部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　8部↑

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1 ：スペースNo.な-74：
U15～大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
刷るだけなら大部数を発行するのは簡単ですが、捌くとなると話は別。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。

よくあげられる例いくつか
・発行ペースをあげる(イベント毎新刊など)
・書店委託を利用する
・スキマを狙う(長編の少ないジャンルで長編を出すなど)
相談の際のテンプレは↓

相談テンプレ
【傾向】女性向けor男性向け、漫画or小説
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】冊数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも？
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう
2 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 18:03:10
前スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　7部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244125686/

過去スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　6部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241072373/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　5部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237790224/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　4部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235405876/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　3部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233209989/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　2部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229042957/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225153205/
3 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 18:03:52
私の絵なら何部刷ればいいですか？11スレ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238414853/
☆装丁スレ☆3☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225104024/
スペースのレイアウト・12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247501107/
【構図】売れる表紙【配色】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247638929/
サイトでの通販どうしてる？ 【3】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1223607168/
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242231060/
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ15■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247055521/

【よくある間違い】
このスレは現在のジャンルでの部数をのばす為のスレであって
部数をアドバイスしてもらうスレではありません。
これからイベントに出るからどうしたらいい？や
1～2回しかイベントに出た事がない方の相談はスレ違いです
4 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:00:46
二億稼げたら確かにジャンル者の目や２でのヲチなんてどうでもいいな
税金は払うが。
まあ生で二億なんて無理だし事務所に訴えられるだろうからありえないけど
5 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:01:44
>>1　スレたて乙

前スレ1000に泣いたよ…
まあ完売も何も印刷所に回せなきゃアウトだな
おとなしく夏の原稿に戻る
6 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:08:23
前スレ1000みたいなヤツばっかりだったら
もうちょっと世界が平和になる気がする
ありがとう前スレ1000
全俺が泣いた
7 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:11:47
だから生で二億は無理ｗ
事務所に訴えられて300万払わされる方だっての
8 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:19:44
>>1
乙

もう埋めたてスレチ話引っ張るなって
9 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:22:00
>>7
だから生の話はもういいって！w

夏コミ、新刊2～3册出したいってよく見かけるけど、
3册とかだと総額1000円超えるよね？
そうなると全部一緒に売るの難しくならない？
複数册発行経験者の人、意見よろしく～
10 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:30:21
ミケ複数冊でも別に売れる冊数変わらないな…
といっても大抵３冊でそれ以上同時に出したことないけど
暑い・寒い中並んで買わないと損した気持ちになるのかも
11 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:45:23
雑談的質問なんだけど
経たリアとか任玉てのはなんでブームがきたの？
任玉は昔からアニメとかあったと思うんだけど

自ジャンルにブームくればいいのになーっと
12 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:46:51
>>11
流行カオススレ覗いてくれば
13 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 15:57:13
ブームって80年代の漫画の中でしか見たことない単語だｗ
14 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 16:04:48
>>9
似たような内容と値段の本3冊置いても効果ないけど
例えば、ほのぼの・エロ・パラレルの3種だったら好きなの1、2種買いか
全種買いって感じで普段と同等か、うまくいけば普段以上の部数になるよ

普段以上になる理由は、上の例で言うとエロ新刊目的で買いに行ったついでに
新刊だったからうっかりほのぼのも買っちゃったーみたいになりやすいから
コミケだとその「うっかりついで買い」が他のイベントよりも起こりやすい
コミケ前後のイベントで1種ずつ出すよりはコミケで複数新刊の方が無難
15 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 16:19:43
3冊の1冊ごとの売れ行きはいつもと変わらないかもしれないが
雰囲気ｳﾚｳﾚ感を味わえる

ｳﾚｳﾚオーラを出していると人だかりに吸い寄せられて
通りすがりが見に来る
3冊あるのでお試し買いもしてもらえる
16 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 16:26:47
1人につき1種ずつしか買わなくても3種分集まれば
実質いつもの3倍の買い手がスペースに来ることになるからね
実際は買い手が被ってるから3倍ってことはないけど、普段よりは人来るよね
新刊複数＝気合入ってる＝売れてるサークルって認識する人もいるにはいるし
ハッタリ大事だよハッタリ
17 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 17:33:10
３冊あればチェックにも３倍時間かかる＝普段は人だかり程度でもプチ列出来たりするからな
まあ列目当てで一冊の本を必要もないのに無理矢理割ってうっすい新刊複数にしてると
リピーターに見放されたり牛歩だの単価稼ぎだの言われるだろうけどな

コミケとオンリー(プチは除く)は特別な魔法がかかってる気がする
18 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 17:56:10
新刊3冊は胆石とか壁のイメージあるなあ
島中でやっても目に留まらなさそう…コピー本だけよりはマシだけど
19 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 19:03:54
ああそれはいえる
同じジャンルの同じカプとかで20P前後のコピー本3冊とか
まったく意味ねえ出し方してる所とかな
20 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 19:09:21
エロじゃない限り同ジャンル同カプで20Ｐ台の本量産してもしょうがないと思うｗ
オフである程度のページ数があって、傾向が違う本じゃないと
島中なら複数新刊よりまずスキルアップが先だとも思うし
21 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 20:10:42
そのスキルアップが難しいんだよな…絵ってむずかしい
22 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 20:26:26
>>18
夏コミで胆石なんだけど新刊３冊（オフ２冊、コピー一冊）を
どうアピールしたら一番効果的だろうか？
1. 一冊分の表紙のＡ３カラーポスターを卓上に置き、あとの２冊は文字でアピール
2. オフ２冊分の表紙の組み合わせのＡ３カラーポスターを卓上に置く
3. オフ一冊分のＡ３ポスター卓上と、テーブルの腰部分にもう一冊のポスターを貼る
本来はスペースのレイアウトで相談するべきだけど
話の流れから部数伸ばしのアピールということで

>>21 スキルアップはひたすら描くしかないんじゃないかな
ただし丁寧に！毎回やっつけの人ってなかなか上達しないと思う
23 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 21:11:56
>>22
胆石でA3は正直小さすぎる
ジャンルがよっぽどマイナーとか芸能じゃない限りB2かA2は欲しいところ
オフ2冊分の表紙組み合わせは絵が小さくなったりカプが違うものだと諸刃の矢
テーブルの腰は大通りに面した胆石以外は見えないと思う
卓上もいいけど邪魔ならフロアスタンドで椅子の後ろに立てるが吉
あとは、基本だけど本を高く積んだほうがいいよ
24 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 21:52:58
>>23
レスありがとう！
スペースのレイアウトのほうも見つつ研究してみる！
３冊の方が客寄せになることはわかったから原稿頑張るぞ～
25 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:26:31
ミケは常に複数発行の自分は
メインカプ分厚い本１冊（60P↑）
メインカプコピー本1冊（20～30P前後）
サブカプ（50P前後）

みたいな感じで出してる。
2冊出すカプはまったく内容は違うもの（原作沿いとパラレルとか）
2冊はだいたい同数出て、普段の初動の１．５倍程度になるけどこれはミケマジックだな

普通の島中ピコだけど、単に出したい本が多すぎてこうなった
あとイベントごとに絶対新刊出してると、初動増えた気がする
26 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 23:04:10
売上上げるなら厚い本だが部数伸ばすには複数発行だよね
27 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 23:18:50
男性向けもwebでの更新て効果あるの？
28 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 23:20:25
むしろ男性向けは事前にチェックしておかないと欲しい本がどこにあるのかわからないから、
どんどんｗｅｂで宣伝してほしいんだが
29 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 11:18:13
男性向で毎日落書きみたいなラフをHPに載せて月何回もオンリー参加して
その落書きラフを集めたコピー本を作って売り大きいイベントではオフを
発行してたらとらのランキングに載るようになったサークルがいるんだけど
そういう方法も有効なのかなと思い始めた
30 ：スペースNo.な-74：2009/07/18(土) 15:22:19
ノヽノレヒのひとかな

落書きでもニーズに合う魅力的な絵、話なら有りだろうね
書き込めばいいってもんじゃないし
31 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 01:44:32
マイナージャンルなんだけど、シリアスはギャグより出ないと知って焦ってる
売るものはシリアス新刊一種しかないし、ギャグ本作ってる暇は無いし…
胆石だからとりあえずA2ポスターは作るが、限界があるしなあ
何とか食いついてもらえる方法はないだろうか
32 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 03:09:37
つ表紙で騙す

BLならシリアスでも売れるけどな
つーかむしろシリアス+エロの組み合わせが一般的だけどな
33 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 03:12:42
エロなしでシリアスとほのぼの系だったらどっちが出るんだろう
ジャンル、カプにもよるだろうけど
34 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 04:00:27
>>33
絵柄にもよる。
シリアス描きたいけどどう見てもほのぼのの方が合うんだよね…
35 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 06:44:18
>>31
部数判定スレを見て言ってるなら、あれはあのジャンルだからギャグならライト層が買うってことだ
誰でも知ってるけど同人的にはマイナーなジャンルとただのマイナージャンルは違う
36 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 10:59:25
>>34
確かに絵柄にもよるよな…男性向でひぎぃ系エロ描いてるんだけど
スレではかわいい系絵柄だから合わないって言われるんだよな…
37 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 14:05:59
>>35
まさにその通り
あのジャンルじゃないけど境遇がすごく似てたもんで焦ったんだ
表紙は入れちゃったしポスターだけギャグにするってわけにもいかないしなあ

中身をポスターに使うってどうなんだろう
自信があるなら効果あり？
38 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 19:39:45
見栄えが、表紙(カラー絵)＜本文(モノクロ絵)なら効果ある
あと本文の漫画の方が表紙の一枚イラストより表情豊かだったりするので
そういう表現が得意な自覚があるならやってみるといいと思う
自分はカラーが下手だった頃はよくやってた。下手なカラーよりは客寄せになる
39 ：スペースNo.な-74：2009/07/19(日) 22:44:54
結局の所絵が一番の問題で、
売れないんだから下手なのは確かなんだろうけど、
どうすればいいのか分からないんだ。
自分で自分の欠点が分かってないから、どう直せばいいのかも分からない。
アドバイスしてくれる友達とかいたらいいんだろうけど。
忌憚の無い意見くれる人ってなかなかいないんだよね…
やっぱり2ちゃんに晒すしかないのかなぁ。
身バレ怖いけど、ログが流れてくれれば何とか。
40 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:07:00
チラ裏いらね
41 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:10:02
>>39
ツール(ペンタブ・丸ペン・ソフト等)に慣れてないならまずそれを克服する
漫画の構成や内容が下手なら本数こなす
デッサンや色塗りや構図が上手くいかないなら描きすぎると
自分の絵を見慣れてしまって欠点に気づけなくなるので
あまり枚数は描かずに上手い絵をたくさん見て目を肥やした方がいい

目を肥やすと自分の絵の下手な部分が嫌というほどわかるようになるよ
42 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:36:19
>>40
いやチラ裏じゃなくてまじめな相談なんだけど。

>>41
目を肥やすねぇ…
でもそれやると今度は全然描けなくなって、
描かなきゃ売るものもないという。
43 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:41:41
>>42
元の絵がデッサン取れてないような下手でも色塗りで
華あるように見せたり上手く見せて売れてる人っていっぱいいるよ
その人らに対してケチつけてるわけじゃなくて
表面上上手く見えるようにって大事だよ
44 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:46:14
>>39
もう努力して上手くなれとしか
45 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:56:01
>>39
一般的な下手糞な奴のことを挙げると、コマ割りがヘタ
馬鹿みたいに大ゴマばっかり使って、ページの無駄が多い
話はテンプレかつ、浅い

アンソロとかで、上手い人と下手な人を見比べて、下手な人がどうして駄目のか考えたりしてれば
自分の弱点も見えてくるよ
46 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:56:49
なんだこの下手クソなくせに真面目にレスしてくれた人に上から目線の屑
向上心も行動力もないのに上手くなれる訳がないよな
惰性でひたすら描いてればそのうち上手くなれるはずだと思ってる人間は一生ドヘタレ
47 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 00:59:28
>>39
自分の欠点がわからないって探す努力はしないんだな
つか２に晒す根性あるのになあ
>>41が答え出してるのにそれに大して出来ない言い訳

こういうタイプは何しても自分に言い訳してさぼってるだけだから
もう諦めろとしか
48 ：47：2009/07/20(月) 01:01:16
リロれてなかったけど>>46と被ったw

一応夏休みで暇人の釣りだと信じておこうかな…
49 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 01:03:32
>>39はたぶんピザ
50 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 01:22:00
絵って、上達してきたら昔の「ここおかしい！」ってのがわかるようになるよね
描いて、しばらくおいてから改めてみるとわかりやすい
どうすればいいのかわからないうちはまだ描く量が足りてないんだと思うよ

自分は2年ちょっと前にサイト始めて、その時は線もブルブルしたヘタレ絵だったけど、
ほぼ毎日絵と漫画を描き続けてるうちに人間の身体のバランスとったりするのがうまくなった（当社比）
その後オフも始めたけど、半年で5冊くらい描き続けてむつかしいポーズも○と□からアタリつけて描けるようになったし
描くために観察するようになったのもあると思う
やっぱり上達するには描きつづけるのが一番だと思うよ

蛇足かもしれないがオフでは書店3箇所に委託、イベントではプチ列が出来る程度の規模です
ジャンルによるとは思うけど、初心者でも下調べと努力でこれくらいはできるよってことで



51 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 01:56:58
スレ的に蛇足じゃないｗ部数がどう伸びていったのかを描いてほしいわ。
文の構造からして女性向かもしれんが。
52 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 04:05:16
んじゃ絵に関して自分視点で。
自分の好きな絵＝売れる絵じゃない。

自分はほっそい繊細な線が大好きで、ロットリング使って描いてた時期があったんだが
買い手の友人に「お前の絵にこの線は合わない、もっとしっかりした線の方がいい」と
ばっさり言われてつけペンに変えた、それでも日光の丸ペンだったけど。
入りとヌキを意識して描くようにして、線の強弱を強調して描くようになったら
急に書店から声がかかるようになったり部数も伸びた。
53 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 04:19:27
あーわかる
自分は52と真逆
憧れるのは線のメリハリあってベタちょっと多めなカッコイイ絵なのに
実際自分の作る話にあってて売上も伸びたのはロットリングや丸ペン使ったような細い線の絵
でも昔と違って今はフルデジタルで線引く感触はどっちも大差ないし今の絵気に入ってきたからいい
けど今でも前者の絵に憧れは捨てきれない…
54 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 10:30:25
あるあるｗ
飛翔だから作家の真似して主線はＧペン使ってたけど
丸の方が合ってて絵の見栄えも良くなった
デジタルに移行して極細で線多め、ベタ多用でトーン多用の今の絵柄は
昔の絵よりウケ良くて部数も伸びたけど
印刷所を選ぶし何よりかかる時間がぱねぇｗ
線に無駄がなくてベタをすごい格好良く影に使ってる絵に憧れる…
55 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 11:58:26
絵の上達は性格の問題？みたいなスレのテンプレでワロタww
アドバイスに言い訳でレスじゃどうやって上達するのやら
56 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 12:23:00
なんかここを見ているといろいろ試してみたくなったなー

デジタルの話ここではあまりないみたいだけど
本文フルデジに移行して売れるようになったって人はいませんか？
あとグレスケとトーンの本どっちの方が売れたとか
57 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 12:57:29
ペン入れまでアナログでやってた頃に比べて、
ペン入れもデジタルでするようになってからでは
なんとなくだが売り上げが伸びてるような気がする。
同じジャンル、同じメインキャラ、同じ傾向、ページ数も同じ本で
前者は完売までに1年かかったけど後者の本は半年で同じくらい売れてる。
つけペンが苦手でガタガタだった線が綺麗に引けるようになったからかも。
「線が綺麗」と褒められるようになったし（まあソフトのおかげなんだが…）

でも憧れてるのはつけペンのタッチを生かしたガサガサっとした感じの絵…ｗ
58 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 13:04:31
フルデジにしたら、部数伸びたよ。
元が低いというか、ドピコ→ピコの伸びだけど。
ジャンルもマイナーゲーム系→エロなしオリジナル
だから、どっちもあんまりパッとしないというか
効果が計りにくいけど。

原稿は明らかに綺麗になったと思う。
コミスタの機能使いまくりで、細部のデッサンまで直せるようになった。
その分、下書き～ペン入れに時間がかかるようになったけど、
トーン、ベタ、効果線、写植、入稿は10倍以上速くなったから、トントンかな。

自分的には、もはや便利過ぎて手放せない。
カラーがアナログからＣＧ中心に流れたように、
モノクロもいずれデジタル中心になっていくと思う。時代の流れ。
59 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 14:25:38
>56
フルデジにして伸びたんで、参考になれば

女性向、斜陽ジャンルで平均年齢高め
線とベタまでアナログでやっていたのをフルデジタルにしてから
部数が150から600に伸びた
内容の傾向は変えてない。処理はトーン
つけペンの線が下手で泥臭く、話とミスマッチだったのが原因だと思う

グレスケ本は、トーンと同じようにメリハリつけてベタ入れて処理したけど
売り上げは変わらなかった
この辺は絵柄や海鮮の年齢層にも左右されるんじゃないかなあ
60 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 15:27:20
アナログ原稿取り込んだ後の補正が下手すぎた
(極細の線が好きなので細くしようと補正やりすぎて線ガビガビになってた…orz)
からペン入れもデータにしてから売上も絵の評価も倍になったな
かかる時間も倍になったけどｗ

10年越えのジャンルや飛翔系ばかり描いてるせいか２値の時の方が売れる
２値嫌いな人間はほとんどいないと思うけど
グレスケや鉛筆主線が嫌いな層は一定数いるみたいだ
前に鉛筆主線＋グレスケの上手くて勢いのあるサークルが隣だった時
買わなかった人が連れに
｢(内容は)いいんだけど鉛筆かー…しかもグレスケ｣と言ってるのが聞こえてしまった…
61 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 15:30:46
グレスケでも温泉にありがちな選択範囲にバケツで流したり適当にぼやーっと影なぞってるだけの
｢ちゃんと２値化してる時間ありませんでした｣って感じのと
グラデや影を重ねまくったカラー並のクオリティの美麗グレスケでは
話が違ってくると思う
62 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 15:34:28
最近のジャンルはグレスケ許容
デジタル主流になる前からのジャンルはやっぱり2値が好きな層が多いね
グレスケって漫画として読みにくいからイラスト見てる感じがする
63 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 15:47:17
鉛筆＋グレスケは自分も駄目だな。
たとえ神絵でもすごく見難い。

線がきっちりペン入れてあれば、グレスケでもいいと思う。
グレスケならではの表現手法もあるしね。
64 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 15:51:01
グレスケ本は嫌いじゃないんだが大概が時間がないから～って
理由で出してる所が多いからそれだとやっぱり苦手だなあ
鉛筆本て相当絵が描ける人じゃないと出してもデメリットしか
感じないんだが…
65 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:00:11
ペン入れが壊滅的に汚いとか>時間があるのに鉛筆描きにするメリット
鉛筆描きの方が上手く見えるってのはあるし
66 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:02:12
>>65
そういう人こそ、デジペン使うなりして、線を綺麗にした方がいいよ。
へたれは鉛筆書きでもへたれだし、
上手い人は、ラフの段階から上手い。
「上手く見える」っていうのは、あくまでも錯覚であって、
本になると、実際には単に見づらい絵でしかないから。
67 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:02:32
グレスケで線が雑でぼやーっとした絵だと手抜きに見える
漫画はとくに商業誌とかで白黒ぱっきりした画面に慣れてるし

グレスケならではといえば
線はアナログっぽい細い線できっちりペン入れ、影はグレスケでぬってある本持ってるけど
線の繊細さと薄いグレーがあいまって綺麗だよ
それ見て線がきれいならグレスケでもいいなと思った
68 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:10:06
鉛筆書きで神仕上げな人いるからホント人それぞれだと思う
鉛筆書きっていうか鉛筆画ってレベル
69 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:11:57
結論で言うと鉛筆本を気にしない人と気にする人はいるけど
鉛筆本だからじゃあ買おう！って人はなかなかいないだろうから
売り上げは伸びたりしないわな
70 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:20:07
流れ豚切って申し訳ないが
線画の話でアナログとコミスタでｳﾛｳﾛしてる人っている？

自分ずっとがさがさしたタイプのアナログだったんだけどコミスタに切り替えてから
二人の友達に「前の線の方が味があって好き」と「今のほうが綺麗だから好き」
って言われて微妙にどうしようか悩んでしまった
71 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:22:35
>>68
神いるね
真似して鉛筆メインでデータ原稿作ろうかと思ったけど
擦りまくるから早々に諦めた
72 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:45:58
グレスケでほんわりなの好きだけどな
自分は主線太くてベタたっぷりだからやれないけど
73 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 16:47:13
>>70
超ウロウロしてる……でももっと低次元なさまよいかたしてる

ペン入れが下手過ぎてコミスタに乗り換えたんだけど、
どうにも強弱の感覚がつかめないし、ペンタブの書き味もなれない
結局アナログに戻してみたら、前よりはマシな線がひけるようになってた
ペン入れ上手くなりたいよ
74 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:15:07
>>73
つフェルト芯＋コピー用紙
75 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:22:00
>>74
自分それやってるけどやっぱりアナログの線にはかなわないなとは思う

コミスタはホント慣れだよー
１年使ってるけどやっと使いやすくなってきたくらいだから
76 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:24:26
>>74
シートにコピー用紙貼り付けはやってみた
フェルト芯は自分のバージョンにはないんだ……
77 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:26:50
>>76
バージョンつか何のタブ使ってるの？
78 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:27:50
>>77
インテュオス２
79 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:29:36
>>78
ペン買い換えたら使えたりしないのかな？
自分インティオス以外のタブのペンに無理やりフェルト芯刺して使ってたけど
80 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:33:23
>>79
インテュオス以外のペンでフェルト芯いけるなら
買って刺してみようかなあ

とかでまたウロウロするんだよねｗ
一番の理由は発刊ペースが遅くていつまでも付けペンにも
コミスタ＋ペンタブにも慣れられないからだとは思うんだけどね
81 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 17:56:48
自分はコミスタの「ひょぃっ」というか「ひゅぃっ」とした線が苦手だ。
強弱もあんまりないし、あっても滑らかでキレイすぎるというか…。
あとデジタルは小さいデフォルメキャラもめっちゃキッチリ描かれてるように見えて
スキがない感じがする。モブでも服の細かいとこまでキッチリされすぎてる人もいるし。

これでグレスケだったら絶対買わない。
できるだけアナログっぽいデジタルが好きだな。

というわがままな字書きの意見。
82 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:05:16
意見つーかただの好みじゃん
83 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:15:48
ふーん
としか言いようが…
84 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:21:14
アナログっぽいデジタルが好きっていわれてもなあ…
85 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:23:06
アナログからファンでデジタル移動したら上手くなってても
アナログの頃から好きだったのもあるから残念な気持ちになるけど
デジタルからアナログに戻すのは急に劣化したように見えるから
正直オススメは出来ないぞ
86 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:28:49
デジタルに移行して、部数増えた、または変わらずって人はいるだろうけど
デジタルに移行して、部数が減ったって人はほとんどいないような気がする。
87 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:30:56
ﾉｼ
何が原因か不明。ジャンルも作風も何も変わってないのにorz
88 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:35:54
>>87
それはデジタルのせいじゃなくて何か他の理由とか…？
もしくは上で出てるアナログが好きだったファンが買わなくなったとか
自分はどっちでも気にしないけどデジタルにして余りにも
絵柄が変わり過ぎたら冷めちゃう作家もいるかも
89 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:36:06
グレスケ=手抜きっていう感覚は、やっぱり根強いみたいだからねー。

突発っぽいコピー誌100円くらいで鉛筆画だと、勢いを感じて購入すること多いな。
ただ、そういう本は、案外同じサークルのオフセ本購入には繋がらなかったりする。
90 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:38:12
フルデジタルの大手も仕上げのみデジタルの大手もいる現状
線画まではアナログの方が早いからそうしてるなあ
91 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 18:38:24
へーフェルト芯つかえるんだ
私もインテュオス2だからあきらめてたけどとりあえず買いにいってくる
92 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 19:24:19
フェルト芯すぐつぶれるのでコストパフォーマンス悪い
筆圧が高すぎるのかな
93 ：56：2009/07/20(月) 19:26:52
皆さんレスありがとうございました
フルデジにするかかなり悩んでいたので踏ん切りがつきました
あとトーンの方が女性向では売れるみたいなのでそうしたいです

男性向もやってて結構きっちりグレスケで塗る方なのですが
やっぱり男性向は作風によるのでしょうか？

あとフルデジペン入れでsaiかコミスタならどちらでしょうか？
94 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 19:27:27
自分はフェルト芯１作品に２～３本は確実に代えてるけど
一本１００円位だからやっぱりコスト掛かってるよなあ
あれに代わる代替品が無いのが痛い
95 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 19:33:36
俺なんて1コマ1本だぜ
おっかなくてここぞと言うコマにしか使えない
96 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 19:44:23
>>93
何でもかんでも他人に意見求めずに自分で試せよ
何の為に体験版というものがあると思ってんだ
97 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 20:02:53
自分カラーと、ベタとトーンだけデジタル派なんだけど、
ペンタブの芯をここ7年代えたことないｗ
みんなそんなに代えてるのか…
98 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 21:24:28
4年くらい替えてないかな
99 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 21:42:11
ずっとペンタブでやってきたけど、買ってからこのかた、十年以上替えてないｗ
もう慣れちゃってるから、何も問題なくフルデジタルで描いてるけど
あれって替えた方がいいの？
100 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 21:43:30
自分も8年目だけど問題なし
ペン先と一緒で結局筆圧かと
101 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 22:09:44
線もトーンもベタも修正もめっちゃ多い絵柄で一年半酷使してるけど替えの必要を全く感じない…
シャーペンだと芯がばきばき折れるし消しゴムかけても紙に跡が残るくらいの筆圧なんだけどな
すぐ換える人ってアナログのつけペン感覚で力込めてガリガリやってるのか？
自分はよく言われてる｢ペンタブを擦る時の嫌な音｣も気になった事がない
102 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 22:39:09
フェルト芯で無い限り普通のならそんな消耗しないんじゃないかな？
フェルト芯でガリガリ描いてて年単位で持つなら驚くが
103 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 22:53:21
標準芯はあまり減らないけど
フェルト芯はすぐ減るよね。
替えずに描ける人は替えなくてもいいんじゃね？
104 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 22:58:54
お前らまとめてデジタルスレに逝け
105 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 01:14:38
フェルト芯の代用は無印の細軸綿棒最強
フェルト芯愛用してる人はググってみ

今年の夏からフルデジタルなんだけど、
ここ読んでどう部数に反映されるか楽しみだ
106 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 01:25:00
>>105
㌧！スゲーいい事聞いた
だが近くに無印ないので次の原稿から試してみます
107 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 07:37:04
夏休みだな
108 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 07:39:09
もういっそコスメから流行から部数あげまで
全部オッケーな雑談スレにすればいいのに
109 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 13:35:42
いやここタイトルにもあるとおり雑談OKスレだから
110 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 16:47:21
この夏の部数アゲアゲメイクって何がいいですか？
111 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 16:55:01
マッキーでアイライン
112 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 16:58:13
前々からここ雑談は多いよ
余り横逸れしても自然に流れてるし
113 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 17:03:27
瞼に刺青でアイライン入れる美容整形ってあったような
汗で落ちなくて夏はよい気がする
スレチだが

ところで先日のオンリー、午前中に残部少の既刊数種が完売したあと、
新刊がいきなり出なくなった
イベ後半に机の上が寂しくなりすぎるのも駄目なんだろうか？
それとも単に午後だからなのか
114 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 17:03:35
マッキーでアイラインは確かにウォータープルーフで目力アップ☆だな
部数上がったら報告に来ます
115 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 17:09:04
夏は化粧よりも汗かくから服が問題だよな
とりあえずグレーの服は着てけないぜ…

>>113
既刊だけ残ったなら手に取りにくいのもわかるけど
新刊がそれ以上出なかったならそれで限界なんじゃない？
116 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 17:24:19
>>114
目力なら睡眠不足によるクマで充分アップされてるよ
万年グマを解消する血行マッサージでも教えてくれ
117 ：113：2009/07/21(火) 17:36:41
113です
>>115レスありがとう

詳しくは書けないんだけど、年単位で帝都に直参してなかったから、
どうも客層がまるっと入れ替わったような気がするんだ。
PNも変えたし、ほぼ新参サークル扱いだったと思う。

ご新規さんが
１．既刊+新刊で全種買いする
２．既刊完売後に新刊だけ手に取る
という感じで。
午後から全く新刊が動かなかったというわけではなく、
直参してなかった時期に自家通販してくれた常連さんは新刊だけお買い上げ。

オンリなので絨毯爆撃もあったろうし、験し買いしてみたご新規さんの離れも想定できる。
次回の成績が芳しくなかったら淘汰なんだろうな、と。
部数は今まで通りでちょっと様子見しようかと思う。
118 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 17:46:30
>>117
つか117の今回のオンリーでの売り方が解らないからなあ
新刊を完売させるように持ち込んでたのか
それとも余らすつもりで持ち込んだのかにもよるけど
あとそのオンリーでどれだけ集客してたのかとか

午後からまったく動かない訳じゃないなら
普通に午後だからマッタリしたからしか思い当たらないけど
119 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 17:50:04
普通イベントって大体は午後からはけが悪くなるもんじゃね？
120 ：113：2009/07/21(火) 18:39:09
やっぱ単に午後だったからなんだろうな。

当サークルもジャンルもずっとまったりだったから、開場直後の
スタートダッシュ買いが予想外に多くてちょっと驚いていたんだ。
直参自体も久しぶり過ぎて、今の自ジャンルの空気も掴めてなくて。
で、客層云々だの要らんこと考えてしまった。
新刊は久々の直参で需要がわからないし、一回で売り切るつもりもなかったので
大量ではないが少し余ってもいい数で搬入した。

引っ張ってしまったようですみませんでした。
名無しに戻ります。
121 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 19:31:43
>>116
美容ｽﾚか容姿向上ｽﾚのログにありそう
122 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 19:40:35
むしろ厭離で午後販売だといつもより売れたりするよね
待っていてくれた買い手が一斉に並ぶ
列に惹かれて新規さんが並ぶ
そして列が列を呼んで…な方式


ただこれやるとｼﾞｬﾝﾙｽﾚでﾌﾙﾎﾞｯｺされるが
123 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 20:54:57
>>122
ヲチや煽り認定云々の前に普通に売り逃しの方が多いだろ
午前中で帰る一般多いぞ
124 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 21:10:45
>>122
先月のオンリでやってるとこみた
午前中既刊売って午後からコピ本かなんかの販売？
ちゃんとみてないからよくわからないけど
１時くらいにぐわーっと列ができてたから目立ってたよ
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚみてないからﾌﾙﾎﾞｯｺされたかどうかはわからんが
125 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 21:16:13
>>124
それは時限本ですw
何のｼﾞｬﾝﾙか知らんが列できて迷惑かけてるレベルなら
たぶん叩かれてるよ
126 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:06:45
正直ｦﾁや難民なんかで叩かれても痛くもかゆくもないよな
むしろ迷惑かけてなくても「売れてる」ってだけで難癖つけられて叩かれるもんだ
自分も売れて壁になったら一気に叩かれた
それこそ嘘も捏造も何でもあり

だからやっぱ目立ったもん勝ち、売れたもん勝ちだ
やれることは何でもやれ
……と言いつつ、時限も牛歩もやったことないけどなw
127 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:13:06
>>126
ここはお前の日記帳じゃ(ry
128 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:16:22
>>126
いいなあ、自分は難癖つけられた大手の友人のとばっちりで叩かれたが
思ってた以上に胃にきたよ、ご飯食べれなかった
売れたいけど目立つのは今でもこわい
大手になるには心臓にもっさりと毛を生やすのも大事だよな
129 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:16:41
>>126
自分壁で売れてる方だと思うけど一切叩きも凸もないよ
周りと上手くやってるからね

確かに売れてるってだけでケチつけて叩かれるパターンは多いけど
ｦﾁって私怨入ってる事もあるから理由無くてもそれだけどっかで嫌われてるんだろ
何もしてないで叩かれるのは大体身内の私怨です
130 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:22:00
>>129
まあでも身内の私怨もない人ももちろんいるわけで
私怨があること事態問題だ

>それだけどっかで嫌われてるんだろ
っていうのが正にその通りだとおも
131 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:22:01
知り合いが壁になって周りに解るほど天狗になってしまって
その内ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで叩きが始まってたけど
自分が売れてるから叩かれる、目立ってるからｦﾁｬが沸いてるんだ
って開き直って気にしてなかったけど
気にしなすぎも自分の非を省みれなくなるからどうかと思ったけどね…
132 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:24:48
まあ、本気で部数を取りたいなら、
ある程度神経は図太くないとやってけないと思うよ。
別に叩かれるような痛い行動を推奨しているわけでなく。
周囲の雑音に、あまりにも敏感に反応して
精神が参ってしまう人は、大手には向かないと思う。
133 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:25:16
確かにｽﾚの流れ読んでたら大体私怨かｲﾀﾀｦﾁか解るけどね

性格とか本人叩きは明らかにｦﾁではないから
どっかしらで嫌われてる人なんだろうなとは思ってしまう
134 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:28:18
ジャンルによっては叩かれるカプってのもある
王道カプの逆とかな
135 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:28:23
>>132
確かに精神がでかくないと大手やってくのは精神的にキツイと思う

でも気がついたら売れたから大手になっちゃったって人も居るんだし
向く向かないじゃないと思うんだけどな
普通の常識ある人ならいくら大手でも叩かれはしないんだし
136 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:31:55
外周大手の列を見て「自分にこんなにファンが出来たら嬉しいけど怖いな」って言ったら
壁大手の友人に「そう？」って答えられた
なんか器が違うなと思ったな…
137 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:33:20
>>86･87
かなり遅ﾚｽだが、ﾃﾞｼﾞﾀﾙの強みは何と言ってもﾄｰﾝが巧く見えることだと思ってる
ｹﾁｹﾁせずに大量に貼れるし、拡大すれば細部まで貼れる。削り加工だって思いのまま
元絵がﾍﾀﾚな人になればなるほどﾄｰﾝでのごまかしで完成度に差が出る
回線は、ﾄｰﾝが綺麗に貼ってある本=上手な本と思ってくれる気がする

……と、線画だけではとても見せられない絵なﾄﾞﾍﾀﾚな自分の意見を述べてみる
138 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:43:21
>>134
性格悪いとか、そういう本人叩きが一番下劣なｦﾁなのに
「どっかしらで嫌われてる」って…
大手は叩かれるのも有名税みたいな風潮はよくないと思う

自分もｼﾞｬﾝﾙバブルで少し売れ始めたと同時に、叩きも始まったよ
「あそこって人気あんの？」みたいな、みえみえの誘い水から一気に叩き
前ｼﾞｬﾝﾙの大手の友達がやられたのと一緒だった

だから「部数が上がる」＝「叩かれる」はあると思う
139 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:48:49
だが､ここは部数を上げるスレだ
140 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:50:13
自分は大手で叩かれてる人と何度も接してるけど
どっかしらで性格や価値観にやっぱり問題ありなんだよなー

もちろん自分ｦﾁｬでもないからｦﾁｬの擁護をする気はまったくないが
部数があがって壁に行ってもも叩かれない人のほうが多いのに
この人だけ何故…？と勘ぐってしまうことはある

とりあえず部数上がっても叩かれないサークルを目指すわ
141 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:51:43
以前、イベ前にサイトで新刊サンプルを数ページあげるといいとあったけど
R18本の時ってサンプルに飛ぶ前に「１８歳未満はリンク先閲覧禁止」等の
注意文をつけてアップしてるのかな？
拘束力なくても、成人向として配慮してますよというアピールと割り切ってる？
142 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 22:57:55
>>141
18禁のシーンがサンプルなら当たり前だろ？
18禁本の、エロくないページをサンプルにしてても「この先閲覧注意」がいるかって事？
143 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:01:12
>>141
当たり前でしょうに
注意書きつけずに18禁をあげるわきゃない
最もエロいと思うページをサンプルにしたらエロ厨が釣れるよ
144 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:03:05
エロ一歩前にしてたよ＜サンプル
自分は小説なんだけど、最もエロイ方がいいの？
145 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:09:12
自分はなんでも冒頭だ
というか、冒頭でだいたいどんな話かわかるようにすべし
というのをどっかで見たから
146 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:37:41
叩かれる大手=本人に問題がある説ぶちかますのやめない？
自分の好きな作家と仲が良い、とか
同カプで大嫌いな作風なのに壁になった、とか
それだけで悪行捏造してまで叩く奴もいる世の中だぜ

叩いてる側や叩かれる側も痛いことしてるから仕方ないと思って傍観してる人ほど
自分が叩かれる側になった時に盛大にファビョったりするんだよな
147 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 23:42:16
やめない？ってもうとっくに終わってただろ
蒸し返ｽﾅ
148 ：141：2009/07/21(火) 23:42:57
エロいシーンをあげなきゃサンプルの意味がない
しかし、ネットの注意書なんてあってないようなものだから
注意書をつけたとしてもエロいシーンをあげるのは
自粛すべきなのかなと思ってたんだ
以前、販売時の成人確認で揉めたこともあったので
ちょっと神経質になりすぎてたとわかった
ありがとう！
149 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 00:07:58
>>146
逆に真実味が増すだけだぜ
150 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 00:47:27
>>123
遅レスで木綿
都市とかはそうだけど
お茶会や抽選とか企画のある厭離は午後になっても海鮮はあまり帰らないよ
廊下とかに座って時間がすぎるのを待っている
なので急に列ができると気になって見にきたりする
151 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 08:49:54
>>150
だからそれは時限だと何度（ry

厭離によっては「時限スンナ」ってズバリサークル案内書に
書いてあるぞ
152 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 09:08:05
>>151
150は海鮮の一般の話だろう？
153 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 10:08:04
いや、150のは「厭離によってはお茶会とか企画があるから
午後から販売開始でも、人いっぱいるよ☆大丈夫！」という話じゃないの？
154 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 11:35:21
もともとの>>122の発言がＫＹ（あるいは無知）だっただけかと
155 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 11:43:18
時限販売を勧めるような事書くなよ…
まあここ海鮮もROMってるみたいだから時限やってるサークルいたら
｢やっぱり時限サークルは列作りを狙ってる！！｣
って今まで以上に叩かれるようになるだろうけど
156 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 12:49:40
次スレからテンプレに、部数が伸びてもイベントの規定に反する行為はアドバイス禁止と入れないか。
157 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 15:22:03
>>155
つっても時限はもともと禁止だから海鮮にも注目
されても当然かと
158 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 16:47:47
時限売りはマナー違反として、イベント限定本を発行、事前にサイトでアピールは問題ないよね？ちなみに新刊は別途発行予定。
159 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 17:11:24
大混乱になる余程の大手以外は問題ないんじゃない
でも限定本って何かもったいないな
160 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 17:16:42
周りに迷惑かけなければいんじゃね？
161 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 17:17:21
限定本って、部数を「のばす」のに有効なのか？

イベントに行けなかった＆買えなかったリピーターの心を砕いてしまう気がするんだが
162 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 17:29:23
>>161
流れで単に時限の話してるだけだから158はのばす話ではないとｵﾓ

まあ限定本って後で再録に入れたりするからもったいないって
感じでもないかな
個人的には煽りなのかと詮索してしまうけど
163 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 17:38:46
限定本っていっても
ペラペラの100円くらいの突発本なら書店入れるほどでもないし詮索もしないけどなあ
原作で急な燃料投下があった直後のイベントならよくあること
164 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 17:48:06
161だがいやごめん、流れとか無視して単に便乗質問だったんだ。
限定本について

着実に部数をイベント毎に伸ばして行くなら
限定本は諸刃の剣てやつかな？
下手ジャンル見てると毎回限定本みたいな売り方してるとこ少なくないよね
限定です！と煽ってはいないけど、無言の了解みたいな
165 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 17:50:21
イベント初動だけでいうなら限定したら伸びるだろうけど
総部数で言ったらどう考えても書店卸した方が伸びる
166 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 19:53:35
限定本と限定じゃない本（書店委託付）をいつも同時に発行してたら、伸びるんじゃないかな？
167 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 20:33:52
毎回2冊発行じゃすぐ机の上がいっぱいになるから
結局イベント2回分くらいしか置けないから大して刷れないし
買い手も追うのがしんどくなるから現実的じゃないな
列作りたいだけなら有効だと思うけどね

ちょっと前の叩かれる云々でもあったけど、過度の煽りは叩きに繋がる要素だよ
書店委託する本と同時発行じゃ限定にする意味あんの？て疑問も沸くし
そういう商売っ気は買い手に気づかれないようにするもんだと思う
168 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 21:23:26
買い手は商売気そのものには、そんなに敏感じゃない。
限定本商法は、自分の手に入る確率が下がったり
本を手に入れるのに長時間並ぶ（他の本を買う時間が減る）から
嫌がられるだけで。

商売気が叩かれるのは、主に2ｃｈとかで、同業の同人作家から。
ただ、こういうところで敵を作ると、ヲチにネタを投下されたり
変な粘着が沸く温床になるから、そういうのが面倒な人は
とにかく目立たず、ひっそりと部数を上げる方法を探すことだな。
169 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 21:32:51
ヲチとか気にするなら部数あげはあきらめるんだな
売れるって事はそれだけでよけいなものまでひっついてくる
リスクはいやでも旨味は欲しいじゃ
170 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 21:41:44
>>169
なんかそれも極端な話じゃない？
まるでリスクを負わないで部数を伸ばす方法がないみたいな言い方だけど
売れてても叩かれない人はいっぱいいるじゃん
171 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 21:41:47
地味に売れてて、内容もウマーで人気があって、本人も人格者でフレンドリー、
日記も節度がありかつ適度にはっちゃけて、おまけに美人…

みたいな全方位万全な人でもやっかまれるからな
172 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 21:45:38
テンプレート使用の相談がめっきり減ったな
私怨がどうのヲチがどうのとかいい加減しつこいよ
そういう趣旨のスレじゃない

アドバイス受けた人はどれくらい変わったのか知りたい
夏コミが楽しみだ
173 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 21:49:49
じゃぁコスメの話しようぜ！
174 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 21:51:54
そんな事より鮫の話しようぜ
175 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 22:27:56
>>171
うん、でもそれで叩かれていない人はいるよ
176 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 22:29:25
夏コミ原稿で忙しい人が多いんじゃないの？
177 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 22:32:55
>>175
結局どっちもいるってことで部数増やすには関係ない、でいいじゃん
何かを追求したいなら別スレに行ってくれ
178 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 22:37:48
どっちもいるしどっちでもいいけど
部数上げるには叩かれるのが当たり前＝叩かれたくないなら相談すんな
みたいな流れ作るのはやめてほしい

諦めろとか言ってるのは生モノも書店卸せばいーじゃんとか言ってた人？
179 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 22:38:33
叩く人、叩かれる人がぶっちゃけて話すようなｽﾚあればいいのに
180 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 22:40:33
ナノピコ小説書きに今からできることは何でしょうか

夏コミ新刊一冊
ポスターポップはもちろん作る

以外で、
当日用コピー本・有料
コピー本・無料配布
サイト更新
どれがいいでしょう
181 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 22:42:36
全部やればいいよ
182 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 22:44:58
>>180
・当日用コピー本・有料
・サイト更新
・幸上げ
・夏コミ特設ページ
↑大手みたいに大げさでなくていいから
販売物の詳細とスペNO.載せてトップから繋ぐ

できることは全部やらないと意味ないよ
183 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 22:55:35
>>180
みんなやってみるのは当然として
ピコで役立ちそうな小技をあげてみる

スペースを想像すると、どうしてもコピー本は地味だから、
新刊既刊無配と並べてみて、全体の色味とか絵面が同じ雰囲気にならないように注意
ピコながら愛に溢れてるなバラエティがあるなと感じてもらえるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

今サクルはみんな忙しくてサイトが動いてないことが多いから
退屈な回線さんの目に付くように早めにｶﾞﾝｶﾞｯﾃます幸上げ
近くなったら新刊ﾃﾞｷﾀﾖアゲでもう一度あぴるのも有効
184 ：180：2009/07/22(水) 23:02:16
全部か！ありがとうやるだけやってみる
>>183まず幸ageできるような作品作りですね、ありがとう！
185 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 23:26:08
今度からヲチに関わる雑談も禁止にすればいいじゃない
このスレには関係ない話題だし
186 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:06:24
ヲチで自分を叩く事で、多少なりとも部数が伸びるならば
喜んでやるけどね
187 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:13:20
人気の無いマイナージャンルでも書店って有効？
割りと有名な作品なんだけど、書店に卸されてるのをほとんど見ない
とってもらった！丸ごと戻ってきた！なんてことにならないか不安だ
188 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:17:47
取ってもらえるかどうかもわからないうちから有効かどうか訊くのはどうなの
卸すかどうか迷うのは事前発注貰えてからでも遅くないよ
189 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:31:56
どマイナーだったら神レベルに上手いかものすげーどエロだったら
知名度ある分いける気がするけど微妙なレベルでほのぼのとかだとだめかもね
190 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:38:15
書店だって商売だからなあ…
人気の無いものは取りたくないだろー
191 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:40:00
どマイナーなら神レベルに上手くても駄目だよ
192 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:43:27
上手かろうがジャンルを理由に書店断られるなんて普通にあるし
卸されてるのをほとんど見ないようなジャンルならそういう事なんじゃないの
193 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:51:43
でもたまにオンリーワンなどマイナー本書店で見かけるけど何だろな
神レベルでエロでも無理なんだろうか
つか知名度あるマイナーってどこらへんなんだろう？
斜陽になってとってもらえなくなるのと最初からやる人がいないのとは別だよな
194 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:55:07
知名度あるマイナーは龍球あたりだろうか…
195 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:55:16
連投スマソ
後者だと潜在的な需要がある場合に書店で目に止まってある程度売れそうだと思った
天井低いからバカ売れではないだろうけど需要＞供給を狙って
例えば今のジャンルより部数増える可能性もゼロじゃないっつーか
196 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:56:40
つか書店にもランクってあるんだから
取ってもらいやすい書店なら余り知名度無くても置いてもらえる
事も多いよ
197 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 00:59:40
なるほど参考になった
とりあえず事前すら出す前に悩むのはお門違いだった。申し訳ない
様子見も兼ねて出してみるよ

>>193
例に出すなら「アトム」とか「キテレツ大百科」みたいな位置付け
同人人気が無いと言うんだろうか。
198 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:03:35
1.需要はあるが書き手がいない故マイナージャンル＝書店有効
2.書き手はいるにはいるが需要がない故マイナージャンル＝書店が取らない
3.かつては栄えたが今は斜陽な故マイナージャンル＝置かないよりはマシ程度

2で書店とって貰える人は他ジャンルで実績積んでるか、よほど上手いか、
エロで何かの属性に分類できる類の内容(＝ジャンル関係なく売れる)かどれかじゃね
199 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:22:05
同じジャンル内でまったりカプから人気カプに移ると
多少なりとも売れたいからと思われるのは普通？
大手がボコボコにされてるの見てちょっと思った。
200 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:37:45
>>199
それが部数を伸ばす雑談と、どう繋がるんだ？
201 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:39:53
>>199
サー買いスレあたりで聞いて来い
202 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:41:05
普通？って聞き方はなんかおかしいだろ…ｼﾗﾈ
203 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:42:14
もう夏休みか…
204 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:47:36
カプ変更って一概には言えないと思うんだよ

ABからCD、EF→問題無い
ABからBA→場合によっては有り
ABからCA、BD→築いてきたもの全てを失う最悪のパターン
205 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:50:12
いや、ABからCD、EFでも
人気度がAB＜＜＜CD、EFだったら問題無いともいいきれない
206 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:57:13
反感買うかどうかはジャンルや扱ってるカプ・キャラ(の買い手の趣向)に寄るし
そのサークルが抱えている買い手の趣向に寄るだろ
207 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 02:05:17
部数は伸びたがオン友は何人か失った
208 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 02:15:57
>>204
それでいくとABからCBは？
209 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 02:17:19
んなもん聞いてどうすんだよ
175ならともかく好きで描きたいなら勝手に移動でもすればいい
210 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 02:26:13
雑食の読み手なら移動しようが何も思わないし
単一なら黙って離れていくか近寄らないだけでそ
ボコられるかどうかはその人の抱えてる読者による
211 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 04:03:49
描いてるものがギャグかエロかほのぼのかにもよるしな
212 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 06:55:04
ABシリアス(メジャー)からBAエロ(マイナー)に移動したら部数も増えたしオン友も増えた
キャラにもよるから一概には言えないが比較的リバは寛容なのかもしれないな
213 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 07:06:33
>>208
ジャンルにもよるが攻め違いで受けが同じカプだと
そもそも移動と見られないジャンルも有るし
それで叩かれるっていう印象が無いなあ
（AB基本でたまにCBってサークルも居るだろうし）
214 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:05:35
よく言われるが、女性向けにおいては、
攻違い受共通のカプ同士の親和性は高く
攻共通受違いのカプは親和性が低い。

「総受」というカテゴリはあっても「総攻」というカテゴリは稀少。
イベントのカプ配置でも、受共通くくりでまとめるのが鉄則。

単一主義の人もいる一方、受が共通なら何でも買うという人も少なくないから、
>>213のとおり、攻違い受共通カプは、特に総受が多いジャンルでは
そもそも移動と見なされない場合もある。

攻が共通で受が異なるカプは、ダブルヒロイン論争にも繋がる
最悪の相性になる場合が多く、多くの人の地雷カプになる。

女性向けで攻が異なる受を相手にすることは
男性向けでヒロインが異なる攻を相手にして糞ビッチ扱いされるのと同等。
これは男性向けで、主人公（俺）総攻ハーレム構造が多くの人に喜ばれることは
女性向けでお気に入り受の総受ハーレム傾向が喜ばれることに
丁度当てはまる。
215 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:05:54
単一厨だから参入時からならともかく、途中から
受違い別カプや総受けやり始めたら見限るな…
しかしノマとホモだと全く別物として見れるのでAB→ACまたはCAなら平気だ
216 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:12:14
ノマABにとってホモCAは最大の地雷だと思うが
217 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:14:17
>>216
案外そうでもない
男性キャラＡが愛されてればそれでおｋみたいな人は少なからずいる
218 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:28:31
なあ、雑談OKのスレだが、いい加減スレチすぎやしないか？
219 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:28:43
まさにノマABをやっててホモCAに目覚めて本を出したが、
ホモCAの本がノマAB目当ての人に売れることは無くても
ノマ目当ての買い手が減ったという感覚はないな
元々ノマ自体が同人的にはマイナーカプ扱いなので
描き手が他にどんなカプやってるかより
目当てのノマカプ本が発行されることの方が重要な気がする

ホモからノマ転向した場合はわからんが
告知しっかりすればノマの買い手は調べて買いに行くと思うよ
220 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:31:45
ホモメインの人のノマ本もホモからの転向者も上手けりゃ受け入れられるよ
ただし、ノマ本なのにホモ要素（男キャラが女キャラの恋敵みたいな）があれば地雷扱いかもしれんが
221 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:37:58
ノマしか受け付けないって海鮮が多いジャンルでもない限り
売上には響かないだろうね
222 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:39:40
ノマの人ってホモ嫌がる人けっこういたような
223 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:39:48
確かにCA前提のAB本とかだとAB者からは受けないし地雷扱いだけど
それはノマでもホモでも一緒だよね
224 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:41:45
>>222
1冊の本にどっちの要素も入ってるわけじゃなければそうでもないよ
ホモメインの人はノマカプ本にも平気でホモネタ仕込んで来るから敬遠されるんだと思う
そういうのは普段からサイトとかで「別個で好き」というアピールしつつ
簡単な作品サンプルでもあれば信用されると思うよ
225 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:42:08
>>222
自分の買う本にその要素がなければ気にしない
ホモを見るのもいや、なんて人間はイベントに行くのも苦痛だと思うわ
226 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:43:44
ノマでもホモでも複数カプ扱いのところは
マイナーなら売上げには影響ないと思う
メジャーカプだと本を選べるから他カプが駄目な人は買い控えそう
227 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:46:46
受けの方が好きだと、逆カプという意識にならないんだろうな
BLだとABだけど、好きなのはBだからノマならB×女って人は多いよね
228 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:51:57
キャラ好きが高じてノマやる人は
ちゃんとその相手の女キャラも好きでやってると思う

逆に、公式ノマカプが受け入れられなくて相手の女キャラを適当な
他のキャラとくっつけようとする人なら見たことがある
あれこそそのカプが好きなノマ者にとっては地雷だ
229 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:56:19
>>224
ホモ基本の人とノマ基本の人だと考え方違うんじゃない？
ノマ基本の人ってあまりいないし普通のジャンルなら影響ないだろうけど
乙女ゲーとかノマの方が強いジャンルでホモ本を出すと売り上げに影響するよ
230 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:59:21
>>229
普通のジャンルなら影響ない　ならいいんじゃないか？
231 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:02:44
ホモABの場合、好きな度合がB＞Aという人が多いから
ホモABとノマBCよりも、ホモABとノマACという組み合わせの方が相性が悪そうだ
前者は総受けと同じ感覚で受け入れられても、後者は攻めの浮気になるから嫌われそう
232 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:27:38
いいかげんにせー
233 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:31:12
一応売上げにつながるかどうかって推察だからおkじゃね？
234 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:33:17
じゃあ結論
売上げは下がらないかもしれないが、売上げの伸びには繋がらない
235 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:36:00
同意
236 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:54:42
夏コミ特設ページっていつごろあげるのが効果的かな？
もう夏休みって事でいいのか、8月入ってからの方がいいのか
237 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:54:00
特設ページ自分は8月入ってから上げる
8月頭過ぎて大手が入稿完了した頃ってカンジ
238 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 16:30:10
今のうちに表紙だけでもあげておいて、イベント前に中身数ページアップして
サーチ上げておくのはどうだろう？
239 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 16:32:26
万が一落とした時が辛すぎる
240 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 16:38:27
逆に死んでも出そうって気になるかも
自分を追詰めるのもいいかも
241 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 18:16:53
現カプで今回初めてエロ描くんだけど同傾向(ノマ)でエロほぼ見ないジャンルだから
吉と出るか凶と出るか博打で恐いｗ
242 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 20:21:33
部数を伸ばしたいスレにいて本落とすとかｗ
243 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 20:28:30
スレ住人ならむしろ1冊目は入稿済で2冊目に取りかかろうとしてるくらいじゃないか
244 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 20:33:13
一冊目をセット（20日前後）に入稿
もう一冊をよゆう入稿のギリ以降のところで迷い中（進行状況2割前後）
・・・自分の進行状況だけれど、これで大体平均的なところじゃないか？
245 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 20:35:15
まさにそんな感じだ
2冊目を月末入稿する予定で、あとは折り本かコピー本か･･･
間に合うなら3冊目もＦＣオフで出したいが、しっかりした本だけ並べても
新規の買い手には厳しいよね
246 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:06:09
>245
ビニバ作って無配付けて新刊セット売り
247 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:32:17
>>246
新刊ＡとＢでカプが違うんだ
出るかわからないけど新刊ＣはＡのカプで別設定モノだから
買い手がバラけそうでセット売りは迷ってる
248 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 22:25:26
>>245
自分もだﾉｼ
３冊共ジャンルや傾向違うから全部オフで出したいが
欲張って共倒れにならないように頑張る
ジャンル的に今が勝負のかけ所なんだ
249 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 19:12:43
６月から本格参入なのでどしどし出そうとしてたらミケ落ちた
新刊二冊は委託してもらえたけど、ホントは後一冊二冊余力あるから出したい
でも自スペじゃないからさすがにこれ以上頼めないので、
最初からインテ新刊あわせか書店販売のみでミケ合わせのがいいのか何が効果的かな？
作れるのにだせないってつらいw
250 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 19:20:34
インテってことは女性向けか
なら書店のみよりはインテ合わせの方がいいんじゃね？
可能なら発行日は夏コミに合わせて書店に卸し、インテでイベント初売りがベストかと
251 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 22:29:37
ありがとう、参考にする!
252 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 23:43:56
249凄いなあ
自分はジャンル移動が三毛申し込み後で三毛委託だから似たような感じだけれど
夏二冊+インテ一冊だ・・・夏三冊は昔何度かやったが、締め切り的にきついんだよね
253 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 23:56:08
秋オンリー挟んで冬３冊の方が辛いぞ…
254 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 10:26:51
スペースに飾るポスターって、新刊２種以上の場合は
全種の表紙使った方が売れ行き良いかな？
それとも見栄えが良いの１種だけ大きく飾った方が目立つだろうか。
255 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 10:43:22
>>254
配置による
256 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 01:00:44
自分なら見栄えの良い1種のみ
257 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 02:11:53
書店の事前が思ったより多かったので、ミケ・インテ・グッコミの３イベントもたなそうなんだけど、
もしミケでなくなった場合はインテ以降は再販したほうがいいか、インテは別の新刊の方がいいか、
どちらが今後の伸びしろ的に効果的だろう
イベント優先すると書店はたりなくなりそうでやはり再販しといた方がいいかなと思うんだけど
再販の場合は、ミケの出方を待ったほうがいいか、いますぐしといた方がいいかどっちがいいだろうか
書店もどのくらいでるかわからないし、印刷代カツカツすぎて色々優先順位決めないといけない
インテ新刊がいいかなと思いつつ、ミケあわせはエロなのでそちらのがキャッチーかなと迷いに迷ってる
どっちがトータルとして部数に繋がるかな
258 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 02:26:47
>>257
事前分が確実に捌けるって思うならインテ分は刷った方がいいと思うが
そうじゃないなら自分ならどっかの書店分を多少削るかなあ

そんな自分は今回博打要素が多過ぎて何も分からない手探り状態だぜ
259 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 08:35:39
再販する可能性としない可能性が半々なら、自分なら表紙だけ多めに刷っとく。
自分の場合B536Pくらいが多いからこれだと後で少部数再販でも赤には
ならないんだが
本文Pがもっと多い人だとあんまり意味ないかも。
260 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 10:31:46
>257
サークルによって違うから絶対とは言えないけど
普段からインテで相当いい成績上げてる人でないと
インテ新刊は期待通りの結果にはならないんで
可能なら夏コミに合わせて出した方がいいと思う
やっぱミケ新刊複数あったほうがハッタリ効くし

もし書店分足りなくなってしまったら、売り切れちゃいましたって
納品遅らせて再版すればいい
どうせ夏コミ前後はどこもgdgdで8/31までに載る保証ないんだし

ちなみに自分も金欠で、夏コミ分は最低限の部数だけ刷って
書店と大阪分は再版で補う事にした
261 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:10:15
>260
ミケ後の発注ってインテに間に合う？
262 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:32:21
>>261
間に合うよ
263 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:33:23
>>257
グッコミは驚くほど売れないので計算にいれなくていいんじゃないかな
264 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:40:05
>258-263 ありがとう
インテではインテ新刊よりもミケ新刊もってく方が喜ばれるっぽいね
自分の使った書店だと表紙別入稿はできないみたいで、ミケ終了後に様子見て再販だと23日に間に合わないようなんだけどいけるのか
書店はすぐのらないんだったらあせらなくてもいいのかな、予約販売の案内が来てたから早くいれないといけないと思ってた
まだオフ二回目の初心者のうえ書店もはじめてだから試行錯誤中で、
まだまだこれから名前を覚えてもらえないといけないんだけど元手ないって辛いな～ｗ
ちなみにこれまでこんなかんじ。春（30）→スパ（200）→ミケ（委託2冊）
春はドーナツ化で人通りもあまりなく、覗いていく人は手にとって返していく、
スパもドーナツ化だけど大手と合同で配置がよかったので、ついで買いが多かった
ミケは委託だからと思って事前受付てた書店（リブと虎）にとってもらったんだけど、
そこそこ大きめジャンルなのでついで買い見込みではけるかな、と思ってるけど考え甘いかもわからん
もし書店で予約がつくようならリピーター確保のために予約分はとっといた方がいいだろうか
基本的にはイベント優先だよね
再販かなあと思いつつ、どのタイミングがいいのかとこれまた悩み中でハゲそう
ミケ後発注間に合うようならそうしたい
265 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:43:35
しまった、三行目使った印刷所だ、書店じゃないや

色々聞かせてくれてありがとう
266 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:47:55
>>264
＞まだオフ二回目の初心者のうえ書店もはじめてだから
ここは初心者はお断りのスレです>>3嫁
267 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:53:26
>>264
とらぬ狸になりそうだな
268 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:05:19
夏休みだなあ
269 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:21:57
ミケ委託：売れない
初インテ：売れない
グッコミ：どこも売れない。つーか人がいない

正に>>267の可能性が高いと思う
270 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:55:16
なんか人気ジャンルに浮かれた新規の顛末を見ているようだ…
1年後に今と同じ数を刷れてるといいね
271 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:54:40
刷るだけはできるさ
刷るだけならね……
問題はどう捌くかだ
272 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:04:20
流行ジャンルは新規参入が相次いで淘汰とかあってもおかしくないからな
しかしミケ委託は思ったよりでないと思う
個人的過去の勝手な経験則だけど
273 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:21:59
ていうか書店の予約を勘違いしてないか？
予約がつくようならリピーター確保のために予約分は取っといた方がってよくわからん
予約は単に発送が夏コミ直後にまとめて発送になるってだけで
普通に販売してるのと変わらないよ？
納品前に予約オケにしておいて、向こうで販売開始されてから
やっぱり数足らなくなったんで納品出来ません～とかできないぞ？

新規のピコなら、現物が向こうに届いてから予約開始になるだろうから
無用の心配だろうけど
あと大手の力って結構でかいから（合同誌・委託・合同スペ）
ついで買いされたからと言って必ずしも自スペでも同様に出るとは限らない
逆に言うと夏の委託先が大手なら、わりと委託でも数出るんじゃないかな
大概委託って自スペ初動の半分って言われているけど
274 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 21:36:56
ミケの委託、サイトでスペ告知をしていても
それでも初動の半分ってことが何度かあったけど、
やはりカットに載らないというのは大きいんだろうな
275 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:24:33
委託って、委託元も買ってるなら別だが委託分だけだと買い辛いんだよね
あとなんとなく本人のスペースで買いたいという気もある
次が冬ミケとかなら別だが、翌週のインテに出るとかならそっちで買っちゃうな
276 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:39:59
委託って事前に告知されてもなかなか現地では気づきにくいんだよな。
先に他のサークル回ってると忘れちゃう。
277 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:48:25
三毛で事情により別ジャンルスペに委託する自分涙目だｗｗｗ
元々書店分が多いしインテも良都市もでるから
その分も合わせれば超都市分くらいは出るかなあ・・・
278 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:52:01
知名度ゼロのピコが｢部数を伸ばす」なら
イベント毎月参加・新刊毎月発行・書店委託・ニコ動で「描いてみた」うｐ
が堅実だと思うけど、どうだろう。
279 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 22:56:24
量産は大事だよね、だが、質がついて来ないと
人は離れていくと思う。
280 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 00:33:05
>>278
女性向けだと出る杭は打たれるっつーかスルーされたりだから
書店・ニコ→
　サーチに登録、サイト内で作品量産、ブログでいいから毎日更新（絵描きなら絵付き）
に差し替えかな。

女性向けは暗黙のルールが山ほどあるから下手に目立つことが出来ないのが切ないな。
281 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 00:37:55
自ジャンル幸はニコURL貼ってるだけで登録却下されたりするから
「描いてみた」なんかやったらジャンル内でフルボッコだろうなー
282 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 01:38:19
書店は別に女性向けでもやればいいじゃない？
書店アリとナシじゃ部数倍くらい違うんだが
283 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 01:40:48
書店は預けられるジャンルなら預けた方が絶対楽だ
どこ行っても自家通販：書店の割合が１：20～200くらいだから
そう思うのかも知れんが・・・・
さっきどっかのスレッドで見たが、どうも自分のサークルは
「イベントや書店で見かけて買う、でもサイトはチェックしない」
というサークルに入るらしい
オンを然程頑張って無いからだと思うけれど
今からオンを頑張って部数増えるかな・・・因みに現時点で
初期からやってるオン大手同カプサークルさんと部数に大差が無い上
自分は相当後発だ・・・
284 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 01:49:26
オン人気は部数に比例しないって前にも結論でてたよね
アクセス数・ピクシブのランキング・手ブロのランキング･･･
全部多くてもイベントで壁になれるわけじゃない
ていうか今いる大手の中で、オンでオフ大手に伸し上がった人の割合みれば
必ず部数に繋がるとは思えないけどな…運とジャンルの客層とタイミング次第というか
285 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 02:05:19
壁スレ見たら、一日10hitもないってレスが続いてたよ
人気ジャンルのスレで壁胆石はヒット数が多いとか言ってるのも見たけど
その常識が通じるのは一部のオン先行ジャンルだけで
大概はオン人気≒オフ人気だよね
でもピコならオンで宣伝は出来る限りやっておいた方がいいでＦＡだとおも
286 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 02:23:37
100部の頃は200～300hitだった
1000部の今は10～20hit、下手したら一桁ｗさすがにイベント前は増えるけど
まあ、アクセス数稼ぐのに必死になる前に原稿やれってことですねわかｒ（ｒｙ
287 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 03:39:25
ニコで宣伝てめっちゃ叩かれそうなんだけどジャンルによるの？
自ジャンルは有り得ないわ
自分自身「描いてみた」とかうぜーと思っちゃうし
288 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 03:57:55
知らずに買って、キャラやフリートークで「自重www」とか
「ｻｰｾﾝwww」とか連発されたり、知らないニコネタされるより、
「うわっこの絵ニコニコで見た！買わないでおこう！」とスムーズに回避できる利点がある。
289 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 03:58:18
宣伝ではないが
ニコニコでジャンル内ならほぼ誰でも知ってるほどの有名人
（ていうか手書きＭＡＤ殿堂入り持ち、数日連続デイリー一桁）で
ジャンル内中手クラスって子なら知ってるな・・・・
290 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 04:00:05
>ジャンル内ならほぼ誰でも知ってるほどの有名人
それでも中手なの？
自分みたいに25嫌いだから買わないって層がいるのかな
291 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 04:03:33
伸びる面と避けられる面両方ありそうだが
ニコで食いついた層はすぐ飽きそうなイメージ
ごめん、ニコにあまりいいイメージないせいかも
ニコ自体はたまには見るし嫌いじゃないけどUPしてる人ってどうなの…古い頭なのかな
ボカロや東方だとそんなに気にならない
292 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 04:25:22
オンリー合わせで200刷った本が30ちょっとしか売れなくて
なんだかんだであと150残ってるんだけどこれどうなるんだろう…
快適に委託依頼しても取ってもらえなかったし

改めて絵と漫画上手くなりたいなぁ…と思った
293 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 04:48:27
>>292
書店は快適だけじゃない
自分もこの間の新刊快適にけられたけど、とらと女王は取ってくれたよ
見本誌送ってみるといい
294 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 07:35:00
かわいすぎる
295 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 08:12:27
客にニコであなたの本の絵を使って動画投稿したんですって言われたのだが
怒ればいいのか喜べばいいのかわからんのだが…
ボカロや東方だとそんなに気にならないのになー
296 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 08:14:52
いやそれは怒るべきじゃないか？無断転載だぞ
後で何か問題起きたらどうすんの、版権絵でしょ
297 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 09:02:17
>291
それはない。どんな悪評高くとも上手くて面白ければ売れる世界だ
25やってるから、評判悪いから買わないなんて層は
同じサークルもによる嫉妬で買わない理由を25のせいにしてるか
よっぽど意固地になってる偏屈もの
人間は己の欲望には勝てないものだよ
欲望がストレートに結果にでる同人では尚更なw

己の求めて求めて仕方ないジャンルが1サークルしかなくて
そこがとんでもない悪評サークルでも上手い面白いだったら買うだろ？

25やピクシブ、サイトは宣伝にはなる
が、その宣伝で釣った客層をリピーターにするのは己の実力
結局のびない奴、下がる奴は実力がないって事だ
298 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 09:53:43
温泉の合同誌（オフ進出はこれから）で、
特設サイト→幸登録って効果ある？

予約受付開始！追加予約開始！と幸あげされるたびに
生暖かい気持ちになっていたんだが
そういう宣伝方法も有りなのか？と最近思うようになった
299 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 09:53:56
元からオフ活動してた人を25で見つけて…てパターンならそこまでハズレはないんだけど
25で人気になってその勢いで出しちゃいました～て本は、絵が上手くても
やっぱり本としては満足できないというか、ピクシブランカーのブラマジ本と
同じものを感じるので、ジャンルの盛り上がりの勢いで1冊買うことはあっても
継続して買ってる人は今のところいないな
あと25の人の本は、下手したらセリフにまで草生やしてたりするから
会場で見つけても25やってるって知ってたら避けることもある

25から同人入った人には抵抗ないかもしれないけど、
25ない頃から同人誌買ってる人の求めている本とは、そもそも種類が違うと思う
東方・ボカロ・アイマスなんかは25が宣伝としてとても有効だと思うけど
そもそも25にあまり興味がない人はその3ジャンルにも興味示さないし、
25見る人には本を買う人も含まれるけど、本買う人が必ず25見てるかっていったら
そうじゃないからね、市場が違うっていうか…
300 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 09:54:34
自分は25は否定的だなあ
音源をフリーの物を使用するとかなら良いんだけど、
NG音源で動画作ってたら面白くても買わない
トレパク同人を買わないのといっしょ
301 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 09:59:11
原作トレスやパロネタにNG音源平気で使う人の本は
どっかからネタとか構図とか平気でパクってきそう
しかもそれがダメなことだっていう認識がなさそう
…と思ってるから買わない
302 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 09:59:43
>>298
アンソロの特設サイトはよくあるしいいんじゃない別に
作品なしでも登録できる幸なら

特設サイト見に行って執筆者のサイト飛んでつまらなかったら
以後スルーするだけだけど
それなりに期待できる特設サイトとリンク先なら効果ありそう
303 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:08:34
25で面白いものと本にして読みたい面白さって違わない？
え、まさか25で自分の新刊の宣伝してんの？
304 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 10:13:01
>>302
そうだよな、アンソロは幸登録はもちろん有りだと思うんだけど
３～４人の合同誌なのに登録？と疑問に思ったんだ

でも宣伝になるし、結局は内容次第ってことだよね
305 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 12:13:50
便乗して質問。
新刊の予約受け付けってどうなんだろうな。
多少はハッタリになるんだろうか？
予約しなきゃ完売するかも～とか、飢餓感を煽られる？

自分は逆にここは予約してるから良いや～と後回しにされそうかな、
と思ったりするんだが…
306 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 12:15:46
>>305
イベント売り切り必須の限定本でもない限り意味ない

あと予約は振込みまでして予約ならともかく
ただ取りおきってだけだと
お金振り込んでこない人も多いよ
307 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 12:21:20
予約ってとらのまとめみたいな書店予約？
それとも個人の通販予約？後者なら普通の通販でもお金振り込まない人いるから意味ないと思う
お金取って予約ってのも最近問題起きてるからトラブルの元になるかも
308 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 12:51:25
>303
特殊な例だが
エヴァの某有名同人誌（男性同人界隈では伝説になった本）は
MADが作られたりしてる
単純に信者かファンが作ったんだろうけど
知らない世代や人にとっては宣伝になるだろう
まぁ女性向けの場合、ここまであからさまじゃなくとも
描いてみた、手書きMADあたりが無難なラインだろうが
とはいえ、手書きMADなぞ作ってる暇あるなら
原稿やるわ！って人が大半だろうけど
309 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 13:25:50
公式が二次厳しいとこだと無理じゃないか？25宣伝は
大丈夫なジャンルはやったらいいかもしれないけど
310 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 15:44:38
>>308
男性向けはその辺変な縛りがないからね。
自分のサイトに二個張るのは当たり前だし、
サイト口調に2ｃｈ語使っても別に痛いと思われることもない。

女性向けだと、二個は基本2ch系と同じカテゴリと言うか
個人的に楽しむ分にはいいんだけど、それをおおっぴらに
アピールすると痛い子扱いされる。

基本的に、二次同人自体が隠れてするものという意識が根強い。
伏字徹底やオンラインブクマ禁止もその意識から来るものだし、
ネット上で「腐女子はどこでもホモ話をしてキモイ」という叩きが
強まって、ますますその傾向に拍車がかかってる感じ。

男性向けだと、合法的ならどんな方法を使ってでも宣伝すれば勝ちだけど
女性向けだと、目立てば何でもいいというわけにはいかないし
むしろジャンルによっては逆効果になる場合も多いと思う。
二個宣伝は女性向けでは危険性が高過ぎると思う。
311 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 16:44:18
動画と漫画は全く違うからなあ
稀にどっちも上手い人というのもいるが、ほんとに稀
動画は神でも漫画はがっかりってパターンが多いよ
312 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 18:13:53
>306-307

やっぱ予約は意味ないんだね…
面倒でも部数アップに貢献するならやってみんべか、と思ったりもしたが
止めておくか
313 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 18:55:08
pixvで閲覧数よくて200やっと、サイト1日100ホタいかないけど
500～1000作ってる私みたいなのもいますよ
1～3回のイベント＋書店２ヶ所で無くなる位だけど
カラーうまくなりたい
314 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:01:05
500～1000って幅広過ぎww
倍じゃん、普通に

それぞれのｼﾞｬﾝﾙの中手限界値ってあるよね
ある一定までは簡単にいくんだけど
そこから先がピタリと出なくなる

それを越えられるのが大手なんだろうと思う
315 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 19:49:41
500～1000なら部数自体は倍でもそんな幅広いとは思わないけど
500刷れる人ならジャンルに勢いあれば1000いけるし、
一時的にでも1000刷れる人はジャンルが下がってきたり流行じゃなくても
500以下にはなりにくい
Ｕ1000中手スレがあるくらいだし、このくらいの振れ幅の人多いと思うけどね
316 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 20:00:39
313です
同じジャンルだけど描くモノによって部数が変わるんだ
シリアスだと500だけど、ギャグだと1000とか
書店発注数から初動からなにもかも倍変わる
多分売れるものが、自分にはあってるんだろうと思うけど
いろんなモノ描かないと描けなくなるので、こんな部数になってる
結構こんな人いそうだけど？
317 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 21:00:29
自分は話の傾向はどれも似たような感じで描いてるけど
同じジャンルでＣＰ掛け持ちしてるから、書店が押してるＣＰじゃない方は
部数減るよ。人気ＣＰは800～1000、もう片方は400～500で結構差が出る
あとは同ジャンルで別設定(公式設定だけど本筋とは違うパラレル)の本だと
やっぱり発注数変わるから同じＣＰでも部数違う

実力やジャンルの流行り廃り以外でも部数は変わると思うよ
318 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 00:28:12
ミケには間に合わないけど８月末にすぐ出す本を
先行で無料配布コピー本として数ページだけ配るのは
部数のびたりするのでしょうか？
自分はいらんと思ってるんだけど
319 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 00:34:14
いらんと思うならやらなきゃいいじゃん
320 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 01:17:21
まぁまぁ。
でも自分もいらん。
買い手としても全てのイベントに参加する訳じゃないし、そんなものもらっても購買意欲には
繋がらないなぁ。
それよりインフォメサイトでも作って幸上げしてくれた方がよっぽどそそられる。
自分はいらんって事はどこか他ｻｸﾙで見かけたのか？
大手でトークとか落書きでもついてりゃ嬉しいとは思うけどそれでも部数うｐには繋がらない
んじゃね？
321 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 01:48:45
無料配布で数ページ配るよりサイトで告知して一刻も早く入稿して
早いとこ書店に納品するのがいいと思う
322 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 01:58:46
新刊を落とした人が、何も無いよりましだからと言って冒頭のコピーを配るのはありだと思う
買い手の立場で見た時に、大イベントで新刊のないサークルは
人が立ち寄らない（＝人気がない）・やる気がないのどちらか、あるいは両方に見えてしまう事が多いから

でもいいとこ「部数を落とさないための悪あがき」にしかならないと思う
323 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 02:39:24
他に新刊ない場合は有効、ただし手に取られる率は無料＜100円
オフの新刊きっちりあるなら意味ないと思う
324 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 08:53:13
ﾐｹなら何もないよりは～というのはわかるけど
何回もﾐｹでやられたり、普通のｲﾍﾞﾝﾄでやられたら
落としたからｺﾋﾟｰでお茶を濁してるんだな＝逆にやる気のないｻ-ｸﾙに見えるｗ
ﾘﾋﾟｰﾀｰを逃がさないためにやるなら新作のｺﾋﾟｰ本を作ったほうがいいよ
325 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 09:10:05
なんで新刊落とし常習前提の話になってんだよｗ
リピーター逃がす逃がさないじゃなくて
新刊予告無配本がその新刊の部数増加に繋がるかどうかって話だろ？

自分は無配じゃなくて落とした本の10ｐ分を100円で売ったことあるけど
それ出してから新刊出すまでの間は「完成楽しみにしてます」系の米を
結構貰ったからうまくすれば新刊の宣伝にはなるんじゃない？
ただそれ出したから部数が増えるってことはなかったな
発行を期待して貰えて内心満足だったけどｗ
326 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 09:25:28
新刊予告無配本は部数増加に繋がらないって流れだったし、
それでも配って効果があるのは部数が落ちない＝ﾘﾋﾟｰﾀｰ確保だと思ったんだｗ
新刊落とし常習じゃなくても、ﾏｲﾅｽ面もあるから気軽にやらないほうがいいのでは？と思った
327 ：318：2009/07/29(水) 09:44:15
ご回答ありがとうございました
知人何人かがわりと無配先行コピ本をやっていたので効果あるのかな？
と思いつつ自分はペーパーとか完成してない紙モノはいらない派なので
疑問に思ってたのですっきりしました
328 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 15:11:57
アンソロや企画本や同人ゲームなど、ちょっと変わったもの頒布するなら
気合入った告知チラシって部数うｐになりそう。
実際自分もチラシで知って覚えてて次のイベントで購入ってことがよくある。
無料本は他のオフ本に埋もれそうだけど、なんとなくペーパーは
本とは別口で情報を覚えている気がする。
329 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 18:24:10
>>321
書店委託出来る前提で話されても困る
常に受からないサークルだっているんだから
いっそピコ用と中大手用でスレ分けるか？
大手でも生とかだと書店委託不可だろうし
330 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 18:27:36
書店が無理なら自家通販でいんじゃね？
331 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 18:30:42
常に書店受からないレベルで開き直られても困る
それならなおさら無料配布とか言ってないでクオリティ上げる方優先したら？
332 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 18:41:29
>331
ジャンル的にお断りされるサークルってのも多いと思うよ
333 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 18:59:22
ごめん、そういうジャンルがあるのはわかってるよ
>>329がピコと大手で分けるって言ってるからジャンル関係なく
書店に預かって貰えないピコの言い訳にしか見えなかった
ピコだって小部数で預かってくれる書店もあるから
334 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 19:04:26
>>332
ジャンル的にお断りなら大手ピコ区別しても意味ないんじゃないかな

>>329
とりあえず>>329は無意味につっかからず書店以外の方法を試してみなよ
自分は書店委託できない、だから書店委託前提のアドバイスなんてしないでよ！なんて言いがかりつけても部数は上がらない
自分に適用できないアドバイス見たくないならブラウザ閉じればいい
335 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 19:10:20
>>329
ていうかテンプレ使ってない質問だったんだから
あらゆる手段がレスとしてあがってきてもおかしくないでしょ
文句言ってないで自分が適用できる部分だけを参考にすればいい
336 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 21:14:03
男性向の人に質問なのですが
普通に漫画とイラスト・セリフ詰め込み系の絵漫画？だと
部数がのびたり減ったりするのでしょうか？
337 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 21:31:22
> 普通に漫画とイラスト・セリフ詰め込み系の絵漫画？

ここの意図するものがわからないんだが
338 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 21:34:52
前者は普通のエロ漫画、後者は石恵みたいなやつじゃないの？
339 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 21:35:42
> 普通に漫画とイラスト・セリフ詰め込み系の絵漫画？
コマ割りを明確な線とか引いて描いてるんじゃないR18本みたいなやつのことだよね？多分
340 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 21:41:09
吹き出しとかがなくてちゃんとした漫画の体裁をとってないけど
流れやセリフは一応あるよ的な絵巻物的な本のことだと思った
どっちにしろ部数は画力とエロさと知名度次第だと思うが
341 ：336：2009/07/29(水) 23:16:37
自分でもなんて言ったらいいかわからず曖昧ですみません
コマ割がされていなくて背景もなく石恵とかみさくら系の
絵とエロいセリフのみで構成されてるやつです
話考えるのが苦手なので今回そうしたのですが手抜きと
思われて好まれないのかな…と不安になりまして…
342 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 23:29:23
女性向けだと「ポエム漫画」とか言われて
pgrフルボッコ対象だが
男性向けなら、絵さえ上手くてエロければおＫ
逆に言えば、絵が駄目なら、漫画だろうが石恵系だろうが
駄目なものは駄目
343 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 01:57:57
あの手法ってエロに特化してるイマゲだから
ドエロで絵が上手けりゃ女性向けでも男性向けでもいいんじゃない？
その変わり絵を手抜きしちゃだめだな
344 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 02:01:44
あれ自分は結構好きだｗ
でもフルカラーで見たいと思ってしまうなあ
同じ手法の本でも巻頭数ページだけでもカラーあると購買欲グっと上がる
ただのイラスト巻頭カラーとは比べ物にならない
345 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 03:26:31
ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

つまり保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きいという事
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する

0.5-0.7σの変動は偏差値70を超えるような上位層(あるいは30を切るような下位層)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる
一方偏差値50程度の層においては大した変化ではない

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でこそ大きな意味を持つという事
346 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 04:37:11
それは女性向けだと｢ポエム漫画｣ではなく｢描き殴った落書き｣
と呼ばれ次から部数が落ちる
347 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 05:43:13
女性向けでのポエム漫画って、思い悩んだ表情のキャラが、
終始相手への複雑な思いを綴って、話としては何の進展もない漫画じゃないの？
348 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 06:21:11
さっきからなんでいちいち女性向けだとダメとか否定しにかかるんだよ
男性向けの話だっつってんだろ？女性向けの人には訊いてないし
そもそも石恵とかみさくらとか読んだことあって言ってんの？
349 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 06:23:45
腐女子は人の話なんか聴かないからな
腐女子レスは無視した方が精神衛生上いいよ
350 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 06:36:55
男性向けがpinkのスレ行けばいいんじゃない
351 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 06:43:53
いつからここは腐女子限定スレになったんだ？
352 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 06:51:49
石恵とかみさくらとかのって
「AVの導入部分とか死ね！ちんこまんこ！ちんこまんこ！」ってやつだから
SSもどきで状況解説や心理描写するのとはスタンスが違うね
353 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 06:55:23
男性向けも女性向けも好きな自分としてはもめるのは悲しい…
>>343でFAだと思う
354 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 07:08:07
>>353
同士よ･･･どっちも描くから気持ちわかるぜ

石恵・みさくら系もＳＳもどき系も>>343に加えて
漫画より絵の好みに購入を左右されやすい気がする
もちろん漫画でも絵が好みじゃなきゃ買わないわけだが、
絵が前面に押し出されてて、漫画の色々の効果が無い分敷居が高くなるというか

あと、気になった程度の時にどっち買うかって言われたら自分なら漫画なので
新規さん取り込んで部数増やしたいなら漫画の方がいいような気がする
もちろんエロくて上手ければそんなの関係なく売れると思うけど
355 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 07:17:58
「だぜ」とか俺女のどっちも描くんだぜは全く信用できない
356 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 07:24:08
だぜってつくと俺女なの？
357 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 08:01:14
そうだぜ
358 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 08:50:09
俺、一応性別は女だが、大抵男だって思われてるぜ！
コスプレしたら女にモテルしな！
むしろ男より男の気持ちに詳しいぜ！だから男向けも作ってるっつーか、しゃしゃり出てレスもするし
腐女子擁護もするぜ！腐女子は俺の金づるだからな！

こうかな
359 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 09:15:55
なにがこうなのか全くわからないし
2の書き込みを信用するもしないも書き込むことじゃないだろ
360 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 09:23:04
>>354=>>356>>359
茶化されて怒りまくってる様が確かに俺女
男っぽさを気取らなきゃいいのに。恥ずかしい奴
361 ：354：2009/07/30(木) 09:27:24
わああ帰ってきてみればなにこれｗ
なんか流れ悪くしたみたいでごめん…まさか俺女認定される日が来るとは思わなかったｗ
同人板とか見ればわかると思うけど「だぜ」くらい2なら女でもネタ的に使うことはあるよ
あと354以外自分のレスじゃないからそういう変な認定失礼だからやめてね
362 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 09:31:01
ひとりおかしい奴がいるだけだから気にするなｗ
363 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 09:36:56
サークルが出払ってる時期はこんなもの
364 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 10:48:11
ID出ない板で

>わああ帰ってきてみればなにこれｗ
>なんか流れ悪くしたみたいでごめん…まさか俺女認定される日が来るとは思わなかったｗ

さすが腐女子
でしゃばりと自己顕示欲と今北の演技力がすさまじい
365 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 10:59:04
まだ続けるのか…
366 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 11:12:04
スレ違いな叩きに必死な時点で真面目に部数を増やす気がないんだろ。
男性向けの大手にだって、腐女子は多いのに。
367 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 11:17:13
自分以外の書き込みを全て荒らし認定する腐女子に何言っても無駄だろうが
男は女性向けの話に出しゃばったり、女言葉使って分かったふりしたり
IDの出ない板で今戻って来ましたなんて臭い言い訳はしないよ

荒らしはどっちなんだか
368 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 11:19:12
粘着質すぎるｗｗｗｗ
369 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 11:19:44
うへ
370 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 11:38:44
バカが暴れてる間に俺は部数を伸ばすんだぜ
371 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 11:43:56
真面目な話、pinkに行った方がストレス溜まらないんじゃないかと思う。
372 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 11:52:33
夏の新刊2冊とも入稿済んだし、無料配布でも作ろうかなーと思っている
新刊はジャンルがそれぞれ違うんだが

１、スペースとってるほうのジャンルで無配を1冊つくる
２、両方のジャンルそれぞれ1冊ずつ（無配を2冊つくる）
３、両方のジャンルを一冊にまとめた無配をつくる

売り子の負担を減らすには３かと思うが
片方に興味が無い人には無駄だし、コストもかかるしなぁ…迷う
373 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 12:03:13
予算に余裕があって2ジャンル分原稿かけるなら3じゃね

掛け持ちなんて許せないという海鮮もいるだろうが
スペースにジャンル違いの本が並んでるの見て買う人に配るわけだしな
374 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 12:22:17
>>372
面倒かも知れないが、一番満足度が高いのは２だと思う。
Ａジャンルの本を買った人には無配本Ａをセット
Ｂジャンルの本を買った人には無配本Ｂをセット
両方買った人には、当然両方つける
と決めておけば、売り子の負担も軽減できるし
牛歩認定も受けにくいと思う。
375 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 13:20:13
そのなかだと2かな。
女性向けだと思うんだけど女性はジャンルに買い手がつくから別ジャンルは
あまりもらっても喜ばない人が多い。
自分もこれから無配作るよ。表紙だけ印刷屋で作ったので薄くてもそこそこの
見栄えになる、といいな…
376 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 15:06:45
>>372
３だと別ｼﾞｬﾝﾙに興味を持ってもらえるチャンスだと思う
女性向けでもその作家が好きだから買うわけだし
本を買うほどではないけど無配でもらったらなんとなく読む事もあるよ
377 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 15:13:21
嫌いなカプじゃなきゃなんとなく読むけど部数アップには繋がらなさそうだ
378 ：372：2009/07/30(木) 15:31:05
いろいろな意見ありがとう、参考になったよ
二冊に分けるか、一冊にまとめるか…
何にせよ両ジャンルとも無配できるようにしたほうがいいね
もうひと頑張りするぞ
379 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 15:34:42
売ってる方は両方好きだから、読んだら好きになって貰えるかも！
という期待も持つだろうが、女性は興味ないジャンルは単に邪魔、ｲﾗﾈって人も多いし
正直効果は期待できるほどではないかと。

ただし>>372が男性向けなら3一択。
こっちの本はこっち、そっちの本はそっち、なんてやられたら
逆にどうして両方つけないんだって文句言われる。
初めから一冊にまとめておくのが吉。
380 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 19:03:55
質問の内容が明らかにスレ違いに思える
381 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 22:39:43
ピクシブでの新刊宣伝って効果ある？　
・・・というか、ピクシブで宣伝しないと売れないもの？
あそこのお友達クラブのような状況がいやでアカウント消そうと思うものの
ピクシブ＝コミケで買う　のような雰囲気が最近あるような気がして悩む
382 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 22:54:26
ピクシブの話する時はジャンル言ったほうがいいと思うよ
東方・下手・ボカロとその他では効果が全然違う
どっちにしても宣伝しないと売れない本なら次はない
383 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 22:54:40
ピクシブやってないで売れてる人がどんだけ居ると思ってるんだ…
384 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 22:57:20
他にやることないなら、ぴくしぶでも手風呂でも特設サイト作って幸上げでも何でもやればいい
385 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 22:59:57
>>381
>>284あたりからの流れを読めばいいと思う
386 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 23:03:52
＞ピクシブ＝コミケで買う

これは無い
387 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 00:02:34
ピクシブで新刊宣伝してるけど、目に見えて効果あるようには
見えない
（ジャンルは東方ヘタボカロのうちどれか）
軽く宣伝しとけばいいやーみたいな感じで新刊表紙あげてる

表紙買いされるサークルじゃない、のもあるんだろうけど
それでも3桁後半は部数刷ってる
388 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 00:05:01
むしろピクシブで持ち上げてくる層って本買わないような気がする
389 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 00:05:54
>>387
下の二行と上の文の繋がりがわからない
390 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 00:30:35
すっすごくピクシブがんがって宣伝してるわけじゃないんだからね！
ちょっとかるーくさりげなく新刊の表紙とかうpしてるだけなんだから！
だからランカーにもなれないしコメもつかないよ
でっでもそれでも3桁後半は刷ってるんだからね！

じゃないの？
391 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 00:33:38
気合入れた表紙より普通のネタ絵のほうが評価とかブクマ多いと、失敗したのかという気にはなる
もう入稿したから遅いけど
392 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 00:40:04
>>390
３桁後半は自慢にもならないわw
393 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 00:42:32
過去ログ漁ったけど見つからなかったので質問
大阪と福岡の売り上げ比率みたいな話題が出てたのはここだっけ？
394 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 01:20:45
>>392
ジャンルによっては神レベルだが
東方ヘタボカロのどれかな訳だしな
395 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 01:25:32
三桁後半がどの位置かはどうでもいいじゃない
ジャンルによるし、扱ってるキャラやCPにもよる
396 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 02:21:52
そんなどうでも良いことをわざわざアピッてるから突っ込まれてるんじゃね
397 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 02:31:58
部数だけ言われてもジャンルとキャラがわからないと参考にならないから
以後部数を例にあげる時は気をつけるように。以上
398 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 02:34:18
>>394
それらのジャンルでも600～900くらいって十分凄いと思うけど、
387の文章が「だから何？」過ぎるのも確かだ
399 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 02:57:22
東方ヘタボカロ辺りなら新参だろうから嬉しくて部数言いたかっただけだろ
400 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 07:29:41
もし東方でエロだったら3桁なんてむしろ少なすぎるくらいだろ
男性向と女性向でも違うんだからそこも書かないと部数なんてなんともいえない
401 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 08:38:19
最近>1を読まない奴大杉だな
雑談と相談スレわけたらどうだ？
402 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 08:41:06
雑談もokだからいいと思うけど
「部数を伸ばす」主旨がない雑談が多いｗ
403 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 08:57:04
ピクシブは全年齢向けオリジナル絵描きなランカーだったら部数うｐに繋がりそう。
404 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 09:03:19
東方はエロが売れないジャンルで有名だが>>400
405 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 09:06:03
>>403
ああなんかわかる気がする
オリジナルは普通にネット徘徊して自分好みの作家探すの大変だから
てっとり早くピクシブで見つけてお気に入り入れておいて
新刊案内あるとチェックしたりするな
406 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 09:07:02
エロには一定の需要があるはずなのにエロが売れないジャンルなんてあるんだな
407 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 09:33:04
東方はエロが売れないんじゃなくて
エロが一番の需要とされてないだけだろ
408 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 09:36:56
ジャンル者でもないのにどっかで聞きかじった知識だけで
部数向上に関係ないジャンル談義いつまで続ける気なんだよ
そういうのはここより有意義に話せるとこが他にあるだろ
409 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 11:38:09
ちょっと上手い程度だと競合相手が多すぎて上位にいけないうえに
健全サークルが妙にウケてるのが目につくせいで
「東方エロは売れない」って感じやすいんだよ
東方はキャラ萌えの力が他ジャンルよりでかいから
そこらへんの魅力を追加できればエロもまだ伸びる
410 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 11:57:17
確かオンリーで3000SPだよね＜東方
それだけの大ジャンルだと天井はものすごいけど頑張っても
上位200番くらいまでしか売れないんじゃないのかな？
金払いのいい男オタでも資金に限りはあるだろうし
411 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 12:02:39
天井が高ければ上手くなって宣伝をすれば売れると思えるし
頑張ろうと思えるけど
天井が低い女性向けだとジャンルやカプを変えない限り
部数を伸ばすのは無理かな
412 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 12:28:07
pixiv強いジャンルでも半分18禁に足突っ込んだ卑猥なエロ絵を全年齢に放出してると
腐向けタグや微エロタグつけててもヲチられるぞ
413 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 14:32:04
ヲチされても部数が増えれば結果オーライだろ。
414 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 14:54:13
>412
スレチな雑談はいらない

今度からヲチにかかわるすべての話題禁止にしてほしいよ
415 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 14:56:15
雑談スレなのにヲチに関わる話題はすべて禁止って何勝手なルール作ってんのw
そんなにスレチでもないでしょうが
416 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 15:03:29
ヲチられても目立てば勝ちっていうなら盗作すれば一発だなｗ
417 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:15:17
>>401
タイトルを読もうか
418 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:17:22
>415
○○したら部数あがりますか？
→ヲチされるかもよ
の似たようなループばっかりじゃねーか
部数が上がって目立てばヲチされるのは当然の結果だ
ヲチがいやなら目立つ事しない部数あげなぞ望むなでFAって前にも出たろ
それでも部数をあげたいというならばヲチの警告スレなど不要
412のようなヲチられるぞ的な警告はこのスレには余計なお世話なんだよ

こういったヲチに関わる話題でいつもループになるから
禁止して欲しいんだよ
419 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:18:04
>>413
女性向けだとヲチ物件は不買運動とかあるよ
それ以上の回線とかがついてくれれば良いんだが
結局ジャンルの規模とかによるからな
420 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:22:19
>>418
ヲチられるよっていっても
ヲチも色々あるからなぁ
嫉妬のヲチならどうでも良いが
女性向けだと>>419みたいなこともある

どっちでも気にしない人もいれば
DQN扱いされることは避けたい人もいるだろうし
ｳﾚｳﾚでも叩かれない人だっているんだから

売れるためならヲチ上等が大前提とも限らないし
そういう決めつけは面倒だな
421 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:43:17
部数伸ばしたけりゃヲチスレなんか見ないでFAだろ。
422 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:50:22
不買運動ねえ…
ヲチの内容にもよるけど、パク・コミケのスペ複数鳥とか
明らかなジャンルルール違反（芸能で書店とか）でもない限り不買には繋がらない。
むしろ売上はあがる。ヲチスレで私怨ぽい投稿があったあと、他に理由は何もないのに
自家通販と書店の売上がいきなり伸びて、その後のイベントの売上は過去最高だった。
牛歩・時限・部数限定は売上に繋がるからやってない。
423 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:50:55
不買運動（笑）
どんだけ小さいジャンルなんだよw
オチられようと悪評だろうと売れるところは売れる
売れないのはヲチのせいじゃなくて実力のせいだろ

424 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:51:11
＞牛歩・時限・部数限定は売上に繋がるからやってない。
売上に繋がらないからやってない、の間違いです
425 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:53:42
実際ｦﾁられて売り上げ下がった人っている？
自分は気のせいかｦﾁられてから部数伸びたような気がするけど
よく注意喚起！みたいな流れを女性向けでは見るけど
あれは実際効果あるのかと
426 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:55:16
自ジャンルはヲチスレでボッコボコに叩かれてる
不買運動されてるサークルが一番売れてるよw
427 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:57:43
ヲチされる理由がミケ複数取りとかトレパクなら敬遠されるかもしれんね
アンソロ詐欺、通販詐欺ならジャンルにいられなくなるだろうね
428 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:57:46
いくら売れればいい、ヲチ関係ないって
ルール違反はだめだろ…
429 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 16:59:24
余りにも叩かれてて気になりすぎてｦﾁのつもりで本買いに行ったら
好みだったのでそのままファンになって買い続けてる人は居るw
よくｽﾚで宣伝乙って書かれるのも解る気がした
430 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 17:02:02
嫉妬で叩かれているなら>>429のこともあるけど
>>427だったら絶対に買わないよｗ
431 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 17:07:42
犯罪に近い系だったら買わないかな
ただ海鮮の友達はパクリだろうがなんだろうが気にせず買ってるから
２の噂をまるっと信じて冷める人もいるし、まったく信じない人もいるから
ｦﾁに効果ありか無しかはｦﾁ内容のタイプによるかな
432 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 17:10:33
>>418
少なくともスレの総意じゃない。警告禁止は困る。
部数アップ効果とヲチの程度とを天秤にかけて決める人間だってスレ見てるんだよ。
無害なヲチならいいが、盛り上がりすぎると掲示板やコメント欄に特攻する馬鹿が出てくる。
どこまで受け入れられるかは人によって違うはずだ。
433 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 17:16:25
目立ってヲチられるのと
ルール違反犯罪系でヲチられるのとじゃ全く違う
434 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 17:26:21
絵は凄く上手いのに
生ジャンルで検索避けなし・パスなし・公式へのリンク・
一枚も絵を描いてない他ジャンル幸登録＆生ジャンル宣伝
の専スレ持ちがジャンル者にハブられて不買い運動しようぜ！な流れのジャンルがあるから
そのサークルが売れるのか見守るつもりだ
435 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 18:05:17
>>427
買う側だったらそれらは全部気にならないな
逆カプのイラスト一枚描かれる事の方が
よっぽど購買意欲を削る
436 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 18:06:41
>>434
心当たりあるが判子絵じゃね
でもヘタレって程じゃないからマンガがうまければ
回線は気にせず買うだろうな
でも生だし海鮮がどの程度いるもんだかな
ジャンルがジャンルだし、ほかのサクル者にそっぽ向かれたら
プラスαの海鮮が殆どいない位極小ジャンルかもしれん
そしたら売れないだろうな
但し、そこまで小さいジャンルの場合
このスレで出るようなノウハウは元々効果がないわけで…
437 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 18:19:36
>>436
いや、普通に上手いと思う
いい感じに厨二入ってるし漫画が下手でも絵だけで一定数売れるレベルだよ
専スレでも自重の出来なさや厨行為が無ければ信者いっぱいつくだろうにって言われてるし。
海鮮の目からも明らかなアクセス乞食と
ジャンル全体の不利益を招くような真似してるいい意味での知名度なしの専スレ持ちが
実力だけでどれぐらい売れるのかは興味深い
ジャンル者には申し訳ないけどね
438 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 18:28:31
特定ｻｰｸﾙの話は他所行ってやってください
誰だかもわからん話勝手に続けられても困るんだよ
439 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 18:31:29
>>434
>>437
ｦﾁｬは巣に帰って下さい
440 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 18:46:17
お前らヲチが大好きだな
441 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 18:51:39
やっぱヲチ話題一切禁止の方向でお願いしたい
ほんと同人板から女が大量流入してからスレの趣旨に無関係すぎる無駄な雑談ばかりになった
442 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 18:52:12
ヲチられるかもしれないやり方だけど～って話と
まんま特定のサークルのヲチ話は全く違うんだが
いくら雑談おｋだからってさすがにドン引きしたわ
443 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:05:03
女ってw
今回は急に特定ｻｸﾙの話をしだした奴が悪いんだけど
禁止っつか普通にｽﾙｰか追い出せばいいだけじゃないの？

てか普通に思ったんだけどこのｽﾚ男性向けと女性向け分けられないかな
男性向けと女性向けじゃ状況も販売方法も違うからよく情報が
ごっちゃになってる気がするしアドバイスの方法も違うしな
444 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:12:39
>>443
男性向けはエロ同人版の方に
似たような主旨のスレッドが有るからなあ
男女分けたら男性向け版が完全に不要になるだろ、そっちいけ、で終わってしまう
445 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:13:59
>>441
ヲチはともかくこのスレ最初から女性向けの話題ばかりで
男性向けの話も出るようになったのは移転始まってからの最近の事ですが…

男性向けは｢上手いかエロいかｹﾞﾝｶﾞｰなら売れるでFA｣だし
どっかにエロ同人で大手を目指すスレみたいのあるからそっちでよくね？
って事で初期は相談者もほとんどいなかった
腐女子腐女子言ってる煽りの人も女性向け的な考え方しか出来ない人もいるから分けたらどうかな
書店も女性向け男性向けで別れてるし、両方混在してても無駄に揉めるだけな気がする
446 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:25:53
>>441
男性向けサークルが当たり前のように名前や個人的な事まで晒されてるのはヲチに入るのかい？
447 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:26:10
確かに男性向け（18禁）に関しては、エロ同人板の方が
内容的に全年齢板では書けないことも突っ込めるし
趣旨にあってるかも知れんね。
448 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:29:59
腐女子ばっかのスレにわざわざ来ておいて腐女子入ってくんなとか意味わからないので
そういう人はエロ同人の方に行ったらどうかな
具体的に突っ込んだ話も出来るだろうし腐女子に口出される事もないですよ
449 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:32:00
自分も住み分けｷﾎﾞﾝだけどな
普通に女性向けか男性向けか解らないような質問が多すぎるから
イチイチ聞き返すのがめんどいんだよな
質問以外の雑談でもこれどっちだろうって考え込む事が多いから
個人的には分けてくれた方がいいなとは思うけど

450 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:32:49
男女わけるのには反対　あっちの男性向スレではテンプレ相談ができない
男性向大手のただの溜まり場になってて部数なんか晒せない
「上手いかエロいかｹﾞﾝｶﾞｰなら売れるでFA」なんてことは基本情報だし
それ以外の意見を求めてここに来てるのだから勝手に追い出されても困る
男性向の人は男性向の話題にだけ返信してればいいし
女性向の人も女性向けの話題にだけ返信してくれればなにも問題はない
451 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:36:01
向こうが嫌な人はこの板で別につくればいいんじゃ？
答えられる人はそっちも見るだろうし
452 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:36:42
男性向けにあっち行けって言ってる訳じゃなくて
このｽﾚを男性か女性どっちかに決めて
もう一個ここに板立てればいいんじゃないかな
453 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:37:38
>>451
被ったｽﾏｿ
454 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:38:14
>>452
それでいいよ
この板で性別分けたほうがいい
455 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:39:17
ここは女性向の人が多いんだから男性向住み分けろって言われたら
男性向は去るしかないんだよな
あと腐女子くんなってのは男性向で変な話題出すのはみんな腐女子認定
を勝手にされてるせい　そういう流れは腹たつけどどうもルールらしい
456 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:39:54
困るとか言われても…
ﾃﾝﾌﾟﾚ使った男性向けの相談なんてほとんどないじゃん
あっちのスレをそういう雰囲気に持って行くか、
それ程までに必要だと思うんなら新しく立てればよくね
単独じゃ持たないからって間借りさせてもらってる分際で
女が入ってくるからおかしくなるとか煽ってる奴うざいから出て行って欲しい
457 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:42:31
んじゃあ男性向けはここに居たいって意見が多いから
もし新しく立てるなら女性向け板を作ればいいんでは

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ【女性向け】
みたいな感じになればいいかなと
458 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:42:32
なぜそれ程このスレでの共生に拘るかわからない
必要があるスレなら立てなよ
糞スレに埋もれて消えていくならその程度の需要しかないって事なんだから
459 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:44:25
>>457
相談量が10:1くらいなんだからどっちかと言ったら
男性向けを新しく立てるべきだと思うｗ
まあどっちでもいいけどね
460 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:45:23
てか女性向けで質問してるのは当然腐として男性向けも質問してるのは腐じゃねｗ
461 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:45:55
【男性向】部数をのばしたい人の相談・雑談スレ

でいいんじゃないかな
462 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:46:06
なんか女性出てけって意見が多いから面倒くさいから
さっさと出て行った方がいいと思ったんだ
463 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:49:23
つーかもうテンプレ利用相談しかすんな　くらいにすればいいんじゃね
464 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 19:53:59
>>461
こっちを女性向けにするなら、
男性向けスレはそれでいいんじゃないかな。
次スレからこっちのスレにも「女性向け」つけておけば。

>>460
同人板の男性向けスレ（流行・書店etc）でも、腐というか女性作家率高いと思う。
自分が女性で、どういうのが男性に喜ばれるのか、不安なところがあるから
つい相談したくなるんだよね。
465 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:00:15
腐煽りしてるのは男性向け女性作家な気はしてたｗ
でも男性向けか女性向けか必ず明記汁って流れになっても
みんな最初だけしか書かないだろうし男性向けの事を知ったかぶったり
両方守備範囲だからって比較し始める人も減らないだろうから
無駄に混乱したり衝突したりするより住み分けた方がいいね
そっちの方がそれぞれの人間にとって実のある話が出来そうだ
466 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:01:23
相談者がこのスレで男性向けか女性向けかどちらでもないか自己申告すればいいだけの話じゃないのかい。
わざわざスレ分ける必要もないだろ。
467 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:03:07
最近はﾃﾝﾌﾟﾚに乗っ取った相談あんまり来なくて
雑談流れで話を進めてるからなぁ
468 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:06:02
スレタイから雑談取ればいいんじゃない？
最近部数上げに関係ない雑談多すぎなのに
関係ないから自重汁→雑談おｋて書いてあるじゃんｗの流れループだし
質問の流れで多少雑談になるくらいはいいけどスレタイに雑談てあるから
どうでもいい話題振ってくる奴が絶えないんだよ
469 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:06:48
今まさにされているこういう雑談流れも
スレを分けてないから出てきてるんじゃないの？
無駄な摩擦を避けるには住み分けること
2ｃｈではそれが基本だと思うけど
470 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:06:58
女性向けが割合高いならこのｽﾚはこのまま総合って感じで使ってもらって
女性向けは別個に立てればいいと思う
男性向けの女性作家もいるだろうし総合の方は女性男性両方混ぜればいんじゃね？
471 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:07:05
分けて別に困ることってない気がするんだけど…
何かあるかな？
472 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:10:02
あまりホイホイｽﾚを立てるクセがつくのは良くないけど
いま揉めてるならさっさと別けろって思うけどね
473 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:10:50
客層が女性・男性どっちもにわたる場合にどこで聞けばいいか困るので
新スレ立てるにしてもここは総合として残しておいて欲しい派
474 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:13:47
書店も流行スレも男女分かれてるのを思えば
売上伸ばすスレも分かれるのは自然な成り行きじゃないかな

>>470
女性向け作家が大多数なのにスレ分散される意味がわからん
男性向けもやってる女性作家が両方見に行けばいいよ
475 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:15:57
>>473
客としての意見を聞きたい時は書き手の集まるスレより
サークル⇔買い専聞きたい事スレの方がいい
476 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:18:45
明確に男性向／女性向で分けられない本出してる(メロンと利部両方取り扱いみたいな)ので
自分も男女混合の場所は残して欲しい
サークル⇔買い専スレはここよりもっと女性向け脳な人しかいないから参考にならない
477 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:22:10
んじゃ女性向けだけ別に立てればいいでいいのかな？
私怨とスレチにまみれたカオスな板になりそうだけどw
478 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:25:51
女性向けだけどノマとかで客層が男女両方共多いっていう相談って
女性作家が売り手としての経験に基づいて答えてる印象だけど…
このスレの男性って全体的に"買い手としての意見"はあんまり書いてなくない？
479 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:25:54
私怨とスレチのない美しいスレが残るってことですね
というわけでどっちもいいこと尽くめだからわけようぜ
480 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:26:48
>>477
さっきから板とスレを混同してないか
初心者？
481 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:29:09
このスレの流れを汲んだ女性向けスレと
雑談禁止総合スレ(男性向けメインに女性向けも可)
という分け方がいいと思います
482 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:29:31
解ってても板ってつい言っちゃう人は居るよ
483 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:32:01
解ってるなら直してくれ
484 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:35:26
部数・売上を伸ばす為の相談総合スレ【雑談禁止】
とかは？
485 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:36:25
分ける必要ないと思う
自分は女性向けだけど男性向けの相談も興味深く見てるし
男性向けだけ分けたらすごくそっちがものすごく過疎るのは目にみえてる
過疎スレだと相談者もどうしても書き込み辛くなるし、
総合のままでいいんじゃないかな

普段はここも進みの速いスレじゃないし
スレ乱立させるのはよくないと思う
486 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:36:50
ごめん言葉が重複したw
487 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:39:23
何でこんなナチュラルに男性向け排除の流れになってんの。おかしいよ。
雑談と男性向け女性向けは関係ないでしょうに。
488 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:40:04
ていうか夏休み終わったら腐煽りも知ったかぶりもぱったり無くなると思うけどね
分けるかどうかはもうちょい立ってから決めてもいいんじゃないか
489 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:40:36
>>487
どっちかというと、女性向け排除の流れじゃないか？
雑談が多い→腐のせい→腐がいなくなれば雑談がなくなって良スレに
みたいな
490 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:41:05
男女わける話はいつもコミケ直前に出ては
どうせ男性向けは立てても廃れるっていう冷静な話になって
毎回ボツってるわけだが…夏休みだなー
491 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:42:24
スレは分かれても一緒でもどっちでもいいんだけど
何にも書いてなかったら女性向けの場合としてレスするから
男性向けの人は男性向けだと書いておいてね
492 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:43:38
コミケ時期以外はそんな揉めることもなくそこそこ平和だからな
雑談も結構有意義だしこのままでいいよ
493 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:43:50
ああそれは同意だ
テンプレに欲しいな>無記名は女性向けと判断
494 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:45:11
ていうか無記名禁止にすればおｋ
495 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:45:25
テンプレの一番最初に女性向けか男性向けか書くところがあるんだから、
相談はテンプレ必須、テンプレなしの相談はスルーってことにすればいいんじゃないの
496 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:48:04
ヲチられる云々の話題と迷惑行為・違法行為の薦めはNGとして
男性向け大手の名前出しはどうなるの？
女性向けの人間から見たらヲチに見えるから
ヲチ的な話やヲチスレの話もしていいんだと勘違いしたのが出そうだ
497 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:48:15
話題振る奴は名前欄にでも男性向け・女性向け明記すりゃいいんでない
498 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:48:45
どっちかつーと今はこのスレ見であーだこーだ言うよりは
スペースのレイアウトスレ見て傾向と対策練った方がいい罠
499 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:49:03
分割要求が多いなら、もう分割しちゃってもいいんじゃない？

男性向けの人が分割したいっていうなら、男性向けスレを作る
女性向けの人が分割したいっていうなら、女性向けスレを作る
という自分でやってね方式で。
500 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:50:11
大手の名前出すだけならヲチとは思わないけど
作風のテンプレ的に○○○系って使うことが多いだけで
大手そのものにモノ申したりしてるわけじゃないんだしさ
501 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:52:13
いや、同人板からスレが飛んでくるようになってから
腐女子が来るようになってUZEEEの人が定期的に腐煽りしてるよ
こいつだけいなくなれば上手く行くんじゃない
502 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:52:31
男性向けを別個に分けたら本当に過疎る気がするから
もう女性向けスレを立てればいいんじゃないの？

とりあえずもう少し意見を待つか今から立ててしまうかどうしようか？
503 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:53:00
ボカロ、エヴァ、ハルヒのように男女共有のジャンルもあるわけで
それ以外にもメインは女性向けだが男性客層のあるジャンル
メインは男性向けだが女性客層のあるジャンルと混合も多々ある
女性向けしかないじゃないという一方的な意見は乱暴だ

むしろ、雑談と相談スレを分けた方が解決だと思う
女性向けのスレつくれば雑談とカプ話で埋め尽くされて
テンプレなど意味のなさない雑談まがいな相談ばかりになるのは確実だし
テンプレ相談しても興味ないとポスター作れで2～3レスでおわって
あと雑談が続くの目に見えてるし。それはそれで困る。
504 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:56:19
男女共有のジャンルはあっても、相談者は男女どちらかをターゲットにしてるんじゃない？
そんなに中間の人はいないと思う。参加イベントでまず違ってくるんだし

自分ももう>>502の、女性向け立てちゃうんでいいよ。
505 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:57:07
ええええ男女どっちもターゲットだよ
わざわざ片方だけ狙う方が少数派だよ
506 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:58:05
そもそも部数伸ばすスレでターゲット絞ること自体がスレに反するというか
507 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:58:59
自分も男女でわける必要はないと思う
わけるなら雑談ありとなしかと
508 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 20:59:03
上でも出てたけど、テンプレにのっとった相談が絶えて
雑談ばっかになるのは大イベント前の一時期だけなんだからさ
男女分ける必要もないし、ネタも相談事もないなら書き込まずロムらず
スルーしてればいいだけの話
キャンキャンわめくのは自分のスルースキルの無さ実証してるだけだぞ
時期がくればまた普通の相談スレに戻る

入稿終わった奴はポスター作っとけ
それも終わっちゃったらコﾋﾟー本でも作っとけ
509 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:00:33
確か初期より雑談が多すぎるとは感じるな
相談も雑談まがいな話のネタで的なものが多い
あと他の専用スレ、表紙スレ、装丁スレ、無料配布スレ、
レアウトスレ、部数判定スレ、データ原稿制作スレと各種あるのに
ここで全部まかなおうとする奴が多すぎる
510 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:03:37
本当に男女どっちも特にタゲとして選んでないサークルやそういうジャンルってあるよ
まそういう人がこのスレで相談するかどうかはともかくとして

男性向け大手の名前出すなっていうか、名前出てくるようなサークルはほぼプロみたいなもんだし
女性向けでがゆんやくくるまっぷの名前を出してみるようなもんでしょ
511 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:03:43
>>508
同意
自分の立場が該当しない話題はスルーすれいいし、話題がないときは過疎らせとけばいい
雑談が行き過ぎる時は該当スレに誘導すればいい
512 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:03:50
なんで女は自分の興味ないものを排除する方向にばっかり進むのかね
同人板の流行スレみたいだ
あそこも結局、こまかく分裂したけど過疎って統合されてってるし

結局、とりとめもない雑談したいだけなんだよな
しかも自分の興味のあるものだけの
ここは同人板じゃないんだから排除で他スレ立てるは自重してくれよ
ただでさえ同人板から飛ばされた雑談スレで迷惑かけてるんだから
513 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:03:53
部数出して話せるスレが、ここくらいしかないからじゃないかな
514 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:04:08
分けると情報が分散されるから分けないほうがスレの趣旨には沿ってると思う
515 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:05:02
>>512
男性向けが、腐黙れってとこから始まったんじゃなかったっけ？
516 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:06:13
>515
どこにそんなレスあんだよ
誘導すんな。
517 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:06:16
どっちから始まろうがどうでもいい
間口は広い方が人も情報も集まる
518 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:06:26
さすがに特定ジャンルの特定サークルヲチネタを振られたら、黙れとこっちが腐でも言いたくなるわ
519 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:06:50
>>514　同意
誰だっていつ畑違いのジャンルに転ぶかわからないし
そういう場合にデータは1箇所に集積されてた方が良い
520 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:07:18
>>515
腐煽りしてるのは一人だけだよ
ちょっと前の男性向けの質問に対して、でも女性向けでは～と言い出したのは
腐の自分でもええええ…と思ったけど
521 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:07:34
オチの話題うざいから女出てって欲しい
でもオチされてるの女性向けだし男は女性向けなんて描いてないし女性向けのオチとか興味ないし・・・
結局女同士が言いあってるんだよね
522 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:07:35
>>478
女性向けノマを買うけど基本が男性向けの男性買い手
女性向けノマが無いからそのキャラの男性向けや一般向けを買いに行く女性読者ってのは
ジャンルによっては結構存在するんだが
（例：種、春日、義明日）
こういう層ってあんまり声を上げない印象だからなあ・・・
自分は後者の視点でちょいちょいここや質問系スレッドでレスをするけど
（ノマは李部よりメロンに卸せ、とかね）
少数派の自覚が有るので参考になるかどうかは分からんかも、って内心思ってる
（って言っても全体から見て少数派なだけで、売上に繋がってるサークルはそれなりに居ると思う）
523 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:10:55
>>503
>>484>>481って事？
雑談禁止の方がコミケ時期以外過疎になるのは目に見えてるぞ

自分的には男性向けがどう女性向けがどうというより
コミケ前しか脳板来ないくせに、普段それで上手く行ってるスレを
引っ掻き回してコミケが終わるともう来ない連中の方がうざい
今はまさにその引っ掻き回されてる時期だから
スレ分けるにしてもコミケ後がいいと思うんだけど
その頃にはもうそいつらはいないから新しいスレ立っても過疎気味だし
コミケ前しか来ない奴は新しいスレに気づかない・気づいても移動しようとしない

という訳で立ててもあまり意味がないので
コミケが終わるまでスルーしてやり過ごすしかないんじゃないかな
男性向けは特にコミケ前しか来ないから男性向けスレ単独は即落ちだと思う
524 ：521：2009/07/31(金) 21:11:42
オチの話題うざいから女出てって欲しいっていう（意見だけど）←カッコの部分が抜けてた
525 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:11:52
>>522
基本和姦系の男性向けサークルだと
やってることは一緒でもジャンルによってイベントや書店選ぶとかあるしな
526 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:12:12
ヲチ話題だけ禁止にすればいいんじゃない？
明らかに犯罪系の手段が提案されればヲチ云々抜きでそれはナシって言えばいいし
提案された手段でヲチられるのが心配な人はここで訊いてないでジャンルヲチみて
自分で判断すればいい。ヲチ対象になるかどうかはジャンルの空気や
男性向け女性向けどっちかで全然基準違うからここで言い出だしたらキリないよ
527 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:15:02
女性出てけっていう男性向けの声より
女性自身が思う存分話が出来る場所を作りたがってる気がする
もう立てないなら好きにすればいいと思うし
分けて困る事はないんだから止める事もないと思うけど
528 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:17:39
ヲチ話題になると雑談スレ続くもんなー
「ヲチ」って文字みると書かずにはいられないんだろうね
今のこのレスもそうだけどw
529 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:18:28
>527
雑談したいだけなんだろうね
だから雑談スレと相談スレわければ良いんだよ
530 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:18:37
>>516
>>346>>346>>367>>521
とにかく腐叩きしたい方がいるみたいですが
531 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:20:39
実際、このスレって今みたいな入稿終わった段階じゃなく
参加イベントや新刊の企画を立てる段階の時に
次はどういう指針で活動するべきか？って考える時に必要なわけで

今話すべき事があるとしたら、秋のイベントの話
当然もう考えてるよな？次の新刊のネタ
532 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:20:59
雑談と相談分けたら、相談の方が落ちない？
雑談行く人は、雑談で気軽に聞くだろうし
533 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:21:33
アンカ間違った
>>349>>364
534 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:22:20
>>529
それならそれで、雑談スレを作ればいいんじゃない。
ここはテンプレ使用の質問以外禁止、
スレタイから「雑談」の文字を抜いて、雑談禁止のスレにして
雑談になりそうだったら、上記雑談スレに誘導させると。
ジャンルはどっちも関係なしで。
雑談したい人と雑談読みたくない人で住み分けられるだろう。
535 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:22:23
わけなくていいよ
今は雑談が多くなる時期ってだけだし
536 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:22:44
>>530
男性向けと女性向けの腐同士が揉めてるんじゃないの？
537 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:25:20
ほんとに時期的な問題かな？
確かに異常ではあるけど、元々テンプレ質問は雑談に押されてた気がする
538 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:26:19
今ここに書き込んでる人間の何割がサークル者なのか
さらにその中で何割が入稿済みなのか…
539 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:27:47
女だけど男性向け描いてて男性的な考え方が出来るｱﾀｸｼ
｢きめーんだよ腐！これだから腐は…｣
VS
腐女子
｢ｷﾓ豚うざいんだよ｣

こうですか
540 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:28:00
今は、
部数を伸ばしたい人の相談・雑談スレ
だけど

部数を伸ばしたい人の相談スレ（テンプレのみ雑談不可）
部数を伸ばしたい人の雑談スレ（雑談可）

の二つに分割ってことか。
541 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:28:41
時期的な問題だよ
もともとそんな活発じゃないスレだからテンプレ質問の数は変わらないまま
最近になって雑談が増加してしまっただけ
いまの時期は買い手が書き込んでたりするしね
542 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:32:41
>>541
だな。6月末から8月のコミケまで
大規模なイベントが1.5ヶ月もない時期が続くわけでダレても当然か
543 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:35:06
脳板って大イベントが近づく度にゆとり馬鹿増えるよな
去年も夏厨ﾋﾄﾞｽとかこの板変な住人増えすぎたなとか嘆いたけど
夏終わったらﾋﾟﾀっと静かになって冬ミケ前にはまた厨が溢れた
544 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:36:49
夏休みだねぇ
545 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 21:41:04
>>542
ちょっと違う
単純にこの板には普段から何スレもブクマして見てる人間と
イベント前に印刷所調べたり知識を得ようとして来る人間がいて
今は両方の人間が溢れかえってて
入稿済みで暇してる奴とか原稿進まなくて現実逃避したい奴がグダグダ話してる時期ってだけ
546 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 23:11:00
じゃあ雑談がてらちょっと相談。
夏コミは落ちて友達のスペに委託させてもらえるんだけれど
自スペ以外への委託や書店中心の時に部数の伸びに繋がることってなんだろう？
因みに女性向け大規模ジャンル、中堅どころカプで厚めの本が中心の小説サークルです
547 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 23:19:19
テンプレ使いなよ
一時的に「特定のイベント販売時の売り上げを伸ばしたい」っていうのは
部数を伸ばしたいんじゃなくて
単にそのイベの時に初動を落としたくないだけで
恒常的に総部数を上げたいっていうのとは違うんじゃない？

委託なら宣伝をがんばれとしか
委託先との親密度によって出来ることは違うだろうし
普段の買い手が>546の本がすごくすきなファンばかりなら
初動は変わらないだろうし
見かけたら買う程度や委託先と傾向違いなら激しく落ちるだろう
548 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 00:30:43
>>547
部数は落ちるだろうけど、いつもと違う人に見て貰える可能性があるから
委託して貰えるんだったら、入門的な本も一緒に、とか。
あらすじをいつもよりキャッチーに書くとかかな
549 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 00:31:49
あ、間違えた。547→546
550 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 00:39:37
>546
例えば自分が委託元の本は買ってるけど委託先の本は
買ってない(というか存在を知らなかった)場合、どうだったら
委託本も手に取るか、と考えれば答えは出るんじゃないか

表紙を目立つように(今からじゃ無理かも知れんが)
548も書いてる通りあらすじをキャッチーに(小説本なら特に)
普段買ってくれてる人に対しての宣伝も忘れずに(サイトとかで)

ただ厚めの本が中心って事は値段も上がるだろうから
委託では特に手に取り辛いことは覚悟してた方がいいと思う
551 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 00:50:27
むしろ委託スレ向きな相談だと思った
あっちなら、委託本でどれくらいまでが目立つためにやっていい許容度か
預かる人の立場で答えてくれそう
552 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 01:03:54
委託スレは半分被害系スレなので相談する時は言葉を選んで慎重にな
553 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 01:33:28
これからコピー本を作るんだが、
１．数量ちょい少なめで、前もって煽りはしないがイベント限定本とし、
早めに完売させて結果的に煽る
２．オフ本と同様の数をつくって販売
のどちらが今後の売り上げにつながるだろう
煽った方が、次からは客が早めに来る→列につられて人が来る
で売り上げに繋がりそうな気がするんだが
（ちなみに女性向）

あと、夏の販売告知は、
１．全ての販売物が決まるまで待ち、一気にうｐ
２．入稿したものから少しずつうｐして買い手の気分を煽る
のどちらがいいだろう
554 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 03:12:41
だから相談は>>1　のテンプレを使用しろよ
555 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 06:02:59
腐煽りからスレ分け云々とかでgdgdになって
そのなかテンプレでの相談少ない(雑談との比率的な問題？)って話もでてるのに
この流れを見ててもテンプレ使わず質問相談してくるって
わざわざ荒れる元を作りたがっているようにしか…
556 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 07:07:31
ジャンルの状況やサークル規模、活動ペースも考慮の対象なんだから
まずはテンプレ使って下さいな
557 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 10:05:21
夏だねぇ
とりあえず相談の流れに持っていこうとする人に
冷たいことは言わずにおこうや
>>553はテンプレ使って再度相談たのむ
558 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 10:20:29
じゃ553じゃないけど自分も気になるので相談。

【傾向】
女性向け、漫画、数字18禁

【ジャンル、CP規模】
マイナー月刊雑誌（出版社はメジャー）連載、放映中の深夜アニメ。
オンは盛んだがオフは島一つあるかないか。その中でのメジャーカプ

【イベントペース】
普段はコミケ、都市、オンリー等満遍なく出てるが、当該ジャンルは今度のグコミが初めて

【発行ペース】
サークルとしては20冊/年
自分の個人誌は７冊/年

【販売数】
100/500

【ジャンル大手】
特にいない

【サイト】 あり

【書店委託】 主に虎、たまに女王

【備考】
相談内容は>>553と一緒だけど、初売りがグコミなのと新規参入なので、読めない。
あと、秋にジャンル初のオンリーがある。
559 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 10:24:35
新規参入については相談の対象外なんじゃ？
560 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 10:51:08
>>558の場合は別ジャンルでイベントに出てるが
次の良都市がそのジャンルの初イベントてことだよな
実質新規参入ってことｼﾞｬﾏｲｶ…と思いつつ書いてみる

とりあえずコピ本なら、オフと同じだけ刷る意味もあまりない気がするし
様子見程度におさえめに刷るんでいいんじゃない
どれくらいで捌けるかチェックするという意味もあるし

必ずしもイベント前日に告知をチェックできる人ばかりでもない
夏の販売物が全部揃って告知UPしてから一週間くらい見れるなら前者でも良いし
揃うまでに時間が掛かりそうなら入稿した段階で告知でも良いと思う
561 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 11:03:35
マイナーで良なら期待するなとしか…
煽りもクソもない
562 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 11:06:09
>>558
>>3
>このスレは現在のジャンルでの部数をのばす為のスレであって
>部数をアドバイスしてもらうスレではありません。

>>557
>とりあえず相談の流れに持っていこう
という気持ちはありがたいけど
それなら尚更テンプレ使って相談しないと意味なくなるって

>>553がどうというより>>546がテンプレ使えと言われてるにも関わらず
次の>>553も使わず相談してきたから注意が増えただけだろ
563 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 12:02:24
>>553にしても>>546にしても
テンプレなんているかな～？
ジャンルがどうとか関係無しに一般的にどうしたら
有効か聞きたいだけなんじゃないの？

まあテンプレ使わないと雑談っぽく見えるけど
564 ：558：2009/08/01(土) 12:09:35
そっか新規ジャンルは相談対象外だった。
失念しててスマソ。
>>560を参考に、告知はなるたけ早めにするよ。
告知のタイミングは夏コミ後のがいいのかなとも思うから、
（夏コミ前は買い手は夏コミのことで頭がいっぱいだろうから）
そのうちサー買いででも聞いてみようと思う。
どうもありがとう。
565 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 12:21:58
>>563
いつもなら普通に答えられて流されてただろうけど
直前の流れを見てるならもっと空気読めってことじゃない？
566 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 12:28:13
ていうか別に雑談禁止になった訳じゃないんだけど…
結局スレ分けないなら基本的に今まで通りなんじゃないの？
567 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 13:08:58
まあ、注意するにしてもあまりカリカリしたいい回しせず
やんわりいけばいいじゃん
>>563
テンプレ使った方がいろんな情報が一気に見れるし
後出しだの何だのにならなくて良いと思うよ
ちょっとした相談も雑談だの何だの夏荒れするからさ…
568 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 13:19:41
雑談がてら相談っていうのを禁止にすれば
だいぶマシになるんじゃね？
569 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 13:20:10
テンプレ使っても必要な情報書き落とす人も結構多いしな
そしてその書き落とした部分が、
大体その人が気がついてない弱点だったりする
570 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 13:30:59
部数伸ばすのに直接関係ないような雑談は禁止にすべきだと思うけど
全面禁止はな…
雑談禁止ﾃﾝﾌﾟﾚ相談のみのスレにしたい人は値段スレみたいな
相談依頼→回答→お礼→相談→回答のみの流れにしたいんだろうけど
一回相談した人間が違う事を聞きたい場合やジャンルや詳細書くと身バレするような相談がしにくい
571 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 13:57:14
部数伸ばすのに関係ない雑談はスレ違いだろうけど、
それ以外は排除とか禁止とかするよりなるべく受け入れる方向の方がいいな
572 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 14:08:01
ぶっちゃけ雑談が入り混じって
スレの流れが早くなった方が相談しやすい

テンプレ使うと、身バレの可能性があるわけだし
573 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 14:17:48
ここは部数伸ばしたい人が集まってるから雑談でも参考になるのもあるしね
面識ある友人とは言い方悪いがガツガツした話ってしないから、
ここでちょっとしたことでも話せるのはありがたいと思うよ
574 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 14:21:09
>>569
それはある。
自分でも気づかないからこそ弱点になってたり
それこそが本人が無意識に避けている問題点だったりするね。
友人同士でも、なかなか言いにくい点でもあるけど。

>>572
テンプレ使うと身バレすると恐れるくらいなら相談すんな！
というスレになると多分過疎るだろうしな…
自分も身バレ怖くてテンプレ相談できないけど
みんなの相談と回答を見ながら、自分のケースに当てはめて
いろいろ分析してるよ。



575 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 14:29:54
とりあえず
>>546以降のレスでテンプレ相談以外禁止！って言ってるのはないよね
ただ荒れやすい時期だし直前の流れが流れだったから
今くらいはテンプレに沿って相談した方が、ってことでしょ

雑談のついでの方が相談を出しやすいのも分かるけど
それならそもそも何のためにテンプレが存在するのかって話になるし
身バレが心配ならそう書き添えて項目を空けとけばいいんじゃないかな
576 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 22:54:43
ミケ落選してるんだけど、インテ合わせの新刊の特設ページは
いつくらいに公開するのが効果的かな？
ミケ直前くらい？
577 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 22:59:32
ミケ後は疲れてたりインテの準備でサイトチェックしない事が
多いからミケの特設あげる周りに合わせてくれた方が
見る機会は多いかと
578 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 23:22:32
ミケしか行かない人にも新刊出ることは知らせておいた方が
書店へ卸す分への宣伝にもならないかなあ
579 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 11:20:13
ここで見ると本の発行ペース早いのがいいってのは鉄壁なんだけど
発行ペース遅い状態でもなんとか部数上げる方法ってないもんかな～
速い人と同じくらいのペースで部数あげたいってのは夢夢思っちゃいないんだが

今のところ１冊１冊のクオリティあげて
机の上に長めに置いてても自分で許せる本作りと
サイトのまめな更新くらいしか思いつかない
580 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 11:32:19
発行ペースが遅いなら、その分ページ数を増やしたら？
581 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 11:38:52
>>579
発行ペースが遅い＝認知度が低いってことだから
新刊が出るときは、とにかく派手に宣伝

あとせっかく足を運んでも、本がなければ正直足は離れる
だから本が出ないイベントでも、書きなぐり漫画でいいから読み物つきのペーパー必須
認知度を下げない努力が必要だよ

イベントには本があるときしか出ないって事なら神クラスでないと無視だわ
振興ジャンル以外って買いサークルを固定しているから、たまにしか出ないサークルまでチェックしないよ
582 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 11:42:20
にぎやかなジャンルで他のサークルがイベントたくさんでてるようなら
>>581みたいにペーパーでもいいから出すのがいいね

ジャンルによってはオンリーもなくて全体にイベント参加数少なかったりするから
その場合はクオリティ保ちつつページ増やすことかなぁ
583 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 14:01:36
やっぱり部数を伸ばすには、こまめにイベント出ること必須？
都合で年に数回(大都市イベント）のみなんだけど
出来るだけ増やした方がいいのかな…
584 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 14:08:35
>583
斜陽やマイナーでオンリーもないようなジャンルなら
出られるイベントは実際年に数回って状態だけど
頻繁に出てもそもそも買いに来る人もいないんであんまり部数ははけない

そうじゃない旬ジャンルで回数少ない場合は、出る時は必ず新刊出して、
かつ書店に預けて認知度アップはかるしかないんじゃねーの？
585 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 15:54:46
>>583
旬ジャンルにいるけど、大イベント時に新規開拓なんてしない
自スペは忙しいし、海鮮だって壁回ったり他ジャンル回ったりと必死だし

オンで華々しく活動するとかしてれば
「寄ってみようかな」って海鮮ひっかけられるんじゃない？
586 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 15:59:18
旬か斜陽かマイナーかでアドバイス内容も変わるんだから
テンプレ使わない雑談にしても、もうちょっと条件書けよ
587 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 17:36:49
閑散期のイベント
流行及び新興ジャンル→新しい買い手さんを掴むチャンス
マイナージャンル→ジャンルによる、でも新しい買い手さんが来ることも有る
斜陽ジャンル→あんまり売れない、参加する意味は無いかも
……大体の印象だけれど、こんな物じゃないかなあ
588 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 18:00:10
自分は大きいイベントの時に新規開拓するな
大きいイベントの方がサークル集まるから

イベント参加できならやっぱりオンに力入れるのが良いような
589 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 19:07:10
腐女子は雑談するなと言っても雑談するし意味なくね
801板に専用めざスレ立てて雑談形式にすればいいんじゃないの?
こっちは雑談禁止でいいと思う。男女混合読者のジャンルはさすがに801板には行かないし

そもそも受をああしたら攻をああしたらのレスはこの板にはおかしい
590 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 19:26:20
もうその話終わってるから
591 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 19:45:33
そもそも801板は同人関係のスレ禁止だしな
592 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 21:29:09
じゃぁ同人板に立てればよし
593 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 21:37:36
書き手のスレは全部ノウハウに飛ばされます
同人板は買い専用にしたいらしいよ
594 ：スペースNo.な-74：2009/08/02(日) 23:49:10
雑談の中にも良い情報がある事だってあるかもしれない…

このスレは出来た時から雑談スレでもあるんですが
595 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 07:27:35
みんな締切終わって過疎り始めてるな
596 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 10:18:25
いいえスレの空気が元に戻るのを待ちながら傍観してます
597 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 11:12:11
締め切り終わったなら人が戻ってくるはずなんじゃ…

貧乏過ぎで印刷代が稼げない
既刊が減ってくれないものか
598 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 11:14:26
ちょうど今は通常締め切りと割り増し締め切りの真っ最中ｗ
599 ：1/3：2009/08/03(月) 14:50:07
過疎ってるので投下してみる。
ここの１スレ目で書き込んだ者ですが
もらったアドバイス実行してみたので経過報告にきました。
長文になってしまうので嫌な方は読み飛ばして下さい

過去レス
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138 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 13:44:22
【傾向】女性向け 漫画、CPありだけど今のところ全年齢向け
【ジャンル、CP規模】飛翔系バブル中　メジャーカプ
【イベントペース】今年の夏の終わりから活動開始
　　　　　冬落選したので来年の都市、インテ、春、超都市、厭離と一通り出る予定
【発行ペース】冊数/年間 　月１か2月に1冊ペース
【販売数】初動/部数 　初参加オンリーで初動150/200
【ジャンル大手】2000くらい刷ってそう、書店通販でもよくみかける
【サイト】 あり、120hit/日
【書店委託】考え中 、自家通販なし
【備考】
自ジャンルはオンが盛んでオフ大手の中にオン活動中心の人もいる。
・オンの方の更新を頑張るべきか
・それともオフで本の発行ペースをあげるべきなのか
・18禁がっつりエロを描くべきか（ファン層はリアも多そうだが）
・自分のカラーを出しまくった個人誌を増やすべきか
・合同誌やアンソロなどの企画を立ち上げてみるか
・書店に何か所か預けてみるか（既刊はもう在庫がない）
600 ：2/3：2009/08/03(月) 14:51:21
もらったアドバイス
------------------------------------------
139 ：スペースNo.な-74：2008/11/03(月) 14:33:27
>>138
飛翔バブルで、初参加で初動150いけるなら
変な小細工するまえに原稿に専念して次は迷わずに500刷り
書店何店かで計200卸す

500売れる自信がついたら小細工しつつその先の部数に挑戦
500～1000間の印刷費は価格に大差がないから
500完売さえすればたとえ800で失敗しても金銭的な痛みはたいしたことない

あれから実行したこと
------------------------------------------------
・発行ペースをあげる （イベントごとに新刊/32～60p)
・自分のカラーを出しまくった個人誌を増やす（固定カプ・作風も一定）
・書店に預ける（2店舗・150部）
・500部刷ってみる

結果
------------------------------------------------
・初動がup（～150→150～250）　・サイトHit数が微増（120→180/day　※更新時のみ）
・スペがほぼ島角か胆石
・いくつかアンソロに誘われるようになった
・固定カプ内の作風○○の人、という認識をもらえている？
・固定のお客さん・全種買いさんが来てくれるようになった
601 ：3/3：2009/08/03(月) 14:52:18
今の悩み
------------------------------------------------
・大きいイベントはともかく、小さいイベントで新刊500刷ると在庫がつらい（100部前後）
・発行ペースが速いので机の上に既刊が乗り切らなくなっている
　→500部以上を目指すよりも300部にして早めに売り切って再録に回したほうがいい？
・最近別カプ本（今までの作風とちょっと違う系統）を発行するようになった
　→固定カプ・固定作風でイメージを築いていったほうがいいだろうか
・オンが滞りまくり


色々悩むところはあるけど、とりあえず去年からアドバイス実行して
部数が増えました。あのときアドバイスくれた人ありがとう！
本当に長文すいません、何かの参考になれば。
602 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 15:56:55
実行したこと、効果があったことなかったこと
その辺を書いてはくれまいか
603 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 16:57:12
＞602
もっと詳細にということでしょうか？
とりあえず･･･
実行したこと＆効果の有無
--------------------------------------------------------------------------
・複数書店に預ける
　→出る書店とほとんど出ない書店がパッキリ分かれたので、結局2箇所のみにした
・色んなアンソロに参加する
　→個人誌の部数に影響なし
・成人指定を書いてみる
　→18禁本のみ買っていった人もいたため、一定の需要はあるように思える
　　しかしいつも来てくれるお客さんから未成年のため買えなかった･･･とメールが来たのでやめた
・毎回ペーパーをつける
　→絵描きだが文章が好きといってくれるお客さんが増えた＆ブログの感想をもらうことが多くなった
・ショートギャグが多い中、長めのストマンを量産して周りとの差別化を図った
　→今のところストマンのサークルとして認知されてる気がする
　　しかし周りを見るに楽しいショートギャグ本だけがほしい！というお客さんも多い様子
・大きいポスター・分かりやすい値札など
　→やった日にプチ列ができたので非常に効果的。毎回ポスターをオフで作るようにした
--------------------------------------------------------------------------

一気にガっ！と伸びたわけでもないし、>>602さんの参考になるかどうか分からないけど。
ただ前にサークル者同士で話したとき、他の人は書店：イベントの売り上げが＝２：１くらいに対し
自分のところは＝１：３くらいだった。
それだけ自分の書店が少ないってことか…orzと思ったんだけど、他の人たちに
「あなたのところはイベントで一番に並んで買いたいんだよ！」と言ってもらえてうれしかった。
部数は派手に伸びてはいないけど、去年に比べたら長い感想のお手紙とか差し入れとか
格段にもらえるようになったよ。
手前味噌な上に長文すみません。
604 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 19:06:29
602じゃないけど状況がほぼ同じなのでとても参考になった
ありがとう
605 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 20:58:55
602とほぼ同じことやったけど、思うように部数のびてないなあ
これが実力ってことかと思いつつも
まだ伸びしろあるような気がして必死であがいてしまう
100→400まで部数伸びたくらいじゃ満足でない自分は強欲なのか
606 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 21:36:04
細かくて分かりやすかった
相談した後の結果を持ってきて貰うと
参考になるしこっちのモチベまで上がってくる　ありがとう
607 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 21:40:19
やっぱ作風は固定したほうがいいのか
ギャグ寄りなのは変わらないけど突発的にアホエロを出したくなる病気
608 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 21:40:25
>>605
100部・200部の壁ってなかなか越えられなかったりするから
十分成果が出てると思う
強欲っていうかこのスレ的には向上心があるってことじゃないかな

先のレスにもあったように500部捌けるようになるとまた違うから
100→400の次は400→500って細かく設定して頑張ってみるのもいいと思う
ただ漠然と上を目指すだけだと疲れちゃうからね
609 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 21:40:53
長めのストマンだと感想貰いやすいよね
しかしジャンル移動した先で合わなかったらしく爆死したこともあった
610 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 22:41:56
作風は固定したほうがいいのかな。
放送中アニメジャンルに移動したてでまだ手探り状態。
とりあえずガチな成人指定を描いてる。
たまにギャグも描くけど出はあまり変わらない。
周りがほのぼのカプばかりなので成人指定の天井がどこまで
なのか分からなくて　このままこの路線で行くべきかどうか悩み中。
611 ：スペースNo.な-74：2009/08/03(月) 23:01:45
ガチはどのジャンルでも一定の需要があるから周りがほのぼのばかりなら
かえってニッチ狙いで続けていけば固定がつくと思うよ
612 ：610：2009/08/04(火) 00:01:52
>>611
レスどうもです
一定の需要があるんだね。それを聞いて安心した。
しばらくガチでがんばってみるよ。
613 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 00:24:01
追記で放送中ガチなら書店が強いから書店増やすのもいいとオモ
614 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 02:24:40
610じゃないけど境遇近い
既にドーナツ化してるジャンルだけど、
ガチエロサークルさんいないので、隙間で伸びるといいなと淡い期待をしている

オンもやってるんだけど、そっちももっとエロとか増やしたほうがいいのか悩み中
今のところサイトはギャグとかも載せてて、ちょっとエロの割合が少ない
ガチエロの人ってイメージつけたほうがいいのかな。
知り合いに、本とサイトに少し落差があるって言われてしまった
615 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 03:29:14
オフで描いてるエロのサンプルにもなるような掌編が
サイトに１つでもあると新規の取り込みに繋がるんじゃないかな
ギャグやほのぼのだとそこまで絵柄に拘らないけど
エロだと体の描き方とか局部の描き方とか結構好みが分かれるんだよね

>ガチエロの人ってイメージ
出していく本の傾向が変わる予定がないなら頑張ってみていいかも
エロはどのジャンルでも一定数需要があるから
「このサークルに行けばエロがある」って強みだと思うな
616 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 08:38:51
夏にいつもの四倍くらいの厚い本を出してみる
さて部数は上がるか下がるか…
617 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:22:03
目下の悩みを一つ
夏コミに使う予定のポスターが届いてみたら案外地味だった
胆石、B2なんだけど、人物より情景を優先させたせいで絵の面積が実質1/2
新しく刷る以外で何か打開策があればアドバイスが欲しい。
とりあえず今は自宅で中身を数枚出力しようかと思ってる
通りすがりを呼び込まないと死亡確定のマイナージャンルなんだ
618 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 23:58:45
ジャンルの客を呼びたいなら作品名を目立つように
大きめに入れておくだけでも違うんだけど…
それを透明のシールにプリントしてポスターに貼るとか
619 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 00:35:56
アドバイスありがとう
作品名は真ん中ににそこそこの大きさで入ってる
ただあまりに人物が地味すぎて、全体的な迫力が無いんだ
元々背景がメインの表紙だったせいもあるんだが…
もう潔く3000円スられたと思って刷り直したほうがいいんだろうか
620 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 00:41:55
自分でデザインして入稿してスられたって表現はどうなの
まあそこまで気に入らないならもう1枚作った方がすっきりするよ
621 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 00:58:59
そうだね、その状態だとどっちにしろ後悔しそう
刷り直した方がいいんじゃない？
んで先に刷った方を裏にして両面にすればいいじゃないｗ
622 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 01:19:27
すられたって表現は不味かったな、ごめん
落としたとかそんなことを言いたかった
入稿するかは別としてデザインし直してみるよ
ありがとう
623 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 02:44:06
勉強料だと思えばいいよ
624 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 11:00:21
ただでさえバストアップの絵を顔部分中心に拡大して作ってる自分は逆に不安になってきた
(ほぼ)顔だけってのも顔だけ絵師みたいに思われるかな
ポスターの意義は目を惹くこととりあえず本に興味を持たせる事だと思ってるから
キャッチーさを追求したら顔バーン！！になったんだけど
625 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 18:09:33
顔だけ絵師なんて書き手以外気にしないと思う
626 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 18:42:39
むしろキャッチーな顔アップ絵を描けることを売りにするといい
自分は顔アップが苦手なので現在練習中
627 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 19:30:04
>>625-626
ありがとう だがレイアウトもｲﾏｲﾁだせーんだよと思ってたので作り直してしまった
結局バストアップだから顔バーンだけどｗ
でも前のより見栄え良くなった
時間があったら納得行くまでやり直すに越した事はないよな
628 ：スペースNo.な-74：2009/08/05(水) 23:45:12
>>622
刷り直すならグラおすすめ
光沢紙でB2なら送料込み2000円で納期１日だぞ
629 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 13:59:47
>>628
mjdk！
グラってどこ？伏せでいいから教えてたも！
630 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 14:00:45
ぐらふぃっく
631 ：スペースNo.な-74：2009/08/07(金) 23:23:52
じゃあ自分もついでに情報
カンプリの系列のDOUJINBOOKSってとこなら8/10まで入稿で
夏コミあわせで直接搬入なら送料無料でA1とB2の光沢紙1920円
普通紙ならもっと安い
グラは綺麗だから安心感あるけどね、一応情報っつーことで
632 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 01:00:21
>>631
サンクス
633 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 02:20:56
グラでポイント使ったからA1で1800円だったけど
直搬でその値段か…
今度から使うかもありがとう
634 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 10:59:40
グラのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞでﾊﾞｽﾀｰ反応したんだけど自分だけ?
635 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 11:28:05
自分も思いっきりバスターに拒否られた＜グラ
でも検索に引っかかったページから入ったら問題なく注文できた
636 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 12:00:16
コピー本スレでも報告あがってるよ
637 ：スペースNo.な-74：2009/08/08(土) 14:24:17
>>628

>>622だけど情報ありがとう
実はもうグラ使いなんだ
この間デザインしなおして入稿してきたよ
やっぱり思いきってやっちゃってよかったわ
638 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 01:36:55
書店委託をあえて控えめにして（専売一箇所だけとか）
イベ売上って伸びるものだろうか？

本当は書店も複数おろして、イベも列る…ってが理想なんだけど
今は書店三箇所おろしてて、イベではちらほら人だかりが出来る程度

ポスターやレイアウト術はすでに実施済
でも初動変わらず
639 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 01:55:27
イベントで列ってもトラブルの元になるから
自分はできれば列は作りたくないなあ
確かに列ってると売れてる感をアピる事もできるし、手ごたえも感じるけど
逆に考えると買い手にそれだけ負担をかけてるって事にもなる

それに下手に書店数を絞っても、それで全体の部数落ちたら意味なくね？
640 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 01:59:12
>>638
総部数が落ちるだけだからお勧めしない
641 ：638：2009/08/11(火) 02:16:17
そうかーありがとう
642 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 17:50:34
>>638
女性向けで何をしても初動と総部数が変わらないなら天井に来てるような気もするけど
他の同キャラとかカプ扱ってるとこはどんな感じ？
643 ：638：2009/08/11(火) 19:38:15
>>642
こんなカンジです
一応最大カプやってるんだけどすでに頭打ち
実力不足ですよね、分かります

【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】飛翔
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー
【発行ペース】イベント毎に新刊発行。10冊くらい/年間
【販売数】150/500～600
【ジャンル大手】天井は遥か上です。多分3000～
【サイト】300～400ﾎﾄ
【書店委託】有、虎、女王
【備考】去年の秋から参入

オンでも宣伝、マンガ展示、色々やってみました
今まで薄いエロ本とかコメディ系ばかり出してたので
これからシリアス長編とか出してみようかなと思ってます
（大手はシリアスなんとなくエロものが多い）
644 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 22:50:15
>>643
いつも薄いんだったら長編シリアスで食いついてくる人いるかもよ
645 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 03:46:06
>>644みたいに考えて長編出そうとしたけど間に合わなかったので冬に延期したら
人気サークルが今回長編出すみたいで、しかもサンプル見ると内容が
自分の出そうとしてた本と凄く被ってる感じで涙目www
前にも使おうと思ってたタイトル先に使われたんだ…
世の中早い者勝ちだよな本当に
646 ：スペースNo.な-74：2009/08/12(水) 08:49:16
>>643
シリアス長編やってみるのはいいかもね。
飛翔の安定ジャンルなら、地道にやってれば徐々に買い手が増える事もあると思う。
647 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 17:29:48
飛翔マイナーで去年一時プチバブルになり、その頃にジャンル参加
100部刷ってイベ二回で完売レベル
が、バブルがはじけ、今年の五月と夏ミケは一種20くらいしか出なかった

まだまだこのジャンルで描きたい事があるんだけど
去年の様な部数まで上がるのは難しかな？

オフからオンデマに変更するか迷う…
648 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 18:50:40
イベント２回で100部でプチバブル…？
649 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 18:52:57
相談なら>>1のテンプレ使えって
独り言ならいいけど
650 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 18:58:56
Ｕ15から二回で100ならバブルだな
651 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 19:15:16
飛翔マイナーでも連載中ならがんばれば100またいけると思うけどな
そのなかでさらにマイナーキャラメインなら分からないけどさ
652 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 19:24:30
テンプレつかってねー相談に乗るな
653 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 19:34:07
647です。ぼやきにレスありがとう。
本格的に相談したいのでテンプレにそって書いてみました。

【傾向】 イベ毎に20～36ｐのギャグ本を1冊発行
　　　　　ノマエロヤオイエロも描く。
【ジャンル、CP規模】
飛翔連載中のマイナージャンル。　マイナーカプ
ジャンルとしてはエロよりギャグやストマンの方が売れてる感じ。
【イベントペース】
夏ミケ、超都市、オンリー　全部あわせて年3～4回程
コミケや超都市よりオンリーの方が盛況。　
【発行ペース】去年オンリーが頻繁にあったので9冊　今年2冊
【販売数】去年　50～70/100　今年25/100
【ジャンル大手】去年　200～500くらい？　今年　解らない。
【サイト】 あり。1日50hitくらい
【書店委託】 去年出した本を一店舗にて委託中
【備考】 ジャンル自体は昔からあるけど、去年の春頃
　　　　ニコ効果でバブルが来た。が、冬ミケで元の静かさに戻った感じ。

このジャンルが好きだし、まだ描きたい物が多いから
続けたいけど部数も伸ばしたいと思ってる。
バブルが終わったジャンルで部数を伸ばすには
どうしたら良いのか、アドバイスお願いします。
654 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 20:10:32
１つのジャンル内でノマエロとBLエロを描いてるの？

ジャンルが違えばノマとBLを描いても気にならないけど
１つのジャンル内でノマエロとBLエロを描く人だと
本当に本ごとにきっちり書き分けしているのか（BL本にノマカプの２人が出張って来ないか、その逆も）が
気になって買い辛い


バブル後も続けたいって話だけど
大手・中手がこぞって抜けていった後に、残された小手～ピコに買い専が群がって部数が上がる事もある
買い専の人口も減るけど、原作が続いている限り買い専がゼロになる事はない
サークル数が少なくなる事で埋もれていた自分が目立つチャンス！
と思って地道に本を出し続ければ良いと思うよ
655 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 21:39:19
ノマかBLかは大した問題ではないとおも
例えばジャイアン×スネ夫とのび太×静香なら同時にやっても何とも思わないけど
ジャイアン×のび太とのび太×静香ならドン引きする
そこの所がどうなのかきっちり書いてくれないと
656 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 22:37:46
ジャイアン×のび太、のび太×静香な活動してるけどどん引きされてるとは
感じないなあ。売り上げ的にも。
実際>>653がどうなのか知らないからなんともいえないけど。
657 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:22:56
ジャイアン×のび太、のび太×しずかでも、本がきっちり別々になってるなら気にならないが、
混在してて、さらにエロ要素も入ってるなら
ドン引きとまではいかないがちょっと近寄りがたい感じはするなぁ。
658 ：スペースNo.な-74：2009/08/14(金) 23:30:43
自分もマイナージャンルでサークルが少ないと選べないから買うかもしれないけど
他のサークルで足りるならよっぽど好みじゃないと買わないな
659 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 09:06:19
653です。アドバイスありがとうございます。
>>ノマとヤオイなんですが
A×BとC×Dといった感じで
受け攻めは被ってません。

ただ、自分がわりと雑食なのでA×B本に
C×Dを匂わす様な表現を入れてた時もあります。
サイトの方もA×B　C×Dメインですが
その時々によってメイン以外のカプ絵を描いたりしてます。
こちらの方も影響ありますよね…
660 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 15:05:42
ひとつの作品内でノマもヤオイも好きな自分からしたら
ノマの方は公式でどっちかに恋愛感情があったりコンビ扱いならヤオイ本で
匂わされても別に気にならない
けどノマ本にやおいを匂わす表現は正直要らねーです
661 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 17:45:50
あーわかる
公式で存在するノマを好きなのは作品のファンとしてまあ普通、
やおいはパラレル的に好き。
本買いたいのがどっちかは作品によるなあ

そんな自分は>653と非常に境遇が似てる…
マイナーカプで元々カプには大手がいない感じ、
中手さんが中心にこれから盛り上げ企画をやってくれそう、
今のところ主なサークルに抜けそうな人はいないので>654は無理かもw
サークルは盛り上がってるが回線がどこまでついてきてくれるか。
662 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 20:08:17
飛翔に限らずだけどマイナージャンルだったら、取扱カプが雑食でも変わらんだろうね
ただ、カプや傾向によって売れ行きに差が出るのは、マイナーでも同じ
もちろんマイナージャンルだから全買いみたいな人もいるにはいるんだけど

>>653で当てはまるジャンルが思い浮かばないのは、フェイク入ってるからだと思ったんだけど、
まさかマイナージャンルの認識が違って、ミケ５０サークル↑のジャンルでマイナーと言ってるわけじゃないよね？
663 ：スペースNo.な-74：2009/08/15(土) 23:50:36
バブル終わって売り上げが下がった場合
淘汰されたって事だ
ギャグってバブル初期は売れるけど
安定期に入った後からは
よほど面白くないと売れないからね
664 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 02:58:02
>>662
サークル数だけあっても一般が極端に少なくて
サークル者同士の買い合いが主なジャンルとかもあるよ
自分は飛翔者で最近プチバブルあったって言えるようなジャンルなんて思いあたらないんだけど
恐らく寝雨露以降の新しめの作品で50↓のジャンルじゃないかな
665 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 03:52:24
そんな相談事なのにジャンル特定してやらなくても…
666 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 06:02:53
ジャンルに浮き沈みはあるのに
売り上げが横ばいなのは新規と買わなくなった人が
同時にいるってことなのかな
667 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:01:20
しょぼい数で申し訳ないのですが、相談お願いします。

【傾向】女性向、漫画。４コマギャグから18禁エロまで。ほとんど短編
【ジャンル、CP規模】飛翔。落ち着いたジャンルのマイナーCP
【イベントペース】夏冬コミケ、都市5～6回、趣旨があえばオンリー
【発行ペース】年間4～5冊
【販売数】20/30～40
【ジャンル大手】同CPには大手なし。CPアンソロで100～200位？
【サイト】 あり。3000hit/150visits
　しかし過去ログに前ジャンルが複数あり、そちらのhit数がほとんどと思われる。
【書店委託】 なし
【備考】
前ジャンルで派手な企画をいろいろ主催して人間関係に疲れてしまい、
現ジャンルでは交流なしの完璧ひとりぼっちで活動しています。
せめて50部刷って半年でなくなるペースに持っていきたいのですが
大きめのイベントで新しい本を出したいと思うと、机に置ききれなくなるので
２回程度のイベントで捌ける30～40部に落ち着いてしまいます。
（過去に出した50部の本は完売に１年半～２年かかってます）
作画・ストーリーを頑張るのは当然として、他に何をするべきでしょうか？
668 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 21:18:37
>667
お約束のポスター、書店委託、サイトでの宣伝、新刊特設ページ


あとは50冊刷って、イベントで机にのらなかったら
イベントでは販売しないという選択もある
通販のみ受付とか、スペース開いたら販売とかな

何も既刊全部をイベントで机の上にのせないと駄目だ
なんてルールはないのだから
669 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 22:10:15
>>667
一度短編をまとめて、気合い入れた再録を作ってみたらどうだろう。
種類が沢山ある所って、どれを買っていいか分からないんだよね。
落ち着いたジャンルなら、買い手が大人な印象だから
少々高くても再録を試し買いしてくれそうだけど。
670 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 22:12:17
>>667
その総部数だと、印刷はコピー？
もしそうなら、オフセットに切り替えるだけでも
半年で50部は行けると思う。

正直、この状態だと派手な企画を主催するのが一番部数アップに
繋がりそうなんだがそれは酷だよなあ…。
671 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 22:15:32
そのジャンルで短編ばかりのサークルは他にもあるのかな
そこが667より売れてるなら伸びしろがあると思うけど
個人的趣味だが18禁エロでも短編だと買ってみようとあまり思わない
672 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 22:50:02
コミケでも横ばい状態なので相談させてください。

【傾向】女性向け801漫画、全年齢向けと18禁半々ぐらい。どちらもギャグ。
【ジャンル、CP規模】メジャーゲームジャンルでオンリーワンカプ。
【イベントペース】夏冬コミケ(ただし仕事の関係で行けないことも)、
　　　　　　　　　超都市か春都市、時期や条件が合えばオンリー、地元イベントで年計6～8回
【発行ペース】8冊ぐらい/年間　
【販売数】100/200（コミケの場合）
【ジャンル大手】不明ですが４桁は確実に出してると思う。
【サイト】 有。30/day
【書店委託】 無。複数申し込んだが全て断られた。
【備考】
ジャンル２年目で、始めてから今までずっと部数が変わらず停滞しているので
なんとか総部数を伸ばせないかと考え中。
大きいイベントの時にオフ本（40Ｐ前後）とコピー本（20Ｐ前後）を同時に出すことが多い。
在庫はオフ・コピーともに1年程度持つようにしている。
全年齢向けと18禁両方出しているが、全年齢向けの方が売れ行きは良い。
買い手さんは根っから自カプが好きというより、通りすがりで発見して
「その発想はなかったわ」的に買っていく人も多い。

こんな状態です。
何か出来ることがあればアドバイスお願いいたします。
673 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:04:08
>>672
メジャーゲームジャンルでオンリーワンカプって、まず埋もれてるよ

サイトを更新し、その度にサーチで報告
書店は面倒かもだけど、毎回見本誌を送る
イベントでは、大きめポスターでかつ、目立つ配色を！
通りすがりにしっかりアピールする
『○○×△△　ギャグ本あります！』とか煽ってくれ
買い手も煽られるからさ
674 ：667：2009/08/16(日) 23:04:33
>>668-671さん
アドバイスありがとうございます。

書店は何度か出したことがあるのですが断られ続けたため
最近はお願いもしてない状態でした。
ポスターはイベントごとにA3を作っていましたが、
新刊特設ページ等はやっていなかったので今後やってみようと思います。

総集編は憧れのようなものがあるのですが、今のCPにきてから
ずっと同じような初動と部数なので、出しても需要があるのか
不安で手が出せませんでした。
長く売る覚悟で作る算段をしてみたいと思います。

印刷はコピーとオンデマで半々です。
コピーでも表紙のみオフにしたり、必ずカラーにはするようにしています。
派手な企画に関してはノウハウも持ってますし
やりきることに自信はあるのですが、人脈やら何やらをあてに
集って来る人をやんわり散らすのに疲弊してしまって
まったく考えていませんでした。
もう少し頑張れると思ったら、また企画してみようと思います。

このCPでは長い話を描く人の方が少なく、小説でも60頁前後、
漫画だと28頁で１本のネタ、という感じです。
自分もつい28頁程度の本を量産してしまっていましたが
頑張って長めの話を描いてみようと思います。

皆さんのレスを見て、自分が萎縮して活動してたかなと思い至りました。
どうせ売れないからと思わずにオフで50部、厚めの本を出すよう頑張ります。
ありがとうございました！
675 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:07:00
相談お願いします。

【傾向】
女性向、30p前後のギャグや40～50pシリアス漫画。
【ジャンル、CP規模】 ゲーム、マイナーカプ
【イベントペース】
コミケとオンリー、時々超都市。合計4～5回程／年。
【発行ペース】5～8冊程／年
【販売数】
夏コミ新刊が200／500（中編シリアス）250／500（短編ラブコメ）
【ジャンル大手】不明、たぶん3000↑？　同CP内には大手不在。
【サイト】 あり。普段は100hit、イベント前は200hit。
【書店委託】 有、虎、女王
【備考】
現ジャンルに来てもうすぐ２年、配置はほぼ胆石固定。
オンでの宣伝はサイトとpixivでしています。
一年近く総部数も初動もほぼ横這いで頭打ち。
インテまでに何かできそうなことってないかな？
676 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:18:56
オマイラ相談者が続いてるんだから
少し間隔開けるとかしろよ

もう少し空気読めるようになれば、もう少しは売れるんじゃね？
677 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 23:24:16
御免、リロってなかったんだ。
短時間にこれだけスレ進むとは思わなかった。
678 ：676：2009/08/16(日) 23:32:03
>>677
いや、こっちこそｽﾏﾝ

インテは初めて？
正直インテは期待しない方がいいし、
インテまでに出来ることっていえばサイト更新幸上げしか思いつかん

インテ初めてならもの珍しさに人が集まるかもしれん
実力はあるみたいだから、全く売れない事はないと思う
が、インテに期待しない方がいいよ

ろくなアドバイス出来なくてｺﾞﾒﾝ
679 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 00:55:47
>677
インテではポスターデザインを
赤or黄色の原色が目に痛いくらいの派手めにする、くらいかなぁ
インテでは水彩ふんわりより、原色バキバキが好まれる印象だた。
サイズはA2以上、とにかく地味なスペースにならないように。

あと、ギャグとシリアスって交互で出してるとか？
ギャグ本出したあとにシリアス本が出ると、ギャグ好きの人が
リピーターになりにくいみたい

>672ももしポスターの方で参考になれば一応。
680 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 05:32:07
インテと言えば島角なんだが
胆石側に向ってポスター掲げるのって部数アップの効果有るかな？
因みに自分から向こうの島サークルは同カプなので
カプ的な意味での問題は無い
681 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 05:40:29
>>680
>>676
682 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 12:09:01
>>675
女性向けはカプがメジャーかマイナーかで明暗が分かれるから
マイナーでそれだけ出てれば頭打ちだと思う
CPの中では一番売れてるんじゃない？
短編ラブコメのほうが出るのは他カプ者が買ってるんだろうし
部数伸ばすならカプ変えしかない
インテは>>678と同じく期待しない方がいい…
683 ：675：2009/08/17(月) 13:16:26
>>676
>>679
>>682
アドバイスありがとうございます。

インテにはジャンル参入直後に１度参加したきりで久々なんだ。
当時もインテは出ないと聞いていたから搬入量を減らしたんだけど
今も捌けなさは変わってないみたいだね。
搬入部数もう一度考えなおしてみます。

ポスターは普段どちらかというと彩度低めのA3なので、
思いきって原色系A2に挑戦します。A2なら机上でも邪魔にならないかな？

＞ ギャグ本出したあとにシリアス本が出ると、ギャグ好きの人が
リピーターになりにくいみたい
ギャグとシリアスはほぼ交互で出してた。目から鱗。
同時に出すか、どちらかにある程度方向性を絞った方がいいんだろうか。
684 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:25:08
>インテでは水彩ふんわりより、原色バキバキが好まれる印象
そうなのか！
インテはミケ初動1/8とまで言われてるのに
初参加でミケ初動1/3だったのは画風が原色バキバキだったのが影響あるのか…？
オフはずっと東京だったけどそれなりにオンもやってたからか
初大阪でやたら差し入れや感想もらったんだ
685 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 15:58:33
このサークルさんはインテにも参加してるってのが分かってると
ミケや超都市ではお忙しそうなのでインテで声掛けに行こう、と
なる人は多いってどっかのスレにあった。
大抵差し入れてくる人もサークル側だったり

自分も素で原色カラーが好きなんだけど、インテだと
「このジャンル知らんけど表紙かわええ～」と言って買っていってくれる人
が結構居る。逆に東京だと眩しそうな目をされて避けられること多し。
686 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:04:05
>683
1人対応でもおｋならA2縦ポスター机上で大丈夫だと

ギャグかシリアス、どちらか特化したほうが買い手には安心感があるよね
得意な方に絞るか、ギャグとシリアス両方を一冊につめるとか

自分が知ってる範囲になるけど、売れてる上手い人ってあえてギャグとか
シリアスの垣根が無い気がする
687 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:05:26
そうなのか！いいこと聞いた＞原色バリバリポスター
いまからポスターつくるから参考にするわ。相談者じゃないけどありがと！
688 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:06:47
相談お願いします

【傾向】男性向け、エロ漫画
【ジャンル、CP規模】まったりゲーム、ロリキャラ、　男の娘キャラ
【イベントペース】コミケ、オンリー
【発行ペース】4～5冊/年間
【販売数】100/400（今回の夏コミ）
【ジャンル大手】余裕で1000以上
【サイト】有り　サークル情報のみの更新で閑散期10hit、イベント前80hitくらい
【書店委託】とら
【備考】
2年くらい前に今のジャンルに参入して地道に部数が伸びていたのですが、
今回の夏コミ新刊の初動がいきなり前回の冬コミの半分ぐらいの部数になってしまって焦っています。
本の内容は調教やら羞恥プレイやらが多いのですが、男の娘も扱っている為女性のお客さんも結構います。
ロリキャラ本と男の娘本の発行部数はほぼ同じですが、どちらかのみ購入という層が結構います。
現在コミケはコード200のゲームでスペースを取っているのですが、
ジャンルの日でスペースを申し込んだ方がいいのではないかと考え始めてます。
コード200とジャンルの日のそれぞれの利点欠点等、経験者がいらっしゃればアドバイス頂けるとありがたいです。
689 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:10:52
今回の夏コミ２日目はアレのせいで人の流れがおかしなことになってたから、あまり参考にならんかもしれん
特に西以外のゲーム系は相当あおりを食ったって話だが
690 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:37:43
西ゲームもあんまり一般いなくてまったりだった

>>684
よく言われてるのは1/3じゃね
691 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 16:59:13
>>688
自分3日目参加で同じくらいの部数だけど同じように半分くらいに減った
不況の波がきたんだと思うようにしている…

まずジャンルの日参加だと調教やら羞恥プレイの内容は厳しいのでは
ないかと思う　客に女性が多いとは言っても女性にはあまり好まれない
内容なので普通に3日目参加で男性客狙いがいい　来る層がまず違うから
ロリキャラか男の娘のどっちかに絞って属性参加すれば新規層が増える
ような気がする　わかりやすいのは男の娘で3日目ショタ参加で
たまたまショタが近かったがかなり盛況だったので
692 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:00:19
>>689
2日目あんまり良く事情知らないんだけど
なにがあったの？
693 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 17:01:51
>>689
東１２３がパンクして、西→東の移動が実質不可能になったらしい
694 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 19:40:36
>>692
確か東方がある館が一時入場規制かかって館内から出れるけど入れない状態
になってたって聞いたよ　西東の移動も2時間かかったと聞いた
でも東方と同じ館の女性向ゲームは売れたらしいとも聞いた
695 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 20:12:33
おとといの東方すごすぎで魂抜けた
下手すら霞んで見えたよ
696 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:15:28
二日目東方と下手以外の東館は
ピコ～小手は閉会間際の巻き返しで通常売り上げか通常以上
中手～大手は惨敗
西館はピコ～大手まで閉会間際の巻き返しで通常売り上げか通常以上
697 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 21:51:21
なんでそんな事になったんだろう？謎だ
人の多さでピコが売り上げ良くて中手大手が惨敗？
698 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:15:17
スレチになるが

ミケの場合、男性にも知名度ある作品は
女性向けジャンルの作品でも流しで買ってく人がいる
ショタ、ニョタ、NL、オールキャラ、軽いレベルの女性向けギャグ程度なら
普通に男の人も買っていくし
2日目は東方から流れてきた男性客が買っていったんじゃないかな
普段の女性向けメインな2日目と比べると5倍くらいの男性人口数だったし

2日目は西は家庭用ゲーム、東4～6は漫画FCだから
男性知名度高い作品が多いしね
699 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:35:33
>>697
中手大手ゆえにマイナス部数が時間内でまきかえしきれなかった、とか？
わかんね誰か解説してくれ
700 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:37:25
ああ、女性向け壁ってことはだいたいエロガチュンなホモだろうから
西から戻って来れなかった客を逃して、
さらに流しの男性は覗いてくれない、ってことで売り上げ減なのかな
701 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:41:10
終わり間際に巻き返しって事は
サークル者が買い物に来たって事じゃね？
一般回線は人の多さで本命以外を諦めて本命ジャンルだけ買って退散
人がだいぶ引いてきた終了間際にサークル者達が買い物をって感じで

あとはあの人ごみで大手、中手は書店で買える、
インテで買えるっていう頭があるから買い物コースから外れたか
702 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:43:26
つまり２日めの人の多さで旨味があるサークルと
被害こうむったサークルが居るって事？
703 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:52:04
ガッツリ買い物したいっていうやる気と購買力のある層が
西から東に戻れなくてぐったりして帰ってったんじゃないかな
早めに入った人は結構そんな感じっぽい

自分は島中心に戻るからゆっくりでいいや～と混乱が収まってから行ったから
悠々と島を巡って買い物したよ
704 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:52:50
本命に誌で東がサブみたいな動き方をしようとしてた人は
本命買った後で諦めて帰ったというようなレスはよく見た
705 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 22:58:27
それでも東の大手中手が惨敗ってのは信じがたいな
706 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:02:33
惨敗つーか、いつもより売り上げ下がったってことじゃない？

実際自分も二日目東5だったが、午前中閑古、昼になっても閑古、
午後になって、通常だったらもう撤収という時間になってから
駆け込むように人が増えてきた。
ピコだったから、その駆け込み需要で最終的にとんとんだったけど
大手中手の販売機会の損失は半端ないと思う。

あのジャンルに関しては、準備会は何らかの手を打つべきだと思うよ。
707 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:08:28
一日目も西が開始１時間がほどんど人が居なかったって聞いたけどほんと？
友人からはそのあと売り上げとかは巻き返したとは聞いたけど例の飛翔分断で
何か部数に変化はあった人はいるのだろうか
708 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:09:35
中手大手にとって流しの客がほぼいない状況ってのは痛手なんじゃないか？
異常な人波でも来てくれる常連＋撤収間際の駆け込み客だけだと売り上げ下がるだろう
このスレ的にもその流しの客を掴むにはどうすればいいかを考えてるわけだしな
709 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:11:11
>>707
一日目の西は企業狙いの男性客の影響かも？
710 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:13:56
>>702
旨味があったのはいつもなら午前中に大手中手を回って去る海鮮が
閉場時間間際で帰ったサークルもあるし
今さら焦ってももう他へ回る時間はないからってんで
ゆっくり島まで回って買い物したからじゃね？
被害をこうむるくらいキャッチーになれなきゃ駄目だってことだな
711 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:53:06
一日目の西飛翔だったけど
一般開場してからしばらく閑散としていたよ
壁もほとんど列がなかった
11時半くらいから一気に増えたが

売上はいつもの東の場合の８割強という感じ
東西の行き来は西→東はまだよかったが、
東→西は西ホールに入る前の列に足止めされてちっとも前にすすまない
企業列だね、あれは

部数伸ばしたいの前に、あの東西分断は勘弁して欲しかった
そして、２日目のカオスを聞くと、冬に東方と同日の飛翔がどうなるのか怖い…
712 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:53:19
東4～6のジャンルだけど
いつも昼頃からお客さんが来はじめて2時にはもう常連客はこない
あとは流し客待ちというのがパターンが
今回は2時頃からお客さんがきはじめてって感じだった

いつも閉会前に撤収しちゃうんだけど
今年はそんな感じで閉会まで動けなかった
早め撤収する人たちはいつもの調子で撤収したら
いい結果にはなってないかもね

女性向けの大手とか中手だと
宅配のからみから3時には撤収作業ってところ多いからね
あと地方から来てる人とかで日帰りの人も
713 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 23:54:23
あ、>712は2日目の話ね
714 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 00:36:18
>>707
居無かったよ～。
春日も飛翔も最初一時間前後は全然ひとが居なかったし列も無かった。
11時過ぎてどこもようやくひとが増えた感じだね。

・・・でも一日目の西ってどこのジャンルが有ってもこんなもんじゃないの？
企業が有るし
715 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 01:14:16
もしかして、一日目も閉会間際の駆け込み多かった？
東で、ぐるりと見回しても、どこもあまり人来ないし、三時で撤収したんだけど…
716 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 01:23:25
飛翔で西配置初めてって人もいるだろうから企業の事忘れてたとかね
東の自分は片付け作業にもチラホラ客は来たけど今回だけじゃないから
分断の影響かどうかはよくわからないなあ
717 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 04:27:29
>>700
その認識は偏りすぎだと思う＞女性向け壁ってことはだいたいエロガチュンなホモ
それこそ話題の下手なんか客層若いからエロだから売れるって法則が成り立たないわけで
718 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 04:58:06
んーでもたいていは壁大手は
ガチのBL女性向けって感じだから
流しで買う男性客には向いてないだろ
腐男子は別として
719 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:07:30
一日目西の壁だったけど、最後までねばって正直巻き返しきれなかったわ
今売り上げが右肩上がりだったからちょっと新刊増やして搬入したのに
売り上げは横ばいに近い微減といったところ

あの朝一の閑散はほんと心臓に悪かった
720 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:20:07
コミケって女性向けは参加する意味あるのだろうか
721 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:22:22
気になるなら女性向けで参加してみれば
722 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:24:44
二日目東館ゲーム
新刊400/600/2000
既刊70/200/2000
過去最低記録更新
不況なら諦めもするが、オンリーでは例年通りだった
東方なんとかしてくれ
14時まで通路を人が歩いてなかったよ
723 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:26:18
誤爆
724 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:33:27
>>717
別にそんな他ジャンルと変わらないよ。
下手でも普通にエロは売れる。
エロガチュンなホモっていう、見下しきった言い方は嫌だけど。
725 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:42:48
女性向け壁は確かに男性客が流しで買ってくれるような作風じゃないけど
エロがほとんどって印象はないなあ
むしろ壁だと必ずエロなし本も置いてるイメージがある
拍手とかで「エロはまだ買えないので健全本出して下さい」って言われてる
大手をよくみかけるし
726 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:52:05
白熱してるととこ悪いけど普通の男性客なら今の話も有意義だと思う
でも東方の男性客のほとんどは東方以外に興味がない
そもそも流したりしないんだよ
727 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:57:55
誰も東方の話はしてないと思うんですが…
728 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 08:58:11
東方は本家並んで２～３時間、残り時間で今回ミケ最大数の？二次や音屋で買い物したら、金も時間も尽きるよな
729 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:00:10
エロが多いか少ないかはジャンルによるわ
00、春日なんかはエロ多め
下手、場皿、忍なんかはエロ少なめって感じ
730 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:05:04
東方だろうがそうじゃなかろうが
そもそも女性向け壁は流しの男性客分の売上とか期待してないでしょｗ
最初から考慮してないのに流しの男性客がつかめない＝売上減ってことにはならないよ
731 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:05:15
>>727
発端は二日目の東方に潰されたジャンルの話だと思ったんだが違うのか？
女性向け壁にホモエロが多いか少ないかってのは流しの男性客を前提とした話だろ？
732 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:07:53
東４～６配置だったが、11時にはもう東1には入れなくなってたな
いつも早め撤収のうちは出だしの部数に変わりが無かったから初動の上下はなかったが…
配置の問題で出る部数が変わってしまうのは困るというか、何とかして欲しいよなぁ
733 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:10:01
二日目の東方下手以外のジャンル中手大手が惨敗だったっていうのは
流しの女性客が東方に潰されたって話しでしょ
小手がまきかえすことが出来たのも終了間際に来た女性海鮮の目に留まりやすい状況だった＆
大手中手は例年は朝から万遍なく来てた流しの女性客を掴むことができず、
終了間際の巻き返しじゃその穴は埋められないって話
男性客は関係ないよ
734 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:18:41
今回の二日目ジャンルはでかいイレギュラー要素があるから、
売上に不自然な変化があっても参考記録程度に捉えるべきでＦＡでしょ
今回あおりをくらったジャンルは買い手もインテやグッコミでリベンジ狙ってるから
そのへんで少しでも取り戻せるように頑張ってください
735 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 09:25:30
イベントで捌けが悪かった後は書店でいつもより出たり
次のイベントで既刊の捌けが意外とよかったりするからね

そういう自分はどのイベントの初動もほとんど変わらず
今回も例外なく同じだったのであとは書店に任せるだけだな
いつもここ見てるけど書店メインだと表紙に気合+早く納品以外に
特に部数上げに繋がる対策が思いつかないんだけど、他に何かあるかな？
736 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:12:20
>>733
流しの女性客が東方につぶされた・・・・・・のかな？

東方も午前中は
オンリーに比べても
すいてたよ
（みんな外の本家列に並んでたから）

東方近く配置のの女性向ジャンルは
いつもより捌けたって報告もある

東で部数減ったのは大方下手じゃないのかな？
あんだけ島中血栓してたら
そりゃ流しも減ると思う。
737 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:19:30
>>736
女性向けでも、東方と同じ館に配置されたジャンルは
売り上げ上がったって話があったよ。
下手はまあ旬ジャンルだし、それ目当ての人も多かったろうから
血栓するくらい真っ先に集まった人も多いんだろう。

一番割りを食ったのが、東方と違う館に配置され
下手ほど客が血走っているわけでもない
マッタリめの女性向けジャンルだろうね。

普段だったら目当ての後に、サブで流すところを、
混雑で諦めて帰られたり、入場に時間がかかりすぎて
そこまでたどり着けなかったり。

ピコなら閉場間際の駆け込み需要や、
帰り間際のサークル者買い需要で穴を埋められたけど
大手中手は、それでは埋められないくらいの損失を被ったと。

738 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:20:07
いつもより捌けたつったって
30が50になったのと
300が500になったのとじゃ違うからなぁ
今回はピコで30が50になったとこはあるけど
中手大手は500が300になったってイメージ
739 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:23:37
>>737
まさに自ジャンル周辺ｗ
いつもできる列ができないんだよね…できてひとだかり
撤収遅かった自分はトータルでＳＣＣと同じ程度だったけど
早かった友人は通常コミケの半分の人も多かったみたい
740 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:30:39
来年以降もこの状況が続いたら女性向けサークルは実質コミケ撤退になるか
半年前から申し込みさせられ参加費は高くクソ暑くてクソ寒い時期に早朝から出かけても
売上は大した事無い現状ならば。
コミケから離れたらますますオンリーに比重が集まるのかな
741 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:34:20
>>737
まさに自（略
小手クラスの自分はほぼ変わりないくらいに出たけど、再録出してた胆石や壁の搬出量が
尋常じゃない量だった
まさに本命できてくれた人しかいなかったという感じ
742 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:36:09
>>740
んなわけない
売り上げが　厭離＞ミケ現象が起こりうるピコなら別だけど
大手中手の売り上げはどうしたってミケ＞＞厭離
今回はあくまで「普段のミケに比べれば」って話であって
743 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 10:38:57
>>740
どのジャンルでも頻繁にオンリーがあるとは限らない
744 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:22:31
スパコミの方が上だった
これが続くなら夏冬出る意味がない
745 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:24:46
なら申し込むのやめてくれ、落選した自分の受かる確率上がるから
746 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 11:44:30
一番売れるイベントに年1回だけしか出ないつもりなのか？
例え売れないイベントだとしても1冊も出ないわけじゃないのに見切りつける理由がわからんわ
部数上げるためにイベント回数増やして知名度上げは常識だというのに
747 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 13:25:15
まずは配置スタッフに落とされないサークルにならないとな
748 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 13:54:42
【傾向】女性向け
【ジャンル、CP規模】半ナマ・作品内で人気カプ
【イベントペース】コミケ、都市
【発行ペース】？
【販売数】80/80
【ジャンル大手】 400が夏コミで完売したという噂
【サイト】 今から作る
【書店委託】 出来ない
【備考】新しいジャンルなので夏コミでジャンル島はなし。
400部完売の噂のサークルは二次元他ジャンルの胆石でした。
自分のところはサイト無し、新刊告知はSNSで少しした程度の状態で
コピー本80冊が完売しました。

漫画描き(ほのぼの)＆字書き(シリアス若干エロ)の二人サークルです。
サイトを作る、新刊をまめに発行する以外にも何か良い方法があったら教えて下さい。

あと週末のインテと来週のグッコミに出ますが、インテに20ページ台の薄いコピー本と
良都市にも薄いオフ本を出すのとインテは新刊なしで良都市で30～40ページの本を
出すのではどちらが良いのでしょう？
749 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 13:56:42
>>748
>>3
750 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 13:59:27
とりあえず、サイトを作る、新刊をまめに発行する、をやって
その情報をもってまた相談に来てみれば？
新しいジャンルに入ったばかりなら、自分なりに工夫してから相談して欲しい。
最初からマニュアルのような答えを求めようとする人が多すぎる。
751 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:01:44
冬コミ今のままのマイナーカプで申し込むか
新ジャンルで今のカプの倍↑スペース数あるとこで申し込むか迷う
とても迷う
このスレ的には部数伸ばすなら間違いなく後者
新ジャンルが落ち着いたらまたマイナーカプに戻りたいんだが
マイナーだけに身内意識がものすごくて他ジャンル行ったサークルに厳しいんだよな・・・
752 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:05:40
SNSで半ナマの新刊告知って、同じ半ナマの自ジャンルだったらヲチ物件だぞ…
753 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:13:11
>>751
別ジャンルは委託してもらうか、
そのままマイナーカプの自スペ隅に置くとか。
まだ活動する気持ちが少しでもあるなら
スペはそのジャンルでずっと取った方がいい
754 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:16:54
>>751
部数を上げる事には間違いないが儲かるｼﾞｬﾝﾙにちょこっと移動考えてるなら
175ｽﾚ向きじゃないのか？
755 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 14:25:08
>>753
>>754
そうだな175スレ向きだったスマン
ここで言われてるあれこれを試して今ジャンルで部数もあがってきてカプ大手まで来たけど
カプキャパ上限による頭打ちがどうしても越えられない
756 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 17:06:44
だからそれが175スレ向きの儲け主義だからスレチだとry
どうせならもうちょい上手く相談してくれ
757 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 19:56:55
半ナマってなんや？
758 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:04:23
ドラマとか映画とか。「半」分「生」
759 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 20:05:42
ピクシブで告知してるような奴か
760 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:08:15
今年の初めくらいに相談させてもらったのですが、
その時別の相談者の方へのレスでスレが一気に流れてしまい
なんとなくお礼を言いづらいまま来てしまいました。
結果が出たので報告させて下さい。

元々の悩み
・書店の発注が増えない

もらったアドバイス
・書店委託は表紙が全て、表紙スレで研究しろ

やった事
・表紙スレで売れた表紙の報告を見る
・厚塗りをやめて流行のギャルゲ風の塗りに
・人気絵師のカラーイラストを見まくって目をそっちに慣らす

厚塗りのこだわりを捨てて、毎日ピクシブのランキングを見て
流行の塗り方に目を慣らしギャルゲ塗りを始めたところ、
突然発注が増えました。
（50→300くらいの勢いで）

塗りを変えたら急に発注が伸びたので、
今度は知名度上げのために男性向けを描いたところ
発注がすぐに４桁行きました。
何度か書店のランキングに乗ったせいか、健全本のコミケ初動も
300→600と大幅に伸びました。
アドバイス下さった回答者の方本当にありがとうございました。
本の内容さえよければ見てもらえると思っていたので
目からうろこの思いでした。
きちんとお礼を言えなくて申し訳ありませんでした…。
761 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 21:10:56
>>760
おめでとう！
自分も参考にするよ
762 ：688：2009/08/18(火) 21:56:17
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。
調教系でのジャンル日参加は厳しいんですね…。
ジャンルの日でエロ本出してるサークルさんも度々見かけたので特に気にしていなかったのですが、
言われてみれば、和姦というかノマエロみたいなのが多いかもしれません。盲点でした。
ジャンルではなく属性の方向で検討してみたいと思います。
少なくとも今回の話だと東方と同日配置になるのはいろいろ博打なので避けたいですね。
2日目ゲームジャンルの話も参考になりました。ありがとうございます。
763 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 22:41:19
【傾向】女性向け　漫画
【ジャンル、CP規模】プチジャンルの中堅カプ
【イベントペース】豚の東京・大阪はほとんど・コミケは受かれば夏冬(現在活動1年目くらい)
【発行ペース】月1冊～2冊
【販売数】(コミケ)400/600・(普段の豚)200/600
【ジャンル大手】シャッターもいるので3000以上…？？
【サイト】100～200/day(オフ情報中心・原作感想やたまに日常語りのブログ)
【書店委託】2～たまに3(発注は虎や女王で80前後・強気と評判のだらけで120)
【備考】
たまに胆石、余ってる時は壁の配置、でも島中の時もあり。
絵柄は割と耽美BL系で、色はハッキリしたキャッチーな感じです。
ポスターは絶対あるようにしてます。
いつも人だかり～イベントの規模によってはプチ列程度ができるのですが、なかなか初動が伸びません。
ただ、イベントに出る度全種買いの方も結構多いので、
「いつでもいいや」サークルなのか、それとも普段のイベントで目立たないのか…。
それと、中身を見て戻す人が毎回10人前後はいる気がします。
本の中身は割と背景・トーンの描き込みは多い方です。
内容は、ギャグ～シリアス18禁まで幅広いと思いますが、起承転結だけは一応つけようと心掛けてます。
何かアドバイスいただければお願いします。
764 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:47:27
>>763
見た感じ、サークルの天井っぽいなぁ。
オンの方はどのくらいやってるの？
それによってはまだ出来る余地があると思う。
765 ：スペースNo.な-74：2009/08/18(火) 23:56:39
【傾向】女性向け漫画・カップリング・エロ無し
【ジャンル、CP規模】懐アニ（同人マイナー/一般認知が高い）
【イベントペース】コミケ夏冬・胆石
【発行ペース】2冊/年間
【販売数】200/250
【ジャンル大手】初動250程度？いつも隣になるサークルさんが名実ともに最大規模
【サイト】100~200/day（元々オンライン中心・更新ペースは早い）
【書店委託】１（虎事前５０）
【備考】
ジャンル的な頭打ちが近いような気がするのですが、イベント初動を３００程に伸ばしたいと考えています。
人目を引くポップ、フロアスタンドを使った大判ポスターなどは実行しているのですが
ぼちぼち人だかりが出来、稀に並ぶ程度です。見た限りですが横のジャンル大手さんと大差無い様に思います。
絵柄はアニメ塗りで彩度が高く、背景も書き込みも多め。古くも新しくも無く、とっつきやすい絵だとよく言われます。
エロ・カップリング共に無しの健全です。BLが苦手なので着手は出来ません。

書店委託に関してですが、今回の夏コミからスタートさせたため、まだ情報に値するデータがありません。
ですので今回はイベント中心にお力を貸して頂けたらと思っています。
ちなみに他のジャンルでの活動履歴・予定はありませんが、pixivに時々絵を投稿しています。
766 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:08:05
何で相談の直後に新しい相談投下するかなあ
767 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:11:45
そこまでタイミング見計らってたら相談出来なくね？
768 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:15:26
>>765です
>>766
大変申し訳ありません
リロードせずに推敲をしていたところ、相談が被ってしまいました。
私の書き込みは無視してくださって結構です。
>>763さんにも本当にご迷惑をおかけしました
769 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 00:15:35
>>763
イベントの初動400(豚だと200か)な割に、書店の販売数が少なく感じるんだが…
書店は弱いジャンルなの？
そうじゃなければ、もう少し書店で捌けてもいい気がするので
もっと数を取ってもらう事は出来ないのかな
あと、本の内容が幅広いって事だけど
「ここのサークルと言ったらコレ！」みたいな特化したものも作ってみたらどうだろう
770 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 01:53:14
>>764
オンでは、というと、サイト更新やピクシブとかでしょうか？
サイト更新は表紙絵や無配本、ペーパーの漫画を数か月したらうp、
たまーにサイト用の描き下ろしもあり。(ブログは原作感想のイラスト付き)
ピクシブはよく分からないのでやってません。

>>769
書店も強いジャンルで、ジャンルスレなどでは「簡単に3桁後半」などと
言われてるのですが(まぁ2chなのでなんとも…)
事前発注をお願いしたら、この数字が来ます。虎は閑散期以外は一週間ちょっとで
売り切れ、他は1、2ヵ月くらいです。

他の方はうちのサークルを「あのトーンめっちゃ綺麗な人」と把握しているみたいで
ストーリーは絶対ラブ落ち以外特に特徴がないです。
特化したもの…いろいろ検討して頑張ってみます！
771 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:11:03
虎は前回の実績で発注がくるから、売り切れとか僅少になったら追加お願いしたらいいよ
そして、次回から○日で○部売れました　と添えて事前かけると追加分くらい増えて発注してくれる
772 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:19:08
せっかく丁寧に書き込んだのにな
なんか可哀想>>765
773 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:29:20
空気は読むべきだったと思う。
久々にテンプレ相談あったあとに1レスで次投下って。
774 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:32:55
リロるの忘れたからって言ってるしそんな攻めるべきものではないけどな
また時間空いたら投下すればいいと思う
775 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:36:23
相談被りなんてよくあることなんだし、目くじら立てなくても
まあリロードはすべきだったな
776 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:39:24
>>765
とりあえずこの相談が終わったらまた同じの投下してくれ
777 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 02:54:43
じゃあ>>765に助言

＞【販売数】200/250
＞【書店委託】１（虎事前５０）
販売数は初動/総部数で書いてるんだよね？
初動200＋書店50でトータル250って事であって、初動/搬入数じゃないんだよね？
イベント１回売り切り、自家通販なしというスタイルで活動しているのなら
ここで良く言われるように何年も保たせるつもりで部数を増やした方が良い

オンメイン・オンに強いジャンルだと言うのなら自家通販をやるのも手
自分はオンが圧倒的に強い年齢層高め（主婦多め）のジャンルで活動してるけど
イベント初動：書店：通販の比率は1：2：2
ジャンルが懐アニなら天井が見えているイベント初動を気にするよりも
イベントに行けない層を取り込める自家通販と書店に力を入れた方が部数アップに効果的のはず
778 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 10:34:27
>>765

イベントはミケしか出れないの？
可能ならばシティにも出てみては？
ミケよりは売り上げは落ちるけど、
・お盆、年末参加できない層
・ミケでは込み合ってて試し読みを遠慮してる層
・ミケでは他に軍資金を回せない層
など新規が少なからず掴めるんじゃないだろうか。
リピーターになってくれる新規さんもいるのではと思う。
779 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 14:10:29
>>765です
割り込んでしまったのにも関わらず、暖かいアドバイスをありがとうございました。
イベント初動にばかり拘ってしまっていましたが、天井が見えてきている今、
書店など未開拓の場での売り上げを伸ばして行く方が得策だと気がつけました。
表紙スレなどで研究を重ねながら、まずは書店での発注３桁を目指してみたいと思います。
己の進むべき道が見えた気がします。本当にありがとうございました
780 ：スペースNo.な-74：2009/08/19(水) 22:40:24
報告です。
以前「発行物に合わせてサイトもエロに特化したほうがいい？」と書き込みしたものです。

アドバイスいただいた後、サイトに漫画やイラストを数的アップし、幸上げもしてみました。
イベントはまだそれから夏ミケしか結果が出てないですが、
思ってた数の倍新刊が出ました。
サイトのヒット数も100前後増えたようです。
リンクや感想も途端に増えました

アドバイスありがとうございました！
781 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 03:05:05
数的？
782 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 17:45:21
相談が続いてしまいますが、宜しくお願いします。

【傾向】女性向けで漫画（ラブコメとかパラレルとか）
【ジャンル、CP規模】ジャンルバブルは終了してます。原作連載中、王道カプ
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー（関東のみ）
【発行ペース】イベント毎に発行、9冊ぐらい/年間（今年）
【販売数】100/200（自家通販で+10～20出ます）
【ジャンル大手】1000～1500ぐらい
【サイト】 あり。1日50hit程度、他サイトと交流無し
【書店委託】 無し
【備考】
イベント売り初動で約100出た後、完売まで2年ぐらいかかってます
感想や差し入れを頂くことが増えてきているので、発行数を少なくするよりも
現状でもっと手に取って貰える様にしたいと考えてます
スペースの配置は島角が多く、ポスターも飾っています
時たま人だかりが出来る程度です
絵柄は少年漫画寄りで本文原稿の描込み多く、カラーはほぼアニメ塗りです
原稿ばかりしていてサイトの更新が少ないので、漫画等も掲載しようと考えていますが
他に努力してみる点、試してみる点など、アドバイスを宜しくお願いします
783 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 18:38:12
>>782

そこはもう書店委託でしょ。
卸してない理由があるのかな？取ってもらえないとか？

書店委託は本を売ってもらうのはもちろん、
宣伝効果も狙えると思う。
784 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 18:53:37
>>782
既に出てるけど書店委託。
自分もジャンル、部数がほぼ同じような感じだけど、自家通販が片手以下しか
出なかった自分でも書店では30↑出るよ。
785 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 19:58:14
>>782
オン・オフどちらともあまり宣伝をしていないのなら
知名度アップのために他のサイト・サークルとの交流や企画に参加する事を薦める
オンリーやプチオンリーが開催される時にアンソロも立ち上がるだろうから
公募制なら申し込んでみるとか

ジャンルバブルが終わると買い手のほとんどは見るサイト・買うサークルが固定して
新規開拓をしなくなるから、大手が参加するアンソロや企画に混ざる事で
今まで>>782に興味の無かった層を取り込めるはず
786 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 21:06:11
バブルが終わったジャンルで、200部程度のサークルが
新規で書店とってもらえる訳ないじゃん
787 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 21:20:08
はいはいクマークマー
スルーして次どうぞ
788 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 22:50:23
バブル後のジャンルで総部数200で書店40の自分はどうしたら
789 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:14:34
782と似たジャンルの自分は、786の言うとおり
バブル終わった後からの参入で、部数もほぼ同じなんだが
新規の書店は全部ダメ。
まったくその通りだと思いますた。
790 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:53:12
大手中手が参加するアンソロって依頼制がほとんどだけど
どうやったら依頼が来るようになりますか？
791 ：スペースNo.な-74：2009/08/20(木) 23:57:31
>>790
大手中手になって目に止まれば
792 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:03:15
どっかのスレで商業アンソロってどうやったら載れますか？
っていう可愛い質問があったのを思い出した
793 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:04:10
ぶっちゃけ人脈もかなり関係あるけどね…。
794 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:05:49
依頼なんて知り合いしか頼めないよね
女性向なんて
795 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:08:47
知り合いじゃなくてもイキナリメールか直接依頼貰うこともあるけどね
オンリーアンソロとかなら特に急な依頼が来る事も多いよ
そっから後で仲良くなるパターンも多いし
796 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:14:09
>>790
単純なようで一番答えにくい質問だな…
797 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:19:47
>790
791の方法でかつその相手と友達になれば依頼がくるようになります
798 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:25:52
実力が見合ってないのに、
そういういわゆる豪華面子アンソロに載ると逆宣伝になりはしないか？
799 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:38:43
中には浮いたものに惹かれる嗜好の奴も居てな…
浮く事で目立ついい意味での作家もいる
800 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:53:57
逆宣伝というかヘタレならスルーだな
801 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 00:59:35
絵はいまいちでも話がめちゃくちゃうまいとか、すごく萌えるとかなら
今まで埋もれてた分、そういうアンソロで日の目を見ることもありそうだけどね
あまりにヘタレは読む気がしないが、いまいち程度の絵なら買ったからとりあえず読んでみるし
802 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 01:03:34
大手中手参加のアンソロなら主催も大手中手なんだろうから
そういう人が選ぶ浮いてる人はなにかしらのすごい魅力があるのだろう
803 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 01:08:15
その魅力も万人に伝わらなければ意味が無いんだけどね
まあ中には大手のアンソロで日の目を見て一気に部数も規模も上がった
っていう知り合いもいるから無い話ではないけど
804 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 05:09:40
大手の主催がサイトの創作にほれ込んで
漫画を一度も描いたことのない温泉に、漫画の描き方を教えてアンソロ原稿もらった話は知ってる
その人以外の参加者は、ほとんど大手中手だったな

主催に惚れさせる何かを持っていれば、誘われるっていい例
温泉はその後地味にオフ活動も始めて、あっさり中手になってたけどねw
805 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 05:24:31
まぁ、最低限の（漫画として成り立つ）画力は必要って事だよね
806 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 13:20:59
自分は中～大手規模のサクルだけど企画やアンソロなんかには呼ばれたことないなぁ
作り手に受けないサクルなんだろうか
807 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 13:35:59
>>806
付き合いたくないサークルや、自分が好きじゃない話を描くサークルは誘わない
嫌い系の作品でも誘わなきゃおかしいレベルだったら声はかける

規模がそれなりにあるサークルだと、純粋に付き合いがないと誘いにくいよ
相手も忙しいだろうからさ

どっちも本音
808 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 13:41:57
>>806
付き合いの有る無しに加えて、アンソロって誘いやすいかどうかも重要だからね
中手レベルなのに現状アンソロ参加履歴無し＆ジャンル歴も一年～、くらいのサークルとかだと
正直誘いたいと思わないって言うか、アンソロ参加したくない人なのかも、って思って
話しかけようと思わなくなるかな

アンソロが似たような面子になりがちってのも
その辺の事情も踏まえてだよなあ、誰だって誘いやすそうな人から誘うもんだ
809 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 16:21:36
単純に、長編ばっかりとかシリアスばっかりのサークルは規模関係なく誘いにくいけどな
あとは日記とは拍手レスの書き方みて誘いづらいと判断することはある
810 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 16:27:41
アンソロはホントに主催の好みで分かれるだろうから規模とか知り合い抜きで
主催に気に入られるような作品かいてないと誘われる可能性は低いだろ
あとはなんとなく日記とか作風で話しかけにくそうな人柄なら誘いにくいだろうなあ
上で言われてるシリアスとか長編なんて一番誘いにくい相手でもあるよ
811 ：スペースNo.な-74：2009/08/21(金) 23:01:08
相談が続いてしまいますが、宜しくお願いします。

【傾向】男性向けエロ漫画
【ジャンル、CP規模】 アニメ化してる作品　女ハーレム
【イベントペース】オンリー（関東）・コミ１
【発行ペース】イベント毎
【販売数】120/700～500
【ジャンル大手】シャッター
【サイト】 アリ　更新時1000hit 普段70hit
【書店委託】 とら・メロン
【備考】
同人始めてまだ1年たたないので年間ではないのですがイベント毎で新刊を1～３冊作るので
月1冊位のペースです。
イベントでは壁や胆石で毎回ポスターを貼って、HPでも特設ページを作っているので
オンリーだと短い列が出来ます。
男性向けだと既刊を長く売るのは売れてないように見えるというのをどっかで見たことがあるので
イベント２回位で掃ける分しか刷ってないのですが冬ミケ(コード200)に申し込んでみたので
秋の新刊は冬までもつだけ刷るか迷っています。
コミケだと既刊の捌けも良かったりするのでしょうか？

先日初めて流行ジャンルで本作ったら500→700(イベント1回分+書店)になったのですが
男性向けの場合流行を追っかけるのと1つのジャンル固定どちらの方が
長い目で見ると良いのでしょうか？
812 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 01:40:59
男性向けエロならエロ同人板にスレなかったっけ？
そっちの方が詳しい人多そう
813 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 01:50:11
>811
自分はエロが少ないといわれてる流行ジャンルで男性向けやってます。
１イベントで新刊が大体100ぐらい出て
小さいオンリーだと↑の本が30、夏コミでは100部ぐらい出てるよ。

ジャンルの固定については分からないのであまりコメントはできないけれど
作風は固定した方が良かったな、と自分は思ってます。
814 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 02:19:42
>>811
同人板の何部売れたスレにたまに３日目の報告あるから
既刊の動きを知る参考になると思う
コミケでも男性向けは既刊あんまり出ないよ

無名なうちは力一杯流行追いかけて
知名度上げに専念するのを勧める
ジャンル固定は有名になってからでもできるからな
ただもし強烈に好きな属性があったら、属性固定するのはアリ

うちはまだ3000程度のようやく小手脱出したくらいのサークルだが、
何か参考になれば
815 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 06:09:38
飛翔系で同人やってますが、半年ぐらい携帯サイトでヒキでした
あまり売れてないサークルはPCサイトでアピールしたほうがいいんですか？

最近はオンでチェックしてオフ買いなような雰囲気があるので…
816 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 06:43:15
>>815
携帯サイトでヒキしてるサークルで大手と呼べる規模がいるのか
周りを見渡してよく考えるんだ…あとはわかるな？
817 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 08:49:10
782です。アドバイスありがとうございます

書店委託は、それなりの規模のサークルでないと取り扱いをしない。と思っていたことと
自家通販することが出来ていたので、今まで考えておりませんでした
委託の取り扱いが通るかはわかりませんが、書店へ申込みをしてみます

アンソロジーの企画はちょこちょこあるようなのですが、公募制は見た事が無いので難しそうです
まずは本だけでなく、サイトでも漫画の掲載をしてアピールしてみようと思います

また報告に参ります。本当にありがとうございました。
818 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 09:34:26
>>817

女性向けで初動100いくなら、きっと取ってもらえるよ。
いい報告待ってるﾉｼ
819 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 09:42:42
>>811
長い目で見るとジャンルより属性固定の方がすぐにファンがついてくれていい
流行ジャンルで描いてると特に既刊の捌けは悪いから既刊売りたいなら属性で
取るほうがいい　…があまりにマイナー属性すぎるとすぐ伸びなくなるので
そこは考えた方がいいと思う
コミケ200のピコだったが今回新刊が50以上減ったのでメジャー属性に
変えようかと思っている…　既刊はいつも50くらいしか出ない
820 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 20:33:51
>>814
自分もどうやってその位置になったのか、
さしつかえない程度でいいので聞きたい。
821 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 22:00:32
男性向けは絵が下手じゃなかったら1000部から発注
1000部以上の発注来なかったら取りあえず絵が下手だからくだらん事考える前に絵の練習しろってこったな
822 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 22:24:12
下手の基準が分からない
売れてるサークルでも普通に下手な絵は見るし
823 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 22:29:30
多少下手でも萌えを突いている絵は売れる
824 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 22:44:25
1000部から発注って書店１箇所でってこと？

つうか絵がうまくても属性がニッチだと４桁の発注は来ない
825 ：スペースNo.な-74：2009/08/22(土) 23:31:01
なにをあたりまえのことをいってるんだおまえは
826 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 00:02:09
1000部いけないような奴が相談しちゃ悪いような流れにはしないで欲しい
下手なことはわかってるけどなにかできることはないのかって思って
るんだからさ
827 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 00:14:05
男性向け（コード200）の場合、スタートが300から500部
女性向けのコピーで絵が下手でも50部からという概念じゃ当てはまらないんだよ
絵がうまければ300くらい履けるし
漫画もエロも上手くて流行ジャンルにうまくのれば
1000はあっさり越えられるそういう世界
そのかわりジャンル外せば100部もでない世界
828 ：814：2009/08/23(日) 00:40:32
>>820
普通すぎてあまり参考にもならないかもしれないが…
とりあえず画力はｺｱやﾜﾆの雑誌に読み切り頼まれるくらいだと思ってくれ

やった事といえば大手サークルの本を買いまくってエロを研究したり
表紙と仕上げだけは手を抜かないようにしたり
書店の営業マンに売れ筋ジャンル聞いたり
そのくらいかな…本当に普通でスマンw
気をつけた事といえば、貧乳ヒロインはニッチなのでなるべく避けた

とらのあなの発注は、
400
↓
（なかなか超えられない壁）
↓
800
↓
（かなり低い壁）
↓
1000以上って感じで増えていった
一度大幅に増えたら壁は低いんだが、500の壁がとても厚かった…
いきなり大部数の発注が来るサークルもいるかもしれんけど
普通はちまちま追加発注で様子見されると思うので、
追加が来たら再版してでも納品して販売実績作るのが大事かと

ｶﾞｲｼｭﾂな話ばかりだが、何かの参考になったら幸い
829 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 00:43:20
>漫画もエロも上手くて流行ジャンルにうまくのれば
>1000はあっさり越えられるそういう世界
>そのかわりジャンル外せば100部もでない世界

そりゃ女性向けも同じだろw
流行ジャンルでうまけりゃどこだって売れるよ

50～100部の万年ピコだったけど
バブルジャンルの新興バブルカプにたまたま当たって
あっさり四桁越えたよ
ただ女性向けはジャンル 愛にシビアだから
ある程度腰を据えて長く描いてないと175乙される
830 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 01:13:07
>829
つっこまれると思ったw

男性向けコード200の流行ジャンルは毎回違うの前提だ
女性向けのように数年固定って話じゃなく

もっと具体的な話をするなら今年の夏はけいおんで1000はけても
秋にはけいおんじゃ1000ははけない
そういう意味での流行ジャンルに乗るって話さ
正確に言うとジャンルというより旬のキャラといった方がいいか
男性向けはその読みを間違えると悲惨な事になる
831 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 08:59:04
男性向け流行で虎から1000発注もらうのと
女性向け流行で書店５くらい（兄除く）合計1000発注もらうのと
どっちがたやすいだろうって考えたら
似たり寄ったりなんじゃね

男性向けが虎に対してメロンがどれくらいなのか知らないけど
ほぼ虎一強なんでしょ
832 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 10:40:38
自分、ピコピコだから、ここ見てると500とか1000とかものすごい数字に驚く
でも、マイナー100のピコにもためになる話題が多くて、ありがたいわ
833 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 10:44:38
男性向けでコミケ新刊初動1000売るのと（でも新刊以外売れない）
女性向けで半年かけて1000売るのと（既刊もだらだら売れる）
それも似たり寄ったりって気がしないでもない

それでも男性向けは天井が高いから、もっと上にいける実力があれば
全然違うんだろうけど
834 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 11:58:41
>>ただ女性向けはジャンル 愛にシビアだから
>>ある程度腰を据えて長く描いてないと175乙される

ここが男性向けと違うところなんだよね
男性向けは萌えるもの描いてくれりゃ何描いてても文句ない、みたいな。

>>831
自分男性向けは書店オンリーでやってて天井3000だったけど、そのときは
虎が再発注2回あってトータル2000、メロンは1回あって700くらいだったな
あとは他に卸して終了、虎は強い。
835 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 12:09:16
175乙ってより、腰据えてないと知名度が上がらないし目に留まらない＜女性向け
836 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 12:24:39
>>835
でも腰据えて上がる知名度ってそのジャンルやCPの内輪だけだから
永続的にその部数で刷れるわけじゃないのが女性向けだよね
よっぽど有名じゃないとジャンル変えたらイチからのスタートっていうか

逆に、ジャンル内での知名度低くても書店メインだったり商業やってたりすると
腰据えずにあっちこっち書いても175乙されないし部数も安定して出る
837 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 12:52:51
ジャンル内でいちいち人の目に触れるような目立つ交流してないで、
淡々と交流し淡々と本を作り淡々と書店卸もしてたら
いつの間にかジャンル移動してても気付かれないというか気にされない感じはするな
838 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 13:31:28
腰据えないとそこでの知名度が上がらないのはわかるけど
知名度がないから目に留まらないっていうのはない思う

腰据えることで部数伸びた人と、836が言ってるみたいな書店メインや商業の人じゃ
そもそも客層が違うでしょ。前者はジャンル者に買われる固定客の多い書き手、
後者はそのジャンルが気になる程度のライトな買い手に買われることが多い書き手。
後者が実際書店メインである程度部数いけてるならキャッチーな表紙が描けてる訳
だから知名度なくてもイベントでも通りすがりが手に取る＝知名度無くても目に留まる

そんで175乙とか言われやすいのは前者。買い手がジャンル者メインだから
そのジャンルより売れるジャンルに移動されたらそう感じるんだろう
メジャージャンル→マイナージャンルの移動ならその限りじゃないと思う
839 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 15:27:53
>>838
新規読者だらけの時期で書店なら目には留まるかと思うけど
通りすがり買いだと机の上に１、２種のみじゃやっぱり弱いよ
まさに175ドンピシャタイミングならそれすら関係ないこともあるけど
そういう時期は短い

このスレ的な意味でいえばやっぱり女性向けは腰据えて毎回本出しまくってナンボ
840 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 16:44:48
まめにイベント出て、毎回新刊は必須だよね。
そんで男性向でいう「属性特化」も
女性向けでも重要。
ハードエロとか健全ギャグとかがっつりシリアスとか。

自分もここ参考にして
やり過ぎ？引かれるかな？っていうくらい
ガツガツ活動したら
半年で50→1300までいったよ。
841 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 18:42:25
>>840
本は何ヶ月で売り切れさせてる？
842 ：840：2009/08/23(日) 19:04:11
>>841
書店二店込みで2ヶ月くらいかな。
もっと刷って長く売ったほうが伸びそうだけど、
余らせるつもりで多めに刷ったのに
一度のイベントで完売したり
書店の追加発注でなくなったりしてまだ読み切れないんだよな…

旬ジャンルだから1ヶ月半に一回くらいのイベント参加で
イベント二回は持たせる感じだけど
発行ペースが早いから
乗り切らなくなっちゃうんだよね。
大きめイベントの合間の小イベントで
既刊売るようにすればいいかな
843 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 19:37:00
再録本を多めに売った方が美味しい
844 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 21:00:35
>>840
できればビフォーアフターでkwsk
内容やジャンルはかわってないのかな？
845 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 21:02:04
男性向けの属性がいまいちわからん
巨乳とか凌辱とかってこと？そんなに種類あるの？
846 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 21:09:48
男性向けの属性はもっと細かいかな
巨乳でもロリ巨乳と熟女巨乳はまったくニーズが違う
ちなみに自分は姉系巨乳デレ従順派って感じ
属性外さなければ部数キープ出来るが
外して冒険した時はすんげー叩かれるｗ
847 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 21:11:40
男性の属性に対するこだわりは、女性向けでのカプの違いと同じくらい強いものがあるとおもう
848 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 21:17:35
女性向けでも黒髪は絶対受けとか年下攻めとか属性の拘りはあると思う
ただそれよりも関係性萌えが強い感じ
849 ：840：2009/08/23(日) 21:41:09
>>844
50→1300でジャンルもカプも変わってないよ。
マイナー生ジャンルから旬ジャンルにきたのを機に、
このスレを参考にしてどのくらい伸ばせるか
自分を実験台にしていろいろ試してたらここまできたｗ
だからこのスレに出てたことばかりだけど。

自分がやったことは
●自分の作品の売りを把握してアピりまくる
（自分は絵が地味めであまりうまくない自覚がある。
そのかわりストーリーを作るのが好きなので
シリアスの時もエロの時もギャグの時も物語を重視した）
●とにかく宣伝しまくる
（自分のジャンルは手ブロが強いので、
ランカー常連になるまで手ブロでガンガン漫画を更新した）
●スペースを華やかにする
（島中でもB2ポスター必須、
本の表紙も書店や売れる構図スレを参考にキャッチーな表紙に。
本文も途中からデジタルに変えてトーン多めに、
パッと見華やかな画面になるようにした
→流しでパラ見の人がほぼ買ってくれるようになった）

こんな感じかな。
850 ：840：2009/08/23(日) 21:42:28
改行大杉と言われたので分割。

はじめ宣伝全くなしでオンリーでコピ本50部だったのが
手ブロでランカーになったら次のイベントで300部午前中完売、
→500→800→1000→1300って感じ。
やっぱり宣伝と「売れてるっぽいアピール」は大事だ。
あとは自分の売りを把握してそれを強調することかな。
旬ジャンルははじめは誰でもある程度売れるけど、
「売り」のないサークルはしばらくするとマジで淘汰される。
逆に「このサークルはこれ」って売りがあるとこは
エロサークルでもギャグサークルでも伸びてるよ。

長文すまんけど参考になれば。
851 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 21:51:20
やっと初コミケ参加したばかりのピコなので参考になるよ
「売りか」…マイナーカプってのは売りになるかな？
最近メジャーカプからマイナーカプの方に気持ちが移ってるし、そっちで頑張ろうかな
852 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 21:56:22
840の言ってる売りっていうのは
カップリングとかジャンルじゃなくて作風のことだと思うよ
ほのぼの・エロ・ギャグ・シリアス、あと絵柄とか…
853 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 21:59:04
文盲乙
854 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:01:35
作風か、なるほどありがとう
次のコミケまでイベント出ないので
その辺意識してサイトの更新とかしてみる
855 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:04:45
手ブロはやらないと駄目か
タブ直書き苦手だからきついな
あの厨雰囲気も苦手だし
856 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:10:28
手ブロか
自分も雰囲気とツール自体の使い心地が苦手なんだけど…やった方がいいのか
コメント(レス？)なしとかFO申請受付なしでも効果あるかな？
857 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:13:58
無理してやる必要もないんじゃないか？
手風呂更新に時間とられたりして本のクオリティ下がったら本末転倒だよ
858 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:21:43
手風呂でそんなにのし上がってる人もいるのか
周りにランカー多いけど部数はやってない自分の半分以下だから意外だ
やり方次第なのかね
知名度はどう考えてもランカーの友人達＞自分だけど…
859 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:24:36
手風呂が強いジャンルならやってみてもいいと思う
若い回線にはアピールになると思う
自ジャンルも強ければやるんだけど壊滅的に見かけないのでやる気になれないorz
860 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:29:11
手ブロはジャンルによるよ
後、イラストよりも>>849が実行した漫画の方が良いと思う
861 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:34:45
ジャンルもそうだけど、カップリングにもよる気がする
自ジャンルは手風呂が強いとされる若い子多いジャンルなんだけど
自カプに限れば書き手も買い手も年齢層が高くて手風呂もあまり効果がないように思う
買い手の年齢層が低いかどうかが効果の決め手だと思う

…つまりエロが売りならお呼びで無いってことだｗ
862 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:41:53
主婦多い、年齢層高いが手ブロ盛んだw
863 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:46:20
>>862
おおスマン、若い子＝10代～20代前半の認識だったから
年齢層高い＝20代後半～くらいのつもりで書いたｗ
主婦くらいになると時間あるだろうからまた違うかもね
864 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 22:53:25
厨と婆に人気と
865 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 23:19:25
手ブロで漫画って、せっかくのネタが無駄にならない？
自サイトに転載すればいいのかな
866 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 23:39:06
無駄って？
オフ用のネタにすれば良かったとか？
867 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 23:41:16
そういう人もいるよね。
サイト･支部･手風呂やってても
展示物は使いまわしとか。
お互い層はあまり被ってないからそれもありだと思う
868 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 23:41:30
うん。少なくとも自分の場合、無尽蔵に漫画のネタは
思いつかないから。
もったいないと思ってしまう。
869 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 23:44:55
自分も手ブロ漫画やってるけど、手ブロのコマ割で見て面白いネタと
紙にコマ割って描きたいネタってかなり違うから無駄にはならないよー
勢いで小ネタ描きたい時に便利なんだよね＜手ブロ
870 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 23:47:57
自分は手ブロで描くより他のツールで描いた方がクオリティ上がるから
どうせ描くなら綺麗に描きたいと思って躊躇する…
あの2コマ目から横長のコマになるのも、上手く効果として使えてる人もいるけど
紙の原稿で慣れてると使いこなせないんだよね
小ネタがほいほい出てくる人は向いてると思うよ
871 ：スペースNo.な-74：2009/08/23(日) 23:48:15
ギャグや4コマ系やってる人はもったいないかもね
ストーリー漫画だと手ブロのページ限界もあるし
あんまり関係ね
872 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 00:00:32
ん？ギャグとスト漫以外の漫画ってなんだ…？
873 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 00:02:29
本用のネタとネット用のネタはどう違うものなのかさっぱりわからんー
874 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 00:34:23
ネット用のネタはわりと冒険するかな
875 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 00:46:04
なるほど

金出してもらえるネタと出してもらえないネタの違いが判らんー
出してもらえないネタって死にネタとか別れ話とか救いの無いBADENDとか？
876 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 00:55:39
オチがないネタとか？
くだらない下ネタとか女体化女装パラレルは人選ぶから本にはしないことが多いよなあ
あとは単純に本にするほど尺がない、極端に短いネタとかじゃね？
877 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 01:07:33
そういうのをネットに載せればいいのか・・・目から鱗だ
それなら週1とかで漫画うｐできそうだ、ありがとう
878 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 01:38:39
そうそう
ネットでは別に作品として成立してなくても良いんだ
ただ好きなキャラ達がキャッキャウフフしてる所が見たい気持ちは
自分にもある（※ただし無料に限る、っていう限定で）

サイトが好きだったら当然スペースにも行くし
そこで本の内容がよければ絶対買うよ
879 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 08:12:13
そうやってタダ厨のエサ振りまきすぎると本売れなくなるから程ほどになー
880 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 08:44:08
そういう意見もよく出るよな
…でも元々50の人がオン活動で1300になって
途中タダ厨が買わなくなったとしても
総部数50以下には絶対戻らないと思うんだよな
881 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 08:47:06
いやその1300になるとか以前に50が30になったり場合もあるよ、自分のことだが
そこらへんは載せるものと作風とジャンルの盛り上がり具合によるだろうけど
882 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 09:39:28
50がジャンルかえただけで1000越えるっていうのは
単にドマイナーで埋もれてただけで
もともとその人がそれくらいの実力があったからだと思うよ
その後ジャンルバブル去って500に減ることもあると思うけど
総部数50以下に戻ることはないだろう

このスレはその「実力相応」になってからのびなやんで、あと一歩抜けるには
って方法を話すスレなんじゃねーのかね
883 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 09:54:49
現在1000超えてる人が50以下に減るとは言ってねーよｗ
まねして今からウェブで漫画載せるピコ部数の人にやりすぎ注意って言ったんです
884 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 10:07:32
>>882
実力だけはすぐにどうにかなるもんじゃないから、それ以外の小技で少しでも
部数を増やせる手段考えようってスレなんじゃないの？
実力相応の売れ方なんてジャンルとの相性やジャンルのバブル具合で左右する
同人ではかれないだろ。絵のレベルや漫画のクオリティだけが実力のメーターじゃないんだから
同人での実力って結局部数以外ではかれないよ。実力なくても上手いことやったら売れるんだから
885 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:04:17
【傾向】女性向け小説・全年齢
【ジャンル、CP規模】ゲーム。男女カプでは最大
【イベントペース】２～３回/年間。オンリーとインテ。コミケはオフの都合で参加できない
【発行ペース】オフ３～５冊/年間。イベごとにＳＳ付きペーパーか無配本（８～１６Ｐ）あり
【販売数】４０/１００
【ジャンル大手】カプ内漫画大手は１０００↑（真偽不明）。小説大手は３００～５００
【サイト】 あり。ジャンルサーチ・カプサーチへの登録はしていない。月１更新、５０ﾎﾀ/日
【書店委託】 なし
【備考】
ジャンルが荒れたのでヒキ化。今後もヒキとしてやっていきたい
新刊が確定したらオフサーチに登録。オフサーチと厭離サイトからくる人でイベ前は１００ﾎﾀ/日
ワードで表紙作成。装丁は特殊紙＋一色か二色。ロゴとフリー素材を使用
友人から「何故その写真を選んだ／(^o^)＼」「シリアス本の表紙でその色味はねーだろjk」等の評価をもらった
自分じゃどこが悪いか分からんｗ表紙絵を頼む当てもないｗｗｗ

ヒキ続行・自作表紙のまま部数を上げたいんだが、何か方法はあるかな
886 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:05:58
ヒキで売れたいって我が侭だな
とりあえず自分のセンスを磨け
表紙を複数作って事前に友人に選んでもらえ
887 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:16:23
サーチ登録なしでサイトも月1更新、イベントは大阪とオンリーのみでどうやって伸びるのかと（ｒｙ
イベントごとに付けてるSSをサイトにも載せれば？
イベントはコミケ出れないにしても東京で何回も出ないと出るもんも出ない
表紙を自分でどうにかしたいなら色々センスいいもん見て研究しないと
888 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 12:17:53
ワード表紙は限界あるよ
フォトショかイラレか両方かを調達
使い方やデザインブックなんかがいっぱい出てるので、大きめの書店で物色
同時に、一般書籍の表紙を眺める
できればフォトショやイラレで似たような表紙を練習で作ってみる
パッケージや市販ポストカードなどのデザインを勉強のつもりで眺める

あと、サイトはヒキ仕様でいいからジャンルサーチとかには登録しとけ
889 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 13:02:55
もしワードしか無理でも、最低素材集くらいは買っとけ

しかしそのスペックでそれだけ出てる方が不思議だ…
色々勿体無いよな～
890 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 13:07:54
中身がそれだけいいんだろうな
ちょっと読んでみたいと思った
891 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 14:32:15
サイトで書き下ろし漫画うｐするのが良いか悪いかはイベント参加頻度も影響あるんだろうな
年3回の大イベントしか出ないとか、オンリーしか出ないとかならせめてネットで露出してないと忘れられるし
2ヶ月に1回以上イベント参加してるならサイトにうｐする小ネタは全部本にして見本頁を一枚うｐして
ぺらい新刊でも有った方がいいだろうし

ネットで見れる小ネタだけで満足するから本まではいらんわ、って客層は斜陽過疎ジャンルより
流行りジャンルの方が多いのかな
でも流行ジャンルの方が買い手は多いわけだし、本イラネ層の割合はどっちの方が多いのか…
892 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 16:27:17
>>849です
正直タダなら読むけど本はいらないって人は
始めから購買層にはいってないんだから
無視していいよ。
確かに小ネタ集めて一冊の本になると思うと
もったいなく感じるかもだけど、
そのへんはもう宣伝として割り切ったほうがいいかも。

ちなみに自分はがっつりストーリーやエロはオフで書きたいので、
本にまとめるまでもない一ページネタや
燃料投下があった時の小ネタを
手風呂でやってる。
オンとオフとで毛色が違うから飽きたりとかは特にないと思う。

ちなみに前のマイナージャンルでも、
ジャンルで１番売れてる友達(汁だくエロ漫画)は
オフとは別にまめにサイトでSSを更新してた。
だから必ずしもオフと同じ内容じゃなくてもいいと思う。
これも「派手に活動してるっぽい、売れてるっぽく見せる」テクのひとつって感じ
そしてある程度オフで売れるようになると
あとは口コミとかで人が集まるから
あんまりまめに更新しなくてもいいみたい
893 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 17:51:38
ん？タダなら読むけど本はいらない層を懸念してるんじゃなくて
この人のはサイトでいっぱい読めるから本は買わなくていいやって層が
できてしまうのを懸念してるんじゃないか？
流行ジャンルの王道カプなんかは滑り出し好調でもそのうち書き手が増えて
供給過多になって選別される。そうなった時にタダで読めるものが多い方が不利になる

web漫画は宣伝になるが「この人の漫画は本を買わないと読めない」と思わせることも大事ってこった
男性向け本が無断うｐされて、宣伝になるって奴もいれば売上ガタ落ちじゃアホって奴もいる、
その違いと同じ
894 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 17:59:17
>>892
参考になったよ
とりあえず手ブロ試してみる
表紙も研究して頑張ってみる
840の初期状態が、部数といい作風といいジャンルといい
自分にそっくりなので
駄目元で色々やってみようと勇気付けられた
895 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 19:06:39
相談させてください。

【傾向】女性向け、漫画メイン、カップリング固定でシリアス中心。時々18禁。
【ジャンル、CP規模】WJ系。カップリング自体はジャンルの四番目くらい？逆カプは多いが、自カプは少ない。
【イベントペース】毎月一回くらい。コミケ、オンリー、東京都市は全部。時々、大阪の大きい都市やオンリーにも参加。
【発行ペース】オフ、イベごとに一冊。コミケでは最低でも新刊2冊。
【販売数】初動100/300　1年くらいを想定して売っていけば600冊は売れるが種類が多いので不可能。
【ジャンル大手】ジャンル大手は600～１０００くらい？（推定）。カプ大手はなし。
【サイト】 あり。ジャンルサーチは登録済み。オフラインサーチはサーチ自体がなし。更新は同人情報メイン、普段は５０/日、イベ前は100くらい。
【書店委託】 あり。虎、快適、K。ジャンルで取ってもらっているので、そろそろ断られそう。
【備考】
話を沢山描きたくて量産していますが、そろそろ種類が増えすぎて置けなくなってきました。
それでもまだまだ描きたいネタは沢山あるので、もう少し販売数が増えてくれればと思っています。
書店ではあまり売れず、壁に行くと売り上げががた落ちするので、うちを目当てにしている人は少ないと思われます。
（ジャンルで買っている方が主で、特にサークルチェックはしてもらえていない様子）
ジャンルは手ブロと動画が強く、この二つをやればもっと売れるかもしれませんが出来ればやりたくありません。
ポスターは必ず毎回、B2を掲示しています。
絵は地味で若い子受けはしません。
商業作家経験あり。商業アンソロは一度だけ参加。

オフラインメインで活動出来て、もう少し初動が増えたらいいなと思っています。
アドバイス、宜しくお願い致します。
896 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 19:51:19
年間14冊前後発行してるって事だよね
それだと発行ペースが早すぎて買い手がついていってないんじゃないかな

このペースだと1冊あたり20～36ページの薄めの本ばかりだろうから
新刊の発行ペースを下げて、小イベントは10ページ前後の売り切りコピー本、
ちょっと大きめイベントでオフ新刊、大イベントで厚い新刊とコピー本再録とかのように
メリハリを付けたらどうだろう
897 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 20:07:18
>>895
シリアスものはちょっと気になった程度の買い手からすると買うのにハードル高いので
軽い感じの話で薄め(20～30p台)の本が1冊でもいいからあるといいかも
本の厚さはどれくらいのものが多い？もし厚い本がないならそれも1冊出してみるといい
基本の作風はそのままでもいいから、ボリュームや内容のテンションで
本ごとに多少緩急つけた方がマンネリも防げるし新規も取っ付き易くなると思う

あと、絵の地味さはモノクロならトーンの貼り方、カラーなら色味や光の表現で
カバーできると思うからもし若い子も多いジャンルならその辺研究してみたらどうかな
それと同人情報メインのサイトのトップは新刊表紙絵がベスト。これガチ
書店へ誘導リンクも重要。サークルページや作品ページに直リンクは必須
898 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 23:17:36
上の意見と同じくだが、シリアスものは一見は手に取りづらい
シリアスものの番外でもいいから薄めの軽い話の本を出すのがおすすめ
あと、それだけ量産できるなら、一度がつんと分厚い本を出して長く売って
みては？
長編漫画は面白いとジャンル内の口コミで広まるよ
899 ：885：2009/08/24(月) 23:40:16
>>886-890
レスthx
自分で思ってる以上にスペックが低かったらしいｗ
次のオンリーまでにサーチ登録・表紙作りの練習をするよ。友人にもチェックしてもらう
アホな質問をしてすまんかった。参考になった。マジでありがとう
900 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:13:36
皆さんからアドバイスと言うか、意見をお聞きしたことがあります

友人から、自分にはオーラとかカリスマとかの『ぽさ』が無いと言われました
文字で説明するのが難しいのですが
「あのサークルは面白そう」とか、「売れてそう」と言った、一見さんを惹きつける魅力や
いかにも売れてそうなイメージがプロデュース出来ていない、とのことでした
流しの買い手さんのパラ見行動を誘うとか、知らないサークルだけどちょっと並んでみようかと
思わせるオーラが無い、とも言われます。いわゆる印象に残らないサークルと言うことでしょう

具体的にどう言う行動がオーラを作る元になるのかとたずねた所、彼女からは
・無配は足らなくて当然の部数しか作るな
・イベント後の日記ははウレウレ日記とは言わないまでもちょっと大げさに書く
・友人知人を作って、イベント中は常に誰かがサークル前にいるようにする
・買い手に頭を下げるな

と言ったようなことをアドバイスされました。まとめると
『嫌味に思われない程度の上から目線で、実売より一回り大き目のサークルに見せる』
のが重要だとか…これ、このスレの皆さん的にはどうなんでしょうか？

彼女は少なくとも自分よりは規模の大きいサークルなので、全てが間違いではない気はします
実際、そんなに上手くなくても引き込まれる絵や漫画・文章、サイトなどはありますし
彼女自身、どのジャンルに移っても最初からある程度の人だかりは出来ています
(部数的には、書店での販売部数は変わりませんが、イベントでの売れ方が違う)
オーラと言うのはサークルのイメージとして大切だとは思うのですが、個人的には
腑に落ちない点も多々…かと言ってオーラを作る方法など分かりませんし
そもそもオーラとか抽象的なものがどんだけ部数に繋がるのか？と考えすぎてまた一回りする始末

部数を伸ばそうとしている皆さんや、事実部数の伸びた経験のある皆さんにとって
オーラと言うのはどういうものだと思われますか？(何かオーラオーラと宗教ぽくてすいません)
901 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:16:59
友人の言うとおりオーラってマジある。具体的には言えないけど。
つーか言えてたら自分にもオーラがあって、今頃ｳﾚｳﾚのはずだwww
902 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:32:11
スペース前に知人に居座られていると
買ってくれそうな人さえ去っていくと思うが…
903 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:34:11
オーラってあると思う。
スペースのオーラや本人のオーラ、そして
肝心なのは、本から伝わってくるオーラ。

簡単に言えばハッタリはある程度必要ということだと思う
最終的には中身なんだけどね
904 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:36:58
まあ、絵がｳﾏｰで書店委託をいっぱいしていれば
それだけでオーラができるけどなー
905 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:39:00
>>900
他はともかく二番目は何となく分かる。
「スペースに来てくれた方々、話しかけてくださった方々、
差し入れくださった方々、本当にありがとうございました！」
みたいに、大袈裟なくらいに書いてあるサークルって、
何だかんだで楽しそうだな、寄ってみようかなって思うよ。
実際は二人か三人でも、たくさん来たように語るとか。
906 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:48:17
オーラと言うと、ぼやっとした印象だけど、
恐らく多くの要素が複合した結果なんだと思う。
自分がなるべく気をつけているのは、

・本の表紙
彩度高めの色使い、ギャルゲ・アニメ系のパッキリした塗り。
タイトル部分が目立つような、大胆で目立つレイアウト。
女性向けなら、カプのラブラブさが伝わってくるようなもの。
男性向けなら肌色最強。

・スペースレイアウト
とにかく厚く積む。高さが足りなければ、上げ底してでも積む。
少し段差をつけ、凹ますところも作る。午後は少し減らす。
キッチンラックなど、不安定さを感じさせるもののの上に本を置かない。
あまりちまちまさせず、スッキリとした机に本がドカンと置く。

・売り子の態度
基本立ち売り。動作は素早く。偉そうにせず、卑屈にもしない。

後は予算の都合だけど
・金のかかってそうな装丁
・金のかかってそうな無料配布
・大きなポスター（表紙と同じく、彩度高いアニメ塗り）

みたいな感じで、「雰囲気を具体的に作っていく」しかないと思う。
自然に出来る人もいるけど、意識しないとすぐにピコ臭が出てしまう人もいるからね。
まさに自分がそうなんで、注意している。
907 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:48:37
売れないサークルのオーラっていうのはある
この人売る気ないんだろうなって雰囲気

・買い物の為にスペース欲しかっただけ
・このジャンル飽きてるんだろう
・ちょっとアレ（池沼・電波、メンヘラなどなど）な人
・実は自分にしか見えてないとか？！

理由はいろいろだけど
そういったオーラはある。
908 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:50:17
コピ本しかおいてないサークルは
漏れなくスルーだな
909 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:52:23
無配とかやってると
（ここでは部数に影響ないと言われているが）
あそこ無配できるほど売れてるんだー！とか
イベントへのガッツが感じられて客は集まるかもしらん
910 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:56:45
>>906
金がかかってそうっていう雰囲気は大事かもね。
本の装丁でも、無料配布でも、机レイアウトでも、
オカン臭や手作り臭のするものは、どうしてもピコ・リアっぽい。
911 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 22:56:51
前にこのスレで、ビックサイト上から見た
売れてるサークルと閑古鳥が鳴いてるサークルの違いを思い出した。
912 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:03:38
>>907
>・実は自分にしか見えてないとか？！
自分はこう思われてそうだ
このジャンルで十年以上やってるのに存在が薄いらしい…
913 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:03:52
どんなのだったっけ？
914 ：895：2009/08/25(火) 23:07:47
>>896-898
アドバイス有難う！
あまり本を出しすぎても、逆効果なんだね。
もう少し調節して、メリハリつけてみるよ！
長編は自分は大好きなんだが、
今の人たちは長編なんか買わないといわれたので
何となく出せずにいたんだ。
頑張って出してみる。
915 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:12:38
>>900
抽象的で答えがでなさそうな質問だけど、とても興味深いなぁ

売れているオーラ、その人から放たれる｢自信｣みたいなのはそう感じるかも。
搬出時に、前の人達が壁サークルだったけど
あきらかに存在感が違ってた。
搬出のﾀﾞﾝ箱は2つだったけど、この人大手かも…
となぜかピンときたよ。
(後で箱に書いたスペナンバーで壁と分かった)

でもそれは売れてるから｢自信｣に溢れているのであり、
自分でプロデュース出来る部分ではないと思う。
自分でプロデュース出来る部分は、ここで散々出てるレイアウトとかになるのかもね。

オーラと関係ないかもしれないけど、売れてる人って小綺麗だと思う。
(女性向け限定)
自分の事も魅せる努力してる人が多いｲﾏｹﾞ

オーラについて色々意見聞きたいと自分も思うわ。
916 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:35:51
>>915だけど、何度もごめん

売れてる人は小綺麗と書いたけど
イコール作品が面白い、ではない。
島中で埋もれてる、売れないオーラ放ってる人でも
作品が面白い人は沢山いる。
そういう人達がこのスレ参考にしたら、あっという間に部数のびそうだけど、
多分部数のばしたいとか思ってないんだろうな～
かっこいいなー
917 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:37:48
オーラというか、ちょっとしたハッタリとか見栄って大事だなと思う
サークル＝ブランドと思って、営業やってる人から聞いた話を元に
自分も買い手にプレゼンするみたいな気持ちでレイアウト考えてる
ブランドは信用をコツコツためるのが大事だから、もちろん中身も妥協しない＆新刊落とさない


サイトやイベントでも自信を持って本出してます、という態度でいると
買い手も安心して手に取れるんじゃないかな
918 ：スペースNo.な-74：2009/08/25(火) 23:54:04
イベント後の日記で「こんな拙い本を手にとって頂き～」とか
「こんなジャンルの隅っこのサークルに～」みたいに必要以上に謙遜した言い方してると
すごくピコっぽいなと思う。大手はストレートにありがとうございました！
差し入れうれしいかったです！みたいなのが多いし、やっぱり多少自信あり気な方が
本買った方も胸張って新刊良かったですよ！って言いやすいし、
次もスペースに行って本を買いたい！って思える
919 ：918：2009/08/26(水) 00:11:58
つまり、自分の本や活動について後ろ向きなことは言わない方が
良いってことが言いたかった…上の上手くまとまってないなスマン

あと、売れてるとこのサイトデザインはなんか違う
バーンとしてて次の新刊がすぐわかるようになってる
書店の取引先が多いと買い手は売れてるっぽく受け取ると思う
920 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:15:21
書店で取ってもらえるような本なら
書店委託申し込んでなくとも売れるんじゃないかな…
921 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:18:20
>>920
そんなことない
書店預けたことない人？書店は20部とかから取ってくれるとこもあるんだよ…
922 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:19:04
複数書店に委託するかしないかで箔（笑）は違うと思うけどね
誰が見てもｳﾏｰ！神！と思うような人なら別かもしらんが
そこまでｳﾏｰな人で流行ｼﾞｬﾝﾙなら書店からお誘いがくるものだしな
923 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:22:29
見てる側からはそれが書店からの誘いで預けてるのか
サークルが見本誌送っておｋ貰ったから預けてるのかなんてわからないじゃない…
924 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:29:33
920みたいなのがいるってことは書店＝売れてるイメージは健在のようだなｗ
925 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:35:58
見本誌送っても蹴られるサークルがいるんだから
書店イパーイなら
とりあえずどこの書店でも大抵OKもらってます
ってことにはなるかな
926 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:38:10
まぁ書店はジャンルにもよるからなー
ジャンル者のほとんどが書店利用してるとこもあれば
大手でさえほとんど利用してないジャンルもある
927 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:40:33
メジャージャンルなら
どのジャンルでも書店卸してるんじゃないの？
（ナマ系のぞく）
928 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:44:21
メジャーならね
929 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:47:21
メジャージャンルでも蹴られる人は蹴られるから
メジャーならみんな必ず卸してるってことはなくね？
930 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:48:08
流れ読まずに小手の自分が売る気のオーラとして気をつけてること書いてみる。

必要なくても二人売り。
一人だとどうしても座って背中丸めて手元作業とかしてしまうので。
それよか二人で喋ってるほうがいい。

お昼までのピーク時は立って販売。
たとえ自分のスペースにお客が来なくても、立ってると
通りがかりの人には「今偶然列が途切れてるのかな」に見える。
んで足止めたところに目を合わせて「にこっ」といらっしゃいませオーラをすると、
興味のある人なら手に取るし、ない人なら逃げる。
この際逃げる人は興味なくて買わない人だから逃がしていい。
一人立ち止まればこっちのもの。事前にアイコンタクトしてるので
「つい買っちゃった」にも持ち込みやすい。
ただし、買わせて損のない本作ってるって自信は必須。でなきゃ詐欺だ。
あと、買っていってくれた人を嬉しそうにお見送りしていると好印象。
これがないと萌えが見えなくてただのスーパーの試食のおばちゃん。

通りがかりで興味持ってくれる層は「書店でこの表紙みたことある」なんて人が多いみたいだから、
新刊だけじゃなくて最新の既刊もわかりやすくおいておくとベター。
（特に自分は字書きで、絵柄であの人って覚えてもらえないからポスター代わり。）

スペース番号とサークル名表示と新刊案内は堂々と張り出しておく。
コピー本が売り切れたらそこに大きく完売と書く。
ついでに見本のカバーに粗筋書いておくと、机の上に適度な情報量になって
読んでいる分お客さんの滞留時間が増えるからサクラ効果有り。


で、これしたら人通りの多い時間はお客さん途切れないってところ。
一回、一人で座り販売したら、その日は2/3だったし声かけてもらえなかったよ。
931 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:49:13
マイナージャンルでも
大手が書店で売れるほど人気なら書店に卸しているよ

マイナーだから書店卸していませんというのは
売れないからで、それは大手じゃないよな
大手でさえ～はおかしい
そもそも本当の大手ならどんなマイナージャンル作品でも
書店は取ってくれるもんだ…お付き合いで
932 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 00:52:52
例えば、女王のみ取引のサークルと、快適・虎・女王に取引あるサークルだったら
後者の方が売れてるんだろうなーと受け取る。実際の部数はわからないけどね
>>931
わかる。大手でさえ卸してないジャンル、の指す大手はあくまでジャンル内大手であって
同人全体から見て大手部数って意味の大手じゃないよね
933 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 01:07:06
ジャンルによる頭打ちってのはあるな
しかし好きだから描いてるんであって、もっと売れたいから別ジャンルに行くってのは
自分にはできない
934 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 01:21:10
>>933
そういうのよく聞くけど、いつでも好きなジャンルが1つしかないってこと？

自分は175とかまでいかないと思うけど
いつもいくつか気になるジャンルがあるから、明らかにマイナーだったり
大手ばっかりで埋もれる方は回避して売れる方のジャンルで活動してる
本出すってなるといくつも掛け持ちは辛いし、だからって明らかに売れない
ジャンルに居座り続けるのも辛い。辛いといいもん描けそうにないし…
もちろん売れなかろうが好きなもんは好きだから、サイトで描いたりはするけどね
935 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 01:34:18
>>934
そういうのもあるのか
自分は基本ひとつのジャンルしか目に入らないな
ジャンル移動するときは自分で描きたいものをもう描いてしまって
萌えがなくなったときだ
936 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 01:57:19
>>935
自分もネタを描き尽してこのジャンルでの活動はこれで満足！ってなったら移動するけど
萌えが無くなるってことはないなあ。描かなくなったジャンルの本も買うし
気が向けばサイトでまた描いたりしてる。新たな燃料投下で出戻ったこともあるｗ

でも好きなジャンルでしか描かないから、1つしか好きなものが無ければ
そこから売れる別ジャンルに行こうとは思わないけどね
選択肢がいくつもあるからそういうこともできるってだけで
937 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 07:48:45
女性向け同人で言う所の大手って、ジャンル別じゃないの？
だってジャンルに大きく左右されるんだし。
オリジュネでは売れるけどマイナージャンルでは売れてないって人も
リアルにいるからなぁ…

>>930
参考になった。
立って販売と売り子を頼むの、無駄でもやってみるか。
938 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 08:18:50
900です。抽象的な質問にたくさんの意見ありがとうごさいました
まだまだ色々な方の議論をお聞きしたいところですが、質問者としてお礼を申し上げます

自分は友人の言葉を｢目立つような行動をする｣と理解していたのですが、そうではなく
｢買い手の興味を引くためのハッタリ｣と考えると、違う視界が開けそうです

ポスター展示などのスペースレイアウトは気を使っていましたが、売り方は人が来たときだけ立ち販売とオーソドックスで
日記やサイト運営もよく言えば常識的な、悪く言えば当たり障りのない地味な書き方しかしてこなかったので
悪目立ちはしない分、サークルとしての箔や人目を引く強いインパクトが何も無いのかもしれません

冬までにまだ時間もありますしオンリーもあるので、ひと皮むけられるように考えて実行してみたいと思います
ありがとうごさいました！
939 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 08:37:36
本命が100がせいぜいのマイナージャンルマイナーカプだから
サブジャンルを>>934みたいに半175して養ってる…
サブジャンルも小さいジャンルだけど比較的新しいジャンルだから部数は300だ
本命で300売れる所まで実力上げたい
940 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 08:42:13
書店は別にピコでも取ってもらえるけどなぁ
島中ピコが神絵師を表紙に使ったアンソロで書店の契約取り付けてるのとかよく見るし
すごい微妙なレベルの本卸してる人って大抵アンソロ主催経験者じゃね
941 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:28:46
自分、めぼしい書店からは｢そのｼﾞｬﾝﾙでは新規委託はお断り｣みたいな断り方されるｼﾞｬﾝﾙでｵﾌに入ったんだけど(昔から預けてる人は新刊も扱ってもらってる)
流行ｼﾞｬﾝﾙで委託実績作れば本命ｼﾞｬﾝﾙの本も預かって貰えるものなのかな
冬ｺﾐを別ｼﾞｬﾝﾙで申し込んだんだけどまだまだ本命も自分の中で熱いから、書店やって少しでも伸ばしたいんだよね
942 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:40:21
>>941
書店に直接申請してみる以外、正しい答えは出ないと思う


ところで似たような事例で質問なんだが
メインＡ（メジャー）ジャンルで書店に何冊か預けている。
今度、小部数だが以前活動していた斜陽ジャンルＢでも
新刊を出すので、申請しようと思っている

この場合、Ａジャンルの買い手から見たら
何個も掛け持ちしているサークルとして、心象悪くなるだろうか？
それなら無理して書店申請せずに、自家通販で賄おうと思っているんだが
943 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:41:47
表紙マジックとかバブルとかの化けの皮が剥がれて
部数がガクッと落ちた人とかいる？
今とんとん拍子に伸びてるからそういう話聞けるなら
それで気を引き締めたいんだけど…
944 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:46:24
>941
自分も新規委託お断りジャンルだったけど、他ジャンルから自ジャンルにきた人気サークルの本が売れていたら（追加発注が繰り返しあった）、自分のも取ってもらえるようになった。
多分、自ジャンルも需要があると書店側が判断したんだと思う。
断られても凹まない精神が必要だけど、地味に見本誌を送り続けるといいかも。
945 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:48:04
>>940
ほとんどの書店の契約はサークル契約じゃなくて本ごとの契約なんだから
アンソロで契約できたって個人誌のレベルが低ければ普通に落とされるよ
微妙なレベルの本を書店が取る時は棚肥やして品揃え豊富にするためだ

>>942
Aジャンルの買い手からは心象悪くなることはあまりないと思う
それよりBジャンルの人からメジャー行ったくせに出戻りｐｇｒの方がありえる
でもAとBの買い手が被ってたり同じ系統(ゲーム系・飛翔系など)だったらそれも
ほとんどないから気にせず書店に預けていいと思う
946 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:52:07
>>942
流行ジャンルに手を出すと「ジャンル移動？」と勘ぐられる恐れはあるが
昔活動していて且つ斜陽なら買い手は気にしないと思う。
947 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 09:57:37
>>945-946
ご意見ありがとう
Ｂジャンルも申請してみることにします。
948 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 10:47:12
>>943
表紙マジックはわからないが、バブルが弾けて売れ行き落ちた話は
同人板の175スレROMってると結構話題に出るよ
949 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 14:54:43
>>943
このスレ初代から見てるけど割と初代のほうで話題になってた気がするから
過去ﾛｸﾞ見てみたらどうかな
950 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 15:04:19
男性向けだと4000が即完売したから次の本は6000刷ったら1500しか売れなかった…
って話はざらだけど
女性向はそのカプが好きだから本を買う、好きじゃないカプは上手くても本買わないって性質があるから
才能無いのがバレて次の新刊の売れ行きが半分になった、とかそういう下がり方は無いと思う
好きカプなら絨毯攻撃って層は一定数いるし、
大手だからとか人気サークルだからって理由で本を買い続ける人も少なくないし
951 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 15:13:16
バブルの影響を著しく受けるのはアニメジャンルくらいだよ
放送終了後の下り坂も最終回近辺の展開で天地の差がある
儀明日と00が最も分かりやすい例かと

イベントでは下がらなくても書店は容赦なく発注数下げてくる
兄とかすごいよ
952 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 16:46:29
U15に近い状態でも立って売り子は効果あるかな。
新刊ドカ積み、大きめ値札、新刊表紙のポスターはやってるから
売り子の力でもう一押ししたい。

大手ではない中手オーラってないかな。
953 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 16:51:28
U15が当たり前の小さいジャンルやカプならいいけど
旬ジャンルやカプU15なら売り方より絵と装丁のレベルあげてからのがいいと思う
どんだけオーラ出そうとしてもヘタレ本すぎると悪目立ちするだけだよ
954 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 17:56:40
U15に近い状態ならむしろ小部数売り切りスタイリッシュを気取ったほうが
見栄えがいいかも…

山積みはまだしも立ち接客は胆石以上＆大きいイベント限定のワザかとおも
閑散都市なんかだと壁大手でも売り子座ってるほうが多いし
955 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 18:07:06
>>953 >>954
見た感じだと、50/100くらいで普通な過疎ジャンル。
とはいえジャンル大手は1回のイベントで300とかいってるみたい。
列ができてる所以外はみんな座ってるから、自分がやると悪目立ちかもしれない。
売り切りスタイリッシュ把握した！

装丁は次の新刊からコピー無線綴じ→オンデマにするんだ！
キャッチーな表紙がんばるぜ！
956 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 18:27:20
>>955
コピー無線綴じで新刊ドカ積みとかやってたのか・・・
957 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 18:50:38
新刊が無いときにペラ漫画コピー本を
無料配布してることが多い知り合いのサークル

確かに客を立ち止まらせるには有効な手段だと思うけど
そのときに好きな別ジャンル本のことが多い
別に好きなものを描くのは自由だと思うんだけど
これだとジャンル移動を疑われて逆効果な気がする
書い手目線で見てどう思う？
958 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:07:08
コピ本は、中手以上のイベント突発本と好きなサークルの本以外はｲﾗﾈ
それ以外は無料でもｲﾗﾈ
959 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:07:56
U15の話がでたから相談したいけど次スレまったほうがいいかな？
960 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:08:30
中綴じホッチキスで閉じてない奴は他の本を傷つけるからいらない…
961 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:11:56
>>959
あと少しあるから良いんじゃない？
962 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:19:11
>>957
このジャンルには既刊を売り切るために来たのかな～と思ってしまう
無料配布のペラ漫画コピー本より漫画つきペーパーの方が嬉しいな、自分は
963 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:31:21
>>957
女性向けだと仮定するけど、その場合客は作家よりジャンルに付くから、
いくら好きサークルの無料本でも、別ジャンル本だと微妙だと思う。

>>958
無料配布スレだと、どんなグッズより本最強という意見が主流だけど
回線スレとかだとコピ本は只でもｲﾗﾈって人もいるな。
（保存が大変、ホチキスで他の本を傷つける恐れがあるなど）

一番いいのはオフ本だろうが、コピ本と折本と漫画付きペーパーだったら、
どれが一番受けがいいんだろう。
964 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:34:04
自分も気になる。
表紙FCオフ本とALLFCの折本もどっちがいいかな、とか。
男性向けならFC折本なんだろうけれど･･･
965 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:34:41
>>963
その３つの中なら折本じゃないかねえ
一応オフ扱いになるわけだし
ペーパーも邪魔にならないし嬉しいけど紙一枚だから気がついたら
捨ててしまってる事が多いかな
966 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:36:53
>>963
無配でって事？
自分は折本が好き。もちろんネタ的な漫画ありき。
折本のみだと微妙。
無配はオフ本のオマケじゃないと微妙。
本がほしくてスペに足を運んでるから、無配だけだとガッカリ感は大きい。

これ部数関係あるか？
967 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:38:45
ピコな自分は無配を渡して足を止めてもらっている
その分赤字で本末転倒気味だが
968 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:51:26
そもそも買い手の人数に限りがあるﾏｲﾅｰｶﾌﾟを布教することで初動を伸ばす挑戦中
ﾎﾟｽﾀｰは当然掲げてオンオフも派手に企画を立ち上げ
イベントごとに薄くても新刊は必ず出す
分厚い本までは手が回らなくて、その点は改善の余地あり
宣伝としては手ブロでいっぱいマンガを描ければいいんだろうなあ
969 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:54:35
無配が効果を発揮するのは大イベント時＆ある程度以上のサークルに限る
という気がす
ピコ部数なら無配のこと考えるより本そのものに力を入れたほうが部数のびそう
970 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:58:15
無配で足止めてもらえるもんなのかー
自分は無配は全然出ないよ…既刊の方が数出るくらい
でも100円くらいの折本は新刊と同じかそれ以上出るな。出る速度も早い
ちなみに島角か誕席配置が多いような規模
971 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 19:58:55
U15の話題がでたのでナノピコですが相談させてください。

【傾向】女性向け、漫画中心ごく時々小説、全年齢と18禁両方
【ジャンル、CP規模】メジャージャンル、供給過多カプ
【イベントペース】コミケ、オンリー、都市
【発行ペース】1/月
【販売数】U15～200/100~300（200は一度だけ緩急材として誕席配置の時のみ）
【ジャンル大手】 3000↓
【サイト】 100前後/day
【書店委託】 一件で40～150くらい、3件でトータル300くらい。
【備考】イベント購買層は主に通りすがりか数人の固定、書店は夏から思いたって始めてみました。
新規事前での発注なので実績はありません。大量返本覚悟です。ポスターは島中A3。
仕事が忙しく時間が限られるので、月１オフしてるとオンが動かせない状況です。
地道に実力をあげるのはもちろん、ハイペース発行ハイペース更新、
交流に力をいれたり宣伝になるような何かをするべきと思いますが、
ない時間をやりくりしてになるので、まずはどこから力をいれるべきか
やるべき優先順位を伺えたらと思いました。
横開きで描きたい話がたくさんあるのでオンよりオフでやっていきたいのですが、
いよいよ印刷代の捻出が難しくなってきてしまい、多少なりとイベントの部数を伸ばせないかと思っています。
コンスタントに100でるようになるのが目標です。
作風はラブコメエロ、中2病シリアスが多いです。
長編を描きたいので、ますます印刷代とのせめぎあいに．．
サブカプで好きなカプがあるので、メインと4：1、3：1くらいの割合で描いていますが、
受けメインスペならサブカプがより出、メインカプスペだとサブはまったくでませんでした。
何から手をつけようかとわたわたしている状態です。なにかアドバイスいただけたらうれしいです。
972 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 20:18:40
胆石配置で200出たことがあるんなら、それだけ売れる画力等はあると見て間違いない
書店で扱いが始まったんなら、それ自体が宣伝になるから今後売り上げは上がってくると思う

U15で月1は発行ペースが速すぎる
閑散期のイベントは新刊無しでもいいと思う
気になるなら短いペーパーやワンコインのペラ本（8P折本売切とかでおｋ）
オフ本用は書き溜めといて大イベントで2,3冊同時発行するか、短めの漫画やSSはサイト用にして幸登録age
サイトはオフもやってることがわかるようなつくりで（infoとか紙とかわかりにくいとスルーされる）

認知度が上がれば100は割りと楽に越えられそうだから、まずは本発行はゆっくり目にして広報活動するといいと思う
973 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 21:28:37
書店とってもらって300は刷ってるのにナノピコって感じわりーなー
974 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 21:40:08
書店にとってもらって３００刷ってるけど
売れた実績はなくて、これからなんだよね？
975 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 21:53:39
なんか部数があまりにも掴みどころなくて、
もう少し様子みれば？でFAな気がする
U15～200って、バブルジャンルってそんなもんなの？
すごいねー
976 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 22:01:49
971
＞972
ペース早すぎですか、早ければ早いほどいいと思ってました、目から鱗です
幸は登録がそこまでないので自分が見ないから考えてなかったんですが
多少なりと活用できるようにしてみます。

＞973、974
そうです、実績ないので返本覚悟で指定数を納めてる状態なので実態はピコピコです
977 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 22:06:36
バブルジャンルはむしろ上下なく上ばっかで
規模でかい安定メジャーに後期参入だと配置によりけりだった、自分は。
978 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 22:14:00
>975
一度バブルジャンルで早期参入で需要＞＞＞供給状態の時に
本を出してみれば良いよ
ドピコの小説や人体崩壊のヘタレ漫画が
開場して1時間もしないうちに100部完売という世界だ
しかも閑散期と言われた6月と8月都市でその状態

まぁ、自分の事なんですけどね！
びっくりしたと同時にこれを何度も味わったら
二度と真っ当に戻れないと思った。
自分は恐ろしくなってオンに引っ込んじゃったけどw
979 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 22:14:03
>>971
ポスターを大きくしてみたら？
A3じゃ小さいと思う。

それと時間がないならカプはひとつに絞った方がいいように思うけど
どうしても描きたいなら仕方ないのかな
980 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 22:16:50
その一度の200以外は平均どんなもんなの？
981 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 22:28:21
>>971
書きたいものがたくさんあるのは良いことなんだけど、ラブコメとシリアスが平行してると
「うちのサークルの売りはこれ！」っていうのがぼやけて、買い手もスペース見て迷うよ
買い手からしたら漫画・小説・ラブコメ・シリアスと4つのカテゴリがあるわけだから、
初めのうちは的を絞ったほうが良いんじゃないかな

あとは既出だけどポスターを大きくする(１人販売ならA2タテ)


自分も仕事の都合と体力の問題で時間のやりくりで歯痒い思いをしてるよ～
頑張ろうぜ
982 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 22:52:59
>>981
ラブコメとシリアスをカテゴリ分けして買ったことなんてないぞ
ストーリー漫画とギャグ漫画は区別するだろうけど
983 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 23:08:20
いや、普通は漫画か小説かくらいしか区別せんだろ…
人によって、ギャグが得意な人やシリアスが得意な人といった差はあるだろうけど
買い手の意識にそんなカテゴリ分けはないよ。
そんなことよりどんなジャンルか、どんなカプかという方が重要。
女体化とかグロとか特殊嗜好を扱っているならともかく。
984 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 23:29:42
少し前に売りが大事って言ってた人の売りは「物語」で、
その人結局エロ・ギャグ・シリアスどれも描いてたみたいだね。

だから女性向けの場合の売りって何だろうと考えたけど、キャラ付けかなあ。
まずカプありきで、その描写がおかしかったら買わない。
おかしい原因は（自分にとっての）キャラ崩壊だったりするよね。
その崩壊度が万人に受け入れられる方向だったり自分でキャラ付けできちゃうくらい腕がある人なら部数につながる？
985 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 23:48:51
>>967
赤字というとイベント参加もっと増やせとか東京に出ろとかってのもピコには大赤字だよな
別にこのスレは大赤字になってもいいから販売数だけを上げるスレではないし
悩ましいところだ
986 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 23:53:19
部数を上げるには、先行投資や
広告宣伝費も必要ってことでしょ

もちろん、そんんなことしなくても
売れる人は売れるわけだが
987 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 23:58:38
東京に出るのは本売るためだけじゃなくて本買うためでもあるし
大手や売る気まんまんのサークルの雰囲気知るためでもあるよ
自分地方参加から同人始めてイベント3回目でコミケ初参加したんだけど
それまでとそれ以降で同人の作り方とか意気込みとか変わった
988 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:19:45
新スレはまだ？950は何処へ？
989 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:20:43
>>982-983
ラブコメとシリアスは全然客層違うよ
ちょっと前の相談者でもシリアスは一見が手に取りづらいって結論だったし、
自分はラブコメは買うけど、基本シリアスは買わないよ
重たいのも真剣なのも苦手なんだ…ただキャラがいちゃいちゃして幸せなのが読みたい

それにやたらシリアスばっかり描かれるCP、ラブコメばっかりのCPみたいに
CPによっても受ける傾向も違うことって結構あると思う
990 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 00:31:39
客層かぁ…
カプやシチュ、本の傾向など好き勝手に書いてたら、バブル後に淘汰された…
あのサークルは売りがないと思われたんだろうな
でも、書きたい物は書きたいし、難しいな
991 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 01:38:13
女性向けだと、シチュや内容はともかく、カプは雑食だと嫌がる人はいるよね。
自分も雑食でいろいろ描きたい派だが、とにかく一冊の本の中には
サブでもカプを混ぜないように気をつけてる。
何が地雷になってるか分からんからなあ。

内容も初心者が手に取りやすい、軽めのいちゃラブコメからギャグ、
少し重めのシリアスまで置いてるけど、一冊の本の中はなるべく統一させるようにしてる。
992 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 01:40:34
>>1
次スレは950が立てること
993 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 01:42:38
スレ立てに行ったけど規制されてた
誰か頼む
994 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 01:54:54
立てれた

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　9部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251305337/
995 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 01:58:27
>>994　スレ立て乙
996 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 07:57:11
>>994
乙

買い手としてはカプ雑食のサークルの本は大手ですら避ける
ましてやピコには自殺行為だと思う
997 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 08:56:56
>>994 　乙
いろんな話を思いつくけど、その中から自分の絵に合う話を描いている。
ほのぼの系の絵なので、シリアスを描く時でもシリアスになり過ぎないよう
調整している。
998 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 09:19:33
>>994　乙

自分はシリアスで切ないハードやおいを書くのが好きなので
ジャンル移動するときは、まず、それを書いてから
甘い話など、一見さんも手に取りやすい本を出している

好きなものを書いてナンボだし、好きなものは
それなりに読み手さんの心に響くらしい
もっと心に響く話を書けるように、がんばる
999 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 09:58:04
>>999だったら次回イベントの売り上げが５０部うｐする
1000 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 10:02:34
1000なら自分含む住人みんなの努力が実って部数UPする
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。