【自由】専業同人作家の生活　7年目【不安】

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1 ：スペースNo.な-74：
専業同人が暮らしぶりについて幅広く語りあうスレ。

華々しく儲けて悠々自適の日々を楽しんでいる人も、
日々不安にさいなまれながらカツカツの暮らしを送る人も仲良くどうぞ。
テンプレみたいなのは>>2-5の辺りを参照。

■前スレ 【自由】専業同人作家の生活　６年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248198879/

■過去スレ
【自由】専業同人作家の生活　５年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245336544/
【自由】専業同人作家の生活　４年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241860841/
【自由】専業同人作家の生活　３年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1228274768/
【自由】専業同人作家の生活　２年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208354782/
【自由】専業同人作家の生活【不安】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176632287/
2 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 17:30:19
専業同人はクレジットカードを作りにくいこと甚だしい。
学生や定職の内に作っておくのが原則。
どうしても困った時は、「デザイナー」「DTPオペレーター」などの「自営（請負業）」で申請してみよう。
低属性と言われるカード（楽天とか）で実績を作ることからスタートね。
女性はスーパーマーケットなどの流通系（イオン、セゾン、セブン）が審査で有利。

自営業・自由業が持つのに最適なクレジットカード
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1203808131/

クレジットカードが使える会社、料金後払いが出来る印刷会社もある。
貧乏や孤独に負けず、創作活動に頑張ろう。

あと、納税も忘れずに。

おまいら同人の税についておしえてくださいPart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/
3 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 17:32:34
個人事業税は
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_c.htm
に該当する業種とすると税率が決まる。（所得控除は290万）

かっこよさげだからデザイン業とすると第三種事業で５％
出版業だと第１種事業で５％

文筆業とかけば「上記リストにないので」０％
そんなん嘘だろという感じだがまじ。
******************************************************
テンプレとかとりあえず、この位で。追加があれば、随時書き込んで下さい。
4 ：1：2009/09/24(木) 17:35:10
あと、これはテンプレじゃないけど個人的にいいかい

ここはあくまで「専業同人作家」のスレッドです
商業兼業さんは空気を読んで、商業話は該当板へ
主婦専業さんは一家の大黒柱になってから出直して来い
よろしくたのんます
5 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 19:54:09
主婦専業とパラサイトシングル専業の差がわからん
一人暮らしには同じに思えるんだが
6 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 19:59:49
細かいこと言うようだけど
主婦専業というより主婦兼業の間違いじゃないのか…?
扶養外れてること条件にしちゃえばよくね?

旦那が自営業なら扶養もへったくれもないんだが。
7 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 20:12:20
実家専業でも家賃以上の額を家に入れてなおかつ
家の税金払って家族分のご飯作ってる人も前にいたし
ひとり暮らしだけが専業の形じゃないとは思うよ
8 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 20:13:19
ごめんｗ書き込んでから思った＜主婦専業

パラサイトシングル専業も似たようなもんじゃない
別に厳密な線引きなんて必要ないとは思う

>>7
それはパラサイトとは言わないしね
9 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 20:21:15
パラサイトシングル専業とかは専業名乗ってもかまわないから
慎重に空気読んでほしい
炊事洗濯掃除、全部家族にやってもらっていながら
「いっそがしいわー」とか言われると一人暮らし専業としてはﾌﾙﾎﾞｯｺしたくなるわ
10 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 21:08:54
まあどっちも空気嫁ってことで
11 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 21:26:11
他に収入がないなら専業でいいよ
定義とか言い出したら収拾つかなくなるぞ
12 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 21:32:13
>>9
忙しさはスケジュール管理の問題かと。
作業量が許容を越えてるわけだから、環境あんま関係ない
13 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 22:02:22
まあ家賃も食費も親に出してもらっててお小遣いは同人で稼いでいても
それでも自分は専業だ！　といいたい人は好きにすればいんじゃないのｗ
他人から見れば痛々しいだけだけど、それで本人のプライドが満足するなら
それでいいじゃない
14 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 22:42:18
>>9
24時間ほとんど漫画ばかり描いてるようなレスがあったけど
あれ食事や掃除や生活上の雑用どうしてるのかと思ってた
家族にやってもらってるのかなあ
ちょっと裏山

こっちは夜中の3時に庭の掃除してる…
15 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 22:59:34
>>14
〆切前一週間くらいは家族にやってもらってる
その代わり〆切がない時は食事と洗濯等をして、生活費も多めに渡しているよ
16 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 23:12:07
庭って持家？
それは別な意味で裏山
都心は家賃高いよ
17 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 23:15:54
>>16
都市郊外に住めばよろし
買い物はほとんど密林で済ませられるし地方都市型のビックモールが近くに
あれば言うことない
イベントのとき遠いのが嫌なら前日からホテルを取る
広々2ＤＫで5万弱で暮らせるぞ

都心で遊ぶのが好きというひとには辛いだろうが、友人は会社員ばっかりで
平日遊ぶ相手もいない自分はこれで充分
18 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 00:00:06
>16
都内の持ち家で部屋数も無駄にあるけど

ふだん使わない部屋や眺める余裕もない庭の手入れはこりごりなんだー！
メイドさんと庭師の兄貴がいてくれれば…

家賃無しでいいのはものすごく助かるから贅沢は言えないが
19 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 00:28:51
相続したのか
税金凄かっただろうな乙
20 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 00:31:18
部屋も無駄にあるなら俺達で住めばいいじゃん。
21 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 00:31:35
貯金も結構貯まったし恐らく結婚もしないから家欲しいな
郊外の一戸建て買うか都心のマンション買うか悩む

買い物(オタものに限らず)好きだからやっぱ都心のがいいのかなぁ…
でも庭つき一軒家の縁側で飼いぬことひなたぼっこも憧れるんだよなぁ…
22 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 01:19:41
>>21
都心まで５０分以内の校外の中古一戸建ていいよ
自分は一昨年１ＬＤＫ買ったけど築浅で綺麗だし小さいけど庭もあってかつ都心のマンションよりだいぶ安かった
イベント前は都心のホテルに泊まってプチ旅行してるが、年末年始の戦争を乗り越えたら
わんこを迎えたいので冬はちょっと奮発しようと計画中だ
　
23 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 03:30:28
>>20
自分はオタクだが、隣にオタクがいるのは耐えられんけどなｗ
24 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 10:59:39
地域によっては、専業同人なんてバレたら白い目で見られるどころじゃ済まない所もあるしなあ。
俺の地元なわけだが。
25 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 12:24:21
前スレ>>1000に泣けた
26 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 14:24:52
知り合いの40代バブル期大手さんは
実家近所にマンション買って一人暮らしをしてたけど
親御さんが亡くなってから実家もマンションも処分して
老人向マンションみたいなところに入ったよ
40代で入れるの？とびっくりしたけど、民間企業だから
老人向けと銘打ってるけど若い単身者も歓迎ですよーな物件で
部屋に台所がついてるから自炊もできるけど
お金出せば食堂で１日三食きちんと出してくれるそう
本人も持病があるから、何かあった時に人手がある場所じゃないと
リアルに孤独死ありえそうでね〜という話を聞いて
似たような物件をネットで探してしまう三十路の秋…
27 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 14:49:00
なるほどな・・・
28 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 16:11:23
それはなんと検索をかければいいんだ…
29 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 16:18:45
うちの地方では「ケアマンション」
もしくは「バリアフリーマンション」かな
30 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 17:35:42
首都圏内で安いところに引っ越すとしたらどの辺がいいかな。
首都圏のイベントに当日朝に出て参加できるところならどこでもいい。
31 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 17:51:43
首都圏から外れるけど埼玉でも早起きすれば余裕で行けるよ
32 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 18:47:46
>>22
やっぱり中古物件が安いかー
イベントはホテルに泊まってるとして、他の買い物(オタクものとか日用品とか)はどうしてる？
普通に電車や徒歩もしくは通販？
郊外に出るなら車かバイクの免許とるべきかなとか思うんだけどどうなんだろう

>>26
お金がいるとしても3食付きはいいな
凄い栄養バランスがとれた食生活が送れそうだ
33 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 20:56:44
>>30
安いっていうとなると埼玉か千葉のどっちかで私鉄沿線とかになるんだろうけど、
あとは首都圏のどの位置をよく利用するかじゃないかね。
34 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 22:03:52
>>30
当日朝の規準にもよるが
片道千円ちょい、時間にして２時間以内だったら
選択肢は幾らでも有ると思うぞ
35 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 23:25:38
群馬県の南寄りの所でも都内イベントなら早朝出発で鈍行日帰りできるぞ。ソースは俺。
コミケは始発で行かないとサークル入場は厳しい
＆ヲタグッズは通販か上京時にまとめ買い必至だが。
36 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 23:28:04
ここの人たち結婚諦めてる人多いなw
37 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 23:31:12
オタなら断然千葉が活用的かな
幕張も近いからゲームショウとかその辺もすぐ行けるし都内にも出れる
38 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 00:19:47
>>32
オタは主に通販かな　あと主要駅近くならメイトもあるし
埼京線沿い住まいだから池袋とか新宿行ったときに買ったりもする
日用品は軽ければ自転車、重たければ午前のうちに買いに行って当日配達
修羅場続きそうな時はお惣菜の配達サービスも使う
よほど郊外を選ばなければ車もバイクも必要ないと思うよ　自転車最高

39 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 01:11:18
つくばエクスプレス沿線は…
あれは世帯向けで高齢独身がいると悪目立ちするかな
40 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 01:14:50
真夜中にごそごそ庭いじりしてたら隣の人に24されてkが来て自分の庭で職務質問されたって
レスを思い出した>>14
41 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 04:48:36
♪くいしんぼうの〜おばけの子　夜中ににこっそり出〜てきて
冷蔵庫〜の〜ドア開けて〜〜〜…な歌を思い出した
42 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 05:33:40
>>40は死体埋めてるんじゃないかと疑われたんだったかな確か
43 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 07:57:36
千葉よさそうだね。
埼玉から神奈川に引っ越そうかと思ってたけど
千葉も探してみよう
44 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 11:10:19
>>40
そもそも何でその人は真夜中に庭いじりをしてたんだ？

真夜中に庭で何かしてたらそりゃ周りは怖いだろww
45 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 11:13:46
>>38
買い物は全然困んなそうだね
郊外の中古一戸建てで探しまくってみるわ
ありがとう

もう目当てのわんこは決まってるのか？
いい子がくるといいね
46 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 11:53:42
地方人だから関東の事情はよく知らないけど
千葉は税金が近隣都県より少し安いって話聞いたことある
専業同人で上京する人達見てると、最初に住むのは
東武東上線、西武新宿線、総武線、東西線が結構多い
数年経つと、頻繁に外出するから多少家賃高くても交通アクセスがいいところに住む人と
ヒッキーだから郊外でマターリ派に別れていく感じ
47 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 12:11:56
自分はまさに郊外派
空気綺麗だし日常生活には困らないし、家賃も生活費も安くつく分イベントの
時にはホテル取ってアフターも思い切り遊ぶ派

ただ困るのは、パンピーの友人たちと会うときに家が遠くて遊びに来て
もらえないとかだなｗ
アシスタントとか雇ってる人は立地がいいところのほうがいいんだろうね
48 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 13:45:08
一戸建てに住むと独身者でも地元の自治会とかの仕事が回ってくるから
けっこううざいという話を聞いた
49 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 14:14:30
賃貸マンションという触れ込みでマンションに入ったら、どうも分譲と
賃貸の半々だったらしく自治体の仕事とか回覧板とか回ってきて
ウザかったよ
半年で引越しした
50 ：スペースNo.な-74：2009/09/26(土) 21:22:07
>>44
単に暇だったかららしいｗ
51 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 04:09:56
夜は大人しく寝ろｗ
人のことは言えんが…
52 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 13:32:46
自治体ウザすぎるぜ…
引っ越すなら自治体の有無や入会必須かは調べるべきだな

使途不明の会費をぼったくられ、
回覧板は当番でなくても毎日回ってくる

当番ともなると毎日回す回覧板とそれに挟むくだらないチラシの管理をやらされ、
地域新聞を毎週町内に配り歩かされ（内容は地域住民の本音公開やら秘密暴露やら家計相談やら）、
会費徴収の訪問もやらされ、
単身勤め人や共働き世帯はとてもじゃないが付き合ってられん
あれは専業チュプの暇つぶし兼相互監視だ
53 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 13:43:09
沖縄には自治体の概念が無いよ！
海と太陽が好きな君にお勧めだ☆
54 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 13:55:25
沖縄は遠征費が高すぎるｗ
55 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 14:09:51
大阪名古屋以外の本州地方よりは
ひとっ飛びできる沖縄の方が便利だと感じる
56 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 14:34:41
遠征費高いから東京に出てきたのに沖縄に戻ったら意味ねーよｗ
57 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 14:40:46
でも沖縄ちょと憧れるな
のんびりしてて海も綺麗だし、何かあればシーサーが守ってくれる
58 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 14:42:37
各種送料関係大変そうなんだがそうでもないのかな
59 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 14:44:17
沖縄出身だけど沖縄はやめとけｗ
遊ぶにはいいけど住むには不便だぞ
とくにオタクは
60 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 14:45:48
>各種送料、運送日程
あ、それ考慮してなかったｗ

中でひきこもってネットのみ、販売もDL商法のみならいけるけど
オフライン活動もするなら厳しいな…
61 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 14:47:42
あー、フラゲとか当日ゲットとか無理になるのか
それはオタクとして悲しいものがある！
62 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 14:53:57
家に引きこもって通販三昧な現状を思うと
送料高く付くのも日付多くかかるのもつらいな…
ノベルティ家で組んで車で持っていくの無理だろうし
太陽と海は好きなんだがｗ
63 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 15:02:08
普通の発売日も遅れるうえに台風に当たったらさらに遅れるもんな
64 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 16:39:12
沖縄はたまに行くからこそ素晴らしいんだよな
オタクライフ送るならやっぱり東京近郊

ただ都内にずっといると頭おかしくなりそうだw人多過ぎww
あぁ沖縄旅行行きてぇ
冬原稿で引きこもる前に行ってくるかな
65 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 17:51:42
自分は福岡だけど快適に暮らしてる
地下鉄沿いだから空港も博多駅も家から20分以内
都会に出たかったけど実家のことがあって、九州を出ると
行き来が大変になるから妥協した結果だったけど住環境はとても良い
これでもうちょっと地元イベントに活気があれば
何も言うことないんだけどw
66 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 18:49:45
>>64
財布とケータイだけ持って沖縄空港に立つ前に
きちんと計画立てて行きなねー
67 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 20:42:21
オタクライフて言っても基本ヒキで通販生活だし東京はミケ以外用が無い
今更フラゲや配達遅れで血眼になるような気力もないし
自治会がないってのはすごい魅力だなぁ＞沖縄
それほど自治会うざい
68 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 21:36:58
皆、専業ってことは他の同人友達には話してる？
自分は以前いたジャンルで専業だってことが漏れて
なぜか専業だから金持ってると思われ、イベント後の打ち上げで奢れと言われたり
何か買った（ゲームハードとかＰＣ関連とか）と話すと
専業はポンと買えて良いよねーという風に取られて、冗談っぽい感じではあったんだけど
誤解されることが多々あったんで、今のジャンルでは商業が主と言ってる。
本当は同人無しじゃ生活できず、かと言って同年代の会社員と比べたら
同人商業併せても同じぐらいかおそらく下回る収入なのに。
69 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 21:43:36
そもそもそんなこと話す同人友達がいない
70 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 21:46:37
沖縄ネタ伸びててワロタ
皆太陽と海に飢えてるなｗ

今ならまだ海での出会いも期待できるぜ？
71 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 22:16:45
>>68
それひどいな…。

余りマジになっていうのもあれだけど
ちょｗｗｗｗ　おまっふざけんなっ　
位のノリでいい返してもいいかと
72 ：スペースNo.な-74：2009/09/27(日) 23:23:53
>>68
それ普通に友達じゃないだろ
妬みもひどいし自分なら今後のためにFOだな
73 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 00:24:14
>>68
そんな奴友達じゃねぇよ
儲けてるか儲けてないかなんてサークル規模見りゃ分かるだろうに

>>70
海での出会い…だと？
やべぇ沖縄が俺を呼んでる
74 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 00:42:51
白いビーチで専業作家同士が恋に落ちるんですね
75 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 01:08:36
しかしどちらも太陽に当たってないのでビーチと同化するほどに白いのであった
76 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 01:11:26
くやしい焼けちゃうっﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
77 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 01:23:11
コミケ前は音信不通になるカップルですね
78 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 01:51:57
専業同士で積荷を燃やすだけの関係が欲しい

79 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 02:19:08
サンクリ参加を今回はやめてマジで沖縄旅行に行ってた俺POP
俺の夏は今やっと終わった

明日からまた引き篭もって原稿するよw
80 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 02:35:33
出会いはあったのだろうか…
81 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 02:40:30
お魚さんとの出会いならありましたが何か？
82 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 02:59:35
これから先の時期ならスキー場での出会いも期待できるぞ！


決してスノーマンとの出会いではない
83 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 03:26:26
そろそろ冬にむけて原稿はじめないとヤバいのに
とらのあなのビーカーが気になってやる気全然起きないよ畜生
一応、夏コミ新刊が注文不可にはなったがいつもより時間がかかったので
自分の未熟さを感じてしまって凹みまくってる
冬コミ頃には景気も上向くといいなー
84 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 04:05:09
え、もう冬の原稿…？
10月の声を聞かないとやる気でない。と思ったらもう9月終わりかよ
夏の修羅場がついこの間のような気がしてたんだがなー
85 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 05:07:47
>>68
友達ではないが
ジャンル内とか知人と言う括りならそう言う経験はあるよ
年相応の買物をしただけでグチグチと言われたり
多分このスレのテンプレを見て言ってるんだと思うけど
あたしはクレカ持ってるけどあんたは専業だからクレカ持てないでしょと言われた事もある
イベントアフターで人並みに遊ぼうとしたら金銭感覚が狂って散在してるとかね
しかも実は当時まだ専業ではなかったんだが、２chで専業認定されてたと言う落ちｗ
86 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 05:49:04
そんな判りやすく２ちゃん脳してる知り合いいねえなあーｗ
それくらい判りやすいならいっそ構わんのだけどな

何が怖いって、ニコニコしてて、人がよさそうで、優しそうな知り合いしか
いないのに、それでもアフターでの台詞とかが誇張され捻じ曲げられてヲチに
投下されてるのが怖い
87 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 06:07:48
>>86
あるあるｗ女ってこわいｗ＞ニコニコしてて優しそうなのに曲解されてｵﾁ投下
男性向けで男性作家同士ならそこまで妬みとかないのかもしれんが

>>83
どっこも出が鈍いみたいだからｷﾆｽﾝﾅ＞虎
自分もスタート送れてまだ夏コミ新刊ビーカー2本も残ってるｗ
ジャンルに拘り無いなら売れそうなジャンルに変えるのも手だ
88 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 06:15:13
>>77
冬ミケ前もな
あとはGW、花火、その他季節のオンリー時期も音信不通。
会話も無く、遊びに行く事もない、付き合い始めなのに
ほとんど熟年夫婦のようなノリになる事請け合い。
89 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 06:42:04
それタイミングにもよるが
ほぼ1年音信普通になる計算だなｗ

暇なのは2月、10月頭くらいか
90 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 06:48:33
毎年引っ越そうと思いつつ、時間が取れなくてズルズルマンションの更新
してるからなあ…
春はイベントラッシュだし、夏コミ前は言うまでもなく。秋のオンリーの
数によって９-１０月は若干暇だが、大抵商業の仕事がこのときに入る
１０月半ばになれば冬コミに向かってまっしぐら
年が明けたら春コミの準備か…

出会いとか結婚とか言うレベルじゃねーぞ
91 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 06:56:16
ここの住民同士でねるこみしたら環境も境遇も生活スタイルも似てるから
案外上手くいくんじゃね？
音信不通になってもお互い様だしｗ
92 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 06:59:25
２スレに１回くらいはその話題が出るけど、結局うまくいくわけがないという
結論に達するんだよなｗ

確か３スレ目くらいに、神のような専業同士の夫婦のパロがあった気がする
あれは面白かった
93 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 07:06:06
うまくいくわけないというか、多分ここの住人がそんな
真剣に恋愛・結婚に興味ないだろうからちゃんと取り組まないだろうなｗ
デートの約束より締め切りが大事って人間のほうが多そう。

本気で結婚したい人は見合いしたり結婚相談所いったりで
同人関係なくまじめに婚活してんだろう
94 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 07:12:48
別に結婚したくないわけでもないが、わざわざきっかけを作ってまで
どうしても結婚したいとは思えんっつーかな
婚活で結婚したひとってどんくらいいるのかな
なんか恋愛してるって感じがしないんだよな、婚活って言葉
95 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 07:13:39
恋愛と結婚は別だろjk
96 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 07:27:12
やっぱり恋愛の末の結婚がいいんだよね
お見合いや結婚相談所に行ってまで結婚したくはないというか
それも出会いのひとつなのかもしれないけど、その手ので結婚する人って結婚っていう作業がしたいだけで愛はないように思えてしまう
97 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 07:34:26
このスレの住人は結局、ロマンチストが多いってことじゃね？ｗ
愛で食ってるようなもんじゃん
98 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 07:41:54
…リア小？
99 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 07:45:16
失礼な
エロ妄想むんむんの厨二病だ
100 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 07:51:12
>>99
残念ながら否定できないｗ
我ながら中二入ってると思うことあるもんなー
101 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 07:58:30
婚活する時間があったら二次元に愛をささやいてしまうからなあ
102 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 08:30:54
なんと耳の痛いレスの数々ｗ
普通の社会人の相手がいるんだが、今年は不況なのもあってお互いガツガツ仕事してて
まさに音信不通気味だ。今までは相手がマメさでもってたんだと実感したわ

あんまり会う時間が取れなくなったんで同棲話が浮上してきたんだが
大量の同人誌をどうしたもんかとか修羅場のテンションを晒して大丈夫かとか
ぐるぐるして返事を遠まわししてしまってる…でもこれ逃したら結婚とか無理そうｗｗ
103 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 08:46:56
なんかの漫画に、腐女子と普通の社会人が上手く付き合っていくには〜みたいな
のが描かれてた希ガス
104 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 09:09:02
>>102
ちょっw同じ状況の人がっww
修羅場中は変なテンションな上にジャージノーメイクで、ご飯は出前かカップ麺ばかりだから肌荒れも酷い、そして部屋は汚部屋と化す…
それは見せられねぇから私も同棲を渋ってるw
そんな事言ってたら同棲どころか結婚も(ryだよな
大量のエロ同人誌も美少女フィギュアや抱き枕もスルーしてくれる貴重な人を逃すべきではないとは思うんだけど
105 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 09:17:39
>デートの約束より締め切りが大事って人間のほうが多そう。
この価値観、一般人は理解できないらしいが専業同士なら共有できるな
多忙の時は共に汚部屋で過ごし、オフシーズンは一緒に沖縄に行けるんじゃないかw
性別にかかわらずそういう連れは欲しいな
こう言う時点で恋愛に興味が無いんだと思うがw
106 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 09:22:02
あー、そういう連れ欲しいなあ
自分稼ぐから、マネージャーしてほしい
原稿なら一日15時間ぶっ続けで出来るけど、事務作業は入稿手続きから
書店の申請までズルズルと後回しにしてしまう

しかし生来の我儘な性格と人の好き嫌いの激しさについてこれるひとがいない
107 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 09:50:02
原稿も事務も家事もやるけど
家事とか女のお前がやれと言われると切れる性格だから女と同棲したい
108 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 10:07:04
同居といえ同居とｗ
109 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 10:20:54
女だけどかわいいお嫁さんかメイドさんがほしい
110 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 10:33:41
そろそろ怒られちゃうよｗ
111 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 11:10:57
そんな事より原稿しようぜっ
112 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 11:42:50
やりたくねえよこんな朝っぱらから
113 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 12:01:29
すでに10時間も原稿してる俺に謝れ
114 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 12:09:19
何が怒られるの？
115 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 12:10:22
なんだかんだ言ってこの流れで出会いスレにならないところが
お前ら生真面目なんだなぁｗ
116 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 12:20:34
くそ真面目にエロ漫画描いてます
117 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 12:47:06
女性でも恋人は別に欲しくないっていう同人描き結構いるけど
それはただのツンデレなのか本気なのか時折分からないときがある
恋愛には興味ないってオタのセリフ聞くとうわー…って思ってしまうんだが
118 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 12:47:22
>>114
いつだったか「女だけど嫁が欲しい」に食いつかれてたの
みたことあるなぁ…多分それのことかと
119 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 12:51:11
>>117
うっせﾊﾞｰﾛｰ

自分自身と二次元と三次元（※手の届かない）にお金と愛情を
かけるので精一杯です
120 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 12:53:47
>117
その時点では本気。
仮に強がりだったとしても、それを直接言う相手（男）が
対象になることはないと思われ。
121 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 12:55:41
いらないって言ってる奴こそ恋愛したら我を忘れて暴走しそうだなw
122 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 13:14:32
その自覚はあるな
だからこそ今は稼いでおきたいｗ
我ながらダメだなぁ
123 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 13:26:22
私は彼氏がいた時期は同人に時間が回せなかった
その時は同人はあくまで趣味だったからよかったんだが、専業の今は恋愛なんて無理だわ…
両立できてる人は尊敬する。
124 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 13:27:01
>>118
そうなんだ…
何で食いつかれるのかわからんなぁ
自分も女だけど嫁欲しいよ
125 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 13:28:45
嫁はいらんなぁ
女の子と同居してたけど自分には同性と同居は無理だと思った
126 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 13:29:09
恋愛と同人両立できない人は雑食になれない単一タイプなイマゲ
127 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 13:29:50
二次元にしか萌えられないから
自分は無理っぽいw
128 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 14:00:39
>>126
自分が正にそうだｗ
恋愛するとエネルギー全部そっちに持っていかれるの分かってるから
出会い無いのにプラスして、自分をセーブしてる部分もある…
もうそんな事言ってられない年なんだけどな
129 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 14:09:55
自分も付き合いで時間を削られたりする事にイライラして無理。
萌えに三次的な何かが入ると作風も変になる。
チュプ同人に「またまたーwそんな事言っちゃってーwホントは興味あるんでしょ？恋愛しなさい！結婚しなさい！あきらめちゃ駄目よ！
私の場合は（以下いい人を見つけるテクニックとやらを延々」
とやかましく説教された時は激しくうざかった。
130 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 14:15:07
>>129
あるあるあるw
131 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 14:24:54
>>129
結局自分の自慢話がしたいだけなんだよなｗ
132 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 14:29:15
自慢なのか
絶対に結婚とか出産とかしたくない自分には
苦手な食物を「これおいしいわよ」と勧められるのと変わらんな…
133 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 14:31:24
正直に独りが気楽、とか恋愛興味ないっていうと強がっちゃってpgrだし
私なんて縁がないのでーwと流そうとしても
諦めなければいい人いるわよ、誰か紹介してあげる!
だもんな〜。その人は、結婚のよさをわかってほしくて進めてくるんだろうけど
価値観の押し付けはやめてほしい…orz
134 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 14:52:00
自分は結婚してるけど結婚のﾒﾘｯﾄなんか特に？？だけどなあ
実家がわずらわしくて家出て同人やってたのに実家増えて微妙に鬱
修羅場でも食事作らないといけないし
一人で生活まかなえてる人は急いで結婚する必要ないと思うよ
135 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 15:24:50
正直自分より稼ぎのいい男で無いと無理
136 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 16:00:53
>135
まさに自分が心の奥底で思ってたことだｗ
同年代〜5歳上程度まで世の中の会社員男じゃ低年収すぎて無理だ
愛があればおｋ？自分が養う？…冗談じゃない

結婚願望がないわけじゃないんだけどね
一度スタートさせてしまった生活水準は簡単には落とせない
それからどんなに愛があっても金がないと亀裂が入り愛もなにもあったもんじゃない
と幼い頃離婚した両親が態度で示してくれたしな
137 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 16:01:28
家事メイド様が欲しいです切実に
女ですが家事まったくダメ
本当に漫画以外何にも出来ない人間
今日びはみんな最低限の家事事務が出来た上で漫画描いてるからなー
すげーわー
カネは頑張るから何とか…ホンダ様あたり…作って…
138 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 16:28:13
逆に自分は、料理くらいしか楽しみがないｗ
自分で作った自分好みの味の料理を食べられる幸せ

一人暮らし始めてから数ヶ月、スーパーと銀行しか外出してない
いろいろ出歩けばいいんだけど、一人で行くのもなぁ…と思うとつい
家に篭ってしまう
孤独だな…
139 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 16:32:33
自分と同じだけの収入となると手取りで１５００万くらいになるんだけど、
そんな収入のある男はオタ女なんか選ばなくてもリア充から選び放題なんだよなｗ
でも、自分の三分の一も稼がない男にパートナーとして敬意が払えるとも
思えないわけで

趣味はオタ物しかないし、金銭感覚はどちらかというとケチな部類に入ると
思うけど、それでも収入の差はいかんともしがたいわな
140 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 16:46:41
でも1500万って言っても
女性向けだとこれから何年それをキープできるかは微妙じゃない？
141 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 16:52:30
1500万を0になるまで散在するわけじゃないしw
余裕もって生活しても最低でも毎年1000万は貯金できるから
それを10年も続ければ十分じゃないの
142 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:24:47
女性向けで1500万を10年続けられるのか？
143 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:25:50
つーか、みんなこれで食えなくなったときのために資格くらい取ってるだろ？
１０年後なんて新人が後から後から新しいセンスを兼ね備えて入ってくるのに、
自分が居座れるスペースなんてあるわけもない
144 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:28:15
今から10年か、今5年目であと5年か、もうすでに10年目くらいかで難易度と実現性は違うと思う
今から10年1500万を維持するは厳しかろう
145 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:32:45
>>143
10年以上専業やってる人だってかなり多いんだが
146 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:32:55
134じゃないけど義実家ができるのが嫌だな

すでに10年続けた人が言ってるならいいけど
今から10年その調子で行けると思ってるなら危ないね
147 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:35:46
１０年専業をやってる人って今４０代くらい…？
同人バブル期から現代まで生き残ってる有名どころってそう多くはない気が
するけどなあ。ほとんど新興の大手に取って代わられてるでしょ
148 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:36:39
専業5年続けてるけど貯金額3000万
商業も本腰いれないといけなくなったから
これからは貯金できるか心配だな
149 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:40:51
5年で3000万ってちょっと少なくない？
150 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:43:59
アラフォーは２０年選手だろ。その辺は余裕で逃げ切り可能。
１０年選手はアラサーが多いんじゃないか？逃げ切り可能圏内ではある。
これからの１０年は更に儲けにくい市場になるだろう。
151 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:45:18
さっきから頭のねじが飛んでる奴がいるな…
釣りだといいが
152 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:45:32
>>149
少ないかもしれないがこれが現実だよ
専業っつっても最初は年収500万くらいからスタートだし
153 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:47:31
このスレ女の方が多いのかな
154 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:49:25
このスレに限らず同人関係の板は女の方が全然多いだろ
155 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:50:55
専業つっても超大手様ばかりではないし無名の島中専業もいるだろう
５年で3000なら十分多い方だよ
156 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:51:58
すでに10年続けた人と
最近始めた人で感覚違うっぽいね
>>144>>150には同意
157 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:55:04
下手は10年続くから大丈夫ですよ！
158 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:55:21
そりゃまあ年々稼ぎにくくなってはいるからなあ
２０年前なんて女性向けでも入る桁が違うし
その頃から同人してたかったぜｗ
まあ自分は、自分の身の丈にあった活動してくよ
限界が来たら家業を継ぐわ…
159 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:56:16
一億くらい貯金できるまでは安心できない
160 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:56:18
>>149
お前の成果を教えてもらおうか
161 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:57:11
おまいら一応技術者なんだし、そんな未来にまでカリカリすんなよｗ
162 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:57:47
結婚できるなら同人やめても構わないわ
163 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:58:51
>>144>>150ふまえて
家業ある人うらやましい
会社員の配偶者がいる人も
婚活かあ…
164 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 17:59:28
やっぱりチュプか何か召還してるじゃないか…
165 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:00:31
この時代、会社員でも来年会社があるか判らないんだから
同人専業だからって未来を暗く考えることはないだろ
166 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:05:05
>>164
なりきり専業もこのスレにいるらしいからなｗ
話半分冗談半分くらいのつもりで
167 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:07:18
うちの兄ちゃんに、俺、漫画家になるんだって言ったら
このご時勢じゃ安定した仕事なんかないからしたい仕事につけって言われた
168 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:08:46
はげどう
したい仕事の方が気合いはいるしな
169 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:11:29
みんな何時間くらい寝てる？
自分原稿中は脳が疲れてるのか特によく寝てしまう
ぶっちゃけそのせいで会社と両立できなくなったんだけど
寝て起きた時の罪悪感と倦怠感と後悔感がひどくて
起きてしばらくは何もできないくらい落ち込む
寝起きすぐに有無を言わさず外に出て
しばらく歩くようにしてから少しは軽減されたんだけど
170 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:14:58
きっかり八時間
すでに26時間ほどぶっ続けで原稿して、たまにこのスレを覗いて出会いなんて
ねーよとか、不景気な話しやがってとか思ってるけど、寝たら8時間で目が覚める
そしてまた原稿

果てが見えん
171 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:18:22
誰かの嫁になるくらいならｶﾂｶﾂでも専業でいたい
172 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:19:08
俺も行き詰ると寝ちゃうから睡眠時間長くなるわ
寝る時間と描く時間決めて毎日過ごすようにしないと
そろそろ体がきつい
173 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:22:01
この時期に何の原稿だよ
三栗終わったし閃光はまだだし
174 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:29:26
ジャンル掛け持ちするんでしばらく倍くらい描く
175 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:33:22
女性向けならオンリーがあるんじゃなかろうか。それか商業か。

以前このスレで、イベント合わせって感覚じゃなく
次々と原稿完成させて印刷するだけって人を見たが憧れる。
自分はどうしてもイベントや締切って目標がないと駄目だ。
176 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:36:40
>>175
あーいるねそういう人
コミケ数冊新刊ですべての原稿が1ヶ月前には終わってるような人
そしてミケ前一ヶ月は既にその先の原稿やってる人
自分は時間があるともっと粘ればいいアイデアでるんじゃないかって
欲出しちゃうんだけどさ
177 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:38:56
ジャンル移動の腰が重くなってきた・・・
こういう時は属性のある男性向けがうらやましい
178 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 18:45:09
＞寝る時間と描く時間決めて毎日過ごすようにしないと
そうした方がいい。
1年くらい前に、平日は睡眠時間短くて週末寝だめする人は鬱になりやすいと言う研究結果がアメリカかなんかで出てた
要は規則正しい生活をした方が、体にも精神にもいいと言う話なんだが。
あと、海馬が1日分の情報を処理する（睡眠中に）には、最低5時間必要らしい
頭の中が国会図書館だとして、1日中いろんな本出してはその辺に散らかし、新しい本が入荷され…を夜中に一気に整理するわけだ
これをひたすら積み残していくと…頭の中が汚部屋になるんだよな…
179 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 19:04:29
インターホンが鳴って集金だと思って出たら物売りだった
今日はまだいいが修羅場にこれやられると●意がわくわ
自宅にいるのが暇人ばかりと思うなよ
180 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 19:05:12
まじか？＞欝になりやすい
あと睡眠時間についてもためになったわ
5時間/dayを基準にがんばる

>>175
でも締め切りきにせずのびのび描くほうが
結構良い仕上がりになったりする不思議
181 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 19:18:28
自分の頭の中汚部屋だわｗｗ
ものがとっちらかっててどれから片付けていいかわからないので
部屋のはしっこは視界に入れないようにしてる状態ｗ
目先のことしか見えてない

全体が見えてて目先のことに集中するのと
目先しか見えてないのでは全然ちがうよな
182 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 19:21:09
頭のなかどころかリアルで汚部屋ですが何か

掃除しなきゃしなきゃと思いつつ、人を招き入れる予定がないので
そのまんま
183 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 19:29:03
うわ、サンクリ遠征から帰ってきたら何だこの伸び
睡眠時間は6h弱がベストの値で、７ｈ睡眠よりは５ｈ睡眠のが良いって昔聞いたけどどーなのかな
184 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 19:34:01
睡眠時間は何時間が良いとか、全人類に当てはまる数値があるわけないだろｗ
身体の作りや大きさ、運動量、カロリー摂取量、睡眠の質などなど
条件が個人個人で違うのに同じで良い筈ない
自分が良く寝たすっきりしたと思える時間寝ればいいじゃないか、出勤するわけじゃないし
185 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 19:47:16
ショートスリーパーになりたい
前にアンビリーバボーか何かで何十年か寝てないおじさんとかが出てて
(でも寝る時にしか出ない脳内の何かとかは分泌されてるらしい)
羨ましすぎる
明石さんまも一日3時間で平気っていうし…
186 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 19:58:12
でも短睡眠は老けやすいって人もいるしなあ…
187 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 20:30:39
睡眠の質にもよるしな
起きたら肩こるわ全身痛いわで、寝具変えた方がいいんだろうな
あと寝る直前までPC画面見てるのは良くないってわかってる…入眠に時間かかる

字書きなんだが、キーボードの音を小さくしたい。
かちゃかかちゃかちゃうっさいんじゃああああ！って夜中にぬこさまが切れる
188 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 20:54:04
最近は結構静かなの多いんじゃない＞キーボード
デスクトップでも、ノートＰＣみたいな平らなキーボードついてるやつ多いし
189 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 21:12:52
毎日十時間は寝ないと日中眠くてかなわんｗ
寝すぎで作業時間ももったいないからせめて7時間にしたいんだが
そうしても作業の進行ペースが変わらんＯＴＬ
190 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 21:42:41
＞ノートＰＣみたいな平らなキーボード
そんなのあるのか！
さっそく明日電気屋に行ってくる。ありがとう。
191 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 22:20:59
睡眠時間8時間超がデフォだが自分的には6時間にしたい
192 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 22:54:38
4時間半熟睡法なる本を買ったが、読んだだけで終わった
普段は8時間は寝てるんだが、6時間半程度で起きた時の方が
脳の動きがいい気がする
193 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 22:57:05
たくさん寝てもいいから起きてからとりかかる時間を短縮したい
194 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 23:00:05
ＣＭでよくやってるあの何とかスリーパーっていいのかなあ
ちょっと買ってみるには高いんだけど、質のいい睡眠には憧れる
195 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 23:28:16
まったりした雰囲気の中切羽詰った相談していいかな

女性向け本命ジャンルで商業かけもちしながらトントンでやってきたんだが
本命が斜陽の一途を辿り食ってけないレベルまで落ち込んだ。
元々男性向けエロ同人に興味があったのと商業でも少し描いてたので、
もし少しでも食い繋げるなら男性向けもやってみようかと思うんだけど
その場合、
１　流行にのって今一番旬のジャンル、キャラに忍び込む、ただ殆ど知らないのでかなり無理くり。
２　斜陽ではあるけど知名度と定番製のある既知の昔のキャラ（セーラームーンとか）

どっちのがまだ可能性があるだろうか…
ちなみに書店委託のみで検討してる。
事前で蹴られたら大人しく諦める。

ああ、なんか残高見ると焦ってこんな取り留めないこと考えてしまってる自分がいる。
ごめん。
196 ：スペースNo.な-74：2009/09/28(月) 23:57:16
>>195
真剣に同人で金を稼ぎたいなら175ｽﾚとかの相談なんじゃないのかな？
女性向けだったら流行のジャンルを色々つまみ食いがベストかなーとは思うけど

しかし先が見えないレベルで金銭ヤバイなら外出て働く事をオススメする…
197 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 00:11:58
男性向け商業の経験があるなら
一旦そっちに本腰をいれて月１本（できればそれ以上）のペースで描いて
単行本を出せれば、そこから化ける可能性もある。
月1でも商業描いてたら15〜20万くらいの収入は維持できるし
ひとりで質素に生活していくには困らないかと。

単行本が運よく話題になれば同人の売り上げも上がるよ。
198 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 01:05:28
一度外に出て働いてみるのもいいんじゃないかな
定期的な収入があるのって気分も落ち着くもんだし
落ち着いたらまた売れそうなジャンルの見極めも出来るようになるさ

絶対安心して食っていけるって金額の収入が無いと専業同人は心が追い詰められる
一方だと思うぞ
199 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 01:32:51
その本命ジャンルとやらを切って女性向け流行ジャンルに移るんじゃだめなの？
普通に流行ジャンルに移れば最低限生活できるレベル刷れると思うけど…

男性向けでどっちがいいかは絵柄とか得意な属性・作風によると思うよ
事前にピクシブ等で反応伺ってみるとか、表紙と本文数枚だけでいいから描いて
書店で事前貰ってからどっちでいくか判断すればいいんじゃないかな
どっちにしろちょっと冷静さを欠いてるように伺えるから
博打で失敗とかしないようによく考えてから行動したほうがいい
他の人も言ってるけどバイトでもなんでも外で働くと気晴らしになるよ
200 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 02:37:29
男性向けならそのシーズンに流行しそうなのを先読みして描くのがいいけど、絵柄に自信がなければ、大人気ではないけどサークル数が少ないジャンルでやるのがいいと思う
201 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 03:30:59
しかしそれだと部数自体が出なくないか？
女性向けならひたすらジャンルだろう。四の五の言わずに専業ならとっとと
でかいジャンルに移動するべし。萌えは大事だが食っていけなきゃ始まらん
202 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 04:39:46
男性向けは
・絵柄
・絵柄に求められる付随情報
・+＠（作家のフェチズム要素など）
だからねぇ

>>199の言うように、冷静さを欠いてるように見えるし
そういう時って、あれもこれも詰め込みすぎて
大事な軸を見失うことが多いから
理解できる要素の多い女性向の大ジャンルに移るか
バイトしながらの余裕のある男性向けをおすすめしたい。

大抵の女性は生活面で何らかの不安要素があると
子づくり後の生活不安を避ける本能で
エロ・性欲に対して反応できなくなるらしいし、
絵も意外とそういうところからにじみ出るもんだから
売り上げにも響くと思うんだよね

むしろそういうのが燃える!という属性があるなら
売れる属性と組み合わせて描くのも一考

それがないなら
今の段階での男性向けはやめておけ
203 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 04:44:40
腐女子崩れの絵のエロマンガなんて商業、同人共に売れないよ
204 ：195 ：2009/09/29(火) 07:52:12
すいません、レスありがとう
どれもすごく参考になるアドバイスで感謝してる

特に下の部分が効いた…
>冷静さを欠いてる
>絶対安心して食っていけるって金額の収入が無いと専業同人は心が追い詰められる
一方だと思うぞ

確かに冷静さ欠いてすごく空回りそうな予感はする、
叩かれｽﾙｰされてもおかしくないような内容なのに意見をくれて本当にありがとうございます。
どれも参考にさせて頂きます。

今は何やってもgdgdgで終わりそうなので
冷静になってフロムAで職探ししてくる。
205 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 08:13:04
さようなら、がんばれよ
206 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 10:17:50
不規則な生活送ってたら体がだるい
冬合せで三冊作るつもりで動き出したが
原稿はかどらねー
疲れてても寝つき悪いとしんどい
眠い時に眠れたあの頃が夢のよう
不眠体質になっちまった…
207 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 12:19:17
ﾐｹあわせでそれほど気張る必要もないんじゃないか？
ﾐｹは確かに一度のイベントでの頒布数は上がるけど、総部数が劇的に上がらないし
塚、いつ出しても総部数は結局同じなんだが
208 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 12:27:54
女性向けではジャンルの相場というものがあってだな…
その時に出さないと！みたいなものばかりなんだよ
209 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 12:28:44
男性向けで大きいイベントは年内は冬コミだけだから
210 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 12:35:50
女性向けだけどどのイベント発行かで総部数は全然違ってくるよ
書店発注もミケ後が一番多いから初動の差が埋まらない
ミケ合わせの部数が劇的に増えるのではなく、他のイベント合わせの本の部数は劇的に下がるから
なるべくミケに合わせる
211 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 12:37:39
しかし専業ｽﾚでミケ合わせで気張らなくとも
っていう意見もめずらしいな
ここの住人がミケでがっつかなくてどうする
212 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 12:44:25
いつ出しても総部数一緒って、男性向け固定属性で何描いても売れるタイプとか？
そうじゃなかったら基本はどの時期に何描くかで部数の変動はあると思うけど
ミケだから出るってより、その機会逃したらジャンルの旬が終わるとか
世間の長期休暇に合わせて出した方が書店の出が良いとか、色々あるだろ
213 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 12:51:19
男性向けだろうと女性向けだろうと書店大手でもない限りミケ重視は当然だろ

ピコであればあるほどミケよりオンリーの方がはけるらしいがここ専業スレだしな
214 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 13:24:28
>>195
男性向けエロなら、二通りのアプローチがあると思う。
ひとつはその作品やキャラを全面的に押し出した作品。
これはその作品やキャラが好きな人が主なターゲットになると思います。
その場合、ある程度はその作品を知っていたほうがいいと思います。
もうひとつはキャラではなく、性癖のジャンルでアピールする方法。
この場合であれば、読者はキャラよりも性癖が一致するかどうかで選ぶので
あまり知らないキャラで設定が多少おかしくても大丈夫だと思う。

ＡＶでたとえるなら、前者が単体女優もので後者が企画もの。
前者の方が当たるとでかいが、ジャンルが沈んだ場合は売上も落ちる。
後者なら、旬のキャラも定番キャラも使え、固定客も着きやすいが
前者ほどバカ売れすることも無いと思う。

永く安定して続けたいなら後者がおすすめかな。
215 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 13:25:25
ミケで新刊1冊ずつしか出さなかったら軽く年収半分になりそうなんだがｗ
ここだといつも平均3冊くらいだよな
自分も冬は3冊の予定
216 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 13:58:05
冬と夏なら季節的にどっちが売れやすいとかあるのかね
夏だと開放的になるから財布もゆるむ…とか

あんま関係ないか
217 ：207：2009/09/29(火) 14:37:35
結構ミケあわせだと部数多めって人多いのか
年間１５冊前後出してるけどミケあわせだろうがあわせじゃなかろうが
部数は同じだなー…確かに初動は大きくけど、書店の発注はいつもと
同じで初動の分だけ売れ残って結局イベントで売る感じ

ミケは３冊が基本だけど、別のイベントでも３冊出したりするからミケは
特に気張ってるって感じはしないな
固定客がけっこうガッツリついてるからそのせいかもしれん
新規獲得を目指したいな…
218 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 15:23:14
>>217
ここは部数がどうたらっていうスレじゃないから
同人活動そのものじゃなくて暮らしぶりのスレだ

>>195もそうだけど
そういう話はふさわしいスレで
219 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 16:19:12
自治うぜぇ
220 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 16:24:38
ミケでそんなに気張る必要あるの？ってのが元々の話の始まりなんだから
暮らしぶりからの派生の話題でいいんじゃないの
221 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 17:17:03
みんなミケ3冊とか出してんのか・・・俺1,2冊だわ。36pとか描くわけ？
俺は基本的には漫画本編30pくらい描くんだけど16〜18くらいに減らして
本の種類増やした方がいいかな・・・エロなんだけど
222 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 18:20:13
新規サークルならお試し的に薄くて安い300円くらいの本を
ご贔屓サークルなら分厚い500円以上の本を俺なら買う

まぁご贔屓サークルなら値段関係無く買ってしまう訳だが
223 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 18:58:08
オールカラーでもない20ページ前後のペラいエロ本とか
どうせたいした内容でもないだろうし…とか思ってしまう
224 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 19:25:09
属性詰め込んだﾌﾟﾚｲの濃いエロものだったら16Pくらいでおｋ
ってか濃い内容だと16〜20くらいで凝縮した方が良いと思ってる
だらだら続いて抜きどころないしまりのないエロもあるし

ストーリーや内容で見せるなら28P〜36Pくらいが妥当な気がする
でも男性向けエロは3２〜40Pでワンコインが基本じゃね
こないだ女性向けの非エロで20P500円の本見かけたけど
バブルってすごいなと思ったｗ
225 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 20:46:02
画面の密度が濃い絵柄や漫画の場合は量産は難しいから
３冊出すとなると死物狂いで気張らないと無理
207=217のような３冊くらい気張らなくてもサラッと出せるわって奴は
荒い作風なんだろ
クオリティで売れてるサークルが下手にそういうペースを真似ると
質が下がって売り上げも減りかねない
226 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 20:59:44
質をそこそこで、量産が一番理想なんだがそのバランスがムズいんだよな
227 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 22:03:34
専業だもんよ
どんなに画面密度濃い量産難しい言っても
月36ｐ１冊くらいのペースでなら作れるだろう
他に何もしてないんだから
228 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 22:08:51
自分は無理だな
カラー表紙もあると結構手間取る。
一日の集中力にも限度あるし。

36Pだと一ヶ月半〜2ヶ月くらいかかる遅筆。
そうも言えんから表紙一色にしたり鉛筆書きにしたりして
調整はしてるけど。＞月１ペース
229 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 23:01:39
いつも思うんだけど
量産型の人来ると必ず「荒い」とか「雑」とかエスパーする人いるよね
230 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 23:09:05
だな。
量産型で綿密繊細で充実した内容の作品を
速筆できる神のような人間も稀にいる…かもしれないし。
231 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 23:18:43
逆に遅筆の人が必ずしも綿密繊細なわけでもないしな
ウリが違っても同じくらい売れてるなら雑だろうが遅かろうがお互い馬鹿にできん
232 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 23:20:23
1冊あたりの総発行部数が2〜3000あたりをうろちょろだから
月1ペースでやってかないと不安でしかたがない・・・
233 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 23:23:03
ってか荒い絵柄、雑な作風が必ずしも駄目なわけじゃないしなあ。
それぞれの個性にもよるだろうし買い手の好みにも左右される。

自分は遅筆でﾁﾏﾁﾏ描く方だから荒い絵柄で描ける人が
少し羨ましくもあるが。
まさに
＞クオリティで売れてるサークルが下手にそういうペースを真似ると
質が下がって売り上げも減りかねない
の状態。ｸｵﾘﾃｨで売れてるって訳じゃないが
荒いのが味にならず単なる「雑な仕上がり」にしかならん
234 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 23:40:02
まぁただ、早く書きあがる奴は時間掛けていない分、時間かける奴に比べると雑な奴が比率的に多いっつーのもあるのよね
なんで完全に間違ってるとも思わんけど、早い＝雑だ！と決め付けて批判すんなーただの阿呆だな
235 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 23:58:44
そもそもかかる日数だけ見ても早いかどうかわかんなくね？
月36p1冊っつっても1日の作業時間が12時間以上の奴もいれば6時間以下の奴もいる

例えば1日10枚以上ペン入れできる奴の中には
作画が荒い分1枚あたりにかかる時間が短いから10枚いけるって場合と
集中力があるから休憩ゼロで10枚いけるって場合があるわけで
つまり1枚のペン入れにどんだけ時間かかってるか、それが問題だ
236 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:03:20
こういう話題に参加してああだこうだとレスしてる間は
原稿がはかどらない事を忘れられる…

こんなだから月1ですら刊行できないんだよ、自分ｗ
237 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:03:31
自分は作画が荒いのに一ページにかける時間長いぜ！
238 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:05:48
ネット普及したせいもあって軽い思いつきネタだと
これサイトに載せるレベルの話じゃんオフなんだしもうちょっと練らないと・・・
とか思うようになってネタ出しとネームに糞時間かかるようになった

同人誌はネームそこそこで作画に力いれるべきと分かっているのだが・・・
239 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:09:26
今まさにそれで詰まっとる＞オフなんだしもうちょっと練らないと
これじゃヌルい、もっとアッという伏線がないのか！？とか思って進まない…
でももう明日までにネーム終わらなかったら間に合わないから妥協するしかなさそう

ネーム時間短縮するには妥協以外の道はないのかね
240 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:11:19
普段から外出歩いてネタ探しするってお笑い芸人のばっちゃが言ってた
明日までに！ってのなら妥協するしかないだろうけど
241 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:11:38
作画に時間とれなくなるくらいならネームは妥協しまくって
その代わり作画特にペンタッチと効果に力入れるのが
専業同人としては正しい
242 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:16:41
伏線よりシチュや描写に凝るべきじゃないか？ｗ
俺の場合ネームに時間がかかるときは詰め込みすぎで予定ページ内にまとまらないときだな・・・
ヘンに凝るよりシンプルな方がいいと思うぜ
243 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:17:54
でも結局ギリまでネーム練る→作画間に合わない
→急遽別のﾈﾀでネーム→神なﾈﾀ降臨→作画もやっつけながらもそこそこの出来
→通常通り発行

ってのを何回かやってしまうと同じ道をまた辿ってしまうよな
4回に1回は落ちるリスキーなもんだがこういうｷﾞﾘ作品に限って
評判良かったりするから不思議
切羽詰った危機感から火事場のクソ力なネームが出来てるとしか思えん
時間がないせいか無駄な部分もなく簡潔にかつ伝えたいテーマを絞った良い感じの
ショートﾈﾀが出来上がるｗ
244 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:19:55
ストーリー、シリアス、カップリング主体でやってる人なら伏線、
ノリやエロならシチュや描写だな

その辺も活動内容で意識違いそうで面白いなｗ
245 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:21:09
いや、自分非エロだし絵よりネタでウケてるタイプだからさ…
何度となくカップルがくっつくまでの話を描くから伏線凝らないと始まらないんだｗ
246 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:34:42
あ、そっかスマン　エロじゃない専業の人も勿論いるよなｗ
エロばっか描きすぎて脳が死んでいた
247 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 00:39:52
>>243
なんという自分ｗ4回に1回落ちるとこまで自分すぎるｗｗ

この前、いつも通りギリまでネーム練る→作画間に合わない
→ネーム途中で切ってとりあえずオチつけて発行、
描ききれなかった大オチは機会があったら描こう…と心に仕舞っといたのに
次のイベで買い手に「続き楽しみにしてます！」と元気に言われたｗなんで知ってんだｗｗ
長い話を無理にちょん切ったせいで回収できてない伏線貼りっぱなしになってたのを
ばっちり悟られてたらしい。ツメが甘くて情けない…続き描けたのは良かったけど
248 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 01:31:21
>>247
専業じゃない感じがする。
ていうか明らかに専業じゃない人がまぎれてる臭い
専業のふりするならせめてもっと頑張って演じてくれｗ
249 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 01:37:03
専業"チュプ"
専業"ワナビー"
専業"アンチ"

諸々常駐してますが何か？何を今更
250 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 02:12:32
家で常に裸足でいたらかかと割れた
今までこんなことなかったのに…もう乾燥の時期か、それとも歳か
251 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 03:06:59
えっ、靴下履いたら踵割れなくなるの！？
いい事聞いた。ちょっと靴下買ってくる
252 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 08:23:21
いや靴下うんぬんじゃなくて乾燥がって話だろ
尿素入りクリーム買って来い

冬はさー寒くてマジで外出なくなるんだよな
コンビニのお兄さんとですら、1週間ぐらい話さなかったりして
気づいた瞬間やべ！ってなるわ
253 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 08:30:57
まあでも靴下履いた方が乾燥しにくいから
クリーム塗るだけより靴下履いた方が断然いいと思うぞ

昔は肉まん食べるだけのためにしばしばコンビニにも通ったんだか
ここ数年の冬は冷凍肉まん買い込んでるから出る必要なくなったわｗ
コタツで原稿が最高。たまに寝るけど
254 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 08:41:27
かかと部分に保護シート内蔵した｢かかとすべすべ靴下｣とかも
あるからそれをはいて寝ると緩和するかも
夜用と昼用があるから昼用のは常時はくのも手

冬は寒いから遠赤の手首サポータとかウール腹巻とか
座り仕事で腰を支える起毛腰バンドなんかもオススメ


まぁどれも介護用品なんだがなww
でも介護グッズって便利だしオタ的に使えるの多いから
うまくすれば商ビジネスになりそうだよ
萌え絵プリントして｢あなたの腰を守りたい｣みたいな
台詞つけたらりっぱな萌えグッズw
まぁ書き手サイドにしか需要がないだろうから実現はしないが
255 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 09:51:44
>萌え絵プリントして｢あなたの腰を守りたい｣みたいな
台詞つけたらりっぱな萌えグッズw

ちょっw欲しいww
萌えグッズサークルは是非冬コミで作って欲しい
256 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 12:46:55
腰痛バンドにカラープリントしてくれる業者を捜すとこからスタートだなw

デフォルトメニューにはないから
まずはバンドの大量仕入れをした後
プリント対応してくれる印刷所捜し
メッシュで生地が厚めだから
普通のタオルや枕カバーみたいな印刷とは違うかもしれんし

納品したら商品アピール
ただミケにくるオタ客が買ってくれかつ採算のとれる値段にしなくちゃいけんから
まずそっちの計算とルートの確保が先決だ


…普通に個人事業家のするレベルだな
想像しただけで大変だw
257 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 13:02:58
冬場の手先の防寒は液タブだ
うちのは21だから覆い被されば胸から腹あたりまでゆたんぽ代わりにもなる
258 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 13:21:19
液タブ持ってないからよく知らんけど、
21インチのは立てて使うもんだと思ってたw
ってかまゆたん先生が立てて使ってるの見て、そう思ってしまってた
259 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 13:43:56
前スレで足置きが紹介されてたのを見て
あれの高さを調節できるものを探してるんだけど
ｵｽｽﾒとかないかな？
なかなか見つからない…

人の身長も足の長さも椅子の高さも千差万別なのになんで高さ調節できないんだろう…
260 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 13:51:57
その紹介レスは見てないけど足置きってオットマンみたいなヤツの事？
261 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 13:59:54
>>259
あのオットマン使ってるって書いたものだけど、
買う時に同様のものがないかかなり探したつもりなんだけど
あれ以外見つけられなかったんだよね

むしろ他に存在するのか？ってレベル
262 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 14:19:40
>>259
前スレのこれ？
ttp://item.rakuten.co.jp/manmaru/10002776/

調節付だとこんなん？
ttp://thanko.jp/footman/
ttp://thanko.jp/product/ajfootrest/


まあ、雑誌と毛布積めばおｋなきもするが

263 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 14:59:22
おーそんなのあったのか…
ごついね
264 ：259：2009/09/30(水) 17:17:11
>261
そうかやっぱり探したけどなかったのかｽﾏﾝ

>262
探した時にその調節付きの物も見かけたんだが
その商品、角度は調節できても高さは調節できないんだよな

飛翔を積んだりしたけど崩れた
小さめのダン箱に変えたら潰れかかった
今はそのダン箱に在庫入れて足乗せて落ち着いたが
仮にも売りモンを足蹴にするのもいかがなものかと思い始めてきた←今ここ
>262の写真の足部分を見るに、もう少し低いのが欲しいなと思ったんだが
諦めて引き続き在庫を足置き場にするよｗ
265 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 17:49:24
ageてしまったごめん…
266 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 18:11:37
ダン箱の中に飛翔を入れればいいんじゃないか？
267 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 18:21:28
思ったｗ
なぜ売り物を入れる！
268 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 18:44:09
在庫の段箱の置き場所にちょうどいいんだろうｗ
269 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 19:30:59
今日は冷えるな…
もう少し寒くなってきたら液タブ導入しようかな〜
270 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 21:11:27
液タブで暖を取る気満々の269に萌えた
271 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 21:12:55
手元よりも足元の冷えが…
寒いの嫌だな
272 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 23:06:54
足元ファンヒーターつけたら去年の冬の電気代が吃驚するくらい高かった件

製品が古いからかなー
273 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 23:46:05
２月に耐え切れなくて床暖房つけたら驚愕の電気代が請求された件
賃貸マンションだから灯油使用禁止だし電気ストーブならハロゲン欲しいけど
あれこそ凄まじい電力使うし
もうどうしろと…
274 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 23:49:48
うちも床暖ついてるけどコタツ置いてるから使わないんだけど
そんなに電気代高いのか…
机で作業は足元に湯たんぽ、膝に電気毛布が経済的で温かいよ
275 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 00:01:36
でも乾燥しないし下が暖かいのは最高なんだよなぁ

とかいいながら下着でずっとすごすんんだけどな
276 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 00:04:30
職に就かずに専業同人で暮らしたい。でも家族には同人活動バレたくない
同人っつってもマンガ描いているんじゃなくて
ゲーム作ってダウンロードショップで売るって感じだからその気になれば隠し通せそうなんだが……

問題は家で引きこもってどんな仕事をしてるかと聞かれたときだ
フリーでウェブデザインの仕事をしているとか適当な事言えばパソコンに疎い親のほうは誤魔化せそうだが
問題は理系の弟だ。何か良い隠れ蓑的な言い訳はないだろうか
277 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 00:15:04
家を出て一人暮らしすれば？
278 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 00:22:17
ありがとう
やっぱ一人暮らしが一番良いか
279 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 00:30:58
自分は家族に色々聞かれるのが嫌だから家出たぞ
280 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 00:49:57
うちはコピー本の製本手伝ってくれるくらい理解あるぞｗ
281 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 02:34:47
また原稿も何もせずにこんな時間になってしまった。

相方の商業原稿のアシを泣いて頼まれて続けていたら
もう自分の原稿半年描いてないのに気付いた。
アシ代の方が本作るより稼げるけど、自分の本作りたい。
もう絵が劣化して自分の本で食ってくのは無理かもしれないけど('A`)
282 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 03:15:31
相方には他のアシ雇えと言うところから始めるしかないんじゃない？
というかもう相方にとっては>>281＝アシで固定されてしまってる気がするのは
修羅場続きで荒んでるからだろうか…
283 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 03:31:05
アシ代の方が稼げるって…その程度で専業出来るのか？
284 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 03:43:05
色つけてもらってるんじゃね？　長く付き合った相方なら新規のアシ雇うより
阿吽の呼吸で仕上げとかしてくれそうだし
プロアシになるという手もあるが、もともと自分の本を作るのが好きだったなら
時間に折り合いつけて作ったほうがいいぞ
金に余裕はあっても心がすさんでいくからな
285 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 07:01:18
ﾌﾟﾛｱｼの給料ってどんなもんなの？
アシでメシが食えんのかのブログですげー低いｲﾒｰｼﾞだが
286 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 08:00:28
日給12000〜15000円のところもあれば、時給計算で400円切るところもあるらしい
作家がどれくらい払ってくれるかに大きく左右されるみたいね
287 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 09:28:23
ただの兼業のチラ裏に何でかまってあげてんの？
288 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 09:39:13
短期ヘルプで入ると安く買い叩かれたりするけど
レギュラーで入ってれば日給1〜2万くらい出て
食費・交通費も出るところも多いから下手なバイトより稼げるぞ。
売れっ子作家は金払いイイし、単行本出るとボーナスもくれたりする。
プロアシって呼ばれる位ならもっともらえると思うぜ

俺は同人の方が稼げるし楽しいからアシはもうイヤだけど
289 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 10:18:50
あまりに引きこもりすぎてやばいので
誰のところでもいいからアシでも行こうかなと思うことはある
実行したことないけど
290 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 10:27:43
逆に考えるんだ
アシを雇う側になればいいと
291 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 10:31:39
>>290
商業もやってるからアシはたまに雇ってるんだ
気晴らしに自分の原稿以外の仕事がしたいんだけど
普通のバイトの面接とかは敷居が高い
292 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 11:24:01
普通に知り合いの書き手に使ってくれって触れ回ればいんじゃねｗ
それかアシ募集掲示板で良さげなとこ選んで応募とか

自分は漫画のアシじゃないけど、一時期色塗りやってた
選択範囲作るだけのもあれば明暗から背景までがっつりのもあったけど
時給じゃなくて単価だったから手が早ければ入りは悪くなかったよ
漫画のアシもデジタルだと単価だったりする
293 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 11:30:20
ヘタに気心の知れてる相手だとむしろ報酬をよこせと言い難いってのは
あるんじゃね？
今度はうちが手伝いにいくよ〜で済まされそうな悪寒
294 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 11:39:23
女同士とか相手が兼業だとかなりの確率でそうなりそう＞報酬なし
専業かプロならまた違うだろうけど
295 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 12:24:35
完全自己流でやってるから人の原稿って怖くて触れないんだよな〜
直しのきくデジ作業ならいいけどさ
296 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 13:49:20
女性向けだとアンソロ依頼もタダ寄稿が当たり前
アンソロ発行最低3ヶ月(下手すりゃもっと)は
個人的な再録禁止がデフォだもんな

女性向けジャンルでやってるが正直この部分は理解できん
こんな暗黙ルールぶち壊してぇ
297 ：296：2009/10/01(木) 13:50:56
ゴメン、296は>>294の報酬についてのレスな
298 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 14:11:06
5000円分の図書カード複数枚くれるくらいなら現金でくれてもいいのよ
とは思うけど、まあ別に
299 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 14:31:29
3000円のギフトカードもらったことあるなあ
どこにやったかワカンネ
300 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 14:34:57
完成本と菓子織りだけよりはマシだな＞図書券
菓子食べないから別のもんにして欲しいわ、現金とか…現金とか
誰だよこんな風習作ったやつは…
301 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 14:48:57
マイナージャンルで印刷費の回収も見込めないアンソロなら腹も立たないんだけどね
そういうのは自分も好きで寄稿するし。
しかし明らかに黒出てるアンソロで謝礼なしってアホ臭いわな
商業アンソロならまだしも同人アンソロって宣伝にもならんし
302 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 14:56:11
昭和初期の文学系同人誌にはちゃんと稿料が出てたから
ここ数十年でできた悪習だと思う。
たぶんバブル期の金持ち兼業が始めたんじゃね？
ジャンルとしては○矢とかトルー○ーあたり。
303 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 14:58:31
主催が自分で活動してないアンソロゴロだと余計に腹立つ
活動してても何度も何度もアンソロ主催してる人も微妙
おかげでアンソロはよほどのことがない限り受けなくなった
304 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 15:02:48
なんか面倒な話になりそうなので誘導しとくわー

【ｹﾞｽﾄ】合同誌にまつわる話23【ｱﾝｿﾛ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253341479/
【主催は神】アンソロゴロスレ16【参加者は駒】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219984884/
305 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 15:04:20
アンソロは「受けてくれますか？」と聞いてくるときに
謝礼や再録などの条件を先に言わないので苛つく
嗜好が気に入っても肝心の話が無いんじゃなんとも言えないだろうが
306 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 15:05:03
ごめんリロってなかった
307 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 15:05:37
なんか吹き出物が出るんだが。しかも顔とかじゃなくて、太ももの内側とか
尻とか
ストレスで胃が荒れて顔にでかい吹き出物が出来たことはあるんだけど、
こんなところに出るのは初めてだ

腱鞘炎とか痔みたいな職業病的なものには縁がないのに、微妙なデキモノに
たまに悩まされる
308 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 15:09:12
それ吹き出物じゃなくてダニとかじゃね？
ちゃんとシーツと枕カバー小まめに洗ってるか？
309 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 15:18:50
分かった、ちょっとシーツと枕カバー洗ってくる

ってダニならもっと派手に刺されね？
でも一応洗ってくる
310 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 16:22:20
できてる所がリンパ腺周りなら
皮膚科とか病院行った方が速いかも

ホルモンバランスの崩れとかで
リンパ周りにデカイ吹き出物ができることもあるよ
311 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 21:22:12
つか枕カバーはともかくシーツはこまめに洗えなくね？
312 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 21:30:23
えっ！なんで？
313 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 21:42:35
ホルモンバランスの崩れ以外に、身体の抵抗力が弱まってるんじゃないかな
そうなると、ちょっとの汚れや汗・自分の髪の毛に触れただけでも腫れたりするよ
風邪とか引きやすくなるから、気を付けて
314 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 23:42:39
体に吹き出物がーの7割くらいはダニか蚊だって皮膚科医のじっちゃが言ってた
315 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 00:05:34
病院か、面倒なら薬局の人でもダニ蚊かそうでないかの判別はしてくれるよ
316 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 02:03:54
>>314
にきびの原因7割は洗ってない寝具だと皮膚科医のじっちゃが言ってた
ってレスを前に見たことある
317 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 02:14:24
大人ニキビはコーヒーと煙草だと思ってた…
ちょっと明日晴れたらとりあえず枕カバー洗ってくるわ
318 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 03:29:48
冬の寒さ対策にバスタオルをぐりっと頭の下から首回りに巻いて寝てるけど
マメに洗ってるのにニキビが出来たままだと
そうすると今度は洗剤が悪いんじゃないかと思うようになった
319 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 04:18:07
>>315
元レスには腿の内側と尻とあるぞｗ
さすがに薬局はきつかろ
320 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 08:23:19
尻とか足の付け根とかだと粉瘤の可能性もあるよ
…自分がそうなんだけどさー
321 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 08:50:16
へー、これ粉瘤っていうのか
20年くらい前にうちのオカンの背中に出来て手術で取ったことがあったけど
なんか1年くらいまえからオカンと同じ場所にちーさくぽこっと出来たのが
あるんだよなー。
こういうのも遺伝すんのかな。原稿終わったら皮膚科いってみるわ
322 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 10:39:59
夜更かしすると肌に良くないからニキビや吹き出物
（顔じゃなくても）できやすくなるよ

専業なんだし夜ねて昼描く、っていうタイムスケジュールのが良いんだが
自分は夜中から明け方（12時〜5時）にかけて一番はかどるんだよな…
323 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 12:12:52
>>312
なんでって大物は大変だからだろ…自分で洗濯してないのか
324 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 12:21:37
洗濯機にネット入れて洗って干して夕方回収するけど…
シーツなら大変というほどでもないんじゃ
325 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 12:25:57
シーツなんて替えいくつか用意しといて天気のいい日にまとめて洗えば
いいじゃない
326 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 12:26:45
>>323
別に大変じゃないだろ、って意味だと思ったけど
布団自体洗うのは大変だけど、シーツくらい別に問題ない
327 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 12:28:56
>>325
それいいな…換え１枚もないから必死に洗って乾燥機使ってたｗ
328 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 12:29:32
うっかりピンク色のシーツにしてしまった為に、性別バレするのが嫌で
外にシーツ干せなくてめんどいことになった
買い換えるのも何だかなぁ
329 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 14:40:19
イベントで仲良くなった地方在住専業仲間の日記見たら、
載せてる写真が思いっきり自分の地元で、文章で住所まで特定できる代物だった。
自分も地方暮らしだからとあんまりそういう面に気を遣ってなかったんだけど
こういうの見ると自分の日記も大丈夫かと不安になってしまった。
330 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 17:47:09
番地まで分かるような住所でない限り大丈夫じゃない

つーかサンクリで流出された自分なんかもうどうしようもねーや
331 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 18:06:02
サンクリ騒ぎ凄かったな…部数とかも流れたんだっけ？
赤豚から流れたりした日にはもうどうしたらいいか
見た目より売れてないことがバレてしまうｗ
332 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 19:39:27
そういやｻﾝｸﾘ流出ってやっぱ被害というか実害があったりしたんだろうか
イタ電とかも5,6回とか一週間で止んだ、程度じゃなくてもっと深刻なの。

あんまそういう話出ないので逆に怖い。
女性向け専業だと部数（売り上げ）や住所年齢でネチネチと誹謗やｵﾁの対象になるから
普通の犯罪的な被害もある分、余計怖いわ。
男性向けの専業でもあるのかな＞誹謗、妬みｵﾁ
333 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 19:51:56
被害を免れた人に限っていつまでも話題にしたがるのな

その件については絶対に許せないよ

だけど積極的にあれこれ語る気にもなれないよ
334 ：スペースNo.な-74：2009/10/02(金) 20:11:10
そっか
ごめん、話題に出ないのは何もなかったからじゃなくて
あったからって事だね
申し訳ない
335 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 01:27:25
>>328
男物のパンツと一緒に干せばおｋ
336 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 01:33:13
>>328
また古典的なw
単純に考えて青のシーツを替え用に追加購入すればいんじゃね
両方干して男女混合作戦は？
337 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 01:41:38
>>334
男性向けで家のストビュー画像をにちゃんに張られまくった作家がいたよ
個別作家スレで本名を連呼されたりとかね
女性向けはコミケの搬入数が流出したんだっけ？
イベントでニヤツキながら話題ふってくる人が今でもいる事は確か
過去の話蒸し返すのはもうやめとく
今でもはらわた煮えくりかえってるとはいえゴメン
338 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 01:51:13
>>328
シーツくらいで女認定はされないでしょ
下着とか明らかに女物の服を干すなら分かるけど
知り合いにピンクシーツの同棲者とか、イチゴ柄シーツのオトメン(ガチムチw)みたいなのもいる
ピンク＝女ではないかと

というか近所に女バレすると何かマズイの？
防犯のため？
339 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 02:08:29
>>338
近所にバレるのがマズイってより、不審者にバレるのがマズイんだろ
本当に危ない奴は普段からその辺歩いて洗濯物だの玄関だのチェックしてるからな

うちはオートロックマンションだけどこの前不審者が入り込んで騒ぎになったよ
まあ不審者っつっても女装したおっさんだったけどｗ
340 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 02:22:59
>まあ不審者っつっても女装したおっさんだったけどｗ

それを不審者といわずなんというんだ
341 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 02:35:26
いや、女装したおっさんは女の一人暮らしを狙う不審者とは質が違うよなって意味
342 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 04:06:39
乾燥機つき洗濯機使うといいよ
343 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 04:27:33
乾燥機で乾かした洗濯物って微妙に臭いよ
344 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 04:29:37
乾燥が終わったらすぐに取り出せば臭くならなくないか？
いつまでも放置してるとそりゃ臭いけどさ
345 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 06:31:54
なにげなく過去の本の書店からの発注メールを眺めてたら
随分発注数が減ったな…orz
朝っぱらから鬱になっちまった
346 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 07:49:18
>イチゴ柄シーツのオトメン(ガチムチw)

そんな漫画のキャラクターみたいな人、ほんとにいるんだな…
347 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 08:01:20
等身大女性の描かれた痛シーツだって洗えば干すんだしな
348 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 08:10:24
それやったのはかーちゃんｗ
息子は外から戻ってベランダに干された嫁をみて
盛大に凹んでたのをどっかで読んだ
349 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 08:38:52
嫁買い揃える金があるなら乾燥機くらい買え
母ちゃんも大喜び
350 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 13:06:08
洗濯乾燥機は臭いもだが皺も酷いと聞く
外に干すと排ガスや埃で余計に汚れる上に不意の工事による砂煙や野焼きも多い
結局部屋干しがベスト
351 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 13:26:23
晴れてたから布団干したら雨に降られた今日の自分
352 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 13:39:35
>>350
野焼きって懐かしい…なんか地元引っ込みたくなってきた
遊ぶ場所どころかコンビニもないから
一分の隙もない引きこもりになること間違いなしだけど
353 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 13:41:44
23区内でも全く隙のない引きこもりだから無問題
スーパーが近くにある家賃格安の駅遠物件で
イベントで必要なときだけタクシーでいいくらい引きこもってる
354 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 13:56:32
ライフラインさえ整ってればどこに住んでもいいっていうのは本当気軽でいいよね

ただ、そろそろ賃貸から抜け出す時期なんじゃないかと考えると、鬱
独り身でそう歳の離れていない伯父が先日ついにマンションを買ったことで
俺の焦燥感はもう、もう
355 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 13:57:30
すまん
356 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 15:36:43
自分も田舎派の完全引きこもり
スーパーあるしタクシーとネットがあれば困らない
都会派にpgrされるのがうざいが…そういう奴に限って田舎もんよりモサいのが不思議だ
357 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 15:51:04
近くにセブンイレブン有ってネット有って密林の通販が三日以内に届くならもうどっかの孤島でも構わねーや俺
358 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 15:56:57
田舎過ぎると自治体や回覧板に組み込まれるから
それがない程度に都会ならどこでもいいかな…
359 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 16:33:13
２３区とかは自治体や回覧板ないの？
うち政令指定都市だがあるよ…
360 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 16:42:57
上に書き込んだ23区住まいだけど賃貸だからかないよ
単身者〜新婚夫婦が住む程度のサイズの賃貸であったことがない
361 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 16:53:19
イベントの時は新幹線つかうようなド地方専業だけど
上に同じく単身者用マンションだからないよ

駅もスーパー・コンビニも近いし静かだし家賃安いしついでに郵便・宅配事情もヨシ
引きこもりには問題なしですわー
362 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 17:04:21
要するに23区だろうと田舎だろうと
チュプの多い地域には有り、チュプの少ない地域には無いのではないか＞自治体・回覧板
363 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 17:08:31
チュプって団結するのが好きだよなあ
うっかり自治体のあるマンションに入居したことあるが、当時は兼業というか
同人のほうではピッコピコで仕事が多忙だったし土日の出勤も当たり前だったのに
日曜の地域の清掃に参加できないと連絡したら声のでかいチュプに仕事を
休むのが当たり前だろうと面と向かって言われたよ。マジ基地
364 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 17:09:43
チュプって何？
365 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 17:09:54
祭のある地域きついぞ…
366 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 17:10:38
>>364
厨な主婦
367 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 17:44:09
７・８月に自治体の当番が当たり、２ヶ月間毎日雑用をやらされた
368 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 17:47:28
いまどき専業主婦のほうが珍しいんだろうけど、他の人はどうやって>>367
みたいな仕事をこなすの？　夕飯後に自分の時間削ってやるの？
塚、毎日やるほどの何があるのか…
369 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 20:57:33
あいかわらず専業以外が紛れ込んでるな
370 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 21:17:09
真に専業だけが知ってる呪文とかあればいいのになｗ
唱えなければスレを見れない書き込めない
371 ：スペースNo.な-74：2009/10/04(日) 07:09:11
スキトキメキキ○
372 ：スペースNo.な-74：2009/10/04(日) 07:30:19
そんなのチュプ同人もドピコも回線もわかるだろwwwww
373 ：スペースNo.な-74：2009/10/04(日) 07:40:26
つト
374 ：スペースNo.な-74：2009/10/04(日) 13:24:18
「轟け！個人事業税！！」
375 ：スペースNo.な-74：2009/10/04(日) 13:25:28
>>371
専業関係ねぇーww
376 ：スペースNo.な-74：2009/10/04(日) 13:33:21
いい呪文が思いつかなくて悪いんだが
今度赤羽に住もうかなと思うんだけどミケ時に
埼京線座れるかな？
新宿や池袋でオタク乗せてきた後だから無理かな
(ちなみに女性向けだから３日目は乗らない)
377 ：スペースNo.な-74：2009/10/04(日) 20:44:38
>376
言ってる意味がよくわからない

帰りのことなら、国際展示場で一本やり過ごして先頭に並べばまず座れる。
行きのことなら、赤羽は池袋や新宿より手前だ。
378 ：スペースNo.な-74：2009/10/04(日) 20:45:26
>376
まず路線図をよく見ることをおすすめする
379 ：376：2009/10/04(日) 21:06:11
>377の３行目でようやく勘違いしてたことに気づいた…
本当にありがとうorz
赤羽周辺で部屋探ししてくる
380 ：スペースNo.な-74：2009/10/04(日) 22:16:56
>>379
つまりコミケの行きに座っていきたいって話じゃね？
自分は大宮から埼京線乗ってるのでよくわかるが
赤羽付近だったら余裕見て一本乗り過ごしてから
先頭に並ばないと多分座れないと思うよ。
381 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 17:09:34
コミケの受付ハガキ来た
5000番だった。よーしやる気が沸いてきた。三冊出すぞ。
しかし秋の新刊の虎の発注は60部だって。死にたい。
382 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 17:35:42
>>381
お前はｒｙ
自分も5000番、虎の発注50だったぜ…
383 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 17:43:41
>>381-382

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´
384 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 17:46:23
どんな規模のジャンルにいたら要配置検討で2桁発注なんだ
イベント>>>>>書店にしても極端じゃないか？
385 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 17:58:58
案外旬ジャンルでも女性向けは虎は2桁とかギリギリ3桁なんて
珍しくないよ。その分別の書店が多く取ってくれたりする
386 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 19:02:07
うちもきたー5000番台冬のまえに秋の本…
うちも虎100未満だよ兄友とかにも卸してるのもあるとおもうけど
387 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 19:09:22
自分も5000番台虎50兄友あり。
そんで5000番台になってからというもの一向に壁に戻れない
388 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 19:36:12
前回5000番でシャッターだったけど虎60
5000番もらって壁落ちしたことはないなあ
発注数はみんな似たようなもんか。ちょっとほっとしたぜ
389 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 19:43:06
女性向けの奴ばっかりかよ
390 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 19:44:34
女性向けは書店多いからなんだかんだで足してけば
書店トータル全体の半分の部数くらいになるんだよね
たとえ虎60とかでも

自分も斜陽に拍車がかかってとうとう虎60に
でも今年は不況でごく一部のジャンル除いて全体的に落ち込んでるという気もする
391 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 20:19:18
いくら女性向けでも部数出してナンボの専業で虎50〜60って…ほんとに専業できてるの？
実家パラサイトの自称専業なら問題ないかもしれないけどさ
392 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 20:21:43
ﾄﾞﾋﾟｺ様が遊びにきていらっしゃるようです
393 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 20:23:50
>>391
自分年収1千万を大分超えるけど虎では発注50だよ
そういうところもあるんだぜ
394 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 20:24:06
兄友1000以上でも虎100以下なんてザラにあるよ
395 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 20:26:32
虎は女性向けはおまけみたいな扱いしかしないからなあ
中には500-1000とってもらってるところもあるけどほんと一握り
虎の発注数だけみれば女性向けはそんなもんだよ
396 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 20:33:54
>>391
ミケ1回で一人暮らしで1年充分食ってけるくらい稼ぐから専業楽勝だよ
残りのイベントは全部貯蓄に回しても年間500万くらいは貯金できる
でもやっぱイベント>>>>>書店だな
虎はあんまりにも発注数が少ないから納品しなくなった
397 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 20:40:19
>>391
うち比率　イベント：書店全部　3:1
くらいだよ
398 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 21:54:16
女性向け虎200発注で落ち込んでたけどそうでもないのか…
つか2ケタとか流行ジャンルじゃないってことだよね？
399 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 22:59:00
虎が2桁に落ちてるのはぶっちゃけ斜陽飛翔だけどね
イベント売りはまだ変わらないんだけど書店の落ち込みは顕著に出るわ
400 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 23:49:33
専業のみんなは商業は全然視野に入れてないの？
印税率とか考えると同人の方が全然稼げるけど
同人は飽きられたらおしまいなんじゃないかと思うと少々不安だ
401 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 23:52:31
空気読んで言わないだけで
実はすでに商業との兼業って人が多いと思われ

でも同人スカウトの商業兼業って、同人の延長みたいなもんだから
全然兼業って感じじゃないけどな
コミックスが何冊も出るような人でも結局同人優先しちゃってるし
402 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 23:53:37
一度挑戦はしてみたいと思ってる
もう三十路だから使ってくれる雑誌なんて中々無いだろうけど
403 ：391：2009/10/05(月) 23:54:21
そうだったのか…まじであるのか…
自分の視野が狭すぎたみたいだありがとう
純粋にビックリしただけなんだ
元レス含めて嫌味臭く見えてたらごめんな
404 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 00:04:15
同人だけで生活に不自由なく稼げてるうちは商業視野にいれてないな
いくつか誘われたことあったけど連載→単行本発行コースならともかく単発の仕事じゃ
それに費やす時間を同人に充てたり休憩期間に充てたりしていたいのが本音
食っていけなくなったら商業考えるけど
幸い女性向けは流行ジャンルにさえ入ればある程度出る
いよいよ食っていけなくなったら実家帰ってパートでもすればいいと思ってる

自分は女だからいずれ家庭に入る身なので楽観視してるけど
男性は養っていかなきゃならない側だから不安は計り知れないと思う…
405 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 00:08:01
帰れる実家や結婚の予定がある人はいいなー
専業でも兼業でも職業として不安定すぎて「こうだから」安心っていうのがないな…
406 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 00:46:46
わかるよ〜。私も帰る実家はないし結婚も性格的に無理だから時々心細くなるよ
なるべく先の事を考えないようにしてるけどさ
宝くじでも当たらないかなー
407 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 00:47:30
恋愛結婚なら望みはあるが、見合い結婚はまず無理だ
どこにお勤めですかなんて聞かれても答えようがない
漫画描いてました、すごいですね僕も結構読みますジャンプとか
どこの雑誌で描いてたんですか、同人です、どうじん？

あ、イラストレーターって言えばいいのか…
408 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 00:54:08
見合い結婚の話出ると必ず無理無理って話になるけど
出会いの形が見合いってだけで、結婚までの間に付き合うし
付き合おうという気になる程度の相手なら恋愛感情も芽生えるもんなんじゃね？
今時1ミリも恋愛感情ナシの見合い結婚もそうないと思うが
409 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 00:54:12
帰れる実家も結婚の予定も億の貯金もある今の状態でも
やっぱり安心っていうのはない
410 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 01:11:01
そうそう
急に体壊して原稿描けなくなったりね

まぁ俺の事なんだけど
冬コミの原稿どうしよう…
411 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 02:20:39
しかし一般のサラリーマンが心から安心してるとも言えんしな
それは専業とか一般人とか関係なく、社会人全般が抱える不安感みたいな
もんなんじゃね
412 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 09:02:25
安心はないが不安もさして感じてないな…
リストラないし絵描ける程度に健全でいられればどうにかなるだろうと
甘い考えなのかもしれんがあまり考えても鬱になりそうでな
413 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 09:08:25
答えてくれるかどうかわからないけど、一年間、同人だけで、いくらくらい稼いでる？
414 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 09:20:59
まず自分から晒そうぜそういうのは
415 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 10:35:22
年によって違う
416 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 16:59:53
>>400
飽きられたら終わりなのは商業も同じでは？
商業をバリバリやってる人を見るとうらやましいけど
商業やってるからうらやましいというより、商業を楽しめる体質がうらやましい。
自分商業スカウトもあったけど、自由がきかないし金にならないのがつらくて
どうせ本気だすなら同人のほうがいいやと思って今はほぼ同人だけ。
出来上がった商業原稿見て悦に入るタイプならまだ満足度もあったのかもしれないけど…。
並みの会社員以上には稼ぐのを最低限の目標に日々原稿してるよ。
417 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 18:18:26
打ち切りがない分同人のほうが一般人に戻る準備期間があってまだしも
マシだと思うけどなあ
ある日いきなりパタッと売れなくなるわけじゃなし
商業も印税があるって言われればそりゃそうだけど
そもそも同人より大分実入りの悪いのが商業だし、それだって
いつまでも入るもんでもないしな
418 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 19:02:14
専業スレで言うことではないが、ほんとに同人だけの専業だと
いろいろ精神的にきついからあえてバイトなり商業なり兼業てしたほうが
気持ちが安定するように思う
安定して専業でいるために兼業するってのもへんな言い方だが、そんな感じ
419 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 19:07:40
ずっと家に篭りっぱだと一日の睡眠時間が１５時間みたいになって、あれ、なんか気力が・・・。
ってな状態になってからはコンビニバイトを入れてる、週２で気分転換に。
420 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 19:08:14
エロ商業のみならず一般商業の大手ですらスカウトしては使い捨てだからなあ
今年の頭くらいからそれがよりいっそうひどくなってる気がする
腰すえてやろうと思えない土壌だよな
421 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 19:22:38
毎回単行本出る月はブルーだよｗ
保障部数と実績からどれくらいの収入になるか計算したら
同人で1週間で描いた本の半分とかだからな
この労力を同人に回せば×百万とか思うと自分の酔狂さがむしろ笑えてくる
422 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 19:40:12
でも一般商業だったら周りに職業を納得させられるので便利なんじゃないか？
「儲かるの？」て聞かれても「いやー全然ｗ」とか言ってられる

専業同人だったら儲かってないと言うとﾆｰﾄ扱いだし
儲かってるというと怪しまれたり変な期待されたりする
423 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 19:44:36
儲かってない漫画家だってただのニート扱いだろＪＫ
424 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 19:46:19
ご近所から見ればいつも家にいる＝無職
って感じで大して印象は変わらんよ
425 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 19:55:33
自分は学生時代からオタサークルに所属してたんで今現在オタ家業で
食ってると友人は知ってるけど、いくら稼いでいても「それでも俺のほうが
将来性はある」って言われるからなあ。いまどき一般企業で将来性を
語られても、来月には会社ないかもしれないのに
実際自分も兼業だったけど会社潰れたから専業になったようなもんだし
そういう人は商業のプロで稼いでも将来性云々って言うだろうし、
儲かってないって言ったらそれこそ鬼の首を取ったようになるんじゃないかな
426 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 19:56:22
一般人は同人っていう単語の意味すら知らない
427 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 20:05:42
実は俺、同人の意味知らないでやってた
428 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 22:12:44
週2のコンビニバイト羨ましい
生活にメリハリができていいよね
そんな募集なかなかないからなぁ
429 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 22:24:23
土日のみってわりと募集してない？コンビニとかスーパー
430 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 22:48:38
仮に土日のみだとしても、月1、2回は
イベントのために土日休んで、実質月6〜4回か
地方だけど探してみる
431 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 23:51:11
みんな月に1,2回イベント出てるの？
俺は2,3ヶ月に1回くらいなんだけど少ないかな

イベント：書店売り上げが1：5かそれ以上に開きがあるから
あんまりイベント出ないんだけど、
もっと増やしたほうがイベント売り上げも伸びるかな。
コピ本も混ぜていかないとそんなに新刊オフセで出せないけど
432 ：スペースNo.な-74：2009/10/06(火) 23:51:37
>>421
それでも商業原稿続けられるモチベ持てるのは尊敬するよ

マイナージャンルだけど描きたいから描いてる原稿があるが
やっぱりメジャーより全然売れない事を考えると中々手が動かない…
433 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 06:46:49
収入にならないけど好きでマイナージャンル描いてるのと、収入は低いけど
商業やってるのとじゃ全然意味が違うぞｗ
自分はオリジナルとか本当は好きじゃない。二次畑育ちの二次野菜だかんね
好きでもない金にもならない手間ばっかかかることを何でやってるんだって
言われれば、そりゃ単なる見栄ですよとしか

好きな上に収入もドカンな同人が最高だよ勿論
434 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 07:09:41
野菜って見るのすごい久しぶりだ…
435 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 07:40:05
野菜って何？
何かのジャンル？
436 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 07:56:00
大昔のやおいのもじり
15-10年くらい前には結構使われてたような希ガス
437 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 08:11:01
そうなんだ、ありがとう
やおいをジュネっていうようなものか
438 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 10:04:34
おおおお〜〜今リアルで( ﾟдﾟ )　なかおになった

最近はジュネとやおいって一緒の意味でつかってるの
やおい＝やまおちいみなしで野菜や801最近ではBLで
ジュネは昔は耽美とか言ってて、今は創作（一次）を指すのだと思ってた
439 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 10:58:50
そのうちやおいが死語になって「やおいって何？」って聞かれるような
時代も来るんだろうなｗ　それまでこの業界に居座っていられたら
試してみよう
440 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 11:06:27
>>438
何十年選手の方ですか…？
441 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 12:19:53
やおいは数字板がある限り大丈夫だと思うｗ
442 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 12:58:13
女性向けで専業やってる人はやっぱり常に
流行ジャンルで人気カプ描いてるの？
443 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 13:09:03
根がミーハーで厨二萌えだからか萌えたものに移動すると
ある程度大きいジャンルの人気カプになることが多いからそう
けど最近は微妙にずれてきたから悩むわ…
444 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 13:45:27
はからずともそうなる＞流行ジャンル人気カプ
マイナージャンルやマイナーカプはほとんどハマったことない
だからと言ってジャンル内最大カプもハマったことないが…大体2〜3番手だな
お陰でジャンル選びで苦労したことは今のとこない
445 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 13:48:03
なんとも言えんなあ
そもそも王道萌えだから流行ジャンルとの相性がいいってこともあるし
ちょうど自分がジャンルに飽きがきた時点で次のビックジャンルが来てるって
周期っぽ。狙って175しなくても初期に始めたジャンルが成長してでかい
ジャンルになってくれることが多い
446 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 14:13:56
そもそも元々がマイナー趣向で人少ないとこ渡り歩くようなタイプなら
専業になろうとか思わないんじゃない？なれる程売れないというのもあるけど

専業に踏み切った時点である程度売れた経験があって、今後も売れる気な訳だから
狙わなくてもある程度大きいジャンルに行ける趣向や感覚の人がほとんどだと思う
447 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 14:20:33
マイナーを渡り歩いていたけどビックジャンルに当たって馬鹿売れを経験
してしまい、後に引けなくなったって人もいる
まあ誰あろう自分のことですけどね

情熱だけで創作続けていくにはもういい年で落ち着いてきたし、でも描くのは
好きだから仕事と割り切ってやるのが丁度いいくらいだ。
448 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 15:11:15
>>447
あるある
自分の周囲にもそれで結構専業になった人がいたけど半分くらい消えていったな…
449 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 15:14:01
消えた奴はどこにいくのか…
450 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 15:24:06
社会復帰だろＪＫ
あと結婚退職（？）って人も稀にいる
451 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 15:29:23
自分の周りは同人やめて商業行った人が多いな
452 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 15:31:28
数年前ならできただろうけど、今じゃ社会復帰はかなり難しいだろうな
453 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 15:52:41
同人やめて商業行く人って何がそうさせるんだろう
商業もぼちぼちやってるけど縛りも多いし担当と性格合わなかったり直しを
命じられたりで自由が少ないから同人から本腰を移すほどの魅力を感じない
初めからオリジナル好きってことなんかなー
454 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 16:14:25
ジャンルが傾いて売れなくなる
→しかし売れるジャンルに移動できない(流行を追う気力がない・萌えない)
もしくは移動しても以前のように売れなくなってしまった
→それに伴い同人で食っていけなくなる→だがしかし社会復帰はできない(嫌だ)
…のパターンの人は何人か見かけた。元からオリジ好きの人ももちろんいるだろうけど
455 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 19:06:56
>>453
BL雑誌やエロ雑誌でなく普通の商業誌に行ったからとかじゃないのか？
前者と後者じゃ同じ売れないでも全然違うし
私の知り合いで同人から商業に行った人は、全員一般向け商業誌だった
BL雑誌やエロ雑誌はよっぽど売れっ子でないと、同人と兼業じゃないと食っていくの大変だよね
456 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 19:20:31
>>431
男性向の人？
男性向はもともとコミ1夏冬とオンリーしかないから、皆そのくらいしかイベントには出ないよ
イベントより書店の出がハンパないから、夏と冬しか出ない人も多いし

イベントの売上伸ばしたいならイベント限定本作るといいよ
新刊を買った人に先着でつけるか、安めにして新規が手にとりやすくするかはあなた次第
もちろん書店卸しちゃイカンよ
457 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 19:39:57
初めからオリジナルが描きたい人だっているよー
商業でいけそうだったらあっさりそっちへ行くのもわかる

自分は虹801描いてるけど本当は苦手なんだ
同人だとそれじゃないと売れにくいから好きなキャラを
無理矢理ホモらせて…って感じで
商業誌で自由に描けないのと同じように縛りを感じるからどっちを取るかの問題だな
458 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 20:21:11
一般向け商業なんて、メジャー誌で連載とか専属にでもならない限り
エロやＢＬ以上にそれ一本じゃ食っていけないと思うけどなあ
エロやＢＬはなんだかんだでゆるいよ
ただみんな同人の楽しさおいしさ（反応がすぐ見える、中間搾取なしで即金）
を知ってるから同人やめないことが多いけどね
459 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 20:26:04
>>456
レスありがとう！そうです男性向けです。
コミケとサンクリくらいしか毎回出ないんですが、
やっぱり男性向けは皆そんなにイベント参加しないんですね。

書店売りだけでもなんとか専業してられるけど
イベント売りももう少し伸ばしたいなと思って。
オフセ本のオマケのコピ本は作ったりしてるんですが、
会場限定本はまだ作ったことないのでそれも視野に入れてみます。
アドバイスありがとう！
460 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 20:43:38
人はパンのみにて生きるにあらず
でもパンがなくては飢え死にだってどっかの誰かが言ってた
461 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 21:57:12
>>458
当たるとでかいけど当たらないと連載貧乏になるって話はよく聞くね。
原稿料はアシ代やら経費で赤字ってザラみたいだし
462 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 23:31:51
単行本が10万部売れても500万程度だもんな…
つか一般商業誌で10万部も売れる自信ないや

同じ金額稼ぐなら36Ｐの同人誌5〜6冊出した方が簡単だな
463 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 23:49:54
>>462
ほんとにそう思う
その計算だと一冊2000部出せばいいだけだから
トータルページ数も単行本より少ない位だし
そこそこ描けてジャンルさえ外さなければ余裕

ttp://book.geocities.jp/siwadama3000/top_page.html
これとか見ると10万部って相当なもんなんだぜ
464 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 23:54:11
普通は1〜1.5万、せいぜい3万行けばいい方だからね
お金で言えば同人の方が圧倒的にいいやね
465 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 00:08:22
同人で100万分の原稿なんてすぐだからなあ
手が早いから商業用の原稿もやってるけど、お金が振り込まれるたびに
かかった労力を思い出して鬱になるという世にも珍しい体験ができるｗ
466 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 00:11:04
>>465
あるある過ぎる

というかその体験をしてしまって以降仕事を受ける気になれず
同人に更に力を入れるようになった
467 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 00:23:09
アシとか投稿をコツコツとしてデビューしたプロが同人上がりを憎む
気持ちも理解できんではない流れだな
468 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 00:26:31
原稿やる気なくなったら通勤ラッシュ時の電車に乗る
俺には毎朝毎晩これは無理だ！世間の人はすげえ・・・と思って原稿やる気になる

それと似たようなものか
469 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 00:34:17
正直電車乗ってる時とか通勤で人生に疲れてるようなオッサン見て自分を励ましてるな…
ヒキって好きな絵を描いていられる自分は幸せだと

オッサンすまん
470 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 00:39:01
リア充を見ると預金の残高を思い出して自分を慰めている…

我ながら暗い性格をしてるわ
471 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 00:42:34
え、漫画描くのは自分にとってはリア充なんだが…
472 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 00:44:28
この場合のリア充とはスイーツ（笑）等と同義語だわなｗ
473 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 00:46:47
>>471
自分も基本そうだけど毎日ヒキって漫画ばかりじゃ時々気が狂いそうになるなあ
気分転換に一緒に遊ぶ友達も居ないし
474 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 00:51:35
今日は専業作家の光と闇がテーマに出来そうな流れだな…ｗ
475 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 00:53:32
年を取るにつれ、遊ぶ機会も友人も減ってくわ
476 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:13:51
最近なぜか凄い売れるようになったから
面白いように増えてく貯金の残高を見るのだけが楽しみ
477 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:17:34
>>476
儲ければ儲けるほど確定申告後に描く気失せるけどね…
478 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:24:54
同じように専業してる友達が同じマンションに住んでるから、お互い修羅場ってない限りは週一で遊ぶようにしてる
月一で遠出もしたりするのが暗黙の了解
それやらないと二人とも何ヶ月も人と会わない喋らないって事がよくあるからw
479 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:25:30
>>477
なんという傷口をえぐるようなことをorz
年末と6月は通帳的な意味で地獄だぜ…
480 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:29:41
>>478
いいなあ
地元に専業仲間ﾎｽｨよ…
481 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:31:54
ほんと身近に専業仲間がいたらいいのにな
イベント以外で月に1度以上他人と口を利いたら上出来な生活だ…
482 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:36:51
専業仲間いいなあ
たまにメシ食うくらいでもいいから一緒に外出て気分転換できる仲間欲しい
マジでイベントのアフター以外で人と遊ぶことがほとんどない…
483 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:40:47
一般人だと中々平日も休日も会うに会えないからなあ
旅行に誘ったりしたら自由業っていいねとか言われかねんし
専業同士ならオンオフの日程も似たようなもんだし愚痴も吐き合いやすいだろうな
あぁ、友達がホシィ
484 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:41:48
正直ネットと2ｃｈが無かったら孤独感に苛まれて発狂してると思う
485 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:43:58
わかりすぎる
ネットで人の日記読んだり2ｃｈで書き込んだりして人と会話した気になっている
486 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:50:12
おまいら悲しいこと言うなよ！
漏れなんか夏コミ行けなかったからもう都合4ヶ月近く他人と話ししてないんだぞ！
すげー滑舌悪くなってんだろうなあ
487 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:52:49
なんか友達いないスレみたいになってんなｗ
488 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 01:57:20
友達がいないだけなら会社や家族と話しをしてるだろうが
一人暮らしの専業同人なんてほんと会話がないからな…
喉がガンガン弱くなってくのを感じる
アフターでカラオケなんか行こうものなら2.3日は喉が潰れるのを
覚悟しないといけないレベル
まあ数日声が出なくなろうが、また翌日からは喋らない日々なわけだけど
489 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 02:29:50
スカイプとかツイッターとかで交流できないことないじゃん
悪くないぞ
490 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 02:36:37
>>489
どうせパソコンつなぎっぱだからスカイプでハンズフリーにして
修羅場ってるの同士だらだら喋るのもまた一興
擬似合宿みたいになるw
491 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 06:58:08
自分ネトゲしてるｗ
ネトゲといっても何年もやってるやつで今更レベルあげや装備にガツガツすることもなく
チャットメインになってる
始めた頃学生だったやつらも社会人になり結婚し子供も出来てまったりチャットしてまったり狩り行く
492 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 08:13:08
>>479
いや、もうもってかれる分はだいたい予想つくわけだから
最初からその分はないものと差っぴいて考えてれば気が楽だぞ…
493 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 08:15:45
あんまり自分がしゃべらないもんだから
ここ数年メールですませてたような用事もかえって電話するようになったよ
実家にもメールじゃなく電話
おまえら電話いいぞ、電話
494 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 08:58:17
電話する相手も実家も無い
495 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 09:08:27
かれこれ７年孤独生活してるが店の店員に対して「はい」「いいえ」を応えるくらいしかないから
たま〜に人と話さなきゃならない時に単語がつっかえて出てこないな、脳と舌両方退化しきってる
もう人とのコミュニケーション復活させるの絶望的に無理ぽ
496 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 09:18:12
まさにそうなるのが怖くて親の仕事が忙しくなったのを期に
家事を請け負うと言って実家に帰ってきてしまったｗ
ちょっと狭いが実家も都内だし家事は苦にならんから理解のある家族で助かった…
修羅場中だけ家事代わってもらってまともな飯も食える実家最高
497 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 09:26:45
期にってなんだ…機にだよな
498 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 09:34:23
家に居る時は独り言オンラインだぜorz
499 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 09:37:20
歌を歌ってます
ひとりで
500 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 09:40:55
実家の荷物を片付けに呼びつけられて
シーマンやぴかちゅうげんきでちゅうが出てきたんだが…
持って帰ってきたものの、話さないって理由でこれを使い出すと末期な気がして使えない
501 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 10:40:17
時々友達に会って会話しても自分の持ち出す話の内容が
ソースTV、ソースラジオ、ソース2chばかりで愕然とする
502 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 11:12:20
台風通り過ぎたから毛布洗いまくって干しまくった
すぐ乾くなこりゃ
503 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 11:14:53
>>501
お勤めしてる一般人でも昼休みに話す内容は見たドラマとか、この前出かけた場所とか
似たようなもんだ
504 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 11:20:10
風が強すぎて洗濯物は無理だわｗ
いい天気なのに勿体ない
20〜30Mもあると毛布でも飛ぶ…
505 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 11:38:25
孤独生活してると自分の引き出しが減ってく感覚がする…
そーゆーのない？
506 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 11:41:26
あるね。
アウトプットばかりでインプットが追いつかない
507 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 12:44:25
501も505も、ありすぎてもう。
508 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 12:47:27
なんかもうお前らと友達になりてーよ…
横浜在住のヤツはいないのか
509 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 12:48:39
>>503
一般人は「友達が〜」「会社の誰々が〜」って話題が多いじゃん
自分なんか
「友達が〜」って言って話してる内容が、ソースが友人のブログとかなorz
どこまでネット越しなんだ自分、と
510 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 13:07:18
>>508
横浜よりはちょと遠い大田区ﾉｼ
511 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 13:26:43
ひきこもって人にも会わないなんて
なんというおっぱいの無駄遣い。
512 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 13:54:41
じゃあ俺のＡカップも無駄って事か…
513 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 13:58:06
原稿してるときだけおっぱい取って置いときたい切実に
肩こりがひどいんだ…まじでいたい
514 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 14:53:43
っスポーツブラ

前にここで同じ愚痴をはいたら教えてもらったから導入してみたら楽だぜ
515 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 15:27:05
>>514
まじでか
スポブラなんて小学生以来だｗちょっと買ってくる
516 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 15:43:19
ふと、専業チャットなんてしてみたら面白いかもしれんと思った
あたりさわりはないが専業ならではな愚痴など吐き合ってみる
専業以外が紛れ込む可能性もあるけど、平日の昼間とかどうよ
517 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 15:52:54
チャットでip抜かれて祭りになるわけですね
518 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 15:59:49
ｲﾀﾀﾀﾀ
専業って守るものが多い上に敵も多くて嫌になるなｗ
519 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 16:10:55
>>516
こことどう違うの
520 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 16:20:31
専業メッセとかでいいんじゃないの
521 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 16:37:38
もっとディープな話題が出来るとか？
女専業同士とか男専業どうしとかでパンツの柄の話もできちゃうぞ
522 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 16:46:01
ここでブラの話しておいて何を今更
パンツの柄の方が重要か
523 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 16:52:20
みんなぶっちゃけ話に飢えてるんだな
しようと思えば交流する相手には事欠かないのがここの住人だが
同ジャンルの人間とは上辺だけの付き合いしかできないのもここの住人だなｗ
524 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 18:32:40
コミケ行くとスペースに巨乳でスタイルのいい人結構いるよね。
ああいう人の中には普段ヒッキーなのもいると思うともったいないな。
525 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 19:02:23
案ずるな
お前の見たあの乳も、あの腰も
ちゃんと持ち主がいるから
526 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 19:04:40
意外とそうでもないのであった

持て余されてるおっぱおの多いこと
527 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 19:13:37
おっぱいも腰もいいが
俺はまともな女がいい
528 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 19:17:25
まともな女は専業同人なんかにならないな
529 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 19:27:08
同人やってる女でも、同人やってる男ってなんか怖いしなあ
同人やってる男が同人やってる女にどんなイメージ持ってるか知れんが
同じ板の住人でも深くて暗い川が流れてる
530 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 07:24:01
>>524
外見はわりとほめられる方だが
外見と男性とおつきあいできる体質って全然関係ないと思う
私の横、いつでもあいてますよ
結婚も恋人も遠い世界の専業同人です
531 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 08:09:14
専業やるほどのバイタリティがある人は身奇麗な人多いのは事実
なんだけども


自分かわいいですよアピはほどほどにな
532 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 08:19:57
イベント用の服と自宅用の服しか持ってない
イベント前に服買いに行ってそのシーズンの流行を初めて知る
使いまわせるようにほとんどが定番のデザインで流行もの取り入れるのは小物やカバンなど少しだけ
美容室行くのもイベント前のみ
イベントなかったら自分は完全に時代から取り残されてる

商業の女の編集さんが全身今時のかわいい格好してていいなぁと思う
533 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 08:22:41
男でよかった
男でもかっこいい人はいるけど
大抵はダサい格好でも目立たない
534 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 08:33:15
イベントがなかったら髪染めてない
当然、当日に合わせて切って染めるからプリンでイベント参加したことはない
これでイベント引退とかしたらとんでもないことになりそうｗ
535 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 08:33:20
今風のチャラチャラした格好はしなくてもいいと思うけど
ちょっと身奇麗にしたほうがいいぜ
清潔が一番だけどな
536 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 08:53:04
髪は後ろで結んでスッピンで、ジャージ
これが一番能率いいんだけどな、本当は…
537 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 09:05:28
今まさにその格好で原稿してる件
538 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 09:13:02
見たくもないスレみちまった
俺がどう見ても見なくてもそこに存在したスレなんだから
今知って気をもんでも仕方ないけど
あーイライラすんぜ
539 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 10:43:39
>>532
まったくいっしょだｗｗ
見栄っ張りだからその日だけ必要以上に力入れる
だからイベント以外にも会う関係になって気が抜けると
イベントの時と別人だよねといわれるようになる
540 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 10:46:07
たまにしか気合いれた格好しないようになると
服はともかく化粧が流行おくれになるから気をつけろよ！
541 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 10:51:13
普段もさくてイベントのときしか気合入れてませんなおしゃれって
案外まわりにばれてるもんだよ　肌とか化粧のりやセンスでばれる
やっぱり普段から気をつけてないと
542 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 13:47:05
しかし何日も家に篭ってるのに毎日化粧する気に果たしてなるか？
化粧やおしゃれってのは他人に見られることを意識するのが前提だからなあ
誰にも会わないのにアンダーとトップの色の組み合わせとかまで考えて
いられないわな
543 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 13:49:54
専業だとどのみち食材買いにスーパーまで出かけるし
自分は毎日化粧してるけどな
近所だからって気抜いたら後々もっと恥ずかしい事になるしなあ
544 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 14:07:25
実家で食事は親が作ってくれる環境の専業もいるわけで
そうなるとほんと外に出ないんじゃないかな
自分は一人暮らしだけど、日が落ちてからしか活動しないし
近所のスーパー・コンビニ程度しか行かないから化粧も服を合わせるのも
ほんと必要最低限だわ。選択が面倒だから、夏はシャツとジーンズ一択だし
545 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 14:15:50
>>544
冬はそれにコートを羽織って完成ですね
546 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 15:39:05
コートは神
547 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 15:39:19
>他人に見られることを意識するのが前提
そのせいかそれなりのサークルで身なりのヤバい人は殆どいないな
つかブランドバッグ率が高いww
548 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:31:33
スッピンで銀行に行って来た今日の自分には厳しい流れorz
549 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:33:05
ブランドバックは流行もののカバンよりセンス問われないから
楽なんだよ・・・
550 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:37:06
はっきり言って服が安物ばかりなので（ヨー○ドーとかシ○ムラ）
ブランド物のバックを持ち歩くのが似合わない。化粧もファッションもてんで
興味が沸かない。宝石類も意味が判らない。

金はあるけど興味ないジャンルに使うのが嫌
551 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:46:52
俺は男でよかった
552 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:49:27
男はカイジの作者みたいな格好が表にあんまりでない自由業としてはカッコいいと思う
553 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:50:49
ブランドバッグだって流行があるからいつまでも同じの持ってはいられないよ…
ロゴが入ってないほうがむしろおしゃれだしコスパ悪いから持たない
服はベーシックでも靴やバッグだけは流行もの押さえたほうがつぶしがきく
554 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:52:33
いいなと思うから買うんだけど通販率が高くなると焦る
それなりの関心はあるがブランドものは自分も似合わないから持ってないな
555 ：キタ：2009/10/09(金) 17:53:42
普段使い出来ない馬鹿高いバックなんか買う気にはなれんな。イベント以外
ほとんど「外行き」ってないし
自転車のかごに突っ込んで持ち歩ける程度の金額のが一番使い勝手がいい

>>552
ググって見たけど普通じゃね…？
やっぱり男ならば京極夏彦くらい己を貫いて欲しいｗ
556 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:54:09
本の売上げでブランドバック買ったと思われそうで持てない
557 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:54:47
そういや、売り子にすごいage嬢みたいな子がきたことあるけど
そういう格好してて恥ずかしくないんですか、といわれたことがorz
高いブランド物ではなかったけど、ごく普通の格好のつもりだったんだけどな…
化粧とかそういうことを言ったのかもしれんけど、微妙心に傷が残ってる
558 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:55:15
>>555
おまえっ・・・
普通っ・・・普通ってことがどれだけっ・・・
大事なことかっ・・・
559 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:55:30
>>556
それヲチで言われたことがあるｗ
バッグと財布にくらい拘らせてくれよ…
560 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:55:39
男はハゲるけどなorz
561 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:56:53
>>558
3日目に足を踏み入れることって無いし、イベントも女性向けは都市ばかり
だけど、海鮮じゃないサークルの男ってそんなに普通ではない格好を
しているの…？
562 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 17:59:05
ファッションはなれないうちは余計なこだわりとかやめたほうがいいな
レシピ通りに作ればうまい飯なのに
素人が自分アレンジでワケワカランことになるのと同じで・・・
563 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:02:03
ファッションに拘る人って、拘らない女をまるで人間じゃないみたいな
見方するひといるよな…
オタにそこまで求められても無理です、と言ってやりたい
オタでもおしゃれな人もたくさんいるけどさ…
564 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:13:21
もうさ、ちゃんと風呂入ってフケとか臭いとか気にならない状態で
キレイに洗濯された普通の服着てればなんでもいいよ…とイベント行くと思う
プラス、女だったら最低限の化粧。あとせめて眉毛とひげだけボサボサはナシで
565 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:29:39
オサレなレディコミ系の絵柄が売りの作家さん。どんな人かと
スペースまで行ってみたら、頭の剥げかけたもっさいおばさんで
すごい萎えた記憶が蘇りました
566 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:35:15
容姿で銭を稼いでるわけじゃないことを
このスレの人間ならば痛いほどわかっているはずだが
567 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:47:38
むしろ同人は商業にはない作家萌えというものもあるわけですが
自分の好きな作家がセンスいい格好してると
自分の選んだものに間違いはないと思う女性特有の価値観とか
このスレの住人なら体験済みだろ
568 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:51:08
>>567
スマン、正直自分のシリアスで綺麗目な雰囲気の作風が
たまに詐欺だと思うことはないでもないｗ
569 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:51:25
作家萌えは男性向けの風潮じゃないの
570 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:52:42
>>567
若くて美人でコスが好きな壁作家が
私怨で同人板に専スレ立てられて容姿と作品たたきをされまくるのも
同人ならではの文化ですな
571 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:53:19
女性向けにも作家萌えはあるんだよ
男性向けのとは趣は違うけどな
572 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:53:26
作家や売り子が可愛いor美人で売り上げ変わるのは男性向けだろ
買い手の立場でペースの内側にいる作家の容姿を気にしたことなんかないわ
573 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:54:14
女性向けで作家萌えなんて聞いたこともないぞ
>>574は特殊な嗜好とかそういうのではないのか？
574 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:55:35
買い手の若いジャンルにならないこともないかな
575 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:56:32
モサオタでぽっちゃりというかむしろデブの上に安物の服と靴とバックだが
シャッター常駐だし専業です
576 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:58:12
容姿で売れるということはないけど
ブログとかにはよく○○さん美人でした〜とか書かれるよな
577 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 18:58:29
ちょっと化粧品買ってくる…
心が折れそうだ
578 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 19:37:53
あからさまなブランド物のカバンなんて、それこそ底辺しか持ってねーよ
579 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 19:54:03
今持ってる一番高い服込みで靴までこーでねーとしても二万いかない
壁常住の自分も涙目
580 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:13:37
>>579
わあ…仲間…
581 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:13:40
なんか同じｼﾞｬﾝﾙのあまり話したことの無い人に
付き合いあったり離れたりしたｻｸﾙとｶﾌﾟ話にされてて凹んだことはある

そこそこ作家萌えもあるんじゃない？
男性向けとは趣が違うと思うけど
582 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:34:38
眼鏡がフレーム込みで3万ちょっと
他のどんな持ち物より高い
583 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:47:44
>プラス、女だったら最低限の化粧。あとせめて眉毛とひげだけボサボサはナシで

無駄毛処理をしてない同人女はよくいるが
キャミからボーボーの脇毛が見えてる奴がいたのは衝撃だった
584 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:57:30
そこそこ高い物を身につけてるけど、鏡見てると
よく見る何十万の服の喪と数千円の服のイケメンの写真を思い出すよ…
585 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 20:59:24
男女問わずユニクロとＧＡＰでお洒落さんだよ
あと男の人も美容院行こうね
586 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:05:20
デザインの目立つユニは明らかにバレるから避けたいところだ
デニムとかならおk
587 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:06:41
ユニクロやGAPでもお洒落に決めれるのは真のハイレベルお洒落さんだけだ
モサはセンスや本体が変わらない限り何を着てもモサイ
588 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:07:53
３つ下の妹は、姉ちゃんみたいにだけはなりたく無いと常々言い放ち
収入は自分の五分の一なのに着てる服は5倍くらい余裕でしそうなものばっか
一人暮らしをしている自分は家に金を入れてるのに、自宅から会社に通ってる
妹が払ってるのはその三分の一…

あんたは儲かってるからいいでしょ、世の中不況なのよというけどママン、
不況の波はこっちにだって押し寄せてるんだぜ…
収入なんか家族にも知られるもんじゃないな、マジで
589 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:14:38
世界一服に金を掛けてるのが日本人で、中でも金を持ってない連中ほど着飾ってる。
これ空気を読めと同じくらい馬鹿にされてるんだぜ？
590 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:16:26
ブランド物買いあさるのは中層階級ばっかだしな日本は
本当の金持ちはこだわりのあるいいものを買ってそれを長く使う
ただこれが出来る日本人は金持ちも貧乏も合わせてもそう数が多くない
591 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:29:57
借金してまでブランド買う奴は確かにアホだが
モサオタが開き直って消費バッシングするのも見苦しいな
592 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:32:52
女だがなんでそんなに服装にこだわるのか全く理解できん。
作家が可愛いOR美人だからその人の本買う男とか、合コンでもいけよと思う。
もしくはナンパしとけ。本買ったって相手になんかされないだろJK。
買われる人もそんなんで嬉しいのか？
ちゃんと風呂入って汚れとかない普通の服着て、
女の人はスカートとかキャミ着る時は無駄毛処理する。それでいいじゃん。
自分の今までの経験だと、恰好や容姿に必要以上にこだわる人って
性別・買い手作家問わず性格悪い人が多い気がする。
オタに何を求めてるんだろう。
593 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:33:22
リア充が欲しがるブランドってほとんど海外製だと思うが
594 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:35:53
マニキュアが剥げるとか言ってダンボールを扱いたがらない売り子は
その場でＣＯしたことがある
ネイルに2万かかったんです〜と聞いたときには
正直目玉が飛び出した…
595 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:41:39
いやまぁ20代ならいいんだけどもうアラフォーの自分は
ある程度の格好しないと本当にみすぼらしいから・・・
596 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 21:51:08
お前ら傍から見て滑稽になってきてますよ
そろそろ誘導してみるか…

同人女容姿向上計画第82部
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1252319913/

作者・売り子の容姿で売上げが変動する
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026280499/

容姿が綺麗な人は同人誌の絵も内容も神
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199067370/
597 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 23:34:44
>>592
それでいいならそういう女だけ相手にしてればいいんじゃないか？
着飾ってよく見られたいとか、そういう気持ちは普通に大なり小なりあるものでしょう
性格が悪く感じるのは、あなたが理解できない価値観持ってる人だからでしょう
598 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 23:36:46
話変わるけどこの先落ち着いたジャンルが見つかるか不安w
今のジャンルはまだ安定してるが、緩やかに衰退すると思う
余力あるうちに次の移動先見つけとかないとなあ
最近商業のオリジナルとまで行かないけど一次も視野に入れはじめたよ、
どうせ売れないだろうけどw
599 ：スペースNo.な-74：2009/10/09(金) 23:58:32
視野に入れるもなにも
そもそもデビューできるかどうかから始めたほうがいいんでは
600 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 00:12:16
二次の人間は一次描かせるとつまらんってのはよくある話だからな
601 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 00:15:28
>>597
終わった話題にそういう突っ込みいれるから性格悪いって言われるんだよ
602 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 00:23:58
>>599
一次って同人で一次やるって話じゃないの
603 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 00:32:44
ああ、コミティアとかか。
考えた事あるけど、ジャンルの効力抜きで自分に何が出来るかと考えてやめた。
どうも私はそこまでオリジナルに興味が無いらしい
604 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 00:37:01
毎回思うが、よく専業さん以外が混じるねここ。
605 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 00:48:07
まあでも女性向け二次やってるとしたらBL一次ならそこそこ売れるよ

自分の場合は一次の本出すと二次読者の約半分が同時購入
半減といえば半減だけど
606 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 00:49:49
人外ジャンルの自分涙目
607 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 00:52:41
>>604
そろそろ定説になりつつあるな

本物の専業のほうは雑談も楽しんでるようだしあまりに度が過ぎたら
適当に誘導すればいいんじゃね

明らかに妄想ｽﾃｷｰなのは見てておもｓ
608 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 00:54:02
ヲチとかが好きなクズには打ってつけのスレだからな
609 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 01:11:07
みんなそれ判って楽しんでると思ってたｗ
610 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 01:23:31
今の流れで特にどのレスが不自然なのかがわからないのは
本物の専業wではないのか…
611 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 02:22:46
世間から浮くような格好をしている人は
言動も悪い意味で周りから浮いている事が多いということだ
612 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 07:31:54
クリエイターってそういう人多いよね
613 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:08:06
じゃ雑談ついでに本当に雑談していいかな

篠原涼子のCDが欲しいんだがどこにも置いてない
「恋しさと切なさと心強さと」が聞きたい
カップリングのGooDLucKも名曲なんだ…

中古やCD店回ったけど流石に15年前の8cmシングルは厳しい。
昔のアニソンを無性に聞きたくなるってもう年だなｗ
でも今流行のアニソンよりちょい古めの歌謡曲系アニソンのが気持ちが乗るんだよな
これも年の証拠か。そろそろ冬原稿本気でやらんとなあ。
614 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:18:44
雑談すぎだろｗｗｗ
曲だけならituneストアとかにないのか
動画で出てくるとかさ
615 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:19:47
>>613
いとしいさとせつなさと心強さと

じゃなかったか？
616 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:20:43
いや、CD現物が欲しいんだよ

あれ聴きながらやったらきっと萌えもつのっていまから猛スピードで
冬原稿が仕上がる予感がするんだ
まじ名曲なんだってｗ
617 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:22:17
>>615
恋しさとせつなさと心強さ　だな
「恋しさ」で「いとしさ」と読ませてる
618 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:23:25
ああ糸井重里か・・・
619 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:26:28
篠原ってその歌の直後ガッとはやって
すぐ廃れてまた最近OL系に指示されてる好印象女優として復帰してるよな

旬ジャンルに乗っかってバブル大手になったけどすぐ衰退ピコ無名の
氷河期を数年すごして、時代に追いつき実力をつけ一時創作（又はマイナー系中堅や斜陽気味王道）で
ガチ大手デビューするハングリー専業と思えば好感度が沸く
ある意味勝ち組
620 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:27:47
>>613
はいよ
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%81%8B%E3%81%97%E3%81%95%E3%81%A8%E3%81%9B%E3%81%A4%E3%81%AA%E3%81%95%E3%81%A8%E5%BF%83%E5%BC%B7%E3%81%95%E3%81%A8-%E7%AF%A0%E5%8E%9F%E6%B6%BC%E5%AD%90-t-komuro/dp/B00005G4XT/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1255134425&sr=8-1

一円ｗ
621 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:28:30
>>619
さらに一次の古参大手を略奪婚
622 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:31:37
>>621
なんか元ネタがあんの？
623 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:34:50
元ネタつーか元劇団四季の舞台俳優と結婚したからじゃね？
624 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 09:56:27
愛しさと切なさと糸井重里？
625 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 10:15:18
恋しさと切なさと部屋とＹシャツと私
626 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 11:02:14
雑談すぎるこの流れに吹くwww
627 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 12:07:26
>>4は大切な事を言って行きました
628 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 14:39:13
勘違い"専業"チュプ
出歯亀回線
ワナビーorアンチ専業
629 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 17:20:43
まず税金払うほど売れるなら「専業」主婦じゃないと思う
630 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 17:25:20
主婦だと120万以上で扶養から抜けるんだっけか？
120万なら実家で専業してるならギリギリありのラインな気もするが
しかしそれで「専業同人」といえるかというと微妙
631 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 18:06:48
ともえかと思ったら涼子の話だった
632 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 19:55:57
どっちも懐かしすぎるな
633 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 21:20:13
629=ｱﾀｼ税金払ってる売れ売れ主婦なんですのよﾂ
というドピコに毛の生えた程度の自称専業か…
こういう奴が居座ってKYな書き込みを続けているのかと思うと笑えるな
634 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 22:20:54
心の闇は見るもんじゃないな
専業やってる人の親が病気になってこれからどうすんのpgrみたいな書き込み見て
そういうことを想定してできるだけ頑張ってるが
やっぱりああいうのはドキドキする…チキンだ
635 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 22:31:51
毎回思うんだが
独身ＯＬの一人娘の親が病気になってこれからどうすんのとか
40代独身の男の親が病気になってこれから(ry　とか
高校生だけど親が病気(ry　とかと
何が違うのかよく判らんのだが…

専業同人がヤクザな仕事だってのは事実だろうけど、親が病気になったり
会社が倒産したり事故で体が動かなくなったりなんてどの仕事してる人でも
そりゃピンチだと思うわけで
636 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 22:34:03
両親の介護の問題もそうなんだけど
年齢的に祖父母が高齢者でボケ真っ最中の人っていないのかな？
一人暮らしだろうが実家暮らしだろうが
じいちゃんばあちゃんってのは誰にでも平等にいるはずなのに
周りを見渡してもそういう問題抱えてる人がいないのが不思議だ
超現実的な話だと別居老人でも同居老人でも扶養にいれると控除額が大きいの点は助かる
637 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 22:56:32
>>636
いるけどそういうのは別に人に大々的に話す事でもなくない？
うちのしゃきしゃきしてたばぁちゃんももう相当ぼけちゃって色々しでかしてくれるけど
表じゃ話さないし
638 ：スペースNo.な-74：2009/10/10(土) 23:26:52
そりゃ誰だってじいちゃん二人ばあちゃん二人平等に存在してたに決まってるが
今現在も関わりのある形で平等に存在してるわけじゃない
両親の今現在の存在だって、別に誰でも平等にいるわけじゃないだろ

自分は父方の祖父母は父ちゃんが結婚する前にもう亡くなってたし
母方のじいちゃんは自分が小学生の時に亡くなって、ばあちゃんは最近まで生きてたけど
ばあちゃんの長男にあたる叔父さんがずっと見てた
父ちゃんは10年以上前に突然死したし、
母ちゃんはぼけて要介護度5で完全介護の病院に入院して4年ほど前に亡くなったから、
特に語るような問題はない
639 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 00:15:50
将来の不安を煽るような言葉に一喜一憂した事も有ったけど
最近はもう何も思わなくなったなあ…
640 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 00:31:09
>>635
職業がどうのじゃなくて単に
嫌いなサークルが野垂れ死ねば嬉しいってことだろ、アンチやヲチャ視点で
641 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 00:42:04
でもまあ勤め人と違って厚生年金雇用保険福利他諸々の手当てがないから
元気な間に自力で保険と貯蓄に励むしかないよね。
馬車馬のように働かされてたリーマン時代に戻りたいとは思わないが、
何かと引き換えに安定だけはあったあの頃。でも今のが楽しい。生きてるって気がする
642 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 01:00:05
バブル世代はどうだか知らんが
自分はバブル崩壊後世代の大卒だが同期を見ると転職無職アルバイター派遣ニートの多い事多い事…
貯蓄に励むどころか貯金を切り崩すか失業保険か親の脛かじり、無論実家だ。
親が倒れたらどうするんだろうなと人事ながら思うよな。
主婦なんか旦那がどうにかなれば即ボッシーだ。
結局自力でどうにかなる奴以外は一寸先は闇だろ。
643 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 02:48:38
そういう意味で人と比べれば独り身は多少楽なのかね
自分のケツ自分で拭くだけだし
644 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 03:09:14
自分は天涯孤独なんで
このまま毒でいれば倒れても孤独死すればいいだけだから気楽
645 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 03:28:53
俺ももの心ついた時から天涯孤独だ
学生の時は淋しくてしょうがなかったけど、専業になった後は親族いない方が楽でいいわ
結婚もしないし出来ないだろうから、自分ひとりでさえ食っていけなくなったら、どこか人に迷惑かからない場所でひっそり死にたい
646 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 03:42:45
>>633
>>629だが、ゲスパー外れすきててテラワロス

結婚どころか彼氏もいない、喪女の、印刷費すら回収できないドピコサークルっす、サーセンｗｗｗｗ

生活できるほど売れる人がどう思っているか気になってのぞいて、あの書き込みに単に疑問に思っただけ

とりあえず扶養外れた場合、職業欄はどうなるかが気になった

まあスレチだな
すまん
647 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 03:48:21
俺も専業でもなんでもなく単に興味本位でROMってるんだけど、専業作家の選民意識の高さは
読んでて結構おもしろい
648 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 06:19:26
ﾌｰﾝ
649 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 06:20:08
スレタイ100回音読してピコスレに帰れ
650 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 10:36:07
こういうスレを覗く部外者って女性週刊誌を読むババアと酷似してるわけだが
647が俺女でなくガチ男だったら更にキモイな
651 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 10:41:17
誰でも興味本位やﾈﾀ探しで色んなスレみたりするから人の事は言えないんじゃない。
嫌なら誰でも除ける便所の落書き状態の２なんかで専業スレ立てなきゃ良いだけの話。
652 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 10:46:03
ヲチャ理論炸裂ｗ
653 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 10:54:51
ネタ探し…そこまで性格の悪さを明るみにされたら何も言えないな

まあ覗きに入った家でわざわざ覗きに来た変態ですと名乗るのは
覗き魔の中でもとりわけ馬鹿
654 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 10:57:45
さすがにﾜﾛﾀ
655 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 10:58:58
>>653
わざわざ名乗るのはアホだとは思うが
専業外が専業に興味を持って見てしまうってのはあるんじゃね

自分もﾈﾀ探しで関係ない風俗業とかAVスレとか興味本位で見るし、
その行動を性格悪いとまで言われると何とも。
656 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 11:05:16
NOT専業の部外者だけど別に大して羽振りもよくないし
普通の兼業、勤め人と変わらないレベルだと思った。

ｵﾁｬだとしても継続してｵﾁるほど面白くも無いんで
ちょっと見て閉じる人の方が多いと思うよ

だれでも閲覧可能な２ちゃんでスレ立てた上にちょっと部外者が来ただけで
見るなと騒いだ上見た相手をｵﾁｬ扱いとか被害者意識ハンパねえな。
自意識被害者過剰乙。>>653とか正論だし、そんな神経質になるならﾐｸｼで非公開コミュでもしたほうが良いとオモタ。
専業だと他に他者と交流したりしないし閉じこもった生活だからそうなるんかね。
657 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 11:10:36
>>655
エロ漫画描く為に風俗スレでネタ探すのはわかるが
専業スレでネタ探しはないだろｗ粗探しならわかるが
658 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 11:11:43
>>656
こんにちは覗きに入った家で覗き魔ですって宣言してる変態
659 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 11:19:07
>>656の上二行に覗き魔の本音が現れてるよな
要するに、自分と同レベルか下だと思って安心したいんだよ
だから羽振りの良さげな書き込みはすぐ荒れるよな
日本自体が中流文化で謙遜社会だから書き込む方も余計妬み買いそうな方向にゲロる奴は少ないけどな
660 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 11:36:16
こんなこと言ったら遊びに来てるﾄﾞﾋﾟｺさん達が激怒するかもしれないけど
選民意識が高いなんて当たり前じゃん
このスレの住人は同人で生活していける程の売上と税金に頭抱えるくらいの所得があるわけで
同人でメシ食うのは誰でも出来ることじゃないだろ？
生活できるくらいの売上あげるサークルって全体の何％だと思ってんだ
正確な数字は知らんがほんの一握りくらいしかいないのはﾄﾞﾋﾟｺさんなら身をもって知ってるだろ？

自分はイベント型専業だからﾐｹ・都市共にシャッター固定だが、それって
買い手が限りある時間の中で数あるサークルの中から自分を選んでくれて
(高速で捌いても列が伸びるわけだが)真夏や真冬の屋外で長時間並んででも欲しいと思う人が多数居るという証拠
読んで字のごとく、選ばれてるじゃん。海鮮に。
選民思考上等だと思うがね
661 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 12:05:17
うん、凄い凄い
だからここで自慢してる暇あったら冬コミの原稿頑張れば
生活かかってるんだし選んでくれてる海鮮様にそっぽむかれたら廃業みたいなもんだろ

せいぜい儲けて税金たくさん納めてね
662 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 12:20:09
別に閲覧制限できる環境でもないのだから、住人以外が読んでても何とも思わないし、
書き込んだとしても、スルーすりゃいいだけの話。
わざわざ名乗る奴は何考えてるのか分からんが、ドピコいるわｗｗ主婦いるわｗｗｗで騒いでる奴も分からん。

この程度で騒ぎ立てて、本当に専業でやってきたのかよ　と。

つか最近やたら伸びてんな。
663 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 12:22:17
世間的にはゴミの同人専業なんかより
同人ではドピコさんでもちゃんと社会人やってる人らもいる訳で
その人たちに買ってもらって食えてるくせに

狭い同人の世界で売れてるだけでよくそこまで偉そうになれるもんだ
664 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 12:29:45
>>662
同意
665 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 12:32:35
>>662
同意
騒いでるのも脳内専業なんじゃね？
666 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 12:33:37
同人で売れてることしかないんだよ自分には
人としてほかに何もない底辺だから
自信がないんだ
だから強がってみたんだ
ごめんね
667 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 12:37:26
ヲチャって何かと社会人を自称したがるよな
奴らに論理じゃ社畜以外は全部非社会人ってことになる
668 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 12:48:00
とりあえず自分は今の貯蓄で少なくとも一生食いっぱぐれる事はないと言う安心はある
原稿もマターリしてるぜ
669 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 13:13:29
>>661 >>663
そのゴミ専業同人を見下して得られる優越感は
貴方のこれからの人生でクソの役にも立たないよ
670 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 13:20:39
まーた頭の悪い流れになってきた
671 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 13:21:40
（　＾^）<流れぶったぎりお！
（ 　）
（ ）
　( ）
672 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 13:37:58
最近は自分が専業って打ち明けても安定性ないから辞めろって言う人が周りにいなくなったなあ。
むしろ会社勤めしてる奴から、今は専業だろうがリーマンだろうが安心できないのは変わらんよな…と
言われることが多々ある。
勤めてないから実感ないんだが、それほどヤバいのか今の日本…と思った。

単純な年収なら、正社員しながら中堅程度のサークルだった頃が一番良かったな。
かといって今フルで働いて同じペースで本出すのは絶対無理だが。
673 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 13:46:03
>>668
その余裕がうらやましす
私は貧乏症で小心者だから、常に原稿を描いていないと恐怖で押し潰されそうになる
今の貯蓄で一生暮らせるとわかっていても、怖くなるよ
674 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 13:49:59
宝くじで3億とか当たれば一生何もせずにヒキれるんだけどなぁ…
675 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 13:54:48
普通の会社あんまり続かなかった
最初はいいんだが安定してくると急にこれでいいのか不安になって転職
の繰り返し

気付いたら同人と商業で生活してる時間がいままでしてきた仕事全部足した時間より
長く続いてる
先のことは心配だがちょっと不安定なほうが自分には向いているんだろう
676 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 14:05:42
>>673
その焦りを少し分けてほしい
一生食えるとはいえ贅沢が出来るほどではないからなあ…
なのに安心してモチベ上がらないのが悩みだ
677 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 16:05:46
一生暮らせるってどんくらいを言うんだ？
専業としては新人だけどまだ貯蓄は600万くらいしかない
678 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 16:21:36
とりあえず持ち家ローンなしで貯蓄が↑の10-15倍ぐらいかな
親兄弟も各自生活安定していることは意外に大事
経済面での焦りはあまりない
ギラギラした出世欲もないし好きなもの描いて静かに過ごしたい
どうせ貧乏性で贅沢しないから十分だw
679 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 17:52:16
今の貯蓄で一生食えるとか言ってみてえぇ
がんばんべ！！！
とりあえずめざせいちおく！！
680 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 17:52:38
自分の贅沢
ツタヤで新作かりす
イベント前にいく美容院でカラーとカットとトリートメントする
同じくイベント前に1万円くらいのエステいって癒される
夏、冬合わせでミケ前に服新着する

細々しい贅沢なんで自分も散財しなければ十分やっていけそう。
てか専業ってそもそも人付き合いないし外交も少ないし地味な生活好きそうだから
贅沢せず小金溜まってる人多そう
681 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 18:24:57
よう、お前ら！2ヶ月前から専業になりました。会社員の時みたいに吉野家やコンビニ弁当食べないようにしなきゃな。とりあえず、料理サイトで簡単なレシピを印刷しまくってみた。
682 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 18:53:44
まずは改行から始めようか
683 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 18:54:40
改行の前にsageからだろｗ
684 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 18:58:09
sageは別にどうでもいいだろ
昔懐かしいsage信奉か
改行は読みにくいから迷惑だけど
685 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 19:28:57
ここにいる人って、例えば公式や本尊に収入の何％出費してるんだろう？
勿論ジャンルにもよるけど、ドラマCDやフィギュア、アニメ化やゲーム化など
新たなメディア展開があればネタのためにその都度買うと思うんだ

自分は以前芸能ジャンルにいた時、コンサートの時期とコミケが被って
あの時は入ってもすぐ出て行くお金の出納管理に苦労した。
しかしジャンルの専業最大手は、ライブも行ってないしCDも買わないけど、
中の人に萌えてるからバリバリ本出してます！サーセン！みたいなスタンスを
隠しもしないでパラレル本ばかり出していたw書き手には白い目で見られてたけど、
そこは毎回凄い列ってて、この人はそういうので成功してるんだ思った
ジャンルによっては中の人を追い出すとキリないし、（度を越すと犯罪になる場合もある)
自分の想像する○○さん、に萌えとくのが賢明な判断なのかなあ。特にナマ

解りにくくてすまない、飯のタネにして申し訳ないから、萌え対象に
少しでも利益還元しようとCDいっぱい買ったって事
686 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 19:34:49
何が言いたいかよくわからん
そもそもここで聞くことか
ただお前がその専業最大手が嫌いなだけじゃないの
687 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 19:44:38
>>685
好きなジャンルでもアニメのDVDやグッズは基本的に買わないよ。　　　それらを買わないだけで白い目で見られるとかwそんな馬鹿なことなんて、女性向けだけだろうな。腐女子って心の醜い奴多すぎ。
688 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 19:56:03
大手は儲けてるんだからオンリーを主催してｼﾞｬﾝﾙに恩返ししろとか言うｷﾁｶﾞｲまでいるからな女性向けは
本尊に払う金はあってもおまいらに奉仕する金はねぇw
689 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:18:56
女は脳でセックスすると言うからな、本尊なんぞいなくても
もはやどうでもいいんだろう
690 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:27:40
>>687
改行を覚えろ低脳が
691 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:29:50
まあどれぐらい２次元の嫁に貢いだかで愛が評価されるぐらいだからなあ＞男性向け
とりあえずヲチャから見たら、専業は原作を搾取してる存在なのは自覚してる
692 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:38:11
おまいら的に作業用TV番組ってある？
TV画面に集中しすぎず何となく聞き流せる時々チラ見しながら作業出来るみたいな

衝撃映像とかは画面の方に集中が行ってしまうので使えない
693 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:41:03
原作は買う
それ以外の物は気に入れば買う
本尊がもっと金出せと言うなら出すが
ジャンル者や覗き魔に言われる覚えはない
694 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:45:31
今やってる科学くんに釘付けだ。
サメ好きだからって何もリアルジョーズに挑戦までしなくても良いだろ田中…
695 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 20:55:20
>>694
私も見てた
サメカッコイイなぁ

映像系なら動物系(NHK深夜にやってるやつとか)を録画したのを流したり
好きな歌手のライブDVDがオススメだな
696 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 21:03:14
>>695
深夜NHKで流れてる自然番組は作業用に良いね
録画して流してる

昔やってたTBSだっけ？でやってた「神々の詩」とか復活してほしいなぁ
697 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 21:08:33
自分も釘付けだったｗ
前はイヤホン付けて音楽流してたけど、アメトークみたいなバラエティ番組とか
パニック映画やライブＤＶＤのほうがアドレナリン出てくる気がして流しっぱなし
同じ専業友が高いスピーカー買って効率上がったといってたんで気になってる
698 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 21:21:20
>>692
NHK BS
癒される〜
699 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 21:21:37
>>687
こいつ携帯厨で専業なんだろうか
700 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 21:35:32
007が面白過ぎて手が動かない…ダメだ、自分は修羅場中の映画はダメだw
時におまいら晩飯何食った？
701 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 21:47:38
そういう無意味な馴れ合いしようとする奴は気持ち悪いんだけど
702 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 22:02:48
はいはい雑談乙ですね
703 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 22:16:49
>>700
最近原稿続きで外出てなかったから、友達とファミレス行ってきた
ココスの包み焼きハンバーグウマー
704 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 22:36:29
彼氏としゃぶしゃぶ行ってきた〜
明日はお寿司食べにいくから楽しみ
夜は原稿頑張る!
705 ：スペースNo.な-74：2009/10/11(日) 22:38:06
乙
706 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 00:04:51
久々にピザーラのピザ取った、けどちょっと多かったw
707 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 09:26:06
おまいら外食もいいけど野菜とかバランスよく食えよ！
なるべく季節のもの食って風邪防ごうな。
体が資本だからな。冬コミまでがんばってこうぜ。
708 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 13:57:32
お前ら自分の家族に何描いてるとか言ってるor知られてる？
自分は漫画家だと認識されてて商業の方で出した漫画もバレてるが
同人の方は黙ってるんだ…。
今まで家族は漫画に興味ない＋放任だったからそれでスルーだったんだが
最近親戚の子が漫画に興味を持ち始めたらしく、自分が漫画家だというので
漫画を見せてほしいだのどういうものを描いているだの聞いてくるようになった。
バイトと並行して暮らしてる売れない貧乏漫画家ってことにすればいいんだろうか…
セキュリティとかも考えていいマンションに住んでるからそれも危うそうだし
709 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 14:21:11
ちょっと違うけど実家に帰ったら突然
オトンに「○○○（サークル名）は商標登録しなくていいのか」と言われたことがある

漫画描きなことは知られてるけどどんなものを描いてるのかは
知られてない…と思ってるのは自分だけで案外親は知ってて黙ってるのかもしれない
710 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 15:11:52
>>708
親が親戚に言うとかコミックスあげるとか言い出してどうしようもなかったので
大人向けのエロ漫画なので言うなとハッキリ釘さした。
親戚向けにはデザイナーということになってる。
オトンのしゅんとした顔が忘れられないがもう慣れたみたい。
最近親戚の子がオタなのが発覚して東京行く時泊めてやってとか言われてるけど
それもきっぱり断ってる。
711 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 15:39:41
ガキが学校などで言い触らすと困るから正体は内緒だと言っとけ
712 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 18:55:43
まあ優等生ならこんな仕事やってないわけだし、あんまりガキを馬鹿にするなよ
713 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 20:35:43
すげえ被害妄想だな
714 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 20:41:21
s
715 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 20:49:16
中途半端に取り繕うぐらいなら、きっぱりと口外するか、しないか決めたほうがラクだとは思う。
716 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 21:14:38
オタはそこら中に潜んでるからな
親族の口外から鼠算式に個人情報が広まりその中のオタが悪意を持ってると…

幸い悪い奴ではなかったが実話だ
717 ：スペースNo.な-74：2009/10/12(月) 22:53:12
口外する本人はその発言が巡り巡ってどうなるかってことは考えないからな。
軽い気持ちなんだろうけど、こっちは恐ろしい世界で生きてんだよって言いたい。
何が怖いって人間が一番怖い。
718 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 03:09:12
禿同。
悪意ある奴は言うまでもないが
自分が無名だからって無神経な奴が多過ぎる
719 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 05:29:48
まったくもって禿同過ぎるｗ
田舎出身だから同級生にちらっとでも話したら、即座に尾ひれがついて
広まること間違いなし。仕事関係では口をつぐみ続けている
720 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 08:32:49
子持ちの専業っている？
子を保育園に入れたいんだが、自営業っていえば入れるんだろうか…
就労証明書なんて出せないよ
721 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 09:23:45
保育園ってそんな制約あるの？
722 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 11:59:53
一応大学生だけど、始めに単位とりまくったから
ここ一年半は家で原稿するだけのほぼ専業。
今学費から生活費まで賄えてるから、金銭的にはやって行けそうだけど、
新卒のカードをみすみす捨ててしまっていいのか悩んでる
まあ秋採用もそろそろ終わりなわけですが…
723 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 12:07:18
審査が厳しいからね…
就労証明は定期的に出さないとダメだし、同人＝自営が受け入れてもらえるのかどうか

周りには子供預けてまで漫画描くの？とか旦那の収入があるのに…とか
後ろ指さされてキツイわ
724 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 12:26:57
この少子化の風吹き荒れる中でもそんなに審査厳しいのか…
そりゃますます子供欲しくなくなるわな

>>722
金銭的にはやっていけるかもしれんが、一度は社会に出ておくことを薦める
社会に出ないまま専業になるのと社会に出てから戻ってくるのとでは
作品としても色々違うし、何より人間として取り返しがつかなくなるぞ
結局人間社会の中で生きていかなきゃいけないんだから「いい年してそんな
常識も知らないのか」って人になりたくなきゃ就職はしとけ
725 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 14:29:31
就労証明じゃないけど、銀行口座の入金履歴とか取引のある出版社との契約書類、
書店委託の書類や納品書売り上げ報告書、あとは税金関係とか…
そういう金銭的な実績を3〜5年単位でまとめて提出すれば通る保育園があるかもしれん。

一度「SOHOのような感じで就労証明などがないのですが…」と保育園側に
電話ででも問い合わせてみてはどうだろう。
726 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 14:41:26
保育園の申請条件が「宅外労働」だから、仕事場が別じゃないと厳しいんじゃないか？
地域の保育園の空き率にもよりそう
727 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 14:42:59
>>722
1年でもいいから就職しといて、そのうちにクレカとか作った方がいいと思う
完全な専業になってからだとクレカ作りにくいから
728 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 14:47:59
>>727
書き忘れた
今学生なら学生のうちにクレカ作っとくのでもいいと思うけど
729 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 14:50:12
この流れは>>4かな
730 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 15:39:09
クレジットカードなんて何に使うんだ？
731 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 15:41:20
密林で買い物が出来る！
ヤフオクでもクレカあったほうが便利
これからの時代はクレジットカードですよ
732 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 15:44:35
専業なってからカード作ろうとしてもまず無理だからね
733 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 16:13:35
実家暮らしなら余裕で作れるけどな
734 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 16:14:46
楽天カードとかだと審査ゆるいよ
専業でも場合によってはいけるんじゃないかな
735 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 19:04:27
エロを書くな、あんたの絵気持ち悪い、売れジャンルだから描いてるんだろ
などの厨房な文が最近来てるんだけど
そういうメールや拍手ってどう対処してますか

出来れば、厨メールと感想＆仕事用メールを分けたいのだけど
ＨＰ上のメールに、新規の仕事メールが来たりするから悩ましいです。
736 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 19:07:11
完全無視して淡々と活動を続ける
反応したら喜ぶだけ
737 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 19:29:02
とりあえずとか言うが、数年前なら底辺高卒でも売り手市場だったが今年は四大卒でも就職難しいだろ

メールはともかく拍手なんか外せよ
ヲチャの凸と無茶要求ホイホイアイテムだ
738 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 19:55:16
>>736
わかりました
反応はしないようにします

>>737
拍手は今後も付けないようにします。


イベントで直接参加している時は、嬉しい感想や励まされたり次も面白い本作るぞ！て思えますが
荒らしメールを出す人って、ネットで落として見たり買ってないような気もしました。
買ってない奴に言われてもなぁ、て感じですわｗ
ありがとうございました。
739 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 20:01:30
純粋だなあ
740 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 20:10:35
アンチも買いにくるよ
粗探しのために儲以上にチェックするよ
741 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 20:16:18
アンチが付くくらい売れないと安心できない
謂れ無き中傷メール貰った事あるけど逆にモチベ上がったなぁ自分の場合
742 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 20:35:31
>>741
禿同

拍手なんかつけといて嫌なコメは片っ端からブラックリスト＆アク禁に
すりゃいいじゃん
叩かれるほど燃えるよ自分
安置にとって無視できないほどの存在ってことなんだからｗ
743 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 20:48:30
そうか
叩かれないうちはまだまだってことか
いいことやっても悪いことしてしまっても空気なんだよなー
744 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 21:03:18
隣のサークルがうっかり牛歩とかしてるの見ると
自分がこの失敗をしたらフルボッコだろうな、と思うことはある
745 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 21:04:10
拍手はIPわかんねーから灰汁金できなかったんだが
進化したのか？パチならできるが個人的に好かない

メルフォだけにしたらアンチ※は来なくなった
無茶要求は相変わらずだが
746 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 21:04:41
私は叩かれたり作風けなされたらやる気が地の底にまで落ちるから
アンチがついて奮い立たせられる人が羨ましいな
とりあえずヲチスレは死んでも目に入れないようにしてる
747 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 21:19:05
自分も叩かれるとモチベ上がる
最近売り上げは変わらないのにヲチャがおとなしすぎて不気味だ
748 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 21:32:49
叩かれて餅上がるくらいのハングリー精神に溢れてないと
専業できない気がする
749 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 21:35:10
叩かれたら叩かれた分だけモチ下がるよ
んなもん人それぞれさ
750 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 21:43:36
脱稿した後ならモチ上がるなあ
原稿中だとやっぱそれなりに嫌だけどね
イベント前後はヲチを覗くのが楽しみでしょうがないよｗ
751 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 21:52:17
>>745
web拍手もレンタル版とcgi版があって、後者はＩＰが判るものがある
レンタル版でもブラックリスト機能がデフォルトでついてるから、
同一人物からのコメントを自動的に表示できないように設定できる
752 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 21:55:55
やっぱり専業続けていける人はタフな人が多いんだな
私は自分の話題がちょっとでも出ると胃が痛くなる
見た目とか作風とか叩けるものは何でも叩く粘着ヲチャにロックオンされてるし
言ってもない事言ってることにされたり辛いので
もう書店オンリーでいいかなと思ってる…愚痴ってごめん
753 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 22:03:47
見た目なんて物書きの能力には関係ないし
作風は専業できるほど売れてるというのが優れている何よりの証明になるし
言動の捏造は真実を自分が知っている

そんなことを突っ込むほうが頭のかわいそうな厨なんだから、気にスンナ
754 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 22:10:32
叩かれたその時は気は滅入る。が、それもその時だけだな。
謂れない中傷受けても、気がダウンアップダウンするが、別に今までに何度もあったしなぁ。

そのうち気にするまでもなく忘れる。
755 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 22:24:24
>>752-753
湿っぽい愚痴にレスありがとう
ちょっとずつ考え方変えられるよう努力してみるよ
756 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 00:32:23
奴ら少しでも列ができれば全部牛歩ってことにしたがるからな
高速販売をしてもなお列る固定数の多さを認めたくなくてﾌｧﾋﾞｮってるの見ると
「くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ」と煽ってやりたくなる
イベント後の札束抱えてる時の自分の精神は何言われても無敵な状態だ

一冊でも多く売ってナンボの専業が牛歩？冗談言うなよな全く
757 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 00:38:41
叩くヤツは何でも叩くんだよな
初期の頃は私も中傷メールに傷ついたりしたけど
今は見てもあほらしくて笑ってしまうww
758 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 01:11:41
学生時代の友人に久しぶりに会ったら
服どこで買ってんの？化粧しないの？と聞かれまくった
2での中傷よりもこぎれいな子に対面で言われたこれのほうがキツかったｗ
759 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 01:13:17
会場見渡すと圧倒的に壁の方が小奇麗なんだけどね
760 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 01:19:28
中傷コメや2ｃｈでの叩きなんて屁にも思わないが
自分の本をネットにうｐされるのが一番きついわ

誌名ググれば自サイトよりハッシュだの違法サイトだのが上に来る現状マジで何とかして欲しい
761 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 01:24:46
>>759
自分もそう思ってたんだが、一般人の感覚からするとまだまだなんだなと自覚させられたわけ
762 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 01:41:08
そもそも運動不足で体型が緩んできたせいか
何着ても前より似合わなくなった
763 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 07:01:22
>>759
そうか…？比率でいえば島中も壁もどっこいどっこいじゃね？＞小奇麗

>>762
それ本気で思う
運動不足と加齢による体型の崩れってどうしようもないよな…
とりあえずチュニックが流行ってる今はなんとか誤魔化せるが
解決じゃないっていうか、それに乗じて余計に緩みそうｗ

764 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 07:03:16
＞イベント後の札束抱えてる時の自分の精神は何言われても無敵な状態

あるあるあるｗ
札もだが鉄アレイのごとき重さを誇る小銭ケースとか持ってると
どんな敵に襲われても勝てる気がするｗ
765 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 07:07:02
マジか
ミケの後なんかン百万の札束抱えて歩いてるの超怖いぞｗ
銀行がすぐ預けられるようにＡＴＭガンガン入れてくれればいいのにと思う
766 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 07:11:31
>>765
でも都内の方いったらATMｶﾞﾝｶﾞﾝあいてないか？
それともミケ会場内の事？
でもミケないで銀行ATMｶﾞﾝｶﾞﾝいれててもあの会場で札束数百枚もつっこむ方が怖いｗ
どこで誰に見られてるかわかんねえしｗ
767 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 07:31:32
なんつーかドッカーン！と売れなくていいから
もうちょっと余裕のある生活したいなー
今3000部で家賃13万なんだが生活には困らないものの余裕と言える程でもない
4000刷れたら結構余裕ができそうなんだがなかなか伸びないな

2000から3000になるのは簡単だったが3000と4000の間には壁があるように思える
そう考えてしまうのは自分が今3000だからだろうか？
768 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 08:09:51
>>763
逆に体型ごまかしたい人がチュニック着てるからバレバレだよ…
待ち歩いてて主婦のチュニック＋ブーツカットジーンズのコンボとか多いこと
やせてる子は普通にスキニーとかぴったりしたもの着るもん
769 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 08:30:19
>>767
おま、1500部の壁が越えられない自分に謝れｗ
生活はすげえ余裕だけどなー
770 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 08:46:16
家賃13万に問題がある気がする、しばらく安い所で我慢して
頭金ためて物件買っちまうとかあるだろう
771 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 09:17:31
家賃に金かけないって大事だと思うな
自分一日のほとんどPCの前から動かないからスペースは必要ない
六畳あれば充分な生活
漫画やらフィギュアやらの置き場には苦労してるが
772 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 09:18:24
おい、家賃削って漫画やら買ってたら意味無いだろｗ
773 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 09:35:31
>>768
主婦は昔買ったまだ履けるブーツカットのジーパン持ってるのに
さらにデザインが違うだけのスキニーのジーパンをまた買うとか無駄なことしないから
774 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 09:48:43
立地をとるなら都心で、広さを取るならちょっと郊外で
ちょっと家賃を抑えたほうがいいんでね？
でも「余裕のある暮らし」レベルが人それぞれだからな
家賃13万の余裕レベルでないといやだというのならがんばれとしか
775 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 12:37:37
東京郊外、2DKで5万3千円のアパートで充分です
鉄筋だしそこそこ綺麗だし
ぬこも飼える
776 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 12:44:36
>>775
良ければそれどこら辺か教えてもらえないだろうか
郊外で鉄筋探してるのに、線路沿いとか学校・公園横とか
明らかに煩くて創作に集中できなさそうな物件しかなくて
落ち込んでるんだ
今、鉄骨で騒音すごくて悩んでるから、次は鉄筋いきたいのになー
777 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 13:11:21
>>776
鉄筋だから防音とは限らんので、さらに細かく探さないといかんよ

・全面壁200mm以上、 鉄筋コンクリートの壁だけで支えるもの（壁式）
・隣の部屋の間取り図を知る
(不動産屋に聞けばおｋ
・内階段で一階に２区画の物件もアリ
・消防署、幹線道路沿い、線路沿いを避ける。

あとは、住民をチェック
・周辺はもちろん、上下隣の家族構成、職業を不動産屋に聞いてみる

これでダメなら、楽器可の防音物件。
778 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 13:36:56
線路や道路の音は気にならない。119や110も許せる。が近隣にDQNがいるのが一番厄介。
DQNな重低音音楽やウギャアアーーー！！！な奇声や夜泣が一日中ランダムに…
779 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 14:11:08
>>778
ＤＱＮ地域は避けるべきじゃね？
代表的な足立区とか。

地域の割りに高めの物件や分譲もオススメだよ。
収入ある小奇麗な家族が住んでて、外でバリバリ働いてるから、静かだし。
ＤＱＮは払えなくて引っ越していくｗ
780 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 15:30:32
都心のかなり高級住宅街といわれる所に住んでるけど
近所に精神障碍の子供が一人生まれると一気にダメになるよ…
早朝（むしろ真夜中）から昼夜を問わずギャン泣き。
こっちの気が狂いそうになるほどギャン泣き。
どんな体力だって思うくらいしょっちゅう泣いてわめいて叫んでる。

管理会社に言っても「……ああいうお子さんなので…（つまり障碍があるので）」と対応してもらえない。
親なんて最初から「かわいそうな私たちにこれ以上なにを!?」みたいな

頼むから真夜中に泣いてる子供を玄関の外に出さないでくれ……窓も閉めてくれ……
その子が生まれて三年半。
元はおりこうさんで可愛らしかった近所の子供たちまで、何かといえば泣きわめくようになったよ
自分は年明けたら引っ越すと決めた
781 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 15:31:08
足立区はDQNなのか
地方だから東京は23区が「東京」でそれ以外が田舎って事しか知らないw
782 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 15:34:46
てことは13万の人はそこに住み続けるしかないのか
家賃安くしたら住人の質も比例するわけだし
783 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 15:34:50
まあ住まい探しも運だな
784 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 16:48:11
うちのマンソン、うちの階にうちと隣しか入居してないｗ
上も下も似たようなもんらしい。お陰ですげー静か
同じ管理会社で別の物件を見たこともあるけど、このマンションは1世帯しか
入居してないんですよ〜と言われた。1階は1世帯も入ってないそうな
なんか出るのかと思ってどうしてだと聞いたら、たまたまですとかなんとも
灰色の返事だった
静かそうだけど、なんかそれはそれで、って感じだな
ちなみに今のマンションは別に何も出ない
785 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 16:54:52
2つ前の住人のことは話さなくてもいいとかあったよね
だから難有り物件にわざと1ヶ月だけ社員を住ませてから次の住人に売るとか怖い
でも引っ越したい

自分のとこ木造2階建てアパートだから横から下から玄関から音が凄い…
隣の目覚まし代わりの音楽、フルコーラス歌えるかもしんない
786 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 17:18:29
>>784
たまたま出たんかｗｗｗｗｗ
787 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 17:44:26
地元の有名な出る物件は、元優良物件だったのと
あまりにも出ることが有名になってしまったため
空きになっても直ぐに次の人が入居してる
何ヶ月住めるか〜見たいなノリで住んでるみたい

大きな通りの角地で駅近しで、超騒音地帯だけど
その部屋はものすごく静かで住み心地は良いという噂
788 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 17:54:37
どんなに物件選び抜いて引っ越したとしても
その後でｄｑｎが隣に引っ越してくれば全ては終わりだ
789 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 17:59:57
一軒家だと町内会、ご近所付き合いも加わるし、マンソンでも逃げ場なし
結局賃貸最強ってことになるんだよな〜
マンソンで隣がＤＱＮだと凄いストレスになるよ
朝の5時から夜の12時まで大型犬が吼えまくって頭おかしいからって管理会社も
ノータッチで2ヶ月で引越ししたことがある
790 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 18:12:57
豚切ってｽﾏﾝが専業になってからカードとかローンの申請通った人っている？
絶対って訳でもないんだが歯の治療で急にお金が必要になったから
作っといた方がいいかなと悩んでたのでちょっと聞いてみた
791 ：デジ：2009/10/14(水) 19:07:53
２９歳クレヒス無しで楽天カード落ちた
792 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 19:18:42
>>790
楽天でキャッシング付けなければ通ったよ
793 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 20:22:32
楽天カード通ったよ
ただ、自分は今は同人一本だけど過去に大手出版社の絵の仕事もやってたから、
それをちょっと書き込んでみた…
794 ：790：2009/10/14(水) 21:18:43
楽天は聞いてたけどやっぱり審査甘いみたいだね
クレヒス有りだから可能性はありそうなので申し込んでみるわ
みんなどうもありがとう
795 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 21:28:50
申込むなら今日中がお得！　って楽天の回し者みたいだな

自分はマスターカードの解約をどうしようか迷ってる
年会費取られてんのにもう何年もまったく使ってないんだけど
会社員時代に審査通ったやつだからもったいない気もする
796 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 21:50:21
学生時代に作ったカードがあるんだが限度額が低くて地味に困る
もう専業になっちまってるし今から限度額上げて貰うのは難しいかねえ
797 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 22:01:57
限度額って問題なければ毎年上がっていかないか
カードにもよるのかな
放っておいたカードの限度額が凄い額になってて自分は逆に下げたいくらいだ
798 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 22:03:25
楽天カード、30歳過ぎでクレヒス無しでも通ったよ
楽天プラチナ会員wだったからかも
そしてすぐ限度額100万に上がったよ
799 ：スペースNo.な-74：2009/10/14(水) 22:04:31
凄い額の限度額っていくら？
800 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 07:44:20
そんなの聞いてどうすんの
801 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 09:02:40
この流れで自分の限度額幾らだろと気になってみてみたら80万だった
3年ほど前、会社員時代に40万スタートで始めたから、わりと上がってたんだな
802 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 09:43:30
限度額下げるなら電話一本でできるべ？
上げる方も利用実績とかあれば電話で上げられると思うし。

ちなみに、昨今は自動で限度額あがるってのは無くなったようだから、
最近のカードは何もしなけりゃあがらんぽい。自分も、30万20万のままだな。

>>799
世の中には限度額無しってのがあるぞ
803 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 10:48:16
100万以上の買い物のときとかに電話すると一時的に限度額あげて
くれることもあるよ
804 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 11:06:15
>803
何買ったんだよｗ
不動産関係の買い物？
805 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 11:15:18
カードなんていらないだろ、泥棒に入られたり無くしたりとか考えると持つ気にならんわ。
キャッシュカードですら作ってないし、俺は通帳のみ。
806 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 11:17:30
海外に行けないじゃない
807 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 11:19:52
俺はコミケの申込ですらカードだよ。つかネット通販系はカード必須じゃね？
外でる機会も少ないのにホイホイ無くすわけねええええ
808 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 11:39:22
家の中なのに銀行のカードを無くして出て来ない自分みたいなのもおってだな
809 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 11:49:14
ネット通販生活だからカードがない頃にはもう戻れんわー
代引き・振込より手間かからないし
810 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 12:41:24
口座持ってる銀行で申し込んだら在宅確認もなく
811 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 12:44:36
スマン
確認もなく通った。預金高見るんだろうな。
クレヒスなし二十代後半専業。
812 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 12:46:50
世間では「クレカを作っていること＝信用」と考えるところもあるんだよ
すくなくとも間に入ってるクレカの会社が金を払ってくれるから店は歓迎する
後払いだと取りっぱぐれることもあるからな

通帳もなくしたらおしまいなのは同じだよ
813 ：スペースNo.な-74：2009/10/15(木) 13:41:14
極稀にカードだと追加の手数料が必要なこともあるけど、
二回分割までなら、まず他の決済手段より手間も金もかからんしねぇ。

印刷費もカードで決済してると結構還元されるのと、
明細は経費とか書類管理の際に便利。場合によっては領収書代わりにもなるし。
個人の買い物用と、事業用で別にカードつくってる。

銀行にしても、企業によっては通帳無し、キャッシュカードのみでのサービスもあるから、
そういうメリットは考えてもいいと思うよ。

紛失、盗難されないのが一番だが、通帳でもカードでも、万が一のときには事後対応が大事。
814 ：スペースNo.な-74：2009/10/16(金) 13:23:18
印刷費は限度額超える…
815 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 08:14:26
今冬こそはカード支払いでポイント貯めはじめてみたいとか思ってるｗ
けど決済システム自体が上限30万円とか、いつもそこで躓くよ…
816 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 08:37:40
流れに便乗してちょっと聞きたい。

専業の皆はどこのカード使ってる？
普段は雨使いなんだが、たまに決済で選択できなくて不便なんだ。
前々からもう一枚くらい欲しいと思ってたところに
最近同人関係専用に一枚作ろうと色々調べはじめたところに
この流れだったので興味で聞いてみた。

折角だからお得なもんがいいと調べた結果、
いまのところぽねかなあ…って考えてる。
817 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 08:50:49
雨？アメリカンエキスプレス？
ぽね？？
818 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 09:52:58
そういえば同人専業の場合
書類上「自営業」って書いたとき「屋号」はサークル名でいいのかな？
開業届けも出してないから屋号は「無し」の方がいいのか悩む
819 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 09:54:56
インパクト重視でつけた自分涙目
820 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 10:19:16
>>818
つけるとしたら、サークル名かペンネームのどっちかだと思うが、
今現在、無しなら書かなくていいんじゃねえ？

というか、専業成り立てか？
とりあえず開業届けぐらいは出しといていいんじゃね。面倒なもんじゃないから。
821 ：818：2009/10/17(土) 10:43:31
>820
ﾄﾝｸｽ
特に明確な決まりはないみたいなんだな

「来年には食えなくなって兼業になるだろう」と思って
開業届けも出さず白色申告のままダラダラ生き残ってる専業3年目だｗ
822 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 14:10:03
>816
使い勝手なら断然VISAだろう。これが使えないところは見たことがない。
三大VISA.MASTER.JCBを押さえておけばなおよし。
雨は見栄っ張りｗ
823 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 14:20:34
雨なんてよく作れたなー
知り合いの商業作家で、結構な売れっ子だった人でも蹴られてたから
自由業者には無理かと思った。
知り合いでも持ってる人いないし。
824 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 14:59:12
雨つっても黒金はハードルが高いが緑なら普通に作れるぞ
年会費が無駄に高いから普通はいらんだろ
825 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 15:51:20
カード会社から借入枠作れって案内が来た
借入枠じゃなくて限度額増やせよｗ
利子で儲けるのに必死だな
826 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 15:53:57
まあこのご時勢ですから
827 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 15:57:04
VISAとJCBを持ってるが、VISAを持ってると大抵のことは片付くな
限度額もそれなりに上がったし
借り入れ枠は初めから外してあるｗ　いらねー
828 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 16:21:59
私はVISAとMASTER持ってる
MASTER＝仕事用、VISA＝日常用で分けてる

>>816が言ってるぽねが分からないんだが何なんだ？
829 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 16:29:31
そんなにクレカって作り難いか？
VISAは会社員時代に取引銀行で作ったけど、JCBは専業になってからツタヤの
カードを更新の時に変更してもらったし（特に確定申告の書類の提出なんかは
なかった）最近はイオンのカードも作ったぞ
VISA以外全然使ってないけど
830 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 16:39:45
>>810
自分も口座兼用のクレカするっと通った
元々学生の頃に作ったJCBと大陽のマスターあるからいらないと思ってたんだけど
カードの切り替えしてって言われてうっかり作っちゃった程度で
執筆業っで申請して行員さんには通らないかもとか言われたんだけどね
831 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 16:53:01
就職したことないが
専業になってから銀行や鉄道系のクレカ複数作ったよ
落ちたことはない
自分も使用はVISAに偏ってる
832 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 17:01:06
>>829, >>830
お二方の場合は、すでにクレヒス有りだから参考にならないかな
学生の頃や会社員の頃につくっとけっていうのは、クレヒス作るためでもあるし
833 ：専業：2009/10/17(土) 17:08:11
うちは旦那が会社員なので、専業主婦って書いたら
限度額は最初少なかったり、上がりにくかったりするけど
意外や何枚か作れたよ。

うちと似たような環境の書き手で、カード作りにくかったら
専業主婦と書くのもおすすめです。
834 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 17:13:36
釣り針がおっきくて（ｒ
835 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 17:21:14
専業ならそこそこ預金あるはずだし銀行で作れない方がおかしい
専業の中には本当に金欠とかブラックな経歴有りで作れない人もいるのかもしれないけど
その例をあげつらって粘着が騒いでるように見えるんだよなぁ
836 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 17:54:26
イーバンク銀行に口座作ったらVISAが勝手にくっついてきたなあ
すごい安っぽくて使えるか不安になるようなカードだった
837 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 17:54:40
粘着…？よくわからんけどつい最近実際断られた俺涙目
838 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 17:56:32
>>837
簡単に作れるカードもあるよ
くじけずがんばれ。あ、申し込み間隔はちゃんとあけるようにね
839 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 18:10:30
ポイント還元率って結構大きいよね
専業になってからネットショッピングが増えたし飛行機に宿もカード
以前は年に500円商品券がやっとだったのに還元率の良いカードにしたら
月に数百〜数千円還元されてウマー
いろんな店や銀行のポイントも変換できるからみみっちいけどすっかりポイント厨だ
840 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 18:12:25
１）カード作りたい銀行の口座に1000万入れる
２）銀行のサイトか窓口で申し込む
３）カードが届く
余裕でした
841 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 18:29:46
メインバンクにしてる銀行のカード作るのが一番手堅いよね
842 ：816：2009/10/17(土) 18:31:26
朝っぱらから寝てた、すまん…。

クレカ板の方言ですまん。
雨＝ＡＭＥＸ、ぽねはp-oneカードです。（ポーラスターカードってのもある）

自分は兼業時代にＡＭＥＸ持ってて、会社を辞める時に解約。
不便感じてその後再度作ったのが今使ってるＡＭＥＸセゾン金。
何となく今までと同じカード…と思って年会費必要なカード作ったけど、
カード種類こだわりない上、生活用品は何でもカードで購入（＝一本請求で気楽）してる。
不安定な専業こそ、生活に密着した地味なとこは見直そうと思ったところに友人の話で開眼ｗ
最新機種に頻繁に携帯を買い変える友人が、携帯会社のカード中心に使ったら
馬鹿にならんポイントらしく、ここ数年、携帯はポイント交換だと聞いてびっくりしたんだ。

小額のものは日の出印刷＋カード払いなんだけど、どうせならと大陽カードも考えたｗ
印刷代とか遠征費とか結構まとまった金額になるので、ポイント結構貯まるんじゃね？と。
どうせなら倍率ドンで沢山貯まるもののほうが得だし、達成感あって楽しそうだし。

…とそこにポイントはさておき、１％還元のぽねは地味にお得かと思ってみた。
長文スマソ…
843 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 19:33:35
大陽のカードのポイントが年末近くになると現金還元で振込まれるのが地味に美味しい
ばこばこ使ってた時は1万くらいになったしww
844 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 19:43:06
ぶっちゃけポイントとか云々は、自分の生活にあってそうなの探すしかなぁ。

p-oneは0.1%還元はかなり優秀だけど、月１５万円分までしか適応されないみたいなこと書いてあるな。
印刷費の支払いだったら、他の還元率の良いカードでええと思う。　まぁ、あんま詳しいことはクレカ板池ってなりそうだな。
845 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 20:23:34
卒業後すぐに専業になった非社会人ｗだが
数スレ前であまりにも専業はクレカ作れない作れないと騒がれてるから
試しにいくつか申請してみたら全部通ったぞ
尼にしか使ってないがｗ
846 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 20:28:23
海外旅行するならアメックスかVISA
両方あればなおいい
847 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 20:45:59
太陽のメンバースカードみたいな信販会社系だと通りにくいのかな？
作ったけ直後から太陽をまったく使わなくあったうえに
今年からどのカードでもOKになっちゃったけどさ
848 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 21:56:43
引き落としに指定した口座にある程度まとまった額の預金があれば通ると思うよ
>>840の方法なら多分確実だろうけど、数百万程度でも大丈夫かなと
あと、運転免許を持ってるならガソリンスタンドで作るカードはつるりと通ると思う
「今日カード申し込んで、今日のガソリン代をそのカードで落とすことにするとお得ですよ」
と言われて申請したが、これで審査蹴られたらガソリン代どうなるんだ？と思ったw
849 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 22:32:02
何枚も作りすぎるとかえって危険だぞ
限度合計額がそいつのキャパ以上になってて自分で把握もできてない上に
一枚一枚は大したことなくても合計額大きすぎて信用会社から「やろうと思えばすごい借金が可能な奴」と見られてるパンピーが多いらしい
まあおまいらは自分で金銭管理してるわけだから大丈夫と思うがｗ
850 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 23:20:46
ウホッ、今月書店がめっさ売れてる
明細はまだだけどびびったぜ。ミケ後より出てるかも
…なのになんで発注数、先月の半分なんだろう。解せん。
851 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 23:45:39
解せんって馬鹿か・・・
852 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 00:03:25
ずっとずるずる追加されたけど、やっと最初からどかっと取ってくれたわ
853 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 00:26:23
追加はないなー
返本もないけど。いつも売り切りばっか
854 ：スペースNo.な-74：2009/10/18(日) 02:40:48
ミケ分がここ数日でようやく入金ラッシュだ
印刷屋に発送すっぽかされて販売が9月からになったからな…
855 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 20:00:04
有は普通に今が夏の本の入金ラッシュじゃね？
虎は使ってないから男性向けはどうかしらんけど
856 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 13:28:56
ｓ
857 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 22:29:40
a
858 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 22:45:16
ｇ
859 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 22:53:00
a
860 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 00:41:24
佐賀ｗｗｗｗ
861 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 05:22:43
馬鹿にスンナ
862 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 16:34:08
佐賀ならストーカーも合宿厨も来なくて安心
863 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 20:56:51
本業プロアシの自分は兼業スレだとフルタイム会社員縛りでスレチだし
このスレでも同人一本じゃないならｶｴﾚ扱いだしどこにも書き込んだらいいんだ
不安でﾀﾋにそうだ
864 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 20:58:53
つ業界板
865 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:02:06
今もプロアシってアナログ多いの？
866 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:03:44
２ｃｈに書き込み出来ないからって不安で死にそうなんてどんだけw
867 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:11:04
>>863
例えばこことか

フリーランス（自営業）メンヘルの悩みスレ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245642032/
868 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:15:48
突然メンヘルに誘うなｗ
869 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:17:01
予備軍は多そうだけどなw
870 ：863：2009/10/21(水) 21:21:20
主に収入面の不安だからメンヘルではないと思うんだがｗ予備軍っちゃその通りかもしれんな
同人収入増えて本業を減らしたから業界板もスレチな気がする
年末になるとやたら不安になるんだよ…これからどうなるんだろう自分
871 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:22:51
このｽﾚ住人全体の不安を煽るなw
872 ：スペースNo.な-74：2009/10/21(水) 21:27:22
同人主体ならいいんじゃないの〜
書き込むごとに「プロアシだけど〜〜」って空気出されたらうざーってなるだけさ

まあ確かに不安ですね
873 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 02:03:16
同人収入増えたんならいいだろ
早く専業の世界へおいで
874 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 07:51:51
60になっても描いて稼げてるのかが不安
875 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 11:33:07
そんな事言ってたらはじまらないだろ
専業じゃなくたって６０まで働く場所があるかなんてわからない

まあ俺は６０まで続かないだろうし生きないだろうがｗ
876 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 11:54:36
つうか６０まで描く気なのか？

純粋に疑問なんだけど、このスレの人達って年金生活入るまで
同人＆貯蓄で食べていく予定なのか？
877 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 12:56:27
>>876
45までに完全商業に以降予定
それまでに持ち家＋貯蓄1億
が目標
60まで同人なんてやってられんよｗ
年寄りpgrされるのが目に見えきってるじゃないか。完全覆面でも若い層と
ノリが全く違うだろうし
878 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 13:02:15
今すげー売れてるけど、来年はどうか判らない
その不安は確かにつねにつきまとっいてるな
そういうときは暗いと思われるかもだが、通帳を開いて眺める
そうすると心が落ち着いてくるｗ

来年どうなるか判らないのは会社員も同じだと言われるし、自分でもそうだと
思うんだけど、やっぱり責任者が自分か他人かってのは、心情的に大分
違うよなあ…
879 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 13:06:12
>>877
今おいくつですか
880 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 13:11:38
>>879
877じゃないがそんなこと聞いてどうすんの？
876の質問に答えてるだけで詳細を求む必要はないんじゃね？

前に壁スレでいついつが壁でいついつがシャッターでーと聞かれるままに
答えてたアホがいたが、それがジャンルスレで自分認定されてて大変に
迷惑したことがある。年齢同じってだけで特定認定する粘着餅もいるんだから
細かい情報を聞き出そうとスンナ
881 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 13:23:40
てお前そんな事書いたらまたあいつが専業スレに書き込んでるｐｇｒされるが
882 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 14:22:01
フェイク入れてるんじゃね？
まあちょっとしたことから身バレってするもんだから
注意するにこしたことはない
883 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 14:28:22
>>880
単純に45のタイムリミットまであと何年くらいあるのかなと思ったまで
884 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 14:30:56
認定厨ってどこにでもいるな
どんだけ視野狭窄なのかと
885 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 15:24:13
>>883
他人のことを気にする癖があるなら今のうちに直したほうがいいよ
２に限らずどこでも嫌われるからさｗ
886 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 15:38:03
年を取れば取るほど商業はきついよー
老眼も入ってくるし無理利かなくなるし

年取ってからは同人主体の方が楽だよ
調子悪ければ落とせばすむ
887 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 15:43:16
このスレには同人が仕事で商業が趣味って人もいるんじゃないの？
自分も同人と商業の実入りじゃ15:1くらい開きがあるし
持ち家手に入れて一財産作って引退後は趣味で商業やるって人もいないわけじゃ
ないと思うよ
連載とか抱えるんでなければ年くってからでもやってけるんじゃね
888 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 15:53:39
商業は金にならないうえにストレス溜まっていいこと無いんだもん。
それでも俺商業で仕事入ってて〜とか自慢げに話す奴が後を絶たない。
時給換算でいくらだよっていう。
889 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 15:57:56
同人の方が稼げるからってそれこそ自慢出来る話でもあるまいに
まあどんなものも要は言い方で鼻につく場合もあるんだろうが
890 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 16:40:57
>>888
自分のを計算してみたら時給2666円だった
さほど悪くないな
891 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 17:29:56
自分も時給3000円くらいだった
まあ悪くはないけど、同人だったら時給1万いくからなあ
892 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 18:27:35
一人暮らししてるけど、職業的に社会的地位がないから住民トラブルになった時に
管理会社に信用してもらえなかったり、世の中の大人は皆会社で働いてなきゃ
気が済まない人間にバカにされたり、ずっと在宅＝ニートの不審者だと思われるのが
辛くて、家に居るのがバレないように毎日息を潜めて生活したり、もう疲れた
友達も居なく家に篭りっぱなしで欝にもなってきた
元々孤独が好きだったから大丈夫だと思ってたけど、実家で一人なのと一人暮らしで
一人なのとは全然違うね…
893 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 18:36:51
>>892
被害妄想強すぎるんじゃね？
別にトラブル起こさなきゃ息潜めて暮らす必要はどこにもないだろ
894 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 18:43:24
やっぱり専業は一人暮らしも多いだろうから鬱になりやすそうな人多そうだな
家賃払って住んでる以上ニートだとはさすが思われてないだろう
895 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 18:49:20
息潜めたりするほうが不審に思われそう
つうか同業者多い地域に引っ越せばいいじゃん
896 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 18:53:26
普通に一人暮らししてる専業なんだが
毎日優雅に暮らしてるぜヒャッホー！　社蓄の皆様今日もご苦労様です！
ってなもんだけどなあ
住民トラブルなんてそうそう起こすもんじゃないし、管理会社にも兼業から
専業になったとき連絡したけど　あ、そうですか　てなもんだったよ
ずっと在宅＝ニートの不審者って、あらゆる在宅ワーカーとニートに対しても
失礼な感じなんだが
そもそもそこまで他人の目なんか気にする細い神経で専業なんて出来るか？
897 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 18:54:16
そんなに気に病むなら社会的地位があると思える職についた方がいいよ
>>892の状態を見てると外に出るような職につかないとそのうちほんとに参っちゃう気がする
多少の開き直りと精神力がなければ専業なんて向いてないよ
898 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 18:57:47
まあ近所でようじょに痴漢事件とかあったら
疑われる覚悟はしとけ
899 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 19:04:09
アリバイ証明不可能だからなー
900 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 19:13:58
そん時ＦＴＰ入稿とかしてればそれがアリバイになるかな？
901 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 19:14:06
最初はそんなに周りとか気にしてなかったんだけどね
騒音トラブルがあった時に、騒音主が誰もが知ってる大会社の会社員、
苦情出した自分が謎に包まれた自由業
作家系にありがちなノイローゼ扱いされて、キチガイクレーマー処理
された挙句、管理会社には「これだから在宅は」みたいな目で蔑まれて、
トラウマになってしまった
部屋借りる時も、収入は申し分なくても職業がダメだからって断られたり
こんなことが続いて、自分って今まで自分が思ってた以上に肩身の狭い
存在だったんだなとか思うようになってしまった
もっと図太くなりたい
902 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 19:17:55
ログ残るように設定して専業仲間とメッセで話してりゃいい
903 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 19:22:08
>>901
騒音の苦情が大家に聞き入れられない場合
http://allabout.co.jp/family/lawabc/closeup/CU20060830A/index2.htm

そもそも大家なんかどっちの味方でもなく大家自身の味方に決まってるだろ
自分も普通に会社員してたころ朝の5時から夜の12時まで同じマンソンの隣の
キチガイが犬を吼えさせまくってたのを管理会社に24したら、大事にしないで
くれって言われてそれきりだったよ
んなもんに自由業もクソもない。

職業で部屋を斡旋しない不動産屋は大抵しっかりした業務形態の確立してない（トラブルに
なったら対処できない）ところが多いから、そういうところを自動的にはじけると
思えばいい

つか、そんな弱腰でどうするよ。一人暮らししてるならいい年なんだろうが。
自由業も会社員もなく世の中なんて怖いもんなんだよ。
もっとしっかりしろ。
904 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 19:44:40
職業で部屋を斡旋する不動産屋はしっかりしてるということか
自由業に部屋貸してくれるところは駄目なのか
905 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 19:50:33
>>904
なんでそうなる
906 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 20:28:07
＞あなたのお隣りも騒音おばさんがやってくるかもしれません
だいじょうぶかこのサイト

907 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 20:41:18
今でこそ稼げてるし貯蓄もできてきたけど
昔壁大手だった人が、若い子ジャンルで誰それ状態だったり
商業にもいけず、サイトの日記でいまだにバブル丸出しの発言してるの見たりすると
未来の自分かと不安になる
908 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 20:50:43
盛者必衰ってな
自己プロデュース大事。いつでも保険はかけておくにこしたことはないから
金にならなくても商業はするし面倒でも人付き合いもしている
909 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 20:53:07
金や人気あるうちは未来も大丈夫と思うもんが若さだ
不安な人やある程度のコネや結婚相手でも探しておきな
後者は女子のみ有効だけど
910 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 20:53:57
商業もピンキリだなあ
同人もやりつつ、となるとエロ・BL・エロゲ原画くらいで
一般商業は難しいね、どうしても連載前提になるし
911 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 20:59:13
病気でリタイヤしちゃう人もいるし
ジャンル選び間違えて衰退しちゃった人もいるし
何があるかはわからんからな…
912 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 22:55:11
なんだなんだまたスーパー社畜降臨タイムか？ｗｗ
913 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 23:04:15
年金貰えなくても大丈夫な位の蓄えは完了したけど
周囲には将来不安だよねーなどと相槌を打ってる
914 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 23:10:27
いやほんと、先行き不安なのは別に専業に限ったことじゃないし
公務員以外は勤め先の破綻や倒産なんかある日突然来るもんだぞ
翌日いつものように会社にいったらもう潰れてたなんてことザラにある

履歴書に空白期間があったら再就職難しいというかもしれんが、いまどき40代も
半ばを過ぎれば再就職難しいのなんて誰でも一緒だし、逆に若ければ
どんな仕事でもやって食っていけるのも一般の仕事と変わらない
未来への不安なんて似たようなもんだと思うけどな
915 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 23:24:22
公務員辞めて専業になった…今となっては5%くらい後悔してるw
でも仕事中も漫画描きてぇーってことしか頭になかったからこれでいい
916 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 23:28:54
ホント>914な世相だから
本音は>896なんだが相槌打っておかないとやっかみ怖い
917 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 23:35:19
俺なんかエロマンガ書いて暮らせるのって有難い。
以前会社勤めしてたから余計そう思います。
918 ：スペースNo.な-74：2009/10/22(木) 23:36:09
少なくともオタク外の友人にはなんとか食っていけるくらいだよ、と
言っておかないと裏で何言われるか判らんという空気の世相だな
なんかの漫画でやっかまれるより笑われてるほうが楽だって読んだけど
ほんとその通りだと思う
919 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 00:39:56
自分は寧ろオタクの知人の方が気を遣うわ
一般人より中途半端に知ったかぶりでこの業界に興味持ってやがる人間の方が厄介ってこと
ヲチに嵌ってる奴も多いしね
920 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 00:58:41
まあまあですとか、ぼちぼちですとか言っとけばどの方面の人間にも角立たないから
ひゃっほー儲かってるぜ！な時も、今年やべーあんま出ねー…な時もそう言ってる
921 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 01:03:44
>まあまあ・ぼちぼち
それってそこそこイケてますって意味だから
不幸な人相手に言うと逆鱗だぞｗ
922 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 01:07:47
言い方にもよるだろうし、角が立たない建前の言い方の一つだろうな。
不幸な人相手は何言っても逆鱗な気がする。
923 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 01:12:57
逆に、不幸な人に「いやもう全然だめで…」とか言おうもんなら
自分よりマシな生活してる癖に馬鹿にしてんのか！とか平気で言われるからなｗ
924 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 01:15:04
なんとか身ひとり食べられる程度ですって言っとけ
925 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 01:15:05
どーしろってんだよｗ
でもまあ「儲かってる？」と聞いてくるのは非オタのほうが断然多いよ
オタは部数や売り上げ聞くのはマナー違反って意識があるし、ヲチャだと
思われるのを避けたがるからな
中には天然もいるけど、オタに部数や懐具合聞かれることほど気分悪いこともない
926 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 02:33:42
カプ内打ち上げで部数や売り上げを聞いて来るKYが結構いたな
非オタの場合は単なる異業種への興味だろうが、オタの場合は本当に厭らしくて気分が悪いよな
今は同業としか打ち上げしない
927 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 02:47:33
部数については聞く奴もアレだが
元々自分から喋っちゃう奴が割りといるせいで
ああ、聞いても良いんだって空気が出来るのがな・・・
女性向けのカプ単位で、どう集まっても全員兼業
専業なんて無理無理、な時はそれでも良かったけど
そうじゃないところだときつい
928 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 03:11:31
しつこくされたらその時々でテキトーに嘘ついた部数を言う
どこかにその数流されたらソースが誰かわかるし
929 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 03:36:36
1万部とか2万部とか
930 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 03:43:20
>>928
あるあるｗ
見事に踊ってくれる奴が多い
931 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 09:42:49
同ジャンルの専業同士でつるんでた頃が一番ラクだったな…
932 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 11:13:48
男性向けで実際2万部なんだけど
冗談で8千部くらいです…っていったら
えーうちと同じくらいですね！意外！とかすげー嬉しそうな反応してやがったなぁ…
933 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 11:22:07
相変わらず男性向けの部数は半端ねえなあ…最低でも2万人の同人エロ漫画を
買う人間がいるというのがもう凄い
うちの商業の単行本部数なんて(ry

正直今の女性向けの部数と収入でも全く不満はないんだが、そんくらい売れたら
気分いいだろうなと思うｗ
934 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 11:24:28
あ、ごめん。エロと決め付けてしまった…
935 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 11:25:36
2万部刷るって、400円の本を1冊出せば数年食っていけるってことか…
正直裏山
936 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 13:26:24
自分の感性が古くなってないかと怖くなったする
937 ：専業：2009/10/23(金) 16:29:55
>>932
うちも１種はともかく、年間総売上が２万部超えた時あるから
適当に言って試してみようｗ


>>936
色々な文化や知識に触れると何とかなるよ
938 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 17:19:57
>935
2万部1冊で数年って実家暮らしの人か？それともまたﾜﾅﾋﾞｰ専業？
400円×2万部＝800万から印刷費や諸々の経費を引いて
さらにこれだけの数刷ったら税金額も大変な額だろうし
少なくともこの２つだけで手取り500万は下回るよな
そこから年間の生活費を引いたら
「慎ましい生活」でもせいぜい一年食えるって程度じゃないか…？
少なくとも自分の生活水準だったら何も残らないか赤字だ
939 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 17:26:20
自分の生活水準を考えると、一人暮らしで500万あれば2年ほどはいけるかな。
専業でやりはじめて、会社勤めの時のように同僚と飲み行ったり、スーツ買わなくて済むようになったので、
ほとんどお金を使わなくなってしまった。
940 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 17:26:41
そんなに一生懸命つっかかることでもないような
941 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 17:36:46
>>938
ずいぶん生活水準上げてるんだね
手取り500万下回っても一年なら月40万
自分一人きりで普通の金銭感覚なら生活費込みで十分贅沢ができるかと
942 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 17:44:41
つか１年で500万使って赤字ってどんな「慎ましい生活」だよw
バブル世代は今でもあればあるだけ使う癖が抜けないらしいが、
うちらU30はそもそも買いたいものがそんなにない。
943 ：942：2009/10/23(金) 17:45:42
すまん、リロってなくて941とかぶった
944 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 17:45:57
自分なんて月15万あれば余裕だからなあ
手取り500万なんてサラリーマンでもあんまりいないぞ
945 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 17:52:45
自分持ち家だし「慎ましい生活」なら年１００で十分
好きなように外食や買物して一応今時の服や化粧品を揃えても２００いかない
946 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:03:15
まあ金の使い方は個人の自由だけども
一度上げた生活水準を落とすのはきついって
よく芸能人も言ってるよな
947 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:09:12
少なくともお前は実家暮らしかワナビーかと噛み付くようなレスでは
ないな。人によっては2-3年は余裕でやっていける金額だよ
948 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:16:00
>>946
小室乙
949 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:21:40
そう考えるとバブル世代の40歳以上の人達の生活水準ってすさまじそうだな。
知り合いの氷河期世代は、みんな贅沢してないわ。
自分はU30だが、贅沢したくても金がない。
同人で入った金は、将来の持ち家の為に貯蓄してるよ。
950 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:33:35
金はあるけどそもそも贅沢したいと思わん
車持ってないしゲームしないしブランド物に興味ないし旅行嫌いだしつか、ヒキだし
食費と家賃光熱費だけあれば充分。金はガンガン溜まってるけど使うあてもないから
ひたすらためてるだけだわ
951 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:46:29
エコでいいじゃねえか
日本経済は活性化しないがな
952 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:47:11
U30でも
えー車持たないなんて信じられなぁい！だの
えー東京行ってTDLに行かないなんて信じられなぁい！だの
ウザイ知り合いが結構いるよ…いつの時代の価値観だよ
953 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:48:23
>>950
そんなにインプットしない生活でよくアイディア枯れないな…
自分は色々見に行ったり体験しないとネタ出てこないタイプだから羨ましい
954 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:55:08
わざわざ東京まで来て1日ネズミで潰すなんてもったいないな、千葉だし。
他に見所いっぱいあるのに。
955 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:56:44
>>949
そーいう感覚の奴らが国政やってるから
歳出が歳入の倍以上とかふざけた予算組めるんだよ
956 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:57:11
日本経済うんぬんを言い出すと確かに活性化はしないが、
同人という衣食住に入らないものを生み出している時点で、ある程度は活性化に貢献しているのでは。
957 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:57:57
BFNって２４０億くらいデイトレードで貯めたやついたけど
カップ麺ばっか食べて１００均とかでしか買い物してないやつもいたな
金持ってて使わないから経済回らないんだよ
958 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 18:59:16
２４０億って既にレベルが違うな。
959 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:02:18
2.4億円でリタイアでいいｗｗ
960 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:02:56
デイトレで億儲けてるヤツが夕方から時給800円のパートしてたよ
そうしないと外との繋がりがなくなっちゃうからって
なんか通じるもんがあるなと思った
961 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:06:11
>>956
てかまず税金を一般人より払ってる
有効活用はされてないようだが
962 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:06:34
>960
それ凄いな
外とのつながりうんぬんはどうしても必要だと思うんだが、
自分の場合は、掛け持ちが出来ないから、どっちもおろそかになりそう。
963 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:07:51
なんとなくBFNググってみたら、満腹感による集中力の欠如を防ぐため
朝食抜きってあって、なんか修羅場中の作家と同じだな〜と思ったな
腹いっぱいになるとけだるくてなんもしたくなくなるから、メシは
腹６分くらいにするようになったし
964 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:08:47
ここいるようなヤツがだらだら集まって飯食う安い居酒屋があればいいのに
せっかく東京にいるんだから
ふらりと出かけて晩飯誰かと食いたいよ(´･ω･｀)
965 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:12:06
専業に限らず在宅ワーカーって人見知りが多い気がするから、2ch以外では
うまくいかないんじゃねｗ
専業の集まる居酒屋なんてその３倍はヲチャが群がってそうだし
966 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:12:11
地方ですが何か
食事は家で誰にも気兼ねなく食べたい
安い居酒屋は周りの席がうるさくてかなわん
967 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:19:16
じゃあ一人で食ってろ
968 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:21:03
もう食べました
969 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:21:29
非オタの友達と食べに行く、自分はこれに尽きるな。
970 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:25:15
イベント日の会場周辺の安い店は軒並みヲチャの巣窟だ
971 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:25:56
基本一人でも平気だが、メッセ友がいなくなったら気が狂うかもしれん
972 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:28:09
>>966
痴呆人には話しかけてません
973 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:28:48
次スレよろ〜
974 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:31:49
お上りさんほど東京主張激しいよな
975 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 19:39:40
メッセも面倒だ
976 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 20:54:53
スカイプとか爆発すればいい
977 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 20:55:33
どうしたお前ら。
978 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 21:00:42
ふれあいって大事よ
でもつぃったーには気をつけような
979 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 21:10:03
何で？
980 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 21:22:20
ｦﾁｽﾚでよく槍玉にあげられてるからじゃね？
981 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 21:26:03
>>980
次スレよろ
982 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 22:00:06
自分はツイッターやってないが
同ジャンルのおそらく専業と思われる大手達が
よく槍玉にあげられてるな

ｦﾁｬってその殆どが売れないﾄﾞﾋﾟｺ達で
売れてる人が妬ましいだけだから
ハエがいくら喚いたって
どうでもいいと思ってるだろうなと
遠巻きに眺めてる
専業にとってのダメージは売上があるかないかだしな
983 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 22:01:58
自分はツイッターやってないが
同ジャンルのおそらく専業と思われる大手達が
よく槍玉にあげられてるな

ｦﾁｬってその殆どが売れないﾄﾞﾋﾟｺ達で
売れてる人が妬ましいだけだから
ハエがいくら喚いたって
どうでもいいと思ってるんだろうなと
遠巻きに眺めてる
専業にとってのダメージは売上があるかないかだしな
984 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 22:13:50
大事な事だもんな！
985 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 22:24:59
ﾝﾓｰ、スレ立ててきてあげるんだからね
986 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 22:29:05
規制中だったじゃないのﾓｰ！
>>1は↓使って。あとは>>2-3と4？ｗ貼ってくれ


専業同人が暮らしぶりについて幅広く語りあうスレ。

華々しく儲けて悠々自適の日々を楽しんでいる人も、
日々不安にさいなまれながらカツカツの暮らしを送る人も仲良くどうぞ。
テンプレみたいなのは>>2-5の辺りを参照。

■前スレ 【自由】専業同人作家の生活　7年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253780969/

■過去スレ
【自由】専業同人作家の生活　６年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248198879/
【自由】専業同人作家の生活　５年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245336544/
【自由】専業同人作家の生活　４年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241860841/
【自由】専業同人作家の生活　３年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1228274768/
【自由】専業同人作家の生活　２年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208354782/
【自由】専業同人作家の生活【不安】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176632287/
987 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 22:45:38
>>985>>986になんか萌えた

次スレたってねーんだから書き込み自重しろとか言われそうだが、書かずにいれないくらいなんか萌えた
988 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 22:48:29
もう今後ツンデレは永久に不滅かもな
989 ：スペースNo.な-74：2009/10/23(金) 23:31:26
【自由】専業同人作家の生活　８年目【不安】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256307786/

何ヶ月かぶりに久々に覗いただけなのに、んもー！
カキコも初めてだけど初めてスレ立てちゃったんだからね！

ヴぁー…緊張したー。
990 ：985：2009/10/23(金) 23:37:40
初スレ立てありがとうおめでとうｗ乙ポニテ勘違いうんたらかんたら

植田まさしの「ﾝﾓｰ」だったのは秘密
991 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 00:34:02
志村ー、なまえー
992 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 13:30:02
ﾂｲｯﾀｰに限らず、web上で本音を吐いたら負けだと思ってる
993 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 15:25:36
webは本当に信用できねーよな
サイト餅ばっか４人で絵茶してもそこの情報が漏れたりするんだぜｗ
漏れてもいいことしか話ゃしないけど、どいつもこいつも信用できねーよ
994 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 15:29:39
ヲチャってGみたいにどこにでも潜んでるんだよな…
995 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 15:30:01
沢山搬入したのですが早々に完売してしまいました（計画通り）
手にしていただけなかった方はごめんなさい＞＜（朝一でこいやヴォケ）
素敵な差し入れもいただいてしまって（チンケな駄菓子持ってくんなカス）
お気持ちだけで十分です＞＜（お前らも貢げクズ）
996 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 15:35:06
>>995は少なくとも１行目は専業ならないなｗ
一冊でも多く売りたいから早々に完売なんてさせない
あと売り子の関係で朝一で一気に来られるよりまんべんなく来て欲しい
997 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 15:44:40
995な日記は自動翻訳で読むようになったｗ
昔は壁でギラギラしてる奴だけが書いてた今下だが最近はドピコも書いてるな
998 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 15:50:02
下2行は同意
999 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 16:36:33
自分は長い目で見れば朝一の列も大きければ大きいほど良いと思ってるな
自己顕示欲はさておき、ある程度大きな列を毎回作っておかないと
列がない→スタッフ側に「ここじゃなくてもおｋ」認定される→シャッター落ち、壁落ち発生→
搬入物が入らずやむを得ず搬入数や発行種類を減らす→売上減　となりかねない
一冊でも多く売りたいから牛歩はしたくないが、この匙加減が難しいよな
1000 ：スペースNo.な-74：2009/10/24(土) 16:38:18
おいおい、イベントの差し入れをアテにしてイベント前はおやつ買わなく
なる自分に対しての挑戦かｗ
そしてそういうときに限って、なぜか差し入れの中身は入浴剤が一杯だったりする
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。