◎　同人誌の小説　21冊目　◎

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1 ：スペースNo.な-74：
主に紙媒体の小説本を発行している同人作家の方々と、情報交換を行うスレです。
質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。
※Web小説が中心の方は、関連スレにより適した話題のスレがありますので、そちらをお薦めします。
※男性向け女性向け問わず、様々なジャンルの人が集うスレです。配慮しましょう。
※ノウハウ板は全年齢対象板です。

次スレは>>980が立ててください。 次スレが立たない場合は雑談は止めスレ立てを優先してください。
テンプレは>>2-5

【前スレ】
◎　同人誌の小説　20冊目　◎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249753156/

【関連サイト】
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ttp://printnovel.web.fc2.com/
・同人誌の小説スレまとめサイト
ttp://dojinnovel.web.fc2.com/
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・字書きさんお悩み相談室ログ保管所
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/
・物書き交差点
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919
2 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:41:24
【過去スレ】
◎　同人誌の小説　19冊目　◎http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247156846/
◎　同人誌の小説　18冊目　◎http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1242780624/
◎　同人誌の小説　17冊目　◎http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237962919/
◎　同人誌の小説　16冊目　◎http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231714883/
◎　同人誌の小説　15冊目　◎http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1223210380/
◎　同人誌の小説　14冊目　◎http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212230362/
◎　同人誌の小説　13冊目　◎http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200237332/
◎　同人誌の小説　12冊目　◎http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1192259161/
◎　同人誌の小説　11冊目　◎http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1187611700/
◎　同人誌の小説　10冊目　◎http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182749715/
◎　同人誌の小説　9冊目　◎http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1177543718/
◎　同人誌の小説　8冊目　◎http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1170417746/
◎　同人誌の小説　7冊目　◎http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165059378/
●　同人誌の小説　6冊目　●http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146979947/
●　同人誌の小説　5冊目　●http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129997987/
●　同人誌の小説　4冊目　●http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1113757323/
●　同人誌の小説　3冊目　●http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1079147782/
●　同人誌の小説　2冊目　●http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1032932235/
同人誌の小説http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956857654/
3 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:44:45
【関連スレ・板】
▼同人ノウハウ板　http://changi.2ch.net/2chbook/
【字書き】どんな時どう表現する12【小説】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249026791/
同人誌の値段について◆その25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249523254/
○◎○フォント大好きってふぉんと～？○6書体目○
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247493067/
正しい？コピー本のつくりかた。その27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250092140/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その16
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【物書き】小説・文章の評価をするスレ　Part8【本人限定】
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4 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:54:17
1乙！
5 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 15:34:45
>>1　スレたて乙
6 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 17:50:34
いちおつ！

ところで、前スレ909の言ってたソフトって
鳥の名前が入ってる…？
それっぽいのを一応見つけたんだけど、
何かすごく難しそうなんだ…
7 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 18:05:14
いちおつ！！

ところで前作の神云々の話なんだが
そもそも参入時点で、このカプ書こう！と思ったカプは
その時点で書き手スイッチオンになって読み手思考を
追い出しがちになる自分には無縁の話だなあと、ふと思った
極端すぎだとは思うんだけれど
他人の自カプ解釈が時々凄くわずらわしいんだよね
漫画ならまだ多少は目を通すし
小説もエロ主体とパラレルは読んだりもするのだが
最近それさえも面倒になってきた・・・
8 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 18:13:49
>>6
自分も同じ所みつけたよ
そして同じように難しそうというか自分には無理だと思った…
9 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 18:15:09
自萌えも突き詰めればきらきら輝くよ、まあ自分の中だけでだけど
10 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 18:17:26
自分もエロと好き属性が入った本なら読む
けど読んでたらどうしても府に落ちなくて自分ならもっとこうする！
みたいなのが湧き上がって別の作品になったりはする
神がいないからなんだけど…読みたい気持ちはあるのに…
11 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 18:58:16
前スレ末期で話題になってた三毛での小説サークルの当落についてだが。
三毛の中の人がそんなにここのジャンル事情に詳しい訳ではないし、別に小説だからって不利になることもない。

ただ、漫画、小説関係なく、未実績のサークルが三毛に参加するのは無謀だから、
まずはそのジャンルのオンリーか、小規模な地元のオールジャンルで地ならししとくべきかな。
まあ、貴方系みたいな小規模なイベントは大半がグッズサークルなんで、
漫画ですら苦戦、小説は論外というのが常識だが。

サークルカットについてだが、下手にフリーの写真素材を張り付けるだけよりは
潔く文字による紹介だけの方がいいよ。
そのジャンルで字書きが1サークルのみなら目立って良い。
12 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:01:38
神作品、自分とは全く違うタイプの話でも打ちのめされて
この人の本が読めるなら書く必要ないなと撤退したな…
13 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:11:22
前々ジャンルの神は読んで萌えて自分も本作りたい！と思う神だった
前ジャンルの神は読んで文が頭に残って影響されてしまう萌え方で
書けなくなってしまって読み専になった
今のジャンルはまだ小説オフは自分一人だからどっちでもない
神のタイプによるかも
14 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:18:21
自分は同じCPの小説書いてる人に神がいないんで、
神がいる人が羨ましいような羨ましくないような
でも漫画描いてる人で神がいて、その人の本読むと書く気は失せないが猛烈に凹む
15 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:19:15
サークルカットに字だけの紹介はいいけど
ほのぼのとかＲ１８とか傾向が書いてあると寄ってみようかなと思う
ただし紹介文が手書き文字だったら近寄らない…
16 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:20:46
>>11
貴方で小説本の頒布は難しいだという意見には同意。

俺は田舎住まいで一度地元の貴方にサークル参加したが、見事に海鮮はJKばかり。
ジャンルは音下だったけど、見事に玉砕ｗ
17 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:25:44
貴方か～。
ぶっちゃけ貴方と赤豚がそこそこ良い時期に厭離を開いてくれる＆個人厭離全滅気味の
流行ジャンルで赤豚中心なんだが、新規開拓のために貴方の方にもでるかどうか
迷ってる最中だ・・・漫画の人たちは結構貴方でも売れてるみたいなんだけどねえ
18 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:28:40
当落の話題じゃなくて申し訳ない。

今度久々にサークル復帰しようと思っているのだが、悲しむべきことに短編書きなんだ。
数は書けるんだけど、どうしてもページ数がかせげない。
値段は安くするとして、新書で出す場合、ページ数の最低ラインってどれくらいだと思う？
（数を載せて36ページにはするつもり）
19 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:35:19
たかだか36ｐで新書にする意味がわからない
そのページ数ならコピーで作れば？
新書サイズから豆本までテクニック次第でいくらでも作れるよ
20 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:36:00
数載せて36ページだと新書サイズより文庫サイズの方が形になりそう
印刷費的にはこっっちのが苦しいと思うけど…
21 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:36:14
新書だったら最低でも80ページくらいは欲しいような
36ページ程度ならA5かB6にした方がいいんじゃ……
正直、ペラいと貧相に見えるよ、新書じゃ
22 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:37:48
新書や文庫は150P以上はないと体裁がとれないよ

素直にA5サイズ二段にしたら？
23 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:39:09
>>18
最低ラインは印刷所の仕様によるｗ
机の上に一冊しかないのならA5のほうがいいと思うけど
24 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:39:30
>>19-22
意見ありがとう！
そうだよな、以前は絵描きとの合同サークルだったんでA5で出してたんだ。
だったらノウハウもテンプレもあるA5のがいいよね。頑張ります。
あと文庫という意見も参考にします（貧相なのは承知で試してみる）
25 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:39:52
>>18
短編作家ならオンライン専業が良いかと思うが。それじゃ回答にならないんで。

その様子からして、サークル参加することによる周りのサークルや貝専とのリアル交流を求めている雰囲気でしょうか。
それならコピー本でいっそ無料配布でもいいと思いますよ。
26 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:43:31
自ジャンルは飛翔だから赤豚に出たいのだが、中の人が♂なのでイマイチ勇気が出ない。
27 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:46:36
飛翔で、中の人が腐男子のサークルさんを知ってるよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
28 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:48:53
>>22
夏ミケで100未満の文庫本もたくさん見掛けて可愛かったが…
29 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:50:09
>>24
もう〆ているところアレだが、
短編書きでも、数がかけるなら、
短編を数本書いて、150P～200Pにすればいい
そうすれば文庫や新書でも出せるよ
☆新一の短編集みたいに
30 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:51:19
>28
それはジャンル次第かな
31 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:52:49
何となく新書より文庫の方が薄くても可愛い気がして形になりそう
自分の買ってる何ジャンルかでの印象でしかないけど
32 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:53:26
>>15
なんで手書き文字だと近寄らないの？　純粋に疑問
33 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:53:35
文庫という思い込みを捨てて
A6だと思えば小さくて可愛い
34 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:54:40
はっきり言ってページ数がどうのよりも全ては本人のデザインセンス次第だと思うわ
50P以下だろうが300P以上だろうが、ダメなもんはダメだし、いいものはいい
これだけじゃ判断しようがないと思われる
35 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:55:03
>>28
文庫や新書は商業のような形を求めてしまうところがあるから
150Pくらいないと～というのはあると思う

まあ、豆本感覚のものなら
薄い文庫でもいいんじゃないか
ただ、種類が１つだけだと寂しい……
36 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:55:23
スレチぽいが気になったんでレスさせてもらいます

>>26>>27
サークルや海鮮の女性にナンパ目的だと誤解されないように心掛ければ、別に赤豚に中の人が男のサークルが出ても問題はない。

まあ現実問題、確実に浮くけどな。
女性の友人がいるなら同伴させとくべきかと。
37 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:55:42
>16
＞小説本の頒布は難しいだ

田舎住まいを的確に表しててﾜﾛﾀｗ
自分も田舎で、仕事の関係もあり、
なかなか東京のイベント出られないから
地方が活性化してくれたら嬉しいんだけどな…
38 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:56:02
>>34
でも、300P以上あれば
センスがなくても、それなりには見えるｗ
39 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:57:26
>>38
そうでもないぞ
表紙がダメだとどんなに分厚くても重しにしか見えない
40 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:00:43
短編しか書けないっていうと、一本何文字くらいなんだろう？
41 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:02:10
>>39
表紙まっ白の300Pの文庫本と
36Pの文庫本なら
300Pのほうが売れるような気がする
値段にもよるが
42 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:04:08
>>32
15じゃないが
サークルカットは絵描きも字書きも同じ狭いスペースに白黒
各サークルの顔になるような絵がひしめく中で字のみのカットは
いかに傾向を解りやすく説明出来るか、レイアウトで人を引き付けるかが勝負
小さなスペースで字のみの手書きは読みにくい事このうえないし手抜きに見える
つか実際字のみの手書きで手抜き殴り書きに見えないものを見たことが無い

43 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:04:43
>>41
そりゃかなり微妙な比較だな。表紙の良さの話だから
真っ白だったらわからんけど、激ダサ表紙300Pと
そこそこかっこいい表紙36Pだったら36Pのが売れると自分は思うな
44 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:04:55
>>41
初めてのサークルならお試し感覚で36Pの文庫本を手に取ると思う。
45 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:05:16
>>17
たぶん同じジャンルだけど
貴方厭離に出た字書きの知り合い何人からかは「次はいいや」的なことを聞かされて迷ってる
参加費も安いしコスありだから若い子が多くて小説はよけい敬遠されるみたい
表紙に絵師つけた人なんかは手に取ってもらえたはいいが
「中身が小説なんていらないふじこ！」って返品しに来られた事が複数あったそうだ
ちゃんと値札にも小説ですと書いてたらしいと聞いて震え上がった…
46 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:06:40
>>35
文庫サイズでも、カラーのカバーがついていないとA6ミニ本にしか見えない。
47 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:07:06
>>18だけど、色々参考になる意見感謝。
文字数は1本4000字くらいで、本数は6本以上はいけます。
48 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:07:35
地方の貴方イベントじゃなくて貴方主催の厭離の方？
自ジャンルも貴方主催の厭離があるからちょっと気になってたんだけど
これはやめといたほうがよさそうだな…
49 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:08:25
一本4000字じゃ6本つめて40Pの前後がなんとかいくくらいじゃない？
50 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:08:48
お試し感覚で薄い本を手に取る人もいれば
はなから厚い本以外興味無い人もいる
売上重視でないなら好きにすればいいじゃないか
売上にこだわるなら作り手の意見よりジャンルの買い手の傾向を分析するべき
51 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:10:04
手書きカットでも綺麗なものは何度も見たことあるけどなー
まあジャンルによるのかもな

やっぱり表紙にしろ中身にしろ、内容度外視した場合ダメレイアウトダメデザインが
とにかく全ての足を引っ張っていると思う
手書きでも薄いページでも横書きでも新書でも文庫でも
いいもんを何度も見たことがある自分としては
ここで実物を見ずに断定的にダメだの良いだのはいえないな
52 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:11:17
>47
個人的にはA6でミニ本にしたらかわいいと思う

知り合いが短い話を書く人で、本のサイズはいつもA6以下なんだけど、
本自体が小さいと、短い話がちょうど良く感じたりするよ
ただ一種しかないと机の上が寂しいかな…
53 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:12:17
レイアウトとデザインの言い表紙って、サイトで既に興味もたれてたり
口コミで広まるのを待つ長期戦略なら余り関係ないかもしれないけど
イベントで一見で手にとってもらうには大事だよね
54 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:12:27
お試しで安い本を取るか
最初から厚い本にがっつくかはジャンル次第だと思うな

小説の強いジャンルだと比較的前者
流行ジャンルだと比較的後者
だと思う

ただ、厚い本が一冊でもデンとスペ上にあって存在感を醸し出していると
お試しで薄い本を買ってみようとする人も増えるよ
55 ：54：2009/09/01(火) 20:13:05
ごめん、前者と後者は逆……
56 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:13:35
>>47
4000字というと短編というより星新一みたいなショートショートって感じなのかな
それだったらとにかくどかどかつめて50P越えるくらいにして文庫にした方が個人的には好みだなー
星新一のイメージがあるから新書より文庫って感じかもしれないんだけど
57 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:14:24
>>45
ああ、参考意見ありがとう
一回だけ都市参加で新刊発行→翌日貴方で知人のところに新刊を委託もさせてもらったんだが
前日の新刊だから既に買った人も多いとはいえ
都市に比べて本当に小説出ないんだよね・・・委託で、別カプってのもあったとは思うけれど
やっぱり貴方だってのも大きかったのかなあ？
一応自カプは全体の年齢層高めだから出ても良いかなって思わなくも無いのだが
返品云々を聞くと流石に躊躇うね・・・・
58 ：17：2009/09/01(火) 20:16:10
>>48
自分が言ってるのは東京大阪辺りでの貴方厭離のこと
規模も大きいし、ジャンルによってはそこそこ本も出るらしいから
迷いどころなんだよねえ・・・・
59 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:16:25
>>54
まあそれもジャンル次第だな。色々見たところ小説が強い云々は関係ないと思われ
小説が弱いジャンルこそ、数少ない小説に飢えた人が来るので
厚い本を買ってもらいやすいこともあるし、54の言うとおり小説需要が高いからこそ
分厚い本を求められやすいこともある
60 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:20:06
文庫本作成ノウハウ本があったよーの、前スレ909です。
前スレで自分にレスつけてくれた人の検索法でたしかに出てきてる。（直のサイトではないけど）
で、>>6と>>8。たぶん、ソフトあってる。妖精さんのアイコンのwikiならビンゴ。
二人のレスみて、改めてよくみたんだけど、確かに難しくみえるｗ
ので、ノウハウ本についてたソフトの使い方みつつ自分でも試してみたんだけど、
フリーソフトレポ（ただしうｐ主は個人サークルもやってる）ってあり？

とりあえず、>>6と>>8には、「ぱっとみ難しいけど、仕様はＨＴＭＬと同じ」とだけ言っとくわ。

しかしこのノウハウ本、安価すぎて確実に赤字の値段設定な気がするんだ……
広めたらむしろ申し訳ない気がするぐらいに。
61 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:21:36
フリーソフトレポするならさすがにソフト名をずばり書いてくれ
そうじゃなきゃ自分の日記でやってくれよ
62 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:24:30
ごめん、ポチポチやってたら随分レスが進んでて、流れぶった切りまくった。
>>61レポるなら、ソフト名かくけど、上記条件でもおけなん？
63 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:26:35
正直何がダメなのかわからん
ソフト名とそのレポくらいいいんじゃねえの？
64 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:27:04
宣伝乙になる可能性があるから
心配してるんじゃ？
65 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:27:04
>>45>>57
自分も同ジャンルだ。
そしてまさに一度参加してもういいやな気分になったなぁ。
その次に出た赤豚は新刊なくてもいつも通りに捌けたし、
自分には貴方は向いてないなと思った。

やっぱり全体で見るとサークルも一般も若い子が多い印象はあるし、
年齢層高い人ほど赤豚だけで済ませちゃうんじゃないかな…という印象だった。
ちょっと前に別ジャンルでも貴方の厭離に参加したことあるけど、
（たまたまかもしれないが）やっぱり同じ印象だったよ。
66 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:29:50
フリーソフトレポ有りだと思う。ノウハウ交換スレなんだし、
ソフト名ズバリ、所感であること前提で使いやすい機能と
足りないと思う機能くらいは書いてあると有り難い。
ついでにレポした人は暫くスレ確認して質問に答えてくれると
尚有り難い。
67 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:30:40
>>42
レスありがと
ちょっくら書き直してくる＞サークルカット
68 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:32:22
>>67
あまりこのスレの話を鵜呑みにしなくてもいいと思うぞ
69 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:32:33
有に限らずコス可イベントだと小説って驚くほど出ないんだよね…
今度自ジャンルでやる厭離がコス可でガッカリしてしまった
斜陽ジャンルだからやってくれるだけでもありがたいんだけどさ
70 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:33:31
>>57
>>45じゃないけどたぶん自分も同じジャンル
都市参加して翌日の貴方も参加
さすがに貴方新刊は出さなかったけどｗ
やはり新刊は前日都市で買ってくれた人が多かったせいも
あるのかもしれないが一冊しか出なかった
でも既刊の出が予想外によかった（都市より少し少ないくらい）
まったりイベだから新規開拓もかねてじっくり回ってくれる人が
そこそこいるのかもしれないと思ったよ
参考までに
71 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:33:41
>>68
や、あまりに手抜きだったもんでw
72 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:33:57
コス可の厭離でも結構出たけどなあ
いろいろあんのね
73 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:40:17
>>69
コス可ってだけで、客として来る層がある程度決まっちゃう気がするからなぁ
イベントに来る目的がコスだけってのが増えるし
個人的には、コス可のイベントは参加したくないな…あくまでも個人的感想だけど
74 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:49:00
三毛だってコスあり企業ありなんだから
全員が購買層じゃないと承知した上で
いかに自分の購買層へ訴え掛けるかが大事なんじゃないの？
全くいなけりゃ仕方ないけど
75 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:53:51
>>57のジャンル2つほど見当つくけど
どちらであってもあのジャンルじゃ仕方ない
どっちも小説がハンパなく弱い
都市や三毛はまだしも貴方は無理
76 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 20:57:37
貴方厭離は小説出ないのか……
ミケまでめぼしいイベントないから出ようかと思ってたんだがあんまり期待しないでおく
自ジャンルは年齢層高め＆放映終了アニメだからあんま関係ないかと思ったんだけど
77 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:01:11
>57、多分同ジャンルだと思うけど、自分とこは普通に持ち込み分
昼過ぎに完売したよ。
都市参加で都市と貴方両方で新刊出して、既刊含め全種完売。
貴方なので部数は都市の7掛けで入れたけど、極端に小説が弱いって
ことはないと思う。
貴方でも展示工夫して興味惹きやすい値札つければ売れる。
78 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:04:24
同じジャンルと思いつつ結局全然違う可能性も高いよなこういうの
ズバリジャンルを言っちゃえyo
全然わからんがヘタリアとかか？
79 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:08:49
売れるか売れないかはジャンルにもよるし
人それぞれってことだ

コス可厭離だって、楽しめばいいよ
参加して、いつもこのジャンルにいるサークルなんだなって
覚えてもらうことも重要だよ。部数スレじゃないけどww
80 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:09:04
忍者の卵？
81 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:12:17
>>74
ミケの場合コス日と買い物日を分けてる人が多いからなー
ミケより厭離・超都市の方が強いっていうやや特殊なジャンルだから比較できないってのもあるけど
うちはコス可厭離は他厭離に比べて明らかに駄目だった
ここ5年のトータルだが
82 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:15:38
都市の翌日に貴方のオンリーって、４つぐらいのジャンルがあてはまるよね？
正直ジャンルによるでFAだと思うけど
83 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:18:20
下手リアか忍者の卵かがゆんだむだろ
84 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:20:38
> 下手リアか忍者の卵かがゆんだむ
これらって小説結構あるイメージなんだけどないのか
85 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:23:30
>>84
小説サークルの数と売れる売れないは別だよ
86 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:25:10
外部からの印象だけど、小説の強さは、がゆんだむ＞下手≧忍者の卵のイメージ
87 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:25:36
下手とか忍者の卵みたいなジャンルこそうまい人が
小説書いたら一部からの需要は相当根強いと思うんだけどな。
でもこの流行ジャンルだと内容より表紙かも。
垢抜けててカワイイ！カッコイイ！すてき！みたいについ飛びつきたくなるような
表紙だったらそこそこはけそうなイメージ。
更に分厚い長編よりはライトな短編が手にとられやすそう。

全てイメージだけど。
88 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:31:40
17だけどなんか特定ジャンルの話っぽくてごめんね
もうばらしちゃうけど自分はヘタリアです
自カプは年齢高いからか小説弱いって印象は無いな
寧ろ４割くらいは小説サークルって感じだし
ただそれでも貴方厭離はどうかな・・・って思って

ジャンルスレだとこういう話は出来そうで出来ないからなあ
該当しないジャンルのひとごめん、でもこういう話が出来て正直助かります
89 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:38:13
カプ厭離じゃなければ、うちのカプは～っていうのは通用しないような
90 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:41:19
>>36
自ジャンル以外では海鮮の私から言わせてもらうと、男性作家のBLでも別に気にしない。
本番の描写なんは女性作家と見方が違うから勉強になることもある。
やっぱ自分で体験できる男性作家と完全想像で書いてる女性作家だと見方が違うんだろう
91 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:45:38
>>26はジャンル飛翔だからと言ってＢＬだとは一言も言ってないような……
92 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:46:33
>>90
そうか？男で女性向書いてる人でガチホモの人も中にはいるけど、大抵はリアルと同人で乖離してるもんかと。
ノンケの人にとってはやっぱ想像だろ
93 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:48:42
まあしかし前立腺の感触とかはリアルに書けるな
94 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:48:43
>>77
それはひとえに両方新刊出したから
95 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:49:52
塚、海鮮の人はスペースの前に立ってる人が作家本人なのか瓜子なのかまで気にしてない
小説サークルって自意識過剰な人が多いわけｗ
96 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:50:18
売れないジャンルというのはあるかもしれないが
それでも売れてる人が居るということまで否定するのは違わないか
単純に売れる人は、ジャンルに作用されない実力があり
売れない人は実力不足だったのだろう
97 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:50:29
>>88
ジャンル告白なんかしなくていいよ
あと小説スレで「・・・」は無い
98 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:51:03
>>97
そういうネチネチしたのはいいから
99 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:53:00
残る人は、イベントごとに新刊を出して、
買い手から忘れられないようにしているサークルなんだろうな
100 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:54:35
88はイベントを選んでいる場合じゃないと思う
淘汰の対象になってしまいそうだ
101 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:55:37
小説は新規がつきにくいぶん固定で買ってくれる人を重視しなくてはいけない気になってしまう
漫画だと明らかに見た目でうまくなってたりして買い手が増えたりとかあるけど
102 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 21:56:25
前に半生ジャンルで「男性作家による８０１！リアルなＨをお楽しみ下さい」みたいなのを見たから
男性作家が女性向け書くのも珍しくないのかと思ってたよ
ショタとかだと男性需要の方が多いって聞くし
女性が男性向け書くのは今となっちゃ普通だし、ジャンルとしても確立してるしさ
103 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:05:31
こないだとあるｷｬﾗ受ｵﾝﾘにいったんだけど、
超混雑の会場でもあきらかに30以上男性の一人ｽﾍﾟｰｽだけは人がいなかった。
小説ぽかったから気になったんだけどどうしても手をのばす気にならなかった。
せめて隣に女性がいればなあ、と思ったよ
ｵﾝなら気にならなくてもｵﾌでは大きいかも。
104 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:08:56
小説か漫画かって以前に
ジャンルとかによるかな・・・
癌系、儀明日、春日みたいに
元々男性視聴者読者多めの物なら
男性がスペースにいてもあんまり気にならないが
（実際そういうジャンルだと、一般向けと男性向けの間くらいの
サークルを女性向け厭離や都市でも見かける）
飛翔系だと気になるかもなあ
105 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:14:07
>>103
私の偏見で申し訳ないが、多分その人はガチなんじゃないかな。
行きづらいのは私も同感です。
106 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:14:57
>>105
なぜそう思うの？
107 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:17:45
飛翔系でもギャグ本とかカプ要素の低いシリアスとかなら男性がいても
あんまり違和感ないような
大ジャンルのカプ島だと浮くかもだけど、
オールキャラやノマ島あたりに配置されるから大丈夫じゃない？
マイナーはマイナーで買い手の男性率も高かったりするから意外に浮かないと思う
108 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:23:50
>>11
亀だけど、三毛ってそんなに特別か？
実績なくても受かってる人いっぱいいるよ。
自分も今回そうだったし。
知り合いは都合でいけないことが続いてたのに毎回受かってた。ドピコなのに。
109 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:31:18
実績なくても受かるのがコミケ、
見本誌いっぱい出してても落ちるのがコミケ、
あきらかにダミーなのに、受かる奴もいる
そんな状態だから、108は、そういう発言を
あっちこっちでしない方がいいと思うよ
110 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:46:27
スペースに男一人で、机の上がいかにも男が作りました～な感じの
コピー本・表紙はコピー機のデフォ紙・デザインもへったくれもない文字のみセンタリング
だと確かに近寄りがたい気がする。売り子が女でも寄りがたいけど。
でも男のサークルってなんかそんなのが多い気がする。
111 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:48:26
いろんな意味で男らしいなｗｗｗ
だけど確かに多いかも
大味なんだよね
112 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:50:53
>>109
意識しすぎでしょ
113 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 23:00:38
>>109
108じゃないけどちょっと気になった。
11に書いてあることってやっぱり違和感あるよ。

夏冬の大イベント以外はオフ活動できない人もいる。
そういう人が新しいジャンルで申し込むこともある。
コミケは実績ないと無謀って、そんなはずないだろう。
マイナージャンル、しかも小説、地方住まい（シティ等に参加も難しい）と
望まない役満状態の人もいるんだからね。

別に108の言ってることに噛みつくことはないし、
発言控えろっていうのはおかしくない？
114 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 23:09:22
今時はネットというものがあるわけで初参加で当選、本もバカ売れというのもよくある話だよな
というか>>109の発言を控えなきゃいけないという意味がよくわからんｗ
115 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 23:10:39
やたらとコミケを特別視したい人っているよね。
116 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 23:11:57
どの辺を控えろって言いたいんだい？>>119
117 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 23:12:26
>>110
ガチホモの男性は女性サークル以上にお洒落な雰囲気だが。
ノンケで腐やショタの男性って好みが男なだけで、アキバ系男子と同じだからね
118 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 23:14:30
>>119は>>116の質問に答えるように
119 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 23:22:20
太陽をパクパク食べてるとか、あんまテレビで言わない方がいいと思うよ…
120 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 23:23:35
三毛の中の人が見てるかも知れないし、小説サークルが不利になる情報をニチャンに流さない方がよいのかも
121 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 23:24:34
>>120
ワロタ
122 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 23:53:20
>>11の未実績だとコミケは無謀ってのは、当落じゃなくイベント慣れについてなのでは？
「実績」という言葉を使うから訳解んなくなってるけど、
多少まったりイベントに出て慣れてから、という意味なら自分はそれには賛同する。
123 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 00:06:56
三毛には純文学同人のサークルも出るし、非アニゲ分野の評論サークルもいるし、
他のオールジャンルに比べると三毛ってむしろ漫画以外の手法のサークル、もちろん俺ら小説サークルを含めて、参加しやすいイベントだと思うが。
124 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 00:14:37
>>123
うち、虹小説と編物手芸の両立だわｗ
ミケだと確かに出やすい
125 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 00:17:28
参加はしやすいけど、日程と同日ジャンルによっては
行き来や当日の体力消耗が大変って感じだ
126 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 01:10:23
編物手芸なんて有ったのか……っ
自分虹小説書きで趣味編み物なので興味津々。
123は虹スペで手芸も売っているのか？
127 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 01:18:00
下手は小説弱いんだ…
128 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 01:25:43
>>126
スレチだしアクセや手芸サークルの話題は荒れやすいからよそでやって
ハンクラ板やイベント板でそういう話もしてる場所があるよ
129 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 02:18:29
質問すみません
突然無性に小説が書きたくなった元絵描きなのですが
書きつつふとどうやってデータ化すればいいのか
具体的な所が思いつかずアドバイスをいただければと思います

持っているソフト（関係ありそうなものだけ）
写真屋5.0、LE７
word97、office2000、2003note
他に一太郎11も持っているのですがペンタブと競合してしまう為
ペンタブ使わないPCを一台用意しないとインストール出来ません
PCスペックはXPですが、絵描き用に高スペックなので問題ないと思います

この環境の場合とりあえずPDF変換ソフトが必要と思われますが
どのソフトがお勧めとか、一太郎を買い直した方がいいとか（競合怖いですが…）
このソフトがあった方がいいとかありますでしょうか

手当たり次第やってみるのが一番だとは思うのですが
なにぶんあまり予算がないのでご意見いただけたらと思います
130 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 02:22:53
>>129
思いつかず　って別にそこは創意工夫を入れるところじゃないと思う
とりあえずまとめサイト見てくるといい
131 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 02:24:30
>>129
wordがあるならword入稿出来るじゃないかと思ってしまった
132 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 02:28:53
>>129

自分は、PDF変換ソフトは盛るのサイト見てフリーで落としたよ
盛るサイトに解説も載っているし、わかりやすいんじゃないかな

フォトショを使えるなら、WORD→PDF→PSD変換すれば
どの印刷所でもデータ入稿できるんじゃない？
133 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 02:28:55
>>130
まとめサイトは拝見しました
PSDもしくはEPS入稿が慣れているので
txt→word→pdf→photshopで入稿したいと思ったのですが
word→pdf→photshopの部分がイマイチ掴めなかったので

pdf変換ソフトがあれば簡単に出来るんでしょうか
あとpdf変換ソフトってジャストやいろんなメーカーから出てるんですが
どこのがいいとかあるのかなと思いまして
134 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 02:29:12
>>129
>>1の同人誌の小説スレまとめサイト見ると結構詳しく載ってるよー

フォトショは自分は7しか持ってないので5の機能がわかんないんだけど
word97持ってるなら特に一太郎を買いなおす必要はないと思うよ
pdf変換ソフトは自分はクセロ使ってるよ。フリーのやつなんだけど今のところ不便はない

私がやってるやり方だと　テキストを段組したwordに流し込んで小説の形を作ってそれをクセロでpdf化
そのpdfファイルをフォトショでpsd化して画像統合して印刷所によってはeps化して完成て感じ

psd化や画像統合、eps化なんかはフォトショのバッチ処理でやってるからそう手間じゃない
スペック的に問題ないならそう時間もかからないんじゃないかな
レイアウトとかつける場合はpsd化した時点で色々加えたりする
135 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 02:35:42
>>133
変換は自分は（インデザイン持ってるので）やったことないけど、まとめサイトに方法載ってるよ
http://www4.atwiki.jp/dojin_novel/pages/30.html
例に引かれてるのがフリーソフトなのでまずは試してみるのがいいのでは。予算があまりないとか気負いすぎじゃないかな。
ｐｄｆ→ｐｓｄの変換は文字でも画像でも変わらないかと。いつも通りでおｋじゃないだろうか。
136 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 02:37:02
>>133
PDF変換ソフトはフリーであるよ

WORDで変換ソフトで印刷すれば、PDFデータを作成できる
そこから、フォトショでPDFデータをPSDに一括変換処理すれば
すごく楽
137 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 02:44:29
>>130-136
早速お返事ありがとうございます
とりあえずフリーのPDF変換ソフトをインストールしてみて
やってみようと思います

感覚としてはPDF化すれば文章を一枚のレイヤーとして
取り扱えるって考えてもいいんですかね？
PSDレイヤーで飾りを入れようと思っているのですが…
何かいきなり100P突破しそうな勢いなので途中で大ﾎﾟｶしそうで不安ですｗ

>>136
過去ｽﾚ拝見する限りだとﾌｫﾄｼｮ5.0では一括変換出来ないようです
LE7で出来ないかやってみます
138 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 02:48:36
一括変換できないなら、１頁、１頁を、自動処理でやるしかないかな
139 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 03:03:42
初歩的な質問かもしれないのですが、

Word2007で文庫本サイズで書こうとしているんですけど、
フォント９、余白を上１５㎜、下左右10㎜、
行間を１ｐｔに固定、グリッド線に合わせない。の状態で
文字数42行数１７しか取れないんですけど、こんなものなのでしょうか？

とあるサイトでは上下左右の余白15㎜取った上で更に42文字１８行を確保、と書いてありました。

手元の文庫本などを見ると余白は10㎜程度で上だけヘッダー分で＋5㎜、
その状態で行数１８の文字数４０は確保してあるのですが、Wordで同じ設定にできるものなのでしょうか？
140 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 03:16:34
今度初めて冬ミケに申し込んだ。スペースとれるかは判らないけど…
もしスペースとれたら何かお祭りっぽく企画本とか作りたいけど、
個人・絵なし・小説サークルという地味さじゃ難しいかな…

前に無料配布本(A5・P44・SSを8本収録)を作って喜んで貰えたので
それでいこうかと考えてるんですが
当時それより薄い本も売っていたせいか
｢なんでこれは無料配布なんですか？｣と不審気に聞かれた事もあって、ちょっと迷ってる。
無料配布本のページ数は、少ない方がいいのかな？
つい、感謝をこめてと思うと張りきりすぎちゃう自分がいる…
141 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 03:19:22
個人的に、無料配布で44Pは頑張りすぎだと思う
20Pくらいがもらいやすいよ
142 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 03:21:02
>>140
お客様は対価を払ってまで本を買ってくれるのですから、それより分厚い本を無料で配っては納得できない所もあるでしょう。
最悪感謝どころか、常連さんを無くす事にも繋がりかねない可能性もあるのではないでしょうか。
相手の気持ちも考えるのなら、薄い本の方が適しているのでは、と思います。
143 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 03:50:17
>>140
自ジャンルに、そんなページ数の無料配布本を出すサークルが有ったら、
すげー迷惑に思うな。140の勝手だし、思うだけで面と向かって文句は言わないが。
144 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 03:56:35
>>140
好きにすればいいとは思うんだけどあんまり分厚い無料配布本は返ってもらってもらえないことも多いぞ
以前50Ｐくらいの無料配布本が置いてあったんだけど、一瞬在庫処分？とか思ってしまった
ただやっぱりこれもジャンルによりけりなので、喜んでもらえたという実績があるならいいんじゃないかとも思うよ
145 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 04:08:48
>>140
自分が買い手だったら嬉しいけど＜わー、無料本でこんなのくれるんだ
隣り合うサークルだったら嫌だな＜無配と同じページ数の本を、私は400円で売ってるんだけどね。買い手はウチをがめついと思うだろうなー

サークル者の意見は本音だけど口にする人はめったにいないから
140の好きにしたらいいと思うよ
146 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 04:10:34
まあでも日本人だから遠慮っていう気持ちも自然と起こるよね
無償で貰っても気持ちが重くない程度のものがいいかもしれない
147 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 04:38:00
>>139
家に有るのがword97？だから、それで試してみたけど。
余白が上15㎜下13㎜左右10㎜の状態なら、42文字19行まで出来た。
ページ設定のとこで弄っただけなので、行間は入れてないけどそこまで文字が詰まった感じはないから増やしたいなら行間無しで試してみるのはどう？
2007だと仕様が違うなら申し訳ないが。

文庫サイズの話題に便乗して、聞きたいんだけど。
文庫サイズの場合、後書きって縦で書いてる？横で書いてる？
生憎、文庫サイズの同人誌見たこと無いんだ。
他のサイズだと、小説でも後書きって横になってるのしか見ないんだが。
折角の文庫サイズだから、試しに縦にしてみたいんだ。
ただ、そうすると2P無いと格好つかないから文庫サイズで作った事が有る人にどうしたか聞いてみたくて。
148 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 05:16:34
2007でページ設定で上下左右の余白を>>139のようにしてみたけど
>>147と同じく19行まで可能だったよ。

いつも文庫サイズで作ってるけど
言われてみると後書きはいつも横書きだ。
縦書きで2P無いと恰好つかないというのは考えたことなかった。
なので自分がもし縦書きで後書き書いたとしたら1Pのままだと思うけど
もしも気になったら上の余白で調整して2Pにするかも知れない。
（後書き数Pに余白多めにとった位で頁数水増しとは思われないだろうし
ぱっと見のレイアウトが変わることで本文との差別化になるから）
149 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 05:39:20
>>129
そういえばフォトショ5.0はPDFに関してかなりポンコツだって聞いたような…
150 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 07:07:01
縦書き文書をPDF化すると鍵括弧が次の文字に被ってしまうんだけど
これってどうすれば回避できるんだろう
ちなみに使ってるのはPrimo
151 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 08:28:20
>>147
電撃ソノラマ角川あたりを規準にしてるんで基本縦。
奥付のページに追い出すときだけは横だな、俺の場合。

ときどき悪のりして2ページどころか５～６ページくらいあとがき書くこともある。
152 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 08:41:31
>>150

私もプリモで似たようなことがあったんだけど
CutePDFってやつにしたら上手くいったよ。
これもフリーだから、試してみれば？
153 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 08:45:52
アクロバット買えば？
154 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 08:52:49
無料小説本は両刃の剣ですね。やり過ぎると貝専の人に擦り寄ってるように思われて逆効果だし。
普段、漫画しか読まない人に軽く、文章もいいよーとアピールするには有効な手段ですね。

PDF関連のアプリでは、ソースネクスト「いきなり」シリーズが便利。
Adobeの正規品よりは安い割には、使い勝手はそれ以上だと思います
155 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 08:52:50
CutePDF→フォトショ5.0での変換は
特定の何文字かが違う文字に化けるから（その都度ランダムな）
やめたほうがいいよ

PDFをフォトショ5.0で文字化けせずに変換するには
acrobatで変換するのが間違いない。
156 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 08:57:11
>>152
上手くいったよありがとー！

と思ったら問題あるのねorz
大人しくadobe買います…
157 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 09:02:33
フォトショ5.0以前でのPDF変換はしない方がいいって言われているねバグがあるから

正直アクロバット買うよりもエレメンツでいいから本文用に新しいの買った方がいいんじゃないかな…
奥でバンドル版とかでもいいならEL2.0をおすすめするけどｗ
自分も5.0とEL2.0を入れているが感覚的に使い方が似ているし
複数PDF変換のアクションがあるのがすごい便利だｗ

Wordでノンブルまで入れていればトンボちゃんでトンボを入れたのを
一気に変換したあとはファイル名変更して二値化して保存すれば終了ー。
158 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 09:11:29
データ入稿ならトンボはいらなくね？
159 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 09:15:46
印刷所による>トンボ
トンボ必須のところはあってもトンボがあって駄目なところはそう無いから
自分は入れて入稿する方が安心出来て好きだな
160 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 09:45:48
>>154
ウェブにアップしたSS（長くても10,000文字以下）をそのまま印刷、コピーして
A6サイズの豆本を自作して無料配布することがある。
PCでも携帯からもネット接続できない人って意外と多いから、再録かよと思われることは少ないです。
161 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 10:31:19
小部数しか出ない小手だから専ら留守を使用。
留守はトンボ不要、イラストを使用しない小説本なら断ち切りも不要だから重宝しています
162 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 10:35:18
トンボ不要の印刷所って結構ない？
くりえい使ってたけど、あそこでデータ入稿する際本文にトンボつけたことないぞ
163 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 10:40:05
あかつき、トム、日光、ぷりん、大陽、○は、データ入稿トンボ不要だったよ
164 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 10:45:09
>>160
そうか？
海鮮だとPC持ってない人も多いのは事実だが
そういう人はパケホーダイの携帯でがんばってると思うよ

老婆心だが、それくらいの文章量のSSなら別にPC専用サイトにしなくとも
魔法のアイランドにでもアップしたほうが携帯だけの人は読みやすいかと思う
165 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 10:49:33
由仁もデータ入稿トンボ不要だよ
イラレ使うんだったら必須らしいけど
166 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 10:55:03
イラレでトンボなしやるやつぁいないだろｗ
167 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:11:48
超亀レスだが、長編作家なりのポメラの使い方。
自宅での空き時間やファストフード店で
5000文字程度をちょこっと書くときにポメラを使って書いて
まずはプレーンテキストを作っておく。

そのテキストを時間が充分に取れるときに
WORDのテンプレートに流して、全体的な校正はWORDで行うようにしている
話の流れは脳内の記憶に頼ってますね
168 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:21:18
>>167
てゆーか、それ以外にどんな使い方がある？
ポメラ
169 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:23:07
同感ww
170 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:27:18
ポメラで校正する人がいると思っているんでしょ
そりゃーすげーや
171 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:32:11
>>164
例として「魔法のアイランド」が出てくるのが、何か興味深い

172 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:33:40
魔法のアイランドって、数年前ならともかく
最近同人で使っている人そういえばあんまり見ないな
173 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:35:12
wordでルビ振ってる人って行間どれくらいに設定してる？
ルビを綺麗に表示させようと思うと行間が開きすぎるんだけど

何か上手い表示の仕方あれば教えてほしいです
174 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:36:57
ポメラは校正もできるわけでもないし、本当にテキストだけしか使えないし、
携帯、もしくはキーボード付き携帯、またはミニノート、型落ちした安いモバイルノート
で代用可能なんだよね
ポメラの位置ってホント微妙なんだよな
175 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:42:39
>>173
>>1のテンプレの関連サイト嫁

>>174
テキストだけしか使えないのがいいんじゃないか
ネットがつながらないのがいいんじゃないか
あと起動終了があっという間
キーボードでかい

多機能を求めるならポメラなどそもそもいらん
ちょっとの暇を見つけてはポチポチ書き溜めたい人向け
176 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:43:19
>携帯、もしくはキーボード付き携帯、またはミニノート、型落ちした安いモバイルノート

むしろこれらを使って、イマイチだと思った人が
飛びついているんだと思うよ
計量で、キーを打つのにさほどストレスもない
かつあのサクサク感は、上記の物では得られなかった
177 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:44:24
>>175
> ちょっとの暇を見つけてはポチポチ書き溜めたい人向け
これなら携帯でいいんじゃね？と思ってしまうんだよな
178 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:45:14
ポメラの画面て7インチくらいだっけ
179 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:48:42
>>177
携帯でそれができなかった私がポメラに飛びついている
180 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:50:52
ポメラってもうちょっとカラバリがあればなー
181 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:51:41
このポメラマンセーの流れ、王事務の中の人が交じってる気もするがｗ
182 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:52:18
うん、携帯で打つとどうしても画面が小さいせいか
ケータイ小説ちっくな文章になりがちなんだよな
すごい一文が短くてポエムみたいなｗ
>>177が携帯でいいと思うんなら、それでいいんじゃね？
183 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:52:20
ポメラは、一年後くらいには
あーそういうのあったよねと言われそうな気はするｗ
184 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:54:07
もうすぐ発売から一年たつ訳だが
185 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:57:04
ポメラは1万切ったらマジ即買なんだがなあ
15000円近く出すくらいなら他で代用すればいいような気がしてしまう
186 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:57:07
じゃあ、何度も言われてるけど
扱えるテキストのサイズが小さすぎる
変換機能がATOKとは思えないくらいダメ。
それでも携帯やモバイルPCよりこっちが使いやすい。
187 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 11:57:09
むしろ新しいバージョンが出そうな気がする
縦書き機能つきが出ないかな
188 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 12:00:02
それはハード買い換えなくても
OSの書き換えで何とかなりそう
有料でもいい
189 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 12:30:22
>>181
それはない。あくまでもキングの社員はビジネスユースを見越して製品を企画してるから。
同人作家に愛用されてるとはキングの想定外だろうｗ
190 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 12:31:21
そんなマジレス
191 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 12:32:04
愛用って程愛用されてたっけ？
192 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 12:46:11
>>189
男性会社員向けのDIMEや日経トレンディで特集されてるのは見たことあるが、確かにアニゲ系雑誌でポメラが扱われたこともないな
193 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 12:47:24
ポメラはATOKの性能をPC並にして、変換時のもたつきを無くせば神だと思う。
そして何より嬉しいのは稼働時間と単四電池が使える事だよね。

ネットブックは辞書が入れられて便利だけれども、
起動時間は長いは稼働時間は短いはで正直微妙。
２０時間くらい稼働する白黒液晶ネットブックくれば最強だが。
194 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 13:00:25
表紙を描いて貰った絵師さんへのお礼って何が良いんだろうか……。
完成した本＋デパートのお菓子詰め合わせとかでいいんだろうか。
195 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 13:06:21
そんなものここで聞かれてもなあ
好きにしろとしか。
196 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 13:11:18
うん
その人その人によって違う
さっぱり現金派から、菓子折り、本だけ、食事おごるetc・・・
197 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 13:12:37
過去ログにあったその話題

[絵描き⇔字書き]ちょっと聞きたいこと3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1224780342/
にある
198 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 13:13:30
なるほど、有り難う御座います。
参考になりました。
199 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 13:15:10
>>194
基本的に遠方の絵師さんにお願いする事が多いので、完成した本＋地元の銘菓だな
友人の絵師さんは家が農家で、果物をお礼のお返しにどっさり送ってくれる
それじゃお礼の意味がないのだが、勉強させてもらったからと言うのでありがたく受け取ってる
別の絵師さんは物を貰う事に抵抗があると言うので、本＋お礼の手紙を送ってる
結局、こうするのが正解ってのはないんだなと思ったよ
200 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 13:18:35
女性向けか、男性向けか、元々友人だったか、この為に頼んだ人か
いつも頼んでいる人か、一方的に頼む人か、自分も相手にゲストする事あるか
みたいな感じで、その人の状況によると思う
201 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 14:10:42
ウィンウィンの関係になるように
絵がほしい場合は、絵柿さんと合同誌の形態で出すようにしてる
自分ひとりの時は、自作絵を無理やり描くｗ
202 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 14:16:43
絵師と小説の合同誌って
どっちか片方だけは目当てなんだけどもう片方は…
というのしか今まで自分の欲しかった本では経験がないので
絵描きと合同誌って憧れると同時に躊躇してしまう
203 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 15:00:10
同ジャンル内の人間関係に悩みたくなければ
いっそフリーのイラストレーターに頼んでみるのも一興かも。
個人向けのイラストやってるフリーランスの人も探せばいるっぽい
204 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 15:01:07
上で出たネット環境の話だが
今回のコミケットプレスの中で
アンケート結果を見た感じ全くネットが出来ない環境の人は
１％以下って書いてあったよ
まあ、その数字が全てってわけでも無いが
コミケ関連の物だし、オタクの中でって意味では参考になるんじゃない？
205 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 15:41:57
遅レスなのだが
フリーのPDF変換ソフトのクセロは配布終了になったよ
他の会社に身売りになったみたいで
206 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 17:29:14
クロセ配布終了してて絶望したｗ
かわりにプリモ使ったんだけどうちのパソコンと相性悪いのか大量ページの出力ができなくて涙目だった。
10ページとかならできるんだけど……
有料ソフトでも似たようなことになったらどうしようと思うともうpdf化自体を諦めるべきなんだろうか
207 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 17:33:26
Cuteは？
あれも人気があるけど
208 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 18:21:50
実勢価格で2980くらいだし、小説同人を本格的にやる人だったらいきなりPDFのライト版を持ってても損ではないと思う

それかPDF変換不要でWORD形式で入稿可能な印刷所を選ぶとか
209 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 18:32:59
無料がいいならCute試してみたら？
210 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 18:42:57
クセロ終了か…泣けるな…
まあクセロにずっとお世話になってたことだし買うか
211 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 18:49:21
>>150
>>152
PrimoPDFのプロパティ→「印刷設定」→「詳細設定」→「PrimoPDFの詳細オプション」
→「Postscriptオプション」→「TrueTypeフォント ダウンロードオプション」を
「自動」（実際には「Native TrueType」になっている）から「アウトライン」に
変えておけば、正常に書き出せるようになる。

この設定の意味はとても長くなるんで省くけど、PrimoとかPDF CreatorとかBullzipとか、
海外のPDF変換ソフト（Ghostscriptを利用してるやつ）を使って、縦書きの文書を
PDFに書き出す時は、こちらの設定でないと文字の向きがおかしくなったりする。

ちなみに Cute PDFで問題ないのは、上の設定が無視されて、必ずアウトラインの設定の
方で書き出されるから。アウトラインの方が埋め込みは確実だけど、埋め込んだ
フォント名が確認できなくなる（アルファベット＋数字の適当な名前になる）のが
欠点と言えば欠点かな。
212 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 18:50:58
>>208
このスレの住人はそんな金持ちばかりじゃないんだよ。少しは配慮しる（笑）
213 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 18:52:34
本家がもうちょっとやすかったらな…
3万越えって
214 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 18:54:57
>>212
万越えのソフトでもあるまいに、そんな金持ちって言う方がおかしいと思うが
215 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 18:55:08
Adobe正規品のアカデミーパックを買うために放送大学に入るのも面倒だしな。
奥で旧バージョンを狙うくらいならソースネクストのまがい品でも良いのかも
216 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 19:06:31
3000円が出せないほど貧乏なら、金のかかる同人誌やめて
オンメインにすればいいんじゃね？
217 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 20:04:00
.docでしか入稿したことないんだけど、word２００７だとＰＤＦで保存ていうのがあるよね。
あれさえあればＰＤＦ変換ソフト使わなくてもＰＤＦ保存ができる？
218 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 20:06:46
遅レスですが>>120の言う小説サークルが不利になる情報ってどれのことなんですか？
219 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 20:06:48
出来るよ、自分はそれで日の出や部ロス、鈴等に問題なく入稿している
ただ印刷所によってはバージョン下げろとか言われるけどね
220 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 20:09:07
>>219
そうなんだ！
バージョン下げろはワード2007で作ったファイルにはＰＤＦ形式で保存したものじゃなくても
言われることですよね。
ありがとうございました。
221 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 20:10:22
日工がトンボいらないって上のほうにあるけど、あそこのwordのテンプレって確か
断ち切り分がある仕様だったよね。
222 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 20:11:29
>>219
それってAdobeが入ってないとできないんじゃなかったっけ？
223 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 20:50:50
>>60です。>>64のことをを心配してたんだ。
どうしたってノウハウ本が手元にあること前提でのレポになるから。
否定レスがないので、レポってみる。長くなったので、3レス？ぐらいもらいます。


【前提】ＨＴＭＬ知識あり。
このソフトで実際に本を作ってはいない。（昨日から今にかけて機能を確認したところ）
wikiのインストールと使い方は軽く目を通したけど、読み込み放棄。
pealとかインストールしてない（本買ったときについてきたＣＤは自動インストールではなく、
コピーするタイプ。特にネットでＤＬするものと違いが見当たらない。気がする）けど、
ネットでＤＬしたものも動作した。
レポはネットからDLした方について。

※ここでいうtｘｔは特殊処理を施していないベタの文のみのものを言う。

【環境】XP Media Center Editon Ver.2002 （SP3）
【ソフト名】朱鷺魅（威沙が現在の名前だけど、朱鷺魅の方がヒットする）
【できあがりイメージ】おそらく、藤美ファンたジあ文庫。
17行42文字で、上部外側にページ数が挿入される。
224 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 20:52:27
【txtがあれば、ドラッグ＆クリックでできること】
〇txt→pdf化（普通のと、トンボ付きを選べる）
〇面付けは、「見開き」「A6/1ページ」「A4中綴じ」「A4重綴じ」「A5平綴じ」「A4平綴じ」「A5中綴じ」
※本作り出したばかりの初心者なので、理解度に不安あり。

「A4中綴じ」は、A5サイズの中綴じ本ができるということではなく、A6を8ページ分面付け。
「A4重綴じ」は、A4に2ページ4セット印刷。（A6に切ったときに同じものが4つできる）
「A5平綴じ」は、印刷した紙束を真ん中できって重ね合わせると一冊分になる。

〇罫線の有無（有→A5なら真ん中に、A4なら十字に罫線が入った状態でpdf化される）
〇！？を自動で!?縦配置にしてくれる。


【装飾/独自タグにて設定】
〇改ページ、文字サイズ行間の変更（個別設定）、!?や12の縦配置（ただし二字まで）、画像挿入
〇ルビ（個別指定の他、ｃｓｓのid、class的な使い方もできる）、傍線、取消線、傍点
〇ページタイトル（ページ番号の内側に配置）、目次設定、セクション処理
〇他にも一応あるけど、使えそうな使えなさそうな？

●txtにタグを追記したものを変換することもできるが、独自の保存形式（以降Aとする）を推奨。
ソフトの方で、txt→Aにできる（?!へのタグ付けなど自動でしてくれる）。
txtの拡張子を代えて保存でもOK。
自分はメモ帳だと文字化けしたので、サク.ラエデ.ィタにドラッグして編集。
（txtだと文字コードEUC、改行コードLF推奨とのこと）

〇Ａ形式にしとくと、目次や奥付等の生成ができる。
225 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 20:54:32
【微妙】
○txtにタグを入れた形でpdf変換するとエラー（古いバージョン＠CDは認識）
　Ａ形式への変換も同様。（古いバージョンにはＡ形式への変換機能はついていない）
　※wikiに書かれてるインストールしろというものを入れてないからかもしれない
○勝手にページタイトルタイトルを認識する
　（txt→pdf化でもそうなので、A形式にして編集したほうがいい）
○!?が、txt→pdf化の場合認識されず消える。！？だと認識。
　A形式にした場合は!?でも！？でも認識＆自動タグ付け。
〇?!や12の縦配置はありがたいが、deなどの縦配置はできない。
　（縦書き状態にしたとき、半角文字は横になるけど、その横の状態のまま配置されてしまう）
　全角（ｄｅ）ならできた。半角で慣れてると面倒かも。
〇ページ開始番号は『1』から。（でも調べたら文庫の開始ページの扱いは会社それぞれのもよう）
〇行の位置指定ができないので、場面きり変えの***を真ん中配置できない。
〇ＤＬしたデータの中にサンプルが入っているので、なにがどうなるのか、ある程度わかるが、
　文面が昔懐かしいノリ（たとえば神.崎.一.とか？）なので、ちょっとつらい（個人的感想）

まとめ
　●中の装丁にこだわらない突発コピ本なら簡単一発変換。
　●ルビ等の装飾をしたければ、ＨＴＭＬの知識or簡単な英単語理解とたぶんこうかなと推測する力が必要。
　●Ａ形式の編集用に、エディタがあった方がいいと思われる。

　●いろいろいじくって慣れるのが一番。

おわり。
226 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 21:01:15
>>223
ソフトの名前は？
227 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 21:06:38
製作者氏からレスポンスがあるので貼っとこうか
ttp://tokimi.sylphid.jp/
228 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 21:10:38
>>227
おおｔｈｘ
作者さん見てるんだな
229 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 21:28:33
一太郎２００４を持ってるんだが、段組の機能が見あたらない
説明書を見ても見つからない
一太郎で小説の２段組コピー本って作れないの？
230 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 21:35:09
>>229
書式の中にあるじゃん……
231 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 21:38:05
>>229
ぐぐったらすぐ出てきたんだが
ttp://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=018933
232 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 21:38:10
>>221

断ち切りとトンボは別ものだろ
233 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 21:41:21
原寸大っていうのは断ち切りが無いまんま原寸のことを言うんじゃないのかな？
234 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 21:51:10
分からない人は断ち切り3mm不要な留守にしなされ
235 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 21:52:55
>>223
レポありがと
文庫作る機会があったら使ってみるわ
236 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 22:05:12
>>230-231
あったんだね。ありがとう。
237 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 22:39:44
原寸大っていうのは、縮小していない、っていう意味なんじゃないか？
238 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 23:24:08
このスレを読んで、横書きで本を作ることに興味が湧いたので、試しに文章を
縦から横にレイアウトし直してみました。

そうしたら、直感的な話で申し訳ありませんが、なんとなく「文字の流れ」が
しっくりときません。
フォントを、ヒラギノ明朝体Ｗ３から平成明朝体Ｗ３にしてみたら、よけいに
野暮ったくなったような感じです。

横書きで本を出したことのある皆さんは、どのようなフォントを使用されておられる
のか、教えていただけませんでしょうか。

ちなみに、手もとにある横書きの本はみんなジャンルが評論・情報で、ゴシック
ばかりであまり参考になりません。１冊だけ「あとがき」に数行、おそらくリョービの
本明朝を使っていると思われるものがありました。
239 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 23:26:51
明朝は縦書き前提の書体なので横書きにフィットしないのは当然かと
横書きの本がゴシック使ってるのはジャンルによるものではなく横書きだからだと思う
240 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 23:29:18
自分は横書き本はやったことないけど、
リョービのナウ-MUあたりはどう？
ＰＯＰな雰囲気で横書きに良さそう。

自分も（縦書きのままでだが）ＰＯＰなお話の時には
使ってみたいと思ってチェックしてたんだ
241 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 23:34:18
>>438
手元の専門書なんかは横書きでも明朝なんだけど、
一字一字が小さめのフォントで余裕持って組んだ方が読みやすいのかも？
以前ちょっとだけ勤めてた技術書の出版社は平成明朝で組んでたな
242 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 23:34:44
横書き物は基本ゴシックだけど、絵本は横書きでもたまに明朝っぽい（アンチック体っぽい太め明朝）見かけたような気がする
あと、フォントスレかなんかで、IPA明朝は横書き用の明朝体が元になってるって見たことあるけど、どうだろうか
243 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 23:38:09
ヒラギノがOTFなら横書き仮名が入ってるんで、今組んでみたけど…
普通の仮名よりはかなり横に流れやすいよ。
OTF使えるアプリじゃないと使えないけど。
244 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 23:42:34
プロポーショナルのＭＳ明朝がいいんじゃないか？
あれって縦書きには適さない文字という話題が前スレの最初の方にあったし
245 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 23:55:54
>>242
IPAを縦で使ったら、小さい仮名が横に広くて困ったんだけど
横書き用だったのか
246 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 00:12:10
>244
それは縦書きとしてでなく、読み物としてお勧めできないレベルのフォント…
247 ：238：2009/09/03(木) 00:19:11
みなさんレスをどうもありがとうございます。

>245
そういわれて自分の手もとのプリントアウトを見返してみると、フォントによって
仮名が横に平べったかったり縦に細かったりで、これによって紙面全体の雰囲気が
かなり変わってくるような気がしました。
横書きには、どちらかというと幅の広い仮名の方がバランスがよいようですね。
しかし、平成明朝体は自分にはぶくっとふくらみすぎているように感じられます。
フォントスレをよく読んでみます。ありがとうございました。
248 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:08:53
金ないんでWindows標準のＭＳ明朝で頑張ってる人が通りますよ
249 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:17:01
別にＭＳ明朝が悪いことはないんじゃね？
プロポーショナルのＭＳ明朝がダメってだけで
250 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:17:41
MS明朝は著作権的にNGなんじゃなかったっけ？
251 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:24:33
うん
本当はNG

別途に金払えばOKだけど
252 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:27:56
同人誌は基本的に非営利だからグレーゾーンだと思う
このスレに来ているような意識の高い同人屋ならともかく、
そこまで意識してる人は漫画、小説問わずいないのが現実かもね
253 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:28:17
えっ
じゃぁ、同人誌作ろうとおもったら、フリー（同人誌用可）のフォント探すか、
購入したフォントを使わなくちゃいけないってことか
254 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:32:23
まあ漫画だってトーン買ったりしないといけない訳だから
そんくらい必要経費じゃね
フォントなんて一回買っちゃえば永久に使えるんだから
255 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:38:16
>>252
だからさ、字書きは高尚、偉いみたいな口調は止めてくれ
俺も同類だと思われて迷惑だ
256 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:39:29
まあＭＳ明朝くらいでクレーム付ける人もまずいないだろうしどっちでもいいや
257 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:40:27
フォントは同人でも特に何も考えず、使えるからそのまま使ってる人が多いような
気に入ったフォントがあって、交流する層は別として
258 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:43:26
MS明朝の話が出ると著作権でｶﾘｶﾘしてる人が出てくるな
259 ：257：2009/09/03(木) 01:44:44
気に入ったフォントがあって、交流する層は別として
↓
気に入ったフォントがあって、購入する層は別として


書き間違い。フォントと交流はしない
260 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:44:59
何かを創作している人は
著作権でｶﾘｶﾘするものさ

字書きに限らず
絵描きでも
261 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:47:13
別にカリカリしてるようには読めなかったけどなあ
MS明朝危ないよって言ってるだけだと思ってた
262 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:49:26
MS明朝を同人で使うのはグレーとか黒とか判定できないんだから
使うも使わないもどっちでもいいよ
263 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:55:38
二次同人と同じくらいはグレーだよ

でも、MS明朝は広まり過ぎているし
商用NGなのを知らない人がほとんどで突っ込む人がいないし
字の種類なんて、普通の人はわからないからなあ……
スルーされちゃっているだけ
264 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:58:37
印刷所にワードでぶち込むときも、普通にMSゴシック・MS明朝対応って書いてあるから、
商用利用不可の可能性をまったく考えたことがなかった
265 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 01:59:38
>>264
印刷所も知らないんじゃないかなー
266 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 02:08:26
二次同人の小説で、ＭＳ明朝はＮＧ！っていうのもなんか滑稽ではあるなｗ
二次同人自体ダメだろみたいな
267 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 02:11:32
同人に限らず、普通に印刷物で使われたりしているしね
グレーである事を知らない人の方が多そう
いっそ絶対黒！だったら、黒であるという事で皆知る事になるんだろうけど
268 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 02:11:46
印刷所が知らないわけないと思ってた
WORDやPDFでMS明朝入稿OKな所は印刷所がライセンス持ってるんじゃない？
経理上は商品を作るのが印刷所で、発注者は「仕入れる」って考え方になるし
269 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 02:15:08
続けて有り難う御座いました。
暗黙のルールみたいなものがあるのかと思っていたのですが、特にないのですね、安心しました。
270 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 02:15:43
先日突発コピー本を自宅以外で作ったので、いつも使ってるフォントが使えずＭＳ明朝で作ったけど、
やはり他のフォントに慣れてると違和感があって何となく気に入らなかったな
読み手はまったく気にしちゃいないんだろうが、そういう自己満足こそ同人の楽しみだと思ってるｗ
271 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 02:15:47
・印刷所（作成者）がライセンス持ってる
・同人者（納品者）は持っていない

↓
出来た作品に関しては、作成者が持っていたらオッケーって事？
272 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 02:19:08
>>271
商業だと出版社ではなく印刷所がライセンス持ってることのが多いはず
秀英明朝なんてその最たるものじゃないの？
273 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 02:20:32
>>271
だと思ってる
レイアウトからやってくれる一般印刷所や名刺屋でフォントを指定しても
いちいちライセンスを買えとは言われないでしょ。それと同じかと
274 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 02:23:05
>>271
この逆のケースが、特殊なフォント使う場合は（ｒｙってやつか

そうなると、印刷所か、作成者(同人者）かどっちかが
ライセンス持っていたらいいって事になるんだろうか
今まで深く考えてなかったので、今更の言葉でスマン
275 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 02:27:30
そうなるとコピー本はほぼアウトだな
276 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 02:32:04
キンコーズとかで、使えるフォントは～～ですの中に入っていたらオッケー
なんじゃないの？
キンコーズがライセンス取ってないパターンがあったら、知らんが
277 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 05:45:23
なるほど……参考になりました。
暗黙のルール等があるかもしれないと思ったのですが、そんな事はないのですね、安心しました。
有り難う御座いました。
278 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 06:15:48
>>276
パソコン使ったプリントならいいかもしれないけど、コピー機使うなら関係ないんじゃ。

しかしマンガ描きスレで同人でのMS明朝とか話題になってるのかね。
279 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 06:54:44
マンガでMS明朝はあまり使わない気がする
コミスタ使用なんか特に
280 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 07:13:20
1ライセンス10000円近くするヒラギノフォントを小説同人やってる人がみんな正式な手段で買ってるとは思えないけどな。
ＭＳ明朝でごまかしてる人が多いだろう

Macユーザーは白根
281 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 07:16:26
>>279
フリートークやペーパーで使うんじゃない
282 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 07:21:32

はいはい。違法コピーの話はスルー
283 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 07:27:51
団扇にSSを書いて無料配布したらすぐに掃けた。
今年のミケは暑かったからだろうけどｗ

もう涼しい時期だから団扇は来年まで使えないけど、
冬ならカイロとかで使えそうですね
284 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 09:32:07
質問させてください
小説本のデータを、インデザインからPDF/x-1aで書き出して入稿しようと思ってるんですが、
このデータは二値やグレスケなどといった形式でいうなら、どういう扱いになりますか？
配置画像はイラレで作ったテンプレのみで、ビットマップ画像の挿絵はありません
いつもインデザのデータは日の出に入れていたので、PDF入稿は初めてです
二値かグレスケか気になるのは、それが得意な印刷所に入れようと思っているからです
見当違いの質問でしたらすみません
285 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 09:45:24
>>284
何が聞きたいのかよく分からないんだけど
原稿はどっちで作ったのよ
286 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 10:15:19
>>284
小説書きなら文章きちんと組み立ててから出直しておいで
287 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 10:23:09
>>283
扇子にSSとは斬新でいいな
グッズ系って自己満足だけど小説でもやってる人聞くとやりたくなる
288 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 10:30:00
>>284
ｶﾜｲｿｽ
289 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 11:16:57
本当に意味不明だからｗ
マジレスすると、グレスケで作ればグレスケになるし
二値で作れば二値になるよ
どっちでも好きなほうで作って得意な印刷所に入れれば
いんじゃね？
290 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 11:36:34
20Pくらいのペラ本をオフセット無線綴じでつくろうかと
考えてるんだけど、表紙がファンタス200kgだと本文
用紙も上質110kgくらいにした方がいいんだろうか
あんまり紙の厚さが違うとめくりにくいかなと
291 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 11:40:05
>>290
大丈夫ですよ！
292 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 12:14:02
>>290
110キロて分厚すぎ
293 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 12:17:18
ポエムなら丁度いいと思う
294 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 12:58:19
中綴じにしたらいいと思う
295 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 13:34:18
表紙がファンタス200kgな時点でどう頑張っても読みづらいから問題ない
296 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 13:42:22
前にファンタスじゃないけどフェザーワルツ170kg？の表紙の中綴じ本買った時は
あまりの読み難さに本文だけ持って読んだｗ
OKサンド・玉しき・OKカイゼル・フェザーワルツあたりは
小説本で表紙にして欲しくない特殊紙だ
単品で曲げてみて曲がりにくい・腰のある紙は避けた方がいいと思ってる
297 ：290：2009/09/03(木) 13:56:15
そっかー。ありがと
やっぱ読みにくいよな
普通にアートポスト180kgくらいで背景ベタ塗りして
PPかけるか
ちょっと特殊紙使ってみたかったんだ
298 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 14:07:06
＞普通にアートポスト180kgくらいで背景ベタ塗りして

だったら色上質にPPかければいいのに
299 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 14:09:06
全然質感違うじゃないのさ
300 ：290：2009/09/03(木) 14:09:37
>>298
いやそれも考えたんだけど
ショッキングピンクにしたいのさ……
だんだんスレチになってきたな
装丁スレに逝くわ
301 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 14:39:45
>>284
マジレス
配置画像にグレーが含まれていたらグレスケ
K100しか使ってないんなら二値画像

ビットマップ云々は関係ねーぞ
二値のビットマップ画像もあるしグレスケのビットマップ画像もある
もうちょっと勉強してこい
302 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 14:46:37
>283
団扇なら扇いでいる途中で読むけれども、カイロは読まないと思う。
303 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 18:34:40
>>302
カイロについては同感。

でも、洒落た夏風の写真素材と
夏らしいさわやかな超短文小説をうちわに載せたら、カッコいいかも。
来年の三毛でパクらせてもらうかも。
304 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 18:51:41
絵と小説の二刀流の人ならともかく小説だけの人でグッズに走るのは確かに難しいな
ポケットティッシュに年齢制限有りのSSを書くのはさすがに洒落にならないだろうｗ
305 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 18:55:23
グッズにSSを書こうという発想に目から鱗が落ちた
306 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 18:59:59
同人関係ないイベント会場でよく団扇もらうけど、
けっこうそのまま置いてきたり、知らぬ間にどこかに置き忘れたりするからなあ。
二次のジャンル小説が一般の人の目に触れることを考えたら、ちょっと怖い気がする。
307 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 19:19:34
>>306
そう考えると、生はもちろん、二次元でも厳しいジャンルでは止めておくべきだな
その手の事情に理解ある海鮮ばかりとは限らないし。
308 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 20:06:19
質問です
B5本の場合の文字組ってみなさんどうしてますか？

今までB5本やったことなくて、文字組を調べようとしたんだけど、
まとめサイトは32字×29行の一つしかなかったし、
アンソロの主催者さんに聞いてもお任せしますよーで返されてしまったし、
今手元に同人誌はないしでどうしようかと…
（新居建ててるから今はアパートに間借りしてる、同人誌は持ってきてない）
B5本やったことある人、よければどんな段組にしたか教えてください
309 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 20:10:27
過去ログ読め
310 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 20:50:14
すみません
過去ログ読んで来ます
311 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 21:11:36
絵と小説二刀流の人でグッズとかアリなのかな？
まぁグッズなんて自己満足なんだけどアピールできるならやりたい
312 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 21:14:40
小説サークルが固定絵師さんとかに表紙挿絵を頼んでて
かつその絵師さんがオフ活動を全くしてないとかあまりしてないとかだったら
その絵師さんの絵のグッズでも別に不思議だとは思わないかなあ

小説サークルが、オフ活動している＆表紙挿絵頼んでいるわけでもない
絵師さんの絵でグッズを出していた時は（しかも新刊に付属とかで）
さすがに微妙な気持ちになったけどな・・・
313 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 21:17:34
自ジャンルは斜陽マイナーで、元々小説には強くないアニメジャンルなんだけど、
今度のオンリーでついに小説がウチだけになってしまった…
自カプ好きの固定さんは少しずつ付いてくれてるんだけど、スルー率高かったら凹むわ
不安吐き出しすまん…
314 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 21:18:05
グッズ作るんなら買い手としては変に絵よりも
サークル名とかをロゴ化してセンスのいいデザインに
してもらった方がありがたい
物によっては普通に外でも使えるものとかもあるし

まあ同じサークル好きな人とか解る人にはわかっちゃうんだろうけどｗ
315 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 21:42:06
オンリーイベントのロゴ付グッズならわかるけど、サークル名のグッズって意味あるのか。
316 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 22:02:00
絵心皆無の小説サークルなんだけどグッズ作ってるよ。

一番好評だったのはQRコードを印刷したしおり風カード。
イベントの帰り道に読んで帰りましたって
すごくたくさんメッセージを貰った。
………けど、携帯からはウェブにアクセスしてません読めなくて残念という意見も
少数ながらあったので、一度きりのグッズでした。

あと完璧に趣味ですが転写シートに
キャラのセリフを英文にしたのとか
バーソナルデータとか
一行ポエムを印刷して
｢こんな風に使ってね｣というサンプル写真をカラコしたのを添えてグッズにしたことある。
サンプル写真はプラスチックのケース類やDSや鏡に文字をのせたもの
アートタトゥみたいに腕に貼った写真。
無駄にディスプレイとパッケージに力いれたせいか買ってくれる人多かった。
文字グッズは商用っぽくパッケージやディスプレイに手が加わってると
手に取って貰える気がします。
317 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 22:34:21
漫画サークルと同じ土俵には立てない絵下手な小説専門サークルだからキャラをドット絵化したのでグッズを作ってる
ファミコン時代のマリオみたいな絵が若い世代には案外新鮮なようで小説本を購入された人に無料反復してる
318 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 22:35:33
そういう自慢話しなくていいから
319 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 22:36:59
無料反復かっこいいな
320 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 22:37:43
>>318
>>317は変換間違いしてるし、確かに自慢話だけの馬鹿だが、>>316のは小説サークルらしくていいじゃないか
321 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 22:44:00
317のどこが自慢？
322 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 22:53:27
無料反復か
売ったりつきっ返されたり
323 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 22:54:19
ほぼ漫画しかないようなジャンルに参入した場合
小説だってわかりやすく手に取って貰いやすい表紙って
デザイン系と写真加工したのとシンプル文字のみとどれが手にとりやすい？
324 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 22:57:41
写真加工だろうが、文字のみだろうが、
あなたのセンス次第だと思う

あと、フルカラーPPがいいよ。会場で沈まないから
325 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 22:59:37
>>317
つか、多分お前のジャンル、まんま鞠汚だろ。
そこメーカーが厳しいんだから小説でも自重汁
326 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 23:01:14
やたら317に絡んでる奴がいるなあ
327 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 23:02:01
>323
ホントセンス次第だと思うけど、写真加工が一番下手うちやすい気がする
無難でもあるけどね
328 ：スペースNo.な-74：2009/09/03(木) 23:02:57
>>323
センス次第でどれでもおｋ
絵でもセンスなければ手にとらんよ
329 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 00:00:10
商業作家だけど永野麻由美みたいなデザイン表紙が好きだな。
BL寄りの飛翔系だから永野ファンとうちの読者層は被るし
330 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 00:11:48
>>329
長野って美大出身の本人が装飾もやってるからセンスいいよな、俺も憧れるけど無理ｗ
331 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 00:18:17
永野麻由美で画像検索したら女優さんしか出てこない
332 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 00:26:37
長野/まゆみかな
333 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 01:56:02
このスレみてiText窓版入れてみたが、行設定ができねぇぇ
ページレイアウトで２３行にしたのだが、８０行越えても横一直線……
334 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 03:07:14
折り返しするにチェック入れてる？
335 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 12:23:01
ヒラギノフォントの購入を考えています。
家電量販店でCDを買うのと、ベクターなどのサイトのダウンロード販売を利用するのどちらがお勧めですか？
336 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 12:26:58
そのくらい自分で判断しなよ
337 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 12:33:39
そういやヒラギノとかってＤＬ購入した場合、パソコン変えたらどうなるんだっけ
338 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 12:39:38
>>335
友達にCD焼いてもらえば
339 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 12:49:08
>>338
MS明朝の商用利用であれだけ叩かれるというのに
何という見事な釣り
340 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 12:51:20
>>335
Mac買ったらいいよ！
341 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 12:54:34
>>337
インストールするときはシリアルナンバーだか何とかキーだか必要だったけど、
インストール後は、フォントファイル自体を焼いてバックアップしてる
今はできないのかな
342 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 13:14:19
>>335
急ぎで必要じゃないならポイント溜めてる店舗とか
家電量販店の通販とかでいいんじゃね
DLは気軽だけどバックアップとか考えると結局手間が
343 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 17:56:34
DLよりもネットの最安値のショップのほうが安かった記憶が。
二年くらい前の記憶だけど。
344 ：333：2009/09/04(金) 18:16:44
>>334
ありがと！

用紙イメージのチェックが外れてた。
縦書きチェックするときに間違えたらしい……。
345 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 18:36:57
ためし刷りが凄いたまっちゃったんだけどそのままゴミに出すのはちょっと怖いというか
恥ずかしい。
たくさんためし刷りが出る人は処分どうしてる？
346 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 18:40:16
>>345
つシュレッダー

めんどい時はそのまま資源ゴミ
347 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 18:50:30
地方のヤマダ、コジマ、ケーズ系だとフォントソフトは扱われてないね
パッケージがいらないならDLで充分
348 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 18:51:05
ｼｭﾚｯﾀﾞｰがあればいいんだけどね。手頃なのは明細とか用の小さいのだし。
349 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 18:58:02
>>345
黒い猫の機密文書リサイクル使ってる。
でも契約がちょっとめんどくさかった。
単に面倒なだけなんだけどね。
350 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 19:06:18
>>345
気合で小さく折って紙ガムテで巻いて廃棄。
誰も見ちゃいないのはわかってるんだけど、ホモエロを資源にするのはためらわれる…
推敲用なら両面にしたり一枚に目一杯ページを詰めて、紙自体を減らすのも手かも。
351 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 19:09:50
小説同人印刷用にA5用紙を使ってるんで、明細書用の手回しシュレッダーでも充分間に合ってる
352 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 19:12:02
>>345
ストレス発散兼ねて手で捻ったりびりびり破いたり。
その後資源ゴミ行き。
一旦頭の中リセットしたい時はこんな感じ。
353 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 20:25:38
>>351
A5のコピー用紙なんて量販店で売ってるの？
大束紹介とかの通販で買ってたりする？
354 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 20:33:58
結構どこでも売ってるし、オフィス系通販でも買える
355 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 20:54:04
konozamaで酷与のを買うのがいちばん手っ取り早い
356 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 21:08:49
近所のダイエー、ヨーカドー、西友でも売ってる
357 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 21:09:59
意外と街の文房具屋さんにあることも多い
358 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 22:49:14
文字とルビとの間隔が開きすぎて困っています。
文庫本に振られているルビのように、文字に近づけて振ることはできないのでしょうか？

自分なりに調べて行間隔を固定したりオフセットを最小にしたりしてみたのですが上手くいかず、
前スレにも情報は載っていないようですし、ご助言いただければ幸いです。

ちなみに、現在だとこのような感じになってしまいます。
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l2096.pdf.html
359 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 22:51:36
何のソフト使ってるの？
360 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 22:52:39
失礼しました。肝心な事が書かれていませんでした；

Word２００７でやっています。
361 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 23:00:23
WORDならぐぐれ
362 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 23:13:32
ググって見つけられていたら此処で聞いていませんよ……。
……とは言いつつも、もう一度調べてきます。
363 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 23:16:15
>>362
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118841516

↑これじゃできないのか？
364 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 23:18:24
>>362
つttp://jikasei.fc2web.com/index.html
365 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 23:23:11
少し前に362と同じことで悩んでたんだけど、
最終的にはテキストボックスでやるしかないの？
ワードのルビ機能って酷いんだなあ
366 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 23:26:26
ご親切に有り難う御座いました。とりあえず自己解決いたしました。
ググるにしてもキーワードがかなりシビアだった為に、此処に書いておこうと思います。


Wordの文字とルビとの間隔を決めるオフセットですが、これは手入力では０以下には設定できません。
しかしALT＋F9を押すことでタグのようなものが見られるようになり、この時の現れた”\s\up8(),”の数字の部分を直接少なく書き換える事で、０以下のオフセット値にすることができる。

ということなんですね。
お騒がせしました。\
367 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 23:32:22
>>366
365なんだけどありがとう
368 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 23:43:47
過去ログにもあるだろうし
WORD　フィールドコード　でぐぐればわかるが
ワードのルビ設定を詳細に変えるには、フィールドコードの数値をいじるんだよ

ルビを打った部分を選択状態にして→右クリック→「フィールドコードの表示/非表示」
にすれば、フィールドコードが表示される
（ALT＋F9でもいいけど、キーだと忘れそうだから）
そこで数値が幾つか出てくるので、その数値をいろいろ変えてみ
もう一度右クリで「フィールドコードの表示/非表示」で元に戻る
どこがどう変わるのかわかるよ
文字からのルビ位置を変えるのは\upの後の数字
369 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 23:45:38
過去ログつってもdat落ちしたものまで全部見ろつうのもちょっとキチガイじみてんなｗ
370 ：スペースNo.な-74：2009/09/04(金) 23:52:54
重ね重ね有り難う御座います。
元々”行間”や”ルビ”といった単語の組み合わせで調べていたのが悪かったのです。
今回は”オフセット”検索で分かったのですが、”フィールドコード”で調べれば更に詳しく分かりそうですね。
371 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 00:45:27
なんだろうこの気持ち悪さ
372 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 01:16:59
まぁいいじゃない。ためになる話だった。
373 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 02:17:17
ルビの話に便乗

例えば「表情」という漢字を「ひょうじょう」と読ませたい文章と「かお」と読ませたい文章が混在しているとき、
１．「かお」と読ませたい文字のみ全てルビを振る
２．読ませ方が変わるタイミングでどちらにもルビを振る
どちらが分かりやすいですか
374 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 02:42:10
1でいいんじゃない？
375 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 03:01:35
自分はいつも1にしてるおﾉｼ
376 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 03:57:50
>>373ってTWO-MIXの永野椎菜ファン？
377 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 06:52:40
永野椎菜って誰だよ
378 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 10:21:35
>>373
1に一票
やたらとルビ振ってあると読みづらい気がする
でも正しく読んでほしいという気持ちは分かる

自分が書くときはルビ一切無しだがｗ
379 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 10:29:29
懐かしいな。永野椎菜。
確かに、ルビとか凄かった。
歌だけ聴いていたらそうでもないのに、歌詞を見てえ？ってなることが多かったしね。
言葉の選び方とか、感情表現？　とかで子どもの頃期影響されてたことがあるwww
380 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 11:26:47
自分も1を支持

でも自分で書くときは、一切ルビなしだなあ
「金色」って書いて自分の中では「こがねいろ」の時もあるけど、
読み手に丸投げだ
381 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 11:31:48
金色…自分は『こんじき』って読じゃった。
382 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 11:38:54
黄金色　だなあ自分は
金色でこがねいろとは読めない
383 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 12:04:16
表情（かお）ってちょうど同じことで悩んでたよｗ
自分では自然に表情でかおって読むよね☆とか思ってたけど知り合いに聞いたら
よまねーよと言われてルビを振ろうかどうしようかと。
結局１冊はルビ無しで出しちゃった。
384 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 12:18:57
フォントについて無知だったもんで、ウインドウズ標準のＭＳ明朝のまま印刷所に依頼して、PDF形式で入稿してしまった。

もう製本段階に入っていると思うが、印刷所の中の人からお咎めの連絡も来てないから、今回は黙殺されたのかも知れないが、
このスレ読んでたらグレーゾーンだと分かったんで次回からは気をつけよう
385 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 12:43:45
その会社の使用可能フォントにＭＳ明朝が入っていれば別にグレーゾーンでもなんでもない。
印刷する人が権利持ってれば良い
386 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 12:46:48
>>383
よまねーよｗ
ルビがあれば、それもアリだと思うけど。

間を「あわい」って読んで欲しい時はある。
忸怩（じくじ）なんかはルビ無いと不親切な気がするし。
合同誌やアンソロの時は、
何かと面倒だから、最初からルビ振らないと決めて書いてる。
387 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 12:49:37
印刷頼む側もフォントの権利持ってなきゃいけないんなら、
表紙文字入れオプションとか無意味になるしな
388 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 12:56:19
以前、日の出かどっかの掲示板でMS明朝について聞いてる人が
なんにんかいた。
ワード検索したら出てきたんだけど、多分ここの情報を読んで
問い合わせしたんじゃないかなというタイミングだった。

そのときは「当社が権利持ってるので」というようなちゃんとした
回答じゃなくて、「へーそうなんですか？　大丈夫だと思いますよ」っていう
回答だったように思う。
389 ：373：2009/09/05(土) 13:02:50
レスありがとうございます
１でいこうと思います

「揶揄（からか）う」とか「巫山戯（ふざけ）る」とかの当て字も
知ってれば読みはひとつだけど知らない人は分からないかと思ってルビ振るか迷う
言い出したら限がなくなるから結局振らないんだけど
390 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 13:09:55
当て字はよほどのコダワリがない限り、使わない。

みんながみんな学力の高い人ばかりじゃないだろうしね。

自分のこだわりは夜のときの描写で「巨きい」くらいだけど、
読めなくても意味が伝わればモーマンタイ
391 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 13:13:08
巨きい初めてみた
おおきいって読むのか
392 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 13:15:56
自分も初めて見た
夜の描写は特殊な使い方の漢字が多いよね
393 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 13:16:30
巨きい→おおきい？
そのへんは送り仮名と漢字で、読みは想像付くな。わかりやすい。
389の例は、知らないとわからない類。
自分が読めるし、PCが変換してくれるし……で、話を読んだ友人には「漢字が難しい」って言われる。
三行目ののタグイなんかも、読めない人にはわからないだろうから、ルビじゃなくてひらがなでやるな。
394 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 13:52:52
からかう・ふざけるのレベルを開かずに漢字で書いている本を見たら
懐古調を目指しているとかジャンルが京極とかでなければ
中二病か耽美オヴァだなと思う。

ワープロで変換したらいくらでも漢字は出てくるけど、
自分で書けない漢字はそのままでいいか一呼吸おいて考えたほうがいい。
395 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 13:56:36
からかうくらいでそれはない
396 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 13:56:45
まあ、考え方は人それぞれなんだし、好きに書いたらいいんでないの？
そんな考え方を押し付けられても困る…
397 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 13:57:53
揶揄ぐらい漢字で書けるようになったほうがいいと思うよ
398 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 13:58:01
私は「誘う」と強請るに毎回迷う。
「さそう」か「いざなう」。「ゆする」「ねだる」

受けがおねだりしてるのに、ゆすると読まれたらショックだ。
だから、いざなう　と　ねだる　は開いてる。
399 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:00:53
自分も強請るはルビ振らないならひらく
「ねだる」と読むと知ってても最初に出てくる読みは「ゆする」だから
400 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:01:11
うるさいを「五月蝿い」とか書かれると読めるんだけど文を読む流れがぶった切られるというか

あとねだるを「強請る」と書かれるとどうしても字面のせいか
「ゆする(感じは同じだし)」と読んでしまって雰囲気ぶちこわしww
とくに、大抵は夜のうふふなシーンで使われることが多いから余計気になるな～
401 ：400：2009/09/05(土) 14:02:11
×感じ
○漢字

ちんたら書いてたら思いっきりかぶっててスマン…
402 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:02:49
文脈を追っていけば、おねだりしているか、ゆすっているかは判別できると思う
絶対に間違って読まれたくなかったら、平仮名かルビってことになるんだろうけどね
403 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:02:58
このスレ的には中二病なんだろうけど、かつての神坂一（スレイヤーズ）魔法名みたいなカタカナの当て字を多用してる。
なのでルビは必須ですね
404 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:03:37
腕を「かいな」と読ませたいと思っても、音読するわけじゃないし
意味は同じだからいっかーと、そのまま振り仮名もつけずに書いてるｗ
405 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:04:11
夜シーンは特殊単語多いよね
抽迭を抽送って書いてる人多いけど、
抽送は既に官能小説用語として定着してるらしいし
406 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:06:00
＞抽迭を抽送って書いてる人多いけど、

？？
407 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:06:26
「主」と書いて「あるじ」とも「ぬし」とも読ませたいので結局迷った末に平仮名にしてるな
408 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:06:31
>>402
いやいや、判別は勿論できるって(さすがに文脈追って間違えるなんてことはない)
そういうことじゃなくて、ぱっと目に入るときの印象とか
文章全体の雰囲気とかの話なんじゃないの？
409 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:06:39
抽挿もあるよね
410 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:06:40
抽迭も抽送も見たことない
411 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:08:24
お強請りって書いてあると「おゆすり……、違うおねだりだ」って頭の中で流れが途切れてなんかやだ
412 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:08:44
一人称もので、キャラ名を（アイツ）と読ませたりはよくやってる
413 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:08:50
抽挿の方が好みなんでこっちばっかり使ってるなー。
抽＝抽出、挿＝挿入みたいなイメージで
414 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:09:11
>408そうそう
パッと目に飛び込んできた印象が
「兄ちゃん、金目のもん持ってそうじゃねーか」って感じ
415 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:10:34
>>412
中二病全開だなｗ
あんたのジャンルはそーゆーレベルなんだろうが
416 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:10:58
ちゅうそう、漢字が一発で出てこなくて眠くて「出し入れ」と書いた
417 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:20:46
自カプは片割れがあほの子だから台詞にひらがなが多くて
地の文は漢字で書けるところは漢字にしないとどうも全体の印象があほっぽくなって困る
418 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:22:27
井上ひさしの
「難しいものをやさしく、やさしいものを深く、深いものを面白く。」
をなるほどなあと思うので、
常用漢字の中で表現したいと思っている。


ジャンル的には年齢高くて耽美系・装飾の多い文章の人がほとんどで
浮いてるんだけどｗ
419 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:29:57
当て字だらけルビだらけの耽美っぽい文章書きの壁の人に
「●●さんの話って簡単で読みやすいですよね」って言われたことがある

メールだったので嫌味なのか皮肉なのか褒め言葉なのかはわからなかったけど
誰でも読めるのが一番だと自分では思っている
420 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:30:57
>>417
同じく
ページが平仮名だらけになるんだよな
難読語は使わないけど平仮名ばかりもつらい
421 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:32:47
そこでカタカナですよ
422 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 14:52:21
ﾜﾚﾜﾚﾊｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ



おねだりのほうが艶っぽくて可愛い
夜のシーンではくちびる、てのひら、まぶた、とかひらがなにすると
逆にえろいというか艶っぽい

感覚的に自分はこうなので書きわけてるなぁ
423 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 15:08:07
表情を「かお」と読まれようが「ひょうじょう」と読まれようが気にしない
読み方って単語だけじゃなく流れで決まるものだから
意図しない読み方されたらそれが自分の表現力のレベルだと思う
名前は複数候補があればルビつけるけどね
むしろルビだらけの本のが美しくないと感じる
424 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 15:15:56
これ以上ルビについて、自分は自分はって
主張しても意味なさそう

425 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 15:19:07
しかしルビでこれほど盛り上がるとは思わなかった
426 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 15:22:38
意味なさそう(笑
いつもの事だよ。
427 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 15:33:31
意味があるかどうかは、悩んでる人間が決めるもんだ。
>424にとって意味がなくても悩んでる人間からすれば
沢山意見があればあるだけ有益だ。
てわけで続けてくれ↓
428 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:11:56
ルビー・漏れノ
429 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:18:52
カラオケで運命と書いてあったものを当たり前のようにさだめと読んじゃったとき自分は魂までオタクだと感じたわ
身体＝からだ　も当然みんなそう読むものと思って何も考えずノールビで続行しちゃったけど
これ普通の人が読んだら普通に　しんたい　だよな
430 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:23:23
>>429
＞これ普通の人が読んだら普通に　しんたい　だよな

え？　むしろ「しんたい」と読むなんてゆとり乙だと思ってたわ
431 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:25:21
ゆとり乙はさすがに>>430の方が常識なしだと思われるぞww
432 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:26:04
>>430
なんでたかがこんなことでゆとり乙とか上から目線になれんだよｗ
433 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:26:29
身体検査はなんて読むつもりなんだｗ
434 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:33:14
こういう、普通のものまでオタ脳に思えてきてどれがどうなのか区別つかなくなるのが怖いよな
身体はしんたいと読むのもからだと読むのも普通だと思う
435 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:40:04
　　　　　ｸﾗｲﾑ　ｶﾀﾘｽﾄ　 ｵﾗﾄﾘｵ
「まさか、後罪の触媒を＜讃来歌＞無しで？」

　教師たちの狼狽した声が次々と上がる。

　……なんでだろう。何を驚いているんだろう。

　　　　　　　　　　　ｶﾀﾘｽﾄ　　　　　　ﾁｬﾈﾙ
　ただ普通に、この触媒を使って名詠門を開かせただけなのに。

　　　　　　　　　　　 よ
　そう言えば、何を詠ぼう。

　自分の一番好きな花でいいかな。

　どんな宝石より素敵な、わたしの大好きな緋色の花。

　　　　　赤
　――『Keinez』――

　そして、少女の口ずさんだその後に――
436 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:40:06
なんでたかが『身体』の読みひとつで常識無しとか上から目線になれるんだ？

＞身体検査はなんて読むつもりなんだｗ

こんな屁理屈レベルの幼稚な噛みつき方しかできないゆとりが物書きなんて恥ずかしいわ
437 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:45:36
>>436
顔真っ赤にして怒ることでもないだろうに
438 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:47:22
>>435
これ何度見ても笑えるよなｗ
439 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:48:51
まぁ普通に小説読んでたら「身体」と書いて「からだ」と読むのは自然に馴染むもんでしょう。
ゆとりとか関係なく。
440 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:51:13
>>430
もしかしてジョークのつもりで書き込んでたならすまんが
さすがにこれは冗談にもならないレスだよ
441 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:51:32
同人ならともかく一般小説だと身体よりも体って使うことのが多いけどな
442 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:52:27
同人小説しか読まない人は「身体」は「からだ」以外考えられんのだと思う
本当に多いよね
443 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:52:55
>>439
読むジャンルによるんじゃないか？
それこそ「身体」と書いて「からだ」と読むのは自然とかはないわ～…
444 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:55:17
からだで変換したら候補に身体ってない？
445 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:56:10
なんだ、いつの間にかただのゆとりの掃き溜めと化してるじゃないか
446 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:56:48
>>444
もちろんあるけど、どちらとも読むもんだから
からだと読むのが当然だと言われると相当違和感があるんだが
447 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:58:15
もう何と書いて何と読もうがどうでもいいよ。
カラダと読もうがシンタイと読もうが、結局はカラダのことを指してるのは一緒じゃないか。
意味が通じりゃいいんだよ。１文字単位の文字面にこだわることそのものがオタクくさいわ。
448 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 16:59:13
>>429->>447
お前らまとめて絡み池
449 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:01:29
＞身体つき の検索結果 約 14,500,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
＞体つき の検索結果 約 394,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

いちおうこの結果だと「からだ」に「身体」を当てる人は少なくはないみたいだ

うちのATOKさんはからだつきを体つきって変換するんだけど
IMEだと身体優先なのか？
450 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:01:33
え？ ここって好きで小説同人誌出してる人のスレだよな？
オンからオフ参入とかでない限り字面とか文の流れにはこだわるもんでしょ
だからフォントとか文字数とかの話しが出るわけで
451 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:02:45
話の流れにはぜひこだわっていただきたいが
字面は正直どうでもいい
452 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:04:14
エロ的には「肉体」と書いて「からだ」と読ませたいな、自分の場合は
でも、ひらがなが一番いやらしく感じてきた
453 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:04:41
同人板から流れてきたやつらはまとめて帰れ
454 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:05:04
自分は二次だからなー。大好きなあの子とこの子がこんなことして、
あんなこと言って、こんなこと考えて、っていう萌えを伝えたいだけだから。
ちょっとでも読みづらそうなら開くし、カタカナで読ませたければ
漢字にカタカナふるんじゃなくて最初からカタカナにする。
455 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:06:09
まあ読む印象って字によって大分変わるから拘るのはわかるな
456 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:09:03
字書きなら、言葉の一つ一つに拘るのは当然では？
457 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:10:00
当然かそうでないかは人それぞれ
自分は拘る方だけど
458 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:10:36
お前らなんでこんなくだらんことで揉めるんだよ
459 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:11:17
>>448
同人板に帰れ
460 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:28:07
どうでもいいことへの固執こそが「こだわり」だからなww
他人から見れば本当にどうでもいいんだよ
461 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:38:23
拘るのはいいけど、押し付けやら上からは辞めようね、っていう…
462 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 17:59:42
純文学系の作家、大衆小説系の作家、ラノベ系の作家が同居してるしな、このスレには。
どれが偉いとかってことはないけど、ルビの付け方は各フィールドで全く違うと思う
463 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 18:00:06
何この流れ。
「言うを云うって書いたらかっこいいよな！」
みたいなスレがあったのを思い出したわｗ
464 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 18:09:13
でもこういうのは嫌いじゃないな
面白い
465 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 18:19:00
上に「巨い」を「おおきい」って読むとあって読まねーよ！と思ったので
いっそ「巨根い」で「おおきい」とルビ振って下さいよ
「射精（だ）すよっ！」みたいな感じで
466 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 18:33:51
一応、全年齢板なので
官能小説の話題はもう少し遠慮して欲しい
467 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 18:54:46
漢字は常用であれば遠慮無く使いたいし
IMEで自然に変換できれば使っていいと自己判断してた
WORD使いだけどルビの振り方研究するわ
468 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 18:58:02
ふと思い出した。
離席って辞書には載ってるけど、IMEだと変換されないんだよね。
普通は使わないんだろうか。
469 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 19:36:11
ルビは使わないなーWord2000で上手に組むスキルがないのもあるけどｗ
自分はエロ書きだけど、使う漢字は一般の中学生が読める程度（と自分で思うもの）と決めてる
自分の仕事の上司に、「人に読ませる文章は中学生に向けて書いてると思え」って叩き込まれたのが
趣味でも抜けないｗ

ごくたまに自分の中で漢字を自分的な読ませ方をするときもあるけど、（宇宙をそらとか）
まあ前後の文脈と使ってる漢字で何を書いてるかはわかるかなと
別に自分の書くものの中でそこが重要じゃないからだと思う
全体で読んで、わかってくれて萌えてくれればいいや

「読みやすい」「内容がすっと頭に入ってくる」って言われるとガッツポーズをとりたくなる
まず読んで内容わかってもらわないと、萌えてももらえないから

でもたまに、好き勝手な難読漢字当て字を使いまくって総ルビの勢いの文章とか書いてもみたくなる不思議ｗ
470 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 19:47:46
読み方がわからなくても
その字で意味が通じるならいいかなー、と思う

一人で読書する読み手は
字の意味さえ感じ取れれば、はっきりとした読み方がわからなくても
脳内補完してスルーしてくれるものだよ
471 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 19:50:52
椎名アップルの歌詞みたいな難読漢字ものを一度は書いてみたいね
472 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 20:41:01
>>468
IMEは出来の悪い子だから
473 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 21:51:43
自分の書いた小説を旧仮名遣い変換スクリプトに読ませたらかなり面白いことになった
永野真由美的というか京極的というかリンゴ的というか

でも30分で秋田
474 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 22:07:57
>>435
妙にリズミカルで好きだｗ
475 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 00:19:32
知人の書く小説は難読漢字の嵐でルビなし。人気のある書き手さんなんだけど、みんなちゃんと読めているのか…。
「阿って」とかその人の本で初めて出くわして、自分はそこで思考停止して先に進めなくなった。ググって読み方を学んだ後も、脳内でつい「あって」と音読してしまうｗ
こういう事がしょっちゅう起こるので、読んでいて萎える。気にならない人のほうが多いのかな。
476 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 00:26:07
＞阿って
今の今まで見たことなかったけど
やっぱり「あって」としか読めないわ
477 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 00:32:30
阿ってっておもねってって読むのか！
初めて知った
478 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 00:36:14
おもねるって読むのか
漢字から意味が読み取れん
479 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 00:55:20
調べて苦労して読むからこそ大好きになるってのはあるかもね
480 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 01:01:38
おもねるは普通に嫁ってのは無理だが、読み知ったときには阿諛追従の阿か！　と思った覚えが
481 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 01:06:11
普段読み慣れてない漢字だとそこで読むリズムが止まって
ふっと我に返ってしまうので勿体ないと思う
好きなサークルさんの本がまさにこれ
482 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 01:08:41
自分が>>475の知人さんの読み手だったら
前後から類推して適当に読み流してると思うｗ
多少なら話が面白ければ萎えないけど
何例も出くわしたら自分の無知さに凹んでしまいそう
483 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 03:06:27
>482
ﾅｶｰﾏ
京極とかもわかんないところはイメージだけでどんどん流すのが
最後まで読むことの秘訣じゃね？
484 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 03:37:28
同人誌即売会とかに出れば小説作家の知り合いとか作れるものですかね。
やっぱり年齢不相応な程稚拙な文章書く人は無視されたりするんだろうか。
485 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 03:51:30
>>484
小説作家とか言っているあたりからみると
普段は創作文芸板あたりにいる人なのかな
ここは本を作るうえでのノウハウとかを話しているスレで
イベント自体と友達作りに関してはスレ違い

オリジナルで活動している人たちが集まっているスレ
【一次】オリジナルでオフ活動【創作】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1232829335/
一般参加から始めてみるといいよ

486 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 04:26:50
スレ違い申し訳ありません。
そしてご助言感謝します。
487 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 10:27:01
おもねるの意味がわからない
488 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 10:29:26
つ辞書
489 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 14:57:36
高校時代の友人（絵師）と同人ラノベを作ろうと言うことで話し合ってるんですが
同人小説の相場っていくらぐらいなんでしょう？
友人は新規なのでコピー本でと言っているのですが、どれくらいだと受け入れてもらえるか、
その相場がイマイチつかめません。
あと、自分たちが作ろうとしているのが健全創作で、>>1のまとめサイトにある相場計算式の
「※健全創作などのとても相場が安いジャンルも存在するので」というのが気になります
490 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 15:17:12
まとめに計算式あるから参考にすれば？
価格だったら板に価格相談のスレがあるからそっち行けばいいし。
健全でもサイトなんかで有名だったら高くても買ってもらえる。
でも無名だったら、オリジナルの場合、まずそれに誰も萌えてない、興味ない
状態からのスタート。
そのあたり考えたら、値段付けとかもわかるんじゃない？
491 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 15:20:31
イベントに一般参加して
自分たちが参加したいジャンルの同人誌が幾らで売られているか
自分で確認してください
492 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 15:42:45
>>489
>>491の意見に賛成
とりあえずイベント行って他のサークルがどのくらいの価格か見てくるのが一番いいよ
ここで平均的だといわれた値段でも、実際持ってけば違う事もあるだろうしね
あと中身が伴ってないと受け入れてはもらえないよ
いくら手に取りやすい価格でも、つまんなかったら買わないから
493 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 15:44:28
>>490-491
ありがとうございます。
一般参加したことが無いので、まずはそれで見てから決めたいと思います
どのようなジャンルが望まれているかもわからない状態ですし……
ページ数は50ページから30ページ、価格は200円か300円ぐらいで想定しています
494 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 15:48:29
サイズもわからんのにページ数だけいわれてもね
495 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 15:52:27
すみません、A5版です
496 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 15:54:07
とりあえずまとめ読もうな？
497 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 15:56:52
そしてここはお前の相談に乗るスレじゃない
498 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:00:10
分かりました、同人小説なんて出す資格など僕にはありません
すみません、浅はかな考えでした　読む専のままでいます……
499 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:02:24
釣りかよ
500 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:06:42
うん、一生読み専でいればいいと思うよ
501 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:06:45
（；´Д｀）
502 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:12:12
人には2種類あって、書くべき人と、読むべき人がいます
あ、すみません、忘れてました、もう1種類います、どちらでもない人です
僕はそのどちらでもない人であるのに、それから逃れるように本を読んでいるのです
さらに、あろうことか、書いて売ろうとなどと考えました
いま、その愚かな考えに気づきました。死にたいくらいに恥ずかしいです。
家にある本なんて全て焼こうかと思いました。でもそれすら出来ないぐらいに僕は愚かな人間です。
もうこれから目と耳を硬くふさいで生きています。文芸創作なんて考えません。そんな資格なんてありません。
503 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:15:22
人が頑張って書いた本勝手に燃やそうとすんなよ
504 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:16:41
よくわからんがなんかすごい人がきたな
江戸時代かなんかの人か？
505 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:19:48
釣りだなあ……と思いつつ

同人誌の小説は、書くことや読むことだけで成り立つもんじゃない
書くだけでは本にはならないし、読み手の側にも勝手に届くわけじゃない
場合によっては、書くこと以上に
書いた小説をどうやって本にするか、
どうやったら読みやすい・読まれやすい本になるか、
どうやったら自分が作りたい形の本になるか、
どうやったら読んでくれる人の手に届くか、
を必死で考えることもある
それは文芸創作とはまた別の部分の努力だったり楽しみだったりする
その両方を自分で考えてやるのが、やることができるのが同人誌だ

書くだけでいいならもっと違う方法もいろいろあるわけだし
そんな近視眼にならない方がいいよ
506 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:20:43
502はどうせ、なりすましだろ。
うざい書き込みに対してならともかく、はじめて書き込んだ人はビビると思うぞ。
507 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:36:38
まあ書きたくないなら書かなくてもいいよね
508 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:49:57
どちらでもない人だけでと書いてるよ（・∀・）
自分が楽しくて、そして読み手に楽しんでもらえればいいんだ
ただそこにいたるまでの下調べはきちんとするけどな

ていうか２ちゃんでちょっと言われたくらいで焚書すんなｗｗ
509 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 16:54:08
自分で焚き火して紙焼くとダイオキシンが出るからやめなね
510 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 17:16:19
紙なら問題なくね？
511 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 17:18:53
>>510
カバーとか
512 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 18:33:02
たき火ってしていいの？
自治体によってちがうのかな。
513 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 18:37:25
スレチですね
514 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 19:05:41
＞人には2種類あって、書くべき人と、読むべき人がいます
＞あ、すみません、忘れてました、もう1種類います、どちらでもない人です

この三つに分類されるのはあたりまえじゃん
515 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 20:53:27
どちらでもない人が圧倒的に多い気がする
書くべきってほどでもないけど書きたいから書く人
読みべきってわけじゃないけど読みたいから読む人とか
516 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 21:42:27
>510
トナーやインクが乗ってたら危険。
（大豆インク等安全なインクもある）
517 ：スペースNo.な-74：2009/09/06(日) 22:04:29
読みたくなったら読めばいいし、
書きたくなったら書けばいいし、
本にしたくなったら本にしたらいい。
それだけ。
他人がどうこうではなく自分がどうしたいかで、文才無くてもｷﾆｼﾅｲ！！
518 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 07:10:24
中二
519 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 08:12:16
自分が読みたいから書くが一番あてはまる
この本を売ってたら自分は買うか？といつも考えながら作る
まぁオンリーワンなのもありますが
520 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 10:47:55
>>519
自分もオンリーワンだが、確かに結局は自分の為に書いてるんだよなー。
内容は極力忘れるようにして、自分の書いた本であの子とこの子がこんなことﾃﾗｳﾌﾌと喜んでること多いｗ
同時に未熟さを痛感したり誤字を発見して落ち込んだりもするけど、自分の本をカプ本として読むのは不思議に幸せな瞬間だ。
521 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 10:49:34
『書きたいから書く』がメインだけど、それと同比率くらいで『製本作業がしたいから』がある。
だからコピー本しか作らない。
酷い時は売るためですらない自分用の本も作る（もちろん内容書き下ろし）

書く理由とか目的って人それぞれだね。
522 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 10:59:12
裏山、自分は製本作業ほどﾒﾝﾄﾞｸｾと思うものはないわｗ
ピコだからコピー作れない量じゃないけど
高くても手間代だと思って印刷所に出しちゃう
523 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 11:33:14
ゴミなどを庭で勝手に焼く野焼きは法律で禁じられています
524 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 11:43:11
製本作業してる時はすごい楽しいのはわかるなー
が、うっかり売れ残った時にシュレッダーにかけるのが悲しい…
525 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 12:20:53
製本作業自体はそんなに好きじゃないけど、綺麗に出来上がったときの喜びがたまらん
自力製本は無配だけだから、そんなに気合入れる必要ないんだろうけどさ
526 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 12:23:17
自力製本の達成感ってなんかわかるｗ
まあそれこそ自己満足の世界なんだが
527 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 15:42:46
同人誌作るために小説書いてるんだが、なにもおかしいことはなかったんだな。
確かに製本作業も好きだけど、装丁をあれこれ考えて印刷所へお願いするのも好きだ。

でも一番好きなのは書きあがったものをインデザにおとして編集作業をしているとき。
たまらん
528 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 20:37:03
データ入稿の方（特にアナログから移った方）にお聞きしたいのですが、
やはりアナログよりも楽なのでしょうか？
自分は未だにアナログで入れているのですが、ソフトを買ってデータに移行するか迷っています。
529 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 20:40:10
使うソフトとやり方にもよるだろうけどラクといえばラク。
530 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 20:41:31
オンライン入稿できるところなら〆切当日の朝まで粘れるから精神的に楽
あと修正が簡単
データに移行したら余程の事情がないとアナログには戻れない位には楽
531 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 20:56:27
200Ｐをワープロで感熱紙に打ち出して、コンビニまで行ってコピーして、
漫画用原稿用紙にスプレー糊でぷしゅうして貼って、
宅急便まで走っていったことを思い出せば楽。全然楽。
532 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 20:56:57
>>528
メモ帳→ワード→瞬簡PDF ZEROでPDFにする→フォトショップでepsにする
と、面倒な工程で原稿作ってデータ入稿してるけど、もうアナログには戻れない
途中で原稿用紙がなくなった！と慌てる必要もないし、
印刷所から抜けてるページがあるんですけどと連絡があったりしても
FTPでアップロードすればいいので簡単便利
印刷所に原稿送る送料もかからないし、慣れたら物凄く楽だと思うよ
533 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 21:04:52
送料地味に痛かったな…
遠い印刷所に入れるときは日数も掛かったな
534 ：528：2009/09/07(月) 21:05:26
そうか…やっぱり楽なんですね。ありがとう。フォトショップ買って来ます。
535 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 21:21:46
フォトショップじゃなくてインデザインにしとけｗ
536 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 21:23:48
ワードかPDF入稿じゃだめなのか？
537 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 21:29:32
インデザってすげー難しいイメージがあんだけど
フォトショじゃなくインデザにするメリットって何かあんのかな
538 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 21:42:20
マンガならまだしも、小説本を作るんだったらやっぱインデザじゃない？
自分はまだクオーク使ってるけど、PC買い換えるときが来たら乗り換えるつもり。
539 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 21:45:41
>>538
インデザでのメリットをよかったら教えてくれまいか
540 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 21:47:25
フォトショは小説本作るにあたってでいえば表紙作るのには個人的には必須だなあ
フォトショの機能すごい使ってるんだけど、インデザでもフォトショのようなことってできちゃったりするのかな？
541 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 21:51:41
インデザって10万くらいするよな
ちょっと気軽には買えない
542 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 21:56:07
ワード＋PDF→フォトショでPSDまたはEPS
これなら何処の印刷所でもだいたい対応できるけど
今はワード入稿できるところも多い最低限しワードだけあれば充分になってきたなー
表紙にはフォトショ使ってるけど
543 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 21:56:48
538じゃないが
フォトショは画像処理ソフト、インデザインは組版ソフトなので根本的に違うもの。できることの種類が違う。
イラレのすごくへぼいくらいのことならインデザインでもできるような気がする。

体感では、ページものはイラレでも作りたくないがフォトショではもっと作りたくない…
文字をイメージした通りの字詰め・行間で、長いページものでも一瞬（処理時間はあるけど）で並べられる楽さ加減は一度見たらもう戻れない…と思うけど、
普段word地獄に耐えられている人ならイラレでもフォトショでも平気なのかもわからん　という気もする。
両方使ったことのある人の意見を待ったほうがいいのかも
544 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:00:00
パソ編も一気に何ページも作れるんだろうか
545 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:00:22
表紙は98時代に買ったGCrewでちまちま作ってる
PhotoCrewの簡易もついてるのでそれなりに使えなくもない
546 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:02:37
インデザ持ってないんだけど

フォトショでやる場合
テキスト→ワードで段組整形→ワードでPDF→フォトショでレイアウト→フォトショでＰＳＤ、ＥＰＳ

だけどインデザの場合
テキスト→インデザで段組整形レイアウトＰＳＤ、ＥＰＳ化

ってことで合ってる？
547 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:08:34
>>544
できるよ。＜一気
テンプレつくっておいて、そこにメモやポメラで書いたテキスト流し込んでる。
インデザここで話題になることが多いからあこがれるけど、
細かいデザインをとことん追求とかじゃなかったらパソ編で十分だと思う。
マスターページとか使いこなせたらもの凄く便利だし。
548 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:09:40
ぶっちゃけて言うとフォトショはエレメンツやGIMPで代用できるし
インデザもワードか一太郎とPDFソフトがあれば充分なんだよなあ

字書きならインデザ推奨
文字組を細かく設定できる等機能が充実
PDF入稿対応の印刷所に持って行けば何とかなる

しばらくワードで頑張ってお金を貯めて
Creative Suite買うのが最強なんだろうが高すぎる


549 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:11:16
>>547
ありがとう！
一気に流し込めるなら買おうかな
手ごろな値段でいいよね
550 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:13:14
>>546
合ってない。インデザは先に型を作っておかないと。

自分の場合は
インデザでレイアウトページ作成→テキストを配置で流し込み→微調整→PDFに書き出し

PDFで入稿出来る印刷所はこのままだし、ダメなところはフォトショでＰＳＤ、ＥＰＳ化

551 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:18:23
>>550
>>546が言いたい「テキスト」は「テキスト本文を書く」の意味ではないかと
段組整形という言い回しはwordベースだからそうなってるだけであって

あとインデでもEPSは直接書き出せたはず
552 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:28:55
>>544
作れるよ
インデザお勧めされているけど、同人小説程度のレイアウトなら
パソ編で十分事足りる。それで物足りなくなったらインデザ買うよろし
初めからあのバカ高いソフトを買うのはどうかとも思うよ

ただしパソ編のPDF化はユーザー定義の大きさ（裁ち落とし込みの大きさ）
だとちょっとコツがいる。マニュアルにも載ってない
ユーザーサポートに数回聞いてやっと解決した
それってどうよとは思ったがｗ
まあでも買って良かったよパソ編
553 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:30:39
PDFの文字組をフォトショで変換するとなぜか劣化するんだけどなんでだろう
解像度は十分あるしアンチエイリアスもかけてないのに
試しに出力してみると細い線がところどころかすれてたりする
今のとこPDFで入稿できるとこしか使ってないからまだ平気なんだけどさ
554 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:32:41
>>549
公式で体験版ダウンロードできるから、試してみるのおすすめ。
自分としては値段以上に活躍してくれているよ。（ルビの調節が出来るようになったのが
嬉しすぎる）
書き出せるのがPDFのみだから、PDF対応していないところに入稿しようとなると、
写真屋のElementsぐらいはもっておいた方がいいと思うけれど…
555 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:35:02
>>553
まずはフォトショのバージョンとＰＤＦソフトがなにを使ってるのか
かすれるフォントは特定のものなのかぐらい教えて欲しい

原因追及する気もないつぶやきだったらスルーでいいけど

自分はword2000→クセロ→フォトショ７
だけど劣化なんてしたことないよ（２値、解像度600dpi）
556 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:45:24
パソ編について教えてくれた人ありがとう
体験版使ってみます
写真屋のエレメンツは、表紙作りにかかせないんで持ってる
557 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 22:46:20
TeX、最初は敷居高いけど慣れたらこれほど楽なもんはないのに。
ルビも字詰め・行間も思いのまま、ヘッダや目次も自動生成できるし
トンボ付けたりなくしたりも自由自在。
しかもタダ。
558 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 23:09:09
>>548
エレメンツだと大分機能が落ちるから
代用にはならないんじゃないかな
559 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 23:15:26
自分もインデザを最近使うようになった。
かなのサイズを漢字より小さく設定できるから。
小塚明朝のかなの大きさをいじれるのが嬉しい。
560 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 23:18:29
フォトショは絶対必要だから、これにさらにインデザ買おうとするときついんだよな
フォトショだけで代用できるならもうこれでいいやってなっちゃう
561 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 23:33:19
だから代用にはならないって
インデザインの代用になるのはパーソナル編集長とかwordとか一太郎とかそっちのほう
562 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 23:35:09
>>561
すまん
ワードも持っていること前提でって感じで
563 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 23:51:08
この流れでパソ編に興味津々。
さっそくググってみたが、尼で15000円か…。
セレクト版はフォント埋め込み不可だから使えないね。

今はWord2007、CutePDF、フォトショエレメンツで
どの印刷所にも入稿できる。
しかし>>554の言葉に心が揺れる。

ちょっくら体験版DLしてくるわ。
今は再版貧乏だが、冬コミ受かったら買えるかもしれない。
564 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 23:54:41
エレメンツだと複数のＰＤＦを一括でＰＳＤに処理とかできないんだよね確か
それがネック
565 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 00:03:30
>>564
無い。
100ページくらいになったら、PDF可の所にしてる。
566 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 00:08:02
>>564
その機能CSもないよ
エレメンツでもたしか2.0までしかなかったような
違ってたらすまん
567 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 00:12:10
>>564
バーションによっては複数pdfから一括処理できるけど
最新のヤツはないんだっけ
うちのはできるからopen　officeでpdf化→エレメンツでPSD

ただopen officeはルビがまともに振れないので
エレメンツの文字入れで手動で入れてる
ルビ多用タイプじゃないからだけど
568 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 00:17:20
パソ編の回し者みたいになるけどｗ
筆まめとか持っててユーザー登録してたりすると、公式のショップで13800円だよ。
Ｗｏｒｄの行間の調節のきかなさとかにもの凄くイライラしてたので、自分は買って
満足している。インデザだともっと出来るというのはここで見てわかるんだけど、
面倒くさがりなんでそこまではこだわらない…でも文字の大きさは0.1pt単位で設定したい。
ページの数字の位置も左右別々で位置指定出来たりするし、Wordよりは凝りたいけど、
専門職並みまでは求めてないって層にはぴったりじゃないかと思う。

ただ、上でも言ってたけれど、細かいところで癖や、ん？ というところはあるんで、
マニュアルよく読むのと、ユーザー問い合わせの利用はいるかも。
サポートの返事は早かったし丁寧だったよ。
569 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 00:36:28
>>567
OpenOffice、word＋pdfみたいで楽でいいじゃんと思って
この前使ってみたけど使えるような使えないような…
pdf処理って毎回うまくできる？
自分は４回くらいやり直してやっとマトモな出力ができたんだけど。
あと何度やってもぶら下げ禁則文字のとこがうまくいかなかった。
「っ」とか、字間調節してもpdfにすると
丸々一字下に出ちゃって段組内でそこだけ目立っちゃってた。
570 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 01:30:33
>>568
体験版を１時間くらい触ってたら、基本ページがそれらしくなってきた。
Wordとの違いに戸惑ったけど、基本のレイアウトを作ってしまえば楽そう。
ルビの位置が自由自在なのに感動。
文字の大きさを0.1pt単位というのも魅力的。

ただ個人的に、全角ダッシュの変換が不便かもしれない。
テキストでは「――」と２文字入力しておいて
Wordで「―」×190％と一括変換してる。
ちょっと見た限り書式込みの一括置換はできないようだし
試しに「―」を190％にしてみると、微妙に右へズレたような気がする。
（フォントはヒラギノW2）

まずい、これいじってると火花原稿に手が着かないｗ
571 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 01:32:10
インデザイは、とにかく本文を簡単に美しく整形したい人、
本文のレイアウトやルビ打ちに凝りに凝りたい人に向いてる

表紙を写真加工でやりたい人はフォトショ
写真なしで素材集だけの人はイラレ
CMYKじゃなくていい人はフォトショエレメンツ

めんどくさくなったら、DTPスクールに入って
アカデミック版のCreativeSuit買えば全部入ってる
572 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 06:18:05
複数のpdfを一括でpsdに処理って、CSの方はどうされてるんですか？
うちのフォトショ、CS3だ…
573 ：553：2009/09/08(火) 08:01:20
すまんあの後呟くだけ呟いて寝てました
PDFは綺麗に出るから多分原因があるとしたらフォトショの変換かなと思っている
使用フォントはまずMS明朝、他の明朝系も試したけど同じ結果
ソフトはword2003とクセロとフォトショ7
できれば対策がわかればいいんだけどソフトの相性が悪いのかな
574 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 09:43:37
>>569

たまに特殊記号が90度回転してたりするけど
一度設定いじったら基本的には困らない程度には出来る

というか多少なんかあってもPSDにしてから自分でエレメンツで修正するので…

ぶら下がりも「。」や「、」に関しては気にならない程度だからスルー
「っ」は文章書く段階で一番下にならないような文にしてる。
575 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 11:13:08
みんなすごいなあ
自分はＷｏｒｄしか持ってなくて特に不便も感じてない
ルビ使わないし段組とかも別に拘りないしヘッダもP数くらいしか入れないし
人様の本読む時も細かいところは気にならないから、内容さえ読めればいいもんだと思ってる
こういう適当なところがいかんのだろうか……
576 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 11:17:29
>>575
人
こだわる人が情報交換をしてるだけで
こだわらない人は書き込む必要がないだけだよ
577 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 11:44:17
>574
詳しくありがとう。
ぶら下がりひらがなはどうしようもないか…
てか自分がPDFまでで入稿しようとするから幅が狭まるんだろうな。
でも折角インストールしたし設定次第で活用できるっぽいから
もうちょっと色々いじってみるよ。
578 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 11:44:30
自分もワードで不自由してないなー
インデザも使ってみたいんだけど、安くはないし躊躇する
使いこなせなかったらもったいないよな
だけど、毎ページ綺麗なモチーフが入ってる本には憧れるｗ
579 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 11:46:30
>>575
別に不便を感じてないならそれでいいと思うよ
こんなんどこまで言っても自己満足の世界なんだしね
どこにこだわるかなんて人それぞれで何がいいとか悪いとかあるわけないし

自分は現在ワードとクセロとフォトショを使ってちょっと面倒にESPにしてるから
それが少しでも簡略化されるならインデザも気になるところではあるんだけど
今の作業でもっとも面倒と思われる作業が、フォトショにおいてのレイアウト作成→ＥＰＳ化のところだから
10万近いインデザを購入するほどのことなのかとも思っちゃうんだよね
580 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 11:47:33
インデザでできる作業ってのがちょいわからないんだよね
ワードでできなくてインデザでできないものというのは何があるのかな
581 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 11:52:11
両方で出来ないことといったら画像関連なんかはもちろん出来ないだろうけど…
Wordで出来なくてインデザで出来るといったら、上でもあるけど
漢字と仮名で文字の大きさを変えられるとか、行間の設定が細かいとか、
pdf化とかが出来るとか…インデザって基本商業用のDTPソフトだから
雑誌や小説本のデザインなんかはほとんど出来るんじゃない？
582 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 11:59:20
>>578
モチーフ入れるだけならワードでもできると思うよ
583 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 12:34:04
>>572
アクションを自作する。
　まずアクションを新規作成して、アクションを　録画モードにする。
　んで、1ページだけ開いてラスタライズ他の指定をしてから、PDFを
　PSDに変換（普通に別名保存でPSD形式を選べばおk）、閉じる。
　そこでアクションの録画モードを終了する。
　そのあとコマンド＋Qか「Photoshopを終了する」で一度フォトショを
　終了する。（重要。さっき作ったアクションを保存しておくため）
そしたらも一度フォトショを起動してファイルの「バッチ処理」を選び
適用するバッチをさっき作ったアクションに指定、適用するフォルダを
指定してOKクリック。これで一括で変換できる。
以降は保存したアクションでバッチ処理をするだけ。
これで分かんなかったら「フォトショ　変換　バッチ処理」でググれ。
584 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 14:18:07
それ複数のPDFいける？
ページ繋がってんの全部自動で変換してくれるなら助かるんだが
585 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 14:22:30
やってみればいいのに
586 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 14:25:12
購入検討の段階なんだろ？
やれないと思うが
587 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 14:39:38
>>584
7.0では繋がったPDFをバラしてってのはできなかったから、一繋がりで
PDFを書き出してからフリーツールで一ページずつばらす作業が必要。
CSならバッチ処理のオプション設定でできた筈だけど、CSが嫌いで
職場でしか使った事ないので細かいとこ覚えてない。
フォトショとバッチ処理でググれば分かるんでググってみてください。
588 ：587：2009/09/08(火) 14:40:40
ちなみにフリーツールで放り込んだPDFを指定の名前でバラしてくれる
ツールあるので、ばらす作業自体は5分くらいのもの。
589 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 14:41:46
>>587
> 7.0では繋がったPDFをバラしてってのはできなかったから

これできたような気がするんだが
ウチ7.0なんだけど、一括で複数ページPDF→PSDあるぞ
590 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 14:48:26
出来なくなったのはCS2からって前に此処で誰かレスしていたような。

自分も7.01だけど出来るよ。
591 ：584：2009/09/08(火) 14:59:22
自分CS2なんだが前にやって出来なかった気がしたから聞いてみたんだ
フリーツールがあるんだな、ありがとう探してくる
592 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 15:10:27
>>591
SepPDFで検索すると幸せになれるよ
593 ：587：2009/09/08(火) 15:22:16
あそっか、7.0はまだ複数PDFをPSDにってのがあるんだ。
自分はAcrobat使ってPS経由でPDF書いてるから忘れてた。
594 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 16:07:11
word2007だとpdf変換もできるからwordばっかだ
595 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 16:11:18
word2007単体でpdf変換なんてできたっけ
596 ：584：2009/09/08(火) 16:14:07
>>592
ありがとう愛してる
597 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 16:23:48
>>595
公式がサポートしてるので機能をＤＬすればできる
598 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 17:19:55
フォトショCS1.0は複数変換できるんだよね
自分はテキスト打つ→wordに流す→CutePDFでpdf化→フォトショCS1.0でpsdに複数変換→
ちょっとした飾りやタイトルをレイアウトして、それをアクションで保存(奇数ページと偶数ページで多少変えてる)→
バッチ機能で一気にページを作って入稿、って感じ
wordから入稿まで30分もあれば出来るから楽
インデザも買ってみたけど弄る時間がなく、一年間も上の方法のままだw
599 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 17:27:37
>ちょっとした飾りやタイトルをレイアウトして、それをアクションで保存(奇数ページと偶数ページで多少変えてる)→
バッチ機能で一気にページを作って入稿、って感じ

それって奇数と偶数それぞれフォルダに振り分けてからってこと？
混じったまま(出来上がりどおりの並びで)一気には無理だよね？
600 ：598：2009/09/08(火) 18:00:09
>>599
うん、奇数フォルダと偶数フォルダに分けて処理してるよ
分けたあと一個のフォルダにまとめる手間は大したことないからずっとこうしてる
601 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 18:21:54
>>597
うちのは最初からできるようになってた
602 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 19:20:30
>>583
ありがとうございます。試してみます。
603 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 23:12:43
今度初めてオフ本を作るんだけど、本文用紙でコミック紙と上質紙って大差ある？
コミック紙＝上質90kgくらいの認識でいいのかな
604 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 23:15:02
>>603
大差はないけど差がある

上質紙→印刷は綺麗に出る・重い・薄い・ちょっと目に痛い
コミック紙→軽い・厚みがある・文字が見やすい・印刷所によってはかすれる

とりあえず印刷所ｽﾚやここのまとめとか見てみ？
605 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 23:36:56
まだ在庫のある本でどうしても直したい個所（誤字脱字じゃなくて）があったら
みんなどうする？
606 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 23:43:44
>>605

１　あきらめる
２　再録する機会があればこっそり直す
３　在庫破棄して、こっそり早割で刷り直す

どうしても、どーーーしても直したいときに
３を選んだことがある
もちろん出費は嵩んだけどね
どうしても直したかったから、刷り直したこと自体には後悔していない
が、満足いく作品ができていないのに慌てて入稿したことには後悔した
607 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 00:54:35
どれくらいなおしたいかによるけど誤字脱字じゃないならシールとかも無理か
というかシール張っての修正って保管に向かないんだっけ？
608 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 00:59:31
シールは剥がれてきたり変色したりするっていうからね
私はシールが張ってある本を長期保存したことないから
正確なところはしらんけど
誤字があまりにも酷い場合は別だけど
大抵気にするのは本人ばかりだな
609 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 01:11:18
紙挟む、サイトでお詫び、再販する時があった時に修正

くらいかなぁ
610 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:29:15
当方、小説サークルが皆無のジャンルです。
そのオンリーにて小説本の頒布を予定してします。

本の表紙はそのジャンルのイラストではなく、写真素材を加工したものだし、
表紙にはっきりとNOVELと表記もしてますが、
それでも漫画目当ての開栓からケチ付けられないかちょっと心配。

小説本オンリーの人で何か工夫ありますか？
611 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:34:32
>>610
逆に絵を入れたら漫画本に見えて、文句言われるような気がする
つーか、そこ気にしたら何も出来なくなるんじゃないか？
自分は小説本ばかり買ってるんで、漫画本に見えない装丁は見てすぐわかるから助かる
作り手としては、絵入り表紙の小説本作ったりもするけど、
中見て小説だとわかると立ち去る人がいるのがちょっぴり悲しい
小説である事は帯に書いて売ってるけど、
やっぱり一番に目に飛び込むのは表紙の絵だから仕方ないと諦めてるけどね
612 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:37:49
>>610
写真表紙だし、ケチつけられることなんてない

ただ全体的に小説が少ないジャンルでは、
回りがにぎわっていても自分のところだけ
売れ行きはイマイチだったりするが
気にしないのが一番

それよりも、ＰＯＰや値札を解りやすくして
興味を引くのがポイント
サイトでの宣伝もしっかりね
613 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 13:42:24
>>610
一般参加の年齢層が低いジャンル？
マナーの悪い厨房工房はどこにでもいるんだから気にしないで堂々としてればいいよ。

前にもこのスレで話題になったが、どのジャンルでも一定数は字を読みたい人がいるもんなんだから、
そういう埋もれた層にイベント会場で認知されるように
大きめのポスターに「小説あります」と
堂々と書いた方がかえって良いかと。
614 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 14:06:52
買い専が引けてきて、周りのサークル参加者がスケブ交換し始める時間になると、
周りと会話も出来なくなって寂しい思いをするけどな。
PSPやDSは必携かと。
615 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 14:08:31
スペースの中の人がゲーム機で遊んでいるって
嫌う人は嫌うものらしい
616 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 14:48:24
嫌う人はもともと買わないから平気
617 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 14:55:39
>>614=616？
元々買わないって何で分かるんだ？

買おうと思っていても、同人誌読んでたり、カタログ見てるより、近づきづらい、
声を掛けづらい、とかで印象が悪くなるってことじゃないの？
618 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 14:59:42
確かに、スペースの中の人が黙々とゲームやってると声をかけにくいかも…。
個人的には複数人でワイワイやってるなら気にしないけど、無言で画面に集中してるのは印象悪い。
あとはジャンルにもよる。ゲーム関係ないジャンルだったら微妙な気分になる。
619 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 15:28:25
うちは一般参加、サークル参加ともに年齢層が高く、小説メインのサークルも２、３割いるジャンルだから
小説サークルがオンリーワンの人には参考にならんかも知れないが。
小説サークル向けに即日執筆のＳＳを集めたペーパー作成って企画がイベンター主導であったよ
620 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 15:51:42
>619
イベントのその場で書くってこと？
自分だったら即興苦手なんで無理だorz
621 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:38:13
>>620
そう。イベンターがお題を当日発表して、参加したい小説サークルがその場でＳＳを書く。
参加したい人は当日ノートＰＣやポメラを持参。または手書き。

イベンターが小型のプリンターを持ち込んでその場で印刷、コピーしてアフターで配布。
622 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 16:52:08
最近だと年齢層の高さはあまり小説率の高さと必ずしも比例するわけではないような気もする
自分のジャンルは購入者は20～30代というそう高くない年齢層だけど9割方小説だ
623 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:06:27
>>622
その年齢層を一般的に高いって言ってるんじゃないの？
20～30代を高いと言ってしまうのはなんか変な感じだけど
10代が多いジャンルがリアが多いといわれて
それ以上が年齢層が高いだと思っていた

サークルが9割小説というのは年齢より原作が関係ありそうだね
624 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:15:46
>>623
自分の感覚だと40代以上が3割くらいいると初めて年齢層が高い、という印象だったかな
まあ人それぞれ感覚が違うというやつかな

とりあえず小説の比率の高さは、年齢よりもジャンルによる影響の方が大きいと思うんだな
625 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:26:38
>>622
その小説率の高さは凄いな。
原作が大衆文学だったりする？
三矢部幸みたいな
626 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:28:52
ジャンル年齢層というよりもそれぞれいくつかの要素が絡み合った結果で結局は決まると思う
ジャンル柄小説が多いというのがわかりやすいのは原作が小説ジャンルとかくらい？
627 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:32:03
自ジャンルは小説だが、圧倒的に絵が多い。

９割ジャンルって何だろう
スゴイ気になるｗ
628 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:35:03
>>625
うん、9割の方はジャンルは大衆小説だよ
ただもうひとつ違うジャンルで漫画ジャンルにもはまっているのだけど
女性向けのカプの話で恐縮なんだが、そのカプだと7割くらいは小説なんだよね
逆に少し前まではまっていたゲームジャンルは年齢層30代中心と決して若くないけれど9割方漫画だったｗ

だからといってどちらがいいかとは言いがたいものはあるのだけどもね
9割漫画の時は意外にも買ってくれる人は多かったし、感想もほかのときよりもたくさんもらえたんだよね
629 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:36:49
小説以外はある程度ストーリーのあるジャンルの方が小説は多いんじゃないの？
630 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:43:17
ストーリーのないジャンルっていうとどんなジャンルになるんだ？？
631 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 17:48:35
シナリオ性の薄いゲームとかギャグ漫画とかそういうの
632 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:21:24
原作にストーリーが皆無な格ゲなんで思いっ切り小説オンリーワンやってますｗ
でも、常連の海鮮さんにも巡り会えてよかったです
633 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 18:55:49
何気にナマモノも小説が多いよ
634 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 19:15:28
ナマはオンには小説多いけどオフは漫画と半々ぐらいのイマゲ
635 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 19:23:51
確かに小説の多少はジャンルで決まるかな、とは思う
ゲーム系は基本的に小説弱いし少ないよね
これは年齢層とかあんまり関係ないと思う
レトロゲーに片足突っ込んでるゲームでも小説は本当少なかったもの
逆に今は絵に描いたような若い子多めと言われる流行ジャンルにいるけど
自カプは４、５割は小説だなあ
みんな完売が早いことを除くと流行ジャンルの空気を全く感じない
不思議なカプだ・・・
636 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 19:48:48
Wordに組み込む画像について相談させてください。
【環境】写真屋7　Word2002

300dpiで作ったGifをwardに差し込むと、想定外の大きさになります。
サイズを間違えたかと思って、Wordで縮小したときのサイズ（例：10mm×5mm）で
もう一度300dpiで作成してもやっぱり大きい。
Wordで画像圧縮する時「200dpi」一択なので、解像度の問題かと思って200dpiで
上記サイズで作成しても、やっぱり大きくなります。

Wordで縮小するとにじんでしまうので、あまり使いたくはありませんが、
（絵師さんからいただいた画像なので、極力綺麗な状態にしたい）
気にすることのないぐらいの変化なのでしょうか。
画像的にはトーンはない、黒と白のパキっとしたものではあるのですが。

【他】
データはPSDに変換後、別所に送る（自分2002、相手2003のため）
プリンタ（インクジェットかレーザーか不明）出力しアナログ原稿として扱われる。
637 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 19:59:56
最終的にアナログ原稿になるならそれぞれ別に出力して手作業で編集すればいいんじゃ
638 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:03:13
>>636
フォトショでカンパスと解像度の大きさを揃えたファイルを新規で作って
そこに画像を移して大きさを調整してからカンパスの大きさを変更してみたらどうよ
639 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:06:19
>>638
636の大きさを揃えたってのはwoｒｄ原稿に合わせたって意味で
つかもっとスマートなやりかたありそうだなｗ
640 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:28:40
自分はwordで原稿作るときは画像は写真屋でトンボ入れたりして
単体でPSDにして、wordの該当ページは白紙にしてPDF書いてる。
後で一頁ずつにするからその時に白紙と画像ページを差し替える。
色々やってみたけど、なるべく介在するソフトを少なくした方が
画像は綺麗な気がするよ。
あとPDF入稿おkのところに入稿するときは、単体でPDFにして
フリーツールで頁を差し替える。（該当頁のところで切ってから
白紙を削除して前半＋該当頁＋後半で繋げ直す）

>>637
最終的にっていうのはデータ入稿して印刷所でってことじゃないの？
641 ：636：2009/09/09(水) 20:41:29
レスありがとうございます。すみません情報開示不足でした。
アンソロ（アナログオンリー）原稿で、データ送信したものを主催さんがプリンタ出力するのです。
そしてカットは小さいもの（A5原稿1/4とか1/2）なので、本文と一緒になります。

>>637
どうしようもならなくなったら、主催さんにお願いしてみます。

>>638,639
イラデータそのものをいじっていかんともしがたかったので、
必要なサイズ分の新規ファイルを作成して、イラコピペ→保存していました。
638さんのおっしゃる方法は、原稿サイズと同じ白紙を用意して～ということでしょうか。
解像度をそろえるということがわからないのですが、Wordに解像度指定はあるのでしょうか。
300dpiとしたのは、こちらを参考にしたのですが。
ttp://www.hope21.co.jp/data/Wordukkari/newpage1.htm
300　以　上　となっているので、600dpiで作成した画像が大きすぎて四苦八苦した記憶があります。
縮小せずに解像度指定できる方法があれば、ぜひ教えてください。

>>640
PDF入稿する際、参考にさせていただきますね！
PDF編集のフリーソフト探してみます。
642 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:52:23
>>641
http://support.microsoft.com/kb/417902/ja

なんか似たような質問を見たのだけどこれじゃだめかな？
643 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 20:54:57
>>641
てかワード原稿に画像を挿入するんじゃなくて
ワードのそのページだけフォトショで編集すればいいんじゃね？
644 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 21:48:51
>>636
フォトショ７を持っているのに、なぜword時点で
絵を貼り付ける必要性があるのかまったく理解できない

>>643とアドバイスがかぶるけど、最終的にPSDに変換するなら
PSDにしたあと絵をはりつければいいのでは？
645 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 21:52:27
てゆーか600dpiで作成した画像を了承無しに
300dpiとかで使われたら自分ならショックだけど
そこらへんはクリアしてるんだろうか
646 ：スペースNo.な-74：2009/09/09(水) 22:52:31
B5サイズのアンソロのために4段組小説にしたら、意外にしっくり来た。
参考にしたのは週刊ポストとかの親父雑誌ｗ
647 ：636：2009/09/09(水) 23:02:57
レスありがとうございます！
>>642さんの案で、かなりマシになった気がします。
PSDの扱いに手馴れてない＆入稿はいつもWordなので、PSDをいじるという発想がありませんでした。
>>641のアドレス通りにやって入稿した（データ）の時は問題なかったので、
はじめから300dpi仕様で作ってもらってあります。
フォトショで編集してどうでるか、ネップリつかってためしてみます。

皆さんありがとうございました。
648 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 00:21:41
テーブルトークRPGのリプレイ集みたいな会話形式の文字本は小説本の範疇に入るのかな？
649 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 00:25:48
>>648
自分じゃないが、うちのジャンル（原作ロープレ）でいるね。
主催には漫画扱いされてるが、そのサークルは完全絵なしだったりする
650 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 00:26:42
どうだろ？
戯曲ではないの？ト書きもナシの会話のみ？
リプレイはプレイしてこそだから、プレイしてないならリプレイではないだろうしなあ
651 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 00:28:13
よく考えたら、リプレイは台詞中に行動も入ってるよね。
Ａ：●●！と言いながら走り出す
Ｂ：それを追いかけます
マスター：じゃあドアがあるから判定して
みたいな
652 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 08:22:12
金ないんでWindows標準のMS明朝で作成したが、そんなに悪くもなかった
このスレでは、フォントライセンスを買わなければならないって雰囲気になってるが、
小説本1冊目の人が無理する必要はないよ
653 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 08:43:41
>>652
無理しないでフリーの明朝使った自分もいます
ライセンスの話知らないならともかく
知ってて推奨するのはどうかと
654 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 08:49:24
非営利だから問題ないというのが同人業界での常識。
655 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 08:54:13
勝手に常識にするな
実際に金銭が絡む以上営利と見られてもおかしくない
だったら使わない方がいいというのが
ライセンスを知っている人の常識
知らない人が大半なので広まっていないだけ
656 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 09:40:45
ライセンス以前にMS明朝は縦が揃わないから読みにくいんだよね
本明朝ならLでもかすれないし揃うんだけど何でだろ
657 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 09:43:13
あのほっそりな字体にベタ惚れってのならともかく、
金がないとかいうぐらいの理由ならば
グレーか黒か気にしながら使うほどの
フォントじゃないと思うんだけど。　＞ＭＳ明朝

タダがいいなら堂々使えるＩＰＡ明朝にすればいいんじゃね？
658 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 10:14:11
MS明朝は一番好きだから使ってるよ
659 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 10:18:21
印刷所が持っているフォントならオフにする場合はライセンスは関係ない
コピー本にする場合はグレーか黒かって話だった気がする
660 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 10:20:18
まとめwikiの管理人に
フォントの見解についてのまとめを作って欲しい
ＩＰＡ明朝知らない人も最近多いみたいだし
661 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 10:52:07
IPA明朝初めて知った
662 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 10:57:45
でもIPA明朝だと、WordからPDF書き出ししようとするとエラーが出るんだよなorz
663 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 10:58:19
まあなんだかんだ言ってMS明朝だからといって読むのがとまるようなもんでもないんだよな
印刷所がライセンス取ってるから別におｋという話でもあるし
中途半端にこういうのが広まると厨クレーマーが増えるからそれはいやだね
664 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:00:43
いいよーＩＰＡ明朝

見た目も似てれば縦軸が微妙に揃わないとこまでＭＳ明朝似で、
でもＭＳ明朝より肉が太いから印刷レベルに左右されない

なにより商用完全フリー
ライセンス買うほどでもないけどＭＳ明朝好きって人にはマジオススメ
665 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:12:24
MS明朝がオフで問題ないならＩＲＡ明朝はどうしてもＭＳ明朝っぽいものでコピ本出したい人専用って感じだな
しかしこういう状態で更にＰＤＦ書き出しでエラーが出るっていうのにわざわざ使う人いるのか
666 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:14:17
PDF書き出しでエラーが出るのはかなり痛いな
667 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:23:43
えっ、自分はIPA明朝使っててエラー出たことないや
ちなみにword2000→クセロ

>>662
エラーってどんなエラー？
668 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:26:57
小説ｻｰｸﾙが自分ｵﾝﾘｰﾜﾝのジャンルだから
下手に知識を持ってる同業者や海鮮にフォントのことで苦情が来ることもないですわ
669 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:27:54
>>661
このスレで先週話題に出てるよ

IPAはWORD→PDF→PSDに何の問題もないなあ
670 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:34:30
ぐぐってみたけど、どうもIPA→PDFでは中心がズレるっぽい？
671 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:41:49
うちもエラーは出たことないや。
つい最近OSを2000からXPに変えたから試しに
PDF変換してみたけどやっぱり問題なかった。

>>662
最新バージョン（2009年4月リリース、Ver.003.01）の
IPAフォント使った上でのエラー？
672 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 11:47:09
>>668
私、漫画、小説の兼業だけど、漫画でもフォント権利について粘着してくる同業者いるよｗ
673 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 12:13:58
>>672
高尚乙。粘着してるのあんたじゃね？
674 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 13:42:39
ソースネクストのPDFソフトだったらIPAは問題なかった
675 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 14:04:33
>>674
本家Adobeと微妙に違うから印刷会社によっては拒否られるよ＜ｿｰｽﾈｸｽﾄ
676 ：662：2009/09/10(木) 14:40:09
>667
それが「原因不明のエラーが発生したため、エクスポートできませんでした」としか表示されないんだｏｒｚ
こんな大雑把過ぎるエラーメッセージじゃどうにもならん……ｏｒｚ

ちなみにWord2007からのエクスポート。他の方法でのPDF書き出しは試してない
677 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 14:55:04
IPAってPS情報持ってたっけ。
WordのエクスポートはPS情報持ってないと書き出せなかった筈。
678 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 15:34:57
今日入稿する寸前、MS明朝からIPA明朝に切り替えたよ…
黒かグレーかどうかもあるけど、なんとなく見栄えもIPA明朝の方が好みかも。
このスレを見なければ知らなかった、教えてくれてありがとう！
679 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 15:40:58
この流れIPAの会社の従業員の自演？
680 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 15:47:53
ＩＰＡ使って儲かる人がいるわけでもなかろうに…
681 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 15:49:48
モビルスーツ明朝
682 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:38:15
成人向禁止（挿絵のない小説本でも規制対象）のイベントに参加するため
そのイベントで頒布する本ではその手のシーンを除いて
イベント終了後、ウェブにそのシーンをアップする手法はあり？
ネット接続できない読者に配慮する必要はありますか？
683 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:44:46
常連の海鮮をつけたければ、
URLを本に書いといて購入した人じゃないと見られないようにすべきだな。
684 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:46:13
成人向禁止のイベントなら
その本を買った読者を成人向けシーンの載っているﾍﾟｰｼﾞに誘導するのって
まずいんじゃないの？
685 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:49:51
そこまで規制されているなら
頒布する本にエロシーンＵＲＬを書いて
誰でもアクセスできるのはＮＧだと思う

自分なら、その本でエロを入れなければいけない理由がなければ
その本はエロ抜きで完結しちゃうけどね
686 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:50:08
>>682
ｹｲﾀｲもNGって人もそうそういないと思うから、
携帯でも閲覧できるページを作ってやると親切かも
QRコードつけておけばついつい跳んでしまうかとｗ
687 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 16:54:19
>>682
まず、主催者にそういう事をしていいか聞くべきじゃないか？
どういう理由で成人向けNGのイベントにしてるかわからないからアレだけど
688 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:04:52
sage忘れててすみません。
条例が厳しい金川県内のイベントだからって理由だとは思うけど。
イベンターｻｰｸﾙとは面識がないんで連絡しずらいっすね。
689 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:06:49
>>688
規制厨マツザワんとこか、ご愁傷様。
690 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:08:51
>>688
ネット環境うんぬんに配慮する前に
その本を未成年者が買う可能性に配慮しなよ
あなたちょっと無責任だよ
691 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:11:33
つか、釣りだろ？
692 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:18:12
神奈川で成人向けNGってことは惑星のイベント？
あれは小中学生も普通に来るイベントだから、URL誘導でもまずいだろう。
つか、惑星で小説本は無謀だぜｗ
693 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:19:57
本にｴﾛへの誘導そのものを載せるんじゃなく
サイトURLを載せておいて、
18禁ページを作って興味のある方はﾄﾞｿﾞ、でいいんじゃないの

その場で売っちゃいけないのは分かるけど
イベントにwebまで規制されるいわれはないと思うが
694 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:23:58
>>692の惑星の意味が分からなかったんでググッてみた。
関東ローカルでこんなボランティア的な小さいオールジャンルってあるんだ
関西在住なんで全く知らなかった。

スレチすまそ。
695 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:24:09
18禁ページ作るにしても
あなたは18歳ですか？などのワンクッションおくべきだね
696 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:27:33
生は勿論だが、
認転動、小波、小額間あたりの
虹に対して厳しいジャンルじゃ
本に年齢制限ありページのURL書くのもまずいと思われ
クイズ形式でも危険。
697 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:28:50
ニンテンドーとKONAMIと小学館の二次創作はしないに限るということですね
698 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:29:07
>>682の人気に嫉妬ｗ
マジレスすると　や・め・と・け
699 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:31:45
なんでイベントの話からジャンルの話になってんだ
700 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:33:36
自分の不用意な発言で荒れてしまい失礼しました
出来ればまとめサイトにR18の扱いについてまとめてくれるとうれしいです
701 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:37:08
何でもテンプレに入れとけとかうるさい奴はどうでもいいが、

そういや、まとめサイトの中の人、最近降臨してないね。
自分の本の執筆で忙しいのかな。
702 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:37:20
>>700
ググれカス
703 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:40:12
漫画なら判断基準も分かりやすいが、
文章ものだと見極めは自己判断としかいいようがないのは事実だな。
普通に書店で買える直木賞作家による大衆文学でもきわどいのはいくらでもあるしｗ
704 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:52:53
たしかに一般向けの本でエロシーンは死ぬほどみかける
705 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 17:54:50
まだwiki管理人さんがここを見てるなら
誰でも編集出来るようにしてもらえないかな
ここ結構進み早いしもう古くなった情報も多い
暇な人が直せるようにすれば充実するし早い
解らないから調べてまとめに載せて下さい、なんてクレクレも排除できるしね
706 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 18:03:45
一般向けは出版社ごと編集部ごとの自主規制をクリアした上で発売してるんだよ
エロ特化のレーベル以外は一見際どくても使用禁止されてる用語も多いし
子供が悪戯されるような話は「成人した人物の過去の回送」
という形を取らないと掲載させない出版社もあるそうだ
そんなにエロを書きたい読ませたいのに成人向け禁止のイベントに出る神経がわからん
707 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 18:04:17
こういう流れ俺は好きだな
708 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 18:07:44
>>705
誰でも管理編集できるようにしたらwiki全削除されたことあったから危険w
複数管理人はいいと思うけどね
709 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 18:12:58
エロを書きたいなら成人向けもおｋのイベントに出ればいいのに
710 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 18:16:06
エロ禁止イベントに来た客に、エロをお勧めする趣向が良く判らん。
普通の銭湯に来た客を、後日風俗に招待するようなもんだろw
711 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 18:18:33
同人は誰も守ってくれないし自己責任だから自分でも厳しいかな？
っていうくらいにラインを設けた方がいいんじゃない？
女性向けじゃ買う方も「成人指定＝セックスあり」くらいな認識だろうし、
逆に何も書いてないのにいきなりそういうシーンがあった方が微妙な気持ちになる
必要ないなら書かなきゃいいだけの話だしね
712 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 18:19:26
必要なくても書くのが同人
713 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 19:04:59
東京近郊でやってる惑星ってサークル参加費がただ同然だからだろｗ
714 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 19:25:32
>>679
ぐぐったら会社じゃなくて独立行政法人
日本のIT事業を推進する目的でつくられた感じで、フォントも無料
夏コミ前にフォントスレで見て、自分も使ってみたよ
小塚より好みだった
今度このスレで定番のヒラギノを買ってみる
715 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:12:02
>>714
お金出したのはIPAだけど発注受けて開発したのは別の企業だよ
まあその企業が自演、なんて馬鹿らしくてありえないけど
716 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 20:59:03
>>713
関東じゃないから分からないが、サークルリスト見ると飛翔中心だから貴方主催のオールジャンルみたいな感じかな
小説読みたい人は確かにいなそうなイベントだなｗ
717 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:03:19
PICOサクルがリアル工房にエロいを頒布した所でそのサークルの中野人が即タイーホされるわけもないけど、
ジャンル全体のイメージが悪くなるだろ。
小説サークルでも安易に考えないようにしてくださいな
718 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:15:34
友うへスレで字書きが見下されるのできて下さい
719 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:20:19
それこそ馬鹿のすることですよ
電源切って寝たら？
720 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:21:06
同人板から移ってきた腐女子は漏れなくどっか行ってくれ
ネチネチしてホント気持ち悪い
721 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:23:31
ハイハイさわやかさわやか
722 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:24:01
最近腐女子の意味を理解してない人が多すぎる
723 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:30:48
無意味だよ
ここ数年、ヲタ女どころか、うざい叩く対象の女っていう意味でも
腐女子やゴキ腐りとか使うようになってきてるから
最早オタクと関係ない
724 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:31:16
>>721←こういうやつマジで増えたよな
725 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:31:44
>>716
小説本だけじゃ暇になりそうだから、グッズも持って惑星に参加したことあるよ（ジャンルは惑星では割と多い音毛）
結果、グッズは完売したが小説は一冊もはけなかった。
726 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:32:35
マジでネッチネチでワロタｗ
この板本当に変わったよな
727 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:38:04
>>725って絵は描けるけど、コマ割下手くそだから漫画はやらないタイプ？
728 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:40:49
グッズが絵モノとは限らないじゃないか。
729 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:47:42
流れぶった切る。
ここのスレか、ピコスレか、どこでみたのか覚えてないので微妙にスレ違いだったらすまん。

宣伝として、机に無料配布で既存本のサンプルを置いてるって話をチラチラみるんだけど、
そういう人は、どの辺の内容をきりとって置いてる？
冒頭？盛り上がりの部分？エロｗ？
やったことある人、是非聞かせてください。
730 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:53:04
無料配布でサンプルを置くというからには興味持ってもらわないといけないんだよね
エロがメインの本ならエロの一部分かもしれないけど、エロを無料配布するのはちょっと抵抗があるな
自分だったら冒頭かな。冒頭だといくつか伏線はられるところだろうし
あーこれからどーなるの…みたいに思ってくれないかなってところでで切る
731 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:55:01
>>727
若い頃は漫画もやってたが、私、子育て中のおばちゃんなんで、
小説の方がやりやすいんで漫画は描かなくなってた。
けど、画力は落としたくないんで、中高生中心の地元の小さいイベント向けには、
イラスト入りのグッズも持ち込んでる
732 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 21:58:29
小さい子供が家にいると、画材とか危ないもんな。
消しゴムのカスを誤飲でもしたら危険だし。
ママさん作家は小説のほうが向いてるのかも
733 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:10:11
小梨男だから>>731とは少し違うが。
俺は結婚してからは嫁に漫画は止められたが、小説ならOK出たｗ
734 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:12:56
>>733
止められるほど下手だったの？w
735 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:16:19
>>734
絵は壊滅的に下手だったが、漫画ではギャグ専門だったんで問題はなかった
736 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:24:37
なにこの流れ。スルーされてる>>729に同情。


ペーパー兼新刊のダイジェストをA4二つ折（A5で4頁相当）の無料配布として作成したことがある
でも、あまり意味なかったですね
737 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:25:26
マンガは時間かかるからじゃない？
Pomeraの絵バージョンみたいなミニパソでどこでも描けるなら別だろうけど。
738 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 22:58:34
作業時間はひとによるからなんとも言えないけど
731みたいに家庭の環境的に
画材は危ない、持ち辛いってひとはいるからなあ
後、隠れとかこっそりやりたいのも漫画より小説向きだと思う
フォトショやコミスタはともかくワードだったらオタじゃなくても持っておかしくないし

後、トータルの作業時間はともかく
細切れの時間しかないなら小説の方がやりやすい気はする
漫画は画材出したり諸々だけでも時間食うしな
739 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 23:02:03
子供の幼稚園に持っていく絵本書いてますとごまかせるしｗ
740 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 23:04:05
>>739
成人向の原稿と、絵本の原稿を間違えたら涙目だなｗ
741 ：729：2009/09/10(木) 23:20:50
>>730 >>736 レスありがとう！736は同情もありがとうｗ
このスルーっぷりは、スレにふさわしい話題じゃなからかも、と思ってみたり。
二人の意見も参考にしつつ、自分が読んだスレかたっぱしから探して、該当レスとスレ探してみるよ。
742 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 23:35:54
ジャンルがキッズアニメだからさらに危険なんだよね。
いまんとこ幼稚園の先生には変な保護者だとは思われてない
743 ：スペースNo.な-74：2009/09/10(木) 23:47:26
>741
エロじゃ無い部分の抜き出しやったことあるけど宣伝としての効果はなし。
短編書き下ろして最後に通販インフォメ入れたペーパー兼無料配布本（Ｂ6/24P）は
結構「無配の本見てもっと読みたいと思いました」みたいな通販が増えてよかった。

ｴﾛの無料配布については、年齢確認できるならやればいいと思うけど、
女性向けならあんまり効果ないと思う。
744 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 00:27:37
通販かあ・・・オンまで余り手が回らないサークルとしては
やってみたい気もするけど、郵送受付とか面倒・・・というか
やったことも無いので未知数すぎる・・・743はその通販は郵送受付？？
745 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 00:29:06
ネット環境無しで通販受け付けてるサークルは今はもう少ないと思う
746 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 02:00:35
でも相手の環境が分からないオンは怖い
相手がファイル共有ソフト入れてたりノーガード者だったりしたらと思うと
恐くて住所とか教えられない
747 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 07:12:34
>>746
ヤフ奥も出来ないタイプか、あんたは。ご愁傷様。
748 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 07:28:14
そんなあなたに書店委託
ジャンルによっては無理だけど
749 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 07:40:46
>>742
意外に女性の保育士や幼稚園教諭で同人やってる人多いよ
750 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 08:15:26
書店委託でも書店とのやりとりの全てを文章で交わすわけじゃないだろうし・・・
っていうかメールを心配するなら書店や印刷所とのメールからの情報漏れも
気にしなきゃいけなくなってきりが無いぞｗｗｗｗ
751 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 08:33:19
大前提として書店にとってもらえたらだろ。とってもらえなかったら自家通販しかない
752 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 08:40:03
単に通販したくない言い訳を並べ立ててるだけじゃね？
753 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 09:23:03
小説本に特化した話ではないのでスレチだが。

小泉改革（笑）のせいで小為替の手数料が上がったのは痛手ですが、
今はネットバンキングにしてる人も多いから、
銀行振り込みのみにしてしまっても良いのでは？
754 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 09:29:27
書店とやりとりするメールはさすがに住所や口座なんかはないが
発注メールなら氏名と発行物の詳細とかの情報はてんこもりだしな
どこまで気にするかは個人の感覚だが

>>749
新ジャンルで参加した夏コミで、隣ｓｐが子どもの担任だったｗ
世の中せまいなぁ
755 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 09:32:53
>>746
それだともう通販は無理じゃないかな
今やネットではない通販というのは少々考えにくい
通販の郵送受付しているところはもうあんまりないんじゃないかな

744みたいにネットで住所のやり取りは危険と思って通販自体をやらない人だって多いし
そう無理してやることもないと思うよ

個人的に言うと万が一ウイルスによって住所がばら撒かれたといって
どうにもならないんじゃないかなと思わないでもない
756 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 10:26:08
つ　私書箱サービス
744は通販スレを見たほうがいいと思います
757 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 10:36:07
通販を申しこむのが嫌なんだよきっと
758 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 10:43:00
アンソロでB5漫画本に合わせる場合、二段？三段？四段？
主宰者は漫画だけの人なんでお任せします、とだけ言われてるので
普段通り二段で行こうかと思うのだが、
漫画の途中に入ってると三段のほうが見やすいのかな？
759 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 10:59:07
別に二段組でもいいんじゃね？
白紙部分が増えて殺風景になるのが嫌なら、
イラスト描ける人にデフォルメキャラ風の飾り枠作ってもらうか
ジャンル関係なしにフリー素材を入れてみれば？
760 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 11:08:01
>>758
二段か三段がおすすめ
二段の場合上か下にちょい大目に余白をとってレイアウトバランスを考えてって感じになるけど
B5二段の場合A5みたいな間隔で幅いっぱいに段組するとかなりｇｄｇｄした感じになっちゃう
761 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 11:45:49
個人的にはB5なら3段のが見やすいかなあ
でも漫画との合同誌とかで小説見ると手元にあるのは2段のが多い
B52段はどうしても余白が多すぎるように感じてしまうんだが
762 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 12:02:00
>>761
そこはセンスによりけりだと思われ
うまいレイアウトだと二段かなりいいぞ
763 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 12:38:55
自分の持ってる本では漫画との合同はB5で二段ばっかりだ
764 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 12:40:13
合同誌はともかくアンソロの場合は小説で無駄にページ増えるのもなんだから
三段くらいがいいかも
765 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 14:50:22
>744
743です。
通販は全部ネット経由。
GNB入れたら在庫管理が楽だから。
だからインフォメペーパーも
既刊の情報ざっと並べて
「オフ情報と通販はサイト見てね」のみ。

通販だとそうやって「無料配布本見て～」と
言ってくれる人が多かったというだけで、
その次のイベント部数も少し上がったよ。
ただ、ジャンル的に拡大期だったので、
無配本のせいかは分からない。

それこそ、バブルの思い出スレじゃないけど
昔がゆんがすごい豪華な無料配布本作って一気に売れたように
無料配布を宣伝に使いたいなら
チラ見せより完成度の高いものを一作載せた方がいいと思う。
やらしい話、一年経ったら再録に入れればモトは取れるし。
766 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:27:35
B5の場合、フォントサイズも気になる
普段A5で使うより、やや小ぶりぐらいでちょうどいい気がしてしまう

A5＝8.5pt　28字×24行×2段
B5＝8pt　30字×22行×2段

自分がやったのを見たら、こうなっていました
フォントはどちらも平成明朝w3です
もしかしたらB5のほうは読みにくかったかもと、今さら反省
767 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:28:37
8ptはさすがに小さいんじゃないかなあ
768 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:28:42
とりあえず作品出せればいいと始めた携帯サイトからオフに進出。
オールキャラSSを載せたB6冊子(6ページ位)を配布し、同じ話をその中にいるカプ視点で書いたSSに繋がる
QRコードを載せておいたら、そのまま通販ページに飛んでくれる人がちょこちょこ現れたよ。
その通販も、最初は在庫記載＆表紙画像のみ、詳細はメールで、にしてたけど、
携帯でも使えるオーダーフォーム導入したら若干申し込みが増えた印象。
欲しい本をラジオボタン選択、住所氏名入力だけだから手軽になった反面、コメントのない寂しさは我慢なんだぜ…。
769 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:38:06
>>768
>携帯でも使えるオーダーフォーム
ｋｗｓｋ
770 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:47:45
>766
8pt……自分が読み手だったら内容が神でも読む気にならんサイズだ
771 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:50:23
B5で8ｐｔはないだろjk
9ｐｔでも紙面が大きいから同じポイントでもＡ５より
若干小さく見える
もうちょっと大きくてもいいくらい
772 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:52:04
>>769
それくらいｸﾞｸﾞﾚ
773 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:54:32
やってみるとわかるけど、案外8ptもいけるぞ
A5で8ptは多いとは思うんだけど、B5でもバランスよく配置してあるとおｋ
774 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 15:54:42
次にB5本出すことがあったら、9ptにするよ…orz
もともとちっちゃい字が好きなんだよなー
商業の文庫も古いもののほうがときめくし
でも次は気をつけるよ！
775 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 16:19:04
>>774
2でのしかもIDないスレの一つ二つの意見を鵜呑みにするなよｗ
自分の好きなものにすればいいと思うよ
9ptじゃ大きいって意見も過去ログ見れば結構あるんだよ
776 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 16:21:24
そうだよ！
6ｐｔでも自分が好きならそれで大丈夫ですよ！
777 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 16:23:17
>>776
それいいかげんつまらないから
778 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 18:36:09
9ptじゃ大きい……だと……？

そいつ裸眼視力2.0ぐらいあんじゃね？
779 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 18:39:50
>>778
B5じゃ知らないけど、A5じゃ普通に大きいと思うが
780 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 18:42:32
以前買った本がマジに6ptで読むのに難儀した。
781 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 18:43:26
A5でMS明朝の9ｐｔはでかいよな
782 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 18:43:28
A5ｻｲｽﾞで6ｐｔの豆字本も普通に売ってるよ
作ってる本人は気にならないんだろうけど小さかったな
783 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 18:46:51
A5でヒラギノ明朝9ptで本作ってるけど、ほんの少し大きいような気がする
でも1pt小さくすると、今度はほんの少し小さいような気がするんだよなw
784 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 18:51:53
本文の半分近くが会話で占められるラノベ風の作風なので、このスレ的には大きい部類のＭＳ明朝9ptにしてます。
大衆文学風だと8pt、純文学風だと7ptと、堅苦しくなるほど文字が小さくなるのでは？
785 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 18:54:07
余白の取り方と書き手の好みじゃないのかな？
自分は余白狭めで大きめの文字、ルビもほとんど振らないので行間も狭い方だと思う
786 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 18:54:09
>>783
ヒラギノで8.75で作ってるけど丁度良かったよー
オヌヌメ
787 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 19:04:56
7ptとかマジ勘弁

字の小ささより、A5だと行あたりの縦の長さがけっこうあるせいか
字が小さい（＝一行あたりの字数が多い）と読んでいて
行の折り返し地点でなんだか疲れてくる

字が大きい方が折り返し数が増えてしんどそうに思えるのに
どうしてだろう
788 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 19:11:19
>>787
視線の移動が増えるからだとおもう
789 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 19:20:38
>>786
早速やってみたら、ワード2003で数値が正しくありませんって怒られたorz
790 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 19:21:05
>>784
会話率5割って高いなｗ
原作アニメのジャンル？
791 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 19:27:54
>>790
ゲームジャンルだが。

絵が壊滅的に下手だから漫画が描けず、小説を書いてるノリだから、文章も基本的に漫画チックなんだよね。
ト書きがキチンと書けてる小説同人さんを尊敬してます。
792 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 19:30:28
ト書き…？
793 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 19:47:35
ここでいうpt数って、たとえばPhotoshopで600dpiにて作成中に、
ビューモード『プリントサイズ』での見栄えがどれぐらいか、でいいのかな？

今作成中の原稿、上記の条件だとIPA明朝8ptぐらいに見えるんだ。
見える、というのは元々10.5ptで出力したのを少し縮小してるから。
自分としては「気持ち小さい？」ぐらいなんだけど、8ptってこんなものなのかな。
794 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 19:55:32
>>792
ごめん。小説で台詞以外の部分をト書きと呼ぶんだと真面目に勘違いしていました。
795 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 20:00:42
>>793
いちおう念のためきくけど、
原稿ファイル自体に縮小かかってるって前提でおｋ？

フツウに、10.5pt×縮小率（「少し縮小」した率）
の答＝実際のポイント数じゃないの？

作成中の原稿にフォトショで新規の文字レイヤーを一枚作って、
比較用に8ptの文字打ってみてもいい（もちろん同じフォントで）

ただ文字でデータ原稿の場合はアナログみたいに
大きいサイズから縮小するよりも最初から原寸原稿で
直接その大きさの文字打った方がきれいだよ
796 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 20:07:26
>>795
その通りです、原稿ファイル全体が縮小されてます。

新規レイヤー作成して見比べたところ、やはり8ptとほぼ同じ大きさでした。
ということは8ptと考えていいんですね。

元々の大きさで作成したほうがきれいですか…なかなか段組がうまくくめなくて、
ようやくできたテンプレートがじつはサイズ少し大きめだったんですよ(汗)
フォントがつぶれたり、かなり汚くなってしまうんでしょうか。
ビューモードでは、さほど汚くはみえなかったので安心していたのですが…
797 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 20:13:01
縮小されると文字サイズだけじゃなくて余白部分も縮小かかって
当然レイアウトに多少の差が出てくると思うんだがどういう流れで作ってるんだ？
798 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 20:19:39
>>796
もしかしてword等じゃなくて最初からフォトショでテンプレ作ってる？

汚くなるかどうかはどのソフトで段組して
どんな風にどの時点で縮小かけたかにもよるし
フォントにもよる（MS明朝みたいに細いものはやり方によっては
かすれる恐れがある）から一概にはいえないなあー

アンチエイリアス怖いし

データ入稿するなら確認の意味でもモニタ上でみてるだけじゃなく
一度レーザープリンタでプリントアウトしてみて、
見た目問題ないかどうか確かめたほうがいい
799 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 20:28:10
>>794
同人小説やる以前の問題だなｗ
800 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 20:36:54
>>789
まじでか。すまん
つかということは自分は8.75のつもりだったけど8.5くらいでやってるってことかもしれん
801 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 20:46:46
>>798
wordではなくOpenofficeWriterで作ってます＜テンプレート

A5原寸に合わせて作成してみたら、印刷所のテンプレートより気持ち大きかったので、
その枠に合わせて縮小して入れています。これだとレイアウト的にもしっくりくるのです。

とりあえず、原寸で文字の打ち出しをしてきます～
802 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 21:16:24
リーマン作家にとっては土曜休業の印刷所だとやりずらいわな。
だからどうしても俺は土曜もやってる留守になってしまう
803 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 22:17:34
イラスト描けない（絵師さんもいない）んで、表紙はもっぱら写真加工にしてます。
私が写真を借りてる素材集サイトは利用が完全フリーで、
引用先の作品に名前を明記する義務もないとの管理者判断なのだが、
奥付に　協力：○○様　などと書いたらかえって迷惑なんですかね？

作品には女性向（成人向）内容も含まれるだけに、
名前だしたら、その素材集の写真家もそっち系だと思う人も出てきそうｗ
804 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 22:20:39
>>803
＞名前だしたら、その素材集の写真家もそっち系だと思う人も出てきそうｗ 

ありえん
まずない
安心しる
805 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 22:28:05
協力
じゃなくて
写真とか表紙素材
の方がいいんじゃない？

協力っていうと、わざわざ依頼してやってもらったみたい
806 ：スペースNo.な-74：2009/09/11(金) 22:34:31
連絡ツールがあるなら問い合わせてみるのが一番だろうけども
確かに協力って言い方はやめといたほうがいいかもね
807 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 07:25:01
自分の場合は

商用フリー・報告は任意のとき→奥付に記載せず
商用フリー・報告は必須のとき→先方に連絡

後者の場合、「なにも書かなくていいですよー」というところと
「写真のクレジットだけ入れてくれ」というところがあったよ
うちの本はオリジナルで健全だから聞きやすかったけど
質問がしづらい人もいるだろうなとは思う

>>803の「その写真家も女性向けの人だと思われる」という危惧だけど
女性向け同人使用OKを一番にうたった素材サーチがあったはず
808 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 08:31:36
連絡不要と明言してる大手素材サイトにわざわざ連絡したらかえって迷惑になるよ
どうしても奥付に書きたかったら　協力　は止めて、別の表現で紹介してやれば？
809 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 11:42:49
連絡不要の大手素材サイトの素材使ってる。
「表紙の素材はこちらから」ってのと「こちらのサイト様は
当サークル及び同人に無関係です」と書いてる。
前は「表紙の素材はこちらから」だけだったけど、読み手で
書き手の人が「うちの本にも素材レイアウト作れ」って凸を
やらかしたそうなので。
素材だけお借りしてレイアウトは自分でやってたんだけどね。
810 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 13:32:36
よく見るのは
「○○の素材はこちらでお借りしました＞ULR～」
て表記かな。
上でも言われてるけど協力だと個人的に作ってもらったとかいうｲﾒｰｼﾞになるかもね
811 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 15:32:53
う…ULR
812 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 15:38:11
うるらぁ！
813 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 15:38:36
うるら
814 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 15:59:17
素材：相手のサイト名（敬称つき）

にしてる
報告不要のところだからurlはなしで
815 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 17:47:43
印刷用途の使用もOKだが、URL表示は必須の写真家の素材を使うと、
その人のサイトアドレスと自分のサークルのサイトアドレスを二つ書くことになって紛らわしいため、
URL表記も不要の人のを借りています。
表記は>>814と同じ感じです
816 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:03:47
自分は写真素材は自分で撮りにいっちゃうか、デザインフォントを
利用してデザイン表紙のどっちかだからクレジット載せた事ないな。
817 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:09:42
今は、フリー素材を使用したときの奥付表記の話をしているのに
自分でとりましたwが出てくる流れが分からん
語り乙
818 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 18:11:25
どちらにせよ「協力」という書き方をすると、
素材集の写真家が>803の友人かなにかで、特別になにかしてやったんだと
とられてしまうよ。

小説書くくらいなんだから、少しは考えようよ。
819 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:44:54
結論、奥付まで読む読者はいない。
奥付に文句言ってくる読者は無視すれば良い
820 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:47:04
>>819
>>809みたいなケースもあるらしいけど
821 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 19:51:35
>>819
同人誌とはいえ物をつくる人間の言葉じゃねーぞそれは…
それに読む人はけっこう居る

やっぱり協力って書くと個別の依頼や関係があるみたいに見えるから
表紙素材：誰それ とか URL とかが良いんじゃないかな
822 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:01:51
ジャンル内の漫画、小説問わず作者の間で有名な海鮮で生意気な人間が私の所にいるから、ついつい愚痴ってしまいました。
雰囲気悪くしてしまってごめんなさい。
823 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:05:12
海鮮で生意気な人間
824 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:13:54
小説の形には群像劇形式とかカットバック形式とかあるけど、他にどんなものあるかな？
825 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:14:24
言葉の選び方が絶妙だな
826 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:16:27
物が作れる人に対する嫉妬心を持ってる買い専の参加者も中にはいるわな。
俺自身もぶっちゃけそんな奴だったが、駄文ながら一度サークル参加してからは考えが変わったぜ。

文句言う買い専をあしらうんじゃなく、うまく会話するのもサークル参加者の務めかな
827 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:16:57
つか＞８２２はどのレス主なんだ？
828 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:17:08
>>824
それに近い話題を談話室で今やってたはず
見てみ
829 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:18:10
>>828
談話室って今三人称談義してね？
830 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:21:03
>>824
なんていうのかわからんのだが
「虚無への供物」も小説手法の一つな気もする
コロンボとか古畑みたいな、最初にオチがあってそれの証明をしていくみたいなやつとか
831 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:32:42
>>826
あんたのポリシーなんて誰も聞いてないｗ
832 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:38:20
まああしらうにしろ会話するにしろ
迷惑な相手を「何とかする」というのはサークル者に求められるスキルかもな
833 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:42:08
なんかデータ作ってたら
わけわかんなくなってきたので
みんなどうしてるか教えてくださいorz

右ページと左ページは、
片方を水平方向に反転させた状態で
もう一方のページに重ねたときに、
行が重なるように作ればいいんだよね？
反転させないまま重ねるんじゃないよね？

小口とノドの数値が違うので
なんかわけわかんなくなってきたorz

ちなみに印刷所に出すデータです
834 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:42:23
そして、物を作れる人の方が嫉妬が強い場合もあると
835 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 20:53:04
>>833
難しく考えなくても小口どうしとノドどうしの数値を揃えればいいのでは
836 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 21:04:05
ソフト何使ってる？
NeoOfficeとかOpenOffice持ってるなら頁の設定を左右対称にすると
余白の指定が左右から小口とノドになるのでそれを参考にしたらどう？
837 ：833：2009/09/12(土) 21:04:06
>>835
うん、小口とノドの数値は実は揃えたんだ…
使ってるアプリケーションはインデザ

実は、刷り上がった本が届いたんだけど
なんか、印刷がずれてるんだよorz
透かしてみると、行と行の間の空白部分に
後ろのページの文字が入ってるんだorz

前と同じ印刷所を使ったんだけど、前はそんなことはなく
右ページで空白になってる部分は左ページでも空白だった
行が表と裏できれいに重なってたんだ
データはその時のテンプレを使ったから、何が起こったのか正直わからない
印刷所に電話しようにも、土日は営業してないみたいだから
自分のつくったデータに不備があるのかと思って確認してた

でも混乱しすぎてよくわからなくなったから
ここでちょっと誰かに聞いてみたかったんだ(ノд｀)
838 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 21:06:40
>>837
なるほど、それは混乱するわな。>>835とか状況知らないから突き放したレスでごめん
前回大丈夫だったってことはデータ不備ではなさそうに思うけど、
前回のデータと本、今回のデータと本を揃えて印刷所と話すのが先決かと。災難だけどがんがれ
839 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 21:07:36
あ、それは仕様です。
インデザって、表示するしない指定するしないに関わらず、
行が設定されてて、初期設定では行の中で左寄せで文字が
配置されるんだ。
環境設定か文字設定か段組み設定のどこかで行のどこに
文字を配置するか選べるはずなので、探して「行の中央に
配置」すれば、印刷のズレで～1.5ミリ程度ずれる事は
あっても、行と行の間に裏頁の行が入るってことは
防げるはず。
840 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 21:11:52
あ、ごめんちゃんと読んでなかった。無責任な事言ってごめんね。
841 ：833：2009/09/12(土) 21:24:22
レスありがとう
おかげでちょっと落ち着きました
というか自分のデータ不備だ、きっと

PDF入稿だったんだけど、見開きで2p1枚にせずに
1p1枚で書き出してしまった
多分そのせいでずれたんだと思う
前に入稿したときのPDFデータは残ってないので
前どうしたかは覚えてないんだけど、
多分前は見開きで書き出したんだと思うorz

おさわがせしました(´・ω・｀)

でも次回入稿時のために、一応印刷所には
そういうことだよね？って問い合わせてみようと思う
842 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 21:27:52
例え自分のデータ不備でも
印刷所のサイト見ても良く分からないことなら
後から原因その他を印刷所にも問い合わせてもいいんじゃない？
煩忙期はどうかと思うが
印刷所にとってもトラブル関係の蓄積は意味あることだろうし
（似たような事態を回避する、って意味でも）
843 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 21:29:46
見開きじゃないからずれるって理屈がよくわからないんだが…。
まあ今いろいろ聞いても混乱の度合いが増すばっかりだと思うので、日曜ゆっくり頭を休めてから印刷所に問い合わせてみるのがいいと思う
844 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 21:54:37
うちのジャンルなんて小説サークルいらねーｗって海鮮の戯言が日常茶飯事ですよ。
でも気にしてられないです。
845 ：833：2009/09/12(土) 22:11:00
>>843
ごめん、自分でもよくわからないｗ
他に落としどころが見つからなくてさ

データから無作為に抜き出した左ページと右ページを
そのままフォトショ上で重ねてみると、
ちょうど印刷されてきたように行間が無い状態になるんだ
（左ページの行間上に右ページの行が重なる）

右ページを水平に反転させてから左ページに重ねると、
行がぴったり重なって行間が生まれる

小口とノドは左右同じにしてあるけど
左右の概念なく重ねたら、余白の数値は別々になるから
見開きで書き出さなかったせいだと納得しようかな、と


前に出した本よりも薄くなるから、行数を1行増やしたんだ
だからよく考えたらテンプレもまったく同じ状態ではなかった
ということをさっき思い出して、前の本のデータで同じことをしてみたら
反転してもしなくても行がぴったり重なってた
だから、印刷所の問題ではなくて自分の認識間違いなのかもしれない


でもそうしたら小口とノドの概念が意味不明になるか…
846 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:12:04
見開き……？　自分先日インデザではじめてオフ本出した。
１Ｐ１枚でＰＤＦ。今透かして見たら裏表ぴったりだったよ。
原因分かったら是非教えて欲しい。
847 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:17:52
そんなの明らかに客じゃないんだから放置でいじゃん
面倒なのは、買ってくれるけど口も出す人だよ
凄く疲れる
848 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:39:28
あなたも自作小説始めてみたらどうですか？とあくまでも温厚に対話しますね
そういううるさい愛読者に対しては。
849 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:43:39
インデザ使い多いな
win7出たらパソ買い換えてフォトショ等一新とともにインデザも買おうか迷っているんだけど
インデザって使いやすい？
850 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:47:55
そんなこと言ったら、書き方教えろって付きまとわれそうだ
851 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:47:55
>>848
同カプでシチュエーションをパクられるんですね、わかります
852 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:49:29
>>850
そこまで来たら販売拒否の手段に出るのもやむを得ないかも
853 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 22:53:27
リアル工房だと思われる男子二人組に露骨に舌打ちされたオサーンならここに。
原作アニメのジャンルで小説だけのサークルは立場ないorz
854 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:05:19
>>846
インデザは見開きでデザインできるんだが？
原因も何も、846がノドも小口も同じ設定でデザインにしてるんだろ
855 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:07:18
ここ最近の流れ見てると違和感を覚える。
小説サークルならではの悲哀、愚痴トークはスレ違いなのでは？
856 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:08:27
>>855
同人板からアホが流れてきてるんでしょ
スルーして
857 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:09:59
>>849
簡単なソフトじゃないとは思う
が、これあれば本のレイアウトでできないことはないと思われるんで
使えると便利だと思うよ
買える余裕があるならオヌヌメ
858 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:11:37
同人ノウハウ板と同人板は似たような名前だけど全然違うとは初耳でした、マジで。

もっと解りやすく書いて欲しい＞2ch運営ボランティア
859 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:16:26
携帯からだと注意書きも読めませんしね。気にしないで
860 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:16:45
ノウハウという言葉の意味を考えろよ
861 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:21:38
流れ的に印出座欲しいなと思いつつも、金額的に厳しく、今日もMSのWORD97（笑）で打つ人が通りますよ
862 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:24:04
ノウハウ板の該当スレで漫画作家に交じって悲哀を語っても、漫画の人とは何か距離感があるし、
小説サークル専用の雑談スレがあってもいいかもね。
ここは真剣なトークしたい人に譲りましょ
863 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:29:04
字書きさんの談話室
があるだろう
864 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:30:25
>>862
> 小説サークル専用の雑談スレがあってもいいかもね。
冗談言うな
これ以上ノウハウ板を糞スレまみれにするなよ
865 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:32:10
>>854は>>845が言うように見開きで入稿した？
それとも>>846が言うように単ページで入稿した？
インデザ導入したばかりの自分としては参考に教えてほしい。
866 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:33:31
>>863
何だ、雑談スレがあるなら最初からテンプレで誘導してくれればいいのに。
本当、字書きって高尚乙だなｗｗｗ
867 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:35:10
>>866
談話室も愚痴スレじゃないんで該当スレではないんだ
863は間違い
つまり愚痴スレは相応のスレを自分で探して行ってくれ
868 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:37:12
さっきから字書きpgrのｱﾌｫが紛れ込んでるぞｗｗ
869 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:38:02
>>861
凝らなければ軽いWORD97がいいよな
昔、奥で安く買ったのを未だに活用してます
870 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:40:06
Wordでレイアウトできるだけで尊敬してしまう。
なんであれらは勝手にインデント入れたり行間変えたりするんだ…
ワープロ専用機ぐらいおとなしければいいのに
871 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:40:27
紙媒体で小説同人誌を作成する時の話がこのスレのメインテーマです。
文章技巧の話はスレ違いなんだな。
872 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:42:13
>>870
オートコレクトをすべてオフにするだけでしょ
私はWORD2000までしか知らないから、最近のは他の人のレスを参考にしてみて。
873 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:46:36
>>871
そういうわけでもないのでは
過去ログを見ると文章技巧の話もたくさん出ている
874 ：スペースNo.な-74：2009/09/12(土) 23:51:44
>>865
一冊でいいから、インデザの本買って勉強しろ
自分も独学なんだがw

ドキュメントは見開きで作る（マージンでノドと小口の設定が出る。自分はノドを広く取る）
pdfに書き出すときは１ページずつ。>>846が言うように単ページで入稿です

ついでに言えば、左右ページでボックス内の揃えも変えている（右揃え左揃え）
調整する箇所がいくつもあるから、原因探るっていってもデータ見せてくれないと分からないことが多いよ
875 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 00:05:20
この流れで、インデザで左揃え右揃えってなんだ？
と思った自分はレイアウトグリッド使用派

レイアウトグリッド便利だぞー
876 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 00:17:24
設定色々変えながら自分でプリンタ出力すれば原因は分かると思うんだけど。

過去に出した本はこうで、新しい本はこうで、行がずれていた。
これはこういう理由だと思うんだがどうか？
って聞かれても、過去のデータと今回のデータ引っ張り出して比べて見たり
破棄してたら送ってもらって確認したりしないといけないんだから
印刷所も困るんじゃないかな。

行がずれていた！印刷ミスだから刷りなおせ！補償しろ！
と言われりゃ、印刷所も本気で確認するだろうけど。
877 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 00:20:42
>>874
ありがとう。
自分もレイアウトグリッド使って作ってるよ。
小口・天揃えにしてるから、多分>>874のやってることと同じだ。
マージン・段組の数値はレイアウトグリッドの設定と同じ。
当然ノドの余白を小口よりも広く取っている。

>>845もノドと小口の数値を変えているようなので
それで行の位置がずれてしまうのなら変える必要があるのかと思った。
878 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 00:23:17
インデザの本買ったけれど、正直同人入稿用で使える事が書いてあるのなんて数ページしかない。
いくつか前のスレで、インデザ同人wikiの話が出てwktkしてたんだけど、
流れたみたいで残念だ。
879 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 00:30:33
ソフトの使い方とか突っ込んだところの話をするなら
専スレ立てた方がいいんじゃないか？
写真屋スレもあるしウィキはいろいろ大変そうだし
そっちの方がノウハウが集まりやすいと思う
インデザ単独じゃなくてパソ編も含めてなら結構活用
されそうだと思うけど
880 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 01:47:26
ソフトのスレならPC板にいくらでもあるし
困った時に各自が欲しい情報探しにいけばそれで済む話じゃないかな。
スレ見てみると明らかに同人っぽい質問もたくさん出てるぞ
881 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 02:22:14
その困ったときに情報が見つからないので、ここで相談させてくださいorz

Word2002＋ブラザー複合機（DCP7010）を使用し、両面印刷を行っているのですが、
頻繁に紙詰まりを起こし、裏が白紙の状態の紙が大量にできています。
必要なページのみ印刷したいのですが、どうにもうまくいきません。
できること。
　■両面印刷した特定の特定のページ（3・18と4・17のセット）の確保。
　■上記を利用し、先に印刷されるページ（4・17）のみの確保。
　　　（『後のページを印刷します』の時にキャンセル押せばいいから）

しかし、どうしても後のページ（3・18）のみを確保することができません。
どなたか設定の仕方をご存知なら教えてください。

一応、なぜBページのみ欲しいかの理由↓
静電気を効率よく逃がせるといいなという願望から、
先に印刷されるAページの裏に後のBページを印刷せずに、別紙に印刷するという形をとっていました。
（Aの山、Bの山を作成。次に印刷するときに、Bの山をセットすれば両面にできるから）
この二回目（実際は二回目じゃないけど）の印刷の頭から紙詰まり連発でorz
882 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 02:39:29
レーザーなら紙が丸まってないか？ちゃんと伸ばしてるか？
わたしもブラザーのレーザーで両面してるけど
本気で静電気逃がしてからと考えるなら
数時間は放置した方が安全だと思う

あと、紙の目に沿った方向に差し込めるような
厚めの紙（上質90k程度）を選んで使うようになったら
両面時の紙詰まりはかなり減った
保存時はなるべく湿気を吸わせないように

上記のような紙目の流れだと
中央で折って中綴じにすると製本状態の目としては正しくないが
そこは仕方ないと割り切って

それと、PCハード板にモノクロレーザースレがあるよ
883 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 02:41:01
すまん、まちがえた
プリンタ板です
884 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 03:47:10
>>881
この板にもレーザープリンタスレはあるぞw
そっちで聞くといいんじゃないか？

兄貴のサイト見てきたけど、そもそもDCP7010って両面印刷対応機種？
そうじゃないなら、紙詰まりするのはあたりまえなんだがw
885 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 07:42:50
>>882-884
遅い時間にありがとう。
できたと思ったこともじつはできてなかったりして、下手な細工せずに一個一個やっていきました。
時間ができたら、細かな設定を研究します。
本当にありがとう！
886 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:34:29
すごくしょうもないことなんだけど
同人板のハラシマスレ見てると
皆「明日までに○万字仕上げる」とか
書いてるけど、皆文字数で目標や予定ページを
管理してるものなの？
887 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:44:52
前にも出たけど人それぞれ
ただああいう場所に「明日までに30ページ書く！」とか書くと
字書きは絵描きと比較してP埋めやすくてどうのこうのと荒れやすいし
何万字とか書くと大変さが伝わるような気がするんじゃないかと見ていて思うｗ
888 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 18:46:01
「○ページなら万字だな」みたいな目安はもってるけど、あくまでページ数換算でやってるよ
889 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:48:25
ああいうのは字とか絵とか言った問題ではなく
目標を立てた方がやりやすいか
それとも適当な方がやりやすいかってことじゃないかな
ハラシマスレは基本前者なんだろうが
後者の方がやりやすい人も居るよね

そんな自分はちょいきつめの予定を立てる→実際はもうちょっと遅い
という形になるタイプかなあ
具体的に言うと、三割引目標のはずが一割引か通常に収まるタイプだｗｗｗ
890 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 19:50:25
偉いね。自分は通常の締め切りをたてておくが
３割り増しや４割増しだwww
891 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:23:43
自分は最終的に安く済むよ
朝にプリンタで刷って止めるだけだから！
892 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:25:24
製本が丸一日かかる。
893 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 20:36:59
一度早割りに間に合う快感を覚えてしまうと病みつきになるｗｗ
活発なジャンルじゃないから年間３～４冊出せば充分だし
たっぷり時間使えて余裕も持てて気楽だー

だけど毎回最後までページ数が決まらなくて困る
表紙先行入稿なんてできたことないや
8～16ページくらいの前後なら断ち切り分の調整で何とかなるとは分かってるんだけど
894 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:03:11
>>886
書いてる途中でどんくらい書いたかなーと思うときは字数で見るので目標は字数のときも結構あるかな
自分は大体900字/1Pくらいというのはわかっているので大体のページ数もわかるし
895 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:39:09
900字/1Pって新書かB6？
896 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:43:08
>>895
A5だよ
そんな少ないかな？
897 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:48:53
自分もＡ５だとそんなもんだな＞９００～１０００字／１Ｐ
898 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:50:34
うちの3/4くらいだなあ……
まあ、こういうのはジャンルに寄るんだろうけど

自分はだいたい1200未満くらい
27字×22行×２段
899 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:51:54
９００だとちょっとスカスカ感がするかな……。
個人的に。
900 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:53:12
900でスカスカて
本気か
901 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:53:48
売価に嵩まされたＰ数の影響がないなら
ちょいスカの方が読みやすい
902 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:54:41
26字×23行×二段でやってるんだけど
900の人ってどんな文字組？
903 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:55:18
>>898はまったく改行しないの？
自分は>>897だけど２５字×２４行×２段
904 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:56:57
1Pにこんなにつめこんでます自慢イラネ
905 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:57:03
たぶん、文字数をいっぱいいっぱいで考えている人と
改行等含めて考えている人の食い違いが……
906 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 21:58:08
>>903
ああ、ごめん
改行を含めてのことね
907 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:00:36
>>898
22×27×2で1188字なんだけど
どんだけギチギチに書いてんだよお前
908 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:04:30
>>907
ん？
ごめん、ごめん
898=906ね
909 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:05:28
一頁あたりの文字数なんて
自分ならそれこそ1200近くから500くらいまで
すごく変わるんだが。
910 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:07:50
>>909
毎度同じ文字組でそれだったらちょっと凄いなｗｗｗ

Ａ５だったら何となく900～1000文字前後が多いのかなって印象だ
人によっては改行少ないから新書一段とか
真っ黒になるから談組は緩くって人も居るし
911 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:10:09
>>908
つかそれなら誰だって行数同じならみな一緒じゃねえか
何言ってんだ
912 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:10:54
>>902
22×27だよ
900でスカスカといわれたのは初めてだ
913 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:11:50
だから、
文字数いっぱいで考えている人と
改行含めて考えている人で
食い違っていただけだろう
914 ：チラシ：2009/09/13(日) 22:13:17
初めて作った小説本、イベントで手にとってもらえた
差し入れとかお手紙ももらえた
「サイト見てます」だって！「大好きです」だって！

イベントに参加してよかった
最後に残った１冊は大事に取っておこう。お手紙もなくさないようにしまっとこう
あ、でもしまう前にもう一度読んどこう
差し入れ…食べたいけど食べたくない。もうちょっとだけ飾っておこう

何か、何つーか泣きそうだ
同人やってて良かった
みんなありがとう
915 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:14:14
>>914
スレチ
916 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:14:27
>>914
チラシにいけ
917 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:14:46
誤爆では＞名前欄
918 ：914：2009/09/13(日) 22:15:45
板越えて誤爆しました…すみませんでした
919 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:17:01
>>913
改行含めて考えるなら常に1Pも文字数同じだろ
>>898みたいに変動があるということはそういうわけでもないんじゃね？
920 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:23:21
>>919
913だが
１Pいっぱいに入る文字数で考えている人と
改行等をした最終的な文字数で考えている人の違い
という意味で言ったんだが
921 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:26:32
折角なので作ってみた
すべて27字×22行で

930字
http://gaatsu.ps.land.to/up/src/up_1031.gif
1030字
http://gaatsu.ps.land.to/up/src/up_1030.gif
1195字
http://gaatsu.ps.land.to/up/src/up_1032.gif
922 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:27:12
>>920
うんだから919のレスになるんだけども…
923 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:29:23
>>921
1195字ふいたｗ
自分は930字くらいが丁度いいかな
もっと少なくてもいいくらいだ
924 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:30:03
20字×20行＝400字（升目の数）っていう数え方と
20字×20行＝300～350字程度（文字の数）っていう数え方
925 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:31:06
>>924
それ今わかってない人いないぞ
926 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:31:56
ごめんリロってなかった
927 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:32:31
自分は
1195字に近いときと930字より少ないときがあるな
エロページはぜったい930より少ない
928 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:33:25
オフだと紙の上の枠の話だから升目、オンだとファイルサイズだから文字の数ってイメージがある…
がオンだとむしろ字数じゃなくkb建てで数えそうにも

やるときはともかく、話すときはどちらで数えてるのか説明しておいたほうが親切だってことは覚えておこう
929 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:35:25
エロはスカスカだよな……
まあ、スカスカにならない書き方もあるけど
930 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:35:38
>>921
頭くらくらしながら打ってるときはもう改行とか全然しないでその1195字くらいに
うっかりギチギチになるときがあるな…
気をつけないとあかんなっておもたわ
931 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:35:56
>>894の書き方だと単純な文字数の話だとわかると思うんだが、
なんでマス目計算的な数え方と勘違いされてるのかよくわからん
932 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:38:20
セリフだと「うん」だけで一行終わったりするしね

詰め込んでこそだなんて決まりもルールないし
スカスカだと寂しいっていう人もいるかもしれないし
段組にも小説の内容傾向にもよるし
まあ人それぞれってことで

1195字はさすがにちょっとやりすぎ感がある気がするけどｗｗ
933 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:38:20
エロでぎちぎちに書くとエロだとわかってもらえないくて
イベントでスルーされるときがある
934 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:40:46
ちなみに>>921はヒラギノW2の9ptです
935 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:43:18
これがｍｓ明朝とかになったら、えらいことになるなｗｗｗ
ヒラギノだから読みやすい
936 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:45:06
いっそ小塚でｗ
937 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 22:57:08
年寄りライターなので400字詰原稿用紙で数えるクセが抜けない
仕事でももうペラで数えられることはほとんどないのに
938 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:02:38
折角なんで作ってみた

MS明朝8.5ptで
930字
http://gaatsu.ps.land.to/up/src/up_1034.gif
1030字
http://gaatsu.ps.land.to/up/src/up_1033.gif
1195字
http://gaatsu.ps.land.to/up/src/up_1035.gif

小塚8.5ptで
930字
http://gaatsu.ps.land.to/up/src/up_1037.gif
1030字
http://gaatsu.ps.land.to/up/src/up_1036.gif
1195字
http://gaatsu.ps.land.to/up/src/up_1038.gif

最初9ptで作ってみたんだけどの黒率がとんでもないことになったんで
8.5にしてみた
939 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:09:10
>>938
MS明朝も8.5とかだとそんな悪くないな
まーこんなの読み手からするとどうでもいいのかもしれないけどｗ
あとちなみにそれ小塚とMS明朝同じに見えるのは気のせい？
940 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:12:42
文字数以前に、読み仮名をルビでなくいちいちカッコに入れてあるのが個人的にすごくウザく感じる
正直、これをやられるとどんな内容でも読む気無くす
941 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:13:49
それは青空文庫まんまなだけなのでは
942 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:15:13
>>939
あれ、ほんとだ
一応小塚は小塚なんだけどどこかでおかしくなったかもしれん

>>940
ごめんなー
青空文庫からのコピペなんで一々ルビ消したりするのは面倒だったが
まあ読ませるためのものじゃないからいいかなと
943 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:16:47
>>940
一々≪≫とか938が入れてるとでも思ってたのか？
944 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:19:31
>>940みたいな思考能力と想像力の欠如した人間の
書く文章ってたかが知れてるんだろうとおもう
945 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:20:02
今同人誌デビューに向けて書いているけれど
ためしに>>921と同じような感じにWordでページ設定して
抜き出してエディタからコピペしてみたら1195字みたいな状況になった

普段エディタでは16行40文字設定の文庫本想定で書いていて、
書くのも読むのも見やすかったのだけれど、フォーマットを変えたらこうまで違うとは……

あと>>921は何を使って組版しているの？　Wordではなんかきれいに出してくれない
先入観があるんだけれど　LaTeX使おうかな
946 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:24:50
>>921がすごく参考になった
普段23×27でやってるんだけど、これなら本によっては一行減らしても平気そうだな
947 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:26:50
>>945
>>921とか>>938はword2002だよ
とりあえずこのくらいならワードでもいけるよー
948 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:30:29
>>947
行間・文字間や余白の設定がうまいと思った。
>>921のヒラギノW3かな？の1195字もそこまで読み辛くなかったし
よかったら設定時の数値を教えてもらえはしないだろうか？
迷惑だったらどうかスルーで
949 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:31:10
>944はアホか？ 思考能力と想像力の欠如した人間はどっちだよ
940は｢実際の同人誌でこういう風にやられたら読む気しないね｣という意味で書いたんだろ
そのくらいも読み取れない低脳がまさかこのスレに常駐してるなんて思わなかったわ
950 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:34:25
>>944
高尚乙
951 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:34:53
>>949
なら最初にそのことをきちんと付け加えるべきだな
実際にせっかくいいサンプルを組んでくれた相手に
>>942で謝らせる結果になってる

ああ、つまり気遣いも欠如していたというわけだな
952 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:35:17
>>949
話の流れをちゃんと把握して、ここでこう言ったらどう誤解される可能性があるかも
書き込む前に考えようよ。書き手なんだから
この流れで>>940みたいな発言したらそりゃ真意を読み取られなくても無理ないと思う
言ってること自体には同意だけれどね
953 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:35:29
>940=>949乙
読み取れないような書き方だったと思うけど
954 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:35:40
>>949
自分の好みじゃないことに関してわざわざ喧嘩腰でレスするお前の低脳さの方がウザい
944もいちいち相手するなよ
955 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:35:55
　　　　　　　　 ,.
　　　　　 　　 /ﾉ
　 　 (＼;''~⌒ヾ,
　　　 ~'ﾐ　 ・　ｪ)　まぁ落ち着けよ
　　　　 .,ゝ　 i" 　　　　　　　　　　
　ヘ'""~　　　ﾐ
　　,)　ﾉ,,_,　,;'ヽ)
　　し'し'　l,ﾉ
956 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:36:51
>>955
なにそれかわいい
957 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:37:24
あらかわいいワンちゃん
958 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:37:43
ヤギじゃないのか…？
959 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:38:09
え、ひつぢじゃないの？
960 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:38:18
ヤギでした
ごめん
紙食って癒されてきます
961 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:40:02
ユキちゃんだと思った
962 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:40:11
そういやなんで某社のセットは
ひつじじゃなくてひつぢなんだろう
963 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:40:38
ハイジのユキちゃんっぽいと思った
964 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:40:51
いいサンプル(笑)

965 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:40:52
>>961
ユキちゃんはそんなしゃべり方しない
966 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:41:40
ユキちゃんって喋るのか！？はじめて知った
967 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:41:57
　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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968 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:43:05
>>966
しゃべらないよごめん
ただのイメージｗ
969 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:43:51
ちょっと目を離してるうちに944が自演でﾌｧﾋﾞｮってるな


些細な事で噛みつくこんなﾏｼﾞｷﾁの書く文章だけは読みたくないわ

970 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:44:18
>>948
ええよー。そういってくれると嬉しいや
よかったら参考にしてくれ

A5原寸（148×210mm）
ヒラギノ明朝体2等幅　9pt
文字数　27　字送り8.3pt
行数　 22 行送り13.9pt
余白 上20mm　下24mm　内18mm　外22mm　とじしろ0mm
印刷の形式　　見開きページ
フッター　15mm

ちなみに字送りとか行送りは文字数と行数とか設定したら自動的に出たもの使ってるよ
971 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:48:03
>>968
喋らないのかｗ
早とちりしてスマンｗ
972 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:49:20
>>970
さっそくありがとう！
22行でも行間狭めで中央にキュッと詰まってたから
上下余白多めかとは思ってたんだけど予想以上に結構ゆったりだったんだな。
字送りきつめでも案外いけちゃうもんなのか
しかもW2だったのか…。
何か色々と目から鱗が落ちた気分だ

プリントアウトしてみたけどやっぱり読み易かったよ。
すごく参考になりました。ありがとう！

973 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:50:49
そろそろ次スレの季節ですね
974 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:51:46
テンプレ変更あるかな？
何か入れたほうがいいスレとかある？
975 ：スペースNo.な-74：2009/09/13(日) 23:54:11
行間は字幅の半分は取った方が見やすいらしい
だから行送りは級数の1.5倍がいいらしい
976 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 07:10:45
>970
サンプルすごく役に立った
ありがとう

自分も27文×22行でやっている
フォントはMS明朝9pt
同じ書式でも余白などの詰め方で
全然印象が変わるね
レイアウト一つでも奥深いわ
977 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:10:54
A5二段組でちょうど1200文字になり文字数計算がしやすいから25文字×24行で書いています。
昨日午後に話題になった埋まり具合については、大体実質1頁1000文字になりますな。
私はラノベよりの文章で会話が多めなんでそれくらい。
978 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:13:10
冬に出した本で、ﾋﾗｷﾞﾉW2 8.5pt　30文×30行でやったんだけど
我ながら読みにくかったなぁ
本当は27文×22行くらいがいいんだよね、
でもその本をこれで組んだら150pいっちゃうんだよ
いつもこの、ページ数と読みやすさの狭間で揺れる…
979 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:16:05
余計なシーンを削る
余計な描写を削る
980 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 08:41:03
「読みを括弧に入れない｣も忘れるなｗｗｗ
981 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 12:11:48
>>980
次スレお願いね
982 ：980：2009/09/14(月) 12:20:01
済まん、立てられなかったorz
誰か頼む
983 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 13:25:14
立ててきたよ。

◎　同人誌の小説　22冊目　◎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1252902270/
984 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 14:38:20
乙！
985 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:29:57
>>970
すいません、段組みの文字間隔はどれくらいにしていますか？
986 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:35:03
ノンブルってどの位置にあるのが一番読んでて邪魔にならないかな？
隠し以外で。
前このスレで、小説は上の余白多めだと落ち着いた雰囲気になると聞いて余白広めの
上のすみに置いたんだけど、刷りあがった本を見た人がノンブルの位置が気に入らないと
言っていたんで気になって。
確かに小説本ぽくないかなーと思わないでもない。
本作る上で参考にしたのがダイエット本なのが悪かったかもしれない。
987 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 20:57:43
上のすみってどのくらいかしらんけど、セオリーとしては上下どちらの場合も
版面から高さ一文字分空けたとこ、外側を版面と揃えるか一文字分内側に入れる。
でも自分が見て気持ちいいようにするのが一番だと思うよ。そんなの完全に好き好きなんだし
988 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 21:03:44
>>986
フォント小さめで本文に近すぎないなら天地左右どこでも気にしない

ああ、ノド側は嫌かな……
以前アンソロで小説部分も隠しノンブルだったのがあって、
見開きの隙間にちらっと見える黒いものが気になって気になって
集中できなかったのを思い出したｗ
989 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 21:17:55
>>983
乙ですー

>>985
段組の文字間隔というのはどこを見ればよいんかな
段組の間隔は　2.56字だよ
これとは違う？
990 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 21:20:50
ダイエット本は本文ギリのとこにあったから同じようにしてしまった。
そのせいで気になるのかもしれない。
大きさも気になるかも。
てゆうかノンブルって大きさ変えられないのかと思っていた。
ワードなんだけどできたら小さくしよう。
みんなどうもありがとう。
あと、これからは小説本を参考にすることにする。
991 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 21:30:54
自分はいつも上の左右の端。
そして、奇数ページには作品タイトル入れてる。

みんなそうだと思っていたら、下の真ん中っていうのがわりと
多いことに気がついたよ
992 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 21:32:23
>>989
それです。
どうもありがとうございます。
993 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 21:42:17
自分は下の真ん中にノンブルつけてるな

上は奇数ページに本のタイトル、
偶数ページに章番号と章タイトルをのせている
994 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 21:46:15
>989
段組の間隔って広げようとすると、いつも「インデントの幅が～」とかいう
警告が出て変更ができない。
995 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 21:50:20
>>994
過去ログでガイシュツ
996 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 21:55:18
>>994
とじしろ数値が入っているとそういう警告が出る

ファイル→ページ設定→とじしろの数値を一旦０にしておく
→段組の間隔を広げる
→０にしておいたとじしろ数値を元に戻す
997 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:05:09
>>996
994じゃないけどマジで助かりましたありがとうございます！
998 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:09:54
>996

ありがと！　ありがと！！！！
999 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:19:37
これさんざん既出だった気がする
困ってる人はまず過去ﾛｸﾞ調べるクセつけた方がいいよ
1000 ：スペースNo.な-74：2009/09/14(月) 22:22:41
>>999
いやーてっとりばやく「同人誌の小説　インデントの幅」でググったんだけど
見あたらなかったんだよね

というわけでありがとう>>996
1001 ：１００１：
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