからって
気分が悪くなりましたとか悲しくなりましたとかいちいち言いにくる奴いるな
そういうのはわざわざ言いに来ることでこっちの気分が悪くなる事はどうでもいいんだなーと思う
のめりこむのはいいけど押し付けるなっつーか、他人と自分の区別はつけててほしいよ

相談に割り込んでしまった
>>151ごめんなさい

>>152
ハッピーエンドやギャグ中心でも、文句はつけられるけどな。
そんなの違うとか、笑えないとか。

>こっちの気分が悪くなる事はどうでもいいんだなー
だってこっち人間だと思われてねーし
ただの製造機扱いだし

だからこっちも容赦なく金巻き上げるんだぜ

いや別に金まきあげるとか製造機ってんじゃなくて…
>>145の例に挙がってるような粘着いるよな不快だよなって話
逆カプも読みますよって言っただけで「目の前が真っ暗になりました」とかいうメールが来て
ずーっと攻撃＋粘着されるんだぜ
リアならまだしもいい年してたりするのに、自分の萎えは他人のなんたらって言葉を知らんのかと

スレチになってきた、ごめん

いやよく考えたら製造機なのか、人と思われてないからなのか
考えたこともなかったorz

>>151
やはり面倒なのは列分断時のパケ送りと、
列折り曲げポイントの維持かな

列を折り曲げざるを得ない場合、放って置くと皆急いで短い距離を歩こうとするから、
どんどん折り曲げ位置が内側によっていく事になる。
その為常にとまでは行かないものの、時々は見に行って折り曲げポイントを維持しないと駄目になる

>>157
魔法で絵を描いてると思われてる気はする。
ちっちゃいカットとか「ささっと描いてよ（タダで）」ってよく言われるし。

下描きからペン入れ背景までちくちくやってるところを横から見てた人に
「そうやってひとつひとつ手で描いてるんだ…！」ってびっくりされたことある。
当たり前だし向こうも頭では分かってんだろうけど大変さは実感できんのだろうな

しかしウマい人が絵茶とかでささっと描いた（ように見える）絵もレベルが
違ってたりするからなｗ

>「ささっと描いてよ（タダで）」
これ多いよな…本気で腹が立つんだが

本人は気を使ってるつもりなんじゃね
でなければその人の物つくりのスタンスが現れてるんだろう

スケブぐらい描いてよ
ゲストぐらいしてよ
何か適当に描いてよ

人づきあいないから>>164みたいなのは無いけど
見ず知らずの人からのアンソロ参加してください（タダで）は多いな
断るための文面考えるのもめんどい

単に自分の原稿や仕事で時間がとれませんごめんなさい
で良いんじゃないかい
見ず知らずの人のアンソロは出来る限り参加したくない
オンリーの主催がやるのはお礼の気持ちも兼ねてやるけど

アンソロも自分が普段萌えてる、かつ特殊嗜好なら喜んで参加させていただくけど
ふつーのカップリング本とかだと、あほか、個人誌出すわってなるわな
損得とかじゃなくて、必要性の問題としてアンソロはないわ

>>166
その一文だけで言いたいことは済むんだけど
それだけではどうかなーと思って
感想とか長々と書いて送ってきてくれたりするしｗ

だよな
今一件迷ってるのがあったんだが断る決心がついた、ありがとう
個人誌で出した方が自分にとっても買い手にとってもいいわ

自分もアンソロゴロに悩まされることが多いから、気持ちはすごく分かるんだけど
イベント会場で>>165みたいなことを言われると、反応に困る
商業やってると余計にタダで原稿とかねーわと思うのはよく分かるが
そこは同人的な建前も身につけたほうがいいんじゃないかとも思ってしまう
本音と建前大事よ

人前で言うのはタダのアホだろＪＫ

いや>>165はちゃんとわかってるだろう
メールで断る文章も考えて書いてるんだし

>>165が言ってるんじゃなくて、>>165のような内容を言われて困る、って
話じゃないのか

アンソロ原稿に手こずってて新刊落とすとかバカみたいだしね
外野は出来そうにないなら断ればいいのにってなるけどそんな簡単でもないし

>>170
165はタテマエを重視してるから断る文面に悩んでるんだろうよ
タテマエを重視して知らない人からタダでも引き受けろ、というのだったら
それは無理

でもいくら「自分の原稿と仕事で時間が取れなくて…」って腰低〜く断っても
お高くとまってるとか思われるもんだからめんどい

多忙なので、で十分じゃん

大手の原稿をタダで貰って自分は苦労せず小遣い稼ぎしようってなメシウマな奴に言われたくないのに
言われるよな>お高くとまってる

断る返事が遅れたら遅れたで「〆切が迫ってるんです＞＜早くしてください＞＜」とか
「お前のせいで〆切に遅れたらどうしてくれるふじこ！！！！」とかﾌｧﾋﾞｮりやがるし
いざ断ったら「お高く止まってる」「冷たい」「自己中」「金満」「ジャンル愛がない」「貢献しろ」等々…

実際自分が描くか否かで売り上げ相当違うだろうしなぁ
建前重視するからにちゃんでしか言えないがｗ

考えておく、と言ったら参加者の名簿に名前を載せられたことがあるから
それからきっぱりお断りすることにしている
お高く止まっていると思いたいなら思えばいい乞食どもめ

ついったもやってないし日記も私生活のことほとんど書いてないから
リアル生活について知られてないので忙しいの一言で断れるｗ

>>177
そういうのはメシウマとは言わないんじゃ

稿料無しアンソロとかゲストとか滅びればいいのに
こんな本音ここくらいでしか言えないけどさ

ページ数次第と世話になってる人相手なら稿料無しでも構わないんだけどね

そう、いつも世話になってる人は別

面識なしで無料でｱﾝｿﾛ頼んでくるメールに書かれてある本の感想って
どれだけ褒めてあってもそのために書いたんであって本当は別に
こんなこと思ってないだろうなと思うとすごく萎える

断りのメール出したら、そのまま返事こないのザラだしな。

>>184
書き方ひとつでけっこう印象も違うのにな
「新刊とても良かったです！（以下いろいろ感想）〜〜
ところで本題ですが、アンソロの執筆お願いします」
みたいなのはオイオイオイｗｗｗと思う
もうちょっと包み隠せないもんかと

>>185
感想書いてあるだけましじゃん…

>>188
おまおれ
ビジネスライクのつもりなら、お礼が出来上がった本一冊のみとかどうかと思うんだぜ
それ受けてこっちに何の得があると思うんだ

確実に自分と同規模もしくは上の規模だとアンソロ受けるわ
後々、交換委託やらゲストし合ったりでギブ＆テイクの関係になれること多いし
でもそういうとこはお礼もちゃんとしてるんだけどね

そもそも人気ジャンルで個人誌いっぱい出してる人がいる中で
中手大手集めた人気カプのアンソロって何のためだよって感じ
身内や知り合い同士で出すなら楽しそうでいいねーで終わるけど
全く知らない相手から依頼されても、金づるかよって思うわ

作品知ってる(かどうかも怪しいが)だけで話すどころか
顔あわせたこともない人に依頼してくる奴の気が知れない

アンソロゴロ本気で死ね

>>192
連中が見てるのは話じゃなくて列だから
あの列が自分の出した本に群がったら…と夢みてんだろ

イベント記念かマイナーカプだとアンソロ出すの分かるけど
メジャーカプでアンソロは誰得なんだよって思う
その売上げを資金にオンリーやるって人もいるけどさ…

この流れにホッとした
自分、女性向なんで礼が出来上がった本のみってのは慣習みたいなもんだからいいんだが、
オンリーの主催から頼まれたのを感謝の気持ちもあって受けたら、
あ、ここアンソロ頼めば書いてくれるんだ！みたいな勢いで、依頼が幾つかどどっと来た。
曰く、ＡＢカプアンソロ、ＣＢアンソロ、Ａ主体カプごちゃ混ぜアンソロ、Ｂ受けカプ混在アンソロ。
普段、ＡＢとＣＢで活動中。
アンソロにわざわざ書く理由がない。個人誌出させてくれ。

アンソロの良いとこといえば定期的に強制短編描くから
再録本つくるとき意外に枚数たまっててウマーできることだな
締切ないと全く原稿やらない人間だから強制的に原稿やらされるのは良い事だ
ただ大イベント前の修羅場と締切被せてくるのはいらっとなる
去年は寄稿だけで100枚近く描いてたわ…

逆パターンな呟きを一つ
お前の為なら何ページでも描いちゃうぜえええ！！！って思える友達(小手〜中手くらい)がいるんだが
知らないうちに中手仲間のみでアンソロ作ったりしていたｗ
本人が言うには、
・多忙であろう
・もし誘って個人誌落とされたらたまらん
の２つだったらしいんだけど、こちらが我が身そっちのけで力になれたらと思う相手に限って遠慮され
遠慮してくれと思う相手に限って距離梨なんだよね

>>182
ああ、いや
こっちは引き受けたら自分の原稿の時間が減って収入も減って不幸
引き受けなければ悪人扱いでグチグチ言われて不幸
どっちに転んでもこっちは不幸、依頼側は労力無しに稼げてｳﾏｰという意味だ

いつもみてますぅー＾＾てへっ
なんと厨ちゃんも○○さんに憧れて同人始めちゃいましたぁー＾▽＾ﾜｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
何か描いてくださぁーい
カプとか何でもイイですぅ



何を言ってるのかわからねーと思うが俺もわからなかった

>200
不謹慎ながら笑った
確かにあるなーそういうの

しかし>>200くらいまで突き抜けてると笑ってすませられるからいいやｗ

嫌なのは表向きだけ丁寧で断ると、影でﾈﾁﾈﾁ言ってる層。
男性でもこういうのある？

>>202
俺が知っている限りでは、そんなウザいヤツはいない。東方はわからんが
そもそもアンソロや記念本の文化がないし
2〜4人位の合同誌ならたまに見るかな
アンソロなんて書店に卸さなかったら部数2000部程度だろ？
自分で個人誌を作った方が何倍も部数捌けるし
面倒くさくてやってられんよ。そんなもん

やっぱりﾒｼｳﾏとは違う気が

>>158
レスありがとう
確かに折り曲げ部分は列がよれていきそうだ
折り曲げ部分がある場合は気をつけてみるよ

男性向けアンソロゴロの場合は、ゴロっぽさがある意味突き抜けてるので、
断られた事を引きずってうだうだ言う暇あったら次のサークルに声をかけてるような人間が多い

稿料が頁３万以上なんてケースも多いし、なんというか良くも悪くも商業的。

うん男性向けは見本誌以外に多少お礼も出るみたいだね
原稿にかける労力にちゃんと敬意払ってる感じ

女性向けみたいに出版社ごっこで引くわーなんて言われないっていうか
人の原稿タダで集めて万単位儲けた主催がその台詞吐くのっておかしいよなあ

男性向けだとアンソロは稿料慣例っていうけど、
それでも断ったらなんか裏で言ってたりする場合もあるのかなと思ったけど、
やっぱり女性向け（つーか女性）特有の感じなんだな…＜裏でﾈﾁﾈﾁ言ってる
�d

女性向けでも最近は、献本＋お礼（菓子とか）のほうが主流になってきたけど、
菓子も、女性向けやってると差し入れや知り合いから貰ったりで、
むしろイベント後はあちこちに配り歩くことになるからな…

>>204
ゴロがいくら綺麗事言おうと頼まれた側の大半が不幸になってるんだからメシウマだ
認めろ

菓子折りなんか貰ったってなぁ
女はやたらゲロ甘なものばっかだし、こんなのばっか食ってるからブクブク太って頭も悪いんだろ

米一年分ならまだしも

つか菓子折りなんてせいぜい3kか5kだろ
3kや5kなんて1頁の稿料にもならない

菓子折りかまれに気が利く人は図書カードとか

女性向けアンソロで大手ばかり集めた豪華アンソロでも
稿料1人に１万２万と渡してたら儲けすっからかんだからなあ
菓子折りでもせいぜい1500円くらいのだよ。3000円なんて豪華なもの来る人ほとんどいない

女性向けで大手のみのアンソロというのが仮に実現出来ても、
女性向けの買い手には、数ページの為にアンソロを買わない・再録待ちの層がいるからなあ。

カップリングとかで買う層に向けて、寄稿を宣伝と割り切れるサークルまでが参加してる感じかな。
あとオン大手（オフは、別ジャンルのみ活動中含む）とか。

>>213
お礼が何で釣りあうかってことより
さして親しくもない人間にタダで描いてもらって当然というアンソロゴロへの愚痴でしょ
昔中手スレでもこの手の愚痴読んだ覚えがあるけど
「ギラギラしてて萎える」って意見にハァ？って思ったわ
新刊落として苦情貰わない規模やジャンルだと温度差あるんだろうけど

アンソロの厚みと値段なめんな
大手参加豪華アンソロがたかだか参加者15人程度に２万渡して
すっからかんになるはずがない

>>215
ギラギラしててってどっちが？

>>213アホか
出鱈目言うな
大手集めたアンソロなら大手部数捌けるし少々お値打ち価格にしたところで
分厚いから一冊あたりの儲けはでかいし数千部で数百万儲かる
主催が大手持ち回りならいいが大手でもないゴロがウマーしようとするから嫌がられてるんだろ

装丁とページ数とノベルティの有無と値段にもよる
でも1000部で50万以上、2000部で100万以上の黒は確実に出るよ
大手だからこそそれわかってるし、だからアンソロゴロは嫌なんだけどな

断り続けた末に「友達いないんじゃない？pgr」「人格に問題があるんでしょ」という
レッテルを貼られたよ
もうね（r

昔はアンソロと言えば大手が出すものというイメージだったが
今壁で出すヤツは殆どいないだろ
胆石でやたら見かけるが
OLの月給以上の儲は出るし搬入がかさんで列も出来やすくなるからあわよくば壁ゲット
という穿った見方しかもうできないな

それはさすがに性格悪い

オンリーのアンソロはそれで諸費用出すけどスペ数あればスペ代だけでもかなり費用は集まるし
オンリー関係ないアンソロならそれこそ丸儲け
どれだけ「ジャンル愛」って顔されても裏でいくら動くかは見えちゃうよな
自分で枚数描くわけでもなく、厚みと部数考えたらアンソロはぼろいよなー
もしも自分がピコ手で一度主催したら病み付きになる自信があるｗ

新着レス数がこのスレとは思えないくらいついてたから何事かと思ったら
みんな溜まってんんだなー

先に「金目当て」という穿った見方されて「ファンですぅー」とか口先ばかりの掌返されたのはこっちの方なんだけどなー

>>223
んだ
再録本並の厚みと価格と部数の本を自分で描かずに出して利益イタダキなんて
ぼろいにも程がある

だがそれをジャンルスレで言うと利益計算ｲｸﾅｲとか言われるんだよな。

>>217
ごめんどっちにも読める書き方だった
ここと一緒でアンソロ受ける側がよほど旨味でもないと受けられないって
意見があったのを「ギラギラしてる」って反応だったんだよ

>227
そして仕舞いには二次創作で稼ぐ大手が悪いだのと、
ダブルスタンダードどころかトリプルスタンダードだよ
他人の原稿かき集めてジャンル愛で偽装して売上は私の物ですって

上でも言われてるけど「ビジネスライク」と「女性向けの前提」の釣り合いが
とれてない依頼が多すぎる
無償なら自分の原稿差し置いても思わず描きたくなるような誘い文句を用意してくれよと
思うのはそんなに贅沢なことでもねーだろと

誘い文句ってどいつもこいつも「いつも楽しく拝見させていただいております」なんだよな
嘘付けと。いや、いつもウォッチしてますと言う意味なら正しいか。
とにかくこれがビジネス文書で言う「拝啓　日々益々…」程度の感情のない定型文である事は違いない。

長々感想書いてくれて丁寧な依頼で、「本の他にお礼を用意してます」と書かれてて
そのお礼とやらが500円くらいの菓子包みだった時は笑ってしまった
まあ感じのいい人だったしとくに期待もしてなかったから「これかよｗ」で済んだけど

逆にこちらの本読んだことあるかどうかもわからないビジネスライクの書き方で
会ったこともなくお礼もなくあんた誰状態で、なんで引き受けると思うのかわからない

そこそこ旬（少なくとも出せば主催の個人誌より大幅に売れるであろう）ジャンル、
アンソロ主催数回め、前回のアンソロの価格設定が微妙に高い、
ここらへんが被ったらいかに自カプであろうと絶対描かない

ツイッターで「部数どうしよう〜><　再版したくないよ〜」とか主催が言ってるの見た日には
滅びろと思いたくなる

原稿に比べたら長文で褒めちぎるのはたいした労苦じゃないし
そもそも女は心にもない事をベラベラ言うのは得意だから
長文で褒められても信用しないな

その長文感想すらなくテンプレメールでジャンル愛を要求してくる現状がアホらしいという話だな

>こちらの本読んだことあるかどうかもわからない
「とてもきれいorかわいいorかっこいい本orお話or絵で大ファンです！」
読んだことないですね、わかります＾＾

長文で依頼だと断りにくいからビジネスライクのが全然良いな
企業からの依頼は特に断りやすい
まあマイ神からの依頼なら長文だろうテンプレだろうお礼なかろうでも
嬉々として受けるけどな

自分は本の奥付にメアド書いてサイトには拍手しか置いてないんだが
アンソロ依頼が拍手からきたときは笑ったよ
お前本すら買ってないくせによく頼めるなと
もちろんお断りしました

ボッタアンソロゴロやオフ初心者集団でないなら受けるかな
個人誌の都合で断る時は断るけど
ジャンル買い手全般的に個人誌を優先して欲しいって人の方が多いし特に支障はない
斜陽入ってるからだろうけど上で言われているような粘着も居ないし、平和だ・・・

流行ジャンルは足の引っ張り合いばっかりで叩かれて疲れる…

スパコミ前なのにスランプみたいなの来て描けなくなった…
みんなスランプ時どうしてる？
仕事も締め切り前で休むわけにもいかないし…

>241
どうしようもないから無理やり描く
〆切ギリじゃなければ逆に描かずに支部見たりゲームやったりしてるな

アンソロ話ひっぱるけど、前ジャンル（斜陽）の人から
「移動されたことはわかっているのですが、できる事ならまたもう一度読みたくて〜」
みたいにお願いされた時は二つ返事で引き受けた
斜陽ジャンルを盛り上げようとしてくれる主催さんなら応援したいし
自分もまた描く機会もらえて嬉しかったし

前ジャンルの事は思い出したくない

>>239
斜陽の方が粘着度高いよ
人数が少ない分、断った場合その話や悪い噂もすぐに広まるしね

>>238
拍手は流石に馬鹿しか使わないだろうが
奥付のメアドとサイトのメアドを微妙に変えておくと面白いかもな
サイトのアドレスから「いつも本の方楽しく拝見してます！」とかｗ

いやそれだと普通に読んでる人もサイトのメアドで来るぞ
メアド変えててサイトの方が最新かと思ったりする

うん、本買ってたって、自分もメールしようと思ったらサイトの方のアドレス見るよ。

ああ言えばこう言うでおまいらもめんどくさいな
全部断ればいいじゃん
どうせ今時綺麗な心ｗｗでアンソロ作る奴はいない

女の話は聞き手に問題解決して欲しいんじゃなくて、単に共感して欲しいだけだからね

ひとくくりは良くないが
実際多いねそういうのが

つーか別にそれ悪いことじゃないし
他で言えないからグチってるだけで
どうにかして欲しくて相談してる人はそもそもいなかったんじゃね？

悪いことじゃないのはグチったのち周囲に解決策提示してもらったら素直にありがとうが言える場合だけ。
聞いてほしかっただけなのに(´･ω･`)はうざい
あんま読んでないけど

いやだから解決策求めてないんじゃね？って話
興味ないならふーんでスルーしてればいいのに
解決策教えてやったんだからこの話は終わり！って言われても

話題嫌なら別の話ふればいいのに

そもそもジャンル者と摩擦を起こさず、
参加したくないアンソロにだけ参加しない方法なんて無いし

正直ジャンル最大手の一人だと思っているしアンソロも頻発してるのに
ひとつも誘われたことがない自分みたいなのはなんなんだろう…
別に孤高や高尚気取ってるつもりもないんだが

・サイトが人間味なく事務的
・イベントでも無愛想で孤高（自覚なくとも）

特殊なもの書いてるわけではないなら
これしかない

長編メインでやってるとか
絵柄が扱いにくい（ジャンルの主流な絵柄から反れてる）とか
商業のお知らせも同人サイトでしてて忙しそうに見えるとか

あと男性向けもやってると誘われにくいね、自分のことだけど

男性向けでは「お友達以外依頼お断り」とはっきり書いてるサイトも多いね

むしろ、どこのアンソロにも書いてないなら、
ああこの人は誘ってもアンソロは断る人なんだ、と最初から判断されて、
誘われないループが勝手に出来てる可能性が高いと思う。
女性向けでジャンル大手ならそんな感じじゃないかな。

私もアンソロがぽこぽこ出てるジャンルにいるのに、見事に誘われないｗｗｗｗｗとか思ってたけど、
１回参加したら、その告知が出て以降は誘いがくるようになったよ。

自分の個人誌として使えば一枚何万にもなる原稿を他人に渡す気が知れんわ

原稿を無償で寄越せと言って来る奴の図々しさはもっと理解不能だ

女性向けは、そこまで殺伐としてないｗ＞アンソロゴロ除く
基本的にお祭りやるので参加しませんか？だよ。
まあ壁に声かけてくるのは、お祭りやるので参加＝宣伝してくれませんか？だったりはするが。

だったら宣伝料＝原稿料払えって話

>>261
こういう思い込みの奴が図々しく依頼寄越すんだろうな
だいたいゴロか否かってとこから詭弁だろ
外面のいい奴・ゴロバレしないゴロはおｋってか

自分で主催して原稿料払ってても周りからは儲けだの言われるしな…
個人誌出した方が労力的によっぽど儲かるっての

再録すればいいって言ってた人がいるけど頭弱いとしか…
個人誌なら自分で2度使えるのに
依頼原稿はアンソロやゲスト原稿は結局自分では一回（再録）しか使えない
一回分の価値をタダで譲り渡していることになる

書き殴りややっつけ本（本人がそう思っていなくてもそう見える）の多い島中と違って
大手は原稿自体が手の込んだものになりがち（常に売り物として意識して書いてる）だから描く労力自体がピコと違うのに
頼む側はそれをわかっていない＝「○枚ぐらいササッと書いてよ！」

>>265
タダで原稿寄こせって奴は別として下の3行は失礼だろ
どんだけ上から目線だよ

下三行は頭悪過ぎるな
お前もバカだろ

この流れでちょっと調子に乗って本音ポロリしちゃったんだろ
頭弱いから

265は海鮮から「壁（大手）の本はやっつけ本ばっかりだから買わない」って言われてるんだよ

やっつけでも自分は島中と壁とどっちか１冊しか本が買えないって言われたら
壁を選ぶけどな。鉛筆でささっと描いただけの本でも元が違いすぎる
それを勘違いして島中が「大手もやってるから〜」みたいに鉛筆本を出すのを
見ると勘違い乙とか思ってしまう

そこでなぜ、やっつけ本を一冊しか買えないという例えになるんだ…
265=270か…

>>270
で？
誰もそんなこと言ってないし>>265の発言に問題あるって言ってるだけ

壁大手と島中の違いって、本にして出した時いくらになるかの違いであって
品質は別っつか一概に言えなくね
どっちか一冊って例えも意味わからんが自分なら好きな方を買うだけだ

273に同意
壁とか島とかどーでもいいわ
好きな方を買うな

壁か島かなんて単なる配置でそれ以上でもなんでもないのに
自分より売れてないサークルを見下してる>270や>265は
恥ずかしくならんかね
同人なんだから、鉛筆本だそうが好きにすりゃいいじゃん
壁の真似してるって考え自体が自意識過剰

＞鉛筆でささっと描いただけの本でも元が違いすぎる
何を根拠にｗｗｗ
誰よりも自分が上手いと思ってるんだろうな
いっぺん島中回ってきたら？

無駄な煽りは終了

壁じゃない奴もいっぱい混じってるスレだな

壁ならわかるはず！と思いこんで書き込まれても

逆に壁だから265みたいなのは迷惑だよ
忙しいから執筆スピード遅いからとアンソロ断っても
これから島中に265みたいに思ってんでしょ！って思われるんだぜ
たまんないよ

島中にだって上手い人も売り物として意識してクオリティ保ってる人はいるし
へ(ryだって丁寧に時間かけて愛と情熱込めて描いてるだろ
265みたいな人は特殊で滅多にいない思い上がった人です

カリカリしてるのは一時的に壁になって
舞い上がってる子たちかな？

なにそのババア発言
老害キメェ

>>280みたいなベテランな私wみたいなのもね…

なるほど
何か来てるな

まあなんで壁？　っつーとこもあるだろうけど
壁常駐の人がカリカリする必要はない気がする

島中にもいい人がいるのは同意だけど、商業先行でその後同人に参入、いきなり
壁〜シャッターとかで無い限り、その島中にいるいい人時代を経て壁常駐になってるんだから
壁と島中比べりゃ壁のほうが上手いに決まってると思うんだが

全体的に見ればそら壁のほうが上手い割合が多いってだけだろうが
壁＝全員上手い　島＝全員下手　ってわけでもないだろ

単なる同人イベントの壁ってだけで、なんか特別な存在にでもなった気な訳？
島中とどんだけ区別してほしいんだよ

島が上手い下手って話じゃないだろ

>書き殴りややっつけ本（本人がそう思っていなくてもそう見える）の多い島中と違って
>大手は原稿自体が手の込んだものになりがち（常に売り物として意識して書いてる）だから描く労力自体がピコと違うのに

>鉛筆でささっと描いただけの本でも元が違いすぎる
>それを勘違いして島中が「大手もやってるから〜」みたいに鉛筆本を出すのを
>見ると勘違い乙とか思ってしまう

ここらへんの見下しぶりを批判されてるわけ
自分のほうが売れてるからって売れてない側を見下した発言をするのは
上手い下手とか壁島関係なく、人間性の問題だよね

どうしても一冊なら自分も多分壁の人を選ぶけどなｗ
島中にご贔屓のサークルがいる人は好きにすればいいし

どうしても1冊なら神を買うでFAだろw
自分の神は島中だけどな

一冊だけ選べってんなら壁島関係なく一番気に入った本選ぶ
壁＝自分にとって完璧な作品とは限らないしな

神（壁でも島）を優先するのは勿論なんだけど、
万が一イベントであと〜しか買えない、なんてことになったら、
欲しい本の中で、書店卸しをしてないサークル優先する。

何この流れ…

春休みにはよくあること　今どこもこんな感じだ…

つーかそもそも買い物に行く余裕があんまりない
売り子足りねえ

そうはいっても追加チケットもらえたり２スペ優遇が受けられるほどの規模じゃない、
赤豚だと２スペが必要なほど混まない。
けど２人売り子＋１人補充と列整理兼任を崩すと、牛歩乙が待ってるジレンマ。

自分のことです。中途半端ｗ

すごいスレ伸びてるな…
アンソロで自分が２度使えるって言う意見もあるけど
個人オンリー問わずアンソロに2〜30Pも寄稿しないだろ
ネタが浮かんだけど個人誌にはとても使えない頁数に収まったとき
アンソロの誘いがかかると喜んで受けるけどな
自分の宣伝のために描くとも言えるけど

今更自カプ内で宣伝など必要ないですって人だらけだろここ

自カプとは限らんだろ
メインCP以外も描きたい自分みたいなのは
宣伝効果は確実にあると思ってる

複数カプ掛け持ちは諸刃の剣だからなあ
特にヲチャに目をつけられてる人はそれだけでジャンル内175呼ばわりされるから
自分なら手は出さないわ

ヲチャの目気にして描きたいもの描かないなんてアホらしい

正直単一者っつー、ある意味ヲチャより始末の悪い奴って少なくないのがいるからな

また端にスペースの整理がKYなサークルが来てる…
何でポスタースタンドスペースのど真ん中に置いてその周りに段箱置くの？
他は壁に沿わせて積んでるのにそこだけそうなのでまさに通路に栓してる状態
机の間が開いているときはそこから出られるからいいんだけど西で机が詰まってたりすると最悪だ
この間勇気を出して「通れないんですが…」って言ってみたらヒソヒソやり始めるわ
帰りにサークル主が平謝りと見せかけて一方的に言い訳を弾丸のようにまくし立て
こっちの話聞かないわ…こういうのが慇懃無礼って言うのかと思った

こういう人ってどうお願いしたら角が立たないんだろ？

直接注意ではなく、スタッフに言ってもらうのが
一番いいよ

厭離やりたい人の擦り寄りと引き入れ攻撃に疲れた
（私）さんもジャンルを盛り上げたいですよね!!までははいいが、何でそれが
自分が協賛に名を連ねてパンフ表紙を描くという事に直結するんだ…本気で意味がわからん
当り前のように描いて下さいねｗｗ言われる→無理と断る、の次が何をどうすれば
じゃあ当日の事いろいろ打ち合わせたいんで超後は予定あけてて下さいねｗｗｗになる

なまじ「ジャンルを盛り上げたい」に嘘はないだけに余計に質が悪い。
完全にジャンル知人＝盛り上げたい仲間＝厭離スタッフ、が一直線に繋がっちゃってるよ…
ジャンル内で告知力一番あるのが自分っぽい感じなので、今までもあちこち
リンク貼ったりチラシ撒いたりは積極的に引き受けてきてたから勘違いされたんだろうなあ
チラシくらいは撒いてもいいと思ってたけど、
もうそこから断ってこの人は切った方がいいかもしれない

長文で愚痴すまん

あるある
ピコもヲチャもこのスレよく読んでるから改善されるかもよ

今まで林檎は赤かったのにこのスレで「林檎は青にしろ」という話が出た次のイベから
一斉に青になるような現象が大杉ｗｗ

女性向けって気持ち悪い世界なんだね

女の集団というのはどこもこんなもんです

>（私）さんもジャンルを盛り上げたいですよね!!
足下を見て他力本願っていう一番むかつくパターン

うちもそういう依頼あったな
「○○（カプ）を盛り上げるためにご協力ください」って
オンリー合わせでもなんでもなく普通に三毛合わせのアンソロだった
自カプは別に盛り下がっても斜陽でもないし（むしろまだ勢いはある）
自分がそのアンソロに参加することでどうしてカプが盛り上がるのか不思議だったよ
「都合がつかないので」と丁寧に断りメールしたらそれに対する返事はなかったｗ

>「都合がつかないので」と丁寧に断りメールしたらそれに対する返事はなかったｗ

断りメールに返事はこないのはデフォだよなw
角の立たない言い方あれこれ考えて丁重にご辞退したのがむなしくなる瞬間

>断りメールに返事はこない
大丈夫。裏ではちゃんと悪口言ってるよ。

断りメールしたら
逆切れメールが来たこともある

遅筆なのでページが少なくてもいいのなら…と引き受けたら
原稿の出来に文句言われた事ならある

つ「大手様がタダで描いてやってるんだぞ！文句言うな！」

それは大手もピコも関係ないよ先日の流れに戻っちゃうけど

>>312
そういうの保存しといて、後々粘着メールとか来た時に
照らし合わせてみると面白そうだな。
フリーメールとかも、調べれば誰が送ったかわかるって事だし。

そもそもにじみ出る文面で同一人物かわかるときってあるよな

>>317
同じ誤字があったりな。
気がつかれないと思ってるのって
本人だけだったりするのかもなw

５月は東京→大阪→福岡と３週遠征してみようかなと思ってるんだ
行ったことないんだけどドームは壁がなくて全員胆石だって聞いたことがある…
東京大阪では壁固定でポスターはA0なんだけど
福岡でA0貼れるくらいの段箱数はないし(そもそも邪魔すぎるｗ)
出たことがある人は福岡用にポスター作り直した？

赤豚スレよりこちらの方がいいかなと思ってこっちにしてみたけど違かったらごめん

ドームは壁ない…というか必要ないからな
正直プリンターA3でも充分ｗ

ちがかったらってゆとりかよ

変なとこに噛み付くね

ドームは壁なしだし、そもそもポスターを貼ってまで宣伝するほど
売れないっつーか…
何回か出たことあるけど、東京の1/50売れてくれたらいいほうって感じだな

1/50！普段1000売ってたとしても20冊か！

500冊だと10冊
100冊だと2冊・・・

豚都市ですら常時コス可な時点で察してくれ…ｗ
ﾚｲﾔｰとﾘｱの為のｲﾍﾞﾝﾄだ、ｸﾞｯｽﾞなら売れるかもだ
地元だがもう何年もｽﾙｰしてるｗ

都民(ついでに専業)なんだが黒字どころか遠征費すら出ないわ1/50ってｗ

>>352
うん、そんな感じ
楽に専業できるくらいは売れてるけど
直前の関東の新刊を20部入れても余るレベル

ひー…
福岡視野に入れてたけどもうやめよう

自分は去年その3週遠征やったよﾉｼ
観光がてらだったので売上は度外視でｗ
普段東京で150〜200部程度の規模だけど
福岡では30部が午前中で無くなった感じだった
ちょっと福岡をなめすぎてたかなという感じはしたけど
まぁ要するに遠征費は絶対にペイできないって事だけは言えるｗ

自分に当てはめて考えてみたところ>>330にゼロ１個足した感じなんで福岡300ならいいかなと思ったが
この壊滅具合を見てたらそんな計算式は発動しないと考え直したｗ

まぁ本買いに来てるわけじゃなくコスしにきたり、グッズ買いにきてる＋参加者の
絶対数が少ないからまず無理ｗ＞300
12年ぐらい前ですら自ジャンルのブロックの過半数が便箋ラミカサークルとか
そんな状態だったしなｗ

よし、福岡限定ラミカを作るんだ！

リアが好きなジャンル＆リアが好みそうな絵柄だと結構はけるよ。＞福岡

それ、このスレの住人の望む「結構」まで届くのか？
関西でも売れ行きと遠征費・手間を天秤にかけて行かない人もいるのに

壁配置スレであって専業スレというわけではないし人それぞれかと

地元民で小銭稼ぎ程度だったら参加してもいいレベルなんじゃない？

気まぐれに自家通販してみるほうが数が出そうだな
やらんけど

ここの人ってコミケの確認ハガキはやっぱり5か9？
5か9で壁常連なら、ほぼ受かってると考えていいのかなー

５や９ナンバー貰って落ちたって例を聞いた事がない
必ず壁って訳ではないみたいだけど、最低でも当確＆偽壁以上配置かと

５と９もらって落ちたことないな。
少なくともこの3年は必ず壁スペースもらえてる

むしろ５以外もらったことがないｗ
初参加の時は胆石(追加チケなし)、次から壁(追加なし)、最近はシャッター(追加あり)
要検討とはいえその範囲は結構広いのかもね

近年、オン大手で初参加時いきなり列るなんてケースも少なくないから
こういう「受付番号はみんな5000番台だと思ってた」＋「コミケに参加するにはみんな混対を提出するものだと思ってた」の
コンボ増えてるのかも
配置担当者は常にオンオフにアンテナ広げて最新の状況を取り入れなきゃならんし大変だと思うわほんと…
オン人気がオフに直結しやすいうちのジャンルの配置担当者は幸い毎回GJな仕事してくれてる

５でほぼ壁固定、落ちた事は無いな
当落報告のスレでも５や９で落ちてるのを見たのは一度だけだ

そういえば自分も５しか来たことないな
受付番号を割り振るのは比較的最初の作業で
ハガキ発送後に不備が発覚すると
５や９でも落ちるという現象が発生する、と聞いたことがある

自分は最近ずっと1だわ
壁固定になってからも5って1回しかないな

今気になって確認したら5だった

自分もここのところずっと1で壁、友人は5で胆石
ジャンルも規模も変化のないまったり壁だから1なのか
友人は初動はそうでもないらしいけど
小説で分厚い本が多いからまさに配置時要検討なんだろうな

うちのジャンルは斜陽入った…と言われて数年経つので
いつ壁スペが無くなるか戦々恐々だｗ
ジャンルの中では確かに売れてるほうだが
それでも東方の島中レベルと頒布数は変わらないようだしなあ…
受かることはほぼ確定だとしても、壁かそれ以外かで頒布内容がまったく変わるから
むしろそっちのほうが気になる

ようやく脱稿した。
SCCが初シャッターなんだが誰も並んでなかったらせつないなあ…

>SCCが初シャッターなんだが誰も並んでなかったらせつないなあ…


あるあるｗ
うちは斜陽気味になって久しいジャンルだけどいまだに時々シャッター貰う
開いた瞬間２、３人しかいないってのはザラにあるけど開場後じわじわ列
伸びるからこの配置なんだなと思って割り切ってるよ
どうもジャンルがジャンルだけに流行ジャンル回った後の人が時間差で
買いに来てくれてるみたいだ
自分で配置が決められるわけじゃないし、あんまり気負わなくていいと思うよー

>>350
おお、優しい言葉をありがとう
気負わずいつも通りやります

コミケの配置担当ってシティイベントも調査してるのかなー
自ジャンル、コミケでの配置ミス多いからスパコミの
配置とか混雑度合いも参考にされてるといいんだが・・・

スパコミじゃもう間に合わない、HARUはある程度参考にしてるはずだが

今でもそうなのかは分からないけど
春は配置前なので参考して、超都市の頃にはほぼ配置完了してるが
あまりに目についたところ(急にブレイクしたサークルとか超都市で長蛇列作ってたサークル)は
最終調整みたいな感じで修正して６月に発表という流れらしいよ

春終了で壁と島くらいの配置はもうだいたい決まってて
スパコミで微調整とかそんな感じらしいよ

現にスパコミでdrのあたりにサトミン歩いてたし

ＨＡＲＵ、スパとも奇跡的に混んだ自分に隙はない

……悪夢の感傷シャッターでさえなければ

自ジャンルが落ち着いてきたから、ジャンルの力で壁行ってた自分はそろそろ危ない予感
一日通すとそんなに混まないんだけど、朝〜昼はまだ島だとヤバい列が出来る
中途半端な今の規模が一番配置発表が怖いわ

通常壁かシャッターか…ドキドキするわー

通常壁だと列ってスタッフや周辺に迷惑かけるし
夏コミのシャッターは環境が過酷すぎて死ねるから
シャッター脇の壁端を切実にお願いしたい
風も通るし人は流せるしで快適だけど一番競争率高い場所だよなあそこ

その規模ならば選ばれしものの恍惚と不安でシャッターで頑張れ
壁端は別のサークルに譲ってやれ

自分は普通壁でいい。出来れば左右を同じくらいの規模のサークルに挟まれて
いたい。壁端って余裕持ってスペース使えて好きだ

余裕無いぞ
端は大概荷置き禁止だ

センターシャッターでもサイドシャッターでも環境過酷なんかのう。
日陰シャッターなら言う事ないんだがな…

左右が同じCPなら贅沢いわない
いやできればせめて同じジャンルであれば何も言わない・・・

小説壁の悲しみを声を大にして叫びたい

小説の壁はきついわな
何かとジャンルの境目に配置されるし、ジャンルオンリーでもカプの境目に
配置される

小説壁はマジいいことないらしいよね…

ガチで小説壁ってきついってのは聞いたことあるな
絶対数が少ないせいだろうな。マイノリティにはマイノリティの
苦労があるんだろう

ヲチ的にも絵より大変な感じ
小説壁の人には悪いが、自分は絵でよかったよ…

小説壁の叩かれ方ってすごいよね
ネットっていう媒体上パソコンを多く使ってる人が多くヲチに参加してる
って事なのかもしれないけど、見てて辛くなるくらい叩かれてる人とかいる
妬み嫉みって恐ろしいわ

小説書き叩いてるのは小説書きだからなあ
大手になりにくいところから大手が出ればそれ以外は面白くないってのは
女の社会のお約束だろ。身内で食い合ってるようなもん

そういうエスパーはいいよ
壁スレでまで絵描き字書き関連の争いは勘弁

だな。何を作ってても認められてるからこそ壁配置なんだろうし
そこに絵も字も関係ない



…でもまあ、自分は絵でよかったと思う

流れぶったぎってごめん
シャッター前サークルとかなら平気だと思うんだけど、
通常壁でも高さ150cm近くまで積んだ経験ある人いるかい？
夏のジャンルが東なら何の問題もないけど
西配置だったら50cmも狭いのが地味に響いて
高さのほうでフォローしないとダメになりそうなんだ…

あと、後ろの150cmや200cmって、どこから机までの距離なんだろう
壁際ギリから150cm計られてるなら、隣のサークルが出入りする空間も
その150cmから残さないといけなくなるからキツイなーと

それは配置が西か東か、壁かシャッターか決まってから考えるんじゃ
駄目なのかい？

新刊予定立ててるんじゃない？再録とかグッズとか

自分は万年緩衝シャッターで通常壁でもそんなに積んだことないから
感覚として分からないんで全くお役に立てないのだけれども

そういえばジャンルが西になるかもしれないって可能性は考えてなかったな・・・
ジャンル自体は落ち着いてきたところだから無きにしもあらず
無性に気になってきた

確か去年は今ごろには三拡話題か何かでジャンル配置が出てたけど
今年は水戸とかあったからか何も出てないっぽいのかな

急にブレイクｗした時に島中配置だった時は
搬入量限界ギリギリ、高さも150cm近くまで積んだ事はある。
そこだけ段箱タワーができたがなんとかいけた。
スタッフから注意とかもされなかったな

競争率とはいわない

素朴な疑問なんだが小説壁って本当にいるのか？いても空気なんじゃないの

小説こそ一冊が分厚いし、実売少なくても壁になる可能性高いんじゃないの？
毎回再録出してるようなもんでしょ
筆早いとことか新刊だけでも体積すごいよ

その理屈でいったら半分以上小説が壁になってるだろ

実際小説壁で最後尾札が必要なほどの列ができるサークルはほとんど皆無

荷置き禁止エリアであまりに狭くて縦の限界まで積みながら荷出しした
まるでテトリスだよ
ちょっとでも赤枠踏んでしまうたびにスタッフにイエローカード出されて
赤枠踏まないように必死
一方で緩衝に万年シャッターとかうらめしすぐるわ

>>379
小説読むの好きだが、規模の大きいジャンルには小説壁は多少なりとも存在するよ
自分が知る限り金岡にも再生にも下手にもそれなりにいたし、下手な漫画壁より売れてると思う
回線の絶対数が多い最大カプに集中はする傾向があるから、二番手カプとかの
壁にはなじみがないかもしれん

この流れを見て、小説壁がきついってのだけはよく判った気がする

自分も小説読むの好きだし貶すわけじゃないけど壁では空気のところがほとんどだよ
列ができてるところは総じて牛歩な印象

なるほど、こういう扱いをされるんだな
これはきつい

確かに・・・誰も空気かなんて聞いてないのにな

空気の壁なんぞ漫画でもいくらでもいるのになｗ
ここにいる人だって誰もが誰も列の途中札が出たり混対チケが出たり
するところってわけじゃないだろうに

なんかもうそっとしておいてやろうぜって気持ちになったｗ
少なくとも>>364で一人いるんだしここでまでつらい思いさせなくても

小説の壁で列が出来る＝牛歩

これはひどい

なら少し戻すけど、再録本予定だったのに西だったら容量足りなくて凹むな…
西に飛ばされることもままあるジャンルなんだよね

だからそんなもん配置が決まってから考えれば(ry
配置が決まる6月までに新刊描きあげる人なんかここにいんの？
予定だけ立てといて配置が出たらどれを描くか選ぶなり搬入数を減らすかどうか
検討するなりすりゃいいだろうに
努力してもどうしようもないことで悩むなよ

カリカリカリカリ

話のネタとしても許せないかｗ

許せないというよりネタになってない

ならばお前がネタを振れ

393とか396はスレタイをもう一度見返したらいいとおもう

おまいら今日はインテじゃなかったのか

インテは大阪スタッフが売りに行ってます＾＾

インテか…夏と冬しか行かないや

売り上げも小さい上にマナー悪いし会場も駅から遠いし夏と冬なら
かろうじて行くけどそれ以外は…って感じだなインテ

インテは人が友好的で好きですって言う子たまにいるけど、本当に好きだと思ってるんだろうか
馴れ馴れしい人たちばかりで毎回うんざり

差し入れとか声を掛けてくれるとか、お金の受け渡しとか立ち読みの有無とか、
全て関東の方が礼儀正しいんだよなあ
おまけに売り上げも悪いときては、関西の魅力がどんどん無くなる
行けば行くほど嫌いになるのが関西のイベントだよ

売上に関しては元から期待するべきもんでもないけどな
あくまで地方イベント、しかも全国から一般が集まる大イベント直後だもの

売上はスパの1/3くらいだったな
今は書店買いが多いんだろうけど確かにもっと盛り上がって欲しい所ではある

ほっしゅ

みんな元気？

げんきげんき

ほす。もうすぐ当落か…これくらいの時期が一番ジリジリする

自ジャンルも斜陽化してるから万が一胆石にでもなったらと思うと眠れない気分だ
寝てるけど

当落か…
西じゃなければいいけどな

赤枠じゃなければいいよ
また赤枠のヲ感

胆石ｗ

シャッターでなければ西でもなんでもいい

東方と同日だから西で良いや
去年の惨状知ってるとそう思ってしまう
でも出入り面倒で壁も島中もあんま変わらんのが困る

館内だと列整理がしんどいからいっそ余ったシャッターにでもぶち込んでくださいと
こちらからお願いしたいシャッター無しジャンル…
その際、お隣にどんなジャンルがきたって我侭言わないから周辺に迷惑かけない場所に飛ばしてくれ

迷惑かけそうな場所になったら新刊出さなけりゃいいじゃん

ﾐｹの流れでそれを言うか

個人的にはなんとなくﾐｹは死んでも新刊出さなきゃいけない気がしてるｗ

>>416
おま俺
ジャンルによっちゃ余ってるとか緩衝材とか聞くしな
もっと融通利かせろって

イベントで声掛けてもらった時に上手く話が続かなくて地味に悩んでる。
熱心な読み専のファンの方ほど、あっちも緊張してるしお互いに距離があって会話が続かないんだよね
「有難うございます」とか「頑張ります」以上の受け答えができなくて申し訳なくなる…
書き手さん相手なら話題も途切れず話せるんだけど…すごいチラ裏すまん

話が続いちゃうのも善し悪しだからそれはそれでいいんじゃない？
あんまり長く話すと、知り合いになった〜って感じで次からいきなり馴れ馴れしく
なる人とかもいるよ。
サイトのブログとかTwitterなんかで、人見知り気味なので嬉しいのにあまり上手く
お礼とか伝えられなくてすみませんって書いてフォローしとけばいいんじゃない？

「有難うございます」とか「頑張ります」でいいじゃない

とくに話は続けなくていんじゃね
スペ前にあまり長くいられても困るし
にこにこありがとうございます！がんばります！でおkじゃない

話が途切れてもスペ前にずーっと突っ立ってる奴も結構いるけどな

>>421みたいに口下手なんですぅとか謙遜すると、「いいんですよ＾＾」な上から目線や
「厨ちゃんが勝手に喋るから気にしないで下さい＾＾」なKYが湧く

まだ島中の頃からずっと応援してくれてる人達だったりで
むしろもっと馴れ馴れしくしてくれていいのにと思うレベルで謙虚なんだよな…
なのに話を上手く盛り上げられなくて申し訳ないんだ
とか言っててもしょうがないので会話のハウツー本みたいなの買うよｗレスありがと

しかしもうすぐ合否出ると思うと落ち着かないな
ここの皆はほぼ落選ないだろうけど問題は配置だよな…

ただ黙って突っ立ってる人はほんと困る
友達や商業の担当が挨拶に来てくれてちょっとすみませんとか言って離れても
同じ場所でずっと戻ってくるの待ってる
あれは一体なんなんだ、なんと言えば追い払えるんだ

「こっちくんな！」

>>426
ずっと忙しいそぶりみせてればおｋ

突っ立ってる系はヲチと区別つかんし、根暗は思い込みやちょっとしたことで強烈アンチになる
テンション高い厨房はひとしきり騒いで本買わずに去る
全サークルに好き好き言って回る厨もウザい

ﾂｲｯﾀｰやろうかなと思って同ｼﾞｬﾝﾙｻｸﾙのを見て回ってたら
＞全サークルに好き好き言って回る厨
もれなくこれが沸いててﾜﾛﾀ
ついでに自分語りしてる
地味にＨＰ削られそうだから導入見合わせるわ

あっそ
で？

鍵かけてフォローしなきゃいいだけのこと

鍵かけたら厭らしいし宣伝にならんし意味ないじゃん

だから自分がフォローしなきゃいいんだって
フォローされたってフォローしない選択もあるんだよ
そしたら向こうの発言はこちらに表示されない
ツイッターのシステム理解してる？

>>433じゃないんだけど
@つきで話しかけられても無視していいものなの？
フォローしあってなくても来るよね

そこらへんは人によるだろ
そこまで人に決めてもらわないと判断出来ないなら
ツイッター向いてないんじゃないかな

自分はフォロワー多いからフォローしてる人かしてない人か
わかんなくなってるけど（アイコン変えられると知り合い以外わからん）
タイミング合えば返すって感じ
気付いたのが翌日とかだったら内容によっては普通にスルー
全部必ず返すって人もいるだろうし、好きにすればいいんじゃないか
てかそもそも自分が返信したものも100％リプ返ってくるわけじゃないし
そんなことになったらチャットになって逆に困る

イベントの声掛けの話とかぶるが
ツイッターで気安く声掛けてくる層って
イベントで大してファンでもないのにハイテンションで捲し立てる層だろ
相手してやって金になるならまだしも金払いもたいして良くないとなれば時間と気力の無駄

まあ概ね同意だがそういうレスは専業スレに書いた方が賛同を得られると思うぞ

そういう層は気安くアンソロにも声掛けてくるしなｗ
しかもカプ違い、自サークルとは趣向の違う縛りとか平気で要求してくる

趣向違いはともかくカプ違いなんて要求するバカがいることに驚いた

カプ違いアンソロへの誘いはたまにあるけどなあ
そんなの誘われても描けないけどさ
ツイッターはじめるとＫＹに絡まれやすいってのは同意

mixiの時もそういう傾向あったけどツイッターはもっと手軽だもんね

依頼制の自カプアンソロ企画したら
別カプ大手が誘われてないのはライバル視してるから！
って叩かれた記憶がよみがえったｗ
別カプを誘う方が無神経だろう
カプ違いを気にしない人はとことん気にしないよな…

女性向けではカプ間対立があるくらいカプ問題は重要なのに、他カプだけど
大手だし声掛けてみるだけならタダとか思ってる主催の作るアンソロが
問題なくスムーズに終わるって保障ない気がする…

金さえ払えば何でも描くが
金払わんアンソロゴロには何も描かない

まあ、歯に衣着せぬ本音を言うとそれだよな

金もらえれば何でも描くってほど暇じゃない

布教本なので謝礼はなしです＞＜
って書いてあるとじゃあ無料配布しろよと思ってしまう
布教したい本人だけ持ち出ししろよこっちに押しつけんな

あんまり言うと
「壁ってやっぱり金儲け主義ばっかりで愛がないサイテー！！＞＜」なんて
顔真っ赤にしたドピコ様たちが湧くぞ

原作と作品に対する愛はある
その愛を無償で誰かにばら撒くかは別問題

漫画を描くことは嫌いじゃないしジャンルが好きだからこそ活動してるわけだし誘ってもらえるのも光栄なことだと思うが
自分たちの無償労働により主催に莫大な利益が発生しそれを独り占めされることが何よりも不快

例えばオンリーの記念アンソロなら開催するまでの諸経費の補填だと承知してるし大変な苦労も知ってるので
手間賃を乗せた利益重視でも全然かまわない
激マイナージャンルの布教目的の場合、原価回収くらいしか乗っていないであろう価格設定なら
こちらも無償でやるから応援のつもりで頑張るよ
それ以外はよっぽどテンション上がる特殊テーマじゃない限り滅びてくれと思ってる

>>451
全文同意…
自分もこないだ同カプのピコさんからアンソロ依頼きた
今更アンソロ企画なんてしなくても供給も充分あるし個人誌にエネルギー注ぎたいよ。
ツイッターで「神が依頼OKしてくれますように♪」とか公開POSTで書きやがるし…

アンソロ主催しますーと公開状態で書いて、大手〜中堅に「ＤＭ送りました＞＜
お手数ですがご確認ください＞＜」とかやってたら誰に声掛けたか一発で
判るじゃん。出来たアンソロに名前載ってないだけで断ったの丸判りだし
なんつーか、ツイッター発のアンソロ主催は考えなしなのが多い気がする

勢いだけで主催しようとか言い出すピコが多いんだからそりゃそうだろ
媒体は違ってもネットが広まってからそういう人はいくらでもいたよ
こっちがスルーすりゃいいだけ

明日当落か・・・

当落は問題ない
気になるのは配置

>>452
神にタダ働きさせる民草…

自分が探しに来たのでついでにメモってく

シャッターは>>33参照

無事ふつうの壁だった。よかった

配置図どっかないかな

配置ずれてない？

同じく普通の壁だった
ので配置ズレは勘弁
要項発送って大体同時期くらいだっけ？

よかった。東の普通の壁だ
がんばるぞ！

シャッターずれてる気がするのは気のせい？

>>464
東？西？

もうジャンル斜陽だし冬もまったりだったから、こことはお別れだと
思ってたけど、壁だった。初の西配置だけど。
最後の花道だとありがたく思って新刊がんばる！

通常壁配置の奥行きの200cmor150cmって、
机から壁までの距離と考えていいのかな？

自分は毎回壁端なので、どこにお隣さんが出入りする通路を取ればいいのか
いつも困ってるんだ
壁際を通路として空けておいても、こっちの売り子のすぐ後ろを通過されるし
かと言ってお隣や中壁サークルが壁際までみっしり荷物を置いてるのを見ると
こっちが気を遣って少なくない搬入量の置き場所を工夫して使ってるのにーと
空けておくのがバカバカしいと思ってしまう・・

じゃ空けなけりゃいいじゃん

でも端壁が空けてなかったら、クソサークルが！って思うでしょ？

空けてないサークルもはみ出してくるサークルもいるけど、
壁端だろうが中だろうが自分はかならず通路は作るし
それが礼儀だと思ってる

他の人がやってるから自分も通路なんてあけない！って思うならそうすれば？
クソサークルが！って思うも何も、実際クソサークルじゃん

ふーん

自分の周辺はみんな売り子の後ろ通りあってるよー？
壁側に荷物まとめてる人多いし
そんなもんだから壁際空けて頂いてたとしてもごめんだけど多分気付かないや
みっちりなら通る時にこやか〜に声かけあえばいいじょない。お互い様なんだからさ

配慮ってのはされた方はなかなか気付けないものなんだから
あまり他人に色々期待し過ぎないほうが穏やかに過ごせるよ

言い訳たらたらでウザくてごめん
人としての礼儀なのは分かってるよ

一帯が全部ダンボールを積み上げるタイプのサークルだとして、
隣のスペースとの境目ぎりぎりまで積むとする

壁-------------------------------------
箱　　　　□□□□■■■■
箱■■■■□□□□■■■■
箱■■■■□□□□■■■■
売●●●●○○○○●●●●
机＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

自分のサークルが左端とする
この場合、真ん中のサークルは、自分自身で壁際通路から中に入る通路を
自スペースで確保する義務があると思うんだけど
壁までみっしり積み上げてそれを取らないサークルがいるんだよね
自分のところは端だから、当然売り子エリアにラクラク入れるんだけど
結局、真ん中のサークルはこちらが後ろを通路として空けているにも関わらず
こっちの売り子エリアを通過しないと自スペに戻れないわけで
人として、お隣さんが売り子エリアに戻るための空間も
こちらで提供してやらんといけないのかな

ズレと遅レス失礼
>>472の言うとおりだね

西壁なんだが奥行き広いところと狭いところあるよね？
位置わかる人いる？

>>474
うん、でもすげえわかるよ
自分も搬入量じゃなくても似たようなことあるしさ
赤枠とか列整理云々とかｗ
しかしイベント最中はみんな余裕ないもんだからね
自分から「ちょっと狭いですがぶつかりつつ通っちゃって大丈夫ですから〜！」とか
朝のうちに先手打つくらいにしといて、そんなに気を遣い「過ぎる」必要はないと思うよ
適度に諦めつつ、軽く気を遣いつつ、声かけだけは過剰気味に、みたいな感じでさ

当落発表後安心して酒あけちゃったから文章変だったらスマンｗ

ずれてなかったらやばい・・・メルタン来てから胃が痛い
おとなしく郵送まで待てばよかった・・・

うちも後ろは完全に積んでるから
売り子の後ろを通ってもらうようお願いしてる

それに防犯観点からも、
後ろ通れるほうが危なくね？
島中と違って死角多いし、人の目が行きとどかないし

搬入物や貴重品の盗難のほうが心配だ。

みんな年齢確認どうしてる？
サイトとスペースでも告知してるけど
完璧にはチェック出来ないし、ｲﾍﾞ後はやっぱりリアが入手自慢してるし。
気をつけてはいるんだがなあ。

質問なんだけど、壁って全部机一本ずつ離れてたっけ？
それとも配置図で繋がってる所は胆石みたいな状態でくっついてる？
数年ぶりに壁に戻ってきたらすっかり忘れてしまって…

両方ある
基本くっついてる

ありがとう！
基本的には配置図通りくっついてるんだね、３本並びの端だから通路確保するようにする

あれ、４本並びの机は２つ＆２つじゃなかったっけ

場所に寄ると思う
配置図ではくっついてても一本ずつ開いてるとこもあるし

過去スレがdat落ちして読めないので恐縮ですが今回コミケで初壁に
なってしまったのですが壁だと売り子をお願いするのは何人位
されてますか？胆石の場合は３人入るとごちゃつくのでいつも自分含め
二人で対応してましたがそれだとやはり周りから浮くものでしょうか
後荷物の整理の件はとても勉強になりました
他にも注意するに越した事がない常識みたいなものはありますか？
穏便にコミケ終わりたいので気が向いたら教えてやってください
ジャンルは女性向けです

いつも胆石でどのくらい列るかだけでも書かなきゃわからんよ
あとはジャンル状況や新刊既刊の種類によっても必要な人数変わるし
２人で十分のときもあるし５人いてやっとってときもある
あと、過去ログ変換してくれるサイトもあるからぐぐってみ

後ろ広く使えるから3人入れる
2人売り子で1人品出し　又は　2人売り子で1人列整理　
ガラッガラスペースなら2人椅子　１人は立って我慢　だね
そこまで混まないサークルなら2人でも対応できるし周りから浮きもしない
サークルの規模による

ここで封書到着した人いる？
シャッターずれてないか確認してほしい…

都内は届いてるらしいね
自分も希望

届いてるの確認したけど
>>33でずれてないよ

トン

ありがとう。欠席してえ

>>486
>>487
レスありがとう！過去ログを見る方法ぐぐったら出てきました…ゴメン！
それでざっと読んでみて大体指針が出せました　助かりました！

シャッター脇だ
外との通路と被ると悲惨なんだよね…

イベント自体初申し込みで、女性向けジャンル西壁配置になりました
島中の様子は前回の冬で勉強したんですが今まで
壁の本を買った事が無いので、壁の様子はさっぱりです。
島中でまったり一人すごす予定だったのですが、やっぱり一人はかなり
浮くものなんでしょうか
あと何か壁特有の頭に入れておくべき事があれば教えて頂けますでしょうか

過去スレ読めば

>>495
大丈夫、1人でも浮かないよ。特に西は全然気にすることない
ただ初参加で壁だと同じジャンルの島が離れた場所だったりすると買い手が全く気付いてくれないことがあるから注意

今回の夏コミ、壁仲間の友達のほぼ全員、島に落ちた。自分も含めて。
どうやらジャンルの壁サークル数自体が減らされたらしいからだけど、
またこのスレに戻ってこれる日まで、さようなら。がんばるよー

> あと何か壁特有の頭に入れておくべき事があれば教えて頂けますでしょうか
過去ログにいっっっぱいあるから読んどいで
前の人もそうだったけど、この聞き方流行ってんの？

丁寧に聞かないと教えて頂けないと思いまして

抜粋して簡単にでも教えて頂けないでしょうか？

これ読め
>>32
>>33
>>34

抜粋して簡単にまとめるってことは
全部貼るよりずっと手間ヒマかけさせることだってことに気づけ

>497が簡単に答えてくれてるじゃん
それ以上は過去ログ嫁

みんな親切だな
自分リアルに('A`)な顔になった

自力で探して抜粋でもなんでもしろ

500って成りすましの釣りじゃないのか

>>497
交流メインで考えてたので、同じジャンルの島が離れた場所っていうのが
初耳すぎて涙目…雰囲気教えてもらってどうもです

壁特有の〜のくんだりは、言葉足らずで申し訳なかったですが
「あと何か」はこのスレで出ている以外の事、
近隣のスペースの人への挨拶とかは、島中と同じ感じでいいのか？とか
緩衝が大手に本を渡すのは自重した方がいいのか、とかその辺です。
レス遅れたばかりに>>500みたいな釣りを産んでしまって申し訳ないです

>>505
西の場合ジャンルごと壁に突っ込まれるケースもあるから悲観する前に調べてみたら？

スレ住人は495＝505の人柄なんて知らないのだから
「あと何か」などという漠然とした聞き方をすれば、丸投げの教えてちゃんだと誤解されるのは当たり前

挨拶は普通でいい
仮に無視されても、505が壁に相応しくないから等ではなく相手が無礼な奴だからだ
島にだって壁にだって変な奴はいる、気にする必要はない
本は、緩衝か大手かよりも知り合いかどうかの方が大きいと思うよ
同人板に新刊献上交換スレがあるから見てみたらどうだろう

つか、過去ログにあったと思うけどなこの話題も
次に何か聞きたいことが出てきた時は、まず過去ログ読んでから聞いた方がいいよ

相手が大手だったら、朝の挨拶はともかく
イベント中に交流してる時間なんかないよなｗ

まあマナーを気にするだけでもマシなんじゃね

厨隔離だか緩衝材だかに朝から超シカト＆厨仲間連れ込み＆はみ出し＆奇声＆帰りもシカト
のコンボをかまされた時は流石に切れそうにあったわ

挨拶なんて別にいらんけどなあ
そのほうがこっちも気楽だ

西壁の話ついでなんだけど
シャッター以外ならどの場所でも後ろにポスター貼れる状態だろうか？
西の壁は10年ぶりぐらいなんで忘れてしまった
インテみたいに場所によって壁がなかったり柱になってたりで貼れなかったりする？

西壁は特に障害物はないので、ポスター貼れます。
ただし西壁のシャッター横や、26、27等の配置の混雑サークルは、
机の向きを変えて、外向き（横向き？）になることもあります。
（26、27等の配置は、シャッター配置と同様の扱いで、サークル列を外に形成することも…）
たまにだけど、ポスターを壁に貼らず、ポスタースタンドを使って机の販売向きに
あわせて飾っているサークルさんもいたかと思います。

更に便乗
東壁はシャッター前以外は普通に前向いて販売だっけ？

>512
シャッター脇は場合によって通常壁と垂直になるように横向きになることもあり
>511の2行目3行目の状態。それ以外は普通に前向いて販売

西シャッターは外に企業列を流すのでシャッター前でも内向き販売になる場合もあり
前日設営や当日朝担当スタッフさんに確認するのがいいとおも
コミケは配置が決まる時期が早い分、今の混雑状況とのギャップが発生することも
あるので、流行ジャンルは場所移動や先日設営の際や前もって相談なんかもある

>>513
詳しく教えてくれてありがとう

>>511>>513
ありがとう、助かった
念のためスタンドもって行くか…

混対っていつ来るっけ？

去年はもう来てたと思うけど、今年はまだだよね？混対。
勝手に来るもんだと思ってハガキ出して申請してなかった…

自分もいつも混対来るから、いいやと思ってたけど
よく考えたら来なかったら、前日搬入困るんだよね…

ハガキ申請したけどまだ来てないからみんな来てないんじゃね？
都内だから大抵の郵便物は翌日来るし
つか、ほっといても来るのかあれ

ほっといてもくるのかって初壁さんですか？

毎回思うんだけど大量搬入申請の〆切と混対の発送を逆にしてほしいよな
混対で大量搬入申請も兼ねられて準備会もそれを容認してるんだし
来るのか来ないのかわからない混対が「来なかった」と確定する頃には
既に大量搬入申請の〆切が過ぎてるんだよな〜
大量搬入申請と混対、ダブルで出せばいいんだけど片方で済むのであれば
それに越したことはないもんな…

混対来なかったことがないからさしあたって困ったことはないんだが

>>521
もう少し相手の立場に立ってものを考えるようにした方がいいと思うよ

>>520
大量搬入申請してるから一緒に混対もくる
混同してて済まん

いやほっといても来るだろ

>521
同意
おんなじこと思ってた
混対が来るのであれば、できれば大量搬入申請とかやりたくないんだよな…
めんどくさいし
書く書類は一枚で済むなら一枚のほうがいい

大量搬入申請は遅れても出してくれ！って書かれてたと思うから
混対が来なかったら出そうとは思うが、来なかったことがないし
申し込み時に総搬入数3000越えてるサークルには自動的に来るんじゃないかなと思ってる

傲慢な奴の多いこと

こうだったら助かるよなーって言ってるだけで
別に「こういうシステムなのはおかしい！改善すべきだ！」って言ってるわけじゃ無し

日曜に爆死したからかどうかしらないが、そうカリカリするなよw

変なゲスパーはいらん

準備会は数百？（知らないけど）の混対サークルを相手にしてるんだよなーとか思えば
ハガキ一枚必要事項書いて出すくらい大したことないけどな

毎回混対くるから大量申請なんてだしたことないわ

そうなんだよな
毎回来るから申請とかしたことない

シャッターとかシャッター脇基本的にもらえるし、混対来る自身はあるけど、
万が一が怖くて未だに大量搬入申請ハガキ送ってるよ…

最初が向こうからじゃなくて、こっちからの申請だったので止めるのがなんか怖いｗ

>>531
おまおれ

ま　だからハガキ出すのがいつもの流れみたいになってるから大した手間とも

シャッター脇の友人も混対出してないって言ってたな。
自分は一般印刷所グッズ＆前日搬入があるから出してる。

出しておくと車で直に乗り入れできるんだよね

混対を出すかどうかじゃなくて
その前のハガキの話だろ

ああ、ゴメン大量申請のハガキだったｗ

５連続緩衝材壁だけど混対必ず来る
何かの間違いで緩衝材から本物に化けたらどうしようとwktkされてるみたいで
とても妙な気分

私は嬉しそうな536を見ていくつかの言葉を飲み込んだ

そのまま飲み込んどけ

>>536
こんなのが出てくるから緩衝材ピコタヒねばいいのに

混対なんか胆石でも来るしね

うん壁でも胆席でも混対来るよ
ジャンルの勢いにもよるんじゃない？

で、今年はいつ来るんだろうね混対。
例年通り6月下旬だと新刊の予定がはっきり決まってなくて
困ることもあるから7月の方が有り難いけどｗ

6月下旬は今日で終わりです

胆石でも混対来るのか
バブルで壁に一気に押し上げられそのまま壁〜シャッター常連になった身なので
胆石経験が無いんだよなあ

ジャンルによるけど島中でも来たよ。
男性向け、プチバブルジャンルって感じの時期に。
それ以来壁でも偽壁でも来るようになった。

一度来ると配置どこでも来るって話だけどな
自分もジャンルによって壁〜島角だったりするけど、島角でも来た事あった

胆石でも来た事あるし壁でも来ないことあった
配置関係なく勢いあるジャンルにいると来る

まだ来てない…このまま来ないんじゃないかと不安になる
申請ハガキ出しておけば良かったか
今までハガキ出さなくても来てたから油断してたわ

今回も来るだろうとハガキ出してなかった
自分も不安になってきたよ…
一応まだ届いた報告はないんだよね?

しょーがねーお前らの為に去年の販売計画書を確認してきてやったぞ
７月１３日が提出期限で、確か一週間弱くらいの猶予があったはずだから
おそらく週明け頃に投函されるんでは？

混対遅くて不安になるくらい繊細なら、ハガキ一枚くらいぺろっと
出しておきゃいいじゃん

混対届いた。ちなみに大量申請は出してないチケ追加有組
返送〆切は7/12

期限縮まってんのかｗ

…がんばろう

混対届いたんだけど
「HS係に申請していないのに本文書が送付されたサークルについては
改めてHS係に申請する必要は有りません」
てあるけどこの一文て前から有ったっけ？

混対来てた
前日搬入するまでの規模じゃないから今回は申請しないでいいかと思ってたんだけど
宅配搬入のゆうぱっくが恐すぎる
前日搬入と赤帽手配しとこうかな

ゆうパックほんと怖いな

他所でみたけど、西翼のらくらく便とかは？
赤帽よりは安上がりだと思うし

あ、宅配料金+手数料1000円だから、箱数多いと赤帽のが安いかも

>>554
10年前からあるよ

赤帽前日搬入業者にはいってないけど、大丈夫なのかな？
今回宅配搬入が１０箱くらいあって、ゆうぱっくに任せるべきか悩んでる

使った事はないけど過去ログを見る限りじゃ
自力搬入の手伝いでしかないし搬入業者とは扱い違うと思う

赤帽は宅配業者じゃないし

販売計画書届いたけど
一番下に「スタッフ数」しかないのって、追加チケ申請できない様式だっけ？
前は追加チケ　　枚　ってあったと思うんだが
今回はスタッフ数　　　名になってた
追加チケいらないサークルと認識されたんかな

>>562
今回のはまだ手元にないけど
前回のはスタッフ数　　名　必要な追加通行証　　　枚　
だったからまあそういうことなんじゃね

>>563
そうか、ありが�d
冬と比べても規模は落ちてないと思うし春もスパも結構混んだんだが
そう判断されちゃ仕方ないなorz
せめて1枚は追加チケ欲しかったなー…

>>563
混雑回避用に必要だっていうなら事情書いて申請してみれば？

うちももうずっと規模や混雑度一定だが、追加様式あったり無かったりでいい加減なもんだぞ
気分で決めてんだろ

>>565
正直壁の知り合いがいないので、他のサークルもこの規模で3人でちゃんと
まわしてるのかもとか思うと自分だけ我儘言うみたいで気が引けるんだよな
夏は環境過酷だし売り子さんにも休憩はきちんととってもらいたいんだが

>>566
mjd
なんかこの様式初めてだったので、自分で思ってるより落ち目なのかと微妙に鬱ってたよｗ
励まされた、次はお互いついてる様式だといいな

横流しとかしたり、入れた売り子をファンネルに使いまくったりさえしなきゃ、がんがん申し込んだ方が良い
我侭も何も、回りを気にしてスタッフの手を煩わせる結果になったら、それこそ本末転倒だよ

人数がちゃんと確保できて混雑が確定してるサークルは、
むしろ追加チケ申し込まない方が悪い、と認識すべき位だと思う

>>568
ほんとにそうだな、ありがとう
思い切って計画書の別紙にチケ発行依頼もつけておいたよ
これで駄目なら…売り子さんには後日ウナギでも奢ることにするわ

まあミケはそういうところは柔軟というか
状況見て特例出すくらいには臨機応変だから
追加チケ発行されるんでないかな

>>559
不安なら西翼にしとけ

コミケの話題一色なところ申し訳ない。
TRCの壁って普通にポスター貼ってもいいものなのかな。
以前オンリーで参加した時、会場アナウンスでポスター禁止って
言ってた気がするんだけど、公式サイトにも書いてないし
ぐぐってもそれらしき記述が見付からなかったので悩んでいる。

主催にきいてください。
TRCは貼ってもよかったオンリーもあったし貼っちゃいけないオンリーもあった。
要するに主催による。

>>573
そうか、会場側から禁止されてるわけじゃないのか。
ありがとう

混対初めて来なかった
いつもハガキ申請しなくても着てたんだけどハガキ出せばよかった

うちも来なかったな。
売り子は毎回チケ分しか入れないし、まあどうしても必要というほどでもないが
なんか他スレ見てても、今回の準備会はちょっとテンパってるって
印象を受ける。気のせいかもだが

まだ届いてないだけじゃね

今回12日必着だからかなりタイトな日程な感じだな
いつもはもう少し余裕ある気がするんだが

混対て3000以下搬入なら出さなくていい？
列も出来るけど午前中で解消するし
途中で折れてもサークルスタッフで対応してるし
毎回悩むんだが搬入は3000こえないんだよなぁ

>>579
3000部以上は大量搬入届けだよ
混対書類とはまた別のもの。必要ないと思うなら出さなくていいんじゃね？

>579
スタッフを回さなくてもいいという確認のために送ってあげてくだちい

多分周囲全体の導線計画を立てるためなんだろうし
向こうが知りたいことなんだから協力してやれよ

この夏出ないんで確認出来ないんだけど
前は、混対書類送られた人は部数にかかわらず返送してね
っていう注意書きがどっかになかったっけ？
気のせいかな

>>582
気のせいじゃないよ
サークル側で返送不要と独自に判断することなく、必ず返送下さい
ってある
自分もこないだ気になって調べたばっかりだった
皆ちゃんと読もうね

twitterでも、3000部未満なら返送しなくていいと思ってる人が散見される
リプできるような間柄じゃないから直接は言えないんだけど
返送必須だよー

新刊何種類になるかいまだにわからん・・・

>579
毎回悩んでるのに一度も書類ちゃんと確認してないのか…

>>585
自分も分からなくて書くのためらってっる
いつも一冊はぎりぎり間に合うか間に合わないかだ
新刊1種落とすと搬入量が全く違ってくるからなー

少なく書いて実際の搬入量がドンと跳ね上がるよりは
多めに書いて下がるほうがまだマシと思って希望を持って書いてる
実際下がってもスタッフは落としたのか、と判ってくれる、と信じてるｗ

予定と実際の搬入の誤差なんて準備会も了承だから
あくまで今の予定で送れよ
あっちだって伊達に80回近くコミケやってるわけじゃないんだから

予定新刊数たくさん書いて新刊一冊もでなかったことあるぞ・・・orz

少なく申請すんのは問題だが
多い分には特に困らん…1種で3000も5000も増えるわけじゃなし

1種で3000も5000も増えるんだけどw

お前は3000が6000に5000が10000になるのか
もうちょっと持込数読めよ

1種でそんだけ増えるLVの奴が届け悩んでるとかアホかｗ

一種初動3000〜5000クラスは新刊が複数だろうが1種だろうが
どっちにしろシャッター固定だから逆に関係ないだろ

一度でいいから初動でそこまでのクラスになってみたいもんだ
壁固定でシャッターになったこともあるけど初動700以上出たことねーわｗ

少し規模の大きいｻｸﾙやってれば>>595に考えが至るのに
それすら思い付かない>>592はドピコのお客様だろ
あんまりいじめてやるなｗ

販売計画書来なかった…
前より配置はよくなってるんだけど、混対必要ないと思われたのが凹む

手間がかからない優良サークルと思われたなら良いじゃない
ジャンルによって来るかどうかもあるし

７００でシャッターなんてのもあるのか

ちんたらちんたら長蛇の行列作っていればあるよ

どうせチケ追加無しなら販売計画書なんか来ない方がいい
面倒で無駄な上に規定内の販売計画にダメ出しされるなんて誰得

>>601
そういう言い方やめなよ…
朝一に走りこんでくる回線を多く抱えるサークルは初動のわりに
瞬間最大列が伸びるからそういう意味の混雑でシャッターかもしれないだろう

今までやってきた中で得た経験としてこの現象は
毎回閉場まで新刊既刊をもたせてても何故か起きるから
ジャンルによって回線の特色みたいなもんだと思ってる

>>601
ヲチでは散々いろんなこと言われたけど牛歩と175だけは言われたことねーよｗ

>>599
ありがとう
前回までチケ欄付き混対が来てたけど毎回追加チケ頼まなかったんだ
前向きに考えて頑張る

ほんとジャンルにもよるよね
自分の知り合いも島〜胆石で初動も500未満っぽいけど
旬ジャンルだからか毎回混対来てるし
そんな自分は安定〜やや斜陽ジャンル壁で今回来なかったｗ

>>604
お前より捌いてるのに言われてる漏れｗｗｗ

漏れって使ってる奴久し振りに見たわ
ヲチられる要素が垣間見えるな

実際どうかはしらんが回線が多いから牛歩に見える→私怨ヲチられる
ってんなら言われるのがむしろ数が多いほうがそういわれるというのは
順当ではないのか？

漏れ言ったくらいでヲチるとかすごいジャンルだな
つかドピコ様は巣に帰れよ

>>1

でも７００でシャッターは珍しいって印象には同意だな
紙袋とかグッズの多いサークルさんかな？

グッズは配置に関係ないって混対資料に書いてあるだろ

バカ！
壁ナリスマシのドピコは混対書類嫁ないだろｗ

>>613-614
建前は建前。実際影響かなりあるでしょ。

グッズの数で回転速度が明らかに変わるから、
捌いてる部数はそうでもないのにシャッターになっちゃってるってサークルが一切思い当たらないかい？
んな訳ないじゃん…。思い当たらないのならよっぽど会場見てないだけだよ。

わざわざ
「わざと列を作らない。特にグッズ等、販売物の種類が多種に渡る場合、
販売物の種類が多種に渡る場合、事前に効率的な販売方法を検討する」
って注意してる以上、準備会だってグッズが回転速度に及ぼす影響を無視できてないのは明らかでしょ…


後は…グッズ関連以外で７００でシャッターなんて例あるとしたら、社員規定で大部数刷れない極々一部の男性向けサークルさん辺り？

真のシャッターサークルが奇数だったりするとさ、

普通に感傷シャッターじゃないの？

ジャンル的なものじゃないの？
旬ジャンルじゃないジャンルのシャッターとか

叩きたい仮想敵を見据えた女臭さが凄まじいがw
グッズの多さ煩雑さで言えばゲンガー系男性向けだろ

自分の中でグッズとは紙袋を指して転じて頒布速度を速める為のものだと認識していたが
今話題になっているのはバラバラのグッズのことか

新刊数種同時発行セット売りでないと
紙袋を利用した高速販売はできないだろう
前もって袋詰めしておくこと必須だし

なに当たり前のことを言ってるの？

紙袋のセットは事前に詰めても別に高速販売にはならないぞ
大手なら、奥から品出しの人と３列で販売する売り子がいたとして
お金を受け取って本だけ渡すより明らかに時間はかかるし
グッズ目当てで行列も長くなるし

本数冊にグッズにペーパーとかなら袋詰めを渡す方が
買い手の離脱も簡単だし遥かに早いと思うけど。

売り子も複数アイテムのピックアップが
数百回〜数千回になってしんどいよ。

>623
新刊複数発行したことない人か列が出来ない人か？

新刊が一種類なら袋無くても変わらないが
新刊が２種類３種類ある時は袋あった方が早い
「新刊ください」と言われて机上から１種類２種類と手に取ってから会計するのと
手にもってるセットを１つ渡して会計するのどちらが早いかわからない？

特に再録本が新刊としてあるならあれって机上の補充が大変だから(薄い本のように何十冊も一度に積めない)
袋作ってセット組みして売り子の後ろに積み上げて売りつつ
バックヤードがそのタワーに補充していく方が早い

再録あわせて３種類とか、ミケは薄い本も合わせて４種とかふつーにいるし
だからこそ「新刊セット」という様式が生まれたのだろう

>>623
いや、グッズセットなのかと思ったんだよ
そもそもがグッズの話だったから。
紙袋に色々詰める＝新刊１冊＋グッズ色々のセットかと思った

>>627
こんなとこに紛れてないでお帰り下さい…

実際やってみないと分からないことってあるからね

今から夏の設営に悩む
備品が布と釣銭とゴミ袋だけなら楽なのになあ

>>629
＋台車と前日用のビニールシートと
養生＆ガムテと最後尾＆ﾒﾆｭｰの札関係くらいだなうちは
何か悩むようなものあったっけ？ｗ

ビニールシートはブルーの４ｍ四方のものを使ってるんだが
前日搬入終えるときに被せていくと
当日朝到着したとき自分のスペースが
事件現場っぽくなってて毎回微妙な気持ちになるｗ

ガタがきてる台車買い替えようか悩み中

新しい台車買うのは簡単だが
古い台車捨てるほうが面倒そう

設営って言ったら段箱を開けて本を出して頒布しやすいように積みなおすなりセット組むなりの
作業までを指すだろ。

前日と当日で箱の様子が何か違うと思ったら
夜間にスタッフに全箱開封されてた。気味が悪い。
覚えのないガムテで再び閉じられてたが、スタッフだからってそこまでしていいのかよ？

ビニールシートは前日より当日のゲリラ豪雨や暴風に備えるために用意している。

なにそれ恐い

中身点検は危険物検索だからしょうがないんじゃね？
印刷所から搬入された状態の段箱を開けられたことはないけど、
前日設営で持ち込んだ細かい雑貨突っ込んだ箱は開けられてたな

印刷会社や西翼が搬入した箱も開けられた

うん。されてる奴とされてない奴がいるようだし
自分は凄い監視対象にされてるってのが恐いっつか気分悪い。
前日にビニールシートで全体をガッチリ密封しておけば勝手に開封されないのかねえ…
それともビニールを引き裂いてでも点検するのか？

>635-636
まじか
自分の経験上、サクルが持ち込んだものだけ点検してるのかと思ったわ
それは確かに嫌だな…

いつ頃の話？ってきいたら身バレするかな？
女性向けで３年くらいシャッターなんだが開封された形跡は
見たことないしそういった話も耳にしないなあ

いつ頃ってか毎回だよ。女性向けだ。
自分は地方民なんで、手持ち搬入や車両乗り入れの自力搬入はしない。
全部業者任せだ。
新刊の最下段の箱まで一旦退かして点検した形跡があった。点検印も押されてたが
さすがにどうなんだと思った。

未開封ダン箱の上に開封した本を積み上げておくつもりだったんだが
それはやめておいたほうがいいんだろうか・・・

前日きっちりｶﾞﾑﾃで梱包して
搬入日の色分け荷札と搬入一覧貼ってても開けられてる？
アピールの通りやってるとﾊﾝｺは捺されるけど開けられたことない。

>636は業者任せなのに動かしたあとが分かるのか？

641だけど読み落としてた
ｽﾏﾝ>636

何なんだろうな。当日でも搬入部に聞いてみたらどうだろう

前日搬入されてる事の確認には行くよ。
でも見本誌は別送だから基本的に箱は開けないし、荷物の追加もないから目視確認だけだな。

>>640
それは元からNGだったはず
ビニール袋か何かで包んでおけって指示されると思う
搬入の手引き読んだほうがいいよ

>>644
もちろんシートでくるむよ
本を出してダン箱潰しておくって話はよく聞いたからそれは可能なんだよね？
ダン箱開封確認あるかもって話だから
箱が本の下敷きになっているのはまずいのかと思って

個人的には再録本を「新刊セット」に勝手に組み込むのにいまだに抵抗がある

自分は不織布バッグにセット組むことが多いからできたセットを箱に入れ直して
はみ出すぐらいに詰め込んでその上からビニールかけてガムテで止めたり、ってのはする
シートめくれば本が裸のままってのはやったことないからわからん

てか印刷所搬入の箱開けられたことはないんだけどいつの間にそんなことに
>>636はB4の荷物リストは貼ってる？
それがないから内容物確認した？とか　考えたけどねーわな…なんとも気味悪い

>>646
その気持ちは判るけど、殆どの人は再録も買ってくので販売の簡略化を考えると
入れたほうが能率的なんだよなあ

前日搬入に行けなかったから当日初めてグッズや新刊の箱を見たわけだが
既にスタッフによって開封済みだった
前日搬入に言ってないのだから当然自力搬入ではない

箱を開けて新刊やグッズの出来を初めて見る時の感慨をいつも楽しみにしてるのに
気分は最悪でした

でも危険物がないかチェックの為開封する事がある、と書かれてるんだから
あまり文句言ってると感じ悪いよ
スタッフも趣味で開けてる訳ではないんだしさ

搬入日の色分け荷札とB4の荷物リストを貼った上で開封されるなら
しょうがないんじゃね？ちゃんとやってないならやれば開封されないかも

乙。盗難はなかった？

つか男性向とかの転売屋への情報源て
この開封チェックだったりして

建前：危険物がないかチェックの為開封する事がある
本音：俺様が一番に拝んでやるぜヘッヘッへ（男性向）orこのサークル嫌いなんだよね怖がらせてやろう（女性向）

自分も似たようなことあったな
前日搬入で開封した箱をガムテで閉じて積み上げておいたんだけど
翌朝見たら下段の箱のガムテが見覚えのないものに変わってた
積まれた箱をいちいちどけて一番下までチェックしたことになるが
全サークルチェックしてるわけもないし、どういう基準なんだろう
もちろんB4の荷物リストは貼ってあった

嫌だった人は当日搬入部に聞くしかないんじゃね？
もしくは事前に知りたいなら、壁なら混対来てるだろうから
書いてあるメアドに質問のメールしてみては

全部の箱からバレないように二冊づつ抜かれてたりしないかな？
印刷所搬入の新刊ダン箱を全部開封する事に意味があるとは思えないから
スタッフの危険物確認を装った盗難みたいなものの気がする

でも新刊を十箱以上搬入する大手サークルからだったら
一箱丸ごと持っていった方が案外盗難された事に気付かなそうなんだよな
自分も搬入箱数なんて数えてないから、箱ごと盗まれても多分気付かない
売り上げが明らかに少なくても、まず先に売り子の計算間違いやネコババを疑うだろうし

箱ごと盗難はサークルが気付きにくくても箱を持って移動するのが目立つ

搬入部な…あまり日本語通じない連中だぞ
自分らの暴挙なら余計に隠すか不当性を認めようとしないだろうし

開けてるとしたら搬入部じゃなくて館内だと思うよ
搬入部は搬入するまでの管理だから
点検と称して開ける可能性があるのは館内
当日の見本誌チェックしてるところと同じだから本部いって聞いてみればいい

シャッター3：壁7の割合だけどいままで印刷所が搬入した荷物が開けられてたことはないな…
１回あけて作業しておおざっぱにとめた箱はガムテが貼り直されてたことはあったけど、
それは毎回の事だし確認のためだろうから仕方ない
ちなみにここ数年は東1-3ばっかだ

前日搬入はいけなくて当日しかいかないけど
東の壁でも西の壁でも段箱があけられてたことはないなあ

>全サークルチェックしてるわけもないし、どういう基準なんだろう
自分もこれが腑に落ちない

てかこのスレがスタッフスレに晒されてるんだけど
相手にされてないから、館内や搬入部に聞いても無駄かと
スタッフの言い分としては下記の通りらしいので、理由の説明はできても
開封チェックはなくならないらしい

「業者の直接搬入であれば安全とは証明できない為チェックの対象外とはならない」
「スタッフを信用できないならコミケに参加しなければよい」
「スタッフもサークルも参加者なのに、お客様意識で嫌だと
感情論を振りかざしても通らない」
「△拡で質問してもらえれば、チェックが必要な理由は説明できる」
「アホらしくて呆れた」「被害妄想ですね」
「（開封チェックに文句を言っている壁サークルは）ライトユーザーでは？
本屋とテナント管理人の感覚なのではないか？
参加が長くなれば、そういった意見は落ち着くと思う」

>>662
向こうから来た者だけど
あんたみたいなのが勝手に突撃してきただけなんだけど


45 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：10/07/10(土) 04:23 ID:zIjSYIo6
前日にダン箱を度々スタッフに開封される件について壁サークルスレで
不満や疑念爆発状態です。スタッフはこの件どう思いますか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1267694636/632n-

・アピールで、危険物チェックの為開封するという記載があるのは知っている
・自力搬入物は、素人の梱包である為、不審者が開封して何か危険物を
仕掛けても区別はつかないので、開封されてもしょうがないのはわかる
・しかし、業者の直接搬入物を開封するのはひどいのでは？
・業者製は、開封されたことがあるかないかは一目瞭然
・業者製の未開封ダン箱に危険物が入っていることは有り得ない
・以上の事から、開封がスタッフの趣味で行われているようにしか見えず
気分が悪い。やめて欲しい。という意見が多数です。

>>663
自分は突撃してないよ
ってかここは壁スレで叩かれやすいから
住人が他スレにURL貼るのは有り得ない
むしろ住人のフリしたアンチに晒されたかと

しかし絶対開けるなと言ってるわけでもなく
積んでるダン箱どけてまで開封チェックされてるサークルと
されてないサークルの差はなんなんだろう？て話なのに
被害妄想だのお客様根性だのいう答えはわけわからんな

印刷会社直搬ならノーチェックだけど
赤帽とか使って大量搬入してると
念の為に開封して危険物の有無チェックしてるとかかな

>>666
印刷会社直搬でもノーチェックではないらしいよ
曰く、偽装かもしれないし
印刷会社で不審物混入の可能性は０ではないから
らしい

>>667
そうなんだ
まあチェックして貰っても自分はOKだけど
全部あけてチェックするの大変だろうな〜

全部あけるのは大変だろうし人員的に無理なんだろうけど、
開けなきゃ本来の目的は達成されないんじゃないか？
外(消防とか)に向けてのやることやってますよーっていうアピールだって言うなら、
１サークルの搬入物を全部開ける必要は無い

自分も必要なら好きに開けてくれと思う方だけど、
やってることが中途半端だから、なんでうちだけと思う人がいても当然だろうな

検品がランダムなのと一緒じゃね？
全品検査は無理だから、いくつか抽出して点検してるという事かと

仮に、開けたら爆発のBOMが仕掛けてあったとして
開けたスタッフさんが死んじゃうけど大丈夫だろうか
って考えたらキリないけど

警察や消防へのアピールらしいから、本当に爆弾が仕掛けられてるとは思ってないんじゃないの？
勝手に開封されるのが嫌な人は前日搬入行けばいいだけじゃないかと思うんだけど

>>653なんかを見るに
前日搬入に行こうが帰ったあと開封されてるから同じでは？
箱の中身を見るのは自分が一番じゃなきゃイヤ！て意味なら
前日搬入で先に開封しとけばいいけどｗ

そういや胆石で開封されてたことあるな
確かに搬入物はそこそこあったが（10箱以上）
胆石までいちいちチェックしてんのかと驚いた記憶が
逆に壁になってから開封されてたことは一度もない

見た目と気分の問題な気がする。
ちょっと気になるようだったら見てるんじゃない？
自分も前日搬入で新刊セット作って積んでシートかぶせてたけど
翌朝行ったら別のガムテに変わってたことがあったよ
なくなってるならともかくなんでここまで騒ぐのか謎

どうせスペースで展示する物ばかりだし、見られるのは別に構わないけど
質の悪いスタッフが混じってて、何かちょろまかしたりしないだろうなw
本は目立つから無理でも、グッズとか小さいのをポッケナイナイされたらわからんぞ

ところで混対は今日までですよ

>>667が良いこと言った

>>677だ。俺もゆうパック搬入されてくる。

何故かしまっちゃうおじさんが浮かんだ

１点

インテ胆石落ちだった。夏のノベルティを持っていこうかと思ってたけど
配置的にちょっと気になるな
夏の壁落ちはしたことないのに、インテは半々の確率で胆石になるなあ

インテ壁のポスターサイズってA0が一般的？

>>682
今回も1月並に島はミッチリ配置されてて狭いから
搬入も列の流れもよく考えないと…つっこまれるかもだ

「壁落ち」は「壁（から）落ちた」の意味で使われるから
「胆石落ち」も「胆石（から）落ちた」といった風に>>682が島中になったのかと思ったｗ
胆石なんだよね？
インテはﾄﾞﾋﾟｺも壁になるイベントだと認識してたが壁があまってないジャンルもあるのか…
うちのジャンルの壁枠をわけてあげてほしいわ
夏と冬のインテはミケで気合入れて新刊自体が厚かったりノベルティがあったりするから
搬入体積がすごく重要なのにな…必要な人に必要なスペースを充ててあげてほしいわ

>>683
コミケの使いまわすサークルも結構いる

>>685
胆石だよｗ
壁落ちと胆石落ちを同じ書き込みで使っちゃったな紛らわしくてｽﾏﾝ

インテの6B、あ30〜60あたりってポスター貼れないところ？

コミケの使いまわそうかと思ったけど
貼れないなら小さいのにしたほうがいいかな

>>688
スタンドという手もあるしＡ０でもいいんじゃね

>>689
そうだスタンドの存在忘れてた
段箱にはるのは安定わるいし、邪魔になるもんでもないから
一応持っていく　ありがとう

今回友達の本委託することになって、ミケに大量委託申請したんだけど
こういう書類の返事ってその都度くるもの？
それとも申請締め切りすぎたあとに、まとめて来るのかな？
混対にも書いたけど、委託申請はじめてだから
返事が気になって原稿が手につかない…
申請したことある人いたら、教えておくれ

は？返事なんてこないけど

>>692
委託申請って返信用封筒も同封するから、来ると思うんだけど

追加チケットや作業証送付が25日くらいだからそのあたりでしょ

今日届いた封筒に「Ｗサークル」って書いてあったのですが
これは何の印なんだろう…

ワイド？
ウチも来てたが内容は開場前後の列整理とかだった
因みにシャッター

過去ログで語られてたような気がするから時間あれば見てくるといいよ
今余裕NEEEEEE

うちには何も書いてないな
ちなみに壁

シャッターなうちのもWついてるな、マーカーで色もついてる

ウォンテッド！

うちもWとマーカーついてる、何だろこれ

要注意サークルのｗａｒｎｉｎｇと見た

うちはシャッターになってから数年ずっとＥだ

数年シャッター級なら２日取りも許されてるようなとこだったりするのかな？
そういう特別扱い系がＥで
搬入数やジャンルで危険視されてるとこがｗとかな

EASTシャッターと
WESTシャッターじゃないの

そ　れ　だ　！

sugee！！！気づかなかったｗｗｗ

自分>>696だけど、そ　れ　だ　ｗ
ｗで西シャッターﾉｼ

>>704のHPがゼロに！

すげええｗ
言われて見てここ3回東西ともシャッターだった自分の見直したらビンゴじゃん

すげえすっきりした！ｗｗｗ

704の自分涙目ｗｗｗ
犯人はヤスって言われた気分てこんなか…

704＝田宮
705＝新一

ポスター貼るときって何で貼れば良いの？
壁を痛めない粘着ってやっぱり養生？
低粘着の両面テープだと閉会まで持たない気がするんだけど…
養生だとあまり見た目が良くないよね？

養生くるくる巻いて両面状にすれば良いじゃん
ビッグサイトは西でも東でもそれで剥がれた事はない
インテの壁は場所によって剥がれやすいとこあったけど

夏に東壁でそれ(養生テープ巻いて両面状)やったら熱かなんかわからないけど、すごい剥がれまくったわ…
周りもべろべろ剥がれてたな
とはいえ頻繁に張りなおすくらいしか代替案思いつかないんだが

無色半透明の養生ならどうだ？

西だけど、普通に幅狭布ガムテをぐるっと輪にして
両面にしようと思ってたんだが、マズいかw

3Mのコマンドタブがはがしやすいし後も残らないし良い感じだよ

毎回養生を丸めたのを上・真ん中、下で止めて使ってるけど、はがれたこと
ないけどなー。使ってるのは無色透明のやつ

半透明のヤツだと遠目には見えないから、
丸めないでそのままベタって張っちゃってるや
それで落ちたことはないなぁ
ポスターくれって言われると困るけど

保守
みんな大阪の準備か？

コミケ当日スカウトされてメールしますと言われ、その後音沙汰なし…てよくあること？
壁サークルを回ってるみたいだったから
携帯コミックだから別にいいんだけど

コミケからまだ一週間も経ってないのに「その後音沙汰なし」って随分気が短いんだな
別にいいとか言いつつ気にしまくりじゃねーか

携帯コミックはまじでやめとけと言いたい

>>725
ｋｗｓｋ

>726
725じゃないけど、携帯コミックはやるだけ損
オリジナル描きたい！とか一回やってみたい！ってならいいけど
金にならんし面倒だし色々注文つけられるし
壁サクルなら、商業は大手雑誌以外はあんまやるメリットない気ガス

一度やってみたけど、
担当がクソすぎる原稿料安い稿料そもそも中々支払われない
注文が多すぎるとにかくエロを描けと言われる
他にもいいこと無しで、無理だった…

自分があたったのがハズレだったかもしれないけど
他に請けてる知り合いも不遇に悩まされてるみたい…。
稿料安いのに宣伝にもならなくてしんどいよ

エフェクト入れる為に締め切り早いしな…ｗ
金にも宣伝にもならんは同意する

Ｙ舎とかいう携帯コミックのえらい高飛車な編集が回ってきたが
担当者の態度悪すぎてその場で断ったな
長時間立ち読みした挙句いきなりスペ前で偉そうに選評し出して
その勢いでスカウトしてった

断ったけど諦めてくれなくてメールします言われたけどその後音沙汰なし
大体その程度の約束も守れないところに原稿渡すわけないｗ

携帯コミックじゃないけど
ウチにも携帯関連（ゲーム）のスカウトマンが来たよ

↑が来た時、丁度他の担当者と話し込んでたもんで
後で売り子から「話終わるまで待ってますって云ってたのに帰っちゃいましたね」って聞かされた
名刺の類も一切渡さず、話振ってきておいて勝手に帰るその行動

ああいうのって特に作家を厳選するわけでもなく
ただ単に数打ってるだけだよね
誰でもいい感が感じ取れるしメリットもなさそうだから
こういう類のは全部断ってる
（よっぽどヒマを持て余してる人じゃなきゃ割に合わん）

>723
そんなのしょっちゅうある
どうせまた…って感じで聞き流すのでいいと思うよ

お前がそこまでの作家じゃなかっただけだろw

それにしたってなぁ

申込も終わった時期に今更なんだけど
ﾐｹ時にノベルティ類を作る人、申込時の搬入数の記入はどうしてる？
「販売」実績・「販売」予定だから販売ではなく無料で配るノベルティは記入すべきではないとは
思うんだけど例えばセット組用の袋＋何か小さいグッズかペラ物となると
サークル規模によっては搬入数が1000や2000変わってくる場合もあるよね
自分は申込時に新刊以外の当日発行物は一切書かず、混対の時に
販売計画の欄へ「こんなノベルティ作ってセット組んで売る予定です」って申告してるんだけど
よく考えたら混対が来る頃ってもう配置終わってるんだよね

うちのジャンルの配置担当者はマメに見ててくれてるようで
再録本等のかさばるものが予定されてるとシャッター、
ペラ本しか書かなかった時は動線確保されてる壁
シャッターが余ってたら穴埋めシャッター
といった感じで搬入物を考慮してくれてるような配置の仕方するから
なおさら書いた方がいいのかな？でも販売物じゃないしな…とﾑﾆｬﾑﾆｬする…

え？分からないの？

自分も同じこと悩んでたｗ

「本以外の頒布物の場合もできるだけサイズがわかるように記入して下さい」
「無料配布本も記入を忘れずに」

見てないし

西の３、４ってどんな感じなのかなどの位の広さなのかポスターの大きさ抑えなきゃなんないのかな…トイレに少し近いようなシャッターもないからよく分からない場所です。

何を言っているのかよく分かりません

全国大会か？
机の広さは同じだろうからA0でいいんじゃ
もし貼れなかったらダンボ積む

他のホールの壁と同じだった覚えがある
みんな養生テープで普通に貼ってた

そうそう全国。イベント名言うべきだったかな分かりにくくてｽﾏﾝ
他ホールと同じみたいなのでいつも通りのサイズでいくよ有難う

スパークの壁どこだろう
とりあえずアとあだった人はホールどこだった？

257 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/09/17(金) 20:26 ID:???
東1　A〜M　（壁A）
東2　R〜Z、ア〜ク　（壁R）
東3　コ〜ノ　（壁ケorコ）
東4　ハ〜レ　（壁ハ）
東5　あ〜ち　（壁あ？）
東6　つ〜む　（壁つ）

西　就職説明会

緩衝シャッターキター
薄い新刊を一冊出すのがギリギリなんだが、
複数新刊も突発本も出すことが出来ない以上、もうどうしようもないよな
静かに人のいないシャッターが開くのを待って、
隣の行列を眺めて一日過ごすしかないよな

…欠席したい

シャッターに緩衝材も糞もないので
それはただの閑散シャッターです＞＜

スパークなら開かないんじゃない？
ジャンルによるかもしれないけど

ちょっと質問なんだけど、みんな売り上げってどうやって持って帰ってる？
一日に500万円〜↑くらい売り上げる人なら金融の人に引き取りに来てもらうんだと思うんだけど
300万くらいの人って自力で持って帰ってるのだろうか…
前にそのままＡＴＭにいって振込みするって人いたけどそんな大金その場で振込みとか危ないし
第一時間かなりかかると思うんだ…
よければ教えてください。

普通にカバンに詰めて帰る。
翌日以降銀行開いたら口座に入れる。

小銭は重いからダンボールに入れちゃうけど（万一事故った時に補償されないから勧めない）
お札は持って帰るなぁ
300万くらいならちゃんと揃えれば入る
代わりに雑貨差し入れ等、余計なものは全部搬出しちゃう
手持ちのバッグは財布と化粧ポーチとケータイと売上だけ（もちろんうっかり見えないように袋に入れる）

打ち上げで酔っ払いたいタイプの人は
多少時間かかっても振り込んだほうがいいと思うけどね
一回にお札100枚までしか入れられないのが面倒なんだよな
ほとんど1000円札だし…

閑散シャッターの私が通りますよ

同じく普通に持って帰る。で、翌日入金。

郵便局なら夕方くらいまでは預けられるから、
かさばるようならいくらかは当日中に入れておく。

500万以上だけど、イベント中はゴミ袋にぽんぽん入れて
そのまましばって小銭入れも段ボールに詰め込んでタクシーで帰ってる
金融の人が引き取りにくるってバブル時代の話かと思ってた

自分もせいぜい100万程度だけどタクシーで会場から直帰だな
打ち上げも一旦帰ってお金置いてから出直すｗ　安全第一

話切ってごめん

実力とかジャンルとかによって変わるから人それぞれってのは承知の上、
島→壁って、単純に、売り上げ変動するかな？

自分の場合は変わった。
島の時より知名度が上がったのと、
壁だからって本見てくれる新しい層が入ってきたから。

>壁だからって本見てくれる新しい層が入ってきたから。

やっぱりこれはあるんだね
もうじき〆切なんだけど、発注部数ってほんと悩む…
普段が少部数しか刷らないものだからいっそ倍くらい刷ろうかと

ここはミケ壁スレだけど、もうじき締切？
オンリや火花の話なら、期待するだけ大爆死すると思うよ

あ、火花のつもりで誤爆だった
すみません爆発してきます

便乗質問

壁→シャッター（確実に開く・隣は同CP傾向違い長蛇サークル）って
売上落ちるかな…
自分は常時壁だが、列は長くないしシャッターは全く必要ない規模
シャッターって確か外から回りこまなきゃいけないんだよね？
初シャッターなんだが、熱心な儲がいるタイプではないので
見かけたら買うって感じの買い手を逃して、逆に売上が落ちるんじゃないかと心配なんだ
落ちるならもうどうしようもないし搬入減らすしかないけど

隣と傾向が違うとはいえ同CPなら
見かけたら買うってタイプの人も帰りがけに寄れるだろうし
そんなに変わりないんじゃないかな

壁→シャッターだけどガクッと売上げ落ちたよ（ちなみにミケの話）
キリの良い500円1000円の本ばっかで回転が早いから長い列はできないので
内側から見ると列がなくて新刊完売に見えたらしい
14時過ぎに内向き販売になったら、まだ新刊残ってたんですねって何人かの人に言われた
シャッターはもうなりたくないよ・・・

三毛の時に初シャッター行った時は自分も下がったな
シャッター経験者の知人から下がるよーとは聞いてたけど通常壁の時と
売り上げが十万単位で違ったからほんと悪夢だった･･･
書店が出てくれたから取り戻せたけどモチベーション下がりまくってた
赤豚はそんなに変わらないのに何でだ

761に近い状況であまり落ちなかったが普段より出方がゆっくりだった

やっぱり落ちるかー…
ありがとう少し部数も搬入も減らすよ
自分もワンコインで長い列は出来ないんだ
赤豚はそんなに変わらない、の一言に期待したいけど
ミケでも飛ばされたら悪夢だなぁ
同CPに大大手がもっと来たらいいのに
ただでさえシャッターで列がないって精神ダメージ大きいのに
閑散サークルのイメージがついてさらに売上も落ちるとかw

>762
絵柄や内容であまり買い手はかぶってないと思うんだ
向こうが長身リアル系どエロメインなら
こちらはデカ目きゃるるんキラキラ絵健全ほのぼのラブみたいな感じ

それは辛い…
複数ノベルティやら紙袋で多少の時間稼ぎはダメなの？

過ぎる牛歩戦術は余計に惨め感を煽るから止めた方が良い
いつもそういうことしないサークルなら余計に「何で今回に限って？」と訝しまれる

>>767
あんた最低

列が全く出来ない状態なら多少は良いと思うがな
新刊売り切れかと勘違いしてがっかりして帰る人がいるんだろ

というか、何とかして「新刊いっぱいあるよ！私はここにいるよ！」というのを
買い専にアピールできりゃいいんだよな…
「12:00現在、新刊まだ残ってます！」って張り紙するとか考えたけど
余計に売れてない頭おかしいサークル認定されるかw

普通に目立つポスター貼って
遠目に見ても判るくらいの大きさの販売物リスト掲示して
後は新刊を有る程度山積みにしておけば
「何だ完売か」と通りすがりに誤解する買い手はいないと思うが

内側に向けても販売物リスト出しておけば済むことじゃ…
完売したのに×印付けていけば、付いてないのはまだあるんだな、
と一目でわかるんだし

内側に向けて？
普通シャッターってダンボールで壁築いて内側に向けてA0ポスター貼らない？
それやっとかないとここにいるぞってのを回線に気づいてもらえないじゃん
ポスターの上から販売物リストはっとくってこと？

つーか内側に向けてデカポスター貼るから、スペース内はホールの客から見えないのが普通だと思う
だから積もうが積むまいが、机上はほぼ見えないしわからない
>772はシャッター経験者？適当に言ってないか？

ポスターの上から販売物リスト貼るのは結構見かけるよ

シャッターで悲惨なのは搬入少なくてダン箱要塞作れない時だなー
P20とかペライ本だと搬入部数多くても要塞作れない、
紙袋でカサ増ししようとしたときは紙袋のダン箱がべこべこで使い物にならなかったし・・・
身内のスペまわって朝からダン箱回収する作業やったよｗ

あるあるｗ
セット組みなんかあったりすると
組んで体積が膨れ上がったセットを仕舞っておく段箱だけでも空箱が足りないのにな

イベントの雰囲気を味わえる内向き販売が恋しいよ
何が悲しくて横とか外見て一日過ごさなきゃならんのだ…
通常壁くらいがちょうどいいよなほんと

売ってると目の前の並んでる人の壁しか目に入らんから
外向きも内向きも変わらん

スパークでもシャッター開くのか？

開くんじゃないかな
会場内に列を流す隙間なんて無さそうだし・・・

気鬱だ

スパークは机の並びがまたヨコなんだな
ジャンル島からはるか遠くでさみしい

>>766
特定しますた

>784
今頃そんなレスついててちょっと笑った
そのネタやるならもっとタイムリーにやんないとw
もし>784が本気だったら特定したと思われてるサークルが気の毒だが

こんなヲチャも見てるスレでフェイクも入れずに書き込む壁常連はいないよ

特定されたら何か困ることでもあるのかという必死否定っぷりだな
別に元レス見てもおかしなこと書いてないし「フェイク入れてるから人違いじゃね」くらいでいいのに

なりきりでしょ？
腐っても壁常連ならこんなうかつなレスするはずない

だがいるんだなこれが…ｗ

オン大手か・・・w

>>785
ジョークだったんだが…
まあスパークでシャッターが確実に開くジャンルとCPなんてかなり限られてるからｗ
初シャッターがんがれよ

そもそもその初シャッターがフェイクだったら意味ないけどなw
自分もシャッター経験あるけど、開かないシャッターだったから通常壁と変わんなかったわ

ギスギスしてんなぁ
もまいら入稿は済んだのか？

終わったよー
珍しくノベルティまで作ったｗ

10月なんて在庫売りですよ…気力も時間もねぇ

スパークのシャッター開くのなんてdrrぐらいじゃないの

drrはもう駄目だろ

つうか場内ぎちぎちなんだからスパークといえど、流石に朝はシャッター開けて外に流すだろ
昼過ぎは閉じるとこ多いだろうけど

そういや通路ギチギチだったな

ポスターにフロアスタンド使ってる方に質問です。
うまく吊り下げられないんだけどどうやってますか？はさむだけじゃ綺麗に展示できませんよね。
壁だと2個使いしてる人も見かけるんだけどみんなそうしてるんだろうか。
いつも下に厚紙貼って重し代わりにしてるんだけどあまり綺麗じゃなくて。
壁の皆さんどうしているのか教えてください。

上と下に10センチ幅くらいに切ったダンボールで補強してるよ
っつってもインテでしかやらないけど

>800と同じくダンボール補強だがインテしかやらん
普段は直貼りだし
>799はほんとに壁なの？隣見ればいいだけじゃね？

わざわざ壁の皆さんとか言っているし、壁じゃない人が
壁なら使ってるだろうと思って聞きにきてるんだと思う
どちらかというとレイアウトスレ向きだな

回答ありがとうございます。
やっぱり厚紙貼るしかないんですね。
普段は普通壁なのですが火花は初めてシャッター配置で
ダン箱積むほどでもなくスタンド使うしかないので質問しました

みんな年齢確認どうしてる？
今度久しぶりにR18本出すんだけど、並んでくれた人全員確認するとなると
結構混雑を招きそう
手早く確認するノウハウや経験談あったら知りたい

>>804
全員確認するなら、事前に18禁本は例外なく年齢チェックすると告知
値段表にもはっきりわかりやすく表記
列整理人員出すなら、同時に年齢チェックの声かけ

それで頒布時に出してこない奴には売らない
出してくる人は学生書なら大学･専門名があるかどうかだけチラ見
ほかは出す＝年齢オーバーとみなしてサクサク販売していく
いちいち細かい字まで見ていられないよ

自分は見るからに未成年って感じの人以外には身分証提示は求めないよ
年齢層比較的高めなジャンルだからってのもあるけど、いちいちやってたら
牛歩戦略とか言われて面倒そうだ

まぁ訴えられるのは【販売した人】だから
売り子さんにもその旨伝えて覚悟できてるならそれで問題ないかと

全員確認するなら列最後尾に確認するスタッフを置いておいて
確認できたら購入カードを購入時にカードを見せて下さいねと配布

年齢確認とかの注意事項と販売物の周知のためにお品書きって回してる？
ここ何回かやってみてるんだけど、どうも誰もちゃんと見てないのか
財布出すのも免許証とか出すのも結局自分の番来てからなのどうにかならんかと
A4サイズのカラーにラミ加工したのに表紙絵のせてでっかい字で値段書いて、
さらに「年齢確認ができるものをご用意ください」と赤字で書いてるんだけど

何かスムーズにいく工夫ないもんかな

>>809
自分もそれ悩んでいる
こっちがどれだけ対策立てても
買い手がモタモタしてるから、販売スピードがこれ以上あがらない

財布や身分証は手元に持つか、バッグの出しやすいところにでも入れておいてくれ
なんで背負ったままのリュックやカートの底から出してくるんだよ

しかもお品書きを後ろに回さずに抱え込んじゃう人が結構いて
（「ご覧になったら後ろに回してください」と書いてあるのに）
イベント中に何度もスペースまで戻ってくる

連投ごめん、お品書きのことについて。

文字の羅列情報だけじゃ、注意書きを読んでも頭に入らないのかも…と
お品書きをまんが形式の小冊子にしたらどうかと思ってるんだが、効果あるだろうか？

一般参加者は荷物が多いから、両手を使ってめくるのは面倒すぎるとか
後ろに回るスピードが落ちそうとか、そもそも盗難されそうとか、
デメリットが思い浮かびすぎて実行に移していないけど。

お品書きは気休めにしかならないね
大抵の人は多分早く次にまわさなきゃと思って、自分の必要なとこだけ見てるとおも
「後の人のためにあらかじめ財布を出してお待ちください」とか、
スペース近くで声かけるしかないんじゃないかな
最後尾だと、荷物もあるし、あとで、ってなって結局出さずに終わりそう
声かければ割と気付いて用意してくれる感じではある

>811
盗難されるに一票

買い手が財布や身分証を探してる間・中身を吟味している間って
売り子は何もできずに待つしかないんだよなー
通常壁だから、周りも狭くて、後ろの人を優先することもできない
そのワンシーンを目撃されて「あそこは牛歩だ」なんて大騒ぎされても困るわ

・新刊セットはキリのいい値段にし、できるかぎり事前に組んでおく
　（スペースが足りない場合は、販売に追いつく速度で売り子の後ろで組む）
・おしながきには新刊既刊のCP・値段・注意事項を大きく表示
・壁のポスターにも、新刊のみCP・値段を大きく表示
・値札はつけない
・チラシ、ペーパー類は一切配らない

これだけ徹底しても難しい…
他に何か実践することあるだろうか？

最初から回すお品書きに財布･身分証は手に持っていて下さい
とでも書いておけば？
それか>>808の方法じゃない？
それでも購入カードを見せる段階でもたつきそうだけどね

>>815
そうじゃなくて、おしながき自体まともに読んでない人多いよねって話なんじゃ？
うちも「合計金額をお手元にご用意してお待ち下さい」って
いつも赤字ででっかく明記してるけど
買い手の何割かは、売り子に値段言われて初めて財布出す

財布どころか、お札用の封筒と小銭入れのコインケースを別々に出してくる奴は
どうにかならんのか…

あと目の前に来て新刊既刊の内容・発行時期・それぞれの値段を全部
逐一説明させる奴とか勘弁してほしい
「お品書き回ってませんでしたか？」「はあ」みたいな
値札にも必要事項は書いてあるから後ろからでも覗けばいいのに

お品書きってさ自分が見たら隣に渡さないで後ろに回したり
最後列に並びにきた人が集中した時って一気に飛ばされるとかの
場合があるから誰もが見れるわけじゃないよね
こっちの列は回ってこなかったとかよくあるみたいだし

列整理のスタッフに声かけしてもらうしかないと思うよ

>>818
いやお品書きは列分の枚数用意するもんじゃないのか…？
（２列販売＝２枚、３列販売＝３枚）
列ごとに進みも違うんだから、単純に後ろにまわすだけにすればいいのに
最後尾に人が集中したら飛ばされるとか、意味がわからん

>>819
1回自分で並んでみろ、な？

２列販売時、自分で列整理してたら一気に10人？くらい来たときがあって
最後尾札を持ってる人が閲覧済みのお品書きも持っていたので２枚重ねて
後ろの人に回したら、回された人は「ああ最後尾札か」とすぐ後ろの人に渡し、
そのままバケツリレーのようにﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝと最後尾札とお品書きが
最後尾まで流れていった現場なら目撃したことある
慌ててお品書きだけ引っこ抜いて元最後尾だった人の付近から回したけど

証明書って保険証でも定期でもOKにしてる？
顔写真入りにしてくれと断ると逆ギレされるのが地味に堪える

うちはOKにしてる
そもそも自分が顔写真入り持ってないし
飲み屋やタバコ買うときでも保険証でOKが大半だし
なにより「個人情報たる身分証を提示」してくれたってことで
それなりに相手を信用したいと思うから

顔写真入りじゃないとダメって人はサイトで普段からマメにその旨告知した方がいいよ
いいよっていうか買い手さんに親切だと思う
オフラインページの上部に大きく常に書いておくといいと思う

>>821
それはもうサークル側はどうしようもないな…
おしながきはPCでかっちりしたフルカラーのものを作って
最後尾札は段ボールにマジックで走り書きにするなど
差違を出してもダメなのかな

正直、買い手側も、もう少し頭つかってほしいと思うこともある…orz

>>822
顔写真は無くてもOK（あったほうがいいけど）にしてるけど
家族でいっしょくたの保険証は兄弟姉妹でややこしいのでNGにしてる

そういや30前後の男性が買い手に多いジャンルに行ったら
スキル高くて驚いたことがあるw

身分証確認は、買い手が意識するようになるまで教育させなきゃ駄目だよね
この前稲妻ジャンルに行ったら、身分証がすんなり出てくる人が多かった
身分証を首から下げたり、定期入れに入れて鞄につけていたり工夫してる

自分のところは、買い手が身分証出したり吟味中の時間は、
売り子が後ろに向って、身分証の提示や財布の準備をしてくれって声をかけるようにしてる
混雑時ほど買い手も慣れてる子が並ぶようになってきたから、以前よりはずっとスムーズだ

30過ぎの買い手として言わせてもらうと
身分証提示はいいんだけど売り子の指導は徹底してくれ
相手に失礼にならない程度の対応をしてほしい
本は欲しくても買いに行く気にならないトラウマ

何があったんだｗ

読み上げられたとか…？

壁も島も年齢確認徹底してるジャンルに来てから
なんとなく個人情報晒して回るのが何か恐くて
買い子に頼むようになってしまった…
絨毯買いよくしてたんだけど顔割れてるからなあ
ビビりすぎかなとは思うけどヲチ盛んなジャンルだとね。

>>830
顔写真つきの場合に限るけど
本名の部分、住所の部分を指で隠して提示する人はいっぱいいる
自衛方法あるんだから、自意識過剰すぎ

全然自意識過剰じゃないと思うよ
本名住所だけじゃなく年齢だって嫌だ
むしろ年齢こそとっさに記憶出来てネット上に流されやすいからバラ巻きたくない

以前自CPオンリーを主催したとき島で買い物したら
「××さんですよね？あの…っ主催頑張ってください！本どうぞどうぞ〜」って数人から言われたよ
特に名乗ってないし交流もないサークル
それまでは島で買い物しても声かけられることは稀だったから
思った以上に顔バレしてて驚いた

普通免許だったら年代確認しなくても未成年じゃないんだからパッと見て対応。
っていうか自分が出すときその他個人情報もだけど、年代もジロジロ見られたく
ないから普通免許出してるんだけど。

やっぱり自分で思うより結構顔バレしてて、なおかつ

【自分】さん年だよ！

とか噂で流されちゃって嫌な感じ。

×【自分】さん年だよ！
○【自分】さん何歳（何年生まれ）だよ！

某ｲﾍﾞのように年齢確認シールを導入してくれるとありがたいのだが

自意識過剰乙って思われるから普段誰にも言えないが
顔割れてて（特に自カプで）買い物しにくいってあるよな…

あるあるあるあｒ
実際買物したらスペース主にはわわされたり
通路ですれ違いざまにはわわわとPN呼びかけられて
逆にこっちがビビったりっていうのが何度かあって
それはたまたま数人の事だったんだよっていくら思っても
常に気にするようになってしまって自分で自意識過剰乙と思ってしまう

あるあるすぎる
実際ヲチで、ここは買うのにここは買わない〜とか
ゴチャゴチャ言われた事あった
自分でスペース見て回るの好きだけど
そういうのあると年齢晒して回りたくない…

壁配置の人々なのに意外と島中回ってるんだな
自分ほとんど買い物しないからびっくりした
一度島中で買い物したら名乗りもしないのに「（私）さんですよね！！」って絶叫されて
自分が思ってる以上に顔バレしてることに気づいて以来ますます買い物してない

だって本欲しいし
他サークルの本を買うのに壁配置とか関係なくね？
島だろうが壁だろうが買わない人は買わないだろうけどさ

ほとんど買い子に頼むけどこないだきまぐれに自分で買いに行って
あれさっき○○さんとこで…っていわれてやべって思って
とっさにハハハ売り子してましたハハハ　と言ってしまった

当分売り子のふりしようと思う

買い物は別ジャンルは自分で行って自ジャンルは売り子に頼んじゃうな
オンリー主催したとき参加者に主催が買う買わないで後からなんか言われたら
嫌だと思って人に頼んでからずっと自分で買いに行ってない

オンリーだと、開場前に主催側で年齢確認してリストバンド配布ってのも最近増えてきたけどね
スタッフの負担が増えるのは申し訳ないけど、あれが一般的になると良いな…。

増えてきたというか会場が都産の場合のみだね
都産以外で自主的にやってるのは今のところ見た事がない
都市なんかでも全チェックは無理でも希望者のみステッカーやリストバンド配布なら
出来ないでもないんじゃないかと思うんだけどやっぱり無理かなあ

買い物は自分も他の人に頼んでる
あそこの友達だ売り子だってのも分かる人には分かるだろうけど
実際に誰の買い物かってとこまでは分からないから気楽
あとは書店通販だな

都参謀以外でも何度かその手のリストバンド配布してくれる
厭離に一般やらサークルで参加してるが…全部100sp以下規模だな

さてそろそろ冬コミ当落なわけだが
落ちることはないだろうと思いつつもソワソワするな
シャッターは寒いから勘弁してくれ…

通常東壁って何箱ぐらい入るものかな？
普段は新刊薄めだし種類も少ないからあまり気にしなかったんだが
今回諸事情で箱数が増えそうで
体積計算すればギリギリは大体わかるんだけど
実際はセット詰めしたり在庫出したりでギリはとても入れられないだろうし
体感的にどれぐらいが限度か聞いてみたいんだ

何度も何度も何度も何度も出る恒例質問キター

>848
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>847
計算以上のことは今までの運用状況からの想像しなよ
スペ内片付け下手とか売り子or本人がピザとか売り子何人とかそれぞれ違うだろうし、
ジャンルによっては周りのサクルの搬入量も考えないといけないだろうし、
どんなセット詰めするかにもよるし、
どこのどんな規模のサクルともしれない他人の体感聞いても意味無いだろ

頼りにしてた売り子さんが立て続けに結婚引退しちゃった
周りも売り子確保には苦心してるから余分な人員なさそうだし
冬コミどうしよう…
怖いけどサイトとかで公募するしかないのかな
でも箱数とか見られるの嫌だし弱った…

＞結婚引退
なんだか無駄にダメージ受けた

>>850
そんな引退した売り子さんたちが
子供産んで育ってからで戻ってきて今うちの売り子は主婦だらけだｗ

なんか育成系のシュミレーションゲームみたいだなｗ

主婦の人は子育てで鍛えられてるせいか
もしものとき用の準備（レジャーシートとか予備の敷き布からお手拭まで）が
半端ないw
私が備品全部忘れても設営できそうな勢いだった

■シャッター
＜参考＞C74〜77シャッター
> ■東A・シ（1〜88）
> 　4/5/6/15/16/17/28/29/44/45/60/61/72/73/74/83/84/85
> ■西あ・れ（1〜72）
> 　19/20/34/35/43/44/51/52
※壁の数が異なる場合（最近だとC73の東A）は当然シャッターもズレる

→同じシャッターに一つでも長蛇列サークルがあれば
　容赦なくあなたも外向き販売。西も開くよ
→緩衝シャッターgkbl…ｶﾞﾝｶﾞﾚ。


今日当落だな
ここの住人は9割受かってるだろうけどシャッターでgkbrしそうなので貼っておくわ

ジャンル替えで日付変わったから当落でｶﾞｸﾌﾞﾙ
更に受かったとしても同ジャンルで目立つのがうちのほかシャッターひとつだけだから緩衝でｶﾞｸﾌﾞﾙ

きわめつけ原稿も真っ白でもうどの点にｶﾞｸﾌﾞﾙしてるのかわかんね

自分はシャッターが欲しい
今回新刊が厚い本複数だから通常壁だと片方諦めなきゃならん

>856
それあったわー>同ジャンルで目立つのがうちのほかシャッターひとつだけだから緩衝で
しかも冬はシャッター寒いしなースペース広いのだけが救い…

シャッター脇だった
消火栓だったらいやだー

今回はもう無理かなーと思ってたけど西壁だったね
最後の壁を楽しむぜー

自分も西壁だった、初めてだ
今からあっちこっちの過去ログ読んで準備しないといかん
奥行きが狭いだけならいいんだが

西壁仲間がこんなにいたｗ
とりあえずシャッターじゃなくてよかった

>>859
同じくシャッター脇
消火栓の場所ってどこかにまとめてある？
新刊の装丁やノベルティの仕様をそろそろ決定したい

久しぶりに壁だった
ずっと胆石続きだったのになーミケだけ壁ってのも変な話だ

>863
自分もだ
消火栓だとノベルティ変更しないとならん
ちょっと過去ログ漁ってくる

デュラが西で壁にかなりの多数のサークルがぶっこまれたみたいだからね

テンプレにもあるけど、シャッター脇は全部
消火栓（赤線枠）があったと思う

おそらく
Ａ-21・27・30・43・46・59・62
シ-21・27・30・43・46・59・62　あたり？


抜けや間違いがあったらごめん

Ａ01〜20までの縦配置と西はわからない

ここの住人が今まで配置された場所で赤線枠があったところを出し合っていけば
簡易テンプレ作れるんじゃないだろうか

ちなみにＡ-30は以前配置されたことがあるので、ガチで赤線枠

>867
ありがとう！
>865だが消火栓で検索かけたせいか全然見つからなくて困ってたんだ

シャッター脇は確かに赤枠だった
赤枠に当たったのは1、2年前だから他の配置は記憶が曖昧だ…
来年に生きるよう11月にビッグサイト行ったときに
それとなくいくつか消火栓の位置確認して書き込んでみるわ
机が前に出てるとはいえ、体感的に普段よりかなり狭い感じだった>赤枠

引き続きシャッターだった
冬は寒く夏は暑いが、搬入スペースは広く前は駐車場、
列でスタッフや周辺サークルに迷惑かけないで済むという点でだけは心が安らぐよ…

数年ぶりに壁落ちしたわ…部数減ってないのにどうしたこった
しばらくこのスレから離脱だな

部数減ってないのに壁落ちって困らないか？
サークル側は搬入量で困るし、買い手はいつも壁のとこが島だと見落とすし
周りのサークルは島で列作られて迷惑するしで
誰にとってもいいことないのにな
>870乙
列整理がんばれ

>871
ありがとう
周りに迷惑かけないようにがんばるわ
夏には壁へ帰りたいもんだ

自分も部数も売り上げも減ってないのに壁落ちしたorz
一応普段は壁常連　冬コミだけ壁落ち
しかも胆石すっ飛ばして島角…一応内壁ｽﾍﾟｰｽではあるけど…

内壁ってことは男性向けか…まぁ頑張れ

部数おちてないのに壁落ちはきっついなあ乙
自分は順調に部数落ちてるから次の夏にはここの住人じゃないかもしれんｗ

内壁だったら胆石より島角の方が列作りやすくていい

消火栓赤枠て男子トイレ前はどうなってるかしってる？
A36 52 68 シ36 52 68辺り

もう届いた人いる？シャッターずれてたりしないかな…

>>877
アウト

赤枠対応はスタフによる
寛容なスタッフと
１秒１ｍｍでもはみ出すと烈火の如く怒ることを楽しんでるようなスタッフがいる

後者に当たるとマジで一日中最悪だぞ
片足が枠を踏んだだけで激怒しやがるから

高性能なアラームだな…

あるあるあるあ（ｒｙ
赤枠だった隣がそれで1日中イライラしててこまったｗｗ＞アラームスタッフ

男子トイレの前も消火栓あるのか！
その隣の35 51 67にもあるのかな？

例えば６７はセーフだが６８はbだけでなくaも赤枠

アラームは本当に腹が立つんだよ
まさしく楽しんでるって感じだから
少しでも嵩を減らして箱を潰すためにちょっと足や箱がはみ出ただけで、「ハイ！レッドカード！ｗｗｗｗ」
荷物をまとめようとしてるのが見て分からないのかと
>>882がお隣さんだったらスマンかった

自分が赤枠になったことないんだが友達が当たった時
荷物を置く等はNGだけど人が一時的に入る程度なら問題ない
と言われたそうなんだがそのスタッフは寛容的というか常識的な人だったんだな…
搬入スペースが削られている以上、赤線枠の境界ギリギリに搬入物を置かねばならない状況下で
荷物を開けたりつぶしたり整理したりするのに>>884のように足が入ることも
あるだろうということくらい常識で考えればわかるだろうにな…

>884
マジ乙…
自分も、動かせない物(搬入物とか)を置きっぱなしにしとくのは良くないけど、
すぐ動かせる(>884みたいな状況とか)ならオケって対応だったな

赤枠以外のことでも、まあ状況に応じて…なスタッフもいるけど、
ちょっとでも基準に引っかかったら不可ってのもいるし
こればっかりはホント運だな

常識がどうこうじゃなくて３次元女への逆恨みだろ

初壁になったんですが、ポスターのサイズって皆さんどくらいで
作られてるんでしょうか…
ちなみに新刊２冊だすんですが、流石に２枚貼りだとお隣さんの邪魔になったり
しますかね…

お前の存在自体が世の中の邪魔

>889
即レスﾜﾛﾀ

>888
過去ログ嫁

>890
そうですね、そうします。

>889
こえーよ、おまえ

とりあえずテンプレが張られそうな>>1-50くらいはチェックしような
>>889はちょっとあれだが、正直その扱いされても仕方ないと思うべき

壁だろうが島だろうが使える幅はポスターも在庫もスペース幅の90cm内だってことが
わからないアホは配置以前の問題だろ
お隣さんの邪魔とかいう問題じゃねー

しかも捨て台詞とか…ないわー

卓上さえはみ出さなければいいと思ってる奴いるよな

壁で領空侵犯されるとは思わんかったわ…
領空侵犯なんて島中のグッズ厨とオフ会厨くらいだと思ってた

割と壁慣れしてそうなサークルでも
ポスターはみ出しやるところってけっこうあるよ
わざとじゃないと思いたいが…

まあずっと壁やってるような大手でも未だにガムテでポスター貼ってる奴いるし
常識ないやつ、参加規約やテンプレ読まない奴ってのはいるんだよマジで

壁落ちｵﾜﾀまじかよｵｵｵｵｲ
搬入量計算しなおしてくるわ…むりぽ

今回配置が妙なところが一部あるみたいだしイキロ
なんか自ジャンルでは普段全く壁じゃない人が壁になってたり、胆石無理だろ
って人が胆石に突っ込まれたりしてるなあ

胆石に無理とかあんの？

封筒届いたのでシャッター確認した。>>33の通り変更なし
もし次スレとかで貼る場合
> ＜参考＞C74〜79シャッター
に変えてやってください

>900
壁＞胆石だと物理的に普段の部数が入らないよ
いっぱいいっぱいに搬入すると台車なんかの荷物置けない
ポスタースタンドも置けないレベル

しかも外側だと通路に気も使うしな

しかしたとえ胆石だとしても東が良かった、と思ってしまう
隣の芝生が青く見える西壁の自分

うお、まさにソレ。壁から胆石外側だった
既刊はほぼ諦めなきゃならないけど、さらに台車含む搬入数を
どうするべきか悩んでるよ。

壁落ちして困ってる人とは真逆の悩みですが
緩衝壁から抜け出すにはどうしたらいいですか

ウチは壁にされると恐ろしく売上が落ちるので
胆石固定で十分、それで過去10年間平和に過ごしていたのに
ここ数年（ジャンルを変えてから）緩衝壁が続いてます

飛翔ジャンルで搬入数は1000程度に記入
アンケに　緩衝キツイっす(泣)　と書いてみても効果なし
当日はウチだけ閑古ｗ

ここ見てると壁が余ってるとも思えないので
嘆願のし様によっては島に戻してもらえそうなんだけど
それがもう分からない(ﾉД｀)

まず搬入数を500程度に訂正するお仕事から開始

売上落ちて閑古で1000なら
島中なら2000くらい売れるのにぃ！ってこと？
それって迷惑じゃね？

総搬入じゃないの？

過去に何かしでかしたせいでチクられて隔離壁という可能性もあるけど

配置担当に嫌われてて閑古pgrされてるんだろ

スタッフと揉めてシャッター行きにされた島中を見たことある

配置担当に嫌われると逆だろ必要数搬入出来ない場所やトイレ前にされる

知り合いの見栄っ張りな島中が搬入数数千って書いて
見事超大手に挟まれてシャッター前にされて
結局当日は欠席してたなあ

んな嘘丸わかりを吊るし上げてnrnr遊ぶ余裕があるなら
列整備に苦労してるうちに寄越せ
嘘丸出しのピコは落選させればいいだろ…

うちトイレ前なんだが嫌がらせされてるのか

うちもトイレ前だぞ
くそっくそっ

トイレ前嫌じゃね？自分が配置担当なら嫌いなサークルを置く
・便所イメージ
・便所列にガン見される
・便所列と自分の列ガチンコ
・赤枠

消化栓の場所が気になってググってたらこんなの見つけた
ttp://www.nikkan.co.jp/eve/irex/pdf/kaijyoumap.pdf
目安にはなるんじゃないかな

トイレ前は嫌われてるとか思い込みすぎる
壁端だから列が流しやすいだけ

シャッター脇のところは列流しやすいから大手配置になるけど
そうでないところはそうでもない

トイレ前多くて、その配置だと大喜びだったんだが（空いてる時にトイレいけるから
嫌がらせだったのか…くそっ。今まで能天気に喜んでた自分が馬鹿みたいじゃないかｗ

嫌がらせする気が無くても誰かは必ず配置される場所だろw
席替えの時に教卓前を押しつけあってる小学生じゃないんだからw

前に見たトイレ横のサークルさんのポスターが、キャラがトイレはこちら→
という案内になってて噴き出した事がある。
知らないジャンルだったけどああいうセンスの人っていいな

トイレ前は嫌がらせとかアホかｗ

目に付きやすいから得だと思ってた

トイレ前ってあんまり並ばないサークルのイメージ

胆石にはちょっと、ってようなとこか

はいはいイマゲイマゲ

たしかに午後にもなるとトイレ前壁は大抵人いないなあw

午前もたいして人居ません

普通壁がいちばん居心地いい

>>916
むしろ強制的にトイレに行く時、通りすがりでサークルの看板をみせることができるから
プラスの面もあると思う。柱が邪魔だけど

このネガキャンな流れを見てもやっぱアレな場所なんだな

品川がよくトイレ前でヲチしやすいってヲチャには好評らしいが

とりあえず次のミケは普通壁でよかったと思う流れ

普通壁って隣ウザイし列も流せないだろ

壁で足りない奴は全員シャッターか屋外販売してくれ
蛇腹になられると迷惑だ

↑
こういう恨みも買うしな
一方でシャッターに水増しドピコ突っ込んでnrnrしてるとか聞くとマジで腹立つわ

問題おこしてなくても壁ってだけで敵視する人いるものね

>>936
いや、シャッタードピコは隣が列が伸びまくるの確定で列伸ばせない緩衝剤だろ
流石にシャッターで馬鹿やってる余裕は準備会にはないよ
なにより配置のツケを当日払うのが自分ら自身なんだから

配置でnrnrする担当の人と当日ツケ払う人って一致するもの？

>>940
しないね

一致しなくても顔合わせて直接苦情言われるんじゃね？

夏に続き緩衝剤壁になってしまった…ジャンルオチスレでは
配置おかしい言われまくってて自分もオンリーで自分より列ができる
サークルが胆石で自分壁とかホントにおかしいと思う
色々考えてたら辛くなってきた　チラ裏ということで吐き出し許してくれ

ようこそ冬の壁へ
後ろは冷たくひえたコンクリートしかいないからゆっくりくつろいで行くといいよ

>>942
まあ自分も同じ状況なんだが
ここは緩衝剤壁とういう重要なポジションを担ったと思って耐え抜くしかないよ

>>942
>>944
ﾅｶｰﾏ。
ジャンルヲチスレでは、搬入量水増ししたんだろう、と言われてる。
ワナビー大手臭きついとかな。言いたい奴は言っておけって感じなんだ。
おかしいのは自分でも分かってるんだよなー。色々重責だが頑張ろうぜ。

実力のない緩衝にわか壁の愚痴吐き場じゃないんだけどここ

チラ裏だからここ

>コミケで壁配置のサークル用スレッドです

であって>>946のようにどのｼﾞｬﾝﾙでもｼｬｯﾀｰの真の大手様
だけがいるｽﾚじゃないので仕方ない　あくまで>>1基準のチラ裏です

まぁ壁配置スレであって大手スレじゃないしな…ｗ

そうそう
時々大手スレと勘違いしてる緩衝壁pgr真性大手様がいらっしゃるよねw

ジャンルで規模が大きく変動する女性向けの人だったら
笑っちゃうとこだ

じゃあ死ねば

スレの特性上、大手と呼ばれるであろう人が多いスレで
「緩衝材をpgrする真性大手様pgrｗｗｗ」とか何言ってんだ？

まぁ壁＝真の大手様だと思ってる住人もいるのです
実際は女性向けの壁の半数以上が詰め込みだからな

壁配置になったら目から鱗が落ちるよね
大手だから壁かもしれないけど、壁だから大手ではないんだと
そしてその大手の中もピンキリがある

まぁ俺は神だけど

俺も神だけど初動100で壁に放り込まれるよ

…orz

壁だから大手ではない

なんか目頭が熱くなるな
どうせ壁配置ならそれが当然だと思える
レベルの大手になりたい…

>>953
男性向けの壁も事情は変わらんよ？
壁サークルでも持ち込み数５００以下だなんてところもあるし
ピンキリじゃないかな

混対っていつ頃届くっけ

あと列もあんまり関係ないよな
たいして列らせずに大量の段箱を普通壁で無くしてるとこもあれば
大行列サークルと隣になってみたら自分より搬入数少なそうでびびったりとか
なってみると意外とわかる壁事情

搬入少ない←朝一で並ばないと完売してしまうので朝から列形成
搬入十分←後からでも買えるから後回しで特に列を伸ばさずにサクサク売れる

まぁｼｬｯﾀｰ前の超大手とか以外だといろんな列もパターンあるからなｗ

列も部数も幅が広いのは男性向けだけどなー
友達の男性向け大手サークルをたまに手伝うんだけど、いろんな意味で別世界だわ
壁もダン箱いっぱい、シャッターは本気でダン箱要塞
取り置きだけで500k単位の金のやり取りがあるし
高速で売り続けてもトラックヤードにいっぱいの行列
あの中で売れたらさぞかし気持ちいいんだろうなーっていつも思うわ

男性向けのサークル列が以前より短くなると「このサークル人気落ちたのかな？」
と思うが女性向けサークル列が短くなると「ああ、このジャンルも落ち着いたな」
という感想の方が先にくるんだよな…

列が長くて文句を言われたから高速で捌いて頑張ってみたら
列短い落ち目と言われる
早々に売り切れて文句を言われたから大量に持ち込むと
今度は午後になってもまだ売ってる落ち目と言われる

>>964あるある
でも落ち目って言われたほうが朝イチに列形成されずに
客がバラけてくれて結構楽なんだぜ
初めてバブってから在庫量やスピード努力しても>>964みたいに言われて
凹んだことあったけど今はこの状況が楽なのでよかったと思うわ
たまに朝集中型のサークルに挟まれると欝だけどｗ

>>962
通ぶってこういう事を言う女がいるけど知ったかなんだよな
そんなのは野郎向けでも一部
シャッターは少部数グッズを多種用意し女性向け以上の牛歩で煽る奴も多い

通ぶってるわけじゃないと思うがw
そういうサークルが実際にいてそこの売り子を手伝って
いいなぁーって思ったっていうただのチラ裏だろ

つ抱き枕
つベッドシーツ
つipadケース
つティッシュボックスケース
つアタッシュケース
つキーボード
つノートパソコン
つタペストリー
つLLサイズ紙袋

>962は男性向けにも幅があるって話で上限のサクルの話してんだろ
まあ今の女性向けでそのレベルのサクル思いつかないな

象のケツに頭突っ込んで死ねや

象が可哀相

いろんなスレで見かけるな今日ｗ＞象の〜コピペ

女装して羊を犯してた男に牧場がキレてその変態の喉掻っ切って殺した事件思い出した

>>973
ロバだよ

ここ最近の都市で壁だった知人がコミケ配置壁じゃなくて
「壁落ちした」っていじけてうざい。
お前コミケでは、ほとんど壁じゃないじゃん。
そういうのは壁落ちとは言わん。

>>975
ﾜﾛﾀｗ
いるねそういう人
赤豚とコミケでは主催が違うんだし参加サークル数も違うのに
混同して考えてるというかなんというか…

ミケのジャンル全部壁ぶっこみとか半分壁ぶっこみとかの特殊ケースを除き
都市の方が壁余ってるから都市のみ壁って多いんだよなー

普段ペラコピーかオンデマ本のへ（ｒｙサークルが携帯サイトの日記で
西壁で大喜びしてるのを見て生温かい気持ちになった
他サークルも皆壁みたいだよ。ジャンルごとぶっこまれたんだな

そういうのはジャンルのヲチスレでどうぞ
次スレ>>980よろ

ジャンル1/3が西壁の時にはじめて壁に行ったけど
西壁意味ないってわかってて、初めてのときはうれしいもんだよ

シャッター経験者に質問なんだけど、ポスターって内側向きだけにしてる？
会場内側には段箱積んで貼るとして外側向きは皆どうしてたか思い出せないんだ…

外向きには展示してないよ
スタンド立てるにしても邪魔だし
荷物でいっぱいいっぱいだから

外向きは外の壁というか、シャッター向こう側すぐの直角方向の壁に貼ってる
センターシャッターにしかそういう壁はないが…

外向きに貼ってる所は少ないね
ただその代り、最後尾札はカラーででっかくってのが多いけど。
人員が一人必要になるけど、等身大看板サイズの最後尾札をサークルメンバーが持ってる例も結構あるかな

>>980は次スレたてろよ

羊のなんたら〜は通り名だね

命令口調だからヤダ
立ててくださいお願いしますと言え

じゃあ自分が立ててきます

はいどうぞ
壁配置のチラ裏と相談スレ Part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1288782819/l50

乙。
テンプレ貼っとくかな

>987-988
乙

>989
乙
ﾃﾝﾌﾟﾚ貼り自分もやろうかと思ったけど被ると悪いので任せた

とりあえず>>32-34を貼ってきた
他に何かあったらよろ

>>981-983
外向きポスターは無くていいんだね！
どうしても思い出せなかったから助かりましたありがとう

>>987
乙
次スレに気づけなくて申し訳ない…

>>989
乙
やっと通常営業ってかんじのテンプレだ

さむっ

随分前のことだがいまだに思い出して心が荒む

メジャーカプ内で活動してたにも関わらず知り合いが少ない自分
そんな自分に声をかけて下さった貴女
お話もいろいろできて楽しかった
だが好きシチュ話中のあれはなんだったんだ

「描けよって言ってんですけどねー
　（最大手）さんとか（大手）さんとか（大手）さんにもー」

誰にふってみたの？とか聞いてねーし
話題にするにしても「友達にもー」の一言でいいだろーよ
なんですか友達はみんな大手なあ☆た☆し☆か？自慢か？
正直キモイ一気に萎えた

その後ぱったり連絡もなくなりましたね
カプ同じだからスペース近いけど、物理的にそっぽ向くとかなに
自慢話されて不愉快なのはこっちなんだけどわかってる？

今は１日も早くカプから撤退してくれないか祈ってるよ

>「描けよって言ってんですけどねー
>　（最大手）さんとか（大手）さんとか（大手）さんにもー」

そいつ大手の誰からも相手にされてないよw
創作者からは一番嫌われるタイプ

＾＾

ッぶりぶり

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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
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　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
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