■ここはヤバイ印刷所 Take18■

印刷所がヤバいと決まったわけではないが、
一応転載しておく


424 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 01:00:37
782 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2008/12/21(日) 00:56:40 ID:vtCpzmP60
ウソ8割のC75新刊が出回ってるけど、印刷所の人が流したのかしら・・・？
売名目的で作者が流してるんなら別に良いんだけどさ。
どうなのよ、○陽出版の中の人。


425 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 02:04:27
>>424
うわ、マジだ…
ってかこれはスレ違うと思うのだが

どういうことか意味が分からない

何処でも騒ぎになってないからスルー汁

大手の冬の新刊が流出しちゃってるけど
印刷所の人間がやってんじゃなかろうなって話じゃね

ウソ8割でも本物が2割あるから問題になってるのか
商業誌印刷所に続いて同人印刷所でもか

そういう名前のサークルがあることに思い至れないアホがいるのか
それとも犯人が必死に攪乱工作してるのか

誰だよってなだけじゃね
ｿｰｽがあるから食いつきまくるがｗ

age

印刷所の人間がバレ無いだろうと同人誌持ち帰って売って足がついてしまうのは実際にある話
でも新人か短期バイトとかだろうな
印刷所の人間はバレルのはわかってるから他へは流さない「自分の懐に入れる」だけ
まあ印刷所の管理体制なんて無いようなものだから流出させようと思えばいくらでもできるのが現状だお

書店の中の人かもしれない

つーか今の時期にわざわざ偽画像を含めて流出する暇が
印刷所の人間にあると思えるのがおめでたい。

今頃どこの会社も廃人だぞ。
睡眠時間３時間とか完徹とか自宅に帰れないとかざらだぞ。

と思っている人がいるのもおめでたいな
そうでもねーよ

ウソ８割ってサークル名じゃないのか

サークル名の一部。まあウソ8割でググればすぐ出てくるんだけど。

そのままぐぐる発想はなかｔｔ
大手…なの…？ｗ

偽壁だからそこそこ売れてるのかもよ…？
でもhashdbで見る限りでは、この新刊以外の過去の本とかは流れてないのな。

元スレどこなんだろ？
中身が本物か確認した人とかいるのかな
こういうのって名前だけで中身違うデータ流す人もいるみたいだし

自己解決
nyで落とせるお勧め同人誌244
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1228906079/l50
結局元スレで確認した人はいないみたいね

ググったら丸上げしてるところあった
サムネイル見た感じだと本物だった
怖いなあ

太陽って前に社員ですって名乗って
客の本名出して叩いてたことあったよね
怖いなあ…

>>350
さすがに2chに書き込まれること全てが真実ではないだろｗ

八割二割の中の人はこの件について何の反応もしないんだろうか
どういういきさつで丸晒しになったのか気になる
特に粘着がつくようなイタタな人達には見えないから尚更

>>351
いや確か名前出された本人が社長にちくったんだよ
社長は激怒してたから馬鹿社員がいたってだけ

DQN社員はどこにでもいるなｗ

この忙しい時期に
ミスしたのを注意された翌日から無断欠勤とかな

このスレでは誰もサクル主本人が自分で流した可能性については言及しないのな
入稿終わって暇だから少しでも売り上げ伸ばす為に出品したのかもしれないじゃないか

イベント前に自分で流しちゃってどうやって売上UPできるんだよ
むしろ減るだろｊｋ

出回ってるって本自体じゃなくてデータ？

仮に本人が宣伝とかの意図で流すなら、せめてコミケ終わってからだよなあ…

>>357
JPEG形式にしたデータが流れてる

書店委託用見本じゃないかと思う

問題のデータ拾ってきたけど画像の縦サイズが1600ピクセルに揃えてあって
全ページで17MBくらいあった。書店に見本用に送る画像にしてはちょっと
でかくね？

データ見てないが紙をスキャンしてるんだよな？誰がわざわざって話だな

本人のサイト見ると15日に入稿したらしくて、問題のデータのタイムスタンプは
15日23時頃なので紙（実本）からのスキャンって線は薄いかも。スキャンにしては
画像がきれいだったし。
まータイムスタンプなんていじれるし、スキャンも手馴れた人間ならきれいにできる
のかもしれんけど。

なんにせよこれで売り上げ落ちたらかわいそうだね

529 名前:最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日:2008/12/21(日) 18:59:23 ID:J02ajzF1
ググってたら中身見つけた。データは本物のようだった
これはたぶん実本スキャンじゃないな
表紙と裏表紙の隅上下ギリギリに1pxくらいの枠の跡みたいなんがあるが
それが全て綺麗に残ってる
実本だったら化粧断ちの時に絶対ずれる

530 名前:最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日:2008/12/21(日) 20:07:22 ID:f0tjjVXG
本人のサイトの表紙画像をクリックしてよく見てみ。
断ち切り線出てるね
しかもアップされた画像と同じ感じで

これだけでは確証はないけど本人がアップした可能性も否めない

531 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2008/12/21(日) 20:24:25 m0eWBIo5
>>529 >>530
正直、あまり触れてやらない方が良い気もするなｗ
問題があるなら、サークル主が動くだろう

中の人スレ見てるとここの連中は死ねばいいと思うな

極道スレで言うならともかく
何かご都合の悪いことでも書かれましたか中の人？（　＾ω＾）
何か馬鹿やらかさない限りココでは叩かれませんよと

社会の底辺で働いてくれてるんだから少しは感謝しようぜ
これっぽっちもなろうとは思わないが

>>368
私怨のクレーマーが捏造した事書いてると思ってんじゃないの？
正直自業自得なレスもあるし、中の人スレ見ると確かに酷い客がいるようだ
｢この電話を切ったら社長に直にお前へのある事ない事の文句を言ってやるつもりだった｣
とか…
中の人スレの感想をわざわざここに書き込む意味はわからんが

中の人スレヲチはここではご遠慮ください。

キウチは本当にDQN印刷所だな・・・

元印刷所の人間だけどそこまで同情してやることも無いと思うけどな
どの会社もそうかもしれないけど印刷所ってクレームに外面は謝っておいてなーんも反省しないからな
中の人間も然りで人として駄目な人間多いよ

２ｃｈの中の人スレなんて外の人間にも見られることわかっているのに客への愚痴スレになってるだろｗ
むしろ見てくれって感じだしｗ
印刷業はDQN職業というのはわりと本当の話なのよ

>>373
本当だな？本当に元印刷所の人間なんだな？
もし本当だとしたら…
なんだか分からんがちょっと惚れそうだ

自分の非ではないから反省はしようがないけど鬱にはなるよクレーム対応は
段々自分が悪いような気になってくる

慣れだ慣れ
ほぼ苦情処理専門の仕事を数年やってたことがあるが最初の数ヶ月は欝だが
だんだん鼻ほじりながら処理できるよう逞しくなれる…神経が太ければな

ま、あの愚痴スレもわざわざ同人板でやってるあたりが誘い受けだなと思って眺めてる

中の人の愚痴スレは
直接言っても逆ギレする厨客へのマニュアル代わりなんだと思う
ヒートアップしている厨クレーマーはいくら丁寧に言っても
ヒートアップしている時は全く日本語通じないからｗ

まぁそういう客相手の仕事を好きで選んだんだから仕方ないわな…

元中の人の受付だけど、鼻ほじってとか勘弁してください。

そりゃDQNのクレームも沢山あって阿呆か！となじりたくなったこともあるけど、
自分の会社のミスでお客さんが本を売れなかったりすると
もう本当に胃に穴があきそうだったよ。
自分も本を出してたから申し訳なくて申し訳なくてたまらんかった。
イベント当日の朝の電話に毎回びくついてたぞ。

>>379
鼻ほじって云々いうのは
企業側に責任のあるクレームに対する対応時ではなく
明らかに発注者側に非のあるクレーマー対応時のことじゃないかな
通常のクレームに対して後者が多すぎるから
クレーム担当者も心臓にぶっとい毛をフッサフサに生やしていないと耐えられないんだと思う

前スレで大騒ぎだった曳航騒ぎも
どう生ぬるく見ても中の人興奮しすぎだったもんな
印刷業は底辺職なんだとつくづく思ったよ

同人初心者の一見さん
「印刷所ってなんでもやってくれるんでしょ？あれもこれもやって！」
「は？できないとか意味わかんない。同人誌を無事出させるのがあんたの仕事じゃん」

同人暦長い中手さん
「俺は上客だ！ご贔屓にしろ、融通きかせろ、ミスは許せ、〆切守らんが間に合わせろ」
「は？断るとか何だコラ？てめー覚えてろ　俺様のクチコミネットワークなめんな」

大手さん
「〆切もっと延ばしてー。ダメなら他行っちゃうー＞＜」

ピコ手さん
「〆切守れなくてごめんなさい！うっかり不備でごめんなさい！ぶっこmry」
「なんか…印刷…思ってたのと違いますね。こんなもんすか？…ﾊｧ」

>>382
見下しオナニーは中の人スレでやってくださいね（　＾ω＾）

>>383
印刷業にだけはつきたくないなーって思う
事務＝クレーム担当みたいなもんだよね多分
関連スレの阿鼻叫喚ぶりを見る限りおかしなのいっぱいいそう

印刷業に限らず事務＝クレーム担当なんてザラですよ…と事務の自分がいってみる

素人相手の商売でも法人相手の商売でも
客が無茶苦茶言ってくんのは変わりねえし…

DQNな店員も結構いるしな…

客としてDQNな店員にあたるのと
DQNな人と一緒に働かなくてはいけないのでは
前者の方がましだな

本当に相手が悪くてDQNでも
その相手をDQN扱いして見下す時点で
自分もDQNの仲間入りなんだけどな。
相手からすればこっちがDQNになるんだろうし。
>385には同意。
クレーム担当は事務だけには限らないけども、
仕事してれば何だってクレームはつきものだ。
クレームも付かないような仕事は仕事じゃない。
それだけ期待されたって事なんだから。

自ジャンル弗とかオバの日記で印刷所の悪口書いてあるの見ると
中の人乙とか思うけどね。
彼女らの異常さは普通のDQNの斜め上いってるから

この話題いいかげんスレ違いじゃないか？
中の人は中の人どおしで楽しくぐちってるみたいだし
客側がわざわざ中の人スレ見て気分悪くすることないじゃん。
嫌なら見なけりゃいいのに。
中の人も印刷所系スレに書き込まないでほしい。萎える。
元中の人ですとかもやめれ

一回バイトでも印刷所に入ってみれば酷さがわかるよ
企業としてのあり方や会社の経営、印刷物を○○したり、中で働く人間を知れば
中の人乙とは思えない業界だってわかるよ

何かもう印刷所はDQNばかりと言いたいだけの釣りに見えてきたからやめれ
自分の本を値段に釣り合ったクオリティで問題なく刷ってくれればそれでいいよ

>>391はファミレスでバイトしたら外食できなくなる口かね

どっちも同じオタクなんだから
そりゃ片方にＤＱＮいたら両方いるよ。

とまあ、こういう言い返しを見ても
客書き込みへいちいち反論を見ても
前スレの曳航ぶち切れようを見ても

印刷業の人間は他職種と比べて異様にDQNが多いという事が丸分かりですな

反論しなきゃいいのにｗ

利口な人は止めていって馬鹿が残っていくから、いつまでも素人の集まりみたいなもん
お金をとって印刷物を刷っているってプロ意識が無いんだよ

なんかきもいのがいるね

中の人に知り合いいるけど中の人自ら自分の印刷所では頼まない方がいいって言ってたのには笑ったけどねｗ

中の人論議のとこ済まないが、この冬は大きなトラブル起こしたとこはないみたい？

中の人はDQNって話題必死すぎて釣りっぽい
中の人が釣られるまで続けるの？


自分は軽い報告。
松で表紙だけ頼んだけどクリアPP頼んだのにマットだった。
安いからクリアにしただけだからマットでも不満はないけど
逆だったらクレームしてたかも。
色は暗かった。これが噂のしげるかな。

クリアPPがマットPPになってて不満は無いって
客もいいかげんな人間で良かったな。

クリアPPかマットPPでも
絵によっては印象かわるぞ？
まぁ400が不満無いならいいけどな。

希望ネットで初めて入稿したけど
何かデカイカレンダー入ってたけど
領収書は別に良いけど明細書とかいれないのか？

>>400
>色は暗かった。
マットだからだろ

>>400
印刷所スレの客叩き率は他スレを圧倒的に引き離してますｗ

初版は他社でマットだったんだ
再版するつもりなかったからなるべく安く上げたくて松のクリアPPの持ち込みにした
結果的に初版と同じマットで良かったかなってなあなあになってた
もしマットがクリアになってたら怒ってただろうし
自分の対応はいいかげんかもと反省。
年明けたら松に間違われてたとメールしとく
あと初版よりだいぶ暗いからマットとか加工関係ないと思うよ
後だしと適当な対応すまんかった

末は暗いし濃いよね。
パステルカラー表紙が30％乗算かけたみたいな色になって以来使ってない。
次からは甘美にしようと思ってるけどこっちも濃いのかな

濃い

曳航に極道入稿した本がステップコースなのにジャンプで刷られてて綺麗だった
曳航に早期入稿した本がステップコースなのにホップで刷られてて超汚かった

後者のことに関して直接文句を言いたいのに前者のことがあるから言えないでいるｗ

勝手なダウングレードは有り得ないだろ
文句言っていいよ

大阪の真生印刷についてのスレをいつもみていたんですが、年末途中で消えてしましました。
会社の力でそういうことできたりするんでしょうか？

>>410
板名や>>2-5ぐらいは確認していただけるとありたいんですが。

なぬ、松でマットだなんて…しげりがちだから絵柄によっては恐ろしい。

>>408
それは堂々と文句言えるよ、綺麗云々以前に印刷形式が
オフセットからオンデマになってるじゃないか。
いくら極道でも印刷代も大分違うだろ

ランクダウンのは早期入稿だけどな

>>413
408ですが
ランクダウンされたのは早期入稿で、通常〆切より半月以上前に入稿している（11月下旬）
同人板の印刷所スレでも同じようなレスあったので
もしかしたら早期入稿分は新人練習用ｗで汚くて
極道入稿分はジャンプコース用の大型機でベテラン社員がやっているのかもしれない

因みにクレームではないけど、納品直後に問い合わせとして「ステップで早期入稿したのに
ホップコースに変更されたというかぶっちゃけ汚いんですが」みたいなことを言ってみたら
「それがステップコースです。再現性を求めるならジャンプコースをご利用下さい。」だそうです
溜息つかれちゃったよｗ

しまった、読み間違えていた。すまんかった。

じゃあ凄く汚いオフセット印刷だったっつーことか…

それ、ただ汚かったなら諦めると言う選択肢もあるが
ほんとにホップ（オンデマ）だったら
方法そのものが違うんだからクレームも正当じゃないかな
綺麗汚いじゃなくて違いがわかると思うんだけど

ホップはデジタルコピーだから根本的に違う
だから見れば違いは一発で分かるもんだがなあ
単に汚かっただけならランクダウンはされてない気がするんだが…

ん？領収書か封筒にホップコースって書かれてたんじゃないのか？
見た目でホップだと思ったのか？

まあ、ステップで頼んだ他の本と比べて、あからさまに今回の本と違ければ
実物送りつけて再度クレームつければいいんでね

すごい開き直りだな＞栄光
竹の寿司頼んで梅が来たのに文句つけるな
つけるなら松を頼めってことか
ふざくんな

結局印刷が明らかに違ったのか、ホップ仕様とあったのかよくわからん
ホップとステップじゃわかりやすく差がでると思うが…

曳航の真相は『ホップコースと書かれてたかどうか』が分からないとなぁ

曳航の電話男対応にすっかり慣れきってるイマゲなんだが
声が小さ過ぎて全く聞き取れないのだけは勘弁してもらいたい…

以前曳航に電話した時にF原さんという女性の方が出てくれたが何訊いても
即答えが返ってきて「こいつ出来るな」って感じだったw

>>423
伏せてるとはいえ名前出すのはまずい気が…
女性の電話対応は好きなので男性の電話でいらっとしても曳航から離れられない

いくら出来る対応されても
いくら安くても締め切り遅くても
イベント当日にブツがこねえ所には
金輪際頼む気はない
その後の対応もサイアクだった品

曳航は妙なクレーマーに粘着されてるせいか
すっかり客質が最悪な印刷所ってイメージで定着しちゃったなぁ
表紙4cPPが早くて安いし、愛着沸いちゃって離れられないけど

印刷所のノンブル記載やステップ→ホップも
妙なクレームなんですね、わかります

ノンブル記載の方はともかく
ステップ→ホップに関しては>>422なのがなぁ
領収書にどう書かれてたのか言い出しっぺが答えてないので実際のところがわからんｗ

本人はもう出てくる気ないのかな？
汚いからホップだと思ったのか実際にホップコースで刷りましたって書いて
あったのかわからないとなぁ
ステップって書かれてたのに実際はオンデマで刷られていると確信があるなら
配達証明付けて曳高に実物を送りつけてやったらどうかね
現場が間違えて刷って出荷したんなら受付に問い合わせても発注書にステップとある限り
｢ステップで刷って出荷しました｣としか言いようがないんじゃ？

ステップ普通に汚めだから初心者や綺麗な印刷所しか使った事ない人なら
これオンデマ？って思うかも
曳航に限らずだけどﾊﾅﾓｹﾞﾊﾅﾓｹﾞ言われてるのに｢自分は綺麗だったよ！｣って
レスが一つついただけで｢良かった安心して入稿できます〜｣って言ってる奴もいるし

曳航のステップ確かに綺麗じゃないが
知人のモアレまくった本をみると
｢斜めにトーン貼ったのをスキャンしてデータ入稿しちまったんだな｣とわかる。
そういうの気をつけてれば普通に使えるよ。

すまん言いだしっぺです
まさか自分の愚痴がここまで続いているとは思ってなくて
悠長に雑煮くいまくっていたｗ

発注はステップで、領収書にもステップと書かれている
印刷は、トナーが盛っているので見れば分かるオンデマ印刷
でも実はステップコースを使うのははじめてなので
これがステップコースなんです
これが汚いオフセットというやつですよ
ステップはオフセットだけどホップと大してかわらないものなのです、と言われたら
ああそうなのか〜と納得するしかない気がしてきたｗ
自分がオンデマだと思っているだけで、これが曳航のオフセットなのだとしたら
無知な自分が悪いしクレーマーなだけだと思う
せめてベタ部分の掠れや白抜け、ぼやけが無ければなあ

別件でエロでもないのに表紙の、それもキャラの頭部に
無断で成人向けマーク入れられたこともあるけど
その時は直ぐに刷りなおしてくれた
あの時対応してくれたお姉さんは優しかった･･･

>>431
トナーの盛り云々に関しては現物が見れないのでレスしようがないが
ベタ部分の掠れ・白抜け・ぼやけは本文の紙によっては普通にあるよ
これは推測だけど、新しくなった紙の問題かも
今回個人本を、ステップ（新栄光コミック紙）早割
合同本をジャンプ（新栄光コミック紙）シルバーで500づつ頼んだけど
ステップは掠れと白抜けが、ジャンプは掠れとぼやけがあった
個人的にはそこまで気にしないし、安いから特に不満はなかったけど
気になる人は目につくだろうなぁ、といったレベル

>>432
>>408で書いたのはどちらも新ファイン紙使用
旧ファイン紙＋ホップorジャンプでは抜け掠れの現象やトナー盛りがなかったので
もしかしたら>>432の言う通り、新しい紙のせいなのかもしれない
益々何もわかっちゃいなかった自分が恥ずかしくなってきたｗ
とりあえず曳航に詫びいれるついでに刷った本を持っていってみる

>>431
ちょっとカッターで擦ってみ？
剥げたらトナー。

ん？曳航のホップはコミック紙しか使えなくね？
旧の時からそうだったはず。


ステップ以降（オフセ）で使えるファインは、ツルツルした紙だからか、
ちょっと変わった仕上がりになる。
なんとなく、蜜柑工房の本に似ているなあと思った。オンデマっぽい…といえるかもしれん。
仕上がりは曳航クォリティなので、データなのにちょっと墨部分がムラっぽかったり
よく見るとページによってちょっと薄かったりもする。
（自分は値段考れば許容できる範囲だが、気になる人は嫌だろう）

逆にホップは、あまりトナー感がなく、データだとムラとかも出ない。
ホップとステップ両方で刷って
見ようによってはオンデマの方が均一で綺麗だと思った。

>>431は、勘違いしてるだけな気がするなあ。
印刷の綺麗さの是非はともかく、
曳航が間違えてホップで刷ってごまかしてる訳ではないんでないか？

ああ、あのファインの紙ならオンデマっぽく見えるかもね…トナーっぽく光るし
まあ何にせよ曳航の印刷は汚いのはガチ

曳航の汚さは昔は値段で諦める事ができたが
今はどうだろうな…

曳航本文汚くないけどなぁ
ジャンプばっかり使ってるからかもだけど
どっかのスレで原稿の汚い人が多すぎるってのがあったけど
それも原因の一つじゃないかなぁ

自分は曳航はカラーが駄目だ
同じ本を一週間おきに３回再販した時
１回目肌がかなり濃いオレンジ
2回目黄色が抜けすぎたアンデッドカラー
３回目普通の肌色
データまったくいじらずにパッとみで死ぬほど色が毎回違った
年明けに今度は違う印刷所で刷った時は同じデータか？と思うくらい綺麗だった

全部200部づつ刷ったので部数違いによるものではないと思う
他の本も同じベースカラーで肌には一切シアンは入っていないし
他では綺麗なのでやっぱ曳航の問題だよなぁとつくづく思う

まじで本文は相性いいけどあんまり使う理由が最近はないよな
時間が無い時くらいしか

曳航は「綺麗な原稿有難うございます」と電話口でいってくれるのは嬉しいｗ

曳航は印刷もだが製本がなあ
本をニ種、印刷所から直で書店に送ったら
二種とも傷があるから返本しますと書店に言われたよ
見れば確かに表紙ＰＰや角に傷がついてた
なんで作りも扱いも雑なんだろう…

>>438
新曳航ファイン紙は以前の曳航ファインと比べて
繊維内の埃クズが目立つようになったから
本文が汚く見えてしまうのかもしれない
冬コミ合わせでお願いした本では
キャラの鼻から丁度埃が数本出ていて
まるで鼻毛ボーだったｗ

曳航本文は、良くも悪くも「フォロー無し」って印象。
原稿が綺麗に印刷適性のある形で作れる人はいいが
問題のある原稿だと、悪い所が全部そのまま出るっていうか。

カラーは自分も再販刷るたびに色が違うな。
担当表見ると「この人の時は綺麗なんだけど」って思う。

そして製本より梱包どうにかして欲しい。
一律５００円くらい値上げしてもいいから、せめてもう少し
厚い段ボール使ってくれないものかな。

日○に印刷費の過剰請求というか支払ったものを再度請求された
これはおかしいと社長に話をしようと何度も何度も電話しても
「いません」「でかけてます」で逃げられまくりのイタチごっこ
そのあと何とか間に色々入れて納得出来る金額で入金はしたけど
信用できなさすぎる。もう二度と使わない

今までは原稿が汚い・問題あると理由つけれてきたが
これからデータ入稿ばかりになればどうかね
1からソフトで作った原稿なら、印刷所の質というか違いが丸分かりになるなｗ

日○って○光でいいのか？
うちはクレカ決済したのに引き落としがなくて「なんで？」と思っていたら
処理されないまま社員が辞めて未処理分を隠してたと言って
半年以上過ぎてから請求がきた…
しっかりしてくれ…

いやデータはデータで確実にモアれるようなデータ作ったり
ｸﾞﾚｽｹで黒に見えるグレーでベタやってベタになってないとかいちゃもんつけたり
1ﾋﾟｸｾﾙ未満の細すぎる線描いたりするやつもいるから
データなら純粋に印刷所の質の差だけが刷り上がりに影響するとは言えない
前にインクジェットプリンタで出力したｸﾞﾚｽｹ原稿を紙の原稿用紙に貼り付けて
入稿して｢じゃわのｸﾞﾚｽｹ最悪｣って言ってる奴の話とか見たし

>>443
何か色々おかしくね？
ちゃんと正当な金額を入金してたなら領収書を証拠に出せば
余分に払う必要なんてないだろ
何の分をどれぐらい要求されていくら払ったのか詳しく書かないと何とも言えない

ピコで刷った冬コミの見本誌が今頃届いた、電話する度に明日発送と言われ続けて約２週間目
以前使った時の対応は凄く良くて印刷も気に入ってたのに
電話する度言い分が変わるピコの対応がちょっと不満
お金払ったのにまた払えって言われるし、説明したら大丈夫だったけど…

>>446
いや、今はそういうトラブルも多いが
この先は大勢が同じソフト使って原稿はどれも均一状態になるという話じゃないのか

＞448
同じソフト使ってても知識のない初心者には綺麗なデータを作ることは難易度の高いものなのだよ
時々コミスタで作っててもモワレまくりの本とかみるしな

何でみんなが同じソフト使うようになるんだ？
今でさえコミスタやコミックワークスすら買えなくて
フリーソフトやペンタブ同梱のフォトショ使ってる貧乏人も多いのに

てかいくら失敗使用がない簡単明快なソフト使ってても解像度間違えたり
サイズ間違える(よく理解出来ない)アフォは絶対にいるよ

逆に、データになって印刷の質の違いは出にくくなってるんじゃ？
データでもツブレたり飛んだりする、とかいうところ以外は
どこも似たり寄ったりだと思うけど

自分もデータになって差が出なくなったと思う

汚いと言われてるところのでも、さすがに鼻はもげない。
データで作るようになって、一般的に言う「印刷の綺麗・汚い」って
スキャニング（って言い方で正しいか分からないが）の丁寧さだったんだなーと思った。

確かによく見ると差はあるんだけど、アナログほど顕著でないと思う。
カラーは結構、差があるけどな。

データにしてから
原稿にありえないゴミとか印刷されてたり
トーンちゃんと貼ったのに剥がれてた
とか言うのが無くなったのは良い事だなーと思う。

絵助はデータでもゴミ入るんじゃなかったっけ？

ゴミっていうか裏移りとか汚れが酷い

>>453
データでも版にキズが入ったせいで原稿にないゴミが印刷される場合はあるよ

夏コミの原稿ってどれ位で返却されるもの？
初オフで日工使ったんだが、10月末位に問い合わせたら
｢順次工場から発送されてますので恐らく間もなく…｣って言ってたんだけど
日工の対応が遅いのか、それとも夏冬の返却スピードってこんなもんなのかな？

自分が使ってるとこは全て印刷物と同時に返却されるのでわからんｗ
つーか冬じゃなく夏コミの原稿かよｗｗ
遅いってLVじゃねーぞｗ

>>457
遅すぎるだろ
いまだに返ってきてないの？
その本を冬コミで再販しようとしてもできないってこと？
ありえないよ

まだ返却されてないんだとしたら遅すぎるにもほどがあるには同意だが

＞その本を冬コミで再販しようとしてもできない
ってどこに書いてるんだ

>>460
そうじゃなくて、その返却スピードが常識なんだとしたら
その印刷所使った人は全員夏の本を冬に再版することなんてできないってことになるから
常識で考えてもありえない、っていう例え話をしてるんだろ>>459は
なんでそんなに読解力ないんだ

>>460の読解力も足りないが
>>459の文章力もイマイチ
「もしも」もナシの例え話に唐突に冬コミ再版できないとか書かれたら
元のレスに冬コミで再版したかったって文章があったかと思われても仕方ないと思うが

しかし８月(７月？)に入稿した原稿が１０月で戻って来てないってだけでも十分遅いな

まあ、んなことどうでもいいけど、>>457は一刻も早く問い合わせた方がいいよ
その調子だと下手すると原稿紛失してる可能性もあるかも
印刷所側がちゃんとやってたとしても、宅配事故の事もあるし

>>457
自分も日工使いだが、いつもイベント納品分の箱に
データ入稿のデータの入ったCD-Rと、入稿時にデータと
一緒に送った刷り見本入れて返してくれてるが。

原稿紛失してるのを誤魔化すために引き伸ばして引き伸ばして
結局うやむやにしようとしてるとかだったら怖いから、もっとちゃんと急かした方がいいと思う

原稿紛失すると印刷所ってどういう対応すんの？
あやまるだけ？

データなら許せるけど、
紙の原稿の人はブチ切れて暴れそうだがｗｗｗ

さすがにうやむやにしようとしてるってのはゲスパが過ぎると思うけど
釣りじゃなくて本当の話なら急かすんじゃなくて
もう発送されてるのか、まだならいつ発送されるのか、今原稿はどこにあるのか
普段からこのぐらい返却に時間がかかるのがきっちり聞いた方がいいよ

あと家族と同居なら電話するまえに家族に聞け

>あと家族と同居なら電話するまえに家族に聞け
あるあるあr

>>457だけど、やっぱりおかしいのか…
データじゃなくてアナログだから表紙原稿がデカくて箱に入らないとのことだったんで後日発送にしてたんだ
一人暮らしなんで家族が受け取ったとかはないんでちょっと問い合わせてみます
xth

>>468
リアの時初めて発注した印刷物が発送予定日から一週間しても届かなくて、
泣きそうになりながら印刷所に電話したら
｢一週間前に発送して宅配会社に問い合わせもお届け済みになっていますが｣と言われ
家探ししたら母親に隠れてた段箱が見つかった事があるｗ
ご丁寧にも開封済みだったｗｗ


便せんで良かった……

宅配経由で発送する時に、伝票番号を教えてくれる印刷所って
お目に掛った事ないな。

ウチも一度うっかり開けられたけど、超エロな本が大量だったから、
それ以来、勝手に開けられなくなったよ。
ムッツリスケベというアダ名は付いたが、
自分で通販もするなら親に開けられない環境は大事だと思った。

>>471
耐用は入稿時に宅配伝票を必要な枚数分、伝票番号が見えるように重ねてコピーしたもの
（つまり、伝票番号の控え）を渡してくれる。
ただし、直接入稿の場合だけかも？（宅配入稿はしたことがないのでわかりません）

ただ、発送の連絡がくるわけではないので、到着日などをチェックするためだとしたら
そろそろかな、という頃からこまめに荷物の所在追跡をするしかないけれど。

サンライズも伝票番号メールで教えてくれた

ｵﾝﾘｰ主催者からの指示で一度伝票番号を尋ねて以降、
鈴と百合栗８が何度か教えてくれた。

冬コミの表紙、栗に頼んで薄かった。
他の問い合わせもあって電話で伝えたら
「新しい機械の調整が甘く、他にもクレーム来てる。
　次からはちゃんと刷ります」
みたいなことを平身低頭っぽく言われた。
とりあえず、つぎは色見本付けて頼んでみるつもりだ。

表紙薄いのが流行ってるのかね？
自分は冬コミの表紙栗だったけど思ったとおりだたよ
イラレで作ったからかもしれないけど

薄いといえば、猫尾のPP表紙
同じデータで、夏に比べてMが少し薄かったな
肌が少し黄みより

混むもＭが薄かったよ

表紙薄いのが流行ってるんじゃなくて
描いてる製作者のデータの色環境が人それぞれ
なんでは？
それか、寒いとインキの付きが悪いとか有るかもね

M50%のデータが、
印刷所発行カラーチャートのM10%より薄い刷り上がりだったら、
さすがにパソコンのモニター環境だけのせいじゃないと思うよ。
今年は寒いから、インキが凍ったんじゃないかと心配してる。

インク作ってる会社がマゼンダの色薄くしたんじゃね

石油高かったからイチゴシロップとか混ぜたんじゃね

KPマゼンダ使ってんじゃないの

>>481
ちょwwwwイチゴシロップwww

擦ったら匂いしたらいいのにｗｗｗ

じゃあ、このベタが超薄いところは
擦ったらイカ臭…

言わせないよ！

マットPP張りですね

どうも杉山でした

>>475
遅レスだがここ二年位で印刷屋がFMとかいう印刷に変えてから薄くなってる気がする
前はPP乗る分、写真屋で色を１０パー薄めて入れてたが最近不要っつーかやると白っぽくなるよ

薄くなってるって事は350%近辺の色を使い捲っても大丈夫なのかな。
PPで濃くなる分を足してもまだ薄く感じて
更に乗算かけて絵を描いてる自分としては、昨今のじゃわの薄さは涙目だった。
もうモニターが真っ黒になる勢いで色を塗りたい。

FMが薄いとか間違ってるよ
FMはドットが細かいから密度が高くなってAMより濃く感じるのが普通。
ただ、インクの密度が濃くなる分紙の地の色が出なくなるから
紙の色の分色が薄く感じるかもしれない。
基本紙で良く使われるコート紙とかアート紙も白さはピンキリだから。
といっても紙の色にそんな差はないと思うけど。

じゃわとか栗が薄かったのはFMかどうかは関係ないと思うよ。
石油高騰のせいで紙が勝手に変わったりしてるからね。
同じ紙を仕入れてるのに薄くなったり目が粗くなってたりとして
印刷の調整が追いつかない。
PPも同じの指定してるのに薄くなってるらしいし。
自分は一般の印刷所で働いてるけど同人印刷所も事情は変わらないと思う。

オタバレ怖くて自分の会社で刷れないけど
一回でいいから自分の本を自分で刷ってみたいよ。

＞石油高騰のせいで
印刷インク量を制限したんだな
それぞれの表紙で30％薄く印刷していったら、相当なインク量の節約になるしな
納得した

なんかよくわからんがFMは薄いんでも濃いんでもなくて明るいんだと思ってた
じゃわ信者だけど自分の本は特に薄い感じはしないし、明るい色が凄く綺麗だから満足
FMはカラーが安定しないってのは前からたまに出てたよ
FMが何か嫌って人はFM避ければいいんじゃない

昨今は渋くてくすんだ色合いの本が流行ってるみたいだけど、
その辺り狙ってる人はFMは避けコースか…。
FM使ってる所って、じゃわと力用と後どこがあるんだろうな。
AMともFMとも書いてない印刷所って割とある。

じゃわＦＭでも特殊紙なら
全然印刷色合いＯＫとかなかったか？
ＦＭ以前に多分
今のアートポストの紙が悪いんじゃないかと思う

○正印気のサイト相変わらず値段・仕様が見れねえ…1ヶ月前からだぞ…

>>496
PDFは見れるけど他にあるのか？

ここひと月で数回見たけどいつでも見れたよ。
さっきも普通に見れた。
しかもかなり古いリーダーでも読めるようなファイルだよ。

>495
確かにじゃわのアートポストは、白いというより青白いね。
それにペラいというか柔らかくなった印象も。
無機質なアニメ塗りするには良いのかなと思った。

委託先から満期返本が来て少量だったから通販で売り切ろうと思って本見たら
表紙も作りも酷い事になってた…。
イベントではほぼ売り子任せで自分で持ってた本は状態よかったから気付かなかったが、
本をあげた友人数人に聞いたところほぼ皆が同じ状態。

杭楠の表紙単色をトラックGAに印刷したんだが中央へ向けてグラデ掛かってるみたいになってる。
セピアインクだったけど薄いとこはほぼ赤、濃いとこはこげ茶。
中の印刷は大丈夫そうだったけどノリがはみ出てるものもあれば、表紙めくったら本文半分剥がれて取れたり…。
印刷してから半年だが月日は関係ないだろうと…。

今は印刷自体休止しているようだがもう絶対に使わないと決めた。
そして印刷の割引券も休止で結局使えなかったしな。

杭楠は安かろう悪かろう、だからなあ
特にここ数年は酷かった。タチの部分が数�_
真っ白く印刷飛んでたりとか(当然、原稿はちゃんと作ってるよ)。
それでもあの値段はありがたかったんだが
もう再起はないのかな

杭楠は7年くらいお世話になっていた
最初の頃は若い女性スタッフ3人で中には同人活動していた人もいた
本の仕上げも良く、満足していた

しかし2年ほど前から担当が変わり、漫画にはまったく関心のなさそうなオヤジだった。
直接入稿に行っても態度が悪く、本の仕上げも写真の色が濃すぎて納得いかなかった。
まぁ評判悪かったのは当然か

10年くらい前？昔マニュアルの絵描いてた人が
FRの同人誌ハンドブックで印刷の事や同人の事語ってたね
あの頃貰ったマニュアルは、ｽﾐが絵助みたいなｸﾞﾚｰに近い薄い色で
アミもめっちゃ汚かったから結局使わなかったんだけど

同人印刷からはもう撤退したがってるんだろうな

杭楠が同人印刷に参入した頃からのユーザーでした
…20年近く前かw まあ元々きれいな印刷屋ではなかったけど
なかなか面白い印刷屋でよかった。安いし融通効くし
時々送られてくるペーパーも面白かったし。
お客さんに原稿依頼して同人誌作ったりしてたよな

もう時代が終わってしまったんだ…

思い出した。昔厚めの本（200ページくらい）を自由区にお願いしたんだが、
切るところが悪すぎて台詞がぶった切られてたことがあった…
ちゃんと断ち切り線の3mm以内にあったのに。
文句言ったら「薄い本だったら3mmでも何とかなりますが、厚いと5mm無いと駄目なんです!!」
ちなみにその旨曳航と耐用に問い合わせたら
「…どこがそういうこと言ってるんですか…フツーに厚い本でもできますけど」という答え。
自由区によると「弊社『も』悪いので、3割引きでお刷り直しするか5千円お返しするかしますけど」
…それ刷り直したらお宅に利益出ますよね。5千円って子供の小遣いですか。
ちなみに表紙も切るところ間違えてえらくバランスが悪いことになっていたんだが
「そのための塗り足しですので」ということらしい…
もうかかわりあいになりたくなかったので5千円もらって別のところで刷りなおしたよ。

大事なセリフは断ち切りっつーか内枠より中に入れとかないとダメじゃねｊｋ

同意

同意（笑）

切るトコがズレてるのは理解したが
台詞は商業誌でだって、外枠から１ｃｍ以上離すのが常識だぞ、と

同意（笑）

断ち切り線の3mm以内とか意味ないよな

外枠（仕上がり線）とタチキリ線（塗り足し）の間が3mm…
という話じゃなくて、仕上がり線から3mm以内って事？
そんな都市伝説初めて聞いたけど、
自由区が自ら「外枠3mm以内は大丈夫！」って言ってたのかな。
曳航と耐用がそんな返事をして、自由区が返金したって信じられない。

ゴネれば子供の小遣いが貰えると
クレーマーって怖いな

内容がどうこう言うより以前に、「思い出した」で始まるところが
痛い奴の典型すぎて気持ち悪い

まあギリギリの所に台詞書いて
断ち切って、しゃべってる途中で話終わられてるような効果を狙う事もあるが
絶対ページ内に入れたい台詞に3mmはキツいと思う

ちなみに刷り直したという別の印刷所は綺麗に出してくれたの？
印刷代も高かろうに、200Pもの本を軽く出し直せる財力がすごい

株式会社恒陽社印刷所 民事再生法の適用を申請
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2912.html

同人やってないじゃん、って思ったがこれキャリブレーターのi1とか扱ってる会社じゃね？

クレーム入れるなら、ちゃんと立派な原稿を入稿してからしろってことだ。

>>505です。
一応刷る前にこれは危ないな、と思って聞いてみたら
「切る線の3mmより内側でしたら大丈夫です」との返事はもらっていました。
その他のところでも台詞等は3mmより内側に〜という文をちらほら見ていたので
デフォなのかなあ、と思っていました。

問い合わせたのはまだ時間に余裕のあった時だったので、
そこで駄目だって言われたら直したのに、と…
ただ言った人の名前も残しておかなかった、一筆書いてもらったわけでもない、
何の証拠もないのでクレーマーと言われたらそうですね。

ちなみに曳航で刷ってもらって、ちゃんと台詞は出ていました。

切れたら困るセリフ等は内枠の中に入れろって指定なら見たことあるけど、
3mmより内側〜なんて指定すげーレアなんじゃね？
ちなみにぐぐったらポスカの原稿の作り方ばっかりヒットするw

うん、ペラ物やらだな＞3mm

てか長いこと描き手やってれば、
だいたいどこまで確実に出るのかまた出なくても笑って済ませれるか
そんな事は常識として身についてると思。

すなわち、ある印刷所で出たから大丈夫、何て事が存在しないことも判ってる筈。
「切れないように」面付をずらしてくれる事もある、「切れるのが効果かも」とそのまま刷る所もある。
だから絶対的な指示は発注書で。

>519の場合、問い合わせ後に入稿してるので参考にならない。

ところで…それ、ノドじゃないよな？

もしかしてタチキリの為の四辺3ｍｍのことと勘違いしているんではないだろうな

いや、
ドブ3mmだから3mm以上はずれない
という推測じゃろ。
まぁそんなギリギリ勝負は普通しないけど。

まあそんな大事じゃないつぶやきの言葉だし切れてもいいやという台詞を
1cmぐらいのところに置いてたら
切れるかもしれないですよ〜吹き出しの中で動かしときますね〜と印刷所から確認が来て
すいませんすいませんと謝った事はあった
出来上がった本は、元の位置でもまず切れていないはずの仕上がりだったけど
やっぱ印刷所としても危ない橋は渡りたくないんだろーね

あーでも確かに自由区は切るところに無頓着なイメージはあるかなあ
自分もベタに変な模様が出ていてよく見てみたら原稿用紙のメモリだったことがあったw
当時リアだったのでこういうものかと思ったけどこだらわる人だったら怒るだろうね

それはベタが薄いかちゃんと塗れてなかったんだろ…
メモリのインクはｽﾐをはじくのもあるから
まともな原稿作れない奴は偉そうに語る前にマニュアル読めよ

>>526
え、でも、メモリってぬりたしの外にある本来切り捨てられるはずの場所だよ
もし私がその時ぬりたしまでしか塗ってなかったら
不自然な余白ができたってことだけどそれでも私の方が悪いんだ…
ベタは真ん中のコマだったから左右のトンボははっきり見えてたけど
それでもぬりたしから大きくはみ出して切っちゃうのが印刷所のデフォなんだね
そんなことまで考えて原稿って作らなきゃいけないんだ
ちょっと勉強になった

>527
事象だけは同情するけど、関係なくてもその人柄じゃしょうがねぇと思ってしまう。

絶対に原稿がおかしいって言い張りたい人はなんなんだ？

社員が混じってるんじゃないの

てか「ヤバイ」だし。明らかに印刷所が悪い場合の晒しスレでそ。
簡単に印刷所だけのせいにしていいって感じしない。

>525の件は明らかに印刷所が悪いと思うんだが、
間違えるのはともかく、その状態のものを知らん振りして納品っていうのは企業としてありえなくないか。
同人誌印刷所のことはよく知らないんだが、出来上がりをチェックしてないなんてことはないだろうし・・・。

まあそうなんだけど思い出で加勢されても…

過去やばかった情報は意味ないからなー
今現在に引き続いてやばいだろうと思われる情報が重要。

フリークはそもそも問題外じゃないか？

わざわざ選ぶ方が悪いってことだな。

不発弾を叩いたら爆発しました。って報告を見ているかのようだ

自由も曳航も○正も不発弾か

自爆、誘爆、御用心。

印刷所から繋がっている社員用？ブログ私用な感じで利用している
某印刷所社員の話ってここで出たっけ

まだ

気内スレに書かれてたんで行ってみたがサイトが真っ白。

さようなら気内

ついにｱﾎﾞﾝしたのか気内

>>540
しまや、社員が社のブログで自分の原稿の進行状況書いてる
問題だらけの旬ジャンルの七月の厭離主催で有ることが絵柄と
イベントサイトのリンクからばればれ（支援印刷所が今のところしまやのみ）
ジャンル者からすると正直厭離参加もしまや利用も微妙・・・ってかそんな人に個人情報見せるの怖い

>>544
もしやと思って見に行ったら参加考えてたオンリーだった＼(^o^)／

そのしまやの社員の人っていつも受付で電話対応してる人だよね
ジャンル内の個人情報も部数もモロバレだよね

印刷所の中の人にモロバレなのは別にいいんだけどね
どうせ同人イベントやってる人他にもいんだろうし
しかし表に出て欲しくはないわな

羅ジャからマニュアルとメモパッドとキーホルダーが届いてた
去年一回使っただけなんだけどこれって定期的に送ってんのかな
キーホルダー、箱開けて取り出したらすでに傷だらけで吹いたｗ

>>548
うちも来てた！
でもここ使ったことないし、資料請求した覚えもないんだが…
色んなとこに請求してるから、請求したこと忘れてるだけかも知らんけど。
しかし入ってた冊子を見る限り、ここには頼まないな…

マイナス方向にアピールしてしまったのかw

最近色んなスレにアフォが湧いてるな

去年の冬に初めて曳航を使った。
あまりいい噂は聞いてなかったんだけど、締切がかなりぎりぎりまでＯＫだったし、ウチは小説本だから印刷悪くても安いならいいやと思ってた。
締切延長の特急料金も承知の上での申し込み。
入稿してからお金を支払おうと思ったが、曳航から「今回印刷料金が一部変更になるのでこちらで計算するまで待ってくれ」と言われる。
散々待たされて、冬コミ本番直前ギリギリに請求金額の連絡が来て「特急料金全額免除、割り引きました」とも言われて喜んで入金。
ところが後から届いた納品書で、請求金額の内訳を見ると特急料金が加算されて3万円近く多く請求されていた事に気付く。

すぐにメールにて問い合わせ。⇒返事無し
翌日電話にて問い合わせ⇒経理担当から連絡させると言われたが連絡無し
その日にまた詳細をメールにて問い合わせ⇒返事無し
翌日また電話で問い合わせ⇒前と同じ対応で返事無し

そのまま年末年始休暇に突入。

元々特急料金払うつもりだったから、泣き寝入りしてしまえばまあ間違った額ではないかもしれないけど、
割り引きましたと言われたのに、高く払うのが納得いかず、年明けてからまた問い合わせ。

年明け1通目⇒返事無し
3日後2通目⇒返事無し
2日後3通目⇒返事無し

ここで、先方から「割引ました」との連絡メール文を付けて消費者センターに相談に行くつもりと言う
警告メールを送ったところ、速攻で返事が来る。

すぐに過剰請求分全額返金します。との返事。
3日後入金があるが、言われた金額より少なく入金されている。

また問い合わせ⇒返事無し
翌日問い合わせ⇒返事無し

また消費者センターを匂わせると、速攻で返事。残金も入金。
初めて使っただけに、とても気分の悪いものでした。その上本の出来も想像以上に悪かった。もう二度と曳航は使いません。

長いな

長くなるだけの経過だったってことだろ
スゲーな曳航
つか悪いが消費者センターの威力にﾜﾛﾀｗ

脅し最強だなｗｗｗ

脅しじゃなくて実際に相談してもいいレベルだろ
でも、値引きするっていうのが口頭じゃなくてよかったね

相変わらずとんでもねーな曳航…┐(´д｀)┌
>>552マジで乙

>>552乙
値引きするって連絡がメールで良かったね。
メールみたいに証拠残る物を送っといて脅されるまでだんまり決め込むなんて
阿呆だな曳航も。

つか返金をなんで少なく入金したんだろ。振込手数料？
それとも他人宛て金額と間違えてたんかな。

>>552超乙
印刷も社員も値段も悪いんじゃ
もう曳航の取り柄なんて〆切遅いくらいしかなくない？
高かろう悪かろうじゃなあ

552です。
皆様ありがとうございます。
でも今回の事で、なんでも連絡のやりとりはメールなどの文章に残さないとダメだなと、つくづく思いました。
過剰請求の件も、社員の方がちゃんと誠意を持って対応いただいていたら、こんなに腹は立たなかったかなと思います。

>>558さん
金額が少なかったのは、本文の過剰請求分しか返金がなくて、表紙の分を返してくれなかったんです。

後日談ですが、そんな曳航から先日「ゴールドカード」が届きました。
またリピーターでもないのに、お詫びのつもりでしょうか？（苦笑）

曳航のカードは基準がよくわからんな
何をもってシルバーなのかプラチナなのか？？

基準はサイトに明記してあるよ

>>560
何カード贈られたってそんな所二度と使う気になんねー

>>552
もしかしてFさん？
自分も、本文を発注した特殊紙ではなく普通紙で刷られた際に返金沙汰になり
その件で問い合わせした時に数ヶ月スルーされた
電話でやっと担当のFさんがつかまっても「折り返します」で連絡なくて
10分後にかけなおしたらFさん不在ｗ
メールすると別の人が「担当者から連絡がいきます」
でも連絡なし
で、やっぱり消費者センター臭わせたFAX送ったらすぐにFさんから連絡きたｗ
払えばいいんでしょ！とかキレられたけど

曳航は一部のダメ社員のせいで企業イメージ落としてる

（苦笑）

ここまでやられてまた使うとでも思ってんのか
なめんなよとしか…

と学会日記貼り付けもＦさんだったりしてなｗ

一部の社員といっても
結局はその社員を教育してるのも雇い続けてるのも曳航なわけで…
一番底辺の印刷企業だな曳航

切りたくても切れない社員ってのがいるからね
血縁関係があったりすると

そういうのに顧客対応させないくらいの工夫をですね
手が足りない？知るか

切れないのが身内の場合もある

小さい会社だと逆にメールじゃダメだよな
経理を社長の奥さんがやってるような所
メールを見てるのは社員だろうけど、その後が機能してない
中の人は使われてるから親族には強く言えない
そういう所は電話が最強だ

身内だろうが赤の他人だろうが
問題社員をずっと雇っている時点でFA

問題社員を抱えるなんてことは、多かれ少なかれどこでもあることで
ただ、コネ入社の子には絶対電話とらせないとか
それなりに対処するのが普通でしょってこと

印刷所が給料激安で人手足りないからじゃないかなあ

自分は、違う業界だけどやっぱ人手不足でストレスたまる職種で、
人手不足だし短期でやめる人が多いから、微妙な人でも
辞めさせられることはないよ

ｵﾚﾝｼﾞ高房ってどう?

>>575
スレタイ見たか？

これだけ四六時中問題起こしてるのに人手不足で解雇できないのか
とすると、余計曳航の異常さが際立つな
流石に他印刷所で同じ人物が延々とクレーム受けてることはないから

お局様がいたら新入社員増えないよ

印刷業界も厳しいし、新しい人採る余裕なんかないんじゃね？
来てもアレな人がいる職場だとすぐ逃げられるし

曳航間違いなく締め切りに間に合ってるのにフィーバーからはずされたorz

間違いなく間に合ってるの証明作ってないのん？
FAXの送信記録とかダウンロード通知が受け取れるメールでだしてるとか
アナログだったら知らんけど

アナログでも宅急便の番号で検索すれば
配達完了時間でるからわかるだろ

2月28日に届いてるのにな…

午後便にずれると締切時間過ぎる場合もあるからな…。
前日着が安全だよな。

時間帯指定は確約じゃないから
ﾀｲﾑｻｰﾋﾞｽにすべし

>>583
10時だか17時だか締め切り時間以降は
締切日でもアウトになるよ
書類不備なんかあったりすると
締め切り時間前についても確認が取れた時点が「入稿」だからアウトになるよ

春のフィーバー〆切って3月2日だよな？

>587
うん
もっというとフィーバー締め切りに2/28という設定イベントはない

曳航は宅配の場合午前中着で送れと言われる
ちゃんとそういうの守って送ったんだろうか
どっちにしても情報が足りないから曳航がアウトなのかどうかが判断つかない

イベント直接搬入なら表示の締め切りでおｋだけど
イベント前の自宅搬入だと締め切りちょっと早くなるから
そのせいかもわからんね
いずれにせよ情報が少なすぎて判断つかないけど

曳航にジャンプコースで印刷頼んだ
発注書にも間違いなくジャンプと書き入金もジャンプ金額で振り込んだ
そしたら「今回ステップコースでのご入稿でしたが特別にジャンプで刷りました！」
と手紙がついて本が送られてきた
別段何も困らないが、曳航はもう疲れているのではないかと思った

>>590
ﾜﾛﾀw
ジャンプで刷りました！　の妙なテンションの高さがヤバさを更に演出してるな

曳航はじまったな

>>580
曳航のサイトよく見ろよ
春コミ前のフィーバー期間は３月２日だけだよ
だから、その日入稿じゃないとフィーバーにはならない
昔は○日〜×日まで、とかだったけど、最近は数日刻みが多い
つまりは早く入稿しすぎたからフィーバーから外されたんだ
間に合ってるのに可哀相だな
でも確認はちゃんとしとけ

>>593
そんな厨表記があったのか…。
曳航見に行ってないけど>>580禿しく乙…。
常識的に有り得ないよな。災難だったな。

>>593-594
ちょｗｗｗｗｗ待てｗｗｗｗｗｗｗ

つまり2日までじゃなくて
2日当日入稿のみ割引がきくってことか？

期間限定にも程がｗ

しっかり配達日指定入稿していってね！

【只今のフィーバー期間】に春用は3/2になってるね
3/2が締め切りとは確かに書いてないな
つまり期間が3/2だけということか

最近曳航フィーバー小刻み過ぎてウザイ
１〜３日期間しか受け付けてない事が多い気がする
やっぱそれ以前に入稿しちゃうと通常扱い？

曳航のサイト見てきた、確かに〆切とは書いていないが…
だったら二日に届いた原稿だけフィーバーがききますとか
二日のみ受付とか書いた方が良くね？

ここんとこ曳航フィーバーって
○日合わせの本のフィーバー期間×日と△日(もしくは春みたいに２日のみだったり)
とかみたいな本当に短い期間だけなんだよね
週末イベに合わせてフィーバー設定してるっぽいんだ
だから多分早くても遅くても駄目なんだろう
昔はけっこうフィーバー期間長くて、殆どフィーバーで刷れたのに
最近は締め切りも通常締め切りよりかなり早めに設定してる
通常で刷れと言わんばかりに

つか通常料金で刷るくらいなら別の印刷所の方が安くて綺麗なのに
フィーバーで刷れない場合、確実に自分は別印刷所にしてる

>>577
富むを知らないのか

フィーバーもう止めたいんじゃね
っていうか○使えばいいのに
曳航の印刷が許容範囲なら○もいけるだろ

富むも夫婦でやってんでしょ

フィーバーってパチンコのフィーバーの事かな。
フィーバーになるかどうかは運次第とか。
商店街の福引みたいなノリでフィーバー狙えば良いんじゃないかな。

曳航にフィーバー締め切りのこと聞いてみた
別にきっちり締切日到着じゃなくてもいいみたいなんだが…
それより早く到着するのは構わないと言われたから>580の件はますます謎

発注書にフィーバーってちゃんと書いたの？

>>605
乙。

>>590の例もあるみたいだから
やっぱ疲れてんのかな。

>>605マジ乙

なんだろう、580がフィーバーって書くの忘れた、って事じゃないよな？
もしくは向こうが見落としたとか
その時問い合わせてみれば良かったのに
もう無理か？

自分もフィーバー外された口だ。
なんなんだろう、雪が降ったからとか？だとしたら速達ふざけんなだな。

>609
速達ってただの速達？ゆうパックの速達？
なんか勘違いしてるのがたまにいるけど速達って配達先の郵便局に到着した時に
配達時間過ぎてても配達してくれるってだけでルートは普通郵便と同じだから早くなるってことはないんだよ
郵便局できっちり出したいなら翌朝10時便かゆうパックにしなきゃ意味はない

>610
609じゃないがマジでか初耳
てかぐぐってもそのような答えは出てこないんだが

普通郵便→1日1回(午前と午後のルートに分かれて)配達
速達郵便→通常配達に間に合えば、通常ルートの人が配達するけど
　　　　　　　　扱いは特種と同じなので、もしルート配達時間外に届いた場合でも
　　　　　　　　特種郵便(1日4回配達…今は違うかも)のルートの人にも持ち出してもらえる

まぁ特種から集配課に上がってくるﾀｲﾐﾝｸﾞがｽﾞﾚると余り普通郵便と差がなくなるので
時間指定便が確実だろうね

>>611
>日本の郵便制度において、「速達」扱いは、「同一種類で速達としない郵便物に優先して送達する郵便」となる。
>普通郵便は基本的に1日1回しか配達しないのに対し、
>速達郵便は1日に3回〜5回配達するほか、普通郵便が原則配達休止となる日曜・祝日にも配達する。
>
>普通郵便は早朝までに集配支店に到着した郵便物を当日配達するため、
>集配支店に午後に到着した郵便物の配達は翌日となるが、
>速達郵便の場合は翌日回しにならず、その日のうちに配達される。

ぐぐって出たよ
つか速達って日時指定出来ないから確実じゃなくね？

611>613
うん、それを見たんだが、それを「勘違い」と呼ぶなら
ゆうパックや宅急便でも同じ印象を受けるんだ…が…あれ？

まあ別に頑なにどうこうってわけじゃなく
速達は「翌々日のところに翌日届くかも」程度の認識だけどね

>614
ゆうパックや宅急便は普通にみんな時間指定してるだろ…
速達は時間指定が「できない」ので、そもそも違うって話

へたに時間指定したら翌日に回される事もあるから注意な
(結局何も信用できんな)

速達郵便で送るくらいなら宅急便とかゆうパックにすればいいのに
そんなに値段変わらないでしょ？
もしくはエクスパック
そしてきっちり集荷の時間はチェックして、到着までの日数を調べておく

それが出来ないなら早めに原稿終わらせるかWEB入稿

>616
時間指定だけするやつはいないだろう
日付指定もしてるのが前提じゃないの

速達で人的ミスによる郵便事故起こされて相手方に着いたのは一ヶ月半後という自分が通りますよ

速達に関してはあくまでも「他より急いで届ける」だけで追跡調査も出来ないし
確実性を狙うならゆうパックか宅配だと思うよ

大阪名古屋間で書留＋速達にも関わらず４日かかったな
民営化されてから速達とかあんまり信用できないから使う時はゆうパックにしてる

郵便局の窓口で相談したことあるが
ゆうパック＋速達＞ゆうパック＞速達という配達順になるらしいよ
値段相応ってことじゃないかな

今回久々にWEB入稿じゃなかったんだけど、ちゃんと締め切りに着くか心配で仕方なかった
WEB入稿なら入稿確認のメール来たりするから安心なんだけど

ちなみにエクスパックで入稿
エクスパックってだいたいの場所１日で着くから重宝してる
宅配だと二日掛かるって言われた場所でも一日で着いたりね
追跡も可能だし

>>618
日付＋時間指定でも物理的にその時間に間に合わなかった場合
翌日の その時間の配達になる
というか確実に届くか怪しい時は出すときに説明される

>>622
だったら尚更>>616はおかしいだろ

>>616と>>622は同じ事を言ってる気がする。

未配達の郵便物が倉庫から大量に出てきた事件は
まだ耳に新しい。

ゆうぱっくも到着する日にちを保障してくれるサービスでもないんだけどね

>>624
くあしく

つ　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081202/crm0812022241051-n1.htm

別板で、奥付の表示を義務付けていた出版法は60年前に廃止されているとあったが
ならなんで印刷所はうちで刷った本にはちゃんとうちの名前を書けって強制すんだ？
前に曳航で奥付に印刷名がないと製本できませんとか言われたし
奥付・印刷名記入推奨掲げてるコミケットに出す本でもなかったのに
よくわからん

責任の所在を明確にするため
コミケに出す本だからとか関係ない

発行者の住所氏名もかかなくなった今
印刷所の名前あるなしなんてどうでもいい気もする

曳航みずから本に社名を入れろなんて好都合じゃないか
ヘタな印刷物や製本に出来ないぞ

発行者の住所氏名を書かないからこそ、印刷所の名前が必要なんじゃないか？
まずい発行物を出した人間を追跡するためなのかと思ってたが

なるほど　印刷所に嫌がらせするならわざと変な色で入稿して発行元を表記し、
読者に「この印刷所は肌色が紫になるのか」とか思わせればいいんだな

なんで高い印刷代払ってわざわざそんな馬鹿なことをｗ

印刷側だって綺麗な製本すれば宣伝になるし
マズいことすりゃ悪評になるしいいことだと思う＞奥付表記

けど確かに住所氏名もないのに印刷所を明記しなくちゃいけないのかとは思う
今はネットで印刷料金とか調べられて不愉快だし

住所氏名を書かないことと、
印刷所を明記するのが嫌だってことがつながらないんだが…
重要度が、住所氏名＞印刷所、なのになんで
重要度の低い情報だけを書かなくちゃいけないんだ！ってこと？よくわからん

あと、同人誌なんて大体相場が決まってるんだから
印刷料金調べられたからって別になあ…
俺が知らないだけで、印刷所書かない人は知られたくないほどボッてるのか？

最近海鮮の人ですら調べてガタガタ言うからなあ
自ジャンルだと大手ほど印刷所隠してるね、大手は単価が安いから
頒布価格安くしろ的なこと平気で言うし

いや、そもそも奥付が必要なのはわかるが
印刷名を記入する意味はないんじゃないか？
商業誌に○印刷ってあるから
なんとなく同人誌にもつけてみたって流れかと
責任の所在を明らかに、っていっても
印刷所がなんの責任を負うのかわからんし

ぼるぼらないに関わらず財布の中身なんて他人に知られたくないだけ
社名明記してほしい印刷所はサイト作って印刷料金掲載しない事だなｗ

>>638
理由は児ﾎﾟの件だけど、嫌なら印刷所に直接理由聞けばいんじゃね
現状印刷所が書けというから書いてるだけだ

例えば、警察が絡むような事件（猥褻物とか）が起きたときに
発行者の連絡先が記載されていないor記載されているが繋がらない時に
印刷所から情報を聞くんだよ

ここって普段稼動しないのに人がいる時はいるんだな

奥付意味ないには同意だ
個人情報公開に皆神経尖らせて
メールアドレスすら載せない本もあるし

去年の夏の騒ぎを知らないのか？
ようやく女性向けにも定着してきたと思ったのに。
どうしても印刷所名を書きたくないなら、住所と本名書きなよ。

上の書き込み見てると18禁にだけ奥付表示があればいいと思えるな
実際はドラえもん事件の時みたく内容関わらず配布物は
警察が調べやすいようにしとけ、って事だ

責任の所在は印刷所が責任をとるわけでなく上の理由
印刷所はやばめな内容の時は「当方は一切責任を負いません」と書類を作らせるからな
印刷屋はサークルが捕まろうがどうしようが
とにかく料金貰えればいいだけなのでｗ

あんまりわがまま言ってると
住所と本名かかなけりゃ刷らないなんてことになったりしてな
大手で住所出してるところあるよね。自宅じゃないんだろうけど

>>644
> 印刷屋はサークルが捕まろうがどうしようが
> とにかく料金貰えればいいだけなのでｗ

昨年、部ロスにＫが来てニュースになったぞ。

別に、奥付に書いてくれと言われたら書けばいいじゃないか
リンクウェアならリンクして使うとかそのようなもんだろ
書きたくないほうが勝るなら他を使えばいいだけだし

>>646
え、何それ知らね
発行物はサークルが全責任とるもんだろ？
印刷会社は644みたくちゃんと契約書？書かせるし

契約書って意味あるの？結果犯罪の片棒かついだのに
うちは責任はとりませんって書類なんて無意味に思うけど

関わりたくないとこは成人は刷らんつってる印刷所もあるからな
秋ごろから「成人向け表記」についてというリンクを赤くしてる部分がでかかったから
成人向けだけで十分だとは思う。

不思議なのは印刷名明記しろと言う所と言わない所がある事だ
この違いはなんだろう？
>>628のように、奥付記載に法的義務はないという事か？

印刷所から直接書店委託したりすると、
乱刷があった場合に書店から印刷所へ連絡行くよね。
でも奥付に無いとこっちに連絡来たりして、
責任を全部こっちが取るのかな…。
それはヤダな。

>>648
ごめん、一昨年だった。
「部ろす　わいせつ」
でググるといくつか引っかかる。
当時、テレビのニュース映像に部ろすの段ボールが映ってたよ。

>>652の場合は単にサークルに連絡して印刷所を聞けばいいだけの話じゃね？
まあ送り状に印刷所とその連絡先記載されてると思うけどね

奥付は強制ではないが書かないと刷ってやらん！という印刷所もあるだろ（曳航とか？）
書きたくない人は書かなくていい印刷所を使えばいいさ
社名記載要請するところとしないところの違いは知らん

他の会社が書いてないとこ見ると「書かなきゃ刷らん」は完全な俺ルールだよ
宣伝という意味を込めて割引するなら別だけど
曳航に限って言えば「まだ薄いコミック紙使ってるのね」と思ってしまうから宣伝にならないね

知り合いが曳航で刷ったっていう成人向けの奥付見たら、印刷所名書いてなくて「え…」ってなった。
書いてなくても刷ってるじゃないか、と。
ちなみに修正が入らない程度の表現だったけど表紙にはR18表記あり。

っていうのが今年の1月。

見得をはりたいなら高い印刷所で刷るしか

>>644
印刷所も営業停止や逮捕処分受けますから

エロなしのオリジナルならともかく
二次ものやエロありならやっぱり印刷所は必要だろ

書きたくない奴は書かなきゃいいよ
何もなきゃ別に問題はない
ただ訴えられたり逮捕された時に奥付けがなかったら
販売物に責任もつことを故意に逃れようとしたことにされる。
だから印刷所も書いといて欲しいんでしょ
部ロスの時に成人向けマークと奥付けは付けなきゃヤバイってなったんだよ

つーか奥付で原価計算されるのが嫌とか言ってるけど
そういう粘着野郎はスペースまで来てわざわざ段ボールの
印刷所名チェックしてまでガタガタ言うだろうからあんま意味ないと思う

書きたくなければ、書いてくれと言ってない印刷所に変えれば良いよな。
書いてくれと印刷所に言われているが書きたくない、でもそこで刷って欲しい。
という主張だから訳が分からない。

原価計算されるとかくだらない見栄以外に印刷所明記の何がイヤなのかわからない
本当に何か訴えられたりした時の責任のがれなのか？まさかなぁ
印刷所はいつも書くから気にしたことないけど
書かなくてよさそうな印刷所は高かったりするのか？

原価割り出して騒ぐのは極一部の粘着質なヤツだけじゃね?
大体の人はよっぽど高くない限り気にしないと思うが
大体そんなの気にしてたら何もできないだろ
サイトなんて誰にpgrされてるか分かんないんだぜ

自意識過剰な人間が騒いでるだけだろ
原価計算して文句つけるような基地外なんかほっとけばいいのにね

俺は元々奥付を表記する理由は>>641の説だと勝手に思ってた
まぁ俺も表記することに抵抗ないタチだから深く考えたことないけど

印刷所名、書いてくれてた方が
やってみたいなと思った装丁の本に出合った時に助かるんだけどね
逆もまた然りというか、印刷・製本汚いなあと思った時に便利ｗ

1月に頼んだのがさんざん催促してこないので別会社に頼んだら
今北産業。
　茨城のcisというとこだったが、、、気撃ちだった。
　俺のばかヤロー。

日本語でおｋ

>>668
うわ本当だ

きうちまだ生きてたんだな…

>>668
きうちがｃｉｓという名前に改名してまだ同人印刷続けてた
cisという会社がきうちだと知らず頼んだ
ってこと？

iタウンページで連絡先が思いっきりきうちになってるな

>>668
今北産業って例えば祭り中などに
「今来たばかりだが一体どういう展開になっているのか三行で教えてくれ」
って意味かと思ってたんだけど違うのか。

>>673
それで正解

そもそも>>668は何を頼んでたのかがわからない
資料請求とか？

マイナージャンル400冊。
催促すると「今刷ってます」「今週には送ります」といわれ続け、
「キャンセルするから返金してくれ」といって消費生活センターに相談して
別な印刷やに入稿したんだ。
さっきいきなりどとーんと送られたダンボールのテープにきうちと。
ここみないでcisに見積もりとって発注した俺のバカヤロー。

ttp://local.yahoo.co.jp/detail/spot/cdb96e53712f3a08fefa023fc38f2b4e/

これか
ぐぐったら気内の住所とまったく一緒だな
そりゃ準備会でああ名指しされたら一気に客逃げただろうし
名前変えてやり直そうって判断したんだろうけど
対応ぶりが全く一緒ならダメだな

>>676
それは最初の納期に間に合わなかったって事か？
準備会にチクった方がいいんじゃないか？

それよりもサイトもなく宣伝もほとんどしてない元気内をどこでどうやって
知って利用を決めたのか気になるんだが

印刷所なら他にもたくさんあるのに

なんかのイベントでチラシでも配ってたとか？
しかし始めたのはいつなんだろ
実は元からやってたのかサイト見れなくなってからなのか

>676だと
印刷所Aに入稿、催促しても本が届かず返金してもらい
別の印刷所B（cis＝木打ち）に入稿した

としか読めず、ヤバイ印刷所が2ヶ所あることになるが
印刷所Aの方はどうでもいいのか？ｗ

>>681
別の所にも突っ込んだけど
前の所から本が送られてきたんじゃないか？

cis(気内)に入稿
→数カ月放置・再三の督促にも蕎麦屋の出前状態
→消費者センターにその旨相談の上、cisの方はもう諦めて他社に再入稿
　　(データもしくは小説原稿などでcisから原稿が戻らずとも可能だった？)
→そんな矢先、今更…状態でcisから納品「ｵｾｰﾖしかも名前変えた気内だったのかよ！」
ってことでは？

把握した

>681
流れ読めばわかるだろ
なんでそんなことになるかわからん

悪質すぎるだろ。
しかも客とのやりとりだけなら心入れ替えて…とかあるかもしれないが
準備会の方は結局踏み倒し？
準備会には知らせた方がいいだろうな。直接搬入できないってだけで客激減だろうが。

>>686
改心してまじめにやってるならともかく、結局消費者センター行きだしねｗ
やっぱりダメなところはダメなままなんだなぁ

乙だとは思うが日本語でおｋ

いや普通に理解できたよｗ

>681の理解力の方がやばいよな

>>680
ここみると、元から別名も使ってたぽい気もする
ttp://nttbj.itp.ne.jp/0297625111/index.html

>690
悪いけど自分も最初>681のように受け取った
別の印刷屋=cisかと
>683の説明で理解できたけどね

そうか判った。
理解できた人間と出来なかった人間の二種類が存在するという事が。

動揺のあまりわかりにくい書き方してすまない。

バイト先のしりあいからの紹介でcisを知った。
何社か見積もりもらって一番安かったから発注。
…　こんなトラブルになるとは。

>683は想定してた２倍の量の在庫と、２倍の出費があったわけだが……
きうちには返して貰えたのだろうか。

保守

保守ならあげろよw

保守＝ageではないのに

スレが落ちる基準も知らない初心者なんじゃ

そんな初心者に上から目線で笑われる>>696に萌えるということですね、わかります。

７０１

ここ移動した？

どこにだ

別スレからきますた
書店に卸したら1/3位が本に傷という理由で返本で涙目の692です
ここのスレでいいのかな？

印刷所はじゃわ。今回の春コミで良い子入稿
↓
「イベント分しか間に合いませんすみません」
↓
まあイベント当日分があればいいのでおk
↓
イベント後自宅に残り部数届く
↓
50部ずつ紙に撒いてダン箱の中に個別梱包（といってもチープなものだけど）されてたので
そのままダン箱で書店に発注部数を発送（特に自分で動かしたりこすったりはしていない）
↓
書店から「返本アルヨ」
↓
涙目←今ここ

今在庫見てみたら確かに裏表紙のPPがこすれ傷？みたいなのが目立つ物が多い気がする
今まで平気だったのに酷いぜ…
他に今回じゃわでPPの傷が多く出てた人とかいないかな

>>704
おお、乙
春はじゃわ大変だったみたいだな。


自分もPPの傷で有返本されたことあるんで
ついでに書いておく。
印刷所は栗。
表紙は濃い色が多いデザインだった。
で、PPが傷だらけですということで７割返本。
自宅の在庫を調べたがやはり傷本だらけだった。
ちなみに冬コミ新刊です。

>>705
7割返本とか酷いな…
やっぱ濃い目ベタでPPだと傷目立つのかorz

他の印刷所で色ベタ+PPやったことあるけど傷は無かったから
やっぱ印刷所によるんだよなあ。あと印刷所の中の状況かな
って、そんなのわかんねーよ！w
しかし良い子入稿してもこの仕打ちだとちょっと考えてしまう

栗の本は濃い色が広範囲だと傷が目立つことがあるみたい。
白が多い本でも、よーく見ると傷がついているのが多かったりする。
目立たないけどね。

ちなみに自分は一応４桁刷ってる…大台ではないが。

>704
自分も春新刊じゃわで返本くらったんだぜ
3つまで過程同じだが、じゃわから直接納品したら
表紙傷があるとかで半分近く返されて涙目www
しかも初回納品分として追加発注きたから
元払いで発送しなきゃでさらにorz

これってやっぱじゃわに報告しといたほうがいいのか…
今まで良くしてもらっただけに悩み中…

>>708
自分はメールでちょっと言ってみるつもり
極道した訳でもないのにこれはないわーと思ったので
正直に書こうと思うよ
今後も使いたいので改善してもらいたいなという願いを込めてw

>>708
乙
不愉快過ぎてもう二度と使いたくないとかじゃなければ
言ってやった方がじゃわの為にもなるよ

栗のPPに傷はよくある
黒とか濃い色を広範囲に使うとすげー目立つ
ヒョウ柄みたいな斑点状の妙な傷で
不快的から半数くらい返本くらったよ
栗にクレーム入れたら、残っている在庫分を刷り直してくれたんだが
刷り直してもらったヤツにもやはり２割くらいの本に傷があり
不快的からまた返本…
あきれたのでそれ以上は栗にクレーム入れなかったが

栗でPP本を刷るのはやめたｗ

同じ場所に何度も出るということは製本機の傷なんだろうね。
製本機のローラー跡とか押さえ跡みたいなもので、
本当は毎回出てるんだけどPPや表紙の色で目立つ時があるという感じ。

こういうのは製本機の"仕様"とも言えるので
小部数の機械を使っている以上、同人印刷で完璧を求めるのは厳しい気がする。
不快敵本屋さんは同人印刷の事情を踏まえて傷本認定してくれんかのう。
不快適は自分に甘く他人に厳しすぎるよ……

>本当は毎回出てるんだけどPPや表紙の色で目立つ時があるという感じ。
が正解だと思う
ツルツルすべるPPの方が特に傷が目立つ
重ねてすべらせただけでもこすれた感じが見える
搬送中の箱の中でもやばそう

書店で本を買う人がうるさくなってるのかもしれないね
同人印刷にというか、同人誌に完璧を求められてる
この厳しさが続くようなら印刷屋が不快適NGか
濃い色のベタNGに発展したりして…

ＰＰの傷は、大抵、ＰＰを貼ったときに乾かす作業台に問題がある。
ここが汚れていると傷がつきやすい。

つまり、こまめに掃除していない印刷所側の怠惰であり、
よく傷がついている印刷所は
怠惰が慢性化しているってことだろう。

多分今出ている傷はそれとはちがうよ

７割とかいうからもう梱包前からの傷なのは間違いない。

手で触ってわかるくらいの明らかな傷でなければ
仕様のうちだと思うけどなー

細かいキズは昔からあったような

まあ、５割も７割も返本くらうような傷じゃ
不良品なのは確かだな。

じゃわは製本所が数ヵ所だから各社の違いもあるのかな。

ツルツルPPは色濃い部分は傷が目立つよねぇ…。
マットPPも爪が当たっただけで色が濃い部分は傷が目立つから扱いが大変だ。

うちの春合わせで刷ったじゃわの本不安になって見返しちゃったよ。
アートポストにＰＰの基本的な仕様だったけど問題なかった。

じゃわ…
送料３ヶ所込みのセットは助かるけど
書店直接納品はＰＰだと危険なのかな…
シェルリンでも破れとかで返本はよくあるのかな？

富むの人にppの傷が多いって言ったら、
「本来、本そのものを傷つけないためのものだ（からPPが傷ついてあたりまえ）」
というようなことを言われました

おかんでした

富むｗ
斜め上いってるな

おかんには何も期待できないなｗ

だがおかんはたまに物凄く融通きくからやめられないwww

なんか本当のおかんの話しみたいだなｗ

濃い色はマットの方が無難という気はする

いやそれ斜め上じゃないだろ
本当に「擦れ傷が表紙の絵そのものを痛めないための保護」なんだから、PPに傷がつかない状況を確保できるならPPかける必要もないってのが本来のありかた
だからPPが傷つくのは「当たり前」って言ったんならおかしいが

営業トークじゃないのは確かだ

斜め上だよ
何いってんの？

そりゃ、何回か読んで傷が付くなら当たり前かもしれんが
印刷所の梱包を開けたときから傷がいっぱいじゃあ、
不良品と同じ。

でも富むから書店に行った本の返品率すごく
低いんだよね。

率も何も、返品があるのがおかしいはずだが？

返品ゼロが正しいありかたです。

そもそも傷有りで返品なんて0が普通だからな。
凄く低い、ってのはどうかと。

凄く低いってことは毎回あるということですね！
わかります。

極端から極端だな
うちは富むの返品はなし。じゃわは若干あり。
曳航は戻ってきた本の表紙がきれいに取れてたものがモノが
合った。
製本も印刷と同じようにベテラン新米関係あんのかな

漏れいつも耐用使ってるけど
1回も返品無いな。

最近縞屋で印刷したやつに返本あった
あからさまに折れてたり糊のかたまり付いてたり
この頃縞屋でそういう本多い
ちなみにいつも通常入稿

縞屋は社員の原稿ブログでヒいて使わなくなった
見本にあのジャンルの本が多いのはそのせいかと

縞屋の受付の人が怖い
電話するたび怒ってるのかなって心配になる…

縞屋の電話?
2、3年前使った時はいい感じの女性だったけど最近違うのかな？

739じゃないが、最近の縞屋の対応が微妙になってきてるのは確か

超で初めて縞屋を使うんで、何回か電話したけど
受付も、その後かわった人も感じのいい女性ばかりだったよ。
もっとも、数年世話になった栗の東京・大阪を「感じのいい女性ばかり」と思ってたから
自分は強運かビジネスライクOK精神を持っているのかもしれない。

>>742
栗本社は評判のよくない人をだいぶ前から電話受付外してるはず
自分も数年栗使ってるけどごく普通に親切だった

栗ってどこの事？

そのハンドル被っておいて判らないとは言わせない

>>745
同人の世界では常識かもしれんが・・・

わからない人にはわからなくていいんです。
そういうスレです。

1万年と2千年ROMってろ

こんな日曜日の昼間から釣りですか
もし釣りじゃないなら>>746の勤めている印刷社名を言うのが先だな

曳航に5000点
気内に2000点
●正に500点

再録本作るので安い曳航を10年ぶりくらいに使ったら
やたらと対応良くてびっくりした。昔はすぐに割り増し！って
脅されたのに。原稿がモアレてるとか小さな白い傷があるとか
何度も電話くれたし質問にもすぐに答えてくれた。
印刷代が10万超えてたから腰が低かったのかな。
ただもともとジャンプで頼んだのに「ステップでの注文でしたが
今回はジャンプで印刷しました。」と記載された紙が納品時に
入ってたのが気になった。
印刷はデジタル入稿でまあ普通。カラーは確かに他社より肌の赤みが足りなかった。

スレタイ読めば？

栗がどこの会社の事かわかりました。
こんな会社もあるんだ。特殊な技術でもあるのかね。

栗でＰＰの本を刷るとヤバイことになる。
栗が自白した。

栗英社では、お客様からの依頼により、書店へ発想する場合
在庫分であっても、全て一度包装を開封・確認の上、改めて荷造し発送を行っています。
その為、書店の検品担当者より、多量に本の折れやキズが入っているものが
混じっていたという苦情には、実のところ納得がいきません。
正直なところ、書店側の検品者に対し疑問を感じつつも、
現在、これまでより荷造り、検品を強化して対応しております。
ただ、黒（または濃い色）の全ベタっぽい表紙に、PPまたはマット加工を施したものは、
通常なら目立たない製本あとや荷造り上でのちょっとした跡も見えやすくなってしまいます。
一般書店では常識的に了解されるものも、それらの検品者の認識不足から、
印刷会社に対し、返本・刷り直しを要求してくるため、書店発送が大変な負担になってきております。
自由な本作りをお客様にはしていただきたいと思っておりますが、書店発送を予定した本作りの際は、
このようなことも考慮に入れた原稿作成をしていただければ大変ありがたく思います。

栗のDMより原文ママ

ちょっとした跡が見えやすい程度なら本屋だって拭いて出すけどなあ

カラーで栗以外の印刷所使ったことがないのでわからないんだが、栗以外のPP加工の本はそこまでキズだらけにならないの？
今まで色が濃い表紙はキズが目立つからマットにしてた

>755
他の印刷所で試してみれば？
栗と同じ価格帯くらいの印刷所で。

要するに「お前らの表紙の色が悪いからウチがケチつけられることになるんじゃヴォケ」ってことか
相変わらず他者批判に余念が無いな栗…
つか、それで「表紙の傷」の件は利用者が悪いってことで片付けるとして
本が折れてるってことまで「お前らの原稿作成の仕方が悪い」ってことにするつもりなんだろうか

ぶっちゃけ数年前までは栗はそれなりに他と比べると綺麗だったが
今じゃデジタル化の波で栗くらいの価格帯で栗よりも〆切が遅く栗以上に綺麗なとこはざらにあるので
文句言われてまで敢えて栗を使おうとは思わんな

そんなことばっかしてるから客減って
割増の呼びかけやるはめになるんだよな、栗
まあもともとカラーはうまくない印刷所だけども

客批判じゃなくて書店批判だろ

客批判も入ってるだろ。

黒（または濃い色）の全ベタっぽい表紙に、PPまたはマット加工を施したものは〜
このようなことも考慮に入れた原稿作成を〜

書店批判と客への嫌味じゃないのか
書店側が同人誌印刷というものに対して無知だから返本が沢山
お客さんもそもそも傷の目立つベタを控えてくれたらねぇ
ってことだろ

>>750
あそこは担当者が誰かによって
良し悪しわかれるから
多分担当者がよかったんだよ

だいたい、ベタだから傷が目立って〜っておかしな話だよな。

傷なんて無いことが普通なのに。

栗は使ったこと無いが
栗以下の金額で〆切遅い印刷所ばかり愛用してるけど
暗い色のベタ表紙でＰＰに傷が入ってたことなんて一度も無いけどな

一々箱開けて数チェックしてるのは結構だが
その数チェック時の栗社員の本の扱い方が荒いんじゃないのか？

>>760
そういう理由ならまだ理解はせんこともない
ただ栗の場合三言くらい多い

アナログ時代ならともかく今は変な嫌味言われてまで使おうと思わないことは確かだね

>>764
作業台が埃だらけなのではとｵﾓﾀ

栗のクリアPP擦り傷あれ絶対どこか台の上を引きずってるか汚れた場所を滑らせてるよ
製本の時についた傷じゃなければ検品後〜梱包の時かもな
だとしたら検品で見つからないのも当然だしw

バイトの人が深く考えずズザーッって
やってるとか？

それなら数冊で済むはず

納品3割不良というのは
印刷工程のどこかで付いたとしか思えん

あるいはよほど質の悪いPPを使っていて
加工する前段階でもう傷が付いてるとか

印刷はPP貼りより前じゃ？

検品のときに10冊・20冊単位で埃のついた台の上に積んで、梱包時の移動で滑らせてるとかならありそう

こないだ栗は傷どころかぐしゃって折れてる表紙があった
余部の一番上とかなら良いけど普通に積んであるど真ん中に入っててさすがにないわ

>>769
じゃあ加工段階と言おう

少なくともズルズルだけじゃ付かない数っしょ
無理矢理検品方法想像してつじつま合わせするのは無理がある

上で出ているけど、

＞ヒョウ柄みたいな斑点状の妙な傷

なんて、ズルズル引きずっただけじゃ絶対付かないよなぁ。

栗は金銭関係でアレな対応されたことがあるから使う気にならん
最初で最後のたった一度の利用だったけど
余剰金(結構纏まった額)をあっちが「余剰金が出たので預かっておきます」と言ってきたのに
その後自宅納品分と一緒に宅配送り付け返金されて
預かるんじゃなかったのか・宅配で金銭を送りつけるなとクレームつけたら
「ハァ？当社はいかなる場合にも余剰金は預かりませんよ？返金はあんたが振込口座教えてくれてたら
そっちに返金したのに教えてくれてなかったから　仕　方　な　く　宅配で返したまでですが何か？」
との答え
余剰金のやりとりは電話での口頭のやりとりだったので証拠が無く
栗は栗で「当社ではそのような取り扱いは一切しておりません」の一点張りだし
とりあえず金は返って来たからもういいや二度と使わねと思った

>>773
もしそんな事があったら宅配便業者にチクろう
栗は使わんけどｗ

栗と何か話す時は録音必須ってか

宅配で金送るのはないわー
企業のすることじゃないわー
振り込み口座わかんなかったら電話で問い合わせるか
それでも連絡つかなかったら、現金書留が常識だわー

メールは名古屋の人が全部引き受けてるんじゃないの
だから支店によって言ってることにばらつき画でる

支店によって言ってることにバラつきが出たとしても
宅配で金送るのは企業としてナシだろｊｋ

それって現金？
自分は為替でしか返金してもらったことないわ
現金だったらそれこそ不快適と同れべるじゃないか

為替でも金券に値するものは宅配では一切送っちゃいけないんじゃなかったっけ
つか、為替を宅配で送ってるのか栗…

>>778
無理矢理同レベルにしなくていいよ

栗の話なんだから

遅レスだけど、栗のPPに出る刷り傷は自分は毎回同じ位置に
出ているので機械の問題かと思う
(擦り傷みたいなの・豹柄？みたいなのは分らん）
ちなみに不快適からの返品は無し

上の擦り傷みたいなの、日工で刷った時は3倍増し位の傷が全冊に
出た(その本はオクで出品してた人にも傷がひどいみたいに
商品説明に注意書きされていたｗ）
ので、普通にPP仕様には出る傷かと思いこんでた…

栗の返金
そういえば知人も「栗から差額返金でン万単位の為替が宅配で送られて来て驚いた」って言ってたので
返金方法は振込(ただし入稿時？に栗に振込先を伝えておかないとダメ)
or為替を宅配で送り付けってのがデフォなのかもな

現金書留以外で現金そのものを送るのは法的にアウト
為替を宅配で送るのも宅配業者の規約でアウト

ちなみに同じ事をやらかしたのが不快適の大元である貴方もだ
イベの委託売り上げ金を現金（硬貨ジャラジャラ）で
在庫と一緒に宅配で送りつけてきてたらしい

>>290=296
あれから系９どうだったかレポあった？
是非意見が聞きたい

委託イベントなんかで主催が
荷物と一緒に送ってくるってのはよくあった

それももちろん駄目なんだが
会社がそれやって指摘されて逆ギレしちゃ駄目だろ

ＰＰに傷つくんか。かわいそうに・・・

栗以外でも宅配で現金送ってきた印刷所あるよ

印刷所名出さないと意味がない

ついでに他がやってるからいいって話でもない

いいなんて言ってないだろうが

栗の話してんのに暗に他の印刷所を貶めるような事すんなっつの

事実ならどこの印刷所か知りたいところだ
ヤバイことに変わりないからな

栗の作業台かなにかが汚いのは確実だと思う。
この間の春コミで買った本、中の一ページにちょうど汚い机かなにかで
紙を滑らせたような汚れ（10cm×5cmぐらいの範囲）があったから。
ほかのページもよくよく見れば薄くすったような汚れがあった。
紙が書籍用紙系だったから汚れがつきやすかったのかもしれないけれど、
自分で刷ってコレだったら泣けるな、と思ったよ。

栗では完備もちこみばっかりやってるけど、傷だらけになんてなかったことないけどなあ…

擦り傷繋がりで
年明けに新刊を突っ込んだんだけど
8割近くの本に擦り傷がびっしりついてて片面だけで20本以上あった
フルカラーにPP加工で傷つきやすい装丁ではないと思う
中には表紙が溶けて色落ちしてたり、インクが剥げてたり
とにかく悲惨な仕上がりでありえなかった

イベント会場で中の人に見せたらPP加工は傷つきやすいからついてて当然だって言われておしまい
二度と使うもんかと思った
もう一度問い合わせてみるつもりだが希望は諦めるつもりだ

>>794
印刷所はどこなんだ？　希望？

つか「突っ込んだ」って書いてるけど
あちらの〆切無視して極道やったってことなら自業自得じゃないかと思うが

>>795
邪推してやるな
どっからどう読んでも『入稿した』って意味だろう
印刷所も希望だと書いているじゃないか

「希望を捨てる」って意味での「希望」かと思ったｗ印刷所の隠語の方の希望か

あそこでそんな門前払い同様の厨対応されたこと一度も無いけどな
こっちにも非があるミスだったのに快く刷り直ししてくれたこともあるし
少なくとも周囲では対応面で悪い話は聞いたこと無いんだが
会場で対応した社員がたまたま厨社員だったのかもしれない
問い合わせの結果が良い答えだといいな

>796
俺も極道入稿の末にモニョってるﾔｼだとおもったぜ…
普通に入稿したと書かない時点で。
誤解される表記だと参考にならないんだけど

栗で通常入稿です
わかりにくくてすまんかった

栗…

>>799
通常入稿でそれは嫌だね
乙でした

栗、表4小口側の下から4.5cmの部分に毎回傷がつくけど他の人もそうなのかな

>>794
激しく乙。

数年間栗を使ってて、紙代値上げで離れた者なんだが
イベントで中の人に会ったことは一度もない。
壁常連大手で何度か売り子した時も来なかったから
会場では挨拶しないのがデフォなんだと思ってた。
スーパー大手の所にしか来ないのかな。
その８割近くに傷びっしりだなんて、想像するだに恐ろしい。

自分がイベントに出た時はスペースにチンドン先生が来て驚いた。
「東京オフィス狭くてすんませんなぁ」って。

＞会場では挨拶しないのがデフォなんだと思ってた。
デフォだよ。
大手だろうがピコだろうが普通は来ないよ。
大阪が本社だからスペースを回る人手がないんだとおも。
>>794はクレームを付けに中の人を探したんじゃないかな。

>>803
なんでそこで「大手にしか」って発想がぶっ飛ぶんだよ
印刷会社で挨拶回りするとこしないところあるってことくらい
想像しろよ
コミケは印刷会社の待機場所があるから
中の人がいるってこともしっとけよ

実際大手にしか挨拶しなかったり大手配置にしかチラシ配らない印刷所もあるからじゃね

中の人スレのアレ怖すぎるだろうｗ
なんだよｗ

逆に、今まで一切挨拶しに来なかったのに
あるときいきなりイベントで挨拶されたことはあるな
しかもそのときは新刊なかったのに…

>>808
ウチが使ってる印刷所じゃないことを切に願う
今の時期でやらかしたってことはコミ市orスパコミ新刊が
大打撃ってことになりかねん…

中の人の話、要するに仕事の重要な役割を担う人がお亡くなりになられて仕事が成り立たないから
スパコミで大量落としすることになりそうってことか…？
まあ何にせよ仕事で穴を開けることになるのなら２で嘆いてないで
顧客に知らせるなりサイトで連絡するなりして欲しいんだが

ブラックというのは、「要注意な同人印刷所リスト」ではなく、
いわゆる「ブラック企業」入りってことじゃないの？

過労死だろ、あの慌て方は…

将来悲観しての自殺もありうるな…

機械に巻き込まれた系かと思った

ここ最近のppの傷の騒ぎのでかさに、責任感じた人が…系だと思った…

どんだけだよｗ＞PP

>>808
なんだろ、事故でもあったかな

社会的にじゃなくって事は物理的に１人消えたんだよな…

GWの搬入用に刷った早割分の段ボールが雪崩て…とか

(( ；ﾟДﾟ))　今納品待ちのがあるから怖い。
まさか頼んだトコではないと思うけど。

これでうちもブラック決定とか言ってるんだから
今まで悪い評判が上がってない・専スレが立った事無い
印刷所って事だよなぁ…

だから栗だけはないｗPP関係ないwと

起こってはならないこと
ブラック企業
から察するに過労死？

KOEEEE

最近特に忙しそうだったといえばじゃわだけど…
今回予約が無い曳航じゃないことを祈る
入れようと思ってるんだー

>>82
曳航はすでに充分過ぎるほど評判悪いから違うだろ

社長のパワハラに精神的にまいって自殺

千葉県の印刷会社株式会社セ○ホー今月の15日で倒産

はじまったな

愛するじゃわではありませんように
こびとはいつまでも元気でいてくれますように

じゃわなー
嫌な担当に当たって以来使ってないけど
これは運だな

対応悪いっていうよりとにかく愛想がないおっさん(社長)の事？
あの人は滅多に出ないよ
いつもはほぼ優しいおねーさんが出てたまにお兄さんが出る
あとデータに問題あると製版の人から電話来るけど
みんな感じ良くて対応もハキハキしてるしじゃわって対応いい印刷所だと思う

どこもかしこもじゃわ信者だらけでうぜー

このタイミングでじゃわに求人が出てるのはドキっとした

春コミでのじゃわの被害はもっと叩かれるべきだ

通常締め切り入稿で部数減らしになった割には
実際減らされた本人で騒ぐ奴が少なかったのは
・減らされた人間はそれ程いなかった
・それが信者だった
・とりあえずイベント分があればいいという考えの人間ばかりだった
・締め切り守ったのは書店卸してない200部以下のピコばかりだった

とかじゃね？
歩婦の時も似たような感じかなと思った
損害分弁償させろ！って騒いでるのは一部の部外者だけで
実際減らされた人間で怒り狂ってるのはあんまりいない感じも。
そういう時に普段の対応や信頼がものを言うんじゃね
擁護レスついてもしつこい中の人認定もされなかったし

そう考えると曳航が不備のある入稿を断っただけで
あんなに異常な祭りになったのは
普段からの信頼のなさに加えて
しつこく叩いてたのは断られた奴の自演だったのかなと思う

所詮は２ちゃん便所の落書き

逆にしつこくじゃわ叩いてるのは
書店搬入が遅れて売り時を逃した小手かと思ってた

その時の騒ぎは知らんかったけど
一度ポカやったならある程度定期的に
話題が出て叩かれるのはしょうがないんじゃね

むしろ全くないってのはおっかない

じゃわ全然叩かれてないじゃん

定期的に悪評が蒸し返されるのは
富む 自由区 栗 等の筋金入りのDQNがいる＋やらかした所ばっか

つか普通に締め切り守ってたなら100パーセントじゃわが悪い
自分はそんなとこ使わない

じゃわは今でこそマシになったが
昔から同人やってる身としては曳航と並んで
絶対に使いたくない・使わない印刷所だ…

15年くらい前にじゃわで刷った時は、
最近じゃわで印刷した本よりも
ずっと良いデキだった…。
この15年の間に何があったんだじゃわ…orz
と思うくらいビックリしたが
逆行してスタッフは良くなったのか。

>>840
アナログ？
印刷所スレで見る評価と逆だなｗ
自分はデータだけど
昔のじゃわはたいして綺麗でもないのにスミ薄いし
表紙剥がれ落ちるしで使いたくなかった
今は印刷神

実際データが主流になってからは
昔ほどハナモゲな印刷なんて少なくなったね
どこも大差なくなってきた

2値ならトーンもベタも線画もちゃんと出るし
良い時代になった

今は無きクイックスはレーザーで出力したのを版下にしてたんだっけ

データになったお陰で
同人人口増えた気もしないでも無いがな

それが何か問題か？
敷居が低くなったのは事実だが
気軽にできる趣味になったのはいいんでないの

誰も問題にはしてないと思うが

印刷屋は機材さえ揃えれば楽になっただろうなと思う
以前みたいに出ないグレーな線を出そうとして太っちゃったり
ゴミ拾いまくったりという事が無くなったから

問題はサークルが増え続けてるのに不景気で
海鮮１人辺りの購入額が減ってる点

同人で食ってる人は大変だろうけど正直知ったこっちゃない。

栗はたいした情報が載ってるわけでもないチラシを送りつけるのやめたらいいのに

その不景気がサークルならまだしも
印刷所に響いてるのがなんともいえんね
サークルも本も増えてるのに発注は減ってるということか？

まぁ、オンデマも出来たしな。

男性向けならネットで転載サイトにバンバンうｐされてるから
そのせいで部数減ってたりするんじゃ

原料高騰の方がダイレクトでキツいだろ
価格改定で客が逃げたとこもあろう

＞851
某大手男性向き(1冊6000部発行)の知り合いに
前に聞いたけど
本ネットにうＰされてもそんなに影響ないみたいだよ。

もとからうｐされた奴を欲しがる乞食は本買わないし

ある意味名がうれるよね　まあUPされないに越したことは無いけど

男性向き とな

>>841
＞昔のじゃわはたいして綺麗でもないのにスミ薄いし
＞表紙剥がれ落ちるしで使いたくなかった

心底同意
本当にその通りだったな、昔のじゃわ

スパコミ合わせの合同誌を相方が入稿してきたらしい
栗に

アナログだから原稿渡して忘れてたけど今更gkgrってきたｗ
普段暁かじゃわなのになんで今回だけ栗にしたんだよｗｗ
濃い目じゃないけどベタ+PPだからすっげー楽しみorz

>>858
結果報告ヨロ

6000部程度で大手とな

男性向けと女性向けで一緒にすんなと

だからこそ中手って意味じゃないかと

なにがだからこそなのかわからん

6000部「程度」つまり男性向けでは中堅の数字である。
>861は「女性向6000部」と勘違いしたのでは？

女性向けで6000部だったらまぎれもない大手

ｼｬｯﾀｰｸﾗｽの

男性向けでも委託の有り無しでずいぶん変わってくる気はするんだが

どうでもいい話題続けんなカス

栗に見積もりしてもらって提示された金額を入金した後、
「こちらの計算ミスで2000円少なく見積もりしてたのであと2000円振り込んで下さい」と言われた
え？そっちのミスなのにもう1回分の振込手数料をこっちが負担するの？と思い
2000円から振込手数料を差し引いた額を振込むってことでいいかどうか聞くと、
「今回はこちらのミスでしたのでこの2000円は払わなくて結構です」と言われた

数ヵ月後、別の新刊を入稿した際に多目に入金していたため余剰金が出たので
納品と共に為替で返金があったのだが、明細を見ると前回払わなくて良いと言っていた
2000円分がその余剰金の中からきっちり引かれていた
別にいいんだけどなんか微妙な気持ちになった一件だった

うわぁ、何かびみょーな気持ちになるな、それw
栗も自社のミスで手数料負担したくないなら、「次回のご利用の時に2000円分を〜」と予め伝えておけばいいのに

そういうのがあると地味に疲れるな…
データが普及して印刷の質が昔よりは少なくなって来てるから
対応が悪いと次からは避けてしまう

>>869
うわ、それ自分も栗であったわ…しかも１５年くらい前
まだ十代で、そこまで思い至らなかったから、慌てて（当然手数料自分持ちで）振り込んだ記憶が
昔から変わらんのね

耐用の営業所の受付は相当酷かった
印刷自体は自分にあってるからずっと使い続けてたけど
初めて直接入稿に行った時の印象が最悪すぎる
自分の原稿が下手なのは百も承知だが
受付担当がそれをわざわざ奥の店員のところまで持っていって笑ってんだぜ？
社内教育云々よりも人としてありえねーと思った
しかも受付が上から目線だし何様かと
それ以来直接行くときは別店舗か宅配入稿のみにした
FTPもつかわねーよ！
タラコ唇の受付には警報を発令しとく

>>873
ちなみにどこの営業所よ？

耐用は以前秋葉営業所にいた受付のピザも最悪だったな
あまりにも苦情が多くて受付外された後に辞めたらしいが

渋谷もすごいよ
もう使わないって決めたから最近は知らないけど
つか、まともなのがいる営業所があるのかな？

FTPって事は渋谷じゃないかな

確かに応対は冷たいというか微妙だと思った
向こうのミスなのにこっちを小馬鹿にしたような言い方をされてちょっとビキビキ
もしかしたら>>873と同じ相手なのかもしれない
それでしばらく耐用使わなかったよ
こないだ〆切の関係で使おうとして問い合わせた本社は割と普通だったけど

渋谷耐用の受付は、クールにも程があるって位愛想ない。挨拶もないし…。
あまりにも事務的にパッパと進められるから、うっかり質問も出来ない位空気が重い。
行きやすいから今まで利用してたけど、あのシーンとした室内の雰囲気が毎回怖いんだよなぁ。
ぼちぼち新規開拓の旅に出ようと思う。

この間初めてじゃわ使ってみたんだが、会場搬入の段ボールが明らかに少なかった。
（じゃわってこの段ボールに何部入ってる…って書いてないのな。）
自宅受取の見本誌に書いてあった搬入の段ボール数の半分しか届いてなかったから、
会場ですぐに電話掛けて問い合わせた。その時は小さいオンリーイベントが同じビルで
いくつか行われていて、じゃわ使ったサークルさんの一部はウチだけじゃなくって
同じく搬入遅れてるとのこと。とりあえずじゃわ使ってるサークル教えるから、自分で
周って自分の段ボール混じってないか確認しろと言われた。
（で、知らないサークルさんに頭下げながら探したけどやっぱりなかった。）
「やっぱりないです・・・」って連絡したら、「あ、こっちにありましたーお昼までには
届けるので待っててください」とのこと。
対応が悪いわけではなかったけど、在庫的には少し困った・・・。
後日じゃわのクオカード１０００円分と、テンプレ謝罪文が送られてきたけど、
なんだかなあ、と思ってしまった。搬入ミス怖い。

あと日興にも多重請求されたことあるよ・・・

こっちは締切も守ってるし、入金も期間通りやってるのになあ、と思うことが多々ある。
長文スマソ

>879
乙
じゃわ使っているサークル把握しているなら、じゃわの方から緊急連絡先に電話すればいいのに……

>>877
人を小馬鹿にした感じで鼻で笑ってくるタッパの低いヤツじゃね？
事務的過ぎてかなり印象悪い
データ作ったことないんですか〜！？ってくらいの勢いだった
隣で別の店員が受付してるのがうらやましかったよ
その店員サンは呂律が回ってなくてアワアワしてて
自分の受付担当と比較したら微笑ましい位だった
自分はそれ以降秋葉に行ってるが、ハキハキしてていっそすがすがしい

じゃわ本当に人いなくてテンパってるんじゃ…
求人もまだ出てるし超も通常締切分でいっぱいいっぱいっぽいし

そりゃ通常締切過ぎてからでも入れようとする
自己スケジュール管理のできないバカが減れば問題ないんだけどな

今月じゃわに入稿したんだけどまだ品物が届かない。
よい子すぎる入稿で余裕もたせたんだけど
去年までだったら「え、もう刷ってくれたの???」って
びっくりするくらい早かったのに。
最近のじゃわの様子からすると遅すぎるのでかなり心配だよ。

ここで話す必要ないようなことまでこのスレで話すのなｗ

まあ確かに締切破りと早く入れたのにまだ届かない！！は
ヤバいの範疇じゃないな

当日届かなかったら再度投稿してくださいね

遅すぎると言ってるようなので
てっきり納品希望日を過ぎてるのかと思ったが…

じゃわ利用者はこういうのが本当に多いんだなというのは分かった
そりゃ大変そうだ

○正に二回目の印刷をお願いしたのだが
全ページのトーンがモアレてる…なんじゃこりゃ
他印刷所に出しているのと同じ作りだが他ではこんな事なかった
前はこんな事なかったのにな、カラーが綺麗に出てる分残念だ

他印刷所がじゃわでなくてコミスタ使いじゃないんなら○のミスだな

スパコミ前の忙しい時に電話した自分も悪いと思うが
先日じゃわに紙の厚さについて２種類ほど質問したら
「そんなにこだわるんでしたら、お客様のお手にとって思うようにご自由にお好きにされて下さい」
ってなかばギャク切れされてちょっともにょった　手元にないから聞いているのに
時間的には３分くらいだったんでそんなしつこくはなかったはずだが
以前何回か問い合わせした時に対応してくれた人はみんな丁寧だったのに
なんか嫌な気分になった

じゃわ相当切羽つまってんのか…ｗ＞忙殺

社長じゃね
てか紙２種類の厚さについて何を３分も話す事があるんだ

「そんなにこだわるんでしたら、お客様のお手にとって思うようにご自由にお好きにされて下さい」

じゃわがどんなに忙しかろうが、
892が小一時間くらい紙の厚みについて質問を続けようが
こんなセリフ言う中小は潰れるよ。もうダメだろ

つーか、このスレでぼやいたって誰も見に来ないのに
せめて本スレでぼやいたら？

本スレってどこだ？
そしてここはほぼ愚痴スレみたいなもんじゃないのか？

つか、じゃわってマニュアルに本文用紙使ってるじゃん
表紙用だって配布してんじゃん
どうせ無料なんだから請求すればいいのに何でしなかったの？

ユーザーが横着しただとか質問の内容がどうだとかはこの際どうでもよくて、
印刷屋に印刷関連の質問を普通にしただけなのに
あっという間に逆ギレ風な対応をしたっていう事実は広く知らしめたい感はある。

よくわからんがとんちんかんな質問して怒られて
腹いせに書き込んでるようにしか見えないｗ
次はちゃんと下調べしたらいいんでないかな

892がいいか悪いかはともかく、
とんちんかんな質問されたからって客に怒るような会社はやだな

すまん自分の書き込みがなんか波風たててしまって
身バレするかもしれんが質問の内容は
マニュアルについてるコミック紙が色によって少し厚さが違うように感じますが
どうですか？ってことが主かな　
ちょっとは調べて自分だけじゃなくwikiでも他でもクリーム色だけ厚さが薄いって　
書かれてたから直接聞いてみた　これが失礼だったのか？
あと一つはマニュアルには載ってないけど取り扱いはしてる紙のこと
たしかに少し細かい質問かもしれなかったが背幅とか関係するから
聞いておきたかったんだ　
ついカチンときて受付関係は上にも出てるからいいかと思って書き込んだ
スレチならスマン　そしてロムに戻る

その質問だったらこの対応はないわーと思うわなあ…

>902
そんなん体感じゃなくてkgでしか答えらんなくね？
天気や保存状態によっても変わるわ、背幅も本文用紙の厚み程度なら1mm変わるかどうかだわ、
背幅があったとしてもそこまで神経質に作りこまれても困るわ。
問いの内容から厳密に訊きたいと伺え、適切に返されただけと思うが。

厚さは答えられる。紙扱うならマイクロメーターくらい持ってるはずだし。
厚さは測っても一緒ですよって断言してもらえれば、じゃあ背幅は同じなんですね、
って納得できるし、kgは同じでも厚さは違うんですってなれば、じゃあ密度の差なんですね、
ってわかるわけで。

>>904
「厳密にしなくてもいいっすよｗ適当でいいじゃないっすかｗ」ってのは
印刷屋のほうから言う言葉ではないわな。

ペラ本なら1ﾐﾘでも、小説やアンソロなら10倍20倍のページ数になるだろ。
紙の厚み聞いて、それを元に完成原稿を作らないといけないわけだから。

紙の厚みって、同じｷﾛ数でも1000枚あったら
1000枚完全に同じ厚さにはならないってどっかで見た
例えば上質90でも70寄りの上質90もあれば110寄りの上質90もあるらしい
背幅は製本時のノリの量も関係するし、
確実にこうとは断言出来ないだろ
背幅の計算式はあくまで目安なので、多少の誤差はご了承下さいって
あらかじめ注意書きしてる印刷所も結構あるし

まぁうざい客だわな

栗の冊子に最近は多色刷りで
｢データ入稿なんだから0.001ﾐﾘの狂いも許さない許されない｣
ってお客さんが増えてしんどいわーって書いてあった
まあこんな事客の目に付く所に書けるのは栗ぐらいだろうけど
オフもデータに移行してから神経質であらかじめ計算して絶対にその通りに行くはず
行かないなんて許さないって客が多いんだろうな
データは全て入力通りになるけど
印刷も製紙も製本も湿度やその他の条件が絡むんだから
｢絶対にこうなります｣って保証は出来ないだろ

確かに客に言うことじゃないけど、あのじゃわが一日だって締め切り破りは印刷しないってくらい
切羽詰まってるところにそういう質問きたらイラってするのは人間だから仕方ないと思う。
今その質問をするってことは超合わせじゃないんだろうし…もっと余裕のあるときに聞けば
丁寧に答えてくれたかもね。まあ他の丁寧な対応をしてくれる印刷所で刷りなよ。

じゃわそんなに追い詰められてんのか…

追い詰められてたら逆ギレしていいかというとそれは違う
繁忙期だから質問してはいけないということもない
でもどうにも答えられない質問をしているのも事実
湿気の1%でも厳密な状態は変わるし大体で作るしかないよ
逆ギレされたのは乙だけど、そこまで調べたんなら
ここまでのレスにあるくらいの紙の厚さの知識ぐらいはあったでしょうに

ここまで偉そうに書いて気付いたけど
そもそもじゃわって製本の状態違い過ぎるから
どこに卸されるかで背幅なんか全部変わるじゃねえか
Kのふんわり製本だと平気で背幅1mm増えるじゃん
その分の誤差含んでるから適当じゃないと困るんだよ

おまえらいいかげんにスレ使い分けろよ
同人誌印刷所スレに池

>>897
つ>>5
現行スレは
同人誌印刷所スレ・その78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1239274070/

前に自分が印刷所スレを本スレって呼んだ時
何かやたらと｢あっちは本スレじゃねーよ｣と言い張る奴がいたんだけど

マターリと二つあるからじゃね？
「印刷所スレ」は生粋のノウハウのスレじゃないし

生粋じゃなくても、もうこの板でやっていくことにしたんだろうにねｗ

紀内が同人誌印刷から撤退＋事業所移転したらしい。
http://www.kiuchinet.co.jp/

同人じゃなくて事業ごと撤退した方がいいと思うけどな…
踏み倒しは後でちゃんと支払ったのか？
でないとよっぽどな悪質商売だぞ

触らぬ木内にたたりﾅｼ

一般印刷でも印刷自体がもう終わって（ｒｙ

猫之尻尾の事務所で見つけた某声優の歌謡曲ＭＰ３
http://www.death-note.biz/up/files/47530.mp3

木内は名前変えて同人印刷続けてなかった？
知らない名前だと頼んだら、納品された時に木内と判明したとかいう話をどっかで見たぞ

>>677あたりかな

918の印刷所はどう見ても別の会社
同人印刷の木内は有限会社だった

設立日から見ても>>918は違うね

今は亡き木内のページの住所
ttp://web.archive.org/web/20071217195034/www.kiuchiprint.co.jp/eigyo/index.html

CiS
ttp://nttbj.itp.ne.jp/0297625111/index.html

木内と住所まったく一緒だから>>677のCiSが木内だ

…とか思ったら上に貼ったページにしっかり木内って書いてあったわｗ

ドメインも違うしやっぱ別会社だろうね

http://nttbj.itp.ne.jp/0297625111/
このページを少しスクロールすれば
「木内印刷」ってしっかり書いてあるでよ。

同じ名前の別会社?

CiSが名前変えた木内で、>>918のは名前の同じ別会社だね
>>918の会社に仕事でお世話になってる人でもいれば一番すっきりするんだがｗ

質は問わないスレから誘導されて来ました

丸正が最近ヤバすぎる
「ごくまれに」らしいんだが表紙本文共に掠れ、傷だらけでイベントで頒布不可能レベルの物が
余部以上になったことが3回連続だった…
根気よく3回も使ったが質スレは信者が安くしてくれてるんだからクレーム入れるなとか
しまいにゃ部数晒して自分は平気だったよ！報告で擁護の連続なのも自分的にはヤバいとｵﾓﾀ
クレーム入れたけど「すみませんね〜」の一点張りで刷り直し無しで突っぱねられた
安かったのに無事な本だけ出してたら逆に高くついたわ

kiuchinetは別会社で
kiuchiprintが木内で＝CiSか
紛らわしいな。

そのスレで大暴れしてこっちに来たの？
スレタイ見れば932の方がヤバイと見られて当然だと思うが

>>932
クレームはどれぐらいちゃんと入れたのか？
現物送って上の人とちゃんと話し合ったか？（おばちゃんと電話だけじゃダメだぜ）
それは書店から返却されるレベルだったのか、それとも自分で判断したのか？
騒ぐだけ騒いで実際どの程度なのか表示しなきゃ
お前さんの方がやばいと思われても仕方ないよ

○は現にやばいよ。
不良品報告がものすごい上がってる
私のとこに届いた本もそうで、必死に検品してまともなのを送ったけど
それでも書店に送った分も半数返されて、
さすがに○にクレーム出したけど華麗にスルーされた
二度と使わない

書店にもよる
不快的の検品は別

今回○で初めて刷って自宅分見た限りだと、
細かい擦り傷はチラホラあったけど会場で売る分には問題ないレベルだったな
ただ、２，３冊擦り傷というかこすれ傷というか
掃除してないリノリウムの床に落として上に在庫入ったダン箱置いて引きずったらこんな感じ？なのがあった

○は援護がキモすぎてヤバイ

○やばい
もう使ってないけど表紙に水こぼしたあとが100冊単位であったｗ
時間無かったから現品の画像見せてクレーム出したんだけど
そうですか。のひとことだった
交換しろって言ったらそういうのはやってないって言ってた
悪質クレーマー扱いでもう二度と使えないわ

情報は有り難いんだけどあんまり必死過ぎると私怨みたいに見える
もうちょっと落ち着いて書いてくれ…

○やばかったのか…
自分の場合書店は納品分の８割近くが返却になったよ
糊のはみ出しと表紙のヨレが目立つ感じだった
次回は他を使うか、安くて良かったのにな

まぁID出ないからなんともなぁ…なぜ唐突に短時間に
○ﾔﾊﾞｲが湧いてるのかw
できればﾔﾊﾞｲ具合絵にﾓｻﾞｲｸ入れてうｐ希望

いい加減にしなよ
こっちでまで○擁護して不具合報告してる人達追い出すのか

そのスレは見てないけど、なんで追い出されたのかは様子を見てれば何となくわかるなあ

まぁ使いたくない人は使わなければいいわけだし
すぐ擁護ふじこ！せず報告だけでいいってｗ

本当なら乙、運もあるだろうからな

嘘書く必要どこにもないだろ…

>>940
もう少し冷静に経緯を書いて欲しいもんだ
クレームはおばちゃんじゃなく責任者にしたのか？
悪質クレーマー扱いって○にされたのか、自分で思ったのか？
画像見せたって事はメールでのやり取りなのか？
向こうでも騒ぐだけ騒いで詳しくは書いてくれないんだよな
今は怒り心頭で書きなぐってるだけなんだろうけど
もう少し落ち着いてどれだけの被害でどれだけの対応をされたのか
客観的に書いてくれ

>>947
おまいさんはぴゅあだねえ

それでもちんどんなら…ちんどんなら工作してくれる

○、ほんとに話聞いてくれないよ。
こうこうこういう不良がありました、まだイベントまで時間があるので
刷り直してくださいと言っても「そうですか気の毒でしたね」の一点張り。
富むのおかんみたいだった

この短期間に急に○ヤバイ報告が湧いたのは、超都市合わせで
アタックNo.1使ったのが自宅納品組の手元に届き出したからだろう

ヤバイ具合は
爪で引っかいたような傷が表１＆４に多数＋背表紙ちぎれ＋5mm以上の断裁ミス＋ものによっては水濡れ跡
これが納品数の8割を超えてる感じ
虎、リブでも2割、有に納品するならたぶん9割ははじかれる
完全に同人誌の客なめてるよ

水ぬれ跡って糊っぽく見えるヤツのことか？

>>952
私のは表３の小口側にあったから糊の跡ではないと思う。
普通に水をこぼして拭かずにおいたような跡
糊っぽくは見えないかな…

>>953
どんなものなのか気になるから
そこの部分だけうｐしてもらうのは無理？

>953
そうか
シミみたいな感じなのかな
乙です
富むのおかんは分かる気がする
こっちの言うこと聞いちゃいねーよな○のおばさんも
さっさと電話切ろうとするし

丸正？
聞いた事ない印刷所だな

今度気をつけてチラシ見てみよう

>>954
おｋ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1635.jpg.html
濡れたのが分かるようにレベル補正してる。
A5表紙で、濡れの大きさは11cmだった。

表１・４側の傷は勘弁ねｗ
さすがにぼかすわけにもいかないから

あと952さんとは別人です。
念のため

あーこりゃひでーわねーわ
○段箱直入れだから濡れちゃったのかね…

>952は自分だw

間違えた951さんだorz

私の場合水濡れ本は余部でまかなえたけど
上で出てるような傷本がホント多くてorz

もう使わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　orz

>>960
ちょっとこれは酷いな
1冊でもどうよ？と思うのが数冊もあるんじゃな…

水濡れは宅配時に起きた可能性は？
段箱には濡れた後は無かったのかな？

>>957
これ普通に刷り直してもらえるんでね？
問い合わせても駄目だったの？

どうやったらこんな跡つくんだw

>>963
>>951とか見ても
「あーそうですか」
で取り合わない人多々みたいだから駄目じゃね

むしろこういう被害に遭いました、ってのを口コミで広めないと無理げ

何度も出てきてごめん。
この本が箱のどこから出てきたかは覚えてないんだけど
少なくとも箱自体は濡れてなかったし痛みもなかった。
出てきた冊数も最終的に2冊だけだから、単品で濡れたんだと思う。
一応濡れ本だけなら充分余部内（16部）だし。

どちらかというと安いｽﾚでも上がってるような傷本のほうが深刻で、
表紙傷なし・背表紙ちぎれなしのまともな本を探すのが厳しかった。
今回有にしか委託しないつもりだったから今から返本に怯えてる。

正直安いｽﾚで上がってる報告見るかぎりでは
もう関わりたくないんでクレームは入れてない。

以上、安いｽﾚの152でした。

自分のヨダレだろ
人のせいにすんなよ…
価格改訂されたらどうするんだ

(ﾟдﾟ)

釣

○怖すぎ吹いた

便乗してすまんが
誰か今回印刷してページ全部トーンがモアレている人はいないか？
○正にはじめて印刷頼んだ時はフォトデータで
Ｂ5→Ａ5の縮小印刷だったんだがモアレはなかった
同じ仕様で今回はちゃんとＡ5原寸で出したらモアレった…
モノクロ印刷機変わったとかかな？？

つ>>891

ところでフォトデータってなに？

データで縮小印刷ってなんぞそれ
まずおまいがまともなデータを作っていたかどうかがあやしいし
二値なのかグレスケなのかコミスタなのかもわからないんじゃ
ほとんどスレチじゃん？>>971

言葉不足ですまん、フォトショップで作った原稿のことだ
前回は事前に縮小してだしてほしいと伝え出来上がりに問題はなかった
だが今回は原寸、他印刷所でも同じ仕様でだして何の問題もない原稿
実際今回もう一冊、別印刷所に同じ作りの原稿だしたが普通に刷り上った
それで○正が全ページのトーンがモアレおこしていたから何でだろうと…
その原因なんてここじゃわからんよな、すまん

↑名前間違え、890です

データで全ページがモアレる原因として考えられるのは

コミスタ4のグレースケールで原稿を作った

二値化済のトーンを拡大縮小して貼り込んでディザ化またはグレスケで入稿しなかった

ぐらいでは？
線画じゃなくてトーン部分だけモアレてたなら
データに問題があるんじゃないの
他社では同じ作りで問題なかったといっても
問題があった原稿だけ何かうっかりミス入稿したのかもしれないし
さすがにここではなんとも言えんな

不快適はどこで刷っても何回かの確立で返本になるけど
○は女王でも返本食らったときある
確かに妥協できないほど売り物にできない傷だった
証拠にうｐする？

うｐ希望

○正の擁護は本当に苛々するな
複数の印刷所で問題ない原稿がピンポイントで○正だけモアレとかないだろｗ
○正が印刷工程で何かミスったと考えるのが自然

まぁ○というか刷ってるのは耐用だから耐用な

耐用何回も使ったことある、というかここ五年ずっと耐用だったけど
○みたいな傷本出たことないぞ…
どこが違うんだろう。製本所？

ｎ

○は耐用の下請けだろ。

まぁアタックの製本機がヘボで今回の惨事が起きたくさいな。
印刷とか紙とかで値段安いのかと思ったら
ヘボ製本機使ってるから安いってどういう印刷屋なんだよｗｗｗｗ

んじゃあ、超都市で耐用も連鎖して傷本出たりする可能性もあるわけかな？
どんな報告が聞かれるやら…

耐用早割り組は例年ならもう届いてるはずだけど…
まだ報告聞かないね

○擁護酷いてw
○は中の人の宣伝の件もあるし、傷本は元々多いって言われてて
自分は前にレーザーホロ汚かったってレポ落としたから
不良品についてはまあ疑う気はないけど
>>932の自演というか連投も酷いし
あまりにクレーマー然とした態度が叩かれてるんだろ
モアレの人はデータの用語の使い方も何か微妙で
ちゃんとしたデータ作れてるのか怪しいし

>>985
いや酷いっしょ
何がクレーマー？

普通のクレームだろ

レーザーでためし印刷した時全くモアレ無かったのに
モアレは印刷屋によって起こる事あるしなー
○のせいとも言えん。

耐用の早割りきたよ、冬の本の再販だけど。
全く問題は無かった。
一時○に入れるか迷ったけど
ポイントカード3000円分使いたかったから
耐用に入れて正解だったわ。
でも仕事人の締め切りには憧れるから
使いたいけどあの値段で傷物あったら切れるなー
おばちゃんに言ってもスルーなんだろ

そのクレーム自体は普通
ただ、俺が被害者なのに安スレは○信者ばかりで擁護レスしかつかない！
○の酷さは口コミで広めるべき！！
って喚き続けてるの見ると何コイツwって思うじゃん
怒り心頭で周りが見えてない人間の言葉をまともに聞く気にはならない

曳航で〆切破って断られた自称古参サークルが
さんざん持ち上げたのが○だから、
○擁護がひどいのは当たり前。

そろそろ次スレ

耐用早割りならもう届いてるよ
自分も特に問題なし

990ﾖﾛ

曳航クレーム祭りだって問題ない人は問題なかった。
○クレーム祭りだって問題ない人はない。
問題ある人はあった、回避したい人はすればいい。そんだけの話だよね

はあ？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240867483/

まぁ次スレも立てずにレス続ける馬鹿は2人とも「はぁ？」ってことで

>>995
乙

んじゃまあ埋めがてら

〇で刷り直ししてもらったことがあるよ
状況を説明した後、電話で折り返しが来て
刷り直させてほしいと言われてお願いした
書店は無理だけどイベントならって程度の汚れです

耐用自宅納入分が届いた組
汚れ、傷は特になし
レーザーホロ使ったけどこちらも問題無し

○からアタック返ってきた
線は無事だがトーンが微妙

○小の電話は何も知らない感じのおばちゃんで話にならない
曳航は声小さい男と態度最悪の女コンボで同じく話にならない

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