■ここはヤバイ印刷所 Take16■

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take15■（前スレ）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに

■ここはヤバイ印刷所 Take14■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/
■ここはヤバイ印刷所 Take13■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159280621/
■ここはヤバイ印刷所 Take12■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take11■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136558091/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take10■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take9■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take7■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take6■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take5■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take4■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take３■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50

姉妹スレ
同人誌印刷所・マターリ館その10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147512718/l50

印刷所情報(from 同人ぽーたる)
http://doujin-portal.com/

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・富む（普段は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・耐用(当たり外れあり)
　・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
　・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレ有　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/)
　・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
　　　謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
　　　またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
　　　直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
　・蜜柑（専用スレ有http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/
　・海苔松　ブログで中の人が燃料投下炎上
　（同人屋差別発言・犬の毛が入ってる・印刷が汚く試し刷りまで入れてる疑惑）
　　　専用スレ（dat落ち）　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149098532/
●最近の事件
　・緑（顧客に他印刷会社の悪口をメール・電話等で流布）
　・栗（チラシにて他印刷会社への暴言・キャパ以上の印刷を受け付け予約客の印刷を落とす）

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレdat落ち　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/)
　・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
　　　謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
　　　またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
　　　直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
　・蜜柑（専用スレ有http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/

・海苔松　ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり。今は沈静化。
　　　専用スレdat落ち　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149098532/l50

●前スレよりの話題

・曳航
夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
・栗・力
松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う
・末頃
夏コミで表紙データの色が悪かった
表紙を入れた人に本文を刷らないかと営業電話がかかってきた報告あり

>>6は前スレから適当にまとめましたが、所々見落としあると思います。
支援ありがとうございました。

それではどぞ↓

>>1乙

>>1乙

最近自分のプロバイダのユーザーが増えたせいか
立てられないので助かりました

>>1乙

>>1乙
でも>>4で栗と曳航が混ざってる
栗は落としてないよ

>>11
>>4は>>1のせいじゃなくて自分のミスです

申し訳ない

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレ有　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/)
　・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
　　　謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
　　　またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
　　　直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
　・蜜柑（専用スレ有http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/
　・海苔松　ブログで中の人が燃料投下炎上
　（同人屋差別発言・犬の毛が入ってる・印刷が汚く試し刷りまで入れてる疑惑）
　　　専用スレ（dat落ち）　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149098532/
●最近の事件
　・緑（顧客に他印刷会社の悪口をメール・電話等で流布）
　・栗（チラシにて他印刷会社への暴言）
　 ・曳航（キャパ以上の印刷を受け付け予約客の印刷を落とす）

1000 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 21:23:32
1000なら珍丼が松と和解する

>>14
松と力ならまだ見込みはあるかもしれんが（ほぼ0だが）栗とは無理だろうな…

>>1乙
ちょっと最近気になることがあったんで、意見聞かせてください。

完備でカバー印刷＋片側に折り目スジ付けをお願いした。
初版はスジが綺麗に入っていて、折るのも楽だった。
（表から見てスジ部分が盛り上がっている凸状態）

で、再版の際にまったく同じデータで発注をかけたところ、
今度はスジが逆に付いていた（表から見て、スジ部分が凹んだ状態）
これだと、折り返し部分をわざわざ一度表側に折って、その後また
内側に折り直さないといけない。

初版では全枚数がきちんと凸状態だったので、これはスジ付けミス
だろうと思い完備に電話。すると
「表から見て凹んだ状態のスジは正しい処理です。当社のスジ付けは
すべてそのような処理をしています」とのこと。

「初版ではすべて、表から見て凸状態だった。何なら手元に余部が残って
いるので、再版分と一緒に送り返すので確認して欲しい」と告げたところ、
「今回処理したスジ付けは、どうやらこちらのミスで若干プレス具合が
足りなかったようです。再プレスしますので、こちらへ送り返してください」とのこと。
そこで完備にまるっとカバーを返送し、再処理をお願いした。

改行大杉と言われたので続きます。

支援？

支援

続きﾅｽ

すみません、規制に引っ掛かってました。続きです。

で、返ってきたカバーを見ると、やっぱりスジ部分は凹んだまま。
夏コミまでもう間もなかったことと、何度もクレーム(?)を入れるのが
面倒だったので、苦労して全部折り切った。

完備のスジ付けって、表からみて凸状態or凹んだ状態、どっちが正しい処理なんの？
中の人は「凹んだ状態が正しいんです」と言っていたけれど、初版分が全部
凸状態で、且つとても折りやすかったことを思うとどうしても納得がいかない…
部数によりスジ付け処理の方法が変わる、とかは有り得ないですよね？
（再版分は、初版の1/4の部数だった）

長文の上、わかりにくい文章でごめんなさい。
支援ありがとうございました。
完備でカバー印刷したことのある人、ご意見いただけないでしょうか。

再版分の方が正しいみたいだよ。
ttp://www.if-j.co.jp/web/yougo/data50/yougo-su.html#015

うち３回カバーお願いしてるが再版の方だよ

１度目は本も向こうに送って巻いてもらったが確認したら凹んだ状態
他２回は自巻きだが凹んだ状態
凸の方は巻きやすくても表面傷つきそうだな

ありがとうございます。
凹が正しかったんですね…納得しました。
初版は凸状態ですごく巻きやすかったんだけど、あれは大量に
ミスされてたということかorz

読みにくい文章にレスありがとうございました。

普通に印刷所スレとかで聞けばいいのに

印刷所ｽﾚは、末信者でいっぱいだからw

>>25
スジ付けの話とそれとどんな関係が？

印刷所ｽﾚでは完備は嫌われ者だからな

一応印刷トラブルとクレーム話だから別にこっちでもいいんじゃない？

>>25
なー

ったく･･･そんないいかね末

>>29
上から目線の同人印刷所が多い中
普通の企業と同じにお客として扱ってくれ
要望や質問にもきちんと答えてくれる末は
それだけで選択肢の上位に入るよ

他の印刷所がごく普通の事を忘れすぎなんだよ…

末信者ってよっぽど普段人扱いされてないの？って気分になる。
上から目線の印刷所が多いと言うが、DQN印刷所以外でそんな対応
された事ないよ。
みんな丁寧だったり、親切だった。
そういう印刷所だって沢山あるのに末、末持ち上げすぎだと思う。

>>31
普通じゃない対応をする印刷所が大杉って事

現場と営業がイコールなせいなのかもしれないけど
受付の教育がなってない所は多々ある

もちろんいい所もあるけど
酷い所は会話も成り立たない感じ

その辺は今までの過去ログでも散々言われてた筈だけど

自分は特に対応で酷い目にあったことなかったけど
それでも末の対応は悪くないと思ったよ
FTPだと入稿確認、ダウンロードした確認、搬出しましたのメールがちゃんと来るし
電話の対応も凄い良くてイベントでは挨拶にも来るって感じだったから。
イベントで挨拶って、忙しいときには確かに邪魔だけど
実は割とされた事がないサークルがほとんどだった中で、末はそういうサークルにも
挨拶を欠かさなかったんじゃないかなと思う。
だから余計に擁護多いんじゃないかな。

だからいいところも沢山あるのに末持ち上げ
ばっかりなのがおなかいっぱいって事なんだけど。

君がそのいいところを持ち上げればいいと思うよ

ここやばいスレだからね。
他のところの良かった話はちゃんと他スレでしてるよ。

正直クレーム処理でもないかぎり営業の対応なんてどうでも良くないか？
自分は中の人とめったに関わりないし、そんなことより印刷の質に力を入れて欲しい。
印刷良ければ営業来なくても自分から使うし。

他の印刷所より松の対応良いとか書き込んでる奴って
ちょっと調べればわかるようなことでも印刷所に電話で効いちゃったりしてるの？
忙しい時に教え手ちゃんな電話でもしないかぎりDQNな対応なんてされないと思うんだが…
栗以外。

>>37
調べて分かるような事を聞く労力が惜しい
調べまくっても分からなかったら聞くけど

それは置いておいて末で
「そういや客商売の時はこういう対応取るよな」
って原点に戻った感じ

それでも印刷が駄目だったら利用しないけど
今の所はオオゴケまではいってないし
今回暗かったのはちと問題だけどね

同人利用者を馬鹿にするような発言したり
それでいて印刷最悪だったり落としたりされるよりは
やっぱりいいじゃないか

それはそれでいいけど、いい加減いちいち書く事じゃないと思う。
もう散々同意見何度もでてるんだから。

>印刷良ければ営業来なくても自分から使うし。

そう。逆に営業が良くても印刷悪かったら使わないんだよね。

今回の夏コミで末使ったら、
ピコなのにスペに挨拶来てくれて嬉しかったし営業さんは印象良かったけど、
肝心の表紙がシアン強すぎだったから次回は他社にしようって思ってる。

そんな君につ末NGワード

いい加減出てる栗のｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ対応もいい加減いちいち書くことじゃないと思う。
もう散々同意見何度もでてるんだから。

サンクス。
そうする。
末、栗、力NGワード。
ここに出るもの減るなー。

自分は甘美の印刷が合わなかった。なんていうか、まつざきしげるみたいになった。
印刷所スレかどっかで甘美で刷りたいなら甘美に合う原稿作りでないと難しいみたいなことを言われたので
調整とかﾏﾝﾄﾞｸｾだったから結局それ以来使ってない。
同時入稿したグッズ（水彩っぽい塗り）は綺麗に出たから、水彩やアナログだと綺麗に出るのかもしれないけど
普段の塗りが水彩なわけじゃないから合わなかったんだなと思ってる。い

はいここでいつも松の擁護をしてる人たち
甘美の時もフォローしてやれよー。

どこの印刷所でも完璧に色を再現出来るなんて無理だよとか
自分はデータ通りだったよとかPPのせいじゃないの？とかさ。

甘美は利用した事無いんで無理だ

そんなに安くないのと赤くなるというのがﾁｮﾄ
自分は暗くなるより赤くなる方が嫌なんだよね

>>40
ぶっほ
営業必死なの意味茄子w
末の中の人
自分とこの印刷の人にでも営業したら？w

>>46
でも利用者が口コミで増えたのは
その丁寧な営業のおかげだしな

馬鹿にしてるのは同業者ばかりで
それで末利用者が増えてから文句を言うってのも醜いな

安くて対応もいいし何度か使った事の安心感もあって
友達に頼んで描いてもらったデータは毎回画面で見たとおりに出る松と
使ったことが無くて高くて色が変わるという噂もよく聞いて
印刷所に合わせたデータを作らないと思い通りに色が出ない（らしい）甘美

どっちを使いたいと思うかは言うまでもないな…

表紙なんて塗り方とか全体の色使いでいくらでも変わるんだから
一括りにどこが良いって話は意味ナスな気がするんだけど

どんな表紙なのかを加えて話してくれ

自分はどっちも使ったけど完備も充分綺麗だよ。
赤い人にも運が良かったのか当たった事ない。

PPに関しては確かに末のが安いかなとは思うけど、
特殊紙メニューは月代わりで違うの出てくるし、末より安くなるものも多い。
両方一長一短で使い方次第。

両方使った上で末を選んでるならばいいけど、
使ってもいないのに一方的に支援してる人は何なんだろう？

しかし末の話題になるとなんでこんなに伸びるの？ここw

>>50
このスレではともかく、他の関連スレで一方的に
貶すよりは、自分が使って良かった方を一方的に擁護する方が
マシなんじゃないかと思うんだが
そして、ここはヤバイ印刷所であって、他スレをヲチして
気に入らない意見を叩くスレでは無いと思うんだが

自分はどっちも使ったことないから、どっちがどうのってのは
良くわからんけどね

１回甘美も使ってみたら？
２のレス信用して選択肢を狭めるより
失敗してでも色んなとこ使って自分に合う所を探す方が楽しいよ。

アンソロとか合同誌の時に印刷所決める時に
利用者が良いって紹介した印刷所を
使った事のないのに
そこはゴンぶとになる赤くなるとか自信満々に言ってくる奴っているよね。

>>50
完備は初めて利用しようと思うと
その特殊紙メニューが読めなくて
締め切りに合わせようと思うとなんか合わせ辛い

なのでつい敬遠しちゃう
値段や使い勝手も評価の理由だと思うけど
結果完備は頼む所まで行かない

>>51
いつもは栗や力で盛り上がってます
新しいチンドンペーパーでも出れば盛り上がるんじゃね
この前更新でも盛り上がってたし

あくまで一長一短だから完備使えと言ってる訳じゃないんだよ。
都合に合わないなら使わなくていい事だし、
でも利点もあるのに使ってないのにここでの伝聞を引用して
どっち使うか言うまでも無いと言う判定はどうなのかなと思って。

自分は甘美はﾌｪｱで特殊紙使う時、末は通常PPﾏｯﾄの時に使うっていう風に分けてるけどな
最近は甘美も悪くないよ
末は甘美の赤い人報告が多かった頃にぽっと出てきて
ある程度データ通り納期短い値段安いって感じでその時にそのまま甘→末って移動した人も多いと思う

失敗してでもって簡単に言うなよ…
コミケやイベント自体は何度でもあるけど、自分が参加した
今年のこのジャンルのイベントは一生に一度しかないし
本だって再版が必要なほど刷ってない人は最初で最後の印刷だ
ヘタに再チャレンジｗ出来ないから必死でよさげな印刷所探すんじゃないか

完備フェアで特殊紙使うなら、
じゃわの鬼安フェアで刷った方が安くて仕上がりも満足

>>57
そうそう

だからそのただ一度の本をきちんと刷ってくれる印刷所を探すんだよな

完備も松も両方使って、個人的にはどっちもそこそこの印刷で
評価としては同じくらいかなと思ったので
値段と締め切りの関係で松を使ってる

というか、よほど評判悪くない限り（印刷最悪とか大量落としとか）
最後の決め手はやっぱり値段と締め切りかな

完備は仕上がりには満足なんだがクレーム対応が駄目だ
連絡してくれとメールしても無視だし
電話したら中の人に捲し立てられた
もう2度と使わね

ピコにとったら松の安さは神なんだよな
大手の友達に薦めたら「言う程安い？」と言われてしまったよ。

今回成人向けの関係で神が甘美使いだって分かったから
次は自分も奮発して甘美使ってみるよ。
いつもキレイな表紙だからどこ使ってるか気になってたんだ。

>62
あー、わかるなあ。
末って部数増えると値段（特にＰＰ加工）が跳ね上がるんだよね。
ピコでこそのうまみだと思ってる。
甘美は最近よくなったって話もちょくちょく聞くね。
自分はやっぱり納期的に使えないんだけども。

完備、赤インク強い他に、肌は補正で赤みを帯びさせてるかもしれない。
病弱色白顔色悪いキャラの顔を、「補正で奇麗に出来ますが？」と言われて、
「仕様です」と答えた事が…。
色見本付けてても血色良くされるのは趣味かもしれないんで、
顔色悪いキャラ描いてる人は要注意だ。

松は安さより納期の短さが神かな。
出たての時は、今から表紙入れても間に合うのかと感動したもんだ…。

末の料金表が分かりにくくて使う気が起きない

>>65
自動で計算してくれるが

ずっと完備使ってきたけど、手塗りの頃から相性悪くデータになってからも
仕上がりが自分の想像と違って、思い通りだった試しがない。
印刷するってのは、幾ら仕上がりを想定して描いても自分の想像通りには
いかないものなんだ、と諦めていた。
それでも入稿するのは早めに表紙を入稿して完成させられる安心感を買いたかった
からなんだが、この間初めてじゃわに表紙と本文お願いしたら正にデータ作った
まんまの仕上がりで、当日箱開けて感動で泣きそうになった。
相性にもほどがあるよ…今まで完備で刷ってた表紙はなんだったのかと
途方に暮れたわ＿|￣|〇

はいｷﾀ
自治ｳｾﾞ

>63
末は安いと言われてたからサイトにいって価格表みたけど
対して安いと思えなかったのはそういう事か

>66
65じゃないが、やりたい仕様が特に決まってなくて、
「ここは何がいくらで、どんなことをしてくれるんだろう」と
うろうろするには最悪のサイト。

右のメニューは下まで見えないし、
うちの環境だとどうしてかスクロールバー出ないしな…
有る程度凝って作ったっぽいが、素人が作った素朴なサイトのがまだマシだと思う。

甘美のまつざきしげるに深くうなずいてしまった。
なんていうか、赤濃くなるよね…日焼けしすぎというか酔っ払いというか。
オレンジはたいてい朱色になって帰ってくる。
てことは、色白め＆淡い薄塗りめにすればいいってことか？
問題なくきれいに出てるよって人は、普段どういう塗りなのか教えてくれ。

末は、たしかに部数によってはたいして安くないね。
甘美の半額フェアは激安すぎる。だから、危険と知りつつ誘惑を断ち切れないｗ

>>70
そう？
基本仕様で特殊紙使うと〜…この紙は高いな〜とか
すぐ計算できるから楽なんだけど
他でもああいうの入れてﾎｽｨ

ただトップページの入り口が分かり難い
久しぶりに行くと入り口忘れてさまよったりする

>>71
自分は>>71とは逆だったよ。
末の方が肌は酔っぱらいかまつざきしげる色になって他は沈みがち
完備は淡い色でファンタジーっぽい(魔法少女っぽい)色合いになって
明るい感じだった。完備は半額ﾌｪｱｰも利用したが明るめで綺麗だった。

>問題なくきれいに出てるよって人は、普段どういう塗りなのか教えてくれ
　　いろいろチャートから色を拾って塗っている訳じゃないから
　　何パーセントとか言えないけど、肌はカラーインクで言えば
　　サンセットオレンジとか山吹色っぽいのを中心に、赤系を
　　ちょっとだけ入れてる感じ。データでも赤やピンク、オレンジ系で
　　なく、　山吹色っぽいのを使ってる。

あと奈良本社に直接持って行ってるので、データ確認は現場の人に
見てもらえる。不備やトーンジャンプ、色合いが見本より沈みがちに
なる場合は、担当から教えてもらえて、どうするのかをその場で
相談できる。

連投ｽﾏｿ。両方とも２年前と去年の話だよ。

で、ヤバイ印刷所の話は？

>72
もしかして表紙だけの話だね？

本スレ向きな気もするけど、まつざきしげる色はやばいっちゃやばいよな。

しかしみなの共通認識まつざきしげる色って凄す。

冬は甘美でまつざきしげる本を出せばおｋ

>>77
ttp://www.craypas.com/seihin/new/matsuzaki/matsuzaki.html
一応色として存在するしな

ああ、知ってる知ってる。
でもこんなに朱色強い色に近く出るって…すげーなぁ。

ちなみに自分は肌はベースはY25から30.M15から20で
使う印刷所によってちょっと％変えてる。
影部はちょっとMの％上げたものを重ねるか、薄紫やミントグリーン
状況によって入れる感じ。

これでしげるになった事ないなー。

はああああぁぁ

まつざきしげるいろすげえ。

松は基本料金が安いけどオプションが高いんだよな
ＰＰとか箔押しとか特殊紙とか
オプション使いたいなら他の印刷所の表紙カラーフェアと
じっくり値段を比べる必要があると思った

末が男性向けサークルを一律受け入れ拒否。
今後は女性向けサークル専門印刷所になるらしい。

女性向けならエロも一律おk、男性向けならエロは一律NG。

ただ同人界隈のエロ規制が厳しくなってるから、女性向けでも
あまりに激しい場合はダメかも？

>>83
そうらしいね

男性向けってカラーのエロが多いしヤバゲなのが多いから
今回夏に修正で揉めたり判断がつかなかったりしたのかなーと想像
なんだかんだでやっぱり男性向けの方が直接的にヤバイ表現の本が多いし

ダメならダメでハッキリ線を引いてもらったほうが分かりやすくていいな。
ただ今は印刷所側もあまりに慎重を期しすぎて混乱してる感じだけど。

富むは社長の息子が印刷するとアウト

男性向けでも女性向けでもヤバめのだけ断ればいいのに
一律男性向け拒否だと差別と受け取られかねないね

カラー口絵サービスとかむしろ男性向サークルの方が喜びそうなのにな

末、今までは対応面で栗や力を一歩リードしてたのに、一気に後退したな。


エロに厳しいだけなら他の印刷所でも見るが、男性向け女性向けの片方のみ全締め出しは聞いたことがない。
耐用ですらここまでじゃない。

男性向けだけ締め出したんだから相当反発くらうだろうな。

とりあえず男性向けは全部敵に回したし、女性向けでも、そういう偏った対応に眉をひそめる人間はいるだろう

やってることチグハグだな

女性は口絵サービスなんぞいらんし、口絵と料金が同じだとむしろ損した気分になる
特殊紙好きなのも女性

末は、口絵サービスやＰＰ表紙が安い等、男性が喜ぶサービスやっときながら男性締め出し

ワケワカラン

やっちゃったね末

・夏コミの質低下(色が暗すぎ
・男性向けのみ完全締め出し

さようなら末
秋の割引使いたかったけどキッパリさよならだ

ん？一時見合わせだからまだ締め出しとは決まってないんじゃ？

男性向エロの表紙は露骨すぎて未成年の目に触れる場所(イベント等)にあることに疑問を持ってたから締め出し嬉しいな
女性向ピコの強い味方ｗ

様子見ってことじゃね？より汚いやり方に見えるが

毎日話題を提供し過ぎだよ、松。

一時見合わせって書いて逃げてる気がするんだが…
完全に締め出したわけじゃないんですよ、みたいな。

エロ締め出しならまだ理解できるんだが、
エロが刷れませんって訳じゃないんでしょ？
男性向けの人は納得できないだろうよ
表紙だけならおけってのも責任が松にあるわけじゃないからって感じなのか？

女性向けだって一般的に目に触れていいものでもないってわかってるか？

あげ

>96
ベクトルが違う
今問題にしてるのは18禁の話

それはともかく18禁に厳しくなってる今だから
大失敗する前に一時見合わせて様子見ってのは賢いと思うよ

好意的に見ると
表紙から修正必要な絵ってほとんどなかったから本文参入したてでわからなかった
→今ガイドライン調べてるから待ってね
とも取れるが、一度逃がした客は帰ってこないだろうなあ。
赤豚の二の舞だな

>98
ごめん女性向けの18禁の話
どっちもやばいことに変わりはないと思うんだが

末、男性向け一括拒否も気になるが自分的には奥付に関する↓も気になる

３．印刷会社名は『マ●コロ』『MAT●UCOLLO』『mat●ucollo』のいずれかで表記する。

なんで会社の正式名称は駄目なんだ…？
自分は今まで普通にフルネーム書いてたから気が付いてビックリした

>>93が理解できない
なんで男性向を締め出すと、女性向けピコの強い味方なんだ？

自分も女性向けピコだが、男性向けのみ締め出した松には不快感を覚える。
ひとくくりにしないで欲しい。

男性向けの表紙が全部エロな訳じゃないんだしさ。
松が男性向け締め出したのを喜ぶなんて程度が低いよ。

うち男性向け
さようならﾏｼｺﾛ
これで男性向けもう一度受け入れしますとか言われても
二度と使わない

>>101
たしかに違和感…なにか意図があるのかと勘ぐってしまった

>>101
本業のアルバム印刷を知ってるお堅い層にエロ同人印刷してること知られたくない・・・とか？
そんならHPから分けて作れよって話だがｗｗｗ

>>102
どう見ても釣りだろ…
バカにエサやるな

松本コ●タイプだとアルバム業務にさしさわりがあるんでは

松はいつも何かとやらかすなあ
表紙を段ボールに貼り付けたり
透明封筒で資料送付してたのも
相当アイタタだったが
今回で完全に終ったな
さよなら松

>102
男性向エロ締め出し→女性向受付
大部数になるとあんまり安くない→ピコ向
ってつもりだった

程度が低いかもしれないが未成年の目に触れる露骨なエロ表紙・ポスター・サークルカットはなくなればいいと思ってる
末に限らず
女性向エロで露骨なのはあまり見ないけどあればそれも
表紙からエロかったら18禁マーク入れてもあまり意味がない気がするんだよね
18禁だと確認してから中がエロいのは全然いいと思うけど

長文スマソ

末は2ch見てるらしいから相当焦るだろうな

ご愁傷様

世の中には表紙買いというものがあってですね
メロンとかの書店だと中身確認できないし

虎委託本で末に注意でも行ったか？
学校系印刷やってるところじゃ注意でも致命傷。

そういや甘美もメインはアルバム事業だたね。

>>108は釣りじゃなくて馬鹿だったんだな…

男性向け拒否→女性向け受付とか
意味不明すぎるだろ

誰かこの矢印の意味を教えて
本気でわからない

男が好むのはエロしかないって思ってるんですよ。

松コロじゃなくて松チキンでいいよもう

末の締め出しは本文のみなので個人的には特に問題はない

>>112
男性向（大部数多い）に媚びてない＝女性向（のピコ）に優しいって脳内変換したんじゃないか？

ほんとチキンだよ
なるべく危ない橋を渡らないようにしてるよな

他社はがっつり修正入れるとか表紙に目立つように表記を入れないと駄目とか
した上でそれを守れない人は断るとかなのにね。
逮捕とかの問題が出ても逃げる事なく刷ってくれたよ。

要するに待頃はエロ駄目とかばっさり切り捨てないで
危ないののギリギリのラインを見極めて客を選んでるのが最悪。

企業なんてそんなもんじゃない？

男性向けで松使ってるとこそんなに多かったかなあ

まあな

>>95の1日の長さは
自分の1日の長さと違うようだ

やたら栗、力の中の人の書き込み？ってレスが多いな
男性向け締め出しで何故女性向け腐女子が不快なのか解らん
叩きたいだけならうざいからまとめてどっか行けくせぇから

それも極端だが

要は成人向けのガイドラインがはっきりしてなくて
どこまで良くて悪いのか不明なのがいけないんだよな

ある程度はっきりするまで保留ってのはしょうがないと思うんだが
無茶苦茶な修正やってやり過ぎで苦情が出てる所もあるみたいだし

叩くネタができて、大喜びで必死になって叩いてる印象だな

>>123
確かにそんな感じ。
栗や力の時は今回の松よりとんでもな事やってのけて、
専スレ立ててやれば？って意見も出つつ結局立たなかったのに、
今回は速攻で専スレ立ってるし。

末って痛い事してたたかれても
それ以前に力と栗が色々やっちゃったから
力と栗の儲がはしゃいでるとか言ってもらえるから得だね

栗と力の件では末に同情というか前者のDQNな言い分にひいた。
けど今回のこれは末やっちゃったとしか思えないな…会社同士もめてのDQNさとはぜんぜん別次元だけど
だからどこの中の人とか見当違いだろう
混ざってない保証もないけど

性描写ありだけ全部はじくとかだったら理解できる。
社名表記については、なに困るの？とｐｇｒされるの想像つかなかったんだろうか。２ちゃん見てるなら

日頃の行いだな
今回の件と力と栗の問題ってまったくの別次元だし

慎重になる事を悪いと責めるのはちょっと
今後どうするか様子見

女性向けの無修正原稿への対処も気になるが、女性向けの女体化とかふたなりはどうすんだろうｗ
というか女性向けにも男女エロってあるよな？
ホモだとおkなのだろうかｗ

「松の表紙受け付けません」と「男性向け受け付けません」はそんなに変わらないような気がするが

嬉々として松叩きたがってる奴が笑える

>>129
受け付けない理由が違う

自分らの縄張り主張して受け付けないって吠えるのと
倫理的な問題で一時自粛するのが同じか？

エロで使いたい人にはやばいだけど、
それ以外の人間にはやばくもなんともないからなー。

みんな末に期待しすぎ。
元から表紙印刷してなくて小部数向けな男性向けに厳しい
印刷所だと思っときゃいいじゃん。

一時見合わせってのも変
エロ駄目ならエロ駄目で一貫すればいいのに
ほとぼり冷めて大丈夫そうと判断したら男性向けエロを再開する気なんだろうか

松の営業さん乙です＞＜

まあ男性向けじゃなくてもちょっと…と思って避ける人は出るかもしれないが
単なる方針として定着しそうな範囲かな
あれな発言よりは露骨さがない

>>133
ちゃんと線引き決まったらおｋ、ってなるかもね
それが悪いとも思わんのだけど

本文印刷があまりに過激で中の人がびっくりしちゃったのかもよ
同人見慣れてる自分だって引くやつ多いしさｗ

男性向けのぷにぷにショタもアウトなのか？ｗ
男女ものではないけど。
本文やるならエロ原稿を刷る危険性も把握してると思ってたのになー
松にはがっかりだよ。

本文印刷始めたら、開くデータ開くデータが


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ 　　　　　ｴﾛｴﾛ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ　　
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ 　 ｴﾛｴﾛｴﾛｴﾛ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ 　　　　　　ｴﾛｴﾛｴﾛ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ


だったのか？松

あいさつに来るあのイケメンが
本文印刷のあまりの過激さに真っ赤になって驚く様子は萌える

イケメンが挨拶に来るなら今度使おう
801エロの修正具合を確かめてもらおう

アルバムの出来栄えを見に来たPTAにエロ原稿が見つかって何か言われたんじゃね

>>137
和むじゃないかｗ

私は男性向け（エロじゃないけど）ジャンルの人間なのでフツウに不愉快だ。
つか、表紙は受け入れますって書いてるけど、ドエロな表紙刷って
奥付に（本文印刷所と併せて）くっきり「松　本　コ　ロ　タ　イ　プ　印　刷」って
書くのはおkなのかな？

男性向けエロでぎりぎりな表紙だけみんな一斉にマツコロへ入稿するOFF

>>142
正しくは
株式会社松本コロタイプ光芸社

女性向けの男女エロエロ本とかってどうなるのかな。男性向けのくくりになるのかね

>>83

それマジでいったん？ソースあんならすぐ出せ

マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが

松のサイト行ってこい
まじだから

>>147
>今後は女性向けサークル専門印刷所になる

間違ってね？

　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　 ∧＿∧ ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　（　´∀｀）|　|　　　|　　ｱｯ本文の入稿が　　　　　　　（´∀｀　）　ほうどれどれ…
旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|　　来ましたよ社長！　　　　　　 （　　　　）



ｶﾀｶﾀｳｲｰﾝ…
　 ∧＿∧ ＿＿＿ 　 ∧＿∧
　（　´∀｀）|　|　　　| （´∀｀　）
旦　 ⊇⊇|　 |　 =　| （　　　　）




　 ∧＿∧ ＿＿＿ 　 ∧＿∧
　（ 　ﾟдﾟ） |　|　　　| （ﾟдﾟ　 ）
旦　 ⊇⊇|　 |　 =　| （　　　　）



　 ∧＿∧ ＿＿＿ 　 ∧＿∧
　((　;ﾟдﾟ） |　|　　　| （*ﾟдﾟ* ）
旦　 ⊇⊇ |　 |　 =　| （　　　　）

社長ってこの人か
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/kuma/detail.asp?PageID=21&id=116&word=&k_id=2

>>138
ああーなんかムダにイケメンの営業いるよね。
今回もイケメンくるかなーとｗｋｔｋしてたのに
夏に来たのは違う人だった・・・。
まあ違う人の方もさわやかだったけど。

>>146
総力をあげてって、2の総意みたいにいうなよ

全俺をもって潰す

>>152
「マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰す」っての、はやってるみたいよ。
元ネタは知らないけど。

ぜんぜん面白くないのになー
なんで流行ってるんだろうな

>>152
志村それコピペ

２に来て日が浅い消厨が言いそうなセリフだな

２に来て日が浅い消厨が言いそうなコピペだからなあ
俺の命で済むなら安いものみたいな

【重要】　男性向（成人向）同人誌の本文受付見合わせについて。
昨今における男性向（成人向)同人誌(口絵含む)の修正度合いの基準が曖昧なため、
当社での判断が難しく、男性向（成人向)本文(口絵含む)受付を一時見合させて頂きます。
よって、当社では男性向（成人向）同人誌の本文(口絵含む)につきましては
お引き受け致しかねますので、何卒ご理解の上ご了承下さいます様お願い申し上げます。

尚、男性向(成人向)のカラー表紙単品は従来通り受付させて頂いております。


表紙単品は従来通りとか…この一文が余計に不快だ。
おまえんとこで刷った表紙が閉め出しくらってるの分かってて書いてんのか？？

儲かるから参入、儲かるなら約束も破る、儲かるなら表紙のみの発注者も引き抜く、
そんな気持ちでやってんだからそりゃあ一切リスクをとりたくないのもわかるけど。

奥付に正式な社名書かせないとか、結局は同人者を下に見てんだよ。ノリマツみたいにさ。
これで女性向けの性描写が問題になったら、表紙のみの印刷所に戻るに1000ﾉﾘﾏﾂ。

>>159
すでに女性向けも問題になってるよ

>>142
夏コミで買った乳首モロの表紙の男性向け本で
おくづけに表紙は松本コロタイブ工芸社って書いてある同人誌あったよ

夏コミでフルカラー本を出そうと思って納期と料金でﾌﾟﾘﾊﾟｸに送ったら断わられたよ。
他にも納期重視で印刷所スレで名前が出てる一般向け印刷所（ｸﾞﾗとか）に
問い合わせて、データを送ったら印刷できないと言われたよ。
同人印刷所より一般向けの印刷所の方が厳しいんじゃね？
因みに修正はきちんとやったつもりなんだけど、ﾌﾟﾘﾊﾟｸから断わられる際に
規制についてしつこい程の注意を受けたよ。

最終的に山戸でおｋもらえてちょっと聞いてみたんだ。うろ覚えですまん。
規制が厳しくなって特に男性向けの原稿は客側が「これなら大丈夫」って思って
修正しててもアウトな場合が多くてやり直りしてもらってる。
今回の俺のデータはおｋもらえたけどこれから先、もっと規制されるようなら
刷れるかわからないよ。って言われたよ。
冬合わせとかどーなんだろうな＿|￣|○

そりゃまあ一般の印刷所はなあ
規制ﾔﾊﾞｽ二次元でもﾔﾊﾞｽと思ったら、同人がメイン層でなきゃ妥協する必要ないだろうし
修正あろうが真剣に具のある気配はぜんぶカット！とかできるんじゃなかろうか
ほかにも商業でエロ刷ってるとかならともかくだがｗ

>>158
157だが「マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰す」のことを言ったつもり

>>160
＞マツコロ MATSUCOLLO matsucollo
末はこの三つのいずれかを推奨してるが
会社名全部書いてあったの？

つか表紙印刷が別の場合表紙の印刷所も書かなきゃいけないんだっけ？

会社名を略すことっていつから言うようになった？
自分エロ書きじゃないが前にフルで書いたよ…
感謝をこめてフルで書いてたのにな(´･ω･`)

松本コロタイ　ブ　光芸社

難しく考えず愛称で呼んでくれというなら
愛称でいいんじゃない

マツコロの場合は明らかに責任逃れだからなｗ
「マツコロでもMATSUCOLLOでもかまいません」
じゃなくて略称で書けなんてさ

同人板に立った変な名前のスレッドに貼られているのってなに？

通るのん？
この表記はウチの正式社名じゃありませんから
ウチが刷ったんじゃありません、って言って。

自分PICOで作ってて今まで正式社名で書いたことなかった
次から略さないほうがいいのかな

>>171
実際に裁判になったら通らないだろうけど（入金や納品記録といった証拠は残ってるし）
万が一未成年が買った同人誌を親が見つけて奥付見て
調べようとしたときにどのマツコロが刷ったかわからない　っていうカモフラージュにはなる…

のかな…
ググったらいずれのキーワードでもマツコロのサイトが1位〜5位くらいまでしめてるんだがｗ

まあ一応タテマエなんだろうけど

もういいよこっちでやろう
IDも出るし一つの印刷所の話題だけでここを埋めるのもなんでしょ

松本コロタイプ（木亥火暴）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188398085/

末の擁護って相変わらずだね

栗も力もやらかした時には叩かれたのに
末が叩かれた時だけ、工作員の仕業扱いって…

力も末の件じゃ印刷所スレの1スレ分ぐらい叩かれたし、
テンプレ入りもしたよ

末だって、何かやらかしたら叩かれるんじゃない？
男性向けのみ排除、でも表紙は刷りますよって
他印刷所と比べても聞いたことない
反発くらっても仕方ないよ

以前の、表紙絵貼り付けたダン箱家に送りつけた時とはレベルが違う

自分が何とも思わないからといって、皆が何とも思わない訳じゃないよ

緑陽・くりえい社はDQNすぎ

末もDQNでいいじゃない。

夏の表紙、余裕持って入れたのにひどい色合いだったから
次はちゃんと刷ってね中の人。

>>175
じゃあ君が頑張って叩けばいいじゃない
私は納得いかないの！皆もそうでしょ！おかしいよ！とか仲間集めてないでさ
小学生か

松本コロタイプ光芸社の営業さん乙です！

まあやっちゃったね松
松の空気の読めなさは異常

男女ジャンル問わずエロは一時見合わせにしとけば反発くらわなかったろうに。
一時の間の儲けを逃したくないから女性向けエロは継続にしたんだろう。

男性向けエロも表紙のみ可ってのも本文印刷所に丸投げで感じ悪い
女性向けの男女カプや男性向けのショタはどうするつもりなんだか

>178
アホか

皆で叩けってんじゃなくて
「自分が男性向け排除を不快に思わない」からと言って
「松叩き＝力や栗の工作員！」と
決めつけるのはおかしい、
不快に思わない人も思う人もいる

ってレスなのに、なんで「皆で叩けなんて小学生か」なんだよ


松擁護はﾏｼﾞすげえ

末儲が痛いのは昔から
儲だと思ってたけど中の人も混じってるのかもね

あそこの営業必死すぎるし

儲儲と言うけれど
信者やってるとなんかいいことある？

どうなんだろうね、いいことあるのかな
でも、締め日が3日伸びたり1割引になったりするなら喜んで擁護するよ

どうぞ印刷所の皆様ご一考を

やっぱ好きなものは庇いたくなる心理なんじゃね？
2でキャラ擁護するみたいに。

大概逆効果なんだけどな

栗にしろ力にしろ松にしろ、ほとんど使ったことないが、10年使ってる印刷所が、
こうやって議論になってても、頭のおかしい人と正面から話す気になれん。
よく混ざる気になるな…

さあ、はやく○○印刷を擁護する作業に戻るんだ

末の中の人、出社して今頃2の祭りっぷりに焦ってるだろうな…

末はリサーチ兼ねて2見てるしね。
まあもしかしたら近い内に内容が書き換えられるかもね。
あそこはやることはズレてるが、ネットで悪評立った場合の対応は早いから。

でもそれで下手にエロ全部禁止になったら困るなあ

それを言うなら男性向けは既に困ってるｗ

エロ全面禁止にされたら他の印刷所使えばいいんじゃね？

自分は表紙使ってたけど、本文参入後の品質低下がツライから他社に乗り換えるつもり。

それはそれで筋通ってる気はするな
カラー口絵の利用者は減りそうだけどｗ

実際、今後の入稿の割合が女性向け系エロばっかりになってきたらどうするんだろう？
男性向けだけ規制されたんなら逆に女性向けはおk、と思われるかもしれない
それに男性向けの男同士もあるし（ショタ含む）女性向けの男女エロもあるよな
ラインが曖昧すぎるので遠かれ近かれエロ全面禁止になる悪寒

自分これまでわりと末好きだったんだけど
男性向け云々より奥付に略称書けって言う方に引いたわ

自社で刷ったものに責任を持つためのはずの奥付に
責任逃れするための名称書けってことだよねこれ。

閉め出しくったから、業界基準を話し合ったりすることもできないんじゃないの。
そんでニュースで風呂すの件を見てびびったと。

やっぱ本文に手を出すのは早いって…

責任逃れなら奥付に
会社名入れるな、の方が
よほどわかりやすいんだけど駄目なの？

会社名入れるな、じゃそのまま責任逃れしますと言ってるようなもんだｗ
社名入れてくださいね、とは逆に受け取られることになる
結果的にはDQN会社と見られてしまう
正式名称書くなもじゅうぶんあれだけどな…いざとなったら同人部門切り離し？

この勢いなら言える


悪死巣線太りすぎ。あるサークルの本があまりにベタが真っ黒でしかも活字の字も潰れてたから
どこの印刷所使ってるのかメールで聞いたら悪死巣だった。サークルさんは全然気にしてないようだったが

メールで聞く195ｽｺﾞｽｗ

活字部分はインクジェットのグレスケで出しちゃったからつぶれたとか…
でもベタがそこまでだったら、印刷のせいかな。
あそこ高いのになぁ。

松…
社名を書かせないってのにマジでドン引き
責任逃れしたいとしか思えない

本文パック入稿直前だったが気づいて良かったよ他の所にする

何度も同じ事繰り返すなよチンドンさんよ

騒ぎに乗じてチン丼が書き込んでいるように見えるんだが
気のせいかね

工作員がちゃんとした社名書いて妨害してるみたいだし
くりえい社と緑陽社も伏せなくていんじゃね？

くりえい社と緑陽社の方がヤバイ事やらかしてるし
物的証拠もあるからマズイんでないの？

インテ寸前だってのに
脳内印刷所ってのはどれだけヒマなんだよ。

チチチチチンドンちゃうわ！

社名を書くと妨害になるって考え方がすごいな。

ほんと面白いくらい今朝になってから末擁護栗叩き出始めたなｗ

妨害にならないなら更に伏せなくてもいんじゃね

くりえい社のチンドンペーパーというチラシで
他社の悪口を書きなぐってあります

でいんじゃね

ｴﾛを規制されてﾌｧﾋﾞｮってる奴は我が身を振り返ってみれば

エロ規制の時女性向けの事を散々叩いてる奴いたけど
行き過ぎなのは男性向けなのも明らかだし

男性向けも女性向けもたいしてかわらないｗ

>>151
やっぱりこの夏は別の人だったんだ？
あのイケメンに会えるとwktkして末使ったんだが…

まあなんにしても、本文参入してきといて
エロの修正基準も作ってませんでしたってのが
企業としてダメダメだろとしか思えないが。

電波ペーパー配った栗ほどじゃないよｗ＜ダメダメ

ダメの方向性がぜんぜん違う

ベクトルは違うけどどっちもダメって事か

非常識と無能の戦いじゃね？ｗ

松の略称ってのは、完備が正式名称じゃなくてカンビって言ってるみたいな
コミック部門の名称ってことじゃないんかな？
仮にそうでも誤解を招く書きかただとは思うが

非常識と無知って感じだな
どっちも迷惑だが

>214
オフだと略称で名乗ってるの？
サイトからだと全然わからんのだよな、松。
むしろサイト見てると正式名称で何もかもすすめているように見える。

オフとオンで名称が統一されてないのかなぁ。

しかし普通、○○社　○○印刷　と書くのに
松だけ「マ/ツコロ」とは書きたくないよな……せめて「マツ/コロ印刷」とかさ。
知らない人が奥付見たら、こっちが礼儀がなく見られそうで
成人向け云々なくても面倒だから使いたくないと思ってしまう

松に電話して
入れようと思ってるんだけどもう奥付作ってしまってました＞＜
正式名称入れちゃったんだけど、後にカッコとかつけて書き足せばおkですか？
ちなみに女性向けエロでつ
というようなことを尋ねて反応を見る
すると

別に正式名称書こうがマシコロって書こうが、
どっちも同じ会社だし、どこが刷ったなんて一目瞭然なのに、
責任逃れの為の処置と受け取る人が居る事に驚いた。

いずれ同人部門（マシコロ）を子会社化して、
もし何かあった時は切り捨てるつもりとか、
そういう方に考えてるんじゃないかと邪推するならまだわかるんだが。

いや、それは……
だって入稿前なら書き直せば？と外野でも思うぞ
それをするなら「もう入稿しちゃったんですけど」だろ

>219
男性向締め出しとかやっちゃったなとは思ったけど
奥付の印刷所表記は普通に考えてどちらでも末に変わりないんだから責任逃れにはならないよな
ゆとり脳なんじゃね？

>ゆとり脳
え、もうおじさんなのに？

なんてね

(ﾟДﾟ)

何かあったときの責任逃れっていうより、
一般のアルバム業務等で知られてる人たちに、
エロ同人もやってると知られたくないための小技なんじゃないか。
まあ、なんにしてもチキンだな。

>>217
印刷　部ロス

とかしか書いてないのと何が違うのかと。それは言いがかりとしか見えないよ。
(部ロスは同じカタカナの社名の例ってことで）

男性向けエロやめて女性向けはOKてのは
チンコの修正は楽だけどまんこは面倒だからやめるわって感じだな

>>225
部ロスは略でもなんでもない正式名称だろうに
末は正式名称ではなく略称を使えといってるからおかしいんだろうに

まんまん見て勃起したのを女性社員に見られたのでやめます

松頃って略称、なんか妙にイメージが悪いんだよ。

松殺にするか

名前の事はともかく、チンドンの怒りも分らないではない。
表紙しかやりませんって業界に入ってきて
顧客情報を収集していくのは汚いと思う。
チンドンのやり方は痛くてみっともなかったが
松コロ表紙の受け入れ拒否の発表は
きちんとしてもらわないと、利用者は困るじゃない。

松本コロタイプ（木亥火暴）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188398085/

好意的に解釈すれば今の混乱した段階では男性向には過剰な修正を頼んだり
自分たちで施したりせざるをえないから多くの男性向けの客に不満を持たせてしまう。
ならばいっそ一時的に受注を止めようという判断かもしれない。
会社を守る為だけであれば「印刷所組合加盟会社横並びでこう決めたんだから」と
不満を抑えつけて仕事を受ければいいだけの話だから。

>231
でも
「同人印刷屋は表紙は半分サービス、本文を刷れないと儲けにならない」
っていうこと自体、印刷業界側の内部事情であって、
本来客側は知りえないというか、別に知らなくたっていいことなんだよね。

『本文刷らないって言ったくせに！！』ってキレてるの見ても、
事情を知ってる業界内（または業界知ってる客側）では同情できても、
ふつうのお客にとってみれば「なんで本文刷ったらそんなにだめなの？」
って感じだと思う。
一般のお客に見せるべきでないよね、そういう事情は。そこがＤＱＮ。

>>234
客が知らなくてもいいって事はないんじゃないかな。
お前の事情は関係ない、客の都合だけ聞いてればいいと思ってる人こそ
DQNと言うか、幼稚だと思う。社会人でそれはないわ。

＞同人印刷屋は表紙は半分サービス、本文を刷れないと儲けにならない
これはくりえい側の主張じゃなくて、松コロの主張じゃないの？
くりえいが表紙だけ印刷なんてしてたっけ。

＞お前の事情は関係ない、客の都合だけ聞いてればいいと

また飛躍したこというな…誰もそんなことは言ってない。
「知ったことじゃない」ってんじゃなく、「通常に利用してれば
知りえない」ってことだよ。

＞同人印刷屋は表紙は半分サービス、本文を刷れないと儲けにならない

これは同人印刷会社の常識。栗とか末とか関係なくどこも。
だから栗（とか他）が怒ってるわけでしょ。
末だけずうずうしくおいしいとこ持ってくって。

>>226
それ女向けの女の裸はどうなるんだｗ
まぁそういう本は滅多に描かないかもしれんが

多分>>234の解釈自体が間違ってるから、飛躍されるんじゃない？
自分でおかしいと気付かないかな。

栗は本文印刷しないと儲からないから、松に怒ってるわけじゃないよね。
松が嘘をついて、他社を利用したからでしょう？
表紙だけしか刷らないという事は、本文印刷は
他社にお世話にならなければいけないわけで。
松が最初から、いずれ本文印刷にも手を出しますが
うちと提携して下さいと参入してきたら、誰も提携しなかったんじゃない？
言ってる意味分るかな？

>>227
名称がどうとかでなくて、書き方に対して疑問があるようだったから、突っ込んだだけだよ。
＞○○社　○○印刷
の両方つかない印刷所はいっぱいあるし、それでつけなくて礼儀欠いてるなんて思う人はいないと思う。

「末コロ」という略した名称自体は末自体も元々使ってるみたいだし。
松本〜の正式名称を絶対使うなといわれると裏があるようにも取れるけどさ。

どんな言い方で松が参入したかってDQN側からの報告だけだよね？
「今はまだ本文はやりません」だったのを「本文はやりません」に脳内変換してる可能性だってあるし
片側からの見解だけ鵜呑みにして決めつける問題じゃないと思うけど…

ちんどんの話はもういいよ

今は松の男性向け拒否と奥付けの略称がどうよって言ってるのに
話題そらすのが上手ですね

ちんどんペーパーってあれでラストなんだよな
最後の最後に言いたいこと言って終わりにしたのかね

そうだよね、最後だったよね。
何かいろんなスレで「次のﾁﾝﾄﾞｿペーパーが楽しみｗ」とか
レスが出ていて、ちょっと不思議だったよ。

あのペーパー、メリット無いことに気付いたんじゃないの？ｗ


>241
その割にはあちこちから切られてるよな。

>>241
他社が松の表紙を受け入れた事実がはっきりと有るのに、それは無いわｗ
今はまだ本文はやりませんと言われて、受け入れるわけないじゃない。
頭弱いのか・・・

栗、ペーパーだけじゃなくてサイトに書いてくれないと
知らなかったよ

>>244
毎月発行辛いから、形変えて何かするって書いてたぞｗ＞珍丼

男性向けだけど、元々松頃なんて貧乏臭い所は使ってなかったのでどうでもいい。
都内で良い印刷所が幾らでも有るのに、なんであんな遠い所を
わざわざ使わなきゃならないんだ。搬入に余裕見なきゃいけないじゃん。

名称はどうでもいいと思うよ。コーシンもコムフレも同人用の名前じゃん。
そういう会社は他にも有るだろう。

だね。
本文印刷所で表紙刷った場合、表紙だけでよそで本文刷るのは通常不可だったと思う。
表紙のみA社で刷って本文はB社ってことはない。
完備と松のみ。
完備は完全に表紙のみだから本文印刷所と提携できてきたけど
松が本文もやるなら松で全部やれって話だな……
ごちゃごちゃしてわかりづらいが

ということは社名全部書いてるサークルが悪いのか

そうだよね。松が最初から全部自社で担当していたら
他社は怒らなかったはず。

本文印刷の方が儲かるかは知らないけど（甘美は表紙だけでずっと生き残ってるよ）
手間がかかって面倒なのは間違いなく本文印刷。
松は本業の片手間に表紙だけやって、様子を見たかったんだと思う。
本文印刷できたのに、やらないってそういう事でしょ。
余り儲からなければ撤退。儲かりそうだし、顧客名簿も集まったから
本格的に参入してきた。
他社を利用して様子見・顧客データ収集したら
そら誰だって怒りますよ。

ID出ない板はやり放題だな

やり放題って意見のがわからん。
脈絡のない、原因のないことに対しての叩きじゃないのに。

>>250
いや、客は悪く無い。
同人用の社名が定着してないんだから
そんなもん、どちらを書かれても仕方ない。
コムフレのように、同人参入前に
きちんとそっち用の社名を作ってこなかった松が悪い。
>>251の言うように、腰掛参入だったんだろうな。
今後、同人用社名を定着させたいから
お客様にお願いしているだけで、他意はないだろう。

エロ同人印刷してると、周りの住民からのイメージが悪くなるから
正式社名を書かれたくない気持ちは分る。どこも一緒だ。
名前を変えた程度で責任逃れは出来ない。

>>150見ると本当に片手間で同人に参入って感じだよな
社内のオタの発案とかで

くりえいのチンドンペーパー最後だったのか
捨てずに証拠として取って置けばよかった

会場でいつも捨ててたよ
どんだけ電波なのか人に広められたのにｗｗ

一緒にマツコロの悪行も広まって一石二鳥だったのにｗｗ

末は何をしたいのかがわからんな
品のいいそれでいて大口の女性向け作家を囲いたいのか
（同人に品云々もないと思うがw)

イケメン営業マンがただの女好きってオチとかなしだからなw

>>257
あの件についてマツコロに非はないですよくりえい社さん

早く夏休み終われ('A`)
認定厨ﾃﾗｳｻﾞｽ

そんな事より

【ハンター】HUNTER×HUNTER連載再開━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188468255/

>258
同人参入で儲けようと思った、んだと思うが…
（表紙にまず入って顧客名簿集めて、本文参入、の手際は見事だった）

でも大部数でうまみがある（はず）の
男性向けを切って何がしたいのかはわからんねぇ。
一度こうやって切られた以上、いつ同じことになるかわからないから
二度と使わないって人も出るだろうし。
ピコにやさしい料金設定と言い、あんまり儲けの出やすい
仕組みを作っているようには見えない。

結構、方向音痴なのかな？ｗ

栗はDQNで避けられる度合いが増す
力もほかにもクオリティ低下とかいろいろあったし避けられる
松は新規ゲットの重要な時期に評価まっぷたつに分かれちゃって避けられる
特に２ちゃんねらからは…とはいうけど口コミもあるしな

珍丼ﾍﾟﾊﾟのアレはDQNすぎて呆れるが
長年使ってきたから割り切って栗を使うよ。
社員の仕事を信じているから使うけど珍丼のアイタタを認めるわけじゃない。
栗が何かしでかしたり裏切ってきたら使わなくなって叩かせてもらう。

マツコロがいい加減で嘘つきな会社だと分って良かったよ。
同業者を裏切るような所は、どうせ客も軽く見てるよ。
今回の男性向けお断りでよく分った。

>>265
その書きっぷりはにほひますよ

松コロのすかしっ屁の臭いが？

>>267
面白いこと言うねおまいさん
ちょっと意味不明だが

昨日ぶりに来たらあまりにレスが進んでて読み飛ばした

今年の夏はエロいのを刷ってもらうのにすごい苦労した。
時間ないなかで出力見本チェックしてもらって
修正甘いと言われたところを直したり、
印刷所の人にはすごい迷惑な客だろうと思ったよ。
そりゃ最初から刷らないほうが良いよな
お客が逮捕されることもないし他の客に時間回せるし。

俺は別に全く苦労しなかったが。例年通りだったぞ。
今まで無修正で刷ってもらってたのか？ｗ
今年になって急に修正が甘いと言われた奴は
それまでが非常識だったと暴露してるようなもんだ。

>>271
んなこと言ってるのは成年向表示をするまでもない描写しかしてない
ヤツだけだな。従来は何も問題なかったのがいきなりダメ出し
喰らいまくりだから皆混乱している。一方でコミケのチェックは従来通りで
OKなのにな

>>271
商業誌ならMUJIN、コアマガジンぐらいの
ガッツリハードエロ本しか出してないが？
ただ、修正だけは前からきっちりやっていた。
鈴口・雁・栗はきちんと消す。こんなの当然。
今更騒ぐ事じゃない。

一体どこの印刷所使ったんだよ、栄光じゃねーだろな。

末は安いし本文も綺麗だしこないだ搬入もしっかりしてくれたから今後も使うよ
別にかばう訳じゃないけど何がそんなに不満なのか疑問
男性向けエロで末使ってた人なんてぶっちゃけそんないないだろ…
つか絶対文句言ってる奴は末使った事ないだろ
明らかに私怨みたいな書き込み多すぎて気分悪い
印刷で何か仕出かした訳でもないのに延々文句言うのやめてくれる？

とりあえず>>265は栗社員で間違いないなwww
でなけりゃDQN

一応男性向けで末使ってたよ
別にピコじゃなくても本文カラー考えると安いし
修正もちゃんといれて入稿でトラブルも無かったしコミケのチェックも余裕だった

代替の印刷所はいくつかあるがやっぱり金がかかるな
男性向は刷った印刷所で云々言う人なんてほとんど居ないから
削れるところはできるだけ削りたいというのに

表紙印刷は汚いじゃんｗ

業界仁義を無視する卑怯者の話は胸糞悪い
延々文句言われて困るのは、松の中の人だけだろうｗ

客からしたら業界仁義ってのこそウザーじゃん…

>>275
真のDQNはどう見ても松殺だろ…
貧乏学生にしか支持されてないんじゃね？
筋の通らない擁護ばっか。

別にうざくないけど
松も栗もどうせ使わないけど
どちらがより嫌いかと言われたら松
汚い

所詮わずかな金額で事の本質が見えない奴が多いって事だろ。

貧乏な上常識も無く頭が弱いと言う事か＞松の客
奥付見て松だったら、そいつは厨ってわけですかｗ
いいね、分りやすい厨ホイホイｗｗｗ

松も力もどうでもいいが、栗の態度が気に入らない。
品質はどれも使ってないから知らん。

自分は栗の品質も嫌いだし態度も大嫌いだ
末は今回沈んだから次使ってみてﾀﾞﾒだったらそこで切るけど

末使ってる奴が厨なら
栗と力使ってる奴はDQNなんだねｗ

何この流れ………(;´Д`)
力・珍の内部情報暴露DQNペーパー問題と
末の男性向けお断り・奥付正式名称禁止問題は全く別のもので
どっちが上とか下とかはないだろ…

DQNも松だろｗｗｗ
顧客情報盗っ人じゃねーかｗｗｗ
盗っ人よりは暴露マンの方がましだろｗ
暴露されるような事をしなきゃいいだけなんだからよ

筋の通らない事しか言えないって本当だなｗ

>>285
どちらも松のズルイ体質から出た問題だから別じゃない。

え?
顧客情報は松を使った客のだから自社のであって盗んだわけじゃないだろ

お前らこっちでやれ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188398085/

この流れ単に祭り騒ぎしたいだけでどっちも使ったことないのないのがほとんどなんだろーな
それになんか同じ人が頑張って回してるね
口調でわかるよｗ

ぶっちゃけどうでもいいよ品質さえよければ
印刷会社だけでDQNとか厨とか決める奴の方がDQNで厨だろ
印刷会社なんて別にまだ沢山あるしな

>>289
>>282はそのスレでもJXt4NNMn0で大活躍中

栗がやってきた事は独占禁止法違反スレスレだけどな。

栗や力は別に、同程度の価格と品質でもっといい対応の所あるし、
こだわる理由マジわからん。
ガンコ親父の寿司屋に足しげく通って、俺と親父は理解し合ってるみたいなふいんき感じる。
印刷の相性が合うって人は涙を飲んで我慢してるんだろうけど。

>>288
他社に表紙持ち込みを了承してもらえなければ
松を利用する奴なんていたか？
ほんと、頭弱いなｗ

品質も悪いじゃねーか松
松の悪行を知っていても安いから使うって奴は
安いからとコピー商品買う奴のメンタリティと一緒だからDQNで厨確定

ここぞとばかりに末叩きしたい奴がわいて出てきたな
これは栗力中の人工作と思われてもしょうがないね
とりあえず方針どうしようが印刷所の勝手じゃん
搬入失敗したとかでないのにいつまでも粘着してんなよ気持ち悪い

＞栗がやってきた事は独占禁止法違反スレスレだけどな。
どこがだよｗｗｗｗ
表紙を受け取らないだけだろ？
また筋の通らない事言ってるよｗ
本文まで全部自社で印刷している所が
栗と力に追い出されたなら、独占禁止法に当てはまるがね
騙した会社と協力は出来ないって、おま、それ、当然ｗｗｗｗ

栗の暴露をDQN扱いしてる奴の方が気持ち悪いよ
頭悪くて常識ないｗ
同人より社会勉強してこいよｗ

松専ｽﾚ見てきたがJXt4NNMn0キモすぎるwwwww
ここの松叩きしてる奴みんなこいつなんだろうな

>>295
いや、>>292は子供なのかゆとりなのか知らんが
多分意味もわからないで言ってるだけだよ。突っ突いてやるなｗ

マツコロを叩きたいと言うより、この件のくりえい社の対応が
DQN扱いされてる事が反発を招いているんじゃない？
余計な文章は多いけど、マツコロと提携出来ない理由はもっともだと思うし
それはくりえい社の自由でしょう。
内情を説明せずに、ただマツコロとの提携は有りませんと書けば
くりえい社をDQN扱いする人は無かったと言うなら、まだ分るんだけど
どうもそうじゃない人もいるみたい。

末叩きは私怨臭いのが多すぎるよ
死ねとか、貧乏臭いとか
小部数に優しい価格の印刷所は他にもあるのに、
そんな言われ方してるのは見たことがない
ここまで口汚くののしられるようなことか？と思う
栗とかにしたらそれくらい腹のたつ事なのかもしれないが、
一利用者にしてみたら、別にそこまでぶち切れる必要のある事じゃあるまい
「やり方が好きになれないから、末は使わない」程度に思う人はいるだろうけど
死ねとまで思う客はいないだろう…

つーかここ見てると栗も力も末も、どれも嫌だなと思えてくる。
まさに泥仕合。

>>299
なんかよーわからんよ

＞小部数に優しい価格の印刷所は他にもあるのに、
＞そんな言われ方してるのは見たことがない

そりゃそうだろう・・・
安いから叩かれてるわけじゃない

栗は書き方がDQN
内容というよりは企業としては首をかしげざるをえない態度が一番の悪印象
この点一緒に話題にのぼってる力も同様
対応の種類は同じでもビジネスライクでまともとされてるのが部ロスなど
松はやってることが不可解
全体的な方針、営業のやり方などに首をかしげられる部分が多い
筋が通っているように見えず悪印象

どっちにも便所の落書きで批判されそうな要素はある
しかし言われてるようにベクトルはまったく別
こっちの擁護は中の人くさい！こっちの叩きは私怨くさい！って、そもそも比べるのがおかしい

多分、栗信者と末信者の争いなんじゃなくて
栗アンチと末アンチの争いなんだろうなぁ。

栗安置は昔からいたけど、松安置なんて・・・

末は、特殊紙のカラー表紙が〆切遅くて安いから愛用してた。
本文始めたら、表紙だけの客は切ったのか
色白受たんの肌、コンガリまつざきしげる色orz

栗も力もDQNだし、次は何処使おうか。
末殺、名簿を使って無理矢理DMみたいなの、うちには一度もきてないな。
来るのは甘美、耐用、日の出ぐらい。

そういや昔、更新に珍丼あたりの若手、嫌味言われてなかったっけ。
時代は繰り返すwww

>>303
だったら「末みたいな貧乏くさい印刷所は」とか
「末を擁護してるのは貧乏人ばかりｗｗ」とか言う必要はないんじゃ？
そういう、今回の件とは関係ない事を叩いてるから突っ込まれてるだけじゃん

大部数のサークルは、最初から松コロなんて選択肢にないから
信者はピコしかいないと思う
最初に突っ込まれるような擁護、栗叩きをしているせいでは？

結果論だけど擁護してる人が、やすいから　を
理由にしてる事が多いからじゃない？
余裕のある人は別に安くも綺麗でもないよなーって
スパン多いし。

栗が松の表紙を受け取らないのは栗の勝手だしね。
栗は松に印刷を頼まないで下さいとは書いてないんだよね。
殴りかかった〜の辺りには引いたけどｗ
松擁護が栗を叩く意味が分らない。

その更新も昔、千部以下のピコは客とも思わない態度で接して恨みを買った品ｗ
みんな何かしらやらかしてる
客が文句を言うのは大いに結構
そうでもしないと改善されない

>306
栗や力の一件で「松にも非がある」と言おうものなら
儲が「栗の人乙」などと認定＋貶めまくった流れのおかげで、
松アンチになった人は多いと思われるｗ
今回の前も、ちょっと松に批判的な意見がつづけば「栗乙」「力乙」で
片づけてきたしな。

まあ、認定厨の力によるところが大きいかと。

受け取らないのは勝手だから部ロスなんかは叩かれない

栗や力が叩かれるのは変な縄張り意識で
客に対して悪口言いふらすその醜態ぶりからっしょ

BLOGなんかで悪口書いて叩かれるのと一緒
目に見える所でそういう事をやる奴は叩かれるだけなのに
問題をごっちゃにして変な擁護多いのな

でも、内部事情が分って良かったよ
そんな揉めてる所に印刷頼みたくないもの。

縄張り意識で片付けるのは間違ってるよね。
栗や力は、新参全てを叩いてはいない。
嘘をついて利用した末を告発しただけ。
それが許されないなら
好き勝手やる人だけが得をして
利用される正直者が損をする。
そんな世界は嫌、認められない。

ヘタレポエムは自分のサイトでやってくれるかな

>>316
その通り。
末はすばらしいのだから守るべきだ。

ヘタレポエムで片付けるのは間違ってるよね。
そんな世界は嫌、認められない。

松の田舎モンは熊本から出てこないでくれるかな

いい感じにカオスｗ

松と比べて栗の問題を相対化するのも
栗と比べて松の問題を相対化するのも、無理だろう。
だらだらと顧客に同業者の悪口を言うのもひどい話だし、
手に負えないからジャンルごと受け入れ中止ってのも、前代未聞の手ひどい失態。


まさかとは思うが、鼠ーは刷れないとかは知ってるよな…

＞鼠ー

なんだ、急にｗ

末は同人全てを叩いてはいない。
エロをついてエロした成人男性向けをお断りしただけ。

ずいぶん隙のあるヘタレポエムだな

隙のあるヘタレポエムで片付けるのは間違ってるよね。
そんな世界は嫌、認められない。

もう少し上手く改変しろよｗ

もうやめて！とっくに>315のライフは0よ！！

別に全然平気だけど。
間違った事言ったとは思ってない。

奇麗事なんかいらない

もうやめて！とっくに>326の顔は真っ赤よ！！

うん、わかった。
君の正義はわかったからもう引こうな。
これ以上やると正義でも荒らしになるぞ。

え、元々荒らししかいないスレじゃなかったの？

そっかー、そうだったね

どこも客減らすなw
一番打撃大きいのは松か？
新しいとこは固定客ないし、今回のが結果的に部数多そうな客追い出すことになりそうだし

肌がシゲルマツザキじゃ、どのみち駄目っしょ
オペレーターが変ったのか、印刷機が変ったのか・・・

今後もシゲルマツザキなんだろうか…

コミケ合わせでも綺麗だったって人もいるから
今回はシゲルマツザキな人が手伝いに入ってたんでは

松崎シゲルが印刷の手伝いに入ったと読めて吹いた

末擁護すごいね・・・
わざと悪く思われようとしてるようにしか見えない電波な末叩きも、
末擁護側の工作書き込みっぽいし。
なんでそこまで末が好きなんだろう。

自分も今まで末は利用してたし、本文参入の件では何とも思わなかった。
でも男性向けだけ締め出しはさすがにもにょるなあ・・・赤豚みたい。
｢修正基準がわからないから一時見合わせ｣というのはあまり理由になってない気がする。
女性向けのエロは受け入れてるし。
ﾃｨﾝｺと比べて女性の局部が余程複雑な形態なんだったらまだわかるけど。
例えばﾃｨﾝｺは棒だけど女性の局部がカブトムシ型とかだったらまだわかるんだけどね。
そんなことないしね。
男性の局部がｶ●や、厳しいところは最悪棒まるごと修正としても、女性の局部も
ｸ●やﾏ●ﾝｺ消せばいいだけの単純な話で、複雑なことなんて何もないと思う。

29 ：沫：2007/08/30(木) 14:11:51 ID:539kj1/N0
印刷関係に所属している自分の見解。

男性向けお断り＝男性向け全般を見ると、女性向け全般よりも、
印刷部数が多い。

印刷部数が多い客をお断り＝自社で印刷、製本ができる量は限られる。
同人印刷屋でも外注は使うし、外注を使わないと間に合わない印刷所が多い。
付き合いのある外注印刷所の質、量で、受けられる最大数、締め切りが変わる。
（今回のコミケの場合、お盆休みを跨ぐために、外注が使えない印刷屋があり、
何時もより受注を控えたり、締め切り延長を見合わせたりしていた模様）

松は外注が使えないのか?
夏に受けた印刷の量が多くて、外注に回し、決算が赤字だったのか?

前者だった場合、自分の会社が悪いのか?
それとも他社の横槍がはいったのか?

などと、極端な想像をしてしまった自分が鬱

38 ：松：2007/08/30(木) 17:14:59 ID:vKAb90dm0
松コロが参入して来たころ栗や緑じゃない別の印刷所の社長から
参入の事情を聞いたことがある
そのとき松コロ側と直接会って「本文は絶対やらないんで」って約束だったから
表紙の受け入れや自分ちの本文安くするキャンペーンに賛同したっていってた。
（いまそこ使ってないから松コロ表紙に現在どう対応してるかはわからないけど）
チンドンペーパーの今回の件の前半はそう嘘ばっかでもないとｵﾓ。
ただﾁﾝﾄﾞﾝは普段が普段だからなあ…感情的には判らなくもないんだが…

102 ：まつ：2007/08/30(木) 23:59:28 ID:XDfp8nuP0
末は儲けの為なら企業間の約束も平気でやぶるし
男性向けという曖昧なくくりで印刷拒否、
都合の悪くなりそうな客は即座に切り捨てる。
これで業界の発展とか大口叩くんだから、中の人の腹黒さは相当だ。

他営業がイケメンで挨拶来るのが楽しみとかいう書き込みもあったけど
同人を全く知らないそのイケメン様に
「ﾎﾓ描いてる女きめぇぇぇﾎﾓくせぇぇぇ」とか思われるのが楽しみなのか？Ｍなのか？

：松頃：2007/08/30(木) 05:08:14 ID:Y0KdJZ1F0
10月1日よりマツコロ表紙の持込が出来なくなります

　前号でもお知らせしましたが、松本コロタイプの度重なる裏切りと、悪質な
営業方針への対策として、当社はマツコロからの表紙の受け入れを拒否することに
しました。割引サービスの終了を告知したばかりなのに、このようなことになり、
顧客の皆様方には本当に申し訳なく思っております。
　マツコロは《表紙印刷専門なので本文印刷はしない》ことを前提に、
各同人誌印刷所に取引を申し入れましたが、顧客名簿を入手すると同時に、
本文印刷を始めるという方向に態度が変わりました。詫びのひとつもなく、
会社の方針変更であると主張、本文印刷をしないと言う約束は一方的に破棄されました。
　さらに、この件に関する同人誌組合からの質問状を無視し、また、ある会合で
組合理事長の武川氏がマツコロ営業担当者に苦情を伝えると「何が悪い」と
つかみかかろうとするなど、話し合おうと言う態度など皆無です。
　このような状況にも関わらず、各印刷所の取引関係をやめるのかといえば、
そうではなく、お客様の要望があれば、どの会社にも表紙を送ると広告しています。
いかにも顧客側に建ったような態度を装っていますが、ここにも偽りがあります。
　マツコロには、アナログ原稿用の製版機がないため、それを持っている印刷所へ表紙を
送らなければならないと言う事情があります。先方の印刷会社が表紙を受け取らないと
いうことになれば、マツコロは表紙自体の注文が減少することになるでしょう。
　さて、再々の催促に、やっと同人誌組合に送られてきた質問に対する返答には、
「何ら疚しいところは無く、マツコロの参入により業界が発展する」と書かれていました。
専門のアルバム印刷業界を発展させることもできず、同業である関西美術印刷を
模倣しただけの会社が、同人誌業界の発展を唱えるなど片腹痛いというものです。
　このような営業方針をとる会社と取引関係を続けることはできません。顧客の
皆様にはまことに申し訳ありませんが、10月1日より、マツコロ表紙の受け取りは
お断りいたします。ご理解のほど、よろしくお願いいたします。

疲れる

会社に出社した途端コピペか？ｗ中の人も大変ですね。

もしかして、松栗力以外の会社の仕業？ｗ
だとしたら上手いね、この3社使う気一切しねーもんｗｗｗ

もはや三社ひとくくりｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても何社の中の人が参加したんだろう

＞　さらに、この件に関する同人誌組合からの質問状を無視し、また、ある会合で
＞組合理事長の武川氏がマツコロ営業担当者に苦情を伝えると「何が悪い」と
＞つかみかかろうとするなど、話し合おうと言う態度など皆無です。

これって例のイケメン営業なのかな？ドラマみたいｗ
思わずそういうキャラで出ていそうな長瀬共やで想像してしまった。ｶｺｲｲｗ
末頃は、資料でも同人界の発展と理想を語ってたから、腐った同人組合に
憤ってつい掴みかかったって感じだよね。

栗も力も、何も知らないピュアなヲタ相手になあなあのボロイ商売やってところに
末頃みたいな低価格でサービスのいい商業主義の印刷所が参入して相当焦ったんだろう。

末頃は、まだ表紙しか使ったことないけど何度か使ってるのに
一度も営業に会えたことがないんだよね。ｲｹﾒﾝってどの程度なの？？？

末の営業さんは、イケメンだけど永瀬ではないｗ
永瀬ってホリ深いし外人顔の域にいってね？
そんな素人いないよｗｗｗｗｗｗ
でも間違いなくイケメンだから期待していい。
ただ、営業はもう1人いるから注意な。
そのもう1人もそこそこイケメンだから間違えないように。

営業さんは、すごく感じもいいし好青年だよ。
ちょうど列できちゃってる時に挨拶されると
全然相手できないから申し訳なくなるけど。
多分他社より末は商業よりで、営業のみの
社員がいるから、教育行き渡ってるんだろうね。

犬コロさん暇なんですね！

夏コミで松頃の印刷が暗いという人がいたけど、
ウチはいつも通り綺麗な印刷だったよ。

暗かったという人は、もう一度キャリブレーションを見直してみては？
モニタ＝印刷じゃないから、データの数値通りか確認しないと
客と印刷所のどっち原因なのかわからないよね。
何故か松頃が悪いと決め付けられているけど、栗の工作員ではないかと疑ってしまう。

もし今までは明るくて急に暗くなったとしても、客のモニタ設定が変わってるかもしれないし、
今まではたまたまうまくいってただけかもしれない。
悪い事は言わないから、もう一度自分のPC設定を見直してみることをおすすめする。
中には本当に印刷所側が悪いパターンもあるけど、同人客って自分が悪いのに
印刷所のせいにする人が多いからね〜
RGB入稿しておいて、色がくすんだふじこふじこ！！！とかねｗ

>>347
栗の工作員乙！

>末頃は、資料でも同人界の発展と理想を語ってたから、腐った同人組合に
>憤ってつい掴みかかったって感じだよね。

その後に「男性向けお断り」なんて事やってるんじゃ
憤ってつかみかかってっていうより
「なーにがわりーんだよ？俺の勝手だろー」ってなチーマー系の役の気がするが。

あの末の「お断り」は男性向けに関してすごい偏見って感じがして嫌だ。
自分は女性向けだがハードで男性向け並の描写する方なので
断られるんだろうなｗ

そろそろうぜえから、松の地元に松本コロタイプ工芸社と
ばっちり奥付に入ってるロリエロ同人ばら撒いて来るか

出し抜かれたオッサン達が慣れないPCで松叩きですか？ｗ

表紙だけって言ったのに卑怯ふじこふじこ！！！
男性向けだけ刷らないなんて赤豚みたいふじこふじこ！！！！

ここまで私怨丸出しの叩きも珍しいよね。
外野なら叩く必要ないんだし、栗か力かどっちの中の人でしょうね〜
理想を持って同人に参入したらしいけど、こんな特殊な業界で松も大変だよね。

男性向け不可なんて、私はむしろ理想があるからだと思うけどなあ。
儲け主義丸出しの下品なエロは刷りませんってことでしょ？
女性向けは、成人向け表現があってもそれメインじゃなくて
ストーリー重視の本が多いから、男性向けとは違う。
それを一緒くたにエロ禁止にされたら困るし、
男性向けだけはじくのはいいと思うけどなあ。

マンレポにも男性向けのポスターや紙袋に不快感を覚える人が多いじゃない？
そういう問題点に斬り込んでくれる辺り、結構本気で理想持ってるんじゃないかな。
それを、部ロスの件でケツまくったとか逃げたとか、マイナスイメージを
捏造するような書き込みする辺りが、栗の工作員臭い。ﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟﾊﾟみたいだもんｗ

そもそも、刷ってもらえない男性客が松頃叩くならわかるけど、
こんなに叩かれるなんて変だよね。工作員としか。

松頃だって、余程の事情がない限り男性向けだけ排除はしないでしょう。
夏コミで、何かハードな男性向けの原稿が多くて問題になったとか
きちんと事情があったんじゃない？
なのに変な勘ぐりして貶めるのは、品性に欠けると思う。

やっべ、冗談で中の人って書いたのに
まじで中の人来てるのかよｗ

マツコロじゃなくてマツザキシゲルCOLLOって名前にするといいよｗ

>348
末の話になると「うちは色が暗くない、あなたの環境がおかしいのでは？」って
毎回出るのでもうおなかいっぱい。
中の人とは思わないが「自分が大丈夫だから」「あなたは環境を見直せ」と、
末だけに、毎回、そういう人が出ていることにうんざりする。

去年は「末はデータ通り出る」と言う人が大半で、反論も滅多になかった。
今年になってかなり「渋い」「暗い」人が増えている。ミケの前からね。
その全員がモニタがおかしくて、全員カラーに対する経験が少なくて、
全員末でしか刷ったことがないとでも？

大量落としした訳でもないのに延々御苦労なことだ

印刷所スレでアントワネットがツンデレとかマジでキモいから

擁護すればするほど、きもいから頼みたくなくなるｗ
まじで賢いよね、3社以外の中の人ｗｗｗ

ちょｗ3社以外かよ
何でもありだなwwww

松社員って、家にPC無い人ばかりなん？
給料安そうだから仕方ないかｗ

栗の電波ペーパーと松の男性向け一時お断りのおかげでカオスだなぁ・・・

持ってる印刷機の種類で、印刷代が変る事を知らない馬鹿だから
中の人じゃなく松信者だろ。
松が持ってるのと同じ印刷機は、同人だと金沢と混むぐらいしか持って無いと思う。
一般印刷では特に珍しい印刷機じゃないけどね。

金沢と同じってことは
プレスに載ってた億の印刷機？

全く同じかわからないけど、フルデジタル化されてる印刷所は
同人ではまだ少ない
混むの場合は、自社で持ってるわけじゃなくて
どこかに丸投げしてるのかもしれない

>360
夏コミ終わってみんな暇なんだよｗ

それこそ前から栗と末がDQNで対応もｱﾚなだけど
それでも栗と力の印刷が合ってるから、それはそれと割り切って使う人が今も沢山居て
末だって今回の騒動があったけど別にそれはそれと割り切って、品質が合う人は使っていくだけでしょ
末での男性向本文はとりあえず一時停止だから、末に拘るなら昔みたいに表紙だけ頼めば良いし
末に拘らなくても他にも安くて良い印刷所は沢山ある


どっちも騒ぎ立ててるだけで力が末批判して受け入れ拒否した時からずっと批判も擁護も同じ内容ﾙｰﾌﾟしてるけど
飽きないのかねいい加減ｗ

>>355
匿名掲示板で｢増えてる｣とか｢全員｣ってｗ
同じ人が何度も書き込んでるかもしれないのに？

そうだよね、松擁護も貴方一人かもしれないよねｗ

>>354
長いよｗ

普通にマツザキって呼べばよくね？
仮名沢印刷の略称だってじゃわなんだし、元印刷所名と
相当変えちゃっても問題ないと思う。

松崎しげるさんがかわいそうです・・・

>>366
IDでないと判ってて煽るかw

夏は友人さそってwithやったから最低2人かなぁ

つーか、何万部も刷ったであろうパンフの色が汚いのに
被害者少ないとかありえないだろ・・・

松って夏の印刷が暗かったり、夏に配られたパンフの印刷も
かなり暗かったみたいだけど、どの程度なの？

今まで表紙を綺麗に刷ってもらってたし
今後も使う予定だったからショックだよ。
夏は、装丁の都合で他社を使ったけど。

松、本文始めたから表紙に手間かけられなくなって
品質低下しちゃったのかなorz

煽ると言うか、この短時間に長文連投
全部同じ奴だろ
違ってたら逆に怖いよ
コピーロボットかお前ら

まぁ4〜5人はいるだろいくらなんでも。
2人とかだったら尚更怖いわｗ

>>371
だから肌の色が松崎茂だとｗ
シアンが大分強かったみたいで、商業などでカラー慣れしている人でも
いつもより暗い色になっていた

>>374
いくらなんでも大袈裟に例えてるだけかと思ってたけど
本当にシゲルマツザキなの…？
でもそれ、松頃でもチェック段階で普通わかるよね？
そのまま納品って普通はしなくない？
本の乱丁だったらチェック漏れもありうるけど、
表紙の色が全部変だったら普通は気づくような…

カラーの色は、校正を頼んでいない場合
大幅に色が変わっても刷りなおしてはもらえないし
チェックも杜撰。安かろう悪かろう

心配なら色校正が有る所で頼みましょう

>>370
暗いのと汚いのとはまた違うんじゃない？

>>375
だから客のデータが元から暗かったんじゃないの？

肌の色が暗い＝汚く見える

客のデータも暗くて、松が自分で用意した
パンフ表紙の写真データも暗かったとｗ

>>375
印刷所スレでは担当オペによって異なるかも、って話がでてたな
問題ない人もいたし全部が全部という訳でもない
ただ「暗い」報告は前回より多かった

友人の表紙は普通だったけどなー

元から松って、他の印刷所では試し刷り段階の物も全部納品してるから
安いって話なかったっけ？松が出始めた頃に出てた話。

それで、納品された表紙の色か濃さが、最初の方と最後の方で
違うという書き込みがいくつかあったと思う。
確か色だったかと。
例えば、納品された表紙の上の方は黄色っぽいのに下の方は赤っぽいとか。

日の出みたいな高い印刷所だと、そういう試し刷り段階の物は外して
そろえた基準で納品するから、価格に差が出ると聞いた。

そういう方法でコスト削減してる訳だから、たまたま色が暗く出ても
そのまま納品すると思う。安いんだから質を求めたら駄目だよ。

個人のホームページの日記で色が汚いと怒ってる人もいたけどね
エロゲグラフィッカで印刷用カラーデータもよく手がけてた人だった

まぁ極端な品質を求めるのは無理にしても
色白肌がしげるになるのは他の暗めに出る所でもまれでしょ。

そういえば、印刷所の中の人スレかどこかで
松の表紙は余白がギリギリしかないので
製本しにくいと有ったな…
まあ、値段相応なのは仕方ないか
同価格帯のコムも、色は綺麗だがやらかしたしｗ

>>380
試し刷りも全部納品なら余部20がデフォにはならんと思うが

あの値段でどーのこうの言う方がおかしい
欠品や折れ等があるならともかくな

フェアつかったらPP付でも100枚9000円切るんだぜ？

>>384
うーんそういう厳密な試し刷りって意味じゃなくて、
普通は刷った最初の辺って色にムラが出るじゃない？
そういうのも納品してるってこと。

そうでないと、納品された表紙の色がバラバラなのが説明つかない。
再販ならともかく、一度に納品された100枚の色がそれぞれ違うわけだから。

>>381
末擁護するわけじゃないけど
エロゲグラフィッカーって製品版用の版下は印刷屋任せじゃないのか？
普通データしか要求されないグラフィックはRGBで作成するもんだし
商品が流通に乗るような規模ならそれなりの印刷所使うだろ
色校も出るだろう

むしろ余部20がデフォな事がおかしい
普通はもう少しばらつきが有るはず

>384
だから、「渋いこともある」って評価で充分コストにかなってると思うんだが、
「渋い印刷はデータが悪い、末はデータ通り出る」って言い張る人が
かえって事態を悪化させてるんじゃねｗ

だから100+20枚以外のもっとムラのあるものは外してるんだろう
120ぴったり出せるものじゃないし、別段おかしくはない

というか安いからムラも出やすいと思う方が自然

そういう安かろう悪かろうな印刷所を自ら使っておいて
色が悪いふじこ！男性向けを受け入れないなんてふじこ！って
片腹痛いよねｗ

高い印刷所は使えないピコだから松頃を使おうとしたんだろうに、
品質や受け入れ態勢に文句つけるのは筋違い。
嫌ならきちんとした他の印刷所を使えばよろしい。
価格も質も、というのは贅沢。
ユニクロの服を数回洗濯したら伸びちゃった、
と文句を言うのはお門違い。
それが嫌なら品質重視でお高い他社を選べばいいんだよ。
印刷代がツライというなら、もっと頑張って売れて
大手になって他社を使えばいい。
自分がそれをできないのに、松頃だけに安くても高い品質を
求めるのは間違ってる。それより自分の原稿のクオリティ上げろよと。

>>386
それまでにその人が出したカラー本は別に暗く無い
グラフィッカでも、雑誌のピンナップとかはCMYKデータ入稿だし
色校なんか見せてもらえないから
提出したままの色で刷られるよ

>>391
でもそれまでにその人が出したカラー本は他社なんでしょ？
その他社がうまく調整してくれてただけかもしれないし、
その人自身の原稿がちゃんとしてたという証明にはならない。
雑誌のピンナップも、色校見せてもらえる人は見せてもらえるはずだよ。

松コロの逆ギレキタコレｗｗｗ
じゃわ様だって十分安くて綺麗だし
コムだって安くても綺麗なのに、何でお前の所だけ色が汚ねーんだよｗ

>392
じゃあその人のモニタがそれほど狂ってるってこと？
グラフィッカやってて印刷データも出したことのある人が？

>>392
他社も調整なんかしてない所だけど
自分の単行本ならともかく、雑誌のピンナップなんか普通見ないよ
お互いに手間だもの

松のカタログの色が暗い事は、どう説明するの？
それも客のせいなの？

>>394
違うよ。松が安かろう悪かろうだってことと、
それ以外での環境が良すぎるってこと。
だから落差が激しいんじゃないか？
他の印刷所や雑誌なんかじゃ普通出ないミスと品質だ。

>393
とりあえず、汚くはない、一部の人が暗いだけ。

それもデータが悪いらしいがｗ

>>395
ちなみに392は386＝396じゃないのでそれで切れんでくれ

>>393
横レスｽﾏｿ

じゃわは製本に何があるし、混むは大量落としの前科がある。
だから松頃には期待してたのに・・・
なんとか持ち直して欲しい。
自分は、今まで表紙だけ使ってて、夏は松の初参入だから
様子見して避けてた人間なんだけど、避けてよかったよ。
秋からなんとか持ち直して欲しい。
暗い色出しするオペレーターには、同人は鮮やかな色が
ウケるということをきちんと教育し直してほしいし、
男性向け一時受け入れ拒否も、これだけ反発くらってるから
早いところ受付再開して欲しい。

松はピコにとっては有り難い存在だから潰れて欲しくないし
なんとか持ち直してほしいよ・・・

まあじゃわ様の製本会社が安全なところになってくれたら
じゃわ使うんだけどねｗ

>>399だけど、
×何がある
○難がある

だった。あとじゃわは時々色がハズレな時があるよね。
すごく鮮やかな時と、かなりくすんでｶﾞｸｰﾘな時に分かれる。

どうでもいいが、どれくらいの比率で暗くなったのかがよくわからんな
自分と自分の知り合いが刷ったものはまったく問題がなかったし
コミケで買った本は末の物がなかったのでよくわからん

完備の赤い人青い人と同じ程度なら、ことさらにマツザキだのなんだの
言うほどのものでも無いと思うが

それじゃやっぱりコムフレが安値カラー最強と言う事にｗｗｗ

コミケシーズンさえ外せば落とさないよきっと

イケメンねぇ
あれが？

ほら、もさい女はフツメンでもハードル高いから・・・

珍丼よりはイケメンなのは誰もが認めるだろう

あれと比べて多少マシでもｗｗｗｗｗ

>>402
混むって印刷綺麗なの？
ボンヤリしてるって聞いたことがあるけどそうでもない？

>>403
営業が２人いるみたいだから、片方がイケメンなんでは？
自分は使ったことないから知らないけど。

そもそも顔で印刷の良し悪しが決まるわけじゃないからどうでもいい。
コミケに男漁りに行くわけでもないし。
ブサでも禿でもいいから、まともな仕事して
こんな騒ぎを起さないでくれ。

渋いというか苦い色合いだった＜松
2ちゃんの評判見て次回は表紙に力入れて、かわりに本文がえらいことになったりしないだろうな
頑張ってほしいが、エロ切るのも方針だからいいけどこんな中途半端じゃな
いきなり客減らしたら商売にならない

苦い？？？
ちょっとわかりづらいな。CとかYが強かったんではなく？

>>407
自分は大量落しの後に使ったけどぼんやりはしてなかった
でも大部数セットだったお陰かもしれない
小部数と大部数じゃ印刷形式が違うから

チンドンは草刈正雄似のダンディー

>>411
1000部以上ってこと？
じゃあ自分は300部だから駄目だな。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>413
そう
小部数の品質は試した事が無いから分らない

草刈正雄がかわいそうです・・・

>414
あれは表紙も印刷形式ちがうのか。
何となく本文だけかと思ってたよ。

混む振れは、印刷の評判自体はそれなりによかったような…？

不思議なんだけど松崎になったって人たちは肌のシアン抜きとかしないんだろうか
女性向けにありがちな雰囲気重視の塗りなのかな？
そもそもCが無いところにCがきっつく入ってるってなら
ちょっとモニタやプロファイルどうこうの話しじゃないような気がするんだが

>>416
もしかしたら同じかもしれないけど
中の人じゃないので分らない
比較のしようがない

シアン抜きするのが当然って考え方もどうかと。
ギャルゲ絵ならともかく
普通の絵でシアンを抜くと、色の深みがなくなる。

当然とは言ってないが
肌の鮮やかさを重視したいなら抜けってのは昔から言われてるから
そこまで鮮やかさを求めてない絵なら沈んでも仕方ないのかなと思って

シアン抜きしたのに沈んだ報告が出たのが今回

それはすごいね。
多分オペがどうこうじゃなくてもっと何か根本でミスがあったんじゃないだろうか。

松頃で、シアン抜きしてるのに松崎しげるになるなんて有り得ない。
栗の工作じゃない？

それか1人たまたま暗くなった人が延々と書き込みしてるんじゃない？

何かもう、煽りなのか騙りなのか擁護なのかわからんな。

色が暗くなるのは、シアンのせいだけじゃないけどな

そうか！松のパンフも表紙シアン抜きすれば良かったんだ！

そうだね、Kのせいもあるね
4Cで他にくすむ理由ってインク自体の質が悪かったとか
ドットゲインむちゃくちゃだったとかか？

印圧が強すぎたとか。

色なんてちょっとした湿気の調子とかですぐ狂うからなー。

松頃、｢印刷名の表記に関するお願い｣っていう項目が増えてるよね？
メニューでわざわざこんなに大きく書くってことは
単に同人用のマツコロという名前を広めたいだけじゃなくて
松本コロタイプ光芸社、という社名を奥付に書かれると
不都合があるんだろうね。

自分は、男性向けの受け入れ一時拒否や本文参入は構わないけど、
表紙の色出しだけは気になるな。
今までみたいにデータ通りでお願いしたい。
夏ミケで暗くなったオペレーターは新人なんだろうか。
秋には直るかな？秋の厭離で使いたいんだけどな。

おせえええええぇぇ

>429
たんなる印象だが、秋とかのヒマな時期なら
それなりに丁寧に仕上げてもらえるんじゃないかと。

特に今年の夏の評判を打ち消すために、しばらく気を使って刷るんじゃないかな。
まあ、印象と言うよりエスパーか。

末、この夏はマジどうしたんだろうって感じだったよ。
再販だったから見本付けたのに「肝臓悪いの？」って色で来た。

もちろんシアン抜きはしている。
データは弄ってないからモニタうんぬんの話は関係ない。

以前カバー刷って貰って折りまで頼んだ時
折りされずに納品されて返却して折りして貰ったら
納品枚数減ってた。
それに対する問い合わせの返答は無しだった。

両方とも営業の人がスペ来たら言おうと思っていたんだけど
一度も来たことがないｗ
嫌われてるのかな？

参入当初は親切で品質も満足だったのになぁ。

あんまりみんながべた褒めするから客が一気に増えて捌き切れなくなったんじゃないか？
客が増えても品質落としちゃなあ

営業頑張ってたが、頑張りすぎたのか…
パンフのケーキですらマツザケーキに

話が夏コミ直後に戻ってるぞおい…
今頃になっても末の表紙そんなにひどいの？とか言ってる奴
印刷所スレ読んでこいよ

それどころか
このスレの上のほうも嫁ねー奴ら
同じ話させんな

女性向けでも断られた報告ｷﾀｰ

気持ちはわかる
が
他にヤバイ印刷所がない

曳航の話でもする？

何で松の印刷がマツザキになってるんだ？
松の印刷は暗くて黒いんじゃなかったっけ…
マツザキって言われてたのは赤くなる完備じゃなかったっけ。
松もマツザキになったのか？

栗厨必死すぎｗｗ

コピペまでしてｳｾﾞｰ
専スレ立てたんだろ
そこで暴れてろよｗｗ

はいはい中の人は元気に煽り合いループ
どの会社も一段落つきましたか？＞＜

松はCとYがきつい暗いってあれだけ言われてる中、
いきなり松が松崎って言い出したの不思議だね。
松使った事ない奴が、Mきつい甘美が松崎だと言われてるのを
松の所行だと勘違いした上、想像で便乗叩きしてるんだろうか。
それとも日焼け＝黒い＝暗い＝マシコロと脳内変換したのか。

>>434
既出だけど
ttp://www.craypas.com/seihin/new/matsuzaki/matsuzaki.html
松崎色これだよ。松パンフ実物とこの色知ってれば勘違いしようがないと思うけど…。

>>429 「男性向けの受け入れ一時拒否や本文参入は構わない

女性向け（ショタ）もNG来ましたけど。
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186105255/711

入稿して突っ返されたら怖いんだけど。
先に問い合わせる余裕なんて〆切間際にはないぞ…

使わなければいいじゃない

お前らこっちいけよ
松本コロタイプ（木亥火暴）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188398085/

一人で行け

松の名前表記の文章が変わってるぞw
中の人張り付きチェック乙www

末自身が今までとは違う（本文印刷開始）んだから、
今までの末の傾向と違う報告が上がったっておかしくないと思うんだが…。
それぞれの印刷所に傾向はあっても、それは絶対じゃない。だからみんな悩むのに
報告が脳内変換だとか工作だとか言い出したら、今までの報告全部疑うことになるよ

自演できないから行きたくないし

よくわからなくなってきた
松たまに使ってるから気になるんだけど、これで合ってる？

表紙について
・CやKが強く、他社じゃ有り得ない程暗い（何人かの客の表紙と夏のパンフ）
・松崎しげる色になる（勘違い？）
→夏コミから、色出しについて品質低下した？

本文について
・男性向けのエロはお断り
・女性向けのエロも、きちんと修正したけど断られた証言あり
→曳航並か曳航よりエロに厳しいかも？

末は元々は
Cが濃くて渋く出るけど大抵はほぼモニタ通りという意見が多かった
今回の夏コミで
今まで以上に渋い、暗い、沈んだ（肌ｼｱﾝ抜きしても沈んだ報告有）の人が多数出てきた

今までの流れ見てると7大体月初旬までに入稿した人はいつも通りという人が多くて
７月中旬以降の入稿辺りから沈んだ報告が多いように思う

松の名前表記の文章が変わってるね。
でもなんで「頂く。」で文が終わるのかわからん。

>>448
パンフのケーキがマツザケーキとか言ってた奴は、
明らかに知らないのに想像で叩いてるだろ…。

松崎しげる色になるのは甘美じゃなかったっけ
松は臭作色と聞いたが

臭作っ何とぐぐったら・・・誰この変態ゾンビwww

ちょ、臭作www

でもそんな色だったなぁ…ギャルゲ塗りの表紙がorz

>>452
なんかこれだと社名載せなくてもいいような書き方だな

松崎しげると臭作とどっちがよりキツイんだろうｗｗｗ

しげるの方がましだろう
人間だもの

何その究極の二択<松崎vs臭作
ギャルゲ塗りなら松崎、厚塗りなら臭作がマシかな…いややっぱどっちもキツイw

>>455
ごめん。臭作は多分自分が同人の方に落とした報告ｗｗ
シアン抜きもしたのにえらく沈んだので、何とか分かりやすく伝えようとして
【爽やか10代の男の子肌が臭作色】と描いたんだ＿|￣|○ﾉｼ

なんで松ってこんなに議論になるんだろうね。
ここまで盛り上がるほどの問題でもないような気が…

ずっと印刷系のスレをロムってた松も栗も力も使わない自分が感じるのは
ぱっと出の田舎の印刷所にしてはよく話題にのぼってた気がするんだよね>松
力のメール騒ぎとか珍丼騒ぎのずっと前からも。
「松って良いですか？」とか「ﾏｼｺﾛってなんのことですか？」って質問が定期的に出てたし
「松を使ってみたら対応良いし綺麗だった」って聞いてないのに言い出す人が多かった。
新規参入だからって理由を考慮しても話題に上る頻度が他の印刷所に比べて異常に多かったよ。
松の色が悪かった報告には必ずPPのせいとか自分は綺麗だったとか擁護が入ってたし。

ここからは私の憶測にすぎないけど、松は２を営業に利用してたんじゃないかな？
実際自分も松のことは２で知ったし。
何も問題なくてもあれだけ話題になってたんだから、
今みたいに問題があった時に必要以上に騒がれるのもしょうがないのかも。
知名度があがれば客も来るけどそれだけ儲もｱﾝﾁもできるしね。

本文見本の過剰梱包と佐川から黒猫に乗り換えのことを考慮しても
少なくとも松の中の人が２を見てるってのはガチかなと。
ここで営業してたかもってのは自分が思ってるだけだけど、
もし本当に営業してたなら今の自体は松の自業自得。

>>462
安価で対応も納期も良くて
情報聞きたがる人が増えて口コミで広がった感じだったけど
過去ログを全部読んでみたらどうだろう

佐川から黒猫ってのも実際にメールで意見した人が
けっこういたから邪推だと思う

なんで末を擁護するかというとそういう根拠の無い叩きが多くて
いじめられっ子ｶﾜｲｿｽ

ってだけ
栗なんかは証拠があるけど
末の場合ちと根拠の無い叩きが多いから
色の件や今回の男性向け云々は別としても感情的になり過ぎじゃね

思う。松叩きって感情的なものが多いし根拠がない叩きが多い。
他社の工作員じゃない？って勘ぐりたくなるよ。

>>462

末が2を利用しているっていうのは考え過ぎだと思うよ
過去ログをよく読むべきだ

使った人が信頼できる印刷所だと思ったから話題上っただけで
深読みし過ぎだと思う

今回も栗とカの工作が酷いからみんな擁護しているんじゃないかな

>463
まあ「中の人ｶｷｺ」の件は、どうつついても不毛だからなー。末だけじゃなくてさ。

実際、初期の末が確実にある種の顧客層のニーズにうったえたのは確かだし、
値段と対応、その時の仕上がりからして
非常にコストパフォーマンスのいい印刷屋だったんだと思う。
そのへんで「使いたい」「使ってうれしかった」人の
報告率があがるのはそれなりに自然なことかもしれない。わからんが。
ただ、力用とかだと「品質が落ちた」と言ってもそれはそれで
報告として受け入れられるのに、末だと「データが悪い」と言い続ける
擁護がいるのはちょっと気持ち悪いけどｗ　中の人もそこまで馬鹿じゃなかろう。

ま、今日になって奥付表記の件と、修正問題の文章がちょっと変わってるから
2ちゃんのどこかは見てると思うよ。

松叩きには根拠がないよね
みんなうんざりしているんじゃないかな

もっと他の話で盛り上がるべきだと思う

あー、アンカーまちがえた。
>466は>462宛ね　orz

松叩く人は根拠がなくて感情的だよ
もっと考えた方がいいんじゃないかな

>>463=>>464
もうちょっと時間空けて書き込めばいいのに3分って・・・

たぶん他社の工作が多いんじゃないかと思う
松は悪くない

>>462の後にﾜﾗﾜﾗ沸いた松擁護が気持ち悪すぎる。
なんでこんなに擁護ばかり即効沸くんだ。20分も経ってないのに。

松は2chを見てリサーチはしてるみたいだけど、
さすがに書き込みはしてないでしょｗ

栗はﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟｰﾊﾟｰに松の悪口を書いたりしてたけど、
松は一切ノーコメントだったし反応もしなかったから
そんなバカなことはしないと思われ

というか末擁護叩きは「末は悪くない」というレスがやたらつきまくるせいで逆に煽ってしまってる部分があると思う

「現在進行形で踊る踊り子さん＋盲目的擁護」のセットは
さしたる大物でなくともヲチスレで大人気！
ってのは鉄則だもんなぁ…

あと話題にかわりそうなものだとなんだろう。
ﾁﾝﾄﾞｿはしばらくペーパーはおとなしいだろうしｗ
曳航のクレーム対応待ちの人とかいなかったっけ？

こんなID出ない板でそんな事言い合っても不毛なだけ
つか、営業に利用してようが擁護しようが別にどうでもいいじゃない
普通の人は見えるところでの対応とか印刷の具合とか値段とか
そういうトコロで使うか使わないか判断するだけでしょ

栗や力叩きは根拠があるからわかるんだよ。
ﾁﾝﾄﾞﾝやメール、文書といった証拠もあるしね。

松だけが、憶測や事実がどうかわからない事で叩かれてる。
他社の工作員による叩きだと思われても仕方ない。
松が卑怯ってのは、敵対会社である栗や力の証言だし、
品質低下も2の書き込みだけ。便所の落書き信じる方がどうかしてる。
男性向けの一時受付不可だって、｢一時｣だし｢修正基準がわからないから｣と
きちんと書いてあるのに、｢男性向けでのﾀｲｰﾎがあったから怖くて逃げた｣とか
ただの憶測ばかり。おかしいよね。

てか松は、成人向けのお知らせのページにある
社名の書き方がなんで敬語じゃないの？？？
結構気になるんだけど・・・
｢〜して頂く｣って客に対して失礼じゃね？｢〜して頂きます｣ならわかるけど。

>>478
ただの箇条書きでしょ
そんなことで突っかかる方がおかしいんじゃない？

松叩きって本当に根拠ないというか、松は別に悪くない内容ばかりだよね。
私は松を使ったことはないから儲じゃないけど、端から見てても気の毒になるよ・・・

全てはお客様が判断することなのに
叩かれる根拠のない松を叩いているのが異常

栗やカの工作としか思えない

本当に松は気の毒
叩いている意見は根拠がないものばかり

明らかにおかしいよ
ちょっとまともなことを書けば
松社員乙だしな

単に今のこのスレの雰囲気が
ヲチスレと同じで普通は突っ込まない細かい所にまで
反応するようになっちゃってるんじゃないかな

どうでもいが、この雰囲気って
信者とアンチで炎上したブログのコメント欄みたいだ

わざと松儲や中の人っぽく書き込んで松を悪者にしようとする
力や栗の工作員乙です！

栗社員乙！

スゴく伸びてると思ったら……。

なにw
このカオスは。

松頃を叩いてみたり、儲のフリして過剰に松頃を擁護してみたり
力や栗の工作員は手が混んでるなあ。バレバレなのにね。

どうでもいいけど、夏に来た松の営業さんは噂通りのイケメンでした。
印刷も、本文参入が初だから不安だったけどそこそこ綺麗だった。
表紙のカラーも許容範囲内だったし、秋も使うつもり。
ここ見てるとカラーが沈んじゃった人もいるんだね。ちょっと怖いなあ。

何がしたいんだろうね一体

>>485

何も悪くない松を落とし入れようという
他社の工作です

見ていると気持ち悪くなってくるスレだなw
何人くらい張りついて作ってんだ？

ホントになんだこのカオスはｗ
夏休みはもう終わりですよ。
宿題が終わらなくて焦って自暴自棄になった中学生ですか？

ところで松の男性向け拒否だけど、あそこは最初から女性向け狙いじゃなかった？
最初に配ってた表紙の見本も女性向けだったし、印刷見本は
いつも女性向けの作家さんを使ってるよね。本文もそうだったし。
もし男性向けを狙ってるなら、営業も、イケメンだけじゃなくて美女を雇うんじゃね？

>490
女性向け狙いでA5料金なしって、
もし本気で考えてたら壊滅的にズレすぎじゃね。

あと、営業がイケメンなのってただ偶然だろ。ホストかよｗ

粘着しているヤツは結局、話を何処に持っていきたいんだ？
松をかわいそうな被害者にして、栗とカが悪者ってことにしたいのか？
よくわからん。
面白がって書いているだけの池沼か？

>>491
松はズレてるんだよ・・・

ラインナップが男性向けなのに、
男性向けを一時受け入れ見合わせしてることからも明らか。
本当は女性向け狙いだとｵﾓ

営業がイケメンなのは偶然ではないんじゃない？
一般企業でも、営業は容姿大事だよ。
端麗じゃなくてもいいけど清潔感大事だし。
イケメンや美女ならもっといいのは当然。

末頃が空気読めないってのも盛り上がる原因の１つだよな。
成人向けが話題になってる時に奥付に略称を書けって言ったり、
男性向けに好まれそうな料金形態なのに男性向けっていう曖昧なくくりで一時拒否したり。
しかも拒否する時期が時期だから事が収まったら再開するのかみたいに反感買うし。

あと本当に末頃は根拠がないことで叩かれてかわいそうって思うなら
ほとぼりがさめるのを黙って待ってる方が良いよ。

>>466
データが悪いってのは見た事ないけどな
自分も今回暗くなったからスレ見てたけど
データで調整する必要がある、と出てたのは
むしろ完備だったし

あそこはクセがあるからデータで調整する必要があるという
報告がけっこうあってそうなんだーとｵﾓﾀんだが

>>495
自分も、松の件で｢データが悪い｣なんて批判されてるのは見なかったように思う。
冷静に受け止めた書き込みがほとんどだった記憶しかないや。

甘美だとよく｢データを甘美用に調整すべき｣と客が責められる書き込みもあるよね。
赤い人とかいろいろあるんだっけ？特徴があるらしいから。

>>492
半分以上が騒ぎに便乗して悪ノリしてる祭厨でしょ

話豚切る

自ジャンルで立て続けに二件
会場搬入予定の新刊が
全て自宅それもイベント前日に届いたというトラブルを聞いたのだけど
そういった話聞いた人いるかな
どこの印刷所か知りたいのだけど

>>498
よくあること

---------------------------------------------------------------------
ここまでZの自演

>>499
よくある事で済まされちゃ困るだろこれｗｗ

>>498
自分は知らないが普通に大問題だなそれ

>>495-496
このスレを「データ」で検索すると出てくるよ
「末じゃなくてデータが悪いんじゃない？」擁護。
>>348とか。まぁその他色々。結構見るよ。

よくあるなら詳しいかな
どこの印刷所か詳しく

>>502
ざっと検索して見てみたけど
データが悪いと言ってるのは煽り系じゃね
>>348は一応自分のモニターの設定も見直してみたらってだけで
そこまで極端な事言ってない

なんか読み方偏ってね？

配達する方のミスって可能性はないのかね

>>505
データ管理してるわけだから
その可能性は低い

>504
同人板の前スレでも出てたよ。

自分は「甘美にあわせてデータ作れ」って「客が責められる」レスを見た記憶がないな。
調整して入れる、って言うレスは見たことあるけど。

所詮、レスなんて最終的には受けとり方なんだろうなー。

>>504
彼ら彼女らが煽りなのか本気で言ってるのかは分かんないけど、
「データが悪いんじゃない？」とかみたいな発言は多いなと思うよ。
あと>>441みたいな「報告自体に嘘の疑い」みたいなレス（煽り？）も多く見える。
待つ好きで使ってる人にしてみれば、叩かれて悲しいのは分かるけど、
過剰な擁護は逆効果なのになぁとそういうレスを見る度思う。
ちなみに私は>>466 とは別人ね。

>>507
責められるなんて言ってない

クセがある、という意見を見てそうなんだーと
思ったと書いたんだけど？

松は悪くない、根拠がないと言っている人
そもそもの発端は一昨日の松公式発表だってことを忘れすぎ。
つか、わざとかｗ

>>508
>あと>>441みたいな「報告自体に嘘の疑い」みたいなレス（煽り？）も多く見える。
441自体は松はCとYがきつい暗いって言われてるって書いてあるじゃん
暗いという報告を間違えて松崎と書いたレスに対して
カンビと間違えて叩いてるレスもある？と疑問視してるだけ

ほんとに言葉なんて最終的には受けとり方だよな・・・

510だがもう一昨日じゃなくなっちまったｗ29日のな

発端からズレたレスが多すぎだからじゃね

つか専ｽﾚあるんだからそこに行けばいいだろうに

何で専スレあんのにあっちでやらんの？

立てた奴が誰かは知らんがいい加減
末、力、栗の擁護も叩きもあっちでやってくれ
外野の感想も

松本コロタイプ（木亥火暴）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188398085/

甘美が色が変な事はあっても
末が色が変な事はありえないってこと？
言ってる事がめちゃくちゃだな

>>516
よくそこまで曲解できるな

松本コロタイプ（木亥火暴）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188398085/

>>517のスレって松叩きしたい奴が煽りで立てたスレなのに
誘導するなんてどうかしてる。松アンチが誘導してるのか。

最初はそうだったけど
今じゃ擁護もアンチもいるからこちらで話すよりいいよ
ID出るしね

擁護もアンチもってほとんどアンチじゃんあのスレ・・・
栗派から見たら擁護も多く見えるのか。

って事で向こうでどうぞ

強引に移動させたい松アンチがいるなｗ
あんなスレ落ちればいいのに、定着させて専スレ継続させる気か。
ﾁﾝﾄﾞﾝで松を叩いた栗や、メールや電話、手紙で松批判を展開した力ですら
専スレがないのに、なんで非のない松だけ専スレが立つの？
格好のアンチのすくつじゃん。

だからってここで続ける気か

自分でスレ立てれば？

自分でスレ立てれば？って更に松スレ増やす気か。
専用スレがあるってだけで叩かれるに決まってるのにアンチってどんだけ？

現在自分的には末アンチじゃなくて末擁護厨アンチだけどな
力も栗も同じく

いい加減ループなんで移動しなくてもいいけど、
書かれてることは書くなといいたい

同意。
松、力、栗の話題はループなのでってテンプレに入れて欲しいぐらい。

>末擁護厨アンチ
すごい同意

俺は中の人詮索厨アンチ

松本コロタイプ（木亥火暴）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188398085/

>末擁護厨アンチ
自分もすごい同意。

>>352=>>353みたいな品性に欠ける儲が暴れて
余計に反発を招いているのに本人は気がつかないのか？

>男性向け不可なんて、私はむしろ理想があるからだと思うけどなあ。
>儲け主義丸出しの下品なエロは刷りませんってことでしょ？
>女性向けは、成人向け表現があってもそれメインじゃなくて
>ストーリー重視の本が多いから、男性向けとは違う。
>それを一緒くたにエロ禁止にされたら困るし、
>男性向けだけはじくのはいいと思うけどなあ。

女性向けでも拒否された事例が出てきてるのにこの認識の甘さｗ

「女性向けのエロは愛があるからいいんですぅ」とか
ここ最近顔真っ赤にして書き込みしてた末擁護はリア厨なんだろな。

はいはい巣に帰れ

今日から9月だぞ。宿題は終わったか？
まだ少し時間あるから最後まで頑張ろうな。

叩きだの擁護だの擁護厨だの
擁護厨アンチ だの社員だの

どれが嫌松でどれが松儲でどれが中立なんだか
わからなくなってきた。

会社そのものから離れたとこでは松擁護の気持ち悪さにひく
松の対応には納得するけど、松は被害者！松への批判には根拠ない！データがおかしい！って
これ釣りだよな？アンチの
栗と力は元からDQNで有名
印象はもうすっかり三つならんでアレだな

つーか擁護とかアンチとかどうでもいいから
"やばい印刷所"の話をしろよ

松スレでとんでもない火種が投下されたのに
擁護が来ないって事は、やっぱ中の人が会社からやってたのかなあ・・・

ん？今日はあんまり伸びてないな
>>536
とんでもない火種どれ？

>>536
これのどっちか？

144 ：松：2007/09/01(土) 12:31:05 ID:Ubwz+EJM0
松が最初に表紙印刷始めた時に安いなあと思って入稿したけど
結局その本出なくて、その時の三毛に松社員が来てどれですか？って
聞くから、出ませんでした、っていってるのに、今後お好みの印刷に
しますから、既刊でいいので一冊見本に下さい、と言われてから
もう二度と刷るかと思った。
珍丼はそもそも悪口ﾍﾟｰﾊﾟｰがうざいから最初から読まずに捨ててるけど

146 ：待つ：2007/09/01(土) 19:04:33 ID:BINBvWQI0
いや友人のところに来た時(女性向け)もウチに来た時も(男性向け)松の営業の人は買っていったよ。
まあ別の営業かもしれんけど…

以前松の人がまだ表紙印刷初めて８ヶ月くらい経った時に
｢男性向けは全然発注来ないですねー｣
とか言ってた(今はどうだか分からないけど)
実際男性向けのイベントやスペースで松のチラシ見たこと無かったから(つーか配ってなかったっぽい)
だから男性向け本文切っちゃったのかなと思ったけど
そして前は挨拶に来てくれたのにここ最近は来なくなった。
３日目は挨拶するサークルが少なかったらしいから挨拶回りやめたのかな
それとも切られたかな…

つか、折角だから該当スレで進行したらどうだろうか。

買えばいいってもんでもないような…。
自分は「読みたいと思ってくれた人に買って行ってほしい」と思うから
印刷所の営業が見本にするためだけに買っていく、というのは嫌だな
印刷所の営業としてじゃなく、単に読みたいと思ってくれたんなら別だが。

まあそれは人それぞれだろうけど
一冊「くれ」はわけわからないな。
本文刷った印刷所には一冊は残ってるかもしれないけど、それは発注数＆余部からは外した範囲にあるんだし
そういう意味で本文印刷の会社が二部残しておいて片方を松へ…（仕上がり等確認のためとかで）
というのならわかるが、当日見本にくださいって
しかも松関係ない既刊

>>536
擁護すればすればで擁護アンチですとか擁護厨ウゼーとか言うのに、
なければなければで中の人乙だもんなあ…
せっかく擁護の人たちが黙ってるんだから、いちいち刺激しない方がいいよ。

きっと松の中の人も忙しいんです
大騒ぎになっちゃっておこられてるんです

>>542
でも、松が営業してる平日朝から擁護が沸くからなあ。
土日になったらピタリと止んだらそりゃ突っ込まれるよ。

普通に擁護派が自粛してるだけか、
明日のインテの準備中じゃない？

>>544
だよね。
営業時間が終わったと思しき頃に、擁護はピタっと消えるし。

>462が案外当たってたんじゃね？

それ無茶苦茶ｗｗ
専スレで話せって事になって減ったのに
こじつけもいいとこだ

でも専スレそんなに進んでないし、移動した様子もないし。

そりゃみんないい加減飽きたのと
厨はほっとけって雰囲気が定着しだしたからな

栗や力に比べたら燃料として弱いし

同じくらいだったぞ
まつりょっくり魔のトライアングル

そりゃ人それぞれだね

自分は栗が一番嫌だったな
裏で手を回す緑もどうかと思ったけど

せっかく落ち着いてきたのに>>536みたいな奴らが湧くから困る

冷静公平に見れば、栗緑は痛くて大人気ないが間違ってはいない
松は客から見れば問題なくても、社会常識的にはどうよ？

燃料弱いとは思えないｗ

>栗や力に比べたら燃料として弱いし
そうかな？
男性向けで活動してて、なおかつ冬には使ってみようと思っていた自分にとっては
かなり破壊力がある発表だったよ>男性向け印刷しない&奥付の件
同人の事も知らずに参入した割に、他社と協力しなかったつけが
こちらに回ってくるのにはむかついてはいるね。

続けるなら専スレに行ったらどうだろう…

他社と協力っつーか、利用はしてたみたいだけどねｗ

女性向けショタでも断られたらしいから
エロ全般駄目みたいよ
それなら成人向けは全てお断りとすればいいのに
中途半端に希望持たせていやらしい

まぁ栗力末３社ともDQNってことで話を終わらせようよ。
３社を擁護したい奴はこんなとこで吠えてる時間があったら
原稿やって使ってやるのが１番の擁護になると思うよ。
きっと今年の冬は栗力末を使う奴は減るだろうし

松本コロタイプ（木亥火暴）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188398085/

>>557
いやらしいよね。
ほぼ客がいなかった男性向けは全切り。
客が多い女性向けは受け入れ態勢にして、エロは実質切る。
修正ちゃんとしててもアウトなんだったら
最初からそう書けばいいのに。エロ受け入れ不可ってさ。

松のカタログパンフ、マツザキと言うより単に暗いよ。
クリームやシュガーがうっすらグレーっつーか、もうちょっとライト当てようよって感じ。
おいしそうに見えない。

>>561
だからマツザキは勘違いじゃん？
ただただ暗い。サングラスかけて見たみたいな。
あと、データの写真、デジカメ特有のノイズが…。

甘くてかわいいお菓子の写真なのに、なんだか苦虫を噛む直前みたいな渋さだった

自分のはおいしそうに写ってたけどなあ

ムラがあったのか？やっぱり基準そろえてないのか松

おいしそうに見える見えないは個人差があるだろうけど
白いクリームの上に白の写植載せて文字がきれいに浮き出てるんだから暗いのは間違いない
おいしそうに見えるカタログがあるのなら同じ印刷物のクオリティがまちまちだということで
それもやっぱり問題だと思う

初版と再版で色が変わるのはよくある事ではある
それでも色のブレには限度があるが

自分の本は自宅分と搬入分で色が違ったよ。
環境のせいかもとも思ったけど家持って帰って比べたら搬入分の方が明らかに黄色かった。
チャートで確認したらデータだとM20Y25の肌が自宅分がM15Y30位搬入分はM15Y35位だった。
うpしたいがスキャナもカメラもないんですまん。
元々濃いめの肌だからぶれやすいのかもしれないが
本ごとに明らかに色が違ってるってのは色んな所使ってるけど末が始めてでびっくりした。

自分は勧誘電話来た口けど男性向けだからもう電話もこないんだろうな。

カタログ見てないんだけど
白い写植を浮かせるために
わざとグレーかけたってわけじゃないんだよね？

心底ヤバイネタなんじゃなければ
専用スレでやった方がいんじゃね？
つか曳航の後始末は結局どうなったかの方が知りたいんだが…

>570　自分も曳航の方が気になる。

まぁこんな流れじゃ、事後報告もしにくいだろうしなぁ

曳航
夏コミ前にあれだけ盛り上がって
コミ後は結局たいした報告もなかったので
予約しなかった人間か極道者だと思ってた。

印刷所スレで曳航のせいで友人が可哀想！！！って騒いでた人も来ないしな…

曳航は確か何もなかったはず。
夏コミ直後に既にそういう結論が出てたはずだよ。

松擁護が平日多いだけで社員書き込みに結び付けるってそれどんなこじつけw
流れ見てると栗乙としか思えないから俺も同類かもしれんがww

三日目にも松営業さん廻ってたよ。朝早くだけど。ピコピコなうちにも来てくれた事には感動した。ちなみに男性向けな。
印刷内容もかけるけど、やられたって程やばくなかったからここに書き込まないほうがいいよな…？

逆を言えば栗社員が暴れなくなったからスレが動かないのかもしれなしな

うん、いらない

平日って言うか、会社の営業時間だけだから・・・
平日の午前中に、誰も叩いて無いのに
長文連発で営業イケメンとか、お前がその営業本人じゃねーのｗ
って書き込みで吹いたｗ
印刷の質と会社のモラルは擁護できないからって
そんなどうでもいいセールスポイントを無理に作らなくてもｗ

忙しいサークル的には、印刷所の朝の挨拶なんか邪魔だけど
ピコピコだと感激するんだ〜ｗ

イケメンは普通に腐女子的発言だったがな

ああいう妄想パターンは男にゃ無理

みんな疑心暗鬼になってるね〜

大した妄想パターンでもない
自分の事をイケメンと思い込んでいたならばｗ

明日になったまた濃厚な栗松力の3Pスレになります！
ご期待ください！

>>575
＞やられたって程やばくなかったから
ちょっとはやばかったの？

松はゴタゴタしてるみたいだけど、自分は料金が安くて印刷そこそこなら
許容範囲で、松も候補に入ってるからできれば教えてくれると嬉しい。

自分は女性向けでｵﾊﾟｰｲﾎﾟﾛﾝレベルなんだけど、修正は
要らない範囲だから秋も松に入稿してみる予定。
もし蹴られたら報告するよ。

ﾃｸﾋﾞは？ﾃｸﾋﾞは隠れてるの？

隠れてないよ。それぐらいなら少年誌レベルだし問題ないかと思って。

ﾊｧﾊｧ
じゃなかった、セーフだといいな。報告お願いします
夏コミ直後に、コミケだと男でも★隠ししないとらめえとか聞いて本当かとびびったんだ

＞コミケだと男でも★隠ししないとらめえとか聞いて本当かとびびったんだ
それはスペースに掲示するポスターだと思う。

今回の夏コミはﾃｨｸﾋﾞの★隠しを指示されなかったんだよなー
単なる見落としか、それとも3日目だったからかは不明。

575ッス
会場ではじめて現物拝むから、印刷の具合を営業さんが「印刷大丈夫でしたか？」って確認に来てくれたのは素直にうれしかったよ。
朝の準備も終わって本出してる所で表紙しかみてなかったから大丈夫ですありがとう〜て返事かえしたけど。
578のとこはそんな余裕も無い程ｷﾞﾘｷﾞﾘな大人気ｻｸﾙなんだね！凄いねww


>>583
印刷は余裕で入れた表紙は相変わらずかなり綺麗だった。理想通り。しかしなかの口絵がちょっとくすんだかなって印象はあったかなー。
くすみについて問い合わせしたら謝られたよ。今後努力しますって。出来たら印刷見本（出力済みのやつ？）送ったらそれを見本に調整してくれるとかいってたような記憶（うろ覚え。ゴメン）

今回の暗い人って他の印刷会社の青い人赤い人とおなじゃないの？こんなに叩かれててちょっとびびったよ
松使ったからとりあえず報告で。

長文スマソ。名無しに戻ります

低次元な応酬はヤメロ

>>590
ｻﾝｸｽ
参考になった。

印刷見本と出力見本はちょっと違うんだけど、どっちの意味だろう？
印刷見本＝以前にオフセで刷った表紙や本
出力見本＝その時入稿した原稿を自分のプリンターでプリントアウトした物
どっちも印刷所で、見本に使ったりするよね。後者かな。
宅配入稿で出力見本つけるとか。

>>590
うん、ないよｗ
開場前から列が出来て14時くらいまで途切れないもん
その間も後も、書店と出版・企業の人間が入れ替わり立ち代り挨拶に来るから
印刷所の相手なんかしてられない
問題が有るような所は使ってないから、当日は来なくていい

素人が出せる出力見本なんて、家庭用インクジェットが関の山でそ
そなんもん見本になるかよ
口絵の色がくすむのはPP加工が無いせいだろ
その分計算して明るめに仕上げろよ

他の印刷会社の青い人赤い人と同じように暗かったよって報告してるのに
>590のように自分は大丈夫だったよって過剰に擁護する奴が多いから煽られてる
っても原因の１つだって気付いて下さいね。

今まで松はデータ通りでも報告が多かったし、
急にデータ通りじゃなくなったら尚更報告したくなるだろうよ。

女性向けピコってそんなものです

>>594
自宅のプリンタ見本は、同人印刷所を使ってる客なら
おまじない程度の見本だということはわかってるとｵﾓ
なんでそんなに噛み付くのかわからない。

松の見本というのが、他社で刷ったオフセのことなら別にそれでいいし、
自宅のインクジェットのことなら、オフセとは変わってくるけど、ある程度
それを見て参考にするよってことでそ。他社でもそうじゃん。

>>597だけど、自分は松擁護ではないからね。
インクジェット見本ぐらい甘美でも使うのに、
なんで>>594がそんなに馬鹿にした物言いをするのか
よくわからなかったから。

単に松アンチだから叩いただけなのかな。
>>590は、口絵はくすんだと言っているし、松儲には
自分は見えなかったけど。

他社で刷ったオフセットつっても、そのデータごと見本として渡すならともかく
本だけ渡しても意味無いじゃん

余計なデータを入稿時に渡して、間違えられなきゃいいけどね

>598
むしろ>594は松儲だと思うが。

表紙の綺麗さが当たり前で、口絵は単に>590のデータが悪かったから。
PPを計算して明るめに仕上げなかった>590のせい。

松の色が沈んだ時だけ｢データが悪い｣と沸いて出てくる松儲そのもの。

自称プロはほっとけほっとけ

>>599
力は、松で刷った見本くれと言ってたよ。
それを自社でオフ印刷するから、印刷のレベルを見比べてくれと。
ただし、力がくれたチケを持ってないとできないけどね。

>>602
再版するならそれでいいだろうけど・・・

そんなに変か？

今回松のパンフは腐ったイチゴケーキだったから、例えると
赤いおいしそうなイチゴケーキの見本を渡すようなもんでしょ？
そうすればオペの人も、腐った色じゃ駄目なんだな、とわかるし。
どんな赤かまでは希望は通らないと思うが、少なくとも赤が茶色に
なることはないんじゃない？
その程度の目安レベルのものだと思うけど＞見本

そんなの見本を渡されないと気付けない時点で駄目だと思う
昔は綺麗に刷れていたなら、その頃どうやっていたか
思い出せばいいじゃない

新人オペがおかしいんじゃない？
あのパンフのケーキの色が暗すぎておかしい、と気づけないのは変。
写真の画像だから、同人関係なくアルバム印刷会社としても
あの仕上がりは失格だと思う。
それを、問題ないと判断して、そのままOK出して配る同人担当もおかしい。

なんで夏まではデータ通りにできてたんだろ？
今までのオペが辞めて人が足りないとか？

というか別に社員だろうが、客観的に何人もの目が見れば
これなんかイメージより暗くない？ちょっと暗いかなー
とか感じたと思うんだが
自社を知らない人にも配るようなパンフなのに、気にしなかったんだろうか

1件の印刷にかける時間が短くなったとか
本文印刷もフルカラーと同じ機械でやってるとか？
それで設定を弄って元に戻せなくなったとか？

紙とインクを惜しまなくて時間をかけて丁寧に調整しながら刷れば綺麗に刷れる
逆に短い時間で調整しないで刷りっぱなしだったらいくらでも汚くなる。
>568のように１回の印刷で色にムラがあるという事から
おそらく今までより受注が増えて仕事が雑になったんだろう。
部数が50でも10000でも版を変えたら調整する時間は取らないと行けないし
100、200の部数の発注が大量になったら雑になってもおかしくないと思うよ。
と一般の印刷所で働いてる自分が言ってみる

>>609
参考になるなあ

そういえば中の人スレでそんな話を見た気がする
松の人は、今までは丁寧にやってたのに雑になっちゃったんだな
残念だ

新生末の評判は安かろう悪かろうか
本文も一緒にやってもっと安くあがるセット、結構あるけどな…

前は印刷も綺麗だった。
そこそこ安いのに綺麗で堅実という需要のある印刷所だったから。

刷り上がったのをパラパラと検品してグラデーション状態で色が変わっていくのは印刷が下手
でも苺ケーキは多分製版の段階でダメ
あるいは元のポジがすでにダメで製版がそれをカバーできず印刷も時間が無くてそのまま刷ったと思う

補正できないからかなとか思ってた>不味そうなケーキ
考えてみたらアルバムやってたら
補正出来る人がいないんなんてことはないよね

マツのパンフの表紙見ました。苺、深紅をとおりこして、ドス黒いね。
元々の表紙の紙色がすこしグレーがかってるんで、余計に暗く見える気がする。
口絵サンプルのコート紙への印刷は、そんなに色が気にならなかったんで、もしかして
安くあげる為に、表紙はあんま良くない紙なんじゃないかとおもた。
コミケなどのホールって、照明が暗いから、家の蛍光灯の下で見た色と違って
シアンがかって見えたり、暗くみえやすいとおもう。
好みにもよるとおもうけど、多少派手めなくらいが見栄えがするとおもうんで、松は無いかなー。

春のパンフは普通の色だったよね？イチゴも赤かったし。
これって新しい表紙用の紙が駄目なのか、印刷が駄目なのかどっちなんだろ。
紙が駄目ならもう今年いっぱいは避けた方がいいことになるし。

去年のボンアイボリーは白かったよね。
ＯＫプラウってグレーっぽいのか。

自分は4月終わり頃に末で表紙刷ってもらったけど
（その頃はもう既にOKプラウだった）ボンアイボリーとそんなに
変わらなかったよ。綺麗に仕上がってた。

やっぱ中のオペレーターの人が色補正うまくできてなかったんじゃない
かなと思う

そっか。紙のせいじゃないのか。
今調べたけど、OKプラウも高級紙って書いてあったな。
紙のせいなら、特殊紙にすればいいかもと一瞬おもったが、
中の人が、駄目なのか。

いつものオペの人が、忙しさでうまく調整できなかっただけか、
前の人が辞めちゃって新しい人になったのかどっちだろうな。
前者なら希望もあるんだけど。

おそらく後者だろう
ある程度慣れたオペレータなら、時間がなくても不特定多数が見て違和感を感じる仕事はしない
基本を外さなければ70点のものは出せるはず

今までのオペレータは本文の方で使って
カラーは新人だったとかかもよ？

じれったい、松に直接訊くのがいい

夏に末使ったけど背景の白抜きの淵に
シアンがドット見たいな感じで入っちゃってたから
夏はシアンが強かったんじゃないかと推測。
しかしCMYKで、アニメ塗りで周りの色は暖色系で同じパーセント指定で
塗りつぶしたからシアンははいらないはずなのに。
全体の雰囲気はインクジェット出力見本とあんまりかわらなかったｗ
ちなみにキャリブレーションは前の甘美の設定。

自分は本文が今までの人、カラーの暗いやつは外注説を推すｗ
前も書いたけどモノクロ漫画を刷れる外注よりはカラーのが探すのが楽だから

この板の住人みたいに日ごろから同人印刷に触れているとあまり実感できないけど
実は漫画の本文を刷れるところって意外なほど少ない
特に納期とコストの縛りがキツイとね

入ってないところにインクが載ったのなら機械洗ってないか分版するRIPがいかれてるのか？
おしえて松

もう2chの総力を挙げてマツコロ潰そうぜ

やりたきゃ勝手にやって自滅しとけ
他人に頼るな

コピペにマジレス乙

2ch全体で流行ってる文章ならともかく
これはコピペ云々とは違う

うぜえ
極悪な対応や腐った製本でもなく
微妙すぎる色味話ばっかりで
末話いつまで続ける気だ
そのレベルはヤバイスレじゃなくて同人板の印刷所スレでいいだろ
返すレスだってヤバイじゃなくて技術的な真面目な話になっちゃうんだから

>>630
2chの総力を上げて〜っていうのは2chで今よくあるコピペだよ。
前もこのスレか松スレで話に出たよね？

ニュー速あたりで流行ってたな

897 名前：印刷[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 22:38:57 ID:X1OLX4mQO
今日のインテで珍丼ペーパー見た人いない？
前スレで上がってたのと一部違う気がするんだが…アルバムどうこうの所。
わざわざ削除して刷り直して配ったのかなあ

898 名前：印刷[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 22:43:30 ID:5siiJsdK0
>>897
見た。夏コミの時のチラシ見られなかったので比較できないけど
確かに内容は2chで事前に見てたのと微妙に違ってた気がする。
アルバム業界云々は書いてなかったね。
「完備の模倣のくせに、片腹痛いわ」ってのは書いてたけど。

>>581
奴は思い込んでいます

ここは栗の工作員ばかりだと証明された…

うん、松擁護が出てこない時点で、擁護＝社員なのも証明されちったね
明日になったらまた強烈なのが来るのかな

>>637
あれだけいた末擁護が君には見えないらしい

栗って都合のいい脳みそしてんだな

>>634
しかし栗ってどうしてこう「元祖」にこだわるんだろうな

セット始めたのは自分のところで他所はパクリだー！！とか
言ってることが痛すぎる

末も栗もどうでもいい
つかスレあるんだからあっちに行けよ

気持ち悪い痛々しさを誇る末擁護とDQNな痛々しさを誇る栗擁護の超濃厚なホモスレになります！

⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

⊂二二二 （；｀ω´）二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>615-616説が濃厚な気がして来た。
615を見て裏の色比較したらえらく青い紙になってた。

7月にもらったパンフと夏コミ配布のパンフ比較画像
ttp://winplus.or.tp/uploader04/upload.php?down=337
パス：matsu

でも夏コミで買った末使用のサークルの紙は普通に白かった。
夏コミのパンフだけ安い紙でも使ったんだろうか。

>>645
わかりやすい！ｻﾝｸｽ
こりゃ青いね。
松の公式では、今年の紙は赤よりのはずなのにね。なんで青いんだ。

末、私は夏合わせ締切ギリギリに入稿して、データ通りというかいつも以上に明るく印刷されたよ
因みにレギュラー紙でマットＰＰ。
だからいつもの人が辞めたってのは多分無いんじゃないかと。

カンビと一緒で数人纏めて製版してるから、誰かに色を引っ張られてるんじゃないの？

160 名前：印刷[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 03:01:51 ID:2auTDr/K0
>>158-159超乙！
一番のハイライトはここかな

before
マツコロには、アナログ原稿用の製版機がないため、それを持っている印刷所へ表紙を
送らなければならないと言う事情があります。先方の印刷会社が表紙を受け取らないと
いうことになれば、マツコロは表紙自体の注文が減少することになるでしょう。
↓
after
マツコロには、アナログ原稿用の製版機がないため、それを持っている印刷所へ表紙を
送らなければならないと言う事情があります。先方の印刷会社が表紙を受け取らない
ということになれば、マツコロは表紙自体の注文が減少することになります。
そのため顧客には、受け取らない印刷所が悪いと責任を転嫁し顧客の支持を得ることで
表紙の受け入れを強要するつもりです。

マイルドになるどころかクオリティうｐしてるｗｗｗｗｗさすが珍丼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
やべえ
気にならないwww
自分カラーのセンス無い！

画面で見るとあんまり気にならないね。
でも現物見ると結構色ヤバいなって思ったよ。

>>645
GJ！
両方のマニュアル持ってたけど差がありすぎてどうかしたのかと思ってたけど
普通に紙が暗かったのか、表23見比べてようやくわかった

モニターで見ると実物より明るいが、それでもかなり差があるな…
お菓子（もともと明るめのイメージ）だから余計に

>650
自分もだｗｗ
資料取り寄せて、これなら頼んでもいいなと使う気満々だ

パンフレットや料金表っていうのは顔みたいなものなんだよ。
安い紙使って手を抜いたのかどうかはわからないけど
松にはちょっと考え直してほしい。

実は自分もパンフの白…というか紙が暗く見えてた
ケーキのクリームがどう見ても白に見え無いんだよね
極端に言ったら漫画絵でクリームの色塗る時グレーで薄く塗って白でハイライト入れるじゃん
それのハイライト入れる前位暗く見える

だから元々の写真の色補正して無いかと思ってた

>>638
平日昼間に湧いてた長文のきもい人は来てない

このクリームの色の差は同人者にとっての場合、
人にもよるけど結構重要な肌とか瞳の色合いに影響してくるからな

生クリーム地の色をグレーで塗るか
といわれたら
自分は黄色で塗るな･･･

「色」ほど曖昧で好みが分かれるものも無いと思う。
外人さんには見え方違うらしいし。

>>645

おおぉ、比較有難う。
前のパンフもって無かったのだけど、こうやって地だけくらべると色味の違いが分るね。
王子製紙のHPみたけど、確かにOKプラウは赤味系って書いてある。
てことは、パンフはOKプラウじゃないのか？　あと、夏コミで色味が暗かった
人達の紙は、どうなんだろう？

645の画像だけ見て、イケると思った方は早計だよ。
モニターで見たら何割り増しかで明るく見えるもの。
実際にパンフお取り寄せしたほうが無難です。
取り寄せた上でイケると思った方は、もともと渋めの色合いがお好きな方なんでしょう。

よくわからんのだが、あの青は
ムーディーな雰囲気を出すために青っぽい照明の部屋写真を
わざと使ってるんではないわけ？

右と左が同じ画像で、色味だけが青っぽくなってるなら
「以前より劣化した」と考えていいと思うんだけど
照明が全然違うから私にはわからんお…

>>661
でも裏側の印刷されてない表紙2と3の部分も青いんだよ？

誰かOKプラウと夏のパンフ両方見た人いないかな。
紙が同じか違うのか知りたい。

直接見た人は
効果ではないと見ているっぽいが･･･

プリパクで貰った印刷見本に似てる。「貧乏臭い発色」っていうか、なんて言っていいのか分らん。

>>662
645の画像の真ん中のやつが使用紙の色だったのね
モニタ（adobe RGBキャリブレ対応）を絵作業用のモードにしたら
色の違いがわかった
夏コミ配布の紙の地色の方が青いのか

表側のイチゴの色は元々の写真の映り具合にもよるから
比較にならん気もするが
印刷されてない裏面が青いのがおかしい、って事だとすると
印刷がどうのというより末の紙のセレクト（保管方法？）がおかしい
という事なのか？

松のオペレータのセンスが悪いということだったら
どうにもこうにも･･･

今回の松はCとYが強くて、特にCが強かった感じだと思う。
もう見れなくなっているが、
前スレの800あたりに出ている比較でもそうだったし。

自分は夏の本を松で刷ったんだが、
紙のせいで色味が変わったとか、そんな次元じゃなかったぞ。
文字を金ぽく見せるために黄土色にしたはずが
仕上がりは赤茶色(レンガ色)だった。
全体的に黒強めで
爽やかな表紙目指してたのにショックだよ。
ＰＰをマットにしたからかな、と最初思ったんだけど
冬の本も同じ仕様だったのにデータ通り仕上がってたし
これはもう印刷機が変わったとしか思えん…orz

印刷機のせいだったら、秋から使うのも避けたいよね。
松は2chみてるみたいで対応早いから、これにも何らかのアナウンスが欲しいよ。
メールで聞いても色について改善しますって回答しか得られないし。
そうじゃなくて、オペが変わったのか、忙しいからだったのか、
印刷機が変わったのか、具体的な原因が知りたい。
でないと、今後使うかどうかの判断基準にできないよね。
忙しいからという理由なら、秋から改善されるかもしれないし
オペが変わったのなら、気をつけてくれたら改善されるかもしれないけど
印刷機が変わったのならどうにもならん。

忙しいからという理由だったら、コミケ前は
使わないほうが吉かも。

それじゃあマツコムフレックスになってしまうな

マルコムＸに似てる…！！！！！！

「安かろう悪かろう」って、ことだな。嫌なら高くて綺麗なところに頼めばいいさ。

>>662
ＯＫプラウも松の夏のパンフも両方見たので報告

松が本文印刷始めた時のパンフ（>>645の左側）の表紙はＯＫプラウ
パンフ内に表紙＝ＯＫプラウって説明がある

夏のパンフには表紙＝ＯＫプラウって説明はなかった
実物見ても>>645で出てるような色の差があるから別の紙っぽい

あとパンフ実物見ての自分の主観（印刷には詳しくない）だけど
紙もそうだしもとの写真データもそれなりに暗めだったからあのカラーに
なったんだろうな〜って気がする
紙のせいだけであのグレーは出ないんじゃないかと思うから

使用した紙とか印刷には関係ないけど、７月に取り寄せたパンフには遊び紙のサンプルが
巻末に全種はいってて、夏コミで配ってたのにはなかった。
経費節減だったんかな。ついでに表紙の紙もランク下げたとかｗ

珍ドンのペーパー改変も凄かったけどな

松の印象が悪くなる様とにかく書き換えて、
その上で自分の印象が悪くなりそうな、「アルバム業界の発展もさせれなかった癖に〜」は
消してて、クオリティ高かったな＜珍丼
いや、そこ消しても印象悪いけどさw

>>666
残念ながらそこです
センスがイマイチなんです

でもこれまでは普通に出てたんだよな
だとしたら人員交代があった？

裸・汁祭原稿ばかりで、みんなコミック事業部を辞退したとか

純すぎるよ･･･

これまでの表紙にはなかったのか？裸、汁、尻

>>681
女の人が多い部署ならありえるよ。
女の人にそういうのをなるべく回さないようにしてる所って
一般の所ならよくあることだ。

いい歳した女がなにカマトトぶってんだとは思うがなwww

それはセクハラ者の思考だと思うよ

強引ものらめええええ妊娠しちょうううにょおおおおおおおおお
とか一般人女性にはちょっときつくないか
平気な人は平気だろうけど

グロはやだ。
ち○ぽみるくは平気。

>686
ﾊﾟﾝﾋﾟじゃなくてもｷﾂｲよｗｗ

何でも平気だぞ

友達同士での話しとか一人で楽しむなら平気だが
職場で昼間から「この男性性器の修正ですが」「この女性性器表現は〜」とか
同僚と会話させられるのは勘弁するのですｗ

卒業アルバムの編集補助をやったことあるが
おパンツ見えてる、女子の股丸見え、ポロリ写真は
みんなＮＧなんだぜ。そんな環境に686の様な原稿が
毎日毎日来てみろ。好きなやつ以外鬱になるぜ

そういう仕事はどこで募集してるかｋｗｓｋ教えてもらおうか
ょぅι゛ょのパンツ見放題なんだろ？

一生残るアルバムにに
パンツとか写ってたら欝だもの

禁欲的なのとは別問題じゃないか？

そろそろスレ違い自粛妖精

>>681
元々一般印刷だけのつもりで就職してる人も多いところならそれは寧ろ
当たり前のことかもしれない。
エロに拒否感強い人は本当に生理的に駄目なので気の毒でもあるし。
だからって簡単に退社もさせられないなら、会社側で調整するしかない。

>>686
コミケ来てる層でもそういうの受け付けない人は受け付けない。


変な話だけど九州の人間の方が台風対策とか万全なので、猪上と松コ
ロは夏の利用にキープしておきたい。

でも猪上はコミケで締めきり守ったのに落とされた報告あったから
台風対策以前の問題のような・・・

>>695
だからさぁ･･･
イケメンさんじゃね？
会社云々の話ふるのってどうも中の人な感じがして
なんだかなぁって思ってしまう

末頃と空く死すと大和のある熊本ってすごいとｵﾓﾀ
九州じゃ一番充実してるのかもね。

鹿児島でぐぐってみたら明日名路印刷っていうのが出てきたけど
使ったことある人いる？

東京、横浜あたりはやっぱりなんというか無難な選択肢に恵まれてるな

>>695
つもりで就職して裸・汁祭原稿ばかりでみんなしてコミック事業部辞退って
そんな事が本当にあったらいくらなんでもプロとして仕事舐めすぎじゃないか？

>>697
中の人とは言わないが、擁護厨の書き込みはリア丸出しでなんだかなぁと思うよ。
こう書くと珍丼乙って言われるんだろうがｗ

裸・汁祭原稿が嫌だとしても、そんなの刷らなきゃいけなくなった
しょっぱい会社にしか就職できない己も悪い

中の人中の人ってまあ本気で言ってる奴はいないだろうけど
実際の中の人は珍丼も力も末も
どこも日常業務で疲れてこんなとこまで見に来ないと思う
鬱になるだけだし

印刷所は今暇な時期だろ
中の人スレを見てみろ
暇な時は何もする事がないらしい


会社にもよるがな

どうせ特定なんてできないんだからどうでもいいよ
中の人ネタは不毛すぎる

勤務時間外に自主的に２ちゃんを巡回して、キャンペーン張るほど
仕事熱心な中の人がいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
そういうお前の書き込みもチンドンくさい。

会社云々は書き込む人の年齢によるんじゃない？

マジレスで、会社関係は今漸く休暇とかで死んでるところも多い。

コミケが盆を外した＋その他夏の大き目のイベントがやっと終了だもんなー。

>>697
ごめん、695だけどこのスレ来るの久しぶりなので何を絡まれてるんか分からん。
印刷所勤務の女子でもエロ苦手は結構居るし。一般印刷だけだったところなら
余計だろうなと思うんだけど。

>>696
本州の台風慣れしてない地域は対策がすごく弱いのと、輸送もやっぱ乱れ方が
すごくて、前にえらい目を見たので…
九州・四国人はやたらに慣れててすごいな、とｗ

台風慣れしちゃって暴風域に入ってても
「この程度なら動けるな」とメシ食いに行ったりするからな。

逆に雪には弱い。
ちょっと降っただけで機能停止するからｗｗｗｗ

フーン

釣られようか？

おまいうさんくせぇぞ

711落ち着けよ (;´Д`)

>>711から夜釣りの臭いが('A`)

中の人が暇な時期かどうかだけど、
少なくとも栗は地元のイベントがあるから
先週末までは夏コミと同じようなデスロードが続いてたと思うよ。
何度か入稿にいったことがあるけど、あそこは地元インテが終わるまで
混乱は治まらないみたいだから。

どこの印刷所に対してもだけど中の人乙！と言いまくるのは
話が進まなくなるからナンセンスだなーとおも。
挨拶みたいなものかもしらんけどさ。

栗の痛い珍ﾄﾞﾝﾍﾟﾊﾟが上がってたのでこちらにも
ttp://ranobe.com/up/src/up215904.jpg

>>708
>>700のレスはスルーかよｗ
エロが苦手なんて理由でみんなコミック事業部を辞退しても当たり前とか
会社云々語るくせに社会経験ないだろｗ

697の
>イケメンさんじゃね？
この意味がわからない
やめたのがイケメンさんじゃないかって事？

>>709
台風予想を一般人も割と正確にやるのに驚いた。

慣れてるので対応が早いんだと言われてなるほどなーと。
仕事とか、予想進度と方向を見越して時間ずらしたりするんだって。
道理で被害が少ないはずだよなあと思った。

>>711
寝ー釣ーり！寝ー釣ーり！

>>716
寝ー釣ーり！寝ー釣ーり！

普通に695が釣りだろｗ

>698
使った事あるよー
高い、印刷普通より少し上、使い勝手が悪い
こんなとこかな
1000部以下のピコお断りって感じ

中の人とか発言するのはいまどき釣り以外ないだろｗ

ここ
スレ住人がヤバイスレになってるな

でもそんなの関係ねえ！

流れを読まずに投下
この間、杭楠の案内冊子（同人絵むき出し表紙）が
メール便で封筒の代わりに透明ビニール袋入で届いた
あまりの衝撃に目玉が飛び出た
嫌がらせ以外の何物でもねえよこれ…

デリカシーのない印刷所もあったもんだ。

まさにモララー印刷所

杭クスうちは普通のミントグリーンみたいな色の封筒で届いたよ

いつもコレで届くからそんな形で来る事初めて知った

エロゲ会社の会報でもそういうことがあった
配送業者が指定の袋が無くなって適当なのに入れちゃったって言い訳だったが

>>725
松頃は昔それだったよ。目の玉飛び出た。

松の同人に慣れてない（なかった）んだなあ
という行動の数々を聞くたびに
不憫で優しくしてあげたくなってしまう

杭クス、数日前届いてたけど>>728と同じ状態だった。
透明ビニール袋の場合もあるの？

1年も同人で商売して、慣れてないって・・・
ぶりっこも大概にしろ

ぶりっこ…なんたる昭和の響き

松の事？ならそろそろ3年になるな

3年もやってて慣れないのか
真面目にやる気ないんだな。

末は思考ストップ型

宣伝嫌がらせといえば
やめろと何度何度何度何度言っても
営業ファックスを送ってきた絵助の事を思い出す
かなり長い間使ってなかったら送ってこなくなったけど
常連には送りまくりなのかな

ＦＡＸ持ってないのかもしれない＞絵助の常連

昔、絵助の常連でＦＡＸ持ってない知人が居たが、
絵助がＦＡＸ送ろうとしてるのが分かる電話(ピー音)が
鳴りっぱなしで、他からの電話が繋がりにくくなって
困ったと言ってたぞ。

何度言っても、今時黒電話ってあり得ないといって
信じてくれなかったらしい。今は別の印刷所に変えてるけどね。

黒電話あり得ないは100歩譲っていいとしても、
黒電話じゃないのとFAXを持ってるのとはまた別の話しだと思うんだが
絵助って基地外なの？

黒電話ってピーって鳴るの？

ピーは掛けてる方が発進してる信号だよ
黒電話じゃなくても普通電話でFAXの通信受けたらピーピー言うだけだよ

気内の近所に引っ越したんで引き取りで利用しようと思ったら
そんなにヤバいんだ…２ｃｈ見といてよかったｗ

なんで羅ジャ印刷ってこのスレに出ないの？

落丁しまくり・印刷汚い・電話対応最悪で、
身内の間では絶対に使ってはいけない印刷所として名高いんだけど

使ってる奴がすくない？からとか

聞いた事もない印刷所だ。

>>745
初耳、サイトとかあるの？
って検索したら見つかったわ

普通の印刷屋が同人印刷はじめたっていう印象だなあ

>>745
印刷所関連スレで何度かネタとして名前挙がってたと思うけど

あれだよね？
社長がすごい濃い顔の印刷所。
普通に使ってる人が少ないんだと思うよ…。
新規参入でチラシに使用されてる絵もヘ(ryで印刷の質もよく分からないし
使おうと思う人がまず少ないんじゃ…。
ていうか>>745身内は使ったんだよな…何つうか冒険心のある身内さんだな。

羅邪は前に同人板の印刷所ｽﾚだかでちらっと話に出たことがあるな
使ったことがある人が少ないせいか、話が続かずに終わったような
確かに自分もここで刷った本自体を見たことがない

新規参入してきた時にも話題に上がってたよ
それ以降も主に社長が濃いとかおかしいとかいうネタでちょくちょく
話がは出てたが

朝から大笑いしてしまった
なんでみんな真っ先に「顔が濃い」が出てくるのｗｗｗｗ

>>753
見た事ない？
すげー濃いっつうか濃いってレベルじゃないな。
石油王みたいな顔してるよ。
真っ先というか、それしか印象に残らないってレベルw

社長日本人じゃないよな？
だから印刷が悪くてクレーム付けてもなかなか通じない。
745じゃないけど友人が一度使って大変な目に遭ってたよ。

アラブ系だから名前もラジャなの？
悠久の時の流れで生きてそうだから納期がすごかったりしてw

…そういえば私も向こうのスレで
顔が濃いってレスを見たような記憶がある
他のレスは全く覚えていない

＞アラブ系だから名前もラジャなの？
てっきりそうなのだと思っていた

いちおう会社概要みると日本人らしいけど……
しかしよっぽどインパクトある顔なんだなｗ

本気でインド人だと思ってた

ラジャラジャマハラハー

って歌あったよね

まはらは！？

ラジャラジャマハラジャー

だろう……って、釣られたのか？

えっ日本人なの？
たどたどしい日本語のメールしか打てないとかいうレスを
なんか前に見たことあるんだがｗ何者だｗｗｗ

「乱丁がおきたのは私とあなたの前世が悪かったからです」
とか言い出すのか

>たどたどしい〜
それって普通に会社として大変じゃないか

印刷の質のことならともかくこういうネタでスレまわすのは
なんだかなと思うんだが

同人板の印刷所スレはお米の話だしなあｗ

>>766
まあ顔が濃いって事をいじってるだけじゃなく、
まさか海外の人の経営で、だから意思の疎通がし辛いんじゃ？って話になってるし…。

実際日本人ですって言われても、疑ってしまうよなこれじゃ…。
確か印刷所のサイトかblogで日本人だとは答えていたと思うけど。

「日本人」でも日本語がたどたどしい野球選手もいるから
単に国籍が日本人なだけかもわからん

で、印刷は500部からしか受け付けていないのだろうか

豚切って申し訳ないが…
スパーク用の印刷所をそろそろ考えてる時期か？
今までジャワしか使ったことなかったので乗換えを考えてる。
自由区が私的に魅力的だが、ここでの評価が酷すぎて悩む。
逆によかったという声はないのだろうか。。

ヤバい印刷所でいい話を聞こうとするのはスレ違いだと思うよー。

脳板でも同人板でも、普通の印刷所スレで聞いてみたら？
その際、「私的に魅力」の中身を、もう少し具体的に出してな。
値段だとか納期だとか。

>771
ごもっとも。出直してきますﾉｼ

え、また来るの？

揚げ足とらんでも

>>773
ヤバいネタが溜まったら

なんか末のスレ伸びてんぞw

それがどうした

自殺を勧める

勧められても困る

じゃちょっと氏んでくる！

>>778
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/index.html

age

>>698
遅レスでﾉｼ
最小部数でお願いした
ぎりぎりの時期でも割増無しで迅速丁寧な対応してくれたよー

豚切すまないが・・・

色がかなり違って出ちゃうっていうけど、モニタのせいでもあるのかな？

>784
ここではないどこかへ

>>784
モニタなんかアテにならないよ。
カラーチャートと数値であわせるのが基本。

>>785
胸を焦がすよ

>>785
無邪気な季節を過ぎ

>>785
今誰もが戦士たち

火花報告ないね。
どこも問題なかったのかな

そういえば珍ドンペーパーはなくなったんだっけ？

あれで醜態晒してたからいいことなんだろうけど

猪上がやらかしたぞー。
イベントカタログを発送し忘れたようだ。自由区ﾚﾝｼﾞｪﾝﾄﾞ並になるのか
ちゃんと誠意見せてくれるか気になるが…猪上だしなぁ

うっかりミスっぽい所が猪上らしいね

猪上はアバウトだからな…
イベントサイト見てきたけど一応円満解決なのかな？

搬入されなくてイベント当日売れないとか、うっかりでやられたら最悪だと思うんだが・・・
そんな理由じゃ許せないから猪上は絶対使わないが
なんにせよ酷い

イベントサイトには詳細とお詫びが載ってるけど
猪上のほうのサイトには何も載ってないのが引っかかる…
１００％猪上が悪いんだから猪上側もサイトに謝罪文載せるべきだろ。
こういう時に隠蔽しようとする会社は信用できない。

普段からサイトは半放置状態だから隠蔽とまでは思わない
けどこういう時は早く謝罪文載せたほうがいいよ猪上

大量落としならともかく
個々の落としをサイトで謝罪した印刷屋なんてあったっけ？

１サークルではなくイベント主催だからな。
謝っておいた方が無難かと思う。

豚切りスマン

前払いで代金を振り込んだのにも関わらず、後日請求書が
送られてきた。おかしいなと思って見ると、ひとつゼロの多い
金額が書いてあり、月末までに払えとあった。
5万のはずが50万の請求。前払いした5万を差し引いてあと
45万払えということらしい。どうみても桁間違い。
頭にきたが、夜だったのでメールで指摘。
確認して説明汁！と電話番号を記したが、後日メールでの
謝罪があっただけだった。

ピコ向けパックの値段ぐらいちゃんと確認しろよ。
100そこいらで50万とかないだろ。
済んだこととはいえ、こちらの落ち度はなかった筈。
本は無事納品されていたので、出せて良かったーと思って
いた矢先の支払い要請にとても嫌な気分になった。

金をきちんとできない所にはもう頼む気にならん。
なんか、一気に萎えた。
もうそことは縁切ることにする。

どこだよ

で、会社はドコ？
似たようなこと猪上にやられたなー･･･

100で50万ってどんな豪華な本だよｗｗ

そんなトンでも請求されたら
逆に
ばっかだなあ。ゆかいだなあ。
と笑いが出る。

自分も怒るを通り越して乾いた笑いが浮かぶ
１００で５０万とかないだろ、常考・・・みたいな
そしてここで晒す

>792
何のジャンルかヒントもらえんだろうか？

同じく胃の上で似たようなことされたが
晒すほどではなく、笑って流した

ここで書いたら流した意味がないw

しまった
今のは聞き流してくれｗ

まぁ謝罪したなら晒すまではいかないか…？

それにしても笑って済ますようなミスでは本来ないんだけどな

>806
10/8、福岡のオール

オールって何スペ位の規模なんだろう？

>811�d
>812
そんなに大きいイベじゃないようだがそういう問題じゃないしな
猪上側の発送忘れのようだ…怖くて使えねぇ

>800
で、どこなのそれは
気になる

本文フルカラー本刷ったって100部くらいじゃそうそう50万にはならんよな。
よっぽど分厚ければ別かも知れんけど。

100部で50万なんて金額が出た時点で
「あれ、間違えたかな？」と疑えよって感じだな。

空くシスの特殊製本を使うくらいでないと（100部で50万になるのは）難しい

本文クロマティコとかかな。>50万

＞クロマティコ
片面印刷じゃないと裏抜けが凄いだろうなｗ

透明カバーにフルカラー印刷と箔押し、遊び紙はキュリアスTLに印刷、本文5色フルカラー、特殊断裁
とか
まあ高くしようと思えばどこまででもできるがｗ

本文総箔押し印刷かもｗｗ

重そうw

装丁スレあたりで心ゆくまで
語ってみたいテーマだなw

プ鈴の4コマであったなー。
とあるマダムが税金対策で、うんと高くなる同人誌を刷ってもらうって言う話。

プ鈴のやりたい放題な装丁で
納品は一日一冊づつ送るってやつだよねｗ

まて！
モララー印刷所なら、A5、P.20、本文用紙上質白70ｋｇスミ刷り
遊び紙無し、表紙用紙エンボス梨地スミで100部でも50万取るかもしれん！

そんな当日の朝まで入稿受け付けてるとこと一緒にしたららめええ

力用でB5サイズ表紙5色カラー500部460ページを作った時で100万だった
顧客に請求する前に見直さないあたり企業として怖いよ

どうでもいいがめちゃくちゃ読みづらそうな装丁だなその本

500枚入りのPPC用紙の束みたいな本になるってことか？

460ページはすごいな
827は入稿する前に見積もり取ったの？
取って100万だったなら本人が納得して作ったものだと思うけど

>830
>827は100部50万のこと言ってると思うんだが

>827
その部数と頁数だとあんまピンと来ないけどそんなもんじゃ無いのか？
単価2000円になるけど部数少ないから別に不思議じゃないし
販売価格4000円つけても相場になるし…。

あんまり関係無いけどうちが五色130頁の本作っ時1000部以上刷っても単価600位になったぞ

ネタと事実と予測が交錯して
わけわからんことになってる。

>832
>827は>800に対して、”この程度の装丁でやっとこの値段なんだから
印刷所も普通気付くだろwｱﾘｴﾅｽw”　という話だと思うが。

多分、830,832以外はちゃんと文意を読み取れてると思うよ

>>834の意味で合ってる。紛らわしくてごめん
あいみつとった他社では表紙が4色になるかわりに70万だった

指摘どおり、本文にコミック紙色を使ったせいで飛翔より厚くなってしまい
仲間内からは不評を買ったww
B4の箱に12冊しか入らなかったのも良い思い出だ

B4の箱に12冊wwwwww

背表紙に漫画が描けるな

栗からチンドンじゃないけどDQNチラシｷﾀｗｗｗ

>ﾏｼｺﾛの度重なる裏切りと、悪質な営業方針への対策として
ここまで読んで二度と栗なんか使わないと決めた

>ﾏｼｺﾛ営業担当者に苦情を伝えると「何が悪い」とつかみかかろうとするなど、話し合おうという態度など皆無です。
結局つかみかかってはないんだ？

>受け取らない印刷所が悪いと責任を転嫁し顧客の支持を得ることで表紙の受け入れを強要するつもりです。
なんというエスパーｗｗｗ
本当に栗オワットル

その話題、もう終わったよ

>>839
まだ配ってるの？

メールでも毒吐いて呆れられてるみたいだけど

スマソ
今日届いたので思わず書きこんでしまった

怪文書大人気だな

なるほど
まだ配ってるって分かっただけいいよ

ケチ付けてる奴は松叩きしたいだけだから
そんな奴の文句聞くことは無い

実際痛いのはそんなビラやメールばらまいてるくりえいだろう
営業妨害で訴えられたらどうする気なんだろうな

今くりえい社であってたっけ、と検索したら過去にこんなスレもあったらしい

【同人誌】松本コロタイプ光芸社が本文印刷参入開始 くりえい社がペーパーで批判
で、何の事かっつーと
くりえい社の配布してるチンドンペーパーなんよね。

巷では松本コロタイプが本文にも参入してくるという話題で
マツコロが他の同人印刷屋から大ひんしゅくという噂があるんだが、そのことについて書いてあるわけだ。

（チンドンペーパーから引用）
「松本コロタイプ表紙持ち込み割引サービス終了のお知らせ」
今回のサービス終了は松本コロタイプの一方的な方針変更によるものです。
もともとは当社を含む各同人誌印刷会社に「うちは表紙専門の会社で、
本文の印刷をする事はないので、関西美術印刷同様、表紙の受け入れをお願いいたします」とマツコロ自らが申し入れてきました。
しかし「顧客の名簿が入手できたので、これからは本文印刷も受注します」とあまりにも安易に方向転換、
うちらにとっては新たな商売敵の誕生です。

中略（・∀・）

我々はこの豹変は最初から画策されていたものと解釈し、マツコロの裏切りに対して、
当社及び良識ある同人誌印刷会社は抗議の意味も含め、それぞれの方法で
マツコロへの制裁処置を断行することにいたしました。
（引用ここまで）

で、同人誌組合２９社も含め多くの印刷屋が怒ってるとも書いてある。

関西美術だってCDプレスとかグッズとかすごい増えてるわけだ。
要は自分と関係のない品目はあまり騒いでない。
こういうのは大人の事情であるにも拘らず、何でも正直にドカーンと書くのがチンドンのすげーとこだ。

心情的にはチンドン御大の気持ちも解るし賛成なんだが商売っていう競争から見たら甘かったのかも知れないね。

そのスレの文章転載元のブログが閉鎖したんだよな確か
業界話とか同人印刷技術の話とか聞けて貴重だったな…

栗さ、ＤＭで「ある印刷所が勝手に大騒ぎして自主規制のページを
組合のサイトにアップして、またいつの間にか消しててふじこ」って書いてたけど
マツコロはあんなに名前書いて糾弾してるくせに、組合のページは
どこの印刷所の誰が描いたとか書かないところがいやらしいよね

そりゃ名前言わないと表紙の受付拒否ができないからなｗ

>>846
確か、>>845の栗の件を書いた直後に閉鎖したんだよね。

ハッまさかチンドンが…

栗とZって似ているよね。
品質と印刷内容（栗：同人誌メイン　Z：便箋系メイン）の差で
断然栗の方が支持を得ているけど
客を馬鹿にしたようなペーパーと自社マンセーっぷりはそっくりだ。

どうだろう。
zは明らかに自社ﾏﾝｾｰだけど、栗の場合は
一応同人界愛しの気持ちでやってるように見えるからなあ。
だけど若者とは目線が違ったり、空回りしていたり、
押し付けがましかったりするから反発されてるだけで。

なんかうるさい父親みたいだｗ

父ちゃんは怪文書送りつけたりしない！

栗も栗だと思うんだけどなぁ。
新規参入会社叩きや、小説用原稿用紙はワイが最初で他はパクリや！とか
ｳﾍｪと思わせる部分あるけどね。

栗もじゅうぶん自社マンセーだと思うのだが…。
>>854の小説用原稿用紙等の「ワイが起源」系発言とか、
チンドンペーパーに載ってる、利用者からのお礼のお手紙とか。
「栗さんの印刷は大変すばらしく、あまりの美しさに感動すらしました。
次も是非使わせていただきます」みたいな。
自分の本に読者からの感想のお手紙（背中がかゆくなるようなマンセー内容）コーナーを
儲けている痛い大手みたいだ。

>>846
そんなブログあったんだ
見てみたかったな

ﾁｿﾄﾞｿはネタマスコットだと思っているので
発言は全部スルーできるｗｗｗｗｗ

お礼の手紙のあたりを見るとむしろＤＱＣみたいだな…

ﾁﾝﾄﾞｿやｻｶｲさんとかは自分もネタキャラ扱いだな
ただﾄﾗﾌﾞったらあの自分ﾏﾝｾｰな社長共とやり合うと思うと印刷は絶対頼まんが

>他はパクリや！

自社で刷った同人誌だからって、許可無く勝手にペーパーにのせる
そんな会社が何いってんだか…と思ってしまう。

ｻｶｲさんは和みキャラだけどﾁﾝﾄﾞｿはまっっったく和めない。
ﾁﾝﾄﾞｿよりもｾﾗﾑｿなキャラの方がムカついてしょうがないけどな…

社長マスコットは、プ鈴、鈴、ピコもだね。部ロスもかな？

　　　　　　　　　 ＠ノノハ＠
　 　　　　　　　／（　´_ゝ`）ヽ. 　　　　

ｻｶｲさんはｸﾚｰﾑとなると豹変する。

>他はパクリや！

栗のﾁﾝﾄﾞｿﾍﾟﾊﾟｰで何度もこういうの見たなw
いわゆるパック、セットみたいなのも起源はウチや！
今や色んなところが「真似」してるが起源はウチや！元はﾁﾝﾄﾞｿが考えたんやで！
特に同人印刷に実績もないような新しい会社でも真似して作ってる

みたいな文章見て
それはねーよwと生暖かい気持ちになった
何でも起源はウチと言い張るかの国を思い出したw

5歳児くらいが言ってると思えば
うんうん、そだねーって流せる。

しかし言ってるのが50歳児なので
壊れてつまったたトイレ並みに流れずに
ここでぐるぐると同じ言葉を言われ続ける

トイレすっぽんでずこずこやっちゃえばいいじゃない

>>867
トイレでずっこんばっこん　　　に見えたアッー！

緑から請求額間違い請求書が来たｗ
すぐに電話したら「訂正して送り直せばいいんでしょ？」と言われましたｗｗ
ちょ、そもそもペイメント指定なんですけどｗｗｗ

>>849
同人誌の横領とかクレームの対応とかブラックリストとか
かなり突っ込んだとこ書いてたからな。
おそらく何かしら関係者なんだろうが
圧力がかかったんじゃないか？

>>869
うわー力最低…。
絶対気付かず振り込んでる人いるよな…。
ていうか印刷所ってけっこう誤請求多い。

>>871
そしてその殆どが逆ギレするか開き直る印刷所なんだよな…
誤請求ですよと電話すると>>869みたいに返されるのが殆ど
まず最初に「サーセンwwwwwww」ぐらい言えよと

謝罪の言葉も無く万単位の金間違いで逆ギレｗｗｗ
笑うしかない
振込みのメール催促も来たぜｗｗｗ

緑どうしたんだろうな
今の場所に移転する前？くらいまでは好きな印刷所だったんだけど
中の人の入れ替えがあったのかなんか駄目で最近使ってないんだ

>>860
ペーパーに掲載してる同人誌は発行者の許可得てんじゃないの？
コピー本も載ってるし

自分はついうっかり計算間違いで過入金しちゃってたんだけど
返金しましょうかって向こうから電話してきてくれたよ＞力
言われなかったらぜんぜん気づかなかった

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

>875

一言もなかったよｗ
イベの当日、友人から「のってたね〜」と言われ、あわてて確認したら
本当にのっていてびっくり！って状態だった。

その後電話したら、おざなりに一言謝られただけ。
その時の電話の大半は、自分の所で刷ったモノだから〜
宣伝になるんだから〜等の自分擁護ばっかりだった。

その後使ってない。
だってそんな考えの所じゃ、自分の本どう扱われるか怖いし。

>878
うわ、断りいれてるのかと思ってたのにそりゃ最低だな乙
中には友人知人に知られたくなくてコッソリ出す場合もあるかもしれないのに
もしそんな本を勝手に載せられたりしたら最悪だな
自分の所で刷ったものだろうがなんだろうが、それを勝手に流用していいわけないじゃん
本当にあれだけ大口たたいて、自分が同人印刷ルールみたいなことペーパーに書いてるくせに
やってることはそれかよ。

>>878
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
あれって無断だったのか…！！
てっきり、お礼のお手紙コーナーに載ってるような儲の人が
「よろしかったら１冊もらって下さい」とか栗さまに献上したんだと思ってた。
（てか、実際そんなコメントをお手紙コーナーで見た記憶がある）
まあ、献上したからってペーパーに載せていいって事にはならないかもしれないが、
自分を含め多くの人は、あそこに載ってる本は
お手紙コーナーの人みたいな、熱烈な栗儲の人なんだろうなって思ってると思う。

なんにしても無断転載はダメだろう…。トークが痛いだけじゃなくて本当に非常識だな。
よくそれで他社を批判できるな…。

あれ？昔、無断で掲載してすいませんという米を見た記憶が。
今は掲載許可とってるんじゃないかな。
あと、ﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟﾊﾟに当社に来たお手紙は掲載させてもらいますという
米も見た記憶がある。

>>878
それ最低じゃねーか('A`)
くりえい社どこまでも信用できねぇ…

それいつのはなし？

芸能ジャンルだったらほんとに致命傷じゃねーか…
オフ初心者の友達に栗すすめちゃったよーorz

無断掲載かどうかは知らないけど、
前に表紙だけ入稿して放置していた分の本文を
２年ぶりに仕上げて持って行ったら、感謝の手紙と
思われるものを、過去の発注書と同じファイルに
大切に保存していていいなと思ったことがある

ヤバイスレであんまりフォローされてもな…
チンドンペーパーでの悪行がインパクトありすぎて
穿って見てしまうな

前こんなことがあった
↓
ｍｊｄ？珍ドン最悪

のループだね
謝罪してもうやめた事なのか、現在進行形なのかわからん

チンドンペーパーや松に対する悪行やアントワネットがみんな頭の中にあるからな
違う印刷所なら過去のことですまされても、
「栗ならやりかねない」って目で見ずにはいられないよ

栗はメールでやりとりすればいいんじゃないの？
さっきちょっとしたことでメールしたら、丁寧な返事がもうきたよ。

栗はメールの対応はすごくいいんだよね。
自分もアントワネットが恐くていつもメールばっかりだ。
メール対応してのって本社じゃなくて名古屋なんだっけ？

>>890
本社だよ＞メール
うちも通常は全てメールだな
返信めっちゃ早いし
アントワネットは現在繁盛期以外
電話にあまり出ないようになってるらしいな
一度ひどい目に遭ったが
それ以降まともな人にしか当たってないｗ

栗の専スレでも立ててそこで話してくれ
ネタには尽きないだろう

>>891
いや、名古屋支社だよ。
以前メールで問い合わせたら要返事とあったので
メールでは説明しにくかったので、本社に電話したら
『メールの返事は名古屋支社がやってますので
名古屋支社に電話してください』と言われ、名古屋支社の
電話番号を言われたよ

専スレ立てる程栗話題ばっかってわけでもないしいいんじゃない。
何か他の印刷所がやらかすまでの繋ぎっていうか保守っていうか。

今までずっと書き込みなかったし
それでも落ちない板なんだからスレ違い話題続けるくらいなら
書かないほうがマシじゃね

あーそうか、栗みたいなヤバさはスレ違いになるのか。
最悪な対応されたとかならまだしも。

>>893
内容とかで担当替わるのかな
うちはメールも電話も全部本社だった

やらかされたといえば耐用は製本がひどかったっけな
発行してたった1ヶ月程度で本文が全部はがれたｗｗｗｗｗ
縞やは印刷はよかったけど製本がな…雪崩起こした

>>896
良かった話をしてるからスレ違いって事

栗のやばさは他を突き抜けてる
専スレでも大丈夫なくらいだけど工作員がいるのか
止めに入るね
今度ﾔﾊﾞｲﾒｰﾙとか出したらマジ専スレ必要だと思うよ

>ﾔﾊﾞｲﾒｰﾙ
栗は一度も出してないぞｗ
栗の場合はﾔﾊﾞｲﾍﾟﾊﾟだよ。

ﾒｰﾙは力。

>>899
メールも出してるよ

他スレに書いてた人がいるので探してみて
最新版の栗の暴れてる報告はメルマガだから
そこで呆れてる人もいたよ

探してみてってｗ

別に探したくないなら探さなくておｋ

ただヤバイメール出してるってのは事実だから
出してないぞｗとか煽る前に探すくらいしてみろよって話

探してみてって、どんだけ栗好きなんだwww

いいよもう栗の話は

知らないでイチャモン付けるからっしょ

専スレのがいいかいｗ

普通に
こんなメールが来たってよー
って言えばいいところをわざわざ
探してみてってｗｗｗ

【チンドン】くりえい社七転八倒【メルマガ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194714447/

何だか必死な人がいるなｗ

少部数だと安くなると気付き、暁で再版してみた。
噂の人の電話対応も感じが良くて刷り上がりをwktkしてたんだが
届いた段箱開けたら、あり得ないほど表紙の色が違って驚いた。
赤が強すぎて、同シリーズの続き本ですか？ってくらい違う。
さらに、納期まで2週間はあったのに白い糸がいっぱいｗ
これが噂の糊ダクかと思った。
残念だけど、もう使わない。

自分も本命本だと思って暁で再版したら
中の印刷がとんでもなくてもう泣くに泣けなかった
暁は良い意味でも悪い意味でも、適当でいいです。と言える人向けだよ

そういや暁にデータで入れたら、デザイン上わざと入れた箇所を
勝手に不要だと判断されて消されたことがあったなぁ。
表紙だから少し泣いた。
もちろん二度と使ってない。

>909
それは……ちょっとヤバイなんてもんじゃないね。
何を入れたの？
例えば、ラインをトンボと判断されちゃったとかそんなやつ？

ヤバイのか

暁は印刷スレに書き込むと粋（イキ）の人が擁護するから書きにくいもんね

暁のカラー表紙はなぁ…べったりして暗くなることが多い気がする
データの本文は神なんだけど

印刷所スレはサカイさんをNGワードにするといい感じになる

暁は多色は神なんだけど、カラーは個人的に暗くなってイマイチなイメージだ。
製本は可もなく不可もなくなんだが…

>909
ｋｗｓｋ

暁に入れた直後にここを見てしまった俺ｗｗｗ

>>916
はええな……うちは３０日狙いだ

カラーで暁使ったことない自分は勝ち組

暁は>>909みたいな報告以前も見たな
表紙を刷らなくてよかったとつくづく思った

>>909は勝手に手を加えられたの？
自分は「これはデザイン？」と聞かれたことがある
おもくそミスってたのでお姉さんに直してもらった…

>909です。
まさに>910が言う通り、ラインの入ったデザインだった。
会場で本を見るまで消されてるなんて知らなかったよ。
納得はいかなかったものの全体図として大きな問題になる箇所ではなかったので
とりあえずそのまま売った後、問い合わせた。
もう数年前の話なんであまり覚えてない。
というか、腹が立つので忘れるように頑張ったｗ

出力見本つけた上で消されたんならクレームもんだな
誤解されそうなデザインの時はその旨を伝えておかないと余計な親切されちゃう

商業印刷でも勝手にホクロ消されたって事があるみたいだし

商業印刷は逆にそういうことが多いよ
入稿されたまま印刷っつうのが少ないからな。
それにしても顔の中は早々いじらねぇが。

ノンブル抜けがたった1Pだけあった時にわざわざ確認の連絡くれた印刷所は
その後もずっと使い続けたいと思ったもんだ
ちゃんと原稿チェックしてるんだなっていうのがわかるし。

逆に、配置画像抜けてるの気付かずにそのまま印刷納品して来た自由区は
その後一切使ってないのでいいかげん広告メール送って来るのやめて欲しい。
配置した画像も含めて保存してなかったこちらの落ち度もあったから
全部が全部向こうが悪いとまでは言わないけど、
何のために出力見本付けてるのかわからんよ。

お、釣りですかい？

チェックしてないって丸分かりってのは地味に信用できない感じだよね

自分もセリフが落ちてて何処に貼るんですか？って電話してくれた所は
恥ずかしかったけど有り難かった
ちょっと予算の都合で今他の印刷所使ってるけど
もうちょっと余裕持って刷れる時は利用するよと思ってる

こちらに落ち度があってもそれに対処してくれる所は普通にポイントアップするから
リピーターになるけど地味に信用できない所は二度と使わないってだけの話

同人印刷は完全原稿で入稿のはずでは

自分のミスは自分のせいだろ…完全原稿が前提だし
向こうが確認してくれない事を「信用できない」とかの理由にするのはどうなんだろうな

プリントした見本を付けてもチェックしてないんだな
対してこんな事もチェックしてくれてるんだ、っていう印刷所もある

チェックしてない印刷所よりしてくれてる方がより安心感あるのは
当然じゃないか
完全原稿が前提だからもちろん印刷所を責めることはしない
ただ次に頼む時はチェックしてくれる印刷所を知ってれば
そこを選ぶ

それは心情として当然じゃないか？

心情はどうでもいい
ただおまえが気に食わない

印刷所を選ぶのもそういう理由だよ

ただ気に食わないから二度と使わない
そういうのも有りって事

出力見本なんて全然違うデータが入ってたりしないかチェックするレベルのものだからなぁ…
チェックしてくれたからプラスになることはあっても
気づかなかったからマイナスになることはないな

マイナスにはならない
けれどそこでプラスの印刷所があったら次回そこに頼みたいって思うよ

食い下がるなぁ

>>923じゃないけど
いきなり釣り呼ばわりした方が悪くね

しかし
「まずお前がちゃんとした原稿作れよ」って事だししょうがなくね？

出力見本の話は何度も出てるからな

いい印刷所は使い続ける

完全原稿が前提の同人印刷では、原稿の修正を期待するような書き込みは
極道入稿の話をするようなものだ。
要するに確かにそんな対応をしてくれる印刷所はありがたいが
他の客まで（もしくは他の印刷所にまで）同レベルのサービスを期待するようになるから
おおっぴらに話題にすんなってことだ。

そんなことも想像できないんじゃ釣り扱いされても仕方なし。

元中の人。
一時期ミスに気がついたら発注者に連絡してたんだけど、チェックしてくれて
辺り前、指摘がないのは印刷所のミスだ刷り直せ的なお客様が急増したので
途中からは誤字脱字その他間違いなども一切連絡しなくなった

何を言われても完成原稿だからで済ませるようになった
ミスを正式にチェックして欲しいなら校正代plzという方針

なぜ完全原稿作らないのか理解に苦しむ。

完全原稿が作れないレベルで印刷発注すんなよ。

じゃあもう出力見本もいらないんじゃね？

ネットワーク経由の送信やアプリケーション間の互換性の都合でデータ破損や
データ閲覧不能みたいな事態が絶対発生しないなら要らんかもしれないけどね

煽るならもっとうまくやりな