◎　同人誌の小説　20冊目　◎

1 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 02:39:16

主に紙媒体の小説本を発行している同人作家の方々と、情報交換を行うスレです。
質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。
※Web小説が中心の方は、関連スレにより適した話題のスレがありますので、そちらをお薦めします。
※男性向け女性向け問わず、様々なジャンルの人が集うスレです。配慮しましょう。
※ノウハウ板は全年齢対象板です。

次スレは>>980が立ててください。次スレが立たない場合は雑談は止めスレ立てを優先してください。
テンプレは>>2-5

【前スレ】
◎　同人誌の小説　19冊目　◎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247156846/

【関連サイト】
・小説本向きな印刷所まとめサイト
ttp://printnovel.web.fc2.com/
・同人誌の小説スレまとめサイト
ttp://dojinnovel.web.fc2.com/
ttp://www4.atwiki.jp/dojin_novel/
・字書きさんお悩み相談室ログ保管所
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/
・物書き交差点
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919

2 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 02:40:46

3 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 02:44:34

【過去スレ　その2】
●　同人誌の小説　2冊目　●http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1032932235/
同人誌の小説http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956857654/

【関連スレ・板】
▼同人ノウハウ板　http://changi.2ch.net/2chbook/
【字書き】こんな時どう書く１２【小説】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249105009/
同人誌の値段について◆その25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249523254/
○◎○フォント大好きってふぉんと～？○6書体目○
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247493067/
正しい？コピー本のつくりかた。その26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1242727724/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1242356422/
【物書き】小説・文章の評価をするスレ　Part8【本人限定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227084519/
「字書きさんの談話室」「同人誌印刷所スレ」←流れが速いから上記の言葉で検索してください

▼同人板　http://changi.2ch.net/doujin/
「楽しく字書き生活」
↑流れが速いから上記の言葉で検索してください

▼創作文芸板　http://love6.2ch.net/bun/
▼エロパロ板（18歳未満禁止）にも書き手向けのスレがありますが
流れが速いので各自「控え室」で検索してください
▼やおい板にも「絵描き・字書き」スレがあります。検索してみてください。

4 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 08:01:49

1乙!!

5 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 10:43:11

縦書きは等幅フォント使うってマジですか？
この前初めてﾜｰﾄﾞ入稿したんだけど普通のヒラギノW２で入稿してしまった。
当日見るのが怖い…
売り物にならなかったらどうしよう。

6 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 10:58:51

ヒラギノって、普通の「ヒラギノW2」しかないんじゃ？
ワード入稿受け付けている印刷所で、印刷見本をきちんと付けているなら平気じゃない？

7 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 11:00:27

何事も自分の目で見て平気ならOK

8 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 11:14:58

ヒラギノ明朝体２等幅あるよ。
ヒラギノ明朝体２買うと両方入ってる。
何が違うのかよくわからない。

9 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 11:17:39

あ、あるんだ？
Mac標準で入っているやつ（W3、W7）にはなかったので、知らなかった…

10 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 12:42:52

>>5
もともと日本語の文字自体が真四角（等幅）。だから半角英数以外は心配しなくていいはず
ヒラギノ明朝もそうだってさ
ttp://www.l-h.co.jp/lhcontents/ttspec.html

11 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 13:27:58

ん？ということは半角英数を使わないならMS P明朝でも問題ないということ…？

12 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 13:39:12

そっちの話もするのかｗ
本来は真四角であるはずのかなやカナまで詰め幅がいじってある変なフォントだからMS　P明朝で縦組みはアウト
ttp://maglog.jp/excel/index.php?module=Article&action=ReaderDetail&article_id=189265

普通は大丈夫なハズなのに、わざわざいじった結果崩れるようになってるから「MS　P明朝は駄目」って話なんだと思うが。

13 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 13:44:15

ほうほう。ありがとん
MS 明朝はプロポーショナルだからダメという話じゃないのかー

14 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 13:56:15

あー
プロポーショナルってのが、「字幅・詰め幅を横組用に調整してあります」という意味。
漢字・ひらがな・カタカナは基本的に真四角なので、調整されるのは英数だけなのが普通。
MS　P明朝など、時々は全角文字も調整されているものがあるので注意
まとめるとこんな感じかな

15 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 15:01:26

何かフォントどうしようと悩み出すと、印刷して見比べても見比べても
段々どれがいいか分からなくなってくる…

16 ：((´ρ`))：2009/08/09(日) 16:17:58

前スレ1000を見て泣いた
修羅張ってるからだろうか…
俺、この修羅場終わったらポメラ買うんだ…
もう出張に振り回されるのは勘弁してほしいんだ…

17 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 16:25:32

名前欄すみませんでした

18 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 16:57:51

>>15
分かるｗ

19 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 18:44:58

>>14
ありがとう
凄く勉強になった
プロポーショナルが駄目なのは印刷所のＨＰで知っていたが
理由まではしらなかったんだ

20 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 19:04:59

じゃあヒラギノはなんで等幅なんかついてるんだろう。
これから入稿するときは一応等幅フォントにしといたほうがいいのかな？

21 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 19:31:15

フォント崩れが話題になっているので便乗させてください。
この度初めて本を出すことになりました。
よく奥付とかに落丁乱丁は御取り換えしますとありますが、どの程度だと本当に
取り替えるものですか？
今回入稿の際ちょっとトラブルがあって、もしかしたらフォントが２種類入り混じって
しまうかもしれないと言われまして、本当に混じってたら売らないほうがいいですか？

22 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 19:41:53

状況はよくわからんが「乱丁・落丁はお取替え」なら、乱丁と落丁の時に取替えなんじゃね？

23 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 19:46:11

>>21
乱丁落丁はページの抜けや上下逆、帳合時の順番間違いの事。
そのフォントが二種類入り混じってしまうって言うのは自分のミス？印刷所のミス？
印刷所のミスだったら刷り直してもらった方がいいと思うんだけど。
自分のミスだとして、出来上がってあまりにも書体が違い過ぎるなら後は自分の判断じゃないかな。

24 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 19:46:28

>>21
乱丁落丁～っていう注意書きをつけたければつけなければいい
その注意書きを付けたいんならちゃんと語句の意味を調べ、
どの範囲で交換に応じるかは自分で決めるもんだ

フォント二種混じった本を売ってもいいと思うんなら売ればいいし、
売れないと思ったら刷り直せば？

25 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 19:47:34

売っても大丈夫か、売らないほうがいいかは
自分がそれを許せるかどうかが大きいような気がする

自分が買い手側として考えたら、
よほど極端に違うフォントでない限り気にしないかな
一応但し書きはつけたほうがいいとは思うけど

26 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 19:47:52

だな。
どんな場合でも、本人がどうしたいかによるんじゃね？
乱丁・落丁はお取り替えしますもしたくない人は書かないわけだし。
なんにせよ現物見てからの話なんじゃないだろうか

27 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 20:17:36

乱丁落丁で取り替えるのって絶対やらないといけないものだと思っていた…
書いてなければやらなくてもＯＫなの？？

28 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 20:20:08

それは良心の問題だろう
「乱丁落丁の交換はしてません。もう一冊買ってください」
自分が買い手になったとき、こう言われたらどうよ

29 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 20:20:37

>>5です。
レスありがとうございました。心配しなくていいみたいで安心したー

30 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 20:21:27

>>27
同人なんだから自己責任の自己判断。
乱丁ならページ順書いたメモを挟み込む事もある。

31 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 20:23:03

>>28
昔はそうおくづけに書いてあるサークルも結構多かったね。

32 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 20:27:25

乱丁落丁お取り替えします、はよく見たけど
お取り替えはしてません、ってのは見たことないな

33 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 20:33:12

実際、乱丁落丁やフォントや段落がおかしいことになったことある人いる？
どう対応したの。
小さい紙が挟まってるのはみたことあるけど、単なる文字抜けや変換間違い
だったなあれは。

34 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 20:42:32

自分はないけど、友人が面付けミスで２Ｐが入れ替わる本を作られた時は
印刷屋責任なので全面すりなおしをさせて、無償交換を呼びかけてた。
厚い本だったのもあって初日に気づかずにかなり売ってしまったのと、
入れ替わっているだけで読めるからか交換を申し出る人は少なめだったけど。

自分は表紙が逆さまにつけられた本が出て、１折り分だけ上下がズレたけど
２冊単位で出るミスなのがわかってたのと、１冊が知人に当たったから
残り１人か、３人か程度を対象に交換を呼びかけたけど申し出はなかった。

35 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 21:14:07

>>33
印刷所に出して刷ったやつで乱丁落丁が出た時は、買った方から連絡があって、その後調べた手持ちは全部何ともなかったのでそれは無償交換。
一応サイトの日記にも書いて告知したけど連絡なかったからたまたまなんだろうと思った。
自分でプリンター印刷して面付けミスした時も先方から連絡があって、その時は追加印刷分でミスった冊数と相手がわかってたので連絡して無償交換した。

紙挟むのは変換ミスとか誤字脱字をした時かな。
ちなみにうちは不良時のお取り換えの旨は書いてないけど、あればもちろん交換受ける。

36 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 21:28:38

>33
自分あります…
ﾋﾗｷﾞﾉにしようか平成明朝にしようか試してるうちに
あるページだけ平成明朝のまま、残りは全部ﾋﾗｷﾞﾉにして入稿してしまった。
PDF→PSD入稿だったからﾌｧｲﾙが混じったんだな。
迷ったけど、ちょうど改ページで行ズレもしなかったから、そのまま売った。
でも誰からも文句言われなかった、読んでくれる人はフォントなんて見てないんだなと、改めて思った。

37 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 21:56:05

ページ全部なら分かりにくいだろうね。

38 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 22:10:33

自分のミスで落丁やったことあるよ
しかも完売してから気付いた
でも苦情は一件も無く、逆に慰められた……
お客様の優しさが身に染みた

39 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 22:12:14

途中から別ジャンルのエロ小説になってたコピー本買った事があるｗ
言いにくくてそのままにしてしまった

40 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 22:22:23

>>39
それは気になるｗ

41 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 22:51:41

>>39
一体何が有ったんだｗｗｗ

そういや自分は取り違えたことは無いが、どの本作る時も
01とか04-30とかいうページ数だけファイル名なので
そういう作り方をしていると、うっかりミスでページが別の本と入れ替わる事は有るの・・・かも？

42 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 22:54:14

コピペミスで酷いことになってる小説本は見たことある

43 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 23:15:31

仕上がった後に間違い見つけて
面倒がって一部だけ修正したら
行が変わってページがずれる罠

きをつけよう

44 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 23:19:33

>>39
気になるなｗｗｗ

45 ：39：2009/08/09(日) 23:22:56

そのサークルさんのその日の新刊が
小説本×２で、それぞれ別ジャンルのコピー本
たぶん、当日朝にコピーして原稿が混ざって、面付けミスしたんだと思うｗ

ほのぼのが、ページめくったら急に○○の細腰をつかんで云々とかエロ描写になって
いきなり知らんキャラの名前呼び出したので気づいたｗｗ

46 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 23:33:12

頭すげ替え忘れた小説を買ったことがある
ｵﾘｼﾞﾅﾙのBL本買ったはずなのに途中からｷｬﾗ名が某美少女になっていたという…

ちなみに壁ｻｸﾙだった

47 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 23:40:57

そういうのって、
新刊絶対出さなきゃ出さなきゃ→でもネタ切れor時間切れ
→どうしようどうしよう→いいやすげ替えちゃえ誰も気づかないだろ
新刊出さないよりマシ
ってことなのかな

48 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 23:44:46

自分ならそんなことするくらいなら落として謝り倒す方がまだマシだ…

49 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 23:44:48

>>46
ワロタｗ
一斉置換処理とかしなかったんだろかね

50 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 23:54:22

しかし男と女じゃ色々違うところもあるだろうに

51 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 23:58:14

再録本で別ジャンルキャラすげ替え見たことある
山田→チャーリーの変換だとしたら
「や……まだっ」とかになってる部分数カ所だけ一斉変換できなかったらしい
エロとシリアス最高潮で突如出現する別ジャンルキャラ
再録まで気付かなかったのか…友達内で伝説になった

52 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 00:10:59

>>50
エロはちゃんと男同士のｴﾛだったんだ
でも呼び声が台に…

53 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 00:14:25

>>51
「や……まだっ」だったら焦らすシーンなのかと思えてしまいそうだｗ

印刷所での乱丁に遭ったことはあるよ
ただ2～3冊だけだったし割引券送られてきただけ
余部の範疇内だしまぁいいかと思った

54 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 00:38:32

２～３冊の乱丁なんて見つける自信がない
皆全数チェックしてるの？

55 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 00:40:51

自分は搬入した本は一冊ぱら見する程度だな

56 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 01:01:24

ﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾅﾙだと、字が沢山入るからつい使ってしまう
これだけで１０P２０P違うからなー
今もPのあるﾌｫﾝﾄを探してる
そんなに読み辛いか？自分はそうは思わないんだが…

57 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 01:24:56

余部の範疇内なのに割引券が送られてくるってすごいな

58 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 01:38:45

もともと余部ってミスした本を補うためのものじゃ…？
余部では補いきれないミスがあったら印刷所にクレームをいれるけど
2～3冊でも連絡するの？

59 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 01:50:11

>>54
そりゃ買った人から申告があったからだよ
慌てて在庫確かめたけどそっちからは見つからなかった

>>57
割引券たって郵送交換の送料の余りでジュースが買えたくらいの小額だよ
再発防止の調査したいから不良本回収したら着払いで送ってくれって言われたし
ミスに対して真摯な対応してるんだなって好印象だったし
そこの印刷所しょっちゅう使ってるからなー

>>58
クレームっていうほどの苦情をわざわざ入れたことはない
ちょうど次の本を入稿した時のアンケートハガキの備考欄で
数冊程度でしたがありました的なことを書いたら向こうからわざわざ電話があった

60 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 02:43:12

>>56
今ハヤカワ文庫から出てる片岡義男コレクションが
Ｐフォント使ってるから書店にいったときにでも見てみて

自分は『ミス・リグビーの幸福』を買ったんだけど
イライラしてきて１０ページくらいで投げてしまった

Ｐフォントって字間つめぎみにしてて、かつ行間は適度に
あいてれば別に読みづらくないんだけど、
字間あいてると隣の行とのズレが目に入ってきてしまって
気になるんだよね

61 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 03:16:15

53じゃないけど、自分も経験ある
午後暇になって、たまたまパラ見した本が表紙と本文が逆だった
そこから搬入在庫を全チェックしたら、製本ミスが３，４冊見つかった
印刷所から書店にも送ってもらっていたから、連絡したよ

その後、印刷所のほうから丁寧な連絡を頂いた
ミスの原因とか書店分は大丈夫だったよとか
あと、向こうから次回割引しますって言って来た

62 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 18:38:24

>>56
P付きだと印刷所から注意されない?
自分間違えてP付きで2回出したことあるけれど2回とも不備扱いされた
ちなみに緑と日の出

63 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 18:51:55

そういや日の出で以前、使っても居ないフォントが
埋め込まれてないよー、って連絡来た事が二度もあったな
言われたページを空白含めて全部チェックしたけど
どこにもそのフォントの形跡は無かったんだよなあ・・・あれは謎だ

64 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 19:05:35

>>56
Ｐ使うとページの中で行ごとの尻の文字が微妙に上下しない？
悪いがページ全体を見た時に雑然として美しくない
自分の中ではＰ使ってる同人誌はオフ歴が短くて文字組みなどの基礎が
よくわかってない人が作っているという位置付けになってる

65 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 19:48:24

P明朝好きな人には申し訳ないが、文字がギチギチに詰まってて、落ち着きがないと感じる
字詰めが狭いのは好きじゃないんだが、P明朝よりは１歯詰めの方が好きかなぁ…

66 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 20:31:53

>>63
自分も鈴で同じことがあった。フッターヘッダーまで探したけど
添付されてないフォントが見つからないんだよな。
あれは一体何だったんだろう…。

67 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 21:38:48

>>66
ああ、自分だけでも日の出だけでもないのか……あれは不思議だよねえ。
一応そのページは１ｐだけだったのでそこを画像化して乗り切ったけど
疑問は解決しないままだったなあ

68 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 21:39:07

>>63
PDFをイラストレーターで開いて、フォント検索すれば見つかると思う。
拡大率500%とかに上げておいて検索ダイアログ上で探すフォント名を選択すれば、
そのフォントが含まれてるオブジェクトが一目瞭然。

大抵、非印刷のゴミオブジェクトに何故かフォントデータが割り当てられて
残ってるんだよね…。

69 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 21:43:47

夏の新刊でﾌｫﾝﾄﾄﾞｺｰ？になった

>>68
お前頭良いな
イラレ持ってるけどその発想は無かった

70 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 22:45:42

>>68
おお、やってみたら有ったよ！
なるほど、イラレで開けば使ってるフォントが分かるんだな・・・今度から余裕が有るときは
イラレでもチェック入れておこう・・・

71 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 01:57:28

お前ら字書きなのにイラレまで持っているって
もしかして両刀なのかな

72 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 02:31:20

自分は一応両刀かな
絵を描くって言うより色を塗る方だけれど・・・一応絵も描く
自分の絵を表紙にすることはあんまりないけど、絵師さんに
依頼したり説明したりするときに構図だけでもある程度描けるのは便利だ

73 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 06:52:40

字しか書けないけどCS3を所持してるからイラレあるよ
インデザ、アクロバットを目当てに買った
単品２つ買うより、イラレとフォトショ付のCS買ったほうがお得な不思議ｗ

74 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 07:34:22

おまおれw
まぁ、自分の場合は絵も描くからフォトショも欲しくて、複数ソフトが一つになっているCSを買ったんだけど
単品で買うぐらいなら、そっちの方が安かった…

75 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 07:56:42

字書き一本だけどSuite CS4買ったよ
主目的はInDesign
Illustratorは市販の素材集、Photoshopは写真の加工に使って表紙作ってる
表紙や事務ページの時しか起動しないので宝の持ち腐れだけど
元が取れる程度にこつこつ覚えていきたい

76 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 09:12:23

イラレ持ってないけど欲しいんだよな
いざ表紙作ろうとすると素材集使ってもEPS以外はミニサイズだったり
センスある事務頁作ってみたい

77 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 09:37:16

イラレは名前に反して絵かきとか字書きとか
関係ないソフトだよね
むしろ文字を扱うならフォトショよりイラレのが断然強い

78 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 10:43:04

>>76
フォトショでもイラレデータは開けるよ
細かい変更は出来ないけど、解像度を自分で指定できる

79 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 10:55:28

フォトショは使ってるけどイラレは全然使ったことなかったなあ
写真加工表紙でデータ入稿の場合フォトショで事足りちゃうんだよね
イラレってどんなときに使ってる？

80 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 10:58:19

表紙絵描くときとか、それに文字入れするときとか、
EPS作るときとか。
学生時代に買ったきりなんで、未だに10だ

81 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 14:12:05

イラレは一度使うと便利さから離れられなくなるよ。
複数ページ作るのは大変だから表紙と事務、ポスターとか値札とかに使ってるけど
フォトショと違ってベジエ線だから解像度間違えて画質が荒いって事無いし、
慣れればロゴ作成とか、上でも言ってるように素材の加工とか簡単に出来る。
タイトルを縁取りして影つけて素材と組み合わせてデザイン的に～とか楽。
あとは例えば50mm×50mmの素材をA0に拡大したって画質が荒れないしね。

とDTPの仕事やってる自分がお薦めしてみるwww

82 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 14:36:49

イラレって拡大縮小回転に強い
パーツの複製も超簡単
あと数値入力も便利で、直径１cmの円を描いてそれを２cm右に動かしたとこに複製を作るとかも容易
オブジェクトを等間隔に並べるとか、中心軸を揃えるとかもラク

写真加工はフォトショだけど、素材集の加工はイラレのが向いてると思う

83 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 15:17:50

絵描けないし必要ないかなとか思ってたけど
ロゴ作りとかはフォトショじゃやっぱり限界感じるもんな
イラレも勉強してみるかー
でもフォトショの何倍も難しい印象だｗ

84 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 15:29:11

自分表紙も何もかもwordで作ってるんだけど欲しくなってきたｗ

85 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 15:33:15

アドビで体験版ダウンロード出来るから一度使ってみたらどうだろうか。
確かに慣れるまでは戸惑うかもしれないけど、素材かまったり文字のレイアウトとかなら
そんなに難しい事無いと思うよ。世界が広がる感じ。本も沢山出てるしね。

86 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 15:43:27

フォトショしか持ってないけどイラレ欲しくなってきたｗ
でも体験版が終わったら何万もかけて買うのか…と思うとちょっと躊躇してしまう。
今更複数一緒になってるソフトも買えないし。

というか、何でみんなそんなにソフト持ってるんだｗ
このスレ実は両刀使い多いのか？

87 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 16:08:53

自分は>>81だけど、CS4のDesign Standardでセットになってるの買ったからな…
でもイラレって絵書きよりもデザイン表紙とかに凝る字書き向ってイメージだったから
ちょっと意外だな。確かにアドビ製品は高いからなー…分割で払ってるけど元取れる程使わなきゃ！

88 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 16:43:32

両刀だけどオフでは絵を描かないイラレ使い
オン用はSAI使ってる
しかしフォトショも持ってると便利なので買おうかとは思ってる

89 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 17:29:09

イラレ、昔はペーパー作るのに重宝したけど、今は値札作りとポスターに活躍している
データ入稿のことを考えない上記の物なら、JPG写真を貼付けておKだし（入稿するならeps画像じゃなきゃ駄目だけど）、見栄えのするものができるよ

90 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 17:40:45

ここの住人は、フォトショやイラレってどこで購入した？
自分は両方持っていないけど、大抵PCソフト買う時はポイント目当てで
店舗で購入してる。けど店舗だと軽く10万超えるので迷ってる…
やっぱりネットショップとか？

自分は表紙の加工などは、昔ペンタブ買った時に付いてきた
フォトショエレメンツです。大抵は事足りるんだけど、物足りない部分も
出てきたので、正規版検討中

91 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 17:41:55

フォトショで出来なくてイラレでしか出来ないメリットを教えてくれー
現在フォトショで間に合ってる状況なんで踏ん切りは付かないが
レスを読んでいるとムズムズしてくるんだよな…

92 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 18:42:46

>>91
イラレでしかできないって事はないかなあ
例えばイラレで作られた表紙をフォトショで再現しようと思えばできる
（逆は写真加工ができないのでちょっと難しい）

ただ、やっぱりものによっては格段に早いし便利
自分も昔はフォトショで全部済ませてたんだけど
（それこそフォトショでパスツール使いまくりとか）
イラレの便利さが分かるともう両方なしではいられない

ただ、やっぱり使いこなすのに時間はかかると思う

93 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 19:05:22

>>90
優待価格（半額）目的でwacomのタブレットを買った。
チラシ入ってなかった？

94 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 19:42:56

>>70
ちなみに、使ってるフォント(とそれが埋め込まれてるかとかの状況)は、
「PDFをAcrobatで開く→Ctrl+D[文章のプロパティ]→フォントタブ」でも
詳細が確認できる。

その時点で問題無ければ、イラレでのチェックは省略というワークフローで
お仕事してた。逆に言うと、Ctrl+Dの確認は必須って事で。

95 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 20:13:49

>>92
おおありがとうー
現在フォトショ駆使してる状況なんでもしかするとイラレのが時間短縮できるかもしれん
ちょっと検討してみる

96 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 21:02:28

インデザが欲しいんだけど
アドビでパックキャンペーン中で迷ってるのにこの流れは衝動買いフラグ

97 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 22:20:16

>>90
家電量販店で買ったよ
ポイントはやはり大きいｗ

次にグレードアップするときはネットショップにする予定
そのショップでフォントを買ってポイント貯めてるから
結局ポイント狙いなんです

98 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 01:08:55

ムラムラしてググってみた。

アドビシステムズ　Design Standard 4 日本語版
WEB特価： 182,000円（税込）

orz

99 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 01:10:33

↑
■ Adobe InDesign CS4
■ Adobe Photoshop CS4
■ Adobe Illustrator CS4
■ Adobe Acrobat 9 Pro

これだけ入っているセット。
夏の印刷代より高い……ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

100 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 01:12:59

学生時代に大学生協でアカデミック版を買った
普通はアカデミックって取り寄せなのに常備してあった

101 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 01:49:55

自分はGIMP使ってる。
イラレの体験版ダウンロードしてみたけど突貫で使うには難しすぎたorz
フォトショはそもそも推奨環境に見合わなかったorz

で、グラでデータ入稿してみたらすごく綺麗にできて大丈夫なんだと思った。
まぁドシンプルなデザインだったからムラとかできるできない以前の問題なんだけど。

いつかイラレorフォトショ欲しい…。

102 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 01:54:37

理系学部の生協には常備してる気がする＜アカデミックパック

103 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 01:56:31

理系はTexなんだと思ってたがそういうものでもないんだ

104 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 02:06:58

理系学部で働いてたけど、論文とか報告書とか広報誌作成の時のデータつくるのに
イラレ使う先生が多かった。
あとヲタ多い大学だったから置いてたのかもしれない

同じ大学の文系学部の生協には影も形もなかった

105 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 08:56:45

溜め込んだポイントを駆使して、中古車買えるんじゃねと言いながら淀で購入したよ。
InDesignとPhotoshopの価格を見て、セットになってるの購入を決意した。
以降、バージョンが3つ制限でアップデートしてCS2。
購入当初はともかく、今はイラレが完全に宝の持ち腐れだけどなー。

106 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 10:15:58

ゴライブなんか起動したことすらねぇ
こないだもうデリったわ

107 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 10:48:17

何かセット売り買っても
何に使うか分からない物体が結構ある

108 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 11:00:06

たしかにインデザ・アクロバット・イラレ以外はインスコもしないな
それでも単品で揃えるより安かった。

109 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 11:57:04

ジャストシステムのsuite買ったけどやっぱり半分も使ってないや。
それでも安かったから買ってしまった。

110 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 11:57:11

フォトショ、イラレ、インデザ、ゴライブとフル活用なのはやっぱ珍しいか
アクロバットが一番使ってない

111 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 12:04:51

アクロバットはインデザから小説原稿PDF書き出し→フォトショパッチでPSD化　
とかかな

あとエイプリルフールの円谷ブログをPDFにして保存するのに必要だ

112 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 12:44:51

>>111
局地的すぎるｗ

113 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 19:33:36

イラレ持ってるのに使い方分からなくて
トンボ作るのにしか使用しない自分みたいのもいるしなあ・・・

114 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 19:45:40

>>113
何も見ずに習得は無理だと思うよ
初心者向けの参考書を一冊ぐらい買うのがいいと思う

115 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 21:49:38

>>111
おまいさんみたいな奴嫌いじゃないぜｗｗｗｗｗ

116 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 22:14:04

イベントでの小説同人の売り方について相談させてください。
みなさん内容の説明とあらすじは付けて売っていますか？

117 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 22:35:15

あれ、最近そういう話題あったような気がする……と思って
ログ遡ったら18冊目だった。そんなに最近でもないなｗ

ちなみに18冊目でその話題になった時は、
・地雷があるので内容説明は勿論、粗筋も欲しい
・カップリング名とシリアス、死にネタ、ほのぼの、ラブラブとかの表記は欲しい
・ネタバレ厭なのでよほどの特殊設定の場合はともかく基本的に説明・粗筋いらない
・ないならないで売り子さんに訊くから別にいい
・値札に粗筋書いても文字小さい
などの意見が出て、結論は「好きなようにやったらいいじゃない」だった。

自分は買い手としてはカップリングだけ判ればそれ以上の説明や粗筋はいらない派だ。
自サークルの売り物は、サイトで簡単な説明（シリアス、ほのぼの、事件もの、程度）と
冒頭の試し読み。会場では値札に値段とカップリングだけ。
例外で、シリーズや続き物の本は目立つように注意書きを用意してる。

118 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 22:35:25

二次なんでカプ表記は必須と思ってる
値段も必須
この二つがない本は、自分が買う側だと想定しても
ないととても困るものだから

あとは内容説明と、死にネタ悲恋とか苦手系は書くようにしてる

119 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 22:48:12

自分はハードカバーについてる帯みたいな感じでつけてる。
カップリングと値段、委託してもらう事もあるので一番下に小さくサークル名。
あらすじ書くのが大の苦手なんで、映画の予告編みたいな煽り文？をその上に数行書いてる。
字はそれなりに小さいけど見る人はちゃんと見ていくし、帯にする紙には表紙絵も入れるので違和感はないかな。
あらすじみたいなのを入れたら素通りされる回数が減ったし、売り上げもそれなりに増えた。
まだピコだけどとりあえず見てもらえる事から始まると思うので、今後もこれでいくつもり。

120 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 23:37:35

自分は今回卓上の値札をハガキサイズよりちょっと小さめのにあらすじ付きで置いて、
本にも見本用一冊に帯付けてあらすじ書いておくことにした。
小説ってあらすじ書いて無いと取って貰いにくいイメージあるなぁ…流行ジャンルだと特に

121 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 23:43:39

>>116
カプと値段とジャンルと本のタイトルと発行日書いてる
カプと値段だけでもいいとは思ってるんだけど家でフォトショで値札作ってるから
どの本の値札かわかるようにしたかったのとそれだけだとなんか寂しかったってので
ジャンル、本のタイトル、発行日をつけたって感じ

122 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 00:42:09

便乗で、
ポスターとかどうしてる？
そしてみんなサイトは持ってる？

123 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 00:42:58

ポスターは作ってないやー
サイトは作ってるよ

124 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 00:45:31

ピコだからポスターはいらないｗ
サイトは持ってる

125 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 00:47:54

両刀なのでポスターも作ってる（B3～A2）
サイトも持ってるよ

126 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 00:57:06

買い手との間に壁が欲しかったから小さいポスター立てようと思っていたんだけど
ピコだと笑われちゃうのかな？
スペースナンバー入れようと思っていた。

127 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 00:58:31

ジャンル端っこの胆石だから、
忘れられないようポスター作ったよ
サイトは持ってる。

128 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 00:59:57

笑われるのが怖いなら、ポスターなんて
立てないほうがいいと思う

129 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 01:01:50

ピコだけど、常に周りがそういったディスプレイをしてないので、浮くのを避けてポスターは無し。
A4程度の看板(スペースナンバー・サークル名・ジャンルとカップリング・傾向)を書くのがやっとだ。
サイトは持ってるよ。

130 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 01:30:09

浮く＝目立つ＝人が来る、だ
大半の回線なんて浮いてるかどうかなんて気にしないぞ

131 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 01:38:28

女性向けなら大半のサクル者は浮くけど目立って海鮮に注目浴びる
よりも周囲のサクル者と変に軋みが出ないように馴染むことのほうを選ぶのでは

132 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 01:57:00

好きにしろとしか言い様がないｗ
ポスターくらいで浮いてるとか言われちゃ何も出来ないって。
軋みなんてそう簡単に出来るもんじゃないでしょ

133 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 02:21:25

サイトはあるけど、オフメインだからためし読みの量は少ない
作品リストにもなってるポスターは必ず作る（A3）
見本誌には値段とカプ、ページ数、あらすじもつけている

それでどんなジャンルでもカプ内2,3番手の小説サークルの位置にいる
これで周囲ともめたことも浮いたことも一度もないよ
漫画サークルはポスター張るの普通だしね

134 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 02:25:30

まあマンガサクルは絵だからポスターは別に普通だとは思うけども
別に小説サクルにポスターがあってもなくても気にしたことないな

135 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 02:31:12

ああ、言い方が足りなかった
小説サークルでポスター貼ってても、会場内には漫画サークルが多いんだし
買い手目線では、まったく浮かないってこと

136 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 02:48:46

ポスター作ってる。販売物のリストっぽくして。
サイトも持ってるよー
売っているものの詳細が書いてあると、通りすがりの人が見て行ってくれる気がする。
周囲の小説サークルはそう言えばあんまりポスター作ってない気がするが
そんなの気にしない。

137 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 02:55:11

小説サークルで、描いてもらった表紙を使ってポスター出してる。サイトもある。
何も考えずに前ジャンルと同じくＡ３縦にＡ４横を注ぎ足した縦長ポスター出してた。
数回イベントに参加して、特に浮いてるともなんとも思ってなかったけど
よく見てみると誕生日席とアンソロやってるところくらいしかポスターがない。
私って浮いてる？と友人に聞いたら、正直浮いてるけど浮いておいた方がいいよといわれた。
あの周囲にあわせるとレイアウトスレとかでよくいわれるピコ丸出しになるからって。

138 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 03:01:09

ポスター自体がどうかじゃなくてあからさまに浮くレイアウトかどうかってことじゃないの？
浮くと目立つのとは似てるようで違う気がする

139 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 03:04:58

ピコ丸出しとか浮いてるとかちょっと周りを気にしすぎじゃね
自分で思ってるほど他人はお前のことなど気にしてないから安心しろ

140 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 03:10:51

小説サークルでポスター少ないのは漫画と違って必ず表紙＝絵じゃないから？
表紙絵でまず一見の目を釣るのと同じくらい
ポスター絵で釣ってなんだ小説かってなる率も多いのかなー
自分は表紙はデザイン系だし並べてる本の種類も今は少ないから
本のタイトル内容値段を印刷したのをA4サイズくらいでとりあえず立ててるだけ
でもそんな派手でなくてもいいからポスターは飾ってみたいｗ

141 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 03:21:18

自分は小さいジャンル内でオフはうちしかやっていないカプだから
描いてもらった絵と小説だよって文字を入れ込んだポスターで
とにかくこのカプが世に存在することを知らせてる

142 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 03:38:06

ジャンルによるんじゃないのかな
自ジャンルだとピコがポスターpgr、小説サークルがポスター？はぁ？
って感じだからやらない

143 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 07:37:44

男性向けに居るけど、小説サークルでもポスター掲げてる所多いな。
うちは表紙絵師に別料金でポスターのレイアウトも頼んでるよ。

144 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 07:48:58

小説だからこそ、文字情報って必要だと思う
自サークルは全部デザイン表紙だから、
まずはジャンル・カプ・小説・傾向をアピールしてるよ

周囲の小説サークルさんはあんまりやっていないけど
胆石だと忘れられそうだから、気にせず貼ってる。
浮いているかもしれないが、ジャンルに友人いないし
噂話すら入ってこないから平気w

買い手さんに、わかりやすくしてナンボって気がする。

145 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 07:58:08

うちは基本的に絵師の相方との2人サークルで、いつも表紙、挿絵を相方に描いて貰ってるので、
新刊は小説だけだけど、表紙絵のポスターを飾るつもり

ただ今回コミケを自スペースでとるのが初めてなので（今迄は委託やｵﾝﾘｰに参加）
折角だから上手く宣伝してみたいんだけど、煽り文？とかあらすじとか悩む…

何か気恥ずかしくてどう書いたらいいのか分からない
とりあえずカプと18禁だってことだけ強調しておけばいいのかな

斜陽マイナージャンルなんで皆基本的に好き勝手やってる感じなんだけど。

146 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 09:37:25

同人作るのが精一杯でジャンルの人と交流する暇ないので
浮こうが目立とうがポスター飾る　地味すぎると島に人すら寄ってこないし
カプ・属性・注意事項・あらすじを書いている
特に変な属性本が多いので必ず注意しないと…
買い手目線だとパラレルが苦手なのでそこははっきり明記して欲しい

あと知人のスペで売り子した時に机いっぱいに小説本置いていたので
文字のみで少し長いあらすじを書いたのを飾ったらとアドバイスしたら
コミケに限ってのみ見て買っていく人が激増した

147 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 09:55:26

斜陽がどんどん進んでいって、気づけば自カプの小説サークルは自分一人に
昔は小説島ができるぐらいだったのになあ
そのせいか、カプの端に配置されることが多いのでポスターは必須
でないと寸前でバックされちゃいそうで怖い

148 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 10:20:26

長期・年齢層高いジャンルだけど、小説島なんてできたことないw
というより、CP内でも漫画と小説で分けて配置されることを知らなかった…
小説サークルは複数あるけど、いつも漫画サークルと混ぜて配置されている

149 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 10:48:43

一年半ぶりにオフ復活するにあたって新刊既刊とも値札を新しいのにかえた
パラレルのみ注意書きをして、あらすじは省いてしまったんだが
以前はあったのに無くなってしまうと買い手側は困るかな
新刊はサイトにあらすじがあるけど、既刊はタイトルだけだし…

値札の隣にあらすじを書いた紙を貼るとか、ありかな？

150 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 10:56:46

>>149
自分はあらすじとか全然読まないからあってもなくてもどっちでもいいや
値札の隣にあらすじ書いた紙置いてあっても別に気にならない

151 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 11:09:08

いつも名刺サイズ１枚だな
カプ・値段・えろえろ本　くらいの表記

152 ：149：2009/08/13(木) 12:59:48

レスありがと
見やすくシンプルにと思って新しい値札を作ったんだし
またごちゃごちゃさせないよう別紙はやめとく
ペーパーとサイトにあらすじ載せるようにするかなー

153 ：名無しさん：2009/08/13(木) 20:30:47 ID:???

幾つかのジャンルｽﾚで話題になったのをみたことあるけど
小説はあらすじをつけてくれたほうがありがたいって意見が多かったよ
新規で手にとってくれる人がまったくいなさそうなジャンルでない限りはあった方がいいと思う
ﾍﾟｰﾊﾟｰってﾍﾟｰﾊﾟｰだけ貰う事はあまりないし、もらったとしても読むのはイベント後なので意味がなかったりする

154 ：名無しさん：2009/08/13(木) 20:34:24 ID:???

そうか？自分が見たジャンルだと大抵どっちでもいいか
小さくて見えないからそもそも見てないとかいう意見をよく見かけたが
まあジャンルによりけりじゃね
2ｃｈの意見だとサイレントマジョリティである可能性もあるから
結局は自分が良いと思ったものにするしかないんだけどね

155 ：名無しさん：2009/08/13(木) 20:40:18 ID:???

自分はあらすじ付けているけど、あらすじガン見する人は１人か２人だなぁ
重要性は高くはないけど、ないよりはあった方がマシ程度だと思う
「あらすじ邪魔」って思う人はいないだろうから、あらすじは書いているけど、自分が買手の立場になった時には見ないw

156 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 20:50:59 ID:???

ﾆｮﾀ死にネタﾊﾟﾗﾚﾙ設定乱舞の闇鍋ジャンルだからあらすじ必須
買い手に回る時もあらすじのないサークルは避けてる
ジャンルによるよね

157 ：名無しさん：2009/08/13(木) 20:53:24 ID:???

一次の時は、割とあらすじじっくり見る人が多かった
二次の時は、ほとんど見られない感じ
カプ買いか萌える話手かどうかで判断して
ストーリー展開で買うの控えるってのが無いせいかも

158 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 21:28:25

あらすじというよりカプと話の属性みたいなのだけ簡潔に書いてる
いかにもって感じのあらすじもいいんだけど作った後に眺めたら
自分で発狂しそうなほどの恥ずかしさに襲われて結局使わなかった…

159 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:01:00

必要ないと言い切れるジャンルだったらつけなければいい
迷ったらつけとけば損はないよって感じだなあ＜あらすじ

160 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:38:03

うん、そんな感じだね

161 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:39:58

必要ないと言い切れる、なんて厳しいような話でもなく
単純につけてもつけなくても大して違いはないから好きにつけろ
迷ったらつければいい

てくらいの話なような

162 ：スペースNo.な-74：2009/08/13(木) 22:54:31

あらすじはあったら便利だけどなくても困らん
だから好きにすればいい
ただし特殊設定はわかるように注意書きしてくれじゃないか？

ジャンル的なことをいうと
一次はあった方がいい
二次はどのカプ本なのか、カプなしオールキャラなのか
キャラ単体とかギャグ本かとかそういうことの方が重要だから
どっちでもいい

163 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 01:44:28

自分のジャンルのスレが小説はいらない、スペースとるなとか
このジャンルで小説とかMなの？とかのレスで埋め尽くされてたわ

定期荒らしだと思いたいけど…
確かにうちのジャンルは小説さん少なすぎるほどなんだよね

でも、買ってくれる人がいるから、私は書き続けるよ！
書きたいものがある限り書き続けるよ！

164 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 01:46:46

>>163
ワロタ
どのジャンル？

165 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 02:03:10

>>163
夏コミ落ちたやつが荒らしてるんだろ
小説書きさん少ないなら、なおさら需要あるんじゃね
どのジャンルでも一定数の小説読みはいると思うし

166 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 02:17:38

やっぱりはまったジャンルのスレにはいくもんじゃないな

167 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 12:14:14

あああ……やってしまった…
夏コミの新刊、乱丁に気付かず売っちゃったよ…
乱丁というか、こちらのノンブルミスなんだけど凹
一箇所ページが逆になってる…
エロの途中だから、多分流れ的に気付くと思うけど、萎えるよね凹
サイトにはのせたんだけど、
こういう場合、どう対処するのが賢明でしょうか？
在庫は刷り直す？
1ページ逆になっている位なら、訂正のペーパーを挟んで売る？

購入してくれた人に関しても、これ位？で交換とか、逆に煩わしいものでしょうか…

168 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 12:19:58

>>167
私だったら残部を刷り直した上で交換対応かな
往復送料もこっち持ち
エロシーン最中のページミスはさすがに厳しい

ただこれは私が100～200部ちょいしか刷らないﾋﾟｺだからできることかも。
500とか4桁刷ってる人だと厳しいだろうから
懐と相談しつつ、刷り直しか訂正挟むかどっちかかな
訂正用紙は本体サイズよりひとつ小さいやつで（A5→B6くらい）

169 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 13:07:50

人の本を読む時は、それくらいなら紙挟んでくれれば十分。

でも自分の出した本なら多分刷り直ししちゃうw

170 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 13:14:39

>>167
懐と相談
余裕があれば刷り直せばいいし、なければ訂正挟めばいい
自分が思うより気にはされないものなんだぜ

171 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 15:13:26

>>167
逆に言うとエロだから内容は重要じゃなくない？

172 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 19:08:51

あらすじの話が出ていたので相談させてください。
当方女性向け飛翔メジャージャンルメジャーカプです。
あらすじは、名刺より二回りほど大きな紙に値段等と共に見やすく書くようにしています。
が、イベントではそれらを見ずに(中身の確認すらせずに)買って行かれる方が殆どで、逆にあらすじを熟読して下さる方に限って買わずに立ち去られてしまいます。
あらすじは逆効果なのでしょうか…今は数行にわたるやや長めのあらすじですが、もっと短い方が良いのでしょうか。
なんとかして一見さんの気持ちを掴んで、パラ見だけでもしてもらいたいのですが。
夏ミケも新刊はそこそこ出ましたが既刊はさっぱりでした。

173 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 19:20:16

>>172
非常にいいにくいのだが、あらすじがよくないのかも。
それかあらすじが詳しすぎてそれだけで満足しちゃうか。

難しいようならいっそこんな感じにしてみたらどうか。

A×Bシリアス。AとBが○○に行って遊ぶ話です。　←おおまかな内容
死にネタを含みます。　←注意事項などはここに

これなら3行前後でいけるはず

あと上にも出てた覚えがあるけどメジャージャンルメジャーカプだとあらすじ見ない人多いよ。
その上小説だとイベントで新規開拓する人も少ない。
イベントで一見さん掴むの狙うよりサイトに力入れるほうがいいと思う。
質問の答えにはなってないかもだけど

174 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 19:47:09

つか、迷ってるからあらすじを見るんだと思う
あらすじ読んでも買わない人は、あらすじがなかったら中身をぺら見して結局買わないんじゃないかな
もしくは、あらすじがあるから立ち止まるっていう可能性もあるし、そのへんは一概には言えないような

175 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 19:48:52

>172
飛翔マイナージャンルだけど、自分もあらすじ書いているよ
あらすじをじっくり見て立ち読みする人は少数だけど、あらすじを読んで気になった作品のみ手に取って読んでいるっぽい
立ち読みまでしてくれれば、９割は購入してくれているかな
逆に言うなら、あらすじで惹かれる内容と思われなければ手にも取らないけど

＞一見さんの気持ちを掴んで、パラ見だけでも
小説サークルだと、これが１番難しいよね
地道にイベント参加しか思い浮かばなかった

176 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 22:02:57

皆事前にサイトチェックしてくるから、あらすじまで見て買う人いないなぁ。
サイト持ちなら携帯閲覧しやすくしてみた方がいいかも。

177 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 22:07:09

買い手の人全員がPC持っていると思っているんだ…

178 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 22:08:20

二次だと粗筋読んで買う人はあんまり自分はいない
カプや特殊ネタがあったらその注意書きは見るけど

179 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 22:18:12

>>176
サイトチェックする人がPC持ちとは限らない。携帯チェックは多いよ。

180 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 22:18:53

>>179は>>177だった

181 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 22:35:46

新書本小説でオンデマンドってどう？
Ｐ数３００位になりそうなんだけど…取扱いに困りそうかなあ

182 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 22:38:44

>>181
どう取り扱いに困りそうなのかわからないけど、オンデマスレに行くといいよ。
新書サイズ小説オンデマ多いから。

183 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 22:45:22

㌧
厚すぎるとパラパラ取れてくるんじゃないかという疑惑があって
ちょっと行ってくる

184 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 23:02:54

どっちかっつーと長編でオンデマンドは目が疲れる可能性が高い
文字が小さかったりするとさらにその確率は上がる
製本関係は今のところ手持ちの本でバラけたのを知らないんで何とも言えないが・・・

うんまあ長編ほどページ数の都合で文字を詰める人や
印刷費の関係でオンデマにする人が割と居るみたいだけれど
長編こそ読みやすさには気を使って欲しいです

185 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 23:05:37

>>184
マット系オンデマなら問題ないよ。
むしろ刷りムラのあるオフの方が読みにくい場合も多い。

186 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 00:47:49

172です。レスくれた皆さんありがとうございました。
自分でもあらすじの書き方が悪いのだろうと薄々感じているのですが、どうすれば良くなるのかがわからない…。
とりあえず次回は実験のつもりで簡素な説明に切り替えてみます。
ご新規さん獲得にはサイト充実が大事とは知りつつも、
ここ半年ほどオフ原稿で手一杯で更新停滞→幸上げもできない状況なのが苦しいです(サイトは携帯からも閲覧できるようにしています)。
できる範囲で地道に頑張ります。携帯から長々失礼しました。

187 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 01:53:38

遅レスだけど、>>186
あらすじによって買い手の萌えの妄想の余地が狭められてるんじゃないのかな。
カプリングだけだったらそれに萌える人は１００人いるとして、カプリング+設定を
見てそれに萌える人は５０人に減ったとする。
カプリング+設定+特殊設定でさらに１０人に減るって感じに。
詳しく説明すればするほど、そのお話ツボ！って人は減ると思う。
大まかに書いたら方が買い手が勝手に萌えな話を想像するんじゃないかと。
ただあらすじを読んでから買ってもらったほうが、本当にその話を読みたいって
人に買ってもらえる気がするんだよね。

188 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 08:25:25

ミケ行ったけど、文庫サイズカバー無しで100P位の本多かったな～。
スペースの都合が結構あるのかも。

189 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 10:18:52

文庫増えてきたよねー

190 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 10:26:48

一見メモ帳？って感じの文庫も可愛かった。

191 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 12:01:45

またあらすじの話で申し訳ないんだが
どの程度のあらすじが欲しいもん？

例えばハリポタ賢者の石のあらすじだったりすると

Ａ　「ファンタジー」
Ｂ　「魔法学校に通う少年の話」
Ｃ　「魔法学校に通う少年ハリーと悪の魔法使いヴォルデモートの戦いの話」
Ｄ　「両親を亡くしたハリー・ポッターがホグワーツ魔法魔術学校に入学し、
　　　闇の魔法使いヴォルデモートがハリーを殺そうとした際に失った肉体を
　　　取り戻すために「賢者の石」を得ようとするのを阻止するまでの一年間の話」

だったらどれがいいのかな

192 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 12:13:25

Cにもう一行簡潔なものを
ほのぼのですとかｼﾘｱｽですとか

193 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 12:59:19

>>191
投稿作品のあらすじはそれでいいけど、宣伝用のあらすじならもっと
見せ場を強調すべきでないかい？

月面調査員が、真紅の宇宙服をまとった死体を発見した。綿密な調査の結果、
この死体はなんと死後5万年を経過していることが判明する。
果たして現生人類とのつながりは、いかなるものなのか？　
いっぽう木星の衛星ガニメデでは、地球のものではない宇宙船の残骸が発見された……。
（『星を継ぐ者』裏表紙あらすじ）

194 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:00:42

>>193
一次だったらそれでいいと思うけど
二次で見せ場を粗筋で説明とかされても…って感じはする

195 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:03:21

三行ぐらいは欲しいが>>191のDはなぜか手に取る気を失くさせるんだが

196 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:06:04

>>194
んーでもさ、「わっこれは面白そう！」って内容は欲しくない？

197 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:12:03

>>196
感覚の違いかもしれないけど、二次で「これは面白そうでしょう？
ここが見せ場なんですよ！」的なアピールは、逆に客が引きそうな気がするけど、どうだろう
ジャンルによるのかな

198 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:15:51

二次だったらCだな。
「魔法学校に通う少年ﾉﾋﾞﾀと悪の魔法使いｼﾞｬｲｱﾝの戦いの話」とか。

199 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:19:56

>>197
書き手だと恥ずかしく感じちゃうのかもしれないけど
完全否定ってジャンルはそんなにないと思うよ

200 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:21:57

>>197
私は、それ駄目だなー
粗筋で凄い思い入れたっぷりの見ると
それだけでお腹いっぱいというか
二次だと、何かちょっと過剰説明に感じるからパスする

201 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:22:41

>>193
ちょっと長く感じる。
一次の文庫の裏表紙にそういう粗筋あったら「お？」って思うんだけど
二次だと引いちゃうなあ
と思ったらほんとに裏表紙の文章だったのかｗ

月面調査員が真紅の宇宙服をまとった死体を発見した。
調査の結果、それは死後5万年を経過していることが判明する。

星を継ぐ者を知らないので省略具合は嘘っぱちだけど
私が値札に書くならこの程度にしちゃうかな
どこかにカプと傾向を明記すれば充分だと自分では思ってるけど
こういうのを客観的に見るのって難しいよね

202 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:24:00

>>191だとCがいいかも
>>193みたいに見せ場アピールされると、自分はちょっと苦手

でも、粗筋が凄いポエマーでも
好き作家だと買うから、結局は書き手次第なのかもしれん

203 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:25:45

面白そうな部分が無ければ、読んでみようとは思わないでしょう

204 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:29:30

一次だと、粗筋込みで作者のセンスが見たいから
長くても短くてもいい
二次で>>193みたいな粗筋だったら、ちょっと引く
読んでみてへ（ｒｙだったら、更に引く

205 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:32:38

面白そうというか「展開が気になる！」って要素は欲しいよね。
起承転結の起の部分をさらに起承転結にして短くまとめたのが理想
かと言って「Aの運命はいかに？」とかやられると私は萎えてしまう

206 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 13:34:24

やっぱ一次か二次かで変わると思うから>>191がどっちなのかによりそう

207 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 15:54:56

>>193のあらすじがここで不評なのは、みんな字書きだからかな。
部数を伸ばすスレでは、193並みのあらすじプラス、
決めセリフを載せる、っていう意見もあったし、
自分も実際にやってみたら、足を止めて見てくれるひとは多かったよ。

セリフ入りポスターは羞恥プレイ並みに恥ずかしかったけどなww

208 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 16:07:47

ここもともと否定派の人もいるし
オリジナルか二次か、二次でも状況によってかわるだろうし
ここで意見をとってもかなり意味はないと思う

209 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 16:20:45

>>193はやや長いけれど、物語が盛り上がる手前くらいまで誘導してくれるような
あらすじは面白そうだなと思って本に手が伸びる
二次は買い専で、一次書きの人間の感覚だが

210 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 16:32:31

あらすじがあれば足は止めるよ
それで買うかどうかは別だけど

決め台詞はいいと思う
その台詞に萌えれば買うかもしれない

あと一次の人はあらすじで過剰かなっと思えるくらい
アピールしてくれなきゃ
二次と違ってなにも共有してないからきっかけがない

211 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 16:37:49

二次か一次かってので随分違うもんになるな

とりあえず

■必須
カプ、値段

■あった方が無難
死ネタ、女体化

■意見わかれるがあってもなくてもいい
あらすじ

■ない方がいい
オチ、「大好評発売中！絶賛の嵐！！」とか「超感動巨編！号泣必至！」とかの過ぎる自賛文

な感じな気がする

212 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 19:25:40

字書きのスレから誘導してもらってきました

今B5サイズで小説のコピー本を作ろうとしてるんですが
二段に分けて、30行の文字の大きさが10で書いてるんですが
読み辛いでしょうか？
余白は上下27mmの左右23mmです
因みにwordで作成しています

小説でB5サイズってあんまり見ないって言われたんですが…

213 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 19:28:41

ログ読んだ？

214 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 19:32:20

B5小説本って、マンガ描きとの合同誌以外はほとんど見ない。
なんでB5なの？

215 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 19:38:58

コピー本だから単価下げるためかなと推測してみる

216 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 19:46:15

>>212
文字数は？

217 ： [―{}@{}@{}-] スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 19:53:56

とりあえず過去ログ読んでこい

218 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 20:00:17

>>212です

このスレのレスは見れたんですが、以前のスレの過去ログが見れませんでした
短パンマン・・・
携帯厨ですみません

A5サイズにしようかと思ったんですが
A5サイズのコピー用紙が探しても見つからず
A4はさすがに大きいなと思い
A4サイズに、A5サイズを二ページ印刷する設定にしようとしたんですが
左右のページが逆になってしまうみたいで出来ず…
小説書く用に買った小さいノートパソコンなので
ネットも繋がってません

文字数は30です
あと行数を間違えていて、行数28でした

219 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 20:02:01

漫画と合同とかでなく小説だけでB5はそこの本だったら無条件で買うってくらいの
サークルじゃないとまず買わないような…少なくとも一見を引き付ける効果はマイナスだと思う
どうしてもB5っていうなら個人的には二段組より三段組のほうが見やすい

220 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 20:03:33

>>218
左右のページが逆ってwordの設定なら元々そういう仕様じゃなかったっけ
印刷する時にページの並びを逆になるの前提で指定しておけば問題ないと思うんだけど
右、左で印刷されるんじゃなくて左、右で印刷されちゃうってことだよね？

221 ： [―{}@{}@{}-] スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 20:15:40

>>218
あのさ、コピーなんだからたとえ左右逆に印刷されちゃっても
半分に切ってちゃんとした順に並び替えてテープで留めれば原稿になるよね？

Ａ５のコピー用紙が売ってないのもＡ４を半分にすれば解決するし

222 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 20:17:04

>>218

＞左右のページが逆になってしまうみたいで出来ず…

同じくWord使いだが、画面表示は左右逆だけど（たぶん仕様）、中とじ設定で印刷するとちゃんとなって出てくるよ。
中綴じの設定も、山折りと谷折りがあって、それ間違えると左右が逆になる。
一度印刷して確認してみ？

223 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 20:22:57

ネカフェかどっか行ってWordで作る同人誌的なサイト見てきな
それが一番いいよもう

224 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 20:23:48

>>193のあらすじは別に「星を継ぐ者」の見せ場じゃねーぞ
いや議論と関係ないけど

225 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 20:24:00

B5原稿でもコピー機の拡大縮小使えばA5本作れるし。

226 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 20:50:19

流れきって申し訳ない。
PDF入稿した本のフォントが埋め込みされてなかったみたいで
明朝→ゴシックになって印刷されてた。
本自体はその日中に3/4がはけちゃったんだけど
刷りなおすかどうか迷ってる。ここの人ならどうする？

227 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 20:52:23

読めればいい。

228 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 20:58:54

>>218
A5の紙で刷るんじゃなくて、Ａ5サイズで後ろで止めるならＡ4サイズを断裁してるんじゃないかなあ
中綴じじゃダメなの？

あとＢ5にこだわりがあってそうするわけじゃないなら断固としてＡ5をオススメするよ
Ｂ5を作りたいっていうのなら別にいいんだけどね

229 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:01:46

10ptはないだろ…

230 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:03:28

>>226
読むのに支障ないならば、今回は諦めて売っちゃっていいかも
自分が我慢出来なければ、刷り直しで売った人に交換対応でもいいけど
多分買い手からしたら、フォントをゴシック→明朝に修正して出し直しました！と
言われても、あんまりピンと来ないんじゃない？
買ってしまった人は、あれ？と思う人はいるかもしれないが

231 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:11:41

>>226
残り1/4を、どれくらいかけて売るかによるな

これから一年かけて売る（ご新規さんを取り込む）分だとしたら
一旦完売扱いにして、次のイベントで再販。
フォントを明朝に変更する。

232 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:13:28

>226
ゴシック本も割と見かけるし、読みにくいって事もないし、刷り直すほどでもない気がするなあ
もし、刷り直ししたので無料で交換すると言われても、面倒だから交換しに行かないw
読み手から見れば、それぐらい些細なレベル
ただ、226がゴシック本が気に入らないというなら、刷り直しもありだろうけど……懐が痛むだけな気がする

233 ：226：2009/08/16(日) 21:16:47

短時間にありがとう。
1/4は次のイベントで終わるくらい（続きものなので部数少なめ）
読むのに支障はないと思うから、今回は諦めることにするよ…

次は気をつけるよ…orz

234 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:22:13

次で売り切れるくらいだったら、売っちゃった方がよさげだ
次ガンバレｗ

235 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:30:01

>>212です
レスありがとうございます

色々な方法があると分かり参考になりました
プリンターの設定がまだ不慣れでうまく印刷出来ないので
思考錯誤して頑張ろうと思います
設定さえ間違えなければなら順番に印刷出来ると教えていただけたので

あとの基本的？な分からない事は携帯でも見れる
小説作成サイトを見つけることが出来たので
そちらを参考にしたいと思います

236 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:33:27

>>235
とにかく>>1嫁

237 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 22:34:06

>>235
ネカフェとかで参考サイトを閲覧した方がいいと思う
でもがんばってな

238 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 09:44:46

プロローグ部分に「第一章」みたく「プロローグ」って入れる？

あと5ページ本文開始で3ページは扉として
4ページ目は何を入れてます？
前書きや注意書(フィクションです等)が無難とは思うのですが
コバルト文庫のように挿し絵師の名前載せたりとか
目次を載せている方はいますか？

239 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:02:33

そういうの嫌いなので一切入れないがそれこそ好みでありましょう

240 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 14:28:02

3P　扉
4P　白紙　　
5P　本文

とか

3P　プロローグ的なもの
4P　白紙
5P　扉
6P　簡単目次
7P　本文

とか
色々適当にやってる
4Pは白紙が多いかな
でも目次や絵師名記入でも全然いいと思う

あと自分もプロローグのところに～プロローグ～とかはいれてない
けどこれは長編を書かないからであって、長編のプロローグ的なものなら
.00とかいれてそう

241 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:22:02

長編書きで昔はサブタイトルとかも考えていたが
段々捻りだすのが面倒になって最近ではひと区切りごとに
01、02とか入れるだけだな・・・・

242 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:28:17

和風ジャンルの二次なんで、章の区切りは

序、一、二、……、終

でやってるよ
序＝プロローグかな

243 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:39:12

プロローグエピローグがっつり入れる派
赤の他人視点にしたり、神の視点にしたり、楽しすぎて本文書き終わったご褒美にしてるよ

244 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:53:56

主人公の別人格が現れる話を書いていて視点は主人公なのですが
その別人格の方の呼称をなににしたらいいか悩んでいます
普通に別人格が～と書けばいいのでしょうか？

245 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:56:44

「彼」とか「アイツ」みたい人称にして見るとか、いっそ名前を付けてしまうとか、
「太郎」と「タロウ」みたいに表記を微妙に変えるとか

246 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:38:47

別人格の表記ってその手の作品の雰囲気作りに重要な部分だと思うんだけど

247 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:50:40

夏の新刊、本文用紙がT目とY目混じってたんだけど
こういうことってたまにある…？めくりにくくてかなわん

248 ：244：2009/08/17(月) 21:51:09

>>245
アドバイスありがとうございます！とても参考になりました
タロウでいこうかと思います

249 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:53:36

>244そうだよね。
どうしてそういう大事なところをここで安易に聞こうとするのかな。

ところで、夏コミで入手した小説本で、
「」のあと改行せずに気持ちを書いてる話があってなんかもぞもぞした。

例えば、
「そうかな？」私はそう思わないんだけど。
　太郎は首を捻った。大事な象徴である国旗を切り刻んで党旗にするのは悲しいことだ。
　それがなぜ『国旗を切り刻んだ』ことではなく『大事な党旗を適当に作った』ことを
反省していると発言するのだこの男は。
「それは論点がずれてやしませんか」私が聞きたいのはそういうことではない。

250 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:54:08

>>247
ちなみにどこの印刷所？
振り行くとオカンのとこはそうなる事もあるって報告が印刷所本ｽﾚにあったよ

251 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:55:22

途中で送ってしまった。>249ね

しかも、「」の後の気持ちは書いてあったりなかったりで、
主人公だけでなくいろんな人の気持ちも書いてあったんだ。

目が滑る上に読みづらい。

252 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:55:30

>>249
それは作風だからなあ…
でも新書一段とかならともかく、二段組の装丁でやられるともぞっとするかもしれない

253 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:08:30

>247
安い印刷所だと混じっているのが割とある
自分は気にしない方だけど、パラパラとページ捲っているとわかるので、気にする人は気にするんだよね…

254 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:40:20

>>249
お前のもぞもぞの方がよっぽどどうでもいい件

255 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:47:12

>>249
単なるそういう作風の人なんじゃ

256 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:48:32

247だけど希望です
新書だから余計めくりにくいんだ…
でも割とあることなら仕方ないね

257 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:49:16

>>249
スレチ
同人板のもにょスレかチラ裏にでもいってこい

258 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:54:38

ﾐｹで初めて買ったサークルさんの小説が
全ページ通して、改行寸前の一文に句点（「。」）が無かったんだが
これはどういう意図なんだろう？
ついでに改行後の字下げも無い

字下げが無いサークルは何度も見たことあるけど
改行寸前のみ句点が無いのは初めて見てびっくりした

259 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:00:52

こんなの小説じゃない！…と思う本は、本当に小説ではないんだと思って読むと、
けっこう読みやすい。

260 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:07:11

>258
友達の小説も句点が一切ない文章だ
全部一行ごとに改行されているので全文通して句点がなく、改行後の字下げもない
どうして句点がないのか聞いてみたいけど、聞きにくくて謎のままだw

261 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:11:40

>>258
温泉の人の本だとそういうのが多かったりする。
ｻｲﾄと同じ感覚で作っちゃってるというか

262 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:20:59

句点が無い人って他にもいるのか。
自分が>>258で書いたサークルは
サイト見たところ去年まで温泉だったみたい
でもサイトも本も改行寸前のみ句点無くて、他は普通に句点有なんだよな
句点なしの理由を本当に聞いてみたいわ

263 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:24:42

改行すれば句点がなくてもわかるだろう
という単純な話ではないの？
だからって省略する理由はわからないが

264 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:28:15

単に文章の作法をしらないだけでは？
サイトだとそういうのは煩く言わないからね
そして、そういうとっぴな事をされると余計にどうして？と聞きづらい
だから本人は周囲が妙だと思っているのを知らないままか
周囲も妙に思わない人ばかりのどっちかだな

265 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:31:13

所々じゃなくて全編通して同じようになっていると
間違いなのか自己ルールなのかわからないよな。

自分が買った本は誤字なんだろうけど
例えば「日本刀」が最後まで全部「日木刀」になっていた。
思い込みなのか辞書登録が間違ったのか気になる。

266 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:32:57

もし友達で知らないだけなら教えてあげたいところではあるけど
句点なしというのは商業の小説を読んでいれば不自然に感じるものだし
敢えてそれにしているというのは作風なのかもしれない
と思うとやっぱり言えないなｗ

267 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:43:45

２ちゃんの投下スレだと、スレによっては改行部分句点なし、行頭字下げなしって形にもなるだろうけど…
本作るときは本を参考にしろよと言いたいｗ

268 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:48:50

ファイルが壊れたんじゃないの？
改行前の句点って条件で。

269 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:50:57

>>262
単に禁則処理のやり方を知らないだけとか……ないか。
禁則処理で字間が狂ったり、文字がはみ出すのが嫌なのかもしれない。

自分の知識不足なだけかもだが、オンだと禁則処理が出来ないイメージがある。
「。」が文頭に来てる小説とかよく見かけるから、そういうのを防ぐための癖ってことも考えられるんじゃね？

270 ：258：2009/08/17(月) 23:56:18

>>258=>>262です。書き忘れた

本、数種買ったけど
全部同様に句点無だったから自己ルールなのかも
そういう文体も有るのかな？と思ってここに書いてみたんだが
自己ルールと割り切れてスッキリした。みんなありがと

>>267
2chで見る分には句点・字下げ無しで気にならないのも不思議だよな
改行無いのは嫌だけどｗ

271 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:01:35

>>269
あれ、オンって禁則できないっけ？

272 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:06:52

>>271
いや、出来る方法があるのかもしれないけど、自分は知らないってだけ。

273 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:38:01

50部以下で文庫本を最も安くすりたい時の相談って、ここでいいのかな。
表紙は●●で、中身は△△とか。Ａ5だといろいろな組み合わせなり割引なりフェアがあって、
情報あふれてるけど、文庫サイズの情報は少ないんだよね……。
それとも、ここじゃなくて、安いとか印刷所関連のほうがいいのかな。
どっちにしろモール最強になりそうな気がしなくもないけど。

ノベルズセット、遊び紙とかカバーとか余計なオプションいらないんで安いパターン作ってください…orz

274 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:47:39

価格相談スレってのがあるよ
安くしたいというならそっちのがよさげ

275 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:17:52

>>273
【質は】　とにかく安い印刷所　6　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249529711/

印刷所・印刷費価格相談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225681785/

この辺じゃないか？

276 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 18:37:47

しかし、文庫サイズ増えてきたよね

277 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:07:34

文庫は憧れるんだけど、懐具合の関係で新書にぎっちり詰め込んでしまう
新書は印刷所によってサイズが違うのがちょっと面倒だ
新書とか文庫は投げやりなデザイン表紙でも小さい分それなりに見えるのも作りやすい

278 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:20:50

もっとＢ６殖えれ

279 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:23:09

B６は普段B５で漫画作ってる両刀さんにお勧めしたいサイズだ
何故ならB５と混ぜて搬出するのに楽だから

自カプは結構いろんなサイズで本を作ってる人が多いんだが
皆搬出とかどうしているんだろうなあ、と思ってしまう

280 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:40:01

文庫いいよなと思うんだけど
ギリギリ入稿だと、ついすでに作っている
テンプレに流し込むって感じになってしまうｗ

281 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:00:05

自分は新書版に憧れてるが、280と同じで
ついつい自作の使い慣れたテンプレに放り込んでしまい、
新書はまた今度でいいかと思ってしまうorz

282 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:12:22

凄くよく分かる

次は～とか、本売りながら考えるんだけど
せっぱ詰まった入稿よくないよねｗ

283 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:12:58

先に文庫や新書のテンプレ作っておけば。

284 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:13:38

自分は最初にテンプレ作ってから書き始めるな

285 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:30:18

文庫やりたいけどこの不景気ではむりぽ。
B6可愛いよB6って自分に言い聞かせてる。

286 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:34:19

>>285
文庫安い印刷屋あるのに。

287 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:11:33

自分はドピコでコピーかプリンタ本専門だから、自然とA5かB6になる。
B6本好きだよ。
でも一度は文庫や新書作ってみたい。

288 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:12:11

上にＢ５の質問があったので便乗というわけでもないんだけど
絵描きさんと合同誌を作ることになったので、原稿はＢ５でお願いと言われたんだが
文庫になると字数変えたりするように、Ｂ５だとやっぱりＡ５とは雰囲気変わるよね？
手元の本もみんなＡ５サイズだし、Ｂ５の勝手がわからんのだが
Ａ５と同じ字数行数じゃやっぱり不格好になるだろうか

289 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:18:11

>>288
友達（ほぼ温泉）がＢ５アンソロに参加することになったんで色々相談に乗った結果、
２２字×２８行×３段で組んであげたよ
色々試してみたが、やっぱりＢ５で２段は微妙

290 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:22:49

>>288
自分はB5の時は29～31×28～30くらいで２段で作るよ
フォントもA5から１px小さくしている
何時もの288の文字をB5に印刷してみたら？

291 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:31:56

>>287
文庫はA6だから、作るの楽。

292 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:34:14

>>289
アンソロで小説は2段が多くない？
その人だけ3段って事になりそう。

293 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:35:10

>>289
アンソロで三段って結構少ないような
二段が多くない？

294 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:37:31

>>292-293
友達はそれでいいっていうので＞自分だけ３段
殆ど温泉の字書きばっかで企画者も漫画描きだから
テンプレの段組みが気に入らないということで検討したらそうなった

295 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:44:59

自分が見たアンソロは３段ばかりだったけど

296 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:47:29

三段が断然いい
B5で二段はどうしても読みにくいし
漫画・小説混交アンソロなら、段数違いの小説が混じってても
そんなに気にならないと思うな

297 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:51:27

文庫は買い専の頃は何がいいのかサッパリわからなかったなあ。
やっぱり商業誌と比べてしまうので紙が分厚かったり文字サイズが若干大きかったりするだけで違和感＝作品を楽しむことができなくてorzとなったよ。
正直今も買う側としてはあまり惹かれない。

でも収納や保管は楽だし、自分が書くようになると何故か憧れてしまうんだ。
いつか300Pを越える本を書くことがあったら手を出してみたいな。

298 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:59:46

>>287
自分、ドピコで自宅プリンタだけど文庫（A6）作ってるよ。ホットメルト製本機とギロチンがあれば余裕。
カバーはつけてないけど、欲しければﾏｼｺﾛあたりでカバーだけ刷ればいいと思う
新書も同じく、B6ベースで作業して裁ちだけ変えればいいはず。

299 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:59:56

>>297
値段も何か高く感じちゃうんだよね
商業と比べやすい形態だからだと思うけど
最初は違和感あった
今は慣れたけど

300 ：288：2009/08/18(火) 23:00:55

ありがとう
A5より紙面大きくなるし（当たり前だけど）二段で組むと
一行が長くなっちゃうとかもあるんだね
三段っていう発想はなかったから、一回それで組んでみるよ！
あとは印刷して調整していけばいいんだよね
テンパってたから答えてもらえて助かりました
ありがとう

301 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:01:05

>>297
ジャンルによるのかもしれないけど、確かに文庫は作り手側が作りたいからって作ることが多いサイズだと思える
150P近くなってもそれほどは分厚く感じられないし。コストは比較的高いし
それならA5で作ったほうが文章量は多く詰め込めるし、得に感じられるところも多いと思う

302 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:02:41

>>298
コピーで文庫って何ページくらいの本？
何か文庫のコピーって厚さがどうだろうってイメージがあって躊躇してた
今度つくってみようかな

カバーって要らないかもしれないけど
何か色々凝れて楽しんだよねｗ

303 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:20:43

自分、前ジャンルで唯一新書の小説出してたけど絵描きさんたちから評判良かった。
持ち運びやすいとか、風呂で読むから保存用をもう一冊くれとか。
みんな新書になればいいのに、本当は文庫も便利だけど文庫は表紙が小さくなって
スペースで目だたなすぎて売りづらいだろうから、新書でいいから商業サイズって言われた。
値段安かったからか、売れ行きもＡ５と変わらなかったな。

304 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:23:16

文庫とか新書はじめて作った時は
出来た本を本棚に並べてみて
自分でもキモイながら嬉しかったｗ

305 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:29:34

自分とこの本棚は1列が自分の発行した文庫同人誌で埋まってる。
文庫作り始めた頃からの野望だったんだ。

306 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:31:35

>>305
あ、それいいなｗ

307 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:33:25

>>302
100ページちょいぐらいのも作るし、30ページぐらいのも作る
もっと厚くても製本機とギロチン持ってればなんとでもなると思うな。
薄いのも表紙に特殊紙とか使うとちっちゃくてかわいいよ。カバーは無理だと思うけどｗ

308 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:39:17

>>307
ありがとう

薄くてちっこい子から作ってみようかな

309 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:36:13

>>286
安くなったとはいえ、相場とか諸々考えると
やっぱり印刷費的にA５の何割か増しって感じだからなあ
確実に100以上捌けるなら文庫でトントン以上に出来る印刷所は複数あるが・・・

310 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 03:07:28

文庫と新書はどうしても市販書籍と値段比べられちゃうからね…
こっちとしても売り辛い
結局A5で落ちつくんだよな

311 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 07:19:28

文庫サイズがドンドン普及していけば割高感も消えるだろう。
スペース上に何種も置けるのがありがたい。

312 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 07:36:00

スペース上に何種も置けるのはいいが、あまりに昔の本は恥ずかしくて見られないw
２年ぐらい在庫は持たせているけど、発行ペースは遅いから余裕で置ける

313 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 08:28:36

よく文庫は市販書籍と比べられるというけど
その前にA5と比べられるんじゃないか？
そもそも同人誌は商業誌より高いのが普通だし
商業誌より高いから買いたくないと思う人は同人誌自体を買わないよ

314 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 09:50:45

A5は半端なデカさで読みにくいし、無駄に在庫もかさばるから
好きじゃないんだけど、やっぱり安くあがるんだよね。

315 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 10:16:35

サイズも装丁も似てるから商業誌と比べてしまうよ
A5と比べたら文庫はA5の1/2しか入らないから、どちらにしろ割高に思うｗ
同人誌はもともと高いから、さらに高くされると避けるかな…

316 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 10:18:03

年齢層の高いジャンルとかだと文庫も受けがいいよ

317 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 10:57:51

書店のカバー掛ければイベントの帰り道にも読めるのでって
文庫を買っていってくれた人がいたなぁ
新しいジャンルに移ってからは小説自体が少ないので
文庫形態が受け入れられるか不安で作ったこと無いが

318 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 14:06:29

文庫、新書はまだやっぱり敬遠されることが多いわな
どうしたって高いことが多いし、相場が一定してないし

319 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 14:29:58

ジャンルやカプによるってとこだろうね
自ジャンルはＡ５、カラー表紙で派手なものが多いから
文庫を作ったら埋もれそうだ

320 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 16:44:10

たしかにジャンルでかなり違うみたいだね
自ジャンルは文庫のほうが明らかに出る
相対的に値段が高くても出る
新刊がA5本だと買い専の人から「次は文庫でお願いしますね」
なんて要望が来たりもする
年齢層は高め、とりわけ主婦が文庫を好んでる気がするわ

321 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 16:52:39

文庫でもA5でもどっちでもいいならともかく、敢えて文庫の方がいいってのは若い人に多いイメージだな
文庫がいい理由に外でも読めるからというのがあるけども、年齢高い人の方が文庫だろうがなんだろうが
同人誌を外で読むことに抵抗がありそうな印象

まあジャンルによるってことかな
個人的には作る側としては滅茶苦茶文庫は作ってみたいけど、買う側としては高い場合は敬遠してしまう感じだな

322 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 17:43:49

こないだＡ５でカバーつきの本作ったよ
300ページこえたから、すごく見栄えよかった
帯付けたら完璧だったなあ

323 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 17:54:09

主婦の人とかに文庫が好まれるのは、家で保管しやすいっていうのもあるだろうね
カバー掛けておけば本棚に並んでても同人誌って思われないだろうし

324 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 18:01:33

文庫で、本屋みたいなブックカバーつけて売ったら
結構好評だった

でも、小説本でもカラーの絵がどどん！とあったほうが
手に取って貰えるジャンルだと、難しいかもなと思った

325 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 18:03:03

>>324
それはあんま関係ないと思われる
絵のないA5デザイン表紙が多い自分のジャンルでも文庫は本当に少ない

326 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 21:07:24

若い人が多いジャンルだと表紙に絵のあるＡ５
創作系や落ち伝い所だと新書やデザイン表紙のＡ５
文庫は男性向けか、大手様の本のイメージがある
男性向けは逆にＡ５が少なくてビックリした

創作の友人は長い間在庫を持つので
小さいサイズの方が机に沢山置けるし在庫管理が楽と言ってた。
私自身は本のサイズは気にしないけど、文字のサイズは気になる。

小さすぎる文字だとどんないい話でも買わない
読むときに目の負担になって辛い。
あと新書で小さな文字で一段の本も、疲れるので買わない。

327 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 21:21:15

>>326
> 若い人が多いジャンルだと表紙に絵のあるＡ５
> 創作系や落ち伝い所だと新書やデザイン表紙のＡ５

そうとも言えんよ
色んなジャンルにはまってるから言えるけどホントジャンルごとに様々

328 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 21:23:37

ジャンルの流行みたいなのは結局大手というか主要サークルによって決まるんじゃないか？
あるサークルが文庫出して好評、他のサークルも文庫で出してはやる、みたいな

329 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 21:28:31

大手に影響されるってのはあるね
というか大手が出してくれると出しやすいというか

330 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 22:24:43

ジャンルというかカプ単位だけど、自カプじゃ表紙絵ありのA5ばかりだ
ちなみに両刀で自作絵７割、絵師に依頼は２割、残り１割は絵なし表紙
漫画サークルの本はA5とB5が半々ぐらいなので、中見るまでは小説なのか漫画なのかわからないw

331 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 01:46:14

うちは表紙有りがデフォみたいなジャンルで
表紙無いと、まず手に取ってもらえないんだよね
リピーターは別だけど

友人のジャンルは、落ち着いた絵無しシンプル
クール系表紙がデフォみたいで
一緒に作業していると、隣の芝生で相手がなんとなーく
羨ましくお互いになってくるｗ

332 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 09:26:45

どの本にでも表紙はかならずあるぞwww

333 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 10:55:48

A5コピー本の場合、2段組がセオリーになってるのは何故？

エディタで書いたテキストファイルをwordにコピペして
A5で1段2段のレイアウトを両方試してみたんだけど
2段組が飛び抜けて読みやすいっていう印象は無かった
段落や文章形態によるのかな？

334 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 10:58:12

一段だと「スカスカ」「ぼったくり」と
言われることがあるから

335 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 11:00:21

Ａ５で１段はさすがにちょっと読みにくい印象
Ｂ６ぐらいなら１段でもいいと思うけど
あとはＡ５文芸誌がほとんど２段だからだと思う

336 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 11:03:58

本文データ入稿スレから移動してきました
Win98＋Word98からpsdに変換するアドバイスお願いします
手持ちソフトは写真屋5.0、イラレ7イラレ8。原稿は小説2段組80pです

cutePDF→インストール後、ＰＣ自体が立ち上がらない（起動途中に止まる）
primo→印刷でプリンタ選択→エラー（このプリンタは使えません）
クセロ→配布終了
Atlis Task4Word→エラー(このＯＳは対応してません)
PDF reDirect v2→変換はしたが文字化け
本文データ入稿まとめスレの wordからpdfに～→エラー
（prnまでは出来る、拡張子変えた後に写真屋で開かない）
SCREEN MultiStudio→変換できてるっぽいものの
プレビューが見られず文字化け無しで本当に出来てるか不明
（ズーム表示にならず文字が視認出来ない）
vectorにあるフリーソフト→win98対応してないorz

とりあえずフリーソフトでいろいろ試したもののどれも駄目でした
他に何かいい方法あれば教えてください　
有償ソフトも考えてますがこのままだと買っても使えないかも、と
自信無いのでこれなら大丈夫！なソフトあれば推薦お願いします
有償ソフトは低スペックＰＣ前提で、出来ればあまり高くないと勿論嬉しいです

337 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 11:06:46

>>333
A5の1段は目の移動が大きくなって疲れるから
2段のほうが飛び抜けて読みやすいよ
あと読みやすい以前に1Pに入る文章量が違うｗ

338 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 11:10:42

>>336
そこまで駄目ならword入稿できる印刷所にしたほうが…

339 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 11:14:29

>>336
オクで古いバージョンのアクロバットを落として変換する

340 ：333：2009/08/20(木) 11:35:45

>>レスくれた人

なるほど、分かりやすい答えありがとう

341 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 12:10:55

>>336
むしろイラレで１Ｐずつ作っていった方が早いんじゃね？

342 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 13:03:19

A5、2段組、48Pの軽い小説本を作成しています。
私自身は絵は描けず、絵師の相棒もいない個人サクルです。

表紙1枚、遊び紙1枚とめくって、遊び紙の次からいきなり本文が始まる方式で良いのでしょうか？

それとも本文1枚目の表にに改めてタイトルを記載、本文1枚目の裏に楽屋トークでも書いて、
本文2枚目から本文スタートが良いですか？

343 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 13:07:17

そんなもん自分で決めろとしか…
手持ちの小説本見て決めたらいいんじゃないかと

344 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 13:08:00

>>342
そのページ数なら、遊び神の後に扉があった方がいいと思う
注意書きがいるならともかく、楽屋トークはらないと思うし、つけるなら最後の方がいいと思う

345 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 13:48:37

>>342
トークはあえて前置きしなきゃいけないことでもなきゃ後ろのほうがいいと思う
薄い本にするならシンプルが良いんじゃないかと

表紙１
　　　２
遊び紙（頁数に含まず）
本文３　扉　　　　　　　　　　　扉　　　　　　　　上段にタイトル、下段から本文開始
　　　４　余白or注意書き　　本文開始　　　　本文2p目
　　　５　本文開始　　　　　　本文２ｐ目

346 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 14:13:19

>>342
>>343も言ってるけど手元に同人小説本ないの？
それが最高の参考書になるはず

というかページ数調整の方法によって変わってくる

347 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 15:32:51

>>336
SCREEN MultiStudioはプレビューが見られないなら
印刷してみたらいい
そこで問題なければ大丈夫、入稿できます
ただそこからPSDにする方法を私は知らない、申し訳ない

イラレがあるなら、二段の枠を作って
Wordデータを配置していくのはどうでしょうか
epsにすれば、PSDにしたのと変わりなく扱えます

また近くにキンコーズがあれば、Wordデータを持ち込んで
PDFに変換することも可能です（要店舗に問い合わせ）
時間制なので長時間の使用を避けたければ、変換のみやって
そのPDFを持って帰って、自宅でPSDにしてもいい
フォントに気をつけることとキンコーズが近隣にあるかが
問題だけど、一番手っ取り早いのでは

有償ソフトも、OSが98では動作の保証がなかったりときびしそう
PCのスペックよりOSのほうが問題だと思います

348 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 15:33:01

それくらいの薄本なら別に扉も必要ないだろｗ
遊び神の次からいきなり本編で問題ないし、楽屋トークなんて最初から見たくない

塚、小説本で内輪ネタなんて見たくない
>>342のジャンルって漫画サークルしかないのかも知れんが

349 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 15:34:47

A5の本を自作してる人で、紙折り機を使ってる人って居ますか？
A4二つ折りをする時に、趣味で家庭に置くのに現実的な値段の紙折り機ってないのかな…

350 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 16:32:13

コピ本スレへどうぞ

351 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 16:44:29

>紙折り機
安くても数万円するよね。

１０００枚くらい折るのなら
ＭＢＥ辺りのサービスを使うのもいいかも
一枚数円とられたような気がするけど。

352 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 17:15:16

>>336
上で色々出ている方法が全滅だった場合の最終手段（スキャナがある場合）
プリントアウトした原稿をスキャナで取り込み、
ゴミを取ってPSDで保存をかける
大変だけど、80Pなら出来ない量じゃないと思う

353 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 18:00:52

ジャンル自体がピコなんで、>>348の指摘通り小説でイベントに出るサークルもなくて、私がお初なのが現状です

とりあえず>>345のアドバイスを参考にしてみます
皆さんありがとう。

354 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 18:08:01

斜陽なんだかあﾊﾞｲﾔは他のｻﾞﾝﾙに逝けだむう

355 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 18:08:21

>>348
自分は48Pなら扉は欲しいけどな
そこまで薄いっていう印象じゃない

356 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 18:13:37

48Pって表紙だの扉だのつけると50超えるよな
これ薄い本になるのか…
個人的には36P以上60P以下は薄くも厚くもないて感じだったなあ

357 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 18:15:52

>>354
誤爆か…ｗ

358 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 19:42:25

薄　～36P
普　36～100P
厚　100～

こんなイマゲ

359 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 19:59:21

厚い本を出してニヤニヤしたいけど、１０００円超えると一見さんが買ってくれない
なので、５００円くらいで出せる厚さの本も出すようにしてるけど、自分的には中途半端なんだよな

360 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 20:02:12

一見さんにはまず薄い本を手にとって貰って、気に入ったら後日厚い本を買って貰えばいいし。

361 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 20:14:26

薄いってどれくらいのページだと薄いって印象？
自分も358と同じ感覚なんだけども

362 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 20:26:07

28P…薄い
36P…ちょい薄いけど、ペラ本とは言えない程度
80P…厚めな本とは言えるが、中編とも言える厚さ
100P…文句なしに厚い本、長編

人によって感覚は違うだろうけど、こんな感じじゃないかな？

363 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 21:06:01

自分のいるジャンル、分厚い長編書く人が多いから
100Pだとまあ普通って感じだ。60P以下は比較的薄めな印象。
毎回200P越えてるサークルさんもちらほらいる。

364 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 21:43:16

100P越えが普通ってすごいなあ
長編書けない自分は生きていけなさそうだｗ

365 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 21:48:25

小説サークルが比較的多い桐朋だと100P超えが当たり前の風潮もあるけどなー
俺のジャンルは小説サークルが俺くらいなんでそんなん出しても余計に浮くｗ
漫画読みの海鮮にも取って貰えるよう、36Pを基準てしてるな

366 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 22:19:16

自分とこは80P超え基本ジャンルなんだけど
薄い本も切らさないようにしてる
無くなりそうだと、100円くらいのコピー本をあえて出してみたりｗ
オンができないジャンルなもんで、一見さんは薄い本から
入るのがいいかなと思って。
そのせいか、その次のイベントで全買いしてくれる人も
結構いるのでありがたいです。

367 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 22:48:53

300円くらいで買える本があると手にとりやすいよね
そうなると36P以下の本が1冊あるといい感じかな

368 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 22:51:10

>365
一人しかいないなら、尚更小説らしいのを出せばいいのに

どのジャンルにも一定は小説読みがいるでしょうから
ディープな小説読みは３６Pよりも１００Pの本を読みたいと思う

369 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 22:55:55

別に短編も好きだけどな
ディープ小説好き＝長編の方がいい
なんてこたない
人それぞれ好みの違いだけだろう

つか短編は小説じゃねえっていう人がたまにいるよなｗ

370 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 22:57:29

長編も出すけど、コンセプト短編集見たなのも結構出すし、評判いいよ

371 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 22:59:24

横山秀夫好きな自分は短編大好物です
むしろ書き始めるとダラダラ長くなってしまう自分からすると
短編でキレのあって面白いものが書ける人がちょっと羨ましい

372 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:02:19

>>368
余計なお世話って知ってる？ｗ

373 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:20:03

プロの中でも純文作家は特に短編で実力がわかるって言うね
長編は壁を越えるまでが長いようだが
自分は長いものが苦手なので今努力中
それでも二百枚越えは一冊きりだ…先は長いな

374 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:24:40

>>336
とりあえず写真屋5.0はPDFの扱いが超問題ありなのでやめとくといい

自分のphotoshop７には「自動処理」に「複数PDFをPSDに」とかいう
マクロみたいなやつがついてて小説本作るときに重宝してるんだけど、
5.0にはないんだっけ？

ＣＳでこの自動処理がなくなってしまったので
いまだにCS4をインストールできてなくて、
（一応ＵＰグレだけして手元にある）正に宝の持ち腐れｗ

375 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:28:49

CSにもついてるよ？

376 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:32:24

ないのはCS2じゃないかな
自分CS2で調べて調べて調べ倒して不可能っていう結論に陥った

377 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:33:50

CS4にはあるよ

378 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:34:29

>>375
ごめん手元にあるのがCS3とCS4だけなので
CSに変わって以降だと勘違いしてた……

今ぐぐったら、なくなったのCS2からなんだね。

379 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:34:38

Wordが捨てられないなら、Word入稿OKなところを探した方がいい。
Wordでなくてもいいなら、OpenOffice.orgをためしてみるとか。
Wordファイルそのまま読み込ませるとレイアウトはがちゃがちゃだけど、
PDFの出力自体は単体でできるし、その部分に関しては軽い。
Win98はいろいろなものからサポート対象外だから
今から何か新しいものを取り入れてどうにかしようっていうのは苦しい。

380 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:34:44

「複数PDFをPSDに」…なんでこれ無くしちゃったんだろうね。便利なのに。
CS以降でも数手でできるけど、ボタンひとつの手軽さが欲しい。

381 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:38:13

>>377
ってCS4にはあるの！？　マジ！？
いままでＯＳが古かったからどちらにせよインストールできなかったけど
もうすぐ新しいＰＣ買うから、買ったら早速入れてみる

オラなんだかワクワクしてきたよ

382 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:38:31

WORDから壱岐成でPDF出力してPDF可能な業者に頼んでます
無料のPDF変換ソフトだと怪しいけど、Adobeの正規品は買えないって人には壱岐成がお勧め。

383 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:52:38

OpenOfficeはクセさえ掴めばかなり使える

60p前後の本が一番作りやすい
その代わりヘンな余白は作らない
文字小さめだとかなりみっしりになるよ
１００ｐになると、目次とかつくりたくなるだろうなあ

384 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:58:51

OpenOffice.orgは思い通りのレイアウトを作るまでが大変だった。
文字数と行数を考えてる通りに指定したり、ノンブルを左右に振り分けて
希望数値からはじめたり、そういう設定が。
一度テンプレを作ってしまえば、動作は軽いし、PDF吐きだせるしで楽。
A5用と新書用のテンプレ作ってずっと使ってる。
このテンプレなくなったら終わる…

385 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:00:08

>>381
CS4持ってないけど
tp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4928081.html
これ見るにあるっぽい

386 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:00:08

>>383
OpenOffice、ルビが広がらない？
その他、字数の指定とか縦書きに段組はものすごく難しくて、
実用にはまだ使ってない。

387 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:23:15

ワードもOpenOfficeも
テンプレ作っちゃえば楽だよね

作るまでは苦労したけど…

388 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:32:32

>>385
これは自分で組めということではないの？
組んでしまえばボタン一発だけど

389 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:34:54

>>386
ルビ使わない。
ルビも傍点も、ダブルクォートもダッシュも!?も使わないから困らないww
約物は二倍の三点リーダーと、！と？の単独づかいしかしない、
数字は全部漢数字、という書き方だから複雑な使い方はできないんだ。

390 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:48:28

>>386
339と同じく私もルビ使わない。ダッシュは使うけど、字間詰めてるか
ら問題ない。もちろん本は縦書きで出してる。
あとルビもたぶんポイント変えると字間詰まったりするんじゃない？
ちなみに参考書出てるよ。それ読めばたいていの疑問は解決する。
ＰＤＦ出力がラクで、Ｗｏｒｄには戻れない。

391 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:51:18

ワードとopenofficeのPDF出力って何か違うの？

392 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:51:56

虹同人に小説はいらないよね

393 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:56:42

openofficeはそのままPDF出力できるのが魅力で試してみたが
テンプレ作れるところまで辿り着かなかったｗ
いまいち操作方法がわかんないんだよなあ

394 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:57:47

>>393
wordでもそのまま出力できね？

395 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 01:05:18

Wordは2007になってようやくアドオンを入れればPDF保存ができるようになった。
OpenOfficeは単独で直接PDF書き出しができる。仮想プリンタとか使わずに。

396 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 01:18:57

保存するときにすでにPDFにして保存できちゃうってことなんかな？
ワードは印刷するって工程あるもんね

397 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 01:44:14

>>353
もう見てないかも試練が

表紙

前遊び神

本文1P：扉（タイトル、サークル名なんかをシンプルに配置）　
本文2P：粗筋や俺設定について注意柿
本文3P～：小説の中身
本文ラス前P：楽屋トーク本文ラスP：奥付

後遊び神

裏表紙

まあ参考にしてくれ

398 ：336：2009/08/21(金) 02:18:44

OS98の>>336です
やっぱり元になってる環境が問題ですよね…
でも今はとにかくこれでやるしか無いんで、アドバイスを踏まえて
手作業でテキストペーストしてレイアウト調整、の最終手段も含めて
再考してみます　物置のスキャナも使えることが判明して良かったです
ちなみに写真屋5.0の「複数PDFをPSDに」は有りました

>キンコーズ
近くにありませんorz
似た形態の店も車出してもらわないと無理で（地方在住の免許無しです
しかも自分が夜中しか時間が取れずに営業中にいけない

>OpenOffice
以前に試用してレイアウトが希望にならずに諦めたクチです･･･

こんなｼｮﾝﾎﾞﾘ環境でも本作りたいのは○年振りに自ジャンルonlyに
急遽参加できることになったから！
あんまり時間無いけど可愛いマイカプを形にしてあげるんだ!!
いろいろアドバイスありがとうございました！

399 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 02:22:56

>>398
ここが２ちゃんじゃなかったら
Wordをアクロバット変換してあげたいよ
98Wordって2003Wordでも開くよね？
それなら、ものの５分もかからないのに…

オンリー参加がんばれ！

400 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 02:50:05

いっそUSBにデータ入れてネカフェに行くとか
元の環境だけならそっちのが整う

401 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 03:34:24

>>399
336じゃないが頼みたいよ
cuteで文字化けしまくって泣きそう

402 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 03:48:59

>>398
どうしてもデータ入稿である必要あるのかな？
その環境だったらアナログにプリントアウト→小説用原稿用紙
もしくはレイアウト用紙（要トンボ）に貼り付けて印刷所提出
これが一番早い気がするんだけど

もう見てないのかな

403 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 07:51:55

余計なお世話ですが、今98使ってるのなら、中古のXPでも買ってしまうのが良いのでは？
ロースペックのXP機なら20000円で充分釣りもくる。
絵師兼だったらキツイけど、文章専門なら大丈夫

404 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 11:34:34

Officeの古いのもあれば、万全だよな

405 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 16:17:05

久しぶりにコピー本を作ったんだけど解像度350にしといたら
肝心の文字がすげー掠れ捲くってるぜハハハ
前回と同じく大人しく解像度600で頑張ればよかったprz
掠れるといっても細い線がところどころ出てなくて
全く読めないってレベルではないくらいなんだ
一回オフ本でもこれに近い印刷を見たことがあるが
読む側はコピー本でもこれは気になるレベルだろうか…

406 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 16:55:37

そら文字は基本二値データだから600～1200dpiだろうよ
グレーの350は受け付けてるとこあるけど、
そういうのは文字は結構悲惨なことになるし

刷り直すのが一番だと思うよ

407 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 17:04:28

そもそもカラーでもないのになんで350なんかにしたのかがわからん
データを軽くしたかったからとか？
オフだろうがコピーだろうが掠れてたりボケてる文字の小説なんて
それだけで読む気が失せると思うよ

408 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 17:07:23

インク代ケチったのか？

409 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 17:09:20

パソコンの処理の問題じゃない？
「解像度600で頑張ればよかった」っていってるし。
夏だし、パソコンに負荷かけるとすぐにウォンウォン泣き出すから恐い。

410 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 17:39:36

小説だと紙面の情報は文字だけだしね
刷り直し推奨

411 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 18:49:16

上下左右に各々裁ち切り3mm必要な業者にデータ入稿予定だが、WORDで用紙設定する時点で定型サイズから縦横6mm大きめにに作るべき？
PDF変換ソフトの設定で6mmプラスした方が良い？

412 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 18:54:41

もう５年以上昔の非力なPC使っているけど、写真屋で開く時、
アンチエリアス有350dpiより、アンチエイリアス切って600dpiの方が早く開くけどなあ…

小説で350dpiグレーな本持っているけど、内容よりも「オフ不馴れ？」「PC知識ない？」な感想が浮かんでしまう

413 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 19:02:01

夏のノートは厳しいよ

414 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 19:59:19

自分は７２dpiをみたことあるぜ！
２回もな！

415 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 19:59:56

みんなオフを見てdpiがいくつとかわかるのか
すげえな

416 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 20:05:44

>411
ワードデータの場合はドブ不要って所も有るし、それぞれだろうから、
入稿先に聞こう。

417 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 20:39:57

方眼紙になってる同人誌用原稿用紙に書くとき、４マスで１文字が良いですか？
こんなの使うの初めてだから。

418 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 20:41:28

まさか手書きなのでしょうか

419 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 20:53:15

そうですよ

420 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 20:56:32

方眼紙になってる同人誌用原稿用紙ってあるんだ……初めて知ったw
目盛りが3mmのようだから、４マス１文字はデカいw
手書きだとしたら１マス１文字だと小さめなので１.５マス１文字ぐらいだと思う
横の残り0.5マス分は行間扱いでいけば読み易くなりそう

421 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 21:09:32

栗の小説専用原稿用紙?
いやあれﾚｰｻﾞｰ印刷用か原稿貼り込み用なんじゃ

422 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 21:44:31

俺は☆本だけどワードで作る時に3ﾐﾘ余分に空けてる

423 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 21:47:02

懐かしいな。手書き小説か。

424 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 22:57:17

方眼同人原稿って、デリータじゃないかな？

425 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 22:59:03

手書き小説本って80年代半ばまでの化石扱いでしょ

426 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 23:10:16

このスレの常連はほぼ漫画、アニメ、ゲーム系の作家さんかと思うが、
俺（文芸系）の小説だと意外や手書きさんもいるよ

427 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 23:14:25

mjd？
PC持ってないわけじゃないんだよね？
手書きのメリットって何？

428 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 23:14:48

>>422
うまくPDF化できる？
自分もWordで3ミリ足したサイズの原稿作ったんだけど、そのサイズでPDFにできなかった(なぜかA4になる)。
いろいろ設定いじってみてもダメで、しょうがないから原寸でPDFにして、PSD化してサイズ調整しようかと思ってる。

429 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 23:25:58

うん、>425は視野が狭いなあと思った

430 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 23:30:32

>427
手書きのメリットって思い付かないけど、PC持っていても万年初心者の人もいるしなあ…
電器屋で適当なPC買ってWordも入っているけど、使い方はわからず横書き一段組しかできないとか
一本指でしか文字を打てなくて、手書きの方が断然早いとか…

431 ：[saga]：2009/08/21(金) 23:42:14

手書きって懐かしい

432 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 23:56:55

手書きの同人とかは昔のやつでしか見たことないんだけど
ただ歴史小説とかで毛筆で縦書きだったらなんか雰囲気出そうでいいかもとちょっと思った
悪筆な自分には到底無理な話だがｗ

433 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 00:00:06

小学生男子並に汚い字を書く自分としては、今がパソコン主流の時代でよかったと思う

434 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 00:10:28

手書きって、凄い人は本当に凄いよ。
以前の勤め先で遭遇した印刷屋父娘。
手書き文字が、柔らかめ雰囲気のフォントみたいにキッチリしていた。
手書きタイプフェイス文字。

435 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 00:51:41

>>424
そうです。
デリータの。
後で業者に印刷してもうらうみたいだけども。

436 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 01:20:29

そういえば昔の小説大手の条件に字が綺麗ってあったような気がする。
ワープロが出てからは、内容がいいのにものすごい悪筆のサークルで
ピコだったところが大手になったとか。

437 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 01:29:24

あの頃は清書さんに出してたもん。
売り子で一番字がきれいな人とか、一般友だけど字がきれいな人とかを犠牲にして
見栄えのいい本を作らないと、そもそも中身が読めない本ができかねなかった。

438 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 06:46:27

年寄りの昔話は長い

439 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 08:16:24

この間、コミケで衝動買いした小説サークルが発行物全部B6判だった
同じサイズで並ぶと可愛いし、本文（一段組）も読みやすかった
久々にオフ再開するつもりだけどB6判で作りたくなったよ

440 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 12:02:54

B6いいよ、B6。

441 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 12:07:18

途中送信しちゃった、スマン。

うちはドピコだからコピ本やプリンタ本も多いんだけど、
B6だったら多少厚みのあるくるみ製本の表紙でもA4でできるから
紙揃えるのも楽でいいよ。
一段でも見やすいし、二段にしてもそんなに窮屈じゃない。
A5で出した既刊本もB6で刷り直したいくらいだ。

442 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 12:30:12

自分も今のジャンルになってからB6派
A5と同額でB6やってくれるところあるし助かってる
たまに角丸加工するんだけど、B6だとかわいさが際立つ気もしてるよ

443 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 13:07:59

新書て一段が主流なの？
今までのジャンルはA5ばっかりだったんだが
新ジャンル行ったらみんな新書ばかりで戸惑っている。
新書で出している人教えてください

444 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 13:54:44

>>443
ここで聞くより、その新ジャンルの本を数サークル買って
研究した方がいいと思うよ

445 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 14:31:14

新書は商業ＢＬを参考にすると１段になる。
一般ノベルスを参考にすると２段になったりもする。

446 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 19:10:44

自ジャンルに小説サークルが複数存在する人はいいな
私はジャンル自体が斜陽だからひとりｗ

447 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 23:06:44

次回手書きしてみようかな…

448 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 00:18:19

>>439-442
唯一持ってるB6本がすごく小さい字ぎっしりで
自分はB6は止そうと思ってたんだけど
やりようによっては可愛くなるんだね
なんか目からうろこだ
文字数どれくらいで組んでるか聞いてもいい？

449 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 00:37:13

今更だけど、前スレで出た横書き小説本に興味あったんで作ってみた
夏コミ落ちたから、新刊は普通のＡ５縦二段組とＡ５横書き一段の二種
両方明日のインテで初売りするんで、終わったら結果書き込みにきます

450 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 01:14:31

>>449
おお。結果気になる。よろしくー

451 ：449：2009/08/23(日) 20:20:59

>>449です。横書き本の結果レポ。

【前提】
数年前のバブルジャンル。現在は斜陽。
自サクルは活動歴長い＆斜陽のためか、固定客が多い。

ノマカプＡＢ単一。カプ規模は島一つくらい。書き手・読み手共に年齢層高め
ＡとＢは基本行動を共にしているが、任務のため数ヶ月間離れていたエピあり

【本のスペック】
縦二段組・横一段組　ともにＡ５／５２Ｐ／フルカラーＰＰ／５００円／デザイン表紙
縦二段組：シリアスエロ（いつもと同じ傾向）
横一段組：別離中のＡとＢが書いた往復書簡、という体裁（なので横書き）
　　　　　　　値札には太字・赤・フォント大きめで「横書き本です」と注意書き

こういう状況で、出た冊数は１００：９５（概数）。二冊とも買ってくれる人が大多数。
買い手さんはあまり気にしないのかもしれないなというのが印象。
中には横書き本を避ける人もいましたが、逆に横書き本だけ買っていく人もいた

ここから先は買い手さんと話をしたわけではないので予想だけど
横書きのみを買っていく人は一見さんが多いように思った
活動歴が長いので机上に本が沢山ある中で「横書き」っていう物珍しさから手にとってもらえたっぽい。

452 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 20:28:53

OpenOffice標準のPDF書き出しは、結構怪しいところもあるよ。

ウチの環境だけかもしれんが、「DFPxxxx」フォントが全化けしたり、
「DFGxxxx」フォントだと縦書きで句読点の向きがおかしくなったりする。
小説本だと関係ないと思うが、縦書きの中に数字とか半角文字を入れると、
ヒラギノ・モリサワのTrueTypeフォントは、位置が横にズレたりもする。

同じフリーのCutePDFあたりを使った方が、トラブルなく書き出せた。
OpenOfficeもCutePDFも、OpenTypeフォントは埋め込めんけど。

453 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 20:30:27

>>428
CuteかPrimoを使ってたりする？　こいつらでカスタムサイズのページをPDFにする時は、
PDF作成ソフトの方でもカスタムサイズの用紙を指定しないと、一回り大きい用紙に書き
出される。

コンパネの「プリンタとFAX」→「ファイル→サーバーのプロパティ」→「用紙」タブで、作る
サイズの用紙を登録しておいて、書き出す時にPDF作成ソフトの設定でもそのサイズを
選んで書き出せばOK。

ちなみに、いきなりとかBullzipだと、自動で作ったページのサイズにしてくれる。

454 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 20:37:21

>>451
多分それは横書きである必要があった本だからこそ売れたんだと思う。
私もそういう本だったら買いたいｗ

455 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 21:40:17

自分もそう思う
普通の物語だと避けるかもしれないけど
というか多分初見でも手を取らないと思う
そういうある意味企画本的なものなら手を伸ばしやすい

456 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:31:29

>>453
428です。レスありがとうございます。
ソフトはAcrobat 5を使ってます。
サーバのプロパティで用紙サイズを登録してもダメで、お手上げ状態です。
Bullzipとか、Acrobat以外を試してみることにします。

457 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 00:25:25

>>456
453だけど、諦めるのはまだ早いよ。Acrobat 5でも出来るから。

まず、書き出し時に「Acrobat Distiller」のプロパティ→「レイアウト」または「用紙／品質」
タブ→「詳細設定」で、用紙サイズとして「Postscriptカスタムページサイズ」を選ぶ。
すると横に「カスタムページサイズの編集」ボタンが出るので、それを押して、作るPDFの
サイズを設定する。それで書き出せばOK。こちらでは実際にちゃんとそのサイズで
書き出せることを確認した。

Acrobat 7以降なら、「Adobe PDF設定」に「ページサイズ」があって、カスタム用紙サイズ
を幾つも登録できるようになっているんだが…。
AdobeのPDFの信頼性を捨てるのは惜しいので、一度トライを。

458 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 09:11:31

>36
平成明朝、ちゃんと出た？
自分はいつもオンデマできれいに出てたし、友人のオフでもきれいだったので
誘ってもらったアンソロにも同じようにして出したら、印刷上がりを見て絶句。
パピプペポなどの小さい○が全部飛んでた…。
データの違いはなく、ただ小説アンソロなのにグレスケ指定だったから
モノ２値でデータ作ったあとにグレスケ変換したことくらいしか思い付かず。
やっぱり平成明朝はちょっと細いのかな…

459 ：458：2009/08/24(月) 09:13:26

ああっごめん、専ブラが最初の50レスしか読んでくれてなかった…！
すごい過去ジャンプだ。

460 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 10:35:41

>>451
レポ乙
横書きだから嫌、って人は実際はそんないないかもしれないな
自分も好きなサークルさんが横書き出してても買うもんなと改めて思ったよ

461 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 10:37:35

>>455
しかし横書きなら絶対読まない、という人間は少ないかもしれないね
前の話だと「横書きというだけで読まない」なレスが連投されてたからちょっと驚いた覚えがあるけど
一度くらい出してみたいなって思ってたからちょっと安心したよ

462 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 11:49:10

横書きだと読まないってのは

初参加っぽいサークル（テーブルクロスなし、机の上に本１～２種）で
表紙とか製本とかからもオフ初心者臭がただよってて、
それで手にとって見たら横書きだったって場合じゃないかな

なんというか、他の小説サークルでのサーチを怠ってる感じがしてしまう

463 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 11:54:02

>>462
以前の話題の時のレスを見るととてもそんな風には見えなかったけどなｗ
横書きが親の仇かのようなレスが多かったよ

464 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:03:59

まあ実際、オフ初心者の横書きは見づらいことがあるし
小説は縦書きじゃないと読みにくい（頭に入りにくい？）という人もいるから
横書きってだけで拒否するひとも、一定数いるんだろうね

内容や装丁でうまく横書きを活かせればいいんだろうけど
センスに自身がない自分はいつも無難に縦書きだ

465 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:25:52

横書きトークで盛り上がってるところ、豚切りすみません
執筆ペースに関してアンケート的な質問です
スレ常連さんは一時間あたりの文字数換算だとどれくらいのペースで執筆されてるんでしょうか？

自分は調子良いときでも3000文字／1Hが限度で、薄っぺらい小説本しか今まで出したこともありません。

100P強の長編を新刊として毎回出すレベルの作家さんってやっぱり1時間あたりの文字換算で5桁行きますよね？

466 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:28:18

>>465
書きためればいいんじゃね？

467 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:31:05

同じくらいの速度だけど書きためてるよ
ポメラ買って外出先でもちょこちょこ書いてる
これで100P本も年に二回は出してる

468 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:31:50

頭でっかちすぎて、高尚乙されたいのかなと
入力速度で言えばチョロイしどうでもなるが乗ってる時とか
書きたかったシーンにたどり着いて思いいれ強すぎて熟考たりで変わってくるし
1時間でどう、時間がかかるからこうとかそんなの考えるより
文章の流れとか言葉とか考えた方がよくないか？

469 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:36:38

>>464
正直縦書きだろうがなんだろうがとんでもなく読みにくい人ってのは居るからなあ
横書きなら何が何でも嫌いという人間も居るかもしれんけど
縦書きだろうが横書きだろうが読みにくいのが苦手というだけの人が大半だろね

470 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:39:28

執筆のスピードと作品の長い短いは
必ずしも一致しないんじゃないかなぁ

長い話って言うのはされなりにエピソードが色々含まれていて
それらを組み立てた結果長いのであって
打つのが早くても考えるお話が長編じゃなければ
短編集とかWEBとかそういう形態になる

まぁもちろん長編且つ発行スピードの速い人は
執筆速度もそれなりに速いだろうとは思うけど
執筆は遅くとも考える話が長編向きのネタであれば
早いうちから取り組んでゆっくり仕上げていくだろうし

471 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 13:57:52

文字数を上げて「私は時間で何文字書いてる」と主張する人の小説は
つまらないイメージ

472 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 14:04:51

限界まで頭で妄想しながら組んでおいて、タイミングを見て一気に書きはじめて
とにかく一気に書き上げてから章ごとのページ数を整えたり校正したりに時間をかけるよ
書きながら推敲はしないで、終わってから○日置いて読み直して手直し、また○日置いて～を繰り返す
効率は良くないしペースも遅いけど、タイピングの時間だけで見たら短時間

打つ早さより、組み立て～上がりまでの時間や割合を見て
自分に合ったペースアップを図るほうが効率的かもしれないよ

473 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 14:44:03

なんで100Ｐ級の本を出す人が時間あたり5桁入力できることになるのかが謎。
自分は平日5000文字、休日10000文字、とか（実際にはＰ数）のノルマを課して
それを積み上げて作ってるよ。平日でも最低2時間はかかってるから書く速度は遅い。
一気に早く書くより、サボらず積み上げる方が簡単に会得できるスキルだと思う。

474 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 15:20:47

全然進まない時もあれば、何かに憑り付かれたように、
うひょひょひょと手が止まらない時もあるので、
一概に換算できない。

亡き温帯も早書き自慢だったけど、
もみしぼりながら、針飛びしてるレコードみたいに
同じようなことをぐだぐだ言ってりゃそりゃ早かろうと……

475 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 15:46:35

>>465の表現だと入力速度になっちゃわないか？
執筆速度と入力速度は関係ないよ。

自分は構成力がなさ過ぎて、掌編～ショートショートが限界だ。

ワープロ検定1級持ちだから打つのだけは人並みに早い。
でも妄想力が弱いから、掌編ですら週一とか月一ペースじゃないと書けない。

476 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 15:53:44

掌編ってなんだとググったよw
しかし掌編を週1でもいいから書き続けるのは力になるし
オフメインの自分は、サイトにアップするのはいつも掌編だ

長文書くのに一番必要なのは、>>473のいう通り持続力だと思うな

477 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 17:36:58

自分も475と同じで打つ速度だけは早いけど、執筆速度は遅いなあorz
毎日コツコツ書いて、３～４ヶ月に１冊というスローペースしか出せない

478 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 20:55:56

自分は遅いなあ。
遅いからこそ、イベントが終わった次の日から次の新刊に向けて
毎日書くようにしてる。
ちなみにネットに繋いでいるのはデスクトップで、書くのは
ネットブックかポメラ。どっちもネットできないのでやらざるを得ない。
基本はポメラとネットブックを繋いで、ネットブックで執筆保存ポメラ。

一年に１００P超え２冊、５０P程度のを２冊だしてる。

479 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 21:25:57

>>457
やってみたらできました。
アドバイスありがとうございます！

480 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:10:43

ウェブ用に1週間にに1本、休みに集中して5000文字程度のSSを掲載。
これは大体3時間ですね。
オフ活動用のはA5二段組で40P程度。このスレ的にはペラ本認定されると思うが、デザイン系の表紙作成を含めて丸24時間かかるかな

481 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:11:22

早いな。羨ましい

482 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:17:46

>480
新書判100弱で3～6ヶ月かかる自分からしたら羨まし過ぎるほど早い。

483 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:22:03

本業の関係上、平日には出来ないから休みに一気にやってしまうタイプなだけ

484 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:24:09

>>480
このスレで40Pはペラ本とは言わないと思うぞ
普通

485 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:24:52

会話ばかりのラノベ作品と純文学作品じゃまったく違うし比べるのがそもそも間違い
俺は漫画兼だが漫画描きでそんな話題にはならん

486 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:27:44

普通100Pの本を一ヶ月で～とかの単位だよね。
1時間に何文字って人は、推敲の時間も含めているんだろうか。

487 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:27:54

>>485
どこの誤爆だよ

488 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:36:17

この話題ループする上に荒れるからいっそ禁止にしようよ
いつも人によって違う・人がどうだろうが関係ない　でFAになるじゃないか

489 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:37:07

>>488
そういうのどうでもいいよ

490 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:38:27

この話題を提供した本人です。
この度はお騒がせして失礼しました。
次スレからはテンプレにいれときましょ

491 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:39:15

夏休みを実感するわ
ちょっと荒れたか荒れてないだかわからん程度でテンプレテンプレと
アホかと

492 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:43:04

そもそも荒れる話題でもないよなあ
なんかやたらすぐ叩きレス書いちゃう人が多くなったと思ったら同人板の小説スレって今ないんだな
絶妙なところで住み分けできててよかったんだけに残念

493 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:43:49

なんでこうも毎回荒れるんだか
時間毎の文字数の話って字書きｽﾚでも荒れるよね
過去ログ見ろよ

494 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:43:52

>>490
提供したってバカ？フリーザ様かお前

495 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:44:29

>>491
漫画作家より小説作家が偉いぜって雰囲気がミエミエで感じ悪いな

496 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:44:42

頻出の話題は過去ログ嫁でいいじゃない

497 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:47:06

過去ログつってもdat落ちしてるのもあるし
正直ループ禁止にするとガチ過疎るし
そんな揉めるようなことかなと思うわけだが

498 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:47:07

2chブラウザ入れてないからログ見られないのですわ

499 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:47:47

>>495
だからどこの誤爆だよお前はｗ

500 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:50:59

書くスピード
フォント
段組
余白
レイアウト
絵描きに表紙を頼む場合
デザイン表紙
横書き
印刷所
文庫・新書
値段
ポメラ
ノートブック
エディタ
ワードの設定

頻出の話題ってざっと思い出してもこれくらいはあるな
コレを全部「過去ログ嫁」にするとな？冗談だろ

501 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:51:08

人の食事量とか睡眠時間とか聞くようなもんだしな
んなもん人によって違うとしか…
どちらかというと談話室向きの話題だと思う

502 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:52:25

自分もなんでこのスレ？って思った
談話室で頻出の話題だよね
ぶっちゃけページ数で言われても段組で文字数変わってくるし

といっても、自分は○万字と言われても感覚分からないんだけどな

503 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:54:12

ノウハウ板にはＩＤがないから夏厨が湧くのも無理ないな

横書きの話題に戻るが、オリ作で小説＋詩という体形の本を作ったときにやってみた。
結果は惨敗ｗ

504 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:54:18

談話室なんていうスレがあったの知らんかったわ
このスレこそテンプレにいれてもいいような気がするんだが

505 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:54:59

>>503
それは横書き以前の問題だわ

506 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:56:18

このｽﾚ
＞質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。

談話室
＞愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど
＞字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。

どっちもノウハウ板来ちゃったけどテンプレ見る限り
小説同人誌を作るうえでの技術についてはこのｽﾚ、
文章を書く上での技術論は談話室ｽﾚなんじゃないのかな

507 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 22:57:19

談話室って前同人板にあったよね？
なぜにこっちにきちゃったん？

508 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:00:30

>>507
飛ばされた

509 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:06:38

フォントサイズでかい上に文字列も行も間隔空けて150ページてぼったくりかと思った
同人小説は中身を少し見本として提示してくれ

510 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:07:43

>>509
お前それはもはや談話室の話題でもないな
グチスレ池

511 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:08:22

書店だったら見本あるだろうし
イベントだったら中身見ればいいだけだし
自家通販で買ったの？

512 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:09:36

>>451
遅くなったがレポ乙
自分も試しに今度作ってみるわ

513 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:13:40

利部だと見本はテキスト打ちだから、レイアウトはわからないよ

それで一段組み鬼改行100Ｐ↑、実質、ここでよく言われる２段組
換算した場合５０Ｐいくかいかないかのボッタクリ本を買ってしまったことがある。

514 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:14:34

小説本の通販ってないわーウェブ公開すればいいじゃんと思ってしまう心が狭い私

515 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:17:12

自分は印刷所に渡したpdfファイルを
そのまま見本として上げてる

516 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:18:52

自分は書店に預けてるから装丁はそっちでいいかと思って
サイトのサンプルはテキストをHTMLに流し込みだな

517 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:20:00

サイトでの見本は
htmlで2500～3000字くらいとpdfで1ページ上げてるなあ
書店だと虎と女王の見本が見やすくて好き
前の利部の見本もよかった
有は小説本売る気あるのか疑わしいくらいだｗ

518 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:22:31

小説本の痛く販売って都市伝説ではないんだ

519 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:25:07

利部こそ小説売る気ないよなと思うw

書店スレでも書いたけど、自分の場合は有が一番売ってくれる
数ジャンル委託してきたけど、どの場合も
有＞＞女王＞虎＞利部　って感じ

520 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:28:16

明記とか好きだけどな
４Pくらい見本誌にしてくれるしチョイスが神だし
今の虎はダメだ

521 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:28:50

有は文読めるから自分は好きだ
女王は雰囲気はわかるけどどうやっても読めないｗ

522 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:41:29

>>514
なぜこのスレに！？

523 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:42:41

最近よく湧く変な人だから触らないで

524 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:57:06

小説書きだが買うのは漫画専門の俺が通りますよ

525 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 00:01:31

>>524
おまおれ

526 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 00:04:58

夏だから仕方ないよ

527 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 00:05:02

サイトに載せる見本はページをそのままｊｐｇあたりにして上げてるな
2～4Pくらいで見開いた状態が同じように並べてる感じ

528 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 00:44:47

小説大好きな自分が居ますよ
夏は小説ばっかり買いあさって幸せだったー
漫画サークルがふと出した小説とかも買うよ
文字でじっくり眺めるのが大好きだから小説もっと増えて欲しい
小説書きさん達頑張れ

529 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 01:39:07

漫画だと萌えツボを外していても平気なんだけど、文章だとすごく気になる
あと恋愛小説が好きじゃない
だから買う小説サークルさんも限られていたんだけど…

気がついたら、この夏は小説1冊も買ってなかった

530 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 02:37:31

自分もサークル活動始める前は人様の小説本も漫画と同じくらい買ってたけど、
サークル初めて書き手に回ってからは全く買わなくなったな。

へry読みたくない！とかじゃなくて、
ネタかぶりも嫌だし、なまじ面白いの読んじゃうと文章が影響されちゃうから嫌だ。

531 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 03:15:55

不景気だし、人の本買うお金があったら
自分の本作るわ

532 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 08:23:20

>>530
それ分かる。私もそうだ。
落ち込むと立ち直るの遅いから、あえて他の人の小説は
読まないようにしてる。
しかし、ジャンル柄、マンガより小説のほうが多いんだよね…

533 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 08:27:27

自分は逆だなー
どうせ読んで影響されても上手い人と自分が同じようになれないと思うから
気にしないで人の本読んで萌えてる
下手だからこそできることかも

534 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 09:17:45

影響を受けるにしても、まるきり同じにはなることはまずないし
読むときと書くときでは別感覚だから、前ジャンルでは小説本をかなり買ってた
でも今のジャンルはオフで小説を出す人が少なくて寂しい
一応メジャーカプなのに夏コミの小説本はうちだけ…orz

535 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 09:50:11

自分もおつきあいじゃなく買うのはまんがだけだなぁ
一般書籍はまんがは全然買わず小説ばっかりなんだけど
とはいえ斜陽ジャンルだから付き合いで買うだけで
同ジャンルの小説本は全部揃ってるんだけどな

536 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 09:53:30

私はおつきあいじゃなく買うのは小説だけだｗ
人それぞれだね

537 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 10:18:47

絵描きで付き合いで漫画買うけど読まない読むのは漫画だけとはならないｗ
だから字書きって高尚って言われんだよ

538 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 10:21:01

>537
日本語でおｋ

539 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 10:26:15

わざわざ関係ないらしいスレ読みに来てケチつけてくいつもの人でしょ

540 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 10:40:02

執筆速度ごときで談話室池だのなんだの叩きまくったくせにこの流れ
相変わらずダブスタだなここはｗ

541 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 11:36:35

ダブスタって言葉、使いたがる人増えたなあ

542 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 11:40:07

>>541
使いたがるというか昔からよく使われているだろ
自分が最近よく見始めたからといってそれは恥ずかしいな

543 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 11:44:14

ま、結局今の時期だとここに常駐してる人が気に食わない話題はダメで
語りたいものならおｋというルールになってるからな
執筆速度は何か気に障った人がいたんだろう
正直なところ執筆速度だろうが小説買うか買わないかだろうが荒れるような話題でもない

544 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 11:53:33

他に相応しいスレがあるんだからそっちで話せばという話

545 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 11:55:41

>>544
今は一律にそうならないねって話でしょ

546 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 11:56:19

縦割り好きだよな
それはスレ違いあっち行けとか些細な事で騒ぐのが同人腐女
おばかさんだなと

547 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 11:57:05

ここ昔っから雑談なんていくらでもしてるんだから今さらどうでもいいと思うんだが
何で今さらになって自治厨みたいなのが沸いてんだ？

548 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 11:59:44

まあ夏休みなんじゃね
雑談だろうがなんだろうが一々他スレ池だのテンプレ作れだの言っちゃうあたりもアホだが
それでいて語りたいことは語りまくるとかアホの極みだろ

549 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 12:22:11

でも割りとスルーされてたから無視してたら良いんじゃないか

550 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 13:36:14

まだこの話続いてたんだ

551 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 13:38:16

最近サイトで長編を途中まで書いてあとはオフでって感じで
サイトに載せた分+オフ書き下ろし続き分で売ってるとこ増えたよね
サイト掲載分：オフ書き下ろし分は何対何くらいがギリギリだと思う？

552 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 13:42:18

>>551
というかその形式自体顰蹙買いそうだ

553 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 13:43:58

>>552
ウチのジャンルだと結構あるよ
大手がやったからか顰蹙はない

554 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 13:46:16

200Pの本で1500円だったとして
サイト掲載文100P：オフ書き下ろし分100Pだったら全然文句はないな
サイト掲載文180P：オフ書き下ろし分20Pだったらそれは続きが気になるから買うけど
二度とサイトに行かないようにすると思う

555 ：552：2009/08/25(火) 13:46:44

すまん答えになってなかった

比率というより内容次第じゃなかろうか
サイト掲載分だけでもキリがよければ続きをプラスして書いて本にまとめてもいいと思うけど
もやもやするところで終わってたら
だったら初めから本で出してくれと思う

556 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 13:50:19

しかし宣伝という意味なら続きが気になるところで終わるべきではあるな
まあ許されるジャンルとそうでないジャンルってのもあるんだろうけど

557 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 13:55:48

普通にWEBの再録なら文句も出ないのかな？
サイトで連載終了まで行っていて、加筆修正ありって感じなら。

558 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 13:58:10

それをサンプルとして載せてれば文句言われない
「サイト連載です！」ってやっておいてイイ所でいきなり「続きは本で！」になったら
快く思わない人は少なからずいるだろうね

>>557
オーソドックスなのはそれだよね
ただし売れ難いｗ
番外編を数本収録するとまた違ったりもするけど
本編その後を書き下ろして載せると顰蹙を買うジャンルもあって面倒だｗ

559 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 14:00:09

どこまでいってもジャンルによりけりだな
最初自分もびっくりしたがそれがデフォなジャンルもある
ある程度連載して続きを合わせた本が売られている
自分もやってみたが売り上げは上がる一方でクレームなんて一度としてきたことない

560 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 14:02:10

まー文句言うやつなんてほっときゃいいしな
つか一体文句ってどうやって言うんだろとも思うが
俺の好きなところまでサイトで載せろ、もしくは全部最初から本に載せろとでもいうんだろか
キチクレーマーすぎて笑えるがｗ

561 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 14:02:55

まあイラっとしてもクレーム付けたら厨だからなｗ
ジャンル内でそれが普通みたいになってたら尚更言えない

562 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 14:06:02

そもそもこの件に関してクレームって何を言うのかというのもあるな

ただ、その連載の最初に
「これは後半はオフに掲載します。オフ掲載後はサイト掲載分は消します」
とか一言あるとないとは大違いと思われる

563 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 14:08:48

サイトで途中まで書いて続きを本に載せてるのなんて見たことなかったからこの流れにびっくりした
私のいたジャンルはどれも
初めから全部本に載せるorサイト連載分＋加筆修正がデフォだったから
やっぱりジャンル次第、ってことなんだろうな
私だったら途中から本になるというなら連載前に告知は欲しい
どうせ本になるから今は読まないとかじゃなくて気持ちの問題だけど

この話はｻｰ買いｽﾚとかで聞いてみたら参考になるかもしれないね

564 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 14:17:10

確かに最初に明記してあると親切だ
同人誌を手元に置いておけない人もいるだろうしね
それと自分の場合、最初から試し読みとして認識して読みたいんだよね
普通に読んでて続きはオフで！が出てくると、何かどうでもよくなったりする
現実に引き戻されてしまうというか

565 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 14:46:38

この流れだから聞くが、
そもそも何で「続きは同人誌で」をやるんだ?
通販サンプルとして存在しているのか?

自分は、幸に「○×連載あります」→行ってみたら全て「続きは同人誌で」
思わず(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だったよ。
同人誌を買わせる為のものなのかと、ドン引きして以来、
「続きは同人誌で」は受け付けられなくなった。

ジャンルによっては結構存在しているっていうのにびっくりして、
自分が見たところは極端なのかもしれないけど、理由を聞いてみたいんだ。

566 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 14:52:03

「続きは同人誌で」はやったことない自分が言うのもなんだが
オンはオフの宣伝場所としか考えてない
なので推測になるんだが……

せっかく長文書いてるんだし、だったらオフにしないともったいないじゃん
売れるとかいうんじゃなくて、純粋にその作業量をオフに回したい
そう思えば、続きは同人誌ってするのも分かる

567 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 14:55:48

>>565
うちのジャンルでもまったく見かけないけど
>通販サンプルとして存在しているのか?
でFAだと思うよ
宣伝になるし、買い手として考えても
イベント会場よりじっくり読み込めるからアリじゃないかな。
でもサーチの紹介文にもその旨書いておく方がいいよね。

568 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 15:03:15

その方が売れるかららしい
身内がよくやってるから前に聞いたことがあったんだ
ただ、一つのジャンルに長くいるタイプの書き手だったらなるべくやらない方がいいとも言われた
2年程度でジャンル移動がデフォの専業だからこそ出来た業だったのかも

569 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 15:06:33

昔やっていたジャンルは、絵神が小説好きだけど、オンでは目が痛くなるから読まない。
もっとＡＢカプ萌えが欲しいからwebの再録大歓迎、小説サイトはオフで本を出して欲しいと
言ったことがあった。
自分、オフはオフ、オンはオンで長編連載やったりしていたから、神の言葉に騙されたと思って
web連載の長編再録やったよ。加筆修正して。
結果、普段の半分しか捌けなかったけど、神には手にとって貰って、感想も貰えたからまぁ良いかと
思ったな。

570 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 15:43:07

>>565
そもそもドン引きする理由は何だ？

571 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 15:45:52

>>570
＞同人誌を買わせる為のものなのかと
ここじゃないかと

>>565じゃないけど
自分は、幸に「○×連載あります」→行ってみたら全て「続きは同人誌で」
なんてやられたら私も引くわ

572 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 15:46:53

>>565
150Pを越える長編をサイトで連載してると途中でうｐが面倒になるって感じの人も多いようだよ
本にするならまとめて書いて最後に見直して最初の方を変更することも可能だしね
最後の大事な場面に突入する場合サイトうｐは色んな面で不都合があるようだ

最初自分も多少抵抗があったんだけど、よくよく考えてみるとこの抵抗もこちら側の我侭からきているものだし
気に入らないなら見なければいいしと思えば当然ある形かなとも思ったよ

573 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 15:48:24

>>571
しかし同人誌は無料で作れるわけでもないし、売っていかないといけないわけだし
購買意欲を増進させるための宣伝の１つの形として考えるとそこまで引くことかなと思うが
まあ引いちゃうもんはしょうがないな

574 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 15:51:29

>>571
自分がわからんのはそこだな
同人誌を買わせるためで何がいかんのかなと思っちゃうんだな
金を不条理に取ってるわけでもないし
まー長編書けない自分にはやりたくてもやれない手法だがｗ

575 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 15:53:40

結局、サイトの掲載ならタダ読みが当然って意識があるからでしょ。
読む側としちゃ本来タダの物になんで金払わなきゃいけないんだって
気持ちが心のどこかにあるから引くんじゃないの？

576 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 15:59:04

結局のところ全部サイト上で読めないと明記してあるかどうかでないの？
サーチの登録の際のコメントでも、「連載中」と書くなら結末部分はオフでしか
読めないとちゃんと書かないと、普通に連載小説読むつもりで見に行った人間は
そりゃ引くだろうとｗ
最初から「続きは同人誌で」と書かれているなら、自分は別にどうも思わないしなー。

577 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 15:59:08

>>575
なるほどな
しかしそこにタダ読みできるのはその製作者の気持ち次第ってところは抜けてるんだろな
動画やマンガの1話は無料で見られるってのと大して変わらんのだけどな

578 ：571：2009/08/25(火) 16:00:08

＞幸に「○×連載あります」→行ってみたら　全　て　「続きは同人誌で」
これだったら私も引いちゃうかもしれない、という仮定の話なんだ
分かり難い書き方をしていたならごめん
幸で連載あります表示＝長編を期待して遊びに行く以上
サイトだけで完結している作品を一本でもいいから読みたいという気持ちはあるんだ

同人誌は売る物だし
サイトは文字書きにとって絶好の宣伝場所だってことも分かってるよ
続きは本で！を否定する気持ちもない
変な流れにしてしまったみたいでごめんね

579 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 16:03:42

続きはオフでとはちょっと違うが
長編の連載の最終話をサイトにUPはするけど、それと同時に入稿もするから
入稿から初売りイベント当日直前までUPしておいて、イベント日に全消しする
というサイトも見たことあるな

サイトという宣伝場所が広まったことでホント色んな形が増えたよねえ

580 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 16:05:24

＞増えたよねえ

ねちっこい性格を文字で表現してくんなくていいから

581 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 16:06:37

>>580
え、何このひと

582 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 16:07:08

最近よく出没する例の人だからおさわり厳禁

583 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 16:07:11

>>580
悪い方向に考えすぎ。

584 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 16:07:29

>>580
余裕がないにも程があるなお前ｗ

585 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 16:09:52

>>579
そういうのもあるのか
いろいろあるな
長編書けないけど、確かに徐々にサイトに更新していくという形ならできるかも

586 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 16:15:05

サイト上で何年かかけて連載していた作品が完結しそうになったので
「これからオフ活動も始めようかと思います。第一弾は連載作品を
加筆修正した上で、番外掌篇を書き下ろした物です」というパターンもあるな。
これだと連載を追ってた読者のこともあるので、オフ本だした後も
サイト上でもちゃんと完結させて残しているってのが多い。

587 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 16:24:12

個人的な感想でいえば
続き何十ページがオフ掲載分よりちょびっとの書き下ろしが以外全部再録のが買うのに抵抗があるな
結局欲しくて買うことになるなら未読のものが多い方がいいや

588 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 16:42:29

>>565の場合は「続きは同人誌で」がどうこうってよりも、
まず宣伝文句は正確にって話だよな。
幸の※欄に「夏コミ発行予定の本の前半部分をサンプルとして連載中」
とでも書くべきところを、単に「連載中」としかなくて……て話だから。

589 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 17:25:11

うん。全部掲載しないなら作品ページじゃなく、
同人誌のサンプルとしてオフページに本の説明と共に上げて欲しい。

590 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 17:43:21

無料だろうが有料だろうがwebスペース借りてるのも作品をUPしてるのも
管理人なんだからそんなの管理人の好きにさせてくれって話じゃないか
こうしてくれとか運営方法に口出されたくないよ
最終的にそれされて続き読みたければ買えばいいし
金儲けムカツクやり方が気に入らないと思えばこれから
全ての作品を見放せばいいだけだよ最初に言っておけとか何様ってかんじ
ジャンルの興味なくしたら勝手に離れるくせにサークルとか管理人がジャンル変えたら
愛がないとか要求しすぎ駆逐されてしまえばいいのに

591 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 17:44:09

>>590
ワロタ
滅茶苦茶よくわかるけど落ち着けｗ

592 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 17:45:52

こういう話って何故だか～して欲しいとか～はしてとかの要望レスが入ってくるんだよなｗ

593 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 17:48:49

結局文句や要望は言うくせに自分が興味なくなったら近寄りもしないんだしな
どんな状態で本売ろうが別に構わん、気に入らないなら買わないだけだしがまともな人の思考だろな

594 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 18:00:26

読み手と書き手の意識の差ってそんなもんだよね
書き手であると同時に読み手でもあるってのもあるからか
やっぱり読み手独特の書き手からしたら押し付けがましい考えもわかってしまう
趣味でやってるんだからお互い譲り合いの精神が一番だと思うけどね

595 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 18:04:13

金儲け主義サイテーって言われた事あるな、web再録＋書き下ろしで
無理矢理買わせた訳でもないし、紙ベースで読みたいって人が
お金払ってくれるお礼のつもりだったけど
いつwebで再録するのか？早く再録しろ！って言われて作品自体下げた事がある
タダで読ませて当然って層は正直読んで欲しくもないよなー

596 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 18:04:51

>>590
なんか追い詰められてるの？
サイト管理人に凸って要望したら阿呆だが
こういう流れで自分ならこうしてほしいって話が出るのってそんなに変かな
こうすべき！こうしなきゃおかしい！みたいな鼻息荒いレスも見受けられないけど
このくらいの話でも駄目なもん？
あと自分のサイトなんだから好きなように運営したらいいけど
口出すな文句言うな！は何か違う気がするよ
お客様思考で文句言うのが正しいとは思っちゃいないけど
文句言われたくないなら自衛すればいいのに
文句言った奴を片っ端からアク禁してもいいし
最初から文句言われないように注意書き考えてもいい
閲覧者が気に食わないなら閉鎖するって手もある

597 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 18:07:38

＞同人誌のサンプルとしてオフページに本の説明と共に上げて欲しい。

サイトに着たら更新がなくても、必ずBBSかメルフォか拍手で絶対感想をHN入れて
残してほしいって言ったらやってくれるのかなｗｗ
大きなお世話だし引くてしょ？

598 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 18:09:41

まあ注意書きって自衛手段だよな

599 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 18:23:06

続きはwebで！　の何が悪い。俺は本を売りたいだけだ。

600 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 18:24:13

>>599？？？

逆じゃなくて？？？

601 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 19:10:26

CM戦略の例の話でしょ
＞続きはwebで！（という企業がCMで取る戦略）の何が悪い
って事かと

602 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 19:15:27

うわﾊｽﾞｶｼｲそういうことか599と601スマン･･･

603 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 19:23:20

なんだかギスギスし過ぎ
結局は自分の好きにすればいいのに

604 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 19:37:29

サークル買い専スレあたりで聞いたらここと真逆の反応になりそうだw

読者が着くも離れるも本が売れるも売れないも
自分次第ってこった

605 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:27:53

一度だけ、倉庫サイトで、前置き無しの「続きは本で！」の連載に遭遇したことがある。
続きがすごく気になったけど、連絡ツール一切無しだったから諦めた。

活動中はありでも、倉庫化とか販売終了後なんかには下げた方が無難だよなーと学習したよ。

606 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:28:40

>>596←こういうのって釣りなのか？

607 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:31:11

>>606
釣りかどうかはわからんが同人関係のスレにはよく沸くタイプだよ
ほっとけばおｋ

608 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:33:30

>>595
> 金儲け主義サイテーって言われた事あるな、web再録＋書き下ろしで
すげー
ホントにいるんだなそういう厨って
全部タダで読ませろという考えのがよっぽど酷い気がするけどな

609 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:34:50

この話題まだ続いてたんか…

610 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:37:35

＞口出すな文句言うな！は何か違う気がするよ

何が違うんだろう？本気で疑問

611 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:38:51

もういいよ

612 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:39:07

>>611
スレ閉じればおｋ

613 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:40:53

夜帰宅して初めて見るって場合もあるしな

＞閲覧者が気に食わないなら閉鎖するって手もある
自分はこれが疑問、それこそ気に入らない方法とられたら閲覧しなきゃいいだけなのに
求めるだけ求めるんだな乞食って

614 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:41:29

もはや小説関係ない
ここまで来るとスレチだよ

615 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:44:12

話戻すと長編小説の途中まで書いて残りはオフでという形でもなんでもいい
しかし厨に目をつけられないように気をつけろ、ジャンルの空気を感じろ

ということだな

616 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:44:53

考えるな感じるんだ

617 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:47:13

別の話題を振ってみる

好きな本文用紙ってある？
ルンバ好きなんだけど取り扱い少ないよね…

618 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:57:53

とりあえず読者は字書き様に常に見下されてるのがよくわかった

619 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:58:59

星の紙
日興に頼むとインクもマットっぽくていい
線は太るけどな

620 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:59:12

字書き様は読者を見下してるのがよくわかった

621 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 20:59:29

>>618
え、どこで？
今の流れってお互い勝手にしろ、って話でしょ

622 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:00:18

そんなに読まれたくないなら消えればいいのに

623 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:00:28

閲覧者様は萌製造機または暇潰製造機にしてるんだしいいじゃん

624 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:01:06

見下されてるってか…
金取りたいってのと金払いたくないってのが相容れるわけない
どっちも好きにしろで終了だろ

625 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:01:15

乞食がキレたｗｗｗｗｗ

626 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:01:35

>>622
お前は消えたら消えたで文句言うんだろなｗ

627 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:02:00

入れ食いすぎる
なんだこの惨状は

628 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:02:16

>>627
たまには食いたいときもある

629 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:03:35

>>628
いつもじゃん・・・
せっかく新しい話題振ってくれたのに
残念ながら自分はその話題に乗れるほど本を刷ってないんだが

630 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:07:24

>>629
いつも同じ人間が食ってると思うべからず
ここにはたまに釣りに乗ってストレス解消したい人が結構いると見た

631 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:11:23

何より気の毒なのは>>551だなｗ
結局質問に対する意見はほとんどナシ

632 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:16:18

このスレでの「予め途中までですって書いておいてほしいよね」っていう
書き込みだけでも不快な人が大半なのか？
正直それは、そうだったらありがたいよねレベルの話なら同意できる
小説コンテンツとして置くな、は理解できなかったが

633 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:29:14

じゃあ今更だけど>>551
ギリギリっていうのが何を指してるのかわからない
どのくらいなら普通のオフと同レベルに売れるのか、なら答えられない
どのくらいなら変な人に絡まれないか、も場合によると思う
一番穏便なのは書き下ろし無しだと思う
その次は、割合は関係なくて、本筋の結末までサイト掲載＋サイドストーリー追加

634 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:31:28

>551
話の途中までしか書いてなく「続きはオフで」は、正直いい印象をもたない……書き下ろしが少なくても多くても、個人的には受け入れられないかな
web上で一応話は完結しているけど、「続編はオフでも書いてるよ」な場合だと、web掲載分：オフ書き下ろし分の比率は、どの程度でも受け入れられる
けど、再録本と同じで価格は低めじゃないと手にされにくいかもしれない

>617
ルンバナチュラル
軽くて、厚すぎず薄すぎず……な紙なので、50P前後の本しか出さない＆在庫は１年以上もたせる自分には有り難い紙だw

635 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:35:56

どこかのスレで
webで一区切りつけて、プラス続き書き下ろしのパターンが売れたって見たような
分量の割合は半々だったかと

サイト再録やろうと思っていろいろスレ見てるけど

買い手目線だとサイトに上げたまま再録
売り手目線だとサイトから下げて再録

が正しい気がしてきた
実際どうなんだろう

636 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:39:25

自分も続きはオフで！は印象悪い
最初からそう明記されてれば読まないし
いい所になってそう書かれたらハァ？と思ってサイト行くのやめる
↑webだけでいいやと思ってるサイトの場合

オフで買いたいと思うような好きサイトの場合は
続編の書き下ろしが再録分の3分の１↑くらいあったら喜んで買う

637 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:40:21

>>551

サイト連載＋書き下ろし結末、神なら9.9：0.1でも買っちゃう。
が、普通に考えたら、どんなに低い比率でも、書き下ろしで2は必要と思う。

でも、どうせならサイトで完結→オフで加筆修正or別展開ラスト＋サイドストーリーっていう方が、オンオフどっちも楽しめていい気がする。

638 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:46:15

サイト上でもちゃんと完結してくれて
オフでは加筆修正したり、番外編がついてくれるのは嬉しい
気に入っている作品は本としても手元にほしいんだよね

639 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:47:29

本で読むのが好きなので、100%サイト再録でも大喜びで買う。
書き下ろしついてたらラッキーぐらい。
新聞や雑誌で連載してた小説の本を買う気持ちと同じ。
なんでそこまで続きはwebを嫌がるのか、逆にぜんぜんわからない。
同人誌は発行部数が違うから、買えない可能性がたかくなるから？

640 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:54:24

>>639
お金出したくないからじゃね

641 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:55:52

まーちょっと前のレスにもあったけど
悪い意味とかじゃなく、無料で読めることが当たり前の感覚の人はやっぱり嫌だと思ってしまうんだろうと思う
実際サイトオンリーの人もいるからそういう感覚になってしまうのは仕方ないとも思うけど

642 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:57:11

まーたそういう話に持って行きたがる

643 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:57:42

>>642
考えすぎでしょ

644 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 21:59:16

印象悪いだのハァ？だののレスはスルーで
無料で読めることが当たり前の感覚、というレスはダメってのもちょっと笑えるなｗ
最近はお客様感覚の人増えたね

645 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:00:05

＞なんでそこまで続きはwebを嫌がるのか
続きが読みたきゃ買え、ってことだからでしょ
最後まで完結したものを本で欲しい人は買うってのとは全然違う

646 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:00:54

続きはwebじゃなくて本だなｗ

647 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:01:21

正直好きにすりゃいいよ
～して欲しいだの～してくれると嬉しいだなんて意見
連投自演可能のスレで参考になるわけないし
結論としてはやっぱりジャンルの空気を感じろと

648 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:02:08

>>645
それが何故嫌なの？って話じゃね

649 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:07:35

私は絵が描けない人間だと分かっているのに、なぜか友人から合同誌に誘われた
小説混じりの合同誌って認識で良いかな

650 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:09:16

>>649
本人に聞けクズ
企画者以外わかるわけねーだろ
話題転換にしても頭使えボンクラ

651 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:10:30

ジャンル熱が冷めたときのことを考えると100%再録本だと手が出ないかな
中古の小説同人誌は買い手もいないから古紙回収に出すしかなくて、作者にも悪いですし

652 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:11:11

>>648
続きが読みたきゃ買え
書き手→タダで読ませてやるかよ見たきゃ買えよ乞食が
読み手→途中で切るとかセコいｗ釣り乙ｗ金儲け主義か
だから分かり合えるはずがない

653 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:12:58

創作ジャンルだとサーチの規約で
オンライン上で最後まで話が読めること、というところもあるな

本で続き～となっているのに実際には買えない場合はちょっともやっとくるかなー

654 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:13:09

>>651
だからサイトでタダで読ませろと

655 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:15:50

>>651
アンタは女性向なんだろうけど、一般向～男性向なら小説本の甲斐鳥もあるよ

656 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:17:17

個人的には好きにすればいいって感じだな
買いたいと思うほどに愛してる書き手になら恐らく何されても何も思わないな
神がそういうならもちろん買います買いますぅｖｖｖｖみたいな
別にどうでもいいけどなんとなく結論が知りたいものだったら
「下手なくせに調子乗るんじゃねーよシネよザコが」みたいな気持ちになるな

まあそんな程度のこと

657 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:18:48

今日はやけに伸びてると思ったらこんな話題か

658 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:40:43

小説サイトってみんなどんな感じで作ってる？
フレームかフレームなし？
それかwordpressとか使ってる人いる？？

659 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:43:04

タイトルクリック→別窓表示
フレーム内表示だと読んでる最中に気が散っちゃってダメだ

660 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:47:45

別窓表示大嫌い

661 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:48:10

>>660
理由は？

662 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:48:24

>>658
ここは紙媒体の作家用のスレ。より相応しいスレがノウハウ板内にあるよ

一応私は両方やってるんでマジレスすると、
魔法のアイランド（笑）を使って、携帯オンリーの人にアピールしてる

663 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:49:59

「続きはオフで」が結果的に好まれないのは、
作品として掲載されていて、作品だと思って読み始めたら
実はサンプルだった、というのが後でわかった、
という場合なんじゃないの？

作品は小説として完結した状態で完成、という思い込みが
やっぱり読む側にはどうしてもあるんだよね
連載中、なら途中まででも当たり前だから気にならないけど
「この媒体では絶対完結しない」＝「作品として未完成」
という印象になってしまう
作品って言ってるのにサンプルなんだ……というがっかり感
それは上手かろうが下手だろうが関係ないなあ

だから最初からサンプルなら何も気にしないし、
一応形として終わっていれば後日談や補足は本で、
というのもまた全然気にならないしそれはそれでむしろ好きだし
Webで完結してたって好きな話ならオフでも買う

逆に、読んでものすごく充足感があったら、完結してなくても
逸れはそれでいい、みたいなこともあるんだろうか？

664 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:53:04

フレームで左半分がメニューで右に本文が出るようにしてるよー
自分で一番読みやすい環境にしてる

665 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:53:47

別窓はウゼーって嫌われることが多いよ
同窓移動より閉じる作業の方が面倒臭いから

666 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:55:07

別窓と同窓とで選べるようにしてる
右側に全部のサイトメニューリンク置いてるから別窓表示で見る人のほうが多いけど

667 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:55:28

>>617
Ａ５ならナチュラルとかアイボリー系がしっくりくる
文庫や新書ならクリーム系で作りたい（でも作ったことがない）

新潮文庫とか角川文庫のつるっとした書籍用紙が好きなんだけど
あれはどういうのが近いんだろう？

668 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:56:46

>>667
クリームキンマリの色を薄くした感じだよね
混むにある書籍用紙Aとかが近いかも

669 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:00:09

続きはオフでとは違うけど、自分はオフでずっと出してるシリーズみたいなのがあって、
それの番外編（もちろんｗｅｂ上のみで話は完結する）みたいなのをオンで連載したり、短編書いたりしてる
それをまとめてオフにするかどうかはわからんけど、オンのみの人がどう思ってるのかはわからん

670 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:06:34

>>668
混むかあ
気になる印刷所ではあるんだけど
ドマイナージャンルのドマイナーカプでピコピコなので
１００部は厳しいなあ

671 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:12:14

http://www.nekore.com/　←こういうのみたいな
最近多い全部のページにメニューがついてるフレームじゃないやつってどうよ

小説だとやりにくかったりする？

672 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:12:35

>>670
あとルンバナチュラルとかがイメージに近いかも
日の出、力だと50部からおｋ
希望にはルンバはあるけどナチュラルはないんだったかな

美弾紙ノベルスも好きなんだが薄すぎるんだよな…
100Pの本を作ってもちょっと貧相な感じになってしまう
200Pくらいの作る時は軽くて重宝するんだが

673 ：671：2009/08/25(火) 23:14:44

ごめん誤爆った

674 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:20:10

初めてオフで作ろうと思うんだけど、表紙をエンボス紙にしようと思ってる
小説本でエンボスって読みにくいとか、PP加工が出来ない上にインクが落ちたりしないかな？

675 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:22:56

>>672
㌧
その辺は次のイベントでオンリー支援してるから
資料取り寄せてみる

>>674
本の厚さによって変わってくるかも？

676 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:25:18

>>674
エンボス布地とか梨地なら何ページでもやわらかくてめくりやすいから読みやすい
インクも剥げたりはしないよ
ベタ多めデザインでも大丈夫だけどこれは印刷所の腕や納期によるかな…
エンボスだとベタ多めにしないとデザイン難しいよね

677 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:34:01

希望は基本用紙が上質90かナチュラルだよ
ルンバと書籍用紙は紙替えしなきゃだめ
ナチュラルは軽くてほどよく地色があっていいよー
書籍用紙よりは少しチープな感じもするけど
カバーなしの新書でペーパーバック気分の本に合うよ

678 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:52:46

自分が使ってみた感じ130P位の本だと
美弾紙クリームだとちょっと固く感じて
美弾紙ライト・美弾紙ノベルス・ルンバナチュラルだと若干厚みが物足りなくて
クリキン90kgだと重くて
混むの小説用紙Bでもやっぱり重くて
オペラバルキークリーム、ルンバクリーム、耐用の書籍バルキーあたりだと丁度いいな
星の紙カペラはまだ使ったことないけど手元にある148Pの本を見た感じでは結構よさそう
他にも何か小説向きっぽい紙あったかな
混むの漫画用紙AとBもクリーム系のラフ目なコミック紙らしいし小説にも使えそう

旧美弾紙クリームが値段・利用可能印刷所・紙質ともに神だったんだけど…残念

679 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:18:44

自分真っ白が好きで、ずっと上質90なんだけど、
最近腰がヤバいんでｗ　軽めの神に代えようかな…

680 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:26:22

上質系は腰にクるよなｗ
A3箱に詰められてたりするともう…

681 ：674：2009/08/26(水) 00:48:39

>>675,>>676
回答ありがとう！はげなくて読みやすいならエンボスで作ってみようかな
あの触り心地が憧れだったんだ

682 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:57:21

>>679
ここじゃあまり評判よくないけど、自分も真っ白大好きだｗ
美弾紙ホワイト軽くていいよ

683 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 01:03:46

洩航で小説本刷ったことある人に聞きたいんだけど、データ形式はPDFしかないのかな

684 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 01:05:16

真っ白は目が痛いからやめて欲しい
つか真っ白の紙つかってる本はまず買わないな

685 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 01:07:36

上質紙が基本料金内でつい使いたくなるけど
やっぱり腰のために軽いコミック紙あたりにしてるｗ
基本A3箱で届くしなあ…

686 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 02:04:39

>>683
曳航のページ見れば書いてあるだろ

687 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 07:24:33

私は漫画サークルしかないジャンルに属しているから自分の勘違いかも知れませんが。

色んな製本業者で見かける小説パックなんて都市伝説なのでは？と思ってしまう。
男性向けだと小説サイズの小説本を作成されてる方も多いのでしょうか

688 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 07:26:33

腰以前に、上質紙で本作るとA3箱は持てないorz
非力なのでコミック紙が使えない印刷所は、それだけでパスしてるw

689 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 07:45:34

>>687
年齢層が低いジャンルや女性向けだと小説本でもA5しかないよなー

業者が用意してる小説パックはオリジナル作家が主たる使用者かと

690 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 07:55:21

自ジャンルでその手の小説本作ってるサークルあるけど
その人はジャンル内で実力あって有名な人だからな…
普通の人＋女性向け　だとＡ５が多いよね

691 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 07:58:38

アニメゲーム系の同人じゃなくて、文芸同人で使う人もいるだろ

692 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 08:43:32

>>689
年齢層関係なくA5が圧倒的に多いだろ
男性向けは文庫すげーあるけど

693 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 08:47:21

前にも話題になったけど文庫だの新書だのって高いしな
商業の文庫と同じ値段をつけたいと思うと赤になることも多い
年齢層がどうというよりは小説需要が高いジャンルは部数を増やせるから
文庫、新書にも手が出しやすいということもあるだろうね
ウチは200部程度のサークルだから文庫新書はまだまだ抵抗がある

694 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:01:26

自ジャンルはフルカラーカバー付き新書がページ数×５円かそれ＋100円くらいが相場で
（120Pなら600円か700円）新書って安いなあと思ってた。
人の小説本買わないから字数とかはわからんけど。

695 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:43:58

Ａ５サイズ３００ページフルカラーカバーに箔押し口絵つき
１６００円の本を出した人が同カプにいて、おかげであんたの本は高すぎる的な※が届いた…

安すぎる値段はマジやめてほしい

696 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:45:15

新書ならドピコの自分でもぎりぎりで価格設定できる
でもよそのサークルの文庫本が羨ましいのでいつか作りたいなあと思ってるけどね
つか、買い手はあんまりページ数（文字数）に対する価格って気にしてないよね
相場から見てかなり高いなあと思ってても普通に売れてるし、１０００円超えると厚くても躊躇する

697 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:47:23

>>694
それは作り手の感覚かもな
今近くにあった新書は276Pで850円弱だった
同人が商業と同じ値段にできるわきゃないとは思うが
買う側にとっては高いと感じてしまう気がする

698 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:51:44

新書２７６ｐ８５０円は商業価格より安くないか？

699 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:56:39

>>698
そうかな？
今見てたのは伊坂の陽気なギャングの日常と襲撃
あと横山秀夫のルパンの消息だと336Pくらいで876円+税
他のジャンルで例えばバカの壁だと208Pで680円+税だよ
その価格は新書だと普通じゃないかと思ったんだが…

700 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 10:07:35

講談社ノベルズは高めなのかな

701 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 11:15:16

茅田砂胡は218pで900円だな

702 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 12:46:05

前にも書いた覚えがあるが私の場合。
自ジャンル（一般向、男性向、女性向が同居してる斜陽ジャンル）で小説本出す人も稀だから
せめてA5サイズにしないと買手に迷惑になりそうなんでずっとA5ですね

703 ：小説：2009/08/26(水) 12:55:12

自分ずっと文庫だよ。文庫が好きだから。
回りに文庫だれもいないけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
高いと思う時はオンデマなら価格押さえられるよ。
作り手がどんなに高いと思ってもあんがい買手は気にしてないみたいだけどね。
装丁、字体、並べかたにこだわるのも楽しい。お金は最低限で出来る範囲で凝る。
文庫楽しいです。

704 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 12:56:51

値段が高く思われないように見た目ボリュームアップｗしようとて
コミック紙使うにも限界があるしな
やり過ぎると読み辛くなるし
前に70P位の本で星の紙すばるだったときは堪忍してと思った

705 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 13:53:19

まだ紙について良く分かってなかったとき
ペラい本なのに軽い紙にしちゃってちょっと涙目になったｗ

706 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 15:30:52

分かるｗ
上質70kgにした色上質表紙の36Pの本は黒歴史
上質紙って名前がｶｺｲｲと思ってたんだ

707 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 21:28:39

うちの海鮮はラノベ読者層だからなー
新書に挑戦したいが、海鮮の抵抗が強そう

708 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 22:43:20

書い専のご機嫌取りで小説同人やってるなんて格好悪いな

709 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 22:46:58

需要と供給だしね結局は
漫画だろうが小説だろうがユーザーを気にするのは基本だよ

710 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 23:02:56

>>703
自分も今のジャンルに来てから文庫サイズのみ。
どこでも読めるようにと思ってこのサイズにしたんだけどむしろ好評。
家でプリンターでがっしゃんがっしゃん作れるし、結構装丁とか色々凝れるから楽しい。
文庫イイヨネ！！

711 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 23:26:18

>>710
文庫手作りか。
よければどんな紙と道具を使って、どんな風に作ってるか教えてください。

712 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 23:47:58

>>711
コピ本ｽﾚに猛者がわんさかいるぞ

713 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:01:53

>>711
正しい？コピー本のつくりかた。その27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250092140/l50

714 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 01:28:31

前の赤豚イベントでB6サイズの本ばかりのサークルを見た
なんかいいなって思ったんだが需要としてはどうだろう？

715 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 01:30:49

ないあるよ

716 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 01:54:07

あのー…つかぬ事をお伺いしますが皆さんが小説の同人誌を初めて作った時はお幾つでしたか？

717 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 02:01:47

>>714
ジャンルや話の内容によってはかわいいって思わせることができるよ
自ジャンルでオフ表紙ミニキャラほのぼの話詰め合わせみたいなＢ６本見たことあるし売れてたっぽい
まあ絵師が人気ある人だったのもあるけど…
すべてＢ６コピー味気ない表紙とかだと超スルーされそうだね

718 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 02:04:44

>>716
22歳

719 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 02:08:47

>>716
15歳くらいに初めてのイベントで。
元々小説が好きだったか、若い頃の国語力がどうだったかにもよると思う。

720 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 02:14:55

>>716
高校１年の時。
サイトで連載していた作品を本にしてほしいというリクがきっかけ。

721 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 02:47:47

>>716
高１のとき。1段組みゴシック18行くらいというここじゃﾌﾙﾎﾞｯｺな装丁でした…

722 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 05:44:30

ちと長いかも。

>710です。
>>711
参考までにうちの場合。
紙はその時の内容と気分によって結構バラバラ。
本文はクラフト使ったりコピー用紙だったり色上質だったり。
当方本業が一般向けの印刷屋で、実際機械回してる方なんですが、上質の55gでも普通にページものの本文用紙として一般流通してるので、自分の本もそれでやったりもしてます。
Ｐがかさみそうなときは55か色上の薄口。普段は70か書籍用紙か色上だと中厚。クラフトも勿論。
印刷はインクジェットプリンタで全部やってる。機種はCanon IP3300。
トレペも刷れるし大概の紙は刷れるので重宝。両面印刷機能は印刷時縮小されるので使ってません。
片面刷って裏返して、の繰り返し。ただ1枚1枚刷り終わったら箱とか用意しといてすぐ避難させないと紙が汚れるのが難点。
後は縦横ホチキスで中綴じ仕様。本文４０Ｐ位までは対応できる。
自宅でホットメルト使って製本する方法もあるらしいけど、それは試した事ないです。

こんな感じです。
うちはピコサークルなんで1度に発行するのはせいぜい多くて４０部とかなんですが、参考になれば幸い。

723 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 06:27:13

>>716
小学三年生。肉筆回覧誌。
販売用は高一。

724 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 06:56:44

>>715
ないのかあるのか分からない罠ｗ

ちなみに自分は二十歳のときに初めて作った
18禁ばっかり書いてたから成人するのが待ち遠しかった

725 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 08:48:15

>>714
B6やってるけど、小説読むには手にフィットするって好評だよ。需要も普通。
コピーだとしてもちゃんと製本していれば、欲しい人は買っていく。
B6扱ってる印刷屋限られるから、そこだけがネックwww

ちなみに自分は20の時。
友人たちへの無料配布だけだったのが最初かな。

726 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 09:08:41

>>716
高校2年の時に地元イベント合わせで。
両面コピー出来なくて袋とじで作ったよ…。

727 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 09:17:05

B6ちょっと作ってみたくなった
次回の無配はB6本にしてみようかな

サークル初参加は18のときだが出したのは漫画本
しばらく漫画ばっかりだったが長い話を漫画で書くのは無理だと悟って
20の時から小説本を出すようになった

728 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 09:21:53

35歳だw

32歳まで同人誌の存在も知らなかったよ

729 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 09:27:57

>>728
32歳で初同人誌作ろうとしてる自分、勇気づけられた！

同人誌の存在を知ったのは26歳

730 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 09:36:31

みんな自分語り好きだな

731 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 09:36:49

>>716
13歳。イベントでは確実に浮いてたと思う

732 ：728：2009/08/27(木) 09:37:42

>>728
頑張れ。全然遅くないよ。

因みに今は４０↑になってしまったが
同年代や年下の仲間に恵まれて
ジャンル移動してもそれなりに交流できて楽しくやってるよ。

年齢よりも、自分が同人誌で何を発信しているかが
大切なんだなと思う。

733 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 09:57:15

B6扱ってる印刷所は昔の方が充実してた記憶だなぁ
今はB6の料金設定がない印刷所すらあるし

734 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 10:19:38

>>731
自分は１４歳だったなあ
友人達との合同サークルからはじめたから
浮いてるとか気にしたことなかった

735 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 10:48:57

>>448
遅レスでごめん。
一番文字を大きくした時でヒラギノW2・9pt・一段の43字×18行。
意外と、読みやすいとの声はいただけた。

二段の時にちょっと字を小さめにして、8.5ptで24字×20行。
老眼入りかけ＋乱視でキツキツレイアウトが厳しい自分でも
読んでるうちに気にならなくなった。

B6作る時は四六判の小説本を参考にしてる。
一行文字数をちょっと削って、行数はあまり変えないくらいが丁度いい。
あとは余白部分で調整する感じ。

736 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 11:18:32

>>733
大陽なんてB6は刷らん！って書いてあるね。
使ったことないけど。

私はW2とかLのフォントを使うときは13Qで43×18、
W3を使うときは43×17にしてる。
一番困るのは余白の調整だなー
紙の厚さによって、必要なのどの余白が変わってくるから

737 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 11:21:19

自分のジャンルにもB6メインの人いるよ
私はまだ出したことないけど持ちやすいから憧れてる

今持ってるのを数えてみたけど、25文字×20行×2段だった。
ただフォントが明朝体じゃなくて、もっとやわらかい感じ
名前分からなくてごめん。今度聞いてみるかな～

738 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 11:33:27

希望はA5より割安だったとｵﾓ＞B6

739 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 11:34:13

>>714
自分Ｂ６メインだよー
もっと仲間が殖えればいいといつも思っている

740 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 11:56:07

>736
マジかw＜大陽
B6の料金設定はない印刷所でも、A5と同料金で刷ってくれるものだと思っていた

741 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 12:15:23

>>740
それはない

742 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 12:31:39

鈴はＡ５の９掛けだね＞Ｂ６料金

743 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 13:24:24

Ｂ６は刷りませんっていうところは少ないような気がするが

744 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 14:42:33

サイトとかに載ってなくても問い合わせたらＯＫって所もあるしね。Ａ５料金でとかで。
耐用見てきたけど、本当に書いてあってワロタ。
そういう問い合わせが多いことなんだろうなぁ。

745 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 18:08:21

>>736
へー。
名前が大陽に変わる前から使っていた大手がB6本ばっかり出してたから
B6のイメージがあった。

746 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 19:10:40

A6本ばっか出してる自分もいますよ
マメ本みたいで可愛いですねってイベントで褒められたことがある

747 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 19:23:20

先日のインテで、A6の無配本を作ってみた。
小さくてめちゃくちゃ可愛かったよ…次の無配本もA6にするつもり。

748 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 19:44:25

よし冬はＢ６本にしよう
ちょっと希望と鈴のサイト見てくる！

749 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 19:46:26

原作がキッズアニメの某ジャンルで小説本なんて無謀な事をやってみようかと思ってます
このスレでいつか見掛けた、どのジャンルにも一定数は小説読みの人がいる、という言葉を信じて。

750 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 19:49:29

ヨコ書きの人に質問れす！

一行の文字数
一項の行数
用紙サイズ

を答えて下さい！　参考にしますので！

751 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 19:49:57

大丈夫さ
同人小説イラネとジャンルスレでもいわれ
このスレや他のスレでも氷河とまで言われたジャンルの自分もいる

752 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 19:52:46

>>749
んー？子供アニメでも鰤、木瓜あたりなら意外と小説サークルもあるよ。
あんたのジャンルはもっとマイナー所かも知れないが、頑張れ

753 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 19:56:54

キッズアニメって忍玉あたりじゃね？

754 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 20:00:57

この話題で盛り上がるとスレチになりそうなんでこのレスに留めておくが、人球は腐アニメだと俺は認識してる

755 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 20:21:30

キッズアニメだからと言って
買いに来るのが子供なわけじゃなくて
おおきいお兄さんやお姉さんが買いに来るわけだし
何の心配なのか分からん

756 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 20:24:36

同じくジャンルスレで何度も小説イラネと書き込み見たし
年齢層はどちらかというと若い方だと思うけど
友人の小説大手中手は３桁後半～４桁前半刷ってるよ
どこでもそれなりに需要ある
需要あるからこそその中で２桁ピコはきついけどねｗ

757 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 20:25:33

キッズアニメ好きな海鮮はショタorロリだから絵なし作品には興味ない、って思い込んでた時期が私にもありました
意外と小説好きな海鮮もいるにはいるよ

758 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 20:26:51

つか人球の原作はアニメじゃなくて新聞連載漫画だろう

759 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 20:29:49

>>757
確かに諸他毛にも小説だけのサークルもいるしな

760 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 20:33:22

飛翔でもゲームでもアニメでも基本小説しか買わない私が通りますよ。
今までそれで支障を感じたことはないから必ず一定の出し手と買手がいる。
売れないとしたらそれはジャンル以外の原因。アピール不足も含めて。

761 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 20:38:38

うちはそこそこ小説も需要あるジャンルだけど、需要少なめな
ジャンルこそ超がんがって欲しい
少数派サイズの本も超がんがって欲しい
みんながんがれ!

762 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 20:58:00

711です。>>722さんレスありがとう。
中綴じの文庫本のイメージがなかったので意表をつかれました。
クラフトとか色上質の本文も可愛いなぁ。
自分もいろいろ試してみます！

コピ本スレに誘導してくださった方々もありがとうございました。

763 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 20:58:19

ジャンル内でどうしても越えられない一定の壁はやっぱ存在するけどね

764 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 21:02:08

小説には「ガラスの天井」がある
そんなことみんな分かり切ってると思ってた

765 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 21:04:03

逆にその天井までは行けるってことだから余り気にしてないな
マイナー萌え率が高いからジャンルとカプの壁の方が大きい

766 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 21:09:42

ポメラ買ったばかりなのに

ttp://japanese.engadget.com/2009/08/27/5-netwalker-arm-ubuntu-3-10/

が欲しい…
ネットに繋がる機能が標準で付いてないところが原稿に最適すぎるｗ

767 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 21:21:06

>>766
ちょっと待てば三万円台になるだろう。
ワープロも入ってるからホテルで原稿も出来る。辞書入れて使おう。

768 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 21:56:52

>>766
それテキスト打ちには向いてなさそうだが……
いくら何でもキーボード小さすぎねえ？

あと無線LANは付いてるから普通にネットに繋がるぞ？

769 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 22:07:13

>766
そのリンク、何度やってもフリーズするんだが

770 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 22:09:02

>>768
Zaurusはもっと小さいけど使える。
試し打ち次第じゃね？

771 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 22:10:26

>>769
公式は？
ttp://www.sharp.co.jp/netwalker/

772 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 22:18:04

いいな…実機触ってみたい

773 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 22:33:26

>771
ありがとう。そこなら見られた

このくらいのサイズの機種って以前にもなかったっけ？
両手で持って親指で打つ感じのやつ

あれってあまりウケてないような気がしたんだけど
これはどうなのかな

774 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 22:38:21

SONYのtypeP？
これは値段が１０万したからな…

775 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 22:40:39

>>774
スペックにこだわらなければ、NTT-Xで5万代で買えた。つか買った。
朝会社行くまで時間があるんで、マックでだらだらの友

776 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 22:42:27

typePはキーが打ちにくかった
打ちにくくなかったら買ってた気がする

777 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 22:48:26

実際TypeP買ってみたけどあのキーボードにはすぐ慣れたよ
買うならオーナーメイドでダークブラウンキーボードがオススメ
目が疲れない

778 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 22:58:11

最大の違いは起動時間じゃね？3秒は速いな。

779 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 22:58:23

WORDで実際に見ながらでないと書けない派なので私はWindows機でないと駄目ですね
Eeeのを使っています。
最近はサテンやファストフードでも電源借りられるから電池駆動でなくても不便ではない
田舎なので電車には乗らないし。

780 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:00:03

起動時間は重要だよなー

781 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:00:27

>>778
レジュームからの復帰が速いだけで、起動は普通に時間かかるでしょ
だったらwin系のモバイルブックをスタンバイで利用するのと変わらない
が、バッテリーが魅力だな

782 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:00:59

Viliv S5に外付けキーボードでうまくいけないかテスト中。
最大の問題はスタンドだなあ。

783 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:12:59

>>781
重さが違う

784 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:15:41

ゲッ、>>771の実物大の見たらキーボードが英字だけだorz
かな入力しかできない自分には無理だな……

785 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:16:42

TypePのXP機とだと170g位違うのか
いっそ両方持ちたいわｗ

786 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:17:49

>>784
印字出来なかっただけじゃない？

787 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:20:04

かな入力はあるけど、プリントされてないだけ。

788 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:27:08

>>786-787
わざわざ解説してくれてありがとう。でもそれはわかってるんだ。
ただブラインドタッチできないから位置覚えてないんで使いづらいってこと。

789 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:30:22

>>788
小説書いてるのにブラインドタッチ出来ないのか…大変だな。

790 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:34:17

>>788
you油性マジックで書き込んじゃいなよ

791 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:40:04

>>789
皮肉と侮蔑を込めてるんだろうが、別に大変じゃないし。

>>790
油性マジックじゃすぐ消えるじゃん

792 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:47:02

>>789
人にイヤミ言う前に用語の使用に関して敏感になれば？

793 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:49:28

ほぼタッチタイプができても、完全に無刻印キーで平気な人は少ないんじゃない？
普段使わない記号を使う時とかはやっぱり確認したいし、
実際の入力時には１文字ずつ確認してるわけじゃなくても、ゼロは不安になるし。

794 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:50:59

次に出る機種には刻印つくかもよ？
ただ英字キーボードの方がビジネスユース高そうだしなー
ターゲットはライトユーザーじゃなくてもろにビジネス層だし

795 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 23:51:42

よく見たら英字配置ってわけでもなかった
適当言ってごめん

796 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 00:00:59

>>750
横書きはちょっと前にお試しで作ってた人がいたよ
それ見て参考にしてみては

797 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 00:19:57

>>791
ワープロ時代に外字短縮に使ってたんだけど
直接油性マジックじゃなくて小さいシールに書いて貼ると消えない
ただ普通に使うよりは汚れが目立つ

798 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 00:49:26

携帯メールで書いてＰＣへ送信
ワードなどにコピペ

という人はいないのか……？
どこでも書けるし、暇つぶしにもなるし、ネタはすぐテキストメモに放り込めるし……

自分のなかでは最強ツール

799 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 00:51:44

>>798
携帯は自分は無理だ
打つのが遅くて暇つぶしに書くほどうまいこと打てないな
メールでせいぜいって感じ

800 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 00:55:49

>>798
まあ、今更あえて語るまでもないってことじゃないの？
フリック入力とか新しハードの使用感はきいてみたいけど、
普通の携帯ならたいてい誰でも持ってるしね

801 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 00:57:44

携帯で小説打ってる人なんているの？

802 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:02:47

身内に1500字程度のSSを通勤時間使って書いてる人はいるよ
100P級のになると流石に無理だろうけどｗ

803 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:05:12

>>801
私は、ちょっとしたメモとか思いついたフレーズを入れとくくらいだけど、
友人は400字くらいの下書きまでやってたよ
携帯で入稿するわけじゃないし、可能

804 ：803：2009/08/28(金) 01:05:56

すみません。400字ってｗ　4000字の間違いです。

805 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:06:22

自分の友人に、ＰＣに疎すぎて携帯でのみ打って内輪だけに送信して満足してる人ならいる。
>>798みたいな友人もいる。

自分は携帯だと両手の親指がすぐ痛くなってしまってだめだから
携帯は臨時ネタメモ帳って感じでＰＣメインだな。

806 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:10:06

5000字くらいまでなら、携帯で書いちゃうよ。
それ以上は字数制限でメールが分かれちゃうから、PCに送って打つ。

端から長くなりそうなのはポメラかPC直打ち。

807 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:14:34

電車に乗ってる時間が長いから、1万字くらいの短いのなら携帯で書くこともあるよ
あとはオフ用にPCで書き上げたものを小分けにして、メールで送って校正してる
縦書き→横書きになると誤字脱字が見付けやすい気がする

808 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:15:24

>>807
>縦書き→横書きになると誤字脱字が見付けやすい

あるあるｗ

809 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:15:44

携帯で小説ってすげえ
自分なら到底無理だ…

810 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:17:19

携帯で小説ってのもすごいが
1万字っていやページ数にして10～12ページってところだと思うんだが
それを書いてるってのがまたすごいな

811 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:21:06

暇なときは携帯でポチポチするけど、ノってる時の携帯はすごくもどかしい。
なんでミニＰＣ持ち歩いてるけど、なんだかんだと重い。
ポメラ欲しいよポメラ。

812 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:35:22

キーボード付きの携帯で打ってる
親指打ちだけど普通の携帯よりは小説打ちやすいよ

813 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:37:30

キーボードつきの携帯なんてあったのか
それあれば自分的にはポメラ買わなくていいかも

814 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 01:56:35

スマートフォンとかじゃないかな？
キーボード固めだけど
個人的にはもう一台携帯欲しくなるな

815 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 02:04:08

Ｗｉｎｄｏｗｓも使えるんだよね、あれ。
実物触って欲しくなったけど、携帯　だ　け　持ち歩きたいときには重いし邪魔だぞ絶対ｗ

816 ：812：2009/08/28(金) 02:39:49

ドコモのSH-04A
http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/pro/sh04a/
スマートフォンみたいなPC向け機能はないけど
タッチパネル機能搭載で普通の携帯と同じ感覚で使える
でもやっぱり親指打ちはもどかしい、ポメラ欲しいよポメラ

817 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 06:04:22

自分新しく買った携帯が縦にしたらテンキー入力(片手入力)
横にしたらPCのキーボード配列ローマ字打ちに変わる機種だから(両手入力)
出先でヒマがあれば横にして文章入力してる
本体だけで7GBあるかなり便利だ

818 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 07:07:01

自分はフルキーボード機のソフトバンク922SHつかってる
サイト用SSとか、イベント配布用ペーパー（5000字以下）なら
移動中とかにぽちぽち打てるよ

819 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 07:09:50

922SH持ってるけど、遅くてメールにしか使ってない。
Zaurusと二個持ち。

820 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 08:27:53

03は携帯の仲間に……入らないかｗ
気がついたら、03でほぼ書き上げるようになってた。
ページ数伸びたのは03のおかげ。

821 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 08:36:12

元々携帯にキーボードが付属してるんじゃなくて
http://www.reudo.co.jp/rboardk/index.html
こういう後から携帯につけるタイプの商品の使い勝手ってどうなのかなあ
自分は携帯の機種のせいもあるかもだけど
普通に打ち込んでても指の速度に携帯の表示がついてこないから
キーボードで打つのだけ早くなっても本体がついてこなかったら意味ないなと思って試したことがない
でも気になって調べてみたら高速モードなんてのもあるんだね…
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/17832.html

822 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 08:42:01

>>821
そこまでするならもうPCでいいじゃん

823 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 09:32:36

この流れで思い出した
40万字超える長編を全部携帯で打ったっていう字書き見たことある
そこまで行くとパソコン買えと思った
その人、指と携帯がいつ壊れるかgkbrしてたし

824 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 09:55:38

PCをゆっくり立ち上げて原稿できない環境なので
以前はA5の2段25×24の60ｐ～100ｐ本のほとんどを携帯で書いてた
年間6冊くらいのペースで一年から二年に一度機種交換していれば
携帯に不具合は出なかったな
このままいけば自分の両親指が壊れるのは確実だと思ったがｗ
今はポメラ様々

825 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 10:04:05

シグマリオンIIIをずっと愛用しているんだけど、もうバッテリーが寿命なんだよね…
贅沢言わないから同じスペックの出してくれないかなあ、NEC…
起動が速くてキーボードの反応が良くてえーとーく入ってて、コンパクトフラッシュで
PCとの連動できて、月姫動いて、それだけでいいんだからさ…

826 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 11:47:29

辺見庸は半身麻痺してから、原稿は全部携帯電話うちだってテレビでやっていた。
そういう人が創作するには、携帯電話はいいツールなのかもね。

827 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 14:05:24

[es]で長編書き上げたよ。
で、最近03に機種変したんだが、
ネットと交互に使ってると段々動作がもっさりしてくるんで
痺れを切らしてポメラ買ってしまった。
鞄の中にキーボードふたつって、どんだけキーボード好きなのか。

親指キーボードは慣れれば楽だし、
スマートフォンなら重さもせいぜい150ｇだから携帯には便利だよ。
電車が混んでる時は03使って、メールのふりして小説打ってる。

828 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 14:47:31

書いてると場面に合わせて百面相してしまうので人前ではとても書けない。
ポーカーフェイスできる人羨ましいぜ

829 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 15:04:07

携帯打ちの人は両親指使いなんだろうか？
自分は右手だけで打ってるんだけど、ここふた月くらいで合計10万字↑を携帯で書いたら
本体を支えてる小指にタコが出来た
ペンだこならぬ携帯だこ…
ﾎﾟﾒﾗも持ってるんだが、気軽に転送できないのがネックだなあ

830 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 15:07:49

早く打ち込みたい時は両手で持って、両親指で打っているよ。
片手だけだと、携帯が古い所為か、その内だんだん重くなってくる。

831 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 16:11:35

>>821のいいなぁ。
持ち歩く荷物としてすごく軽いし、小さい。
7,000円ぐらいなら、手も出しやすい。
電車混んでたら携帯のみで、空いてたらキーボード使って、気楽に続きかけるよね。
しかし、最新版はキーボードが二つに分かれているということが気になる。なぜデザイン変えたし。
後、公共の場で使ってると、なんぞそれ？という奇異の目でみられそうだね。

832 ：374：2009/08/28(金) 19:03:50

>>374 >>378 >>381を書いたものです

いちおう報告、CS4インストールしてみたけど
「自動処理」の「複数PDFをPSDに」はやっぱなくなってた

でも似たような機能はあるみたいなんで自力でなんとかしてみる

しかし７からのアップグレード組としては
まず見た目が違いすぎて大混乱ｗ

833 ：スペースNo.な-74：2009/08/28(金) 19:17:43

CS2までなら昔のver.と似た感じなんだけど、CS3から見た目が変わっちゃったからなぁ
環境設定か何かで昔のver.っぽく変えられた気がする
自分は持ってなくて、会社で見ただけなので詳しく言えないけど

834 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 00:30:08

私のジャンルの同人スレで開栓が小説サークルいらねーといつも愚痴ってるのですが、
下手に相手にせずスルーしてれば問題ないですか？
私はオフ専業ですがさすがにイベントで直接暴言吐かれることもなく、実害もないのですが。

835 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 00:34:06

なんでそれをここで聞くのかと

836 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 00:34:30

>>834
お前もここで愚痴ってるんだからそいつらと同類だと気付けよボケ

837 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 00:36:25

>834
ｽﾙｰ以外あり得ないけど、
ｵﾌで直接暴言吐かれた被害者がいるの？

838 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 00:37:55

つか釣りじゃないのか？ｗ

839 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 00:41:51

なんで釣られるかなあ

840 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 00:46:01

そうか釣りだったのかあ

841 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 00:47:58

そうだよお

842 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 00:48:19

せっかく携帯端末関連の有益な話で盛り上がってたのに何で水を差すレスが付くんだろうか。

俺は3000字～5000字のオンライン掲載用のSSならば、携帯電話でガンガン打ち込んでしまうタイプですね。
電車に乗ってる時間が長いから、朝晩の往復の時間だけでも週1本のペースで書けてしまう。
ただ、休みの日のフォーマット確認は必須。

843 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 00:55:26

有益な話とか言い出すと、何だか妙な感じ

844 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 00:58:23

普通のメールすら打つのだるい自分からすると
羨ましい限りです。＞携帯執筆
指もだけど、肘痛くならないか…？

845 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 02:45:32

携帯執筆はやりすぎると腱しょう炎になるw
でも常に手元にあるものだから書きやすいんだよね。

846 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 02:48:40

最近はやらないけど、携帯だと何故か自分でも驚くような流れになったりするのが面白くて書きまくってた時期があった。
とにかく思いつくままにがーっと打ち込んで、PCに送って推敲。
温度感と言うか、行間から与えられる感覚が違うので、作品として仕上げるにはPC必須だったが。

当時は携帯サイト持ちだったんで、一文の長いPC仕様だと何となくもっさりした印象になってしまったので、
携帯書きが合ってる気がしたのかも知れないな。

847 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 04:00:32

もともと腱鞘炎がある自分には携帯執筆は無理だ
携帯のメールもちょっと長いの打つと親指が死にそうになる
けど確かに携帯はいつも持ち歩いてるし手軽なツールだな
違う指で打つ練習してみるか

848 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 05:21:42

同じようなネタ考えても
携帯で打つ時、ＰＣで打つ時、アナログ手書きでメモに書く時だと
手が流れていく方向が違うというか、違う雰囲気の文章になるから
時々変えてみると面白かったりする

849 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 06:10:07

>>847
無理せずPomeraかNetWalker買った方がいいのでは…
携帯作家がダカダカ打ち込んでるのテレビでやってたけど
とても真似できん。親指痛い。

850 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 11:16:44

携帯の機種にもよると思う

前使ってた携帯は長時間打っても平気だったのに
機種変したら手にフィットしなくなって長文打つのが辛くなった

851 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 14:29:38

>>850
判る！
自分も、今使ってる機種は以前使ってた奴より縦が長いから、手にフィットしなくて打ちにくい。
機種との相性って大きいよね。

852 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 14:51:50

今更ながらポメラ買った。
メーカー希望小売価格は3万近くだからビビったが、電器屋での実勢は2万切ってるんだな。

うん、ネットブック以上に軽くて使いやすいし、AC電源不要なので使いやすい。
ネットに繋がらないのがサイコーｗ

853 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 14:57:26

ポメラを使って長編書いてる人に聞きたい。

プロットはポメラで書いてる？
自分、短編はポメラ大活躍なんだが、長編ではイマイチ活用しきれていない。

長編書くとき、どんな感じで活用してる？

854 ：852：2009/08/29(土) 16:14:40

>>853
私はSS専門なので長編作家の方、補足コメントよろしくお願いします

855 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 16:44:55

脳内プロットだけでダカダカ書いていくから今のところ不便はない
ただ、複数ファイルが開けなくて以前の文章を確認しづらいから
ある程度書き溜めたらプリントアウトして手元に置いてる
紙のメモも必須かな

856 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 22:24:35

野田聖子は現在比例枠当落ギリギリだそうです。
東海ブロックの方々は比例は自民以外にお願いします。

「あなたの自民比例、野田への一票」

【岐阜】野田聖子を落選させよう!4【1区】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251455643/

857 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 22:32:58

明日投票日か
まあイベントあるんでもう自民にいれてきたけど

858 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 23:23:31

民主党の財源がわかったよー＼(^o^)／

民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った4年後に…
職業に関係なく、全ての人が収入の15％を納付する形
http://2chcopipe.blog122.fc2.com/blog-entry-4546.html

859 ：スペースNo.な-74：2009/08/29(土) 23:43:40

こんな板にまで貼りに来なくても野田にも民主にも入れません
ネットしてる人なら分かってるだろ
煮詰まってると消化不良起こすから、蒟蒻畑は必須アイテムだ

860 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 00:03:24

私は煮詰まるとルノアールに行ってコーヒー一杯で粘る派。
東京ローカルの話ですみません。

861 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 00:19:04

まさかこんなとこにも沸くとは…

自分もコーヒー飲まないと煮詰まってきて修羅場進まない。
ガチで修羅場る時はメーカーでたっぷりおっことしてゴクゴク飲む。
修羅場明けやまったりする時はなぜか紅茶の方飲んでる。

862 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 00:24:03

ルノアールいいよね
電源使用自由だしどれだけいても怒られないし
完全分煙じゃないのが残念だが

863 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 00:29:54

自分もコーヒーだけど砂糖ガバガバ入れるｗ
糖尿病にgkbrの日々だが多い時は１日10杯くらい飲んでる
砂糖もりもりでｗ
氏ねる

864 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 00:35:27

俺サテン王国の愛知在住だから外出先には困らないｗ

865 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 00:52:38

ポメラ、暗闇でも画面見えるんなら絶対買ったんだがなあ…
結局は値段があんまり変わらない型落ちのミニPC買ってしまった。ネットもできるし。

サテンで執筆できるひと羨ましい。
自分は試したことあるけど周りに人がいると一行も進まないことが発覚した。
なので常に家でしか書けない。でも家だと料理作ったりして気分転換するくらいしかないんだよな

866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:41:30

文庫サイズで印刷する時って、何ページ以上の本になりそうだから
次は文庫にしよう！みたいなのってあった？

867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:45:10

むしろ短くてA5だと20Pにも満たないから製本の関係で文庫にした。

868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:29:09

自分も867と同じ理由と、可愛らしさを狙って、
A6-40Pのコピ本を作ったことがあるが、
印刷（モノクロレーザー）と製本と、化粧断ちで泣いた。
面倒臭ぇ
出来上がりは可愛かったけどな

文庫は200P越えなきゃださない！って思ったけど
↑みたいにペラでも可愛く出来るから、本の雰囲気で決めてるよ

869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:41:24

文庫コピー気になっていたんだよね
今度中綴じでやってみようと思っている

870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:21:11

本文をエンボス（梨地）でした事ある人いますか？
135k

今まで使ったことないから、ちょっと今悩み中

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:37:55

マジレスすると、ねーよ
P数によるかもしれんが、135Kは硬すぎてめくれないと思う
20P以下なら考えてもいいけど、そうそうお目にかからない装丁の本だな…

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:39:05

エンボス絹目110kgなら昔やった。
エンボスの、表面がちょっとてかっとした感じは独特なので、
紙全体が光る感じにしたいか刷った部分はマットなのがいいかで印刷所選ぶといいと思う。
自分は栗（マットインク）で、刷った当時は変わった感じになったなーと思ったけど、今見るとオンデマぽく見える…
あとものすごく重いので搬入・搬出は覚悟しておいたほうがいい

873 ：870：2009/08/30(日) 08:42:38

>>871-872
ありがとう。
近所に出来た印刷屋が本文エンボス（梨地）135ｋで
安かったので、どんな感じかなと気になっていたんです。
やっぱ、きついか…

874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:43:44

確か、栄光の小説セットが本文135ｋがデフォじゃなかったっけ？
使ったことないけど、安かったような気が

875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:50:38

>>874
そんなムチャな。

876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:52:22

エンボスは圧縮度高いし柔らかい紙だから135kでも上質とは全然違うけどね。ねーよって感じでもない
ただ、真っ白で光る紙なので反射が目に痛い。絵本っぽい、薄いものならともかく、字がぎっちりの小説本は目に優しくないかも
なんにせよ、どういう本にしたいかのイメージがはっきりしてないならオススメしない

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:00:37

つかエンボス梨とかって一昔前の表紙定番の紙だよね？
135ｋとはいえ本文に使うような紙か？とか思う

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:27:55

質問させてください。
今度、初めて自作の小説を同人誌にしようと考えています。

無印良品の文庫本ノート（http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4547315761685）と
同じ仕様にしたいばあい、表紙と本文の紙質はそれぞれ何になるのでしょうか？

879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:30:48

丸投げかよ

880 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 15:33:42

>>878
無印に聞け
つーかノート本文にするような紙、普通の同人誌印刷所じゃ置いてないっての
さらにｽﾚﾁだし
どうしても2でって言うなら装丁ｽﾚ行け

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:34:33

文庫本ノートを印刷屋に持っていて
「これと同じ仕様にしてください」
と言えばいい

882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:35:05

>>879

878です。すみません。
自分なりに調べたんですが、「再生紙」としかわからなくて……。
印刷所にお願いするとき、どんな風に伝えればよいかわからないでしょうか。

883 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 15:38:03

>>882
>>881

884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:38:15

文盲かよ

885 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 15:48:03

>>878
まずは人のレスをきちんと読むことから覚えてくれはしないだろうか…

ﾏｼﾞﾚｽすると全く同装丁にするのは通常の同人誌印刷所じゃ無理
西邑やﾊﾟﾜﾌﾟﾘみたいな大手御用達の所なら可能だけど値段は目玉飛び出る位高くなるはず

近い装丁でもいいなら近所の印刷所に行って実物見せて>>881と言え
近所に印刷所がないなら新幹線でも飛行機でも何でも使ってとにかく印刷所まで行け
どうしても印刷所に行けない事情があるなら事前に電話で打ち合わせた上で実物送り付けて答えてもらえ

886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:00:27

>>885
なんだかんだ言って答えんなよクズ
お前みたいな教えたがりがいるからこんなバカが
出現しつづけるんだよ
何がﾏｼﾞﾚｽするとだボケ

887 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 16:06:16

>>885は>>878の求めてる答えは何一つ言ってない気がするんだが

888 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 16:08:18

>>886
何をカリカリしてるの？

889 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 16:14:26

>>888
それ、最近小説系のｽﾚに湧く変な人だから

890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:43:36

>>882
一度印刷所さんに聞いてみた方がいいんじゃないかなあ
あとメールとかで無印に直接聞くのも１つの手かもしれん

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:52:00

878です。
皆さんありがとうございました。

>>882はリロードする前に書き込んでしまいました。
お邪魔しました。

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:29:01

>>859
煮詰まるの誤用

893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:54:32

さらっと叩かれたけど
こういう雰囲気にしたいけどみたいな話題は別にいいと思うんだけどな
今回は丸投げ質問だったから、引っかかる人もいただろうが

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:58:38

>>893
夏が終わるまで待て

895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:00:16

無印ぽいというか
ざらっとした感じは
自分もちょっと憧れた事あるな

本の雰囲気と合わないから
即効挫折したけどｗ

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:02:17

というか本の装丁ってｽﾚ違いじゃないの？

897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:03:08

小説本のデザインと考えればそうスレチでもないと思われ
今までデザインの話山ほど出てたし

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:03:36

そうだね、「こんな感じでやりたいんだけど」だとよかったのかも
でもその場合は特殊紙スレでお待ちしていますｗ>>891
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244762177/
もしくはこちら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225104024/

ところで腕休めるクッションっていいね！
この前電器屋で買ってみたけど、キーボード打ちやすくなった
低反発が気持ちいい…長時間執筆で手がだるくなる人におすすめ
（もし、すでにみんな使ってたんだったら恥ずかしいけど）

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:14:54

いいキーボード使うと、腕も疲れないんだよね
今まで付属のやつしか使ったこと無かったんだけど
友達の家でいいやつ使った時は、うお！と思ったｗ

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:18:48

無印の紙は普通っぽく見えても全部特抄だから同じ仕様は無理

901 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 19:09:19

ＦＩＬＣＯのキーボードに変えてからすこぶる調子がいいｗ
ただメカニカルキーボードだから音がうるさいかも

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:13:34

なあなあこれリアルタイムの書き込みだよな？
なんか物凄く既視感を感じる流れなんだが・・・・

903 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 19:43:31

キーボードネタ出たのってこのｽﾚじゃ久しぶりのはずだけど

904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:49:34

何に対してもループと言いたい人がいる

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:02:54

ループの話題ループしてるんじゃね？

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:08:29

何か、文庫サイズを一冊試しに作ってみてから
オフで作るか考えようと、色々考えていたら頭が段々混乱してきた。

プリンター調子悪いので、ローソンのＰＤＦ出力で出して
ざっくりさくさくつくって雰囲気だけ見ようとしているんだけど
両面印刷でＡ４で出して二つに切るか
片面にしてさくさく折る感じでいいかとか悩み出してしまった

907 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 20:12:38

プリンター買ったほうが早そうだね
混乱しそう

自分でその状況ならとりあえず片面で出して
チェックする程度だなぁ

908 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 20:31:43

上の方で出てたﾊﾟｿ編がよさそうだと思って体験版をDLしてみたけど、
テンプレ作って一気に文章を流し込むっていうのができないみたいで
しょんぼり…

909 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 21:18:55

文庫本を作るためのノウハウ本をコミティアで購入。
無線綴じ製本ノウハウの他、一緒に、文庫用の面付けしてくれるフリーソフトもついてきた。
基本機能は、.txt→面付けした状態でpdfに変換。
まだ使ってない上、実はよくわかってないけど、Ａ5あわせとか、Ａ4あわせもできて、
ルビ機能、挿絵挿入機能もついているもよう。

サイトでもＤＬできることを確認したんだけど、ここでいったら宣伝とか晒しになるよねorz
11月のコミティアにも出られるそうなので、文庫サイズが気になってる人は探してみるといいかも。

910 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 21:24:52

>>909
検索用語だけでも、教えて欲しいな
色々苦労している人多そうだしｗ

911 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 21:28:22

>>909
コミティア文庫ノウハウ　で検索かけたら、それっぽいサイトをみつけた
合ってるといいな

912 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 21:33:33

自分が見つけたところはサイトでDLはしてないっぽかった
価格も安いから別のサークルさんかな？

913 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 23:07:09

ジャンルによっては表紙が絵じゃない方が売れる場合もあるのだろうか
小説だっていう風にわかりやすいという点で

914 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 23:10:03

>>913
自分も小説書いてて、小説本も大好きでいつもあちこち買いあさってるんだが、
表紙が絵じゃないと小説本だってすぐわかるから、新規開拓する時とか助かる
ただ売る側としては、小説があんまり好きじゃない人は
表紙を見た時点でスルーされる事が多くてちょっと凹むけどね…

915 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 23:34:02

表紙が絵だと書店で扱ってくれるしと思って絵にしたけど
スルーされてお隣さんのシンプルだけど小説だってわかりやすい
ところには足を止めてた人が多かったから次は裏表紙もデザインして
スペースで売る時にはデザイン側を前面に出そうかなと思った…

916 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 23:38:40

今はお願いして描いてもらってる絵の表紙と自前のデザイン表紙が2:1で並んでる。
小説サークルですよーっていうのをデザイン表紙でＰＲしつつ
絵表紙（＆そのまま使わせてもらってるポスター）でカップリングをアピール、かな。
絵描きの友人には、多彩な絵が並んでるといかにも描いてもらってる小説サークルに見えそうな。
確かに相方みたいな人がいて単一の絵柄で全部の表紙を作ってた時は
手にとってから「あ、漫画じゃない…」ってつぶやく人も多かった。

917 ：スペースNo.な-74：2009/08/30(日) 23:51:47

何か絵よりも自分でデザインしての方が
自分のセンスがモロだしになって
そして、いつも自分のセンスが無い事に絶望する…

918 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 00:21:49

数年前に、カップリング最大手の絵描きさんが表紙を描いてくれた。
毎日更新の美麗サイトマスターで
表紙も本当に美しかった。
悩みに悩んでいつもの倍印刷した。
でも自分の1色刷りデザイン小説と同じペースでしか本は出ませんでした。
その後も同じような事がありましたが、
やっぱり、はける部数に大差はなく。
なので個人的には表紙がカラーのイラストでも
単色デザイン表紙でも
小説本としては同じなんだなと思って活動してる。

919 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 01:01:24

小説で表紙が威力を発揮するのはジャンルに参入したばかりの時期
じゃないかな。>918の場合はすでにジャンルでの評価が確定して
しまっているから変わらなかったのかも

920 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 01:21:42

漫画だといつもスルーしていても、表紙が上手くなっていると
ひょっとして上達して好みに？って買う事があるけど
小説は一度スルー対象にした人のはまず再チェックしないからなぁ

921 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 01:32:12

いつも18禁ものを出しているんだけど
ラブラブものばかりで、
あまり鬼畜とかは書いてなかったんだが

一度、監禁ものを出した
そしたら、その本だけやけに売れたなあ……
みんな正直だと思ったｗ

922 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 02:42:08

がっつりエロは本当に売れるｗ
この辺りの需要って男性向けと似てるよね
エロければ何でもいいというか
そういう層を今後の読者に繋げていけるような本を作りたいよ
私も普段は>>921と似た傾向だからなー

923 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 02:51:47

マイナージャンルのマイナーカプだとエロの方が売れないよ……

924 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 03:08:01

>>908
遅レスになるけど、
自分はダミー文章でテンプレ作って流し込んでるよ

925 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 06:47:48

売れるかどうかより
エロ小説しか書きたくない

926 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 07:01:39

>925 正直だなｗ

ｴﾛ需要があるのはわかってるけどなかなか書けない。書いても色気がない。
才能だよなあ

927 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 09:22:31

自分の書くエロは色気はあるらしいし私もエロいの大好きだ。
ただ、エロの回数や描写が増えるにつれ語彙の少なさがバレていくから
結局１冊につき１回、頑張っても１回半になってしまう。
長編で１冊に２回以上うまくエロく書いてる人の本見ると萌えと尊敬を感じる。

928 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 09:38:24

やっぱり小説って一度スル―されたサークルは不要になるのか

929 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 09:49:42

>927
同じ話のなかで複数回エロ書くなら濃淡つけると良いよ
色気あるエロ書ける人だったら、敢えてセーブするというか

一回目→寸止め
二回目→がっつり
三回目→さらり+心理描写多め

みたいな感じとか
まあ必要ないのに無理に入れることもないのでは

自分も心意気は>925と一緒なんだけど
その上でストーリー的に意義あるエロを入れたいというか
省いて大丈夫なエロなら別に書かなくても良いなあと思うし

930 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 09:55:33

濃淡のあるエロ…なんか目から鱗だ
自分もエロ書くの大好きなんで、寸止めとか楽しそうだ

そういえば先日のインテで18禁と全年齢向けの小説本を2冊並べてたんだけど、
全年齢向けの方は既刊だったにも関わらず、売れた数はほぼ同じだった
買ってくれた人はみんな大人だったし、もっとがっつりの方が好まれるのかな

931 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 10:43:07

エロハンターはパラッと捲って、…の多さで判断するって聞いたので
普段の台詞も息切れ感満載にして書いたら売れるのだろうかｗ

932 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 11:05:18

なんという息切れ小説ｗ

933 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 13:06:44

全力坂小説ｗｗ

934 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 13:30:19

ｶｲｼﾞみたいな感じか

935 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 14:39:05

がっつりエロが書きたくなる流れだ
健全しか書いたことないが

936 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 15:10:02

色気のあるエロってどんなのか知らないんだけど
喘ぐセリフが少なくてぼかした例え説明が多いのを言うの？
エロゲみたいな直接的なのが好きだからそういうのをつい書くけど
きっと朝チュンぐらいにしたらもっと売れるんだろうなと思ってる…
自分が好きだからいいんだ…

937 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 15:39:47

表現方法とか流れが色気あるのかな、羨ましい
普段オールキャラ健全書きだけど、夏に初めてエロ書いたら大変だった
深く考えずいつもの調子で書いてたら、地の文に擬音語擬態語が無くて
その文体のままエロ書くはめになった
全年齢並のぬるいエロだったけど、エロの奥深さを感じたよ

938 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 15:51:05

間違いだと思うけど、喘ぎ声で「アッー！」っていうのを見た時は吹いた。

939 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 16:17:44

>>936
雰囲気のあるエロというか
即物的じゃなくて情感的なエロというか

別に台詞が多くてもいいんだよ
ただ、ぼかした言葉が多いんじゃなくて
妄想を刺激される言葉が多い。これが重要。
ちょっとした台詞や動作でキャラの気持ちが分かる。
それによっていろいろ妄想が爆発する。
だから一から十まで説明されるとかえって冷めてしまう

940 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 16:43:07

即物的な感じで淡々とした文章なのにエロいって人もいるし
その人が上手いかどうかなんだろうなと思う
身も蓋もないが

941 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 17:55:28

上手いかどうかということならわかるかも
書き手が攻めの立場になって受けがいかに乱れているかを
わかりやすく書いてて仕草で気持ちがわかるというか
精進するしかないな

942 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 18:05:35

雰囲気のあるエロっていうかエロに限らず凄いセンスのある文章書く人いるよね
まあまさに言葉で説明できないというか、マニュアル化できないからこそ
センスがあるということになるんだろうけども
ああいう文章書けるようになるにはどうしたらいいのかよく悩むさ

943 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 18:16:19

言葉の選び方がシンプルなのにエロくて、
たっぷり情景が伝わってきて、
受けや攻めの感覚が自然に想像できてしまうくらいうまい人がいるけど、
もう完璧にセンスの問題だよね。
技術の範疇じゃないから、一生かかっても自分には書けないと思う。

あと中には明らかにコレ自分が経験してないと書けねーだろっていうレベルに
具体的で生々しいのを書く人がいるけど、そういう場合は
逆に表現がライトだとバランスがとれてていいと思った。
これで濃厚だったら女性向けとかじゃ引いちゃう人が多そう。

944 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 18:39:09

>>942
しかしああいうのってセンスだよなあ
自分も悩むさ

945 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 18:44:27

ここは沖縄さ

946 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:02:29

自分が経験したとは違うけれど男同士の場合はどうしても
痔を思い出すので痛いのは書けない
よく前座をしてあげたりしてから行為に入るようにしてる

947 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:06:12

前座　ってケツが痛いから前もって座薬でも入れるんですか？

948 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:09:47

いや、ここは801板でもなく全年齢板であることを考慮した言い回しなのでは

949 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:10:38

948は優しいなあ

950 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:10:55

いや前戯でいいのでは

951 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:14:43

せっかくの948の優しさも台無しに

952 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:17:46

つか>>946の前からずっとエロ話していて、さらに946の何の配慮もない言い回しがあるのに
前戯だの前座だの程度で拘る理由がよくわからん
気にするならもっと前に気にしろと思うわけだが

953 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:18:37

>>948
いや、946は一体どう配慮されてんだよｗ

954 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:25:57

>>952
争点はそういうことではないとおもいます
流れが理解出来ない人が会話に加わると場が混乱するからやめてw

955 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:26:38

>>954
いや流れが理解できてないのってお前だと思うんだが

956 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:27:56

だな

957 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:31:02

>>947まではほどよい流れだったのになんで瞬間沸騰すんだろなここ

958 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:48:43

>>955
単に言葉を知らないから前座って書いてしまっただけなのを
948が優しさで解釈したって流れだろ

やっぱ理解出来てなくて見当外れなレスしてんのお前だけじゃん？

959 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:53:50

学級裁判かよ
まとめてどうでもいいわ

960 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:56:37

>>958
その流れがくだらんって話だろ
間違えてんならストレートに教えてやれよ

961 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 19:59:45

くだらなすぎてついていけない流れってのは確かにあるな
明日から元に戻るんじゃね
夏休みって今日までだろ

962 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 22:43:24

夏休みなど関係ない
我々にあるのは常に迫り来る締切だけだ

963 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 23:02:12

夏終わったら気が抜けて、サイトの更新分すらかなりサボってしまって書き方忘れそうになった。
もうそろそろ始めないと、冬なんてすぐだよなあ…。

必死でネタと萌えを溜め込みつつ、気分転換に近所に出来たファミレスにノートパソ持って行って作業してみるかと目論見中。
人前で作業出来るかどうか分からないんだけど、新しい試みでアイデアも浮かぶかも知れない。次の休みが楽しみだ。

964 ：スペースNo.な-74：2009/08/31(月) 23:05:33

夏が終わってボーっとしてるけど、冬コミまで
あと４ヶ月しかないんだよな。
新刊のネタを固めたり、下調べするだけで時間とりそうだ。

早めに取り掛かるとするか

965 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 02:17:48

自カプにすげー神作家がいてさ、なんかその人の小説読んでたら、自分
いらねーなと思って、読み専になることにした
卑屈になるとかではなく、書けなくなってしまった。細々とでも新刊を楽しみにしてますと
言ってくれる読者もいるのに。今でも自カプはすごく好きなのに、
おかしな意味で満足してしまったというか
あの人の小説さえ読まなきゃ今も本出してただろうなと思いつつ
出会えて良かったとも思ってしまうんだな…完敗だよ

966 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 02:24:15

>>965
同カプでどれだけすごい人がいようが、大手だろうが
俺様一番(脳内)なので、その人の作品見て書けなくなったってのが分からないな
人は人。自分は自分。
965は元々ちょっと疲れてたんじゃないのかな？

しばらく遊んでたらまたムラムラと書きたくなるんじゃないの(by.魔女の宅急便)

967 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 02:30:25

いや分からなくもないよ
自分の理想を具現化するために作品作ってるから
それを他人が表してくれるのなら別に自分が書くまでもないなと思う

自分も俺様一番ｗと思うし
自分の好みにドンピシャなのは自分しか書けないから書くけどね

968 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 02:52:01

普段漫画描きなんだが今回初めて小説書いてる
ちょっと前の方に出てた一時間何文字の流れに目玉が出た
みんな早いな

969 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 04:03:17

その早さを自慢する為に書いてるレスに釣られんなよw

970 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 06:52:44

>>965
神じゃないけど、何人かにそれを言われた。
短編で数を書くのと、原作で出たネタをすぐに作品にするかららしい。
でも売れてないし、自カプは数サークルしかないので複雑。

971 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 07:20:57

>968
早ければいいってものじゃない
絵だって、早さを自慢している人で丁寧・綺麗な絵を描く人は少ないし
人に影響されず、自分のペースで進めるのが１番だよ

972 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 08:25:31

>>968
細部までじっくり練って書かれた小説が好きだ
最初だし早さにこだわらないで
自信持って披露できるような本が出来るといいね

973 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 09:01:12

>>968
文字を打つのが早くても、作品として仕上げるのに時間がかかる人もいる。
作品を仕上げるのが早くても、作りが雑な人もいる。
作業がゆっくりでも、丁寧な作品作りをすればいいと思うよ。
発刊ペースはともかく、読む人間には打つ速度なんて判らないから気にしなくていい。
小説書き手が増えるのは嬉しい。頑張ってね。

974 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 09:49:42

うわ・・・まさに>>965は今の自分の心境だ。
その気持ち凄くわかる。

神小説の中の好きカプはものすごい存在感で、
まるで公式のように自分の中に強烈に入り込んできたんだ。
だから、もう自分いらないじゃん…ってまじ思った。

だけどさ、自分の場合、書いてきたお話をもう一回
自分なりに念入りに考察したら、
神小説に感化されて見失いそうになっていたけど、
好きカプの捉え方（見せ方と言うか萌えどころ）が
微妙に違うんだっていうことが、はっきり解った。
だから自分の中で息衝いている好きカプを、
これからも自信を持って書き続けようと思った。

幸いその神も、うちの本を好きだと言ってくれてるんだ
自分なりに頑張れると思う。

975 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 12:18:54

>>968
自分は早いが、早いと上手いは違う
ぶっちゃけ全然関係ない

976 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 12:37:56

競争率高いコミケに小説専門サークルが受かるコツはありますか？
絵師の友人もいない、私自信の絵は小学生のいたずら描き未満、しかもジャンルに小説サークルが皆無の状態です。

977 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 12:40:34

>>968
すらすら書ける時もあるし、書けない時や書いては消すを繰り返す時もある
結果的に自信持って並べられる本が出来れば、一時間に何文字書けるかなんて全く関係ない
自分も小説大好きなんで、968の小説本に会えるの楽しみにしてるよ

978 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 12:40:40

そんなものはない

979 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 12:52:16

>>976
小説専門でも漫画専門でも条件は変わらない
きちんとオフの活動して、コミケに申し込むだけ
連続で落ちても救済があるから
三度（四？）申し込めば一回は受かるはず

980 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 12:56:10

>>976
自分も絵師もいない小説サークルだが
ちゃんとコミケでスペース貰ってるよ

コツとしては、きちんと本を作って活動することだね

981 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 13:14:14

まずは誤字から気を付けようか

982 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 13:50:16

>>976
ジャンル内で「落としたら面倒になる」ポジション
中手大手サークルになっていたら、小説でも漫画でも落ちない
ジャンル唯一の字書きだろうが、絵描きと条件は一緒だよ

983 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:20:29

競争率高いって言っても全ｼﾞｬﾝﾙで抽選じゃなくて
そのｼﾞｬﾝﾙに申し込んだｻｰｸﾙ毎の当選率だからね。
つかスレ的に小説専門サークルの多そうなここで受かるコツって……
堅実に本を出していけとしか言いようがないよなｗｗ

984 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:21:21

今気づいたんだが曳航Word入稿を無料化したんだな…
フォントも送り付けで対応なのか…

985 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:26:32

>>976
100P以上のオフセット本を
年に10冊以上出していたら
小手でもまず落ちなくなるよ

986 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:26:58

>>976
個人的な感想だけど、やっぱりカットがいいと受かりやすい気がする
絵があるなしの問題ではなくて、センスの問題だとは思うんだけど
とりあえずデザイン本とか見てちょい勉強してみると大分違うと思うよ

987 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:31:02

ミケでも手書きカットはあるし、
カプ名文字打ちのシンプルなのでも
受かっているところはあるけどね

988 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:32:15

>>987
パソコンか手書きか、シンプルか凝ってるか、じゃなくてさ
ホントセンスの問題
シンプルでも手書きでも凄いかっこいいカットってあるしね

989 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:33:44

確かにサークル名、ジャンル、カプだけしか文字で表記してないのは変わらないのに
すごいセンスいいカットとなんかダサイカットってあるよな

990 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:35:27

次スレ誰か頼む

991 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:39:01

おｋまかせろ

992 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:39:29

ごめん、自分980だったわ、スレ立てしてくる

993 ：992：2009/09/01(火) 14:40:29

>>991
ごめん、スレ立てありがとう

994 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:40:41

>>992
もう立てて今テンプレ足してるから待て

995 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:45:31

次

◎　同人誌の小説　21冊目　◎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251783501/

996 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:51:28

>>995乙
梅

997 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:55:22

ウメ

998 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 14:59:58

うめえええええええ

999 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 15:03:19

999うめえええええええええええええええええええええ

1000 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 15:04:21

1000取れたらおなかいっぱいになる！

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