同人誌印刷所ｽﾚ･その79

52 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 02:38:02

くりえいしゃ擁護多すぎｗｗｗ絶対社員工作してるだろｗｗｗｗ
なんで倉庫の事情とか知ってんのｗｗｗｗ

あと電話対応も最悪だった、なんど上にかわってもらおうかと思ったか
何？自分ら関西人だからちょっと位言葉遣い荒くていいとか思ってんの？
態度でかくて投げやりな対応、それでふっかけられたらキレたくもなるわ何が
給食費払わないＤＱＮになると思いまーすだ馬鹿

53 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 02:42:59

何度も言われてるが、この流れは栗の擁護じゃなくて厨叩きだよｗ

日本語が読めるようになってから出直せ

54 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 02:45:25

>>52
また壮大な釣り針だな
幼稚な文章といい釣りとしか思えんわ

栗はPPといいチンドンペーパーやアントワといい悪い所は叩かれてるよ
>>52の考えじゃは別に栗だけじゃなくどの印刷所でも同じ目にあって理不尽な文句垂れるのが分かってるから言われてるだけ

55 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 02:46:11

栗の倉庫圧迫はサイトでも触れてるだろ

まぁなんだ、牛乳飲もう、な？

56 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 02:50:49

在庫本
＞制作後3ヶ月以上たった在庫につきましては、一種類一ヶ月
＞2000円（税込み）の保管料をH18.5月1日より徴収させて頂くことに致しました。
表紙
＞ご返却をご希望の場合は、表紙保管料5250円＋送料2100円（税込み）の
＞合計7350円をお支払いの上

ちゃんとサイトに明記しているな

57 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 06:46:03

内容が内容だけに曳航の時みたいに逆切れしたお客様に共感してくれる奴はいないみたいだな
自演数が少ないだけかもしれないけど

58 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 07:30:35

栗使った事なかったから知らなかったけど保管料高いんだな！
ちょっとびっくりしたｗ
なんとなく他の印刷所とか見てると一箱500円とかが多い気がするからさ

まあ明記してるし叩くような事ではないが

59 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 07:41:18

500円は逆にないだろww1500円の間違い？

しかし7000円でﾌｧﾋﾞｮるなら日の出で５割増取られたら発狂しそうだな

60 ：59：2009/05/28(木) 07:42:32

ごめん、500円は送料かと思った

61 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 07:53:18

ちょｗｗ謝るの早すぎｗｗｗ

62 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 08:06:33

>>41
同意。
日の出や歩くは、ここが怖すぎて手が出せない。

歩く、前に少部数刷った時は対応も印刷も綺麗だった。

63 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 08:27:17

ピコだと数百円程度も痛いんじゃない？
まあ同人誌印刷所のカラー表紙料金は本文を刷る事前提の値段で
その契約を反古にしたペナルティ＆手間賃だって事を理解した方がいいよ

64 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 08:44:51

>>62
力陽も別送りの送料高いんだよな

65 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 09:29:13

>51編集ありがとう
TOPに反映されてないのがもったいない…

釣り糸なんぞより、wikiかまってくれた人を労うほうが有益だよ…

66 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 10:26:31

>>51乙超乙

67 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 12:18:09

希望にさっき大台印刷を頼んだら、
今はデジプレート印刷(CTP)してるから大台印印刷はしてないってさ。
希望もデジプレートになってたのしらなかった。
もしかして前からそうでした？（汗
ごん太で評判の希望の印刷が、これで変わったりするのかな。
だれかこのデジプレート印刷で印刷した人います？
もしよかったら感想聞かせて下さい。

68 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 12:26:33

>>67
デジプレートかどうかは知らないけどスパコミの本は綺麗だったよ
ごんぶとになるかと思って細めにペン入れしたけど細いまま出たw

69 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 12:42:36

絵助っ人のサイトが見にくいのでマニュアル請求してみたが
本当にスケスケの封筒で届くんだな…
自分で郵便受から持ってきたからいいものの
家族に見られたら恥ずかしかった

70 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 13:54:42

曳航でアンソロの見積もり頼んだら
送料が万単位になってびっくりした事がある（イベント一箇所送り）

71 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 14:09:41

>>68
レポあり＾＾
「細いまま出た」ってのに期待値が膨らみます。
もしごん太が多少なりとも改善されてたら、
カラーの綺麗さや〆切の遅さなど、非常に好感度うｐですよ。
去年の冬コミでも希望使ってるんで、今回の印刷で明確に差が出てるかまたレポします＾＾

72 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 14:17:13

希望サイトにはまだ大台メニューが残ってるね
変わったのはつい最近なのかな・・・
本文印刷がネックで諦めてたから朗報だ
今度試してみるかなー

73 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 14:20:40

大台と思われる1月発行本はごんぶと細い線飛びまくりだった

74 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 16:38:38

希望愛用してるけど仕上がりが微妙になった気がする
スパコミで使ったけど半分以上の表紙が溶けてた
PP加工した本もほとんどに数十って傷が入ってたし
なんかあったのか、希望

75 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 16:52:55

一応松のスレを読んで来たのだけど分からなかったので質問

栗って未だに松の表紙の受付全面拒否なの？
オンリー合わせで久しぶりに栗を使おうと思っていたのだが、ゴタゴタのこと
失念してて松で表紙刷ってしまったんだよね…。
他のとこ検討するしかないのかのう。

無理ならまぁ入稿前に思い出せて良かったってとこだけど
（入稿した後無理ですとか言われたら洒落にならん）
くだらないいざこざで入稿出来ないのは何だか悲しい。

76 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 16:57:23

直接聞いてみればいいじゃん
何？栗って電話で問い合わせるだけで3000円くらい手数料取られたりすんの？

77 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:02:44

サイトにも受け取りお断りって書いてるし無理じゃね
栗は去年の年末から本文用紙値上げしたし
セット以外で使う気がないなあ
無理言ってお願いするより他を検討したほうがいいよ

78 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:09:26

>>76
サイトに書いてあんだろクソがーってしれっと言われそうでな。
今まで栗に電話問い合わせして対応が良かったこと１度もないんだわ。
本社じゃなくて支社に電話してみようかな。

>>77
ダヨナー
ぺライ本だから紙替え代はそう気にしてないのだけど
日航辺り検討してみるよ

79 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:11:56

しれっとも何も、サイトに書いてるんなら正論じゃねーか

80 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:16:42

電話で問い合わせたくないほどいやな思いしてるのに
サイトに無理って書いてある事を押し通そうとするくらい使いたいって
>>75は『お酒が入ると私を殴ってくるけど、本当は優しい人なの』って
ダメ男に依存してる女のような人だ

81 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:22:15

栗は今でも松は断られるよ。
ｽﾊﾟで表紙持ち込みなんですけど、って問合せたら(完備だったけど)
印刷所の名前言う前から松なら受けませんがって言われた
電話して嫌な思いする前にやめといた方がいいよ

82 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:23:23

押し通すというか、まぁ栗のサイトって基本代わり映えしない（去年の情報が平気で載ってる）
からまだそうなのかなーと思ったくらいで、絶対刷ってくれよ頼むよ！とかは思っていないよ。
代わりはいくらでもいるご時世だし。

てゆうか何か先日から栗話題にみんな過敏だね。
何かあったの？

83 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:30:34

>>81
おお、やっぱりまだそうなんだね。有難う、助かった。
あれって社員の総意なんだろうか。

ハタから見ると社長だけが憤慨しているように見えるのだけど
無理だとは思うけどいつか和解して欲しいな。

84 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:31:03

いや別に何もないと思うけど…
この前のも>75も突っ込まれてるのは
サイトに書いてあることに質問したり文句つけたりしてるからで、
それがたまたま栗の話題だっただけでしょ

85 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:45:05

社長がダメって言ってるのに、平社員がいいんじゃないって思ったら受け付けてもらえるとでも思ってるんだろうか

86 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:48:34

和解なんて無理な気がするなあ
風呂巣もまだまだ松の表紙お断りの姿勢崩さないしな

87 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:50:07

何でそこまでつっかかるのか意味不明なんだが
もしそれが個人の意思で行われているなら商業的に栗は損してるなと思っただけ。
印刷を断るより引き受けて松以上の売り上げを上げる方がよっぽど生産的なのに
なぁ。

同人板の頃からこの程度の質問よくあったと思うけど、こっちに来てから
何でもフルボッコの空気で居心地悪くなったな。別にいいんだけど。

88 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 17:58:09

客に見えるとこで喚いてたのは馬鹿だと思うけど松にムカつく気持ちはわかるなぁ
本文印刷に参入しないって条件で提携したり情報流してやったのに
末が一方的に条件破って唾かけるような真似して来たんだから
一企業として今後の取引一切拒否になってもある意味当然じゃね
栗と力以外はそれでも末から流れてくる客やイメージ優先して付き合いやめないんだろうけど
完備以外の表紙持ち込み割引無しにしたり遠回しに末を冷遇してるしｗ
栗的には仲良くなった相手に次の新刊のネタ話したら、
そのネタパクられて先に新刊出されたような感じなんだろうから
和解しろとかは言ってやるな
他にいくらでも末受け入れ可な印刷所はあるんだし

89 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 18:11:51

>75
本文も松で刷ったら良いんじゃない？
本文データならグレーが濃い目に出るのさえ気をつければ、かなり奇麗だよ。
昔栗を使った事あるけど、一度で使うのやめたよ。

90 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 18:24:04

っていうか末を使うなら最初から持ち込み不可の印刷所がある可能性を
考えておくだけのこと
持ち込み不可は別に末だけの話じゃないし

91 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 19:03:56

松はエロだめだからお世話になる日はこなそうだ

92 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 19:10:01

自分もエロ厨だから受け入れ可だろうが不可だろうがどうでもいいな
人の本見ると末カラーって有り得ないくらいしげってるし
PP貼るとたいして安くもないから完備使った方がいい気がすんだけど…
本文カラー付きは美味しいからエロ可ならいいのに

93 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 19:38:48

そもそも使えるかどうか下調べしないで表紙印刷して
使えないと分ったら自分を棚に上げてグチいう奴って何
商売的には損してる！（ｷﾘｯ）とかさ…

94 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 20:21:58

流れはもっともだと思うしハゲ堂だが
そろそろやめないと
「栗の社員が必死だな（ｷﾘｯ」ってのがまた出るよ

95 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 20:47:35

末カラーめちゃくちゃ濃いよね。
パステルカラーだとほんとに酷い事になる

96 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 21:31:54

濃いのはまだいいけど彩度が低くなるのがなぁ
パステルカラーのつもりがスモーキーカラーになるのが不思議でならないw

97 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 22:10:40

濃さで言えば曳航の方が松より激しい印象だな…。
自分、松に入れたら普通に奇麗だったけど
再販で同じのを曳航に入れたらほとんど黒になった。
でも松は時々ムラがあるね。
500刷って、３つバリエーションが出来た。
赤っぽいの、青っぽいの、くすんだの。
それはそれで面白かった。

98 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 22:15:04

面白いと楽しめたなら良かったけど
例えばラブラブでふんわかしたのを狙った本なのに
青っぽかったりくすんでたりするのは悲しくなるな…。
全部同じならいっそ眼が慣れるだろうけど…。

99 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 22:39:26

入稿したときはちらリズムがテーマのほんわかいちゃラブパステルカラー絵だったはずなのに
刷られて戻ってきたのが半裸のインド人だったときは
心より末をお恨み申し上げました

100 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:07:08

ぱっきり彩度高めに出したいならやっぱり5色にすべきなんかな
蛍ピ差し替えだと赤が出ないし

101 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:07:39

自分は参入したての時に松使ったら真っ赤にされた
当時は色悪かったレポ落としたら速攻で反論されたよ

今じゃしげるなんて単語作られてるしw
栗力とか男性向け問題があったせいで信者いなくなっちゃったみたいでかわいそう

102 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:16:58

toらぶる気にしてる人間はこのスレ見る限り少なそうｗ
会社間のトラブルは直接自分には関係ないから消費者はより自分に都合のいい方を選ぶだけじゃね
儲が消えたのは単純にエロ不可なのとしげり具合が痛いんだと思う
今は○があるからとにかく安さ追求の人間は○や絵助の早割使ってるし

103 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:29:11

プリパクって18禁マーク入ってたら印刷拒否される？

104 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:56:16

ごめん自己解決した
ちゃんとアダルト関係はお断りってあるわ

105 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:56:18

>>103
表紙の中に18禁マークが入っていた時、女性の乳首が理由で「刷れません」と言われた
乳首に★マークを乗せたら刷って貰えたから18禁マーク自体は問題ないと思う

106 ：スペースNo.な-74：2009/05/28(木) 23:56:29

アダルト不可だからなぁ
絵柄自体は普通でマークだけなら行ける…のかわからんな
メールで問い合わせれば？

107 ：103：2009/05/28(木) 23:59:24

>>105 >>106
ありがとう
問い合わせてみるよ

108 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 01:17:29

★載せた方がよりいかがわしくなる不思議

109 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 01:35:24

バスタードの表紙思い出した

110 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 01:40:25

★ワロタwww
そんなんでいいのか

111 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 04:42:11

プリパク、写真素材表紙に18禁マーク付けてたのは刷って貰えたよ
見た目がエロいのが駄目なんじゃないかな

112 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 11:57:58

プリパク先日ケフィアまみれのポスカは刷ってもらえたよ

113 ：スペースNo.な-74：2009/05/29(金) 14:12:47

ケフィアならｾﾌｾﾌだろ
飲み物だからな

114 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 02:24:04

この白い液体は、精子ですよね？

いいえ、ケフィアです。

115 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 02:56:23

いかがわしいものに見えるのは、あなたの心がいかがわしいからです

116 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 03:21:04

初めて曳航で刷ったんだけど、殆どの本の背表紙の上の方が
少し破れてるんだけど曳航はいつもこうなの？

117 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 04:12:40

毎回かはわからないけど友人が刷った本も半数以上背表紙破れてた

春に刷ったじゃわの本も殆どの本の背表紙右上が破れてガッカリだった
評判の悪いPPにしたせいか、それとも毎回こうなのか…
雪崩は１冊だとぱっと見わからないからいいけど破れは凄い気になる

118 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 04:26:37

うちのもPPでチミっと破れてたけど
破れてない物の方が多いから余部範囲かな。
でも雪崩の方がびっくりした。
書店から沢山発注が来たのに、
雪崩が申し訳なくてならない。

119 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 06:14:49

自分ここ二年くらい曳航だけど破れも雪崩もないよ?
項数は28～180まで色々、部数はMAX200部で常にステップのピコです

120 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 08:51:26

でっていう

121 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 09:46:11

いや重要な情報だろ

122 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 11:16:00

裁断機のメンテか設定が悪いって話だよね
そこらへんは、特に安かろう悪かろうが出る部分じゃね？

工場の稼働に、点検やメンテを多く入れているとかの話だから。

123 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 12:01:39

自分は去年秋に曳航使った時にはPP破れはなかったな。初めて曳航使って、きっと雪崩れるだろうと思ってたのに
それもなくて驚いた。ただ、背は丸かったけど。
今年の春に太陽使ったら、見事に背破れが半分以上で
背が丸いのはともかく表紙がふんわりしてて雪崩れたw

124 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 13:47:52

絵輔のキャラ、どっかで見たことある…と思ってたんだが、
消防の頃に買ってた学研の学年誌に同じキャラが出てくる漫画が連載されてた。
道理で懐かしいはずだｗ

125 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 15:36:50

うちも春にじゃわで刷った本
背表紙が半分以上破れてる>>117
切れ端がちょろっとついてるようなものが殆どだけど
書店からまるまる返本くらったのも含め100部くらいは軽くひしゃげてる状態

いつもはここまで酷くはないんだけどね
春は相当厳しかったんだろうな

126 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 15:38:48

補足
半分以上ってのは部数の半分ってことで
切れてるのは背表紙の上１ｃｍ以内くらい

127 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 15:44:35

断裁機の刃をギリギリまで替えないんじゃね？
限界に近い刃の時にあたると当然切れ味が悪いので
背が破れるって感じなのかな……

128 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 15:48:21

それが嫌なら価格が高くてもメンテナンスをきちんとしているところを使えってことになるのか…
ピコには厳しいな

129 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 15:48:53

耐用も雪崩るのか…。
自分も冬にじゃわで刷ったら
書店突き返しの雪崩陥没を食らって恐怖症になった口だ。
雪崩の噂の少ない所を探して
丁度耐用使おうとしてた所だった。
やっぱ安かろう悪かろうか…。

130 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 15:51:20

曳航は冬から雪崩れなくなったなｗ
それまでは酷かったが

131 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:19:51

>>129
耐用の製本のいい噂なんてあんまりないだろｗ
｢ここは雪崩る｣って情報だけじゃなくて製本ふんわりとかそういう情報も見れ

132 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:27:26

雪崩怖いなら風呂素にしろ
24Pの本でもきっちり角があったぞｗ

133 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:42:58

じゃわはわざわざ博打な製本所使わずにいい製本機買って自社で製本すればいいのになあ
まあ昔からの付き合いは切れないんだろうけど

134 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:44:42

曳航はいつ変えたのかはわからんが製本機を変えたってトップに書いてあったはず
そこらへんから雪崩れなくなってるんじゃないか？

自分が秋から刷った本は全部60P超えてるから薄いのはわからんけど
全部結構背は鋭角にかっちりしてるｗ

135 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:48:35

>134
いや鋭角は逆にダメだろｗ

136 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:51:39

>>134
冬に曳航で刷った24Pのﾍﾟﾗ本はカッチリ四角で雪崩れなかった
その時点で製本機のこと知らなかったから、曳航の癖にどうしたんだと目を疑ったｗ

137 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 16:53:03

ふんわり製本の半分はその本を読む人への優しさで出来ています

138 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 17:13:38

>>135
まあ鋭角は言い過ぎかもしれないがｗｗ
でも手元にある超の新刊の68P本は背と本文が90度になってるからさｗ
30冊ぐらいまではピクともしませんでした。

ついでに秋に刷った76P本も会場で数えた時に50冊タワーを何本も机の上に作っていたが
どれも雪崩れなかったｗ

139 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 17:15:29

なんかちょっと違う気がするから>138を訂正
背と表紙が90度だな

140 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 17:30:25

今月刷った曳航も雪崩てたから
古い製本機もまだ使ってるんじゃないかな。

141 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 17:54:39

それを言うなら鋭角じゃなくて直角だろｗ
鋭角はなんか凶器になりそうだな

142 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 18:25:24

日の出も結構カッチリだ。
16Pの薄い本でも背中がしっかりしてた。

143 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 21:26:37

かっちり好きだから風呂巣たまらん
でもだらけに直接卸せないのが痛いぜ

144 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 00:17:53

鋭角だと、ただの中とじだよな

145 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 11:17:21

ああほんとだ
平とじが頭にあったから、二等辺三角形しか思い付かなかった…

146 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 12:29:45

マ○モトコミックサービスってアナログに強い？
細い線とかどうだろう。

147 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 13:56:11

マツモト宣伝頑張るなあ

148 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 15:40:03

○みたいにわっと飛びつきたくなるほど安い訳でも
短納期でもないんだし、わざわざ使用感が
全く分からないとこに入れようとはあんまり思わないな…＜マツモト

149 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 15:46:51

オープンフェアとかやってないのかね

150 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 16:04:50

マツモトの書き込みって伏せ方も日本語も微妙に変だからわかりやすい

パンフみる限りカラーは印刷綺麗そうだけど、本文の刷り見本ないし
セット料金が今の同人誌印刷所の中では結構高い部類だし
早割使えば普通だけど納期が31日もあるから、
納期１ヶ月ならもっと割引率高い他の印刷所使った方がいい

と言うわけで参入し立ては２で宣伝するより閑散期だけでも
通常納期で割引か超短納期サービスやってとにかく一度使ってもらえるようにした方がいいですよ

151 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 16:15:55

○があれだけ宣伝くさくても受け入れられたのは
激安セットと超短納期セットがあったからだしな
しかも耐用下請けって下地もあったし
FMの印刷所も増えてってるしわざわざ新規参入の高い所使う気はしない

152 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 16:28:06

146です。
先日参加した福岡のイベントでパンフレットを貰ったから気になって聞いてみたんだ。
社員と思われたみたいでビックリしたｗ
本文の刷り見本ないし、高めだからやっぱりここで名前が上がってるところにする方が無難かな。
かなり細い線も綺麗に出てくれるところないかな…。

153 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 16:39:04

だから日本語がおかしいんだよ

154 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 16:57:56

>>153
いちいち絡んでるあんたもうざいよ…

155 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 17:24:46

松本の得盛は安いよな～
同じFM印刷のじゃわと比べて、10万ぐらい違ってくる
送料ぼっただけどｗ

あとは手数料なしでカード払い受けてくれるようになったら、言うことないなぁ
近々人柱になってくるﾉｼ

156 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 20:29:53

得盛？

157 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 20:41:42

>>155
http://www.mpm.co.jp/ga/succsess_s/no018.html
猫野尻尾でFMスクリーニングによる印刷を行っている
らしいから、(ＨＰにはFMスクリーニングの表記が
見つからないことから)店頭で直接相談してみると
良いかもしれないね。

158 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 20:46:59

昨年末利用した時は表紙も本文もAMだったし
猫使った周りも皆AMだったんだが頼めばFMやってくれるのだろうか

159 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 20:51:25

ねこは240lpiのAMって最新のカタログに書いてあるよ。

160 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 21:07:57

>>156
得盛セットは1000部以上の大台印刷
ページ数多くて、部数多ければ多いほど、他社に比べて安いんじゃないか？

普通のセット1000部と得盛セットの1000部が値段違う不思議ｗ

161 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 21:26:01

>>155
そんなに違うか？
B5サイズFC表紙36Pで比べてみたが3000部でも5000円くらいしか変わらんぞ
これなら締切が遅くて遊び紙も特殊誌も料金内のじゃわの方がいい

162 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 21:45:16

じゃわのセットが人気なのは印刷の質に加えて
月曜締め切りでピコ部数から送料3箇所込み、
特殊紙が使えて大イベントは口絵や色刷りサービスありと
何かと小回りが利いて使いやすいからなんだよなぁ
安さだけなら絵助なり○なり他にあるし…

松本見てみたら今はオープンフェアで送料１ヶ所(1000部以上は３ヶ所)込み
だけど普段は送料別なんだな
1000部以下は高いし中間部数にはキツいわ

163 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 21:51:42

600～800辺りの中間な俺には必要ない印刷所だな

164 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 21:55:03

>163
おすすめはどこよ

165 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 22:18:03

3000部で5000円しか変わらないのにお得とかｗ
末元はﾏｼﾞで2chで宣伝するより先に料金下げなよ。
例えば夏コミで５割引とかさ。
あの末頃も軌道に乗るまで値上げなしでコミケ５割引やってたし、
○もあの安さで参入時は３割引やってたし。
参入したては誰も使ってないんだから、値段安くしないと誰も使わないよ。

166 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 22:35:11

じゃわ儲としては今のじゃわで充分神だけど
割増設定とミケ合わせの早割作って
オンリー割引をプチも可にしてくれたら最強なのにと思う

167 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 22:36:32

じゃわ
この夏は表紙のフェアをやってくれないんだなー…
それが残念。

168 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 22:37:35

>>165
それをやりたくないから２でいいイメージ付けて利用者増やそうとしてるんだろ

169 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 22:39:26

オンデマ料金の方だけど、末元は予告なしで値上げしてて
値上げ後も｢料金改定しました」の一言がどこにもなかった
お試し利用をちょっと考えてたけど、あれで心象悪くなって
使うのやめてしまったな

170 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 22:40:52

>>169は松本と末ｺﾛを勘違いしてないか？

171 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 22:49:21

>>170
いや、末元だよ　松頃じゃない
松頃はオンデマやってないし

いきなり3割も値上げするなよな末元

172 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 23:01:04

>>166
じゃわ、早割りほしいよな
納期二週間で15％くらいだったらガンガン使うんだけど

173 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:07:36

トマトってつぶれた？
移転ならいいんだけど、サイトにつながらない

174 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:11:40

トマトジュースになりました

175 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:21:08

だれうま

176 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:23:17

惨劇の夜

177 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:52:41

日の出メルマガの(＞＜;)を見て何の釣り？と思ってしまった…
自分２ちゃん脳乙

178 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:53:56

松元、新規参入のくせに１０００部以下興味無い感じがどうもイヤ

179 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 00:55:49

>>167
今サイトに載ってるフェア以外一切予定有りません、ておっさん小人が言ってた
残念。

180 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 01:10:39

じゃわ、そろそろ特殊紙入れ替え(追加)ないかなぁ
次使ったらこびとハガキに要望書いてみるわ

181 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 01:31:49

じゃわの特殊紙とＰＰは減っていく一方だからね
結局シャインローズもコットンライフもホログラムＰＰも使うことが無いままなくなくなってしまって残念だ

182 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 02:00:53

>>161
自分は出す本が60ページ↑2500↑ぐらいなんだけど、
そのぐらいだとだいぶ違うよ

しかし送料込みが夏にはなくなるなら、使い続けるのは厳しいな
送料だけで3万ぐらいかかりそう

183 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 02:07:39

2000部以上刷るのは漫画ｻｰｸﾙばかりだろうし
漫画ｻｰｸﾙなら、50P未満の本が主流だろ。
再録集でもないのに60頁以上の本を2500部も刷るようなｻｰｸﾙが
どれだけいるっていうんだよｗ

184 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 02:18:00

複数の作家飼ってる同人ゴロだな

まあ、正直そんな顧客はすでに融通効く馴染みの印刷所があるから
それを上回る旨みがないと新規参入は辛い

185 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 02:24:29

マツモトコミックなんとかってところのサイトを見てきたが、
スタンダードなのにかなり高いじゃん…
あんな値段じゃ、この不景気時代では釣れないよ。

日の出とかみたいに、
多少高くても品質やサービス、変わった装丁に自信あるとか
あるいは超スピードで刷ってくれるとか
そういう特別な付加価値がないとダメっしょ

186 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 02:31:35

100部200部はまず使おうと思わない値段だな
1000部以上がいきなり安いのはやっぱり大台をターゲットに狙ってるんだろうけど
前週木曜締切じゃあなあ…
もっと安いか締切遅ければお試しで使う気にもなるけど
他社にない特殊紙が使えるとか特殊加工もないしこれといって使いたくなる要素が特にないんだよな
いきなりメールで営業かけてるのもマイナスイメージだし

187 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 02:47:31

サイトといえば漫画ｸｲッ楠も見れなくなってるね。
ドメイン切れとか。
再開してくれないのかなー。
密かに昔使ってて愛着あるのに

188 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 03:06:51

全体的には入稿数減ってるみたいだし
今から参入で固定客掴みたいなら最初だけでも安くないと無理だろうなー
もしくは後払い可とか

>>187
杭っ楠同人撤退してなかったっけ？

189 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 04:57:36

四桁以上刷るなら儲かってるから正直印刷費より締め切り待ってくれるところ優先だよな

190 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 05:02:31

豚切り失礼。
完備で５色フルカラー表紙刷ったことある人に聞きたい。
こっちも赤くなったり青くなったりする？

いつも４色半額でお願いしてたんだが一度赤くなったのを除いておおむね満足な出来だったし、
今回勝負本なんで完備で５色に挑戦してみようと思ってる。
絵はギャルゲ塗り、原稿はデータです

191 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 06:41:49

最近は赤くなったり青くなったりはしないけど
５色の場合、数値に注意しないと青が紫になるときがある。

それに、正直言って４色と５色の違いはさしてないよ。

192 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 07:04:40

>>191
自分は５月あわせで完備使ったけどかなり赤くされちゃったよ
常連だけど完備はほんと運だよな、CMYKのバランスいいときはいいし。
あと>>190、1年前に５色使ったときは赤や青っぽくはならなかったよ
ただ、４色と比べて目に見える違いは感じなかったし
（肌が若干明るい・４色より色が明るく淡いぐらい）
上記のとおり色が寄るのは運かも。

別件だけどｱｸｼｽと山都って関連会社かなにか？
発注書の形式が殆ど同じで同じ熊本だし繋がりあるのかな
ぐぐったけど出てこなかった

193 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 07:08:08

アクシスは山戸から分離した会社だと思えばいい。
山戸から見れば裏切り者だが。

194 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 07:33:18

>>190
自分は５色は肌色本当に綺麗になるしノーマルより全然いいと思う
自ジャンル壁がデータで5CやRGB6Cをよくやってて実際美麗絵が更に引き立ってる
肌色多め絵やピンク使ってるなら効果的だよ

ただこのスレで５色の話題出ると今はノーマルで充分てレスしか付かないし
AMとFM、オンデマとオフの区別すらつかない絵描きもリアルに結構いるから
買い手の反応が期待出来るかというと微妙
(○で刷っても日の出で刷っても海鮮的には特に意味がないのと同じ)

でもどうせ１万とかそこらしか変わんないし
特別な本や勝負本なら願掛けも込めてやっちまっていいと思う
肌色好きならﾊｧﾊｧ出来る色になるよ

195 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 10:51:38

どっちも特殊加工に強いなと思ったら関係ある会社だったんだな＞あ駆使すと山都
あ駆使すはすごい高いイメージがあって手が出せないけど…

196 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 11:02:54

>>190
自分が完備で5色やった時、1回目は5色に見えない仕上がりにされた
（バックのピンクに蛍ピが入ってない、肌色くすみまくり）
2回目は備考で表紙の補正を指定して、肌＆ピンクに蛍ピ入れて欲しい、
全体的にあまり赤を強くしないで欲しいとお願いしたら
すごく良い仕上がりだったよ

197 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 12:09:25

>>196
自分は時々赤みが気になっていたから
５色の時にあまり赤を強くしないでって書いたら
逆に肌がすごく黄色になっちゃったよ
肌に殆どピンク入ってなくて５色にした意味がなかったな…残念だったよ
>>196が羨ましい

198 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 12:51:34

甘美のPPってまだ薄いまま？

199 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 15:04:59

遅ればせながら
>>173
移転しただけ
「同人　とまと」ぐぐればすぐ見つかる

200 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 16:36:29

>>196
完備に限らず仕上がりについて「何も言わずおまかせ」だと五色ってハナモゲラ傾向になるよね
昔最悪な仕上がりになって以来して無かったけど最近久々にやった
凄く細かく指定したら凄く綺麗になったよ

ある程度色の変化を考慮してデータいじるのは必要だね
あと渋い色の所や真っ黄色の金髪には絶対ピンクは入れないとか

商業はプロがいじるから綺麗だと分かったよ

201 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 16:47:25

>>195
激安系は除いてＰＰ本千部/36p～なら割りと普通じゃないか？
上質110ｷﾛがデフォだからセットだと高いかな？
薄い本で500部以下やカラー本文なら確かに割高つか論外
なんで本文カラーがあんなに高いんだ、持ち込みで三万で済んだとき
灰汁しす価格が１０万近くした記憶があるｗ

202 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 17:51:37

開くしすは再録本セットかなんかがスゲー高くてびっくりした
使える本文用紙にも上質110kとかあってどんな分厚くて思い再録本になるのかと
あれなら他の印刷所で基本料金で早割り使ったほうがいいｗ

203 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 19:03:49

あくしすの特殊加工憧れなんだけどさ、下手したら1000部2000部でも原価割れしない…？
あくしす使ってる女性向け壁がいつもB5 36P 600円とか相場よりちょっと高めなんだけど
利益目的のぼった価格なんじゃなくて純粋に原価がキツいんだと気付いた

204 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 19:18:54

そんなに毎回毎回特殊加工してるとこなのか？
普通のクリアＰＰなら安いぞ

205 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 19:49:20

>>204
ホログラムペーパーみたいなのや箱やトムソンやらいろいろやってる
本文も遊び紙に印刷とかデフォだし普通のクリアPPやマットPP本はほとんど見たことない
あくしすじゃない印刷所でクリアPPの時は36P500円だった

そういえばあくしすもFMだね

206 ：190：2009/06/01(月) 20:44:39

いろいろ意見ありがとう。すごく参考になった。
やろうと思ってた表紙がピンクと紫を多用した夕焼けみたいな背景だったんで、
これなら５色印刷で効果上げられそうだね。
きちんとピンク入れてほしいところも指定して挑戦してみようと思う
今なら閑散期だし、一回データ見てもらって印刷所とも相談してみます

207 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:15:14

>>205
ｱｸｼｽの特殊加工とにかく高いよね…ギリギリ4桁刷れるようになったから
他の印刷所にはない特殊加工するぞとwktkしてサイト見に行って
泣いて帰ってきた
超大手が税金対策で使うといいかもしれない…と思ったよ
逆に普通のPPで早割使えば安かろうの印刷所除けばかなり割安な部類だ

208 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:21:15

冬に買った本でアクシスの本３冊あったけど全部PPが薄い印象だったな
完備の薄いときに似てるような
本文は濃いじゃわって感じで好きだけど

209 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:32:58

>202
大陽なんかと比べると使えたもんじゃないよねw
昔130Pぐらいのアンソロを2000部程度刷って70万ぐらいだったからそこまで高く無いかな
単価350を1000円で売ったけど、品質もいいし十分だった
在庫もいつまでも預かってくれるから早く売り切らなきゃと焦らなくていいし

210 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:01:47

211 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:07:11

飽くシスのPP薄いよ～表紙ぺらっぺら
カラーはなんか青いし…地味
早割使えば安いけど、
カラーとPPと中の人の愛想の悪さwが不満でもう使ってない

212 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 00:42:59

灰汁しす本当地味だよね……

213 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 03:24:19

山戸の印刷は逆に赤が強くて完備の赤い人かと思った
灰汁しすはFMになってほんのちょっと鮮やかになった気もしないでもない

が、自分で灰汁はまだ使ったことないのでようわからん。
最近買った本があくまでそう見えただけで。
AMのころは本当地味な色だった

214 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 04:55:27

豚切り＆長文ごめんなさい
自ジャンル斜陽化で豪気な部数刷るのが怖くなってきた者ですｗ
次はフルカラーじゃなく二色分解カッコ良くやってみたいんですが、実際やってみて二色刷り扱いで二色分解カラーが綺麗で満足だった印刷所の経験がある方はいらっしゃいますか？
まだ学生なので、手頃感のある印刷屋さんだと嬉しいです…日の出だと少々キツイ懐具合。
クレクレになってすみませんが、なにぶん初めてなので。
(オフセットはフルカラーしか経験なく、自由区/金沢を使ってました)

215 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 08:41:12

まさに日の出を進めるところだったｗ
他は…どうだろう｡

216 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 09:44:40

>214
２色なら力の早割＋余部サービスが印刷もいいし懐にも優しい。
風呂も２色うまい。

217 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 09:49:19

>>214は自分で二色原稿を作るのではなく、
カラーで入稿して印刷所で二色分解にしてくれて
かつ二色刷り扱いにしてくれる所を探してるって事じゃないのか。

218 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 10:09:09

誰か曳航の夏の〆切いつ出るか知りませんか？
サイト見たけどまだ載ってない…

219 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 10:12:14

曳航の社員様はいらっしゃいませんか
曳航の社員様はいらっしゃいませんか

220 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 10:31:20

>>217
そんな所日の出しかなくね？ｗｗ

221 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 10:43:14

自分で2色分解したらいいのに。
photoshopがあれば簡単だし、フルカラーじゃないから
家庭用スキャナを使っても色合いに問題は無いし。

222 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 10:49:42

>>214
ｺﾛﾆｰ印刷って所は？
仕上がりなどは分からんけど

223 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 10:55:03

カラーを２色分解って部分的に使うならともかく
表紙全面２色分解なんて微妙な表紙になりそうだけどな
パキッとした色で２色刷りにするか普通にカラーにした方がいいんじゃね

224 ：↓>>214の関連カキコ：2009/06/02(火) 11:36:01

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225673235/297
297 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2009/06/02(火) 11:20:40
話は変わるが、最近、『ＲＧＢでの入稿”しか”出来ない』
(資金面などの理由でオフィス系ソフトしか導入出来ない)
取引先が増えてきている関係で、”下記のインキ”を
『標準』で使用している印刷所(同人”でない”印刷所含む)
が激増している。
http://www.godoink.co.jp/products/offset/croma.html

225 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 13:15:37

>217
完成原稿が前提の同人で
カラー入稿を２色分解するようお願いするのに
お金ケチるのはありえないでしょ。

226 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 13:33:35

２色分解カラーって言い方を見るに>>217の意味にしか思えない
日の出での印刷代をケチろうとしてるし

227 ：214：2009/06/02(火) 13:59:14

言葉足らずですみませんでした
デザイン学生で、版はなんとか分けて作れます。
あまり多色刷りがずれない印刷屋さんを探しているんです。

228 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 14:05:49

>>227
デザイン学生じゃなくても分版して作れるスキル持ってる同人作家なんてゴロゴロいるよ
それこそリアでもいる
必要な情報を伝達する事を心掛けた方がいいんじゃないか

要するに多色がズレない印刷所で高くない所を探してるって事だよな？
二色分解がどうこうって下りはどうでもいい訳だよな

多色のズレなさを求めるなら暁、鈴、栗くらいのクラスが最低限じゃないかな
自分の経験では暁のズレなさは凄かった。
ミリ単位のケヌキ合わせみたいな箇所が有り、ずれても良いんでって備考欄に書いて入稿したが
全くズレ無く印刷されて来た。
通常料金だと安くは無いけど、早割等を使えばかなり楽になる。

229 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 14:07:48

版ズレが少しでも起こったら困るような原稿は遠慮してくれと
大抵の印刷所で書いてあるような
自分が作る原稿で対応した方がいいんじゃない？

それにズレが怖いんだったら2色風フルカラーで安い印刷所とかオンデマ作った方がいいんじゃ

230 ：214：2009/06/02(火) 15:28:14

その通りです、ご指摘有り難うございました。

暁は敷居が高いイメージだったのですが、割引など調べてみます。
栗はきになっていました。さっそく詳しく見てみようと思います。

ありがとうございました。

231 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 16:29:54

>>155 (>>155-159の関連)
遅レスだけど、力用でもＦＭスクリーニングを始めた
ようだから、直接店頭で相談してみると良いかもね。
http://www.ryokuyou.co.jp/manga/main.html

232 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 16:43:48

>>231のＵＲＬが間違っていた。スマソ
http://www.ryokuyou.co.jp/manga/main_21G8-5-t01.gif

233 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 17:48:57

ﾕﾆってテンプレじゃ特殊紙多め、電話推奨としか書いてないけど
実際の印刷具合についてはどうなんだろ
過去ログでは安かろう悪かろうに分類されてたみたいだけど
同じカテに分類されてた日航は別に安くないし悪くもないと思うが…

234 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 18:17:02

由仁はうっすいな
手持ちの由仁の本新古問わずインク薄い

235 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 18:19:59

あとムラや裏写りがある本が多い
極道だったのかもしれないけど

日航は今は印刷そこそこ綺麗な分類って感じ

236 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 19:29:30

由仁って本が臭い所じゃなかったっけ？
基本のコミック紙がえらい臭かった気がする。

237 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 19:48:59

今は美男子に変わってるはず＞湯に

あと私が使ったときはむしろ濃かったよ
手元にある湯に本ももれなく全部濃い
ベタが若干テカって見えるくらいインク濃い

238 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 19:55:32

テカってるのは濃いからじゃなくてインクの質だよ
耐用のソイインクもテカってる

239 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 20:21:09

要するに濃かったり薄かったり品質にムラがあるんだろうか…
トーン潰れやすかったりするかな

240 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 21:18:39

少なくとも特に綺麗っていうイメージはないなぁ

241 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 21:30:23

耐用でテカテカしてる本文上質紙はよく見るが、コミック・バルギー系でもテカテカするもんなのかな？

242 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 22:09:21

紙じゃなくてインクが臭いという所じゃなかったっけ。
風呂と並んで臭いと聞いたので抵抗感あるな。

243 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 22:10:13

臭いといったら自由区をお忘れなく

244 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 22:48:55

由仁、特急で印刷してもらったけど印刷は普通に綺麗だった。
本文美男子データ二値でベタも黒々、細い線のカスレも太りなし。
インク？の匂いは確かに多少あった。
ただ表紙が激安フルカラーPPで、光にかざすと見える程度で
紙とPPの間に小さい糸くずのような埃がかなり入っていた。PP表面にキズも多い。
カラーの発色自体は、FMで少し濃い目に出たけど、綺麗だっただけに残念だ。
表紙の埃については、安かったからこんなもんかと思ったけど
気になる人は気になるレベルじゃないかと思う。

245 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 22:52:27

>>233
印刷所ジプシーしながら30冊余り小説本を出した中で
字がかすれて思いきり読みづらかったのは由仁だけ。
メール問い合わせは最後まで返信無かったし、二度と使わない。

246 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 23:03:06

由仁、何回か使ったけど自分の場合は細い線がかすれる。
そして線が太る。
激安フルカラーPP使ったけど、244が言ってるように紙とPPの間のゴミ+表面のキズが気になる。
もう使わない。

247 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 23:49:21

絵透け、前から2chで50％オフだって言われてて、
サイトには記載ないけどきっとたから新しい資料に
書いてあるのかと思ったら、予想だったんだね
実際30％オフで思わずがっくりきてしまった
本来30％でも安いんだけどさｗ

248 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 23:52:48

いつもより締め切り遅くしてくれてるし十分かな
前は当落でてサイト確認しにいったら割引率高いやつの締め切りもう終わってるからな

249 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 23:54:12

>>247
新資料に書いてあったんだよ
50％ＯＦＦって

それとサイトでも前は
画像にオンマウスで50％ＯＦＦやるかもって書かれてた
もう消えてる

250 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:20:43

絵助ってカラーの癖はある？
薄いとか濃いとか赤くなるとか

そういや○に5月頼んだら表紙カラーがえらく赤かった。
やっぱり耐用系なんだな…

251 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:24:36

絵助ってノークレームだから怖いづらいなぁ

252 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:25:40

絵助のサイトを見た。
ウワサ通りにわかりにくいから、自動見積もりができるなら…と
自動見積へGO!!っていう画像をクリックしようとしたんだけど
どこにもリンクされてない…。この画像は何？
自動見積はどこのページから行ったらいいんだ？
誰か知っていたら教えてくれ…もう30分もうろうろしてるんだ…orz

253 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:31:01

怖くて使いづらい　だ

254 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:35:35

>>252
自分も分らん…

絵助のプライスブックは透け透けだけど
サイトと違って普通に分かりやすいと思った。
ふんわりじゃなかったら使いたかったな。

255 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 00:42:35

いつも猫使ってる人が絵透け使った本のカラー見たら
シアンが強くてぼやっとした印象だったな

256 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 01:03:55

2～3前に絵助のプライスブック取り寄せたらサイトに負けず劣らずだったな…
オプションの所とかにまとめて書くべき項目をＱ＆Ａ方式で細かい字でびっちり
しかも順不同で書かれてて必要な情報探すのに手間取った
すけすけ封筒見てみたいからまた資料取り寄せてみるか

257 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 01:17:02

絵助のＳはドＳのＳ

258 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 02:21:29

つい先日絵輔の資料取り寄せたら前評判どおりのすけっぷりでした
夏の締切今回遅いね～冬の最大割引は、当落通知でる当日だったもんな
ちなみに前回の割引スケジュールは非常にわかりづらくて、当落でる前に締切？！みたいな書き方だったが、
あれは「○％割引予約受付期間」のことだったらしい。
３，４，５が30%引期間だとしたら、遅くとも3日には割引予約入れて、5日には入稿してね！っていう

冬に使った時は、ピンクがすごく濃く出た
あと製本はものすごくふんわり　じゃわのｱﾁｬｰな時の製本よりふんわり

259 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 04:10:37

なんか見覚えのある社名だと思ったら、完備…
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090602-OYT1T00811.htm

260 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 04:54:32

場所山口だから関係ないのに何？と思ったら本当だ…！
ご冥福をお祈りいたします

261 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 05:08:45

自分もびっくりしてとんできたよ
かわいそうにな

262 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 06:12:19

まじでその完備だったのか
残念なことだ

263 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 06:15:31

自分も今ニュースで見てびっくりした
まだ若いのに可哀想だ

264 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 09:31:43

カメラマンだからTELなんかで話したことはないだろうけれど
お世話になってる会社の方だからショックだな

265 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 10:02:24

今スレ読んでびっくり、昨日のニュースで見ただけでも若い方で
気の毒だなあと思ってたら完備の人とは……。
卒業アルバムのカメラマンって自社なんだね。
ご冥福をお祈りいたします。

そしてサイトで表紙半額の受付期限もこの機会に確認、
当落でたらすぐ取り掛かろう。

266 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 12:27:34

同人板で知った…
テレビつけたら、テレビでもやってた
よりによつて何で！？って感じだろうなあ

267 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 13:33:41

テレビを見ていて、びっくりした…。
たしか、完備の本業(？)は、学校関係のアルバム制作だったよね。
お気の毒に。

268 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 13:39:30

自分も新聞で完備の社名見てびっくりして飛んで来た
同人関連とはおそらく部署がかなり違うだろうから
直接的なかかわりがあるわけではないだろうけど
かといって完全な他人でもない感じだなあ
お気の毒に。

269 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 13:50:31

奈良観光に行ったら路線バスに完備の看板ついてて
奈良に来た実感が沸いた事があるわ

270 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 13:54:04

>>269
へー
バスに広告看板つけるなんて
地元では結構有名企業なのかな

271 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 14:23:54

>>270
奈良テレビではCM流れてたよ

272 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 19:13:53

なんかいつの間にか関連スレの誘導消えてたから貼っとく

同人誌印刷所・マターリ館その16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1224190087/

【質は】　とにかく安い印刷所　4　【問わない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239392277/

■ここはヤバイ印刷所 Take19■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240867483/

【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152885242/

【印刷所】木公本コロタイプ２【情報局】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1217900424/

【オカン】富む出版～博打印刷所～【都合により…】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/

273 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 19:16:10

あとこれも

【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/

274 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 21:01:09

甘美のカメラマンさんの話、報道で見てると
被害が小さくて良かっただの、
子供が無事で良かっただの
量的判断で随分ないがしろにされていてモヤっとする。
死者数が少なかった事故の遺族になっちまった人の気持ちが少しわかった。

275 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 21:13:31

それはそうかもしれないけど、でも被害は大きいより小さいほうがいいに決まってるし
子供が無事だったのもよかったことじゃない。仕方ないよ。

276 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 21:51:04

死者がいなくて、大災害で全壊家屋が多数だったら被害大。
軽い地震で家屋に被害なく、不運で死者一人だったら被害小。
被害の大きさは、どんだけの金額に損害出たかって事。
人の命は二の次なんだよ。

277 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 21:53:40

乗客に日本人はいませんでした、ってか

まあ、こういうことは身近な部分で起こらないとなかなか気付きにくいことだ
気付いたなら、それを自分の人生の糧にすればいい
それが人の生を繋ぐと言うことだ

278 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 21:53:50

マスコミは自分たちの意見に都合言いように編集するから。
みんながそう思ってるわけじゃないんだよ。

279 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 21:57:56

>>276-277
そう言うのは「情報」だろ。
感情を混ぜるとおかしな事になる。
だからその乗客に日本人はいませんでしたいませんでした～を
やたら感情的に受け止めて浮き上がらせる歌も筋違いだよなあと思う。

同じ理由で、キャスターがやたら感情的なコメントを挟むと邪魔になるんだよなあ
それこそ、被害が小さくて良かったとかもっとこうじゃなくて良かったとかさ。
被災者にとっては良かった探しなんて大きなお世話だよな…
聞いてるだけでもイラっとくる

280 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 21:59:44

身内が死んだ時に「被害が少なくてよかったですね」と笑顔で言われて
ブチ切れたことあるから
ニュース見ててまさに>>274と同じことを感じてた
人の気持ちを想像できる274は優しい人だな

281 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:14:37

その話は他でやれ

282 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:15:33

カメラマンの人イケメンだったね
ご冥福をお祈りします
でもスレ違い

283 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:19:42

何か勘違いしてるん人がいるな
「乗客に日本人はいませんでした」は
日本人が乗ってないから良かったと言ってるわけじゃない
家族が海外で生活している、または海外に旅行中の人のための情報だろ？
すぐ連絡が取れる人ばかりじゃないんだからニュースで即安否確認できる
のはむしろ被害者の家族になってしまう可能性がある人にはいい事じゃないか

284 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:24:41

だからスレ違いなんだって

285 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 22:31:18

>>283
イエモンに言え

286 ：スペースNo.な-74：2009/06/03(水) 23:05:34

関係ないスレにわざわざ話題を持ち込んで
雑談の片手間に話す方が全然死を悼んでないように思う
井戸端会議のいいネタ見つけたとはしゃいでるようにしか見えん
本当に悼む気持ちがあったらこんな所で話題に出せないだろ

287 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 00:39:33

>286に同意
いい加減スレチだろ

288 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 03:10:05

>>283
日本国内でニュースを見てる人が日本人とは限らない
家族や友人に外国人がいないとは限らない

289 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 03:48:20

こないだのイベントで知り合いが「印刷所から宅配搬入した本が来てない」っておろおろしてた。
結局イベント終了まで荷物は見つからず、印刷所に電話しても繋がらず…だったらしい
どこだかは聞かなかったけど気の毒すぎる…

290 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 03:54:02

まとめを見ても決断できる要素がなかったので、相談させてください

夏合わせデータで、鈴か縞屋(おもいっきり/スタンダード)を使おうと思ってます
表紙は彩度の高い色を綺麗に出したく、本文ではグレスケと細い線がじゃわ位出て欲しいです

２社を比較した情報やご意見をどうかお願いします

291 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 04:16:46

>>288
島国日本じゃ友人知人身内に外国人がいて当たり前
なんて感覚は一昔前はなかったからね
だから情報として日本人は～の言い方は
簡潔だし別に良いんじゃね？と思う
歌の方もああそう言う捉え方もあるか～と思うし
そんな議論するほどのことでもないかなと思う

当落が近づいてくると落ち着かないな
印刷所の締め切り表とかにらめっこ状態だ
まぁきっと結局自分はアヘラースレに行くと思うけど

292 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 04:18:58

>>289
どこなのか聞いておいてくれよそういうのは

293 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 06:23:50

>>290
比較して欲しいなら見積もりスレへ行け

294 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 06:52:43

本文２値600dpi推奨してる印刷所に
1200dpiの原稿をぶち込むのはマズイよな…。
1200dpi可の印刷所用に原稿作ってたんだけど
個人的事情で変更したくなってしまって、
同価格で別の印刷所を探したら600dpi推奨だった。
600dpi推奨してるのには、きっとそれなりの理由があるんだろうと思う。
重くて作業に支障が出るとか、モアレるとか、想像すると怖くなってきた。

295 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 06:57:09

以前知人が>289みたいな目にあってたんだが
朝から「誰も出ない！ヒドイ！」とリダイヤルしまくってた印刷屋の番号は
平日用の会社代表番号だったことが夕方に判明
心配してたその場の全員ｽﾞｺｰｯのAAみたいな気分になった

そこは入稿受付時に休日用・緊急用のTEL番号を教えてくれるところ
てことはイベントのある土日祝は代表番号じゃ連絡つかないってことだろうが
大イベントならともかく毎週あるような小さいオンリーでいちいち休日出勤するわけねー

という道理を皆で説くと「そんなの覚えてない」「そんなのいちいちメモしてる人がおかしい」
「みんなヒドイ」と最終的に逆ギレ

過去にそこ使ったことがあって『そんなのいちいちメモしてるおかしい人』（自分含む複数）の1人が
携帯に入ってたその番号にそいつの目の前で電話したら一発で繋がった

のを見てさらに人外語でﾌｧﾋﾞｮりだしたので手に負えなくなって解散した

確かに荷が届かなかったのは気の毒だが…
他にもいろいろ香ばしいところのあるヤツだったので
自分はそれきっかけにFOを決めた
あとで聞くとその時居合わせた全員同じ結論をだしたらしい

296 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 06:57:10

推奨：すいしょうと読みます。

推奨の意味は、人に何かを薦めたりすることです。

こういう風にしたほうがいいですよ？とか、これがいいですよ？
とかいう時に、私は貴方に○○を推奨します。という風に使います。

まぁ親切な所は600~1200dpiとかカラー350~400dpiとか書いてるけど
最低限その数値くれってやつじゃないの

297 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 06:59:09

>294はうだうだ想像して勝手に怖がるヒマがあるのに
何でその印刷所に電話一本かけて確認しないのか

298 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 07:14:41

でも中には
「無駄に高い解像度にしても印刷が綺麗になる訳じゃないし
作業が重いだけなので適正な解像度にしてください」
みたいな事をわざわざサイトに書いてる印刷所もあるから
印刷所側のスペックの問題でできれば推奨解像度内に納めてくれってのはあるんじゃない
まぁ電話一本かけろやでfa

299 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 08:36:50

>>293
すみません
そちらで聞いてみます
誘導ありがとうございました

300 ：289：2009/06/04(木) 13:07:53

>>292
さっき確認したら不利ーくだそうな

301 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 13:35:50

自由区もうだめだな…

302 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 14:31:33

今回何年振りかに自由区使う予定だったけど、使わなくてよかった･･･

じゃわをこれまた何年振りかに使ったんだけど、じゃわって入稿が郵送だったら確認の連絡とかないんですかね？
いつも確認発送まで連絡あるとこなんで心配になって･･･すみません。

303 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 14:58:18

>>302
じゃわでいつもアナログ原稿刷って貰ってるけど、郵送は連絡全然来ないよ
おかげでまともにじゃわとコミュニケーション取ったことがないｗ

304 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 17:34:04

>302
今まで4社の同人印刷所を使ったけど（じゃわ含）
一度も連絡なんて来た事ない。
不備がない限り連絡なんて来ない所がほとんどだと思う。

心配なら配達状況確認できる宅急便とか使えばいいんじゃない?

305 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 18:04:56

>>303
郵送の場合、下記のＨＰで追跡サービスを行えるね。
(ゆうパック・書留・特定記録郵便のみ。普通郵便は追跡不可。)
http://tracking.post.japanpost.jp/service/jsp/refi/DP311-00100.jsp

306 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 18:06:32

>>305の追加　↓『特定記録郵便』について
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/tokutei_kiroku/index.html

307 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:13:32

アナログだったら追跡も出来ない郵送を使うのは正気の沙汰

308 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:18:00

正気なのかよ！

309 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:29:02

いや、デジタルなんだけど、今回いつも使ってたとこが異様に〆が早くて、
じゃわが〆までかなり余裕があったから使ったんだけど入金が〆5日前には済ませてくださいが知らなくて、
後払いをしようしたんだーなので、久しぶりに宅急便入稿したら連絡なくて不安になってしまって･･･

連絡こないと聞いて少し安心しました！ありがとうございました！

310 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 19:31:54

日本語でおｋ

311 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:05:20

ここまで日本語でおｋなレスってレアじゃね？

312 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 20:39:21

日本語は変だけど言いたい事は分かるから
そこまで日本語でおkでもない

313 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 21:06:55

これがゆ○りか…

314 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 22:58:35

ゆかり？　ゆかりなのか…！？

315 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 23:03:56

いいえ、ゆすりです

316 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 23:47:30

ゆけむり？

317 ：スペースNo.な-74：2009/06/04(木) 23:53:11

>>288
アメリカだって海外ででかい規模の災害や事故が有ったら
被災者にアメリカ国籍の乗客は何名いた・いないって報道するよアフォ

318 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 07:41:17

>>314
お前は俺か

社員ローズが使いたくて久々にじゃわのサイト見に行ったら既に廃止されてた件
じゃわどんどん特殊紙減ってるな…

319 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 07:52:20

社員ローズなくなったのか！
いつかあのドピンクにふさわしいエロ本を…と密かに考えていたのに残念だ

320 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 09:54:28

社員ローズ可愛かったのに残念…一度使っておいて良かった
特殊視の選択肢が少ない小人セットなんて…

321 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 10:09:57

なくなっちゃったのか…
一度間違って使ったけど、エロ本らしくて良かったな＞ローズ

322 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 10:35:14

超でシャインローズ使った自分滑り込みセーフ
一度使いたかったけど、ほのぼの中心だったから機会がなかったんだ

323 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 10:50:47

シャインローズってアナログの人しか意味ないような気がするんだが。

324 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 11:04:45

んだ

じゃわの小人で新シェルリンが使えるじゃんか…
データでMを何％か乗算させたらシャインローズになる
シャインローズを使うよりも、Mの％を自由に変えられて勝手がいい

325 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 11:20:54

自分は表紙データの本文アナログ人間だけど、
何だろう…シェルリンにM重ねてまでわざわざピンクにする気にはならないんだよね
変わり種だからこそいつかあのドピンク紙を使いたいと思ってたというか

326 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 11:23:35

シャインローズはじゃわのオリジナル紙で
シェルリンにMを乗せたものだったはず。

だから、シャインローズを使うということは
シェルリンにMを乗せているのと同じ。

327 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 11:28:40

シャインローズもホロPPも使っておいてよかった
ちょうど1年ぐらい前にここでホロPPの表紙が丸まるとかいう話題したっけなあ…

328 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:05:58

じゃわはもう表紙フェアやんないのかな…
安くしたければセットを使えということだな

329 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 13:35:59

じゃわはあんまりオプションのバリエーションがないよなあ

330 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 14:57:43

なにー！
バラに関係した作品にハマったから
次には絶対使おうと思ってたのに…

331 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 15:33:41

さっき希望で印刷を頼んだ本が届いた。
スレの最初の方で触れていたけど、大台印刷を止めて、
デジプレート印刷を始めたといわれてたので、
ごん太で有名な希望の本文がどうなってるか気になってたんだよね。
で、先ほど中身を確認。

確実に綺麗になってます。
線が太った印象もあまり感じません。
かなり再現性があがったんじゃないかな？
他の有名な印刷所との違いは、比べてみないとわからないけど。
とわいえ、自分のなかで希望の株がかなりあがったよ。

332 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 15:43:55

>331
部数は？

333 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 16:33:41

>>331
情報トン
良かったら表紙の感想も聞かせて欲しいです。
FMだし上の情報もあるから心配なんだ。
夏は栗にするか希望にするかで迷ってる。

334 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 16:38:01

>>290
表紙は島屋の方が彩度は高いかも。
鈴は若干落ち着いた感じ。冬はPP薄かったがスパコミでは戻ってた。

本文グレ助はどちらも若干太る。2値はどちらも精巧。
島屋グレ助は柔らかい印象。
鈴グレ助は固いかな？少しね。

どちらもトーンジャンプや潰れはほぼない。
感覚なので、好きずきかな、と思う。

335 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 17:22:06

島谷は大台じゃないと２値もグレスケも網がムラってて変に濃いぞ

336 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:51:55

>>332
部数は1000部。
大台なんで、ってのもあるとは正直思います。
それ以下の部数での再現性については、
今後のほかの人のレポを待つしか。

>>333
表紙については、希望はFM印刷ってことで綺麗ですよ。
ただ、FMの網点が細かいせいもあって、モニタで見る以上に、
ぼかしやグラデの部分の粗まで再現されてる。
これは、原稿つくる側がしっかりと作れば回避できるね。
あと、やはり黄色が強めに出る傾向が希望にはある。
希望でカラー出すときは、肌色のCMYK値のM値とY値を調整することをお勧めします。
PP加工(クリア)は綺麗にできてるよ。
特にホコリを挟んでたり傷がいってたりという印象は今のところありません。

337 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 19:56:18

ユニと希望はじゃわにカラー頼んでるんじゃないかと思ってる

338 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 20:43:59

ユニにデータ入稿した本、
やたらと本文に汚れが多かった
大きくないけど、ペン先でトンッと突いたくらいの黒点が
いたるところに。
刷り直してもらうほどじゃないけどヘコんだよ

339 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:16:04

>>336
有難う。
じゃわで痛い目にあってる事もあって
FMは余計に少し過敏になってた。
PP奇麗なのは嬉しいね。
黄色も気をつけてみる。

340 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:23:32

じゃわFM嫌ならAMにも出来るよ

341 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 21:34:53

>>340
マジで？
自分の絵にはFM無理じゃないかと悩んでた。
苦手克服も兼ねて挑戦しようと思ったけど
夏で危険犯す事もないな。
栗みたいに選択出来るのは有難い。

342 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 22:53:29

じゃわはずっと前から表紙はAM希望すればAMで刷りますってマニュアルに書いてる
カラーチラシ？だかがFMのみなんじゃなかったっけ

343 ：スペースNo.な-74：2009/06/05(金) 23:05:34

曳航は本文FMにできるけど表紙はまだなんだっけ
表紙もFMにならないんだろうか

344 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 02:59:26

前もちらっと出てたけど
じゃわの50円切手付きのアンケハガキって
利用者全員に送られてるのかな
普通のアンケートはもうなくなったのか、
それとも今だけ50円切手付きなのか気になる

345 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:09:01

以前スレでも話題になってたけど、自分も栗のカラーの色がおかしくて
とんでもないことになったので冬以降使用を控えてたんだけど、
今はもう普通に戻ってるかな？
最近カラーやった人どうだった？

346 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:10:22

栗ってサイトにコミケ合わせのスケジュール載ってないのかな？
探しても見つけられない…。

347 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 12:16:58

>>346
栗はまだ6月までのスケジュールしか決まってない気がする
掲示板に質問あったけど準備中だそうだ

348 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 17:12:53

>>336
自分も同じだー
希望で刷ったら点々みたいのがついてて悲しくなった。
黒ベタのページには米粒大の白ヌケまで。
以来希望は使わなくなったなあ

349 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 17:45:22

>>346
とっくに出てる　栗はいつも早いよ
超の冊子にミケ含め10月いっぱいのイベント合わせの締め切り載ってる
サイト更新が遅れてるだけだと思う

自分は日の出が知りたい…
ここの所締切発表が遅すぎてirirする

350 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 17:48:55

日の出こそとっくにweb出てるじゃねーかｗ
栗も決まってるならサイトに早く乗せてくれよ

351 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 18:28:09

当落が判明してみんな混乱しておりますｗｗ
とりあえずサイトだけでもチェックしてからレス汁！！

352 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 19:00:21

>>344
今日じゃわから届いたんだけど、アンケートハガキに50円切手貼ってたよー

353 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 19:32:17

>>350
すまん
おわびに栗の一般〆切置いてく

早割20％　7/21
早割10％　7/28
ベリィ・チンドンパック　7/25
加工あり・多色 7/27
通常フルカラー・本文 7/31～8/2

あとは自分で電話して聞いてくれ

354 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 21:51:14

ミケも気になるが翌週のインテも気になる。
書いてない所はミケの分と一緒に入稿するつもりで
ギリギリまで頑張るか。

355 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 21:56:09

インテ合わせだと
耐用が毎年ミケ後月曜締め切り＆二割引きコンボをやってる印象しかないな
この時ばかりは耐用が神に見えるんだぜ・・・

356 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 22:01:41

豚切りｽﾏｿ
表紙に蓄光インクを使って暗闇だと別の柄が浮かぶってのをやりたいんだけど
扱ってるとこ知りませんか？

357 ：スペースNo.な-74：2009/06/06(土) 22:20:04

悪死すか力に問い合わせろ

358 ：344：2009/06/06(土) 23:06:26

>>352
㌧！
そっか、今の時期は全部これなのかもな

359 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 01:32:12

>>345
春に刷った本は色は薄くはならなかったけど
なんか全体的に青ざめた感じになってYが薄かった

360 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 05:11:28

お尋ねします。
態様や丸正でやっている、レーザーホログラムにマットＰＰをかけると
ホロの光沢はかなり落ちるでしょうか？

361 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 08:36:21

箔にＰＰかけてんのを商業でも見た事無いなぁ
そもそもマットかけたら光がどう屈折するか予想がつかん
メディングテープを箔の上から貼ってみてくれ

予想では○があまりキラキラしないでウロコみたいになるかと

362 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 09:13:50

PPの上からレーザーホロやるから問題ないんじゃね
耐用・○のレーザーホロって端っこにホロが付いて汚くなってる事あるから
箔押しの方がいいと思うけど

363 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 09:17:56

エスケ早割り、50％オフじゃないんだな

364 ：↓参考動画：2009/06/07(日) 09:58:30

外国人労働者が暁印刷にて撮影されたと
思われるようつべ動画。
http://www.youtube.com/watch?v=ZosZ5VZyB6o

365 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 10:40:09

なんかこれﾏﾙﾁされてるんだけど

366 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 11:34:39

新刊の本文にコート紙を使いたくてざっと調べたけどｱｸｼｸしか見当たらない…
300部からなんて、うちのようなピコには無理だお

367 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 11:46:05

普通に本文紙替え見積もり出せばほとんどのとこで出来る
名課長がセット内でコート本文あったと思うけど

368 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 11:48:31

>>366
コート紙を使いたがる理由によるけど
コート紙っぽい紙がいいというだけなら曳航ファインでいいんじゃないか？

369 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 11:51:38

グラの中綴じ冊子印刷は？
フライヤー印刷を応用して自家製本という道もあるし、もっとピコならオンデマンドでも

370 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 12:38:29

366だけどありがとう！
コート紙を使いたい理由→
今まではコミック紙ばかり使ってたから、たまには…と思ったんだ！
中町にグラ、もう一度見てみるね！

371 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 12:41:32

>>370
なら曳航でもいいんじゃないか？
ファインだとFMで刷ってもらえるし

ファインはコート紙という名称で書いていたかは思い出せないが
いわゆるゲームの攻略本の本文に使われているような紙だよ
インクのノリはいい

372 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 13:05:39

>>360
紙の上にインクで印刷→マットPP→レーザーホログラム
という順番でやるので、レーザーホロの光沢は落ちない

373 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 15:16:33

オールカラーで表紙中身共紙の中綴じ冊子作ろうと色々調べてるんだけど
フライヤー一般印刷系の方がやっぱり安いね
線数高くて少しでも明るく綺麗目に出してくれるところを探してるけど
グラの中綴じで高精細指定するのがクオリティでは一番なのかな…

グラ・ｳｪｰ部等あまりここでオールカラー冊子の話題は出ないみたいだが。
他のところも含めて利用者のレポとかあるなら聞いてみたかったけどなかなか見つからない

374 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 16:03:03

オールカラーはやっぱりグラが多いんじゃないかなあ
知り合いの男性向け小手中手クラスがオールカラー出すときは大抵グラだな
ただグラは１８禁の時は印刷所名書かないでねって印刷所なので
おくづけにしっかり名前が書いてあることはあんまりないけど

375 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 16:06:56

>>373
今からスレにぽつぽつ一般印刷所の使用感書いたレスあるよ

376 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 19:14:02

>>374
>>375

ありがとう。今回はグラの高精細指定で検討してみる。
今からスレの酸も候補に入れることにしたよ。

377 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 21:24:56

>>360
丸正のマットPP+レーホロの本持ってるよ。
箔みたいな存在感はないけどテカテカしてるよ

378 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 21:56:39

あのレーザーホロはセンスないと
おっそろしくダサイというか安っぽくなるから困るｗ

379 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 22:45:58

京都のプリントバックスって聞いたことあるか？
ぐぐってもプリントパックしか出てこないんだが。
いや、wikipediaの「主な同人誌印刷所」に追加されてて、聞いたこともないようなところを載せるかな？って思ったのよ。

380 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 22:59:08

一般印刷所？イベントでチラシ見たことすらない
業者が自分で書いてるんじゃね

381 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 23:18:59

あれ、サングループは業者が自分で書いてたな。
ご丁寧に自社の項目まで立ててw

382 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 23:31:42

今日のイベントで栗のカタログが机の上にあったから見たんだが
漫画の絵師が変わっても「ウチがパイオニア！同人はわしが育てた」主張は変わらないんだな
「印刷会社で直接搬入できるところが増えたのは栗のおかげ!!」!とか何ページも使って主張しなくても良いのに…

383 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 23:35:55

栗ってそんな昔から同人印刷にあったっけ？
自分が同人始めた頃は栗の名前を聞いたことなかったけど…

そしてその頃から直接搬入は当たり前だったし
むしろ当時は搬出も印刷所がやってくれたのにな

384 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 23:47:10

少なくとも自分が初めて同人誌作った20年前には栗は既にあったよ
その時イベント搬入やってたかどうかは覚えてないけどな…

385 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 23:56:43

そういえば昔、直接搬入スタート！という見出しをみて
お、新しいサービスだな！と感動した覚えはあるが
栗だったかどうかは覚えてないな。
その頃には既に栗は有名だったと思う。

386 ：スペースNo.な-74：2009/06/07(日) 23:58:50

ルンバナチュラルと美弾紙ライト、ルンバホワイトと美弾紙ホワイトは厚さに差はないでしょうか？
コミック紙は美弾紙しか使った事がなくまとめにも美弾紙の厚さしか載っていなかったので…

387 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:04:26

>>348
ごめんもっと昔…w
そのころから搬入はあったという話

388 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:06:16

>>385
栗の創業は84年だったと思う。

>>386
ルンバの紙見本が欲しければ日の出、美男子が欲しければ栗に請求してみ。

389 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:07:56

30年前、コミケじゃないイベントは
印刷会社主催だったよwwww
新参が何言ってやがるとしか思えない
日の出より同人後発じゃん

390 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:20:18

30年位前だと印刷所で刷ってるサークル少なかったな。
青焼きかコピーが主。宅急便も無くて晴海の会場からダンボール抱えて帰った。
自分も直接搬入で、おおっと思った記憶あるわ。

391 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:26:59

直接搬入できるところが増えたのは…というのを見ると、
主催が印刷所なら、当時はその主催が直接搬入を独占してるとかで
他の印刷所は参入出来なかったのかな？
主催が印刷所じゃなくなったら、直接搬入を新たに始めるのは
更に大変だったろうけれど。
ま…わざわざ主張する事じゃないな。

392 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 00:35:06

栗は堅実な印刷でそれなりに質も悪くないのに
あのトークで多大にマイナスイメージだと思う
少なくとも自分は使いたくない

393 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 02:20:44

栗がパイオニア！発言しているのは毎回本当のことだと思う。
今回のまんがで主張していたのは"オンリーイベント"の直接搬入についてだったよ。
確かに数年前まではオンリーでは宅配搬入が主流で直接搬入なんて滅多になかった。
しょっちゅう苦労したからこれも自分の中の時系列にあってる。

老舗といってもあぐらをかかずに色々と新しいことにチャレンジしているのはいいことだと思うよ。
それを声高く発言するから批判をうけちゃうんだろうね。
企業としては間違っちゃいないんだろうけど日本人は謙虚が好きだから
反発受けてもったいないと思うわ。

394 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 02:25:15

大阪だし仕方ない

395 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 02:27:12

まーた社長がDQN発言しちゃってるよはははｗ
な、精神で栗を使うのをオススメします。

俺、アントワ様に中ったら印刷所変えようと思うんだと思って早３年。
段々中ってみたいとMな気持ちになってきたｗ実際嫌だろうけど。

396 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 02:28:26

自分が栗の主張でよく見たのは
小説のテンプレート？か原稿用紙かなんかだったかな。
「うちが作ったのに他の印刷会社が真似する！起源はうちなのに！」っていう。
悪いけど、利用者からしたらどうでもいい…って思ってしまった

栗は主張したい（というか自慢）したいことがあるなら
企業説明として真面目な文章で書いておけばいいのに
漫画で半ギレ主張するからなんだかなー
とりあえず使う気無くすんだよ

397 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 02:35:12

今回の冊子では暑苦しさが随分減ってたから栗的に思うところがあったのかもね
読んでみてこれでもだめだわと思ったら使わなかったらいいだけのことだわな

398 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 05:22:10

特許権でも実用新案権でも取れば良いさ。

399 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 09:52:01

ユーザーにはどこが一番早くやってようがどうでもいいのと同じで
栗社長がパイオニアアピールしたがってようがどうでもいいな
値段と質と納期のバランスと確実な搬入さえあれば使うし、その面で合格ラインを下回れば使わなくなるだけだ
自由区も混むも最近やらかしてないから選択肢に入れてるよ

だが富むだけは怖くて無理

400 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 10:31:05

>>399
自由区は少し前に搬入ミスやらかしたって報告があったよ
被害にあったのは報告者の友人らしいから詳細不明だけど
その後の自由区の対応が気になってる

401 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:30:17

あんま起源を主張されると、隣国を思い出してなぁ

402 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:35:20

大阪ではよくあることニダ

403 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 12:45:05

さすがに嘘八百の起源説と一緒にしてやるなよ

404 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 13:24:24

日の出も希望も大阪だぞ

405 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 18:54:43

日の出より栗のが同人後発って初めて知った

406 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 20:22:36

栗の創業は1984年。
日の出は1986年だから405は嘘。

407 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 20:40:10

栗のチラシの主張はあまり気にならない自分だけど
電話対応のお姉さんの愛想の無さと怖い感じだけは慣れない

408 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 20:50:46

自分が直接入稿で応対してもらったお姉さんはすごい良い人だった
あれがアントワさまだったらどうなってたんだろうか…

409 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 21:16:13

>>406
>>389

410 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 21:33:31

25年に参入した印刷所を新参後発呼ばわりとは…www
自分その頃まだ生まれてなかったわ

411 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:32:29

30年前から同人やってる人間て今いくつなんだ
当時16だとしても今46？

412 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 22:44:55

還暦迎えても現役っていう作家さんもいるよｗ

413 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:26:50

>>当時16だとしても今46？

(ﾟ∀ﾟ;)ﾉ
印刷所がイベント主催してたのも覚えてるｗ
一時期商業やってたけど、今は同人で好きなの描いて楽しいんだw

414 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:31:57

活動長い人の話は面白いなあ

415 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:39:04

>>406,409
日の出は社名変更してんだよ
社名変更前は、最低部数が300だった
あのバブルの中中堅でも、おいそれと手が出せなかったが
印刷がやたら綺麗だった

赤豚の起源の翼市場とか色々あった
一応まだアラフォー

416 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:49:49

10年くらい前に東の更新、西の栗英って聞いたことあるんだけど実際どうだったの？
当時ﾘｱで先輩からの知識しかなかったから偏った情報なんだと思うけど

417 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:55:11

エヴァブームの13年前に30くらいの作家で今現役とか、星の数ほどいる

418 ：スペースNo.な-74：2009/06/08(月) 23:57:17

>>416
十年前なら、東は日の出か力用じゃないか？日の出のほうが、まだ庶民向けだったか
大手御用達というか古参御用達だったな、更新

データ入稿が始まったばかりのころ、日の出はいち早く出力無料に踏み切り
トータルで考えると安い印刷所よりお手軽だったもんじゃのうヨボヨボ

419 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:00:58

10年くらい前は自分が買ってた大手はみんな更新か西邑使ってたなぁ

420 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:01:29

更新は大台になると途端に安くなるから今でも大手愛用の印象が強い。
（現に１０００部以下は客じゃねぇ発言もあったし）

栗はつい５年くらい前にかなり値下げして今の料金。
それまでは小手から見ると高い料金だった。中堅以上のイマゲ。
その割に一時期アナログの質が落ちてたんだよな、濃いトーンが潰れたり。

421 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:05:40

昔の大手御用達というと題詠堂だなあ
落ちぶれたもんだ

422 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:07:26

日の出・力用が大手御用達なイメージだったんだが最近そうでもないよな
何部刷っても高い

423 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:08:15

1000部以上でも途端に安い、ってほどでもないけどな＜更新
他社早割りやじゃわのがまだ安かったりするから
いろいろな意味で中途半端で決め手に欠ける存在
ただ顧客獲得のために締め切りは遅くしてるようだ

424 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:10:26

日の出はともかく、大手で力使ってるの最近あまり見ないな…
力はむしろアナログをきれいに刷りたいピコ～小手で使ってるのを
よく見る
あと20年選手のふる～い大手がずっと使ってたりはするけど

425 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:12:28

>>423
更新って締切遅い？常連措置でなく？
いつも締切がネックで使えない印刷所なんだけど

426 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:28:36

力陽は三桁中盤の部数だと割と普通かちょい高いくらいかな？
普通にイベント週の月曜日に間に合わせることが出来る人には
安くて対応も質も良い使いやすい印刷所だと思う

ただ表紙先行が一週間前ってのが
時代に合って無いような気はしないでもない・・・

427 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:32:23

>425
「遅い」のレベルがわからないが、通常締め切りは希望や日航並みに
遅いほうじゃないか？＜更新（セットのぞく。セットはメチャ早）
締め切りに間に合わなくてもあきらめずに一度お電話ください、対応とか

428 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 00:58:56

>>426
同意。
900部以下向けの余部サービスが美味しい。
バックアップイベント＋早割で、さらに安くなる。
月曜〆切→火曜割り増し　だと損した気分だが
月曜まで早割→火曜１日だけ通常料金　と言われると得した気分になる不思議。

429 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:29:34

力、600dpiなのがちとネックだ。
やりたい効果がCGで再現出来ないので
部分的にアナログをスキャンするから
1200dpiでないとキツイ。
値段の高い所って600dpi多い印象だ。

430 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:48:05

オールカラー本(500～2000冊予定)を作りたい。
ほぼアナログ原稿(非原寸)なんだけど、肌色の再現力良くて値段もそこそこ妥当な所はどこでしょうか？

431 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:51:42

グレスケで600ｄｐｉは普通だろ
アナログ２値で初めて1200が生きてくる
ＦＭ印刷ならグレスケ600でどんな効果しようが全く問題ない

432 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:55:46

>>430
何をもって妥当と言うのかちゃんと書きなさい

433 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:56:32

>>415
30年前でも四桁刷ってる同人サークルなんてあったの？

>>423
3000部だと10万くらい違うよ＞じゃわと更新

434 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 01:58:44

>>430
500～2000てアバウト過ぎる
あとスレチ

435 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 02:06:20

アナログのカラーはスキャン代が痛い。

436 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 04:02:02

>433
1000超えたら途端にっていうのは3000部とかグンと上がる部数じゃなくて
1000越えちょっととかの話だよ　＜じゃわと更新
1500くらいまではどっちもかわらないでしょ

437 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 04:29:52

1000～2000はジャンルにもよるけど流行してるのだったら中堅クラス。
大手ともなると3000以上刷ってるだろうからやっぱ更新安いんじゃね？

438 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 07:19:48

>>424
力はエロに厳しいらしいけど、そういうのも多少は影響してるのかな

439 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 08:24:13

>>433
最大手で3万ぐらいだったような
実部数生で見たところは5000
中堅っても500は刷ってた
女性向けの話だが、昔のほうが中堅大手の部数出てたよ
バブルの時は本の単価が高かった。厚かったし。

440 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 08:37:48

30年前って1980年とかだぜ
その頃にすでに3万クラスの大手っていたのか
すげーな

441 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 09:15:32

30年前のジャンルってなんだ？
その頃じゃまだCLAMPも女豹様もいないだろうし…

442 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 09:25:26

>>440
翼の時代の前半。既に大手大量じゃん
今のマンガ家で雑誌のメイン張ってる人たちが、
同人では小手～大手でいた頃。
しかも商業になってｸｵﾘﾃｨ落ちまくりの内容

時期的に、1冊に1ジャンルが固まってきた頃だったかも
虹でうまい人のオリジナルも買ってたな。
内容も良かったし。当時から商業は色々な意味で薄くて読み応えがない。

443 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:03:32

クランプが即売会に居た頃はまだ幼稚園児だw
今の大手よりもすごかったんだろうか…

444 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:04:55

バブリーな時代だったから今より華やかだったと聞くが
大手に花が届いてたり

445 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:12:11

その頃は噂話だけど大手のスペースは花であふれてたり
ブランド物の差入れも山ほどだったりとか聞くね
がゆんが数万部刷ってたりとかね
あくまでも噂話だけど。

なんか前同人板にそういうスレがあったんだよな…今もあるか知らないけど

446 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:13:47

差し入れがブランド品は当たり前、
作家の誕生日会を帝●ホテルの会場借りてやったりな
なにせ作家のフリートーク本とかがバンバン売れてた時代だ…

447 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:15:49

自分は有明からの世代だけど、今の大手とあのころの大手比べりゃ、どう考えても当時のほうが派手
純粋に稼ぐ金額でいえば当事に匹敵する大手はいるだろうけれど
色々経費計上したり装丁切り詰めたり、グッズで稼いで追いついてる状態でしょ
昔はただ本出すだけで、女子高生がマンション買える額稼いでた
ジャンル大手って言葉もなかった時代だし

448 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:17:15

このスレ的には
えみくり、がゆん、女豹様、くらんぷ、あたりは装丁好きなら
中古で探してみると面白いかもよ
本文前頁特色紙に色刷りとかザラだからｗ上製本とかね

449 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:17:26

こういう話は盛り上がるな……
『30年前に大手なんかいたの？』って無知発言もすごいけどな
まあ、該当スレに移動しろ

印刷所話ﾄﾞｿﾞｰ

450 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:20:19

万部オーバーなら一般印刷の数だから、装丁も色々遊べるしね
本文総二色とか、トレペカラー刷りとか、憧れの装丁が多かった
今はオンデマでなら多少の冒険できるけど

451 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:22:03

当時の思い出がもっと聞いてみたいゆとりの自分。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1242994910/l50

452 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:24:15

前にがゆんが出してた表紙のカバーに水が入ってたやつはすごかったな
あれはどこの印刷所だったか

453 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:25:10

世の中のサークルの過半数は200部以下しか刷れないという事実があってだね

454 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:27:34

リロってなかったｽﾏｿ
>>453は>>437へ

455 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:45:15

>>441
★矢とかじゃないの？
ｸﾗﾑﾌﾟもがゆんもすでにいたような気がする。

456 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 10:52:42

>>455
★屋の連載開始は24年前だから流石に30年前には
流行ってなかったかもだ、唾差ですら28年前だしな

457 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 11:15:54

456のいう通り30年前は唾差はまだやってない。
当時の同人なら大和（末期）・ベル薔薇・ｺﾞｯﾄﾏｰｽﾞあたりじゃないんだろうか？
幕ロスもまだだろうし。

458 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 11:21:57

過去の流行の話はそろそろスレ違いじゃないか
>>451に移動してはどうかと

459 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 11:36:54

印刷所的に、豪華装丁はどうなんだろ
儲かるのかな

単純装丁を大量印刷が楽なのは知ってるが
金貰っても、めんどくさい仕事とかあるだろ
箔押しのように専門の外注に出すんだろか

460 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 11:53:15

>447
今は経費計上でせこせこって…
30年前は納税もしてなかったから丸儲けだっただけじゃん
つか何スレだよここ

461 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 12:10:40

スレが進んでるから何の話をしてるのかとwktkしちゃったじゃないか

462 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 12:40:02

ﾊﾞﾊﾞｱが盛り上がったせいでｽﾚﾁ

463 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 12:45:48

折角>>459が話題をふってるのに
わざわざスレチだと思ってる話題に食いついて
ほじくり返さなくても良いじょのい

会社的には豪華装丁は儲かるんだろうけど
現場的にはどうだろうね？
社内の負担が高まるだけで還元なければ
現場的にはメンドクセーだけかもしれない
外注に出せて利益も載せられる装丁なら良いんだろうけど

464 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 13:48:49

同人じゃない印刷関係の中の人だが
金かかる装丁イコール面倒なことだったりするんで
結果的に人件費も考えるとこれ赤じゃね？
って思うことは暫し有るかなあ・・・

465 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 14:06:50

社内の人件費なら削ることもできるけど
外注出したらお金が右から左で
手数料すら出ないこともあるしね。

466 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 15:11:38

>>465
社内の人件費を削ればいいってのは
結局残業代は出さずに働かせるとかになると
現場的にはなぁ…
社長だけ嬉しいって感じだよな

現場的には端金でも抜けるなら
外にまわした方が良いときもありそう
特に繁忙期

467 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 16:41:49

夏コミ用締切があちこち発表されてるね
日工も早く出してくれないかなぁ…
それよりさっさと描き始めるべきと思いつつも
気になってサイトをウロウロしてしまうorz

468 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:19:41

最近大手で耐用を見る
エロはヤヴァイほど修正入ってるが(どこにナニがあるかわからん)
印刷自体は綺麗だね

469 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:41:25

そういえば耐用の製本ってどうなんだろう
印刷の質は結構聞くけど話題にならないってことは良くも悪くもなく普通なのかな

470 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:44:26

製本なんて普通はそう突出して違いの出る部分でも無く、
こだわられる箇所じゃないから
製本について言われてる所はよっぽど物凄いだけだよ
良い方向にか悪い方向にかはそれぞれだけど

471 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:45:52

耐用と●の製本は丸い
とにかく丸い
それだけだ

472 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:50:58

希望の製本も丸いな
日の出、栗、風呂素、暁は角くっきりだった

473 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 17:56:56

最近は曳航も結構角くっきり
自分が使った中では部ロス並みだった

474 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:30:26

ついさっきグラ知ったんだけど、B5で作れないの？

475 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:38:00

なにを？

476 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:46:14

曳航、TOPは変わってないけど〆切一覧に夏コミの〆切出たな
ここっていつも早割りはやってないんだったか？

477 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 18:58:30

>>475
本ですがな。
冊子の一覧にB5ないよね、？

478 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 19:11:53

こんなのを相手にしなければいけないとは…グラの人も大変だね

479 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 19:13:59

>>477
ですがな言われても知らんがな

480 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 19:17:59

日本語不自由すぎて吹いたｗ
半年ＲＯＭりながら勉強してきてくれ

481 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 19:19:00

>>476
やってない
つかサンバが早割みたいなもんだ

482 ：スペースNo.な-74：2009/06/09(火) 21:09:16

じゃわは早割りしてくれれば嬉しいのになあ
フェアーの本文紙替えとか色換えとか口絵とかこびとセットのみだし…

483 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 08:55:38

耐用、52Ｐの薄い本は丸いけど、100Ｐで厚いのは栗や部ロス並みにきっちり角ありだったよ。
書籍ばるぎー利用で。

484 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 11:18:48

凄い初歩的な事を聞くと思うんだけども
>>2にある印刷所でエロ△とか書いてあるのはどういう意味？
露骨過ぎると印刷してくれないとかそんな感じ？

485 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 13:10:45

>>484
そうだよ

486 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 14:27:34

ねこもエロ○だったかな
知り合いが消しの線が細く消しの本数が少なくても刷ってくれたらしい
というかエロ修正の印刷所スレ落ちちゃったのね

487 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 17:35:11

だから猫尾は男性向けの利用者多いのかな。

ところで○って耐用の下請けだから、時々○も修正厳しいみたいなレスあるけど、
修正基準普通じゃない？買った○の本が普通の黒消し修正だった。
○で修正厳しくされた人いる？

488 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 17:55:06

またエロ厨必死のターン！

489 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 18:01:54

>>194 >>224の関連
猫野尻尾で高演色インキを本格的に使い出したね。
http://www.shippo.co.jp/neko/broad.shtml

490 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 18:57:46

>>488
無修正で出したいんじゃなくて、通常の基準通りの修正で
刷ってもらえるかどうかだから大事じゃね？

491 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 19:08:37

エロ印刷のスレってあったよね。
まだ落ちてない奴が。

492 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 19:33:38

>>490
毎回同じ質問ループしすぎじゃね？

493 ：スペースNo.な-74：2009/06/10(水) 20:58:41

>>272

494 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 12:33:05

更新夏の絞め切りでたけど
パックでの早割りフェアってもともと無かったっけ？

495 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 20:11:23

更新パックに早割りは存在しない
日の出とかと一緒　パックはパック以上安くならない

496 ：スペースNo.な-74：2009/06/11(木) 21:42:40

パックで早割ある印刷所の方が少ないような

497 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 00:27:25

逆じゃない？
パック（セット）でも早割がない印刷所の方が少ない気がする

自分が普段使う印刷所は５つ（太陽、コム、猫、歩く、Sun）だけど、そこは全部セットに早割があるよ

498 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 01:16:24

>>497
むしろそのあたりはパックが基本料金みたいなポジションだしなぁ

割合としては半々だと思うよ
印刷所ごとにパックやセットの位置づけが違うしさ

499 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 01:22:54

暁の25周年フェアが安すぎて吹いた
夏に使おうと思ったら秋以降……そりゃそうかorz

500 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 02:05:21

更新パック、ピコな自分では
同じ装丁でもパックにしない方が安かったりする。

501 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 03:32:58

暁の25周年企画に目ン玉どっかいった･･･

502 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 03:37:06

がんばるなぁ暁

503 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 05:42:22

しばらく使ってないが、完備の半額フェアーって
PP薄いのがデフォになってしまったのかなあ
そうなら使いたくても使えないぞ

504 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 06:22:48

100枚2500円ってｗｗｗ
米も貰ってみたいしホロやりたくて秋に暁使おうと思ってたんだけど
クリアPPのみか…orz
どうしたらいいんだ

505 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 06:24:36

何　枚で　も 2500円の間違いだった
これ完全に赤字じゃね？
無茶しすぎｗｗ

506 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 06:26:32

まあでも本文の割引がないわけだから
本文代だけで表紙まで刷ってあげますよ、ってことだな。

507 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 06:30:11

本文早割と併用不可ってどっかに書いてあった？
自分は見つけられなかった

508 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 06:31:15

併用不可は書いてないな
でも併用不可の可能性は高そうだが

509 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 08:34:15

B5表紙フルカラー・30P前後・100部なら２万円台でいけるってことか
暁のクオリティから考えればだいぶ安いな

510 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 08:51:12

30Pなら500部くらいまではおサル+2割と同価格以下だね
暁使いなら二割-前の価格が5万以下ならどのｐ部数でも得だな
もっと上でもフルカラーの差額考えると通常入稿の価格としては秀逸だ

511 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 11:10:27

表紙のみの印刷は不可。
本文早割りフェアとの併用可。
11月20日までに入稿した場合、冬コミ合わせの早割り併用可。

秋と冬は暁で頑張ろうかな…

512 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 11:15:50

お一人様一点限りだぞ

513 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 11:18:53

チートしようとか考えるなよ

514 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 11:27:16

安いけど友人が使ったおさるカラーは
発色が地味だったから迷う。

515 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 11:38:05

しげるって程じよないけど落ち着いた方だよな＞発色
でも暁の印刷安定してて好きだから嬉しい
採算取れるのか心配だけどｗ

たなみにアナログは追加料金でも不可みたいだからアナログの奴は注意

516 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 11:39:27

タイプミス多くてごめんorz

517 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 12:56:23

アナログは色々な意味で
立場が悪くなりつつあるな

518 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 14:31:13

そろそろ資料請求しておかないと

519 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 14:38:33

いつもセット料金内か安いオプションしか使わないのに
各印刷所のマニュアルや資料をながめてwktkするのが好きだ

520 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 15:08:34

いつも特殊紙やこの装丁使ってやろうと装丁を練りに練るけど
結局締切に間に合わなくてただのフルカラーPPになる事が多い…
だがマニュアルや見本をwktk見ながら装丁考えるのが好きだ

521 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 15:56:43

ごめん、暁の話に戻るんだけど
表紙は何部でも2500円で本文も早割可なんでしょ？
どの部数でも絶対に安くなるんじゃないの…？

522 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:00:54

そうだね
あまりに安すぎる……暁が潰れちゃうんじゃないかと心配だｗ

523 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:03:06

暁見に行ったらインデックスに仕事くれ！てあって吹いた
おっちゃん…

524 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:03:44

もうすぐ夏だから心配しなくても繁忙期だお

525 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:13:06

暁は決め手に欠けるんだよな…

526 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:16:34

豚切り失礼
不利行くって今でも印刷薄い？
小説本で入稿しようと思ってるんだが手元にあった5年以上前の漫画本がえらく本文印刷薄くて
なぜか白い粉？が全ページについてたんだ
拭いたら取れたけど

527 ：印刷：2009/06/12(金) 16:29:51

自由区で去年の９月に刷った本、アナログの漫画だったけど線は綺麗に出てた。
ただトーンが飛びまくったから全体的に薄い印象。
小説で文字なら悪くないんじょない。

528 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:33:10

>>523
閑散期はよくそう書いてあるｗ
割増枠拡張出来そうとか今回は余裕ないよごめんねとかさりげなく情報が練り込まれてる時があるよ

529 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:33:45

>526
去年刷ってみたけど、自由区は印刷薄めだった
ついでに、本文の紙も薄め
読めないほどではないけど、本文に使う文字はMS明朝とか細い字は避けて、W3以上がお勧め
個人的意見だけど、自由区カラーは割と好きだ

530 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:33:50

自由区は未だに緩衝材にトイレットペーパーの包装紙を使ってるのかどうかが気になる

531 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:53:41

暁、そんなにビックリするほど安いか？
表紙2500円は確かに破格値段だけどさ、
２割引を併用しても、
税込み計算すれば太陽のＰＰセットと同じくらいだった。

自分の部数の場合だけどね。

532 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:55:30

暁と太陽が同等の値段で刷れるって時点でビックリじゃないか

533 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 16:55:56

>白い粉
上下のインクがくっつかないようにデンプンを振りかけたりすることがあるらしいよ
本文印刷が薄いってことはきっと急いで刷ってたとかじゃないかね

534 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:05:09

>525
暁は本文色替えするなら他の印刷所に比べてお得
あとトレペPPも他社でやるより全然安かったり装丁によって使ってる
ただ普通の装丁ならわざわざ選ぶかって言うと微妙

535 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:10:18

>532
そうか？
耐用で早割使えばさらにそれの３割引になるぞ……

2500円の表紙は安いが
普通のPPしか選択肢がないならなぁ
カラーも発色がいいほうじゃないし

536 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:13:16

まあ使いたいほう使えばいいよって話
値段が割高でもいつも頼んでるところのほうが色々と融通きいたりするし

537 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:14:57

いつも使ってる常連には美味しいフェアーだけど
そうじゃない人には別にそこまで美味しくないんだろうね
そういう温度差に見える

538 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:16:07

元々暁って安い方じゃないしね

539 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:48:07

暁は余部を考えると意外と安い、と思うピコの自分
ついつい余部まで含んで原価計算してしまうｗ

暁使ってるのは長くやってる中堅が多い印象だな
そういう層は表紙が安い分本文遊び紙凝ったりしてきそう
冬コミでは普段よりちょっと多めに見かけるかもね

540 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:51:49

ていうか
暁使っているのはサカイさんのファンなんだろう。

541 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:54:07

太陽は人様の本みるとたまに
本文がすごく裏うつりしたりしてて
怖くて使えない

542 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:54:31

不況だからなぁ
刷った本人にしかわからない質の違いよりも、
ちょっとでも安いとこを～という思考になってきますた

栗も暁も常連だったが別印刷所に変えちゃったな…

543 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:55:39

>>541
そうかい？
30回くらい刷っているが一度もそんなことなかった。
運がいいのか。データだからかな？本文用紙が厚いから？

544 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 17:58:01

耐用で裏うつりってどんな本文用紙使ってるんだろう？
漫画ならスーパーバルギーを使う人が殆どだろうしなぁ

545 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 18:00:38

耐用の書籍バルギー使ってみたいんだけど漫画だと無謀かな？
時間たって匂いはしないって聞いてそこは安心してるんだけど

546 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 18:00:44

スーパーバルギーの厚みで裏うつりは
まず有り得なさそうだから…
上質90とか使ってるのかな？

547 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 18:03:02

>>545
ベタ次第かもしれん
書籍バルギーは美男子クリームとそっくり。美男子よりやわらかいが。

A5で厚い本つくるのかい？
B5なら、多少厚くてもスーパーバルギーを奨めるけど

548 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 18:06:16

>>547
㌧です
再録本でA5100P超えるからスーパーバルギーは厚いかなと思ったんだ
ベタは結構多めだから書籍バルギーは今回やめる方向で考え直すよ

549 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 18:40:49

昔の美男子クリームには似てるけど
今の美男子クリームとは違う気がする＞書籍バルキー
ルンバをちょっとざらつかせた感じ

550 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 18:46:00

太陽で裏写りっぽくなったことある。本文白上質90kg。
のぞみ＋割り増しで入稿した時だから調整時間が足りなかったんだと思う。
もちろん極道入稿した自分が悪いので文句などない。
普通の納期で入れたときは裏写りになったことはない。

551 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 18:54:36

なぁ割増も極道っていうの？
完全に受付が終わってるのに無理やり頼むのが極道だと思ってた

552 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 19:08:58

のぞみの〆切オーバーしてんのに金積んで刷ってもらったなら極道の範疇じゃね？
〆切過ぎてもセット料金でぶっ込む
じゃわ極道みたいなのを基準にしてるんじゃないだろうなw

553 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 19:22:08

>>503
＞完備　半額フェアー

去年夏に使って薄かった。ちなみにクリア。
紙のデコボコが目立つうえに、今見ると、こすりまくって禿げてきたかのように薄い
過去に島やで刷ったもりもりのPPと比べると、そっちは紙の地紋なんか全く見えないツルテカなのに
完備半額は、何分の一かってくらい薄い。それともベースの紙が違うのか？
ちなみに同じく夏用に完備で刷った、特殊紙のほうはちゃんとしている。
自分はもう二度と半額使わねえと決めた。安かろう悪かろうになっちまったよ

一時期、松に触発されて安くなったり納期が短くなったり良い方向に変わったが
松が最近評判よくなくて商売敵からはずれたと認識したのか、
紙の値段が上がったせいもあって、完備がまた使い辛くなってきた

554 ：551：2009/06/12(金) 19:22:38

そうか、太陽はもともとの割増設定がないのか！
元々割増が設定されてるなら極道じゃないだろって思ってた
理解したすまなかった

555 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 20:31:47

2年くらい前太陽でコロナチェリー使ってひどい裏写りしたことあるな
普通締切のデジタル入稿で30P300部くらいだったと思う
それからは厚い本でない限り太陽使う時はスーパーバルキー使ってる

556 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 20:42:11

コロナと書籍バルギーはコミック紙としては薄めなんだっけ

557 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 22:33:42

暁は本文印刷が好みだから早割に突っ込める場合にお世話になってるなあ
というか昨今あちこちで値上が続くお陰で半ばジプシー状態

558 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 22:51:14

自分もジプシーだな。
この１年で10ヶ所は旅した。
また使いたいと思ったのは栗と鈴と暁だったけど、
ジプシーが続くと、使った事のない所を試してみたくなる。

559 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 22:57:32

>>558
ジプシーの気持ちすごく分かる
なんか色々使ってみたくなるんだ
印刷所によって印刷だけじゃなく取り扱い特殊紙も色々違うし楽しい

560 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 22:59:22

暁はカラー表紙2.3印刷が気軽に出来るのが好きで使ってしまう…
何気に特殊紙にPPとか色々出来るし

しかし最近はデータ入稿が普通になってきて、そこまで最悪な印刷というのに当たらなくなったからか
昔より本文印刷に拘らなくなっちゃったなー。二値化データだからかもだけど。

561 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:02:14

>>558
わかるわかる、わかりすぎる
自分もここ一、二年で色々試してまた使いたいと思ったのが鈴、暁、あとじゃわ。この辺りは安心出来る。
最近は湯二が気になるから試してみたいw　セットで使える特殊紙が何気に可愛い気がする

562 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:28:52

ジプシーというほどではないが
使うおなじみ印刷所は数箇所決めてるけど
あまり続けて同じところとか、複数新刊の時に２冊ともも同じところ
とかはなぜか使いたくない
なんつか、印刷所が同じだと本の出来も同じになっちゃう気がして
交互に使って変化をつけたいというか

563 ：スペースNo.な-74：2009/06/12(金) 23:56:49

暁は遊び紙をページ数に入れて数えるのがわかりにくい
ずっと使っていたら慣れるんだろうけど、急いでパニクってる時は…

564 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 01:21:00

暁特殊ルールあるよな
でも個人的には暁にはさっさと税込み表示にして欲しいわ

565 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 01:32:14

同意＜税込み表示

あれで何か騙された気分になるから

566 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 01:35:37

あと基本料金の本文用紙にせめて上質90ｋが欲しい
紙替え料金がじわじわ痛い
後払いできるのがありがたいけど

567 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 01:38:41

見積もりツールだと税込みでわからなかったっけ？＞暁

568 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 01:46:06

自動見積もりツール、あれで完璧なわけじゃないもの。
FC表紙をアナログでする場合の、スキャン代4000円＋税とか
自分で足さなきゃいけない。

569 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 01:49:06

暁税込みじゃないんだ！
イベントのゴタゴタ後とりあえず払って終わりだったからよく見てなかった
早割り使ったら結構安じゃんって思ってたのに・・
印刷が好きだから別にいいけど

570 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 02:38:15

約10年振りに同人再開。
当時神サークルが栗使いで、自分の周囲では一番評判が高かったこともあって、いつか絶対！と憧れていた。
サイトチェックしたら、アレ？何か手が届くレベルの価格設定になってる…？
嬉しい誤算で栗に入稿。アナログだったが、満足な出来で刷ってもらえて本当に嬉しかった。
色々微妙な話も聞くけど、10年越しの夢が叶った歓びで、これからもお願い出来るようガンガン作品描こう！とモチベ上がった。

とはいえ、他社のマニュアル読んで紙見本見ては萌えて、密かに心では浮気してるｗ
もう少し余裕が出来たら、じゃわや縞屋なんかにも依頼してみたいなー。
割引なんかの話も含めて、印刷所は夢をくれるな。

571 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 02:41:52

ここのところ絵助早割にしかお世話になってないけど
もし絵助が値上がりしたらまたジプシーしたい
印刷所巡るのって結構楽しいよね
また日航使いたいが値上がりが凄すぎて着いていけなかった

日の出がリミットセット通常料金で5色フルカラーフェアやってるね
今夏はどこもフェア盛りだくさんで嬉しいけど
それだけ発注減っててどこも必死ってことなんだろうな…

572 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 10:00:59

エスケって印刷の質はどう？
今度早割りでGOGO使おうと思うが初めてなのでまよってる
本文・表紙ともにデータ2値で線は細め、トーンは多め＆グラデ多用
テンプレに「グレーな仕上がり」とあるけどそこは気にしない
線がふとったりとんだりグラデがつぶれたりっていうのは避けたい
エスケ使いの姉さんたち感想教えてください

573 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 10:16:25

絵助、ずっと昔に一度自分が使った時は特になんとも思わなかったんだけど
いつも買ってる作家さんが絵助使ってて、その本見てびっくりした
トレペ系の紙を遊び紙に使ってたんだけど明らかにノドにシワがいって
表紙と遊び紙が本文から浮いてるような本になってた
そんな本初めて見たが、もしかしたらトレペ系の紙はこうなりやすいのかと思った
次の本は普通の色上の紙が遊び紙だったが
総ページ３２ｐの漫画本で、背が「中綴じ？」ってほど全く角もなくまさに二つに折れているだけだった
薄い本とはいえこれくらいでも普通は背幅らしきものがあると思うんだけど
絵助の製本っていつもこうなの？

574 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 10:17:15

日の出、力陽、耐用辺りは
大手だからなのか客確保のためなのか
値上げばかりのご時世になんか割と
太っ腹なフェア多いよな・・・お世話になってます

575 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 10:44:51

その辺はもともとの価格が高いからフェアされても得な気にならん
オンリ支援も遊び紙サービスとか搬入無料とか
他の印刷ならデフォでやってる内容だし赤にならないよう｢得な気にさせる｣フェアって感じ>日の出

576 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 10:48:49

春に絵助の本買ったけどとにかく背がまん丸だった
案ソロだったから厚みのある超ふんわり製本に驚愕したよｗ

本文は濃いトーン再現ｱﾁｬｰなのが何ページかあって個人的にちょっと気になった
ちなみにそのｱﾁｬｰなページの人はアナログっぽい

577 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 11:39:24

自分の絵は線が細いからデジタルで太るの少ないなら絵助気になってる…
鈴も太るけど印刷はきれいだしオプションつけないから使ってたけど気になってて

578 ：572：2009/06/13(土) 12:20:22

エスケの感想くれた人㌧
とりあえず薄くても厚くても背が真ん丸なんだな…自分、金沢に慣れてるからそこは大丈夫か
でも濃いトーンアチャーなのはすごく困る
データだと問題なしならいいんだが

579 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 12:33:10

日の出はやっぱ高いよな…
日の出グレスケの透明感が凄く好きなんだけど値段で使うのを躊躇う
部数上がってちょっと高いと思ってた他の印刷所のハードルが下がっても
日の出だけは下がらないｗｗ

580 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 13:12:30

日の出を初めて使ったとき（2値/解像度1200）、
本をペラ見した友達の第一声が「印刷が綺麗じゃね？」だった
ほかに感想はｗでも嬉しい…って思ったぜ
それからそのシリーズ本は余裕もって早割で入れて、ずっと日の出で刷ってる
少し高くてもその満足感には代えられないからな

その他の本は使いたい仕様でアチコチ楽しんでるけどね

581 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 13:18:53

>>577
鈴ってデジタルだと太るの？
いままでアナログで鈴だったんだけど
夏コミあわせからデジタルにしようと思ってたんだ。
印刷はきれいってことは気にする程でもないのかな？

582 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 13:33:08

自分は日の出全然ダメ・・・
綺麗って評判だったから一度目は偶然だろうと思い何度か試したが、
毎回悪い意味でびっくりする出来だった
とにかく線が太る、にじむ、ガサガサになる
印刷関係ないけど、セットは表紙が薄過ぎて安っぽく見えるのも嫌だ

どんなにいい印刷所でも、自分の原稿と相性合わなければ
残念な結果になるいい例だと思った
締切遅いからという理由だけで入れた富むが物凄く綺麗に刷ってくれて
感動したこともあるし、実際使ってみないとわからないものだね

583 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 13:42:21

日の出表紙薄いのは分かる
普段日航だから余計に思ったｗ

584 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 13:47:08

よく案ソロ参加すると日の出で刷ってもらうことが多いが、あの印刷の綺麗さは感動するなー
逆に、自分がまだ上手くデータ処理できなかった頃に日の出使った時は、
筆の濃淡やら線のひっかかりやらがハッキリ出ちゃって愕然としてたよ
更新もこんなイメージだな

585 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 13:53:00

>>581
気持ちちょっっと太る気がする
私がグレ助で細すぎる線なのもあるけど他の人はどうかわからない

ベタはムラは無いし綺麗でこれが気に入ってるのもやめられない理由かな
デジタルで普通の線や細いぐらいなら気にならないよ

586 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 14:17:01

慣れてない頃と今じゃデータそのものが違うから比較にならないが
再販とかで同じデータを違う印刷所に刷ってもらうと違いに驚くことあるな

最初日の出で刷ったものを力用で刷り直したら断然綺麗になってびっくりした
更新もいいらしいから今度使ってみたい

587 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 14:19:21

>>573
遅レスだけど遊び紙にトレペ使うと
どこも高確率でそうなるよ
暁、留守、耐用、盛る、不倫あたりもそうだった
日航は平気だったな

588 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 14:38:22

力は一時期、世間のﾃﾞｰﾀ化に乗り遅れたのか？って言われてたけど良くなったな
シャープで力強い感じがする。割引制度も見直されたし、
また使いたいところとして浮上している今日この頃

日の出は基本でﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選ばせてくれたり、多色、裏刷り、特殊紙含まれてるのが微妙に好き
普通の印刷所でｾｯﾄと名のつく仕様なのに基本なのが変ｗ
黒々したﾏｯﾄ墨で繊細に出るのが好きでよく使う

589 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 14:47:56

力は在庫預かりと送料を見直してくれたらヘビーユーザーになる自信がある
だけど一年単位で売るつもりで刷ってて家に置き場所がないから
結局売り切りタイプの企画本以外はいつも別の印刷所を渡り歩いてるな

590 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 14:58:53

日の出のカラー好きなんだけど、自分も表紙の厚さがネックだ

591 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:01:11

>力は在庫預かりと送料を見直してくれたらヘビーユーザーになる自信がある
ものすごく同意
今もたまに使ってるけど、あの送料はかなり痛い
印刷は好きなだけに出来上がりと関係ないところで諦めざるをえないのは残念だ

592 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:15:17

>>578
〆たあとに悪いが、絵輔のふんわり製本はじゃわの上をいくぞ
じゃわで作った28P本より絵輔36P本のが丸かった

593 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:21:28

じゃわの製本は博打製本だから
Ｋ製本でも超角ピシな時もあるよ

594 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:37:51

じゃわで作った厚い本(80p越え)はA製本だったからか角もあって綺麗だった
絵輔は印刷は嫌いじゃないけど、本文に細かい点々とした汚れが必ずあるのが苦手だ
ただ安くて特殊紙が色々使えるから、今回こそ汚れがないかも……と思って繰り返し使ってしまうw

595 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:45:49

592だけど、じゃわは複数回使ったことあってKもAもあたったことあるよ
Kで「今回丸いなあ…」と思ったの以上に絵輔は丸い
丸いうえに表紙と本文の間にノリがはみ出てるから表紙が若干浮いて中綴じみたい
でも夏も使う予定ｗｗｗ

絵輔のコミックセットをもう使ったことある人っているかな
いたら使用感とか教えてほしい
資料取り寄せたら、コミック紙の断裁部分がちょっとナナメ？エッジがあるような気がしたので気になる

596 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:52:28

じゃわはＡ製本綺麗だけど陥没雪崩れあるしな。本当に博打だ。
その上を行く絵輔は怖くて使えてない。
一度で良いから使ってみたい安さだし、
データだと本文印刷は評判良く聞いてるんだけどね。

597 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 15:59:18

>>582
>とにかく線が太る、にじむ、ガサガサになる
これ、アナログ原稿でマットインク使ったとかじゃなくて？

598 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 16:59:41

数年ぶりに同人活動再開しようと思って以前お世話になってた日航のサイト見たら
セットの本文に星の紙が使えなくなってた…。
あと遊び紙って昔から前のみだっけ？
昔刷った本は遊び紙が前後に入ってる。超ピコのくせにオプション入れたんだろうか…。

599 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 17:25:04

日の出の表紙が薄いってのはプチセットの事か？
他は180Ｋ使ってるみたいだけどそれもなんか実際には薄く感じるという意味なんだろうか
気になる…

600 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 18:00:37

日の出は表紙も本文用紙も薄いと思う。
同じページ数でも、他とは厚みが全然違うし、触った感じもペロペロ。

601 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 18:05:12

星の紙すばる　や　いしかりの薄い方　くらいの紙厚とコシが好きなんで
星の紙はムリだとしても、いしかりは混む以外でも使ってくれないかなーと常に思うｗ
上質110kgだとやっぱり、箱が重いんだよね…

602 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 18:40:02

うむコミック紙の軽さに慣れると
上質110kg仕えなくなる…

そういえば保志の紙すばると間違えてシリウス使っちゃったときに
思ってた以上に青くてビックリしたなあ

603 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 19:22:59

他社の表紙は200Kじゃないか?

604 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 19:27:36

みんなのお気に入りの本文用紙を教えてくだされ！

605 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 19:43:34

>>603
うん
フルカラーで180以下の方が少ないと思う

印刷オタク以外は線やトーンの微妙な違いより手に取った時の本の厚みで判断しそう
同じページ数描いてるのに質感がペラペラだとなんか悔しいよ
そうなると日の出より耐用の方が本の見栄えはいいんだよね
印刷の美しさ＆厚みが欲しいなら表紙も本文もしっかりしてる力用使う

606 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 20:26:05

栗のコミック紙が好きだった
白もピンクもブルーも好きだったのに美弾紙になっちゃって残念だ

607 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 20:39:13

>>606
栗のカラーコミック紙、色も風合いもよかったよね。
湯にのコミック紙も好きだった
どっちも美男子と変わっちゃったけど…
美男子も好きなんだけど、風合いは昔のガサガサしてるやつのほうが好きだったな。

今はルンバが一番好きだ
使えるところ多くないけど。日の出、希望、力用くらい？他にもあったっけ

608 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 20:56:38

絵透けに続いて栗ア工房もやってくれました

クリアの名の通り透明封筒で、中のチラシ
「印刷会社が手がけるアニメ・同人グッズ専門サイト」が丸見えです＞＜

609 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 20:58:16

ルンバが一番印刷適性いいんだよね
元々は力が作らせた紙なんだっけ？

610 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 21:28:36

日光のコミック紙すばるだっけ？
ものすごい分厚くてびっくりした記憶がある。

611 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 21:33:46

スタンダードなセットで、厚いポスト紙使える所あんまり無いんだね。
曳航、松、耐用、力、島、日工、絵輔、混む、レンジ
辺りしか見つけられなかった。
猫は分らなかったけど。

612 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 22:02:22

猫は「タント130kgはアート紙180くらいの厚みがあります」って言ってるな。

613 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:17:37

話戻っちゃうけど、完備の半額そんなに薄い？
マットやったけど、あんまり気にならなかったよ

614 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:20:35

完備で薄いのはクリアの話じゃなかったっけ

615 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:40:24

上の流れで
日の出大規模イベント限定厚めの紙での表紙フェア→再版で何時ものフェアにした自分涙目ｗｗｗ
そんなに気になるほど厚さ違うのか・・・

616 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:47:48

>>615
超おまおれ。
ただ初版の220k(だったよね？)が完売して手元にないから、
比べることができないのが心の平穏。

617 ：スペースNo.な-74：2009/06/13(土) 23:51:27

>>615
全然違う
自分は逆で、いつものペラペラに慣れてたからフェアの分厚い表紙触って感動したｗ
あのレベルを想像してたらあまりの薄っぺらさに泣くかも

618 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 03:49:36

栗ア工房、激安夏コミフェアとかメルマガ来たからわくわく見に行ったら
全然定価のままでやんの
サービスは搬入料無料だけか…

619 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 07:33:44

自分はいつも表紙アートポスト180、それ以下の特殊紙だから
通常日の出がペラいとは思わないんだが

220とかの厚い表紙ってやつぱ良いもの？
薄い本で表紙だけ厚いとバランス悪そうとか
厚い本で表紙も厚いとめくりにくいし分離しやすそう
等のややネガなイメージなんだが
↑がただの偏見なら追加オプションで一度試す価値あるだろうか

620 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 08:20:07

同人誌ってだいたい30～50P前後が相場だと思うんだけど、
なんとなく

621 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 08:22:26

ごめん…途中送信してしまったorz

なんとなく「背幅に文字が書けてる程度の厚さ」がかっこいいと思ってしまう。
本棚に並んでも見栄えがいいし、見ただけであるのが分かる、質量があるから
「買った！」という気になるし。
売上アップにつながるというよりも、購入欲を満たしてくれるっていう方が強いかな。

その程度の厚さなら割れたりもしないだろうし。

622 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 10:06:39

この流れで手元の本確認したらやっぱり力用とか耐用、○、松の本の表紙はしっかりしてるなー
鈴と日の出はそれに比べるとぺらりとして感じるのもわかった
日の出の発色とサービス好きだからオプションでもいいから紙厚くしてほしいもんだ
4月から銘柄が松と同じＯＫプラウなんだよね。松と同じ厚さがいいなあ

623 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 10:35:22

日の出は上質110すら薄い。

624 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 10:35:39

厚くなってこれ以上高くなるくらいなら今の厚さでいい
自分もアートポスト180と180kg以下の特殊紙に慣れてるから
キュリアスメタル206kg使ってあまりの厚さ固さにびっくりした…

625 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 11:27:21

>>623
まじで？あり得ないな・・・
紙を厚くすると値段上がるっていうけど、同価格帯の印刷所は
印刷のクオリティー同じでもっとまともな紙使ってるんだよね

626 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 11:41:51

上質紙なﾙﾝﾊﾞは別に薄いとは感じない
表紙だけだな

627 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 11:46:32

今、丸正を考えてるんで意見を聞かせて欲しい

628 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 11:52:28

無知ですまんが、上質紙なルンバって存在するの？

629 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 11:53:22

○は安い印刷所スレのログにいっぱいレポでてるよ。
時々○の専スレ状態になってたりする。

630 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 11:55:54

＞＞629
有難う！みにいってきます

631 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 12:04:05

厚さ自体は、上質110よりルンバのほうが若干厚いしね。
日の出のマニュアルには28P本の背幅は上質110→1.7mm、ルンバ→1.8mmになってる。
どっちも他と比べると薄かった印象だが。

632 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 12:14:28

>>628
>>626のは、　上質紙な/ここで文章の区切り/ルンバは～　だと思われ

633 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 12:51:06

日の出の使う上質紙の銘柄はコシが弱めなのかな？
まあ同じページ数で仕上がる本で、片方はカチッとしっかりして
日の出のが手に持った感じぺらっと感じるならちょっと寂しいかな

634 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 13:33:29

>633
同じ110kgで薄いなら、プレスが強いつうか紙の密度が高いってことだから
コシが弱いんじゃなくてたぶん滑らかなんだと思う

自分は上質好きだけど90kgだと物足りない、でも110kgは厚い気もする…
と迷うくらいなのでちょい薄110で丁度いいｗ
重い上に嵩張るのは困るし。だから表紙も180kgで十分

635 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 13:40:33

紙の重さは110kgと同じで、厚さが薄め、厚めと種類があっても
それだけで、どちらかのほうが質が上とか下とかは言えないよね
どうしてその上質選んだのか各印刷屋の中の人に聞きたいな
90よりも110の方がグレードが上なのは当たり前として

636 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 13:46:26

分厚い表紙と本分用紙はページ数少ない本作る時重宝するね
二十数ページでもかなりしっかりした作りになってくれて助かる
上質110でも薄いなら36Pや44Pの本なんて日の出じゃしょぼすぎて作れないな

637 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 13:57:06

一冊手に取ったときに、ピンとまっすぐになってるのがいいよね
ダラっとたわんじゃうとなんだかショボく感じそう

638 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 13:59:15

30～40台なんていくらサバよんだとこで所詮僅差
日の出の110でペラくなるP数ならどこの110でもペラいだろ

日の出の110が薄いのは初めて知ったがそれでコンパクトに収まるならそっちのがいいなあ
印刷が裏写りしない、しっかりした紙がいいけど嵩張るのが嫌なんで110敬遠してた
重さはどこも変わらんだろうが嵩が減るなら日の出の110は自分にとっては叶ったりだ
このへんは人によって一長一短だね

639 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:00:59

単純にメーカーの問題だろ

640 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:01:37

>>619
製本が雪崩れる所だと表紙の紙は厚くないと
積んだ時に陥没するから困るね。

641 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:08:41

>>638
＞30～40台なんていくらサバよんだとこで所詮僅差

いや全然違うからｗ

642 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:13:06

日の出と大和使ったけど、同じページ数で2mm近く厚さが違った。

643 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:13:35

日の出が曳航並に安けりゃなんとも思わないが
あの値段でそんなぺらい紙使ってたことに驚いた
わざわざ高い金出してペラペラな本作るなんてマゾだな

644 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:18:22

普通の印刷所の40Pくらいの厚さを出すには、日の出だと60P近く必要だったなぁ。
ただやっぱりカラーの発色は神。カードも楽天で使えるし。電話対応もきちんとした会社らしくていい。
この三点だけを理由に日の出使ってるわ。

645 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:20:34

>>644
自分も同じ理由だけで日の出だわ。
他に同条件のいい印刷所ないかなー。本文も厚めの。

646 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:21:04

日の出でプチセット使ったことあるけど60Pなのに他所の30P分くらいしか厚みがなくて泣いたのを思い出したｗ
耐用なんかは安い二色刷りセットでも表紙と本分がしっかりしてるから
実際のページ数が二割増くらいに見えてかなりお得感出るのに

647 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:25:22

>>645
力用は？
全ての条件兼ね備えていて表紙、本文共に厚めだよ
まぁカラーは好みもあるだろうけど自分的には神
電話やメールの対応も申し分ない

648 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:26:37

日の出のカラー発色、他人が使うと神に見えるのに自分が使うとそうじゃないのがな
FM印刷だと超綺麗なんだが日の出だと残念な結果

なので日の出の｢神カラー｣未だ体感したことねえ
自分みたいな人他にもいそうなんで
日の出のFM対応を願う

649 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:28:01

力と日の出はツートップだよな
値段と品質アピールで

650 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:28:38

自分はRGB入稿なもんだから、日の出はマジ神。
力は18禁に厳しいのがな…。

651 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:29:55

力がFMカラー印刷やってなかったっけ

652 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:32:09

>>650
力が厳しいって良く言われるけどどの程度なんだろうね
それを試すためだけにエロ原稿入稿するのもなんだかなｗ

653 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:35:57

エロの寛容さで日の出を考えてしまう

ちなみに薄いのは上質110で90は平均的なのかな
ルンバと90が平均なら上質使わない分には問題ない気がする>日の出

654 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:36:36

>>652
締切の一ヶ月くらい前に完成させて、力に突っ込んで、
断られたら他の早割を使う…という人柱になってくれまいか？

とりあえず18禁出す大手は軒並み西邑に行ったという印象。
あそこはカードが使えないからなぁ…。地方住まいとしては印刷代でマイルを貯めたいwww

655 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:37:45

>>653
日の出のエロは他より若干厳しいかもしれん。

あと本文用紙は全て薄い。全てだ。

656 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:38:32

>>652
曳航より若干緩いくらい

657 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:41:13

>>656
ちょｗｗそれ全然厳しくないｗｗ
女性向けエロの普通レベルなら無問題ってことじゃね
男性向けはエロのレベルが違うからなんとも言えないけど

658 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:42:37

山都って結構好きなんだけど、意外と話題に上がらないよね。
山都の最低部数にやっと届いたので、また使わせてもらいたい。

659 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:44:27

男性向けエロなイメージかあるからエロ寛容だと思ってた>日の出
まあ｢厳しい｣の基準はそれぞれだけど…

曳航より少し緩い=全然ダメって事じゃないか>力
西邑は代替えで選べる価格じゃないしな…ピコにはつらい

660 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:46:59

日の出は緩いよ
経験上、狂信よりゆるかった

661 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:52:10

>>654
人柱になれるものならなりたいけど、自分が描く程度のエロじゃ
実験にはならないと思う…
力用は曳航並らしいし、力と同じく厳しいと評判の耐用からも何も言われなかったし
自原稿はどこに突っ込んでもおｋなぬるい代物だったようだ

662 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 14:53:46

山都は使ってる人間の絶対数が少ないし使ってる層はわざわざこんなスレ覗く理由のある人間が少ないわな

663 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 15:13:38

日の出はカード払い簡単だし、厚めの本出すと楽天ポイントがざくざく貯まるのがいいなあ
上記の紙の厚みについては表紙は大イベント前の厚みあるフェアーの時を利用して
本文はルンバならいいんじゃないかなと思う
やっぱＲＧＢ変換は神だと感じてしまうな。

でも力がペイメントでなく普通にカード決済対応してくれたらなと思う
手数料痛いよ…

664 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 15:14:25

×力が
○力用が

665 ：656：2009/06/14(日) 15:46:23

>>657
自分は男性向けのガチエロ描いてるから厳しい部類だよ
それでもまだ男性向けの大手さんで力用使ってる所多いけどね

666 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 16:43:54

力は常連だと支払いとかいろいろ融通聞いてくれて便利
最近コミケ明けにしか払った事ない

667 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 17:17:49

>>666
それは別に自慢する事じゃない
っていうか常連だけの優遇ならこんな所に書くなよ
｢常連には出来るのに何で俺は駄目なんだ｣って凸るのが出るかもしれないだろ

668 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 17:29:14

力は>>666の内容がサイトに明記してあるね。
バックアップイベントならかなり安くなるんだが、送料がなあ。

669 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 18:18:36

日の出の楽天ﾎﾟｲﾝﾄが美味しすぎる件

670 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 18:43:48

ﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝﾄの製本て角ふんわりですか？カクカクしますか？

671 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 18:44:52

早割ならカクカク
割増ならふんわり

自分の経験はこんな感じ

672 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 18:46:44

>>671
レスの早さにびっくりした
どうもありがとう！

673 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 18:58:06

>>669
すごい分かるｗｗｗ
ポイント10倍のときとかだと実質１割引になるしな
しかも印刷代って結構かさむからすぐにプラチナ会員になってさらにｳﾏｰ

674 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:10:33

楽天ポイントってそんな良いのか！
年に六桁後半の額日の出で使ってる会員何だが
カード作った方がよさそうだね

675 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:19:59

それは日の出の会員か否かとかでも得さは違うだろ
10倍Pはしょっちゅうやってる訳でもないし楽天で買い物予定なきゃ意味ないし
P貯めは日の出会員でなくて現金払いなら少しは得かな
カードはペイメントみたいな手数料別途5％はなくても結局利息はかかるからなー

日の出で100万くらい払うなら結局普通に日の出会員で現金払いが一番得だよ

676 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:23:48

カード一括払いすればいいじゃん

677 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:35:25

>675
カードローンしか使ったこと無いのかよ…

印刷だけでポイント貯めるだけじゃなくて、普通の買い物でも貯めて
印刷代に当てることができるのもいいんだよ
自分なんて基本300部くらい普通の買い物で貯めたポイントで払ったことある
印刷代0円ｗ超お得

678 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:36:16

というか一括払いの話だと思ってた

>>674
作るなら楽天カードにするとさらにポイント上がる
普段から楽天使うなら便利だよ
そうじゃないとうまみ少ないけど

私も持ってるが実質日の出決済専用カードになってる
みみっちいが決済日調節してちょっとでもポイント溜まるようにしてるよ
案外馬鹿にならん金額になる

679 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:40:05

そうそう。日の出は高いんだけどあのカード一括払いした時の楽天ポイントの貯まりっぷりと
貯まったそれを印刷代にそっくりあてられるのが最高なんだよなあ
勿論年会費無料のカードとか使ってるよ

ペイメントで５％とかかなりキツイよ…
10万台とかだと5000円も手数料で持っていかれてしまう

680 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:41:48

>>675は日の出会員についても日の出の支払いシステムについてもクレカ自体の仕組みもよく分かってない気がする
普段は別の印刷所使ってるなら仕方ないだろうが

そういやなんで日の出は楽天のシステム使ってるんだろう
楽天に出店してるからってだけの理由なのかね

681 ：674：2009/06/14(日) 19:44:31

なんかいろいろ情報ありがとう
カードはあんまり使わないから殆ど持って無いんだよなあ
主に使うのが日の出と耐用なんで、どっちもカード
作った方が得だってわかってるんだけどね
規約とか読みつつ考えてみるよ

682 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 19:45:45

まさに楽天出店してるからってだけの理由だろう
じっさいレスみるからに楽天効果あるみたいだし

683 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 20:11:47

前にこのスレでも言ったけど
ペイメント使うぐらいならちょっと足りない小金を
カードのキャッシュ枠で数万借りた方が手数料がはるかにましｗ

684 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 20:55:31

いろんな意味で大人向けの印刷所だなｗ

685 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 21:20:32

日の出使いだけど印刷代ってばかにならないからカード使いこなせば相当得するの分かってても
億劫で振込にしちゃうんだよな…すぐに金額動いてる方が安心する
カード上限が30万で印刷代に足りないってのもあるが…

686 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:35:10

学生とか慣れてない人が抵抗あるのに無理にカード払いすることはない
現金払いのほうが印刷所は助かるんだぜ

利用者にとって、支払いだっていろんな選択肢があるのは嬉しいから
総合力NO1と謳ってる日の出だけに、その辺もよく考えてるなと思う

687 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:41:39

ん～、日の出の楽天払い便利なんだけど、上限30万までだから
少部数再版した時とか、小物印刷の時しか使えないんだよね

688 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:45:40

カード払いしたいが近所に支店が引っ越してきたから
つい店頭で手続きしちゃうな
やっぱり対面だと安心できる

689 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 22:49:54

2000部までは厚い本でもない限りなかなかオーバーすることないから
それ以上の少数顧客相手のためだけに手数料掛かる取り扱い枠拡大は現実的じゃねえな
諦めな

690 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:10:21

じゃあピコの俺様が楽天ポイント使ってやるか

691 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:30:52

日の出は栗と同じくらいの修正かな
力は日の出に入れるときより自分比2倍くらい修正の線幅太めにしたのに100箇所弱修正追加された
自分が悪いんだが手数料の1万（本来なら2万を割り引いてくれた）が地味に痛かった
曳航・太陽よりかは緩いかもしれんが修正箇所はディケイド系

692 ：スペースNo.な-74：2009/06/14(日) 23:39:18

良く意味が判らんが修正ならディ円度じゃね？

693 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 00:15:12

修正話便乗で、開くシスの修正具合ってどんなんだろう
修正厳しいって話も緩いって話も聞いたことないんだよな
ぴんくの男性向けスレでも話でてないしわかる人いる？

694 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 00:15:31

修正の話は修正スレでどぞ
あっちマジで過疎ってるから…

695 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 00:18:58

ああー今度考えてるもの作るのに
松の表紙印刷が価格は一番手頃なんだけど
松使ったことない

しげるのか…キャラの顔アップだから
しげったらキツいな…

696 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 00:34:20

しげるしげると言われる松で、人の本をみて「確かにしげってる…」
と感じたこともあるが
自分の再版本は見事に他社初版と同じ色味だった
どっちもデータどおりそのままということなのだろう

どうもマゼンタ配分が多くてアニメ塗り系のベタだとしげるらしいよ
自分は女性向のＹが強くてハイライト多めの肌色だからか
あまり影響がなかった

697 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 00:49:57

絵助のﾋﾞｸﾊﾞﾝセットってノークレームだけど
なんの問題もなく仕上がったら奇跡くらいの感じ？

698 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 00:55:00

695だけどレスありがとう
自分も女性向けなんだけど
どっちかと言うとピンクっぽい肌なんだよね
YとMだと微妙にMの方が高い…
でも塗りは水彩風だからセーフかなぁ…
ちょっとばくち売ってみるか

699 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 01:50:43

>>697
なぜそんな曲解になるｗ
ただ単に細かいクレームは受けないってだけ
印刷が多少薄い濃いくらいは許容できる人向け

流石に落丁乱丁あったらクレーム付けられるよ
商品ですらないし

700 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 01:55:27

>>698
遅レスだが３回しげった経験がある私から

１回目と３回目のは、塗りは不透明水彩風で、Ｍ強めの肌
２回目のはバケツ塗りで濃い目の肌（ＣとＫは使ってない）で、
３回とも全体に乗算30％かけたくらい色が濃くなった。

ちょっと薄いかな？くらいで入稿したほうがいいよ
ちなみに背景の緑の発色が異常に綺麗だったのでピッコロ本にはいいかも

701 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 01:59:15

>>700
ありがとう！スゴい参考になる
ピッコロ本じゃないけど美肌目指すよ

702 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 02:02:22

雌雄同体のピッコロ本は男性向けなのか女性向けなのか

703 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 02:08:28

ふたなりだと考えると男性向だな

704 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 02:12:35

ピッコロさんを汚い目で見るな

705 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 02:20:11

ピッコロはそんなこと言わない

706 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 02:21:44

>>704御飯乙

707 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 02:40:57

なんだこの流れｗ
はらいてー

708 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 03:06:14

むしろジャンル視点でなら汚い目で見るのがデフォ>ピッコロ

709 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 03:07:16

>705
なりきり蔵馬乙

710 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 10:57:31

>>699
えーデカイことならクレームしていいんだ
絶対クレーム不可だから、賭事みたいなセットなのかと思ってた

711 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:25:15

スレが伸びてるから夏コミ〆切が出揃ってきたのかと期待しただろw

712 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:27:19

>>710
商品としてまともなものが上がってこなかったらクレーム入れるのは当然
心配なら他のセット使うといい

713 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 12:55:39

友達がビッグバンで本出した時は
断ち切りまできちんと描いてるのに白部分が出てる・・・って状態だったな
さすがにそれはクレーム入れたら保証してくれたそうだ

Ｓ毛はなあ、製本以外の質は悪くないんだろうけれど
対応とかの方が博打すぎる
使った友人の二人に一人以上が
トラブルにあってるよ

714 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 13:58:46

サングループ見て思ったのだがA4のカラー本よりB5のカラー本のほうが高いのだな
そんなに紙に違いがあるとも思えんし

715 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 16:32:24

A5と見間違えてるんじゃないんなら作業効率の問題じゃね？

曳航の凹凸ニスが気になって見本取り寄せたけど
力や完備みたいなのを想像してたからイメージと違った…
接着剤で物をくっつけてすぐに剥がした跡みたいっていうか
小中学校の建物の壁みたいっていうか、悪く言うと安っぽいな
そしてどの見本もAMだった
グッズ(チラシやポスカ)の一枚物はまだAMなのかな？

716 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 18:04:30

PPをかけない一般印刷所のパンフレットで作ろうと思ってるんだけど、
コート紙とマットコート紙だとどっちが多少見栄えがマシになるかな？
コート紙は本当にあのまま、マットコート紙は使ったことがなくて、
マットPPをかけたような気分ぽくなるのかな…？という程度しかイメージがわかなくって…

717 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 19:13:22

テンプレに太陽の濃いトーンが潰れるってあるけど、それはデータでも潰れがちなの？

718 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 20:12:16

>>716
コート紙はいかにもチラシ風
マットコート紙はなんていうか、鉛筆が乗る質感
グラだと資料請求すれば見本くれるよ

719 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:45:21

暁これ1000部とかでもおｋてことなの？
だとしたら安すぎる…。

720 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 21:57:27

>>716
グラで資料請求したけど、速達メール便で来たよ。
サテン金藤とかハイマッキンレーとか紙の種類多くて
紙好きな自分は(´Д｀)ﾊｧﾊｧした。
マットコートは微妙に肌色が沈むけど、コート紙よりは高級感があるかも。

721 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 22:46:28

グラは夜に資料請求して翌朝届いてビビった

722 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 22:53:34

それはすごすぎる

723 ：スペースNo.な-74：2009/06/15(月) 23:56:08

グラは24時間営業だからな。

724 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 00:05:17

>>713
どういうトラブルだったのかkwsk
対応が悪いってのは初耳だ

725 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 00:29:39

>>724
予約したのに入稿当日にダメって言われる
印刷そのものは綺麗だけれど有り得ないゴミが飛んでる
細かい装丁を間違えられるなどなど・・・・・・

そういうミスがそもそも多すぎるし
そのあとの対応がかなり大雑把、返金滞ったり渋ったり・・・
まあ、そんな感じで「今まで使ってたけどもう使わない」って
いって離れていった子結構いるよ

726 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 00:31:51

>>725
ＫＯＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
今回かたつむりフェアで入稿する予定だったけど怖くなってきた
まあ夏コミまで時間あるし一回試しに入れてみる

727 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:03:57

てか

>使った友人の二人に一人以上が
>トラブルにあってるよ

それじゃ使った友人の全員ってことじゃん

728 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:15:55

スズ、日の出が好きなものだが、その２社って紙、薄いんだ・・・・。
今まで、両者か、たまに別のとこに浮気なので
あまり気にならんかった。
日の出は高いけど、応対のよさ（大阪だと外れなし）と、梱包時にとても
綺麗に包んでくれる、余部はそうないけど、見本にも出来ないような
不良品が同封されていることはないので、気に入ってる。
スズは、昔から使っていて安心感から。
印刷は（特にフルカラー）はやや、地味になりますよね、ココ。
ただ、いまだに大きく外れてないので、やっぱり入稿しがち。
今は、知り合いのすすめでじゃわもありかと思ってる。
予約なし7/29入稿は魅力的ですね。
チラ裏くさくなった。すみません。
ただ、SとSの紙は薄いっての、意識したことなかったんで参考なりました。

729 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:27:34

読点多すぎて読みにくい

>>725
それどこのおかん

730 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 01:58:45

>>727
違うような

731 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 02:17:10

しどいゆ
束ｶﾌﾞﾄﾑｼのｹｼｱﾅ見たことないゆ
ﾃﾘﾝｺはもっと見たことないゆ(´ﾛ`)

732 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 03:09:09

>727
以上の意味間違って覚えてる

733 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 07:28:01

サングループが気になるんだが、
650線印刷ってそんなに凄いの？
グラの280線やじゃわのFM印刷は使った事あるんだけど…。

734 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 08:52:04

>733
印刷されたものを見た事あるけど末の本文に近いイメージだった
FMとAMのミックスみたいな感じ

735 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 09:03:40

>>733
何度か使ってるけど自分の絵じゃ違いがよくわからないｗ
あまりグレスケ使わないからな
それよりあそこは対応が丁寧なのと、入稿後原稿確認のpdfを送ってくれるのが有難い
無線閉じが有料なのがつくづく惜しい

736 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 10:27:36

日の出使ってる人で、グレスケ漫画を300以下と300以上両方刷ったこと
ある人に聞きたい

普段300以上しか使ったことないんだけど、再版で100か200を考えてるんだが
ＣＴＰかそうでないかで本文の印刷の質ってわかるくらい違う？
再版だしクオリティが変わるのもなあ…と迷い中
原稿はドット化されてないグレスケで、グラデや５％グレーなども使用
普段の印刷には満足してます

737 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 11:59:07

400から印刷機の種類と、担当が変わるらしい
300以下は新人研修なんかに使われるみたいだが
再版なら元の版があると思うから、あんまり心配しなくて良いんじゃないか
それでも心配なら電話してみ

738 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 12:20:19

>>736
自分はこだわらないせいか違いが分からなかった。どっちも綺麗だよ。
印刷に対しての感覚が海鮮とほぼ変わらないからかもしれないけど。

739 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 13:07:23

>737
どの部門にも新人研修はあるわけだが

そしてこのレスも以上以下の使い方がおかしな物件なのか？

740 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 13:43:57

300以下～299まで
300以上 300～
だろ

741 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 13:46:16

自分も違いはわからなかったなあ
見る人が見れば違うのかも

>739
>736の以上以下はおかしい

742 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 13:46:56

>740
小学校行きなおせよ

743 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 13:53:10

>>740
>>740
>>740
>>740

744 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 13:58:58

これがゆとりか…

745 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 14:09:04

何故辞書を引かないのか。

746 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 14:19:28

>736
初版300、再販300以下で刷ったことあるよ
再販したのは、初版の１ヶ月後だけど、元の版は使用していないっぽい
（箔押しの型は保存期間内）
グレスケだと、見比べると網点の綺麗さが明らかに違っていた
あと、担当者も違っていたよ

と書いてみたけど、300以下でも他社の良いと言われる印刷所と同レベルの品質
言い方は変だが、普通に綺麗
300以上だとすげー綺麗って感じ

747 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 14:53:43

736です
以上以下でもめさせてスマナカッタ　300未満300以上ということで

300部から版の種類が変わるから再販でも同じ版は使わないと思うんだよね
（印刷機械が変わるというか）
でも300未満でも普通に綺麗みたいだね
初版と再版２冊買って見比べる人もいないだろうから気にせず再販して
しまおうと思う　ありがとう

748 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 15:25:00

>>733
ほんとにA4のほうが安くて驚いた

749 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 19:21:54

産グループのサイト行ったらいきなり魚の目玉にビックリしたわｗ

750 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 22:22:01

日興の夏の締め切りはまだ出てない？

751 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 22:32:46

自分も〆切発表待ちで毎日サイト覗いてるけどまだだな。
6月都市のバックアップしてるからヘタすりゃ来週かもなと思っている。

752 ：スペースNo.な-74：2009/06/16(火) 22:36:37

シティ後の可能性が高いね
ブログ更新はいいから早く載せてほしいなー
毎年使ってるから見当はつくけど、〆切出ないと身が入らないｗ

753 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 01:43:16

厚みで見栄えよくするなら、ブロスとかですか。
耐用は昔、とんでも印刷で来たから、入れる気にならないの・・・・。

754 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 03:32:12

質問の意図が分からん
厚みが欲しいならコミック紙使うか上質110kg使え。
製本カッチリがいいなら風呂巣使え。

755 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:19:11

しまやの早期発送の意味がわからん。
8/15日ってことは14日の人はダメってことか？

756 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 16:49:34

>>755
自分は16日のみだめで14日15日の人は適用だと思ってた。
「8/15までの入稿特典」と書いてあるから。

757 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 17:12:32

あ～なんかもう一度読んだら
8/15じゃなくて7/15まで入稿の特典じゃないか…？
誤植じゃね？

758 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:53:08

産グループのカラーってやはりグラとかみたいに沈むのかな？
本文もカラーな本作りたいので悩んでる

759 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:54:25

え、グラって沈むのか？？
夏にグラで折綴じカラー本作ろうと思ってたんだが…
高精細指定しても無駄かな…

760 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 21:57:05

自分はグラは沈んだことないなデータ通りだった。
ちなみにギャルゲ塗り

761 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:00:07

グラはかなりキレイだと思ったけど
産のカラーは通常のはちょっと地味な発色で出るから広演色インキにしてみたらどうだろうか

762 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:35:46

自分もグラは結構データ通りにでてお気に入り。

763 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 22:37:31

グラは中綴じ冊子印刷だとＦＭっぽい印刷指定できるんだね
これを使えばキレイってことかな

764 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:44:05

超高彩度印刷650線G2とかいうのにすればいいんじゃないの
というかもはや技の名前だろこれ

765 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:45:34

フライヤーの175線でも十分綺麗だった
その辺の同人印刷所よりも発色は明るい気がする

766 ：スペースNo.な-74：2009/06/17(水) 23:49:47

酸グループはあのHPから既にギャラクシー感溢れてるよな
カラーはじゃわ使いでも満足したってレポを見たような

767 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 00:25:40

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]￢ tｰj￢[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　産グループ
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　HP：80000
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii 　　　　 MP：20000
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　ヽ.〉:: :｀:ヽ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ､ __　,　'　　　＼
　　　　　　／.,' , --､　　　　ゝ- ､　　　　＼
.　　　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　｀ｰ‐'　　　　　　　　ﾟ

「超高彩度印刷650線G2！！！」

768 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 05:01:49

>>764
>>767
わろすwww

自分も夏コミ合わせでカラー本予定なんだけど、
グラか山グルプかどっちにしようか迷ってる…。
グラは使った事あるけど山は初。
グラのカラーかなり綺麗だったんだけど、
直搬したいから同人印刷所にしようかな…。

769 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 11:43:58

産グループ【超高彩度印刷６５０線Ｇ２】の詳細
--------------------------------------------------
１．【”Ｂ２サイズ対応”のフィルムセッター】で
《Ｂ２(トンボ付き)サイズ／２４０線》で出力。

２．【製版カメラ】で《Ａ３(トンボ付き)サイズ》まで(※)
【目縮め】処理。
※：Ｂ５サイズの冊子は《Ｂ４(トンボ付き)サイズ(※)》まで

３．【目縮め】処理されたフィルムから《刷版プリンター》で
ＰＳ版に焼き付ける。

４．”３”の工程で焼き付けられたＰＳ版で印刷。

５．”４”の工程で印刷された原反で製本。

６．【超高彩度印刷６５０線Ｇ２】冊子完成！！ウマ～
--------------------------------------------------

770 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 11:50:18

>>769の続き
《製版カメラ》は、もの凄い勢いで【製造中止】
が進んでいるので、《超高彩度印刷６５０線Ｇ２》は
【”時期早々”に廃止になる】と推測される。

771 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 12:29:11

歩くの夏コミ締め切りまだでてないよな？
毎年遅いのかな

772 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 12:39:56

>769-770
なんでそんなにカッコが多いの？いらなくね？って思った

773 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:06:27

つか宣伝乙

774 ：>>769-770：2009/06/18(木) 13:11:32

>>772-773

【超高彩度印刷６５０線Ｇ２】が胡散臭い内容である
ことを言いたかっただけ。
ついでにＨＰの内容も《【胡散臭い】内容》で占められている。
賢いサークルは《【先ず利用しない】》と思われるね。

775 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:21:13

マルチ乙

776 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:21:53

>>775 同業者乙

777 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:28:18

ちょっと頭がおかしい人なのかな

778 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:28:50

そのカッコの使い方が２を使い慣れてないように見える＝業者くせえんだが

779 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 13:33:43

>>771
歩くは毎年遅いよー

780 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 14:20:32

歩くは電話したら決まってる段階での締切ちゃんと教えてくれるよ

781 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:28:31

グラかプリント/パックかでなやんで、ここをざーっと見てたんだけど、
プリント/パックの話が出ないって事は（見落としてるかもですが）
二次作品（エロ）の印刷は受け付けてくれないのかな。
知ってる人いたら教えて下さい。

782 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:31:39

ぷり朴はエロNGだった筈
グラはおｋだけど刷った印刷所は書かないでって事だけど

783 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:39:48

>>781
>>103->>112
辺り読むと幸せになれる

784 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 15:58:59

ﾌﾟﾘﾊﾟｸは印刷が安っぽい仕上がり

785 ：781：2009/06/18(木) 16:08:17

レスありがと！
エロ不可だったのな、見落としてた。
そっかー、安いのになんで話題にならんの？と思ってたんだ。
グラで検討してみる。

786 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 16:09:55

ﾌﾟﾘ朴は確かに薄ーくあっさりに仕上がるね
配布物とかならいいと思うよ

787 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 19:56:14

プリ朴は確かにあっさり目だな
でも商業印刷だけあって対応とかしっかりしているし
値段と納期を考えたら文句はないや

788 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 20:09:05

鈴のレターパッドフェア使ったことある人いる？
夏の無料配布で考えてるんだけど
表紙裏表紙が上質110っていうのはどうなの
本文20枚でこの装丁ってなんだか相当ぺらい気がするんだけど
実際手にしてどうだったか聞きたい

789 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 21:11:46

ﾌﾟﾘ朴のエロ規制ってどんなもんなの？
BLの乳首と腹チラくらいなら大丈夫なのかな。すげー安いフェアやってる
から刷ってみたいんだけどなあ

790 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 21:16:44

エロの人は数スレ前も読めないの？

791 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 21:20:08

>>790
スレじゃなくてレスな

エロい人は>>272もみるといいぞ

792 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 21:20:14

>>771
歩くの締め切りは9日頃にブログ（社長の日記じゃないところ）で発表されてたよ
で、今日自宅に締め切り一覧が載ったチラシが届いた

793 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 22:40:58

歩くってポプ留守であってる？

794 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 22:44:31

>>793
要英訳

795 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 22:48:17

どうやって歩くからポプ留守にたどり着いたのか

796 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 22:49:02

>>795
歩＝ぽ

797 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 22:50:30

「く」はどうしたら

798 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 22:59:37

ぽくるす

799 ：スペースNo.な-74：2009/06/18(木) 23:02:16

ちょっとカワイイ

800 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 00:42:38

耐用に入稿したら原稿にあぶら指紋付けられて返却された。
これはクレームとして訴えていいレベルなんだろうか？
かなり気合入れてた原稿なだけに凹むわー…
多分受付のときだと思うんだ、奥のテーブルにぽてちが広がってた…
別のテーブルにはじゃがりこが…
やっぱその場で言わなかったから受け付けてもらえないかな。

801 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 00:58:15

キャラ☆ファク●リーとかいう所から
抱きまくらとかのグッズ印刷しませんかって
売り込みメール来たんだけど
気になるのはメール本文に
「サイト等でメールアドレスを公開されている方に送信しました」
ていう様な一文があるんだが
サイトはメールフォームでアドレス書いてないし
本にもサイトアドレスしか載せてないから
何かしらの登録データの一覧から
個人情報引っ張ってこないと
アドレス分からない筈…
…あー、カタロムならアドレス載るっけ？

802 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 00:59:47

耐用
かなり過去の話だけど、原稿汚された時は文句言って
刷り直ししてくれた（その時は、つけられた汚れが印刷に出たので）
仕上がりそのものが悪くなくても、原稿汚すとかだめだと思う

803 ：771：2009/06/19(金) 01:08:12

歩くのこと教えてくれた人㌧クス！

804 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 01:21:37

>>802
いつついた汚れかは確証がもてないんだが、
自分は原稿中紙を敷いたり手袋するから自爆ってことは考えにくいんだよね。
ダメもとで電話してみるわー。
ってか、仕事中にみんながみんなおやつタイムって優雅なもんだと思うわ耐用…

805 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 01:41:06

指紋はみんな違う
肉眼でも余裕で自分のかどうかわかるぞ

806 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 02:09:40

耐用、あんだけ慇懃無礼な態度で受付するくせに
ポテチ食らいつつ人様の原稿触るわけか
ありえんなー

807 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 03:25:22

>>806
耐用はホントに当たり外れが激しいね。
すっごい感じのいいお姉さんもいれば、
こっちの質問に吐き捨てるように答える人とかいて、
チキンな自分は毎回ビビる。
しかし、原稿扱う職場でポテチはないわ。

808 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 06:35:37

>>800
受付に言ったらもみ消される可能性もあるから
(菓子食べながら仕事してるような人間がクレームを真摯に受け止めて
自主的に改めるとはあんまり思えない…)
社長出して貰って現場を指導するようにお願いしてみたら？
受付時にスナック菓子置いてあったの見たのとかも話してさ
冷静な言い方で過剰な保証を主張でもしなければクレーマーとは見なされないと思う

809 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 07:56:25

このスレに名前出てないと思うけど
ポルプスって印刷所を利用したことある？
価格が結構安いから文庫本の印刷にはいいかなと思ったんだけども…

810 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 07:57:27

>>809
ポプルスでした。

811 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 08:03:04

ぽるぷすはオンデマスレに行ってみるといい

812 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 10:16:36

太陽は
本社の人達はすごく丁寧で雰囲気もいいんだけどね

813 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 10:22:14

耐用は価格も質もそこそこという印象しかないな

814 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 12:03:35

太陽望は締め切り遅い中ではかなり値段が安い方なので
価格とか質とかこだわってられない自分は
締め切りで選んでしまう

815 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 12:31:14

>>800
入稿行ったのはどこの支店？（もしくは本社？）
秋葉原はかなりの確率でハズレ引く印象があって、わざわざ渋谷に行く俺が（

816 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 12:41:38

プリント歩くだったのか…これだけどうしても分からなかった；

817 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:16:31

>>815
渋谷でした
原稿が山積みになってる（保管してる？）ところの近くにウォーターサーバとかあって怖いわーとも思う。
もし大きな地震があって倒れたら、自分たちの原稿水浸しだわーって…
本社の雰囲気はいいのかー。
本社でもお菓子食べながらだったら嫌だな。

818 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:52:56

そんなに耐用ひどかったっけ
自分は２～３年前に転勤するまで渋谷にもアキバにもしょっちゅう持ち込みしてたけど
どっちも、よく気のつくテキパキした対応だなーと思ってたんだ
人が入れ替わったりしたんだろーか
また東京戻ったら使う予定だから気になるな…

819 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 13:56:24

秋葉をここ8年ほど使ってるがいつもテキパキ対応だ
有名なアレがいた時期とも被ってるﾊｽﾞだが運良く彼女に当たったことなかったなｗ

820 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 14:22:54

支店でも違うし更に担当者でも違うからなあ
自分は渋谷で入稿してるけど担当者によっての当たり外れを感じる

821 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 16:28:25

俺の大好きなメガネっ子がいなくなった！
春もＧＷもいなかったらさすがに辞めたんだろな
もう耐用に行く必要がない
早割以外で行く必要がない
早割以外で使ったことはないがｗ

822 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 17:08:51

>>817
なんかスレの流れがちょっとアレになってきてるから
もう直接クレーム言って、その報告だけにしてくれ。

823 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 17:37:27

耐用は何されたとかじゃなくても対応が意味無く上から目線で来られるもんだから
毎回なんか嫌～な気分で帰る。毎回ってもアキバで3回くらいだけど。
友人も本社は親身な対応してくれるから本社にしか出さないと言ってたな

824 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 17:38:43

太陽：本社へがオススメ
栗：本社以外がオススメ

825 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 18:58:23

栗は本社に行くとアントワさまにあう事があるからなあ
優しいお姉さんもいるんだが…

826 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 19:21:04

未だに紙で入稿してる人がまだいるのかという俺の驚き

827 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 19:25:26

データでもカラー表紙等はFTPを避ける人がけっこういるんじゃないかな？

828 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 19:25:52

まだアナログの方が早いもんでね…
慣れればフルデータにしたいものだが

829 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 19:25:56

FTPとか多色無理ですし
日本語には突っ込まない

830 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 19:30:36

ああ、二重表現ね
今気付いた

831 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 19:53:14

友達はカラーも本文もアナログで描いてるなあ

832 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 19:55:48

FTPの〆切に間に合わない場合は、直接駆け込んだりするんです。

833 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 20:12:21

ねこだとFTPの締め切り早いし使えるパックの種類が少なすぎるから
締切日に本社に長蛇の列ができるみたいだね

834 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 20:32:02

いまだに表紙も本文も紙入稿ですが何か。
デジタルに対応できない環境の奴もいるし
わけわからんから手書きのが早いって奴もいるんだよ。

835 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 21:06:46

オールデータに移行してから一年弱だけどアナログの方が全然早いし線が安定してたな
しかしデータの方が断然印刷再現が綺麗なのでアナログには戻りたくない

縞屋は対応良いって言われてたけど本当に良かった
お姉さん親切丁寧で好きだ
じゃわのお姉さんお兄さんと同じくらい感じ良かった

836 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 21:43:07

流れ切って申し訳ないが質問。

値段と納期に惹かれて今度のイベント合わせで曳航使おうかと思い、手持ちの曳航で刷られた本を
いくつか見てみたのだが、グレスケ部分が何と言うんだろう…網点にならず、インクジェットで
刷ったグレスケというか薄い砂目トーンみたいな感じで印刷されている本がいくつかあってすごい
気になった。

曳航のグレスケってこう印刷されるものなの？グレスケ部分が多い本なので躊躇してます。

837 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 21:44:37

栄光のっていうよりニ値化してないグレスケをAM印刷にかけるとそうなる。

838 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 21:56:03

>>836
それFM
好みじゃなければコミック紙にすればAMになる

839 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 22:41:30

今度同人誌を出そうと思うのですが印刷所はどういうところがあるのですか？
フルカラーで１０００部の予定です。

840 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 22:45:35

釣りをするならちゃんとエサと針付けてください

841 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 22:57:56

セブンイレブンまじオススメ

842 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:05:54

それくらいなら自宅のエプソンとかで良いんじゃないかな

843 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:09:23

1000部じゃ大体の人はコピーで手作業で作ってるんじゃないかなあ
あんまり聞かないよね、1000部くらいの部数でオフって。

844 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:16:26

おまえらｗｗ

845 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:18:52

1000なら、一晩で余裕でできるもんねえ。

846 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:20:03

やさしーお前等やさしー

847 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:20:30

1000部なんて慣れれば３時間くらいだよ。
オフは5000刷れるようになってからでしょ。

848 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:28:03

いや、フルカラー本を印刷所で刷るのは最低でも10000部からじゃね？

16ページフルカラー本なら一から描いても3日あれば十分だから
自宅プリンタで印刷・製本に一晩かかるとして、1種につき4日
今からとりかかればコミケには5冊くらい楽勝で出せるぞ
それを1冊500円で売っても1000部×5種完売すれば250万
このくらいは初参加でも余裕だ！　>>839超ガンガレ

849 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 23:54:52

そろそろ誰かｸﾏｰのAA貼ってやってｗ

850 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 00:04:32

　　　 [1] 　 .／＼
　　　　 .／7ヽ　＼
　　　　／　/ 　　　＼
　　　<--- i --------->
　　　　＼　ヽ、　　　／
　　　　 .＼. ヽ　／
　　　　　　　.＼／
　　　　さんかくにおる

　　　[2]　　／ｉ＼
　　　　　／　..i.　＼
　　　.／,;-‐''⌒`‐→＼
　　　 '───────゛
　　　　さんかくにおる
　[3]　　l＼、
　　　　　　,.:ｉ-‐＼゛)
　　　　〆　| ／　＼
　　　　　　 └──‐゛
　　　うちがわを　ひろげて
　　　　つぶすようにおる
[完成]
＿＿＿＿＿＿＿_
|　　　　　　　 |
|　　／￣￣　ヽ,　 |
|　/　　　　　　 ',　|
| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!
|.ｌ　　ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
|　　　新刊　　 |

851 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 00:13:34

>>841はセブンをお勧めしてるけど自分はローソンだなあ
お店の人に頼めば手差し出来る場合もあるから上手く行けば両面コピー出来るよ！
まあ買い手には袋とじの方が厚くて高級感あるって好評だけどね

852 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 00:16:38

変なとこでノリの良いお前らが大好きです

853 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 00:23:58

不厘と混むフレの製本ってどうですか？
いつも絵輔を使ってて薄い本の製本は丸くても気にならなかったのですが
100P超えの本を作ったときにものすごく丸くてイマイチカッコよくない仕上がりに…
また厚めの本を出したくて不厘と混むで迷ってるんですが二社の製本の良さはどうでしょうか

854 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 00:29:00

ぷ厘も丸い系だよー。
厚めの本でカッチリ製本がいいならだんぜん風呂巣お薦めするが。

855 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 00:40:55

スレに関係ないんだが以下の情報だけタイトル・作者がわかる人いたら教えて欲しい

・主役が宇宙人みたいなオッサン（フリーザの第三形態みたいに後頭部が出てる）
・覚えてる話
１、オッサンがバイトしてるビデオ屋で客がビデオの中に入って登場人物とやりまくる
２、図書館で勉強してる男女二人組みに割って入ってきたオッサンと最終的に３Ｐ

厨房の頃親父が隠してたの読んでオナニーしてたんだが
今はその本家になくて、タイトルも作家もわからんのだ。

出版年度はアバウトだが、09～02年の間のはず。
ググッても出てこなくて涙目な俺に誰か救いの手をお願いします。

856 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 00:44:40

>>855
やーいおまえのとーちゃんへんたいー！

857 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 00:50:20

>>856
で？同人誌の情報はまだですか？？

858 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 00:56:58

豆腐で頭かち割って失せろ

859 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 01:13:59

>>859
ぷ倫で150越え作ったことあるけど、そのときはｶｯﾁﾘしてたよ
ﾋﾞｼｯとｶｯﾁﾘじゃなく若干よれてたけどｗ

860 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 01:15:51

ぷ輪はノリが綺麗についてないから若干よれるんだよなｗ

861 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 04:53:33

おとなしく風呂使え

862 ：853：2009/06/20(土) 06:31:53

レスどうもです
絵輔より丸すぎなければおｋなくらいなのですが
そんなに悪くなさそうなので不厘にしてみます
部ロスはやりたい装丁が出来ないので却下です

863 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 09:38:02

>>862
ぷ琳は背中かっちりは発注時にお願いすればやってもらえるよ
ページ数や表紙の紙にも左右されるから>>862の理想になるかは保障できないし
大イベントの合間で納期にもゆとりがあったから融通きかせて
もらっただけかもしらんが

864 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 10:14:37

ある大手の本が気に入ってたのに表紙の糊が剥がれてしまった
印刷所書いてないからわかんないけど製本駄目な印刷所が分かるから奥付に印刷所明記して欲しいよね
そして印刷所変えて欲しい

865 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 10:36:57

プ凛でエスプリエンボス９表紙・30ページくらいの本作った時は角かっちりしてたな
アートポストPPは何冊か作ったけど丸かったりなんとなく角っとしてたり
プ凛に質は求めないが吉

866 ：865：2009/06/20(土) 10:38:12

９ってなんだorz

867 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 11:30:00

ぷ凛は角ピシの時と丸い時両方あるなあ
20Pの本で90度だった時は嬉しかった

868 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 11:59:25

昔、製本会社で事務やってた事あるが
ぷ凛の製本もやってたから
1000部以上は何箇所か外注っぽい（今もかわわからないけど）
自分のいた所は数万部数以上大手自動車メーカーとかのマニュアルも扱ってた
大きい製本機でやるから同人誌とかで使われてる糊より強度があるゴムっぽい糊使ってた
製本は厚い本ならカッチリだったよ

関係ない話だけど
ぷ凛の社長、あのイラストそっくりの人なんだが
工場で見学してる時、普通に煙草吸ってて床に灰落としてた
製本所なのに何だこの人と思ったの覚えてる
本大事にしない人なんだなぁと…

869 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 12:00:13

不倫の背は部数による気がする
1500部の初版はかっちりで300部の再版は丸かった
部数によって製本機もしくは外注先が違うとか？

870 ：869：2009/06/20(土) 12:02:18

リロってから書き込めばよかった
やっぱ外注先が違ってたのか

871 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 12:19:44

>>864
あるあるw
自分の持ってるお気に入り本もヤバイ。
表紙をめくる時にバリバリとかミシミシとか音してる。
そして決まって印刷所は書いていない。
安い所なんじゃないかと思ってる。

872 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 12:24:01

>>871
そこの本ほとんど毎回剥がれてくるんだけど納期ギリとかなのかな
どこの印刷所かかなり気になる
ちなみに厚さは50頁くらい

873 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 12:54:29

>>852
混むの製本は普通
角ピシではないがふんわりでもない
少なくとも不倫よりは綺麗
200Ｐ超えの本だったけど印刷してから2年経ってる今のところはまるきり問題ない

不倫も早割りで60Ｐ以上の本を入れると角ピシになるよ。
多色表紙だったんで表紙用紙は薄めの特殊紙だったが

874 ：873：2009/06/20(土) 12:55:56

ごめん>>853宛だった

875 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 14:03:57

縞屋のカラーって何か特性ある？
薄いとか赤いとか暗いとか
線はとくに太くも細くもなく、グラデ多用のアニメ塗りな感じの絵です

ひさびさに本出すんで
昔すごくきれいに出してもらった末に頼もうと思ってたんだけど
しげるになってしまったんだね…切ない
もう改善されないのかなー

876 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 15:08:00

この前縞屋使ったらすげーしげった
蛍ピ入りカラーのハズなのに…松以上だった

877 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 18:17:53

縞屋の二値本文、ごんぶとだった…

878 ：836：2009/06/20(土) 19:17:21

>>837,838
遅くなったがトンクス！スクリーニング方式の違いまで考えが及ばなかったので目から鱗だ。

FMもコミック紙も苦手なので今回は別の印刷屋を検討するよ。
それにしてもこれからはFM主流になったりするのかなぁ…？AMの網点好きなんだが。

879 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 20:26:58

縞屋の製本ガタガタだった…ｗ
数年前はよかったんだけどなあ

880 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 20:35:50

ちょ、そんなにも？！ｗｗｗ
３年ほど前使ったときはまだ
ほどほど安いわりに印刷製本もけっこうキレイで
それなりに感動したものだったんだがなあ…
一体どうしちゃったんだろう縞屋。

881 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 20:55:52

題詠堂のリンクが切れてるんだけど何か知ってる人いる？
クリアファイル作ろうと思ってたから涙目
200部くらいで安く作れるところって同人印刷しかないよねえ

882 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 21:03:12

無配スレかグッズスレで聞いた方がいいような

883 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 21:54:35

アナログの水彩だけど、表紙は毎回すごく綺麗に出る＞縞屋
製本はちょっと丸いかな？ぐらいの印象
タイミングなのかねえ

884 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 22:11:09

島屋は最近中の人が微妙

885 ：875：2009/06/20(土) 23:04:32

いろいろありがとう
星の紙が使いたくて縞屋で考えてたんだが
多少高くなっても日航とか更新とかにした方がよさそうな気がしてきた…

ちなみに日航や更新のカラーってどんなもんかな
あんまり話題に上がらないような気がするんだけど

886 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 23:12:11

>>881
http://www.kashiwa-hs.jp/clearfile/ryoukin.html
はどう？

887 ：スペースNo.な-74：2009/06/20(土) 23:20:13

ちょこちょこクリヤになってるのが可愛いな

888 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 01:01:00

>>885
日興は175線だからドットが荒い。
更新は300線なのでドットが細かい。
発色はどっちも同じくらい綺麗だった。派手でもないが地味でもない。
自分の場合はモニターより少し赤くなったけど、モニター調整の問題だった。
カラーに関してのみは満足の出来だったよ。

889 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 01:13:10

>>886
ありがとう、資料請求してみる

でも題詠堂はどうなったのか地味に気になるｗ

890 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 01:38:12

最近3年ぶりに完備を使ったんだけど
実家に「お嬢さんが漫画の印刷代を入金してないから払ってと伝えてくれ」と電話があったらしい
発注書は実家の番号は書いてなかったし一人暮らしなので留守電きいてびっくりした
3年前はまだ実家住まいだったから番号を発注書に書いたけどわざわざその番号にかけなくてもいいのに

そもそも発注の次の日にお金は振り込み済みだったので
とっくにお金を払ってあることを完備に電話したら
「○日に入金してありますねぇアハハァ」と言われた

払い済みのお金の請求と親に漫画書いてると言われた怒りで頭おかしくなりそう
笑われて対応されたことも含めて2度と使わない
発色は思った通りだった分悔しい

891 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 01:42:36

そういう時はその馬鹿担当の名前聞いて社長に直訴

892 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 01:43:33

>>890
それ、甘美に℡したときに文句言ってやればよかったのに

893 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 01:51:42

同人印刷業に携わってるのなんか
所詮お前等と同じオタクがほとんどだ
そのオタクが気の利いた仕事が出来ると思うか？ｗ
諦めとけ

894 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 01:55:50

完備は一般企業だがな…

895 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 02:03:46

>>893
企業としてやっている以上
そんな言い訳は通らない

896 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 02:38:07

うわー…マジありえないわ…
>890乙

つうか、気が利く利かないっていうﾚﾍﾞﾙじゃねーぞ！

897 ：890：2009/06/21(日) 02:40:32

いきなり実家に電話されて不愉快だったと言ったら
「すみませんでしたーw」と語尾伸ばしながら言われただけだった

898 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 02:43:29

>>897
誠意が伝わらないと怒気を込めて言ってやればよかったのに

899 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 02:47:47

ヤバイ印刷所いきでわ

900 ：875：2009/06/21(日) 03:53:31

>>888
ありがとう！
更新のサイトが今時珍しい怪しさで吹いた

901 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:02:26

ありえないな
プライバシー侵害とと個人情報漏洩で何とかいけないか
あんまりないかもだけど縁切って家出てるヤツもいるんだぞ…

902 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 04:37:28

法定相続人だからな、未成年なら即telされてもまあしょうがないけど、
成年だったら本人に請求書を送るのが一番先だよねー。
しかもそのアハハーｗとかありえないわー。
せめて申し訳なさそうな振りくらいできないのか、社会人なのに。

一般企業だからこそ、同人の客を下に見てんのかもしれないね
どうせオタクだし～個人だし～とか。

>>901
無理。それは絶対無理。

903 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 05:31:13

完備を絶対使わないと決めた

904 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 07:24:19

似たような事をおかんでやられた
実家に帰った時の兄弟の会話第一号が
「コミケ出てるんだって？」
だった時は憎しみで人が～な程呪った

印刷所＝同人の知識が電話に出た親にあるとは思えんのだが
どこまで話されたのか怖くて聞けていない
入金不測してました詐欺だけだった事を祈る
最近の話なので思い返すだけで怒りが…

905 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 09:41:26

完備今度使おうと調べてたところだけど
隠れオタとしては印刷の善し悪し以上に致命的なので
候補から外すことにするよ…
バレる上に未払い疑惑までなんて最悪すぎる
当然おかんのところは一生使う気はない

906 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 13:01:00

家族にバレたくなければ実家を出ろ
イベント名や印刷所名の入った封書・荷物が定期的に届けば
印刷所がポカしなくても家族が詮索して普通にバレるぞ
家族は隠している事に気付いて何も言わないでいてくれるだけだ

ソースは兄
本人は10年間バレてないと思っていたらしいが
留守中に在庫のつゆだくエロ本を囲んで家族会議したことあるわｗ

907 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 13:05:51

>つゆだくエロ本を囲んで家族会議
やめてやれよｗ

まあでも印刷所は普通の会社とくらべて
対応がなあなあなところが多いよな
普通の企業なら50円しか買わない客でもお客様対応しなきゃいけないけど
同人印刷所は大手以外ほとんど客の方が下だしな
近所のおばちゃんの店対応ってかんじ

908 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 13:06:30

実家を出ているのに
実家に電話されたんだろ

909 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 13:59:15

恥ずかしい>>906

910 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 17:23:12

>>907
50部や100部でも大切なお客様として丁寧な対応してくれる同人印刷所もいっぱいあるよ
907は普段どんな所使ってるんだ

911 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 17:52:41

実家に住んでいる場合だとしても日中は留守してるだろうから
他の家族が取るリスクに変わりはないだろうし、
バレたくないのなら家電は書かない方がいいのでは
固定電話必須ってじゃわくらいじゃないかな

912 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 17:53:11

どっちにしろ、なんで最初に
現在の連絡先に連絡しないで（890は留守電あるらしいのに）
いきなり過去の情報探って実家にアタックするんだ？

甘美に顧客名簿があって、名前で検索かけたら
過去の実家の情報の方が上に出たんだろうか
まあまず払い済の確認してないのがアレだが

913 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 17:58:56

栗のコミック紙ナチュラル、美弾紙ライト、ルンバナチュラルって
色とか厚さほぼ変わらない？

914 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 18:03:45

>>911
>>890は三年前に家出てるって話なんだが
恥の上塗りだな906

915 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 18:14:02

そろそろ次スレになるから確認だが
テンプレ訂正って>4にあるのだけでいいのかな

FMとかAM、ダン箱についてはｗｉｋｉ見てくれでいいんだね

916 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 18:15:05

>>914
だから、890の場合は
その３年前に家電を書かなければよかったのでは、という話
３年前だって、もし何かあったら家の方に
電話をかけられていたかもしれないんだし・・・

906は890の件とはまた別の話じゃないの？

917 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 18:15:46

しつこく必死すぎ
3年前にこうすべきだった！ってw

918 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 18:16:45

>>917
もう触るな
何が何でも勝ちたい心理に陥っちゃってるんだと思うよ

919 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 18:42:44

■ここはヤバイ印刷所 Take19■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240867483/

こっち行ってやれよ

920 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 19:13:47

>>915
いんじゃない

921 ：スペースNo.な-74：2009/06/21(日) 22:08:42

上でちょっと出てたけど曳航のFM印刷のグレスケ再現、
じゃわレベルを想像してるとガッカリしますか？
曳航でAMにするかFMにするか悩んで過去ログや手持ちの本を漁ってみたけど
情報が見つからなかったので、もし経験者の方いましたら教えてくれると助かります。

922 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 01:41:28

ヤバイ印刷所に書く程ではない気もするのでこっちに書くけど
松頃で表紙刷って自宅送りにしてもらったとき
中身の分からない梱包にしてくださいと頼んだら
オケ、無地の段ボールだから大丈夫。と言われた
でもなんか嫌な予感してたら案の定伝票に品名がばっちり書いてあった
家族に同人バレはしてるけどいい顔はされてないから嫌だったな
嫌な予感がしたのは、昔表紙を一枚段ボールに貼り付けて発送してたと聞いたからなんだけど
表紙貼り付けに比べたら品名くらいかわいいもんだな

923 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 02:05:03

＞922
同人バレしてんならタイトルぐらいで
ゴニョってもなー。
エロい名前にしてたらお前が悪い。
松、初期の頃は宅配で
ダンボールに表紙が貼ってあった時期あったんだぞｗｗｗ

あと何処の印刷所か忘れたがイベントじゃないのに
宅配で箱にタイトルとサークル名をマジックで
大きく入れられた時もあった

まぁ同人やるなら家族に言った方が良いよ。
部屋に鍵が無かったら家族なんて本人がいなかったら
余裕で部屋物色するに決まってる、それが家族なんだよｗｗ

漏れはエロ書きたかったから一人暮らし始めたけどｗ

924 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 03:08:32

>>923
>部屋に鍵が無かったら家族なんて本人がいなかったら
>余裕で部屋物色するに決まってる、それが家族なんだよｗｗ

随分な家庭環境で育ったんだな…同情するぜ

まぁでも家族におおっぴらにできないなら
最低限自宅送りだけはやめた方が良いと思うけどなー。
タイトルや表紙バレしなくたって
印刷所名ででかくて重いものが届けば確実に怪しいだろ。
隠れ同人の俺は直接搬入で西翼使い、
自宅に在庫などを送る時は確実に自分が受け取れる日時指定だ。
ただ、DMくらいなら仕事の関係上スルーしてもらえるからおkだが
普通ならそこからバレることが多そうだな。

925 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 04:54:06

葉書は余裕で勝手に読んでくれるうちのとーちゃんでも
いい年した人の部屋に侵入なんてやらないけど、
家庭によってはいそうだよなあそういう人も…

まあ伝票に品名は、発送の間違いを防ぐ意味でも仕方ないかもなー

926 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 05:08:53

栗も品名欄にタイトルと部数がっちり書くよね。
支店で入稿した時、その点を改定して欲しいと訴えてる人見たが、
事務のお姉さんは現状タイトル未記載は不可なんですよー、みたいに答えてた。

927 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 07:52:38

書くなって人が増えてミスが起きたり
手間かかるからって料金増えたりしたらかなわないな

928 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 09:14:46

家庭環境によるだろうけれど
隠れ同人で本を頒布する側になろうってこと自体に無理が有ると思うんだが
>>924は上手くやってるみたいだけど
一回でもイベント参加、印刷所使用すれば
その後DMが届く可能性が有るわけだしなあ・・・

929 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 09:25:18

家族というか母親は普通に人の部屋漁るもんだと思ってた
友達とか同僚とかと話すとみんな結構そんな感じっぽいぞ
リア高の時はバレてないと思ってました
いきなり｢お前の本が～｣とか言われた時は呪った

930 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 09:50:41

つーか話の本筋はそこじゃないだろ
隠れ同人が常識的な範囲内でのDMやら
コミケの当落通知でバレるのなんかは仕方ない

3年も前に家を出たにもかかわらず
今現在通知した連絡先に連絡せず
わざわざ古いデータの連絡先に連絡入れるってどうなのよと
しかも勘違いで未払い督促しておいて
「はぁすんません」みたいな態度でおしまいとか

金額少なかろうが客は客だろ
きちんと金払ってる客にその態度はくそ過ぎる

931 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:52:45

デリカシーのない親を持つと大変なんですね

932 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 10:57:15

>>931　日の出関係者の降臨乙

933 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:01:36

いや完備だろ

934 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:08:01

結局、参考にと読んでみたが、どこの印刷屋がいいのか分からなくなった…orz

935 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:26:42

>>923
ちゃんと読んでる…？

936 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:35:30

>>935
君もな

937 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:52:00

？？
よくわからん
なんで922が既に書いてる表紙貼り付け（に比べたらマシ）のことを
923は更なる情報のように書いてるんだ？？

938 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 11:58:14

伝票にタイトル書くとかは印刷工程でミスが出ないための物なんだから
隠れは営業所止めなり西翼かレンタルロッカー利用するなり自衛しろでFAだろ。
書かないで印刷ミスが出たらどうせ文句言うんだろ？

939 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:16:08

品名ってタイトルなの？
紙とかじゃなくて？

940 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:30:36

本のタイトルを記入させる所は出荷伝票にも「品名：タイトル」が入ってる場合が多い。

941 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 12:31:54

伝票にタイトル書くのはいいけど連絡先と違うところに
電話して本人以外に未払い催促したり
結局払い込み済みが判明しても「アハハ」とかはさすがにねーわなｗ

942 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 13:13:23

それらを混同して話してるから変なことになってるんだろ
>>930が話戻してるのにまた混ぜっ返してるし

943 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:04:46

>>922だけど
品名は今改めて確認したら「題名＋表紙在中」になってた
題名は別にどうってことない題名だからいいけど
ていうか題名書いてあったの到着時には目に入らなかったけど
表紙在中にがっかりした
中身わからないようにしてね→オケ→表紙在中
はねーよと思う

944 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:18:44

完備はクソ
印刷所の「大丈夫ですよ！」は信用してはならない

それが真理

945 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 14:37:44

>>930
皆、印刷所の対応がありえない事自体は当然という前提で話していると思う
そこんところは揺るがないから話すことがなく、
各々の状況によって異なってくるバレ状況の話題になるんだと思う

946 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:11:25

箱の記載の話だけど、本名が珍しすぎるので、箱に本名書かないでとお願いしてみた。

湯似はサークル名とスペースNo.とかで対応してくれた。
曳航は指定の用紙にPNで書いて、PNのまま貼り付けてとお願いしたら対応してくれた。

どこも言えばやってくれんのかな～
まあ小さいイベントで直接搬入だったんだけど。

947 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:34:21

時期と数によるんじゃないかなー。
閑期は割と細かい要望も聞いてくれるけど、コミケの時はやっぱり難しいって言われる。
あと箱数が多いときも細かい仕事はしづらいようだった。

948 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:42:31

>>888の関連
>更新は300線なのでドットが細かい。

これのことね。
http://www.ko-sin.co.jp/300l.htm
http://fujifilm.jp/business/printing/platemaking/screening/core/techinfo.html

949 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 17:43:21

この流れで箱に題名書かれることを忘れて、「エッチだいすきｖ」みたいな題名を付けて
恥ずかしい思いした事を思い出したｗ

950 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 18:17:30

>>943
しつこい

951 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 18:35:23

>>950
2回でか
中の人か？スレ立てよろ

952 ：950：2009/06/22(月) 18:39:38

しばしまたれよ

953 ：950：2009/06/22(月) 18:53:23

次スレ。
同人誌印刷所ｽﾚ・その80
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245663857/

わっ、ごめん
タイトルに「誌」入れるの忘れてたorz...　大失態!?

954 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 19:07:21

別に誌くらいなくてもいいけどさ

955 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 20:17:34

とりあえずお疲れ

956 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 20:58:44

うちの地域の佐川のおっちゃんは
マンション中に響き渡るような声で
「山田さ～ん、お荷物ですよ～、ええっと…とらのあな？さんからです～」
とかいっちゃう人なので、>>949だったら死ぬしかないなｗｗ

957 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 21:22:49

おっぱいがいっぱいを思い出した

958 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 21:26:03

>>956
さすがにエッチだいすきvだったら
叫んでるおっさん自身が羞恥プレイだから
「お荷物ですよ～ええっと…エッc……？！」ぐらいで止めるだろww

959 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 00:45:26

曳航ってメールでの問い合わせって遅い方だったりする？
資料請求したんだけど、一週間以上経っても返事こない
急いではいないけど、何だかなぁという気持ちだ

960 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 02:56:54

○と縞屋はエロいタイトルのときは伝票にタイトル書かれなかった

961 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 04:23:00

>>957
おっぱいがいっぱい事件は他人事じゃなかったな。
企業側が謝罪したみたいだが。

962 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 07:29:07

>>959
自分は5年くらい前に見積りメール送って未だに返信がない。

963 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 08:07:30

>>959
自分は数年前に見積もりメールを出して
一週間経っても返事が来なかったから
電話で問い合わせしてやっと返事もらった。
あそこのメールの返事は期待しないほうがいい。

964 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 08:23:19

確認かけても締切までに見積こなかったから
差額が出たら引き落とし額で調整してもらう事にして先に入稿したら
その日の夜中に見積届いたりとかね……

965 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 09:10:51

曳航は電話とFAXの方がいい
それならすぐ来る

966 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 09:11:15

>>959
10日くらい前に資料請求したんだけど、住所書き忘れてたからその日のうちに
住所下さいって連絡来たよ
資料はそれから２～３日で来た

今までも結構返信ないってレス見るけど
曳航のメルフォって５通に一通くらいは事故ってんじゃないか？
急ぎならとりあえず電話してみたら

967 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 15:11:48

曳航はオンライン入稿ですら電話必須だしね。
メールだけじゃだめかも。

968 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 17:29:55

じゃわで本文にメタル色使ったことある方いらっしゃいますか？
銀かメタルパープルを使いたいんだけど、
見にくいなら濃紺にしておこうかと思っているんですが・・

969 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 17:40:11

メタル本文は激しく読みにくいと思う…

970 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 17:48:19

知人の本なら買った後読まずに「アーヨカッタヨー」
それ以外なら開いて中見た瞬間ごめんなさい

いやまさか本文メタルはないだろう…
黒に銀や白でも買わないぞ

971 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 17:54:21

雰囲気優先とかプロローグだけとかだったらないでもないかなあ
濃紺でも可ならそっちにしておいたほうが無難だろうけど
どちらかというと装丁スレ向きな話題かな

972 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:07:45

＞雰囲気優先とかプロローグだけとかだったらないでもないかなあ
ものすごい90年代臭がする

973 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:27:02

絵ディットにあったよね、本文が黒に銀刷りのセット
だからやってる人はいるわけだ

974 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:40:29

黒に銀や金は有りだと思うが。

975 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:42:12

本文だと反転印刷でもなければ読むのが大変だ
それこそふいんき（ｒｙ重視やプロローグの数ページならいいが

976 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:44:16

曳航はメールでの問い合わせは遅いのか…
今度からは電話で問い合わせる事にするよ

実は大分前に資料請求して、一回返事は来て「送ります」って
もらったんだけど、一ヶ月以上経っても資料が来なかったから再度
請求したんだよね。本当にメール届いているんだろうか…？

977 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:44:39

黒に金銀読めないなあ
普通の上質に水色の本ですら読み辛かった
こげ茶とか濃紺とかは全然気にならないんだけどね

978 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:45:47

本文蛍ピはポップなギャグ本で見たがアリだと思った
目は痛いが

979 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:45:48

黒に金銀は原稿段階で反転（銀の紙に黒刷りに見える）が前提じゃないのか？
いや、そらあえてそのままの人とかもいると思うけど。

980 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:48:01

>>968は普通の白系本文用紙にメタル刷りの話じゃないの？
白上質でおバルキーでもコミック紙のクリームでも
メタル刷りは読みにくいと思うよ。
黒にメタルはまた別世界の話

981 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:48:52

そんな本一冊メタルで全ベタなんて鬼仕様を印刷所が想定してるのか？ｗ
一昔前に便せんで流行った黒上質メタル刷りを本で、っていう感じなんだと思うが。

982 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:49:01

半天でもいやだなぁ…
１、２ページなら良いけど
小説だったら20ページ以上ってことで
100ページとか見続けること考えたらキツい

983 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:50:46

本文白にメタル赤紫?の本なら持ってる。
書き込み多いけど主線が細くてベタもトーンも控えめなので
インクと余白の割合が良いのかそんなに読みにくさは感じない。
でも薄い本向けかな。

984 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 19:48:21

>>968です
レスありがとうございます。
やっぱりメタルは見づらいですよね。主線がっちり目トーン多様なのでなおさら
ここで質問しておいてよかったです
濃紺で行くことにします。

985 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 20:50:44

曳航サンバセット値下げしたんだね
○に顧客取られまくったからかしら

986 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:00:01

松頃でオフセットで新刊刷ろうと思うんだが
テンプレの「表紙がしげる」の
しげるってどういう意味？
ググったけどわからなかったので教えてくれ

987 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:01:59

ゆとりはこれだから困る

988 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:03:55

>986
しげる色
でぐぐるといいかも

989 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:10:33

>>988
ありがとう！ぐぐってくる！！！

990 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:44:24

ゆとりというより現代の人は
松崎しげるなんて言われても知らないだろう
テレビでも見かけないし

991 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:56:26

知らないって程過去の人でもないと思うけど
人名だって気付くの時間かかったよ
形容詞だとばかり思ってたからインクもりもりなのかと

992 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:58:32

自分初めて知ったわ
渋い色なんだと思ってたｗ

993 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 22:04:06

まあ…しぶい色だよね
緑も入るし

994 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 22:11:22

イメージだと「茂る色」って事だと思っていた
草が茂るとかの茂るじゃなかったんだ
だから自分は渋い感じの緑色っぽい色かなって思ってたわ

995 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 22:26:50

線が滲んで、繊維がぼわぼわなる、草が生い茂る的な意味だと思ってた。
結果的に画面が黒々となる、みたいな。

996 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 23:06:45

松スレ全部とりあえず読めばニュアンスは解るだろ＞しげる
わざわざスレ変えて聞くあたりゆとりすぎるわ。

997 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 00:24:07

なにがしげるなのか、話の内容見りゃわかりそうなもんだが
読解力ねーなー

998 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 00:26:04

そんなに粘着質に引っ張るようなことでもないような気もするけどね
このスレはいやな終わり方だなｗ

999 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 00:32:33

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
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1000 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 00:34:15

　　　♪　　　　　　　∧,,∧
　　　　　（⌒・ﾟ・｡　（・ω・´；)
　　　　　((ヽニニフ━と　　ヽ　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）つ　))
　　　　　　　　　　　　　　ﾞし'
　　　　　
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　　　　♪　　　　 (ノ

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