同人誌印刷所スレ・その77

201 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 00:26:42

>>194
でも女性向って大手だとなおさら装丁に凝るところが多いよね
つまり結局日の出はかなり男性向寄りなんだろう

202 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 00:42:35

上で出てたから風呂レポしておく
数年ぶりに春に使った。
カラー表紙・本文ともにデータ。
本文印刷が予想以上に綺麗だった。
背景の極細線からグラデトーン濃・薄ともに、最後の一点まで出ていて満足。
製本は特殊紙どここまで角出せんのｗってくらいにガッチリ。
ただ…カラーは渋かった。かなり彩度上げたつもりだったけど、やっぱり渋かった。
受付対応も丁寧だったし、ＧＷは甘美と併用にしようと思う。

ＧＷもう一冊鈴で刷ろうかと思うんだけど、
鈴はデータ本文で細い線綺麗に出る？

203 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 01:32:42

>>198
＞今回レーザーホロやったんだけど、端や変なところに転々と
＞ホロ付いてる本が４割以上だったよ…orz
＞自分はそれ程神経質じゃないから、これはさすがに…って奴だけ
＞売る分から引いたからアウトは余部ちょっと超えたぐらいなんだけど
＞細かい人やチェック厳しい書店はキツいだろうなーと思った

204 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 01:44:22

>>202

本文グレスケデータで鈴に頼んだことある
線はけっこうシャープでいい感じだったよ

205 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 01:51:19

>>204
202じゃないけど参考になった、ありがとう
鈴暁栗じゃわ絵輔あたりで悩んでる最中だ

206 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 03:49:25

鈴はグレスケが苦手だって聞いた事があるけれど
今は大丈夫になったのかな。
自分も鈴悩んでるので参考になる。

207 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 04:19:28

>>177
セットって会員割引利くの？
早割りと大感謝祭も使えないしな…

208 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 07:24:42

>>207
通常会員で５％、ゴールドで１０％引き
ただコミケ前は使えない
ＧＷあわせは大丈夫なんで
自分はページ数が100以内に収まったら使ってみようかなと思ってるよ

209 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 07:37:12

小説本で挿絵描いてもらうんだが
P数(本文250Pくらい)のこともあって
美弾紙ノベルズ(あるいは他の書籍用紙)を使う予定なんだ

初めて使う紙なんだがこれって絵は裏移りする？
線が細めなら大丈夫とかベタ多めはやばいとか
美弾紙ライトの方がいいとか
経験者語ってくれ頼む。

210 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 08:45:44

>>205
データならじゃわか絵助が安全パイかな？
背は問題かもしれないが

211 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 08:57:53

>>209
裏移りするといえばするけど、市販誌と同じ程度だと思う。
漫画なら気になるけど小説挿絵は数ページ程度だし、市販の
小説本でも移ってるから、自分はあんまり気にならないなぁ。
逆にページ数多いのに紙しっかり系だと、マジで読みにくい
かと。
ページ数多い小説は、市販の新書サイズ小説本辺りをみたら
雰囲気つかみやすいよ。

212 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 10:45:48

>>204
鈴は外れのときは太るってこのスレで見た気がするけど
意外にいいのかな？
データさえよければお手頃だし使ってみたい

213 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 11:24:33

>>212
過去ログ読む限りでは、データはじゃわ並みに綺麗という意見と
じゃわの方がシャープという意見があるね

214 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 12:29:52

鈴はカラーがかなり沈むというか落ち着いた感じになって困った
本文はシャープと言えばシャープ…かな

215 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 12:30:09

>>212

数回頼んだけどどちらも線は綺麗だった
ちなみに紙は上質使ったよ

216 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 12:53:36

>>214-215
ありがとう、参考になった
少女漫画系の線細めだから気になったんだ
過去スレで1200dpiで綺麗に出たという報告もあった
気がするから、1200で入れてみようかな

今度使ったらレポするよ

217 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 13:41:30

鈴のカラーは確かに地味だった。

218 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 15:34:54

本文ﾌﾙｶﾗｰで値段が安価な印刷所ってありますか？
奥付に曳航と書いてあるﾌﾙｶﾗｰ本が手元にあるのですが
もし他にもおすすめがあったら教えて欲しいです。

219 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 15:43:38

>>218
大丈夫ですよ！
>>1嫁よタコ

220 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 15:45:21

>>218じゃわかな

221 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 16:33:10

あざーっすｗまた色々聞きにくるのでよろｗ

222 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 16:34:03

もうくるな

223 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 16:49:59

じゃわのカラー、濃い絵はマット紙使うとオンデマっぽくなるからアートコート紙が良いかも

224 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 17:21:29

８０頁前後のＡ５サイズ挿絵有り小説本の場合書籍７０と上質９０だとどちらがお勧めでしょうか？
書籍は使ってるの見た事無いので、どんな感じか教えて貰えるとありがたいのですが。

225 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 17:33:28

どちらでも大丈夫ですよ！！！！！！！

226 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 17:35:29

文庫なら書籍だけど、A5なら上質90のほうがいいなー
文庫は薄くてやわらかい紙だとめくりやすくて読みやすいけど
A5で薄くて柔らかいと、安っぽさが先立つんだよね

227 ：224：2009/03/19(木) 17:44:44

>>226
ありがとうございます。
なるほど、書籍だと安っぽさが先に立ちますか、参考にさせて貰いますね。
ありがとうございました。

228 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 17:56:55

>>227
念のため。
あくまでも『書籍70ｋｇ』の場合な。
書籍でも90ｋｇなら上質90ｋｇよりずっといい

229 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 20:18:06

春に搬入ﾐｽをやらかしたのは耐用でFA?

230 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 21:29:56

規制に巻き込まれてレポ遅れたが。
前スレで出たひょうしどっとこむから見積りきた。
大体じゃわの表紙印刷よりちょっと高いくらいだった
スタンダードではそんなもんだが、特殊紙とか使ったら恐らくじゃわの１，５倍くらいになるかと
思われる。

しばらくは松とかんびの半額フェアでいいわ…つーかそんならいっそじゃわに頼むし。

231 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 22:56:31

日の出の改定を見に行った。
会員は本文ルンバ紙換えが無料になるのが正直凄くでかい｡
日の出来年度もよろしくお願いします｡

232 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 23:28:01

>>231
おお、本当だ！
これは大きいなあ、私も来年もお世話になろう

233 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 23:30:31

奮発して日の出で頼んだら糊と傷が多くて泣けた
しかしどの程度でクレームつけたらいいのかわかんね
こんくらい同人印刷では普通なのかもしれないし
とりあえず余部でまかなえる量ではない。全体の４ぶんの１くらい
でも糊も傷もついてない本はすごく綺麗なんだよな
その差が余計に鬱…

234 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 23:35:26

>>233
ちゃんと言ったほうが良い
日の出はミスがあった場合の対処はしっかりしているよ

自分はそれで日の出使ってるなあ
一番最初に使った年は10冊入れて5冊に細かいミスがあったｗｗｗ
でも印刷も対応も気に入っているんだよなあ・・・

235 ：スペースNo.な-74：2009/03/19(木) 23:45:01

40代の巣窟だな、ちょっとした同窓会気分だ

236 ：224：2009/03/20(金) 07:10:18

上質１１０はＡ５の小説８０頁にはやはり厚いでしょうか？
前にそう言う記述を見たので意見を聞いてみたくなったのですが。

237 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 07:59:13

>>236
上質110kgで80ページは買いたくない
厚いっていうより、手に持って読むのがしんどくなるんだよ
80ページっていったら何十分も手に持って読むだろ？

238 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 08:07:36

A5100ページ上質110kgの本持ってるけどめくり辛さ異常。
漫画でこれなので小説だともっとダメだと思う。

90kgのが無難。絵も割と透けない。
それでも厚い紙でやりたいなら美弾紙や星の紙等の柔らかいコミック紙。

239 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 09:01:08

日の出とっとと新セットの料金表アップして欲しいもんだ
春のチラシは捨ててきたわ

激安カラーが2000部までっていうのはいいかもしれない
今まで1000部台は1000＋数百の二口になって割高なのが謎すぎだったから

240 ：236：2009/03/20(金) 09:18:35

>>237&238
ご意見ありがとうございます。
思った通り厚いのですね。
参考にさせてもらいます。

241 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 12:40:15

>>239
四月になるまでうpされないのかねー

242 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 13:41:43

あああああああああああああああああああああああああああああん

243 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 15:45:00

>>241
会員フェアの半額セールが４／２締め切りなのに
四月まで来年の価格表その他が一切アップされないとかだったら
ちょっと凄いな・・・締め切り間に合わない三割引きフェアを今頃告知する不倫みたいなところもあるけどさ

244 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 17:51:05

じゃわって会場宅急便搬入分の伝票番号メールでお知らせとか来る？

245 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 18:00:36

来ない

246 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 20:19:47

>>243
待て。
会員フェアの半額セールって聞いてないぞ。
自分会員だが郵送でそんなお知らせ届いた覚えない。
webにもうｐされてないよね？

247 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 20:30:50

>246
日の出通信26号見なよ
書いてあるから

248 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 21:19:32

ＷＥＢの方の会員ページは更新されないにもほどがあるなｗ
まあ手紙来てるからいいけど

249 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 21:20:36

チラシつか今時でいうとフライヤー刷りたいんだけどトムソン加工で型抜きしたい
同人関係の印刷屋だとどこも出してないんだよな
今トムソン流行ってないからか…

250 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 21:28:29

相談すればどこでもやってくれると思うが
グラは普通にオプションメニューに入ってる気がする

……と思ったがさすがに高いな

251 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 21:34:33

>>248
それがあるから「ほんとに今も会員フェアやってんの？年に１～２回じゃないの？」と
不安になってメンバーズ申し込みできないでいた

252 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 21:37:19

トムソン加工でぐぐったら二誌ムラがトップだったが

253 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 21:42:16

ホントだ
同人　トムソン加工とかいれてぐぐると出ないのに…
トムソンだけだと出るんだな

254 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 21:56:52

しかし二誌群やっぱり料金表がない

255 ：印刷：2009/03/20(金) 22:08:44

日光もやってたはず

256 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 22:10:26

二誌邑は特殊加工の料金は結構安いんだが
基本料金が高すぎてな…

257 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 22:15:56

二誌は500部以上で
締め切りに余裕持ててかつ特殊加工好き！
というひと向けの印象だな・・・
まあ加工によっては300前後でも他より安くなるみたいだけど

258 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 22:47:45

>>246
日の出通信の郵便事故は自分も経験あるので教える
4月1、2のみ激安カラー半額｡
会員のみだから会員になってればやってくれると思うよ｡

259 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 23:28:26

猫に不手際でFAX送りたいんだけど、FAX番号がないんだが…。
まさかとは思うがFAX出来ないってことないよな…。
受付の電話と共有なのか？すまん誰か助けてくれ…

260 ：印刷：2009/03/20(金) 23:51:02

猫、電話だけだったような…。私も昔FAX送ろうとして困ったんだよな…。

261 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 23:55:23

246>>258
心から㌧
既に会員です
会報は届くけど今回のそれは見た覚えないからたぶん届いてないと思う
webのお知らせが更新されてないから今は何もやってないのかと思ってた…
あぶねえ

262 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 23:57:06

ん？猫はFAXあるよ
分納指示とかFAXで出すし
分納指示書に載ってるよ

263 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 00:08:48

本当だ。分納指示書に載ってた…。
>>262　マジ有難う助かった！
>>260考えてくれた260もマジ有難う！
これでなんとかなるかもしれん…

264 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 00:42:47

ﾋﾟｺ、５％オフは嬉しいけど、チラシで微妙な政治批判はやめて欲しい…
別に自民支持者じゃないけど、いい気分しないわ

265 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 00:46:06

ﾋﾟｺなにやったんだよw

266 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 01:04:15

kwsk

267 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 01:14:08

チラシって…
政治宗教に関する事は書いちゃいけんっつう
イベントの規則か何かなかったっけ。

268 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 01:24:52

印刷屋のﾁﾗｼは関係ないのかね
見てないからわからんけど
時事ネタなら強震くらい笑わせてくれればいいのにな

269 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 01:47:17

そんな政治批判って言うほどの大層なこと書いてねーじゃん。
>>267にあるように、何かイベントの規則に抵触するってんならまだしも。

270 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 07:14:58

なにキレてんのこいつ

271 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 08:20:19

あんまり腹立てるとハゲるぞ社長

272 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 08:42:13

>>265
定額給付金ネタとオバマネタに乗っかった、消費税還元セール
あおり文が「しっかりしろよ！！日本の政府！！」以下↓
>ほんの一時の定額給付金はいいから（ほしいけど…）
>その財源等々で景気回復期限定で良いから
>消費税を下げて消費を増やそうよ…なんてごちょごちょ考えて生まれた消費税還元セール

政治批判つーかネタがオッサン臭い
つーかワイドショー臭い

273 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 08:52:56

ネタの善し悪しは置いておいて
なんとなくﾁｿﾄﾞｿﾍﾊﾟを思い出したw

274 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 09:32:51

ああそれじゃ失敗だ

275 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 09:54:31

サイトからそのセールの宣伝みれるけど
セール期間が衆院選投票日までになっててﾌｲﾀｗｗ

276 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 12:42:37

余計なことは言わないのが吉だな
パンフ表紙の景気よ回復しろ！消費税還元セール！って文句だけだったら何の問題もなかったろうに

わざわざ反応するほどのものかとも思うが

277 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 12:43:47

ﾁﾝﾄﾞﾝみたいに痛いほうでもいいから話題にあがりたいとか…

278 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 14:29:21

それは勘ぐりすぎだろ

279 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 14:41:48

そういや栗の５月の締め切り出てたね
思ったよりパックの締め切り遅かった

280 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 15:01:24

消費税が５％に上がった時もしばらく３％でやってなかったっけ、ﾋﾟｺ
ふと思い出した

281 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 15:30:19

ﾁﾝﾄﾞﾝの痛さの前にはカスのようなものだ
本当にﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟｰﾊﾟｰがなくなったのが惜しい

282 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 16:20:18

耐用の携帯サイトって稼働してないよな？
超の〆切を確認したいんだが

283 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 16:48:43

>>224で聞いた者ですが、書籍用紙の７０ｋｇは上質９０ｋｇよりも厚いみたいなのですが、それでも安っぽくなってしまうのでしょうか？
一応背表紙計算を見た限りそういう感じだったのですが。
書籍用紙７０ｋｇが使用ページ数×0.067上質９０ｋｇが使用ページ数×0.065との事だったのですが。
話が混乱して今一判らなくなってしまったので、この辺り両方使ってみた方がいれば、感想を頂けると助かります。

284 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 16:59:39

>283は何を言ってるんだ

厚さ≠紙の密度
紙厚があってもフニャフニャの紙だと高級感は出ないだろ
でも上質90kgはしっかりしすぎてるから
角で人殺せそうなP数の本を作るなら書籍70kgオススメ
52ページまでなら上質90kgがいいんじゃないの

285 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 17:00:04

どうにかして自分の目で確かめろ
ここはお前の質問に答える為の場所じゃない

286 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 17:07:56

なんつーか、助かりますとか、よろしくお願いしますとか
ＮＧワード設定でＯＫなんじゃねーかと思うくらい
これ入っててまともなレスがない気がする

287 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 17:11:16

削除人が板の実情にそぐわない移転削除をした場合は住人主導で判断していいと
削除人より上の運営からお墨付きがでましたが

結局、印刷所スレはここに定住でいいの？ここで問題ないならそれでもいいんだが

288 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 17:12:22

問題ないわけがない
ＩＤ出る同人板に戻りたい

289 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 17:15:21

書き方で以前と聞く層が全く違うのが判るよね

290 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 17:16:27

明らかに初心者の困ったちゃんが増えたからねー
強制移転させられただけなのに
脳板に同人板のノリを持ち込むなっていう訳の分からん事を言われたりとかもう勘弁だ

291 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 17:20:40

同人板に戻りたいに一票
こっちきてから本当変なの増えたよ
大体安っぽいとか意味わからんしＩＤのある場所に戻りてー

292 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 17:23:22

>>283
書籍用紙70kgって一般的には上質90Kgより薄かったと思うが
普通は上質70kg相当の厚さ
相当ぺらっぺらの本ができあがる
まあ印刷所によって同じ名前でも別の紙って事もありうるから
印刷所に問い合わせてみれば？

つまりこのスレで聞いても無駄

293 ：283：2009/03/21(土) 18:00:31

スレにあわない書き込みをして、すみませんでした。

294 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 21:14:17

同人板に戻れるなら戻りたい。

295 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 23:43:30

>>287
都合のいい解釈しすぎ
運営はそんな風に言ってないっての

296 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 00:39:24

＞現在、「同人板は専門板」という理由を元に、「専門板は雑談スレは３つまで」と
＞それまで続いていた、同人活動のことが語られている数々のスレが「雑談スレに該当する」と
＞削除・移動されている状態が続いています。
＞そのため、専門板であるのか、それ以外の扱いの板なのかを知る必要があると思いました。

に対する「雉虎＠案内人」のレスより
＞そういったことは住人主導で話し合うのがよろしかろうと思います。
＞エライ人に判断をゆだねるような考え方は、ここにはもっともそぐいません。
＞もしも住人の結論と、それ以外の人(削除人等)の考え方が違うようでしたら、
＞あらためて考えていきましょう

＞板の使い方は住人主導で考えていけばいいと思います。
＞それが理にかなっており、かつ住人以外の何かと対立するならば、
＞より良く使っていけるように、みんなで運動しましょう。

ということだが？
別にこの板でいいならここでいいんじゃないの
そうじゃないなら同人板の自治スレでもなんでも行ってちゃんと主張しておいでってこと。
ここで「戻りたい」いくら言ってても誰も戻らしてくれないよ。

297 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 00:54:37

つうか印刷所スレはノウハウスレとして処理されたのであって
雑談云々とはまた別の問題だ

今まで同人板でやってきたという実情があるんですっていう説得だけで
ガイドラインの板主旨をぶっちぎることができるなら何でもできるよ

298 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 01:09:39

質問スレじゃないって言ってるのに、質問するときの注意事項なんかあるから
なんとかすり抜けて「どうでしょうか？」だの「よろしくお願いします」だの
くだらない質問するのが出てくるんじゃないのか？

状況的にこのスレは最も同人板に戻りづらいスレの1つになってるから、
サロンできたらそこで快適にやるとして、しばらくはここで
スレタイに初心者お断りを入れて、質問全面禁止のテンプレにして、
後は最低3スレ空気読めとかでいきたい。

299 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 01:26:30

質問全面禁止って乱暴な話だな

300 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 01:29:04

全面禁止というテンプレにするっていうだけの話。
3スレくらいROMれば許容のラインが見えてくるから、まともな質問はできる。

301 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 02:08:41

初心者な質問きても>>1嫁半年ROMれ、で誰も返答しなきゃいいんじゃないのか。
と思いながらいつも見ている。

302 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 02:47:09

>>301
激しく同意
スルーできない奴と答えてやる奴がいるからどこ行っても同じだよ

303 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 04:06:43

初心者質問の後同じような叩きレスが続きすぎることが多いよな
1人301のようなこと言ったらもういいだろ
イラッとくるのは分かるけど

304 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 04:15:24

塚、初心者質問に結局なんだかんだで答えるやつがそもそも元凶なんじゃないの
誰も答えなければぐぐれカスレベルの質問者もこないんだし

305 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 04:18:59

女の敵は女みたいな流れだな

306 ：680：2009/03/22(日) 04:24:27

> 誰も答えなければぐぐれカスレベルの質問者もこない

くるよ。1も過去スレもスレの空気も読まないから誰も答えてくれないなんて
考えないで書き込むんでしょ

307 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 04:26:38

ミスったうえにageスマン

308 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 04:30:18

確かに初心者質問に叩きレスが付きが続いてフルボッコにされてても
まだ初心者質問が来るのは
現在進行中のスレすらロクに読まずに書き込みしてるって事だよね

309 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 14:04:05

またーりとかはじめてのどうじんしとかあるのに
なんでここで質問しようとするのかもわからない
1は読まないでスレタイだけ見て書き込んでるんだろうから
スレタイに初心者お断りなり帰れなりは書いた方がいいよ

310 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 15:30:01

つーか、ノウハウ板にあって
「同人印刷所スレ」ってタイトルじゃ
そら一見さんが駆け込んでも文句はいえんだろ
>>1嫁といったって、質問や初心者はこっちのスレへ……と
誘導してあるわけでもないんだし

311 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 15:31:30

曳航のサイト落ちてないか？
振込先確認したいのに…。

312 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 15:32:05

誘導なかったら好き勝手に書いていいのか？
１読めで、質問スレではありません、なんだから諦めればいいじゃん

313 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 15:34:56

上に追加で
大体ね、>>1も矛盾だらけ

＞ノウハウや質問用のスレではありません。

＞ ■質問をするときの注意■

＞→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。

＞４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は専用スレへ。

＞「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。

＞８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。

＞おまけ：このスレは質問用のスレではありません。雰囲気を読みましょう。

テンプレがここまで一貫してないんじゃね……
めちゃくちゃなんだよ。

314 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 15:41:02

「質問するスレじゃない」言っといて
「質問の仕方」はないよね(´･ω･`)

315 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 15:45:50

初心者質問をなくすことと住人がスルーすることなら
明らかに後者の方が実現可能だろ？
いつもみんな空気嫁とかルール守れって言ってるんだから
「～ってどうですか」「>1嫁」で終わればいいじゃん

316 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 15:49:06

テンプレは次スレから
>ノウハウや質問用のスレではありません。見積もりもしません。
を抜けばいいんじゃないの？

同人板にあっても削除されないように急遽付け加えただけだったんだよな

317 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 15:59:15

質問をする時の注意、っていう部分を
書き込む前に一読、とかにすればいいんじゃないの？

318 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 18:48:19

同人板に戻れれば問題はある程度おさまるんだよ
自治ｽﾚに参加してやってくれ

319 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 19:16:00

>>311
大型機械導入のため、一日丸ごと電話もWebも落ちますって
随分前から告知してなかったっけ
ググってキャッシュでも見てみたら？

320 ：スペースNo.な-74：2009/03/22(日) 19:29:55

>>311
2009/03/19
■3/22 新機械導入の電気工事の為9:00～18:00の間システム・電話・ＦＡＸが全て停止いたします。■
電話、ＦＡＸ、ＷＥＢサイト、メール、E-Box全て停止致しますので、ご注意下さい。
3/22のイベント等で何か問題があった場合、申し訳ございませんが3/23(月)にご連絡下さい。

321 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 00:00:06

>>318
すまん
あそこちょっともうキモイから

322 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 03:28:37

同人板の件だけど、このｽﾚを戻すんじゃなくて、
印刷所に関する雑談ｽﾚ(仮)を新しく立てるとかになるんじゃないかと
内容がノウハウになるのがまずいらしいんで、このｽﾚはここに残すことになるのかな
…過疎って落ちることになる気もするけど

323 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 09:55:05

>>321
>あそこちょっともうキモイから
キモいよな
自治が人生の第一優先事項みたいなヤツいるよな

324 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 11:05:15

だからここでやるんですってか
同じ穴の狢だな。キモイわ

325 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 11:39:29

ここでやってちゃ荒らしとかわんないよ
まともなひとが自治に口出してくれた方がいい
このｽﾚのスタンスは昔から変えるつもりがないわけで
ノウハウのｽﾚじゃないことは前から主張してるから
同人板の削除移転荒らしがおさまれば同人板に戻りたい

326 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 19:03:41

収まればといっても、結局のところ
新ルールにもノウハウ系のスレは同人板から動かす方向で固まりつつあるから
このスレを同人板に残したいならこのスレタイではだめだ。
１に質問スレじゃない、と書いても質問の仕方を指南しているようじゃムリ。
自治スレにおいても印刷所スレはノウハウスレと認識されちゃっているから。
スレタイからして工夫しないと戻るのはムリ

同人誌印刷所情報総合スレ　とか
同人誌印刷所総合＠同人板　とか、
とにかくノウハウや質問用のスレじゃないことを見せる努力しないと
今のままでは次に向こうに建てても消されますよ。

327 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 19:07:53

絵助のサイトリニューアルｷﾀー!?
新セットも載ってるね

328 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 19:18:07

リニューアルしても相変わらず見づらくてワロタｗ
まだ準備段階みたいだからしょうがないのかな。

329 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 19:26:18

自分はノウハウ板でも構わないけどな。
こっちでも情報交換はちゃんとできてるし。
テンプレから質問の仕方云々を外して初心者の質問は>>1嫁でスルーすればいい話だし。
スレタイに【初心者お断り】とか【情報交換専用】とかつければいんじゃね？

330 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 19:43:40

絵助のサイトどっちかというとリニュ前のほうが見やすい

331 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 20:19:30

自分はリニューアル後の方がまだわかると思ったw

332 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 20:21:56

見やすい絵輔なんて絵輔じゃない＞＜

333 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 21:00:39

なんというかWEBデザインセンスに問題アリだな

334 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 21:04:42

なんていうか…
オバちゃんかオジちゃんが一生懸命にWebサイト作りを研究して
作りました、みたいな感じ

335 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 21:10:20

むしろごちゃごちゃしすぎていてどこが変わったのかが分からない。
おかしいな、５日前に見たとこなんだけどな…

336 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 21:18:41

ビルダーで無茶苦茶配置してもこんなになんねーよｗ

337 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 21:21:57

皆新しいサイトちゃんと見てるか？
そっちも見づらいけどさ

338 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 21:24:55

>上質90ｋ&110k・ｺｰﾄ紙90k・ﾏｯﾄｺｰﾄ90k・ｸﾗﾌﾄ86.5k・ﾏｲｾﾝ110k・NEWｻｸﾗ90k・OKﾌﾟﾘﾝｽEH110k

ちょっとがっかりした

339 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 21:33:24

新サイトってブログの方？
何か印刷所のサイトっぽくないぉ…

340 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 21:50:17

前より胡散臭いｗ
初めて見た人は印刷の出来が心配になるようなサイトだな

341 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:00:07

普通に業者に頼んで作ってもらえよw

342 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:11:19

いや、業者じゃなくても同人者が作ってもまだマシだと思うｗ

343 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:30:37

>>338
しかも表紙アートポスト180kなのがなあ…
遊び紙の濃色は追加料金いらないみたいだけど

344 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:35:20

自分普段web系の仕事してるからいっそ絵助のサイト代行で作りたいＷ
謝礼は印刷代の割引券でいいＷ

345 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:38:35

>>344
任せた！

346 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:41:44

メールで申し出てみてもいいかもなあ
いやマジで

347 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:46:25

「お申し出はありがたいのですが、あのサイト構造はリア避けなので…」
とか言われたらバロス

348 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:51:38

あのサイトに何か問題でも？
と真顔で返ってくるに違いない

349 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 22:58:26

それは萌えるな

350 ：スペースNo.な-74：2009/03/23(月) 23:30:18

ぶっちゃけ絵助のサイトデザインは前々回のリニュ前から
センスのいいもんではなかったけど
最初の頃はそこそこ見やすかった気がする

351 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 00:26:48

絵助、この間データ表紙についての質問があって
電話したら、担当の人に改善しますので…とすごく申し訳なさそうに
言われたから、気になってはいたんだが……

352 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 00:30:05

絵助は本文用紙がなあ…

353 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 00:33:24

絵助は普通のコミック紙とか美弾紙を入れてくれる
予定はないのだろうか
さくらでもまあ別にいいんだけど

354 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 00:39:50

絵輔、冬に確認で電話したついでにサイト見づらいって言っちゃったよｗ
やっぱりそういう意見多かったんだろうな
新サイトもみづらいって言われてるけど元がアレだから個人的には「すげえ！！」と思ってしまったｗ
しかし本文コミック紙くるってのはガセだったんか…？

355 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 00:51:37

今時同人印刷であんだけ本文用紙オプション増やしてもコミック紙や
美弾紙は扱わないってのは何か特別な理由でもあるのかと不思議になるな

そういや､改装してもあの謎のエンターページは無くならないんだろうか

356 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 00:54:26

>>354
新しいセットでコミック紙復活したじゃん

357 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 01:11:30

>>356
見やすくなった！と思っただけで見落としてたｗｗｗ㌧
NEWｻｸﾗ90kってどんな紙なんだろ見たことあるかな…資料請求してみるわ

358 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 01:26:06

美弾紙ってグループ以外でも使えるの？

359 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 01:37:57

グループに入ればいいじゃない！

360 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 01:52:02

仲間にいーれーてー？

361 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 02:17:01

やーだーよー

362 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 11:59:31

>360-361
お前ら笑かすなww

363 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 15:59:20

絵輔の新価格、自分が良く使う発注スペックだと安くなるんだ
正直助かるんだが、このご時勢で大丈夫かとちょっと心配になるwww

364 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 18:34:44

栗を調べてたら意外と安い！
と思ってたら本文の紙替えが地味にくるしかった…
本文用紙さえもうちょっとどうにかなってくれれば…

365 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 18:53:27

昨年栗のべりぃが安い！と飛びついたら誤植だった罠
あれは微妙に悔しかったｗ

366 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:08:24

>>357
つい最近絵輔の資料請求したよ。
マニュアルにNEWサクラ・マイセン100・OKプリンスEH・書籍用紙が使われてた。
厚さはプリンス＞上質110≧マイセン＞NEWサクラ＞書籍
用紙の白さは上質＞NEWサクラ＞プリンス(青よりの薄い灰色)≧マイセン(緑？よりの薄い灰色)＞書籍(他と比べると気になる黄色さ)
コミック紙とは謳ってるけどサクラもプリンスもマイセンもさらっとした感じ(マイセンが一番コミック紙に近いかな？)
どれも再生紙特有？のちっちゃい黒い点々や紙の繊維が若干あります。絵に影響しない程度にｗ

ちょっと疑問に思ってる事なんだが先述の絵輔やトムのセットにある
「LKカラー黒に４色分解」とはなんぞや？フルカラーなのに黒紙？
どういう風になるのか知っている人が居たら教えて欲しいです。＞LKカラー黒＋フルカラー

367 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:14:02

>>366
＞LKカラー黒＋フルカラー
LKカラー裏面の白い方をフルカラーにして
LKカラー黒面を中表紙にするやつじゃない？

間違っていたらスマン

368 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:14:26

>366
LKカラーの裏面に刷るんだろ。めくると黒

369 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:18:24

LKカラーは表がつるっつるの鏡面光沢の紙だから、その裏にフルカラーで印刷して
色のついた本来表の部分を表2・3にするってことじゃない？

ちょっと前に流行った仕様

ただこの紙の裏は上質紙だから若干にじむ

370 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:34:12

めくった時にびっくりして、ちょっとカッコイイんだよね＞LKカラー裏刷り
それだけだけどね

371 ：366：2009/03/24(火) 22:39:10

>>367ｰ>>369
わ、素早いご返答ありがとうございます。
裏刷りか。てっきり色上質みたいに表23も黒々してるのかと思った。LKカラーの紙見本持ってなくて…申し訳ないです。
つるつるした方に刷るとかじゃなくて良かった…

372 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 22:40:36

A5サイズで角丸にして、そのLKカラー裏刷りって奴にしてる本が
すげーカッコ良かった

373 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 23:23:37

もう遣り尽くされてはいるが一度はやりたい仕様だよな＞LKカラー裏刷り

374 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 23:33:22

今度やってみようかな

375 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 23:36:34

特殊加工装丁は部数多いほうが単価下がるけど
特殊紙装丁は小部数のほうがやりやすいよね
紙の単価は、多くても少なくても変わらないから

376 ：スペースNo.な-74：2009/03/24(火) 23:41:09

印刷所によっては部数が上がれば紙単価が安くなる所もあるよ。
まあ単純加算だから定額の加工よりも高くつくのは確かだが。

377 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 10:05:22

100円の紙を100枚使っても＋１万だから採算考えなければ普通に使える
同じ紙が大部数で単価50円になっても2000部とかだと
紙代だけで10万加算になるので、
専業とかだとキツいよね

378 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 12:58:35

まあその代わり2000部売れる人は一冊500円でも完売すれば
100万の売上げがあるんだからきつくはないと思うよ
印刷代用のお金は別に残してるだろうし、大台刷れる程の所だと
後払いや半額だけ先払いとかな優遇をしてくれる印刷所もあるし

379 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 13:51:06

あと大手だとファンが買ってくれると分かってるから特殊装丁の分
単価高く取ったりするよね。44Ｐだけど特殊紙使ってるので800円ですみたいな。

どっちにしろ沢山刷る方が特殊装丁はやりやすいような。
一度でいいからそんな規模のサークルになってみたいぜ…

380 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:02:07

>>378がバカかつ、社会経験がない厨か、10万程度ははした金に過ぎない富裕層かのどちらかってのは分かった。

381 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:18:22

部数刷った方が特殊装丁分の単価もおさえられる事実はあるけど
支払う金額自体は、刷るほど膨らむ事にゃ変わらないから微妙じゃね？利益度外視ならいいが

まぁ、例につっこむのはナンセンスだと思うが、流石に44P800円は妄想しすぎだろ。
確かにあからさまな値段つけるとこもあるし、喜んで買う儲がいくらかは存在するのも確かだが。

382 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:42:02

>>379
自ジャンルの弗のことかと思った

383 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:46:59

>>380
ID出ないところに来ると、こういうの増えるな…。

384 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:53:22

おまいらスルー検定ですよ

385 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:55:57

少なくとも>>380は2000も刷らないサークルだって事は分かる

386 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 14:56:31

お金は大事だよー

387 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:01:22

うーう♪うーう♪

388 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:03:21

>>384-387
ID出ないところに来ると、こういうの増えるな…。

389 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:05:18

2000刷ってれば特殊紙代くらい売上からペイ出来るだろうというのも
この先の見えないご時世、専業なら切り詰めたいだろうというのも分かる
自分は趣味でやっている方が先立つから使いたい装丁があると使ってしまうなー

390 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:26:43

でも実際売れるのは特殊紙よりなんの変哲もないアートポストクリアPP加工だったりするよな

391 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:40:54

日の出の新マニュアルがキタ
基本料金は据え置きみたいだ！良かった～
しかし新基本用紙のモデラトーンとマーメードはほぼ同じに見えるｗ

392 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:44:09

特殊装丁だから何割か上乗せするっていうのはアリだと思うけど
オンデマカラー表紙がＢ５/３６Ｐで７００円っていう設定の本は
自分がそのサークルの儲かどうか判断するのに十分なものだったよ。

393 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:47:42

>>378はバカだな
売価500円の本だとしてセットなら単価100円で済む本が
特殊紙使うと150円に跳ね上がるんだぜ
原価率二割から三割に上がるんだぜ
同部数売れるとしたら一回の売上げが一割減になるんだぜ

394 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 15:48:51

特殊紙は個人的なこだわりだから売値に加算しないな。
自分の場合は税金対策も兼ねている。

395 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 16:06:15

同人初心者らしき人のB5表紙一色刷り20Pの本が700円だった時は目を疑ったが
家族と相談して値下げしました！って500円になってたなあw
それでも高杉だし何よりへ（ryだったんだがどこの印刷所だったんだろう

396 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 16:13:17

印刷所っつーより単に小部数で単価が高いんだろ
損しないように純粋に印刷代で割ったんじゃね

397 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 16:59:58

曳航のスパコミ締め切りまだでないのかな～２５日くらいまで受け付けてくれると
助かるけど最近あそこ階級制度だからなあ・・・

398 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 17:04:25

>>391
ウチも届いた！値上げなくて一安心
それにしてもいつもの事だが、日の出の基本特殊紙は面白みがない
無難というか手堅いというか…もう少し遊べると良いんだけどな
その点だけはちょっと不満w

399 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 17:37:54

日の出届いたけど…
なかなかwebにもうpされないからこのあいだ電話して問い合わせたんだ
その時の対応にあきれた

新セット料金の該当する料金をたずね、
一緒に「今回の改定一覧に基本料金の変更という記述はないけど
基本料金に変更はないということか？」ということを聞いたら
「それはちょっとわかりません」と言い放たれた
いや、改定があるのかないのかだけ伺いたいのだがともう一度聞くと
「私も全部見比べたわけじゃないんでわかりません」と逆切れ気味に言う
ちょ…電話窓口が「わかりません」て…だったら客はどこへ聞けと？
そういう時はわからなければせめて「確認いたします」じゃないの？
と言ってしまったけど、ほんとに感じ悪かった
日の出は会員だしずっと使ってるけど、どうしたんだろうあの電話対応？
ってかんじだったよ

あまり頭にきたんで書き込む

400 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 17:42:27

あー新入りにありがち「じゃあ確認して」と言われないとその発想はなかったわっていう

401 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 17:45:02

ﾜﾛｽ＞その発想は～
電話受付が臨機応変に対応できないゆとり脳だと困るわな…

402 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:23:51

久しぶりに耐用のサイト見に行ったら動くクリムゾンがお出迎えでｸｿﾜﾗﾀw

春に配ってたマニュアルにホロPPのオプションが普通に載ってたから
再開したのかと思って使う気で原稿やってたのに、
入稿直前に確認の為にサイト見に行ったら
中止のままだった
これ、マニュアルしか見てない人がホロPPで入稿したらどうするんだろう…
電話して確認してみたけど良くわからない曖昧な返事で
しかも｢似たような感じのレーザーホロでは駄目ですか？｣って言われたww

403 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:33:11

>400
発想はなかったわﾜﾛｽwww
399だがここで書いてちょっとスッキリした
応対があまりにも「わかりませんが、何か？」みたいなトーンだったんで
自分がなんかヘンなこと尋ねてるのかと思っちゃったくらいだ
しっかりしてくれ日の出電話応対

404 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:34:19

春だから新人社員が入るわけだけど
まず電話番から始まるから
どこの会社でも古い社員は今の時期胃が痛いだろうね
日の出もその例に漏れなかったわけだ、古参社員頑張って

405 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:42:27

いや、新人じゃないと思う＜日の出
新人はオドオドおろおろしてるけどその分愛嬌でカバーしようとするから
声が明るいし、わからないことばかりだからすぐ上に聞こうとする
でもそのほうがよっぽど感じがいい
その時の悪応対は、もっと慣れた感じのめんどくさがってる横柄さだったから

406 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:45:55

分かんないことだらけで怒られてばかりで腐ってる新人かもしれないじゃないか

407 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:47:54

＞新人はオドオドおろおろしてるけどその分愛嬌でカバーしようとするから
＞声が明るいし、わからないことばかりだからすぐ上に聞こうとする

そんな新人は二次元の中でしか見た事ねぇ…
しかも年々ひどくなってきている気がする

408 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 18:53:05

>405
じゃあ工場のオサンが取っちゃったんじゃん？
俺たち刷ってるだけだから、そんなのﾜｶﾝﾈだったとか

で、変なのに当って乙なのは分かったが、それ以上何が言いたいのですか？
もう手元にあるマニュアル読どけよ

409 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 19:15:26

>>407
よっぽどひどい新人にしかあたったことないんだな…
確かに405の言うような新人ばかりではないし
年々ひどくなってるってのにも同意だが
「二次元でしか見た事ない」はさすがにねぇよｗ

410 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 19:35:23

キモイ客ばかりだから受付も辛いんだろ

411 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 19:38:54

客がキモくても
客は客だからなあ…

412 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 19:59:03

辛いとか以前に適当な対応は客を逃すからなぁ…
一般企業は一般企業で頭のおかしい客もいっぱいいるし
どんな仕事でも精一杯やらなくちゃ駄目ですよ

413 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:01:19

同人ものにはDQNが多いのでDQNを宛がいます＞＜
じゃあ企業としては終わるよな…

414 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:08:00

いや、日の出には確かに横柄というか、木で鼻をくくったような対応する人が一人居る。
その人の言った事に対して質問をすると、明らかに不機嫌対応になるんだ。

>>399と同じ人だと思われる。

415 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:22:34

「他の方に代わっていただけますか？」と言うしか

416 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:43:54

名前を忘れたが曳航にも一人いる
栗にはアントワ様がいる
どこにでもそんなスタッフは一人はいるのかもね

417 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:46:01

むかしじゃわにも女王様がいたな
凄くイライラした記憶があるけど、まだいるのかな

418 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:57:02

耐用の支店にもいなかったっけ？よくここで話題になったような

419 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 20:59:46

あれはとうの昔に消えた＞耐用秋葉の（ｒｙ

420 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:23:04

>>416
曳航は二人
男と女で二人とも同じ苗字

421 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:33:56

印刷所に限らず電話番すらろくにできない奴はだいたいコネ入社だよな。
若くても歳食ってても使えない。

422 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:39:48

ただ単に社員教育ができてない駄目な会社ってことじゃ

423 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 21:59:51

印刷所勤務って時点で察してあげようや…

424 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:37:51

>>423
流石にそれは常識的に考えても失礼だ

425 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:44:35

前スレで出てたひょうしドットコムその後投下

WEBから見積もり依頼
その際見積もりが間に合えば春都市、間に合わなければ超都市で利用したいと希望として伝える
１週間以上経過後、突然封筒が届くも中に入っていたのは表紙をオフとオンデマで刷ったというサンプルがそれぞれ一枚入ってるのみ
見積もりについては一切触れずメモにはキャンペーンやってますよ的なコメントがあるのみだった
もちろんメールでも何の連絡も無しで見積もりは届かず

これでは使えません、という会社でした

426 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 22:58:54

>>425
乙っつーか
意味不明過ぎて
いっそ怖い

使うつもりも無かったが、記憶からも抹消しようと思う

427 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 23:08:31

今度参加するオンリーが、曳航で応援イベントになってたので
ＦＭ印刷になることだし利用しようと思ったのだけど、
イベント優待（10日前入稿、15％ＯＦＦ）より
フィーバー（月曜入稿、約20％ＯＦＦ）を利用したほうが
安く、かつ入稿ゆっくりなのに戸惑ってしまいました。

どう考えてもイベント優待つかわずに
フィーバー利用した方が得のように思えるのは気のせいじゃない、よなぁ
イベント優待のメリットってなんなんだろ？

428 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 23:09:05

>>425

うちもそんな感じだったよ。なのでメールで催促出した
「おおまかな値段が知りたいだけなのでとりあえず送ってくれ」と
んでpdfで見積もりのデータが来た。
オンデマでＦＣクリアPP300枚で3万くらい。ホログラムＰＰで300で6万
ホログラムを安く出来るとこ探していたので自分は却下だった。
6万あったら他で１冊出せるわい。

サンプルも貰ったが絵が微妙だったので質もよくは分からない。
商業のアンソロ刷ってるくらいだからいいのかな？よくわからん。

429 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 23:11:25

>>427
フィーバーはノークレーム他サービス面が違う
それなりの対応してほしいならイベント優待にしとけ

430 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 23:40:14

同人系じゃない印刷所につとめてたけど
工場内はヤンキー崩ればかりだが、事務は面接で何十人もの中から選ばれた
美人で若くて知識もある感じの人だったよ
まあもちろん完璧ってわけじゃなかったが
だからなんだってレスですまん
ちなみに私はもちろん工場内の方だった

431 ：スペースNo.な-74：2009/03/25(水) 23:52:38

まあ印刷工は中卒前科持ちでも雇ってくれるからな

432 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 00:00:09

ここは職業差別で他人を見下すスレじゃないですよ

433 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 00:00:37

何十年前の話だｗ
さすがに最近は難しいだろう
コネならともかく

434 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 00:03:12

ヤンキー崩れでも現在同人と言う人がいるかと思うとなんか萌える

435 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 00:12:17

ヲタとヤンキーは紙一重つーか下手すると被る

436 ：印刷：2009/03/26(木) 01:07:51

>>427
フィーバー料金は１色刷と４色のＰＰセットにしか設定がない
イベント優待は本文フルカラーや特殊紙のセットも使えるんじゃない？サイト見てﾐｿ

437 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 03:23:05

冬に奥付栗印刷の本を買ったら、本文がマットインクじゃなかった
スパコミは栗を予定してたが、本文インク変わったのか？

438 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 03:25:21

>>437
アナログならマットかプロセス選べる、デジタルならプロセスオンリー

439 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 03:43:28

即レスサンクス
マット目的で使う予定だったのに、デジタルプロセスオンリー・・・・
他のマットインクは、縞屋か日の出か。少部数の〆切早い。

440 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 05:44:20

アナログがマットオンリーでデータが選べるんじゃ？
本気で使いたいんならこんな所で聞かずに電話しろ

441 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 12:37:18

電話対応の話しに戻っちゃうけど、先日テレビで新卒学生者と会社の採用担当の対談やってて
学生側が「なにかあるとすぐ『まぁゆとり世代だからねw』って言われるのが嫌だ」
と言うのに対し採用担当側は「実際ゆとりの子はわからない事に対して恥ずかしい、調べよう
という態度の人が少なくて、むしろ『わかりませんがなにか？』と開き直るひとが多くて使えない」
って言ってたの思い出した。

442 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 12:39:02

ﾜﾗﾀｗｗ教えてくれるのが当然を思っているんだろうな

443 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 12:51:29

>『わかりませんがなにか？』
この態度、本当にイラっとくる
知ってなきゃいけないようなレベルの話でもその態度なんで
遠慮なくバカ扱いすると『バカ扱いするな！』って怒る
バカ扱いされたくなけりゃ、向上心を見せろよ……

444 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 13:18:14

気持ちは本当によくわかるがそろそろスレの趣旨に戻ろうぜ

445 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 14:05:35

日の出の新価格の資料来たんだが、日の出とは思えない印刷だった
小口の裁断ガタガタ、料金表の一部のページは二重にブレて印刷されてて、売り物だったら100％クレームつくほど酷い
ついでに、表紙の一部が破れていたw
春コミあったし、忙しかったんだろうなあ
普段の日の出クオリティを知っているからいいけど、初めての資料請求でこれが届いたら絶対使わない……

446 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 15:24:30

本文は漫画、グレースケールでデータ入稿したい
自分の予算をふまえて、暁、鈴、栗あたりで迷ってるんだけど
どこが一番線をきれいに出してくれる？

447 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 15:37:34

どうしょもない質問ばっかりになってきたね
初心者や、印刷所をどう選んでいいかわからない人は
↓こっちに行ってくれよ

印刷所・印刷費価格相談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225681785/l50

448 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 15:40:09

>>446
どこも綺麗に印刷してくれるので大丈夫ですよｗ

449 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 15:53:17

>>446
大丈夫ですよ！

450 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 15:58:42

>>446
大丈夫ですよ！
いや、本当に。

強いていうなら
暁の網点は微妙に荒いかな？
120線がデフォらしいので。
栗だと133線だったキガス

451 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:01:19

グレスケならじゃわで良いジャマイカ

452 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:05:03

暁･鈴･栗あたりの予算出せるなら普通にじゃわでいいきがするよなｗ

453 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:06:36

わからんぞ。
Ａ５かもしれんじゃないか

じゃわってＢ５は安いけど
Ａ５はあんま安くないんだよなー

454 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:09:42

>>446
鈴一択でおｋ

455 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:12:59

いや、本文データなら鈴より栗だよ
ただし、500部以上の場合だけど

456 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:14:18

栗っていえば、

前にちょっと話題になったが
栗のＰＰって傷多くね？

457 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:29:52

栗の表紙は結局綺麗にでるようになったの？
春の報告がないようだけど

458 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 16:54:11

今のこのスレに何も報告する気になれなかったりして…

459 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 17:07:48

>>445
自分の所に届いたのは、ちょうキレイだよ
社員用でハネた不良が発送用に紛れ込んだのかも

460 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 18:21:41

自分のもいつもの日の出クオリティだった
捨てる分と間違えて送っちゃったんじゃないｗ

栗は何も書き込みがないのは特に問題ないからかな？
マズければ書き込みあるよね

461 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 19:23:36

sage

462 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 19:24:50

うちのも綺麗だった。
しかし2ちゃんで「ちょう」とか見ると一瞬びっくりするな

463 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 19:54:32

最近誤字脱字をやたら見かけるし
意味を分かってない漢字を無理矢理使うゆとりばっかだから
ちょう位じゃ驚かない
他板だと｢だよねっっ｣とか｢とゆー事は｣とか見るよ…

464 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 19:57:18

うちのも綺麗だよー
>>445は取り換え依頼してみればいいかも

465 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 20:18:30

459です
すまん、「ちょう」は単純に変換ミス…
恥ずかしいから忘れてくれ！

466 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 20:35:40

個人的には蝶可愛いのでおｋ

467 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 21:08:15

ﾊﾟﾋﾟﾖﾝ乙

468 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 22:11:51

もっと愛をこめて！

469 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 22:16:50

パ・ピ・ヨン！！！

470 ：スペースNo.な-74：2009/03/26(木) 22:24:38

なんだこの流れｗｗｗ

471 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 00:54:05

パピヨンやめてｗｗお腹痛いｗｗｗ

472 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 01:05:30

じゃわの成人向けの規定が変わってる

住所と本名書かなきゃいけなくなったの？！

これ書かないと刷ってくれないのかな

教えてｴﾛｲ人

473 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 01:12:53

mjd？
年明けてからまだじゃわでエロ本刷ってないけど、住所必須だったら
FMでエロ刷ってくれるところ、もう日航しかないじゃん

474 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 01:14:39

>472
webの見る限り文盲としか

475 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 01:23:08

この不況で客逃すようなことをわざわざしないだろ…

476 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 02:11:14

望ましい奥付の例
住所、氏名
って書いてあるな

強制ではないって事か

477 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 02:11:31

ビックリした…
流石に住所と名前は書きたくないって
同人からエロを取ったら何割の人がじゃわで刷れるんだろって話になるよｗ
確実に同人印刷撤退になるわ

478 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 02:48:42

いや､じゃわでエロ刷れなくなってもじゃわ使う人はたくさんいるし
逆にじゃわでエロ刷れないからって同人撤退までする必要ないだろ
どんだけじゃわとエロに義理立てしてんのよw

479 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 02:50:36

>478
×同人撤退
○同人印刷撤退
主語間違ってる

480 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 03:09:11

>>479
ごめん､読み間違えた
でもやっぱ､エロ切り捨てたらやっていけないと言われると少し違和感
女性向だと中手あたり軒並みじゃわなジャンルもあって非エロの本大量に見るからかな

481 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 03:38:20

>477がエロい人なんだろｗ

482 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 03:58:52

もし訴えられた時に住所が無いと隠蔽工作とみなされるかもしれないから
極力入れろという事のようだ

ハイリスクすぎだろ

483 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 07:54:37

じゃわでこびと使って初めてA製本だった
28Pのくせになんという鋭利な角…
やっぱ暇な時期にやってもらったからかな？

484 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 11:05:55

じゃわは業界最大手なのでエロが無くなった位じゃびくともしないよ。
それに専業エロ同人だったら、住所いれなきゃならなくなったら
私書箱借りるなりなんなりできるからほとんど問題なし。
困るのはエロ書いてて住所対策できないピコ、小手だろうから
じゃわ的には全く問題なし。

例の風呂事件の時は奥付に連絡先がなかったんで、警察からは
海賊版みたいな扱いになったんだよ。
（もしくは893の資金源のビニ本みたいな扱い）
昔の歩毛門事件みたいなやつね。
だからまたエロで連絡先なしなんて同じような事が起きたら、
最悪牢にいれられる可能性もあるってこと。
基本メアドだけじゃ怪しい業者と殆ど変わりないからね。
じゃわがそう書いたって事は警察からなんらかの通達とかがあったとゲスパー。

485 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 11:42:50

最近あかつきが気になってサイト調べてたんだけど、
「おはようセット」って昔から受け付け中止していたの？
ログを見るとセット自体止めてたのかな…？
おはようセットが気になってるんだが、また再開するのかなぁ…？

486 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 11:45:44

>>485
原料費が上がってどこも料金改定してる頃に止めてた気がする。

ちょっと違うけどプリソ、いつから4コマ休止してたんだろう…
日記も止まってるし
あのヒヨコの人、仕事辞めたんだろうか

487 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 12:00:22

別にじゃわに限らずコミケや赤豚の推奨だって
連絡先は住所書くのが望ましいってのは元々のことだと思うけど
このご時世だからURLでもOKという感じにはなってるけどね
しかしあれ見て素直に住所書いちゃったらまずいんじゃないのかとか
そっちのほうが心配だ

488 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 12:05:49

別に住所書いたら何って怯えすぎるのもどうかと思うけど…
責任問題だし、書くのが問題っていうのもまたどうかとｗｗ

最近メインで活動しているアニメジャンルの本にはさすがに書いてはいないが
もうずいぶんと長く活動してる落日ジャンルの古い本には住所氏名入ってるｗｗ
あまりにも古いのだとメルアド変わっちゃってるけど、発行最近の本見ればわかるし
何より住所氏名あるからいいかあとか思ってそのままにしてるｗ

489 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 12:11:27

実際に住所氏名記載無しでじゃわに印刷断られてからだな

490 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 12:18:04

印刷所名が重要そこから辿れる

491 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 12:55:06

>>488
サンクリの個人情報流出事件のせいで、どんだけの作家が被害こうむったか知らないのか？
実家に直接押しかけられたりしたんだぞ

492 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 12:57:27

いきなり極端な例だけ出されてもなぁ
個人の一つの例ならしらんがな
それとも情報流出したピコから大手全員の家に
基地外が押しかけたのか？

493 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 12:59:42

サンクリの情報流出に巻き込まれてから家電に非通知電話増えたわ
拒否設定してるから出なくていいけどやっぱり気持ち悪い

押しかけ被害系の報告見てたら住所氏名の公開なんて怖くて出来ん

494 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 13:00:25

極端なのは492の方では

495 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 13:00:39

絵輔から届いた資料見てたんだが、ふくふく言ってる梟が萌えキャラすぎる…。
なんだよあの擬音ｗｗｗかわいいじゃねーか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
今まであのサイト見る度に、なにこのキャラ…とか思っててまじごめん。

496 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 13:01:57

ショタやロリ描いてる作家は死ぬな

497 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 13:06:47

>>491
極端すぎるｗ
自分の奥付に責任問題として住所氏名等記述するのと
個人流出問題がなんで同じになるんだよｗｗ

498 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 13:10:51

ポッポポポポポ　　ポー　ポー

499 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 13:12:22

エロ厨はピンク同人で議論してくれ

500 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 13:57:09

昔々、奥付に住所に何の疑問もなかった時代、
知らない人からの電話はもとより、
家が近かったからだの、近くを通りがかっただの突然の凸も当たり前だった。
今思うと凄い時代だったと思う。
個人情報がどうだとか風潮に乗って伏せるというより、単に対応が面倒だからもう嫌だ。

501 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:22:49

住所はじゃわに直接聞いた方が早くない？

A製本→部数中手から、鋭角

K製本→ぴこ、製本gdgd

502 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:25:13

K製本でも鋭角だったよ

503 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:40:16

T製本の事も忘れないであげてください
カッチリで良い仕事してた

504 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:45:33

Tもあるんだ
知らなかった

長年じゃわで刷ってきたけどKとAしか経験無いわ

505 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:46:09

アート製本
小林製本
Tは何？

506 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:50:24

男性向け書いてる女性作家は住所バレると危ないぞまじで

507 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:54:46

>>505
竹田だっけ、竹下だっけ　確かそんな名前

508 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:58:45

小林、タケダ、ならもうひとつはアートよりロートであってほしかったな

509 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 14:58:46

自分もTばかりだな…ｗ

510 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:05:08

K製本はひどいなホント

海苔が飛び出てたり角が破れてたり
売れないのが多くてもうね…

511 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:05:48

>>445遅だが
自分のも印刷は酷かったよ
価格リストの本の１２ｐと３７ｐが二重にブレてて目が悪くなりそう

翌日に全く同じセットがもう１通日の出から届いたんだけど
そっちは綺麗だった

512 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:27:23

部数中手ってどれぐらいから？
四桁じゃないとA製本にならないんだろうか

513 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:28:26

400でK、600でAだったな

514 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:34:00

4桁だけどTかKでAになったことないな

515 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:36:41

>>507
Ｔは竹田

516 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:52:01

今日K林から納品された本がgdgd製本で吹いたｗ
50Ｐの本なのに角が丸いが何だこれ。

製本とは関係なくじゃわのカラーが自分が思ったより赤が激しく出た。
キャラの顔が赤い。何だか色々見るに耐えない本だ…早く売ってしまおう…

517 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 15:53:54

>>512だけど
200～700部で何度か刷ったけど全部Kだったんだ
何部からが何処っていう明確な部数はないのかね

518 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 16:06:30

>>517
この2年400～600でTKA全制覇しちゃったよ
恐らく部数じゃなくてタイミング、こっちからすりゃ運だと思う

519 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 16:11:53

300でK、500でAだった

520 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 16:29:00

トラック一杯になったら順番で各社に出発みたいな感じじゃないの？
こうなったらもう運だよな

521 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 16:48:16

うちこの春300でＡ、200でＫ
昔500刷ってた時はずっとＫだった。部数は関係ないような気がする。

522 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 17:01:11

300でAだった。
口絵つけてたから、特殊仕様だとAになるのかな。

523 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 17:35:17

じゃわで大部数刷ってる知り合いはいつも角が鋭角だからAなのかな
自分はK林しかあたった事がない

524 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 17:44:27

>511
自分のは価格リストの20Pが二重にブレてたorz
そこ、A5サイズの基本料金で１番よく見るのにw

525 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 18:00:58

Kは100ページ以上あれば製本うまいよ

分厚いから当たり前だよなw

526 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 18:19:40

分厚い本で製本ミスられたら目も当てられんｗ

527 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 19:03:51

栗の春レポ上がってなかったんだっけ？
カラーはプリント見本付けて出したら、色は見本に合わせてくれたよ
カラー本文共にまったく問題なかった
PPの傷もなし

528 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 19:58:11

じゃわに昔あった柄のついたコミック紙が無性に使いたくて少しだけでも
余ってませんかと問い合わせしたら完全終了ですーと言われた

しょんぼりしていたら先日納品された本に粗品としてそのコミック紙を
使ったノートがついてきた＾＾

ノートに使って配布するならうちの本に使わせてくれＯＴＬ

529 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 20:13:55

なんというかじゃわらしいな

530 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 20:38:22

そういや昔じゃわが書き忘れてたセリフ一つ書いてくれたことがあった…
比較的暇なときだったからだと思うが
その節はありがとうじゃわ、もうセリフも書き忘れたりしないよ

531 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 20:40:47

そして10年後…
そこには元気にセリフを書き忘れる>>530の姿が！

532 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 20:44:47

10年後には引退して三次元の男と結婚していたいものだな…

533 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 21:11:03

結婚して子供が居て親子で同人してる人もいるから
引退はしなくても良いんじゃね？

534 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 21:23:04

引退してもいつのまにやら
再開してたパターンが多いからな

535 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 21:27:59

同人専業のカップルってすげ―ブサイクだよな

536 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 21:28:02

昔は若者の趣味だったらしい社交ダンスも
今や爺様婆様の老後の楽しみだからな。
同人もそうなってたら自分も多分続けるよ。

537 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 21:51:04

まあ今でも自費出版ビジネスやらカルチャースクールの自分史コースとかが人気らしいし。
生涯同人現役は個人の自由だが……お願いだから会場では逝くな。

538 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 22:40:47

そんな時のために、これからﾐｹでも
職業欄に「医者」とか「看護師」とか書ける連中は優遇されるかもな

運営「抽選で落ちることはなくなりますが、呼び出したら何があっても来てね（はぁと」

539 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 23:21:39

今月中に印刷所がGWの締切り発表してくれますように

540 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 23:44:38

誰か、お医者様を！お医者様はいませんか！！

と叫ぶような状況で、わらわらと「本物」が出てきたりなｗ>>538

541 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 01:16:30

今回曳航の締め切り流石にシルバーと一般締め切り分けてきたね
一般と同じじゃシルバー会員って何だろう、だもんなｗ
だから春は使わなかった自分はシルバー会員

542 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 03:11:43

生涯同人現役コミケで医者の流れをくんで
シルバー割引ときたから
>>541は一体いくつなんだろうと思ったところで
話が移ってたのに気づいた

543 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 03:23:16

>>542ちょｗｗｗｗ笑いすぎて死ぬｗｗｗｗｗ
同人でシルバー割引有ったら年食っても同人で頑張る人増えるかなｗ
医療保険みたいに１割負担とか？ｗ

544 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 04:18:09

印刷費一割しか出さなくていいならがんばるなww
装丁も凝るぞ！

545 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 04:49:07

印刷費一割でも、元が一般印刷所で自費出版する並の価格だから普通の同人印刷所とくらべたら高いのな
でも同人誌には有り得ないレベルの超装丁超加工がセット内で可能……そんなシルバー限定セット。

546 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 05:02:15

※但し老眼でも読めるようにフォントは20pt以上に限る

547 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 05:51:36

夏冬ミケでは老眼鏡をセット販売

548 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 06:14:29

立ち読みおｋなら、おしぼりか紙めくりクリームも置いておかないとな……

549 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 06:34:39

レジの脱脂綿でもいい？
確かにないと危険すぐる

550 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 07:46:48

ちょ、何この高齢化ww
一晩ﾊﾗｼﾏで観に来ない間に何と言うww
徹夜明けの自分には笑いのツボに入りすぎてツライ。
GWの最後の本を曳航のプラチナでいくか他社の特急予約するか…。
これから４冊分の修羅場だが起きたら終ってたら良いのに。

551 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 08:04:48

前ここでじゃわの製本の話になった時に
注文書にK製本以外、て書くとAにまわしてもらえると聞いてやってみたよ
初めてのA製本はめちゃくちゃ綺麗でしたw
ちなみに前に分厚い本800でK製本だったけど製本ひどすぎだった

552 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 10:35:33

>>551
指定って可能なのか！
自分Kしか当たった事無いから次回やってみるﾉｼ

ところでじゃわの新マニュアル請求したら超かっちり製本でびびった
思わず何度も背表紙触っちゃったよｗ

553 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 11:14:38

ところでシルバー割引は搬入代だけじゃなくて
真剣に搬出サービスも出現するんじゃなかろうか……

554 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 11:37:09

もういいよ

555 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 12:16:08

遅れるのがシルバーさんの特徴なんだから、許してあげて！

556 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 12:27:48

そうよ
今はネタでも30年くらい経ったら実現してるかも知れないじょない

557 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 12:29:40

はいはい、もうおもしろくないから

558 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 12:40:13

K以外って書いてもKになる、Aは運

クレームも沢山入ってるのにKを切らない所を見ると
一番安く大口で引き受けてる可能性がある

559 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 12:53:54

昔からの付き合いばっさり切れるものでもないだろ

560 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 12:56:54

じゃわの本でそんな酷い製本の本って持ってないけどなあ
大昔ならいざ知らず最近のはきっちりしてるのしか持ってない
酷い酷いってそんなに酷いのか？
積めないってのは買い手には特に関係ないし

561 ：668：2009/03/28(土) 13:29:04

納期２週間で今回お願いしたけどＫ林で超ひどかったよ。
流石に分解はしないが…開いた瞬間べりっという音がする。

背表紙平とじなのに中とじみたいな盛り上がり方してるし。

次回からは駄目もとで備考欄にＫ以外って書いてみるわ。
本文の印刷が綺麗なだけにクレームもだせんし、なんか色々やりきれん。

562 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 13:30:48

キャッシュ消し忘れたＯＴＬ番号は気にしてないでくれＯＴＬ

563 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 13:37:13

同人印刷の値段で刷って貰ってる以上、汚いが基本と思わないとな
気に入らないなら納得できる印刷所を探せと

564 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 13:42:14

いやいや金客から貰ってる以上仕事は仕事だろ。不利逝くの半額フェアとかなら
まだしも汚いが基本とか思って誰が頼むか。

じゃわの場合ばらつきがあるのが問題だろう。

565 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 13:49:05

じゃわは信者も多いし、離れにくいんだろうな

566 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 13:55:24

じゃわ印刷は神だからな…製本が博打でも離れられない

567 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 14:37:19

製本ダメだったときにきっちりクレーム入れていけば
要注意客としてＫ回避リスト作ってもらえたりするんじゃないの？

568 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 14:40:03

買い手や書店からすれば
本文の印刷は読めればどうでも良かったりもする。
じゃわは表紙の薄さと製本が博打だから、
本文の綺麗さだけでは、凝りたい本だと手が出し難いな。

569 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 14:45:18

でも会的だけは製本に厳しいんだよなー
この前200納品したらＰＰ傷で150冊、
製本糊付けに空洞があるといって40冊断られた
納品数10に吹いたよ

570 ：569：2009/03/28(土) 14:48:11

あ、この話はじゃわではない印刷所で刷った時の話
じゃわの時はＫでもここまで酷くはなかったから
製本は良い方と思った

571 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 14:50:31

大台刷った事ない人間にはまさに神印刷
あと受付の対応も

572 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 15:05:37

>569
それこそどこの印刷所か書いていけYO

573 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 16:00:18

ヤバイ印刷所スレにでも書いていってくれ

574 ：スペースNo.な-74：2009/03/28(土) 22:41:41

好きな大手がじゃわばっかり使ってるが、どれも製本特に問題ない。
流石に大手は気をつけるのか

575 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:15:00

え、大手でじゃわが刷った本が
思いっきり斜めに積んであるの見たことあるけど・・・

ぶっちゃけ、積みあげるほど刷るなら
製本まともなところ使えよと思ってしまう

576 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:19:16

自分２００しか刷ってないけど、じゃわの製本良かったよ
６０冊くらい積んでたけどしっかり水平に積めた
やっぱり部数じゃなくて運か

577 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:21:00

製本アレでも本文神だから使ってんじゃないの？

578 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:23:25

積んで歪んだって、一冊単位じゃ大したことないし

579 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 00:34:54

積んだ本が崩れる前に売れていくんだったらサークル側は気づいてないんじゃね？＞斜め製本
一冊だけじゃまじまじ見ないとわかんないし。

580 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 01:17:03

うちじゃわの本積むときは10冊ずつ背を交互にして売っている。
気を抜くと一番上の本が裏表紙だったりして焦って元に戻す。

そういう時たまにちゃんとしてくれたたらなぁと思う、製本。

581 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 01:25:47

>>580
じゃわじゃなくてもそれがデフォだと思っていた…
特に薄い本のときは。

582 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 01:27:32

製本がしっかりしてたってその積み方はデフォだろ普通
次から次へ本が売れてくれるならともかく

583 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 01:30:45

お日様は28Pでも背が綺麗だよ
本文イマイチだけど

584 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 01:31:01

どんなかっちり製本だって
量積み上げたら小口とのどの高さズレるだろ

585 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 01:31:14

しばらく来ない間に話題がなんか底辺になってんな

586 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 01:32:44

これが脳板クオリティ

587 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 01:33:54

本文言う程神じゃないだろ＞じゃわ
少なくとも自分は二度と使わない

588 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 01:35:55

データは間違いなく神なんだが＞じゃわ

589 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 06:04:49

装丁スレで聞いたんだけどあっちあまり見てる人がいなさそうだから
こっちで聞かせて
以下コピペ同文で失礼

灰汁シスのシャインパウダー使った本持ってる人いる？
自分まだ一度もみたことないんだけど、
あれって触るとザラザラ粉がはがれたりしないのかな
興味あるんだが保存性や傷のつきやすさとか気になるんだけど…

590 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 08:07:21

>>587
つ人それぞれ
自分の印象はデータ神アナログ結構綺麗

じゃわはインクジェットでプリントしたグレスケ原稿を
アナログ本文用紙に貼り付けて｢データで入稿した｣とか
言う奴の話があったな

>>589
ラメ入りニス盛り？みたいなのなら見たことあるんだけど…

591 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 09:43:49

>>590
最終的にはアナログ原稿のアナログ入稿だなｗ
その印刷具合はどうだったんだ？線太ったりモアレたりした？

592 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 09:47:24

じゃわアンチの居るスレッドは、ここですか？
あまのじゃくが粘着中
じゃわのことばかり書くから…

593 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 09:58:34

>590
ラメ入りニス盛りじゃあないんだよな…それだったらよく見かけるし
保存性は悪くないと思うんだけど
そっちじゃなくシャインパウダーってやつ

594 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 10:55:18

>>591
このスレでそういう知人がいたってレス見ただけだけど
｢じゃわのグレスケ汚ねーよ｣とかファビョってたらしい

>>592
たった１レスで粘着ってｗ
じゃわはグレスケ好みが分かれるし、ベタ黒々が好きな人間には合わないんじゃ？
自分はグレスケ好きだし２値のアミとか恐ろしく綺麗だと思うけど。

595 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 11:01:30

ベタ塗りやブラシ塗り系のグレーは
じゃわだと黒くなりすぎて嫌だと思う人はいるだろう
他の印刷所のように網化してくれたほうがキレイに見える人もいる

596 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 11:35:27

男性向けの鉛筆線画の薄いグレー塗りではじゃわとか鈴を使うところを結構見る
FMはグレスケというより鉛筆線の再現はばっちりだしね

597 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 11:53:09

鈴はFMなのか…。
グレスケ汚いという評判だったので、その印象が定着してるや。
じゃわは信者かアンチのどっちかを産む辺りがある意味凄いな。
表紙命の自分にはとてもじゃわは合わなかったが、
締切り遅い上に安いから時々迷う。その度に悪夢が甦って我に返るが。

598 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 12:08:10

本文データでグレー塗りの場合はFMがやっぱりいいのかな？
今までデータってじゃわで1回やっただけなんだけど
AMとFMってはっきりと違い出る？

599 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 12:48:29

おまそれ全然別モンじゃぞ

600 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 13:18:35

マジでか
数年ぶりに同人再開したからもう浦島太郎だよ
ちくしょー

601 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 16:15:34

別にFMだからいいということはない
人それぞれ

602 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 16:31:48

FMってかじゃわは極細の線が飛ばないのがいいかな
コミスタでペン入れしてるけど超極細の線だから他社だと
飛びまくる…
そしてギリギリ出る線は太る
じゃわカラーも好み別れるみたいだけど、AMみたいにモアレ出ないから好き

>>597
じゃわは締め切り早い方だよ…
ｺﾞｷ入稿狙いならやめろ

603 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 16:51:21

締め切りは遅めじゃ？
もっと早い印刷所ばっかだよ

604 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 17:43:26

じゃわは大イベントの締め切りは早めだよ
割り増し延長期間もないし
通常時はまあ平均くらいじゃないかな

605 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 18:12:41

2年前鈴に入れたときはAMだったけど今はFMになってたのか…
FMのノッペリ具合があまり好きじゃないので別の印刷所検討するか…

606 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 18:49:31

じゃわはフェアの締め切りが遅いんだよな。
スパ合わせでも20日までいける。
余所だと大体10日辺りで締め切られたり…
早割でなきゃ他じゃとても頼めない。

607 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 21:25:12

鈴１年ほど前に使ったときはAMだったはずだけど

608 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 21:29:22

ﾏﾂｺﾛはエロ駄目だったっけ？
あそこ表紙も本文も綺麗だったけどなー

609 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 21:39:29

>>607
ごめん日光だった
買った本の奥付で表紙が鈴だったのを本文と間違えてた

610 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 21:42:59

表紙が鈴？関美じゃなくて？

611 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 21:47:56

>>608
去年の夏コミで使った時
かなり激しい女性向けエロだったけど大丈夫だった

612 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 21:48:21

〆切間に合わなくて転送してもらったんじゃね？＞表紙が鈴

613 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 22:39:45

エロ不可みたいに２で言われてるとこあるけど
普通に修正してれば普通に大丈夫だよね

614 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 22:41:10

まぁ今んとこ女性向けは大概大丈夫
ちゃんと修正してればな（ただしｼｮﾀﾛﾘを除く）

615 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 23:33:25

ショタって高校生も松コロ的にはアウトなのかね

616 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 01:04:09

キャラクターや絵柄によるでしょ
高校生設定でも明らかに見た目が大人ならセーフ、幼ければアウト

617 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 01:09:58

たとえキャラ設定が60歳でも見た目が幼稚園児とかならアウトだ。

618 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 17:15:57

思いっきりトン切ります。もしスレが違ったら誘導お願いします

太い線と細い線の入り混じった原稿(アナログ)を印刷するとしたら、皆さんならどの印刷所を利用しますか？

同カプ６人で合同誌(アンソロではなく、全員で印刷代も売上げも分割)を作ろうと言う話になったのですが、各人の絵柄が全く違うので、印刷所をどこにするかで悩んでいます
ちなみに、６人が各自いつも使っている印刷所は、
じゃわ(２人)、あかつき、日航、風呂、栄光　で、それぞれ>>2に上がっている様な印刷適正にあわせて利用しており、各人とも印刷に満足しています
予算やカラーの綺麗さはとりあえず無視の前提で、本文だけの綺麗さでアドバイスをお願いします

また、どちらかを優先すればどちらかが上手く再現できないと言うのはある程度みな覚悟しているので、
太い線にピントを合わせてもらった場合と細い線にピントを合わせた場合の他への影響(トーンのつぶれ・かすれなど)が
分かる方、もしくは纏められているサイトをご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけると助かります

619 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 18:04:28

>618
力用

620 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 18:12:02

>618
うん、力用

621 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 18:30:59

二誌村とか日登とか。

622 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 18:38:00

ある程度値段が張る所はそれなりにきれいにしてくれるよね
自分も力用押しとく
値上がりしたし
＞じゃわ(２人)、あかつき、日航、風呂、栄光
よりは高いと感じるかも知れんが

623 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 18:43:33

力用か日の出かなあ
凝ったことしなければ
日航、風呂と比べて高いってこともないし

624 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 19:16:30

力と言えば割引使うと大分安くなったけど、
そのせいで質劣化したりしてないかな
PPが薄くなったりとか再現性落ちたりとか。
割引で使ってみた人いる？

625 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 19:38:39

>624
HARUに早割＋余部サービス使ったけど
別に変化無し。
いつも通りきれい、という印象
特殊紙だったのでPPについては不明。

626 ：618：2009/03/30(月) 19:40:58

ありがとうございます！やっぱり力や日の出が噂通りなんですね
周りで使ってる人がいないので実際の所が分からなくて不安だったんですが
力・日の出・二誌村で見積もり取ってみます！

627 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 20:09:48

ｱﾝｿﾛや合同誌は後のﾄﾗﾌﾞﾙ回避の意味でも
良い印刷所にいれておくのがいいよな…

628 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 20:39:58

>>625
おお～ありがとう
安くなっても品質劣化してたら意味ないので変わらないっぽくて良かった
金券がいまいち好きじゃなかったので現金割引助かるよ

629 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 21:05:02

交信の印刷好きだ
自分でなんでも考えないと駄目だけど

630 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 21:30:34

日の出の半額フェアって日の出通信以外に詳細発表されてないよね？

631 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 22:30:13

日の出通信見てる人間だけに絞ってるフェアをこんなところで広めるなよ
厨がたかる
と思ったけどたかってる厨の方か

632 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 22:45:40

会員しか利用できないんだから広めるもなにも関係なくね？

633 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 23:10:32

広めるもなにも、会費払えば誰でも使えるフェアですから
シークレットと勘違いしてるのか？

634 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 23:12:44

ちょっと前のレスにもあるが、日の出会員用web更新サボってるようだ
日の出通信が配達事故ることもあるんだから更新はして欲しい

635 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 23:34:50

日の出通信に詳細は後日お知らせするって書いてるんだよ
本当にフェアやるのか不安だよｗやるんだろうけど

636 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 00:17:43

＊＊＊＊４月４日　ローカルルール（ＬＲ）改定投票を行います＊＊＊＊＊

現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のローカルルールでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）

これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要

期間：４月４日　午前０時～午後23時59分
投票所： http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はＩＰと個体識別番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください

案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
ご協力よろしくお願いいたします。

637 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 00:39:09

○が何度やっても予約エラーになって登録できないんだけど
同じような状態の人いる？

638 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 00:48:55

まだ予約システムが始まってないんでね？

639 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 00:49:32

まだ3月ですよ…と

640 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 00:54:39

すまん、何故かもう４月入ってるもんだと勘違いしてた
ﾊｽﾞｶﾁｰ

641 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 04:03:32

もう議論はうんざりなんだけど、
みんながﾊﾗｼﾏでテンパり始める前に聞いておきたいんだけど
(人がいない時にスレ埋まりそうになると
自治厨が勝手にテンプレ変えて立てるから)
次スレのテンプレやスレタイどうする？
自分的にはスレタイはこのままでもいいけど
＞ ■質問をするときの注意■

＞１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
＞　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
＞　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
この部分だけテンプレから削って欲しい
いかにも質問が当然のスレのようだ…

642 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 04:57:32

ていうか昔から別に質問NGなスレじゃなかったよ
だからそのテンプレがあったわけで
質問が全てうざがられるようになったのは最近の流れのように思う

質問者お断りの流れならばまあしょうがないなと思うんだけど、
自分ももう議論したり荒れたりはたくさんだからこれを付け加えて欲しい
・>1嫁、スルーで済むレスに過剰な叩きを続けるのはやめましょう

643 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 06:26:17

それは足してもいいかも

部数スレみたいにテンプレ通りに自分の状況を書けば
誰かが親切丁寧事細かに必要そうな情報を書き出してくれると
思ってる初心者が多いからイラつくのは分かるけど
最近はちょっと叩き煽りがしつこい

644 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 08:49:17

今ある「質問をするときの注意」を見る人全員に向けての注意に変えた方がいいんじゃない？
極道話NGとか質問関係ない
>７．次スレは>>950にお願いします。もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
>８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。
このへんも質問する人に限ったことじゃないし、守らず無視されてることが多い

そうすれば質問歓迎に見えるようなテンプレ消すにしても
住人への叩き自重を促す文入れるにしてもうまくおさまるかと

645 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 13:09:55

こんな感じ？

■注意■

■ここは見積もりスレではありません。
「安い印刷所ありますか？」「～ってどう？」等の質問はスルーされます。
知りたい事があるときはまず過去ログやまとめwikiを漁りましょう。
■電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
■印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は専用スレへ。
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）
■次スレは>>950にお願いします。もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
■950を過ぎたら次スレが立つまでレスは控えましょう。

質問歓迎っぽい所をなくして質問も可だけどまずログと空気を嫁な感じにした
適当に直しただけだから改行おかしいと思います

646 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 13:11:03

そんな感じでいいかもね
飽くまでメインは情報交換であって、それに付随する形で質問があるスレなわけだから

647 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 13:13:55

ごめん、あとこれもか

■>1嫁、スルーで済むレスに過剰な叩きを続けるのはやめましょう

これ、初心者の質問以外にもたまに来る変な人が来た時にも当てはまるからいいね

648 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 20:53:36

日の出の新しい会員証が来ないんだが
もうみんなのとこは届いてるの？
今日で切れてしまうのだが４月１日入稿の時には
メンバーズ半額適用されるんだろうか

649 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 20:54:31

ホゲッ
すまん読み込みしてなかった
テンプレ考案中にすいません

650 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 21:22:05

夜になっても特に反対意見出てないって事はこれでいいんじゃない？
とりあえずこのテンプレで行くって事で通常営業に戻ろう
他に意見ある人は900くらいまでに言えばいいよ

651 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 22:54:41

意見の人乙です
>>648
来てるよ？先週だったかな
メールも来てないの？

652 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:10:54

質問はだめといいつつ、一部の質問はオッケーととれる書き方をするから
ノウハウ板行きと判断されたんだろ？

同人誌印刷所総合　その77

印刷所に関する話題を扱うスレです。
見積もり等はスレ違いですので、ノウハウ板の以下のスレ等へどうぞ

印刷所・印刷費価格相談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225681785/

同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200213312/

同人誌の作り方、印刷所への出し方等も他のスレでどうぞ。
また、知りたい事があるときはまず過去ログやまとめwikiを漁りましょう。

電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のサイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。

■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）
■次スレは>>950にお願いします。もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
■950を過ぎたら次スレが立つまでレスは控えましょう。

653 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:21:43

このままノウハウに立てる次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚの話じゃないの？

つうか同人板には、同人板のLR変更が認められて雑談おｋの専門板になった上で、
印刷所に関する雑談ｽﾚ的な内容でしか戻れないんじゃないかな
LR変更も多分数ヶ月かかるとおも

654 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:32:56

>質問はだめといいつつ、一部の質問はオッケーととれる書き方をするから
>ノウハウ板行きと判断されたんだろ？
なんで質問がOK＝ノウハウ板？
関係ないよ

スレ内容がノウハウな以上テンプレ変更したくらいじゃどうにもならない
移転問題と今話してるテンプレは切り離して考えた方がいいと思う

655 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:37:34

このスレってノウハウスレじゃなかったと思うんだけど
ここへ来て、すっかり初心者の質問とノウハウ向けスレになってきたのねｗ
それでいいならいいのかも…

656 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:47:36

同人板のLRからは外れている（と判断された）
現状としてノウハウ板がスレの趣旨には合っている（と判断された）
のでLR改定?まではしばらくノウハウ板内で生きてかなきゃならんとオモ。
初心者質問やノウハウ話が嫌ならとりあえず前向きにテンプレ変えて行こうぜ、ってことだろ？

657 ：スペースNo.な-74：2009/03/31(火) 23:58:32

実質ノウハウが語られてるとかノウハウの話したくないとかじゃなくて
"ノウハウを話すスレ"にして追い出したい人間に粘着されてるから
同人板じゃ無理なんだよ
テンプレ改正して初心者質問無視すれば別にこの板でも問題ないと思う

658 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 00:49:16

ノウハウ用のスレなら他にいくらでもあるのに
これまでノウハウにせんでもエエがな。

659 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 01:39:30

単に同人板に帰りたいからノウハウじゃないって
言い張ってるだけにしか見えないけど…
同人印刷所の情報交換は同人誌制作のノウハウだと思うよ
同人板に帰りたいならLR改定の話合いの方でがんばろうよ

660 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 02:21:35

ノウハウじゃない印刷所の話はどこですりゃ良い

661 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 03:13:41

少なくとも同人板ではない　ノウハウ板ではノウハウ以外の雑談スレもOK
たとえノウハウじゃないとしても、同人板の現行LRでは印刷所の話題が
その範疇にないことに変わりないんだよ
だからその問題は同人板の自治スレ行かなきゃだめ

662 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 03:15:13

マターリの存在意義危うし

663 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 04:41:16

なんか勘違いしてる人が多いけど
今、自治スレで話し合われているLR改定が成功しても
印刷所スレは同人板に戻れないぞ

印刷所スレみたいなスレはノウハウ板がなくなりでも
しない限り、板違いが解決されることはないので
これだから脳板は…とかいつまでもいってないで
馴染むようにするか外部板にでもいくかするしかないよ

664 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 07:36:04

とりあえずノウハウ板に移転されているスレのパターンは2種類あって

１．同人作成関係(ノウハウ)内容のスレなのでノウハウ板へ
２．雑談スレだと判断されたので雑談カテゴリのノウハウ板へ

ていうのがあってこのスレは明らかに１で飛ばされてる
例え雑談が多いとはいえども基本は印刷所の情報交換が主なんだから
そのような情報交換はノウハウであるという認識が強いと思うよ

色々落ち着いて向こうが雑談OKになったら戻れるかもしれないけど
基本的にはこの板に定着する方向性で考えた方が前向きだと思うけど

665 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 08:40:26

日の出、新しい資料きた

おんでまんどステッチの価格表に誤記っぽいのがあるような
おそらくサイトの価格表の方が正しいんだろうな

666 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 09:07:44

いくらでも自演可能な脳にいるのは嫌だ
ノウハウのスレじゃないっつーの

667 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 09:17:29

テンプレにこれ加えた方がいい気がしてきたｗ

>・印刷所とは関係ないスレの板移動の話などは控えて下さい。同人板に戻りたいならば自治スレへ

668 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 09:29:09

自治はスレ違いという声もあるけど、ここで大まかな意見をまとめてから
自治スレに希望を出さないと意味がないと思うよ。
このスレがどうなりたいかを話し合うのはスレ違いどころか
ここで話さなくてはいけない重要事項だと思うけどな。

669 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 09:39:48

正直今意見をまとめる必要があるとは思えない
今自治スレでもサロンおねだりしつつローカルルールを変更しようとしている段階で
同人板に戻れるか戻りたいとかそういうのを言える段階じゃない

ということでノウハウ板にいたくないという人は自治スレで自治に参加してきて
自分が望む方向にいけるように頑張ってきてください
そんで向こうに戻れるのも可能な状態になったのならば
そこでスレ内で話題出して改めて意見をまとめればいいだけだと思うけど

てことでこのスレで自治話題を続けようとするのは荒らしに近いと思ってるんだけどｗ

670 ：668：2009/04/01(水) 10:03:39

ああ確かに「今」どうしたいかは決められないね。
ローカルルール改定が決まってから話した方がいいというのには賛成。

でも嵐扱いするのは違うんでないかい？
話題を出した人に、後で話そうというのなら納得がいくけど
出て行ってくださいというのは誤解を与えるよ。
印刷所の話題も自治の話題も同時並行でいいじゃない。

671 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 10:06:26

いや、本来自治の話題をするスレじゃないんだからそれで本来の話題が流れるのは違うだろ

672 ：666：2009/04/01(水) 10:15:59

同人板がどうあるべきかを話すのはスレ違いだけど
このスレがどうあるべきかを話すのはここでしか話せないよ？
自治スレで同人板の今後を話し合い出したとしたら
まずは印刷所スレで話をまとめてくださいと追い出されると思うんだけど。
っていうか他の移転されたスレはそうやって話してるんだけど。

それに本来の印刷所の話題が流れるというのも違うのでは。
必要な話題ならちゃんと同時並行できるよ。
今印刷所の話題が止まっているのは話題がないからだよ。

673 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 10:17:24

ごめん>>672は668でした。

674 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 10:19:05

>671に同意
一部にとって重要な話題だとしても、印刷所の話では無いことは確か
申し訳ないけれど、興味の無い人間にとってはいつまでやってんのかなぁという印象しかないです

>672
新年度で各印刷所で新しいセットとか発表になる時期なのに
自治の話題しか上がってなくて、驚いている＆がっかりしてる

基本的には今スパの原稿期間だからスルーされてるだけだよ

675 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 10:39:58

自分はノウハウ板でもいいよ
質問厨ざえ来なけりゃ

676 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 10:45:01

自分も同じく
こんな現状が続くようならここでいいって人が増えて当然

建設的に意見まとめてるならまだしも、今の流れは
自治スレも見ず基本的なことも分からず駄々こねてる人に説明してるだけだよ

677 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 11:55:34

自治に関する住民の意見のまとめの話し合いこそ
ID出ない板でやってどうすんだ…
どうしても話し合いたいなら議論用にスレでも立てろよ

どっちにしろすぐには戻れないんだから
一時にしろ恒久的にしろこの板にいる間の快適なスレの使い方の方を考えるべき

678 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 12:07:09

ノウ板が嫌なら情報交換しなきゃ良いじゃない。
直接的なレス禁止の呟き専門スレとかさ。
印刷結果こんなんだったな～という吐き出しだけのスレで良い。

679 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 12:52:16

>678　同人板にいるには、ノウハウじゃなくするんじゃなくて
同人板で扱うべき話題にしなきゃいけないんだよ

680 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 13:49:21

つぶやき専門ｗとかにしてまで無理矢理戻るくらいなら
この板でこのままでいいよ
もう板の定義とか秋田
じゃわブログの特殊紙擬人化が更新早いとか、
そういう下らない話がしたい

681 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 14:09:56

自分もここでいい派かな
初心者厨は住人のスルー検定だと思えば別に気にならない
ｳｻﾞｳｻﾞ言ってる人の方がスキル低いとさえ感じる
栄光の100以上大台印刷ってﾏｼﾞｲｲｯｽｶ？！？とか
そういう新しい事について検証したりしたいｗｗ

682 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 14:22:00

ＩＤ出ない自演し放題の場所だというだけで
情報交換の場として信用できない

683 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 14:29:37

まぁ2の情報は信頼度2割程度で聞いてるから
そこはどうでもいいが…IDないせいで荒れるのはちょっとなｗ

684 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 14:33:04

そもそも2で信用する、しないとか可笑しい
自演だろうが有益な情報だろうが、最終的には自己判断だ

つかこんな話自体に飽きた

685 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 14:36:48

このスレって同人板から追い出す第一ターゲットにされてたっぽいし、
今ノウハウ板でって粘ってるのがその最初に暴れてたdion軍とかなんじゃないかって
穿った見方してしまうよ

686 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 14:47:18

脳板じゃないけど、赤豚スレも出戻ったけど結局停止させられたしね
そうなったらどうするの？

>685
穿った見方とかさ…それはｗ妄想じゃね？

687 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 15:35:42

第一ターゲットとか自意識過剰もいいところだろ

688 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 15:43:58

dion軍が昔このスレで初心者質問かクレーム関係でフルボッコにされた奴かもｗ
と思ったことはある

689 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 17:16:54

スレをざっとみた限り無かったので、質問させてください。

LKカラーに黒一色+箔押しという仕様で表紙にしたいのですが、
Ｂ５サイズ、ＬＫカラーにふつーに墨刷りしてくれるセットが縞屋でしかみつかりません。
他にセットでやってるとこがあったら教えてください。
もう探しつかれたよママン……orz

690 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 17:27:35

このタイミングで質問とか釣りにしか思えない
縞屋じゃだめなの？

691 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 17:28:42

>689
セットじゃなくても、
・LKカラーを常備している
・箔押しが出来る
の条件のある印刷所なら、印刷代も比較的抑えてやってくれると思う
見積もりとってもらえば？

692 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 17:33:11

>689
セットに無かったら、気になるところで見積もり取ればいいじゃん
単純な仕様なんだしさ
ただ、じゃわみたいに裏刷りはしないと明言してるとこもあるので
そこだけ注意しとけ

693 ：692：2009/04/01(水) 17:33:54

リロってなかったｗすまん

694 ：印刷：2009/04/01(水) 19:26:46

セットってのは仕様を限ってるから割安のセットなのであって…
表紙＋本文の単品組み合わせだったらどこでもやってくれんじゃない

695 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 19:41:26

安易な質問に優しい回答してやるなよ

696 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 19:44:24

金がないなら早割でやればいいのに
セットしか使えないと思いこんでるの？
専スレあるとこならセットに入ってるしファンタスでもいいなら暁もある

697 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 19:48:17

すぐ見つかるような事を聞いてくる奴って
"自分が見た限りでは"っ言ってても５～６社くらいしか
探してない気がする
本気で使いたいならテンプレに名前出てる所全部回るくらいしろよ

698 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:09:46

絡みすぎだろｗ

699 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:16:06

これだけ絡まれるのに「安易な質問」が絶えないのは
スレタイしか読んでない人ばっかりなんだろうね

700 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:20:26

スレタイしか読まない人を避けるためにはスレタイ変えるしかないのかな…

701 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:26:17

>1嫁
ですむはなしじゃないのか

702 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:38:11

なんでそこまで質問を嫌うのやら・・・。

703 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:38:21

話し合いでスレタイ変えても
スレを自分の使いやすいようにしたい奴(伏せ字ｱﾝﾁみたいな)か
"今までこのスレタイだったんだから今更変えるとか認めない"っていう懐古厨が
スレ重複させるか、次のスレで無理矢理戻すような気がする…
今からスレはそんな感じだった

704 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:39:55

703だけど途中送信してしまった
何が言いたいかというと
>>701に賛成

705 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:43:40

この板じゃ強制力は無いけど、とりあえず名前欄を『1嫁』『初心者禁止』で統一するとか

706 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:50:59

そうだな、10人中５人がそれをやれば
ログ読まない一見ちゃんにも伝わるかもｗ

707 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:51:00

おまえら全員専ブラ入れて、質問をNGワード登録しろ。

708 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:51:19

初心者禁止にすると
厨質問を書きたくてしょうがない連中が
書店委託チラ裏みたいなスレを立てそうな気がしてきた
本スレはお高くとまってるとか言って

709 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:53:47

つか、質問用のスレ立てればいいんじゃね？
そしたら誘導だけで済むし。

710 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 20:57:43

【初心者】同人誌印刷所質問スレ【ﾏﾀｰﾘ】を立てて>>1にリンク貼っておけばいいじゃん。

711 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 21:00:18

印刷所関連スレいくつ立てれば気がすむんだよ…

712 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 21:11:20

マターリ館とか、あと印刷費相談スレとか色々あるよな

713 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 21:14:12

質問全面なしにしたらここで何話すんだっていう
あの印刷所のあの仕様使ってみたいんだけど使った人の感想が聞きたい、
とかそんなんもナシじゃ困るだろーに

714 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 21:19:45

初心者の厨質問に構いたくないだけで
紙や印刷所の使用感などの質問はある程度ありだろう
ログ読めばわかるようなことはログ読め
教えてちゃんには1嫁でいいよ

715 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 21:25:44

初心者質問用スレ立てて(もしくは見積もりスレを初心者質問可にして)
ﾏﾀｰﾘをここと合併したら？
このスレが脳板に移ってから
ﾏﾀｰﾘはなぜかヤバい向けのレスばかりか過疎ってるかになってしまった…

716 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 22:31:01

自分も初心者さんはﾏﾀｰﾘに誘導でこっちでは一切スルーでいいと思う。
住人のスルースキルが足りてれば脳板でも情報交換はできるでしょ。
ID出ようが出まいが自演なんざいくらでも可能だし
情報が怪しいと思ったらもう後は自力でなんとか調べろ、としか。

717 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 22:55:32

マターリはこのスレが殺伐としててイヤだ、初心者だってなんだって
マターリ語れる場所が欲しい、みたいに言って出て行った人たちが作ったスレだから
統合ってなんか本末転倒な気がするけど。
マターリなんだからマターリしたいベテランも初心者も向こう行けばいいじゃん。

718 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 23:00:30

いつまで学級会やってるんですか

719 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 23:30:54

じゃあ印刷所の話

この時期になってもまだ春コミの締め切りまでしかサイトに載せてない山都は
もう発注受ける気ないとしか思えん

720 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 23:47:19

久しぶりにじゃわのHP見に行ったがよくわからん事が一つ
各セットの〆切表記ってなくなったのか
それともセット〆切は全部統一？
スパコミ合わせは全部4/22でいいっつーことなのか

721 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 08:24:40

各セットごとの締め切りなんてあった記憶がない＜じゃわ

722 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 10:03:08

じゃわは基本料金もセットも22日
セットにフェアつけると20日
ずっと前からそう

最近サイトに情報載せるの遅いとこあるよね
日の出とか日の出とか日の出とか

723 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 10:49:52

>最近サイトに情報載せるの遅いとこあるよね

それだけどこの会社も薄利多売、短納期、人手不足のスパイラルに
陥っているとマジレスしてみる。

724 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 12:46:33

日の出は有料会員のメンバーズ情報すら更新されないからなぁ
サイトに情報載せんでもいいから、日の出通信発送日の１行だけを書いてくれればいいのに…
郵便事故でフェアを知らなかったんじゃ、洒落にならん

725 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 12:57:45

栗のメンバーズの更新チラシもまだ来ない

726 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 14:37:24

日の出は新マニュアルに
コミック１とスパコミ合わせ締切一覧表いれて送ってくれたから
マニュアルが送られてくるよう設定してる人には
通常締切だけなら問題ないような気がする

727 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 17:47:23

日の出ってデータ入稿の案内もサイトの方は古かったりするんだね
マニュアル取り寄せて正解だった

728 ：スペースNo.な-74：2009/04/02(木) 18:46:44

年度が変わって忙しいというのもあると思うよ
３月の都市はどこの印刷所もびっくりするほど入稿あったみたいだし
あれで後回しにされた感は否めないな
本が落ちるよりサイトが後回しになる方がいいじゃないか

729 ：なー74：2009/04/03(金) 07:34:04

他に例大祭もあったしね

730 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 09:40:15

日の出は少なくとも今年入ってからずっと更新遅いけど…
春の締め切り出たの２月下旬とかじゃなかったっけ？
完備も一時期更新超遅かったけど最近速くて助かる
次のイベントの事考えながら同人やってると
１ヶ月２ヶ月があっという間なんだよな

731 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 09:56:36

最近どこも情報が遅いのは、印刷所が他社の締め切りを気にして横並び
状態になってるんじゃないかと勝手に思ってる。
同じような料金、印刷のとこなら、締め切りが2日以上違えば遅い方を
取る自分みたいなのが沢山いるんじゃないかなあ。

732 ：スペースNo.な-74：2009/04/03(金) 10:55:00

でも今回の日の出の料金改訂だとか会員フェアみたいに
もうすでに紙媒体で発表しちゃってることはちゃんとwebもさくさく
更新してくれないと困るよなあ
webまで手が回らないっていっても、今はイベントチラシよりwebのほうが
よっぽど見る人が多い販促告知だと思うし

733 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 19:59:18

曳航、4月より100部以上ＦＭ印刷らしいけど
早速オンリー等で刷られた方がいれば
よかったらどんな具合だったか教えてもらえると嬉しい。
発色とかどうなんだろう。
線は綺麗に印刷されてるのだろうか。
何せ、今までのステップ印刷が汚かったので
綺麗になってくれてたらユーザーとして嬉しいんだけど。

734 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:06:53

めずらしく人いないなー

スーパーバルギーって散々線が太ると言われてるけど、どの位太る?
描いた本人にしか分からないレベルなのか、それとも小さめの文字が潰れたりして誰が見ても分かるレベルなのか
アナログかデータによっても太り具合が変わるのかね

735 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 20:54:14

栄光は大台印刷とは書いてるけどFMってどっかに書いてた？
昨年夏にジャンプで刷った時はAM(グレスケ部分が網点)だったんだけど…

736 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 22:17:29

不倫、いっつも見積もり頼んだら合計金額間違えてるんだけど大丈夫か
といっても実際より低く見積もられてたりするから
本気で間違えてるんだろうけどさ…しっかりしてくれよー

737 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 00:40:18

>734
文字がつぶれたりまではないよ
まあ『若干インクの吸い込みがいい』ってかんじかな
気になる人は気になるかもだけど自分以外は気づかないレベルだと思うよ

738 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 01:14:05

自分は上質とかの1.05倍、みたいな印象。
太るというかボンヤリにじんだような仕上がりになる。
でも同時に細い線はかすれ易いｗ

自分はかすれてるくらいのほうが好きなので、
何度か薄めにおながいという指定も入れてみたけど、
（大概の印刷所だと調整してくれることが多い）
全く意味はなかた。仕上がりは完全に運

739 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 01:26:27

本文の用紙っていつもすっごい迷うんだけど、
印刷所によっても同じ名前の紙でも刷りあがり全然違ったりするから困る
どの紙で刷るのがどの印刷所でも無難、っての無いかな
スーパーバルギーは超で初めて使おうと思ってたのに線が太るらしいし…

じゃわのコミック紙はけっこう綺麗に刷れてたけど、曳航のコミック紙はあまり良くなかった
上質に刷るとオンデマっぽくなったり

740 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 01:33:35

日の出の見本帳みたいに
紙ごとに印刷された絵が入ってると
わかりやすいんだけどな

741 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 01:37:07

カラーの特殊紙見本とかはあるけど、本文紙毎ってのは無いよね
有ったら欲しいな

742 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 02:41:09

縞屋のマニュアルは本文用紙見本になっててありがたいが
☆の紙美男紙ルンバ他各印刷所取り扱いコミック紙全部が1冊になった
本文用紙見本が欲しいと思ってしまう。
印刷組合でB6かB5のを100～200円くらいで出してくれないかな
表に絵、裏にトーンとペンのサンプルを印刷して紙の名前が書いてあるようなの。
んでおくづけにはその紙の取り扱い印刷所が書いてある、ってやつ。
たまに取り扱ってる本文用紙でマニュアル作ってくれる印刷所あるけど
いつもじゃないんだよね。

ちなみに個人的には星の紙のすばるの厚みと軽さを持ち、シリウスの蛍光性か
せめて美弾紙ホワイトの白さを持った本文用紙があったら良いのになと思う。
力用のソフトパステルはしゃれにならんくらい分厚かった…

743 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 03:05:37

○の紙だとどれが一番いいんだろう…
上質はテカテカになるイメージだしスーパーバルギーは線太るの気になるし、
書籍バルギーとやらは使った事無くて分からない

じゃわのコミック紙は刷り綺麗だけど紙薄いのがちと気になる
じゃわは上質も薄めの感じがするなぁ
薄過ぎって程薄いわけじゃないけど、厚みがある紙が好きだから

744 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 08:49:33

力用ソフトパステルは16p折本でも立派に立つくらい厚いからなー
実は憧れている

745 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 11:10:47

ソフトパステルは自分の使ってる原稿用紙より厚みがあるw

746 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 11:21:24

力用で印刷された本を買ったが
ソフトパステル使用で68ページの本が100ページ位の厚みがあった

747 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:15:43

くりえい社からDM来た。
AMとかFMとか色々大変やなぁ。
書店発送分のお願いって、そんなにクレーム多かったのか？
追加の値上げはなくて一安心。

748 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:39:53

表紙のことなんか書いてあった？
薄くなることについて

749 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:42:55

自分の所にも栗DM来た
カラー表紙裏表紙に濃ベタ+PP使うなってことに目玉ホ゜ーン
書店で傷本扱い返本されてくるのが負担になっておりますって…
こんなこと書いてる印刷所初めて見た
他の印刷所だって条件同じだろうにｗ

750 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:49:48

やっぱ、栗のPPって傷だらけだったんだな。

他の印刷所ではこんなことないだろうに。
自分で自分のとこの質が悪いです、って言っちゃってるようなモン。

751 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:53:52

話の途中で失礼
今度初めて鈴を使うんだがアナログ原稿の再現性ってシビア？
暁が機械変わってから今までだと飛んでたような
コピーの掠れまで出るようになったけど
そこまではシビアじゃない？
あと線の細太りとか印刷の仕上がり具合など
最近アナログで刷った人がいたら参考に是非聞かせて下さい

752 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:54:16

というか書店のチェックが厳しすぎる（同人誌印刷という事情を考慮していない）、
原油高などのせいでPPの業者が品質を下げているというコンボだと思う。
ヤバイ印刷所スレでもじゃわのPPが話題になってたし
どこの会社も同じクレームで困っているのでは。

※それを声に出して言うのが栗

753 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:56:09

濃ベタ+PPでも普通の印刷所ならそんなに傷できないよな。
それを書店から返本されて負担になってるって、
よっぽど酷いんじゃないの？

栗のPPの張り方がおかしいのか、
保存の仕方がおかしいのか、
あるいは雑だってことなんだろうな。

こんなの堂々と書いて、
まるで自分が被害者のようなツラしている時点でおわってるよ、栗。

754 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 17:59:07

自分は時間ないとよくカラーで表４黒ベタにするから
今まで以上に栗使えんわ
きちんと刷ってくれる印刷所は他になんぼでもあるし

755 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:02:08

自分、栗で傷本にあったことある。有から半数近く返本されたよ。
米粒状の変な傷がびっしり付いてるんだよ。

有のチェックが厳しいのは承知だけども
有の言い分のほうがまともだと思う。本当に酷い状態だった。
明らかに栗が悪いと思う。
他の印刷所ではそんなことなかったし。

756 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:02:37

じゃわから春を届けてくれた（はがき）
なんか丁寧にお手紙つきだ…丁寧だな

757 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:06:49

米粒状の変な傷って気泡とはまた別？

スレ違いになるけど自分はコピ本スレの住民でもあるんだが
PPより少しだけ厚い位のうすーいラミを使うと温度設定によってはたやすく気泡が出来る
PPが薄くなったから温度設定に失敗してるとかなのかなあ…？

758 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:07:32

>>752
書店がというより書店で同人誌買う客がうるさいからクレーム対策でしょ。

759 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:10:06

栗PP自分の時は擦り傷みたいな感じだった
いつもの事だったから自分で検品して綺麗なのを書店に
多少の傷ありをイベント用に、酷いのを見本用＆破棄してた

部数が増えた今、別印刷所ではその手間と不安がないから楽ちんw

760 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:10:41

>>757
気泡じゃない。明らかに傷。
米粒状に、ヒョウ柄みたいにびっしり傷がついているんだよ。
形から考えても、擦り傷ではないと思う。
工程上の何か。

栗では３回やられた。
２回目までは余部の範囲だったから何とも思わなかったが
３回目がホント酷くて（有から半数返本）、
栗の濃ユーザーだったんだけど、もう栗ではPPは刷らないことにした。
マットではそんなことないし。

761 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:12:28

米粒びっしりを想像して泣きそう
そんなもんよこされたら発狂する

762 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:15:41

ちょっとした蓮じゃねえか

763 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:17:37

品質監理体制が甘いんじゃないかと。
経費削減の折手を抜く気持ちはわかるけど、
品質に出たらダメだよな～。

てか栗は前から末頃絡みで痛いとこ晒してんじゃん。

764 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:20:14

栗はいい話し聞かなくなったなー

765 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:20:25

末頃の件は、まあ他の印刷所も連動したところもあるし
わからないでもないが…

自分とこで刷っている印刷物の質の悪さを棚上げして
被害者面な文を書いている時点でおかしいよな。
書店から大量返本されるってことは質が悪いってことだろーに。

766 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:24:57

栗がｲﾀﾀなのは前からだろうｗ

767 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:25:12

>>748
書いてたよ
対策としてAMかFMか選べるようにしましただって

768 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:28:20

その場合、AMとFMのカラーチャートが必要だな。

769 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:29:51

ウチも栗DM来た。
AMも指定出来るようになったからメンバーズに入ろうかと思ったが、
書店の人を疑ってかかってる姿勢にどん引きして止めた…。
あの一言さえなければ入ってたかもしれん。

製本跡って、綴じ側に縦に入る真っ直ぐなラインの事かな？
アレ綺麗だから自分は大好きなんだけど、
やっぱ傷なんだろうか…。

770 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:30:15

>>766
栗が痛いのは前からだが、
少なくとも、自分とこの印刷の質には自信を持っていて、
その品質を保つことにはプライドがあると思っていたんだよね。

それがこれじゃあねぇ

771 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:32:25

栗はツンツンでも影でいい仕事をすると思ってたんだが。

ツンツンでPPが傷だらけで返本ばかりでは・・・

772 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:45:34

社長とアントワはDQNだけど印刷してる従業員はいい仕事してるんだよ！

・・・今のところ返本を体験してないからこんなこと思えるだけで。

773 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:59:19

「製本時の傷が目立って返本されて負担が大きいから原稿作る側で気をつかってね」
という言い分にﾊｧ？なんですが。
他の印刷所はどうなるんだよ

774 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 18:59:42

栗の価格帯と質と納期ならどれか少し妥協すれば、
別のいい印刷所が見つかるんじゃね？
自分は一回使ったけど、絵柄が合わなかったからそれっきりだ

775 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 19:29:45

品質には自信あったんじゃないのか
酷い逆切れだな
これが社会人、会社の長が言うことか
社員可哀想

776 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 19:36:21

>>769
書店を疑うってどんな文章だったの？
傷だらけなのが書店の仕業だと思ってるってこと？

777 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 19:37:27

栗の事ではないけど品質の問題に気付いても見て見ぬフリで納品する事はあるよ

778 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 19:58:10

女性向け書店つうか一部なんだろうが、そんな厳しいのか？

779 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 20:26:19

>>776
何を疑ってるのか、よく分からないけど
検品者に疑惑を感じてると書いてた。
それがなかったら逆に同情してたな。

780 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 20:28:45

>779
>検品者に疑惑を感じてると書いてた。
うわあ……

781 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 20:31:35

何の疑惑だよｗ

栗の本だわ！栗がにくいから普通ならはじかない本もじゃんじゃんはじいて損害を与えましょう！
とでもやられてる気分なのか？

782 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 20:38:18

傷付けてるのは書店だ！ウチじゃねえ！
って言いたいんだろ

783 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 20:46:03

何の気なしにwikipediaで印刷所の項目見てたら
なんとなく栗だけうさんくさい感じなのが面白い

784 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:12:44

曳航ｵﾜﾀ
新しい印刷機とやらになってから発注したら
グレスケが全部新聞みたいなベタになり、網点になってない
砂トーンと見分けつかなくなってた
サンバスッテプの通常入校でこうだからフィーバー期間に入れたらどうなっていたか

785 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:14:17

栗英社では、お客様からの依頼により、書店へ発想する場合
在庫分であっても、全て一度包装を開封・確認の上、改めて荷造し発送を行っています。
その為、書店の検品担当者より、多量に本の折れやキズが入っているものが
混じっていたという苦情には、実のところ納得がいきません。
正直なところ、書店側の検品者に対し疑問を感じつつも、
現在、これまでより荷造り、検品を強化して対応しております。
ただ、黒（または濃い色）の全ベタっぽい表紙に、PPまたはマット加工を施したものは、
通常なら目立たない製本あとや荷造り上でのちょっとした跡も見えやすくなってしまいます。
一般書店では常識的に了解されるものも、それらの検品者の認識不足から、
印刷会社に対し、返本・刷り直しを要求してくるため、書店発送が大変な負担になってきております。
自由な本作りをお客様にはしていただきたいと思っておりますが、書店発送を予定した本作りの際は、
このようなことも考慮に入れた原稿作成をしていただければ大変ありがたく思います。

DMより原文ママ

786 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:21:43

検品者の認識不足ってなあ……
客に言わずに検品者と話し合ってくれって思うんだけど

どうですか

787 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:26:16

>784
それがAMだよ
嫌ならグレスケじゃなくて二値可してから入れるしかない

788 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:29:42

栗は以前から気に入らないことがあると
客に同意を求めてくる記事を載せてたな。
新規参入の印刷所に大口客取られた時とか…
客を友達だとでも思ってるんだろうか。

789 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:31:26

>>784
普通にAMじゃん
印刷ミスだと思っている方が正直痛いｗ
期間にかかわらずこれからの印刷はそれだと思うよ

そういや曳航は表紙もAMになるのかな？
だとすればカラーの発色も変わるのだろうか？それはちょっと怖いなあ

790 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:32:04

連投乙

791 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:35:22

>>789
お前はFMとAMを取り違えている気がする

792 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:36:29

>786
同意
つか書店が厳しいなら、他の印刷所も同じこと思ってるだろうから、
印刷所組合かなんかで話し合って申し入れしてみたらいいんじゃねーの
栗が質下げてるだけかもしれんがｗ

793 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:39:00

結局こんなこと訴えても誰得って感じなんだよなあ＞栗

794 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:51:39

印刷所→書店で納品された本に対して有が大量返本するときは、
印刷所に直接かけあうのではなく、有がまず同人者（我々）にメールで連絡くれて
印刷所に送り返しますか、ご自宅に送りますか、破棄しますか？と聞いてくるんだよ。
だから、このクレームは書店→印刷所ではなく、
書店→同人者→印刷所の流れのはず。

印刷所→書店だと、客（同人者）の手元にはいっさい行っていないので
本に傷があったとしたら、印刷所or配送業者or書店の誰かのせいになる。
なので、客（同人者）としては自分のせいじゃない、とクレームが言いやすい。

一度自分（同人者）の手元に渡った在庫に傷があった場合は
印刷所が悪いとはなかなか証明しにくいからね。気が弱い人なら泣き寝入りするだろう。
だから、書店からの返本クレームが多いんじゃないの？

自分も、傷本ということで有から大量返本くらったクチだけど、
やっぱり印刷所→直接書店の流れだったから、クレーム言いやすかった。

795 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:52:58

>>784の無知さに嫉妬

796 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:54:49

>>784
グレスケが網点になってたらそれこそクレームだろw

797 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 21:57:02

栗ＤＭ久々に見たけど相変わらずで逆に安心したｗ

798 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:00:19

>>796
グレスケは普通網点（AMの場合）じゃないのか
砂みたいになってたってのがFM？だったってことで
じゃわのFMは点は殆ど見えないけど荒いところもあるし

799 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:00:49

栗この書き方だと
今までカラーベタ表紙で入稿していた客に失礼じゃないか？
もしその中で書店傷返本があった人がいたなら、チラシ上で暗にその人名指しで
アンタの原稿が悪いんだからね？って厭味言ってるようなものじゃん

800 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:02:41

>>799
いや、まさにそう言ってるんじゃないの？
実際、カラーベタ表紙で傷が目立って返本イパーイなんだろう。

801 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:03:29

このスレ見てるとニヤニヤするよ
印刷所の中で働くと色々と知れて楽しいぞｗ

802 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:04:05

つーか、ベタなんてどこの印刷所に入稿するにも
普通によくあることだよな。

何を今さら栗は喚いているのかね？

803 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:04:38

>>801
中の人？

栗のこの言い分、どう思う？

804 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:10:14

>>800
ああやっぱりそうだよね
客に対する厭味に感じたのは自分だけ？って思って
まさかチラシ上で客に客の厭味を垂れ流す会社があるとは思わなかったからw

805 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:18:57

>>783
栄光とか猫はみんな突っ込んでるのに栗とか日の出の項目だけ誰も突っ込まないのなw

806 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:39:06

他にはなかった？
用紙のこととか、表紙が薄くなったことへの対応についてとか

807 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:41:31

虎がどこだったかこの印刷所からの直接納品はお断りって指定してたよね
自分の使ってないところだったからスルーしてたけど
この先書店から名指しで拒否される印刷所もでてきそうな流れだ

808 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:43:21

曳航って印刷キレイになったのかと思ってたけど、更に駄目になったの？
大台印刷試してみようかと思ってたんだけど

809 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:44:33

>>805
＞業界屈指の美しさを誇る
＞誠実な企業姿勢を貫いており
＞(他社･顧客批判に)賛同の声が寄せられたという
ここで聞くのとは全く違う評判の記述が多いなw
栗の社長がチンドン先生って呼ばれてるとは初耳だった

810 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 22:45:18

>>807
だらけのブロスじゃないかな
サイトに書いてる

811 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 23:42:58

うちも栗からDM来た
「製本時の傷が目立って返本されて負担が大きいから原稿作る側で気をつかってね」
↑これ最初読んだ時意味分からなかったわ
傷がないように努力します、じゃなくて傷が目立つような原稿作るなってか！すげえ

812 ：スペースNo.な-74：2009/04/06(月) 23:51:36

栗はこういう事書かずに黙ってた方がいいのにな
カラーの調子戻ってきてちょっと安心したのにDM見てまたげっそりした

813 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 00:06:25

栗は本文印刷が綺麗って言われてたから使ってみようと思ってたんだけど、今回の件で使う気無くしたわ
社長自ら客を逃がしてどうすんだ

814 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 00:19:03

何年か前に栗で早割納品したら糊だくで、書店分かなり返本されたことがある。
その時は製本過程がマズーだったらしくて苦情したらちゃんと認めて謝ってくれたし、
それからずっと栗で一度も糊だく出てないから、改善してくれたならいいやと思っていたんだけどな
他人ごととはいえ、ああいうことを書かれると栗使ってるユーザーがげっそりするよ
今年はメンバーズどうすっかな

815 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 00:51:51

栗なぁ、言いたいことはわかるんだけどもっと言い方変えればいいのになって思う
たしかに去年の夏くらいから有の検品厳しくなって
自分も何冊か返されたの見たけど、蛍光灯直下で斜めにかざしてやっとわかるくらいの傷でアウトで
高級貴金属ぐらいの扱いしろってことなのか？って思ったよ
印刷所は栗じゃなく別のところ
一回は自宅から自分で一冊ずつ検品して送っても駄目なものがあったから
正直、おまえんとこでついた傷なんじゃないのか？って書店を疑ってしまうくらいだった
栗的にはそういう気持ちなんだと思うけど、証拠が無い限りは口にしちゃいけない事だと思うんだ
損得かかってる企業なら尚更、書店が過剰なｸｵﾘﾃｨを求めているのか否か、それに応じられるか否かを
お互いの会社でｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをきちんと決めて、結果をユーザーに伝えればいいだけと思う
刷りなおしの負担は嫌、でも書店直送やめたらユーザー逃げるから嫌
だからみんななんとかしてね、じゃちょっと勝手すぐる

816 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 00:55:21

返本って昔プ凛でPPの端が剥がれてて数部返ってきただけで
それ以来どの印刷所使っても返本にはなった事がないんだけど
今回栗のDMを見てPPの時は栗は止めとこうと思った

817 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 00:57:30

返本の多い書店と直接話し合えば良いのにと思った

818 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:05:58

書店と話し合うんじゃなくユーザーに同意と同情を求めてくるのが栗クオリティ
前からそうだったけど、栗は本来の大人や企業としての対応ということをせず
聞いてよ聞いてよこんなこと言われたんですけどー超ムカつくよねー
と声を大にして言いふらす会社だったからなあ(そして多分に被害妄想を含む)

819 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:14:28

主張は至って正論だったり、同意できることが多いんだが、
主張の仕方に全く同意しかねるのが栗。

偶然珍丼とナマで喋ったことあるんだけど、
生だと割と下町の暑苦しいパッションのｵｯｻﾝ（誇張含む）って感じで
紙面でみるような悪い印象は自分は受けなかったけど、
会社の主張として印刷されてしまうと破壊力がある……。

820 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:18:47

ほんと勝手に書店と話し合えばいいのに

821 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:27:39

でも相手はおそらく不快適だからなぁ…
不快適も相当厨な企業だからなんとも言えん

822 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:35:41

(´･ω･`)

823 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:38:08

>>821
でも栗以外の印刷会社では
ここまでの不良率じゃないんでしょ？

そうすると問題はやっぱり栗にあるんじゃね

824 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:41:51

ヤバイ印刷屋でみたのはじゃわ報告もあったな

825 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:44:02

じゃわのはまあ、春でテンパったというのもあったんだろうが。
栗はどうだったんだろうね？
冬コミ直後も似たような報告なかった？

826 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:55:42

本当に自分は微塵も悪くなくて書店の閾設定がおかしいって思ってるなら
一部書店の検品が異常に厳しく、弊社では対応しきれないので、って
特定書店への直接納品をやめればいいのにな。
客が自分の目で検品して、栗が悪くないと思えば栗を使い続けるんだろうし。

827 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 01:59:41

>>819
自分も昔珍丼と喋ったことあるけど良くも悪くも大阪の暑苦しいｵｯﾁｬﾝというだけで
珍丼ペーパーのDQN言動とは離れた普通の人だった
何でペーパーになると破壊力が増すんだろうね…

828 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 02:04:22

そらまぁ普段の会話では
栗にクレーム付けてるわけじゃないんだろ？
品質にケチ付けるような話題になったら
チラシみたいになるんだろう

会話の内容全てがｷﾃｨならそりゃ単なる危ない人だ

829 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 02:07:40

実際会って喋ると普通なのにサイトの日記は痛い人とかいるからな
そういうのと一緒かも

830 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 02:11:17

長年、曳航含むピンキリいろんな印刷所使って不快適に直納してきたけど
一桁の傷本はたまにあっても納品数の1/3が返本くらったのは栗が初めて。
「負担大きいです」って言われても知るかよ
こっちは決められた印刷代払ってるし
乾燥上リッチ黒ＮＧとかモノクロ本文やオンデマならともかく
オフセットカラー表紙で「傷目立つから濃ベタ回避しる」とかｱﾘｴﾅｽ

831 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 02:20:43

栗の肩もつ気じゃないが、快/適/本/屋/さんから冬コミ新刊で傷返品された本を見たら
カバーがすさまじい擦り傷だらけだった
ひどいものだと折れてた
土足の床１mぐらい本を滑らせましたってレベル

知ってるだけで４，５人「こんなの、どうやっても向こうでつけた傷だ。ありえない！」という傷本を戻されていたから
チェック作業環境もひどいと思うよ

832 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 02:24:17

別の印刷所しか使った事無いけど
快適から返本された事ないからなぁ

833 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 02:24:45

>>831
そういう快適で付いた傷もあるかもしれんが、
納品の半数とか、３割とか、そういうのになると
どう考えても印刷所側のせいだよ。

834 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 02:34:17

>>831
不快適の肩持つつもりはないが
それ多分栗側の傷本の可能性高いかも…
栗から自宅納品分を一冊一冊確認すると毎回必ず数冊～一割程度
売り物にならない位の擦り傷本入ってるよ
机の上を滑らせてついたみたいなPP傷
余部はその分で消えるんだぜw

835 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 02:52:18

基本的におかしいのは
「高濃度を避けて」という理由が「高濃度は傷が目立つから」という点
これがPP剥がれ対策と同じように
高濃度"のせいで"傷がつきやすくなってしまうので
"傷をつけないために"濃度を下げて
なら分かるんだが

高濃度だと傷が目立つ＝薄ければ目立たない
＝目立たない　だ　け　で、傷そのものは変わってない

客に「うちの仕事の粗が目立たないように協力してね」なんて頼む前に
その粗をなくす努力をしろよ
自分の絵と印刷が合ってたし、納品に関して不安が全くなかったし
10年以上メンバーズ更新し続けてきたが
そろそろ潮時かなあ…という気分だ

836 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 02:52:36

ある意味正しい余部ｗだが
他の印刷所だとそこまで酷くないし
余部以上に傷本が出るのは問題だな

委託してチェックしてもらわなければ気付かなかっただけかもしれんし

837 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 02:54:42

変な縄張り意識で名指しで他社批判して叩かれた栗だが
社長がそもそも痛くて印刷の品質も駄目で
その改善する気もないってんじゃ救いようがないな

838 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 02:58:09

>>835
白い表紙の本でも、よーくよーく見ると
栗の本は傷がついていることがけっこう多いよ。
ホント、目立たないだけ。

こんなに傷本が多いんじゃ、
不快適も、栗が奥付に入っていたら
注意して見るようになるかもね。

839 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 03:00:47

奥付必須が印刷所にとってもマイナスに働きそうだなｗ

きれいな本ならプラスに働くはずなのに……

840 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 03:02:08

ここしばらく栗使ってなかったんだけどPPの質変わったの？
前は結構ピカピカ、持つとしっとりというか厚みのあるような感じのPPで
何故か下の本とくっつき率高くて、よく2冊一緒に渡されてしまってた
おかげで？本が滑るような事がなくて
理屈でいくと、表紙が磨れての傷というのは少なそうなイメージ

原油高騰の煽りでPPを薄いのに変えたような会社もあったし
薄いところはやっぱ傷がすぐ付くんであんまり使いたくないんだ

841 ：831：2009/04/07(火) 03:11:25

>>833、834
紛らわしくて悪い。自分のカバーは栗で作ってない。日の出
返本された子の仲には栗の子もいたが
そのとき、自分は返本2/3返本された

842 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 03:13:49

>>841
そのカバー巻いたのは栗じゃないのか？

843 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 03:15:29

>>842
なんでだよwwwww

844 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 03:17:25

え、カバーだけじゃなくて本自体日の出で作ったってこと？

てっきりカバー巻き用のカバー表紙を日の出で作って中身の本は栗で作ったって意味かと思ったので
ならカバー巻きしたのは栗じゃないのかと思ったんだが

845 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 03:51:06

余計紛らわしいわ

846 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 04:01:42

日の出含め大抵の印刷所はカバーのみ印刷はやってないし
ということは本文も日の出で刷ってるだろｊｋ

847 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 04:10:20

まあ、カバーをと言わず本をと言えば誤解が無かったのかもな
「カバーは」ってあったから自分も一瞬「ん？日の出ってカバーのみ印刷やってたか？」とは思った

848 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 04:13:59

金積めば刷ってくれるんじゃねーの？単品でも

849 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 04:21:26

何パーセント増しとかでやってくれたりするよ。

850 ：印刷：2009/04/07(火) 07:28:06

日の出は追加料金無しで
カバーだけ刷ってくれるよ
カバー印刷としては結構安い方なのでお勧め

851 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 10:50:02

まあ悪いのがどっちでも栗のDMが痛いのに変わりはない

不快適に非がないのなら言語道断だし､
不快適に非があっても､それなら不快適を糾弾するなり
話し合いなりすればいいことで､それどころか顧客に
愚痴って負担かけることで解決しようとするのはなしだろ

852 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 11:04:23

チン丼ペーパーだっけ？あれ無くなってもどこかで愚痴らずにいられないんだな栗。
自分にとっては印刷所も不快適も他書店も大切な取引先
できるだけ円滑に気持ち良く同人活動したいんだよね
だからこんなDQN企業の世話にはなりたくない

853 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 16:16:38

不快適の管理も結構ひどいよ
返本に厳しい割りに平気で傷本を客に売るようなところだしな

854 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 16:36:04

不快適のこと言ってたらどっちもどっちという気がするけど
（実際通販で傷本送りつけられた上、最後の本だから取り替えたいならサークルに聞いてね☆とか平気で書かれてたし）
客まで巻き込もうとする文章がな…
印刷所から直接書店に送ってもらったことは無いけど
黒の割合の多い表紙なら作ったことがあるからホント当て付けみたいだ…

855 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 18:37:30

＞最後の本だから取り替えたいならサークルに聞いてね☆
うわぁ…

856 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 19:36:10

すごく…不快適です……

857 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:22:59

栗の痛さは異常

858 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:24:40

>854
それ文章、違くね？
最後の１冊だから気に入らなったら返品可、と書かれていたと過去に報告があったんだが。
どっちにしろ不快適な事には変わらんけどさw

859 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:28:42

とりあえずこの流れを見て
今までも自分の個人誌では使ったことなかったが
これからも栗ではすらねーと思ったｗ

書店はいつも分納だからそんなに傷本だされてはたまらんｗ

860 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:32:37

いや、返品はきくけど最後の一冊だから取り替えは出来んぞってことじゃないのか？
不快適にしか委託してない所だったら他に利用しようが無いしイベント行けない人も居ると思われ
やりかたが汚いよなあ
そして印刷所話からズレてスマン

861 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:35:30

栗、２年前ぐらいに一度使ったことあるんだけど、PPが酷いとか感じなく、
むしろ印刷も製本も綺麗だと思ったんだが、変わっちゃったんだね…
チンドンのノリはDQN気味だけど、本に対する情熱だけはあると思っていたのに

862 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:46:00

本に対する情熱が強いから、こんだけ品質管理してるのに
クレーム入れてくる書店が異常と主張してるんだとおも。

863 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:47:00

ユーザーに主張せんで書店に主張しろよ
納得行かないって

864 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:48:39

栗は使ってないから知らないが、有は有で、不快適と言われるだけはあるからな…
自分はあそこと取引やめちゃったクチだ

865 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:53:59

>>861
きれいな本もあるよ。

ただ、ＰＰに傷のある本の割合が高いというだけで…

866 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:56:23

栗がどんなに主張しても正直
書店＞＞＞印刷所
印刷所は山ほどあるけど販売力のある委託書店は限られてるから
印刷所のせいで「あのサークルはいつも傷返本あって面倒だな」
って思われるのは嫌だから印刷所の方を変えるね

867 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 20:59:57

>>863
前の印刷所騒ぎの時もそうだったけど
客に言うなよ、って事を栗はなんでか
客に言いまくるよな

知らねーよっつか客に甘えんなよ
同情引けばおｋなのか自分は何もせず文句言うだけで

868 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 21:03:03

>>866
そうだね。
不快的はなんだかんだいって販売力のある書店だから
不快的と栗のどちらをとるかと言われたら
当然、不快的だよ。

栗の代わりなんかいくらでもあるし。

869 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 21:03:48

栗、去年の秋に刷ってもらった本ではマット加工で頼んだけど
カラーも綺麗だったし目立つ傷とかはほとんど見つからなかった
仕事を辞めてからしばらく安い所使ってたんだけど少し使ってないうちにすごい変わったなあ
レス見てると去年HPで社員募集してたあたりからだよね、品質まで悪くなってるのって
気の強い発言に品質まで低下したら栗の取り柄が…

870 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 21:05:11

>>869
マットはキレイだよ、栗は。

871 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 21:49:58

栗
綺麗とか綺麗でない以前の問題だ、あそこは
曳航と同様
値段に関わらず、二度と関わる気がしない、この二社だけは

872 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 21:59:18

自分も栗とは二度と関わる気がしない
印刷はそこそこ綺麗だと思うが中の人と対応がDQN過ぎる

873 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:14:44

あちこち使いつつ大イベント合わせは栗で何年もきているが
個人的にいやな思いしたことないんだよな…
搬入ミスが絶対ないから安心して任せてるし。

末頃の件と今回のペーパーはほんとにがっくり来たが。
ユーザーに肩身狭い思いをさせないでくれ

874 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:22:30

今回のはペーパーじゃなくてメルマガらしいけど
ペーパー止めたんじゃなかったっけ？

痛い評判立ちまくってペーパーやめても
結局ボロ出しちゃうんだね…

875 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:24:05

>>873
同じく。
安心だし、感じ良かった。
ペーパーはあえて見なかったｗ

しかし、紙代の値上げで今年からさよならしたよ。
使うとしてもベリーのみだから、メンバーズの更新は見送り。

876 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:26:24

>>874
メルマガじゃないよ、上に「インフォメーション」と書いたチラシ。
「チンドンフライヤー/くりえい社インフォメーションペーパー」という
セットの値段だけ書いたペーパーに、メンバーズのDMやらと一緒に同封されてきた。

877 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:34:06

こんなチラシと同封されてたら
メンバーズになるのやめようかと思っちゃうだろ。

878 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 22:36:26

>>876
あ、そうなんだ
読み間違ってたﾄﾝ

そりゃまたなんか斜め上というか
その手間で原因追及とかできんのかと

879 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:10:30

栗使いはな・・・このDQNに絶えてナンボなんですよ、マジで。
今のところPP被害もアントワにも当たった事ない自分は運がいいのか
はてまた一応大口のお客様だからだろうか。

でもぶっちゃけアクシスの方が安いんだよね、大台。あそこもFMだし。
栗の魅力といったら締切りの遅さくらいしか。

880 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:14:27

栗、部数多いほど紙代値上がりがひびいて、使うのキツくなってきたところにこれだもの。
せめて大台を1000部からにしてくれないだろうか

881 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:43:20

今更だけど栗が批判した相手が不快適ってのは確定なの？

882 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:47:32

不快適使用だが、印刷上の理由で返却された事はない

ちなみに使用印刷所　鈴　暁　日の出だ　表紙に甘美もある

883 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:47:49

>>870　マットも傷出るときは出るよ

栗で何度かPPとマット刷ったけど、１回だけ傷だらけの時があった（マット）
濃色ベタだったから傷が目立ちやすいとは言ってたけど、
どう見てもその回だけ傷つきすぎ。
普段奇麗に印刷してくれてたので、何であんな傷がついたのか不思議でたまらん。

884 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:50:16

補足
ちなみにPPのことは知らん
PPは嫌いなので、特殊紙しか使わない

885 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:52:50

普通マットのほうが傷付きやすくないか？

886 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:58:19

栗って大台は原価計算じゃなかった？
紙代は別なの？

887 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 00:08:25

栗で刷った友達の本のPPは水に油が流れてるようなそんな模様が描かれていたｗ
濃紺だったから光に当たると目立って可哀想だった

888 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 00:31:30

春に栗で初めてPP使ったけど傷なんてなかったなぁ
冬に使った時も噂の薄いカラーに当たらなかったし、今のところ納品されたものに
満足してるから今後も使うと思うけど、ペーパーは見ないようにするわww

889 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 00:49:34

>>886
大台が1500以上だから
それ以下なら紙代は普通に上乗せ。

890 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 00:50:50

どこの印刷所の話の時もそうだが、だんだんただの便乗悪口が増えてきて
どこまで本当かわからなくなってくるね
せめてID出る板ならなあ…

891 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 00:56:26

自分も一応大口だが、アントワ様には噛み付かれ、印刷代の過剰請求されて
間違い指摘しても詫びの一つもなし
秋から暮れにかけての表紙が最悪な出来だったのでもう使えない

892 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:00:20

もっとアンチ煽ってくれ、メンバーズの割増のライバルが減ってくれるからさーw

893 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 01:10:37

そんなに栗が好きなら一人で使ってな

894 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 04:16:06

>>890
同意。もう使わない宣言とかどうでもいいし…
そろそろヤバイスレ行ってくれ

895 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 04:53:42

まあ、今回のは仕方ないかもね。
今までだって、栗のＰＰが傷だらけのことがあるって
このスレで報告出てたけど
読んでいる側から見たら証拠がないし、
２ちゃんなんて便所書き込みだと思われている所もあるし、
自分がそういうのに当たってみないと実感わかないものだ。

でも、今回は栗が自分でそれを白状してしまって
しかも自分の非を書店と客のせいにしたんだから。

896 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 05:11:07

自分は参考になった

単独スレもあるしヤバイから使った事無いけど
知らない人もいるだろうし
今でもヤバイ印刷所なんだなと再確認できた

897 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 05:51:06

使ったこともないのに「ヤバイから」ってのがもうね
栗の悪いところは悪いところとして、便乗煽りが出過ぎだよ

898 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 05:55:23

>897
使ったこともないのにって
それ言ったらこのスレの存在意義がなくなるよね…

899 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 06:35:00

＞ヤバイから使った事無いけど

自分で言ってるからだろう。

ちょっと前に曳航の件でもめた時も思ったけどさ
実際の利用者的にヤバい印刷所と、ユーザー以外がやいのやいの言って
ヤバイとレッテル貼るのとではえらい違いがあるよ

900 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 07:05:53

今回の栗に関しては>>895の言う事が全てだからなあ
使った事無いけど、書店から返本来るレベルだと
印刷所自体が報告してるんだからその通りなんだろう。
2chの報告より信憑性有るよw
しかもその解決策が改善や向上じゃなく
おめーらそう言う迷惑な原稿は入稿してくるな、迷惑！
って要求する事なんだから
利用する側としては、使わないと言う回避策を取るだけだ。

901 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 07:09:44

>>900
確かに。
大変な負担になると感じる程の変本や刷り直しが書店から来てるって
かなりの折れキズ率だよな。それを自ら報告するなんて
バカだな栗。

902 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 07:25:57

とりあえず書店委託もしている自分は使う印刷所リストに栗は入れられないな
とは思ったｗ

○もちょこちょこ傷があるとは聞くけど○はその分安いからなあ
安い分書店分を自分で検品して納品するかって気にはなれるけど
栗は別にそこまで安くないし…

903 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 07:35:18

栗の場合あのチラシの内容の主張からしてもうヤバイから
使う使わない以前なんだよな

今回は印刷の質自体がヤバイという事で
更に避ける理由が確固たるものに

904 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 09:20:40

栗乙と言われそうだけど、あの主張に関しては
ここではネガティブに捉えられがちだと思う。
一読してふうんと流していた文章がここで総バッシングされていることが多くて
こういう読み取り方をする人もいるんだとびっくりするとともに
全く関係ない自分の言動も気をつけようと気を引き締めてしまうｗ
自分は栗の品質低下暴露というより書店の検品が厳しいのかと
ストレートに受け止めてるし。

弗日記みたいに揚げ足がとりやすいんだろうね。
自分の楽観的な捉え方とここのネガティブな捉え方のちょうど真ん中くらいの
評価をしたほうがいいんじゃないかと思うようにしているよ。

905 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 09:22:13

ネガティブて
まんまじゃん
つうかポジティブとかネガティブとか受け止め方分かれる内容じゃない

906 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 09:44:34

とりあえずアニメ塗りの自分は、
濃色ベタ止めれという栗は避けるよ。
数値で言ってくれないと、アバウトな言い方されても困る。
アニメ塗りからベタを取ったら何が残ると言うんだ。

907 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 09:45:35

どこがどう揚げ足取りなんだろう

908 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 09:47:26

揚げ足取るなよ

909 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 09:51:15

>>904のようなひとが栗を付け上がらせているんですねわかりますｗ

ていうか、企業として出しちゃいけない文面を送ったんだからバッシングを受けるのはまあ自業自得
まあ仕方ない部分もあるんだと思うけど栗も、そしてユーザーも
同人誌印刷所は一企業なんだという事を忘れている人が多すぎるんじゃないか？

910 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 09:55:49

ぶっちゃけどうでもいい
今の時期原稿描いてる奴はもうどこに入稿するか決めて進めてるだろうし
表紙入れちゃった奴も多いだろうし
今更じたばたしてもどうにもならん

911 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 10:27:20

>>891
自分が書き込んだのかと思ったわw
使えないつーか二度と使わない。
電話で不快な対応されて書店返本の不安や手間の可能性抱えてまで
そこまでして栗を使う意味ないし。

ま、電話対応に腹立つのはイーストとか言う一人だけなんだけどねw
あとは皆まともだよ多分

912 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 10:34:18

エロ本や同人誌なんてグレーなもの印刷してもらえてるのに頭がたけーな

913 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 10:54:14

そのグレーなもの刷って金貰って会社経営してるのに何様www

914 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 10:56:33

>>912
中の人乙

915 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 13:17:50

で次スレもこの板でいいんだよね？
スレタイ初心者お断り入れるのに賛成

916 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 16:09:52

夏コミの原稿はこれから決めるのだ
だめだった！という話より、この印刷所のここが良かったという話に切り替えても良いのでは

917 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 16:29:21

春も日航のお姉さんの対応が神だった
惚れてしまいそうだ
半分でいいから栗見習え

918 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 16:41:58

栗にもすげー親切なお姉さんは居る事は居るよ
親切すぎて感動したよ
全員がこのお姉さん並で珍丼トークが無ければここまで言われなかったのにね…

919 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 16:47:18

風呂スに何度もお世話になってるが、いつ電話しても対応がよくて嬉しい。
メールの返信も結構早いから、まだまだお世話になりそうだ。
何より製本は神がかってるから、送られてきたダンボールを開けるのが楽しみで仕方ないｗ

920 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 17:03:06

風呂巣はコミケ期間にしか使わないんだけどいつ電話しても社長が出てびびるｗ
製本だけじゃなくて梱包も神だけど、神すぎてイベントで空けるのが大変なのが玉に瑕だ

921 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 18:39:20

梱包と言えば力の「本日新刊」の紙は
マジいらないと思う
使ってる人見たこと無いよ…

922 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 19:14:24

耐用は印刷の質はあれだが割引なら我慢できる
お姉さんの対応は良い、凄く良い
ぶっちゃけ受付対応だけなら耐用＞日の出だった
日の出の人達はひとが多くなると雑になるし
計算ミスも多いよ・・・耐用のお姉さん達はその辺割としっかりしてる

まあ、耐用は通常締め切り＋２、３割引コンボのときしか使わないけど

923 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 19:17:14

確かに…
申し訳ないが緩衝材として利用させていただいた＞本日新刊

対応がいいと思ったのは歩くかな…
メールで何度も問い合わせをして、返信担当が何度か入れ替わったんだけど、
ちゃんと前の内容を把握してくれていた
メールも親切で分かりやすいと思った

そういや、冬に希望で刷ったんだけど、
入金足りてませんでした、って請求書が２月末くらいにいきなり来てビビったｗ
確かに数千円くらい足りてなくてすぐに払ったけど、えらく間が空いてるなー、と…
こんなもんなのかな…

924 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:07:25

風呂ははじめて使ったときダンボールの中でさらに紙包みされていたのにいい意味でびっくりした。
それまで使っていたところはダンボールに直入れだった。
風呂が居心地よすぎてまだ他を使ったことがないんだけど、どっちが主流なんだろうと気になった。

925 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:15:00

>>924
自分の使った限りでは

曳航は直入れ
じゃわは昔使っていた時はある程度の単位で細い紙でまとめられてた(今は使ってないから分からない)
猫尾も細い紙でまとめられてた
力陽は本の上に「本日新刊」の紙を被せた上から更に紙包み

926 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:20:59

富むも帯で20ずつまとめたのを100くらいで紙梱包して段箱詰め
紙梱包に何部入りか書いてくれてある
グラも同じ
日の出は段箱の中に紙を敷いて直入れ、隙間にクッションのでっかいプチプチ

927 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:22:50

>>924
自分は鈴の10冊～15冊ずつ紙帯で梱包（各梱包の上下に色上質）ってのに慣れてたから
初めて風呂巣を使ったときは一気に全冊しか取り出せなくて
最初会場で戸惑ったなー
丁寧で良いとは思うんだけどね

オンデマだけど盛るは紙梱包の上にパッキンでさらに包んであって、
それがダン箱にみっちり詰まってたので本気で取り出せなかったｗ

928 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:25:43

3月にじゃわを使ったときは
50部を紙で巻いてあった。箱から出すのが大変だった…。
鈴は細い紙で10～20部を束にしてた。
そして束の上と下には紙が挟んである。

929 ：924：2009/04/08(水) 20:28:44

みんなありがとう。プチプチ入りや細い紙でまとめてあるところもあるんだね。
小分けは補充に便利そうだなーと思った。数も確認しやすいし。

盛るは出せないってやりすぎじゃ・・・ｗ

930 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:35:23

ガッチリ紙包みって主流じゃないのか…。
自分更新と日工しか使ってないから、
ガッチリが普通なのかと思ってた。

931 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:41:13

縞も紙テープでまとめてある…んだけど
13冊だったり15冊だったり同じ本でもバラエティ豊か
なるべく同じ数だとありがたいんだけどな

932 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:44:16

あらためて見てみると意外に帯での小分け梱包が多い感じ？
耐用は昔使っていたときは>>926の日の出と同じ対応だった。（今は使ってないからわからない）

933 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:48:44

成功も10～20ごとでガッチリ紙包みしてあるよ
○はそのまんま箱に入ってる。

934 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:52:49

栗は20～30くらいで包んで箱に入ってる。
あの包み単位は結構便利。

ついでにいうと、栗は名古屋とか東京は対応いいよ。
メールは全部名古屋対応だし。

935 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 20:58:10

プリソも紙に包まれてるなあ
主流じゃなかったのか

プリソは紙包みの上、
一冊一冊の間に色上質とかの紙を挟んでくれていたりもする
正直ちょっと外すの大変
でも、自分の経験では表紙乾いてない事が多いから
挟んでくれてないと大惨事になってるだろうなあとも思う
そんなクオリティ含めて愛用してるよ、プリソw
紙はネーム用紙に使ってます

936 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:13:02

猪上も紙テープだったかな
部数は厚さによって違ったような
最近はあんま使ってないからわからないけど

937 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 21:48:14

部ロスの電話のお姉さん感じいいよな～いつもほっとする
昼休みにかけると社長が出たりしてビビるけど、それはそれで

日の出の電話応対この間叩かれてたけど
最近電話したとき、わからないことみたいでも
どの人も「はいっ確認してまいります！」って妙にはきはきしてた
改善通達でも出たのかなあ

938 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 22:04:01

猪上は帯で巻いてくれるのはいいが、1箱に
・25冊の束
・10冊の束
・20冊の束
とか混在していてフリーダムすぎる上、たまに数が間違っている。
しかもたまにA3の箱の隙間に、
紙梱包されてガチガチに固めてあるとはいえ、縦につっこまれてるｗ
前者は猪上らしいなあと思う程度だが、後者はさすがにないｗｗｗ

939 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 22:09:40

紙束はじつはどの印刷所もあまり数決まってないよ
厚さにもよるし５単位でキリのいい数って感じ

ただ縦入れはない…それはないw

940 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 22:09:58

ここじゃ使う人いないだろうけど、自由苦はトイレットペーパーの周りにくるまっている紙が段箱の下に引いてあるw

941 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 22:20:02

そういやたまにやられたな＞縦入れ
あれは流石に猪上以外ではないわ

942 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 22:43:34

脳も直入れ
ただ自分はいつも極道入稿だったから普通の入稿ではどうなるかわからない

943 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 22:47:39

二誌村も100くらいづつ紙包みされてるな。
あそこの段ボール箱、持ち手がついてて丈夫で大好きだったのに
最近持ち手がガムテで塞がれるようになってがっかり…
雨でも入って抗議でも来たんだろうか。

944 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 22:56:44

>>942
脳はいつ入稿しても直入れ
しかも数がわからないから
箱を開けたらまず数を皆で数えるのが仕事
でもそれもちょっと楽しい作業ではあるね

945 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:02:51

楽しいか…？

946 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:09:34

由仁も直入れだったかな
開場前に慌てて数えたけど、イベント終了間際によく見たら
箱に余部の数まできっちり書いてくれてた…

947 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:11:45

極道入稿は素でやめてくれ
そういうことするから、印刷屋さんもキレやすくなるんだぞ

948 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:18:26

湯仁→直入れ（底と上に紙あり）、箱に部数と予備数（とタイトル記入）
絵助→紙包みだったが、>>938のような束の混在を確認
ただブ厚い総集編だったので統一できなかったことも考えられる
それより束の重さになかなか取り出せなくて困ったw

949 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:32:36

ぴ子も直入れ（上と底に紙あり）だったな。
んで、箱に部数＋余部数とタイトル記入。

950 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:38:26

混むと猫尾使ったけど猫尾は上に書いてあるとおりだった
混むは100部ずつ紙で包んであって、上に表紙の紙が貼ってある
箱の側面にでかでかと本名書いてあるのはちょっと焦ったぜ

951 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:45:30

帯で結束かけられてるだけならいいが、
20、30とかを結束した上で、紙梱包し、その紙梱包にも結束かかってっていう、もの凄い過剰な梱包もあったからなぁ。
取り出すのが本気で面倒だった。

普段ぴ子使いだが、直入れだな。ダン箱の底に厚紙ひいてあるだけだけど、
運送で投げ技くらわない限りほぼ問題はないなぁ。　万が一問題あっても余部でまかなえるし。
以前、青い包み紙で梱包されてたこともあったけど。

全体としては、大体　結束か紙梱包がされてることが多いね。
うろ覚えだけど、まだ話にあがってない所では
コムフレが紙梱包だったかな。

952 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:56:41

直入れの方が混雑イベントだと取り出しがし易いのは利点だと思う
そのせいで傷本が多いとアウトだけど
そういや時々箱にすら入って無いの見るけどあれはどこなんだ

>>923
希望は確か年度末？だか上半期下半期だかの区切りごとに〆て
印刷代の可不足分に関する連絡が届くシステムだったような
電話代の使用料金みたいに一年間の利用履歴＋金額が一覧になって届くよね

953 ：スペースNo.な-74：2009/04/08(水) 23:59:09

>>952
直接搬入が紙梱包なのは力じゃない？
大手だとダン箱もごみになるからさ
一応ダン箱も選べるらしいけど

この辺の箱の中の状態もWikiにまとめてあるといいなあ

954 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:00:41

過剰梱包はイベント時は面倒かもしれんけど
地方者の自宅納品時は過剰梱包が毎回ありがたい
箱に穴開いてたり角潰れとか普通にあるから（クレーム入れる程ではないが）
直入れは怖い。宅配車から玄関口まで運んでくれる間
大雨の時はヒヤヒヤしたよ
本が傷むよりマシだから過剰梱包やめないで…

955 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:05:18

そういや暁も直入れだったな。
取り出し難いくらいキッチリ本が入るサイズの箱使ってる。

956 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:12:37

暁は本当にキッチリ入ってるよな。取り出し難いくらい、つーか実際取り出し難い

957 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:24:11

えっ嘘、最近使ったばっかだけど暁は指が入る隙間あるよ。んで上下に厚紙。
栗はその隙間がちょっと大きめ。
曳航はぎっちぎち。

958 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 00:47:22

そういえば更新も昔は直接搬入はダン箱なしの紙包みのみだったと思うけど
今もそう？
最近使ってる人周りに見なくて

959 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 01:14:56

>>958
去年の冬に、更新の紙梱包見たよ
紙梱包は更新と力だけ？

960 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 01:18:16

箱の隙間に指を入れる幅すらない＆紙梱包だと大変困る

961 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 01:37:24

直入れだと本同士がぶつかって傷付かないようになのか、隙間無かったりするよね
あれに無理やり指を入れて本を引き抜くのはけっこう痛い
じゃわは隙間無い上に２０～３０冊くらいずつを紙でぐるっと巻いて有るから出しにくい
直入れだと少しずつ上から取っていけるけど、紙で巻いてある塊を取り出すのは大変

962 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 02:54:03

あの紙を引き上げるとスルッと出てくるが
途中でブチッと切れて落ちることもあるｗ

日航と島も細い帯で巻いてたな

963 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 03:39:04

あの帯を信用して何度痛い目みたことかｗ
中途半端につけるより、ないほうがましだな

964 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 07:19:15

どうせちぎるんだし有ってもいいじゃない

965 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 10:03:11

梱包もいろいろだなーとみんなのレスを読んで実感。
ダンボール箱も結構いろいろだよね。
風呂にくらべて耐用は柔らかい感じだった。風呂のが硬すぎるのかもしれないけどw

966 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 11:28:59

風呂の段箱は最強レベル

つか、段箱についてテンプレ無かったっけ？

967 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 11:59:04

>>947
同意だけど上のレスは脳の話だからいいんでないの

968 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 12:08:40

>>966
まとめwikiに書いてるね

969 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 13:27:37

>>966,968
ありがとう。読んでくるよ。

970 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 13:54:18

>>959
ピ子と更新は大部数なら紙梱包だった気がする

971 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 13:59:45

風呂のダン箱が硬いのはありがたいが
紙梱包された本がぴっちり箱に入っているから取り出しにくくて困るｗ

もうめんどくさくなってバリバリ紙を破って取り出すんだけど
みんなどうやって取り出してるんだろうか

972 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 14:19:40

握市巣の段箱も固いな
白いし一見印刷所の箱に見えないから中身無くなった後も重宝してる

973 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 14:19:53

上にあがってた暁
一番上と底にダンボールと白い紙が敷いてあって
じか入れになってて
やはりすごいとりだしにくいぐらい
みっしりぎっしり隙間なしに入ってた

974 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 14:35:27

ダン箱話中スマンが、次スレ立ってないよな？

脳板で次スレも立てるってことでおｋ？
テンプレの変更も出てたけど結局決まってないよね

>645-647
>652

975 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 17:26:05

>>971
あれ、梱包ごと取り出すには箱をひっくり返すしかない気がするｗ
と言うわけで自分もびりびり紙破って取り出してるなあ結局

976 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 18:16:10

テンプレは>>652でいいんじゃない？

とりあえず次スレ立つまでレスはストップで。

どうせ950 960 970 は踏み逃げだろうから立てられそうな人頼む

977 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:34:44

>>970
最近100部刷ったけど紙梱包だった更新
傷の付き易い濃色PPだったからかな

978 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:49:58

>>652ベースにちょっと足して立てた

次スレ
同人誌印刷所スレ・その78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239274070/

979 ：978：2009/04/09(木) 19:54:52

ああーテンプレの分割がおかしくなったのと
印刷所所見の暁のところ補足とまとめれば良かった
すまん

980 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:55:32

>>978
乙です

981 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 19:57:19

乙

982 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 20:14:23

乙です

>>756
遅レスだけど角度で絵が変わる奴だよね？
うちも土曜に来たよ
手書きにびびったけどユーザー全員に送ってるんだろうか…
超は他で刷るつもりだったけど
情が湧いて一冊じゃわにしようか迷ってきたw

983 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 20:46:07

>>952
3月に希望を初めて利用したんだが、自力で計算した金額振り込んで、
納品の際に不足分請求がなかったので安心してたんだが
今後請求が来る可能性もあるってことか？
年度変わってるから大丈夫かな。
納品のとき、納品書も領収書も入ってなかったのは
そのせいだろうか

984 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 21:28:54

尾辻舞

985 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 22:41:59

希望は納品書も領収書も無いのがデフォだよ
領収書くれって言えば発行してくれるのかもしれんが

986 ：スペースNo.な-74：2009/04/09(木) 23:27:56

>>983
自分も同様に自力計算して間違えていたときは、
納品のときではなく、しばらく経ってから（2週間くらいか？）
不足分の請求来たよ
そんときはちゃんと請求書が来る

希望は店頭で入稿してお金払ってもくれるのは
インクが消えかけてほとんど読めないレシートのみだった…

987 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 00:29:41

友達が印刷会社に１００冊で注文したら
１１８冊届いたらしいんだけど
こいういうのはよくあること？

988 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 00:30:26

余部の範囲だろう

989 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 00:32:11

余部が118冊で届いたんならびっくりするがｗ

990 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 01:28:53

>>987ないし987と友達が余部の存在自体を知らないのか
余部が118冊、合計218冊届いたのか…

991 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 01:32:20

これはなかなかひどい

992 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 01:37:33

100冊で余部18冊とはいい会社だな

993 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 03:24:05

混むは100でもきっちり20部つくよ
あれって大部数でも余部数はかわらないのかな

994 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 03:28:07

余部スレでも見ろ

995 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 03:34:07

曳航で１００刷ったら１２４入ってた事がある

996 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 07:00:10

曳航凄すぎるだろｗｗ

997 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 07:01:18

日の出で200刷ったらきっちり＋20だし、500刷ったら＋33だった。

998 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 07:10:19

余部スレで耐用で100刷ったら200来たっていう報告あったなあ

999 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 07:53:55

999ならスパコミ神印刷で住民全員新刊売れ売れ

1000 ：スペースNo.な-74：2009/04/10(金) 07:55:45

1000なら住民全員締め切りに間に合ってトラブル一切なし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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