同人誌印刷所ｽﾚ・その87.5

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです｡
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の以下のｽﾚ等へどうぞ

前スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その87
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263474499/
同人誌印刷所ｽﾚ・その86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260426374/

同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[6]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200213312/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ｡
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう｡

電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう｡
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります｡

■1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう｡
■950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう｡

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/

●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）

・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　 ・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　 ・栄光（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　　 ・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）　　　　　　 ・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）
・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）　　 ・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○）

・サクセス（本文ﾃﾞｰﾀ別料金、本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）　　・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高）
・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）　　　　・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）
・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｴﾛ△）　　　　　　・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）
・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、対応◎）　　　　　　　　　　 ・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩）　　　　　　　　　　 　　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）

・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い）　　　　　　　　　　　　・プリンプリント（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）
・BRO'S（製本かっちり）　　　　　　　　　　　　　　　　　・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）
・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり対処中）　
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ表紙がしげる、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高）　　　・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）

・K9/エスエスピー/ブレーン/ﾗｼﾞｬ（納期最優先、質は二の次）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

●シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（大量落とし・現在CISと名前を変えて営業中？）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し） ←new!
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く。

※補足
コミケ75出入り禁止…木内印刷(規定外搬入・登録料未納につき)
http://www.comiket.co.jp/info-c/C75/AboutKiuchi.html

※補足2
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）…ｾｯﾄ使えるようになった模様

●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1262878106/
同人誌印刷所・マターリ館その16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1224190087/
【エロ不可】印刷所の規制について2【消しは濃く】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256906341/
【質は】　とにかく安い印刷所　7　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1261237829/
■ここはヤバイ印刷所 Take21■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254570214/


●主な印刷所値段比較表　（スレ84の913製作）
・A5/表紙FC・PP平綴じ/本文スミ刷/52Pと100P
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1257342806
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1257342823

・B5/表紙FC・PP平綴じ/本文スミ刷/32P で100部と300部
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1257342752
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1257342787

同人誌印刷所ｽﾚ・その87
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263474499/


同人板に立てられたスレ87がスレスト食らったので、一応こっちに立て直し

スレ立て乙＞1
なんでスレスト食らったんだ？

>1乙

そりゃまぁ…統一性のないイミフな大量移転、削除、スレストを繰り返し
至る板で問題や揉め事誘発させた同人板の削除人やストッパーだからだろうな

cyan氏は同人・ノウ板に関わらないで欲しいわ
>>1乙

あれ？
戻ってきちゃったの？

>>9
強制移動じゃなくてスレストだから
無理矢理向こうに立て直すよりはこっちに避難させといたほうが良いってことかと

印刷所に関する話題

つかこっちに居つくならマターリと統合か棲み分けか協議がいるんじゃね？
いきなり重複立てられても。

住み分けできてたじゃん
なんでいきなり重複とか言い出すんだ？

むしろ
ここは重複してもイインダヨー！

>>14
は？何ほざいてんだカス
難民でも行けよ

>>13
前にこっちに立った時も重複だって言われてたじゃん。
つか、どう住み分けできてんの？

雑談板に重複という考え方はない
とかいってじゃんじゃん飛ばされたんじゃなかったっけーｗ

じゃあ同人板でＯＫだな
削除依頼出しとけよ

同人板でスレストかかったなら向こうで立てられんだろ。
こっちで重複だって言うなら
どのスレと重複してるかくらい指摘すればいいのに。

スレ立てる前に印刷所でスレ検索ぐらいしろよ
それだけで１５もあるだろ

土人に立てられないなら難民池

総合的なスレよりも、ごく一部の需要しかないスレまで同率で言われてもなあ。
なんでそっちはスレスト掛からないんだって話だし。

もともと、印刷所狼と印刷所羊みたいなもんで
同人板のノリに耐えられない、もっと優しくして、まったり語ろうよ
ってのがノウ板にマターリができた経緯だったんだし
そういう棲み分けでもいいと思うけどな

お前らの巣の同人板で受け入れられない
ノウハウではすでに印刷所スレがある

それなら難民に行くのが自然だろう
難民は行き場の無いスレの住処なんだから

>>23
今は脳で我慢してやるよ
絶対戻るけどね

次削除されたら難民行けよ

>>25　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

重複

同人誌印刷所・マターリ館その16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1224190087/

脳板を追い出して同人板へ移ったところで削除依頼のコンボｗ

じゃ難民いってください

やなこった
そんな必要ないだろｗ

ほらよ

DTP・印刷
http://namidame.2ch.net/dtp/

何が何でも追い出したいのが居るのは分かった

DTP板は『同人』の性質上ダメって意見が出てなかったか

追い出すつもりで保守してくれてるツンﾃﾞﾚさんです

同人板でスレスト喰らった以上、ノウハウでやるのが妥当だろ
難民とかDTPなんて行く必要なし

> 『同人』の性質上ダメ

意味がわからないｗ

まあ、基地外なんて言うことやること意味不明だから気にすんなｗ
構うだけ喜ぶだけだ

> 『同人』の性質上ダメ

はいはいマイルールマイルール

「重複」で削除依頼通ってからにしてくださいね

べつに受け入れていただく必要もないんだよね
運営側がこのスレはここねって持ってきて、まだ出てくるんじゃねーよって止めたんだから
仕方なく出戻ってるだけだし

テンプレと内容がこのままだったらここが最もふさわしいと判断されるのはLR的にも正しいと思うが
同人板だったら「活動のノウハウ」にはならない別ベクトルでのスレ立てをするしかないっしょ
印刷所と友達になるときとか

>>39
持ってきてないです
勝手に立てたんです

何がそこまで気に入らないのか
放っておけばいいじゃん

416 名前：絡み[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 15:31:22 ID:BisPk0tx0
削除依頼が通らなかった＝許容されたスレ

と思い込む人けっこういるから…

417 名前：絡み[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 15:34:14 ID:ALfpFiGiO
>>416
話の通じないｵｳﾞｧだからな。
認められたと勘違いしてるんだろう。
丸々コピペしてるし。

おっとこっちにもウイルスですか

絡みで吼えるとか虚しいなｗ

ところでそれ何についての絡みだと思う？
土人がクソスレを土人板に立てられて発狂しているスレだよ

別にこのスレを立てるなとか出て行けとかじゃなく、
純粋にノウ板には印刷所スレがたくさんあって
内容的にはマターリと被っているんだから
どちらかに統合するとか住み分けするなら内容を話し合うとか
そういう事が必要じゃない？
現に前スレがこっちに来てからマターリは過疎だよ。

先住権を強く言う気はないからマターリがこちらに統合でもいいんだけど、
そういうすり合わせを一切しないで
飛ばされちゃったから仕方ないって
同人板のルールを振りかざされたら
なんか、痛々しいよ。

マターリは元々過疎ってたと思うが

初心者はじいてわかる人だけで話したいのがこのスレで
マターリしたいのがマターリなんじゃないの？

>>47
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

強制移転された前スレまで、別に問題無かったじゃないか。
こことマターリ、ヤバイで普通に住み分けしてた。
マターリは元々過疎ってて、むしろ今は賑わっているくらいだ。

緑のメルマガでブログの存在を知った。
営業時間を短縮したんだな。

問題大有りだろ
腐女子の腐臭がくせーんだよ
どこにでも沸いて出やがって

>>51
その問題がどうすれば解決するか考えて行動したらいいと思いますよ
少なくとも数多くのスレでその同じような発言を繰り返しているだけでは何一つ変わりませんので

上げときましょうか

>>52
はぁ？薬飲んで寝ろメンヘル

>>54
ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

なんかなー
前スレで「同人板に戻る」方に一票投じた側だけど
戻らない方が良かったみたいだね

別スレだがこんな感じ
間違えて処理されたんだと思う

452 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/01/23(土) 13:14:04
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ32■
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1263555861/

これ移転＋スレストになってますよ
わざとだったらごめんなさい。

453 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 13:21:31 ID:???0
>>452
うわ、すみません、これ二重に処理してしまってますね。。
回復依頼をお願いしてきます。

戻らなかったらこんなにこのスレ荒れなかったもんね
同人板で戻る戻らないの議論をしてる時にスレを止めてくれれば
こんなことには…

上の書き込み管雑の話だった。混じっちゃったゴメン＜議論

dion軍は何でこんなに粘着するんだろう？

家でやる事がそれしかないんじゃない？>dion軍

日工は明日以降ならつながるかな

>>50
力の営業時間短縮は２／１からだよ

>>60
お前らがあまりにも臭いからだよ
決まってんじゃねーか

こういう時にしみじみ思うわけだよ
あーID欲しい

このまま脳板でいいよ
ID出たところで粘着する奴はするんだし

>>63
>>52

>>66
薬飲んで寝ろ

>>67
あなたが問題だと言うので解決法を提示しているだけですよ
既に何人もの方に同じことを言われてるはずです。解決したくなければ別ですが

>>68
どーして薬やめちゃったの？
メンヘルは一生薬と友達だよ

>>69
自分はメンヘルが何かも具体的に分かりませんし2chでも数多くの板を利用し自治にも携わっているので
決して特定の板の住人というわけではありません。あなたが言う「問題」の解決に向けて意見しているだけです。
解決したんですか？

69も70も両方ウザイ

今度角丸加工をやってみようと思ってるんだけど
あまり角丸加工の出来不出来って話題に出たこと無いよね？
オプションに角丸加工がある印刷所なら
出来は似たようなものなんだろうか？
今のところ風呂巣か力用、またはじゃわに相談することを検討中
できればPP貼った上で角丸やりたいんだけど
PP剥がれやすくなったりするのかな？

>>71
自分はやったことはないけど、PP貼った角丸本は見たことある
角が丸くなる分、四角のままよりむしろ剥がれにくいんじゃないかと思った
ただ、印刷所によってページ数が多いと割増料金取られたりして
けっこう金額違ってくるからよく調べた方がいいよ

>>70
お薬はリタリンなの？
飛んじゃうの？

>>71
印刷所は確認してないけど、自分が見たことある角丸本は
ツルっとした綺麗なカーブになってる本と
カーブの終わりに角度が付いてボコッとなってるのと色々あった
四角に断裁→角丸加工でズレたんだろうけど

PPが浮いたりとかは特になかった

>>73
「問題」は解決したんですか？

>>75
お薬は飲んでないんですか？

自分も角丸気になってたからこの流れはありがたい
可愛い本にしたい時にいいよね
じゃわで相談した上での角丸の経験者はいますか？

曳航で特殊紙に角丸本作った時は綺麗にできたよ
コミケ時期の締切当日入稿でも段差は特に見られなかった

>>76
何を言ってるのか分かりませんが当然飲んでいません。どこかで薬を服用しているという誰かの書き込みでも見たんでしょうか？
で問題はどうなりましたか？冷静に考え直してみたら大した問題ではなかった、という話ならよいのですが。

>>79
なぜお薬を飲まないのですか？

>>80
はい？

>>81
なぜお薬を飲まないのですか？

ｗｗｗｗｗ

病気な方でしょうか。

>>83
ホワイ　メディシンをどんちゅうテイク？

香り印刷の話ってどうなったんだっけ？

>>84
YOUはシック

>>86
ざっつびー消しゴム

何ここ怖い

どうやら個人的な問題というだけの話のようですね

はい？

>>90
違うんですか？板にとっての問題ですか？

>>91
ごめんちょっと意味が分からない

日光はなんでついたり消えたりしてるんだ

お日様は沈むものだから

だれうまｗｗｗ

サーバーの問題でしょ。

あそこまで不安定な鯖使うなら
非常用にミラー置いておけばいいのにな。

お前らに見せるページはねー！

日光一応ミラーあるみたいだね。こっちからいけたよ
ttp://nikko-pc.xsrv.jp/

日光普段使ってないからHPもめったに見にいきゃしないのに
たまたま必要な時に限ってサーバー障害とはこれいかにｗ

腐女子の臭いが電子を超えたんだよ

日光ミラーあげ

サークルmsからお知らせがきてた。
参加印刷所増えて便利になるといいね。

＞■印刷Navi
＞今春スタート予定の新サービス「印刷Navi」
＞http://circle.ms/pnavi/ をご参照ください。

金と時間の関係で迷う余地はあんまりないな

現在の参加予定印刷所見る限りじゃ見積もりする気すらおきないところばっかだな
それぞれいろんな意味でｗ

本格始動ししたらまた変わってくるかもしれないけど
仕様もオプションも価格帯も違う印刷所並べて一括見積もり出しても…
ついでに「役不足」の使い方間違ってる

>>106
ここ使わずにチラシ見ろっていってんだよ

えっ

>>103
とてもマトモに使えるとは思えない。

突然のスレストにびっくりしてここに着たけど…
なにこれこわい
ローカルルール変更で同人板に戻れたんじゃなかったの？

移転じゃなくてスレストってところで
行き場の無いクソスレなのだということを察して欲しい

>>110
>>40のとおり。IDの有無、とかで好きに板を選べるようになったわけではない。
これはたとえ同人板がサロン化しても同じ。

>>111
ここもふさわしい板ではないと思うのなら削除依頼をどうぞ

>>113
>>43

>>114
それこのスレの話ですか？

>>115
言外の意味が読み取れないのはアスペルガーだから？
アスペルガーって薬飲まないの？

>>103
よゆうさんに載ってる印刷所全部とかに参加して貰えるくらいでないと使えなさそうな気はするなあ

そもそも印刷屋によってメインの仕様って違ってるのに
どうやって同じように比較する気なんだろう。
値段だけ比較できればいいって人向け？

レスくれた方々ありがとう
PPはかけても大丈夫そうだね
あまり角丸やったころある人はいないみたいだから
試したら報告に来るよ

>>116
削除依頼が通らないことへの苦情や不満の窓口は2chにはありませんからね。
そういうことを言ってる時点で2ch使い方を理解してないのがどちらかは明白です。
あと別にルールに違反しているスレは全て消さなくてはならないなどという決まりはそもそも2chにはないですし。
逆に削除されたからといってその全てが「許容されてない」わけでもありません。

いつも主に日の出と力用使ってる特殊装丁好きのリッチメンなら便利かもしれない＞印刷所ナビ

これからラインナップが増えると面白そうだね

確かに、B5・36P・色上質表紙･本文70kg墨刷り、みたいな
基本的な表紙と本文の比較で価格が出せたとしても
その基本料金が安かったからって、一押しのセットが
他社と同じ条件で安くてお得かどうか判らないもんね。

でも印刷所側は広告になるだろうし、新規とれたりしそうだから今後参加してくんじゃないかね
なんかこういうところで話されてる安いとことか紹介されるのは癪だなぁｗ

>>120
アスペルガーってお薬でないの？

何かと勘違いしているんでしょうかね、同じことをずっと言っていますが

>>125と>>126はPCを消すなり2chに来るの止めるなりしたらいいと思うよ
特に>>126、いちいち突っ込むんじゃなくてスルーすればいいのに

印刷所の話題に関してもちょくちょくレスしているし有用なスレなので自分は見ます。
>>51の「問題大有り」という発言がなければとっくにスルーしているんですが。発端となる「問題」の詳細が分からないのでなんとも。

敬語の人、本当にもういいから
その有用なスレの空気を自らおかしくしている事に気付いてね

>>129
メンヘルはスルーができない
だから薬のめって言ってるのに

>>130
「問題」の詳細が分かれば然るべきスレに誘導するつもりだったんですが？解決したんですか？

うざい
鳥付けてくれあぼんするから>>130-131

>>128
煽り嵐をスルーできない貴方も嵐

＞スルーすればいいのに

>>131
あなたの問題はメッディスィンをのむべきではないのですか？
科学の力でおかしなメンタルをカームダウンさっせるべっきでわ？

スルーしてないんだからお前も薬飲め、な

>>136
NO！
ミーはドントにーどめっでぃっすん！

>>103
これ、各社のキャンペーンが一覧で見れるなら結構便利かも。
ある程度使うとこは決まってるけど
印刷所ごとにチェックするのは大変だし、
知らなかった印刷屋のお得なキャンペーンとか判るなら
利用価値ありそう。

とあるイベントの印刷を日工に頼みたくて、
イベント合わせの〆切（普通で言うところの早割の〆切）以降でも
サービス一切なしでいいから通常入稿が可能か聞いてみたんだが無理だった

無理なのはいいんだが、その理由が
「東京ならともかく、大阪だと宅配の日数もあるので通常入稿でも無理です」
だったんだが・・・

日光ってサイトに載ってる〆切は東京専用なのか？
そんなこと書いてあった？
なんか腑に落ちない。自分、何か勘違いしてるんだろうか？

ここは中の人が集まるスレじゃないんだからそんなことわからんだろー
詳細が知りたいなら日光に直接聞くしかない。

>>140
そっか。スマソ
ただ、サイトに載ってる〆切守って無理ってどうなのさってのと、
東京以外の人って毎回日工に〆切確認してるのか気になったんだ。

また明日電話してみるよ

>>139
どういう搬入要項のイベントか分からないことには何とも・・・
ちなみに都内オンリーでもイベントによって締め切り日変動はあるよ

宅配搬入オンリーのイベント（或いは会場）だったとかいうオチはないよね？

>>139
そもそも設定されてる締め切り以降の納品希望の話なんだろ？
輸送日程を心配して断るのはマトモじゃないのか。
それを「サイトに載ってる〆切は東京専用なのか、腑に落ちん」
って思考になる事が理解できんわ。

>>142
ごめん。リロってなかった

どのイベントかモロバレな気がするが…
2/28日の、オンリーバックアップ対象の大阪でのイベント。
頼もうとしたのはスタンダードフルカラーセット。

このセットだとバックアップ対象の〆切は2月18日ってサイトにあるんだが、
通常入稿だと2月22日が〆切だとサイト見る限り思ってる。

ただ、バックアップイベント〆切のページに
「※バックアップイベントはサービスの一環として各最終〆切の入稿で割引対象となっております。
最終〆切以降の通常料金での入稿という枠は設けておりませんのでご注意下さい」

って書いてあるので、これは
「サービス（配送料割引など）一切なしの通常入稿ならおｋ」なのか
「このイベント関係は18日以降一切入稿を受け付けない」のか知りたかったので、電話してみたんだ

そしたらお姉さんが言うには「18日が最終〆切で、22日だと宅配の手配があるので無理」って言われた

〆切の件はまぁいいんだけど、
サイト見る限り、月曜入稿で土曜納品が可能だと思ってたからびっくりしてさ
お姉さんが何か勘違いしてるのか、日工の〆切はそういうものなのか気になったんだ

こんな感じでわかってもらえるだろうか


>>143
宅配搬入オンリーのイベントっていうのは、イベントでの搬入が「宅配搬入のみ」ってことでいいんだろうか？
それはなかったと思う。

長文スマソ

>>144
上でも書いたけど、通常の〆切は22日でバックアップ対象だと18日ってなってる。
サイト見る限り月曜入稿、土曜自宅着、日曜搬入が可能だと思ってたんだ。

で、自分は（バックアップを使わない）自宅配達でも宅配搬入でもかまわないんだが、
それでも関西だと通常〆切の22日じゃ厳しいって言われた。

それで、ちょっと皆の意見を聞きたかったんだ。

>>145
ちょ、ちゃんとサイトに締め切り日載ってるイベントだったのか
それはそれがイベント搬入の締め切りなんだから無理だろう
ちょっと回りくどい文ではあるけど
「このイベント関係は18日以降一切入稿を受け付けない」としか読めないと思うんだが・・・
ホテルか自宅に土曜着で通常入稿なら行けるかもしれないから聞いてみたらどうか

>>147
そっか。�d。

「所定の入稿〆切りを過ぎるとサービスは無効になります。（前ペラサービス、搬入代サービス等、全て有料）」
ってあったから、もしかしたら・・・って思ってたんだ
読解力なくて申し訳ない

とりあえず、明日もう一回電話して聞きなおしてみるよ
ありがとう

日工って直接搬入と宅配搬入の締め切りが3日くらい違うんだ

大阪のみならず東京でも宅配搬入が多いのか…
なんだか東京なら大抵直接搬入してると思ってたわ

>>148
聞き直すまでもなく、自分でも引用してるじゃない
「※バックアップイベントはサービスの一環として各最終〆切の入稿で割引対象となっております。
最終〆切以降の通常料金での入稿という枠は設けておりませんのでご注意下さい」

これは、バックアップイベントの最終〆切が2/18と書いてあるのならそれが最終だ
バックアップイベントの最終〆切＝通常のイベントの最終〆切と意味合いは同じだよ。
日はイベントの場所とか、規模によっても違うと思うけど。
きっちりこの日が最終でそれ以降は受付ないよって提示してくれてるんだから、もっと素直に読んでやろうぜ

>>150
上でも書いたけど、
「所定の入稿〆切りを過ぎるとサービスは無効になります。（前ペラサービス、搬入代サービス等、全て有料）」
ってあったから、搬入代出したら大丈夫かもって思っちゃったんだ
これからは目をかっぽじって、素直に読むように努力する

お騒がせしますた(´・ω・｀)

>>151
どんまいｗ

Ｂ６で小説本作ってる人いない？
このサイズの時点で料金表に載ってないところ多いんだよなぁ
聞いてみたら扱ってたりするのかな
文庫とか新書だとだいたいピックアップされてるんだけど

>>152
小説スレで聞いてみたら？

>>152
漫画を作る人もいるだろうからここで書くけど、
文庫新書やってる印刷所ならたいていやってくれるし
それ用の計算式がある事が多いよ

>>152
載ってない場合は
「B6はA510%引きになります」とか「新書サイズと同料金」とかって
書いてあることもあるから探してみ
昔からある同人印刷屋はそういうのが多い
比較的新しめのところは扱ってないところもあるみたいだけど

日の出と曳航以外に銀刷りしている印刷所はありませんか？
数年前のコミケでどこかの印刷所でメタリック版があるよという
ちらしを見た記憶があるのですがどこだったのかさっぱり思い出せない

日の出じゃだめなの？

力用もやってくれるはず

>152

この間B6のマンガと小説つくったよ。
あちこち見積もり頼んでみたけど
B6関連で書いていない所は「A5と同じ料金」
というパターンが多かった。

あとB6NGって断られたのは耐用。

はぁ、ちょっとはスッキリした

喪女板の同人率高すぎﾜﾛｽ

性格悪すぎる

日本語通じなさそうな奴のIDが大抵末尾０
ずっと規制しててほしかった

やべーDB模写してたら鳥山絵から抜け出せなくなった
プロの漫画家でさえ亜流鳥山が多いのも頷ける

過疎ってるなー繁忙期過ぎたからしょうがないか

これからオンリー合わせで死に掛ける時期です

その後は春合わせで

さらにその後はSCC合わせで

そんなおまえと向かい合わせで

なんだそれは
俺の家に凸する気か
顔も合わせたことねえのにあほか
私生活の領域にまで入ってくんな糞が

イライラするようなことでもあったの？

〆切間近なんだろｗそんな自分も…

そんなこんなであっという間に夏なんだよな

日興の新ハイバルギーって太陽のハイバルギーと同じと思ってOK?
アナログで線細め、100P越える、かつ少部数の場合だと上質90の方がマシかな？
最近あんまり再現率いいって報告がない気がしたので
もし使ったことがある方がいたら教えてください。

再現性にこだわるなら上質紙の方が良いのでは？

でも返信無かったから、あれはとっくの昔にスルーされたのかと思うじゃんね
わかりにくいっつの
ちゃんと聞いてたんなら了解ですの一言くらい返して欲しいよ
でないと気持ちの切り替えが早いんで、それはもう過去のことにして
「はいスルー。じゃあまた今度」ってなっちゃうんだよ
自分の中で納得してるならちゃんとそう言ってくれないと全然ワカラン

昨日も寝不足だから眠いっつの

栄光の標準印刷と高品位印刷は、品質的にどれくらい違うでしょうか？

栄光に印刷を頼もうと思っているのですが、極小部数のため標準オフセ印刷になります
手元にある栄光の本は高品位印刷と思われる本ばかりなので、仕上がりが予想できません
「パッと見で全然違う」などの大雑把な感想で結構ですので、教えていただけると助かります

パッと見で全然違う

アナログだとトーンの再現度が全然違う。濃いのはすぐ潰れてた。
デジタルになってからは標準当たってないから比べたことないな。

栗で入稿したことある人いますか？
今回初めて同人誌を作ったのですが、水彩ミリペンで一部原稿を描いてしまいました。
栗のHP見るとミリペンは印刷に不向きと書いてあり…
今から修正もできずこのまま入稿するしかないのですが、ミリペンは印刷に出ないでしょうか。

デジ入稿かアナログなのかどっちなの
デジならグレスケにすれば別に問題ない

サーチやランキグでほぼ上位三位以内に入り、一日のHIT数２００以上だけど
いまだにコメが一つもないとか寂しすぎるにも程がある

で？

明らかに誤爆な件

>>180
>>181

そうですか・・・
お話を聞く限り、かなり違いそうですね
自分はデジタルなのですが、少し検討してみようと思います
ありがとうございました

>>183
すみません182です。原稿はアナログ原稿です
確かにデジタルだったら対応できたんですが
一応栗には線が太くなってもいいので、かすれないようにお願いするつもりです

アナログならしょうがないね・・・

☆本のオフセットって綺麗ですか？
オンデマの評判しか見た事ないので使ったことある方がいたらレポお願いします

松でサイトに載ってない表紙用紙を使いたくて見積もりしてもらったら
紙替料金が3万以上かかるそうなんだけどどこもこんなもの？
（その紙自体は@50円くらい）
載ってないやつを見積もりしたのは初めてだったんで驚いたんだが
普通の料金ならすまん

単価が50円でも、印刷所が用紙を発注する量が191の印刷部数より多ければその分も請求される
用紙の発注単位は1枚からじゃないからね

取扱表に載ってないってことは仕入れなきゃいけないんだろうしね

>>191
見積もりだけなら他でもやってもらえばいいじゃない。

>>191
常時在庫紙じゃないなら@50円なんて安い方だろう
別注品が高いのは当たり前のこと

松もっと色んな紙入れて欲しいよなあ
非在庫紙でも部ロスみたく価格として載せていてくれるといいんだけど

>191
ああなるほど
最低発注枚数みたいなものがあるわけだね
思い至らなかった

>191
何部で3万以上なの？
部数も書かずに金額だけ書いて高い言われても
文脈から600以下ってことなんだろうけど

エスプリエンボスのモメンなんて、他で見たことないからどんなんかと思って見本請求したら
ものすごく残念な感じだったから別のに変えてくれればいいのにとは思ったなあ
モメンからストライプに変えてくれればいいのにな。何であれを常備在庫にしてるんだｗ

ただ、末の紙見本でっかいから感じ掴みやすいのは良かったな。届いたときにびっくりした。

誰も使わないから余ってるんじゃないか・・・

あまりにも正論！

印刷所色々調べてるんだけど、
マツモトコミックサービスって評判どう？
（検索しても評価ないみたいなので…

>>202
今からでも〜スレで話題に出てたな
詳細は分からんがきれいっぽい？みたいだな

表紙はきれいだけど本文残念みたいな書き込みしか見てない気がする

マツモトコミックサービスってどう？ってまた出たよ
なんでいつも同じ聞き方なんだ
毎回毎回宣伝乙だがちょっとは聞き方かえたら？

マツモトはトンボ付けなきゃならんのが激しく面倒だから使わない

マツモトはパンフに男性向け大手使ったりしてるから
そっち向けかと思った。

夏に使ったけど、箱が大きくて搬出の時500円/箱くらい余計にかかって嫌だった
特盛セット使えるならいいんじゃない？

回答ありがとうございました。
実際刷ってみないと分からないようですね…今度試してレポしてみます。

>>205
このスレ内は検索したのですが、関する話題がなかったので質問させていただきました…
（過去ログも見れないので）
この件に関しては初めての書き込みなので、多重でしたらスミマセン。
このスレも時々しか見てないので…

MCSってどう？→宣伝乙→スレ内は検索したのですが……
この流れが毎度テンプレになってるような気さえしてきた。いつも同じような感じだよねえ

というわけで>>209宣伝乙

末頃も最初は宣伝乙だったけど松本コミックサービスは
ワンパターンな宣伝っぷりがひどいねｗ
ちょっとはROMって住人の書き込み傾向を見てから
考えて書き込めばいいのにさ

まあでもイベントに行けば派手なチラシは貰うし
評判気になっても当然だとは思うよ
現状評判がないのが評判なんだろうけど

いや、評判が気になるのはいいけど
書き込み方が一様に同じってのが突っ込まれてるんでは？

実際使ってる人、そんなに居ないしね

テンプレの>>2にでも入れておけばいいんじゃない？＞MCS
マイナーだから自分も調べる時、略称が分からなくてスレ検索しようにもできなかったよｗ
末頃って言うんだね…

…ホント文章に特徴あるよねｗ
自分ではわからないのかな？

>>215
MCSとﾏﾂｺﾛは別物では？

この間違いも散々ループだな

あとグラ

伝説のスレ持ち弗が12年前の力用社を大糾弾
ttp://blog.goo.ne.jp/love-lush/e/8095735519f6858769cc1ec359c589e2

専用スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1260886472/l50

そのサークルの人も言ってることが自分に都合よすぎだけど、
力用？も対応おかしいね
１２年前だとそういうこともあったのかもね
今は対応しっかりしてるし法外な料金取られたりもないけど

>>219
S社ってあるからサン●イズかとおもた

その人はけっこう有名な弗様というかアレな人だから
あまり真剣に論じなくていいんじゃないかと思うけど…

自分はその人と同じぐらい長く力用も日登も付きあって来てるけど
（年寄ですまん）法外な料金請求をされたことはないなあ

219はあちこちにコピペされている
話題にすると愉快犯の思う壺かも

力用の社長が見ていたら面白いのにｗ

インドとも揉めてたのになこの電波ｗ

電波の言うこと信じるなら前世も信じてからにしようぜｗ

インドとのトラブルはこれか。
ttp://blog.goo.ne.jp/love-lush/e/22e88b028edfc4d17046ef2aa9e00235
ttp://blog.goo.ne.jp/love-lush/e/a4d67b022965d135d366176e5065bdc3

同人誌崩壊ってｗインド社長かっけーな。
すがすがしい程のクレーマーだね。

印刷所のブラックリストにのっていそうだな

昔、スパコミだかに締め切りぶっちぎって申し込んで落とされて
「この○○様を落としやがって！」って本に載せてたの、この人だったんだ…

痛ぇ痛ぇ…

まとめて専スレ池

同人誌印刷所の被害にあった実例報告だろ。
一応。

どっちかというと被害にあった同人誌印刷所の実例報告だなｗ

　　　　　　 ,,.-ｰ '''￣~''''ｰ- 、
　　　　 , ''"　　　　　　　　　　ヽ、
　　　 ノ　　　　_　　　　　　　　　ヽ
　　 ／　　　 ―-- ､＿　　　　　　 `ヽ
　 ノ　　　　 __,,. -''"　 `丶、　　　　　ヽ
　ヽ　 ,,　 ／__ｰ-､　　 _,,. -ヽ、　　　 ノ
　　l ,.=イ!　-r:j-､/　 {､,.tｫ;ﾆ~ヽ､,.-､ ! 　呼びましたか
　　 l{　`ﾘ　ヽﾆ-　 l　 丶ﾆ-'　　ﾘ'' /l
　　　ヾ ` ､　　　i　　　i　　　 /　"//
　　　　`ｰ!ヽー'"`ー''"`ｰ-ｧ　/ｰ'
　　　　　 ヽ`ー-ｰ'ﾆ`ー-'" ／
　　　　　　　ヽ-､　　　　,.ィ~
　　　 , -ー''"`ｰ､'''' ア~ ,,　`ー､

お帰り下さい

暁で分厚い本作った事ある人に聞きたい
200P弱のアンソロ作る予定なんだけど角ってカッチリ四角くなる？
アンソロ参加者で栗がカッチリだと勧めてくる人がいて
値段は大差ないので迷ってる

栗かっちりだよ
でも夏に作った本で表紙の箔押しがはがれまくって
重ねてある本の裏表紙たちがラメラメになったｗ

値段大差ないって書いてあるから大丈夫なんだろうけど
そのページ数で栗だと紙替代高くつかないか気になるｗ

栗は確かに角ピシだね
暁も手持ちの本は角カッチリだなー

オレンジ工房って謝罪文をサイトにのっけてからどうなったの？

>>237-238
レストンクス
紙替えしないシンプル仕様の予定だからベリィで値段比較してた
角カッチリらしいので栗も検討してみる

テンプレに載っていないし刷ってもらってる人を見たことないんだけど、
プリントオンって本文印刷はどんな感じなんだろう
グレスケ印刷がじゃわ、富む程度にできればいいんだが。
レインボーペーパーを使いたいんだけどそこと灰汁と山都しか
取り扱ってなくて悩んでいる

オンはオンデマだからオンデマスレへ
灰汁のオンデマ事業部だ

>>242
あっそういうことなのか！
ありがとう

曳航でオンリー合わせで入稿したんだけど、
原稿の作り方を間違っていると連絡が来た
時間もなかったし曳航が修正してくれるとのことで頼んだんだけど、
もしも追加料金が発生する場合は連絡が来るものなの？
それとも納品後に教えてくれるのか、気になっているので経験のある方は教えてください

>>244
その時電話で聞くか今聞けば一発なのになんでしないの？

何がどう間違ってるのかわからないので答えようがないｗ
単に修正が薄いからこっちで消すというような意味なのか
そもそも原稿サイズがおかしいとかいう意味なのか

原稿の作り方を間違うって…なに？　布に描いたの？

追加がいるなら向こうから先に言ってくるだろうけど…
丸投げしていいレベルでもカラーの補正とは違う「修正」なんだから
普通その時に確認するものじゃないか？

ありがちな間違いでかつ印刷所が修正できる間違いというと
書き出しミスって超高解像度・極小サイズになってるとか本文カラーで作っちゃったとかかな。
曳航はデータ関連の修正は作業時間に応じて追加料金取るよってサイトにあった気がする。

ノンブルがなかったとか？

どっちにしても修正具合や緊急性が判らないので
本人が問い合わせるしか回答は出ないと思うが。

ミランダをFC印刷で使える印刷所増えないかな
いつもお世話になっている所には断られてしまったｗ

>>244
データ入稿の場合
こちらで修正しますがよろしいですか？
というようなことをきかれて、OK出すと追加料金発生します
その場合、納品日までに日数があれば追加請求がきて
納品まで間がなければ後日請求書がくる
基本的には納品日までに入金しないといけない
何がどの程度まちがっているかによっては追加料金発生しません

>>251
混む触れのUV印刷オプションでミランダ使えるよ

>>251
部ロスで使える

日の出でもミランダおｋ

ちょっと質問です。できればご協力いただきたいです。
フルカラー５０〜１００部を刷ろうと思っています。
安い同人誌印刷所を探しています。
PP加工またはマット加工ができる印刷所で
できるだけ安い同人誌印刷所はないでしょうか？

自分で調べたのでは伸光印刷というとても安い印刷所をみつけたのですが
表紙加工は承ってないとのことなので・・・

○がいいんじゃね？

>>255
てか、伸光印刷ってオンデマじゃん
オフがいいのかオンデマがいいのかでも変わってくるんじゃないの？
どっちでもよくてとにかく安さが最優先ならここじゃなくて>>4の該当スレで聞いた方がいい

○とはなんでしょうか・・・申し訳ないです
オンデマでもオフでも構いません。
>>4の該当スレでも聞いております。

ありがとうございます。

価格相談スレというものがあってだな…
というか安けりゃいいならもっと自分でいろんな印刷所の価格比較しなよ

つーかマルチすんな、ドアホ

>>258
「>>4のスレでも聞いております」ってレスはルール違反。
聞くならひとつにして、他は質問取り下げなさいよ。
マルチするやつにマトモな回答は返ってこない。

自宅でプリントすれば良いですよ！

>>262
一番高いだろそれw

>>263
インクジェットプリンタで、紙代もインク代も親持ちｗな厨ちゃんならコピーより安いと考えるかもしれんぞ

スレチだったら誘導お願いします。

昨年の5月スパコミあわせの曳航のスケージュールが
分かる方いらっしゃいますでしょうか？
できればフィーバーを狙っているのですが、ランダムだと思うので
目安として昨年のデータを知りたいと思っております。
「サンバフィーバー」と無かった場合を含め「サンバセット」の
5月スパコミ1日合わせ（会場搬入）〆切りをご存知の方がいらっしゃいましたら
教えて頂けるとたすかります。

電話で聞けばいいじゃん。

>>265
>>1

>>265
電話で聞けよ
聞きたくないなら待てばいい

ここんとこどこのｽﾚも丁寧に聞けば答えてくれると思ってる教えてチャン多いな

ここのスレ読んで風呂で本作ってみた

表紙
FCKP差替で作ったけどイメージ通りで良かった
濃いとか薄いとかなかった本当イメージ通り

本文
本文も綺麗だった
線も太くなく細くなく原稿のまんまって感じ
今回初めてデジタルだったけどトーン綺麗

製本もしっかりかっちり

早割使ったし値段も安くて風呂にしてよかった
また次も使ってみる
ここのスレに感謝


ピコだから前は曳航値段と納期で使ってたけど最近そんな安くないうえに
本文印刷めちゃめちゃ薄かった時があったからもう絶対使わない
アナログ原稿で入稿したけどことごとくコピーしたみたいに
トーン貼ったとこが分かるんだ、ベタの上にトーンあるみたいな
トーン切ったところがわかるみたいな感じで
線もすごいかすれてて飛んでるところが結構あった
自分の原稿の作り方が悪いのかなと思ったら
ゲスト2人の原稿もそんな印刷だった

Comflexってオフセット印刷？

HP見ろ

じゃわの製本が博打というのが気になってぐぐってみたのですが
K製本とかA製本とかは発見できたのですがA製本というのが綺麗な製本所なのでしょうか
正式名称等知っている方居ませんか

S毛、最近まともにメール連絡が通らないんだが…
遅いだけなら構わないが本気でスルーされる（確認するとちゃんと届いている）
数年前までこんなじゃなかったよね？

メールフォーム違うところから送信してしまったら、
担当部署が違うから連絡できませんみたいなスタンスだし。
FWすらしないって、各部署間でどんだけ仲悪いんだ

>>273
ア─ト製本
そこだけ段違いに綺麗

T製本ってのもなかったっけ、昔なんどか当たった

冬にじゃわで刷ったので確認してみたらKだった
でも綺麗だったし問題ある製本は一冊もなかったよ
でもAの製本が段違いに綺麗なら、当たるまでじゃわで刷ってみたい気はする

>>274
数年前というのが何年前だかは知らないが
ここ2年くらいの絵透はそれがデフォ
あそこの事務のクソさは半端じゃないからおとなしく電話した方がいい

送信しますたの確認メールが届いていても
電話しても長期間資料が届かないというケースもあるから
しつこく何度もメール送信＆電話するしかないと思う絵輔は

とにかく安いｽﾚオススメ
絵輔伝説の宝庫だぞ

>>274
ええー？
この前A製本で作ってもらった本は
44頁なのに角が全くなくて微妙だったぞ
特殊紙だったからと我慢したけど

Ａ製本でもさすがに部ロス級のカッチリ製本ではないので
期待しすぎないほうがいい

費用対効果に期待しすぎは考え物だな
じゃわ印刷と対応はいいし

鈴で多色表紙をやってみようと思ってるんですが相談いいですか
デザインや色インクとの兼ね合いで黒を50%にしてグレーとして使いたいんだけど
鈴ってAM？FM？自分で網点化しておいた方がいいのかな？
手持ちの本もカラー表紙ばかりで解らないので経験者の方どなたかお願いします

なんで直接印刷所に聞かないバカばっかりなんだ

>>282
>>1

＞283
人見知りで電話出来無いくせに、
失敗したくないんですよ

ＡＭとかＦＭを気にするくせに
自分で網点化したほうがいいのかな？とか
色々答える気なくすわ

多色のスレ行けばいいじゃん

絶対失敗したくない初心者の癖に質問は2ｃｈでだけとか

いずれ誰でも大人になれば自分で電話できなきゃ餓死する
その訓練だと思って電話してごらん
こっちが顧客の立場でいるうちは大概親切に答えてくれる
鈴も大丈夫な方…だと思う

ていうか多色刷りにAMもFMも関係なくね

全くない訳ではないけれど
50％のグレーを使いたいんですどうすれば＞＜
という質問には関係ないな

これがぷ厘のよく言うWEB漫画世代ってやつか…
最初からデータで原稿作る子ってなんでそんな勘違い？ってこと言ってくるよね

自由区ってFMかAMか知ってる人いませんか?
今日休みで聞けなくて、知ってる方お願いします

>>293
AMだと思うよ。
去年データ本文グレスケで刷ったが
AMっぽかった、ちなみに１０００部

１０００部でAM、表紙印刷薄いし、
データなのに本文にありえない汚れとかあって
余部で補えなかったから二度と使わないと思った。

>294

thx

某印刷所に早割で予約申し込んだら、
土日含めて開場搬入の4日前締切と言われた…
そんなギリギリでも大丈夫なもんなのか？
しかも早割なのに…（納期は10〜14日必要と記載されてるんだが）
いつも利用してるからなのかな…
逆に不安になるよｗ

>>296
＞いつも利用してるからなのかな… 

そう思ってるなら書くな

>>296
そんなの印刷所に直接聞けよ
14日を間違えて4日と言った可能性だって否定できないだろ
どの印刷所かとか発注部数もわからないから答えようがないし

早割で4日前は相手に確認取った方がいい
通常で4日前なら無くはないから

オンリーなら木曜でも割引のつく印刷所とかはあるな

某印刷所に融通してもらえるｱﾃｸｼ☆
だと一瞬思った
ごめん

レスありがとう。
イベント自体が14日なのに10日入稿おｋとあったんで、
単純に不思議に思ったんだ。

何回か価格とかの件でメールで問い合わせてるんで、
ウザいかなと思ったけど、もう一度だけ確認してみるわ。

【兵庫】３倍おいしい？　イチゴの新品種「赤い彗星」が誕生　今春店頭に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

キャラ萌えって基本総受けになるのか・・・
総攻めの自分は特殊なのか・・・

総攻めが好きな人は自分が受けで好きな総攻めに愛されたいタイプ
総受けが好きな人は自分が攻めで好きな総受けを愛したいタイプかなとなんとなく
前者はドM、後者はドSな作家さんが多い気がする

今日卒アル見ても思い出せないような奴からマイミク申請北

また何か転載ウイルスでも流行ってるのか・・・？

>>305
3行目には同意だが1行目2行目はかなりバラけそうな気がする
自分は萌えキャラとの接点に自分本人を絶対にいれたくないタイプだ

基本デバガメか仲人ババアのポジションだよな

つかマジでウイルス？誤爆が続いただけなのか？

>>305
自分の周りでは真逆だ
総攻好きな人は攻め視点で考え受けを愛するドSで
総受好きな人は受け視点で考え攻めに愛されたいドMが多い
受攻どちらの視点で考えているか（もしくはどちらに自己投影するか）の違いだから
どちらが多いと言い切れないだろうけど

マジレスしてしまったがウイルスだったのかｗ
しかもここ印刷所スレだったスマン

氏ね

ちょっと質問

完全データでいつもはじゃわ使ってるんだけど、今財布に余裕無くて
今度のイベント合わせは早割りやってるとこに頼もうと思うんだけど
じゃわ並！とまで行かなくとも、それなりにデータ強いのはどこだろ？

個人的にﾋﾟｺ・ﾌﾞﾛｽ・島屋・暁のどれかかにしようと思ってるんだけど
データはじゃわしかお世話になったこと無くて

悪評気にしないなら混む触れとか

暁はFMあるよ

>>313
その中なら奇麗さではﾌﾞﾛｽかなぁと思う

回答どうもありがとうございます

混む触れは安いな、と思ったけどやっぱり怖いので
イベントあわせじゃない本作るときにでも使ってみようと思うw
暁ってセット商品で見ると高い気がしてたけど、表紙フェア使用すると
そうでもないみたいなんで、今回は暁にしてみようと思います

ﾌﾞﾛｽは一般的な仕様だとかなり安いみたいなんで、また別の機会でお願いしてみます！
ありがとうございました！

今までずっと猫尾使ってきたんだけど、あそこって値段相応の印刷なのかな？
他と比べたことないからわからないんだけど
ちょっと他のところも使ってみたいから助言が欲しいです

>>314
便乗だけど質問
混む触れお薦めなのはサーマル版だから？
再版でイベント合わせじゃないから使ってみようかなと思ったんだけど
再版なだけにシャープセットには部数が足りない
スタンダードにオプション付けるべきか悩むところ

混む触れは印刷自体はシャープな感じで、
キッチリカッチリ2値な絵柄の人にはオススメ
逆にグレスケ多様の人は、ベーシックセットは避けたほうがいい
ひどいことにはならないんだけど、再現性は劣るかなあ
数年前に使った時の話なので今はわからん
アナログ原稿には自身なさげな反応されたけど、ちゃんと印刷は出来てた
初割り使えば安いしね

ただし大量落としの経歴は不安ｗ

(株)グラフィック　に頼もつもりなんだけど
A5を148×148mmの正方形と148×62mmの横長に断裁したいと思ってる。
グラは追加断裁やってないとのことなんだけど
↑って「追加断裁」？

グラに直接電話で聞いたほうが早くね？

グラは断裁はできなかったような

質問閉まってるけど参考までに
去年混む触れで刷った本をじゃわで再販したから比較レポ。
ちなみにオールデジタル（2値）です

本文はどちらもデータどおりの仕上がり。
表紙はフルカラーで刷ったけどグラデや細部の再現率は
じゃわの方が上だと思った。
でもイベント会場など離れて見る分には大きな差はないです。

上でも出てるけど、初割が使える人は検討していいかも。
ちなみに自分は未だ落とされたことはないですw

じゃわってどこの事かと思った
金沢か

おや新参こんにちは

>>326
どうも

じゃわって言われると何故かインドがでてくるんだよなぁｗ
じゃわカレー→インドなのかな？ｗ

>>318
自分の印象だけど、グレスケがなんというか柔らかい
カラーも発色がきれいで男性向けに向いた印刷だと思う
価格帯は同じくらいの印刷所も色々あるので
他を試してみるのもいいと思う

FM印刷でどこか安くてそこそこな印刷所ないかな？

FMがいいならじゃわか暁じゃない

暁の本文FMもじゃわと同じ感じ？

インク濃度や質の差はあれど基本は同じようなもんでしょ
ＡＭと違って線数の違いは無いんだから

いや荒いFMは粒子が分かると思うよ

>>320
遅くなったけどありがとう
そっか、グレスケはちょっと劣るのか…
二値とグレスケ混在してる本なんで聞いてみてよかった
まあ初版が栗だったんで
比べてそれより悪くなければいいというレベルではあるんだが
ちょっと相方と相談してみる

>>324も参考になった、ありがとう

>>334
虫眼鏡レベルまで気にするなよ

>>334
質の悪いｲﾝｸｼﾞｪｯﾄで刷ったみたいになるよね
昔のトムがそうだったけど今は大丈夫なのかな

グ　ラ　に　聞　け

>>338
おまえはまずちゃんとレスを取得しろｗ

質問です
えすけ、金沢、フリークの様な
ふんわり製本のところってほかにありませんか?

ペラほんだと、ふんわりの方が厚く見えて嬉しいので

酸がまさにインクジェットなんだよな
あれもほぼFMだよね、650線だっけ

>340
由仁もふんわりだよ

FM印刷にもランクがあるよFM10>FM20>FM40など
当然FM10が高精細でサーマルなどのアルミPS版
トーンの印刷が目が痛くなるほどシャープやね

二階調で70線のトーンが上手く出ないって書いてる作家が
力では綺麗に出たと日記で言ってたけど
70線が出ない理由とかあるの？

刷版時の出力線数が関係してるとか？
基本は倍数で出る方が綺麗なはず。

解像度÷腺数　で、綺麗に割れるとモワレしない

例）
解像度600÷75腺＝8

ん？解像度は同じで線数も同じだけど
印刷会社によって仕上がりが違うって話じゃないの？

力の前に使ってた印刷所がぷ厘とか希望だったとか
あるいは力のフィルム製版使ったとか

>347
そのとうりじゃん
印刷所ごとにクオリティが違うって
PSで大台は最強きれいでモワレなければいいよね

80とか90線の方が出すのが難しいのかと勝手に思ってたけど
勉強になった　拍手で教えてあげたら失礼かな？

自分70Lよく使うが別にモアレないけどな…
線数だけが原因じゃないんだとしたら
線数直しても直らんね。

>>364
例）
解像度600÷2＝300線　350dpi÷2＝175線

だがシルバーCTPは普通AMモノクロ印刷133線　カラー印刷は175〜300線
FMは200〜500線相当　データ原稿の70〜90線はちゃんと作ってればモアレんでしょ

どういうわけだが、いつも使ってた75線が某印刷所限定でモアレまくったことがある
印刷所側も何故かわからないらしくて、
結局、出力線数変えてみたらなおったらしいんだけど。
印刷所はたぶん普段133線出力だった
そんなこともある

結局どういうことなの？
FMのところで刷るなら７０だろうが７５だろうが関係なし？

線数の問題でドットが崩れるんだったら
トーン使ってない絵でも、微妙に改ざんされてるという事か。
印刷所によって線が太るというのを聞くけど
それもかな…。

>355
それは単にピンクマスター印刷＆精度の悪い印刷機でひょ
モワレはゲレーでアンチエイリアス付トーンの場合おきやすい

ＦＭなら線数関係ないよモワレたデータはモワレるだけだ

>>352
解像度600÷133線＝割れない

力は今見てきたら大台（と言っても200から？）でCTP150らしいね
それできちんと出てるんなら問題はそれ以下の線数か
あとは
>単にピンクマスター印刷＆精度の悪い印刷機でひょ
て事になるなあ

俺の場合太陽（大台）だと問題なく出てるが
富む（大台）だと確かに一部トーンが変だった記憶がある

＞358
トーンの再現が変？なときデータがもともと変
　
製版や版が変なんじゃないかな実は紙にプリントしてたり

大台も使う版の素材ピンクマスターやシルバー（アナログorＣＴＰ）や
アルミＰＳ（フィルムorサーマルＣＴＰ）出力機が旧世代でかなり違うね

ちゃんとしたデータで２値が最強かもてんてん

俺もﾄﾑで変だった本を含んだ同じデータ原稿で
力と太陽で再録本作った時綺麗に出てたな
使ってる機械や出力に関して公開してる印刷屋あるけどないとこもあるから
心配ならあらかじめ印刷屋に問い合わせたほうが無難だな

猫尾はなに使ってるの？

ここ１，２年で機械を新しくした印刷所なら
まあ心配は無いだろう

何線使ってるかなんて公表してる所はわずかだな
何線か言ってもお客さんには分からないよね、て事なのか
この業界では標準的だから書かなくても良いよね
というマイルールなのか、秘密にしたい何かがあるのか
単に思いつかなかったのか

今まで「デジタルだったら印刷なんてどこも一緒だよ」と思っていたんだが
この度希望の粗さにビックリしたので
線数とかって重要なんだなと思うようになった
だからといってFMはじゃわ以外は何ともいえない気持ち悪さがある

FMはカラーが博打なんだよな。薄い色は見えないし。
グレスケなら何とか耐えられるかもだが…
混むの新しくなったFMって
第2より第1の方がマシに見えるのは気のせいだろうか。

PICOにうんざり

禿げっていうな！

栗のグレスケってどのくらい濃いかな？
自分の経験だと日の出プロセスインクのグレスケ印刷が最強に綺麗なんだが、
同じくらいには無理な感じなんだろうか。
データ薄くしたりしても変わらない？
過去ログにあったらすまん

栗はデータなら基本プッロセスだから
ぜんぜん濃くないんじゃないの？

プッロセスｗ

栗はデータなら基本プッロセスだから
ぜんぜん濃くないんじゃないの？

栗グレスケ濃いって初めて聞いた

あー本当にばかばっかｗｗｗｗｗｗ
自分の経験で一般論語るなそれは一般論じゃねえｗｗｗｗｗｗｗ
本職でもないヤツが語るなよ迷惑だ

それは中の人のスレで愚痴ってください栗の中の方

耐用は5月にまた豪華仕様で見学会やるんだな

プリン本文荒いらしいけど、データ2値でもそんなに飛びますか？
残念ながらプリンで刷られた本を持ってないので…
絵助・フリーク・トム・○・ユニあたりは持ってるので、そのあたりと比較でわかるかたいたら教えてください

プリンはデータでもピンクマスターだから、シルバーを使っているそれらの印刷所より粗い。
その中で比べたら、どっちかと言うと自由区に近い感じ。
2階調でも80線以上だと本文を上質紙にしない限り確実に潰れる。
上質紙にしても潰れるけど。濃度は5%以下は飛ぶものと思え。

でもプ倫、値段はお手ごろだし表紙持込だと最大4割引だし
特殊紙のフェアやっているときもあるしで全部許してしまうｗ

ピンクマスターって120線だっけ
１３５線やＦＭに比べると荒い感じしちゃうんだよね
とくに線がグレーががってると網点化されて太るから
いっそ荒目の印刷所に入れるときは二値化1200線にしとくと太らない

ああ1200線じゃなかった
解像度１２００dpiで

ああ、たしかに自由区に近い感じの粗さかなと思う。
自由区は薄い感じだった（＋臭いが…）。不倫は濃くて粗い感じ。
二値で６０Ｌ５％の肌トーンはところどころ飛んでました。
あと不倫は解像度１２００は断られるから気をつけて。
（サイトに書いてあったかもしれない）

ありがとうございました。
名古屋住みなので多少なら…と思ったのですが、今回は厚めの本で、
60L5%が飛ぶ可能性があるのは博打なので見送ろうと思います。
今度もうちょっと薄いポップな本作った時に検討してみます。

>>367
アホ受付の事か？

>376
ごめんそれどこかに書いてある？
興味あるんだけど
ご招待制なのかな

力陽に問い合わせても全然返信こないや
前はもっと丁寧だった気がするんだけど

ぷ輪、解像度について

>実験の結果、1200ppiのデータは一枚製版するのに30分ぐらいかかる事が分かりました。
>ちょっとした28頁の本程度の製版だけでも半日かかってしまうので、
>どうかデータの作成は上限600ppiでお願いします。

正直に書いてあって吹いたｗ

600ppiでも15分はかかってるんだろうか…

電話すりゃ済む話を電話しないでここでｺﾞﾈる奴って度々居るが、頭弱いのか？

>>384
耐用のサイトには書かれてない
スタジオ有(イベント会社)のサイトトップにリンクがある
招待制ではないけど早い者勝ち

>>387

データ量的には1/4だから、データ量に対してリニアに処理時間が掛かるとしても１０分かからないんじゃないか
まあ、この手の処理はある一定量を超えると突然処理時間が跳ね上がるから
さくっと終わる可能性もあるなｗ

ファイルの重さ自体は
カラー表紙＞グレスケ600＞モノクロ1200
なんだけどな。
よう分からん。

いったいどんな古の環境なんだろうか…＞ぷ凛
ピンクなら120線にできるはずなんだけど、あえて100線出力にしてるしな
うちは汚いよ！って主張して予防線はってるんだろうか
それでも変な紙や色刷りが安いから愛用してるがｗ

>>391
カラーとモノクロを刷る機械は違うし、やっぱり古い機械はサイズがでかいってだけで悲鳴上げることが多いからじゃないかな
でも今時珍しいよね…　印刷機は凄く高いからなかなか設備投資できないのもあるだろうけど

>>376
見学の情報どこに載ってる？

>389
ありがとー
ちょっと申込してくる

ごめんレス見落としてた

>393
印刷機の問題ではなくデータを処理（パソ）して版を出力するのに時間がかかるんでしゅよう

>>397
オンデマだと送信側のパソの性能でちょっと改善されたりするけど、オフセット印刷だと印刷機自体の
データ処理するためのメモリみたいなものが少なくて問題だと思ってた。版作るのは別機構なのかな？

印刷機の仕組みがわからないから自分も耐用の見学申し込んでみるよ

ぷりんだけなんかな1200dpiがキツイって所は

パソか…
プ厘の版出力が、もしWinのCeleronとかだったら
泣いて応援するよ。頑張って速いCPU買ってくれと…

>>399
キツイからかどうかは知らないけど
栗や力なんかも600受付みたいだね。
日工もだったかな。

>>397がちょっと舌足らずな印刷所の中の人と思ったら萌えてきた

>>400
どっちかというと大手ご用達でやってる印刷所でも600推奨少なくないのか
ならどこでも600で入稿した方が良さそうだな

栗に1200以外でいれたことないけど…
600推奨ってとこはあるかもしれんけど1200はダメ絶対、ってのはさすがにぷ凛だけだとおもう

ダメ絶対というより
ひいいいいいやめてくださいいい＞＜；

プ林はファイル形式もFTP入稿は軽さ重視でpsd推奨だからな…

アミは1200の方がキレイな感じがするのになあ

サイトでは600までっぽい書き方でも
マニュアル取り寄せたら普通に1200でＯＫだったとこもある

>>398
ｺｰｼﾝが印刷過程の動画あげてるから見てくれば

>>403
mjd?
栗1200大丈夫なのか…
てっきり無理なんだと思ってたから
アナログトーンを一部分だけ貼ってスキャンする派なので
普段1200で作ってる原稿を、
栗に出す時だけトーン諦めて600で作ったり、栗使うの諦めたりしてた。
1200で行けるなら助かる。

1200dpiだとトーンはモニターで見るときれいだけど2値になるよ
グレー表現したい時は600dpiでしょ
600dpiで今の印刷に不満はないけどモワレはさけたい

>404
笑えるクククッ

データで原稿作ってCD-Rで入稿していた当日はぷ林しか使って
いなかったのでPSDが当たり前だと思ってたw
後日別のEPS推奨の印刷所を使用する時にページ数は変わらないのに
CD-Rが2枚分になって驚いた記憶がある

印刷はいまいちだけど〆切とページ単位を守れば１冊の中で何度でも
本文の色替えが無料でできるのは魅力的だ

>>410
？

ぷりんは2値でも印刷イマイチなんかｗ

>>410が何を言ってるのかさっぱり分からない
解像度関係なくグレーはグレー、2値は2値だろう

なんか厨メスレ思い出した
言葉が足りなさ過ぎて何言ってるのかさっぱり伝わらない人の話

>>410は、ボヤけたドットをモアレ無く印刷したい
と言っているのかな。
FMで良いんじゃないかと思うが…

どうでもいいや、つか
このスレにいて>>410のレスを参考に原稿作る人もいまい

あかつきに入稿するんだが、データ原稿指定どうしたらいいのか
悩んでる
線は細めグレスケ2調混在なんだけど、FMでいいのかなぁ
AMも線数選べるみたいだし、違いみたいなもの教えてください
金沢とか猫とか同じくらいに印刷出れば嬉しいけど
金沢は本文FMで猫はAMだっけ？線数はどこみても書いてなかった

同じく

自分の好みでいいんじゃ

細い線というのがグレーなら考える余地もない。
黒くてもAMで消えるくらいの細い線が多いなら
そもそも印刷に向いてないので原稿直した方が良い。

完璧なデータ前提で
単純にFMより細かいAMが好き

ねこはおそらくAM200〜240線
金沢はFM400〜500線ぐらい？ 10ミクロンの点の集合体だね
まあ人それぞれ好みによるよね
細かいAMはFMと等価だと思う。モワレにくいのはFM

ねこの本文はAM133線くらいじゃない？
カラーは多分AM200 〜240だね
最初FMと思ってた

印刷所に聞くのがベスト

AMは刷り上がり気持ち濃くなるけど
FMは粒子が細かいので薄くなったと感じるね。
前にFMで薄い色全部見えなくなったから、
原稿が薄く明るい絵ならAMにしてるよ。
薄い印象のグレスケならAM勧める。

とらってRGB入稿対応してるけどCMYKとどっちで入稿するほうがいいかな

とらってどこの印刷所？
とらのあなしか思い浮かばなかった

ごめん、ねこだったw素で間違えた

とらは凄まじく厳しそうな印刷所になりそうだなｗ

とら「うちで刷った本しか取らないよ」

とら吹いたｗｗｗ

使った印刷所の手違い報告はここでいいのかな
間違ってたらごめん

緑に表紙と本文（word）を早割同時FTP入稿したんだけど
いつまで経ってもPDF校正の連絡が来ないからどうなってんのかと思ったら
通常締め切り3日くらい過ぎてから本文の入稿に今日気づきましたって電話がきた
入稿連絡はもちろん済んでる

イベントにはちゃんと搬入してもらえて余部もきっちりついてたし早割も適用してあったからいいけど
会員じゃなかったらアウトだったかもと思うとヒヤッとした

>>432
あったら絶対そうなるだろうなｗｗ

日工のセット本文の線数がどうしても見つけられない…ご存知でしたら教えてください
〆切の都合でお世話になりたいんだけど、ピンク120線なら避けたい

電話すれば？

日工のセットは120線だけでしょ
ハイグレードもあの程度の印刷でバカ高だし使えない…

ありがとう、やっぱり120線なのか…残念だ

>>434
力締め切り日過ぎても入稿しないと電話くるが
来なかったの？
会員じゃなくても向こうのミスなんだからアウトってのは無いだろ
このネット社会で

アウトってのは物理的なアウトな時期まで忘れ去られてたら…ってことじゃね

>>440
来なかった
早割の締切より1週間くらい早く入稿したのと
大イベント前だったから通常締切の後くらいにPDF来るのかと思って
しばらく待ってたんだ

アウトってのは441の意味で合ってる
実際印刷の作業する部署に「なんとかねじ込みました」みたいなこと担当が言ってたから

力の受注ミスってことなんだろうな
やってくれたからいいものの、それで本落としたとかだったら悲しすぎる

>>434乙。
なんて恐ろしい。
間に合って良かったね。

>>440
>力締め切り日過ぎても入稿しないと電話くるが
>来なかったの？

そんな電話が来るのか！
落としたことないから知らなかった。
余部サと早割で相当安くなる代わりに、
通常や割り増しだと相当高いから、毎回必死だ。

力のミスって珍しいね

希望の新エンボス紙気になってたところにDMが来た
クリスタルは安っぽいエンボスアラレって感じだが、
無料で使えるのは良いな

ああいう紙使ってる表紙はダサさ回避が難しいと思うんだ

すみません、コーシン使ったことある方いたら教えてください
今度初めて背表紙に字を入れてみようと思って電話で問い合わせもしたんですがまだ不安で…
よそのﾃﾝﾌﾟﾚで大丈夫と言ってましたがトンボなしで平気な物なんでしょうか？

行進に限らないと思うんだが。
背文字とか関係ないと思うんだが。
初めての印刷じゃなく背文字かいや、あり得ないです信者さん。
手を変え品を変えこのスレまで出張お疲れ様です。

もしかしてデータ入稿が初めてなのかな…。
トンボがなくてもガイドがあるじょない。

電話で直接大丈夫っていわれたのに信用しなくて
ここの意見求めるって
2ちゃんより信用されない更新かわいそす

すみません、今までデータ入稿は三回くらいやったことありますが猫しか使ったことなくて…
見開きで作るの初めてだったので不安だったんです
大丈夫なんですね、ありがとうございます

本文印刷の綺麗さと値段の兼ね合いで日光と金沢で迷ってます。
本文原稿は完全データでグレースケール(アニメ絵っぽい濃い目)です。
金沢はFMで日光だとAMスクリーン120線(スタンダードなので)のようですが
このどちらかであればやはり金沢のほうがずっと綺麗で忠実なんでしょうか

グレスケならじゃわおすすめ
しかし製本に当たりはずれがあるのでそっちが気になるなら日航にしとけ

>450-451 ヤバイスレ見てみ。伏字無しでｺｰｼﾝｺｰｼﾝしつこい奴いるから

ヤバイスレにアンチが沸いてしつこく活動してたおかげで
ヒイキの印刷所からネラの目が他所に移って「あの印刷所はねーよｗｗ」扱いになったのは助かった

亢進アンチは販売前転売云々の被害者かね？
かなりしつこく絡んでたので455がそうなのかな？

455>457
なぜー!?

更新は栗や緑ほどじゃなかったけど
前から痛い発言で有名だったからその流れで叩いてる人もいるのかも

痛い発言？

少部数の客は正直取りたくないんだろうなーと思うよね
サイトがもう「今日から私も大手様」だし…

開き直って500部以下は受け付けませんくらいにしちゃえばいいのにね

>>460
イタい発言つーか、現場のおじさんお兄さんはいい人だけど
受付嬢がピコや中手は客と思ってないので有名だったんだよ

少部数扱いたくないのは、どこの印刷所も同じさ。

100部刷ったきり二度と使ってない所から
ＤＭが何度も来ると流石に
ピコ扱いして無視してくれれば良いのに…と思う。

まあ将来刷る量増えるといいなーと思って安くやってくれてるんだろ

200部以下って印刷屋にとって赤字だっけ？

＞464
DMがくる所はピコとか関係ないよ。
いらないなら連絡すれば良いだけ。

>>466
本文を刷ってもらえれば赤にはならない
赤になるのはカラー表紙だけ刷りたがる客だってさ

んなこたーない
ほとんどのサークルが200以下なのにそれじゃとっくに廃業だから
価格の上がり方よく見てみなよ
よく作られる36P前後の100部の違いなんか数千円じゃん
そこに部数UP分の材料費も含まれる訳で

勿論部数多い方がちょっとづつ利益は加算されるけど
最低限の利益は含んだ価格だよ

カラー表紙だけ先に刷っておいて
いざ本文書いてみたら別の漫画になっちゃって
先に刷った表紙やーめたってサークル多いと思うんだよねー
しかもその表紙刷ってもらって
代金払わないサークルとか多いんじゃない？

じゃわとか大変そう

その思い込みはどこから来るんだ

経験上なのではないでしょうか
理解できないけど

じゃあやめた、で金払わないですむの？
普通先払いじゃないの？

じゃわはセット以外後払いだろ。

それ以前に
代金ブッチするサークルの方が多そうだな。
とくに会場で売れなかったピコ手とかリアとか

えーと、実際に同人やってる人？
想像だけで語ってる匂いがするんだけど

現実に多かったのは、先行入稿して本文落とす→次回送り→次回も落とす
みたいなことを繰り返して、結局表紙をボツにするようなヤツじゃなかったかと

本になってないから金払わない捨ててくださいとか、中身よそで刷ることにしたんで送ってください、
お金は表紙分だけ払います、っていうのが出てきて
表紙を割引できるのは本文刷ってくれる人だけだから！表紙だけの結果になったら通常料金とるよ！とか
いつまでも預からないよ、●ヶ月たったら自宅送りにして送料と正規の印刷代取るよ！
みたいなのは一時期数カ所の印刷屋で聞いたな

数年ぶりに同人誌作ろうと思ったらどこもセットばかりになてったのは
そう言うのも関係してるのかもな
表紙本文同時入稿が原則　みたいなやつ（料金一括払い）
太陽とかセット外の通常印刷料金なんてイベントごとのフェアに
名前すら出てこないし

469、473みたいなのって15年前の感覚だと思う

セットで刷るつもりで表紙先行入稿したけど
本文が締め切りに間に合いそうになくて
結局締め切りの遅い別の印刷所で刷ってしまい
入稿した表紙をキャンセルした事ある。
通常料金＋キャンセル料＋原稿保管料しっかり取られました。
キャンセルなんて、今はもう相応の覚悟がある人しか
しないと思うんだけどな…。

>現実に多かったのは、先行入稿して本文落とす→次回送り→次回も落とす
>みたいなことを繰り返して、結局表紙をボツにするようなヤツじゃなかったかと

先日まさにそれをやらかした…
謝罪の電話して、表紙のみの代金を提示してもらって
表紙だけ納品してもらった

本文はよそで印刷したんで結局本にはなったんだけど
預り期間の限度すぎちゃいそうだったから、セットから表紙の通常料金に変更してもろた

むかしは、いろんな装丁を問い合わせて実現してたけど
最近は、型にはまってる方が安心する。選ぶのが楽
品質も良くなったし

>473
ピコやリアでも手が届くレベルの印刷所やセットは
大抵前払い必須だ。

「前払い」が「門前払い」に見えて
エエー同人界厳しくなったもんだなと勘違いした

いちいち書き込むようなことか？

べつにいいだろw

中の人です

セットが一般的に浸透する前は表紙だけ先行入稿して本文を入れる
気配のない顧客が多くて正直困ることが多かった
見積もり依頼も頻繁にあって夏冬前の通常締切時期には見積もりと締切
延ばしの問い合わせが多くて受付兼面付担当がまともに仕事できなかったり

今はそういう人も減って昔に比べ楽になった
ただ入稿時期によっては基本料金で早割やフェアを利用した方が安くすむ
のにセットで発注をしてくる人を見かける度に勿体ないなと思う

昔印刷所に２冊分の見積もりを依頼したら
本気で刷る気あんの？みたいなこといわれて大変不快な思いをしたよ
だったら見積もり不可もしくは有料にしてよと思ったのを思い出したw
料金表に無い特殊仕様も承ります、お気軽にお問い合わせ下さい
ってサイトに書くのﾔﾒﾛやと思ったな

見積もりしても
入稿しない奴多いんだろ？

10000部の見積もり頼んだら
1000部の間違いですよね？1000部の金額は○○円です
という返事が来てイラっとしたことがある
そこには入稿しなかった

見積り＝余所の金額との比較用or希望の仕様が予算内で可能かの確認、でしかないのに
なんで見積り＝予約みたいに扱われるのか分からん
最初に『予約する場合は要事前見積り』みたいに書いてあれば別の場合も有るけど

見積＝予約と思われるのは厳しいな
あくまであいみつ用だから、実際良かった所に発注しておしまい
（勿論検討段階なので参考に見積もり欲しい、とは書いてる）
別に連絡も来なかったけどまずかったか

>>488乙
実際問い合わせ側の間違いもあるのかも知れないが、だったら1000部と
10000部の両方見積もってくれたら良いのにな

その印刷所で10000部は
キャパ的に無理だったんだろう

それならそうと言えばいいのに。

一見さんでいきなり万超えの大部数だす客なんていなかったんじゃないの
だから間違いだと思ったんだろ

確かに一見で万超えはチャレンジャーと言うか
印刷所側からしても怖いわな。
変なクレーマーだったりして金払わなかったら損害大だし、
刷り上がり気に入らないとかで刷り直しさせられたら
たまったもんじゃないもんな…。

…実際つっこんできたならともかく
見積もり頼む段階でそこまで考えるのか？印刷所はｗ

見積もり依頼するってことは普通に注文するだろうと考えるもんだ
そうそう冷やかしで万部の見積もりはしないだろ

だが印刷所には冷やかしか間違いと見られたというオチ＞1000部

特大部数の時は、普段から付き合いのある
印刷所にしましょうという教訓つーことで

いちげんさんはおことわりどす

その装丁やイベント合わせなら、このフェアの方が安くなるよって
中の人が教えてくれるとこばかりじゃないんだね
自分の分は早割フェアセット見比べしまくるけど
付き添いで相談に行ったところが勧めてくれて親切だと思ってた
閑散期だったからかも

下手すると余計なお世話になりかねんし
印刷所にとってのメリットはほとんどないからなあ

でもそれが対応良いから次も使おうって話になるかもしれないし
積み重ねだよね

>>496
冷やかしぽい客には見積もり出さない印刷所多いよ
一般でも
たぶん同業者の探りとか思ってるんじゃないかね

あまりにも大部数だと冗談と思われるのか
逆に見積もりもまともにしてもらえない

部数合ってます？サークル名教えろと返事が来る

4、5月〆切りはやく出してくれ〜

200部の自分の原稿の直接入稿のついでに
勤め先のリーフレット(全国の支店で配布分)の見積もり可能か聞いたら
別室でお茶とカステーラが出て来て
受付と違うスーツのおじさんが見積もり結果持ってきたんだぜ

そりゃあ向こうも商売だし

普段200しか刷らない個人の客が
法人の仕事持ちかけてきたらそりゃあカステラも出るわｗｗ
向こうからしたら営業せずに大口が舞い込んできたようなもんだ

でも顔覚えられてフレンドリーにエロ原稿入稿できる場を失った
勤め先の方から年度末に経費削減に貢献した人ってことで
商品券3000円もらったからいいけど

大口リーフレットならプリ朴とかグラとか安そうだが

>>510
いや、3000円よりも入稿先じゃねえ？

少部数でも締め切り延ばしてもらえるかも
しれないのに勿体ない

>>513はありそうだよな
特に閑散期開催のオンリー合わせとか
まさか印刷所も、何もいいことないのに会社側にエロ同人ばらしたりしないだろうし

>>501
見積もりの段階なら安い別プランを進めるところも意外とあるんじゃない？
ただ入稿と入金が一緒くただと後出しで安いプランの提案は返金の手間も
あるし会社の利益にはならないしで印刷所にはメリットないでしょ

カステーラとお茶に不覚にもｗ

湯煮に高額な見積もりを依頼したら見積もり後に
別途営業電話が２度ほどかかってきたことがある
熱心と思うと同時に少し引いた

不景気真っ只中だもの
どこの業界も営業の電話すごいよ

でも力の営業は正直逆効果だ…
締め切りも遅いわけでなし安くなるわけでなし

力はなんだか痒いところに手が届き切らない感じ
とはいえ三桁前半〜真ん中部数の字書きとしては
使いやすい印刷所なんだけどね

質問＆相談です

１年ぶりに新刊出すんだけど
表紙→フルカラー
本文→データー（グレスケ600dpi）　墨刷りでいい

アナログの時は迷わず日工だったんだけど
昨年２回データーで入れた時

日工
表紙→申し分ない
本文→アナログの方がキレイに感じた）
じゃわ
表紙→まぁまぁ良い感じ
本文→凄くキレイに感じた。けどベタが弱いかも？

今回オールデーターで印刷するなら
やっぱりじゃわがオススメでしょうか？

データでグレスケならじゃわがいいだろうが
じゃわが一番いい！とまで思わないなら他を試して見るのもいいんじゃないか？

そういや部ロスがFM始めるらしいし試してみるとかもいいかもよ
元々データの綺麗さには定評あるし
カラーはやや地味めだけど製本はいいし堅実な印刷所だ

もう始まってるのかな部ロスのＦＭ。
確か1月か2月辺りには始めるって見たような気がしたけど
今まで何も感想出て来ないってことは
実際には春合わせ辺りからしかＦＭ適用されないってことなのかな？

都市の本を宇宙戦艦に入れてみたわ
色域警告出まくりのどぎついRGBにしたから良い方悪いほうどっちに転んでも楽しみ

末の締め切りに間に合わなかったので
じゃわに入れようと思うのだけど
カラーはAM指定出来るのかな。
発注書にあるAM指定する欄はグレスケ本文用だよね。
じゃわのカラーFM苦手だから
AM指定出来ると助かるのだけれど。

大丈夫ですよ！

>>524
レポ待ってるｗｗ

なんだっけ
超高圧650線ガンマ砲とかだっけか、どんな印刷になるか知らんがものすごい自信だ

>>524
久し振りに戦艦の文字を見たな
期待して帰還待ってるぞ

>>526
ありがとう、入れてくるよ。
別スレでも指定桶という記事見つけたので助かった。

宇宙戦艦使ったとき初めての人にサービスなんだか分からんがポスター付いてきたな
急にポスターが来たので春場所がなかった

それが戦艦クオリティか…

レポ待ち

産は通常のカラーはいまいちだったが広演色フルカラーのほうはすごいキレイだったよ
本文のグレスケは好き嫌いが分かれそうな仕上がりだが変わった雰囲気になるから自分は好きだな

宇宙戦艦っていうから大和と酸とどっちのことかすごく迷ったんだけど、流れを見てると酸ぽいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　われらサングループの
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　超高彩度印刷650線G2を
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　呼んだのは貴様か……
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

くそっこのAA見るとなぜか笑いが止まらない……

吹くわｗｗ

亢進の虹とか言うのはどうなの？

ふがぁ
自分でHPでも見ろ

仕上がりの感想を知りたいんだよ
ふがぁ

どうなの？
だけで答えてもらえると思うなよ

>>536
これ見るたびにサガ2のラスボス思い出すｗｗ

手持ちのｻﾝ本が全部フルカラーエロ本だった
やっぱそっち方面に力発揮か・・・ピンクは綺麗な感じ

暁の3割引復活キター

8Pペラ本（ホチキス止めされてる）作りたいんだけど、
なかなかやってる印刷所見つからない…。
（色々見たけどスズとかサンライズくらい…
こういうのってサイトに書いてない所が多いのかな？
もしオススメの所や、やってる所をご存知の方いたら教えてください。

あとそのP数で表紙だけカラーというのもなかなか無いのかな？

>>546
本当にちゃんと探した？　
ちょっとみただけでも他に力・暁・縞屋・歩く・日工とゴロゴロ出てきたぞ

あとペラ本で表紙カラーなところは多分ない

表紙だけ刷ってもらって自分でホチキス止めしてはどうか

グラでできなかったっけ

>>548が一番いいと思う。

日工のオンデマだと表紙カラー（オンデマ）本文モノクロ（オンデマ）がある
ホチキス留めもしてくれるし少部数〜200くらいまで対応してるよ
オンデマでもカラーにするとあんまり安くもないけどね

8p本でカラー表紙
贅沢だな

表紙用紙1枚と本文用紙1枚を折って綴じるだけじゃないかｗ

表紙カラーで本文P8だと何故だか思い込んでいたぜ

ありがとうございます。
表紙カラーはそんなになさそうですね…。
>>547も参考にして、カラーにする場合はコピーとかで自力で作ってみますｗ

どーせこんなんだから答えるだけムダ

折りサービスあるペーパー表裏で刷って
自分で合体させればいいんじゃないの？

>>203
それあぬつうにべべ独らろ
ムキムキ受け(笑)って言いたいだけの美大系べべ独しゃまあ
べべ独って言いながらエロあ独ベベしか描かないもも

こわっ…
ドラクエの復活の呪文かと思った

ちょｗプリンのトップ絵相変わらずだな

プリンのネタは可愛いようでやけにブラックなときがよくあるな…

はじめてトップえ絵とやらを見に行ってみた
過去の左上かっこよかった

プリンのゆるいセンスが好きだ

ぷ厘…なんというタイムリーなネタをｗ
まあ通っちゃったらガチで同人終了の危機だしな

印刷所もやばいよね

オタク産業を消滅させようとしているのに
何故アニメの殿堂なんてものを作ったんだろうこの国は

実写系の方がよっぽどやばそうなのになあ・・・

ﾓﾊﾞｹﾞーとかやってると
エロ犯罪にオタクは関係ないって思う
一般人の方がガキもおっさんもチュプもよっぽどヤバイ

紙に書かれた子ども救う暇あったら
虐待親から子ども隔離できる法律整備しろよなあ…

>>568
人から物を盗んで資金をためて武器を買って他の組織と戦って強くなる
とかいう携帯ゲームなんかの方がよっぽど犯罪者起爆剤ｗになるし有害だと思うんだけどな
紙の上でしか物を考えられない偉い人達の思考回路って時々「……大丈夫？」って思わず言ってしまう

現実のロリはうざいからどうでもいい
二次のロリにしか興味ありません

さっき>>569がリアルにとてもいいこと言った

>>571
それが禁止になるって話でしょ

だから頭のおかしい政治家は二次に構うなって言いたいんだが？

ここで言っても仕方が無い
いずれにせよコミケの売り上げで食ってるようなエロ漫画屋の一部が
路頭に迷う日は来ると思う

あの法案ってそもそも実現可能なものなの？
はっきりいって無理感が大きすぎると思うんだが

質問
ニモ印刷ってところ数年くらいサイトの更新がないけど生きてるの？
中古で手に入れた本がそこで刷られた本でけっこうキレイだったから気になった

>>577
電話すればいいじゃないの

>>577
最近開催のオンリーイベントがチラシの印刷を頼んでたみたいだから生きてる。

>>578
577が印刷頼む気か知らんが
生きてますか？って電話するのか？

普通にｻｲﾄの更新がないので気になって電話したけど
まだ同人印刷受け付けてますか…でいいいだろ

>>580
頭悪すぎﾜﾛﾀ

やってるかどうか分からんような所にわざわざ入稿せんでも
ほかにいくらでもあるだろうに

でも人柱がいないと、印刷所の刷り具合とかわからんよ
ぜひまだやってるならレポお願いしたい

>>581>>582
釣られんなよ

遠まわしな釣り宣言きました＞＜

ハイバルキー不人気で悲しい

ハイバルキーは紙ヤケとかの経年劣化がハンパないからなぁ

シリアスな漫画にはいいと思うのだが…

ギャグ向きだと思ってた
ガサガサしてるし

あえてレトロな感じを出したい時にいいんじゃないかな

灰色がかってるから
殺伐とした雰囲気は出る気がする
好きな作家（病んでる系）がよく使ってた

大手のものすごく分厚い再録本とかでたまにハイバルキー見かける
紙自体の雰囲気も良いし、あの厚みで大量搬入するなら
ハイバルキーは軽いから扱いやすいんだろうなとは思うけど、
何年も残しておきたい再録本だからこそ劣化の少ない紙にしてほしいなとも思う
気をつけて丁寧に扱ってもハイバルキーの紙ヤケはひどい

何より臭いがきついよ
小説本で使われると無理…
再録＋小説＋ハイバルキーってだけで好き作家でも買う気失せる

臭いとか全然気づかん

同じハイバルキーでも
印刷所によって刷りの出来変わるのかな

ハイバルキー好きだ
匂いが気になるのはむしろインクが臭い所だな
だからって好き作家の本の本　買う気がうせるってのはないけど

正直イベント会場でいちいち装丁見てねぇ

手元にある発行から8年後の本、物凄いニオイする
一緒に保管してた本はどれも無事
こんな劣化すんのはハイバルキーだけ

自分はハイバルキー大好きだがどうやら不評みたいだったので使わなくなったよ

まぁでもデザインの一種だしね

よほど分厚い本で
ハイバルキー以外はめくりにくくなる（上質70は透ける）
っていうなら仕方ないかなーと思う

実際、500Pくらいの再録本を買ったときは
ハイバルキーは軽くてめくりやすくていいなと思った

500ｐの再録をもっとも厚く固く重い紙で

７年位前に買ったハイバルキーの本普通に読んでるわ
個人的にはコミック紙に印刷したときの線が好きでない
上質紙か星の紙が１番いいな

>>603
めくれません

耐用でもらった本文用紙のサンプル見てみたけど
匂いはともかくとしてハイバルギーは色が濃いし
紙質が荒いというか明らかにザラザラしてるから
あんまり使おうとは思わないな…

いわゆる漫画絵な人とかはいいかもね
ザシザシした絵柄というかペンタッチというか作風というか
流行の絵にはあわないかもね

ハイバルキーは安っぽく感じる

作家の能力に左右すんじゃない？

バルキー系でも他の書籍バルキーとかスーパーバルキーとかはどうなの？

>>603
普通に本文で使われる程度の紙で一番厚くて重いのってどんなだろう
上質110とかいしかり？

上質110は本当に重いよな
詰まった段ボール抱えると実感する

>>607
漫画絵ってどういう絵柄なんだ
っていうか何故「漫画絵」っていうんだ

なんでみんなそんな紙とか詳しいんだ？

見本紙を取り寄せまくっているからだ。

重さというものをわかりやすく実感したいので
それぞれの紙で作った本が詰まった箱を持ってみたいな

やっぱ美弾紙とかルンバとか星の紙が需要があるわけが分かるわ。
高いけど。

星の紙は可愛いけど、墨が載らなくて本文擦れるって聞いたから
使ったこと無いや

力用って緑陽ってことでいいんだよね？

違います。

そうです。

あなたがそうと思えばそう
違うと思えば違うのだ

どっちやねん

>>611
いしかりはたしか嵩高紙だから軽いのでは

ﾊｲﾊﾞﾙｷｰって絵柄と装丁によってはオサレなのでは
ﾍﾟｰﾊﾟｰﾊﾞｯｸ系って感じで
まあ好きに選べる時代なんだから好きなの使えばいいじゃん
トーン貼り込み系の人はトーンで画面が暗くなるから
明るい色の本文用紙の方が向いてるなーとは感じるけど

>>623
信じる信じないはあなた次第です

あんまし書き込みやトーンしなくても画面がもついい紙なんだなハイバルギー
クラフト紙が最強だけど

>>625
>>627
あるある
グラデや可愛いトーン、グレー多様な作風にはあわないが
白黒の配分によってはオサレに見える

違うのか…。
他の当て字はテンプレにたいていあるから、何となく分かるけど、
力用っていう音の印刷所名はそこくらいかなと…

よく名前出てるけど、分からないので、教えてください…

なんか他でも印刷所の当て字がわからないやつ見かけた気がするけど同じ人か？

だから、そうです。って言ってるじゃん。

つーか他にどんな読み方して別の印刷屋になるのか教えて欲しいよww

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/緑陽社

わかりにくいほうだとは思うけど

すみません、解像度のことで質問です。

解像度350で描いた絵のレイヤーの上に、
解像度72の絵を重ねて 上書き保存した場合、
この絵の解像度はどうなってしまうのでしょうか？

文章が下手で申し訳ありません。
どうかよろしくお願いします。

豚切りスマン
質問です

今回初めて自由区使おうと思ってるんですがグレスケの350dpiの印刷は
トーン処理原稿が向かないとかある？ちなみにトーンはコミスタで貼ってます。
350dpiから受け付けてるようだったのでうっかりそれで制作初めて
もう取り返しがつかないんだ…

連続質問でスマン。

今フルカラー漫画の本を作りたくて印刷所色々みてるんだけど
フルカラー口絵・フルカラー本印刷でオススメの印刷所とかないかな？

>>635
やってみろ

>>638
表示は一応350のままだったんですが、ほんとかな？と思いました。
表示だけなら後からでも色々変えられるので・・・。

>>639
ピクセル数でもチェックしろ
プリンターかネットプリントででも出力してチェックでもしてみろ
解像度の勉強しろ

そしてスレ違いだから去れ

>>635
350のままだよ

実験してみればいいのに
プリンタで印刷してみればいいのに

解像度72の絵がとてもちっちゃくなっているだけ

それを拡大したら、解像度72の部分がボケボケになるだけ

>>639
本文データ入稿ってそのままの名前のスレがあるのに
向こうでも過去ログ読まないの嫌われるだろうけど

スマンって断れば何でも質問していいわけじゃない

>>637
お前は特に論外

ああ、もう春休みか…

早いな…

学校を卒業したヤツらかな

日の出から来年度の価格表セットが来た
別に送るのはいいけどさ、どうせ送るなら割引チケットとかも
同封してくれればいいのにｗ

卑しいな

日の出の割引チケットなんてあったっけ？
毎年新価格表は送られてくるけど入ってたことなんてないんだけど

ウチも日の出の新マニュアルが送られてきた
しかし毎回デカい＆多い
家族３人で同人やってるから郵便ポストがぱんぱんだったぜ

日の出に割引チケットの類は今まで一度も見た事ないが

>652
自分は「ＤＭはご遠慮ください」って書いて申し込んでるから
来ないよ。652もそうすればいいのに

申し込み

>>652は要らないとは一言も言ってないのにｗ

そうすればいいのに（ｷﾘｯ

そんなおおっぴらな家族間で一人一冊必要なのか？

一家に一つでよさそうな気もするけどね

それは日の出側が宛名を連名にして送ればいいだけの話
こっちから言う必要はないんじゃね
別に複数冊あったって困るものじゃないし

皆、春の入稿終わったんだね？

家の中に同人者が複数いるなら
それぞれが調べ物したい時にマニュアルが複数あると良い…のかもしれん

>>660
相手はリストの通りに発送してるだけなんだから
「住所と苗字同じだからこの人たちは家族ね。じゃあ連名で」なんて
企業が勝手に判断して処理するわけがない
必要無いならこっちから「要りません」って言うのが普通

なんかもう
常識で考えてそりゃねーだろって書き込みが多いな…
自分で書いたもん復唱してみろよ

ごめん
別の印刷所に兄弟でたまたま同タイミングに資料請求したら
勝手に連名にされて１セットしか届かなかったからそれが普通なのかと思ってた

>>664
そんな勝手なことする会社あんのか…
663だけどスマン

普通の会社のＤＭって機械的な作業だから、一々人の目で判断とか
しないよね…>664の印刷所はよっぽど暇なのか、経費削減をする
必要があったのかくらいかもね

単に同じ住所でソートして宛名印刷したんじゃないの？

でも普通はまとめないよね
ちゃんと理由があって二人分頼んでるところだってあるだろうし
いらんおせっかいは問題になるからやらないもんだけど・・・

兄弟で似た名前だとかで、別人だと認識されなかったのでは。

西翼なんて住所違うのに同じ名前だからといって
同一人物疑ってくる…

お一家族様1セットまでなんだな

普通の企業…

二世帯住宅とかだったらどうすんだ
勝手にまとめられても困るぞ

基本的にクレームの元になるから
相手からの申告がない限りは情報を勝手にまとめたりはしない

なんか同人印刷所とその他一般企業の常識が著しくズレてて当然と思ってる人が時々いるな…

今ミケのカタログにCM載せている同人印刷所の半分ぐらいは自社で
カラー印刷機すら持っていなくて外注頼りな町工場レベルだからな

なんか荒れてすまん
家族３人とも同人はやってんだが互いに干渉は全くしないんで
マニュアルは全員分欲しいんだ
日の出のマニュアルは凝っててすきだ
ただ今回はデカくて無理矢理つっこまれたポストが開かんようになった

>>675
すまん、ちょっとワロタw

今回のマニュアルそんなにでかいのかｗ
ちょっと取り寄せてみるかな。

会員だがまだマニュアル届いてないなそういえば…

そういえば昨日届いて放置してたが確かにやたら分厚いなｗ

本人が印刷苦手ですと公言してるプリンと
安かろう割るかろうを地で行く○正ってどっちが印刷上手いんだろう

>>680
プリンはトーンがヤバい
○はたまに凄い傷本に当たることがある

中身と外見どっちを取るかだな

>>681
○って中身の印刷のグレードは良いの？

大台なら文句なく綺麗

少部数でもそんなに悪くないよ
やや線が太りがちだけれども

プリｿはデータなら普通じゃない？
アナログは得意じゃなさげ

ぷ厘のデータがやばいってよく聞くが、
ぷ厘マニュアル見る限り
トーン部分すごいｶﾞｻついてるんだけど、全部こんな感じなの？
だとしたら確かにきたないわ

他印刷所では普通に出る細い線も飛びます

いい勝負という事か・・・

不厘のグレスケの残念さは同人印刷業界でもトップの実力

この勝負痛み分け

いい勝負というかこの数レス読んだだけだとﾌﾟﾘｿの圧負じゃんｗｗ

○は印刷は綺麗とは聞くが
使い物ならない本が何部あるのかが気になるなあ

専スレじゃ、二倍刷ってその半分捨てても
まだ他の印刷所より安いとか書き込みあったけど
そういう問題じゃねえっつのｗｗ

○は表紙の色味と製本・加工がアレなだけで本文は普通だよw
自分も倍刷って半分捨ててもいいやと思ってたけど
朝テンパった状態で全部確認するのがしんどいから別の印刷所使う事にした
閑散期にお願いしたのに売り物にならない本が多くて余部でまかなえなかったし

>>693
売り物にならない本てたとえばどんな感じなんですか？

>>694
表紙に気泡が入ってたり目立つ傷があったり
専スレ見てくるといいよ

○は信者じゃないと使えない
自分で使って実感したがあそこの不良品率は異常ｗｗｗ

表紙カラーは白い線？というか印刷抜け部分のあるものが混ざって困った記憶がある
書店納品だと確実に弾かれるレベルのがあったりするからなー
毎回じゃないけど

○の不良品の話は○スレよりこっちのレスの方が役に立つな

あっちは信者しかいないからなぁ

○の値上がりだけを恐れてるからな信者は…
〆切が他社の早割り並に早くなった今、うまみはほとんどないのにね
それでもいくらか安いけど売れない本の数を考えたらトントンか逆にそれ以下だ

時々○使ってたけどマジで全冊チェックしないと納品できないわあれはｗ
書店分納したら1割近く傷本で突っ返された経験有りだ。

あっちでこれ書いても擁護レス確実に来るからなあ…
まあいろいろリスク込みで使うならいいんじゃね？と思う
価格ちょっと上乗せでプリソの早割りのがまだマシだったな。
印刷ちょっと粗いけど

プリンは微細な印刷は苦手だって最初からいってるからこっちも分かってるけど、
何も知らずに行った会場で、いきなり全冊チェックとかは辛いな

プリンは二値データでもまともに出ないんだっけ

>>702
グレスケが残念過ぎるだけで二値は綺麗だよ

自分はいつも2値で70線あたりをよく使うけど、プリンで不満なことは何も無いなあ。
しいて言うならいつも2割増で入れてるから通常〆切とでクオリティが変わるのかどうかわからないくらいかｗ
割増だと反対側のページのインクがついたのか？みたいな汚れが稀にある（あんまり気にならないレベルだけど）

二値も汚ねーよ

ぷりんは設備の問題だろうけど
○は商品管理が杜撰すぎるのが…

プリン、通常で入れてたけど二値は普通だったよ
グレスケはやめようと思った
プリンは紙に凝れるのと値段が嬉しい
それまで使ってたのはサンライズ

自分も二値は普通だったなー細い線もちゃんと出てたし
汚いとウワサのグレスケを見てみたくて
奥付だけグレスケにしてみたら納得の汚さだった
ＳＳＰのグレスケと同じくらいのレベルかな

なんかここ見ると○で酷い本にならなかった自分はとても運が良かった気がしてくる
しかし○スレを見ると酷い本に当たった人が運が悪かっただけにも見える
結局運次第か

>>710
○の専スレは、酷い本に当たったって言える雰囲気じゃないからw
そういう人はスレに書かず直接○に報告なり苦情なりいれてると思うよ

信者の人達も自分がハズレ引いたら騒ぎ出すだろうにね

○信者スレは値上がりしたら困るからクレームも出すなってテンプレ

自分は○で何回か傷はあったけど余部の範囲内だったからクレームつけるほどでもないんだよな

別にスレが立ってんだから信者叩きもほどほどにしとけよｗ

曳航の翌日便で落とされたことってある？
極道とはわかりつつも当日こなかったことを考えるとこわいんだよな。

短い納期のセットで高い料金を払うのは極道ではなく割増でないの

印刷所側が「翌日納品」をウリにして高い料金取ってるセットなのに
それで印刷所が落としたらクレーム以前にありえないだろ
印刷所が印刷許容限界を超えて受注した結果間に合わないとか、
印刷所が怠慢こいて間に合わないとかはあるかもだけどな

ねこのしっぽって納期(ねこ側が)遅れた場合って若干入稿料金戻ってきたりするんですか？

>>719
ねこに聞け

>>716
翌日便で落とされたことはないよ
翌日便のところに〆切が掲載されてるイベントなら、極道じゃないから安心しておｋ

時期といい、まさかHARUあわせじゃないよね…そうだとしたら翌日便やってないし、
翌日便(18日ってこと？)でぶっこむなら、紛う事なき極道なので、怖がる資格なし
怖がるくらいなら、他に間に合いますって〆切日を設定してる所を探すしかないよ

印刷機の線数＝使えるトーンの線数って認識はあってるか？

えっ

印刷機の線数は良く知らないけど
アミトーンは80Ｌ以下じゃないとたいていは潰れるてのは判る

あつてはいるよな気もするが間違ってる。例えば150線の印刷所に150線に
網点化したグレスケ、2値データは迷惑でモワレやつぶれ、かすれるetc

150線にしたい場合は網点化せずグレスケ入稿オススメ
2値は50〜80線の網点で600〜1200dpiでしょ普通

線数は100〜500線ぐらいと各印刷所によるけど…
データ作成の基本は書籍やHPに書いてある
好きこそ物のなんとやらだ。

基本を理解する努力はしようネ　

昨日プリンに入れてきたんだが、2値にしといて良かった。
グレスケはやばいってどういう感じなのか…
ところでプリンは入稿後の連絡は来ない…のがデフォで良いんだよな？

>>726
同人初心者の方ですか？

そこまで初心者的な質問か？

初心者ってかプリン初めてならでるような質問だろ
最近いろんなスレでおかしいやつ大杉

振りで刷った春コミ合わせの自宅分が届いたんだけど
カラー表紙印刷がやばすぎてワロタ
RGBだったからか色が沈みすぎでピンクが濃い茶色になってる
なにより肌の赤みが茶色になってるのはひどい
RGBでも綺麗に出すよってあったから不利にしたのに

とにかくこれはひどい売れる気がしない
でもいい勉強になったよ二度と使わん
○は綺麗に出してくれたのになぁ

>730
CMKYにすることを想定しないで作ったRGBのデータならそうなるわな
色域はCMYKの範囲内だったの？

>>731
そうです
でも初心者だし勉強代としてとっておくから別にいいんだけどね
こうして学んでいくんだな

なら印刷所のせいにしてんじゃねぇよクソが
綺麗にCMYKででるもんつくってりゃ綺麗にでるのになにが二度と使わないだ

振りさん落ち着いてくださいw

まあ振りなんか使う時点で間違ってるわな

RGBでも奇麗に出すよって言っておいて
見るからに汚い印刷にされたんじゃあそりゃ文句も言うわ
RGBじゃ場合によっては汚くなりますよって書いておけや

限度があるようなもの使うのが悪い
RGBが不向きだということくらい頭の隅に入れておけよ
印刷所も大変だな・・・

RGB→CMYKが得意だったとしても出ない色だってある
それを理解してない時点で勉強不足
印刷所のせいにするのはお門違い

732は別にいいって言ってんだからいいんじゃね
まぁそれ以前に振りは…なぁ

振りが綺麗に出すよって初めから書かなければいいのにな

いまだにＲＧＢでしか入稿しない人多いから
そういう客目当てなんだろうけど

あの値段にしては綺麗、ってことなんだろうけどさ

つーかなんでRGBで作るの？
印刷所にRGBでだしてCMYKに変換してもらうとかどこの印刷所でも怖くてできないんだけど

綺麗に出るって書いてあるからだろ
どの印刷所でもRGBオッケーって書いてあるならRGBしかできない奴はそうするしかないし

振りって本文はきれいなんだっけ
どっちにしろ恐くて使えない印刷所だけど

>>730は○で綺麗に出してもらえたから同じつもりで振りに出したら失敗したんでしょ
なら文句言っても仕方ないわ

よく振りなんか使えるなとは思うけど
初心者って恐い

まぁ綺麗に出る＝そのままの発色で出る
とはいくらなんでも思わないだろう…ｗ　ありえないんだし

そういえば自分も初心者の頃はよく振り使ってたな
問題起きてからはさっぱり使ってないなぁ

RGBでキレイに色出したいなら日の出に入稿するか広域色インク扱ってる印刷所に入稿しろ

にゃーにゃー

日の出去年あたりは色が濃くなりすぎるって話じゃなかったっけ
発色自体はきれいだけどね
今はもう直ってるのかな
ちょっと前にカラーについてのアンケート着てたけど

※拡散希望　　(東京だけの問題じゃないぞ)

「非実在青少年規制問題」

継続審議決定はまだ決定していない。

生活者ネットワークがまだ立場をはっきりさせていない。
だから、どう転ぶか分からない。

どうか、メールを頼む！！
☆くれぐれも丁寧に！！
もうほんとにタイムリミットだ！

生活者ネットワーク
ttp://www.seikatsusha.net/

200P↑の本を作りたいんだが
このページ数で背表紙平ら＆カッチリ製本してくれる印刷所は力用以外ないですか？
予算的に力用には手が出せないので他を探しているのですが
200P↑で製本しっかりな印刷所がみつかりません
曳航でやったらページ開くとバリバリいうわ
じゃわでやったら背は丸いわページばらけるわでえらいことになった

テンプレでも読んで決めたら？

背中平らなら、鈴か風呂。カッチリ製本…つか、のりだくなら不倫ｗ
でも鈴も風呂も製本はいいよ。

栗も製本カッチリな印象
でも200P↑のは見たことないんで経験者談があればそっち参考にして

じゃわ、口絵入れると背がカッチリになる気がする。
でも背表紙の位置が5冊中3冊の割合でズレる…。

じゃわは60P以上の本だと、ガッチリしたことしかない
つかそれくらいのページになったらどの印刷所でもそこそこかっちりすると思われ
ふんわりに定評のあるえすけでもそこそこ平らになる

製本の凶器っぷりなら部ろすがお勧め

鈴で400P↑の本を２冊持ってる。
どちらもカッチリできれい。

>>756
えすけで100P以上の本持ってるけどかなりふんわりだよ
60P以下の本に比べればまだマシかもしれないけど厚い本がふんわりなら薄い本は中綴じのような丸み

初めてじゃわ使って、HARU合わせの本が1部だけ自宅に届いた。
中身見ると、印刷は基本的に全部綺麗で感動したんだけど
ところどころのページが、印刷が二重になってるというか
本来の印刷に、少しズレて薄い印刷が重なってる…

この1冊だけがそうだったらまあ余部だし許せるんだけど
全部が同じようになってたらクレーム対象？
ちなみに全部デジタルです。

久しぶりにじゃわ使ったら
感想書いてねというハガキじゃなくて
こびとを励ましてというハガキに変わってた。
しかも切手付き。
じゃわ…そんなにこびとが凹むような感想ばかり来たのかな。
確かに背表紙が割れてたり破れてたりしてるけど
今回はK製本だから、こういうのは仕様なんだろうに。

>>759
本文にゴーストが出たのか…怖いなそれ…。
余部範囲じゃなかったらクレーム対象だと思う。

>>760
仕様なのかww

亀だが大友がもカッチリ製本
ただガチガチすぎて逆にめくり辛い、のりだくどころじゃない
背表紙が凶器になる

しかし流れ見ても大友使い少ない気がする
デジタル有料だからか

>>760
思わずハガキ出しちゃったよ

うちはせっかくＡ製本だったのに、
今回中綴じにしたからなんか惜しいことした気持ちになった

あんな馴れ合いハガキよく出すわ
気持ち悪っと思って切手だけ切り取って捨てた

せこいわ

そういうことを人に言える>>764さんの神経ってすごいですね＞＜

じゃわも大変だなあ

前にも切手だけ取って〜って書き込み見たが、
じゃわもそれを見たのか切手を両面テープで付けてくるようになったな

ｗｗｗｗ
この不景気のご時勢にわざわざ切手貼ってまで励ましを求めるとはじゃわも凄いな
意見・励まし＞＞＞切手にかかる経費
なのか

そうか…あれは出さなくてもいいのか…
あれが届く時期＝イベ前、なんやかやで出せるようになる頃には2〜3枚溜まってたりする。
もうどうしようとか涙目だった…

そこまでするのにクレームばっかりきたら泣くなｗ

>>762
かなり前の冬コミの割増で刷ってもらえて一番刷り上がりが好みだったから
その後も何度か使ったなあ
今デジタルだと余計にお金かかっちゃうんだな

>>751
何年前のことか知らないが300ｐ↑の本でもばらけたりしないよ
製本の設備かえたらしい
受付の姉さんとデータの兄さんには何時も助けられてる

>>760
そうか、これゴーストっていうのか。初めて見たよ。
今までそういうトラブル遭ったことないんですごく怖くなってきた。
クレーム対象確定だと、イベント売りは中止すべき？
それとも一度売って後から交換とか？

>>774
印刷時のスレとかズレの一種なので、全部に出るとは限らないし
出てても余部の範囲内におさまってたこともあるよ
とりあえず早めに会場行って　全品は無理でもまず検品するべし
その上であまりに数が多そうだったら考えればいい

>>775
ありがとう。当日見て考えるよ。
どピコなんで部数少ないから、全部の検品はたぶん余裕だと思う。
部数少ないが故に確率が怖いけどｗ
ちなみにゴースト出たページ数えたら、本文24P中8Pあった…

>本文24P中8P
言葉マジックで「多っ」と思わせるが、
結局「1枚の紙に刷る」分ずれただけなんだよな。

昔雑誌に載ってる漫画がそうなってて
ステレオグラムかと思った

一年経った
一年前よりうまくなった
もっと上手くなりたい
もっとKAKKEEEEEEEEEEEEEEEって絵を描けるようになりたい
お絵描き楽しい

去年暁のカラーについてここか、同じ系統のスレに書き込んだものです。
規制厳しくてずっと書き込めなかったけど使った感想を。
予定が激しくずれてorz今年に入って暁のオサルで刷って、その本を鈴のおもいっきりで再版。
仕様はPPクリアの表紙。やっぱり赤い!!赤いよ暁ｗちょっと濃い。
肌がピンクっぽく、濃いので比べれば少し暗いイメージになるけど元を薄く塗ればいいかなと。安いし。
鈴はイメージどおりでキレイでした。カラーに不安な人にオススメ。

じゃわから本が来た。

フルカラーPP。
表紙が反り返っている。
これは…どうしたら治るんだろうか？（重しするとか）
販売の際も表紙が反り返った状態なのかと思うと、鬱。

>>781
仕様です。
じゃわのPPは時間が経つと悪化するので
早めに売りきって下さい。。
自分が書店に入れた時は、返本されてきた時に
5冊ごとにダンボール紙が挟まれ
ラップでギッチギチに固定されてました…

>>780
うちも今回暁で刷って、赤強めに出た。
でも製本やpp、本文が綺麗なので憎めないw

いつも偉そうに、しかも訳のわからん事ばっか言って更新する気を削ぐ
政治評論家気取りの万年中二病患者●●●死ね

>>784
まあ、あまり悩まずお風呂に入って寝てしまいなさい。
軽々しく死を願うのは良くないね。相談に乗るから
話してごらん

殺人や自殺が現代の自然淘汰としたら
性格の悪い悪党ばかりになるよ

さもしい未来が待ってると思うと人間も
壊れてそうなるのか？

この板にもウイルスって来てるの？

>>780
暁のカラーは予め若干薄く黄色強めに作ると
めちゃめちゃ綺麗に出る

黄色系をきれいに出したいときも？

じゃわでゴーストが出てた>>759ですが。
今日HARUだったんだけど、全品検品した結果として
余部の数だけ大丈夫で、残り（発注部数）全部ゴースト出てたorz

不本意だが、クレームとして刷り直してもらいたい。
まずは電話？

まずは電話だろうな
本を全部送り返して現状を見て頂いて構いません的な勢いで。
だが冷静に、客観的に

ところで本は結局販売したの？

>>791
ありがとう。電話してみるわ

新刊無しは正直辛いので、大丈夫な余部を優先で販売したよ。
どピコなので余部だけならと思ったけど、数冊だけ余部以外も出てしまった…
もし刷り直しになった場合は、ゴースト販売分はイベントで交換させてもらおうと思ってる。
ただ、通販はこの件が片づくまで止めておくよ

売る前にその場で電話すればよかったのに・・・

じゃわじゃないけど、自分が印刷ミスに当たったときは、
夜、自宅で気づいたから、
デジカメでどこが悪いのかわかるように写真とって自サーバにあげて、
URL添えてメールとFAX両方で「すりなおしてもらえますか？」って送っといた。
そしたら翌朝一番に電話くれたよ。

じゃわでゴーストがでるとは珍しいな、じゃわ本文大型の印刷機で刷ってる
はずだけど？
火曜日に電話したほうがいいよ

日曜日ってたいていどこの印刷屋も休みじゃないか？
電話かけてもつながる？
たまにイベント当日搬入問い合わせ専用電話がある
印刷屋あるけど…

見本誌着た段階で連絡すればよかったのにって意味だと思った

確かに、土日あいているところ欲しい。多少高くても使う。

込む触れは土日営業してるぞ
祝日だけ休み

混む触れの場合はそれ以前の問題って気もするが。

混む触れは本当問題外

土日は午前中だけ営業なとことかあるよね

組合入ってるところなら都市には誰かしら来てるから豚のスタッフに聞けば何とかなる
というか連絡はついた

鈴をこれから使ってみようと思うんだけど
ここってダンボールに直接部数とかサークル名とか書かれる？
栗がそうだったけど搬出に使いまわすときとか家で捨てる時にめんどくさかったよ
オンデマだけど☆ははがしやすいシールに印字されてたからその辺やりやすかった

シールが貼られてるけど特にはがしやすくはなってないかな
サークル名は印字されてるが部数は記載なし
本名は遠目には判別できない小さい文字でローマ字で書かれてあった

その前は日登（本名部数ばっちり）使ってたんで
自分はこれでも配慮がありがたくてならないｗ

>>804
ありがとう
特にはがしやすくはなってなくてもシールならなんとかベリベリできそうだし
ダンボール直書きよりいいな

鈴は以前に気まぐれで入稿してみたら
データのグレスケが美しかった。
それからずっと鈴使ってる。

他の所がダンボールに表紙やタイトルの所が多かったけど
鈴に関しては今まで一度も変な配送はされた事は無いな。

本文インクについてみなさんの意見を聞かせてほしい

自分は日の出を愛用しているが、3年くらい前から日の出のマットインクが薄い気がする
真っ黒なインクと真っ白の紙のコントラストに憧れて使い始めたんだけど、まぶしいほどの黒を求める自分には
なんだか最近「うーん・・・・・」な仕上がり。
線の再現は神なのだが、自分にはこの薄いインクのせいか線が痩せる印象が強い。
インクが変わったのかな。

じゃわか栗に浮気してみようかと思っているんだが、他にもこのくらい黒いベタが出る印刷所を
知っていたらどうか教えてもらえないだろうか。
自分は本文データ、線細めです。

栗もデータだったらプロセスじゃなかったっけ
手持ちのがアナログ原稿の人のなんでプロセスのでかたはわからん

栄光が結構黒々してる気がする

日の出が使えるなら西邑は？
あそこマットでしょ

当方アナログ入稿で以下

兄弟/旭日/栗はプロセスかマットかを選べる。
縞屋/狂信はマットで黒々
絵輔/更新はグレーがかったプロセス
力用は黒々プロセス
曳航はぼそぼそしたマットだが、プロ用のＣＴＰのみ再現度良し

不倫は精神と時の部屋orz

ここ２，３年のデータだけど間違ってたらごめん。
猪上はこれでもかと言うほど真っ黒だった。
だが裏移りはしていない不思議。

>>803-805
今鈴のシールを剥がしていて
意外にきれいに剥がれるので箱が傷まなくていいわと思っていたら
シールの下に本名と誌名と搬入数が
マジックで小さく書いてあったでござる

ナンテコッタｗｗｗｗｗｗ

上からガムテとかで隠せばいいじゃない

大きな文字じゃなくてよかったじゃない

いやいや、鈴の気の使いっぷりに涙がｗｗ
小さくならマジックで塗りつぶせばいいと思うんだぜ

質問です
最近、いろんな印刷所でPPが薄いみたいなんだけどここは厚くて綺麗！って
とこある？
自分は栗ぐらいしかもう分からないんだけど一昨年使ったきりなので今はどうなのかと思って

PPの厚さなんて触ってもわからん…
完備とかでも薄いと思った事無い

猫・狂信のPPはヌラヌラしてて綺麗だと思った

最近買った耐用の本のPPは厚い気がした

自分は不倫のPPが好き。
なんか他のとこよりすごくピカピカしてる気がする。

鈴もPP厚いかな、2年前の本がまだはげない

いや普通はげないだろ

>>819
ぷりんはヌルヌルピカピカだよな
凸凹ほとんどないし良いPPだ

共紙(表紙と本文の紙が同じ)で小部数、28ページ以上刷れるとこってある？
表紙は自分で加工したやつ付けたくて探してるんだけど、500部からとか
全ページフルカラーのとか８ページまでのとかしか見つからなくて
よかったら助言お願いします

>>823
風呂は50部からいける

セットで探さず、問い合わせて見積もりをとればどこでもやると思う

>>816
PPが厚い薄い、とかじゃなくて
それは表紙の紙が厚いか薄いかなのでは・・・
耐用はしっかりして見えるけど、表紙自体が厚めだしな（220kg）

いやPPにも厚みの差はあるよ？

しかし剥げるってどういう状況？
ニスじゃなくて
端っこから剥がれて来る状態でもないんだよね

>>782
アドバイスありがとうございます。お礼が遅くなって申し訳ありません。

そうか…じゃわの、あの表紙反りはＰＰのせいなのか。
表紙自体の印刷は、神だったので。残念だ。
春コミで半分はけたので、残りを急いで売る事にします。

PP聞いた者です
PPも厚い薄いはあると思う
まあ薄くてもいいんだけど薄くなった？せいか昔より輝きが落ちてるとこが
多い気がしたので
5月の本はピカピカにしたかったんだ
資料取り寄せてみるありがとう

>>830
ピカピカがいいなら大洋の百合烏賊セットは？

>>831
あれは劣化早いよ

まぁ売ってしまえば後は知ったことではないしな…＞劣化等

アクシスの特殊紙セット、スタンダードなサプライズセットと比較すると1.5倍ぐらいで
えらく高いけどこれはアクシスでは特殊紙表紙使うなってことでいいのかな

>>824
部ロスは見落としていた…ありがとう！つーかどこでもやってくれるのか
参考になりました

売ったあとでも
うわこのサークルの本もう劣化してるきったねー安っぽいとか思われたくないわ

劣化するまで大切に持っててもらえる本だといいですね…

ん？中綴じ折り本みたいなのに自分で加工した表紙を貼り付けるってことなのか…

他社表紙受け付けてるとこで刷るのは駄目なのか？

>>837
たくさん同人誌買う人はどんどん売り払って
新しい同人誌購入資金にするらしいしね

自分で加工した表紙とか印刷所に嫌がられるだろ

823の書き方だと折本のセットばかりを探してるっぽいが
たいていの印刷所は基本料金+表紙を本文と同じ紙に紙替えでやってくれると思う
とじを無線綴じではなく中綴じにすれば多分823が求めているものが出来上がる

ねこのPPも反り返るんだが…
紙厚いのに

自分の持ってるねこのPP本は全く問題ない
単に運なのか…
あとじゃわPPも何度が使ったけど
一度も沿った事がないからこれも運かもしれない

猫って自分の持ってる本の中じゃ多いし、使ってる人も多いとおもうんだが
なんであまりスレで話題にならないの？
なにもないのが特徴みたいな？

>>845
男性向けの人か？
女性向けじゃほとんどみない

確かに男性向きと男性作家は猫を使ってる人多いかも

その感じが定着してるから、
男性向け印刷所にやおいエロを入稿するのは
嫌がらせな気がして、敬遠気味という

>>848
そんなどうでもいい心配しないでドンドン入稿してしまえよ

やおい本入稿したって嫌がらせにはならんと思うが
直接入稿の場合、女は入りにくいよな。
コミケ前とか、むさい男ばっかりだもの…

別に猫も女性向けの入稿を敬遠してるわけじゃないし
むしろ客なら大歓迎だと思うが
高くて（1000部以下）〆切早いので女性向けでは使ってる人少ないんじゃない？
男性向けだと惰性とか皆使ってるからとか安心感あるからとかで使ってる人多いけれども

猫の人気は謎。使ってる人に聞いたけど接客がいいと言ってた。

日光お姉さんの男性向け版か

そこそこ高い
〆切りが遅いわけじゃない
印刷も無難

なにか違うものがあるのかもしれない

社長のへぼ絵の魅力

昔そこが肌のシアン抜きの話とかしてて
初心者としてはここに入れれば安心そう、とは思っていた。

仕事でプリパク利用しようとしたら
印刷機不具合で臨時休業とかｗ

この前トラブってたのはグラフだっけ？

それ多分これ…

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100322000128&genre=C1&area=K00

草つけてる場合じゃないな…

うわあ……

>>858
うわ･･･不謹慎に草つけて申し訳ない･･･

いやまあ、いつか死人が出るとは思ってたよ
印刷板行けばわかる

うわぁ……

自分も仕事じゃないが頼まれたチラシをここで刷るからって
先方からメールが来た矢先だぞ……

これはある意味ヤバイ印刷所物件だろ

向こう見てきた

ほんと印刷所に無茶言っちゃいけないな…
〆切の遅いところがいいけど

ﾔﾊﾞｲの次元が違うぞ…

チラシ印刷は再開するみたいだけど、
いや、ちょっとなあ……

死人が出てるのに不具合って言っちゃうのはなぁ…
もうプリパクには印刷頼めないわ

いや、そこは不具合でいいだろ……
死者が出たのでとか言われた方がどん引きするわ

どん引きするからぼかせばいいって次元でもないと思う

せめて事故があって不具合が出たくらいは書けないのかな
ニュースにもなってるのに不具合が出たってだけだとなんかもにょる

宇宙レポ
使用セット：マスターグレードMk-II ホワイトポストにクリアPP
表紙：RGBで入稿しろと言うだけあってC255とかM255とか目が痛くなるほどの青空もきれいに出ている
　　　ただ色味が多少薄かったかも、おまけのポスターは完璧に色が出ていただけにちょっと残念
本文：グレースケールだが細かすぎて粒子が肉眼で見えない、満足

総評：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　刷　る　が　よ　い
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

>>524
ﾚﾎﾟ乙
次の本で目が痛いほどの青使いたかったから助かるよ
しかし総評www

>>871
真面目に読んでて最後で吹いたww
今度宇宙戦艦入稿してみよっかな…

>>871
宇宙で略すともはや何がなんだかｗ
戦艦乙

そういや昔、宇宙ってつく印刷屋あったなぁ…

宇宙屋…

HP同人っぽくねー、と思ったら山じゃないほうかｗ

宇宙戦艦そんなに良いのか…と思ってサイト見に行ったら吹いたｗ
こういうノリ好きだｗ

宇宙戦艦って>>2にある印刷所？

>>879
ないねー
サングループ

あそこはセットの名前が宇宙戦艦の砲撃みたいなんだよな…
マスターなんちゃらとか…


しかしあんま話続けると戦艦AA召還してしまうw

>>880
�d。見てきた
本当に宇宙だった！

やべー、これ入れてみたいｗ
18禁に関してはどんなもんなんだろう

なんか戦艦は定期的に怖いもの見たさの波が来るなｗ

>>883
戦艦で刷ってる本あったからみてみた
普通の消しで大丈夫っぽい

男性向けメイン？なのかな
粒子見えないくらい綺麗ってことは小説本で字が太ったりとかもないんだろうか

宇宙戦艦ってFM印刷じゃないよな？

判りづらいサイトだった…。卵賭けご飯のサイトみたい。

戦艦、値段と納期がそこそこ良かったんで資料請求したんだが
その資料の印刷がインクジェット丸出しみたいな粒子ざらざら印刷で使うの諦めた
実際使った人は大丈夫だったのかな

ざらざらは全く感じないけどなあ。
基本のダン箱のサイズが小さいので、
スペースで箱潰して行く作業が手間に感じた。

ああ段箱B5なのが最大のネックだったわ

それ送料きつくね？
一箱1500円とか書いてあるし

>>875-876
お金持ち大好きって広告打ってたとこだっけｗ
大手が使ってたな

宇宙戦艦使ってみたくなった

宇宙戦艦は送料がなあ…

宇宙戦艦　大和　かとおもった

戦艦人気に吹いたｗ

宇宙戦艦て送料１箱1500円なのか
それはちょっときついな

せめてB4段箱採用してくれたらいいのに…
そしたらもっと利用客増えるだろうに。宇宙戦艦。

宇宙戦艦、自宅発送分はB4箱で送られてきたぞ
中にB5箱×2が入っていて吹いたがｗ書店への小分け発送に使わせて貰ったｗｗ

箱in箱
いいね。書店に少ししか卸さないから
小さい箱用意しなきゃ…

>>899
なにそれ便利すぎるｗｗｗ

昨日資料請求してみた。良さそうだったら夏にでも使ってみるつもり

宇宙戦艦気になりすぎる
洗脳されたかもしれんｗ

>>848
今手元にないから曖昧だけど、BLポーズ集の監修？やってなかったっけ
BLにも寛容なんじゃない？

俺も戦艦使ったとき箱in箱だった
奥付に印形いれると1500円割引になるぜｗ

やべ印形じゃなくて印行だった

何この流れ
サングループはB5匣とエアキャップいっぱい入ってるのが邪魔だったなあ

送料1500円て普通じゃね
高いとこだと2000円だし

一括送料が1500円だったら普通だろうね
だけど箱単位だから

さらに、分納手数料+3000円とか
増えてきてるの？こういうところ

厚い本をたくさん刷るほど送料かかるのかぁ
プラス書店に別送り、自宅送りには更に手数料が…

あ、↑はｻﾝｸﾞﾙの事じゃないです

送料いいなーて見てたら、分納手数料あった印刷所あってさ

箱単位\1000〜\1500は割と多いと思うけど…

サンは薄い本で１箱に100冊しか入ってなかったので分厚い本だと送料とんでもないことになりそうだ

どうでもいい話だがサングループで刷ったとき中にプチプチが入ってたのでｳｯﾋｮｰと思いながら
潰したら想像以上にでかい音がしてスペースの周りにいた人が皆振り返った

本当にどうでもよすぎて噴いたｗ

初オフで巨大プチプチに感動した思い出

日の出のプチプチが巨大な方
他はどこが巨大？
あれ設営中にうっかり踏むと音が怖いｗ

時々設営中の会場にひびくパーン！！という景気の良い破裂音はプチプチだったのか

>>917
ごめんなさい

>>917
私がやりました
ごめんなさい

捨てる前に小さくしようと思ってゴミ箱の前で絞ったらさ…
あそこまで酷い音出るとは思わなかったorz

ポプっていつの間にかモノクロオフセット一切撤退してたのか

寄稿したアンソロの印刷所が留守だったとき
え、何百部も刷るならオフセットにしてくれよ
としょっぱい気持ちになった。

>>921
金出すのがお前じゃないなら筋違い

一定数以上だったらCTPオフセットになるのではなくて？＞留守
男性向けで結構見かけるけど、オンデマじゃなさそう

オフのセットもあるよね
まあ文句つけるってことは仕上がりを見てオンデマって判断したんだろうけど

本に載せてもらえただけましなんじゃない？
オンデマ程度でじゅうぶんだと思われる内容だったんだろ
こだわりたいなら自分の本でやればいいよ

>>925
さすがに上2行は意味が分からないｗｗｗ

えーと、>>925はアンソロを何と勘違いしてるのかな？

公募アンソロなどで金出してくれる主催至上主義な人なら
そう思ってるかもしれない。

こういう人って「アンソロに書かせて　あ　げ　ま　す　」
って思考なんだろうなあ

でかいプチプチはカッターで切れ目を入れればいいんじゃないかな
そんな暇があればだけど

それで処分したよ。もったい気がするけど＞カッター
じゃわがでかプチプチだった

>>923-924
オフのセットは消滅してる

水戸で留守の印刷紙見本貰ったがやっぱりオンデマンドだとちょっとどころじゃなく粗いね

留守、料金表の上限が1000部だったし
オンデマンドで小規模にやって行くつもりかな。

初歩的な質問なんだけど、
暁使いで、いつも払込用紙で振り込んでた内金支払いを
相方に任せたら電信振替で送っちゃったらしい
この場合、口座の残高とか書いてある明細を受領証として送付すればいいの？

>>934
普通は振替の時に発行された明細を送ればいいはず
あと実際に明細を送付するよりFAXで送った方がいいよ
コンビニかなんかでFAX使えるところあるはず

暁は使ってないから分からないけれど
印刷所に限らず振込み明細を入金証明として使うときは
振込先と振込額さえ分かればいいので自分の口座の残高などは塗りつぶしておｋ
あと送るときは明細原本は必ず手元に置いておきコピーを送る。
ＦＡＸがいいかコピー郵送がいいかは暁に問い合わせれ

早速のレスありがとう
注文書に受領証は必ず添付とあって
なおかつ相方の口座残高が残高だったんで焦ってしまった
そこだけ塗り潰してFAXしてみる

受領証は必ず添付とあるなら
明細でいいのかどうか、どう送ればいいのか問い合わせた方がいいんじゃないか？
添付が基本なら、ＦＡＸで別送されても確認の手間がかかって迷惑だろjk
学生さんか？印刷所は怖いところじゃないからとにかく電話して直接聞け

じゃわに全額入金済でイベント一週間前の〆切りです
仕事の都合で初めて〆切りに間に合わなそうなんだけど
連絡すればフェアの割引なし＆割り増しとかで〆切り延長して貰えたりするのかな？
その場合、１〜２日伸びるくらい？
したことある方いますか？

電話しても「間に合うか確約できません」って必ず言われる
締め切り破って入稿→通常価格で刷ってもらえる　　かもしれない
差額は別途請求

じゃわは最近ばっさり極道切ってるらしいよ

じゃわに割増という制度はないよ
あるのは刷り上がるかわからないけどという状態で入稿される極道だけ
フェアの〆切がフェア無の〆切より早いならフェア無の〆切で刷ってもらうのは可能

じゃわは最近ばっさり極道切ってるらしいような
そうでもないようななんだかね〜
信じる気持ちが届くと良いよね

〆切守って入稿してる人間が大多数なんだから大きい声で言う内容ではないよな
割増で印刷してくれるとこなんてほかにいくらでもあるんだしじゃわもいい加減全部ばっさりいきゃあいいのに

つーかじゃわキャンセルして他の間に合う印刷所にいれればいいのに

アホか
最近は締め切り守って入れてる人が多数だから
極道に厳しくなってんじゃんよ

じゃわ、最近は通常〆切前に悲鳴上げてるしな
キャパいっぱいいっぱいなんだろ

とりあえず入稿前にまだ、大丈夫か聞けばいいんでないかい？
普通どこでも、そうだよ

おお、そろそろ次スレだねテンプレは今のままでOKかな

木内は倒産したからテンプレから外してもいいんじゃ？

・サクセス（本文ﾃﾞｰﾀ別料金、本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）
本文ﾃﾞｰﾀ無料に
→サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）

・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ表紙がしげる、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）
ｶﾗｰしげらなくなったらしい、専スレ参照
→松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）

>>3の補足2はいらないんじゃ

宇宙戦艦はテンプレ入れないの？

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。

何回かテンプレ案に上がってたけど、この一文どこかに入れない？

テンプレは例書けば入れてくれるよ
自分も最近百合栗使ったから書きたいけど
普通に本文製本綺麗、小説や納期に優しいとかで、上手くまとまらないｗ

あとあれは？末コロと名前が似ててややこしいとこ
少なくとも別会社ですとは書いておいた方がいいような

松本コミックサービスだっけ
確かに別ですとは書きたい

松本コミックサービス＝末コミ　じゃダメなのか

自分はMCSで略してたしスレでもMCSをよく見た気がする
でも>>956の方がぱっと見でわかりやすいかもね。

ﾏｼﾓﾄじゃだめなん？

普通に松本でよくないか？
末コミって何故かマツコロかと思ってしまう

MCSかﾏｼﾓﾄでいいと思う
サイトでもMCSで略してるし、ﾏｼﾓﾄ呼びはgkbrスレ住民には定着してそう

ﾏｼﾓﾄだとたまに末コロと混同する人がいるからでしょ
ﾏｼﾓﾄｺﾐｯｸ〜とﾏｼﾓﾄｺﾛﾀｲﾌﾟ〜だから、区別の付きやすい方がいいってことなんじゃないの？
￣￣　　　　　　￣￣

ｇｋｂｒスレにいたからﾏｼﾓﾄで定着しちゃったんだけど、やっぱわかりにくいか
末コロはﾏｼﾓﾄって言わないから大丈夫だと思ったんだが

どっちとも取れるのが問題だからコミって入れようって話じゃなかったっけ

じゃあﾏｼｺﾐ？

ﾏﾂｺﾐでいいでしょ
そもそも何故伏せたがるのか

マツって聞くとそれだけで混同しやすい気がするからそれ避けるならMCSでいい気がする

戦艦も出てたし>>2に
・サングループ/MCS（納期最優先）
はどうだろう？

>>950も入れるとこんな感じ？

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/

●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）

・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　 ・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　 ・栄光（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　 ・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）　　　　　 ・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）
・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）　 ・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○）

・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）　　　　　　　　　　　・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高）
・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）　　・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）
・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｴﾛ△）　　　・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）
・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、対応◎）　　　　　　　　　・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩）　　　　　　　　　　 　　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）

・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い）　　　　　　　　　　　・プリンプリント（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）
・BRO'S（製本かっちり）　　　　　　　　　　　　　　　　　　・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）
・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり対処中）　
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高）　・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）

・K9/エスエスピー/ブレーン/ﾗｼﾞｬ（納期最優先、質は二の次） ・サングループ/MCS（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

○とか専スレある印刷所はその旨書くか
リンク貼るかしてもいいと思う

専スレって○、松頃、富む、栗、混むフレ、オレンジ、留守だっけ
板内検索したら出てくるからいらないんじゃないかな
>>3か>>4に
○、松頃、富む、栗、混むフレ、オレンジ、留守は専スレあり
でも

>>952を>>1に入れてみた

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです｡
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の以下のｽﾚ等へどうぞ

前スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その87
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263474499/
同人誌印刷所ｽﾚ・その86
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260426374/

同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[6]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200213312/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ｡
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう｡

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう｡
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります｡

■1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう｡
■950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう｡

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　 ・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　 ・栄光（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　 ・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）　　　　　 ・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）
・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）　 ・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○）
・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）　　　　　　　　　　　・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高）
・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）　　・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）
・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｴﾛ△）　　　・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）
・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、対応◎）　　　　　　　　　・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩）　　　　　　　　　　 　　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い）　　　　　　　　　　　・プリンプリント（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）
・BRO'S（製本かっちり）　　　　　　　　　　　　　　　　　　・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）
・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり対処中）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高）　・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）　　・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ﾗｼﾞｬ（納期最優先、質は二の次） ・サングループ/MCS（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

留守は板内検索しても出てこない
落ちたのか

留守は同人板にあり

【機械】 C74ポプルス騒動まとめ 【あぼーん】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218675374/

これアンチスレじゃないか

ほかに留守のスレってあったっけ？

富む、栗、混むフレ、オレンジ、留守はアンチスレだよ、オレンジと留守は同人板
富むは情報交換にもなってるみたいだから

○、松頃、富むは専スレあり

でもいいかな？

異議なし

乙

サングループで刷った本買ったんだけど
140ページくらい？背がかっちりしてて感動した
滅多にかっちり本に出会わないので

ザブングルで刷った本って読んじゃった…
目を酷使しすぎだ、目薬さしてこよう

ザブングルだけにカッチカチなのですね

140ページもある本をサングループで刷ったら
送料が幾らかかるか恐ろしくなってしまった…ｶｯﾁｶﾁﾔｿﾞ

>>980
なんという私

サン最初の頃は無線綴じの製本イマイチって報告があったけど
レベルアップしたんだろうか

昨年夏くらいに無線綴じ強化目的で新製本機入れたみたいだよ

100P越えでかっちりしてない本なんて見たことないぞ

サングループ必死だなと思っちゃう私がとうりますよ
お疲れ様です、がんばれ！
社員かもしれない人

送料は何とかするようお伝えください

とうりますか

そのとうりだ

貴様の思いどうりにはさせない

まあ、九州方面から関東方面に送れば高くもなるよね

990サンは、社員なの？乙

すまん、次スレ立ってるんだよね？

雑談続いてるけど立ってないよ
テンプレ特に反対もないみたいだから>>970>>971と
>>3か>>4に>>976追加
>>3の木内倒産したみたいだけどどうする？補足2いらない？はどうするかわからない

>>991
社員認定うざい
990は明らかに「とうりますよ」を受けたネタだろ

ネタをネタとｒｙ
せっかくばかばかしいいい流れだったのに

テンプレ見やすくなっていいなあ
みなさん乙

とうりますよｗ

>>1000は私がとうりますよ！

で、けっきょく次スレは？

誰も立ててないみたいだね。
立ててくるからちょっと待ってて

立ててきたよー
なんか不備あったらごめん

同人誌印刷所ｽﾚ・その88
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1270023283/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。