一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41

1 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 23:39:25

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233275580/

wiki（兼過去スレ保管庫）
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD

関連スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219295776/

2 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 00:48:21

>>1
お兄ちゃん、ポニーテール

3 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 02:06:13

前スレから話題を引っ張ってくるけど。

>プレイヤーは、気に入った作品なら長い期間（時間ではなく）楽しみたいものだ。

これについては前スレで答えてる人とほぼ同意見。

>一方、最初の巻が売れなくて全然話題にならなかったとしてもその続きをモクモクと
>作り続けなければならないことを考えると、作者側にとって必ず有利な方法とも言えない。

まさにそれが製作者側における最大のメリット。
人気出そうでなければスッパリ止めてしまえる。
時間と労力の無駄を最小限に抑える事が出来る。

で、内容が良くて、ウケる事を前提で書くなら（皮算用もいいとこだが）、

一本で完成させて売る　→　前評判なしなので、少量しか売れない　→　
しかし後になって人気が出る　→　評判を聞きつけた人が、どれやってみようかと思う　→
ny等で出回ってるのを手に入れる　→　製作者に以降、金は入らない。

連作として売り出す　→　これも少量しか売れない　→
人気が出る　→　評判を聞きつけた人が、どれやってみようかと思う　→
ny等で出回ってるのを手に入れる　→　この時点では製作者に金は入らない　→
でも続きがやりたい　→　新作が出る　→　誰よりも早くやりたいので買う　→　製作者に金が入る

という展開になることも邪推できる。

4 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 02:51:32

最後まで作らないサークルに客が付くと思うのか・・・

5 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 02:59:33

どんな形であれ、一定期間ごとに新作出すのは超超重要だと思うんだ。

6 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 03:27:54

コンスタントに新作を出すことはいろんな意味でメリットが多い
すべて出来るまで、などと考えて5年とかかけてやっと一作というのは
正直おすすめできない

7 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 03:41:53

でも俺はそうする。
なんでかってーと連作だと俺自身がダレるから。(客だった場合でも多分ダレる)

一作でドカンと全力出し切って、次に切り替える。
定期的にずーーーと続けるのは性にあわん。

これはもう向き不向きの問題だと思うんだ。
なんつーか、作家肌か芸術家肌かみたいな。

8 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 03:46:36

>>5-6
そうかな
自分は完成させてから出したいし、何度もバージョン違いの体験版出すのもめんどい
大体、同人なんだから〆切に追われて焦って作るとか嫌だ。
別に知名度とか売り上げとかは重要視してないし。気にならないわけじゃないけどね
だから、まったり作って出来たらイベント申込みたいな超スローペースでやってる

9 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 03:53:44

まあ連作なんて基本的にはノベルとかRPGだけだからな
シューティングとかだとそれこそ体験版が出続けることになる
まあ超連射みたいな例もあるが

10 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 06:03:02

>>3
>>人気出そうでなければスッパリ止めてしまえる。
>>時間と労力の無駄を最小限に抑える事が出来る。

それはちょっとどうだろうな。売れないと言っても０本じゃないだろう。
買ってくれた何十人だか何百人だかはその先に期待している訳で、
自分の作品を最も評価してくれる層をバッサリ切り捨てるなんて
道義的にも販売戦略的にも最悪じゃないのか？

11 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 07:47:37

3がどういうつもりで書いたのかは知らんけど
問題編作っといて解答編出さないとかはさすがにありえないが
例えば全部で3部作のつもりだったとこを1が人気なかったから2で完結させるとか
人気でたから5部作にするとかはできるかもな

12 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 09:15:53

>>11
それはいいな

13 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 09:53:47

基本的に意図がない場合、分割して出すべきでないと思う
それはただの制作者の甘えだよ
同人といえども、その辺はちゃんと意識しないと

14 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 11:32:50

ひぐらしの影響で、分割で小出しにした方が良いと判断する人も
いるみたいだけど、同人の完成率を考えると、大抵のユーザーは
未完作品には手を出さないんじゃないだろうか。
一話完結ものとかじゃない限り。

15 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 11:37:33

ひぐらしは分割というより並列だからな

16 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 13:54:12

予告編だろうと第一章とかだろうと面白そうならやってみたいと思うが
同人なんてそんなもん
やりたいようにやれと

17 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 14:51:06

>>3にも一理あるんだろうが、p2pに乗る場合は、それこそ発売当日とかに乗るし。
スパッと辞めるにしても、途中でほっぽり出せば、次回作は見向きもされないし、
小さくまとめるとかも、ジャンプ打ち切り状態になれば、やっぱり次回作では見向
きもされなくなる。

18 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 15:39:52

最後まで作ったってどうせ見向きもされないよ。

19 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 16:12:55

しかしダウン板行ってみたけど凄まじいね
同人系ばかすか流されてる
発売当日にマダー？とか言ってるのが山のようにいるよ、あそこ
結局nyなんかでやる奴は、後々出たところで落とせるようになるのを待つだけだと思うから
>>3の下の方は成り立たないと思うよ

でもああいうのってどうしようもないのかね
買う方もただでやってる奴がいるってなると俺も俺もってなるだろうし
作る方はモチベ下がるし
まあ天下のXPやらVistaみたいなOSですら割れてんだからどうしようもないのかなあ

20 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 16:34:46

同人ゲーのようなものでも、ちゃんとやって評価する人がいるのは、どこか不思議な感じがするな
ひぐらしを例に挙げると、前評判なしに普通の人がやると、まず間違いなく開始数分、数十分で投げる
にもかかわらず、世の中にはきちんとやって評価してくれる人がいる
そう考えると、同人ってすごく恵まれた場だと思う

どうせ誰も見ないだろうと思わずに、根気よく続けるのって大切じゃないかな
もちろん、ある程度客観的に自作品を評価できないと、痛々しい人になってしまうけど

21 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 17:16:50

月姫みたいなのはどうだ?
半月版をまず出して（500円・攻略ヒロインの数が少ない・イベント売りのみ・割引券つき）
完全版をその後出す。（1500円・全ルート実装・書店卸あり・イベントに買いに来た場合、割引券で500円割り引きあり）

22 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 17:30:36

>>21
確かに、ひぐらしうみねこは分割に物語的な意味があったけど、
月姫のそれは連作というより、ちょっと凝った体験版ってだけだな。
まだ、後から18禁追加部分を入れたエクスタシー商法の方がまとも。

ところで、連作にするということは、連載漫画や連続ドラマみたいなもので
「短く区切っても」「まとめて一本で見ても」
どちらでも独立して面白いものでないと、客はついてこない。
週刊漫画20Pの中でも、きちんと毎回山場を作らなければならないのと同じ。
それなりにストーリーテリングの能力がないと、辛いと思う。

23 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 17:55:56

>>21
同じようなことをやったサークルはほとんど未完結で放置。
買専も完結するかどうかわからんものに金払うのも馬鹿らしいから
完結してから買えばいいって風潮になってるぜ。

まぁ月姫の頃ならともかく、今は他に買うものが無いって状況では無いからな。

24 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 18:32:05

まず、「同人は見向きもされない」状況が実は間違いなんじゃないか。
同人に１０００円とか出す人は、同人と理解した上でゲームを楽しんでくれる
人が多いと思う。
ひぐらしにしても、月姫にしても、前評判なしで評価した人間が結構居たから
ブレイクしたんだと思う。

そう言う意味では、口コミ重視だから、上で言う中途半端売りとか、未完成で
販売とかは、もっともダメな行為だろう。

25 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 18:40:52

>>21
あれ、月姫って2500円じゃなかったっけ。

26 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 19:24:11

>>25
書店（とら）で2000円ぐらいだったと記憶しているが

27 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 20:00:45

最初の奴そんなしたかなあ

28 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 21:38:01

月箱のことじゃね？

29 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 23:23:45

>>21
未完成でほったらかしたサークルが後を絶たなかったせいで
そういう売り方はもう通用しなくなっちゃったね
お試し版の配布は宣伝効果結構あったんだけどな・・・

30 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 02:54:46

確かに分割→永遠に未完結化orやっつけ完結ってパターンは腐るほど見てるしなぁ、慣れてる人は買い控えてるかなーって感じはするね。

特に分割告知しないで未完結→次イベントで続編でもいいんだけど、やっていいものかどうか怖いな……。ぬーん、委託後の売り方ならかなり掴んだんだが、イベントが伸びないんだよなぁ……。

31 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 13:12:51

「特に分割告知しないで未完結」って、まずくないか？
自分が客だったら騙された気分になると思う。

32 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 14:29:40

そこまで熱中するほどの作品ならな

33 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 16:41:07

>>31
自分が今作ってるのは「どうたらの冒険(仮)」。
どうたらがなんたらという地に辿り着くのを、何故だかほげたら達がジャマをする。
追われるワケは判らないがどうたらはがんばって冒険して、なんたらに辿り着くことができた。
めでたしめでたし。

しかしほげたら達はそっくり残っていて「くそー、次こそどうたらを倒してやる。その理由は今は言えないがな」でＥＮＤ。
エンディング後に宣伝テロップ→次回作は「どうたらの冒険２(仮)」次はほげたらの正体が解るぞ。買ってね。

これって未完結で騙された気分になるパターンかな‥(´д｀;)

34 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 17:05:47

>>33
謎の残し方によるが、次作を買わないと真相が分らないなら最悪のパターンだと
思う。
仮にＲＰＧとかなら、余程の作品でも無い限り次の購入は見込めない。
宣伝時に未完である事を明記してないと、変な粘着すら付きそうｗ

ただし、エロなら問題ない。たぶん

35 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 17:50:50

じゃあ、服を脱いだ瞬間にエンディング→黒塗りの画面でひたすらあんあんボイス
→続きが見たい人は続編を買ってね（はぁと
でいこうか

36 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 18:04:38

好きに作れよ

37 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 18:19:19

どう考えてもただの前後編だな。なんで前編と
(あるいは連作第１話と)銘打たないのか理解に苦しむ。

どうしても銘打ちたくないなら次回予告なんて余計な
蛇足付けるのやめて、リリース後にサイトの日記に
実は既に続きの構想浮かんでるんですよーとか書いて
そこに予告編だけ置いとけ。
なに、第１話のネタバレになるじゃないかって？
だからその程度のネタバレが平気と判断できるような
時期まで待てって意味だ。
隠すんならそのくらいはやっとけ。嫌なら始めから正直に見せとけ。

38 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 18:42:29

数少ない例外を除いて、分割の類がユーザーを喜ばせることはない事くらい、誰でも分かる
未完成にもかかわらず売り物に仕立て上げるほとんどの理由が期限切れだろうから、自己責任としか言いようがないな
逆に理由があって前後編なり別けてるんだったら、わざわざ議論する必要もない

39 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 19:36:25

> しかしほげたら達はそっくり残っていて「くそー、次こそどうたらを倒してやる。その理由は今は言えないがな」でＥＮＤ。
> エンディング後に宣伝テロップ→次回作は「どうたらの冒険２(仮)」次はほげたらの正体が解るぞ。買ってね。

まあここは自分の中でだけ構想もっといて
わざわざ見せなくてもいいんじゃね？

40 ：33：2009/04/01(水) 00:29:25

みなさんRESありがとう。たはは、最悪かー。

別にプレイヤーを騙そうっていうつもりはないんだが、
元々なんたらへの到着で話が全て終わる予定だったんだけど
後から色んなエピソードを思いついて２度目の旅をさせたくなったので
「どうたらの冒険２(仮)」となる。
ほげたらをそのまま敵に残しておきたかったので、>>33で書いたような形を考えた。

"この作品内で全て大団円というわけじゃないよ"ということを
先に知らせておけばいいということかな。
タイトルで悟らせるのが一番だろうけど、上のような形なんで前編・後編という
分け方じゃない気がする。

「どうたらの冒険～どうたらの旅立ち～(仮)」というようなのならいいかな。
２本目は「どうたらの冒険～どうたらの勝利～(仮)」とか。

ゲームの形式はSRPG。SRPGの戦闘やイベントを作ってみたかったからなんだが、
今作っている「どうたらの～旅立ち～(仮)」で、この形式には満足しそう。
「～どうたらの勝利～(仮)」は一転ADVかノベルでやってみたいと思っているんだが。
連作で急にゲーム形式を変えるのもプレイヤーへの裏切りっぽくなるかな。

しかしこれは「どうたらの～旅立ち～(仮)」販売時に、"この続きはノベルです"と
購入前に知らせる方法が思いつかない。色々難しいもんだな‥

41 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 00:53:10

前後編じゃなくて、１作できっちり終わってるのなら別にいいんじゃね。

古い話だが、イースはもともと一つのストーリーだったのを
諸般の事情で、半分にぶったぎって、１と２に分けて発売したが、
１は１できっちり完結してたし、２を匂わせるようなものはなかった。

君の場合は１としてきっちり完結させるつもりで作って
その続編を作りたい、みたいな感じなんだから
”伏線なげっぱなし”って感じにしさえしなければいいんじゃないかな。

42 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 00:56:01

バックトゥザフューチャー思い出せよ

43 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 00:57:21

ターミネーター3ですねわかります

44 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 01:03:34

バックトゥザフューチャーは続編作る気もなかったのにそれっぽいラストだったな
でもあれは続かなくてもなんとなく満足してたはず
完成度次第ってことか

45 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 01:25:26

おいおい、２はモロにそうだったけど、バックトゥザフューチャー１の
あれはドタバタや職業物なんかにありがちな普通のエンディングだろ。
ポリスアカデミーとかのエンドロールで事件の後日改めて行進とかしてるのも
漫画のパトレイバーやTVの刑事物なんかで詳細は全く示されないまま次の
事件に出動するぞって所で終わるのも「彼らにとって事件は日常です、
作者は筆を置くけどこれからも波乱万丈の日々は続きます」ってこと。
あとまぁホラーでなぜか次の危機が匂わされるのとも通じる部分があるかも。

まぁ結論として出来次第って点には賛成。
TVの時のエヴァなんて筋書き自体は何のオチもつかず投げっ放しだったけど
評価されたし俺も概ね満足したからまぁいいかって思ったしな。

46 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 01:32:57

だからそういってるが

47 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 03:09:32

いやエヴァに関しては内部事情ちょっと知ってるし
商業的には成功、作品的には失敗の典型だと思ってるので
参考にはならんなｗ

48 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 08:26:53

お前さんが何をどう勘違いしてそんなに頑なのか、それとも
間違えてるのは俺の方なのか知らんが、俺は
「客がどう思うか」聞いてきた奴の存在を念頭に置いてるので
真に作品そのものが成功する必要は今回の文脈上ないと
判断した、ゆえにエヴァを例に取ってよしとしたのだ、と
言い添えて置く。あれも賛否はあったし、そりゃ思う所だって
俺にもない訳じゃないがな。
もしもそうでなく、お前さんが横から割り込むのにいかなる
前提条件も無視してかかるようなやり方が正しい会話のあり方だと
思ってると、そういう事なんだったらこの説明に意味はない。
ただしその場合俺とお前さんは使ってる日本語自体が実は違う、
平行世界か何かの住人なので言語の交換を試みる事自体意味がない。

49 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 10:16:22

長文は読んでないが、内部事情ちょっと知ってるしみたいなレスはもうなんつーかｗ

50 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 11:25:54

僕の妹の内部事情をちょっと教えてください

51 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 11:53:03

当時アニメーターやってて割と近いとこにいたってだけだよ
なんだこの茶化されようは

52 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 12:01:45

気にしたら負けだって聖徳太子が言ってた。

53 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 12:23:04

48はマジレスなのかエイプリルフールなのか

54 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 13:45:51

>>50
普段、お前には可愛い妹を演じているが、女友達との会話では、ゴキブリ扱いしてる。

55 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 13:49:20

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,^д^)　　みんなしんでしまえにゃん
　　～（,,ｕｕﾉ　　　

56 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 15:44:23

>>50
女友達の前では、恥ずかしくてゴキブリ扱いしてるが、実はお兄ちゃん大好き

57 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 18:30:04

>>50
具合良かったよ。

58 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 18:38:57

>>54 >>57
エイプリルフール乙。
>>56
信じる。

59 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 22:59:39

この流れで思ったんけど、最近NTR人気なんかね？
最近やたらファンの声が大きくなってるような気ガス

60 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 23:02:32

NTRなんて初めて聞いた

61 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 23:20:26

寝取られなんてありえん。下級生2が証明してる

62 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 23:33:00

ネットレイプの略か？？

63 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 23:35:17

マイノリティほど声がでかい

64 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 23:52:09

久しぶりの合コンから帰ってきたんだけど、趣味とかの話になると困るな。
たまに映画くらいはみるが、基本的に余暇はゲームしか作ってない。

行ってもやってもいない野球だのスノボの話をしてきたがなー
こりゃ彼女できそうにないわｗ

65 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 00:05:01

彼女よりもシナリオのネタが欲しいマジで

66 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 01:22:57

彼女できたら視野広がってネタもできるかも知れんぞ。

67 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 08:52:52

最大限の知識と、イマジネーションを発揮しても、触覚だけは表現できないでござる

68 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 09:38:53

正直、オタは合コンで彼女探すのは辞めた方がいいよ。
俺は隠れオタだったが、去年から始めてオタの彼女作ったが、正直最高だぞ。
一緒にガンダム00見たり、アメコミ映画見たりして笑い合えるし。

ゲーム作成の趣味だって全く問題ないしな。

69 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 09:42:19

別にオタでなくても、相方と趣味の合わないカップルなんて五万といるよ
そもそも男女で共通の趣味持ってる方が奇特じゃないか
もちろん、趣味が一緒で、相性もよければそれに越したことはないけど

70 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 11:40:00

いや、64の場合を見ても、パンピーと付き合う場合、自分の趣味は隠さないと
きついよ。
オタの境界線がなくなってきて、隠れオタが多くなった昨今だと忘れがちだが
俺らが思ってる以上にオタ趣味のマイナスイメージきつい。

71 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 13:53:32

多分つまらない人間なんだろう

72 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 14:03:20

オタ趣味っつーか、萌えオタ趣味だな＞マイナスイメージ

73 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 14:06:16

つーかどの趣味でも度を越すとマイナスイメージになるって。

74 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 14:30:41

>>72
いや、どのオタ趣味も全般マイナスイメージだろ
それを仕事にしてるなら逆にありになることも稀にあるけども

75 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 19:04:17

俺が微妙なクオリティの絵を用意してこれを２ポーズ×喜怒哀楽変の顔だけで良いから書いてくれ。
って頼む時に無期限、こっちは製作品が無く金だけが無限にある状態で、
プロ未満商業レベル未満だけどそこそこ上手い人雇うとしたらいくらくらいが相場かな？

ギャルゲーで１キャラ１万以下で収まると嬉しいんだが。

76 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 19:06:04

収まるだろ

77 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 19:09:02

つーかみんなどんな仕事をギャラいくらで絵師雇ってるの？

78 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 19:43:03

俺が絵師だ

79 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 19:44:50

俺達が！絵師だ！

80 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 23:00:30

>75
その条件なら1キャラ20マンが相場

と書かれたらその額を払うのか？

81 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 23:39:59

ギャラとかそう言う話は、集うスレでやってくれ。

82 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 00:21:48

自治厨乙

83 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 01:08:34

自治厨乙厨乙、なんてなw

いいからどんどんやったぁんさい。
ここがスレタイ読めない人間の集いスレなのはとっくに分かってる。
>>81以外はな。

84 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 02:33:48

外注話はぜんぜんアリだろう
少人数でやってればこそだ

85 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 03:11:23

商業レベルから妥協したなw
だがぶっちゃけ彩色込み１枚（２ポーズは２枚換算）１万以下ならタダの方がマシ
そんな端金でクライアント面されたらたまったもんじゃない

86 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 07:18:40

一日で完成すればまだしも、リテイクとか言われたら安すぎるわな

87 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 07:31:14

クライアント面ってｗ
感情とお金をごっちゃにする・・・奴が大半だよな頭悪い・・・。

外注の話なんて合コンの話より１００倍有意義だろｗ

88 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 08:16:50

相場の話しても荒れるだけｗ

荒らすために話題を振ってるのかもしれんけどｗ

89 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 09:06:34

ぶっちゃけ相手がプロじゃないなら相場なんてまちまち

90 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 09:07:40

>>85
じゃあ受けなきゃいいだろ。

91 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 09:16:19

とりあえずこのスレに居るのはみんなプログラマかライターなのか？

92 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 09:23:56

>>89
プロですら明確な相場ない世界だろｗ

93 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 09:26:19

>>91
絵師兼シナリオライター兼、スクリプターですが、なにか？

94 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 09:47:22

>>92
プロは立ち絵１枚３万くらいじゃね

95 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 09:53:23

>>94
そんな安いのかｗ
プロ食っていけるのか、それ？

でもこれからどんどん絵師も声優も増えるだろうし、そのうえスポーツ選手みたいな引退も無いし、
どんどん給料下がるのは中学生の需要供給曲線でも分かる話、うまい。

96 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 10:02:19

>>95
安いか？
プロなら立ち絵１日２、３枚描ける人もざらにいるぞ

97 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 10:14:16

絵師よりも声優の方があまりまくってるような気がするんだがどうなんだろう。
ミクシーで無償でやりますって人たくさんいるしな。

98 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 10:18:27

>>90
馬鹿？

99 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 10:28:51

ほらな、>>75この手の質問する奴ってけっきょく本当に知りたいんじゃなくて
ただ自分に都合の良い返答きいて免罪符にしたいだけんだよな
で、思い通りにいかないと礼もいわずにケチつけんの、ほんとタチわりい

100 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 10:50:27

頭悪いに反応されたようです

101 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 11:57:53

>>97
そりゃ需要がないからな。

102 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 13:40:22

プロとかプロじゃないとか境界線つけるのもよく判らん
自分が仕事でやってるからか
雇われだから関係ないけど

103 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 13:46:43

プロだと>>85みたいなアホが居るから敬遠みたいな話じゃね？
実際あんまり頭のいい人は居ないわけだし受注されたのが無名サークル？ざけんなｗ
とかプロじゃなくてもそう思ってる奴はいるさ。
逆に自分が大手だと安く扱き使えそうだけどねそういう奴は、例えやってることが同じでも。

104 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 14:10:52

>>103がプロでもなく大手でもないアホだということは分かった

105 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 14:58:27

こっちのスレもあっちのスレもどーでもいいことで荒れてるなw

106 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 15:04:54

もう値段の話はするなよ。
相手の実力や知名度によるのに、１万じゃやらないだの、
商業ではどうのこうのと、無駄に荒れる。

107 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 15:07:12

自治厨が一番うざい

108 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 15:21:48

>>106
なんで値段の話が禁止になるんだ。
問題なのは>>103みたいに無駄に荒らす奴であって、
質問自体が悪いわけじゃない。

109 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 15:25:50

ZUN自体が自分の作品棚に上げて他所の作品批判しまくってる基地外
信者以外には嫌われまくってるの気づいてないのか

110 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 15:29:05

お前もそういう発言はみっともないって事に気付こうな。

111 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 15:34:43

どっからZUNが出てきた？

112 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:05:06

とりあえず理不尽なやっかみの対象や荒らしのネタとかにされて大変そうだな、とは思う。

113 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:06:37

>>108
103だけじゃないだろ。
値段をつり上げようとしたり、逆に安くしようとしたり、
荒れる元だからやめとけよ。

114 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:41:25

２スレまたいで荒らしてる>>75が今日も明日もウンコ踏みますように

115 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:41:57

自治厨が一番うざい

116 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:46:02

荒そうとする奴が一番うざい

117 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:57:41

>>100
誰に口きいてんだカス

118 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 17:58:52

もうすぐ春休みが終わるから気が立っているのか？

119 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 18:50:01

何だかんだと煽りあってんなぁ。

まぁアレだ一つ聞くが、おまいらは楽しい事は好きか？

120 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 18:52:25

楽しい事が嫌いな人がいるのかしら？

121 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 19:05:26

他人が楽しそうにしていると
無性に腹が立ってくるという人種がいるそうだ

122 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 20:03:53

煽りあってるっていうか一人変な絵師が居てごねてるだけじゃないか。

123 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 20:25:28

昔からいるんだよ。
報酬の話になると暴れる変な絵師。
特に無償の話になると激昂する。

124 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 20:50:36

楽しい事が嫌いな人がいるのかしら？
楽しい事が嫌いな人がいるのかしら？
楽しい事が嫌いな人がいるのかしら？
楽しい事が

125 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 20:54:07

>>124
とりあえず落ち着け。

126 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 21:37:08

>>120 >>124
それなら話は早いな。
ゲ製人として事がしてみたいんだ？

どんなもんでも良いんだぞ。
「〇〇的な要素を入れたいだとか」とか「クラシック音楽をやってみたい」だとか
「叙述を用いて～」だとか「タスクシステムで～」だとか「××したら面白いんじゃね？」とかね。

要は各々のクリエイターが実験でゲ製をするんだよ。
ゲ製なのだからゲームを作るのは当たり前。そのゲームに何をしたいか？の方が重要だと思う。
それぞれのこだわりみたいなもんがあるだろうし、そのこだわりを前面に出せば良い。

だから俺は聞くよ。何をしてみたいんだ？

127 ：124：2009/04/04(土) 21:43:51

ボケに気付いてもらえないって寂しいなぁ

>だから俺は聞くよ。何をしてみたいんだ？

俺は全然無名だし、こんなとこにウチを知ってる人なんていないだろうけど
それを言ったら特定されるくらい特殊な事やってるので言えない。

128 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 21:54:36

>>127
特殊な嗜好でもあるんかな？ｗ
何でも良いんだぞ？

「ラブコメみたいなキャッキャッウフフしたい」だとか
「熱血系でいきたい」だとか「ファンタジーやってみたい」だとかね。

特定される様な代物であれば試しに別のもんを出せば良いさ。
堅く考える必要は無いと思うんだよね。
やってみたいことの大小はあれど、やってみたいことが動き始めればワクワクするじゃんｗ
それって楽しいことだろ？ｗ

129 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 21:58:43

オレは本当は信長の野望みたいな戦略シミュレーションをやりたいんだけど、スキルがないからエロノベルを作ってる・・・。
まあエロも大好きなので楽しいけどさ。

130 ：スペースNo.な-74：2009/04/04(土) 22:11:32

>>129
なるぼど。国々が争い合うわけだな。
ただ、システム構築を別に考えても国々の総数を
信長の野望クラスにするのは難しいよね。

じゃあ思い切って５つ以下くらいにすりゃ良いんじゃね？ｗ
ストーリーとか、あらゆる面で小さくなるしね。

131 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 01:12:30

まずお前さんから言うべきだろ。

132 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 01:36:26

まぁそれもそうなんだが。

複数の人間が製作に関わるからこそ色んな意見が出る。
それらを混ぜて一つのものにするのが俺は好きだ。
混ぜたものから少しずつシナリオを組み立てていく。
だから俺のしたいことと言えばそれとなるのかな。

そして一つのキーワードとして〔信長の野望みたいな〕が出た。
んで俺はちょっと考えて〝小規模化〟を提言。
合わせれば〈小規模な信長の野望みたいなシミュレーション〉って事になるよね。

この書き込みを見た人間は「世界観とかはどうするのよ？」と軽く思ったりするかも知れない。
現時点では世界観とか決まってないわけで、誰でも意見が言える状態。
その意見を言うのは>>129や俺じゃなくとも、第三者で良いんだ。

絵師だから意見が言えない、音師だから意見が、PGだから、ドッターだから、支援だからetc...
そんなのは俺からすると凄くつまらないし、折角の脳ミソが勿体無い。
まずは皆が想像して楽しむとこから始めようやｗ

133 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 01:42:45

山梨県ははやく海無県に改名してほしいです
梅雨なのに水無月くらい意味不明

134 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 01:43:45

ごめん間違えた

135 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 01:45:32

誤爆につっこみたくてウズウズ

136 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 01:50:49

>132
>まずは皆が想像して楽しむとこから始めようやｗ

作るスレなんだから想像じゃなく創造してくれｗ

137 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 02:01:14

SLGは敷居高いからまずはゲーム製作の基本STGから始めて
信長の野望みたいなSTG作ろうぜ、と思ったけど
どうみても婆裟羅です

138 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 02:06:15

ごくり・・・

139 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 08:44:43

>>132

流れを変えた点は評価するが、
俺は君みたいな発言（というか書き方）をする人間を今までも何度も見てきた。
ほとんど全員が上から目線で口ばっかりの実際には何もできない
頭でっかちな学生（中学生～大学生）だったな。

やりたい事があるのなら口動かすよりも手を動かすべき。

140 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 09:00:36

中学生で同人やってる奴居るの？
世も末だなｗ

141 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 09:01:04

>>139
自己紹介ありがとう
昨日の荒らしさんかな？

142 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 09:20:31

中学から同人ってそれほどおかしい話でもないと思うが
俺は高校からだが
今は昔と違って発表する場も増えたしな

143 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 09:37:31

>140
中学生から同人始めて
もう２０年経ったおっさんならここにいますが何か

144 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 09:37:54

アニメっぽい塗りの方が時間掛からないものなのかな？
分業のリスクも減って依頼する側としては好都合な気がするんだがどうだろう。
誰が書いても同じように見えるってのも大きいメリットだな

145 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 10:27:24

オレも中学生からゲーム作り始めたな。
ゲーム作り始めたと言ってもベーマガ片手に掲載してあるプログラムを打ち込むだけだけどw

146 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 10:33:44

ＭＳＸ

147 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 11:00:56

>140
そうなると前世紀から世も末になるぞｗ
実際地方イベなんて中２～高２がメインじゃないの？

148 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 11:08:49

小学生時代「こんにちはマイコン」が聖書でした

149 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 11:17:30

あと今の高校生無茶苦茶絵上手いよな。
時代ってすごいなーと思うわ。
それでも高校生雇うのは気が引ける、雇ったこと無いけど勉強の妨げになったら困るし
誰か雇わなくても一緒に作ったりとかそういうのある？

150 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 11:27:14

今に限らず高校生でも上手い奴は上手かったけどな

151 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 11:39:08

まだ頭悪い絵師湧いてんのかよ、帰れ

152 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 12:53:09

俺も中学からゲーム作り始めたが
最初ははるみのゲームライブラリーの打ち込みだな。
それをちょこちょこ改造してオリジナルを作っていった。

その後Pioとかよくお世話になった。

当然、仲間なんているはずもなく一人で製作。

153 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 12:53:19

さすがに世代が違いすぎると一緒にやるのは厳しい

154 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 12:54:01

>>151
またおまえか

155 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 12:55:32

世代が違うっていうか倫理的な問題じゃね？

156 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 12:57:13

なぜ倫理が出てくる

157 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 13:01:09

ペーパーアドベンチャーなら小学生のころから作ってたな。

158 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 13:02:54

高校生に大金払って絵を描いてもらうのってどうなんだろうってなもん。
バイトで高校生の時給が低いのって能力どうこうじゃなくて
単純にバイトをする意欲を低下させて勉強に力を入れさせる的なそういう意味合いがあって、
まあそんな感じで勉強しなさいみたいな。

159 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 13:06:44

そんな真っ当な理由なわけないだろｗ

160 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 13:06:54

もう春休みも終わりだぞ。
始業式の準備をしなさい。

161 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 13:10:41

お前らどうせ低学歴なのによくも年下馬鹿にできるよなｗ

162 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 13:13:26

学歴ｗｗ

163 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 13:40:36

>>132
ここは一人やら二人のスレッドですよ？色んな意見だの、
皆が想像して楽しむだの、ありえ無い言い草は止めた方が良いかと。

やっぱり、一人やら二人の定義をローカルルール化するべきだったかもしれない。

164 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 13:48:45

お前が黙れ

165 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 14:07:45

>>163
ほれ、次スレのテンプレな。

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

※外注も一人としてカウントされます
※素材や製作ソフトは一人としてカウントされません

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238337565/

wiki（兼過去スレ保管庫）
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD

関連スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219295776/

166 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 14:12:18

自演じゃんｗ

167 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 14:14:42

>>132
>複数の人間が製作に関わる

一人やら二人でしょ？？

168 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 14:43:24

外注もカウントなのか・・・
ネット声優使ってる俺オワタ

169 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 14:53:41

姉と妹と従姉妹にデバッグ手伝わせてる俺も消えなければならないかい？

170 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 14:55:42

>>169
お前は俺を怒らせた

171 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 14:57:05

声優やデバッグはカウントなしで良くないか？

172 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 15:08:20

何回ループするんだこの話題。

173 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 15:17:45

while(kote_flag){
if(kansei() && takusan_ureta()){
kote_flag = false;
}
printf("外注も一人としてカウントされます");
}

174 ：テンプレ案(その二)：2009/04/05(日) 15:18:57

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

※外注も一人としてカウントされます
※ただし、声優やデバッガ、素材や製作ソフトは一人としてカウントされません

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238337565/

wiki（兼過去スレ保管庫）
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD

関連スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219295776/

175 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 15:26:30

>>１７４
新参自治厨は失せろ

176 ：テンプレ案（その三）：2009/04/05(日) 15:28:59

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

※基本的には、外注も一人としてカウントされます。
※ただし、声優やデバッガ、素材や製作ソフトは一人としてカウントされません。
※また、脳内彼女や脳内妹も一人としてカウントされません。

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238337565/

wiki（兼過去スレ保管庫）
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD

関連スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219295776/

177 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 15:29:32

>>172
どう見ても同じ奴が毎回むし返してる
プロは同人やるなズルイって言ってたのもこいつじゃね

178 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 15:30:59

外注話はOKで良いです

179 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 15:34:30

厳密に人数に規定とかどうしてそんなにこだわるのかね
荒れないためとかだったらそれこそ大きなお世話
こいつが黙ってりゃ荒れないのに

180 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 15:39:38

>>179
そういうスレの主旨だからじゃね？

181 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 15:44:20

少人数だからこそ外注もあるだろ。
何度言えば分かるんだお前は。
いやなら別に一人だけでつくってる奴スレでも立ててろよ。
いまさらな話題すぎる。

182 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 15:54:03

スレをさらに分別するか？

・一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ
・小人数で同人ゲームを作る人々が集うスレ
・同人ゲームを作る輩が集うスレ

183 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:04:43

自治厨消えろよ。
外注をカウントするって馬鹿かよｗ

184 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:10:44

>少人数だからこそ外注もあるだろ。
>何度言えば分かるんだお前は。

俺自身はどうでもいいんだが、
お前の言ってる事はずれているから何度言おうが無意味だ。

少人数でやるから外注を使わざるを得ない、ではなくて
他人に頼らず、色々な分野を自分でやる、から少人数なんだ。

絵、シナリオ、プログラム、音楽、色々な分野をひとりでこなそうとする人間同士で
共感できる話をしよう、ってのになんでもかんでも外注ですませるって話を出すのは
おかしいだろ？

185 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:16:17

200行ってないのにテンプレ張り合いとかアホ過ぎる。

一人がニヤニヤ頑張ってるだけな気もするが

186 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:27:12

>>184
別におかしくない
一人二人でやってる理由なんか人による
お前の尺度で決めるな

ちなみに俺は外注は使ってないが
そんな規定を決める必要はないし外注話もかまわんと思う

いくらなんでもそりゃ違うだろって奴はそのとき指摘されるだろ
いちいちお前がしゃしゃりでてくるほうが無駄に荒れるんだよ

187 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:29:38

>>184
＞少人数でやるから外注を使わざるを得ない、ではなくて
＞他人に頼らず、色々な分野を自分でやる、から少人数なんだ。
いまさら何言ってんのこいつ？
ズレてんのはお前だろと

188 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:31:01

>>184が裏声で女性キャラの声を入れているところが見てみたいです

189 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:34:21

触ると付け上がるだけだよこの手の奴は

190 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:34:45

＞おかしいだろ？
おかしいのはお前だ

191 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:35:08

>>188
声なんてｲﾗﾈ

192 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:44:01

>>190
・結論
どちらもおかしい

193 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 16:51:43

絵？　外注使ってます。
シナリオ？　外注使ってます。
音楽？　外注使ってます。
プログラム？　外注使ってます。
ボクは企画リーダーで、一人でゲーム作ってます！　って人が多いのか？　このスレは。

194 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 17:08:49

>>193
つまり、わざわざテンプレにする必要は無い、という事か？

195 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 17:16:51

お前のパソコンＤＥＬＬの社員が作ってるからカウントするよ。
わかります。

196 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 17:47:26

企画も外注に投げちゃおうぜ

197 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 17:56:53

そもそも製作人数が小人数でない同人ゲームの方が実は珍しいんでないかい？

198 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 18:23:22

>>181
こんな感じか？立てるかどうかはしばらく反応を見てから決めるが。

・一人で同人ゲームを作ってる人々の集うスレ
一人で自由にゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

一人ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238337565/

wiki（兼過去スレ保管庫）
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD

199 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 18:31:27

つーか外注使いまくってる人がいるとして、
このスレに居続けることにこだわる理由あるのか？
リーダースレでもどこでも行けばいくらでも外注について語れるだろうに。

まぁ流れ的に一人が騒いでるだけなんだろうけどさ。

200 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 18:38:27

「一人ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！」

そんなに心が弱いなら大手サークルにでも入れば？と言いたくなる
もっとストイックに語りたい

201 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 18:40:51

別に害虫の話題してもいいじゃん

202 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 18:56:28

7割雑談、2割何らかで荒れてる、実のある話は1割程度のスレだからどーでもいいじゃん。

203 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 19:01:34

>>200
こんな感じかな？削っただけだが。

・一人で同人ゲームを作ってる人々の集うスレ
一人で同人ゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238337565/

wiki（兼過去スレ保管庫）
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD

204 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 19:22:54

「自分以外は外注だから、実質一人で作ってることになるよな」
「いや外注も人数に含むからお前はスレ違い」

一人専用で新しいスレ建てても、話題がループするに決まってんだろ。

205 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 19:23:59

相変わらず荒らし耐性がない奴ばっかりだな

206 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 19:44:19

>>202
10レスに１レスでも実のある話が混ざってるか？

207 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 19:56:00

話戻すついでに一つ質問。
外注で仕事を依頼したとして、契約書とかって書くの？
それともメールだけで、契約成立する？
法律に詳しい人とかいたら教えてくれ。

208 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:06:06

>>204
ローカルルールに書いとけば良いかと。

・一人で同人ゲームを作ってる人々の集うスレ
一人で同人ゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。
※外注の話題は禁止

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238337565/

wiki（兼過去スレ保管庫）
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD

209 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:18:38

重複って言われてまた荒れるだけだろｗ

210 ：テンプレ案(その四)：2009/04/05(日) 20:27:24

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。
※外注の話題は禁止

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238337565/

wiki（兼過去スレ保管庫）
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD

関連スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219295776/

211 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:30:54

逆に考えればいい。
同人害虫関連スレを立てればいい。

212 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:54:58

>>207
契約書書いてるよ

ちなみにメールだけでも契約は成立するよ
付け加えるなら口約束だけでも成立する

213 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:59:39

口約束でも契約は成立するだろうが、
口約束があったことを証明できない限り
何か問題が発生しても法的にどうしようもないだろうな。

214 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:02:08

俺もついでに質問。
お金ってやっぱり振込みだよね普通。
稀に手渡しにしてくれって言う人が居て面倒臭いんだよね

215 ：207：2009/04/05(日) 21:08:45

>>212
>>213
サンクス。
なるべく契約書書いた方がいいみたいだな。
書き方調べてがんばってみる。

>>214
それはきっとぜいき……いや、なんでもない。

216 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:10:36

>>211
テンプレどうするよ？

217 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:14:39

契約段階になって実名明かしたくないという奴がたまにいる
もちろん信用出来ないので断ってる

218 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:26:11

確定申告のとき要るし納品書とか清算ちゃんとやっとる

219 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:37:15

>>210
このスレを前スレに入れなくていい

220 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:38:03

ノベルはゲームじゃないからノベルの話禁止にしようぜ

221 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:40:46

契約書はゲームじゃないから契約書の話禁止にしようぜ

222 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:40:57

アレはアドベンチャーゲームを作ってるからどーでもいい。

223 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:42:45

手当たり次第に暴れだしたな

224 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:44:10

明日から学校だから最後の一暴れってところか？

225 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:44:29

一人での製作をストイックに語るスレを作ってそこでやってろよｗ

226 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:44:40

>>222
アレってどれだよ

227 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:46:04

アレアレ詐欺

228 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:48:11

アレなアドベンチャーゲームを作ってるからどーでもいい。

229 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:49:36

アドベンチャーってのはドウスル？って出てきてなんかコマンド入れるやつだろ

230 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:27:48

>>229
初代ドラクエみたいだな

231 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:31:34

絵とかシナリオを外注に頼んで、それ以外を自分で作ったとして、
それを一人で作ったと言えるのかよｗ

232 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:38:01

一人でどれだけ作ったかどうかが重要なんだなお前
以前そんな雰囲気の奴が居たけどお前だろ

233 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:40:21

>>230
ドラクエは違うだろ
ドラクエなんかが出るよりもっとずっと前の時代のゲームだよ

234 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:43:46

>>232
一人やら二人スレで何言ってんの？
バカなの？

235 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:44:09

>>233
他人の感想に文句つけてどうすんだ
人生うまくいってないのか

236 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:44:37

絵も音楽もプログラムも出来るといえば出来るが
規模が大きくなったので外注も出してる

237 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:46:19

これは荒らしの自演か？
住人のスルースキルが低すぎるだけか？

238 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:47:02

このスレを外注スレにしようぜ

239 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:47:47

暴れてる奴はかなり大マジで主張してる感じだが

240 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:54:19

16時ごろにいた一人で暴れてたやつが戻ってきたんだろうな。

241 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:55:04

別に外注スレ作ったら？
結構需要あるだろ。
多分大荒れになるだろうけどな。

242 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:56:47

>>237
つマッチポンプ

243 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 23:58:36

>>241
外注禁止スレ作ってお前が出て行け

244 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 00:08:55

外注専門スレと、少人数スレということにすればいい。

外注の話題はどこのスレでも荒れるけどそれなりの需要もあるみたいなので、
独立スレで相場やら悩みやら語ればいい。

少人数スレはこのスレを拡張。
一人で孤独にやってるやつ、タッグを組んでやってるやつ、
シナリオ（またはプログラム）、絵、音の最低限のチーム、で基本三人まで許容。

245 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 00:11:56

立てるとしたらIDが出る板がいいな。

246 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 00:12:22

そんな話もうどうでもいいよ。
いい加減自治厨は明日の学校の準備でもしてろ。

247 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 00:12:32

まだやってるの？
ここは外注OKです

248 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 00:43:42

必死だな

249 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 01:23:20

そのうち全データ外注の自称プロデューサーが出てくるぞ

250 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 09:52:12

>>249
そういう募集は結構あるけどねｗ
成功するのはプロが小銭稼ぎでやってる奴以外はないと思う。

で、凄い提案なんだが、そもそも「１人から２人で」って設定が良くないんだと
思うんだ。
だから、「少人数で」にすればいい。狭くすればそこから外れる云々で又荒れる
から、逆に拡大する。

これなら「外注入れても少人数だよ！」で外注もＯＫ。「１人で全部やってるぜ！」
もＯＫ。「脳内彼女＆妹いっぱいだよ！」もＯＫ。
「合コンで捕まえた彼女とＢＬ作ってるよ！」もＯＫ。ほら今までどおりだ。

251 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 09:57:57

とりあえず一桁の人数は少人数だよね。

252 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 10:41:01

人数で荒れそうだと思ったら関係スレへ行けばいいじゃん

253 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 11:10:40

十人集めても少ないって言うヤツはいるだろ。

254 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 11:11:49

また一人で会話してるよ
飽きないね

255 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 11:17:23

病んでる奴なんてそんなもんだ

256 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 11:26:57

今の"1人か2人で"は絶妙だと思う
5人以上は多い気がするし、3人だと普通な気がする

外注の話はしても良いんじゃないかな…
うちは基本2人だけど、吉里吉里使ってるしSEや背景も借り物だから完全に2人でとは言えない

257 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 11:35:58

ゲームの根幹となる部分、
動的ゲームならプログラム、絵、音楽、
ノベル等ならシナリオ、絵、音楽、
素材やツールは関係なく、これらに手がけてるのが
一人か二人って事だろう。常識的に考えて。

258 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 11:45:54

まだやってんの

259 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 11:51:48

脳板の同人ゲームスレはどちらも荒れてて機能してないなw
これは2ちゃんなんてやってないでケーム作りに専念しろという神の啓示か？

260 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 11:54:44

頭ガチガチの自治厨をスルーすればいいだけなのに

261 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 12:26:17

>>256
二人じゃないなら、他スレでやれよ。
なんで無理してお前をこのスレで養わないといけないの？

262 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 12:31:19

頼むからこのスレでは一人やら二人で作ってる振りをしてくれないかなー。
もちろん外注含めて一人やら二人ね。

263 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 13:49:38

絵もプログラムも音楽もできるけど外注も使う

264 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 13:52:52

テストプレイヤーが10人以上居るから出て行きますね（・ω・）ﾉｼ

265 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 14:14:00

キャラ絵はやるけど背景は上手くないからが外注だなあ
外注といっても知り合いだけど

266 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 14:50:58

一人で作るの辛いよぅ・・・
頼れる人がいなくて心が折れそう。

267 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 14:52:22

ベギバギッ！！

268 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 15:10:32

ベッキー！！

269 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:07:50

俺は制作自体が目的の外注使わない派だが、話題として出てきても気にならないな
答えられる奴が答えるだけなんだから、興味がなければスルーすればいい

でも人数に拘る奴と多パートに拘る奴、どのくらいの比率でいるのかは気になるな
同じくくりだけど、中身は正反対だし

270 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:10:40

多パートってなんだ？

271 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:14:30

>>270
一人で複数パートこなす、という意味で

272 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:15:54

>>269
外注入れても一人やら二人でやってるなら、このスレでいいんじゃね

273 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:20:10

>>272
俺はいいと思ってるよ
突っかかる奴がいるから荒れるだけだし

274 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:25:56

一人でほぼやってるけど別に人数にこだわりはないな
一人でやってるからすごい、とかそんな話はどうでも良いし

275 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:28:52

ごめんね、一人で全てこなす自分に酔っててごめんね

276 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:30:00

人数に拘ってるというよりも、多パートと言うか、素材の大半（もしくは全て）
を自前で揃える事に拘りのある人が、外注の話題を排除してる気がする。
人数に拘るなら、自分＋外注１人ならスレの人数に沿ってる訳で、なんら問題
ないはず。
上でも出てるけど、人数が少ない方が外注を利用する機会は増えると思うし。

277 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:40:47

>>274
いや、一人やら二人スレだし

278 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:48:53

>>276
>自分＋外注１人ならスレの人数に沿ってる訳で、なんら問題ないはず。

その通りだね。

だが、それなら
「外注の話はスレ違いだろ」
と言われても
「あ、俺んとこ外注含めても２人だからスレ違いじゃないっしょ？」
で終わるはず。

そうならずに
「じゃお前らはPCからOSから自作してんのかよｗ」
って話をずらされるから荒れるわけ。

279 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:52:37

人数に関係なく、外注の話はどこでしても
荒れるからなあ。
別に追い出すとかそう言うわけじゃなく、
専用スレ建ててやって欲しい。

280 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:54:38

>「あ、俺んとこ外注含めても２人だからスレ違いじゃないっしょ？」
この時点で放置できない困ったちゃんです

281 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:55:53

>って話をずらされるから荒れるわけ。
それをスルーできずにお前が反論するからだ

282 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:57:37

>>277
だから何だ？

283 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 16:58:01

にゃ～ん

284 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:00:20

>>278
荒らしてんのはお前だろｗ

285 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:00:31

>>282
人数にこだわったスレだから３人以上の話は他でやれ

286 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:01:30

>>284
278じゃないけど、荒らしてるのはお前だろ。
いい加減うざいんだよ。
人数多いからってこのスレにこだわるんじゃねーよ。

287 ：テンプレ案：2009/04/06(月) 17:01:31

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

※外注の話題や報酬の話題はスルーすること

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238337565/

wiki（兼過去スレ保管庫）
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD

関連スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219295776/

288 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:02:53

一人でやってる理由なんてそれぞれみんな違うだろ
俺は別に一人だが拘ってるわけじゃない

289 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:04:12

ログ見て判ったがこいつ昨日からずーっと貼りついてんのな…

290 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:04:52

>人数にこだわったスレだから３人以上の話は他でやれ
拘ってんのはお前だけ

291 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:05:56

>>288が拘ってないのは分かった。
でもこのスレは一人か二人のスレ
なんだよ。

292 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:08:03

>>290
スレタイを１００回読み直せ。

293 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:08:23

友達いない、外注も頼めない自宅警備員だろ？
いつまで一人やら二人の定義を決めるスレに付き合ってやってんだ
こんなキチガイの話なんか聞くに値しない

294 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:11:18

自分と外注一人ならコイツも満足みたいだし
もう話終わってるジャン
適当にそうだねって言ってあげれば良いんじゃないの

295 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:12:44

>>287
報酬の話までひとくくりにされても困る。
二人で売り上げどう分ける？　とか、そんな話まで出来なくなる。

296 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:15:27

外注は原稿料扱いで出してます

297 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:16:21

>>287
３人以上でやってる人は「同人ゲームを作る輩が集うスレ」にどうぞ
と誘導する方がいいかも

298 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:18:42

一人か二人にこだわってるやつを残してみんなで新スレに移住しようぜ

299 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:24:08

このスレが気に入らない人は↓に行けばいいじゃない。

同人ゲームを作る輩が集うスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219295776/

300 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:16:46

荒らしもいずれ飽きるだろうし（かれこれ三日以上常駐してんじゃね？）
別にスレ違いじゃないならここで話したっていいだろう。
無駄に禁止事項なんて作るべきじゃない。

301 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:20:47

なにこれ
盛り上がりすぎだろ
祭りage

302 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:46:48

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,^д^)　ここまでにゃーん
　　～（,,ｕｕﾉ　　

303 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 19:01:52

にゃーん現れた事だし、志田未来を妹にする方法でも考えようぜ

304 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 19:07:20

妹にするなら成海璃子だろ。?

305 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 19:08:00

キングスライム？

306 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 19:18:52

なんだいままで暴れてたのはネコ荒らしか

307 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 19:24:36

会社が忙しくて冬コミ後ほとんど進んでない
時間配分がわるいんだけど辛い

308 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:45:43

俺なんかこないだの夏コミからだぜ……
いつになったら暇になるんだ？

309 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 23:01:18

カワイソス

310 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 23:48:50

確か以前一時的に３人以上で同人ゲームを作る人々が集うスレが立ったよな。
すぐ無くなったけど。

311 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:26:17

もはや普通の同人サークルだしな

312 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:32:39

これが残ってるじゃない。
このスレ派生でしょ。

同人ゲームを作る輩が集うスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219295776/

313 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 12:45:57

ゲームを作ろうと思いたって十年、まだ一つも完成してない
世界観やキャラの設定や大まかなあらすじや盛り上がりシーンなんかはどんどん想像が膨らむのに
形にしようとするとできない

ああああどうすればいいんだあああああああ

314 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 12:50:57

現在ひとりでゲーム製作中。
二次パラレル設定。もう2年越しくらい。夏完成希望。

しかしこの前、同じジャンルから、複数人制作だけどその分良作になりそうな
ゲームが発表された。
クオリティとか、発表の時点ですでに負けている。

一気に作業が辛くなった。
こういうときどうやって気分を晴らせばいいかな。

315 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 13:06:37

>>313
普通に最後のオチから書き始めれば？

316 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 13:36:56

>>313
ノベルなら書きたいシーンとかいきなり文を書いてみるか立ち絵の一枚でも描いてみる
アクションやシューティングならとにかく素材を作る
多人数でやるときは薦めないが個人製作の場合先に絵があるとモチベーションあがるよ

俺の場合先に曲作っちゃってそれが思いのほか気に入って
これ無駄にしたくないと思ってダラダラやってら完成したのが一作目
作れば作るほど費やした時間を無駄にできないと思いが強くなって
辛くても続けられた

317 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 13:37:05

おもしろいネタが浮かんだので、プロット書いて、シナリオ書いてみたんだが
NHKの副音声みたいな文章になってしまった
おとなしくアクションに戻ることにするよ

318 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 14:05:44

>>314
勝負や競争してるわけじゃないんだからもっとおおらかにいこうぜ

319 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 14:18:30

>>313
色々なアイデアを継ぎ足しすぎてない？。○○年作ってるって人は、定期的に
コンセプトの部分すら変えてしまってるパターンが多い。
同人なんでそれでも良いけど、完成は絶対に近い確率でしないと思う。
これは漫画や小説でも良くあるパターン。

あとは、あらすじが出来てるなら、相棒を見つけてみるのも良いかも。
ノベルならお前が企画＋スクリプタ。相棒がシナリオって感じで。
お前のあらすじを相棒がシナリオに落す訳だな。

２名だからこのスレでもＯＫだｗ

320 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 14:44:27

>>314
完成してないゲームはどんなにすごい構想でも価値はない。
完成させたもん勝ち。
だからくじけずやるべし。

321 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 15:48:04

＞完成してないゲームはどんなにすごい構想でも価値はない。
いい言葉だな。

322 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 16:10:50

俺は逆だなぁ。
（決して無謀ではなレベルの）構想があって、
実際に作り始めたが、一人での作業はなかなか進まず
２年経っても完成しなかったので大幅に削ってしまった。

もちろん現段階でも遊べるレベルではあるのだが
実際にやりたかった事は全然実装できなかった。

323 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 16:50:27

>>322

それで良いんじゃね。恐らく商業ですら予算や技術的な問題で、一杯削ってると
思うし。

324 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 17:14:37

完成した作品>未完の大作
ですよ
世に出てなんぼ

325 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 17:41:13

このスレってギャルゲエロゲ作ってる奴とＲＰＧとかシミュレーション作ってる奴の２派で、
決定的に技術力の差があるよな。

326 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 17:46:50

外注君がターゲットを変えてきました

327 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 17:57:35

外注君は暇だなｗ

328 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 17:58:22

>>326
お前さんみたいのがいるから荒れるんだよ

329 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 18:43:23

確かにドット絵の技術はオレには無い。

330 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 18:43:49

>>323-324

そうなんだけどさ、例えば

「麻雀と将棋を合体させたゲームを作りたい」

のが目的だったのに

「時間がかかりすぎるので麻雀だけ作りました」

じゃ本末転倒もいいとこなんだよね……。

331 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 18:47:21

妥協して完成させるか、あくまでも自分の求めるモノを目指すかは、個々がそれで納得できるか出来ないかの問題だな

332 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 19:25:58

>>330
331でＦＡなんだけど、そういう場合って、将棋も麻雀もノウハウが無いパタ
ーンが多いんだよね。
そこで麻雀作れたから、次は将棋作って、それでやっと将棋＋麻雀が出来るのが
普通なんだと思うんだ。

そこまで行かなくても、１個ゲームを作る事で得られるノウハウで、次は将棋
＋麻雀が完成する可能性だって十分ある。

333 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 19:48:14

妥協したくないから最後まで完成しないっていうのをよく聞くが
一度最後まで作ってから納得いかないところを作り直すという選択肢はないのか？

334 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 21:35:48

>>333
それが俗に言う拡張ディスクだったりするんだよな。
作る側としては出したいんだけど、否定的なユーザがいたりするのが世の中うまくいかないというか。

335 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 21:46:09

>そこまで行かなくても、１個ゲームを作る事で得られるノウハウで、
>次は将棋＋麻雀が完成する可能性だって十分ある。

それは最初から「将棋＋麻雀が完成するまで頑張る」のとどう違うのか。

336 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:01:01

完成＋公開の後にやってくるフィードバックってのはすごいもんだよ。
外部的にも、内部的にもさ。
最終的に、ゲームとして公開するために必要な手続を一通り経験したか
そうでないかは大きく違う。

完成してないものは存在してないもの。
それぐらいに認識しておいた方がいい。

337 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:02:34

>>325
ツクラーを馬鹿にするのはよせ

338 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:15:22

＞作れば作るほど費やした時間を無駄にできない
これ結構大事。
途中でやめることは、無駄な時間をすごしたんじゃなくて、すごした時間を無駄にした。

あとは336にも出てるが、出来が悪くてもきっちり完成まで持っていくと、製作スキルがかなり変わる。

339 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:48:57

一作目完成させた後、フィードバックがほとんど０だった俺に対しては
あまり説得力のある言葉ではないなｗ

340 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:05:01

何故フィードバックが無かったのかって事を徹底的に追求するんだ。
俺はやったぞ。

341 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:17:39

>>334
そりゃ半端な物を売っておいて、後で埋め合わせはします、なんて肯定的なのは制作側だけだろ

342 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:21:12

妥協するかしないかは人それぞれ性格によるもんだから
必ずしもこれが正解ってのはないだろう
あとはユーザーの反応次第

343 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:23:58

一切の妥協無しで完成なんてすると思ってるのかと云いたい

344 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:56:03

目標を完遂する事が目的なのか
とにかく完成させる事が目的なのかで違うでしょ。

345 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 00:14:51

完成しないんじゃ目標の完遂もなにもないじゃん

346 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 00:30:43

目標を完遂させるために、段階を踏めっていう話だよな。
>>332の言う通りだ。
まず小規模なものを作る。不満足でも。
そして、徐々に大きくしていく。

いきなり大風呂敷広げて、それが出来ないことに気づいて挫折って
パターンが多すぎる。

347 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 00:40:06

というか、フィードバックってのは「売れて色んなところに取り上げられて
感想ももらってちやほやされる」って意味じゃないぞ。
>>339は立派に「無反応だった」というフィードバックをもらってる。
ゲーム自体が悪かったのか、プロモーションが悪かったのか、悪かった
としたらどこを改善すればいいのか、自分の売りはどこか……。
いくらでも読み取れることはあるだろうに。

348 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 00:55:32

>>345

そうじゃなくて、完遂しないのは０って事。
妥協して完成させたところで、それは未完成と同じって事。

別に大風呂敷を広げて、それをやりたいって言ってるわけじゃないよ？

「なぜ、これを作り始めたのか」という目的があって同人ゲームとして作り始めたのに
それを達する事なく終えたら、作り始めた意味がない、って事。

プレイする側からみたらそれでもいいんだろうけどね。

あと逆に、今できてる段階で「完成」した事にして公開し、
後にやりたい事を追加していく形でやってくのは、
製作側には都合いいけど、プレイヤー側には不義理になる。

349 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:02:53

ある一定の目標をクリアして完成させるのと
予定外に妥協して完成させるのとじゃ全然意味が違う
一通り完成までの道のりを経るのが重要なのは同意

350 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:05:02

妥協って言葉使うから変に反発したくなるんだろうけど
要は製作が進んでいく間での取捨選択だよ
そこをおろそかにして切るべきところを切らないと永遠に完成しないのさ

351 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:05:14

いいじゃんPK商法
プレイヤーも2度楽しめてお得でしょ^^

352 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:11:12

予算や締め切りの制限が無い（＝妥協しない）ってのはいわば芸術家だな
現実には作ること自体が目的に変わってそうだ

353 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:17:07

「妥協して終えたら0」って、何でそこで終了しちゃう訳？
次はないの？って話をしてるんだと思うんだけど。

妥協しなきゃ出来ないってことは、今の自分の力ではその目標は
達成不可能ってことでしょ。既に大風呂敷だよ。計画ミスだよ。

あと少し努力すれば出来るって段階なら誰も止めやしないって。
区切りもつけずにだらだら引き延ばすのは危険なだけ。

麻雀作ろうとしたけど、じゃんけんゲームしかできそうにない。
なら、そこで「無意味だ」投げ出さずにじゃんけんゲームをまず
作ってみようって話を自分含めてしてるんだよ。
それが次につながるんだからさ。

354 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:26:22

>>353
それだったら途中であきらめても次に繋がるよね
繋がりが強いか弱いかの違いだけで根本的な性質の差は無い

355 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:31:52

習作って言葉があるんだよ。
やがて大作を作る為の練習として色んな細かい作品を作ってみた方がいい。
そしてそれらを発表するかどうかは個人によって違うだろう。
10年間何も作れない人は初心者なのにいきなり大作を作ろうとしているから。
これはそういう話だな。

356 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:43:50

完成させる事より、妥協しないことの方が大事とか複数人サークルのリーダーなのに
真顔で言い切る人もいたし、もうほっといたげなって

357 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:45:28

>>352
まさに同人のことじゃないか！

358 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:47:04

習作ってのは初めから練習として作る作品のことであって
妥協の産物のことではないですよ
初めから大作作ろうとする奴がどうとかそもそも話が全然違ってるぞ

359 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:53:40

>>356
芸術思考でもオナニーでもいいが一人でやれよなｗ
金払ってんならべつだが　

360 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 02:00:51

>>358
この一連の流れって>>313へのレスから始まってるんだぞ。
まず習作を作って腕を磨き、それから本作品に取りかかれという話だ。
それがいつの間にか、未完成の状態でも発表してその後拡張ディスクで修正していく
とかいう話にすり替わって来てると思うんだが。

361 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 02:03:52

>>360
ああ俺のほうが勘違いか
失礼しました

362 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 02:21:06

まあ一人でやってるなら一切妥協無しでも良いんじゃない
複数だと迷惑この上ないが…

363 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 05:48:39

妥協の種類によるな
時間、量的なものなら甘え
技術的なものならしょうがない気もする

364 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 06:12:39

初心者がまず短いものを作った方がいいというのは、全体の作業量を見越す力まだが無いからだ。
何作か経験していくうちに、この作業にはこのくらいの時間と手間がかかるというのが判ってくる。
それが出来ないうちに大作を目指してしまうと、何ヶ月で作れるのか何年もかかるものなのか
それ自体が全く五里霧中だから途方に暮れてしまう。
例えばマジメにコツコツ進めてみたが、１年経った時にまだこれしか進んでいないのかと初めて
気づいて驚くといった感じ。これは一気にモチベーションを失うぞ。

365 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 10:25:20

まあ、１つでも完成させたなら、大抵の人は「完成した」事と「途中でやめた」
事が大きく違う事も、「完成させた」重みも分かると思うんだけどな。

個人的には、ゲーム作成は、色々な段階があって、各段階で得られるノウハウ
が違うから、１個作ってみないと分からんもん多いんだよね。

366 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 11:05:29

一作でも完成させてたら、一切の妥協なしなんて言葉はでないと思うんだがな
効率やら費用対効果などでかならずどこかで取捨選択はするはず

367 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 11:51:35

極論だけど、制作者に自分が入ってる時点で既に妥協だからな。
もっとスキルの在る奴が世の中ゴロゴロいる。

368 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 12:05:00

理想がどんなものかによって妥協の内容も変わってくると思うけどな
「（ヘタでも何でも）全部一人でやりたい」という人にとっては
他人の力を借りることそのものが妥協だったり。

369 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 12:14:24

他の奴は情熱が足りない。
だから俺は一人でやる。

370 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 12:42:03

・意地でも絶対に新垣結衣と付き合う。
・妥協して美女と付き合う。
・さらに妥協してフツーの女と付き合う。
・もっと妥協してブスでもいいから生物学上の女と付き合う。
・そこまで妥協したくないから見た目が麗しい生物学上の男、戸籍上の女と付き合う。
・もはや女と付き合うことを諦める。

どこまで妥協するかはキミ次第だ！

371 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 13:29:06

>>370
この例で言うなら、元の書き込みは、女と付き合うのに「１０年かけてるけど無理」
って事か。
で、スレの大半は自分の身の丈にあった女にしろって言ってるんだけど、一部、
新垣結衣と付き合うのが目的だから妥協したら意味がないっと。

それに対して、目標がどこであれ、付き合った事ある奴と全く無い奴じゃ天と地ほど
違うと。おお、完璧なじゃないか。

372 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 13:38:35

ここでの例えに当てはめると、何人もとつき合った後に全部精算して
最終的には新垣結衣を落とせということだと思うが

373 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 13:47:53

結局目的は達成されず時間だけが過ぎる
という結果が予想される点においても良い例えだｗ

374 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 13:52:02

ある日突然理想のゲームが作れるようになる可能性なんて完全に０％だけど、
悪い奴らに絡まれてる堀北真希を助けて・・・な可能性は０ではない。

お前ら希望を持って生きろよｗ

375 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 14:07:47

>>370で言うなら、女と付き合いながら自分自身を磨いて
徐々にいい女に乗り換えていく。
もしくは付き合っている女をいい女にしていく、という
ことだろう。

376 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 14:27:25

妥協したくないなんてのは作れない言い訳だから
結論なんて出ない

377 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 14:40:17

>>374
上の例に照らすと、その機会さえ童貞なら簡単に逃すぞ。
女なら２０代後半でも、男の前でガチガチになっちゃう様なのをかわいいと
言ってもらえるかも知れんが、男なら絶望的だからなｗ
経験は重要って事だ。

378 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 14:57:08

商業でもシナリオ書いてるけど、極力妥協はしないようにしてる

ただそれをやると、余裕で残業や宿題になるのが現実。
妥協しないってことは、それだけ無理をして、自分の能力以上の力を引き出そうとする　に半分近い

自分はそうじゃなくて、何とか地力を上げて、
死ぬほど努力しなくても、流麗に良い仕事が出来るようになりたいな。
残業しないで余裕で神シナリオ書けるようになりたい。

無理だな！ｗｗｗ

379 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 15:17:08

妥協ばっかしてると妥協癖がついちゃうぞ
最初で身の丈にあった計画を立てるのは大事だが、途中で計画を変えるのは愚
なぜかこの２つが同列に扱われてるみたいだが

380 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 15:22:50

現実的な計画を立てられるようになるのは一本完成させないと無理

381 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 15:33:29

己を知るためにとりあえず１本完成ってことだな。

382 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 16:20:32

まぁ初めて作るなら、やりたいようにやってみればいいさ

うまく完成させれば言うことなし
途中で挫折しても、次に生かせばよし
投げ出すようならそれまでってことだ

383 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 17:00:03

挫折するならまだいいんだよな
妥協しないっていって延々作ってるとホントなにも成長しない

384 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 18:11:22

作ってから改良でいいじゃんって結論じゃないの？

385 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 18:17:29

後からパッチ出すってこと？

386 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 18:38:24

発表しなくても完成はさせろってこと。

387 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 18:40:39

とりあえず完成させてから、いざそれを世に出すまでの間に
妥協した部分に極力手を入れればいいってことじゃ？
まあ手を入れたり修正できたりする部分て限られてるけど…

388 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 18:51:41

ＦＦのシナリオ作った人はＦＦを最初に作ったわけじゃない。
何作も腕を磨いてから作った。
世の中には実績を積んでから昔考えたとっておきの企画を出す人は大勢いる。
初心者がウェディングドレスを作ろうとたらまずＴシャツあたりからはじめるのと同じこと。
たとえできてもぐちゃぐちゃになるしできないまま何年も経つぐらいなら
妥協したくないものを一旦とめてそれこそ３０分クラスのものを作ってみればいい。
世の中には確かに未完の大作はあるが、それはある程度作品を出してるからで、素人の未完の大作なんて誰にも見向きはされないんだよ。
妥協しろとは言わんから一旦５分程度のゲーム作ってみろってことだ。

389 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 19:14:31

でも別にFFを作るために何作も踏み台にした訳じゃないだろ

390 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 19:50:38

一作も完成させた事のないド素人が、妄想を実現できなかったのと、
完成させた事のある、それなりに実力もある人間が満足のいくものを作れなかったのとを
同列に語ってるから齟齬が出てるんじゃないのかな。

391 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:14:53

乱暴な言い方すると、
ド素人はごちゃごちゃ言わずに１本完成させろ。
玄人は好きなだけ理想を追い求めろ。
ってことか？

392 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:40:19

行き詰まって完成の目処が立たなくなったら、だな

393 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:48:03

そもそも慣れてくると最初から無茶な妄想はしなくなる罠

394 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 22:12:44

そもそも、ここでいう妥協せざるを得ない状況ってどんなだ
意図した動きをしない、再現性のないバグが取りきれない、しようがないから見なかったことにしよう、とか？
それともエロゲーなんかで、ヒロイン12人出すつもりだったが、無理っぽいから2人にしておこう、とか？

395 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 22:17:43

>>394
自分で考えて、２番目はおかしいと思わないのか。

396 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 03:00:31

意図した動きをしないのってのを直さないのは幾らなんでもやる気無さ杉
再現性の無いバグが取りきれないってのは頻度や重要度によっては無視
12人出そうと思ったが無理だった、は単に製作経験が浅く見積もりが酷すぎただけ

397 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 03:11:44

>>394
構想だけはモリモリあるのにモチベーションが続かない時

398 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 03:28:50

ふりーむとかの募集掲示板みてたらわかるんじゃね？
あれもこれもしたいってなって結局分解する。
妥協てのは百人ヒロインゲーを作ろうとして無理だからとりあえず三人からはじめてみようとか
動画みたいに動きまくるのを諦めて立ち絵だけでも動かそうとかだろ。
処女作で上のみたいなのに妥協しないで数年かけるのは馬鹿だ。
何作も作ってるなら頑張れだけど。
同じの作るのでも技術を積み重ねれば二年で作れるのを十年かけたら馬鹿らしい。
素人がゴッホのひまわりの絵を超える絵を描きたいから十何年も完成させずにひまわりかいてたら呆れるだろ。
まず一枚でもひまわり描けと。
玄人が超えるものを描きたいのなら妥協しなくてもいいと全力でやってくれと思うが。
処女作が無駄に時間かかるのはそれは妥協しないからじゃなくて単純に技術が足りないだけじゃん。

399 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 03:48:41

いやまあ一人でやってるなら別に迷惑かからんし勝手にどうぞという感じ
知人がそれやってたら止めるけどｗ

400 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 04:24:02

>同じの作るのでも技術を積み重ねれば二年で作れるのを十年かけたら馬鹿らしい。

製作を途中で止めたら急にレベルアップするわけでもあるまい。
馬小屋で寝るわけじゃないんだ。

401 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 04:29:21

妥協しないことが悪いんじゃなくて、妥協しないということを自分への
免罪符にして延々ダラダラと続けることが問題なんだよ

締め切りも予算も関係なく区切りが全く無いからから省みることも無い

402 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 10:04:48

>>397
ただの妄想厨じゃねーか

403 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 13:44:28

>>401

なぜ問題なんだ。
なぜ免罪符なんてのが必要になるんだ。
仕事でなくて趣味でやってるんだったら誰にも迷惑かけてるわけじゃなし、
他人に見下される謂れは無いと思うのだが。

むしろやりたい事があって作り始めたのに
妥協して完成にした――言い換えるなら途中で投げ出した方が
「完成させる事が大切」というのを言い訳にしてるという見方だってできる。

404 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 14:05:37

【完成させた】
【そして完成したものが評価された】

ってのが重要だと思うな。
正直うちのサークルもやっと中堅に入りかけてるとこなんだが、やっぱ自信がない。

その昔は、月姫みたいのなんて俺にも作れる！
とか奢り高ぶってたけど、完成と売り上げ数を重ねるうちに現実突きつけられるわ。

また当時の地力で大作ゲームに挑戦してみても、
結局今の自分に満足出来ないものが出来ると思う。

この世界、技術を磨けば磨くほど、ものの難しさや名作の作り方が判るもんじゃないかと。
早いうちに大作作るのは、後々絶対公開するよ。

405 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 14:10:22

一切の妥協もせずに何年も高いモチベーションを持ち続けて
ひたすら完成を目指すことができ、達成する見込みがあるなら良いとは思うが
そんな超人は居ないだろう

問題と言ったのは完成しないことが問題かどうかの話なので
完成しなくても作ること自体を楽しんでるなら別にかまわんと思うし
見下してるわけじゃない

406 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 14:21:52

作る過程こそが目的というのもそれはそれで同人らしくていいよな

407 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 14:42:09

>>403
まあ、論理的にはそうなんだけど、この手の創作では、「クリエイター」に憧
れてるだけのアホが結構いるんだよね。

ゲームを作ってる！と声高に人に話すし、他人の作品をクリエイタ目線で語るけど、
自分は完成までやり遂げられない。
趣味だからそれでも良いけど、そういう場合は「クリエイタごっこしてる」って
話して、こういう所に書くのも辞めるべき。

408 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 15:10:50

ゲーム作ってるなんて公言したら、イタイ人扱いされて以降空気になるか、
勝手な批評論を延々ぶつけてくるウザい奴に絡まれるかのどっちかだな。
百害あって一利なし。

409 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 15:47:46

おいおいまた合コンの話かよ

410 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 15:55:51

合コンなんて７年は行ってねーよ
2次元に金掛けた方が有益だｗｗｗ

411 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 16:23:24

合コンなんて都市伝説は見たこと無いけど、
ゴーゴンとなら何度か戦った事がある

412 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 16:35:18

人生で５人ほど付き合った事あるから、恐らく普通に恋愛出来る人間だと思うんだが、
合コンでお持ち帰り出来たためしが無い。
あそこからどうやって、付き合ったりホテルに連れ込んだり出来るんだ。

>>411
俺はゴーゴンも苦手、運がないらしくて大抵抵抗に失敗する。

413 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 16:40:57

>>403
どんなヤツでも完成品を目指さないわけが無い以上、
完成しなかったものは評価が０っていうことだよ。

本人が満足していればいいという点だが、完成作を残すことなく
人生を終わることになれば、本人にとてつもない後悔が残ることになると思う。
もちろん考え方は人それぞれだが、普通はそういうものじゃないか？

414 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 16:49:59

>あそこからどうやって、付き合ったりホテルに連れ込んだり出来るんだ。
並外れた口説き上手でもない限り、相手がカモーン状態じゃないと無理だろう

415 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 17:38:26

お前らもう３０過ぎてる奴多いのによくも合コンだなんだの話になるよなｗ

416 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 17:54:02

>>415
社会人がこんな時間にアクセス出来るわけねーだろｗ

・・・まさか・・・働かずに同人ゲーム制作・・・ｺﾞｸﾘｯ

417 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 17:59:24

ところでネタに詰まったからおまいらが死ぬまでに叶えたい願望とか夢とか書いてくれないか？
そうすると本当に必要なものとこれからどうすべきかが分かるしおまいらにとっても有意義だと思うんだ。

418 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 17:59:37

職場からかもしれんぞ

419 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:05:15

>>417
夢はアムロより先にガンダムに乗ること。

420 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:10:29

というか土日休みばかりじゃないだろ。俺も夜勤明けだし。
ついでにいうと俺は30過ぎてからの方が合コン参加が多いよ。もちろん未婚。

結婚して、ゲーム作りも続けられている人がこのスレにいるなら、羨ましいな。
…こういう雑談も駄目なんだっけ？

421 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:15:08

このスレそんな雑談も駄目なん？
そんなボール投げ禁止の幼稚園みたいな馬鹿げたルールを作ったの誰だよ…。

422 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:22:39

ちゃんと結婚願望を持っているヤツがこんなに居ることに吃驚。
オレなんか生まれてこの方結婚したいと思ったことは一度もない。
そういうのがオタクならではの心理なんだと思っていたが。

423 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:22:44

スレの主旨がイマイチ分からないよね
少人数ゲーム作りの経験談スレ？

424 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:26:21

そりゃ優れた子孫を残すために生きてるんだし、人間に限らず。
というかそれが一番の目的だけどな俺は、子供も欲しいだろやっぱり。

425 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:29:36

以前から雑談スレだからスレ違いという概念は無い、まで言われてたし
延々続けるわけじゃなければどうでも良いと思うが
新参が増えたのか

426 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:38:11

>87 >409 >415は同じ奴なんだろうか
まぁ俺も合コンにゃ縁が無いが

427 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:39:55

>>425
お前独身だろ

428 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:42:01

結婚なんてしたくない。

429 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:47:46

ゆとりタイムだな

430 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:50:18

>>425
そんなの最近ゆとりが言い出しただけだろ

431 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:51:50

取り合えず今は月間エロゲ売り上げの１位を取ること
３年以内に達成できるかは謎だが、俺がんがる

432 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:23:19

>>425
このスレの古参って不名誉っぽいなｗｗｗ

433 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:23:39

俺、めちゃくちゃ職場から書いてるｗ
夢は３億あてて、仕事やめてのんびりゲーム作成だけの余生を過ごしたい。
勿論、今の彼女と結婚しての話だが。

434 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:28:50

>>424
子どもは欲しいな。でも女はいらん。
自分の血を受け継ぐ子孫が何処か知らないところで元気に生きているのが理想なんだが。

435 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:42:50

結婚どころか子が二人もいる
ゲームは小3まで禁止といってあるが、
親は黙々とゲーム作ってます

436 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:45:11

>>434

世のシングルマザーには、父親の名前すら正確に分からんって
のが多いらしいから、お前が遊んでれば夢がかなってるかも。

437 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:45:44

間違っても大学生のバイトしか居ない塾に入れるなよ、子供がかわいそうだ。

438 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:50:00

そもそも小学生に塾とかいらんだろ
親が教えてやれよ

439 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 20:05:08

んなことしてたらゲームが作れん(･∀･｀)

440 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 20:10:11

ﾜﾛﾀ

441 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 20:49:25

この流れで良いネタ思いついた！

クラスの女に
「オレはエロゲクリエイターになります！
そして、俺の作った作品がアニメ化したら結婚してください！」
と、告白する。女の方は
「分かりました、私はそのアニメの声優になれるように声優目指します。
お互いの夢が叶ったら結婚しましょう。それまで会う事も話す事も避けましょう。」
主人公はエロゲクリエイターを目指す少年と声優を目指すメインヒロイン

これ売れるだろ？

442 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 21:11:47

育成シミュレーション？

443 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 21:12:55

バクマンかよ

444 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 21:16:28

そして、女は声優を目指さないでハッピーエンドだな。

445 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 21:45:43

ていうかそれ、男が童貞守るのは楽勝だが
女は処女のまま人気実力兼ねたエロ声優目指すって
いくら何でも無理あるだろw

446 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 21:47:14

ヒロインが可愛いとは限らない・・・。

447 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 21:55:59

>>446
ヒロイン
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sangencyaya/20090307/20090307001632.jpg

448 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 22:37:00

タイトルはエロマン。で決定

449 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 22:58:10

なんか暴れてる奴がいるな

450 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 00:27:54

俺の作ったゲームが無断転載されていた
タダゲだし評価してもらえたの嬉しいから不都合がないうちは黙認してあげることにした

451 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 00:45:47

名無しのふりをして
「こういうのって転載する旨を製作者に一言ことわっといたほうがいいですよ。」
とかアドバイスするのだ。
そいつの今後のためにもな。

452 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 01:06:37

いやそういうときは名無しのふりをして「作者乙ｗ宣伝必死ｗ」だろ

453 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 01:08:41

外人みたいだから言って伝わるかどうか
しかも、よく見たら俺が許可したことになってる
来るべき時が来たようだ

454 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 01:14:26

いっそここで紹介するんだ！

455 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 01:17:06

>>453
まずは堂々と日本語で転載するな、とメールすればいいよ。

456 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 01:26:54

だな。半端な英語より日本語で警告文を出すべきだ。

457 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 01:36:47

日本語で削除するよう言いにメッセージフォームに行ったら返信用メールアドレス求められて入力したら勝手に会員登録された
やばすぎ
ネット警察に警告してもらって無理なら泣き寝入りするわ

458 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 01:38:37

会員登録用だったんじゃね？＞メッセージフォーム

459 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 01:53:34

ググったら無許諾転載、丸コピ、ZIP直リンの常習サイトだったみたいだ
去年から問題視されてるようだが改善されてない
おまけにまともな連絡先がどこにも置いてないらしい
＼(^o^)／

460 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 02:13:01

who is使えばええやん。

461 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 02:50:42

who isしたら出てきた
英語圏でさえなかった
削除は諦めて別の対策を考える事にしま

462 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 23:30:06

初めて一人から二人でゲームを作ることになったんだが。
企画兼絵師が出してきた要望が「哲学的問題（カルネアデスの板みたいなやつ）を取り入れたい」だった。
これは俺が一から企画を立てるフラグなのかな？

463 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 23:49:47

カルネアデスの板って別に哲学的ではないような

464 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 23:50:10

>>462
その哲学的問題のアイデアはあんのそいつ？

465 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 23:58:01

企画は二人で意見をぶつけながら立てた方がいい。
シナリオに関わらないヤツに企画を丸投げすると、後で苦労するのはシナリオ担当だよ。

466 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 23:59:13

企画の根本が哲学的なら、自然に哲学要素は含まれてくと思うよ

467 ：462：2009/04/11(土) 00:01:44

>>463
そうだったんだ。誤解していた。ともかく。具体的なのか抽象的なのか俺の頭じゃわからない。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa641749.html
こういうのをだされた。

>>464
なんか、本などで仕入れたのが半分、オリジナルが半分といった感じらしい。
もっと調べておきますとか言っていたので。

>>465
ありがとう。言うべきところははっきり言うことにするよ。

>>466
俺が単純だったせいか、「楽しければいいじゃない」というスタンスでやってきたので、正直困っている。

もっと分かりやすい要素をくれと言ったら「感動と興奮」と言われた。
俺が感動で泣きそう。

468 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 00:35:06

ノベルだかなんだか分からないが、それくらい盛り込んだって
皆に訴えてまで責めるようなことには思えないが。

469 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 00:40:13

どんなネタでも、それを面白く料理できるのならいいじゃん。

ただ薀蓄語るだけのシナリオはごめんこうむるが。

470 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 00:47:42

やりたいテーマをちゃんと持ってるのは良い事だと思うけどな
逆に楽しければどんな企画でも良いとか言われる方が困るわ
でもシナリオを書く上で不明な点があればとことん話し合った方がいいと思う
それで自分には書けそうもないと思うのであれば早めに辞めた方がお互いのためじゃね

471 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 00:51:48

そういうのは無視で良いだろ
良かったら使ってくれ程度に言ってるだけで書くのはお前なんだろ
最後まで書きたいと思えるようなシナリオじゃなきゃやってられない

472 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 00:52:56

新ジャンル　哲学シューティング

473 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 00:53:02

例えは色覚の話か。
これぐらいの疑問は誰しも一度はぶち当たるものだから、そう難しく
考えることじゃないよ。むしろ物語書いているうちに何となく入ってくる
要素だと思う。

色覚みたいに限定しちゃうと幅が狭くなるから、もっと大きめにとれば
イメージソースとしていくらでも生かせるでしょ。
この話の味噌は「皆が同じように世界を認識しているとは限らない」
っつーところだから、例えばありがちな「幽霊が見える霊能者もの」で、
当人の能力の説明に色覚の例えを出せば、一応課題はクリアになる
んじゃない。

そういう感じで、肝さえ見つけられればどうとでもなると思う。

474 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 00:54:23

そのテーマでＳＴＧとかだったらなんか笑えるな。

475 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 02:07:10

機体（パイロット）によって見える敵と見えない敵がいます。

476 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 05:16:17

>>475
それ意外に面白いゲームになりそうじゃね

477 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 06:39:25

哲学シューティングワロタｗｗｗ
消費者庁とかいう馬鹿げた庁を皮肉った社会風刺もので誰か頼む。

478 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 13:42:32

ネタ切れの俺に女がヤンデレ化するきっかけのネタ提供を頼む

479 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 13:45:01

ヤンデレって何？
ヤンキー女が好きな男の前でデレっとなるってこと？

480 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 13:50:28

ヤンデレとは、キャラクターの形容語のひとつ。
「病み」と「デレ」の合成語であり[1]、広義には、精神的に病んだ状態にありつつ他のキャラクターに愛情を表現する様子をいう。
一方、狭義には、好意をもったキャラクター（「デレ」）が次第に精神的に病んだ状態になることをいう[2][3]。

481 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 13:50:54

>>478

先に今までに使ったネタを言えｗ

482 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 14:15:03

昨日テレビでやってた宇宙戦争の妹はヤンデレの素質があると思う

483 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 16:39:23

>>479,480
もっと簡単に言えば、アニメとかで如何にも異常な性格の美少女キャラって居るだろ。
あれをギャルゲの攻略キャラに持ってくればヤンデレになる。

484 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 16:44:17

Ｚガンダムで例えるとロザミア・バタム？

485 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:01:04

ねえ、どうして他の女の子と仲良くするの・・・？
って包丁持ちながら男に迫るみたいな感じ。

486 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:31:28

ああガンパレードマーチですね

487 ：スペースNo.な-74：2009/04/11(土) 17:54:35

ＯＫ、ドラマに出てくるＤＱＮ女主人公でＯＫ？

488 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 12:46:27

芙蓉楓空鍋

で検索すると良いですよ＞ヤンデレ

489 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 19:00:40

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　　にゃんでれ
　　～（,,ｕｕﾉ　　　

490 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 22:08:45

死ねゴミクズ野郎

491 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 23:04:40

なんだいきなりどうした

492 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 23:14:46

ゲーム作りで壁にブチ当たったんだろ。
一人で作ってるとやり場のない憤りを2ちゃんで発散ってことは良くあることさ。

493 ：スペースNo.な-74：2009/04/12(日) 23:15:52

２ちゃんに多いけど他のサークルに怒りを向けるのはやめてほしい・・・

494 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 16:05:30

そんなことされるのか

495 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 18:55:45

2ちゃんでしか主張できない可哀相な人たちなんだよ

496 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 19:43:27

ノベルゲー作ってる人って物語に関係するキーワードとかテーマって決めてる？
俺は特にないんだけど。

497 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 21:54:36

>>496
質問の意味が良く解らないな。
つまり販売戦略として、とかいう話か？

498 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 22:16:29

ジャンルには拘る

499 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 22:19:10

「開脚前転失敗」「絶対ぱんつ取らない」「上ジャージに下ブルマ」「十字軍蹂躙」「『お客さん終点ですよー』」

……てな感じでコンセプトは決めるがな

500 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 22:22:36

なにそのとても気になるコンセプト群は？

501 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 22:43:22

テーマ決めてからじゃないと話書けない。
なんかイメージが湧かない。
決めない方が普通なの?

502 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 23:26:53

書きたい世界が頭に浮かぶ
　　　↓
それを練ったり分析する
　　　↓
ああ、コレが自分が一番書きたい核心「テーマ」だったのか
　　　↓
よし、このテーマがぶれないようしっかり書くぞ

こんな感じ？

503 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 23:28:44

＞よし、このテーマがぶれないようしっかり書くぞ
先生！　ボク、これが出来ません、ブレ捲りです！

504 ：スペースNo.な-74：2009/04/13(月) 23:42:47

プロットをガチガチに固めてみたら？

505 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 01:01:26

なにが起こってもぱんつは取らない。
ならばどうすればコトに持ち込めるか。
横にずらす？上から強引にずらす？
必要最低限な部分だけ破る？
いっそぱんつごと突き入れる？
ぱんつはあきらめて他の場所を責める？

ぱんつをニーソやカチューシャや眼鏡や婚約指輪に変えても面白そう。

506 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 01:02:05

一流のライターでもブレないようにするのって大変らしいからなー
一貫してまとまった物語が書けるなら、結構お呼びとか多そうだ。

507 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 06:46:42

起承転結の起と結は初めに決まって
こういう風に始まって、こういう風に終わりたいという構想は決まるのに
その間を繋ぐ展開が思いつかない

508 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 08:52:48

わかるわかる。
そういう広い話じゃなくて、ひとつのシーンに限って言っても、
ここでこういう会話の流れにして、こういう結果にたどり着きたい、と思ってても
その「流れ」をどう作るかがまったくできなかったりして
筆が進まないんだよな……。

509 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 12:38:18

お前らＤＳサイトとかに登録してる？
または買ったことある？

510 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 13:08:05

DS？

511 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 15:20:31

さすがにＤＳのソフトは作れんな

ＤＬサイトなら登録してない。買ったことはある
いずれやってみたいなとは思うけど、まだそこまでのもん作ってないし

512 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 15:49:27

>>507
演出を意識すると良いと思うよ

いかにクライマックスを盛り上げるか！
それこそ中盤シナリオの役目じゃない？

終盤までにキャラや設定に愛着持たせて、
さらにクライマックスの展開をほのめかすように、複線やブラフを配置する

とにかく一番書きたいクライマックスをさらに盛り上げるために、
謎かけや小技を使って演出しまくる。読み手をさらに惹きこむ。

・・・が、中盤シナリオの役目じゃない？

513 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 17:50:24

>>507
そういうタイプは起承転結より序破急をイメージして作った方がいいかもな。
序－物語の始まり
破－いきなり事件が起こる
急－大団円とは違うドタバタした結末

能楽から生まれた日本独特の短編用ストーリー構成だ。
この序破急を幾つも重ねて起承転結の大きなストーリーに作り上げたりするわけだ。

514 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 19:57:55

一緒じゃんｗ

515 ：スペースNo.な-74：2009/04/14(火) 20:15:39

>>513
お帰りくださいボケ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227374301/

516 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 15:15:22

そんなことより自分の作ったゲームがどうして売れないかについて考えようぜ

517 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 15:56:06

まだ完成してないからかな

518 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 16:37:24

一人で作っていながら名前二つ使っている奴ってどれくらいいる？
あまりにも少数だとクォリティ低そうに思われそうで俺はそうしているんだが。

519 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 16:42:56

名前増えたところでクォリティは変わらん。
むしろ人数多いのにこの程度のクォリティかよ、と思われるんじゃないか。

520 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 17:17:03

名前増やすとかその発想は無かったなｗ
それ意味あるか？

521 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 17:24:06

最近はエロゲ批評空間とかにも、同人ゲームが掲載されたりする
自分の名前売るためにも、一つで統一しておいた方が何かといーんでない？

人材募集に応募するときなんて、自分の名前で検索かけられるわけだし。

色々出来る人　＝　開発に対して広い視野と見識を持っている

って解釈されるだろうし。

522 ：518：2009/04/17(金) 17:53:59

すまんどうやら少数派だったようだ。
おそらく519が真理。

クレームとか取引のときに「相手の理解が得られなくて……」とワンクッション置けたりとか
メリットあるような気もしたんだが、考えてみればさほど効果をあげてないのかもしれん。

523 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 18:29:31

一人で作っててクオリティ高い方がインパクトあるよ

524 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 18:31:57

ユーザーは何人にで作ったとか気にしない

525 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 18:34:52

>>523
俺もそっちの方が宣伝効果あるとおもう

526 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 19:11:20

考えたことはあるが、めんどいので結局同じ名前でやってる。

クレーム対応に近いけど、「ここはこうしろ」「次はこうすべき」っていう
要求を出してくる奴相手に返しやすいかなーと。
「話し合いの結果ナシになりました」って感じで。
イベント会場とかで直接言われるとキッパリ断れなくて困るんだよ…はぐらかしてもしつこいし
（もちろん、普通に意見や感想言ってくれるのはありがたいよ）

527 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 19:12:28

このスレ的には複数人で完成したほうが宣伝効果高いだろｗ

528 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 20:06:33

インパクトはあっても宣伝にはならんな

529 ：スペースNo.な-74：2009/04/17(金) 20:53:47

たぶん買う人は一切気にしてないどころか見てもいないと思う

530 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 04:07:29

どうでもいいしなあ

531 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 11:37:41

定食屋のラーメンみたいに、器用貧乏だとどうしても実力より低くみられちゃうからな。
そういう意味で、別名使用はありかもしれない。特に音楽とかは、評価基準が曖昧だし。

実際、プロでも別ジャンルのときは変名使う人いるよな。

まぁ、定食屋のラーメンは、実際美味しくないのが多いから、良い例じゃないかｗ

532 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 12:14:41

買い専の自分はゲームのクオリティが高いと製作者の事も気になる
サークルを追わないで製作者を追うので、できれば別名にしないでくれ
絵師は絵で追えるからいいけど、シナリオやプログラムは追うのが難しいんだよ…

533 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 12:58:41

なぜ買い専の人がここにいるのかわからんが
ゲームが面白いと製作者が気になるのは
同人ゲームなら当然の心理だな。

534 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 15:47:50

まったく気にならないオレは同人ゲーム界の異端児

535 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 16:23:39

どんな人かは気になることもあるけど何人とかはどうでも良いな

少人数で作ってる割にすごい、とかいうのも作ってる側の目線ではある
自分としては特に評価に値しない

536 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 16:47:53

俺は同じ「少人数で作る者」の立場から親近感をもつし、
内容が面白ければ素直に尊敬の気持ちを持つな。

537 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 17:09:19

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　にゃ～んの名義を貸してあげるにゃん
　　～（,,ｕｕﾉ　　

538 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 17:51:57

お断りします。

539 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 19:20:07

シナリオ：にゃ～ん
原画：にゃ～ん
グラフィック：にゃ～ん
音楽：にゃ～ん
スクリプト：俺

540 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 21:32:06

にゃ～んってどんなゲーム作ってるの？
やっぱりエロゲ？

541 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 21:59:52

なにを？

542 ：スペースNo.な-74：2009/04/18(土) 22:04:02

レス番とびまくり
そういうことか

543 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 15:24:27

誰か１キャラ５０００円でそこそこクオリティの立ち絵書いてくれる人いないかなー。

544 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 15:34:51

ここで尋ねるより、絵師に直接聞いてみた方がはやいよ。

545 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 15:48:55

まぁそれができないから、ここで愚痴ってるだけでしょう。

「そこそこのクォリティ」がどの程度を指してるか気になるが。

546 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 16:24:00

>>543
塗りなしの線画で５０００円なら
アダルト雑誌の表紙品質の絵を提供出来るが

547 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 17:12:31

>>546
アニメ塗りでいいなら線画から塗りまで出来る

548 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 17:13:27

アンカーミスったｽﾏｿ
×　>>547
○　>>543

549 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 17:22:54

>>543
アナログでよければ力になりまするよ。

しかし、微力

550 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 18:56:47

これは「表情差分なし、立ち絵一枚」という条件なんだよな？

551 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 19:00:42

ポーズ3種に表情差分5枚付けて1キャラかもよ

552 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 19:05:56

ポーズ3種・表情差分各5枚・1枚絵5枚付けて1キャラかもしれない

553 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 19:27:08

値段の話するなよなー。

554 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 19:27:58

>>543
いっぱい居るみたいだぜ？
よりどりみどりだな。

555 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 20:19:15

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　　また、こいつか…
　　～（,,ｕｕﾉ　　　

556 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 22:15:46

>>555
どのレスとどのレスが同一人物だというのか言ってもらおうか？

557 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 22:59:05

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 11:29:22 ID:gMtd/8G7
商業エロゲレベルの立ち絵を依頼するとしたら
１キャラ（２ポーズ＊５）あたりどれくらいが相場なの？

75 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 19:04:17
俺が微妙なクオリティの絵を用意してこれを２ポーズ×喜怒哀楽変の顔だけで良いから書いてくれ。
って頼む時に無期限、こっちは製作品が無く金だけが無限にある状態で、
プロ未満商業レベル未満だけどそこそこ上手い人雇うとしたらいくらくらいが相場かな？

ギャルゲーで１キャラ１万以下で収まると嬉しいんだが。

543 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 15:24:27
誰か１キャラ５０００円でそこそこクオリティの立ち絵書いてくれる人いないかなー。

558 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 23:29:15

555が見えない

559 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 23:42:58

外注受けたいって人は、このスレでがんばらずに営業掛けたりしなよ。
つーか、外注スレ立ててやって欲しい。

560 ：スペースNo.な-74：2009/04/19(日) 23:45:03

555＝557＝クソ猫荒らし＝先日大暴れした自治厨

561 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 00:13:50

>>560
555でも557でもないけど、お前いい加減荒らすのやめろよな。

562 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 03:19:21

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　
　　　　　　　　. -ﾔ'''ｶｰ､　　
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
））　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
ー''"　　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜

563 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 16:31:44

ちょっと待て、１ポーズ＋表情差分の線画だけだとして５０００円って
相当なクオリティとかリテイクレベルじゃないか？
お前らそんな値段で発注とか受注してんの？

つか外注スレとか募集スレは何で無いんだ？

564 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 16:44:00

2chだから

565 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 18:51:25

お前ら外注するとしたらいくら？

566 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 19:03:33

この春、晴れて社会人になったけど、ビックリするくらいゲーム制作の時間が減った・・・。
学生のときは結構時間を持て余していたのに・・・。

567 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 20:25:19

>>563
雑誌の表紙クオリティだと言っておろう
塗り込みだったら５万でも断るよ

568 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 20:55:16

塗りは大変だからな～。

しかし塗りはテキトーでも、原画が雑誌の表紙クォリティなら、かなりの集客力はあるだろうな。
立ち絵といわずイベントＣＧの原画（背景抜き）とかでもやってもらったら
凄い事（当社比）になりそうだ。

569 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 21:00:58

>>566
2ちゃんをやる時間を減らせ

570 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 21:14:53

塗りってそんなに効果があるものなんだな。
どうもその違いが判らないオレはいつも最低限のアニメ塗り（例えば肌色とその影色に１色）。
塗りに凝ればもうちっとは売れるんかなー？

571 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 22:31:35

売れるかどうかは、塗り以外の部分次第だろうけど、
塗りの効果は、商業ゲームの（もちろん塗りが上手いヤツの）原画と完成画を
見比べればわかるんじゃないかな。

572 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 22:39:12

＞しかし塗りはテキトーでも、原画が雑誌の表紙クォリティなら、かなりの集客力はあるだろうな。
逆のケースなら見たことあるぞ
線画が崩壊してても塗りの威力で上手く見えるってやつ

573 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 22:57:03

目の肥え具合で評価が反対になるな
素人受けがいいのは後者

574 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 23:39:28

>>563
外注スレとか募集スレ自分で立てれば？

575 ：スペースNo.な-74：2009/04/20(月) 23:56:09

>>571
>>572
>>573
それってもしかしてfa…、
あれ？こんな時間に誰か来たぞ？

576 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 00:06:26

fateは原画崩壊ってほど酷くは無いと思って書かなかったのにｗ

577 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 00:08:11

どっちかっつーとkeyの方だろ。

578 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 11:39:54

戦極姫って知ってる奴いるかな。
塗りも原画もシナリオもシステムも崩壊ってレベルじゃねえのになんだかんだで人気はあった。
今年一番の糞ゲーとまで囁かれてたのに今はって感じだね、話はずれるが。

579 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 11:41:55

アイ３のインパクトにはかなわなかった。

580 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 16:00:07

戦極姫はがんばってる糞ゲーだからな
アイ３みたいな詐欺とは違って

581 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 18:05:47

戦極姫はSLGの部分は往年の名作そのまんまだぞ

582 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 18:19:43

知ってる奴居たかｗ
手抜きなりに頑張ってる２００８の名作だよな、マジカルもがみん最高だわ

583 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 21:40:18

>>572-573
pixivとか見てるとホントそう思う
色彩豊かで細かいほどウケる。玄人はシンプルさを評価する
ゲームは絵だけじゃないけどさ

１年ぐらい放置してたゲーム製作が急に動き出した。お前らお久しぶりです

584 ：スペースNo.な-74：2009/04/21(火) 23:05:37

ＣＤプレスしている奴って何処のプレス屋使ってる？
今のところもえプレスを考えているんだが、他にお勧めあったら頼む。

585 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 00:05:19

http://www.spot.co.jp/index.html
http://www.tech-t.co.jp/

586 ：584：2009/04/22(水) 00:09:08

サンクス。
値段見る限りではこっちの方が良さそうだ。
詳しい内容を後でしっかり見させてもらうわ。

587 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 00:23:28

ブルーレイもプレスできるのか

588 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 01:30:02

>>583
情報量が多い＆鮮やかで見栄えがする
ってのはやっぱり効果あるからね

上手い人に上手いって言ってもらいたいだけじゃないなら
そういう見せ方は意識する必要がある

589 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 06:18:25

>>583を翻訳すると「俺は玄人、物の見方の分かってる人間」

590 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 07:27:48

つっても、あんまり手間掛かるのも人いないからアレだしなー
どっちにしろ能力以上のクオリティは出せないから
手抜きっぽく見えるか否かが問題かな

591 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 10:15:07

ゲームの場合だと作品の雰囲気にあってるのも重要だよな。

592 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 15:22:06

バランスとか快適性に拘ってます！と豪語する奴に限って
プレイしてみると内容がありきたりで当たり障りのない退屈なゲーム作ってる奴ばかり
んなところ拘ってる暇があったら、外に出て色々な経験して面白い発想ができるようになれや
小手先のテクニックで補おうとしている奴は哀れだね（笑）

593 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 15:41:21

…と、自称斬新な切り口のゲーム制作者が申しております

594 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 16:09:40

釣られんなよ

595 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 16:16:58

実に斬新さのかけらも感じられないやり取りです。

596 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 17:22:09

バランスとか快適性なんて当たり前のことで
別に拘ることでもないしな

597 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 22:33:12

誰と戦ってるか判らない592に応戦してやるとは優しいな

598 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 23:39:43

バランスはともかく、快適性は重要視しないとクソゲー化するぞ。
ノベル系ならまだしも、SLGとかアクションとかは特に。
こだわる必要は無いけど疎かにしてはいけない部分だよ。

599 ：スペースNo.な-74：2009/04/22(水) 23:44:37

こだわるというか快適で当然って意味じゃないの

600 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 00:42:23

頻繁に画面転換するゲームを作ってるんだけど
デバッグとかで何度もプレイしてるとフェードアウトが遅いような気がしてくるね
出来るだけ多くの人にテストプレイしてもらおうとは思ってるけどまだそんな段階じゃないし
一人で作ってると感覚が麻痺してきた時に困る

601 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 10:10:07

気軽にプレイしてくれる人が近くにいるといいんだけどね
1人でやってるとついついテストプレイに無駄に時間をかけちゃうんだよなぁ

602 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 11:23:14

ここに居るじゃない

603 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 15:49:15

プレイしてくれるかも知れんけど、気軽では絶対無い気がする。

604 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 19:08:21

嵐のようなダメ出しと改善提案。
それを巡って巻き起こる論争によりスレは未だかつてない勢いで荒れ……。
白熱する議論をよそに、投下主はショックで再起不能に陥るのであった。

605 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 19:37:54

>>600
開発者が遅せぇって思うんなら、それは必要な動作じゃないってことだから
ユーザーもそう思う気がする
でもコンフィグでエフェクトOFFにできれば文句は言わないな、個人的には

606 ：スペースNo.な-74：2009/04/23(木) 22:53:00

>>599
快適で当然であって欲しいが、実際に快適なゲームはほとんどないなあ。

ちょっとでもゲームとか作ったことのある人・ない人
ゲームに対して強いこだわりがある人・ない人
で結構テスト結果が違ってくる。
造ったことない人でこだわりの強い人は、不具合より当人にとって気に入らない部分の改善を指摘してくるのであんまり役に立たない。
逆はすごい役に立つが、あんまりつかまらない。

607 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 09:22:46

快適さについては、商業も酷いのあるしな。
速度に関しては、割かし酷いのはないけど、インターフェース系は悲惨なのは
いくらでもある。
前にラ○アーゲームから出てた妹に猫耳生やしたりするＳＬＧあったんだが、
あれのインターフェースの酷さには下を巻いた。

608 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 09:56:06

快適か否かってのは評価がきびしいからなぁ
及第点以下ならボロクソに言われ、それ以上なら特に触れられない
要するに、当然のごとく快適に操作できる環境にしないといけないってこった

609 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 12:11:14

＞下を巻いた。

ちぢんじゃったんですね、わかります

610 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 13:49:39

ユーザーインターフェース周りは苦労するよな。
ＡＤＶやノベル系は大した操作ないし、参考に出来る商業ものも一杯ある
けど、SLGやRPGは商業はコンシューマが多いから、パットでの操作用だし。

アリスソフトとかのマウスでも違和感なく操作できるインターフェースは
尊敬するわ。どうやって設計してんだろうな。

611 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 16:48:47

>>610
最近の知らないから、言う資格ないかもしれないが、
昔のアリスは酷いのが結構あったような。

逆にキーボード操作がないがしろだよなぁ。特にここ数年のコーエーとか。
まぁ、俺のゲームも、パッドで操作しづらいと苦情もらったけど…。

612 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 19:08:59

20年以上前、RPGといえばＰＣゲーム、という時代から続いている
老舗メーカーなんだから、そりゃなぁ。

613 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 20:07:37

>>610
マウスでも違和感なくってよりマウスしか駄目じゃん
そういう時代なんだろうけど

614 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 23:47:11

マウスつないでないノート使ってる俺には厳しい時代だな

615 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 23:52:30

Windows98の頃からポインティングデバイスは必要システムになってますが…

616 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 23:55:53

ノートはキーボードオペレーションじゃないと不便てことじゃないの

617 ：スペースNo.な-74：2009/04/24(金) 23:58:04

NXPADでやるのしんどいよな

618 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 00:19:28

つーかマウスつなげよ

619 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 01:14:25

膝の上が定位置なのでマウスを動かすスペースがない
タッチパッドは親指で操作するものですし

620 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 11:30:00

そこでトラックボールですよ

621 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 12:00:07

>>619
肩凝らないん？

622 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 12:17:51

ゲームパッド繋げてJoyToKey使うとかマウス操作割り当てればいいんじゃない？

623 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 12:27:37

自分から進んで使いづらい状態にしてるのにソフトのせいにするなよと
マジでこんなクレーマーいそうだな
「膝の上で使いにくいからマウス無しでプレイできるようにしてください！」って

624 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 13:06:51

単に話がずれていきているだけだろうにｗ

625 ：スペースNo.な-74：2009/04/25(土) 18:09:25

元の話って「今のゲームはマウス操作オンリーだね」だっけ？

626 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 14:23:00

おにいちゃんの膝の上で腰をぐりぐり動かしたいです

まで読んだ

627 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 20:23:46

もうちょっと多くの人が集まってゲーム製作について話せるところってないのかな？
過疎ひどい。

628 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 21:21:46

ゲ製板行けば？

629 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 21:23:27

エロゲだから製作板向けではない

630 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 21:25:31

集うスレ4も途中で落ちたみたいだしなぁ
まぁまったりしてていいんじゃないのかな。

ゲ制作板行っても板全体がそんな雰囲気な気がする

631 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 21:26:50

同人ノウハウ板でもエロはダメだろうけどなｗ

632 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 21:29:52

普段どこの板にいるのかによるんだろうけど、これでも人が多い方だよな。

633 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 21:31:29

レスがほしけりゃネタを振ればよいのだ
ここのスレ民なら自ら旗を振れ

634 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 21:41:11

つエロ同人板
たしか制作スレあったぞ

635 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 21:46:09

＞同人ノウハウ板でもエロはダメだろうけどなｗ
こんなルール初めて知った

636 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 21:58:54

>>630
980越えてたから、そりゃ時間が経てば落ちるさ。
ちゃんと5が立ってる。

同人ゲームを作る輩が集うスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240495090/4-

637 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 21:59:48

>>634
そんな板あったのか。
行ってみる。

638 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 22:00:03

エロ同人板見てきたが
作る側視点では、作ろうぜ！スレ系しかないみたいだな

639 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 22:00:38

>>635
ルールじゃなくてエロに関する話が基本的にpinkじゃないと駄目ってことかと

640 ：スペースNo.な-74：2009/04/26(日) 23:01:55

>>610
自分はキー、マウス両方操作可能にしている。
SLGは、キーもマウスも「」のカーソルを
動かすことが共通しているから、そんな難しくなかった。

マウスの方は、マウスが動いた時に、マウスポインタの位置を調べ、
それを1マスの地形サイズで割り、移動後の「」のカーソル位置とし、
移動前の「」カーソルと位置が変わっていれば表示等を更新する感じ。

641 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 09:34:36

ネトゲやるようになって、マウスでも操作できる設計ってすげー
と思ったが、別にPCだからって無理にマウスでも操作できる必要はないよな
パッドと、キーボードでパッドのエミュレートだけで十分だわ

642 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 20:08:40

マウスだと、片手でプレイできるのはポイントかな。
キーの方が断然操作しやすいジャンルもあるけど。

643 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 22:46:47

マウス操作オンリーのコマンド入力式アドベンチャーゲーム

644 ：スペースNo.な-74：2009/04/27(月) 23:13:11

>コマンド

あ　か　さ　た　な　は　ま　や　ら　わ

い　き　し　ち　に　ひ　み　　　り

う　く　す　つ　ぬ　ふ　む　ゆ　る　を

645 ：スペースNo.な-74：2009/04/28(火) 13:29:24

マウスジェスチャー対応にすればいいじゃん

646 ：スペースNo.な-74：2009/04/29(水) 14:19:25

パスワードが違います。

647 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 03:23:22

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・ -・)　　
　　～（,,ｕｕﾉ　　　

648 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 14:51:18

すいません、個人で製作している同人ゲームを販売したいのですが、
以前悪意でWinny等にデータを流されてしまい困ってしまった事があります。

そこで少しでも流されにくくしようとISOの形でCDからのみインストールが
可能なようにしたいと考えているのですが、なにかお勧めのソフト等
ありますでしょうか？

649 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 16:44:29

やるだけ無駄だと思う。

650 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 18:05:57

一人二人でWinnyに流される程度のゲーム作れる技術と根気と暇があるのに
ライティングソフト一つ自力で探して自己責任で判断選択できないって、

…そんなこたーない。

651 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 18:11:23

そんなソフトがあってもすぐ対策される
やるなら自力でやれ

652 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 18:17:06

色んなゲームに偽装して片っ端からホワイター流したくなってくる

653 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 18:17:08

関係ないが、悪意で流されたってのがわからんな。
プレイヤーの一人が「こんなクソゲー、ｎｙに流されてしまえばいいんだ！」って流したのだろうか。

654 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 18:40:27

「これは素晴らしい、他の人にもこのゲームの素晴らしいを共有してもらおう！」
って感じで放流されたって、オレたちにとっては悪意の何者でもない。

655 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 18:47:54

流す行為＝悪意だろ。実行犯がどう言い訳しようが。

656 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 19:51:27

マジレスするとここで対策聞いてるってのは
回避策もだだモレなわけで（ｒｙ

657 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 20:23:59

656を筆頭に、住人がどんなコピープロテクトでも解いちゃうスレはここですか

658 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 20:36:34

ちがいます

659 ：スペースNo.な-74：2009/04/30(木) 22:29:46

独自のプロテクトにすれば、マイナーな同人ゲームだと解除できる人間が
いなくて突破されないこともあると思うよ。

660 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 00:28:01

基本的にどんなプロテクトも必ず解かれる
やるならとことん面倒臭く幾十にもかけるしかない

661 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 00:41:38

技術的に完全なプロテクションは、実現不可能である
他方で、社会工学的なアプローチは不思議と顧みられていない
つまり、放流する気が全く起きないゲームを発表すれば良い

662 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 00:42:00

プロテクトはお客様の不満を解消する道具の一つ
だから、うちはやりません

663 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 04:10:51

適度なストレスが解放された時の快楽を増すんですね分かります。

664 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 09:29:42

アップしてる奴の大半は、妙な義務感と自分が所属しているP2Pが廃れない為に
アップしている。
中にはアップする事自体を生きがいにしてるアホもいる。技術のひけらかし見た
いなもんな。って事をアップしてる奴が集ったスレで見た。(p2p対策系の）

プロテクトが無駄なのは、P2P利用者が数百人程度いて、その内１人でもプロテ
クトを解除出来れば、残りの奴は何も考えずにダウン出来るって点と、何故か
ダウンしてる奴は、P2Pが利用できる事に人としての優位性を感じてる点も見逃
せない。

665 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 09:53:12

もうすぐ著作権法だかが厳しくなってP2Pでのやり取りが厳しくなるんだっけ？
これに期待するしかないな。
まあ二次創作系も巻き込まれそうな法律だけど・・・。

666 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 10:22:43

p2pが厳しくなるってのはDL違法化のことじゃ？
二次創作と関係あったっけ？

667 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 10:30:36

二次創作なんて元々アウトだよ

668 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 11:15:41

二次創作などどうでもいい

669 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 11:43:55

>>665
どういった法律なんだ？

670 ：648：2009/05/01(金) 19:38:34

す・・・すみません。
ISOを使おうが何だろうがDaemonツールなりを使えばいくらでも方法があるのは
分かってるんです。

それでも少しでも放流されにくくするためにデータをISOの形にしてCDからのみ
インストールさせるための便利なツールについてアドバイスを頂きたいのです。

671 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 19:52:38

だから聞く場所が違うと言っとる。

672 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 19:54:09

CDプレス屋さんに相談した方がいい。

673 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 20:18:58

というかやりたいことが読んでもわからない。
そもそもzipで配布するのとisoで配布するのとで
流すにあたってまったく違いが無いんだが・・・

メーカーが使ってるコピープロテクトだったら
ISOの形にしてとか関係ない。

674 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 20:25:35

「ディスクイメージ　ISO　ツール」 [検索]←クリック

で見つかるんじゃね？
検索してないから分からないが

675 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 20:53:05

dameon起動してたらPC爆破するウイルスとか仕込めばいいじゃん

676 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 21:16:54

自鯖立てといてネット認証させる方法とか考えたけど
ネット繋いでない人が買ったらどうするんだとか色々問題が

677 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 21:50:16

台湾とか、違法DL三回でネット切断くらう法律可決したんだよな。
フランスで現在最終審議中の奴。

678 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 21:50:33

ケータイの固有ID認証だな

679 ：スペースNo.な-74：2009/05/01(金) 22:59:13

>>670
放流している奴を片っ端から訴えろ
そっちの方が手っ取り早い

680 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 01:18:14

>>676
DL販売オンリーでいいんじゃね？
ネット認証でもローカルで完結できる内容なら
クラックされる可能性は残るがな

681 ：スペースNo.な-74：2009/05/02(土) 07:47:00

クラック対策はイタチごっこだから出してから３ヶ月間持てばいいと思っている

682 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 01:45:54

絵師の相方が指定と激しく異なる絵を出してきたのでリテイクしたら音信不通。
あー、どうしよう。絵以外全部できても、絵がかけない奴は無力だなと思い知った…orz
絵にあわせてシナリオ変えるか……。
人数少ないと代理も立てられないこの厳しさ。でも作るのはやめないでおく。

683 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 02:00:21

>>682
普通に募集しれ

684 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 03:06:59

>>683
そ…それでは三人になってしまうじゃないか!!
ここに書き込めなくry

685 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 03:15:24

>>684
音信不通なのにそいつまだメンバーなの？

686 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 03:31:22

草なぎ容疑者だってメンバーなんだからしようがないだろ

687 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 08:30:44

>>682
音信不通ってどのくらい？
リテイクで手間取ってるだけなんじゃね？

688 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 09:53:07

>>682
絵の著作権は向こう持ちだぞ？
脱退申し出てきたらその絵は全部使えない。
素直に絵師を変えとけ。

689 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 11:25:39

>>682
リテイクの原因が指定と全然違う絵って時点で
その人にあまり拘らなくてもいいように思えてしまう…

でも募集するかしないかの瀬戸際って難しいよな
専門外のとこで手間取ると誰かに助けてもらいたくなるけど
一人で全部作りたい気持ちもあってうがー！ってなる

690 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 12:29:16

俺の場合、BGM作ってくれる人募集したいが、どうしたもんか悩むぜ。
（こればっかりは自分では作れない）

691 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 16:45:07

なぜ自分で作れないと決めてしまうのか

692 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 16:59:29

一度ＢＧＭにチャレンジした俺は全部童謡みたいになったんだぜ
ちなみにシナリオは怪文書レベルなんだぜ

693 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 17:09:39

音楽素材じゃダメなのか。絵よりは遙かに融通が効くし
もっと良いものを！ってなら労力払うしかないけどね

694 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 17:17:52

>>692
著作権フリーのループ素材を組み合わせればなんとかなる。
というか、自称音師の大半がこの程度な気がするので、ＢＧＭは依頼したことない。
公開されてるフリー素材ＢＧＭ（有料含め）を探すのがいいんじゃないかな。

695 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 18:05:52

>>694
ＳＳＷとコード進行の本を何冊か買ってみたんだけど、
ループ素材とかよくわからんかったから盲点だったよ。ちょっとトライしてみる
ちなみに絵の方も、芸術は爆発だ系だけど頑張るよ。さんくすね

696 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 19:37:04

>>691

俺が690だけど、そりゃやった事あるからに決まってる。

仮にメロディーを思いついたとして、それがどの音か判らない。
目当ての音を探してるうちにメロディーそのものが怪しくなる。
鳴らしたい音があったとしてどの楽器をどう組み合わせればいいのがさっぱりわからない。

一回二回やったくらいで挫折したわけじゃない。

もっともっとやればできるようになるだろ、って意見もあるだろうが
音楽ばかりに時間とられるわけにはいかないのはここの住人ならわかってくれるはず。

697 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 20:12:40

こんな奴に頼まれるのも可哀相だな

698 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 20:50:19

音楽って抽象的すぎて頼みづらいや
音楽理論かじってりゃ、指示できそうだけど・・・
他人の楽曲を示して「こんなのでヨロシク」も気が引けるし

699 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 21:38:24

音楽理論もかじって、コード進行なんかも勉強したんだが…

結局、メロディとコードの合わせ方が分からないんだよなぁ。
特にメロディを先に作った場合。

曲作っている奴に聞いても曖昧なことしか言わんし！
まぁ、情熱もって勉強してたのは、随分前の話だけど。

700 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 22:21:45

＞他人の楽曲を示して「こんなのでヨロシク」も気が引けるし

これ、頼む側だと言いにくいんだけど頼まれる側だと作業がやりやすいんだよな
自分の場合は絵だから音楽の場合はわからんけど
でもこのやり方が嫌な人もいるらしいから危険かもしれん

701 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 22:54:56

音楽なら、同じコード進行でメロディを変えるのが一般的な引き受け方だな。
絵で例えるなら、構図同じでキャラ変えて書くのと同じ感じ。

702 ：スペースNo.な-74：2009/05/04(月) 23:57:56

>音楽なら、同じコード進行でメロディを変えるのが一般的な引き受け方だな。

実際、頼む方としてもそんな感じで充分だと思う。

ただ、相手がその曲を知らなかった場合、
CDなりなんなりを渡さないといけないのが手間だろうな。

703 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 00:38:22

>>699
コード理論的に正しくても曲の雰囲気に合わないとダメだし、
曲の雰囲気にさえ合ってればコード理論から外れてても問題はないし、
極端な話、最後に信じられるのって自分の耳だけなんだよなぁ
そうしてみると
>曲作っている奴に聞いても曖昧なことしか言わんし！
っていうのもまぁ当然のことだろうなぁと思ったり

本気で作曲活動するならともかく、ゲーム中で鳴らす音楽作る程度だったら
音感鍛えた上でプレイバックと修正を繰り返すのが一番手っ取り早い気がする

704 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 09:32:11

何かひとつのシーケンサー使って好きな曲をどんどん耳コピしまくれ。
シーケンサーの使い方に慣れた頃には、俺作曲できるんじゃね？って錯覚するようになるから。

705 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 10:19:30

耳で聞いた音がどの音なのか判別つかないと耳コピもできないけどね。
一つの音だと思ってたのがよくよく聞いたら短い音がいくつも連続してたりするともうさっぱり判らん。

706 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 10:31:06

>>705
最初から難しいものに挑戦しようとしてるんじゃないか？
簡単な曲の主旋律をコピーする事から始めれ。

707 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 10:44:44

自分が今得意としている分野に掛けた時間と同じだけ費やせば、
うまくなるんじゃないかな。

708 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 14:38:24

20年くらいか。

709 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 15:12:16

いくら一人二人で全部こなしてるっつっても苦手な分野くらいあるだろう。
絵が描けない人に絵を描け、プログラムできない人にプログラムやれ、って言ってもしょうがない。

710 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 15:19:48

>>709
誰もやれなんて言ってないんだが。

711 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 16:13:04

間接的には言ってるだろ
行間読めない子か

712 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 17:09:22

行間じゃなくても言ってるような気がするのは俺の目が悪いせいかｗ

713 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 23:48:01

日本の人口1億人
男は半分５０００万人
エロゲー買う年代は２０～５０代として大体３～４０％の１５００～２０００万人？
１万人に1人、俺の作った（作る予定）のエロ同人を買ってくれたとして１５００～２０００本
1本２０００円で売ったとしたら３００万～４００万
1年に２～３作作れば６００～１２００万の副収入
あると思います

714 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 23:54:18

>>713はかなり甘い見積もりで
実際のエロゲ市場ってのは結構狭いものだと思う。
しかしDL販売で世界をターゲットにしたならばどうだろう。
何かの法に触れそうで非常に恐ろしいが。

715 ：スペースNo.な-74：2009/05/05(火) 23:56:25

２０００円レベルの作品を一人で年３本って相当多作じゃね
おれはなぜか１年かかっても完成しないんだが・・・

716 ：714：2009/05/06(水) 00:02:19

俺もだぜ?
1年以上前から初めてまだストーリーができない。
没になったアイディア多数。
話のきっかけは思いつくが結末が思い浮かばなかったり
やりたいシーンを思いつくがそこに持っていくために合理的な流れの話を考えられなかったり。
それでも始めの1作ができれば2作目からはもう少し早くできるんじゃないかと思っての1年２～３作ってこと。

717 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 00:07:24

ＧＷ…か…

718 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 00:24:02

> それでも始めの1作ができれば2作目からはもう少し早くできるんじゃないかと思って

この辺のノウハウは少人数製作の永遠のテーマであるので、詳しく教えてくれ

719 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 01:00:52

販売価格３０００円、開発期間３～５ヶ月、企画オリジナル程度だと
プログラマ１人、グラフィッカ１人、サウンド１人が最小構成だな。

まあ、底辺のDS開発なんだけど皮算用が過ぎるなぁ
ソースは俺。

720 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 01:13:49

エロゲユーザーなんて多く見積もっても10万人くらいだろ。

721 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 01:53:37

>>718
ほぼ同じこと（多少の進化・発展は含む）やるならば
制作効率は間違いなく上がるから早くできるようになる
ただ出来ることが増えたような気がして欲張ったりして時間かかったりする
あと同じこと繰り返してると飽きてモチベーション下がる場合もある
いずれにせよ作業自体は早くなると思う

722 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 02:00:09

そうだな>>713の見積もりで甘いのは
>>エロゲー買う年代は２０～５０代として大体３～４０％の１５００～２０００万人？

この年代のうち、一切エロコンテンツを買わない連中が半分くらいは居る
かなりの頻度でエロコンテンツを買うのは2000万人のうちの10％くらいのもんだよ
それでも超でかいマーケットなんだが

さらにエロコンテンツの主流はやっぱり書籍類でデジには全く手を出さない層、
デジと言っても一般流通の商業ものしか買わない層、デジ同人を買ってもＣＧ集や
オンライン同人誌にしか手を出さない層とか考えると10万人というのさえどうかと思う

723 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 02:01:45

一作目ノベゲ、二作目シューティングとかやってると
全然短縮できないぜ！ｗ

724 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 02:32:17

世間の流行りのケツ追いかけてるからそうなるんだよ

725 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 02:51:24

ああ、ひょっとして東方人気に追随したとか思った？
真逆と言ってもいいくらいの方向行ってるんだけどね。
我ながらあきれるくらい。

726 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 03:21:06

>>724
全てのSTGは東方のパクリなんですね

727 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 05:42:22

自意識過剰

728 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 05:54:24

>>723じゃないがオレもそんなもんだ。
最初ツクールでRPG、次がJAVAスクリプトのカードゲーム、次がSRPGツクール、
次がフラッシュのミニパズル、今は吉里吉里でノベルゲームだ。
一言で言うと飽きっぽいんだよ。一度作ったのと似た形式のゲームをもう一度作るのがツライ。

729 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 09:35:19

兼業だがノベルなら年間3作は出せそうだ
一人でSLG使った時は1年近くかかったし

730 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 09:37:39

兼業で３本ってどうやったらそんな出せんの？スクリプト以外外注とか？

731 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 11:24:29

シナリオ１本、それに見合うCGを４ヶ月で一本分できるとしたら凄いな。

SLG一本に一年掛かったってのなら、おそらくノベゲ1本にも一年以上は掛かるだろう。

732 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 11:41:57

10分程度のショートストーリーのノベルならオレだって年間3本は余裕。

733 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 17:13:18

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,^д^)　　ここまで読みました
　　～（,,ｕｕﾉ　　　

734 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 17:56:45

ノベルで声優頼みたいと思ってんだけど、
声優の人って絵師とは違ってあまりオタ知識の無い人も多いし面倒臭そうなんだけどどうやってる？
ミクシーで声優のコミュ見ても自分のサンプルとかＨＰとか無くて
声優目指してます☆としか書いてないのばっかで困った。

735 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 18:12:13

>>734
サンプルやＨＰある人のところ行って声質が合う人に頼んでいる。
場合によってはこっちから資料提示して、その条件に合う人を募集したりもする。
概ね失敗はなかったよ。

736 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 18:19:46

と思ったら俳優と括られてないで同人ゲーとかニコ動みたいな方面のはネット声優って言うのね、
把握した。

737 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 18:30:06

オタ知識の無い声優っていんの！？

738 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 18:39:35

映画の吹き替え専門とか？

739 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 18:45:52

ゲームの声やってるけどゲームはやったことないみたいな話はよく聞くな

740 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 18:57:15

まぁそりゃ洋画吹き替えるのに洋画マニアでなきゃならん理由もないしな。
演技ができる役者に指示出せる監督がいれば何の問題もない。
オタ向けアニメしか抽出ない奴が細かい口出しまでしようとしたら
あのアニメのあな娘の口調で～とかしか言えないだろうけど
そんなん仕事として演じる側の知ったこっちゃないわw

741 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 18:59:44

宮村優子がさんま御殿でアニメのことはよく知らないって言ってた気がする。

742 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 19:22:34

宮村優子って誰かと思ってググったらネコ娘かよΣ(ﾟДﾟ；)

743 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 19:26:45

俳優女優目指してます、声優もやりますって人が多い気がする。
人材を見つける良いサイトとかないですかね？

744 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 19:41:44

声優やるのにオタ知識なんてイランと思うけど、
請負先の要望で「こんな感じで～」って言われて分らないって答えるのは
新人じゃない奴の場合、金貰って仕事してる人間として無能だろ

不景気なのに自分から職の寿命縮めてどーするよ…

745 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 19:56:56

>>743
「ネット声優」に関連語絡めてググりなよ
１日じゃ終わらないぐらいのサンプル聞ける
声優さんの個人サイトのリンクからも探せるし、
依頼する時のマナーとかも探せば読める、たしか

資金力があればマネジメント会社に掛け合うというのもある
全部向こうで手配してくれる。当たり前だけど声優さんの能力も総じて高い
（>>744が言うのはこっちの世界だな）

746 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 20:18:58

>>743
「声部」「売り込み掲示板」でぐぐれ。
個人サイト見て回るとか効率的にありえない。

747 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 20:41:46

声なんかmicrosoft samでいいよ
どうせPower up!とBomb!とWarning!しか言わないし

748 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 22:04:13

キリキリってやつでキャラクターのパラメーターを扱うにはどうしたらいいか
説明してるサイトはない？

749 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 22:07:48

>>748
お前向いてないからあきらめれ

750 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 22:10:46

krkrは使ったことないが変数管理じゃいかんのか？

751 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 22:10:49

>>748
吉里吉里　変数でググれ

752 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 22:15:12

とりあえず変数でググってみるthx

753 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 22:21:25

吉里吉里よりは
もう少し直感的なツールなりエンジンを使うことを強くおすすめしたい

754 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 22:21:26

749じゃないけどあきらめれと言いたくなる気もわかる
解説サイトも多いし吉里吉里スレもあるのに
その程度調べられなくて作ろうってのはある意味勇者

755 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 22:24:19

>>753
LiveMakerとかどうだろ

他のツール使ったことがあるならまだしも、初めてなら吉里吉里は難しいと思われ

756 ：748：2009/05/06(水) 22:45:52

初めてだけど、キリキリは評判いいみたいだし後々応用が効きそうなんでこれを勉強することにした。
他のツールを進めてくれた人には悪いけどこれでがんばる。
文章やら画像の表示は初心者でも何の問題もなさそうだし
あとはキャラクターのパラメーターの設定とパラメーターや選択肢によるストーリーの変化さえできれば
システム的な骨組みは完成だ！

757 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 22:47:10

弄った後なら兎も角、デフォ状態の吉里吉里の評判は酷いもんだと思うが

758 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 23:06:59

うーん望む機能がそれだけなら大丈夫かな。
商業ゲームの魔改造された吉里吉里と、
デフォルトとのギャップを埋められず挫折する人が多いみたいなので。

759 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 23:30:19

livemakerはhtmlすら挫折したオイラでも、一週間でノベゲーが作れるようになった、素敵な難易度のツール。
DL同人で儲けさせて貰ったお。

760 ：スペースNo.な-74：2009/05/06(水) 23:56:27

ググらないでも変数の説明くらい付属の説明書に書いてあるよ
陥りやすいミスの対処とかもあるんでちゃんと読んでおいたほうがいいと思う

吉里吉里のデフォの酷さに心が折れそうになったら他のツールに浮気してみるのもいいかも
基本レベルなら大差ないので１作完成させてから吉里吉里に戻っても結構理解できるようになってると思う
プラグインを改造できるくらいになれば、結構見栄えのいい作品も作れるようになるじゃないかな

761 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 02:06:55

自分も吉里吉里を使ってみようと思っていたが
そんなにデフォだと酷いのか

具体的にどの辺が駄目なのか教えて欲しい

762 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 02:30:59

>>761
そこら辺に転がってる体験版とかフリゲとかやってみればわかる

763 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 02:31:43

チュートリアルに沿って選択肢まで表示して、セーブ関係のデフォでの状態(セーブ関係が栞で表現されていたり
ラベルが必要だったりメニューバーに埋め込まれているとか)を理解して問題ないと思えるなら問題ないかも
俺はこの辺りでデフォのままで使う気は全くなくなっていた

764 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 02:33:30

他がカスタマイズされているのが普通だからデフォだと見劣りがするのは確か

765 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 02:42:13

>>761
全てのメニューがプルダウン形式になっていて
今風エロゲのGUIに慣れている人や、コンフィグ厨(?)からは
「貧乏くさい」「機能が少ない」となるらしい

まぁ「かまいたちの夜」がモデルだから、いい加減仕様が古いわけだが
文字表示スピード可変やら全部あるんだけどね
あ、音量可変メニューは無いな（付属プラグイン入れればOK）

最初のハードルは、
・独自のセーブロードメニューの実装
・CGモードなどの実装
・GUIっぽい外観の実装
あたりかな。スキルがありゃすぐできるけど

長所だが、
どんだけスキルが上昇しても他に乗り換える気が全く起きない
これ以上は書かない

766 ：761：2009/05/07(木) 03:04:03

なるほど、いろいろと古いんだな

デフォといっても、どこでもセーブとか右クリックメニューとか
配布されているプラグインをそのまま組み込む程度はするつもりだが
その場合も少しは自分でカスタマイズしないと無理か

767 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 04:47:44

普通にプログラミングだなｗ
でも、いい経験になるかもね

768 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 05:24:50

>>766
とりあえずそれでいいと思う
定番のカスタマイズはネット探せば落ちてるだろうし

最初は「安定して動く」ぐらいしかメリットは無いけど
スキルに応じて段階的に（←ここ重要）奥までいじくれるので、
柔軟性が高いのが分かるはず。（我ながら信者臭が）

769 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 07:31:35

コンフィグ厨は自分が上級者だとか通だとか思ってる奴が多いからなーｗ
でも他の人よりも同人ゲーに金を落とす量が多いから馬鹿にできない所。

ＣＧモードとタイトル画面は説明サイトにまんまあったな吉里吉里。

770 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 08:03:25

俺が使ってるNScripterは話題にすらならんなw
Nスクは2が出るらしいが
もっとも俺も次のゲームから吉里吉里を導入予定なんだけどね
吉里吉里3、早く出ないかな

771 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 09:19:15

>Nスクは2が出るらしいが

それは開発中止して現行Nscをパワーアップさせるって話になってんじゃなかったっけ。

772 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 09:22:53

Nスクだって吉里吉里に負けず劣らずの高性能ツールなんだろ？
Nスク2が出る（？）ならそのままNスク使い続けた方がいいんじゃね？
せっかく憶えたスクリプトが勿体ない。

吉里吉里3は作者の人が今、基板弄りに夢中だし、安定版が出るのは年単位先になりそうだな。

773 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 11:59:25

今現在Nscは怒涛のバージョンアップ連続でついていけなくなりつつあるｗ

774 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 12:14:20

最初が吉里吉里２だったから、ずっと使ってきたけど、
Nスク使ってる人の方が多いのかね？

775 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 12:30:05

>>774
今は吉里吉里のほうが多いんじゃないのかね
確か月姫がNスクで作られていて人気だった頃はNスクのほう多かったような
俺は利用規約がより緩い吉里吉里を使ってた

776 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 12:37:16

当時のPCのスペックだと吉里吉里は遅かったからねぇ…

777 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 12:39:39

Nscの利用規約なんて、商用だと金取るよ、以外は無いじゃんか。

Nscの方が簡単でとっかかり易いから初心者には勧めやすいと思うが
実際に使ってる人がどっちが多いか……ってーと微妙だな。

778 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 12:42:25

両方ともメジャーなツールだし利用者の多い少ないは気にする必要はないと思う。

779 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 13:18:18

Nsc：命令短くて修羅場でも即応可能。癖があるからド素人と分業したら死亡。
吉里吉里：誰でも使えるマークアップ言語だから分業可能。だが命令いちいち長い。
どちらのツールもデフォ状態はうんこ扱い。

さて、動的なひとに怒られそうだからこのあたりでやめようか。

780 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 13:22:15

ツールの話なら別に怒らんがな

781 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 13:41:29

フリーノベルゲだったらＮスクデフォの人が多い気がする。
Ｎスクは応用編の本がほぼ絶版だからなぁ
ネットも初心者講座しかない

782 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 15:07:28

元々プログラミングとか全然わからんところから始めたから
見てわかりやすい、後で直す時混乱し辛い方と言ったら吉里吉里かな
作ってる最中は「命令長ぇよ！めんどくせえ」って思うんだけどｗ

783 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 17:38:47

Ｎスクは規約が比較的きついから、吉里吉里にしたなあ
そのおかげでひぐらしが1500円で買えた訳だが

784 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 17:59:46

デフォルトでも機能的には問題ない。殆どは見た目と使い勝手。
ただし、Nスクと違って、吉里吉里のセーブロードにはやや実害あり。
てのも栞単位でのセーブロードになるので、下手な奴が作ると、ロード
する度にいくつかの文字を又読むはめにはる。

785 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 18:39:30

吉里吉里かＮスクかは好みで選べばいいだろ。
それより楽に作る為にライブメーカーにするか、さらにもっと手軽に作る為にYuukiにするかで悩むべき。
吉里吉里かＮスク以外に無いと思い込むと、人によっては何もしない前に挫折してしまう。もったいないよ。

786 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 18:39:49

>>783
日本語でおｋ

787 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 18:44:38

竜騎士本人の書き込みなんだろ

788 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 18:49:11

ライブメーカーはフローチャートを作るときに凄く助かる
他のソフトだと混乱しちゃって全然駄目なんだよな…

789 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 20:08:14

なんで本人なのに買うんだよ

Nスクの規約に売り上げが一定額を超えると有料になるような規約があったと思う
ひぐらしがNスクで作られてるのなら売り上げが一定額を超えないように販売額を安くしたとか
なんじゃないの？関係ないと思うけど
ひぐらしが吉里吉里で作られてるなら意味わかんね

790 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 20:11:01

＞があったと思う

ねーよｗｗｗｗ

791 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 20:15:16

脳内規約は自分の頭の中だけでやれ

792 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 21:58:36

>>788
一旦LiveMakerでフローだけ作ってから吉里吉里で本制作って感じでやってる
フローチャート作るソフトで合うのがなかったんで。

793 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 22:05:27

画像が矢鱈に動かし易いんで、弄っててアニメ作ってるみたいで、LiveMakerは楽しい。

794 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 23:05:40

俺もNスクは売上が一定以上超えたら有償になると思ってた
同人作品なら一律無償だったのか

795 ：スペースNo.な-74：2009/05/07(木) 23:18:45

あとで規約が変わっただけじゃね？

796 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 00:13:10

あとっていつだ？
俺が使い始めた2002年4月時点ではすでに同人は一律無償だったが。
月姫が出た時点でも無償だったろうし。

797 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 00:14:48

GWおわったしそろそろ本気出さないとヤバイ

798 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 00:15:43

>>797
心配するな。来月から本気出せ

799 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 08:12:26

Yuuki→LiveMaker→吉里吉里でおｋ？

関係ないが、昔吉里吉里を「よりより」って読んでた……

800 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 08:20:40

>>799
お前って可愛い奴だな
素直なとこに好感度アップ

801 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 10:34:22

夏コミあわせでプレス考えると残り三カ月切ってんな
間に合うかな

802 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 10:52:17

来年の夏を目標にすればまだ15ヶ月もある！

803 ：スペースNo.な-74：2009/05/08(金) 11:08:16

三ヶ月あれば余裕だが夏コミ申し込みしてねーｗ

804 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 14:04:03

ＡＤＶで大まかなゲームの内容が決まっても
始まり方と結末をうまく考えられない（´・ω・｀）

805 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 14:30:00

>>804
中盤ぐらいまでスクリプト組んだのにまだ最初のシーンを修正してる
小説とか映画の冒頭を見て研究してるけど難しい…

806 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 14:36:54

オレは逆だな。
プロローグとエピローグはすぐに思いつくけど、その過程がなかなか思いつかない。
なんかダラーッとした話になってしまう・・・。

807 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 14:46:51

俺は最後から考えて書くのは最初からってパターンだな。
あまりに展開が急でそれなりに重要なことをグダグダと書き続けるのに時間が掛かり過ぎる。

808 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 14:52:22

>>805
ほんと、小説とか映画とかゲームの冒頭って凝ってるのが多いよね。

809 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 15:38:29

つかみの部分だからな

810 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 15:50:00

シナリオは私無理だわ。
出だしは出来たけどこの後の発展が浮かばない。
イラストとスクリプトは出来て来ているのに・・・

811 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 16:24:26

シナリオより先にスクリプトができるってどういうこと？

812 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 16:31:21

ここで質問っておｋ？
今までロード画面機能しか作ってなかったけどコンフィグ機能って
使う人多いのかな、需要ある時作ろうかなって思うんだけど

813 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 16:41:27

今までに特に要望とか来ていないんだったら作らなくてもいいんじゃね？
オレはコンフィク゜あった方が嬉しいけど。

814 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 16:53:24

>>812
音量環境はマシン毎に全然違うから調整出来ないとキツい。
テキスト表示もトロいゲームは殺意覚えるから必須。
手間なんて全然掛からないから迷うくらいなら作った方がいいと思われ。

815 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 17:10:33

>>805
共同作業でやってた時に俺がスクリプト担当の時にシナリオ担当にそれやられた
…そして1人で作るようになった

816 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 18:11:06

プレイ前にまずコンフィグ

817 ：スペースNo.な-74：2009/05/09(土) 18:37:34

>>811
フローチャートのような感じで中身のない枠組みを最初に作るとそうなるよ
朝家を出る→登校中にキャラAと遭遇→学校で再会みたいな感じで
エンディングまで問題なく進められたらそれぞれのシーンを埋めていく
でも絵を入れるのは最後にしないと、プロットがそうとうしっかりしてない限り
問題が発生しそうな気がする

818 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 00:27:12

今、１人でノベルゲーム作ってるんだけど、シナリオが５万字くらいで終わりそう
（画面下にメッセージウィンドウがあって、会話主体な感じのやつで）
これって長さ的にやっぱり短いんだろうか

819 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 00:43:44

だいたい100KBか。ジャンルによるな。
そろそろ短編も受け入れられて欲しいから、傑作で頼む。

820 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 01:01:24

俺のはスクリプトコマンド抜きで140KBだ。文章メイン。
テンポが良くて、ちゃんとオチがついてて、個性が出ていれば
短くても良作の予感。・・・俺のもそうだといいなぁ(´・ω・｀)

821 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 01:33:19

レスありがとん
やっぱり短めなんですね
一応ジャンルはファンタジー。ヒロインは３人いて、
敵と対峙する中でヒロインと絆が深まるみたいなベタな感じです
エロは今のところないけど、追加するか検討中っす
がんばりますー

822 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 03:30:03

短くてもいい奴があるとは思いたいが、世の流れは大作指向に傾いてるからなあ
中編と長編の規模の境界線ってどんなもんだろうか？
俺的には攻略ヒロインと主人公含んでメインキャラ１０人以上、
プレイ時間は２０時間以上ってとこかと思うんだが。

823 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 06:34:33

>>821
820だが
俺のはヒロイン１人サブヒロイン１人。EDあたりになってルート分岐。
共通ルートが少なくて、３人分で100KBだと短いかもしれないがどうなんだろ

ちなみに、「短いです」というのを冒頭で示した。
あと１週間で隕石落下、とか言って。つかみにもなるし。
また密度を上げるために、企画の練り込みと下調べにはすげー気を遣った。

俺は短いほうが好きだな。長い話は他のメディアでいいや。
小粒だがピリリと辛い、を目指そうぜ。

824 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 08:03:19

長いと言っても、長さの質にもよるわな。
中身スカスカのダラダラ会話で水増しとかなら無い方がいいし、
内容の密度やストーリーの展開で、長くなるのはいいけどね。

825 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 11:16:19

ものすごくどうでも良い話だけど声＝声優、画像＝絵師、
じゃあＢＧＭとか歌って音楽屋？

826 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 11:20:13

音師

827 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 12:41:05

BGMと歌は違うんじゃね

828 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 13:10:44

人が増えると人件費がかさむからバックグラウンドミュージックは声優でまかなうんだ。
口笛とか。

829 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 14:12:21

>>825
サウンドクリエイター（笑）

830 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 14:55:36

音屋

831 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 16:54:39

関連スレでもこのスレの過去ログでも音屋以外の呼称が
主流を占めてるの見たことないな。＜BGM
歌は歌手だろ。

832 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 18:51:21

今日のサザエさん見た人いるか?

833 ：サザエさん：2009/05/10(日) 18:55:22

今見てるところだが何を言いたいのか判らん。
母の日の話だぞ？

834 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 18:58:01

卵割り機みたいなカオスな話なのか？

835 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 19:01:15

マスオさん、腕立て伏せ３回半ってアンタ‥ (･∀･｀；)

836 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 19:21:04

あ～、今帰宅したのだがサザエさん終ってる。
なんか面白かったのか？
しかたないから鉄腕ＤＡＳＨでも見るか。

837 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 19:57:04

>>635
それって原作の４コマにもあったような…

838 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 20:41:46

いや、カツオが脚本を書く話なんだが、最初と最後は書けるのに中盤がまったく書けないっていう話だったから。
なんか共感できたというか……

839 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 21:03:38

ということは長谷川真知子もこの現象に悩まされた時期があり
それを乗り越えて四コマの王にまで上り詰めたのか！？

840 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 21:25:19

来週のサザエさんは……

カツオ、エロ同人でひともうけ
ワカメ、妹モノで声優デビュー
エロ同人でマスオかくの三本です！

841 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 21:41:56

ワラタw

842 ：スペースNo.な-74：2009/05/10(日) 22:53:56

んがんぐ

843 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 07:09:39

>>839
そうすると１コマ目と４コマ目だけは割と簡単に描けるってことかな

844 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 07:13:47

たった今俺も始まりと結末は決まってるのに
その間を繋ぐのにずっと四苦八苦してる

845 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 08:30:53

序盤で物語の目標を設定したら、真ん中へんに転回点を持ってくると作りやすい。
「無敵の魔王には実は弱点がある！？」とか。

ラピュタで例えると、シータの飛行石が光ってラピュタのある方角を示すエピか。
あれ以降は全員がひたすらラピュタを目指す流れ。んでそのままクライマックスへ。

846 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 12:27:24

宮崎アニメは見ないから七海ななのAVで例えてくれ

847 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 13:51:05

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　　
　　～（,,ｕｕﾉ　　

848 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 21:45:13

ＡＤＶでテキスト絵音全てそろってるからスクリプトだけやってくれって言われたら
いくらくらいならやる？
漏れはやってもらうとしたら１～３万くらいなら出すかな～と思うんだが
プログラマーという職業があるというのにこれは安すぎる気もする。

849 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:37:39

ＡＤＶと言っても色々だろ
「基本はノベルで選択肢ちょっと」と「コマンド入力式で分岐いっぱい」じゃ天地の差だ
個人的には前者なら１万しないくらいでもいいと思うけど。

850 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:38:14

分量によるだろそんなん
完全に外注あつかいなら自分の時給換算してみ

851 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:51:43

>>848
システムとか機能類もピンキリだからなあ・・・。
商業並みに充実させろとか、ユーザーサポートやれとか、インターフェイスやれとか、
１M以上のシナリオに演出付けまくれとか言われたら
外注相手の企画に愛着なんてねーし、めんどくさすぎて10万でもやりたくない。
シナリオ部のスクリプトは完全に単純労働だから適当に自分で時給計算してみたら？

つか、外注出すとめんどくさいから全部自分でやろうぜ。このスレなんだし。

852 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 22:58:24

ノベルのタグ打ちすることをプログラミングと誤認している人が多い
そういう所から手伝うよう言われたら不安になる

853 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 23:00:32

あー、いるなー

854 ：スペースNo.な-74：2009/05/11(月) 23:14:16

色々あってこのスレに来た身としては、悪いんだけど
突然スクリプトだけ頼まれたら「これは何かあるな・・・」と思ってしまうな
前任が逃げたか、デスマーチか・・・

855 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 01:24:22

スクリプトって要はタグ打ちでしょ
そんなもん引き受けるところあるのか？
こういうのはデバッグありきな作業だと思うし

856 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 01:47:55

>>848
完全に作業分量による
シナリオ100kと1Mじゃスクリプト打つ量が違うだろ

1－3万くらいなら自分なら安いし面倒で受けない
かかる時間考えたら阿呆くさいわ
どれだけマクロ組もうが、全部打たなきゃいけないのは変わらないしね

1－3万でどれだけやるかって言われたら
演出も全部指示してあって、インターフェイスも作ってあって
もう打って組み込むだけっていうのでテキスト100-200k前後で
暇な時なら考えるかな

857 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 02:05:14

>>848
どのくらいの規模のもので想定してんのか
試しに出してみれば？

でも考えてみればわかるよ。
850も書いてるが自分で軽く組んで、時給計算してみるといい。
システム関係は理解力が必要になるが、基本的なスクリプトなら誰だって打てる。
思ったより時間かかるもんだよ。
その金額でやる気出る？
あんな面倒くさいもん、安値で受ける奴なんていないって。
851の書いてる規模なら10万でも自分も受けない。

858 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 05:46:21

なんでだよ！やる気だせよ！できるできるできるできるっ！もっと熱くなれよ！

859 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 06:05:05

>>848
シナリオを書いたヤツがライブメーカー使って自分で打つ。これが一番手軽だ。
何より自分でやる方が当然思った通りの事ができるし、時間的にも早く出来ると思うよ。
ライブメーカーでどうしても不満なら、ひとがんばりしてＮスクか吉里吉里に挑戦してみよう。

ゲームのシナリオライターは簡単なスクリプトくらい組めた方が今後の為にも絶対いい。
この辺りが小説家と違うところ。単に文章を書くのでなく、ゲームになった時の演出を含めて
イメージできる感覚が必要だと思う。

860 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 06:17:05

ライブメーカーって動的演出強いんだっけ？背景までグリグリ動くADV作りたい。
で、一通り仮組みしたらＮスクか吉里吉里で本組みすると。

861 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 09:37:14

なにその果てしなく遠回りなゲーム作りは？

862 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 11:20:26

>>860
そのやり方は意味が無い
どうしてもできない、覚える気がないっていうのならライブメーカーは手だけど
商業並みのとか、完成度上を目指すなら
最初からNスクや吉里吉里で試行錯誤したほうが早く覚える

863 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 12:32:30

「仮組みするのに作業そのものが楽チンなツールがあったら便利だなー、
俺がやりたいのは〇〇なんだけど、そのツールで(大まかにでも)できる？」
「ツールの使い方を覚えるのにステップアップなんか
経る必要ないぜ。いきなり●●から覚えるべし」

そのツッコミの入れ方は意味がない。つか誰もそんな話してねー。

864 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 13:04:21

863が一人で作ってる理由が赤裸々になた

865 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 13:12:59

遠回りでも良いんじゃね？
Ｎスク、吉里吉里を覚えられそうもないからライブメーカーから
っていう考えとかじゃないの

覚え方なんて人それぞれ自分が思ったやり方で覚えりゃいい

866 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 13:15:14

「できる」か「できない」かの答えは訊くまでも無い。やってみればいいだけ。

だが「他にもっといい方法がある」というのは自分でわかるとは限らない。

867 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 13:38:06

知識がない人間にしてみればモーション使って絵を動かせるって凄いことなんだよね
プログラムは授業で少しやったことあるけど画像表示さえ出来なかった

>>866
効率悪くても本人が気にならないならそれまでだけどね
趣味でやってるんだから何でも好きなようにやったらいいと思う
もしかしたらとんでもない物が出来上がるかもしれない

868 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 13:50:05

ライブメーカーと吉里吉里Nスクって全く別もんじゃないの？
指示語が似てるとか、動かし方が似てるとかなら別だけど
わざわざ1つのゲームで『仮組み』作ってまで、
吉里吉里Nスクに『本組み』移行する手間暇考えたら
最初から覚えた方が早いしいいんじゃないの
これが全部htmlみたいに、統一されてたりスクリプトが似てるってなら別だが
3者とも似てないから、それにそったスクリプト覚える時間がかかると思う
ぶっちゃけ時間の無駄に思えるけどな

まあその時間の無駄部分を、当人やメンバーがなんとも思わないなら
良いんじゃないの

869 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 15:03:20

自分にとって最もいい方法が他人に対しても良い方法とは限らない
お前さんの思っているもっといい方法ってのが他人から見たら

当たり前すぎてしょっぱい言動って思われてるときもある

時間が無駄かどうかなんてのは当人にしか分らないことだ
無駄と思うのがメンバー内に要るってことは思っているそいつは
吉里吉里、Ｎスク組めるだろうから時間効率考えるなら
そいつに組ませたほうが早いって話になる

870 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 15:07:17

結論：好きにしろ

871 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 17:49:39

>>868
だから論点が間違っとると言うのに。
「覚えるのに」効率いい方法の話してるのはお前だけだ。
吉里吉里かNスク覚えるのは既にほぼ決定で、追加でLiveMaker。
しかも直前まで「素人でもとりあえず使うくらいはできるほど簡単」と
言われてた流れを踏まえての話だ。

さらに言うと>>861は「本格的にグリグリ動かす」と言ってるんだから
右から左か左から右から、直線か波線かはたまた渦巻きか、
ズーム一つ取っても何倍までどのくらいの早さでやるかとか、
何通りものやり方を試したいんだってのは分かりきったこと。
お前は漫画のネームを付けペンでケント紙に描くのかと。
脳内プロットが既に完成品を明確にイメージしてて
絶対に数値の微調整程度しかいじらない、なんて言えるのは
よほどの熟練者か身のほど知らずだけだと思うがな。

872 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 17:50:20

>>864
自己紹介乙

873 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 17:57:11

>>860みたいな夢見がちな質問は
当スレでは優しくスルーしたほうがいいんじゃないのかい？
それとも「俺たちこんなに釣られますよ」とアピールしたいのか

874 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 18:18:58

スクリプト外注の話を、ツール使用法の話にすり替えて、
突っ込み入れられたら誰もそんな話してねーとかさあ。
どうでもいいから、道具は個人個人好きに使えばいいよ。

875 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 18:47:09

んで10～30kでスクリプト外注で組ませたい
>>848のゲーム規模はどうなったの？

876 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 18:50:04

とりあえずその値段で募集してみれば？
このご時世だし、1円でも欲しいと思っているスクリプターはいるんじゃないかな。

877 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 19:04:38

アドベンチャーゲームに限ればスクリプタープログラマーは他の職に比べれば余ってるからな。
ライターもそこそこ余ってるけど絵師が足りずに高い金取られるっていう・・・。
男の声優の余り具合はかわいそうになってくるわ、需要無過ぎ。

878 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 19:31:31

情熱の爆発は俺の中で最高に気持ちいいけど　
そのあとの焦燥感はなんというか虚無に近い。これをやり遂げても終わりにしたくない。
俺はもっと凄いものをつくるんだ。思想を吐くんだ。人の心を揺さぶるんだ。

もっと凄いものをもっと凄いものをもっと凄いものを　かならず作ってやる。

879 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 19:38:30

一番余ってるのは絵師じゃねえの？
やめとけなサークルでも結構うまい奴が居ることがよくある
ただ絵師は一番売りになる部分だから出来るだけうまい奴が欲しいから一番金取れるってのには同意
一番足りてないのはそこそこ以上書けるライターな気がする

880 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 19:44:51

１人で全部やってるなら音楽はまずいらねえな。んで次にプログラマーも
ツールでいらね。今の時代は絵師１人でゲームって作れるよ。

881 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 19:48:26

押さ無い掛け無い喋ら無いにするライターはちょっとな、結構いるけどｗ
助動詞だっけ？

882 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:03:44

>>880
シナリオはどうすんだ？
クオリティ求めないなら絵師も必須じゃないから誰でも1人でゲーム作れるよ

883 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:08:41

そこそこ以上書けるライターどころか、
完結出来ないライターまでゴロゴロいるのがマジで問題。
奴らのせいで一体何人の人間が時間を無駄にしてるんだろう。

884 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:13:31

シナリオもいらないな。ノベルとかＲＰＧじゃないかぎり

885 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:17:36

絵のないゲームなんてないだろ。絵が一番大切なんだよ。絵だけで売り上げが変わる
絵がだめならパッケージも掴んでもらえない。音楽も文章もゲームつかんでもらえなかったら
価値なし。絵師１人で十分なんだよ。他はだれもイラネ。

886 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:18:38

専門学校って今携帯小説学科とか実在するんだぜ？
なんかライターってクオリティも低いのというか商業のラノベですらひどいけど、
一番自分でやっても大差無いのがライターな気がする。

あとミクシーのオフ会行ったけと７割８割がプログラマだったよ。

887 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:19:33

そうそう、だからCG集でいいよｗ

888 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:22:09

まぁ。いいか　方法教える義理もねえし

889 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:23:16

>>873
だってよお～ガンガンギャンギャン動かしてぇんだよぉ～
お前も本当はそういうの見たいよな？見たいって言えよ！
>>880
東方とかひぐらし見てても音楽って重要だと思うんだが…
あとグラフィク関係だと背景絵師が貴重だと思う
ある意味立ち絵やイベント絵よりも。

890 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:24:46

低脳かよ。教えてやんね。低脳が

891 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:26:35

>>885
風のリグレットと魔法少女アイ惨に謝れ

892 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:29:46

そんな聞いたことのないゲームにあやまれるか

893 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:32:45

ここはワシがとらなあかん番号のようやのぉう。

894 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:32:48

また頭のイカれた絵師が湧いてんのかよ。
一応言って置くが今後長いスパンで見て貰える額下がるよ？
需要が減ってるんじゃなくてそれ以上に供給が増えすぎてる。

895 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:33:48

もういいわ。ここでごちゃごちゃいってても売り上げかわんねし。吼えてろ

896 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:33:50

一番レアなのは効果音かな
アクション系じゃ特に重要な要素なのに
他の技術と互換性が低いのもつらい

897 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:39:28

>>894
つまり俺以上に絵の上手い奴らは死ねと言うことですねわかります

898 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 20:40:23

MDで環境音録りに行くのもめんどくさいよね・・・

899 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:06:24

>>896
BGM作れる人間は大抵効果音も作れちゃうんじゃね
レア度で言えば
ファンタジーもの書けるライター、謎解きもの書けるライター、1MB以上の長編書けるライター、背景描ける絵師、３Ｄできるプログラマー、ネトゲ作れるプログラマー、ボーカル曲作れる音師あたりじゃないかね？

900 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:07:41

>>894
なんで絵だけ取り上げるのかね。
供給が増えすぎてるのは絵も音も一緒だろ。

901 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:12:17

音はもう既に市場が崩壊してるから、だけど絵は比較的新しい方に入るしまだかろうじてお金になる。
更にＢＧＭとかＳＥって使いまわし放題だから。

902 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:13:37

絵もシナリオもプログラムも音楽もどれも大変だよ。

903 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:18:41

時間で言ったら絵とシナリオが一番掛かりそうな気もするが。
俺エロゲのつまらん演出がうざくてしょうがないと思ってる派だしな、コンフィグ厨は理解不能。

904 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:19:39

なぜノベル前提なのか

905 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:24:25

住人の比率的に
他ジャンルのレスは興味深く読んでるよ

906 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:24:26

>>901
音市場は東方二次が売れまくってるじゃん

907 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:28:38

>>903
演出とコンフィグは全く違うだろｗ

908 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:40:21

>903
>一番掛かりそうな気もするが

気がするって、作ってない奴はｶｴﾚよｗ

909 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:52:53

一人で作るだから外注の話じゃないの？
東方音楽にしろ時間にしろ。

910 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 21:55:12

>>908
いや、絵師兼シナリオの俺もそう思う。そしてこんな大きい２つの無理難題に
立ち向かう俺は特別な存在だと思っている

911 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:00:03

ノベルは飽和状態なのに別ジャンル行こうとか思わないの？

912 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:11:21

>>848
身バレするかもしれんけど仕事レベルだとシナリオ200KB+シーン回想+CGモード+各種コンフィグを一ヶ月でやって30万。
シナリオ+100KB毎に+10万。勿論シナリオの追加量が増えれば増えるほど期間も延びる。

まぁ848の内容自体あり得ない内容だと思うが、根気よく探せば１～３万でやってくれる奴もいるんじゃねぇの？

913 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:15:37

２００キロでそんなに取るのかよ？！
それじゃあ４MBもシナリオ書いてプログラム知識皆無な俺はどうすりゃいいんだ？
やはり自分で組めっていう天からの御達しなのか？

914 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:18:03

>>912
ヴェルタースオリジナルのノベルゲーでも作ってるのかよｗ

915 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:24:15

>>911
なんだかんだいってもノベルゲが一番好きだからね。
色々書こうとしたけど結局これにつきる。

916 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:26:36

>>912
いや、自分でやるわ。
やってもらうとしたらって、もしもの話を書いてるのに
外注と決め込んだ流れになって気分悪い。

917 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:28:45

なんかレス番ずれてるな。
ヴェルタースオリジナルが912ということは
俺の専ブラは２つレスがずれてるのか。912じゃなくて914かな？

918 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:28:51

どのジャンルのノベルゲー製作がアツいんだろう？
推理か戦いモノかナルキッソスみたいなやつか

919 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:31:14

おかしいな。なんか返レスの番号ずれてるわスマソ
>>910
の間違えだわ

920 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:33:29

ヴェルタースオリジナルノベル哲学シューティング

921 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:36:06

>>910
絵師兼シナリオ仲間発見
シナリオ難しいよ…
シナリオ兼絵師だと絵が難しく感じるのかな？

922 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:36:23

>>918
それ三つを足せばいい。
どれが流行っても対応可能だ。

923 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:43:53

ノベルは飽和状態だとは思うが、他ジャンルも飽和状態ではなかろうか。

シューティングにしろ、アクションにしろ、RPGにしろ、シミュレーションにしろ
システム的に目新しいものを作り出すのは、不可能ではないだろうが極めて難しい。
結局既存のシステムを踏襲したものがほとんど。

ノベゲも、シナリオ（ストーリー）製作の歴史は長い分、斬新なものを生み出すのは難しいが、
未だに映画やドラマや漫画や小説が盛んな事を見れば判るように
新たに面白いシナリオが生み出される可能性は大いにある。

……どっちがより難しいかっつーたら……微妙だが。

924 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:47:29

>>921
多分な。ひぐらしもあの絵だし…キャラデザや例の顔のインパクトは凄いが。
絵出身の人だと一瞬で状況を分からせたり感動を伝えたりするのには
慣れてる半面、文章を書くとなんというか、飛び飛びで一連のスムーズな流れみたいなのを
作るのが苦手な人もいるんじゃないか、ってか俺がそう。

925 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:51:12

>>921
天秤。どっちか得意になったら、もう片方が難しく感じるだけでしょ。
シナリオが良くなったら絵を難しく感じるようになると思う。

926 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:52:57

>システム的に目新しいものを作り出すのは、不可能ではないだろうが極めて難しい。
別に目新しいものなんて求められてないし作ろうと思ってない
斬新なものがいいなんてのは作り手の思い込みにすぎない

927 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 22:57:47

しかし今更伝奇バトルモノとか出てきてもやる気しねーよ

928 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:02:47

絵もプログラムも音楽もシナリオも組んでるのは俺くらいか。やっぱり俺って天才だな

929 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:11:32

>>927
いまさら～なんてやる気しねえ
なんてのはそれこそ人によるって
俺はRPGは内容にかかわらずもう全てやる気しないしな

930 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:17:05

ノベルが飽和してるのではなくて伝奇バトルノベルが飽和してるだけだろ

931 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:19:13

飽和してようが作りたいもん作れよ

932 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:37:10

>>916
気分悪いってあんた誰よ？

933 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:41:31

>916
具体的な金額を出されたら気分悪いってｗ

934 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:46:39

ちょっとした興味で　「あの人どれだけ儲けてるのかな～？」
って言ったら　「お前にあの仕事は向かない。」
とかいわれた気分とでも表現すれば理解できるかな？

935 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:48:24

分かったから涙拭けよ

936 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:50:05

いくらくらいならやる？って聞いて、値段が出たら気分が悪いと答える。
どう頑張っても理解なんて出来ん。

937 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:52:36

値段が出たからじゃないって。
ほんと勘違いと思い込みばかりでめんどくさいな。
さがしてみれば？とか言ってるやつがうぜぇんだよ。
はなからやってくれる人を探す気はない。

938 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:54:29

はなからやってくれる人を探す気はない
のに
質問はする

馬鹿じゃねーの？

939 ：スペースNo.な-74：2009/05/12(火) 23:59:34

>>938
>>934

940 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:00:06

勘違いと思い込みばかりなのは>937だけじゃね？

941 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:07:12

937がなぜすねているのかさっぱりわからない。
シナリオ担当の人、彼の気持ちを二十文字で説明してくれ。

942 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:20:18

探してるわけじゃないんだ！
単に興味で金額を知りたかっただけなんだ！
て云いたいのね
だとしても気分悪いとかそんな怒ることでもないし
そう思われても当然なこと聞いてるって理解できないのか

943 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:24:43

1～3万ならアリアリ！　全員諸手挙げて受けるよ！
って答えでも期待してたんじゃないのかねｗ

848の企画は10万でも受けないと言われている内容並に、
スクリプターがやる事多かったとエスパー。
だから気分悪いと言い出して、自分の発言無かった事にしようとしてるんだろう。

944 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:31:24

>>926
それは一面の真実を表しているが、逆もまた真実。
「目新しいものは求められていない」というのも作り手の思い込み。

作りたい分にはいくらでも好きなものを作ればいいが、
プレイする側は必ず何かしらの新しいものを求めている。

新しいものを求めないのなら、一番最初に作られたものを延々とやってればいいだけだからな。

945 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:38:15

>>941
金額を安く誘導しようと思ったら失敗した

946 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:39:13

>>942
普通に気分悪いと思うけどなぁ。
たとえば、医者になるつもりはなくても、
医者がどのくらい儲けてるか気になることってあるだろ？
で、医者の年収を聞いたら、医者になるための道のりを講釈されたらむかつかないか？
勘違いしてんじゃねーよって言いたくなるだろ。
だからウザイって相手に言う。
そうしたら相手は・・・
「は？期待してた理想と突きつけられた厳しい現実に逆切れ？
　もっと簡単に医者になれるって答えを期待してた？ｗｗｗ」
とか言われたらキレていいだろ？

947 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:41:13

いいからローカルのメモ帳に書いてろ

948 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:42:06

>946
>848>912>916の流れでは金額だけみたいだがアンカーずれてね？

949 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:44:13

>>946
おまいが一人で作ってる理由が赤裸々になた

950 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:44:24

もう釣りと区別がつかねぇw

人材募集みたいにとれるレスは、このスレにはちょいと不適切
一般論として「スクリプト外注っていくらぐらいなんだろうか」と聞けば良かったね

951 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:50:55

>>950
スクリプト外注したいの？
容量にもよるけど、１００Kbくらいのシナリオで
素材が全てそろってるのなら１０万くらいで引き受けてもいいよ。

952 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:51:04

>>950
しかしさ、１～３万ならこれくらいの作業量だという相場が>848へのレスで出たと思うけど、
それに対して気分悪いと腹立ててるし、相場を聞きたかったようにも思えない（´･ω･`）
釣りにしても詰まらない。何がしたいのかもわからない。
　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　　こいつの出番か？？
　　～（,,ｕｕﾉ　　

953 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:52:47

あるいは「医者になりたいわけじゃない、金額聞きたいだけ」と訂正すれば良かったんだがな。
まぁ一人で作ると決めたんだし、多少言葉が不自由でも問題ないと思われ。

……あれ、もしかして946はシナリオも書くのか。

954 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:54:48

まさかと思うが>848は「スペースNo.な-74」さんが
１人でレスしてるとか思ってないよな？

955 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 00:57:12

>>951
それくらいの金額か。結構高いんだな。
自分でやってみるサンクス。

こんなレスで事足りるのに、いったい何を必死になっているのだろう。

956 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:02:32

>>944
「斬新であること」そのものには価値は無いと云いたかった
新しい刺激、楽しさを求められているということならそのとおりだと思う

957 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:05:01

支離滅裂なのと関わって疲れたからこのスレにいる奴もいれば、
自業自得でこのスレにいる奴もいるのだと思い出した今日この頃です。

958 ：848：2009/05/13(水) 01:07:09

>>954
ん？思ってないよ。
とはいえ、外注希望と勘違いしてる人を一括りに怒りの対象にしてたのは認める。

１人目勘違い→　イラ・・・　→　２人目勘違い　→　イライラ　→
→→　>>912　→　ウゼーよ？（ﾟдﾟ）　→
→　>>932＆>>933　→　ゴルァ！喧嘩うっとんのか！（｀Ａ´#）

959 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:08:45

金＝損得勘定
って思うからだろ

２ｃｈって場で面識もない他人が金額なんて聞いてきたら
欲の皮突っ張ったヤツとしか思わん

960 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:10:37

>>958
やってもらうとしたらって、もしもの話を書いて
やるとしたら、もしものレスを貰ったのに
それに対して気分悪いと答えるのは不誠実極まりないだろう

961 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:11:39

要は>>958の希望するような流れにならないから切れただけだろ

希望する流れにしたかったら最初から自演でもしとけよ

962 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:14:33

948で誰も誤解出来ないくらいのネ申カキコをしたのに
読み取れない糞な住人が丁寧に相場のレスを始めたので切れたんですね。わかります

963 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:15:33

>>957
いろんなやつが居るさ。
前者は悪い相手にあたって懲りたから。
後者は他人と協調できないから。ということか。
だが、人間関係は常に相互関係だ。
人間関係がうまくいかない原因は相手にだけあると考えるのは身勝手だ。
程度の差はあれ、お互いうまくいかない要因を持っていたのだ。

964 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:17:39

>>962
またアンカーミスで946か？

965 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:18:48

>958
>848の質問からすると>912のレスが一番的確なレスじゃねーの
質問は具体的な金額を知りたかったんだろ

そのレスにウゼーよ？（ﾟдﾟ）って訳わからんぜ

966 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:24:13

俺もそう思う。
一体何を求めてたんだ。

967 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:28:17

>848が文面通りの意味じゃないということなんだから、これは何かあるぞ。
暗号解読しようぜ。もしかすると攫われた子どもが助けを求めてるのかも知れん。

968 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:32:56

>>962
ああ、分かった。
848の間違いだな？

848のレスはだれにも誤解されないようなご立派なカキコなのか
という軽い皮肉か。

まあ、誤解されても仕方ない面はあると思う。
しかし、その後の>>932-933のあたりの無礼者にはキレていいだろう。

>>965
最後の一行に、外注希望してるように捉えられてるふしがあったんで
それ以前の勘違いレスともどもまとめて>>916にて勘違いであることと
勘違いされることが不快であることを伝えた。
そしたらなんか、>>933のレスされて頭に血が上った。

>>966
結局、最初は興味本位で外注の相場を聞いただけ。
「十分じゃね？」「安すぎるよ」と雑談したかっただけ。
その後、勘違いされたことを不快に思いレスをしたが
これは怒りの直接の原因ではなったと後になって気づいた。
その後に続くレスが・・・まあ、もういいか。
明日は仕事、朝早いから寝るわ。

969 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:35:14

>>968
あんた誰よ？

970 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:37:19

みなみはるおでございます

971 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:37:53

>>968
> 外注の相場を聞いただけ

なのに>>912には

> ウゼーよ？

どう考えても無礼だろ

972 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:39:44

>>968
パキシルはパルプンテだから使わない方がいいぞー

973 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 01:41:09

レスする度に支離滅裂になって…

トリまでは言わないからせめて名前欄に848と入れてから書き込めばいいのに…

974 ：シナリオやるなら雑学も：2009/05/13(水) 02:02:01

>>972
言われなき恐れなど捨てて、医者の指示通りに服用続けろよ。
知ってると思うが、人の体には恒常性（ホメオスタシス）
と呼ばれる性質があって、気温が上がれば体温を逃がすように機能したり
食料が減れば効率よく栄養を吸収できるようになる。

鬱の人の脳内ではセロトニンという神経伝達物質が少なくなっていることが多い。
パキシルは、セロトニンの再取り込みを阻害する。
これによって神経と神経が接合してる部分に存在するセロトニンが増える。
牛丼屋で、客の使い終わったどんぶり（セロトニン）を片付けずに、
次から次へと注文された牛丼を運べばテーブルの上はどんぶりでいっぱいになる。
そういう原理で、足りないセロトニンを補うのだが・・・

ここで恒常性が関係してくる。
再取り込みが行われずセロトニンだだもれの状態が続くと
強くなりすぎたセロトニンの効果を下げるために
セロトニン受容体（セロトニンが働きかける部分）が減少する。

①投薬前の鬱病患者の脳内をあらわすと・・・
・スイッチ押す人が　１人　スイッチが１０
　スイッチは５つくらい押されるとちょうど良いが人が少なくて１つしか押せない。
②投薬直後は・・・
・スイッチ押す人が　１０人　スイッチが１０
　スイッチ１０個も押されて良くない。
③投薬から数週間後・・・
・スイッチ押す人が　１０人　スイッチが５（恒常性のため減少）
　スイッチ５つ押されていい感じ。
④ゆだんして勝手に服用中止
・スイッチ押す人１人　スイッチ５つ
　目の前にスイッチがないので押さない人がいる。→急激に悪化。悪夢、自殺企図etc

975 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 02:07:42

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

976 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 02:13:28

ノベルの話わかんないからしばらくROMってたら
いつのまにかひどい流れになってるなあ
いつぞやの自治厨といい定期的にキチガイが来るな

977 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 02:19:05

>>974
個人的には興味深い話だが、スレ違いの内容をガッチリ長文使って書くのはどうかな。
意味のあるアドバイスとしてもせいぜい２～３行に収めるようにしないと、これじゃ完全な脱線だ。

978 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 02:19:59

>>965に全文同意
何言ってんだろね、この人

「自分の思い通りの金額じゃなかったから切れてる」んじゃなかったら
おつむの可哀想な人としか判断できないな

979 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 02:41:59

実際冷静じゃない感じ
荒らして暴れてるわけじゃないがかなりお怒りの様子

そもそも内容的にそんな怒るようなことではない
一晩寝れば落ち着くんじゃねえの

980 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 02:43:02

むしろ作業内容から言って1～3万円で気軽に引き受けられる内容じゃないから
もし誰かから1～3万円でやりますからやらせてくださいと言われても断ると思うけどなー。
何かあって困るのは自分だし。

981 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 06:59:41

だからベルダースオリジナルの人のシナリオが読みたいでいいじゃねえか。
このスレはほんと金の話になると荒れるな。

982 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 07:02:36

×このスレはほんと金の話になると荒れるな
○どのスレでもほんと金の話になると荒れるな

983 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 07:17:39

このスレほんとエロゲ作ってるやつばっかだな
あんなもん一人やら二人で作るものじゃないと思うんだが

984 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 11:57:07

みんなエロゲの話してたの？

985 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 12:19:27

983には一連の流れがエロチックに感じたのだろう

986 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 13:05:03

１人でﾌｧﾋﾞｮってるのと荒れてるのは違うだろ・・・

987 ：テンプレ案：2009/05/13(水) 16:28:09

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

３人以上でやってる人は「同人ゲームを作る輩が集うスレ」にどうぞ

同人ゲームを作る輩が集うスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240495090/

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238337565/

wiki（兼過去スレ保管庫）
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD

988 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 18:22:48

薬のエッチな副作用
副作用の名前を知ってるだけでも、そこから検索して知識を広め
ネタを作るのに役立つだろう。

・女性化乳房
いろんな薬で起こる。血圧の薬とか精神科の薬とかいろいろ。

・異常性欲（リビドー亢進）
脳内のドパミンの働きを増す薬などで起こる。（パーキンソンの薬など）
同様の薬で、病的な博打好きになったという症例もある。
狙ってこの副作用を発生させる方法は知らない。

・乳漏症
向精神薬、その他の薬で起こる。
ホルモンの薬でも起こる。
オッパイを出すホルモンの名前はプロラクチン。
プロラクチンが増えると無月経になる→中だししても孕まないウマー（ﾟдﾟ）

989 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 19:26:19

>>860
>>873
遅レスですまないが、ずろうとかゴスデリとか見てると満更不可能でもないと思う。
おっと念のため行っておくが俺は作者じゃないからな。

990 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 20:25:27

実現可能かどうかの話では無いんだぜ。
もちろん努力してる作者には敬意を表する。

>>987
人数を厳格にすべしって議論あったっけ。あとは良いと思う。

991 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 20:44:26

>>988
何これど真ん中ストライクすぎるんだけど

992 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 20:59:02

で、次スレはまだ・・・だよね？
どうすんの？

993 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 21:05:13

>>989
ゴスデリは吉里吉里

994 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 21:15:12

たてたよ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ42
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1242216864/l50

995 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 22:21:24

おつ！

996 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 22:38:24

997 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 22:54:36

>994乙埋

998 ：スペースNo.な-74：2009/05/13(水) 23:00:48

>>990
３人以上でもこのスレでやろうって奴まだいたのな。

999 ：スペースNo.な-74：2009/05/14(木) 00:06:31

3人云々以前に自治厨が嫌われてるもんで

1000 ：848：2009/05/14(木) 00:54:09

おまえら！俺は外注を希望したんじゃなくて外注の相場を聞いただけだぞ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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