■ここはヤバイ印刷所 Take15■

1 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:50:09

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take14■（前スレ）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに

2 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:51:58

3 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:53:43

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・富む（普段は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・耐用(当たり外れあり)
　・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
　・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

4 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:55:13

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレ有　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/)
　・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
　　　謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
　　　またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
　　　直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
　・蜜柑（専用スレ有http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/

・海苔松　ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり。今は沈静化。
　　　専用スレdat落ち　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149098532/l50

5 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 00:56:46

今の話題

栗・力
松の本文印刷参入に対しての苦情を
お客に直接・あるいはチラシにて言っている

6 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 10:35:28

前スレの975-976

＞表紙逆目当たり前、知らないお前が常識知らず

なんでこれが「そりゃそうだ」なんだ？

7 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 10:51:07

順目でそのまま使える紙ばかりじゃないから、
同人誌印刷屋が逆目使ってるのは
珍しいことじゃないと思うが。

8 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 17:57:59

珍しいことじゃないのかも知れないが、知らないのが常識知らずってのはどうなんだ？
「仕様としてこうなっているので了承してくれ」ってのならともかく。

紙に順目と逆目があるってことは「そりゃそうだ」って言われるほど常識なのか？

9 ：印刷：2007/06/18(月) 18:13:21

>8
それ誰もつっこまなかったけど自分もそう思った
印刷業界の常識を客がみんな知ってるとも限らないし、
客に常識知らずって言うか？

10 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 18:18:48

主語つけて話そうよ

11 ：9：2007/06/18(月) 18:34:46

>8(=6?)

誰もつっこまなかったけど自分もなんでそういう言い方するのかと思った
印刷業界の常識を客がみんな知ってるとも限らないし、客に常識知らずって言うか？

12 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 18:36:23

「常識知らず」って言葉を客にそのまま言ったなら、そりゃ対応が悪い。
でも「常識ですよ。知りませんか」とかだったらありがち。
ほめられたもんじゃない言い回しだけどね。

2ちゃんに原文ﾏﾏで書く人ってあんまりいないから
あのレスだけじゃ正直わからない。
どういういきさつでそう言われたのかもわからない。
情報が少なすぎるな。

13 ：9：2007/06/18(月) 18:37:02

>10
うっかり書き直してみたけど主語「自分」って入ってたなw

14 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 18:43:27

>>8
？
前スレの人は、順目と逆目があるのは知ってたんだろう。
でなきゃその話題が出ない。

完全に「じゅんめってなんですかー」だったら
かえって言われないと思うぞｗ

15 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 18:45:41

客がみんながみんな順目逆目を知ってる方がおかしいと思う中の人ﾉｼ
エロは自社に頼む勇気がなくて某社に直接入稿に行った時に受付の人に
紙の目なりについて尋ねたら「紙の目って何ですか？」って聞かれたことあるｗｗ

もう一人いた受付の人もおぼつかない応答で現場に行って聞いて来ますと
言われて調べて貰って解決

ちなみに印刷所スレでもよく名前が出る有名どころでの話

16 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 01:22:47

975だが、同人印刷業界では逆目がコストを下げるのに常識。
順目で刷るのは何万部も刷っている書店に並ぶ雑誌だから出来る事。
客の為に明記することではないと言い切られた。

17 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 04:53:17

松頃と日の出は順目らしいから、常識とまでは言えないよね・・・
各社逆目なら常識かもしれないけど・・・

18 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 05:31:46

どの印刷所か忘れたが
昔は順目逆目の説明がマニュアルに載ってたよ
いつの間にかどこにも載らなくなっていた
ま、そういうことだ

19 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 07:16:03

プ燐なんか、普通にサイトに載ってるが。

20 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 11:56:46

ぷ鈴なんて印刷が紙目以前じゃん

21 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 11:58:11

プ厘は末頃騒動の後に末頃から自宅に送ってもらった表紙を持ち込みたい
のだが割引はきくのかとダメ元で聞いたら普通の明るいトーンで
「割引になりますよー」
と言われて、聞いたこちらがビビった

22 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 16:29:28

あああれはビビった
松頃割引と早割り合わせて４割引と発注書に書いて突っ込んだら
普通に受理されたしな

23 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 16:59:05

>>18
あー自分も記憶ある
耐用だったような
あの頃の同人誌印刷所のマニュアルは
全く素人向きではなかったｗ

24 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 22:21:49

昔の耐用パンフといえば、蛍ピ入りマゼンダ導入したばっかのとき、
「同人誌カラーに求められているのはピンクピンクピンク　とにかくピンクです」
と、気が狂ったように桃色発言連呼してたのがやたら記憶に残ってるｗ

25 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 01:32:09

いつから耐用は蛍ピ入りインクやめたの？
「肌色じゅうし」って蛍ピ入りマゼンタの事だと思ってたのに、
昔はやってたけど今は違うって言われた。

26 ：印刷：2007/06/22(金) 12:43:04

＞25
現在のマニュアルにもＨＰにも「肌色重視」が選べるようになってるね。
私もこれって蛍光ピンク入りだと思ってた。違うの？

そういえば、カラーの印刷見本が入ってなかったな・・・
蛍光ピンク入りってなくなっちゃったのかも試練ね。昔は見本が付いてたから

27 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 15:26:00

流れ切ってごめん

絵輔で本文コミック用紙が無くなったから
それより薄いのか上質110にしてくれってメールが来たんだが、
予約してから一週間くらいしかたってないのに
なんでいきなりなくなるんだ？
在庫少ないとかわからないのかな・・・
無くなった経緯の説明が全く無いんだけど

他に絵輔からメール来た人っている？

28 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 16:31:24

>25
単なるシアン抜きなんじゃない？

29 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 16:32:56

>>27
いつごろの話？今サイト見たら

さくら終了について
オリジナルコミック紙【さくら90k】は終了いたしました。
H19.6.12

って書いてあったけど。

30 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 00:23:42

27です
６月上旬予約して15日にメールが来た
2、3度メールのやり取りしたが
無くなった経緯について触れてこないので
問い合わせたところ
国内で古紙の流出が激減してて古紙で作ってたさくらが作れなくなったとか
そんなのいくらでも事前告知のしようがあるんじゃ・・・

しばらく絵輔では薄いコミック紙しか使えないらしい

31 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 01:52:28

友達の話なんだけどちょっと意見を聞かせて欲しい。
表紙と本文を別のところで刷って、本文に売り物にならないレベルのミスがあった場合
・本文印刷所で表紙も本文も刷ってもらって刷りなおし
・本文印刷所負担で表紙印刷所に表紙を刷ってもらって本文刷りなおし
どっちのが妥当？

32 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 02:32:51

なんとなく前者な気がするけど、その本文印刷所がどこまで責任もって
誠意ある対応をしてくれるかにかかってると思う
本文印刷所と表紙印刷所とのクオリティや印刷料金の差の話もあるし
もしこだわりがあって表紙を他にしたのならそこを強く主張すべきだろうな

33 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 03:04:56

>>30
印刷所の都合だから割り引いてもらえば？
予約入った時点で紙は確保しとくべきだし
大した量じゃないんだから

34 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 11:01:54

>>31
いきなり「こうゆうふうに刷り直せ」じゃなくて見本用に一冊問題点マーキングして
「これでは売り物にならん。刷り直しを要求する。連絡よこせ」
って文面でムコウの出方を探るのがいいと思うが。

35 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 12:20:26

>>31
表紙他社で刷った本の本文にミスがあった場合は後者でしょう
元中の人だが、一度本文刷りなおしを要求され、表紙はこっち持ちで
他社でもう一度作って刷りなおした。

36 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 13:24:07

今日のイベントで久々にチンドンペーパー読んだ。
マツコロの件の詳細書いてあるけど、書き手の悪意が滲み出てて
かなり不快。中のエッセイもかなりひどいし、もう栗は使わない
と心に誓ったよ･･･

37 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 13:28:40

>>36
同人板にも書いた？ｶﾞｲｼｭﾂだけどﾄﾞｳｲ

38 ：31：2007/06/24(日) 15:45:52

>32,34-35
なるほど、色々参考になったよ。ありがとう。
明日電話してみる。
…と友達が言ってました。

39 ：トーン：2007/06/24(日) 17:02:19

印刷を頼んだら本の１／３がかすれ、当然電話で問い合わせるとに
トーンを二枚重ねたら印刷飛ぶのは当たり前。描き方が悪いと逆切れ。
でもトーンを重ねたといってもそんな濃いのじゃなく
ほかの印刷所なら普通に再現してくれる薄いものばかり。
しかも重ねてないところまで印刷かすれてるってどうよ。
で、｢お前なんか客じゃねぇっ｣と逆切れしたのは社長らしかった・・・。
なんであんなところに頼んじゃったかな～

40 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 17:06:09

その印刷所晒せ

41 ：トーン：2007/06/24(日) 17:14:42

｢印刷・歩く｣（英語に直そう）
しかも最初の電話で｢うちにはまったく落ち度もない。クレームも受けたことがない｣
と言っておきながら、返金するかしないかの話になったら
｢本当に印刷に納得いかない客ならイベントで一冊も売らずに返品しに来る｣とまた逆切れ。
つか、一回もクレームつけられたことないんじゃなかったのかよ？
結局一回も詫びの言葉はなく、最後は｢頭おかしい人｣扱いされた。社長に。

42 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 17:19:05

そこもなんかよく悪い印刷所として聞く気が

テンプレのヤバイ印刷所書き直す時期か？

43 ：トーン：2007/06/24(日) 17:29:56

ぶっちゃけここを見て、特に注意書きもなかったから安心してたって言うのもあるし。
書き直すなら他の人のためにも加えて欲しいかな～。
とにかく社長の対応は随時えらそうで、一言も謝罪がないって問題だと思うよ。
責任は全部客側にあって、クレームつける客はきちがい扱い。
客を客とも思わないで会話を聞いてた（スピーカーにしてた）
同居人があまりの対応の悪さにわざわざ部屋から出てきて｢どうしたの？｣って聞いて来るぐらいだから。
第一、イベント合わせに発行して一冊も売らないってありえないじゃん？

44 ：トーン：2007/06/24(日) 17:32:55

あ、それから印刷のできに不満なら他の印刷所使って刷り直せって言われた。
もちろん印刷代払うのは私（客）持ちで。

きちがいって社長は言うけど、そっちがきちがいなんじゃないのか？

45 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 17:33:59

名前欄が気になる。

46 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 17:39:00

名前欄確かに気になるが見分けが付きやすいので今はおｋ

自分ならこんな対応されたら切れるわ

こういう場合どうやってクレーム付ければいいんだろうね
消費者センター辺りで聞いてみたらどうだろう
送るべき書類なり物なりアドバイスもらえるんじゃないか？

47 ：トーン：2007/06/24(日) 17:56:48

｢営業妨害扱い｣されてもう怒る気力もなくなって結局は泣き寝入り。
でももうこの本売りたくないんだよね。見るとむかついちゃって。
せめて3割でもいいから金返せって感じなんだけど。
あの社長じゃやるだけ無駄って感じもする。だって本当に偉そうなんだもんよ！

48 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 18:03:34

歩くは返金は無いよ
次回割り引くってカンジ

3割引きだったっけなぁ…

夏に使おうと思ったんだが
ちょっと考えるな

49 ：トーン：2007/06/24(日) 18:07:48

えっ、私は割引の話もなかったですよ　Σ(○□○）
きちがい扱いされてそれで終わり。まぁ、割り引きもらっても二度と使いたくないけど。
もうすぐ夏コミだからみんなに気をつけろといいたい。
安いから線が太かったり、トーンを使わない人にはいいのかもしれないけど。
でもクレーム時の対応は最悪だぞ。

50 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 18:08:48

偉そうな態度だからこそ消費者センター…
とも思うけどもう泣き寝入りするつもりじゃなんとも

営業妨害って言葉知らないんじゃないかねその社長
よくない評判は時々聞くのでデマとも言い難くあまり利用する気になれんな

51 ：３６：2007/06/24(日) 18:24:47

>>３７
同人板のほうは自分じゃなかった。
見てきたけどｶﾞｲｼｭﾂだったみたいですんません

52 ：トーン：2007/06/24(日) 18:29:55

とりあえず来週にも消費者センターに電話してみます。
スペースNo.な-74＞さん、ありがとう～。

53 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 18:34:17

スペースNo.な-74＞さん

……( ﾟдﾟ )

54 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 18:37:06

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

55 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 18:43:32

もっと見て！

56 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:02:27

>49
プリント歩くだよね？
あそこ全然安くないよ！むしろ高いほう。
知人から聞く限りだとよさそうだし、高いから対応もしっかりしてると思ってたのに
そんなことあったのか…ほんと乙

57 ：40：2007/06/24(日) 19:07:19

>>39
今更ながら㌧
歩くか…絶対使わんとこ…

58 ：トーン：2007/06/24(日) 19:09:22

あ、そっか。それはそうと、もうひとつだけ言いたい。
濃い目のグラデのトーンに印刷基準を合わせたせいで他のページがかすれたとも言っていたんだが…
たった一コマに合わせただけで他が１／３もかすれるってありえるのか？
かすれるのが嫌なら印刷頼むときにかすれないようにしろって言わないのがいけないとか。
でも普通印刷頼むときにそんな事言わないし、紙も線の再現率が高いって言われた方を選んだんだけどなぁ。
なんかいろいろ思い出してきたけど、どこまでが常識なんだろ（。＿。）

59 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:12:58

濃い目のグラデトーン重視だったら
潰れないように薄くなるかもしれない

60 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:14:25

>58
面付けによってはなる。

差し出がましくもそろそろ引っ込まないと半年ROMれと言われるんじゃないかと冷や冷やしている

61 ：トーン：2007/06/24(日) 19:16:08

>>49
「プリント歩く」で間違いないです。
あのいつもチラシに「歩く君」の4コマを描いてるところ。

62 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:29:50

･･･60が心配してるところすまんが

もしかして本の1/3かすれていたってのは部数の1/3がかすれてたってんじゃなくて、
本文１Pの濃厚グラデトーンを使用したページがかすれてたって話？

あと、トーンを2枚重ねしたら結構な割合で飛ぶよ

63 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:39:02

そろそろゆとりちゃんって呼ばれる頃かな？

64 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:43:27

>62
全ページの1/3がかすれたってことかなーと思った。

原稿とかの作り具合もあるんで、印刷そのものには一概に言えないなぁ。
ただ、その通りなら対応は最悪。

65 ：トーン：2007/06/24(日) 19:53:14

62、64>>
P28の本で全体の１／３がかすれました。
でも印刷所はその１ページの１コマ分のために全部の１／３がかすれたって言うんですよ。
私がたった１コマでなんで他のページにまで影響があるんだって言ったら
うちは悪くない、の一点張り。で、社長が逆切れ。
あまりにおかしくていったん保留にしようとしたら
「こっちが（社長）承諾してないのに保留にするなんて失礼なことするな」とまた逆切れ。
でも歩くも勝手に受付から社長に変わったりと同じことしてたんだけどね。

歩くの返答
①トーンの重ね貼り→②グラデを使ったから→③不満なら自費で他の印刷所に頼め

66 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:56:11

>65
怒る気持ちはわかるけど、まずアンカーの付け方覚えてsageろ

67 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:56:56

>65
で、その印刷所どこよ？
伏せた名前でちゃんと書け
話はそれからだ

68 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 19:59:15

>>67
>>41の話じゃないのかな

69 ：トーン：2007/06/24(日) 20:06:55

>>67

印刷・歩く

70 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 20:19:21

まあ、その印刷所の対応はDQNで間違いはないが
一連のレスを見る限り>65も大概DQNな希ガス
まずはsageを覚えて出直しておいで
あと他の人のﾚｽもよく読もうね

28Pの本だと本文は24P
その1/3だと8Pだよな
これは印刷する時一度に印刷されるP数じゃない？
１コマのために1/3かすれたっていうのはあながち間違いじゃないような気持ちもするけど。

71 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 20:26:03

印刷所のDQNな対応は心底同情するが>65のDQNぶりにも引いた
大方その人の話の聞かなさっぷりで喧嘩腰で苦情いってDQN返し
されたのかと思ってしまう

72 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 20:29:36

主観の文章だけじゃ判断は難しいけど
文章読んだ限り>>65にも問題あるだろうなぁ。

>>73
A5だと8P単位で印刷するんだっけ。それなら確かに納得。

73 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 20:58:37

66、77＞
注意されてるのは気づいてたんだけど「アンカー」や「sage」の意味がわからず
書き込みも最後のつもりだったからそのままに…。すみません。
（でもアンカーがまだわからない…名前のこと？）

71、72＞
確かに社長と話してて最後は私もぶちきれてた覚えはある。
でも仕上がりにあまりこだわりはなくて、単純になんでだろ？って思って
クレーム調ではなく、普通に問い合わせとしてかけた時に
「描き方に問題がある」ってすぐに返答するのは普通なのかな？
あれでカチンときたんだけど…。

74 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 21:05:42

>73
言い方によるが、原稿に問題があるなら「原稿に問題がある」と返答されるのは当然だと思う。
そう答えてくれなければこっちも困るだろ。
それと、>70も言ってるように、8ページだと一枚のでかい紙に一度に印刷するので、
「そのコマにピントをあわせたから、かすれた」という言い分自体は正しい。

対応が妥当かとか、印刷が許容範囲をどのくらいこえたか、という問題は
また別なので、そこに関しては何とも言えないな。

アンカーってのは、このレスの一行目にあるみたいなやつ。
>○○か　>>○○でつけるのが一般的。

75 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 21:12:46

半年といわないからせめて1ヶ月はROMってから書いてくれ

仕上がりにこだわりなくて、それから返金問題ってなってると
ちょっとな・・・。

76 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 21:16:50

なんかこの日本語の伝わってないぶりを考えると
歩くが電話口で話した事を悪く取って話してる気がする。
なんか印刷初心者っぽいし。
この場合原稿が悪いんだから刷り直しはしないと思うけどな。

最初は同情したけど後だし情報の多さでドローだなw

77 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 21:17:49

>>73
本当に描き方に問題があるなら、そういうしかないんじゃないかな
言い方の良し悪しはあるにしても

78 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 22:41:14

決して歩くの肩をもつつもりはないが消費者センターに電話するつもりなら
「１冊も売らずに返品しろ」のくだりはむこうが正論なので注意な。
本来発注契約なんだから品物受取の時点で検品して不備がないかどうか確かめるのが筋。
売った後から残部もってって刷り直し対応してくれるところが多いのは
一種のサービスてゆうかイメージ戦略の一環。

79 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 22:42:14

申し訳ないけど、歩くは悪くないと思う・・・
印刷所の説明自体は正しいし、社長のDQNな態度も、この客の
日本語能力のなさ、知識がないのに自分が正しいと
強固に勘違いしてるところを見ると、客側のおかしい態度に
社長がヒートアップしちゃったんじゃないの？
普通、受付→保留→社長と電話を代わるのは、どこの会社でも
受付で処理できないひどいクレーマーの場合が多い。
客のこのスレでの態度を見るに、問題のある客だったんだろうね・・・
それで乗せられてDQNな態度になっちゃう社長も企業人としては
駄目ではあるんだろうけど。

80 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 22:58:58

とりあえず２ちゃんに書き込みする時は該当板を半年ROMすれ

81 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 23:32:55

>39って通常入稿の話？
もしや極道でクレームつけたんではあるまいな？
締め切り破って急ぎで突っ込んだら、そりゃ、１Ｐごとの印刷が
粗くなるだろ。

この一年、歩く使ってるが一度もそんな対応受けたことないな。
売り物にならないのが少数出た時も、話したら刷り直しおkだった。
極道本だったから、搬入の件で電話した時に冗談めかして言った
んだが、逆に申し訳なかったよ。

82 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 23:35:00

プリント歩くは、値段も高いし対応の評判は悪くなかったｷｶﾞｽ

83 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 00:36:12

最終的な社長の対応がDQNであっても普段は対応悪くないってこと？

84 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 01:59:11

歩くで毎回印刷頼んでるが、
2値データ原稿だからか、不具合おきたこと一度もないな…
この前の100P超えの再録漫画もむしろきれいなぐらいだったし。

85 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 02:31:21

やばいまでいくかわからないが、今日のシテｲのチラシで気になったのがあったんだけど。
今までたまにカラーチラシ便箋のチラシはみかけた円小陰気(有)コミック事業部
ここが本の印刷も始めるらしいんだが、基本色とかセット内容とか表示フォントまで
まるっと耐用のぱくぽいんだけどいいんだろうか？
同じ豊橋市の会社だし、もしかしたら関連会社なのかもだけど、基本色Ｐなんか
丸写しっぽいんだけど。

86 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 03:56:17

自分も歩くたまに使ってるがぶっちゃけそんな扱い受けたことない…
直搬の時はﾋﾟｺの自分にも必ず搬入と本の出来確認しにｽﾀｯﾌが来るし
値段相応の事はしてくれてるから>>65の書き込みは正直驚いた
>>65がどんなDQNでも客に対して切れるのは良くないからそこはやっぱり問題だけどね

87 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 08:07:02

>85
値段と締め切り的にはどう？

88 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 08:19:20

すれ違いじゃねの

89 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 11:09:33

書き方から>47がDQNに思える。
印刷に拘りがなくてもクレーム。
説明受けても理解せず。
説明内容は真っ当なこと言ってるしね。
それでも返金要求ってどんだけだｗ

90 ：フェアスレ424：2007/06/25(月) 17:27:21

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1167716266/266
で紹介されていた美staプリンとにやられた話でも。

5/8　プロセス料は無料（送料のみ負担、スローの場合859円）という住所スタンプを申し込む
5/10　発送したよとメールが来る。スローなので21日程度かかるとのこと。
6/22　商品は未だ届いかず、ＶＩＳＡセゾンカードの請求のみ来る。
　　　　至急調査してくれ、でなければ支払いには同意しかねる、と印刷所にメールする。
6/24　カード会社曰く、
　　　　「通販会社が夜逃げしてドロン、とかでもないかぎり調査しません。
　　　　（メールが梨の礫、と言ったら）お客さんから他の方法で問い合わせしてみてださい。
　　　　ちなみに今回のケース、支払い止めるとかは無理。」

会社紹介には電話とFAXものってるけどアメリカｗ
http://www.vistaprint.jp/vp/ns/customer_care/corporate_info.aspx?&xnav=foot
日本語Google検索結果はどうも変。
『受け取って品質に満足している』と『広告』しか情報が集まらない。
『届かない』とか『悪徳』とか『変』『未着』全てにおいて情報無し。

結論から言うと「ちょっと痛い教訓だった」、ってことでご報告までに…かな。進展があれば投下するよママン

91 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 17:34:24

>>90
ちょうど別スレ見た所

レスしてる人がいたけど消費者センターに電話して
何かアドバイスもらえないのかな…
支払ったら終わりだよね

92 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 17:43:05

ﾌｪｱｽﾚからきますた

「VistaPrint　詐欺」で検索したらけっこう引っかかったよﾏﾏﾝ
しかも毎月引き落とされる事例を見てｶﾞｸﾌﾞﾙ

英語が全然出来ないのでどうしよう
怖いよ

93 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 17:50:51

＞英語が全然出来ない

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

94 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 20:36:50

消費者センターに相談した方がいいよ

95 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 20:48:07

ごめんなさい。実は私の話じゃないです。このままじゃ歩くや本人にバレそうなので言います。
話し聞いててむかついたし2chに一回書きこんでみたかったんです。
（最初はスペースNo.な-74＞も全部同じ人だと思った。何でみんな同じ名前？）
周りがあおってるのを見るのがすごく面白かったんだけど．．．
話が大きくなってきたし誰かが歩くに確認して本人にまでばれたらやばいし
フォローしようとすればするほどやばい方向にいってるし
だいたいこんな内容だけど．．．私がちょっと話を作った部分もあります。
（グラデの話とか印刷所はここで確認したとか
社長が客じゃないって言ったのも同居人が反論に加わった時に言ったみたいです。
本人も社長は態度が悪かっただけでもうなに言ったか覚えてないって。５月の話らしい。
かすれたって言うのも実際にはどれだけか見てないです）
本当にごめんなさい。すみません。私が書いた分は全部消してもらって結構です。

本人はもう納得してるそうでいちおう消費者センターの話もめーるしたけど
今更だしこじれてもしょうがないからいい、と言ってました。
どうもすみません。もう2chにもきません（怖いです。もっと楽しいものだと思いました）
すみませんでした。

96 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 20:55:04

>>95
同意して貰おうと思ったのに叩かれたから
「全部ウソです」にしようとでも？ｗｗｗｗ

97 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:09:57

いや、誰も話を煽ってないし
今更何言っているの？
嘘です言ってもコレってかなりの営業妨害にならないか？
社長を基地外呼ばわりしてるしな･･

まぁ、IP調べられて歩くからなんか言われても知らないよ

98 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:10:52

>>90
参考になる？
ttp://naiyou-center.com/naiyou14.html

けど個人では解決出来ないと思うんで、
既出だが消費者センターで相談した方がいい。

被害者多いようなら、まとめサイトでも作って、
ぐぐるのホメ言葉ヒットより上位に上げるとかｗ

ちなみに、「クレジット会社の方も、vista、詐欺っぽいなーって
薄々判ってたんじゃねーの？」と思われるほど、契約先が悪質であるなら、
クレジット会社にも責任がある、という判例は出てる。
裁判してみる価値はあるんだが、被害額を考えると馬鹿馬鹿しいよな…
（それを見越しての行為だと思うと、ほんとに悪質だと思うけど）

99 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:29:53

>95
ほんっとにクズなDQNだな
同情してもらえないから自分じゃないってどんだけwww
まあ歩くの営業妨害したんだし社長に訴えられても仕方ないよね
中の人もここみたら「ああ、あのDQNか」ってわかるんじゃない？

100 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:32:06

うっわ～…これは>95がDQNだわ
さすがに歩くに同情する

101 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:34:00

客にキレた歩くに非が無いとは言わないけど9.9割は相手のせいだと分かった。
まぁ営業妨害だわな。

102 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:39:15

だふぁｄふぁふぁｆ

103 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:44:31

別に友達の話でもいいんじゃね？
普通に歩く使ってるけど腑に落ちないことが多いし、
でも割と具体的だから聞いた話に付け加えたって言うなら納得できる。
ただその代わり歩くは『本人』を営業妨害で告訴して＞95は友達失っちゃえよv

104 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:44:53

自分には>95が騙りに見えてしょうがないんだが
まあ本人だとしたら乙
もう二度と来ないのが賢明だと思うぞ

105 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:47:46

人のネタ盗む時点で友達じゃねーだろvv
本人にばれたら＞95はどうすんだろーね
こういうやつがきっとパクリとか平気でやっていくんだろーな

106 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:53:12

本人だったらここまでイタイことできねーだろ。
ぶっちゃけここで叩いても何ができるってわけでもないだろーし
DQNはいろいろ妄想しちゃって大変なんじゃね？
『本人』だって愚痴もらして2ｃｈに書き込みなんてされるとは思わないだろ。
ま、俺だったらマジで殺してるけどな。

107 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:54:39

こういう場合で最後に友人がと書く場合大抵は本人だけどなw

108 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:57:53

>>95の人気に嫉妬！

109 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:57:59

>104
同意。

書き込み主は最初から（何故かは知らんが）
名前欄に名前入ってたしな。
完全初心者じゃないと思う。

まあ、どっちにしてもあんまり評価のあてのない話ってことで。

110 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 21:59:16

　　　　　　　　　／)' )' )' )　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　/ ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　○　　　ヽ　）　|　|　|　|　　　　　　　　　どうしよう
　　　　　　　　/ ﾉﾉﾉﾉフ　　　　／ヽ　　　　|　）｀｀　　|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　／:::＿_＼　　　|　ヽ―､　/　　　　　　　　　　どうしよう
　　　　　　　　|　　／　ノ　　／:::::::＿＿_＼　　　＼_　　ヽ
　　　　　　　／　　　／　　／::::::＿＿＿＿_＼　　　`､　　　ヽ　　　　　　　どうしよう
　　　　　　/:: 　　　/　　　<:::::::::::::＿＿＿＿＿_> 　　ヽ　　　`､
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　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　　　　/

＞95に捧ぐ
パクリで有名なレスから引っ張ってきた
DQNにはお似合いだろv

111 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 22:01:55

早く>>95は釣りでした宣言しろよ

もしかして釣りじゃなくて本当のDQNなのか

112 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 22:02:22

友人でも本人でもここに来てるだけでDQNに変わりなし。

113 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 22:07:10

『本人』と『友達』のマジ対決観戦希望
歩くも加わって慰謝料は払って終わらせろ
＞95はもうどうでもいいよ

114 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 22:09:39

＞113　同感

それよりも実際に返金までこぎつけた人って本当にいるの？
納得いかない印刷でもなかなか返金しろっていいにくいんだけど

115 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 22:13:22

印刷所に勤めてる友人の話だが文句つけてくるのは圧倒的に腐女子だって。
男でもきついのはいるけど女の方が原稿のできを棚に上げて
金返せっていってくるらしいよ。金返さないなら訴えるっていうやつもいたってさ。

116 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 22:42:39

>95
日本語でおｋ
名前欄に「fusianasan」と書いて書き込むと消したいレスを消せるよ
早く消さないとスーパーハッカーにＩＰ抜かれて家に押しかけられちゃうよ…

117 ：印刷：2007/06/25(月) 23:11:13

>>90
ひどいね・・・

>>95
本人乙。
さっき歩くにメールでURL通報しておいたから、明日には歩くは
ここ見ると思うよ。乙！

118 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 23:14:42

>実際に返金までこぎつけた人って本当にいるの？

全ページ乱丁だったので、全額返金して貰った事がある。

119 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 23:16:53

95のはちがいます。

120 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 23:20:41

>>95 はもうここにはこないんじゃない？
これだけ騒ぎ起こして>>117 がメールしたって言うんだから
もう何もいえないでしょう。

121 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 23:24:16

＞116
fusianasanって書くと本当にレス消せるの？
2ｃｈって削除申請しないと消せないんじゃなかったけ？

122 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 23:29:26

>119の、>95のは
というのは、他のは全部貴方の書き込みってこと？
41=43=44=47=49=52=58=61=65=69=73で、
95のみ騙りだと。

123 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 23:55:29

>85
下請け
中身は同じと思っていい
耐用が基本色とセットの紙変えたから
余ったのをもらったんじゃねーの？

124 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 00:07:49

>123
トン！
あまりにまんまだったからびびってたんだ。
ま、でも納期長めのセットは安めだから耐用と変わらないんだったら
閑散期にでも使ってもようかな。

125 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 01:43:10

>121
>116じゃないけどそんなﾏｼﾞﾚｽがくるとは。

126 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 02:28:14

おまえら釣られすぎだろ

127 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 06:13:30

松頃の直接搬入は、佐川で大丈夫なのだろうか

128 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 09:11:03

大丈夫ですよ！

129 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 09:42:45

>>128
質問じゃなくて単なる問題提起なんですが。

130 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 09:43:31

大丈夫ですよ！

131 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 09:59:27

このスレはやられた報告スレなわけだし何か違うと思う
問題提起なら同人板のほうでさんざやってるし・・・

132 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 10:07:19

松と力の問題はこっちで、って誘導した名残りじゃね。

同人板でおなかいっぱいってのは確かだが。

133 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 13:39:46

>90が書き込まれた後、ここを見ているかのようにVistaPrintからお詫びメールが来たよ

今までの対応は一体なんだったんだ…………

134 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 13:46:26

>133
ものは届いたの？

でも連絡来て良かったね

135 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 14:12:37

>134
自分もブツは届かず引き落としのパターンだったんだけど
「送ったけど事故みたいだから再印刷して速攻送るｽﾏﾝ」とﾒｰﾙが来た
今までﾒｰﾙしても返事こなかったのに

ﾌﾞﾂ届いたら一応報告します

136 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 14:54:08

英語でお詫びきたの？

137 ：フェアスレ424：2007/06/26(火) 23:42:32

>133 >135
良かったね。
こちらは未だ返事来ず。
営業日数三日くらいは猶予するが
物が届かなかったらすぐ
消費者生活センターと県警の生活安全課に被害届だして
まとめWiki作る程度の準備はしておく。
被害届はカネを取り戻すためじゃない、念のため。

138 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 00:08:48

○賞陰気のチラシって持ってる人いる？
夏コミの締め切りがとんでもなく遅いって聞いたんだけど

139 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 00:18:56

>138
目の前にある箱で調べろよ

140 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 00:31:32

135です

>137
メール何回くらい出しましたか？

自分のとこにはメールは来たけどまだ品物が来ないのと
引き落とし被害の件が不安なので安心は出来ないです
今回のメール返信は一日で来ました

141 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 00:32:51

あー、昨日捨てたわｗ＞陰気

142 ：フェアスレ424：2007/06/27(水) 19:33:57

>140
1回。本日19:30になってもお返事こないから
休み日程と勘案してセンター＆Ｋへの相談は来週の予定
フリースペースへのWiki設置で悩むこのごろ。
言い訳メールが届こうが届くまいが、

ブツが手元に来ていないのにカネだけ取られた

これが現実なんで。

143 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 05:34:55

ﾏﾀｰﾘスレ、落ちてね？

144 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 10:42:20

>>143
なので、また誰かが立ててくれたみたいだ。

同人誌印刷所・マターリ館その13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1183078284/

145 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 10:11:53

スレの本質とは別な意味で「ヤバい」と思ったのは
太陽（←点無し）出版の秋葉原営業所。

昨年夏祭りあわせの入稿終わったあと、廊下で
エレベーター（営業所は３Ｆ）待ってたら、
エレベーター扉の両側に盛り塩があるのに気づいた。
（小さい建物なんで、その階に入ってるのは太陽のみ）

盛り塩か…とぼんやり考えながら、ふと周囲を見回すと、
そこから廊下の両側、営業所の扉、トイレの入り口等に至るまで
幾つも幾つも盛り塩が。

そこでさすがに徹夜明けの頭がはっきりして、「えええ！？」
となり、よく見るとトイレの扉に
「使うときはこのビルの入居者でも　必　ず　太陽出版まで
一言かけてください」という内容の注意書きがある。

てことは、たぶんトイレがなんかあるな…と
推測したが、そこでエレベーターがきたんで
トイレ覗くヒマはなくてそのまま帰った。

そういうのに敏感な人は注意した方がいいかもｗ

146 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 11:32:38

そういえば小さい頃、盛り塩はナメクジ駆除用だと思ってたな・・・
うちの宗派は盛り塩なんて使わないもんで知らなかったんだ

147 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 11:49:49

商売繁盛と厄除けの意味で塩盛りする場合もあるから
一概に　何か　とは言いきれないけどな

148 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 11:53:44

風水に凝ってるだけかもしれない

149 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 12:52:16

鬼門（北側）には砂置いたりするよ。
昔友人が住んでたマンションには大家さんが住人に伝えたうえで置いてた。

150 ：149：2007/06/30(土) 12:55:25

ごめ…。
砂じゃなくて塩。

151 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 13:04:35

オカルト脳の人と話してると面白いよな

152 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 13:09:24

風水なんて世のおば様方に人気でしょう
後は人気商売の人は気にするよな

153 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 13:19:06

>>145
わろたｗ
そういう意味でのヤバイ印刷所か

154 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 14:27:08

>>145
ああ、確かにあそこ塩盛ってるねｗ
今まで特に気にしなかったけど、そういう解釈をする人もいるのか。

155 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 14:53:52

盛り塩程度じゃ何とも思わんが、
盛り塩が点々としてあるのはちょっとやだなｗ

156 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 14:54:43

>>154
あそこ、数が尋常じゃなくない？

私が行ったときは入り口だけならともかく
廊下の両脇にずらっと並んでいて異様だった

157 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 14:55:56

ワロスwww

158 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 14:56:13

面白そうだからカメラ持って直接入稿行ってみようかな
なんか撮れたらうｐるよｗ

159 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 15:02:18

徹夜明けでヨレヨレの同人屋が途中でなんか拾って
そのままひきずって連れてくるのかもしれないｗｗ

160 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 15:06:38

>>158
そうか、その手があったか。

今度行ったら携帯で廊下とってみるわ

161 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 15:34:39

何年も前だが、一度いった時にはなかったなー。

写真に何かうつらないように気をつけてなｗ
いや、撮れた方がいいのかｗ

162 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 16:34:36

いるよ
エレベーターホールのとこに

163 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 16:48:51

エレベータホールでは作業しないで下さいって張り紙があったが
…まさか厨避けの塩じゃないだろうなｗ

164 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 18:13:04

客寄せの塩なら入り口だけでいいだろ

165 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 18:54:22

塩が大量に要る理由

ttp://www.jti.co.jp/Culture/museum/tokubetu/eventJuly04/01_04.html

※黒いのとか白いのとか嫌いな人は見るのをやめておいたほうがいいです

166 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 18:57:09

>165
グロはんなｗｗｗｗｗｗ

167 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 19:25:13

＞廊下の両脇にずらっと並んでいて異様だった

ちょｗｗ
違う意味で秋葉営業所行ってみたくなった

168 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 19:37:51

その盛り塩が全部溶けてたら本物だよね

169 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 19:43:58

隠れてウシ飼いがいるってことだな

170 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 20:24:39

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全国どこでも出張可能。まずはメールにてお悩み内容をご相談ください。
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171 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 06:39:08

普通に塩は放置してたら水分吸って溶けるけどな

172 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 14:31:52

暇だから在庫の棚卸しというか整理してたら
松頃の表紙のPPだけがことごとくはげてたんだ…
他の印刷所で刷った表紙は１０年物でも大丈夫なのに。
松頃のは２年でPPはげてる。ひどいのは１年前のも。
段箱に入れてただけなのにびっくり。
うちの家に松頃の表紙のPPだけはがす菌がいるだけだならいいんだけど。
お客さんのPPははげてないといいんだけどな、気になる

173 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 14:43:44

まぁそれはどこでも聞くよな＞PP剥げ
反対に同じ頃、同じ印刷所、同じ年月でも全然はげない報告も聞いたりもする。
やっぱ印刷の出来と一緒で運なんだろうなー

174 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 15:14:31

自分もﾏｼｺﾛのPPだけ１年くらいで剥げた。
同人系の印刷所で働いてる友達に聞いてみたら
１週間納期だからちゃんと乾かさないでPP貼ってるんじゃ、と言ってた。
すぐ剥げる訳じゃないからいいやってﾏｼｺﾛは思ってるとも言われた。
その意見が本当かどうかは知らないが
他の印刷所の中の人がﾏｼｺﾛを良く思ってないんだなって事は分かった。

175 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 15:44:53

ＰＰ自体の質が悪い以外の原因として本文インキの可能性もある。
インキは表面自体は乾いてるけど中の成分は数年かけて揮発していく。
昔の本が印刷薄くなったりするのはそのせい。そしてＰＰと相性のよくない
成分がＰＰを剥がしちゃうんだよ。

176 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 16:08:35

庇護になるかなと思って書かなかったが自分で作った本の松頃PP表紙は
2年近く経つ今でも全然はげてないがなー
やっぱインクとか色の相性とか運とか色々あるんじゃない？
PPで1週間納期の印刷所だってほかにもいくらでもあるから1週間だから短いかどうかは
明確には判断できないしな。

まぁでも他印刷所同様で剥がれる事も事実あるってことだよな。
次も剥がれないといいなー

177 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 16:13:24

>175
扉ページが黒枠だとか、黒ベタだとかなりヤバいって言うね。
箱の中に入れっぱなしだと逆にガスが溜まってしまって、
剥がれやすくなるらしい。
出しておいた方がいいとか。

それに、PPはかける温度とスピードが合って、速度をはやめるとはがれやすくなる。
極道入稿の本の段箱の口は、しばらくあけておいた方がいいのかもしれないなｗ

>176
重箱でｽﾏｿが、庇護じゃなくて擁護だよー。

178 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 16:18:20

>172
待つ頃擁護のつもりはないけど
10年前のＰＰは今より品質がいいから剥がれなくてあたりまえだと思う
その時期某大手を手伝ってたら、ある時期を境にＰＰの品質がガクっと下がったみたいで
本のＰＰが角からべろべろ剥がれてきたよ…

179 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 16:28:56

松頃アンチじゃないけど
自分の初版完備で再版松頃の本は
松頃の方だけPP剥がれてるよ
ちなみに同じデータで両方基本紙にクリアPP。

180 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 16:50:33

そいや昔じゃわで刷った本のPPが綺麗に剥がれた事あるなぁ
しかも剥がれた方が綺麗だったっていうｵﾁｗｗ
それからじゃわは使ってないけど
自分が持ってる本でPPが剥がれ安いのは日航が多かったりする

181 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 16:56:02

日工も納期短いからねぇ。
やっぱり多少乾くまでの時間てのもあるんだろうね。
UVインキはまたちょっと違うんだろうけど。

182 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 17:48:38

私の手持ちだと栗のは剥がれてるの多いな。
意外に不燐が丈夫

183 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 18:11:38

自分の手持ちの本で一番キレイにPP剥がれたのは知人のじゃわ極道本ｗ
貰って数日後にふと見たら角から浮いてきてて、
試しに引っ張ってみたら手品みたいにするっと全部剥けた

184 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 21:39:37

最近のはPP剥がれ易いって聞くけど、自分の手元にあるので
剥がれてるのは一冊もない。（自分の本も買った本も）

185 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 22:32:46

PPの質じゃなくて黒がK100じゃなくてCMYK100だと
インクが乾ききらないままＰＰかけることになって
結果的にはがれやすいってのは？

はがれやすいという話をきくようになったのが
ＣＧ表紙が増えてきた時期と合致するような気がする
（まあ個人的にそう思うだけなんだけど↑）

186 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 22:35:45

>185
ちょw同人印刷じゃ禁じ手www＞CMYK100のリッチブラック
合計350％程度に抑えろって完備辺りのマニュアルにもあったとｵﾓ
確実にPP剥がれ易くなるよ

187 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 22:57:42

>186
同人印刷じゃなくても禁じ手っす。
ただ、フォトショとかはCMYK100で塗っても、
出力の時のマネジメントで低くして出力してるよ。
そういう設定がある。

188 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 23:08:40

PPの品質の違いもあるよー

189 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 23:10:05

人の手にあたっている時間が長い小説本は
漫画よりもPP剥がれしやすいようなキガス。
自分が買った本でPP剥がれを起こしているのは
小説本がほとんど。
漫画はあまり剥がれていない。
紙の角が人の手に触れないカバーやフランス製本だと
剥がれにくい。

190 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 23:14:15

それは保持してる時間の差なのでは

191 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 23:34:07

保持している時間というか
人が触っている時間。
売る側には無関係だが。

192 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 00:02:46

>>185
エコとかの関係？で材質が変わったから、という説を聞いたことがある

193 ：フェアスレ424：2007/07/03(火) 10:54:42

予告通り、美staぷりんと関連の情報共有のためWiki立てました
ttp://www36.atwiki.jp/emwotw/

使い方質問されても答える自信がないんで、
他ユーザーが不便だったりすると思うけれど！
私の事例だけでも、詳細報告しておく！

194 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 12:36:12

>>193
禿乙！
ぐぐって公式より上位にくると、被害者増加抑制になるだろう

195 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 13:22:12

>193
乙です。
「詐欺」とかのキーワードも一緒にぐぐっておくと、
関連検索ワードに引っ掛かかってきて、更に目に留まりやすくなると思う。

196 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 01:35:07

乙だけど、なんで寒天？観点じゃないの？
広く見てもらいたいと思うなら、公開する前に冷静に自分の文章を読み返してみるべき
重箱ﾚｽで悪いけど、こういう場合冷静さが大切だとｵﾓ

197 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 01:55:47

うーん便乗悪いんだけど、＞冷静さ　同意
口調をもう少し一般的にした方が…と思った…

198 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 07:27:42

193のwiki、短い文章なのにあまりにもオタク丸出しでワロタｗ
わざとやったんじゃなくて普段からこうならすごく・・・キモイです・・・

199 ：フェアスレ424：2007/07/04(水) 10:39:32

>196
素で寒天と誤変換していた。ご指摘有り難う。

200 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 12:16:48

>>198に同意。
ただの広く周知させたいなら、もう少しまともな文章で書いては。
オタク丸出しのキモイ文章だと見てもらえなかったりしない？

201 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 12:46:23

少なくとも自分はチラ見で、ヒステリックなクレーマーかと思ってしまったんで
逆効果だと思う…

202 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 13:10:22

同じ指摘は要らないんジャマイカ

203 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 13:23:20

>>200だけど、>>201とは別人。

>>198が無視されてたから、単発レスだと荒らしと勘違いしたんじゃない？と思った。
普通に文章直した方がいいっていうのが伝わっていないように見えた。
数人にやめた方がいいって指摘をされた上で、本人がそのままがいいなら
後は本人の自由だとｵﾓ

204 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 13:27:26

あ、もちろん>>200は>>198とは別人だよ。

205 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 14:31:37

Wikiへの転載はまだしないで欲しいけどﾋﾞｽﾀﾌﾟﾘﾝﾄ情報出すね
>193に何回ﾒﾙした？って聞いた135だけど
ちょっと長い

・複数注文、１つだけ先に届く
・ｶｰﾄﾞの引き落とし案内が来て、そういえば届いてないなとメルフォから問い合わせすることに
・自分はﾒｰﾙを２回出した（１週間空けて。返事なかったのでもう一回）
・ﾒｰﾙは両方とも簡潔な内容、２～３行で「こういう注文したんですがまだ届いてないです」
・２回目のﾒｰﾙ後に返信が来る。送ったけど届いてないようだから急いで作って送りますという返事
（193のWikiにあるような唐突な注文受付ﾒﾙではなかった）
・出荷ﾒｰﾙが届く
・出荷ﾒｰﾙから一週間で商品が届いた

206 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 16:20:29

>193消した？

207 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 20:03:45

ちゃんと見えるよ？
wikiの文章がネラ丸出しで読むとイライラする…
高尚字書きを気取るつもりはないけど校正したいよｗ

208 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 23:29:30

wikiなんだから校正したい人はしていいんじゃないの？

209 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 23:30:06

それこそユーザーＩＤ取って赤ペンしてやれば？

210 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 23:32:07

って書いたら>208が既にｗ
スレで駄目出しばかりやってるのって
対案無き批判繰り返す野党みたいだから止めとこうよ。
他のヤバイ印刷所情報も出しづらくなるだろ？

211 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 01:03:03

昨日の時点で校正しようと思ったんだけど
管理人だけが編集できる状態です　と出ました＞＜

212 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 03:31:53

こんだけ批判巻き起こるwiki初めて見た。
管理人は厨だなあ。

213 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 06:54:57

というか、ここでやる話題なのかなーと最初から思っていた。
ハンコでしょ？
最初の情報くらいは警告としてありがたいが、経過は正直どうでもいい…

214 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 07:52:28

そうだね。終了で。
後は管理人がwikiで勝手にやればいい。

215 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 12:30:15

…('A`)

216 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 20:52:29

やべー、美sutaプリント安いから使おうと思ってた所だったよｗ
このスレ覗いてよかった。

サイトもきちんと作ってあるし、舞黒ソフトと関係ありそうな会社名だし
ちゃんとした企業なんだろうと安心してた。

217 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 20:55:36

＞舞黒ソフトと関係ありそうな会社名

なら、オダワラハコネのサークルは真っ黒ソフト公認だなｗ

218 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 22:21:38

オダワラハコネが判らん自分は勝ち組

219 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 22:41:20

ｵﾀﾞﾜﾗまだ現役でやってんの？

220 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 22:56:01

普通にやってる
てかスレチ

221 ：スペースNo.な-74：2007/07/08(日) 00:12:01

>216
サポがメールのみってのと、
何か問題が起きても事業所は外国、
訴えたりとかはまずもって無理だろう。
自分はこれであきらめた

222 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 10:53:28

台風来て湿度が上がったからなのか、
じゃわのカラー見本帳のホロＰＰがぬげー丸まってた
アートポスト200Kなら大丈夫だったんだろうか

223 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 11:17:54

多分２００でもへろへろ、本文もへろへろ。
乾燥すりゃ問題なし

224 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 15:05:03

じゃわのホロが丸まるのはデフォ

225 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 02:53:50

今までセット使用しかしたことないんですが
表紙と本文で印刷所変えるメリットってなんですか？
表紙持込は手間かかるうえに印刷代が割高になりそうな気が

226 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 02:57:23

すみません誤爆しました

227 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 05:35:54

割引があるからだお

228 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 17:56:40

割引がなくても
本文はいいけど表紙は任せたくない。
という場合もあるからだお

229 ：スペースNo.な-74：2007/07/21(土) 13:52:36

>228
それ、あるねー。
本文や装丁は神だけど、カラー印刷は自分好みじゃない、っていう印刷所。

230 ：スペースNo.な-74：2007/07/21(土) 15:51:17

耐用のカラー表紙と部ロスの本文で本作りたい

231 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 01:13:04

同人板で話題になってるけど猪上ってしょっちゅう落とすのか・・・
用心するに越したことはないな

232 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 12:16:54

早割で入れたのに落とされたってのは聞いたな＞猪上
確か混む触れの大量落としと同じミケ、だから去年の夏？か？
話題が出ても埋もれてしまっていたような気がする
同人板見たんだけど、去年の冬も落としたの？

233 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 12:18:15

猪上は混むと同じ時にも結構落としたというレス見たし
この前スレに冬落とされた人のレスがある
量の大小あるけどかなり落としてるね

234 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 14:44:14

作業の管理が甘いｲﾏｹﾞ＞猪上

よくも悪くもなぁなぁっつか。

235 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 17:07:06

自分は何年も猪上使いだけど落とされたことないなー

236 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 20:23:29

猪上はおばちゃんばかりが良くも悪くもw話題になるけど
自分はお姉さんが好きだ
原稿頑張ってくださいねって言われてﾊｧﾊｧ

それはさておき自分も猪上何年も使ってるけど
クレームもののミスはされたことない。
けど、ここや同人板で聞くようなミスはまあ猪上なら
やるだろうなってカンジだ。そういう危なっかしさがあるんだよな

237 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 21:16:27

お姉さんいなくなったとかってレスもあったけど
まだいたのね

238 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 14:58:26

>237
お姉ちゃんは一度辞めて戻ってきたらしいよ。
直接入稿に行ったら「お久しぶりです」って挨拶された。

あそこは何かいろいろあったみたいだからな…
中の人がみんな変わってしばらく一般の人が入ってたみたい。
話が通じなくて困まる事が良くあった。

239 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 18:56:47

じゃあこのまえ電話に出た優しいお姉さんがその人なのかな。
昔ならおばちゃんが出てた電話番号に、最近はお姉さんかお兄さんが優先的に
出るようになってる気がする。おばちゃん対策をしてるのかなーと思ったｗ
でも私は猪上のおばちゃん好きだなー。

240 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 19:24:13

データについての質問で電話したらおばちゃんが出たんだけど
「原稿について～」と言ったらすぐにお姉さんと替わられたよｗ
おばちゃんの仕事って事務会計なのかな

自分の勘違いでほとんどクレームの電話を入れたことがある。
お姉さんは一から説明してくれて、自分の恥ずかしい間違いに
途中で気付いて電話口で謝り倒したんだけど、お姉さんは
怒らずに優しく「またよろしくお願いしますね」と言ってくれて
嬉しかったな。
印刷がそこそこでも、たまに聞く搬入・印刷ミスがこれからも
なければずっと使いたいと思ってる。
ミスがあってもその後の対応次第だけど…

241 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 17:06:48

栗のアンワネット
搬入しきれない新刊の在庫を預かってくれと頼んだら
倉庫がいっぱいでお前みたいなﾋﾟｺの本まで預かれないわよみたいなこと言われた
遠まわしにだけど…

そうか大手優先か

242 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 17:35:43

釣りおつおつ

243 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 13:46:41

>>242
なんで釣り認定してんの
栗社員？

244 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 14:06:52

>>241
大手優先じゃなくて、すでに倉庫がいっぱいだったんでしょ？
そりゃ預かれないものは断るんじゃないか
先に在庫を預けたのが大手だってだけで僻むのはお門違いかと

245 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 15:00:15

つか在庫預かり自体がそもそも印刷所が善意でやってることなんじゃないの？
在庫預ける人は、預かり代金とか払って置いてもらってるの？

246 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 15:25:45

そんな事も知らない人がなぜここにいるのか不明だが、
在庫については各印刷所まちまち。
明言して3ヶ月、6ヶ月無料と言うところもあれば
保管料頂きますと言う所もある。

247 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 16:44:12

大手優先云々は余計だが
＞お前みたいなﾋﾟｺの本まで預かれないわよ
↑ここは普通にむかつくな。

248 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 17:56:29

でもさあ、ピコ手なら在庫なんて家に置けばいいじゃん
預かりは大量部数が吐ける大手への便宜から始まったんだし

249 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 18:00:55

はいはい。要点はそこじゃないから。

250 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 18:08:28

よくわからんがピコはお断りと直接言われたわけじゃないんでしょ？
例えばだけど、倉庫がいっぱいなのでこのくらいの部数だったら
自宅に引き取ってもらえませんか？と言われたとかさ。
こういう断り方ならあり得ると思うよ。

まあピコのひがみ丸出しの書き方をされるくらいだから
言い方、しゃべり方が悪かったんだろうけど。

251 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 18:40:45

そりゃ20も30も箱があって、家に置いたら生活不可能になりそうな大手を
優先してやるのは当然の事だと思うよ。

252 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 19:24:55

>241の言う、搬入しきれない新刊の在庫ってどんだけだよ・・・
ピコって言うのかそういう規模の本を刷るサークル。

253 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 19:40:49

>>252
500部で500ページぐらいあるんじゃね？
というか、500ページ300部を自宅に置いた時は25箱超届いて既刊も合わせて
自宅がﾄﾝでもないことになったwww

254 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 20:00:11

栗は「保管倉庫が許容量の限界を超えてしまいました。」と告知してるのになぁ

255 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 20:06:28

>>254
そりゃ断られて当然だな

256 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 20:07:54

>>253
500部刷ったらﾋﾟｺと言わないw

257 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 20:23:39

>保管倉庫が許容量の限界を超えてしまいました。これは長期に渡る
>在庫預かりが原因となっています。そこで、新しい倉庫を借り受ける
>ため、制作後3ヶ月以上たった在庫につきましては、一種類一ヶ月
>2000円（税込み）の保管料を5月1日より徴収させて頂くことに致しました

栗、預かりは駄目とはいってないんじゃない？

258 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 20:25:16

言ってないね。
古い表紙を処分する、及び時間がたったら保管料を取る、だけ。

259 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 20:50:10

この時期は夏コミ搬入分もあるから一番保管場所がないし夏コミ後のことも
わかんない時期

260 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 21:07:51

この時期は別に倉庫借りないと回せないと思うけどね。

261 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 21:46:49

>>257
その報告の上で、印刷所に「倉庫がいっぱいで預かれない」と言われ
「そうか大手優先か」と僻んでる>241が痛いって話だろ

262 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 21:49:44

>261
栗の言い方にも問題あったんじゃないの？

263 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 22:05:37

受け取り方にも問題あったんじゃないの？

以下無限ループ

264 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 22:09:40

ＤＱＮの栗だしな

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:58:53

栗に直接入稿何回か行ってるけどどの人がアントワネットかわからない。
どの社員にも普通の対応してもらってる（中には凄く丁寧な対応してくれる人もいる）自分は運がいいだけ？

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:21:36

>260
暁はサイトで思いっきり「夏コミ恒例のレンタル倉庫がきました」
って書いてあるしな

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:41:24

栗は太ってる人は対応よかった
長身の中肉ロンゲはちょっととっつききにくい
場合によっては高飛車に思える事も
新人は…これからに期待（使えねーーーーーー！）

最強は電話に出るヴァヴァ様
直接入稿だとよほど運がないかぎりこれには遭遇しないから○

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:33:32

東京事務所の眼鏡かけた人じゃなくて？＞アントワネット

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:10:25

曳航に１０日くらい余裕持って入稿。
本日届いたら表紙の紙がぜんぜん違う。クレーム言うべきでしょうか？
というか、クレーム言ったら換えてくれるのかな…

270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:27:09

言う「べき」かどうかは知らん。
自分で決めることだし。

「まちがってるから変えてくれ」は言えるだろ。
ただ、手元に発注書のコピーとかあって、確実にまちがいだとはわかってるの？
（そうじゃなきゃ言えないわけじゃなくて、自分のまちがいだという可能性はないか、ということ）
そうでなければとりあえず、たずねてみるのがいいんじゃないの。

271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:36:40

＞270
手元に発注書のコピー有です。
確実に向こうの間違いなので電話してみます。ありがとうございました。

272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:08:51

>268
本社に電話かけて遭遇するのになんで東京事務所にいるんだよw

273 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 08:27:26

>>268
普通にテキパキしてる人ってだけじゃん。

274 ：スペースNo.な-74：2007/08/02(木) 15:58:29

夏合わせで猪上使った人私の他にいる？
偶然ここ見たら結構色々やらかしてるって見掛けて泣きそう☆
昨日入れちゃったよアチャー

275 ：スペースNo.な-74：2007/08/02(木) 16:58:40

大丈夫ですよ☆

276 ：スペースNo.な-74：2007/08/02(木) 20:28:20

大丈夫ですよ＾＾

277 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 04:38:17

これから入れますよ☆

278 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 15:45:04

>>268
栗、かばうわけじゃないけど直接ならどの人もいい対応なんだよ…
以前表紙を先に入れたときアントワネットさんに当たり
対応は笑顔でとても素敵だったんだが、
自分の受付している間に質問しに来た
臨時っぽいバイトへの対応がえらくキツめだったから
ひょっとして…と思っていた。

後日、本文締め切りと値段の差額を念のため確認しようと
電話したらアントワネット様が出て、
まさにアントワネットモードでの対応でした。
電話ではDQN客が多いんだろうなぁとは思うんだけど…

そしてそのアントワネット様も客の居る前で
最強オバちゃんに怒鳴られててかわいそうだった。
アントワネットの原因はオバちゃんからの
プレッシャーなんだろうか。

対応はいいし印刷もいいけど栗、それ以降使ってません…

279 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 20:39:36

私は締切り当日、混みまくった東京事務所で
「（電話を受けた後）ベリ.ィパックの内容がわからないとかわけわかんないこと言ってる人がいるんだけど」
「あー○○の人ね。あの人いつもそうだよ」
「わかんないもクソもサイトに書いてある通りなんだけど」
とか言い合ってるのを聞いて以来使ってないな…
相手も厨だけど混んでるのに客に聞こえるような場所で言うか普通

280 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 21:26:02

だがあの事務所のどこで聞こえない場所があるのだろうか
それも混みまくってる事務所ならなおさら

栗は(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰだが

281 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 21:31:13

単純に、そんな話客の目の前でするなってことだろ。

282 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 22:47:29

栗の接客の酷さは直接マニュアル貰いに行った時に感じたけど
いつもそうだよ、と言われる>>279もどうなのか

283 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 22:49:02

>>279が言われたんじゃなくて
電話終わったお客さんが言われてたんでないの？

284 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 22:54:38

>282
電話の相手の事を言ってるんでしょ？
ゆとり？

285 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 23:01:12

「実際にあった話だよ！ソースは２ちゃん」

286 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 23:04:41

あんだけわかりやすく書かれてるパックの内容がわからんとは('A`)
栗もｱﾁｬｰだがそんなバカの相手を毎回してて大変だなとも思う

287 ：282：2007/08/03(金) 23:35:17

ｽﾏﾝ、脊髄反射なﾚｽしちまった
>>279はそれを聞いてただけだったんだな。

>>279　濡れ衣ｺﾞﾒﾝ。そんで乙な。

288 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 19:38:51

パックの内容が分からんって…
毎回そんな馬鹿相手にしなきゃならん栗も乙
もうピコ御用達やめて昔の値段と品質に戻れ

289 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 22:15:10

Eディット　　＝　EditNet
部ロス　　　　＝　ブロス
希望21　　　　＝　ホープ２１
歩プルス　　　＝　ポプルス
富む　　　　　＝　トム出版
曳航　　　　　＝　栄光
皮下りプリンター　＝　光プリンター
ぷ凛ぷ凛と　　＝　プリンプリント
ﾏｿｶﾞ王国　　　＝　マンガ王国
系9 　　　　　＝　K9
百合栗8 　　　＝　ユリクリエイト
成功　　　　　＝　サクセス
猪上　　　　　＝　井上印刷
甘美　　　　　＝　関西美術印刷株式会社
松頃　　　　　＝　松本コロタイプ光芸社（マツコロ）
気内　　　　　＝　木内印刷
のりまつ印刷　＝　のりまつ印刷
混む触れ　　　＝　コムフレックス
自由区　　　　＝　FREAK

290 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 22:20:36

力用社　　　　＝　緑陽社
爾志村等車道　＝　西村騰写堂
日の出　　　　＝　サンライズ
ぴ子　　　　　＝　PICO
子ー審出版　　＝　コーシン出版
狂信　　　　　＝　共信出版
山都　　　　　＝　大和印刷所
暁印刷　　　　＝　あかつき印刷
縞屋出版　　　＝　しまや出版
栗詠社　　　　＝　くりえい社
ぷ鈴と歩く　　＝　プリントアルク
猫野尻尾　　　＝　ねこのしっぽ
S毛　　　　　＝　絵助っ人（エスケット）
鈴等車道　　　＝　スズトウシャドウ印刷
仮名沢　　　　＝　金沢印刷
日工　　　　　＝　日光企画
湯にプリント　＝　ユニプリント
耐用　　　　　＝　太陽印刷

291 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 22:29:43

プリントアルクはねーだろうと

292 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 22:35:30

つか、このマルチｳｻﾞいな

293 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 08:56:21

７月下旬に富むへ入稿したら、「夏コミ合わせの〆切とっくに過ぎてます！」って電話が来た。
この時期は紛らわしいから、発注書にしっかり「夏コミ合わせではありません」
って書いておいたんだが、「困るんですよね～追加料金払って貰えれば
夏コミ合わせに間に合いますけど」だってさ。だから夏コミ合わせじゃねんだって。
夏コミ合わせではないですと何度も説明し、出来上がるのは夏コミが終わって
からでも大丈夫ですと説明したら、「あ、そうなんですか。じゃあ印刷出来次第
送ります」と電話終了。

出来次第っていつだ…('A`)

仕方ないので後日また連絡入れたんだが、これもまた迷惑そうというか
めんどくさそうで気が滅入ったわ。とりあえずだいたいのめどは立った
んだけど、これで出来上がりが良くなければ印刷所変えるわ。

今の時期忙しいのは分かるし、今の時期にコミケ合わせでもない本の入稿を
した自分も悪かったのかも知れないが、ガッカリしちゃったよ。
この時期はどこの印刷所もこんなもん？

294 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 09:33:11

そんなもんだよ。

295 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 09:55:33

この時期にいれるメリット（早割り）があるんならしょうがないけど
そうでないなら、時期をずらした方がいいと思うけどな

296 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 10:52:42

ていうか、ソレ、企業としてどうかと思うが……。
ちゃんとビジネスライクな印刷所ほどそういうのは表に見せないよな。

297 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 12:45:48

>295
いくら夏コミ前で忙しいのが一目瞭然でもそういう問題じゃないと思う

298 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 12:49:21

>>293
今度富む使おうかと思ってたけど怖気づいた。

299 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 13:03:44

電話は書き込む本人の主観がはいるから
安心して使いたいなら一度電話してみたほうがいいかと。
ﾄﾞｷｭﾝだったら他にしとけ。

300 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 13:30:49

とむに電話した時やたら上から目線なｵﾊﾞﾁｬﾝだったな…
その時は仕方なかったからﾄﾑにしたけど、今後使う気は起きない

301 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 13:47:32

tomuおばちゃんはつんでれなんだと過去ログでみたような。
基本つんつんなんだけど、常連になって向こうがちゃんと認識するようになると
やたら親切になるらしい。
それって損してるよな。
大抵最初の印象できめるもんだし。

302 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 15:36:53

>>293
夏コミ以降のイベント合わせで指定していたなら考えにくい状況だけど、
自宅発送のみで頼んだのかな。
「イベント合わせでないんだから通常納期で刷ってくれ」とごねるタイプだと
思われてしまったのかもね・・・

それにしても、基本的にあんまり納期をきちんと見てないのかな。
自分も、余裕もって入稿して遅めに納品希望日を書いておいたとき
通常通りと受け取られたことがある。
「今この時期に入稿されているものはこの日が納期」と思い込んでしまうのかな。

303 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 16:06:18

電話でやりとりしなきゃいいんじゃね？
原稿に不備がなければ電話かかってこないだろうし。
>>293はちょっとイレギュラーなケースだから、普通なら大丈夫なんでは。

ただ、夏コミから成人向けの本の修正が厳しくなる印刷所が多いから、
修正で引っ掛かったら電話かかってくるだろうけど・・・
富むって修正厳しいの？

304 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 16:07:56

>293
何かのイベント合わせじゃないし急いでないから、と適当な日付に入れたら
「今度は遅れないで下さいね」という紙付きで３日後に本が届いた
（という話をどこかで見た）じゃわとはありとあらゆる意味で逆だなｗ

305 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 17:14:47

>>304
＞「今度は遅れないで下さいね」という紙付きで３日後に本が届いた
すげええええええええええええええええ
ツンデレだけあって、仕事はちゃんとやってくれるのねｗ
多少対応がキツくても、仕事が確実で間に合う印刷所は助かる。
富むって確か印刷も綺麗な方じゃなかったっけ？

306 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 17:24:15

>>304
ワロスｗｗｗ和んだ
でもそれって発注書見てないってことなのかな

307 ：293：2007/08/05(日) 17:30:06

自分もうろ覚えだから３日後か４日後か５日後かは定かではないけど
とにかく尋常じゃなく速かったのと「今度は～」はガチｗ

308 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 21:20:28

印刷の上手いオペレータに当たればきれいなんだよ。
何人もいる印刷工の誰に当たるか、それが問題。
ベテランばかりじゃないんじゃよ～

どこでもな

309 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 23:54:04

>>308
ウィルスか誤爆？
それとも富むのこと？

310 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 00:16:30

どんだけゆとりｗ
こんな過疎板にウイルス作る奴もいねーよ

311 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 00:24:49

>>310
ちょっと前、脳板にもウィルスきてたが

312 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 07:00:24

>>309
どこの印刷屋でもだよ。
いろいろ使ってるけどまちまちだもんな。
品質は

313 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 07:59:35

それで？

314 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 12:32:33

希望に電話したことある人いる？

ひとりは早口の女の人なんだけど、
もうひとりの男の人は上から目線というか、
良く言うとフレンドリーなんだろうけど
お客として対応されていない感じで、ちょっとモニョ･･･

315 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 13:51:30

>>314
自分もその男の人（声の感じからは中年と思われる）にあたった。
方言丸出しで親戚のオッサン風な喋りでイラっときた。

もちろん方言を使うのが悪いわけではないが誤解を招きやすいので
仕事でかかってきた電話にたいして使うべきではないと思う。

方言抜きにしても上から目線な物言いが腹立たしいし、
代金も別に安くもない、印刷もインクもりもりなのでもう使うことはないな。

316 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 14:13:47

>>312
ならスレ違い
印刷所スレ向けだ

317 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 14:27:26

>>314
自分も男の人だったけど別に嫌な感じではなかったなぁ
ビジネスライク印刷所もフレンドリー印刷所もそれぞれ経験したけど
自分はフレンドリー印刷所が好きみたいだ

むしろビジネスライク印刷所はなんとなく寂しいぐらい
愛想笑いぐらいはほしいと感じてしまうｗ

318 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 15:02:57

>>317は
柳原可奈子みたいなショップ店員に
「あーやっぱり気になっちゃいました～？」
とか言われてもカチンとこないタイプ？

私は、知らない人には丁寧語を使ってほしいと思う
かしこまる必要も敬語を使う必要もないけど、せめて丁寧に

慣れている相手なら客商売でもフレンドリーだっていいけど
そもそもフレンドリーなのと無礼なのは違うしなあ

319 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 15:18:14

まあ好き好きというか、人には許せるポイントと許せないポイントがあるから。
他人のツボをこまかくつっこんでも仕方ないべ。
317はそういう印刷屋を探せばいいし、許せない人はそこを使わなくなるだけだな。

320 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 15:38:11

>>318
エスパーすぎｗ

こうやって、自分が嫌いなタイプを極端に強調して捉えて
相手を決め付けて｢私はいやだなあ｣みたいな人いるよね。
317のフレンドリーってのは樋口みたいなのとは違うだろうに。
ギャルショップみたいな対応の印刷所ってそれ最早フレンドリー超えてるｗ

321 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 15:45:08

ほどほどに。

322 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 16:26:53

ほどほどにフレンドリー

ほどほどに柳原可奈子

323 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 17:32:36

>>320
決めつけたわけじゃないよー
極端に強調したつもりもなかったんだけどそう見えてイライラさせたなら
すまんかった

というよりそういうショップ店員はおもしろいから好きだし柳原も好きなので
樋口とかわけわからんこと言われるとエスパー乙ｗちょっとおちけつｗｗｗ
と思っちゃったりしちゃいます～？

324 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 17:34:58

日本語でおｋ

325 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 17:36:06

>>323
リアルでも他人をイライラさせてそうだなお前

326 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 17:39:30

>>323の空気読めなさに逆に和んだｗ

327 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 17:48:02

日本語でっつーか、しちゃったりしちゃいます～？は柳原のネタだろ。

この流れだとマジメに受け答えしてる320が気の毒になるな。
とりあえず樋口が誰なのか説明しにきてくれｗ

328 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 17:48:46

>>323は、普段から友達にイライラされてるだろうな。
自分では気づいてないだろうが。

329 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 17:56:23

そんなに一般的なネタなのか
というかそれ抜きにしても文章読みづらいな

330 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 17:59:01

伸びてるから何かと思えば・・・
323の人気に嫉妬！つーか明らかに釣りだろコレｗ
おまいら食いつき杉！

別スレでも希望の話になった途端に、希望以外のことで
荒れ気味になってたが、ものすごいアンチがいるのか
逆にものすごい信者がいてタゲそらそうとしているのか
その辺が気になるところだ

331 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 18:38:03

>>325 >>328
それはないｗ
〆切時期だからいつもよりｶﾘｶﾘしてる人が多かったりしちゃいます～？

どんだけ～

332 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 18:42:06

>>331
おもしろくないよ・・・おまえ・・・

333 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 18:43:29

かまってチャンはこの辺でスルーよろ。

334 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 18:59:41

>>332
私は単に、知らない人には丁寧語を使ってほしいと思っただけだよ。
ここを見た中の人が、無礼でもいいんだﾐｬﾊ☆ミなんて思ったら困るし。
でも気に触ったならすまんかった

柳原可奈子をきらいな人が多いんだね。もうやめる。
名無しに戻るね。最初から名無しだけどｗ

335 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 19:03:28

どんだけ～

336 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 19:14:47

柳原可奈子じゃなくて。

337 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 19:22:07

この流れではじめて「どんだけ～」書き込みに元ネタがあると知った。

338 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 19:27:03

どんだけ～は違う人。

339 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 20:14:20

はいｲｯｺｰｲｯｺｰ

340 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 21:27:43

>>334
┌───────────────┐
│　　　　 Λ＿Λ 　　な　　に　も　　 |
│ ●　　（　´∀｀）　　　　　　　　つ　　 |
│ 　　　（　　　　）　　い　　騙　　と　　　|
│ ０　　｜｜　| 　　　　　　　上　　 |
│ 点　　（_＿）＿）　か　ら　手　　 |
└───────────────┘

341 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 00:32:57

さっき、自由区のHP見たらビビッタ。
成人向けに限りだが、奥付に印刷会社名を入れなきゃ駄目だと指定されてた。
サークル名や連絡先は当然なのはわかるとして、何故印刷会社まで…？

342 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 00:39:03

今更何ほざいてんだ？

343 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 00:48:53

>>341
成人向けの騒動しらんの？

344 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 00:55:31

>341
いままで南海の孤島にでもいたの？

345 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 00:56:26

>>340
>>323はウザイ構ってちゃんだから相手にするなよ
また舞い戻ってくるぞ。スルーしろ

>>341
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185024539/l50

346 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 00:59:49

ネットに繋いでるのですらコレだから
案外今回赤紙多いのかもしれんなぁ

347 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 01:17:51

>>340
何がそんなに気に食わないんだか知らないけど、
名無しに戻ると書いたんだから、私のことは
もうスルーでいいですから。
柳原もやりませんから。

樋口が誰なのかだけは気になるけどｗ
>>320さんまだいるなら教えてねv

348 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 01:22:14

>>318=>>323=>>331=>>334=>>347
しつこすぎる。
頼むからもう来ないで。書き込まないで。半年ROMって。

349 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 01:24:10

もうスルーしようよー。
最初から明らかに釣りだったじゃん。
反応すればする程相手は喜ぶよ？

↓ヤバイ印刷所話よろ

350 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 07:09:24

希望のオッサンの態度が無礼な件について語ろうとすると
必ずスレが荒れるのは何故か
すごい作為を感じる

351 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 08:19:34

>341
成人向けは必須だが、
成人向けじゃなくても「印刷会社名必須」の
印刷屋がふえてきてるよ。

352 ：293：2007/08/10(金) 10:55:42

>293です。
夏コミ終わってから納品のはずの本が届いた。これがツンデレか…
奥付に８月10日発行って書いたから、合わせてくれたんだろうな。
追加料金はなかったが、余部２冊に大して既に５冊に印刷ミスを確認。
まだ包み１つしか開けてないのにorz

印刷自体もベタが白っぽいし、面付がずれているのか
絵や文字が不自然に切れてるのもある。
忙しい時期だから仕方ないと思うしかないか。

353 ：スペースNo.な-74：2007/08/10(金) 12:23:45

>>352
うはｗひどいのかそうじゃないのか。
もう富むはツンバカと思うしか。

354 ：スペースNo.な-74：2007/08/10(金) 16:06:12

奥付に８月１０日発行って書いちゃってたなら、
>>293の対応されたのも何か仕方ない気がしてきたのだが…

富むが「夏コミ」併せを誤魔化してるって勘違いしちゃったのも、多少は理解できるというか。

355 ：スペースNo.な-74：2007/08/10(金) 16:15:23

だよねえ。富む悪くねーじゃんって思った。
しかもちゃんと10日に着くように送ってくれるなんて偉い。
割増がかからなかった分、多少は不良品が多くてもしょうがないんじゃない？
割増料金だと思えば安いｷｶﾞｽ

不良品じゃない普通の本は印刷は悪くないの？

356 ：スペースNo.な-74：2007/08/10(金) 16:19:34

>>354
でも発注書に書いておいたんだから
普通こんな対応にはならなくない？

でもこの時期に一緒に入れるのはやめておいた方がよさそうだね。
印刷所もテンパってそうだし、自分も損するし。

357 ：スペースNo.な-74：2007/08/10(金) 16:22:54

>356
>293の「夏コミあわせではありません」が
奥付の日付でさらに勘違いされて、8/10合わせだと思われたとか…
まあそれなら「夏コミの締め切りすぎてます」って電話が妙だけどな。

どっちかと言うと、「○月○日までに届けば大丈夫」みたいに
日付指定しといた方が親切だとは思う。

358 ：スペースNo.な-74：2007/08/10(金) 16:27:31

>354-355
ええええ
原則発注書に書かれたとおりに対応するものだと思うけど…

奥付と発注書の納品希望日が違うから、印刷所が気をきかせて
電話なりで確認してくるってのならわかるけど（←そんなことしてくる
印刷所も稀だと思うが）
>293見たら一方的にガーガー言ってきてるみたいだし
奥付の発行日で判断されて文句言われても何か違うと思うんだが。

繁忙期と印刷の出来の件とはまた別問題じゃないかな。

359 ：スペースNo.な-74：2007/08/10(金) 16:31:08

だよねえ

奥付と納品希望日が全く違う本なんてザラに刷ってるが
一度も奥付→納品希望日なんて勘違いされたことないなあ

まあ富むは使ったことないが……

360 ：354：2007/08/10(金) 16:38:05

>358
富むの対応、まったく問題がないとは思わないんだが、
誤解しちゃったのも無理ない気はする…と言いたかっただけなんだ。
言い方悪かったかな、すまん。

奥付にコミケ直近の日程を書かざるを得ない事情があったなら
印刷所に誤解させないためにも357の言うとおり、日付指定で書いた方が無難そうだな。

361 ：スペースNo.な-74：2007/08/10(金) 16:40:00

まあ奥付見て夏コミ合わせの原稿なのか？と勘違いするとこまではいいとして、
その後の対応が悪いからこれってどーよ、って話題に上がってるんだよな

362 ：352：2007/08/10(金) 18:30:43

いろんな意見あるね。確かに納品希望日まで２週間以上あったとはいえ
この時期に突っ込むのは良くなかったと反省してる。次は気をつけるよ。
奥付って大体の日付を書くもんだと思ってた
(合わせのイベントでなければ)
奥付の発行日より早く納品されることもあるもんだから…。

>355
印刷ミスのない本もベタが薄くてムラっぽい感じ。富むで刷った本見たこと
ないんだけど、綺麗な時は綺麗なんだよね？
すごい奴だと福耳ついてたｗオフ歴長いが初めて見た。

363 ：スペースNo.な-74：2007/08/10(金) 18:56:19

富むはデータならそこそこ綺麗だよ。
でも短時間で印刷されたヤツだと薄くなる場合もある。
やっぱ今の時期に入れちゃったのが敗因としか…もう中の人だってテンパってる時期だから
今くる原稿は夏コミ合わせだと思って手当たり次第に印刷しちゃうんじゃね？

後、原稿がアナログだったら、ハナモゲは率が高いのはデフォだった気がする。
それを見越して入れてたけどな。
最近はアナログでも綺麗なったという噂も聞くがもう今はデータばっかりだから真相はわからない。

364 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 00:50:12

日航、夏の新刊を会場と自宅発送にわけたら
自宅発送はミケ後になるって連絡もらったのに
なぜか今手元に新刊がある。

最初宅急便来たとき覚えがない荷物でびびったw
ここで聞くと、わりとこういうこと多いんだな。

365 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 01:27:22

>364
○日までに出来次第の発送
とかじゃなかったの？

大イベント時は仕上がった本
一時保管しとく場所がないだろうから、
順次発送してるんだろうな

366 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 14:49:33

>>364
とりあえずお前の新刊はちゃんとでき上がってるってのがわかって良かったなｗ

367 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 15:01:29

富む混在で入れてしまったよ…。
混在だからアナログ→データにしてもらったんだけどハナモゲするかなあ…

あと前述の希望の人は関西系企業って感じだと思う。
よくある町の印刷屋さんの関西版。だから馴れ馴れしく聞こえる人もいるんじゃね？
それより希望と同じ会社のはずの西翼の電話受付が怖いとういかぶっきらぼうで
いつも気になる。偶然なんだろうか…

368 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 10:34:42

曳航に〆切前日にデータ送信、発注書FAX、出力見本も出したのに
今日『データはすべてのページ送ってますか？発注書はどういった方法で送りましたか？』と電話がきた。
不備があったのかと不安になって『もう一度送りますか』と聞くと
『こちらの確認不足かもしれないからいい』とのこと。
一日目参加なんだが死ぬほど不安…曳航はいつもこうなんだろうか

369 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 10:40:30

この夏は連絡業務関連がヤバげ＞曳航

事務の人でもやめたのかなー…

370 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 11:03:09

混乱してるね曳航。

何か今回は曳航しかヤバげな話を聞かないけど
他は大丈夫だろうか。

371 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 13:33:56

368です。
今、出先のところ曳航からFAXもう一度送ってくれとの電話が。
かなりテンパってたのでやはり混乱してるんだと思う…頑張ってくれマジで…胃が痛いorz

372 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 13:41:09

ちょｗ力用ｗｗｗ

108 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 18:25:35
緑陽社に本文原稿直接持っていったら、社長っぽい人が出てきて
長々と30分くらい説教された。
こっちとしては、ちゃんと白抜きして、表紙にも18禁と入れてて
問題ないと思ったんだが、どうも、白抜きが足りないらしい。

「足りないから、もっと大きく修正を入れさせてくれ」と言われるのなら
こっちも理解できるのだが、あんな、人格まで否定されるような勢いで
説教されて、びっくり。徹夜続きで消耗してて、一言も言い返す気力が
なかった。帰路の足の重かったこと。
もう使わん。緑陽社。

109 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 21:53:02
>108
それはメールなりで苦情いれてもいいんじゃないか？
社員ｗの接客態度がなってませんって。

373 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 13:48:02

てゆーかヒマだな、力用ｗ

374 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 14:02:04

力用ﾃﾗｺﾜｽｗｗ
自分だったら発注せずに原稿持って帰るｗ

375 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 15:06:44

邪気眼様だしな

376 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 16:27:32

本人落ち込んで寝しちゃったんだけど、身バレしてもいいらしいし書いておく

友人が曳航に出力見本も見ずに壊れたデータのまま刷られたらしい
事後報告で絵はヤバイけどなんとか字が読める状態。これでもおｋ？と
さっき確認の電話が入った

なんで先に確認しなかったと問うとゴニョゴニョしだし、
もう刷り上ってしまってるし、また刷りなおしてもいいけど
ﾐｹ間に合うかわかんないし、料金またかかるかもとのこと
出力見本は見たのかというと、見当たらないという
（発注書と同フォルダでメールに添付して送信済み確認）

自分他の印刷所しか使ってないけど、曳航はこうなの？
刷って確認の電話入れるくらい違和感ある原稿なら事前に確認来るもんじゃない？
途中から電話ハンドレスにしてもらって聞いてたけど
最初男の弱い感じの社員だったけど、途中から凄く上からの物言いをする
おばさんに代わって感じの悪い電話だった

倍の料金取るかもって言い出したとき、ポカーンだった

ホイ
曳航ｋｔｋｒ

377 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 16:56:41

貼るのはいいが、名前のところから貼ってくれ。
マルチかと思った。

378 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 17:07:14

ｽﾏｿ

力用ってそんなに厳しかったっけ？

379 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 18:41:11

うちも曳航から同じ内容の電話が3回もかかってきてる
不備とかじゃなく、ちょっとした住所の確認なんだけど
こう毎日電話が来るとさすがにイライラするw

380 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 20:17:49

緑陽は基本的に同人を馬鹿にしてるでしょ
特に小説サークルとか
社長のエッセイを良く読むといいよ

381 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 20:22:24

ttp://www.ryokuyou.co.jp/manga/shachou/shachou_essei02.html
>この文章は同人誌印刷所のくり.えい社さんが発行（季刊？）している
>「ちん.どんぺーぱー」に寄稿したものです。

ああ…類友か…

382 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 20:22:56

類友だな

383 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 20:33:27

なんだこりゃ死んでもこんなとこに金払いたくない

384 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 20:41:27

品質に金払ってるから別に気にならん。
馬鹿じゃねーのと思うことは色々あるけど、仕事さえキッチリやってくれればいい。

その品質が落ちたんで、もう世話にはなってないけどな。
大口叩く前に仕事しろよ、力…

385 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 20:43:09

曳航ｵﾜﾀ　予約有り、一日前入稿でこの仕打ち

497 名前：印刷[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 17:46:51 ID:RmLLGliO0
>494
締め切り一日前に入稿、でも「無理（かも）ぽ」連絡きたよ。
（～で、どうするん？的なタメ口でもうﾎﾟｶｰﾝだった） →その後、>495のやりとりがあり
締め切り前に入稿したのになぜか？と聞いてもはっきり答えてくれない…
せめてもう一日（つまり締め切り2日前）早くに入れてくれたら」だとさ。
まったく納得行かないので、しつこく問い詰めたら、緊張感のない話し方する男性が
「予約入れていたお客さんの方を優先して刷るようにはしているが
予約無しのお客さんが、予想以上に入ってしまったので間に合うかどうかは微妙なところ
～で、その微妙ライン上にいる方に、こうやって連絡している」との事。

512 名前：印刷[sage] 投稿日：2007/08/14(火) 18:23:46 ID:FvHandR50
すみません、ID違うかも知れないけど>497=504です。

>508　掛け間違いではないです、名前・予約番号・住所・電話番号や
本のタイトルや発注内容も確認照合した上でのやりとりでしたから…

身バレ覚悟でもうひとつ、もう曳航使わないから別にいい。
「お客さんの本が52P以下だったなら、コミケには間に合っていたんですがー」
と意味不明な釈明も謎だった。

印刷工程やそちらの都合なんて知らんし、こじつけにしか聞こえなかったよ。
次回から「なるべく５２P以下の本にしてください」って、マニュアルに書いておけばどうですか？
って、皮肉を込めて言ったら「あはははー」とか笑いやがるし、本気であきれた。

結果、（向こうの仕掛けにマンマと乗っかったような気がしなくもないけど）ラチがあかないので
今回は印刷諦めた、とっとと返金してくれと伝えると、無理！早くて2週間後とか言うしー
今回のコミケは、完全に曳航に潰された。

386 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 21:35:18

381のリンク先の文章、なにが言いたいのかさっぱりわからん。
俺は昔からの同人誌歴史を知っているえらい男だ、敬え！って事でおけ？

387 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 21:43:56

>>350
あのオッサンは好みが激しく分かれる
個人的には気さくで好きだが、癇に障る人もいるだろうなーと推測。で

自分が『面白い人だよね』といえばあのタイプが苦手な人は当然『エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工』だし
逆に『態度が無礼だよね』とくれば自分としては『お気に入りのオッサン貶すな(# ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ』となる
まぁ荒れる罠、と一週間も前の話に亀レス

ところで曳航祭りはここですか？

388 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 21:49:24

まだ会場はあっちじゃね？
殆んどレスは向こうに集中している。

389 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 22:08:51

でもあっちもう松の話になってる希ガス

390 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 22:10:18

こっちで盛り上がろうよ

391 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 00:04:25

>386
・小説同人が流行るのは漫画を描くのが大変だから
・漫画に比べて小説なんて楽に書けるからクソ
・漫画同人を早いペースで出すのが理想。出せないやつはクソ
・昔はすごいペースで漫画同人を出す人がいっぱいいていい時代だったなぁ
・漫画を早く描くにはやっぱＣＧじゃね？俺ＣＧあんまり好きじゃないけど

ざっと読んだだけだとこんな感じ？
字書きの私は氏んでもここで刷るもんかと思いました（#＾ω＾）

392 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 00:20:35

>386
＞つまり小説は、勢いさえあれば芸術的な凝集力を持った作品も
＞３日やそこらで書けるのです

３日やそこらって……
字書きにケンカ売ってるとしか思えんな。
自分も字書きなので、力とは一生縁が無さそうだ。

393 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 00:25:15

字書きには本当カチンとくる文章だな
発想してプロット組んで作品にしてレイアウトして誤字脱字チェック
3日やそこらじゃできネーヨ

４桁刷ることあるけど絶対力には頼まないと今心に決めた

394 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 00:32:24

>372の件と合わせて力の社長にはどん引き。
自分絵と字の両刀だからものすげー勢いで反論してえ。
漫画には漫画の、小説には小説の良さがあるから使い分けてんだよ。
だいたい芸術的な凝集力を持った小説を３日で書き上げる事の何が悪いんだ。
賞賛すべきであってｐｇｒするなんてホント何様だよ。

395 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 00:36:48

形だけでも小説同人をそれなりに
応援しているチソドンのほうがマシだな。

396 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 00:37:39

自分、字も絵もやるけど、どっちの視点でも腹立つな。

漫画家は仕事だから週間で描くだろうが、同人は殆ど皆、別に生活あるしな。
発行ペース早いだけの中身の無い漫画なんざ、読みたくない。
字にしたって、確かに一時間で凄い進むときもあるけど、
逆に最後の一文が決まらなくて一週間悶えたりもするのにな。

別に、こういう考えを持っててもいいとは思うんだけど、
それをわざわざ表に出してくるってのがな…。

絶対使わん。

397 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 00:52:07

てか、何であんな上から目線なの……　>>381

＞15年ほど前、同人誌におけるマンガと小説の頁比率は
＞７対３位だったと思います。今はどうか、ほぼ逆転しているのでは
＞ないでしょうか。なぜか？

最もでかい原因はワープロ、そしてＰＣの普及のおかげだと思うが

398 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 00:55:49

自分は漫画描きだが、漫画書かない奴に言われたくねーよ
書かない奴に１００倍大変とか言われてもな、ハア？なんだが

名前覚えられてるくらい常連だけどもう使わん

399 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 01:00:46

漫画の発行ペースが落ちてるのもWEBサイトがあるからだろうしなあ。

なんか古い価値観で凝り固まったおっちゃんが
時代の流れについていけないまま
印刷の発注が減ったことにふじこってるようにしか見えない。

減ってるのはあんたの価値観が古いせいだろうに。

400 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 01:05:45

マンガのセリフが手書きはありでも、手書きで小説本は厳しそう…
翼時代って、そういう年代じゃないのか

401 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 01:16:01

７対３が逆転ということは７割近くが小説本か。
その７割を敵にまわしてどうするんだよ、力ｗ

402 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 01:19:46

昔は手書きの小説本いっぱいあったよー。
青い升目に文字をぎっちり書くようにすると印刷したときに奇麗に出るんだよ。
ファミコンのキャラより荒いドットのワープロで四倍角文字とかでも
活字っぽくってかっこよく見えたよ
社長さん、ちょっと言いすぎって感じするね。
でも小説本セットとかを売ってるんだねｗ商売上手めｗ

403 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 01:38:03

いや、ああ考えてる事をサイトに載せる時点でアホだろ…
もう邪気眼乙としか言えない

404 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 02:52:39

>403
似たようなことをﾒﾝﾊﾞｰｽﾞ向け冊子でも書いてるよ、力の社長
サイトに載せるのもｱﾎだと思うが、わざわざ顧客に向けて書いちゃうのもｱﾎだと思う

405 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 03:03:05

好きな作家さんが長年使ってたり綺麗なカラーだったり
憧れの印刷屋だったなあ力用…
ここまでアホな人間がトップだったとは

406 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 05:28:20

力の社長がDQNなのは昔からだからな
DQNなうえにアホだったとは
絵描きだが絶対に力は使わねえ
あと曳航も

>>400
翼世代といえば非常に達筆かつ読みやすい字の
手書き小説書きさんがいたなあ

407 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 08:03:19

同人誌の数なんてオタク文化がオープンになってきた分、むしろ増えてるよな
ネットの普及で逆に気軽に発行できるようになった部分もあるし
漫画と小説の比だってそんなに逆転したとは思えない
単純に力に対する発注の数が減ってるんじゃないか社長さん…
大手御用達だったって聞くけど、さっぱり名前見なくなった

408 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 08:05:07

中の人がやめたせいで質が落ちたって話も聞くけど、
データ入稿の普及で安い印刷所の質が上がったのもあるかもしれない。
まあ社長の意識が変わらないと落ちぶれていくままかもな。

409 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 08:36:37

>405
つーかまぁ、「オフセット同人誌」草分けの時期から
同人印刷なんぞに力を入れていたところの社長は大体痛い。
「俺がこの業界を育てた」的な意識があるから。
だから「俺が一番よくわかってる」とかいらん勘違いをしちゃう。

実際その時期には大いに貢献したのはたしかだが、
今そういうことを言われても、よく知らん遠縁のオッサンが
「お前のオムツを変えてやった」とか正月に言い出すようなもんで
「ハァ？」でしかないんだよな…

410 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 09:35:49

同人印刷業会はわしが育てた
お前のオムツもわしが育てた
AA略

411 ：力：2007/08/15(水) 09:36:47

>409
ぬごいいい例えを使うな
貴方が字書きだったらﾄﾞｼﾞﾝを読んでみたい

何が字書きにやさしい印刷所なんだよ
顧客をﾊﾞｶにするのもたいがいにしろ

412 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 09:50:42

>>410
1001自重汁

413 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 12:00:34

今回は混むフレックス伝説が、曳航の手によって再現されようとしているな…
コミケ後が楽しみだ。

414 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 12:07:32

混むレジェンドってどこかまとめある？
ようは正規入稿の大量落とし？

415 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 12:13:17

正規どころか早割り分も落として原稿紛失もしたよ、混む

416 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 12:18:03

昔は知ってる大手さんはほぼ力用を使っていたこともあって
すごく憧れの印刷屋さんだった。
「自分も部数たくさんすれるようになったら使いたい」なんて思ってたよ。

こんな社長だったなんてorz

417 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 13:56:03

力は主力のセット商品でなんか納期が数日遅いのないか？(セットは大体どこも月曜日入稿日曜日納品がﾃﾞﾌｫ)
値段も安くはないしあれだったら他使うわと思った記憶が…

418 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 14:38:37

それはどうでもいいなぁ…

419 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 14:56:59

何で今回は曳航に入稿殺到したんだろ？

420 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 14:58:29

通常締切が遅いからじゃね？

421 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 15:08:59

>>419
プロ満仕様の新しいセットが出来た上、
夏合わせまで約2割引きのセールをやっていたからじゃないかな？
データ料金もかからなくなったし、
試しで使おうと思った人が多かったのかと。

力、古見テクで長々とコラムを連載しているけど、
文字が小さい上に長文乙過ぎて、何が言いたいのかさっぱりわからんＷ

CG講座も何年かけて連載しているんだ…
あれならWEB上にある、色んなサイトの講座の方がよっぽどいい。

422 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 18:05:33

悪いがageさせてもらう
曳航のこの電話対応自分だけじゃなかったんだな…おかげで夏は落ちました
頑張って原稿上げて夏こそ出せると思ったのにどう責任取ってくれるんだ。
しかもあんな態度の悪い人間を電話口に出させるなんてそれが社会に長年出ている会社のすることか
曳航は最低な会社の仲間いりだな
周りの同人者にも言い回しておく

423 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 18:24:03

>>422
乙。
予約〆切厳守組か？
曳航伝説、始まったな。

424 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 18:36:32

いろんな意味で期待を裏切らない会社。それが曳航

425 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 19:14:14

曳航さっき電話したけど普通にかんじいい対応だったよ。
何度か事務連絡で電話したけど、応対してくれた３，４人みんな丁寧だった。
名前言ったらすぐデータも引っ張ってきてくれたし…ただ同じ連絡は2回来たりしたなぁ。
当方〆切り遵守組だけど、当日までには間に合わせてくれるとのこと。
あんまり評価が極端に落ちてるよーなので、問題なさげな報告も混ぜてみたり。。
まあ当日本当に刷れてるかはまだわからないのが怖いとこだけど

426 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 19:27:30

曳航の無礼対応は、ほとんどが現場の奴。
事務方の受付担当は無難な、もしくは丁寧な受け答えしてくれるんだが
印刷工場？の方へ回されると、八つ当たり同然のやり取りしかできない奴ばかり…
巡回先のサイト主が「アンタ方がそうやって、作業の進行止めるから落ちるんだよ」と
本末転倒な暴言吐かれたってこぼしてた。

427 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 19:32:43

そうとうきちゃってるんだろうね、現場の人も。

428 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 19:35:46

なんでそんなに引き受けたの
と、現場はこれにつきるんだろうな。
でも評価下がるのは会社丸ごとなんだよ
曳航の受注数決めてる人は何考えちゃってたんだ

429 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 19:42:18

新人受付が夏あわせは予約優先だと知らないで、いつもどおり
つっこんで来た順に受けちゃったとかなんだろうか？
同じ電話３回とか明らかに異常だよな

430 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 19:42:22

予約もしないで無理矢理突っ込んだ馬鹿も相当いるしね
張り切っちゃったんじゃないのか？

431 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 20:04:20

>>426
なんか現場はかなりテンパってそうで気の毒……

432 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 20:29:14

同じ電話が３回きたり、
夏コミ間に合いませんって連絡が関係ない人に届いたり、
伝達系統混乱してるなー。

433 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 21:37:36

>422
状況をｋｗｓｋ教えてくれないか
データ？アナログ？通常締切？予約の有無は？

434 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 22:08:49

9月末のオンリー合わせに曳航使おうとしているのに
9月は閑散期だからそんなおっかない目には遭わないよね…？
印刷所変えたほうがいいのかなぁ…

435 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 22:16:52

どっちに決定するにしても、
夏コミ報告と事後対処が出るまで
待った方がいいんじゃないかな。

436 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 22:45:01

入稿時期とかは詳しくは知らないけど
２ちゃんを見ない曳航儲のプロ絵師が日記で吐き出してた話

手違いでプロ漫の本文データを間違えて刷られたらしい
やり直し要求したら（確か昨日の朝？）発送間に合いませんでした
明日でいいですかって連絡がその夜来たらしいんだが
クレーム受けて刷り直した本を当日中に送ろうとしてたことに驚く
最初は電話口の婆に
「見れなくはないからこれでもいいんじゃない？日数無いし間に合わないよりは」
みたいなことを言われ、ショック受けたそうだ

437 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 23:03:56

曳航クレームについては、>436で言われてる婆と
生気のないごにょごにょしゃべる鬱男のツートップで担ってるようだな…
間に合っても乱丁・落丁でも納品しちまえば、後は知らんて考え方なんだろうね。

報告来てる分がすべて事実として、コミケ当日に届かなかったり
売り物にならない糞本掴まされたりなパターンが表にに出る、19日夜辺りからは
このスレも悲鳴や罵倒で埋め尽くされるかも知れないな…

438 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 23:46:42

>>434
閑散期に良い子入稿でもﾌﾟﾁﾓﾆｮ経験なら何度か…
アナログ原稿の印刷に出る場所を誤ってバッサリ切り落とされたり
希望した紙の在庫が切れてたらしく、確認無しで違う紙にされてたり。
運次第じゃないかな。
発注書に「不明点発生時連絡がつかない時は曳航に一任」
ってチェック欄あるけど、これにうっかりチェックした時は
確認の事前連絡自体来た事が無い。連絡つかないんじゃなくてつけない。
何かあった時は「こうしておきました」と事後報告が来る。

439 ：434：2007/08/16(木) 00:04:27

数年前今よりピコサークルやってたときに兄さんセット(←この時点でピコの見栄張り)頼んだけど、
表紙アナログカラーで本文もアナログ原稿だったけど、
出来は文句なしだったよ。
目立った乱丁落丁印刷ミスなかった。表紙はエンボス使っちゃったから少しボケたけど発色も文句なし。
発行日は地元イベント合わせの6月初旬だけど、やっぱ閑散期は繁盛期と比較しても
かなり質変わるのかもねー…。
自分は安さに負けて曳航を少し信頼してみようかな、閑散期入稿だし…。

440 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 00:22:57

自分も2月の厭離合わせでやられたことあるな＞曳航
200部発注して届いたダンボールには210部って書いてあったのに、
実際数えたら192
足りてねーよｺﾞﾙｧしたら、
じゃあ残り送りますと後日10部来た
不備やっといて更に余部2部ですか、そうですか

441 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 01:14:21

閑散期と言っていいのかどうかは不明だが、2月の厭離合わせで刷ったら
インクが薄くてカスカス点描みたいな本文印刷で送られてきた。
あと一週間あるから刷り直せ！と突っ返したら、今度は断ち切りズレまくり…

驚いたのはこの後で、刷り直しの分を特急割り増し乗っけて請求してきやがったんだよ！
一度ならず二度までも、売り物にならない本刷っておきながら
「それとこれとは別」みたいな言い方しやがる、糞婆ぁに頭に来たんで
「契約不履行に当たる行為なので、消費者生活センターに相談した」と電話したら
2時間後に平謝りで社長と思しき人物が連絡してきた、無論請求分は白紙になり
カスカス印刷分も返金するということで決着、今年二月の話だが勇者>434の参考になれば。
ぶっちゃけ個人的に、曳航は混むよりはるかに上を行くダメ印刷屋だと思われ。
すぐに強い広島弁使うし、ゴネる・開き直るでなんとかなると思ってんじゃねーかな？

ちなみに消費者生活センターには、まだ相談していなかった。

442 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 01:23:30

広島弁や関西弁って、強い調子で言うと
他の地方の人間にはすごく怖く聞こえるんだよね
わかっててやってんだろうな。タチわりぃ…

443 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 03:55:31

曳航も次スレからテンプレ仲間入りだな。

444 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 04:44:42

>>441
過去ログにも本文間違って刷られたのに
刷り直しに料金かかるって言われたってﾔｼいたが
曳航はとりあえず金取ろうとするんだな・・・
冬に使った時はとにかくデータ補正料やら何やらで取られた記憶はあるが
じゃわのように何Pををどう修正したのかは書いてなかったから
結局よくわからなかった

445 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 05:39:26

わざわざ永光つかわなくても他に同じ位の値段の所あるのになぁ…

446 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 06:04:34

曳航は安くて納期が短いのがいいんじゃ？

447 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 06:53:02

もしコミケに間に合わなかったら

448 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 10:47:13

>441　すぐ？
ここ10年ほど使ってるけど曳航一回も広島弁出して来たことないよ。
広島弁はじゃわじゃない？

1回でかいクレームつけた時もクレーム担当らしい
例のあの人が開き直り口調だったのはﾊｹﾞﾄﾞｳだが
その時もふてぶてしいほど標準語っぽかったよ。
何度かやらかされもしたが結構お世話になってるので
ここ数日の曳航の流れは見てられないんだよね。
つけいるスキをあたえちゃってる曳航も曳航だけど。

449 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 11:28:23

猪上、今までは特にトラブルなかったんだが夏合わせの本でやられた…
本文入れてしばらくしてから「表紙はどうするんですか？」って電話かかってきた
もう一週間以上前に松から表紙発送済みの筈なんですがと言ったら「調べてみます」
しばらくしてまた電話かかってきて
「松の表紙は使えないのでこっちで表紙刷るからデータくれないか」みたいな事をゴニョゴニョ言い出す
使えないって何だ？と食い下がったら「届いてはいるけど使えなくなってしまった」とか
いまいち意味がわからない。猪上側で何かのミスで松から送った表紙が使えなくなったらしいが
結局何がどうなっているのか説明してもらえなかった
替わりに表紙は、松から送ったのより高いオプション付きの仕様で刷ってくれるらしいんだが
電話来たのがかなりぎりぎりだったので当日ちゃんと届いてるのか心配…

自分だけかと思ったら友人も同じような被害に遭ってたorz

450 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 11:45:08

雨漏りでもしたのか…？

451 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 12:08:18

友人もって同じ状況が複数なのがまた謎だな
返答を渋るって事は松じゃなくて猪のミスなんだろうし

452 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 12:10:21

雨漏りとかそういう事情だったらそう言えばいい話だよね
でも最初は届いてないと思われてた？というのが謎だ

453 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 12:15:39

そういや台風きたね。九州

454 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 12:23:52

電話きたのぎりぎりって〆切ちゃんと守って連絡がぎりぎりだったの？
まさか極道して連絡がぎりぎりだったとかじゃないよね…

入稿きた。印刷した。表紙出した。
あれ、使えない！？…だったら連絡おそくても仕方ないような。

455 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 12:29:02

よく分からんが、仮に本文原稿がまだ来てなくても、表紙が使えない状態になった時点ですぐ連絡するものじゃないだろうか

456 ：449：2007/08/16(木) 12:37:56

猪上の本文〆切はちゃんと事前に電話で確認して、指定日に入れたんだ…
でも電話かかってきたのは本文入稿した数日後だった
個人的に松のカラー自分の絵と発色合ってて好きだから楽しみにしてたんだが
猪上でカラーなんて頼んだこと無かったから出来上がりも不安orz

457 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 12:42:30

>456
猪上のカラーは意外にきれいだよ
自分も1回だけ恐々しながら頼んだんだけど
個人的には完備よりも明るめで満足度高かった

でも今回時間ないぽいからその点はどうかなー

458 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 12:49:17

なんか指定日ってのが微妙だな。
まぁ自分もだけど…

あそこの〆切は２日。
多少甘えられる立場ならあまり文句つけない方がいいと思う。
刷り直しが間に合えばいいか位で付き合うほうが得だよ。
そういうのがダメなタイプの人なら割り増し払って他社を使うべき。

459 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 12:56:25

>458
どうしていきなり
上から目線でたしなめてるのかがわからん。
と言うか、何をたしなめてるのか意味がわからん。

460 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:02:10

俺も。松から行ってるはずの表紙をダメにされたって話じゃないの？

461 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:02:15

つーか当初「表紙はどうするんですか？」って電話だったんなら
その時点で猪上は「449の本文は届いているが表紙は届いていない」という
認識なんだよね？

間違って捨てちゃったんじゃないの？松からきた表紙。

462 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:07:53

ところで>449は発注書に「松より○月○日持込」って書いてたのかな？

463 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:10:43

>>458
＞指定日ってのが微妙だな。

どこが微妙なのか全然わかりません

猪上に指定された日に入稿したのにも関わらず
なんで「あまり文句つけない方がいい」になるのか

464 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:18:02

あれ？
指定日ってお願いして遅くしてもらった日だと思ったんだけど…
そうじゃなかったらごめん。

465 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:19:40

指定日って「向こうから指定された締め切り」のことじゃないの？

それとも>464みたいな用語があるのか？
自分は聞いたことないんだが…

466 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:25:24

なんか殺伐としてるな
猪上トラブルの人は書き方から見て初心者ではないだろう
発注書くらいはちゃんと書いてるんじゃないのか
とりあえず猪上には自分の中でフラグ立てておくよ
できたらミケ後でもいいから
なんで松の表紙がダメだったかを聞いてみてくれ
上位オプションで刷りなおしたからいいってもんじゃないから
聞けば白状するんじゃないか

467 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:26:48

なんで>>464になるのか
極道や〆切り破りを前提にして話す奴が多いのは何？

468 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:27:00

自分も聞いたことないけど、仮に指定日がお願いして遅くしてもらった日だとしても
猪上が了承してることなんだから微妙なことはないだろう。
だいたい松の表紙使えなくなったことになんの関係もないし。

469 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:27:06

449は何日に入れたのだろう…

470 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:32:09

表紙がだめになった事はもちろん印刷やが悪い。

当日に届くか心配な程ぎりぎりの連絡って所で極道と思われてしまったとか。

471 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:37:24

表紙本文共に早割で入れた組なんだけど暁から一昨日電話があったんだぜ

製本してから刷りミスみつかったと平謝りされたんだぜ
不幸中の幸いというか、今回はスペ落ちててジャンル違いの友人に
委託なので、刷りミスない冊数（半分くらいだといわれた）だけでも
搬入してもらえれば間に合うから別におｋだったんだが

問題は電話かかってきたのがほとんど夜中だったんだぜ
…ごくろうさまですＳカイさん……

>>467
今からでもOKスレと勘違いして見てる人が多いのかなあと思った
この時期は両方見てる人がほとんどだろうし

472 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 13:53:03

特に落ち度もない報告から無理やりあら探しして叩こうとしてる奴はなんなんだ

473 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 14:00:31

自分にトラブルがふりかかったら不安だから
「極道だったからそんな目に遭ったにちがいない」という
差別化をはかりたい心理じゃね。
同人板の相談とかでもよく見る風景だな。

基本的に「極道」とか書いてなけりゃ
〆切りに入れたと判断してレス読んじゃうけどな。

>471
乙。見つけてもらってよかったね。

474 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 14:14:50

猪上も松で刷り直してもらえば449も満足だったろうに
あそこカラーの機械持ってないし

475 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 14:15:58

工場狭いからね

476 ：434：2007/08/16(木) 19:16:54

流れをぶった切ってすまんね。
レス色々読ませてもらいました。
ピコサーなんで、A光の期間限定フェアがオンデマよりもはるかに安かったんだよ。
それでA光に頼もうというそんな魂胆。
A光よりも安いところがあるなんて調査不足だった。
出張まで少し時間あるし、家空けちゃう前にもっと調べておくよ。
ホント大感謝。

477 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 12:41:08

今日は例年にない人出らしいね。
どのサークルにも、無事新刊が届いていますように。

478 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 13:01:22

>477
人手が多いのか少ないのか分かりにくい表現ですね

479 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 16:23:20

この言い回しなら普通は多いって取るんじゃないか？
いや俺も自信ないけどｗ

480 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 16:55:00

人多いのか。
なんか理由あるの？

481 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 17:54:59

ニコニコじゃないかな。特に東方が盛り上がったし、
厳しい臭いと噂の3日目、腐女子専用の2日目を避けたら
必然的に1日目に行ってみる奴が大量に出てもまぁおかしくはない。

そろそろ帰宅組来るかな？曳航結果報告wktk

482 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 17:56:09

確かに東方目当ての客が一日目に来て増えるってのはありそう。
冬からはまた三日目に戻るらしいけどね。

483 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 18:25:50

配置変更の影響もあるんだね。

まだ曳航等報告ないね。
新刊が無事に出て打ち上げしてるんだと思いたい。

484 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 18:38:00

同人ソフトと企業が激混みで、入場フリーが13時頃だったらしい。

485 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 20:37:54

>>483
1日目は最終締め切り9日だったから間に合ったのかも
いいなあ…orz

486 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 21:51:32

とりあえず曳航報告

・連絡の無かった友人>>普通に出てた

・落ちるかも連絡あった友人>>搬入指定通りあった（自宅納品分はまだ届いてない様子）
　　↑予約なし10日入稿。　　落ちるかもの連絡は複数人からあって、
　　「自宅納品あとでもいいから刷れるだけ刷って」と泣きついていた

・落ちます連絡のあった友人>>落ちてた
　　↑こいつは予約なし11日入稿なので、落ちても仕方無い

・ペイメント決済にゴタゴタがあった私>>会場搬入有、自宅分まだ届かず
　　　　一度支払ったのに、総額にミスがあったと14日お昼に曳航が勝手にキャンセル、
　　　　14日夕方までに決済汁といわれるが、仕事で帰宅22時頃になるから無理>
　　　　それでは発送できません、と言われたが、どうにもならないので、帰宅後21時半くらいに決済

とりあえずなんとか夏が終わりました。
　　

487 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 23:23:36

とりあえず1日目は、当日落としの報告はゼロか。
曳航乗り切ったっぽいね。

488 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 23:37:18

方言を馬鹿にするのは、良くないっちゃ！
日本は関東圏だけじゃないちゃよー！

489 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 01:19:23

ていうか曳航使いだらけの>>486の友人まわりに吹いたｗ

490 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 12:07:57

曳航　予約あり9日締切守り、連絡無し
普通に出てた、ので連絡無い人は問題無いのではないかと思う

印刷は綺麗というかデータ通り
製本の方でちょっと、糊多かったり断裁ミスがあったりしたけど
余部範囲内でした
ていうか、余部多すぎる

491 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 14:20:51

曳航よろしくセットで頼んだんだが印刷濃すぎてがっかり
グレスケ塗り部分にムラみたいな印象
本文用紙を貴公子にしたからいけなかったのか？
今までプロ万美形で曳航ファインでは綺麗に刷って貰ってたのにな

492 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 18:52:35

>490-491
ﾔﾊﾞｲ報告じゃないなら印刷所ｽﾚの方にﾚﾎﾟを落としてくれないか

493 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 17:14:29

相変わらず曳航の製本ひどくて、もう笑っちゃうしかない。
今年の夏は暑いからわざとあんなに波打って波を演出して
みんな涼しくなってね！的な演出なのかと一瞬真剣に思うくらいに
横から見るとうねうねしていた。
44p本なのに、10冊積んだら崩れそう。
まー安かろう悪かろうだと思ってるからいいんだけどね。
製本にもこだわる人には絶対に勧められない

494 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 17:32:05

猪上ってA5本の本文用紙が縦目・横目入り混じるのってデフォ？
めくりにくくてイライラする
これって印刷所全体的に見てよくあるレベル？

495 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 17:42:28

本文なら5切りか11切りだと思うからどこもじゃない？
と思う一般の中の人がつぶやいてみます。

496 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 17:45:09

>>494
それはたぶん紙が足りなくて混ぜちゃったんじゃないかな。
今年は印刷屋追い込みの時期にお盆休みがかぶってるから
「紙目揃えると枚数足りないけどもう紙屋さんも盆休みだしもう縦横混ぜちゃえ」
な状態だと思われ。

497 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 20:29:47

T目とかY目とか気にしない・よく分かってない人が多いんじゃない？
自分はそこまで気にしないけど。

498 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 22:35:13

話題の珍丼ペパ
ttp://up.tseb.net/src/up179721.jpg

499 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 22:46:31

>>498
ﾁﾝﾄﾞﾝは会場で捨ててきちゃったから読んでなかった

あからさまなイジメｲｸﾅｲなぁ…

500 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 22:54:23

それと引き換えにﾏｼｺﾛのパンフはかなりよかった。ちょっとそそられた。

どの会社が同人印刷に参加しようがその会社の勝手だと私は思うがね
学生の派閥争いじゃあるまいし

501 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 23:12:25

ﾏｼｺﾛの表紙が使えないために栗を切る人も同数くらいいそうだけどね・・・

502 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 23:13:28

>498
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…
いくら栗が神でも、こんなｲﾀﾀに発注したくないわ
中の人の性格と仕事ぶりは別かもしれないが、これは度を越えてる

503 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 23:20:00

>495-497
なるほど。ありがとう。特に問題にならない事なんだね

504 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 23:27:52

>>498
もうお前の痴態は完全永久保存ですわのAA思い出した

505 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 23:44:17

>498
これを客や一般の前に出せるのか、栗…これは引くわ

506 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 23:49:57

いっそのこと9/30松頃表紙到着で栗に発注してみたいｗ

507 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 23:56:52

松からの荷物は受け付けないけど
松→自宅からの荷物は受け付けるって言ってたのは
どこだっけ？力？

508 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 01:16:42

それたぶん力だと思う
客から送ってくる分には断らないと書いてあったが実際送りづらいよな

509 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 01:29:03

力のHP見てきた。

【お客様表紙】＝お客様の私有物ですから、いかなる場合もお受けします。
【お客様表紙】以外は、関美さん、マツコロさんも含めて作成印刷所名を必ずご申告下さい。

自宅から送る分にはどこの表紙でも構わないっぽい。
詭弁だなー。

510 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 01:57:15

仕上がる表紙の仕様が自社と合わないとかではなく
要するに「気分わりぃんだよ！」ってだけの話か

まあ表紙受け入れる側にも自由はあるからな…
別にこっちも使う会社選択するだけだからいいけど

511 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 06:45:31

>>498
10年以上の栗ユーザーの自分ですらドン引きですよ。怖いよ
栗は電話対応とかにムカつく事はあったけど
仕事はこなしてくれるから信頼して使ってた
こういう長年のユーザーすら引かせてるのに気付いてくれないか珍丼
今回に限らず、昔から他所の印刷所に文句つけて自社を持ち上げてるのはどうかと思ってた
挨拶に来てくれた事もなかったね
あんたんとこ以外はお世話になった所はどこも来てくれたよ
見てますか？くりえい社さん
電話対応は確実に松の方が良かったよ。文句よりまず自社を見直せ
特に大阪本社

512 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 09:22:09

ﾁﾝﾄﾞﾝのペーパーはおいといて、印刷所の挨拶ってそんなに多いかな？
今まで10社くらい使ったことあるけど
挨拶があったのって力くらいだけどなあ。
>>511は大台なんか？
でも大台だけ挨拶に回ればﾋﾟｺがひがんだ書き込みするし、
印刷所待合室に担当者が詰めてくれれば問題ないし（むしろ忙しい時間に邪魔）
挨拶周りってそれほど重要なことではないと思うけど。
なんなんだろう、ステータスをくすぐるんか？

513 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 09:36:31

>>511ではないし大手でもないけど、
コミケって混乱する現場なんで、きちんと物があるかを確認しに来てくれてると安心するかな。
有り難いなーと思う

栗は一度だけ使ったことがあって、機会があればまたお世話になろうと思っていた。
対応も悪いとは思わなかった（大阪に電話で質問、入稿先は東京）
しかしこのペーパーにはひく
栗にというよりは、栗の上層部にひく。同じことかもしれないけど

514 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 09:54:33

上層管理部門と現場の質って別物のようで同じだと思うよ

515 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 10:07:32

栗は松を「アルバム業界を発展もさせれなかった癖に何が同人印刷業界の発展だw」と言うけど、
自分はむしろ新規参入を罵って邪魔したりして、同人印刷業会の発展を阻害してるじゃないか…。
同人印刷業会の発展＜自分達の安泰というか…客＜自分なんだよな…
まあ仕方ないけどさ。これでおまんま食ってるんだし。

しかも品質落ちてないか栗。
アナログの時は神だと思ってたけど、データに転向してから線が太る。
再販は別のところにしたけどシャープに出たし。
栗ってアナログ＞データな気がするの気のせい？
力みたいに上に嫌気がさして有能職人が離脱したとかじゃないよな。

516 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 10:27:15

栗に否定的な意見が多いけど
自分は心情的に栗側の意見もわからなくもない
そういう約束とか無視して自分さえ良ければいいっていう裏切り行為って義理を欠いてる
それで儲かればええんや
儲かればこっちのもんやっていう商売人ならではの発想で
儲ければ勝ち組かもしんないけどさ、
仁義にもとる感じで内情知って松コロの方にドン引きしたわ
栗の中の人じゃないよ、念のため

517 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 10:37:22

汚い裏方の内情暴露して客から同情買おうってのがそもそもドン引きポイントなんじゃないかと

518 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 10:37:45

>516
自分も今回の件では、松が嫌いだ。
だが、もうそれをぶっちぎって「何やってんだよ…」が栗なのも確かだｗ

時々出てくる「こんなに栗が厨なんだから、松がやったことも仕方ないよね」
的な意見が気持ち悪い。
栗がやってるのはDQN暴走発言で、松がやったのは約束破り。
勝手に相殺するなよと思う。両方どうしようもないよ。

519 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 10:39:08

栗も末も厨でFA
とばっちりの完備カワイソス、というか完備+部ロス使いたかった自分は末が憎い……

520 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 10:49:58

松のパンフの表紙がやばい色と聞いていたから探してみたけど
本当に以前貰ったのに比べてどす黒くて驚いた

521 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:24:24

過去、珍丼がイベントで客と殴り合いした事もあったね…。

522 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:27:39

というか松が何やったのかさっぱりわからない。
どれも緑や栗が一方的に言ってる事しか情報がない訳で。
約束が違う！と怒ってるけどそもそもその「約束」ってのも
双方の言い分がわからないまま珍丼や緑が吼えてるだけからなあ。
真実とはちょっと違う気がする

うちにも緑からメールや電話や手紙が来たけどもう使うつもりないし
珍丼のペーパーも友人の間で話題になっててみんなどんびきだ。
どうして客に内側を見せちゃうかなあ…。

古参大手がが新参大手を叩いてるみたいなカンジがしていい気がしない

523 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:32:19

>>521
ｋｗｓｋ

524 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:35:17

>>514
それは同意できない
栗がどうかは知らんが

525 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:35:45

表紙しかやらないと言ってましたけど本文もやりますーって、そんなに
悪いことなのかなー。表紙印刷が起動に乗って、本文受け入れが可能
になったのなら自然な流れだと思うけど…
「松は表紙しか受けないと言ってたから持ち込み可能にしてたのに」って
言い分なんだろうけど、感情論として文句言いたいのは分かるんだけど
そこまで根に持つことじゃない気が
商売やってりゃ、取引先に裏切られたり見捨てられたりなんてよくあるよ。

自分的には、名指しして客に向かって「こいつ最低。俺たち被害者、
松ぶっ潰してやろうぜ」的チラシ配布した栗のほうが悪いと思う。
法的にどうなの？名指し中傷チラシってさ

526 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:37:00

起動→軌道
ごめん

527 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:38:33

>525
商売やってりゃ、約束破ったら逆ギレされるのもよくあることだと
わかりそうなもんだ。
中小企業関連は融通きかせながらやってるところも多いから、
うらみ買うと怖いんだよ。

528 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:41:16

自分も>525に同意見だな
表紙の印刷が上手く行ってるなら本文もってのは自然な流れだと思う
栗も力も、約束破り！末最低!制裁！とか客に内側見せるんじゃなくてさ
末頃さんが本文印刷機を導入して本文も始めるので
受け入れはしなくなりますって一言言えば済んだはず

529 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:45:41

末も根回しに失敗したんでしょ

530 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:46:06

何か薄いグレイのサングラスかけて見てるって感じの色だよな
松パンフの表紙。

>>525
中傷はともかく、珍丼でしょっちゅう新規参入の妨害をしてたのは、
独占禁止法違反の気がする。
新規参入はクオリティ低いとか信頼出来ないとか、
そのくらいの中傷したくらいで違反になるかはわからんが。

531 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:49:34

>>527
約束ったって、「今後絶対に本文印刷に手を出しません」
って念書取ったわけでもなかろうに。多分。
約束したって思ってるのは栗＆力だけかもよ？
末は今の処本文やる予定は無いよーって言っただけかもよ？

つーか印刷所同士の馴れ合いムラ社会的付き合いキモチワルイ。
松くらいドライなほうがいい。

532 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 11:49:57

珍丼ペーパーって利用者というか信者向けに書いてるつもりなのかもな
聖○新聞の呵呵大笑ｗｗｗｗみたいなノリで

533 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:00:14

>>515
亀レスだけど自分も１０年以上栗使ってて、３年前くらいから完全データなんだけど
発注書に一言入れても線太るなあと思ってた。
でも今回本文用紙を上質にしたら、アナログのころなんか目じゃないくらいに細い線
も綺麗に出してくれたよ。参考になるかどうかわかんないけど。

534 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:00:49

今回栗で刷ってもらったけど凄く雑だった…。

・データが太ると散々言われてたからなのか、逆に線がかすれぎみ
・糊の部分で波打ってるというかシワがよってる
・上下が５ミリ足りない状態に断裁されてる
・箱への詰め方がスカスカだし段ボールも弱いため、本の角が折れてたもの多数

便箋も断裁ずれてて隣の絵がはみ出して見えてるわ
もう片方は規定サイズに足りてないわで散々な目にあった。
えらそうな事言う前にまずは自分とこのクオリティ何とかしてくれよ
もう今後使わないけどさ。ペーパー酷すぎ…

535 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:13:23

つか、確かこことかでよく聞いた事だと思うんだが…
表紙のカラー印刷は、基本的にあまりいい利益にはならない。
印刷所の本命はモノクロ本文印刷。
だから安いカラー表紙で客を釣り、本文を自分のところで刷らせる。
安いカラー表紙フェアとか、必ず「本文はうちで刷る事が条件」だし。

だったら、今まで末がカラー表紙だけだったのは、むしろたいていの印刷所には助かる事だったんじゃ。
「うち（末）で刷った表紙を受け入れて下さい」って最初に印刷所に言ってきたのは
印刷所にとってプラスではあっても、マイナスはなかったんでそ。
（余部が少ないとかはさておき）
印刷所にとって、カラーと本文の利益度が逆なら、
「うちにとってはあまり嬉しい話じゃないが、まあ付き合いだと思って受け入れてやろう」って
今までは刷ってやったのに、約束破りやがって！ってなる気持ちもわかるけど。

やっぱり、たんなる新規イジメにしか見えない。
ちょっと上で出てた、古参オヴァサークルが新参若手人気サークルをいじめるのにホント似てるｗ
身近に似たような例が存在するから、実感しやすいわー。

536 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:17:24

>531
だからさ、キモいとかそういうことじゃなくって、
>525
>商売やってりゃ、取引先に裏切られたり見捨てられたりなんてよくあるよ

に対して、単純に「面子つぶせばキレるのもよくある」ってレス。
価値観の話なんか一つもしとらん。どっちがいいとか言うことでもない。
「今の処本文やる予定は無いよ」が口約束だろうと、そう言って参入してきて
時間もたたずに本文はじめりゃ、こじれるのは当たり前。

もう一度言うけど、「当たり前＝それでいい」ってわけじゃないよ。

ただ、それで顧客にわめくヤツが出ること自体は珍しいｗ

537 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:28:58

松は最初から本文もやるつもりだったと思うよ
表紙は客寄せのために安くやってたんだと思う。
それが悪いとは思わないけど、完備ユーザーとしてはひっかき回された感じで印象悪い
松は本文始めたからいいけどさ。

538 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:30:12

>>523
3～5年くらい前かな。
「アニメの再放送を見ていたら、自分が栗に入稿したネタを使ってた。アニメ会社に
ネタをリークしたんだろうふじこふじこ!!」と客に騒がれ殴られ、ついカッと
なって殴り返したというエピソードがある。

途中までは基地外客の単なる言い掛かりで、珍丼乙て感じだったが殴り返すあたり
「ああ……(やっぱり珍丼だなぁ…)」と思った事がある。

539 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:39:23

>>533
いや、参考になりましたありがたいです。
自分も2000年くらいから栗よく使ってて、３年前からデータ移行したんだけど、
その頃から本文にコミック紙しか使ってないから相乗効果で太く感じてるのかも。

540 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:47:17

珍丼は昔からあのペーパーで客や同業者への文句を公開する会社で
いつも「僕ら間違ってないのに客が、あの会社は」みたいな
告げ口めいた内容ばかりだった。他社の中傷も多かったし
そりゃ同情も買えないよな、あんなのじゃ

541 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:52:44

>>538
それをまた珍丼に載せたのか･･･載せたんだろうな･･･
乙は乙だがなんというかやっぱり珍丼w

対応的には部ロス、黙して語らぬ印刷所が正しいよ
客には関係ない話だからな
巻きこまないでもらいたいものだ

印刷所決めるのはうちらであって栗じゃねぇぇぇぇ

542 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:58:27

松の表紙を先に入れて栗に本文入稿しに行ったら
大阪のアントワネットにボロクソに罵られたって話なかったっけ

543 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 13:04:20

>>541
私の知るところでは載せていない。
ただ2chかあめぞうで噂になってたような気がする。
色めがねしたくなる気持ちはわからんでもないがエスパーはよくない。

544 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 13:11:40

殴ったね・・・！珍丼にも殴られたことないのにっ！

545 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 13:11:40

どっちも痛いでFA
だが栗のお怒りも社会に出て働いてるとわからないでもない
どの会社も顧客情報は宝物
表紙印刷だけで本文印刷はしないと約束したからこそ
松表紙を使用する入稿を受け入れた印刷所からすれば
顧客情報入った後、約束反故して本文印刷開始するのは
自分の印刷所が松を優遇して顧客を引っこ抜かれたって結果
最初から表紙＆本文印刷するとわかっていればライバル社扱いで
表紙入稿受け入れなかっただろ

546 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 13:32:02

その怒りを客にぶちまけるな、と。
企業同士で解決してくれ。モメ事を表に出すな。

って話だと思うよ。

547 ：538：2007/08/20(月) 13:34:37

>>543
そう、載せてはないね。
ただ自分は本人から聞かされたんだが、事実が「噂通り」だった事に驚いたｗ

548 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 13:38:38

>>542
大阪のアントワネットってあれか、珍丼の喜〇組か。
本当、あんだけ叩かれ客から嫌がられても辞めさせたり改善させないあたり
客商売舐めてんのは栗としか思えない。
この数年栗は使ってなかったけど、体質もどんどん歪んでゆくね。

549 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 13:40:49

表紙だけ松に発注した人に勧誘の電話とかも他社からしたら感じ悪いよな。
そんなの松の表紙持込み不可にするしか対策しようがない。
でも松は本文印刷所への態度を考えると
表紙持込み不可になっても慌てなさそう。
計画通りっていうかある程度予測してたと思う。

今回ものすごい暗いっていうか黒い表紙になって松を見限った自分としては
もう使わないから持込み不可になってもならなくてもどうでもいいが

550 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 13:41:27

あれだろ末は結局約束守らない会社だってこと叫んでんだろ
それをわかってて利用すればOK
何が起きても自己責任

551 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:02:17

>>550
栗的にはそーいう流れに持っていきたいんだろう
もっともここで二分するようじゃ現場はどうかと思うけどねー

栗の品質も他社に比べ抜きん出てめちゃくちゃ最高!!ってわけでもない
顧客への対応はアントワネットがいる限り罵ってる末以下

何より大多数のピコは手軽な値段で
それなりのフルカラーPPができる事の方が大事なわけでしてw

色を1色乗せ忘れたり納期遅れたりしなきゃ問題ナッシン

552 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:10:51

栗と力も下手打ったよなー。
わめかないで部ロス程度の書き方で表紙受け入れやめりゃよかったんだよ。
そうすりゃまた別の形でここで話題になっただろ。
んでいろんなとこから断片情報集まれば末のがやり方おかしく見えたろうに。
個人的には何で末の擁護が入るかそっちのがわからん。いわゆる業務提携なんだぞ。
確かに自由競争だし本文印刷はやってもいいとは思うが、表紙の申し込みを
情報元にその印刷所の客とろうとすりゃあそりゃ組合も怒るだろ。
表紙専門以外のところからの表紙受け入れＯＫだって、基本的には納期面等のイレギュラー
関連であってお互いに奪い合いじゃない。
その場合表紙を刷った所が-にならないように大抵は5000円程度の追加料金も発生してるし。
競争なんだから勧誘して何が悪いって意見もあるが、あらかじめ過去表紙印刷利用した
サクル者にどこの本文印刷所をご利用の場合でもそこの料金よりも安くします、みたいな勧誘
ならまだありだと思うがまさに今回入稿してきた情報使って勧誘したんじゃ、これから先も表紙を
入稿する度に客横取りされる可能性あるし、表紙を受け入れられないのは当たり前だと思う。
力、栗の訴え方は明らかに悪いけど、行為自体は末のが数段悪質だと思うよ。
それに組合に入らない本文印刷もやってる新規会社をいちいち攻撃してないよね？
メジャーじゃないから話題にのぼりにくいけど羅じゃや未完の樹なんかもここ一年くらい参入会社だよね？
末、本文もやるんならもっと穏便に根回しするか、最初から全て自前で勝負すれば自由競争と
言えたのに。

553 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:17:10

というか誰も助言しなかったんだろうか？
あんな電波文のせたら逆に立場が悪くなるって
･･･社員にはかなり厳しい話だろうけど

今からでも遅くないと思うけど組合の社長さんからとかさー･･･
この反応で地元大阪やグッコミも同じもの配ったら本物の電波塔だね

個人的に組合の内輪もめっぷりが談合に見えて非常に気分が悪い

そーいや昔「良い印刷屋さんの本」とかだしてたよな＜栗
あの頃は普通に読んでたけど多分あの頃からドロドロしてたんだろうなぁ

>>552
せめて改行してくれ
5行目以降読む気がおこらん

554 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:21:59

ごめん。
改行しようと思ったんだけど一回で入りそうになかったから
無茶しちゃったよ。

555 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:24:13

( ﾟдﾟ )

556 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:26:16

品質や使いやすさじゃなくて、その印刷所の内情や性格に
着いていきたい！って奴は着いていけばいいんじゃ？
栗の電波でも、松の狡賢さでもどっちでもいいよ。
自分は松が使いやすいから、栗や力との確執なんかは
知らないふりして使い続けるけどね。

557 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:31:16

＞知らないふりして使い続ける
客にしてみればこれしかないよなぁ
自分も今は変更や問題がないからそのまま松＆本文他所の組み合わせだ

>>554
すんなwwwww

558 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:35:22

栗の同業叩きは今に始まった事じゃないしなあ
改善の見込みなんざ微塵も無いんじゃないの。出来るならとっくに出来てるはず。
ヲチ物件として楽しむしかない

559 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:43:06

個人的に、「品質」には納品の信頼性や社員の接客対応
なんかも含まれる。

自分は過去に意味不明なことで社長に怒鳴られたせいで
2でいくら「データは神」とか「ミラクル」とか言われてても
じゃわはもう二度と使わないことに決めている。

結局黙して語らず（松含む）なところが得してると思う。

560 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:57:18

そう結局は品質なわけで、栗の本に不満はないから、これからも使わせて貰いますよ。
電話も言われるほど、気になった事ないしー。逆に向こうからかけてくれてえらい親切
だなと思った記憶が。

561 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:02:58

栗の一方的な糾弾だけで松を叩く気にもならんけどな。
どっちもどっちってのが一番しっくり来る。
変に栗擁護で肩入れしまくってる意見もなんかうさんくさい。

562 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:18:51

松の擁護は大体「商売は競争だし」ってのが基本で
今回色味についてムラ出てる報告もあってそれほどでもないけど

栗の擁護はなんかなぁって思う。そこまで品質良いか？みたいな
値段（と大言壮語）の割にはたいした事ないと思う

でもまぁ相性とかもあるしあんまり変わらないんじゃね
昔はいろいろ変えてたけど最近は特殊仕様でもない限り印刷所変更するの面倒だし

563 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:38:33

多少対応が悪くても、あるいは小狡くても、
結局は、納期、品質、搬入の確かさ、値段が客にとっては大事。
特に表紙は本の顔なので、とっても大事だ。
だって、表紙がイマイチだと、スペに置きたくなくなっちゃうもんな……orz

この程度で身バレするかどうか知らんが
自分は今回栗で３冊刷って（早割・通常・割増）
どれも綺麗だった。
表紙も、PPとマット両方やったけど、どちらもすごく綺麗だった。
色見本にさんざん
「黄色を濃くするな！！」
「色を沈ませるな！！」
「明るく！！明るく！！色見本に合わせろ！！」
を連発して書いたので、３冊ともほぼ理想通りの仕上がりだった。
チンドソヘパはきらいだが、今後も栗を使うだろう。

対して、７月に刷った末の表紙は暗く沈んでいた。
末は去年はよかったんだけどなあ…今は品質に差がありすぎ。
色見本も付けづらいし。
だから、末はちょっと使いづらい気分。
自宅発送にして表紙の仕上がりを確認してから
持ち込みＯＫの印刷所に入稿するかな。

564 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:54:35

>>563
>「黄色を濃くするな！！」
>「色を沈ませるな！！」
>「明るく！！明るく！！色見本に合わせろ！！」
なんかワロタｗｗｗ

自分はどっちも使ったことが無いけど、松はいきなりクォリティ落ちたというのはよく聞くね。
夏コミでは周りにも使った人がいなかったんで聞きそびれてたけど
改善されたんだろうか。

565 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:01:20

初めて知ったが印刷所にとって
表紙は利益少なくて本文印刷が本命だったのか…
間に合わなくて刷ってくれる他社やオンデマ会社に
表紙送ってもらったりしてたけど、
文句ひとつ言わずに送ってくれてた印刷屋さんすまんかった…

566 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:24:17

560だけど、擁護と言われるかもしれんが、ほんとに栗で刷った本は、面付けがバッチリ
だったし、表紙も見本どおりにしてくれたのよ。オールデータで、線太らせないようにとか
指示つけてたけど。
他社のアンソロで、左右のインクの濃さもフォントの大きさも違う、面付けガタガタなのに
比べたらもう神でした。

567 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:26:57

栗はどうでもいいから
自分がお世話になってる印刷所が松表紙を拒否しませんように
松の品質や対応は価格含めて満足だけど、本文はアナログだから松には入れられない

568 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:27:07

自分栗嫌いじゃないけど印刷相性悪いみたい。
他社では出るインク濃度で描いても線が飛んでしまうんだ。
面付け、断裁なんかは綺麗だし、ミスとかもまめに連絡
くれるから本当は使えたらいいんだけど。

569 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:28:49

珍丼ペパさ、同人誌紹介とかしてたじゃん
昔今市子の同人誌を取り上げて、「うちで刷った中でもクオリティ高くて素晴らしい本」
っていいながら相方（その本は合同誌）のことは「再録の女王です。いつから再録ばかりに
なったんでしょう」とかコメントしててイッテーなと思って見てたよ。

570 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:33:34

珍丼ヘパって完璧に信者向けだったよな
顧客というより信者向けｗ
栗を信じてます大好きです栗が言ってる事は正しくてｶｯｺｲｲみたいな信者向け
つかコミケ前はこのスレは曳航話一色になるか？と思われてたのに
実際終わってみればDQNヘパｗ
そういや曳航もよく叩いてたな栗

571 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:33:47

>>569
なんつーかもうね('A`)

そういうビジネスとの境界線が分かってない奴が
ビジネスを語るな！ってあたりで今回のﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟﾊﾟは
痛いとしか思えないんだよな

社会人として逸脱した痛い行為してるのは
どう見ても栗の方だからさ…

何度も言われてるけど舞台裏を見せちゃう時点で
栗も緑も客商売として失格なんだよ

572 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:37:50

3日目に珍丼らしきものがなかったのはさすがに自粛したのかな

573 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:39:32

末が２で品質が良いって言われてる事にすごい疑問。
今回表紙がひどかったって報告が多いのに
それでもPPは暗くなるからだとか擁護されてるし。
自分的には安かろう悪かろうって印象。
今回の再版の表紙も色が違いすぎて新刊と間違われたし。

574 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:44:56

>>567
自分がもう一人いるwww

2日目はどうだったんだろ？大阪が楽しみですw
569みる限り企業でも個人でも「俺の敵は全員の敵あｓｄｆｇｈｊｋｌ；」だな珍丼

575 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:45:13

私の新刊表紙はキレイだったけどね。末。
でも他の新刊にカンビも使っててそれもキレイだった。
運がよかったのかな。

でも松は5月に使ったとき黄色いかな？と思った。
まあ許容範囲かなあと思うから9月に使ってみるつもり。
私は表紙より本文の出来の方が気になるけどね。

576 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:48:40

>>573
栗が２で品質が良いって言われてる事にすごい疑問。
今回珍丼ペーパーの電波文がひどかったって報告が多いのに
それでも栗は悪くない、可哀想だとか擁護されてるし。

ってかー？
暫くこのネタ続くかなぁ。
個人的にはおｋだけどお腹一杯な人もそろそろいそう

577 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:59:58

夏コミ松頃で表紙刷った（クリアPP）けどいつも通り、データ通り～少し鮮やかくらいだったよ
黄色・ベージュ・オレンジ・水色という地味な色合いだったので
渋く出たらかなり地味になりそうだとgkbrしてたけど無問題

ここ半年で5回松頃だが外れ無しだなぁ…相性かね
自分は関ビがいつもべったり沈んだ感じで苦手だった

578 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:00:33

>>573
お前しばらくかきこむな。そんで過去ログとか他スレとかロムってこい。
どこで末の品質が良いって言われてるんだ？
値段が安いから使うって話ならよく見るけど。
それともお前の見てる２とやらは同人ノウハウや同人板がある2chのことじゃないのか。

579 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:05:14

>>573
とりあえず自分も今回は暗かったけど、去年の春に末で刷ったカラーが
10年同人やってて、一番綺麗で神な出来だったのが印象に強すぎてなあ…
初めて使って今回の刷り上りだったら、こりゃねえわと思うのも無理はないとは思う。
当たり外れは製版の人によるのか、それとも本文始めた事が原因なのかがはっきりすれば
ちょっとは安心できるんだけどなー…

580 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:11:14

自分も末今回は沈んだけど今回以外はずっと綺麗だったし
とりあえず冬も使うつもりでいるよ
それでもしまた沈んだら今度こそ使うの考えるけどね

栗はトーン多用線細い自分にはとても相性が合わなかった
ぶっちゃけ再版した曳航の方が綺麗だったよｗ

581 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:15:48

>578
573じゃないが自分も前から松は結構評判よかったと思うよ。
色をこだわるなら松使えなんてレスがあった位。

自分は今回松で刷った表紙はさわやか系のつもりだったのに
「シックですね」と声かけられたくらい沈んだ。
どこで印刷してるか気になってた神が甘美使いだって分かったから
次回は松を様子見して甘美にしてみる。

サークル仲間は栗の表紙が黄色いとぼやいてたな。
栗も持ち込み禁止にするなら品質上げて欲しい。

582 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:16:15

>>572
少なくとも３日目の西ホールにはあったよ

583 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:32:47

>>572
>>582
3日目東なかったなー
ウチだけ飛ばされたのか、はてさて。

584 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:35:33

いいなぁ
3日目、東にはなかった。
栗で印刷したから搬入箱はあったのに。

ついでに、今回面付け、がたがたでした。

信じていたのにちょっと (´･ω･`)

585 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:38:23

>572
３日目東６ホールだけどあったよ
会場で捨ててきたから内容知らなかったけどスゲェな珍丼

今回、末で沈んだって人はこんな感じなのかな…と
末と更新のパンフを並べながら見比べている

586 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:43:48

>570
結局曳航は何とか乗り切ったでFA？
三毛前にあれだけ叫んでた人たちはどうなったんだろう…

587 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:59:44

確かにコミケ後は曳航の話がほとんど出ないな。
去年の当日大量落としの混む触れと違って、
納品できない顧客には直前にでも無理だと連絡を入れたから、
当日の会場での混乱はほとんどなかったってことなのかな。
予約入れて納期守ったのに刷ってもらえなかった人たちは
その後どうなったのだろう。
クレーム入れてる人は今頃折衝中なんだろうか。

588 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 18:18:59

曳航の騒動をかいませたり、
横紙破りと叩かれかねない末を世間に同情させたり、
他の印刷屋の株をあげさせたり

栗は泣いた赤鬼なのか

589 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 18:22:22

>>588
名探偵あらわる

590 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 18:33:13

バーローｗｗｗ

591 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 18:55:43

>>572
東で葉っぱジャンルだったけど珍丼なかった～

末は使ってないし、栗は電話対応にムカついて使うのやめたから、
野次馬根性だけで二度もあの膨大なチラシを見返したのにｗ

592 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 19:09:56

栗、男性向け（エロなしでも）はやりたがらない…つか嫌悪している感もあるからなー
過去にエリザベスだかアントワネットだかから、男性向け（エロなしなのに）だっつーだけで
嘲笑めいた罵倒食らったからなぁ…　個人的には栗が印刷屋だという認識はない。

593 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 19:12:59

＞個人的には栗が印刷屋だという認識はない。
言葉責め系のSM風俗か

594 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 20:00:12

>>592
エロやりたがらないのは栗じゃなくて曳航や耐用だと思うんだが…
うちは男性向けエロで栗使ってるが、そういった態度はされたことがないな

ちなみにうちもﾁﾝﾄﾞｿなかった
末は友人が刷ってたが、本文がなんとなくベタ部分が薄い気がしたなあ
製本は素晴らしかったｗじゃわは見習ってほしいｗｗｗ

595 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 20:53:45

松、夏合わせで
自分→いつもどおり
友人1→赤っぽい
友人2→くすんだ
って感じだったな。友人は本文も利用してたけどそっちは綺麗だったよ。
自分は色合いにこだわりがないというかよっぽどじゃないと気づかないのでそのせいかもしれないが。
（さすがに甘美の赤い人とかは気づいた）
ただ、友人2の本にカラー口絵寄稿してたゲストの発色は綺麗だったからこのムラのあり方は何なんだろう

596 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 21:10:47

3日目型月、珍丼なかったな。新刊栗で搬入してもらったんだけど。
前日に売り子で入った鰤にあったから一応見た。

……あのー、元社員でもさすがにこれは引くんですが。
後、断裁機の刃ちゃんと手入れしておいて欲しかったなー。

597 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 21:18:40

中の人きた
社内の雰囲気とか教えてください

598 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 22:13:32

三日目東２、珍丼無かった。
現物を見たかったなー。

599 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 22:16:51

>>597
悪い、さすがに10年以上前のことだから。
ただ、例のおばはんは当時から怖かった。

600 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 22:27:35

好きなサークルの人の日記読んだら、夏コミ新刊
印刷所のせいで行方不明になったって書いてあったけど
今回大量落とし報告みたいなのはないよね？
20日まで休みのとこってあったけどどこだろう。つか気の毒すぎる…

601 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 22:39:21

栗って昔もﾍﾟﾊﾟで「イベント優待始めたのはうち！」とか
「安い料金に釣られるな！」みたいな他所との比較広告
出してたよね。
多色が綺麗だから好きなんだけどなあ。

602 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 22:42:38

>>545
>表紙印刷だけで本文印刷はしないと約束したからこそ
>松表紙を使用する入稿を受け入れた印刷所からすれば
>顧客情報入った後、約束反故して本文印刷開始するのは
>自分の印刷所が松を優遇して顧客を引っこ抜かれたって結果
>最初から表紙＆本文印刷するとわかっていればライバル社扱いで
>表紙入稿受け入れなかっただろ

このくだりを読んでいて何かデジャブを感じたと思ったら、
HONDAが韓国に技術を伝授して技術開発とか韓国の自動車製造を
一緒に発展させようと思っていたが、韓国人はノウハウだけ手に入れたら
あとは必要ないと技術だけ盗んでその後HONDAを無視、
自国の技術として自動車製造に精を出し、本田総一郎が
韓国人は礼儀も義理も持っていない国民だから二度と関わってはならないとか
言ったとか何とかという話を思い出した

松コロってチョン会社なの？

603 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 22:44:20

超どうでもいい

604 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 22:45:32

栗は昔のﾁﾝﾄﾞｿヘパでも「うちのセットを真似したのが出てきたふじこ！」とか
色々香ばしい事書いてくれてたよなー
今回久々に読んで思い出してしまった

605 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 22:46:19

チョンではないだろうが似てるな。
少なくとも礼儀は欠けてるよな。

606 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 22:49:55

なにこのネガティブキャンペーンｗｗｗ栗ヤバスｗｗｗｗｗｗ

607 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 23:03:41

>>604
ああ、あったあったｗｗ

あの頃は純粋に「真似する他社(・Ａ・)ｲｸﾅｲ」と思ってたが、自分目が
開いてなかったんだなぁと恥ずかしくなったよ＿|￣|〇

608 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 23:05:20

九州は韓国系の企業も割といるから、そっち系統なのかもね

609 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 23:08:07

しかしその発言でもHONDA株は落ちたか？
栗はDQNとしか思えんわけでなんか違わね

610 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 23:08:32

>>600
耐用？カ用？猫尾？

611 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 23:22:45

HONDAとかｗｗ例えが突飛過ぎてなんつーかどーでもいいｗ

612 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 23:25:32

むしろ栗の方「ｱﾃｸｼが元祖！そのセットを真似るなんて！！」てすぐ騒ぐとこに
元祖主張好きなチョンを思い出すんだが。

613 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 23:27:34

どうひっくり返っても、そーいちろう＝栗には思えないのが最大の笑いどこ

614 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 23:28:53

>>612
そう言われるとチョンと栗似てるね
主張の仕方がｗｗ

でもそうなると栗が言ってる事は全部ガセ…

615 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 23:29:45

しかし珍丼ペーパーの件で曳航の一時の騒ぎは吹っ飛んだな

616 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:03:00

巧妙な曳航の罠だったとかｗ

栗アンチもいいかげん痛いな。
栗同様ギャーギャー騒ぐなよ。黙って切る。これ最強。

617 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:05:22

結局落ちるところには連絡して、
三毛当日いきなり落ちてるなんて事もなかったみたいだしなあ。＜曳航

栗好きで使ってたんだけど、
奥付に印刷所名推奨の今、何か栗って奥付に書くのが恥ずかしくなってきた。
前々から珍丼の痛さに恥ずかしさを覚えていたけど、今回のは恥ずかしいってレベルじゃねーぞ。
盲信者じゃない顧客の事も考えて自重して欲しいよ…。

618 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:07:40

曳航祭りの時はスレ見て無かったから
イマイチ実感が無いんだよな

栗が痛いのはガチなんだけど

619 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:11:51

>>616
いやいや「黙って」切る人ばかりだったらこんなスレが存在しないわけで

ついでにアンチ以前の栗も末も使ってない野次馬もいっぱいいると思うｗ

620 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:20:03

ここ数年、末使ってたが、もう使わない。

夏コミの表紙、真っ黒。
今まで、乙女ﾃｨｸﾋﾞだったのが、経産婦40近いｵﾊﾞﾊﾞティクビ色に。
一体どこのフルカラーコピーですか？www
商業印刷みたいな色分解するんじゃねーーー。
ﾊﾟﾝﾌのイチゴ、傷んでる色だしw

621 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:23:39

つ蛍ピ

アンチ末カキコのレベルの低さにnrnr

622 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:26:14

>621
>620じゃないけど松には蛍ｐも5色もないんじゃよー

623 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:28:03

>621
いやまて。今までは出てたっていってるじゃんか。

624 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:30:14

>622
それは知ってるよ
ババ色とかわめくくらいなら蛍ピでも使えよと

だいたい一回ダメだっただけでそんなに騒ぐのが不思議だ
次回見本つけて「こうならないように」って言えばいいだけ

まぁ栗の中の(ry

625 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:31:44

>>624
いちいち認定してるお前が痛い

626 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:33:42

表紙は乳首NG対象外だっけ？

627 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:34:14

たかが一回といえど
再版でもしない限りその本はもう刷る事は無いんだから
あまりにもありえない色にされたらショックだろ…常考

628 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:39:36

末
今回自分が刷った分も暗くなったなーって印象だったよ

それと栗の痛い話はまた別なんだけどな

629 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:45:17

若くても黒乳首の女子に謝れ！

630 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:49:44

それは現実だ
ファンタジーの世界くらいピンクでもいいじゃんか

631 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:52:22

>628
確かに「印刷の出来が悪くて使わない」と「他社叩きが痛いから使わない」じゃ
全く別問題だよなあ。何で同一線上で語られてるんだろ。すげー学級会展開。

632 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:52:33

>>625
>>628
夏だなと思うしかなさそう

633 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:58:55

栗の朕丼と末ｱｹﾞ栗叩き、同じﾚｳﾞｪﾙに見える

634 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:00:08

正直に申告しておこう
表紙松使いの本文他社使いで栗に世話になった事は10年以上同人やって1度も無い
多分今後もない。

それを踏まえても栗のアレは言い訳きかんと思う
中小企業の社長として腹に据えかねた部分もあるだろうとは思うけどな

っていう感じなんだがアンチ栗になるんだろうか？
正直松叩いてる方が随分酷い事言ってると思うんだがどうよ

635 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:04:17

末がどんだけ暗いのか気になる。
誰か再販とかで同じデータを印刷した表紙とか、
同じ数値で色塗った前回と今回、みたいな比較を
身バレしない程度の一部分でいいからUPしてくれないかな。

636 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:08:30

>>617
落ちるところに連絡、ってそういう事態自体本当にあったの？

637 ：634：2007/08/21(火) 01:09:06

大体チョンだのなんだのハングル板の流れもってくる事自体おかしいだろう
批難すべきところはどちらもあるけど
こんな例え言い出しっぺの品性疑うわ

>>635
無料配布の際にもらったパンフとコミケで配布されたパンフを比べると
やはり少し暗い。ライトアップしてない感じ
イチゴが腐ってるようには見えんがな

638 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:12:47

>>634
いやだからさ
個々の立ち位置はそれぞれでいいしこのスレで結論出す必要もないのよ

639 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:28:22

まあ、末も今までが２ちゃんでマンセーされすぎだったような気がする

自分は甘美と力使いなので関係ないけど、煽りで甘美表紙まで一時受け入れ
ストップしてるとこあるし迷惑この上ない

640 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:30:39

>>639
それもなんか違う気がするが…

641 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:35:27

珍丼は思った

そうや！以前からマンセーしてたんも、最近の栗叩きも松の私怨や！

642 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:36:31

私怨　×
自演　○

643 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:38:17

松でカバー刷ったけど、まったく暗くなってなかったよ。
冬に刷ったカバーの刷り足しだから、現物と並べて比較してみたけど、区別はつかなかった。

こういうケースも一応報告しておこう。

644 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:42:20

>>641
本当にそう言ってたなら分かるけどな
想像だけで言うお前も珍丼と同レベル

645 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:43:03

どちらも使ってないと参加できなくてｶﾅｼｽｗ

とりあえず栗×末で妄想することにした

646 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:46:25

腹黒松（銀縁メガネ）×ＤＱＮ栗（頭足りない系ヤンキー）もいける

647 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:57:42

>>645->>646
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたら同人の鑑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:59:03

ふじょしじちょうw

649 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 02:01:55

>>644
これがソースが必要なレスに見えるほうが危ないぞ

650 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 02:29:31

栗（先輩）と松（後輩）で妄想しておく

651 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 02:32:01

そこは
腹黒松（銀縁メガネ青年）×ＤＱＮ栗（頭足りない系チンピラ親父）だろう常考

つか力はこの場合どの配置でどのキャラ仕様になるのか

652 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 02:34:59

なんちゅーか
大騒ぎしている緑やら栗がウザいだけで
利用者はそんな事どうでもいいから仕事しろや！って感じ

653 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 02:59:01

腐女子はほんと空気読まないな
こんな所ですらつまんねえネタで馴れ合い始めてんのかよ

654 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 06:49:55

曳航
1日目搬入ミスで新刊無しになってたサークルはあった

655 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 07:11:31

3日目では背後のサークルが新刊なしだった、印刷屋は曳航。
「間に合うかどうかは作業に入ってみないとわからない」と言われ
覚悟の上で入稿したらしいが、やはりダメだったとの事。
締め切り破りなら仕方ないとも思うが、予約済みな上、締切日の11日午前中にオンラインで入れて
受理OKのメッセージも出てたらしい、サークル主は気の弱そうな人で
「いや、自分が悪いんで…」と(´・ω・`)、こんな顔で（来た人達に）ひたすら謝ってた。

スレへの報告が少ないのは、まだ凹んでる状態から抜け出せていないか
曳航との交渉中なんじゃないかと。

656 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 11:31:44

>>655
やっぱ締め切り守り組で新刊落ちた人いたんだな
2chに報告しないだけで泣き寝入りしてる人も案外多そうだな

657 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 12:00:45

>>655
その作家さん何も悪くないし…なんだそりゃ曳航

658 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 12:45:13

>>602
チョン会社だかは飛躍しすぎだけど
いい得て妙な気はするな
結局いいとこ取りだから
以前からやってた会社が腹立つって事なんじゃないの？

659 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 13:11:11

栗のHPが昨日から真っ白

660 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 13:20:56

見れるけど…

661 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 13:21:01

栗の書きっぷりはいかがなものかとは思うけど
栗がDQN丸出しで珍丼に書かなきゃ、松の悪行も公にならなかったわけで。

ま、いざこざは見てる分には面白いけどね。
巻き込まれて松の表紙使えなくなったｻｸﾙさんはｶﾜｲｿｽ。

そういや鈴も「組合以外の表紙は規格が違うからこれからの
受け入れは割増料金もらうよ（完備はおｋ）」ってさりげなく書いてあるな。
受け入れ不可じゃないだけマシ？

662 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 13:32:44

このスレ、最初から読んでみたが
業務拡大のどこが「悪行」なんだかサッパリわかんねーよ。
商法に触れてるわけじゃないし、単に根回しが足りなかったってだけで
栗がヘソ曲げてるってだけの話だろ？意味わじかんねー、つか栗と信者ｷﾓｽ

663 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 13:39:01

いや、確かに悪行ではないけれど、今まで通りに受け入れろって
言うのはおよそ虫がよすぎる話ではあるから、受け入れ拒否は
あってしかりだと思うよ。
栗のＤＱさ加減はものっそいけどな。
末はいっそ普通の一環受注業者になればいんだよ。
末擁護派は末で全部刷ればと思う。

664 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 13:54:00

>末擁護派は末で全部刷ればと思う。

世の中には本文の印刷が合っても表紙の印刷が合わない人
またその逆も然りの人が沢山いること忘れんな
自分だって本分印刷会社の印刷が合うならそれこそﾊﾟｯｸで入稿したいわｗ

665 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 13:58:54

まぁそうなんだけど、完備が出る前ってそれこそ一環受注
だった訳で、現状が受け入れがたい状況ならその中で選択
するのも必要だろ？
ずっとここの内容みてて思うんだけど、確かに本文印刷さんが
今まで通り受け入れてくれるのが一番だけど、何で末に歩み寄り
を使う側は要求しないの？
本文印刷側は話し合い要求努力してるみたいなのに、
そのテーブルにさえつことしないのは末側みたいなのに。

666 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:07:43

全部「みたい」なんだな。

667 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:08:10

栗だけじゃなく、同人印刷組合が気に入らない。
他社を貶めたり排他的だったり、新規参入が上手く立ち回れない様に必死だし。
成人マーク騒動の時も、お前らちゃんと条文読んだの？　って内容の事書いたり、
行き過ぎた修正を強いたりしてミケスタがハァ？　ってなってたみたいだし。
この頃から組合に対する信頼が薄れてきてる。

668 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:08:45

もうお腹イパーイ
好きなとこ使えよおまいら

669 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:10:03

その持ち込み表紙のシステムを台無しにしかけてるのは
まぎれもなく松の商法な訳で
栗のＤＱっぷりでごまかされてるけど
松がちゃんと根回しするとか最初から本文もやってれば
持ち込み表紙自体が拒否られることもなかったと思う
締め切り間近で表紙をグラに刷ってもらうこともできないし
何より完備と風呂巣の組み合わせが使えないとか大迷惑

670 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:10:25

>>661
悪行だとは思ってないけど
栗の前に緑がさんざん喚いてたから
2chでは知れ渡っていた

完備は使い勝手が悪くて好きじゃないから利用した事が無くて
末ならいいなーと使い始めた

そういう利用者が多いだけだと思うんだが
栗と緑を始め、顧客のニーズって奴が分かってないんじゃないか？
分かっていたのは外から見ていた末で

同人印刷会社が仲間内で固まっちゃっってたせいで
視野偏狭になっていたのが悪いのにな

671 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:12:32

個人情報しかり
18禁の問題しかり

描く側には意識変更求めて厳しく言うのに
自分達は変わらずぬくぬくしていたいってのは
甘すぎるんじゃないの>栗・緑

672 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:14:05

>今まで通りに受け入れろって言うのはおよそ虫がよすぎる

松の“悪行ｗ”とソレは全然別だろ？
つか、受け入れがどーとか知ったこっちゃねーし、その件で文句言ってる奴は一握り。

今の論点は～
「まったく経営的な関わりのない栗が、同業他社である松の事業拡大に対し
なぜ正論ぶってイチャモン着けてるのか？それを一般利用者の目に触れる形で公表しているのかが謎。
仮に栗の言い分である、協会だか組合の申し合わせを無視しての業務拡大を咎めていたとしても
法的に問題がない以上、（信憑性に疑問のある）内部事情の公表は不必要であると同時に
他社の商行為に対しての干渉こそが違法であり、ややもすれば名誉毀損に当たるのは栗の勇み足の方」
～って事でしょ？
組合の取り決めとやらが法的拘束力がない事は、横紙破りを犯したと思われる松を告訴せず
単に表紙受け入れの拒否（しかも足並み揃ってないし）に終止している点でわかる。
誰かが的確なレス付けてたけど、栗が「ババ腐女子のヒステリー」起こしただけ…じゃないの？
それ持ってきて「悪行」扱いって…もうね、>661の言い方を用いるとしたら～
近所の定食屋が、屋台トラックでお弁当のデリバリーを始めるのも「悪行」って事になるよね？

673 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:16:42

>>672
その例えはよく分からないけれど
法的に問題ないのはガチだから
緑やら栗やらがヒステリー起こしてるようにしか見えないのはﾄﾞｳｲ

むしろ緑やら栗やらがそうやって圧力をかけていくことで
どんどん自らの罪状を増やしている気もする

674 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:20:13

そりゃあもう全部松にしたいさ
本文アナログ始めてくれればな

アナログがきれいな（自分の原稿と相性合う）本文会社って少ないんだよ

675 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:22:38

個人情報、18禁問題については混ぜて言うのは違うと思う。
先走り感はあるものの、世の中の時流を考えれば自衛としてはありでしょ。
自分達がぬくぬくしていたいと受け止めるのも変じゃないか？
ここ数年参入業者は0じゃないけど全部叩いてはいないよ。
業務提携するなら、ちゃんと提携するなりのルールを守れって話だし。
完備にそれが出来て、何で末にそれが出来ないかと小一時間。

676 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:23:50

>>675
その辺を顧客に対して喚いてどうすんだ、って話

そんな業者ってどうよ

677 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:23:56

>672　その例えはよく分からないけど
栗擁護の言い分が厨でDQレベルって事と、見事に破綻しまくってて
嘲笑、または失笑の対象になっていることに気付いてないってのは良く判る。

見てて痛いんだよね、栗側（儲、擁護含む）の立ち居振る舞いｗ

678 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:26:00

法的に問題ないんだから
栗や緑がやった事って明らかな営業妨害で不味いんじゃねーの？

679 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:26:17

ここで議論してるアホはいったい何だ？
チャットでも借りてやってろ

680 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:26:54

>676
わめいてるのは自分もどーよと思ってるよ。

681 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:28:44

>>679
ヤバイ印刷所の話してるんだから無問題

682 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:29:23

>>676　んだ、提携だの何だのの問題は、利用者には一切関係ない。
それを「悪意のあるビラ」ってカタチで表沙汰にした栗にコンプライアンスなんて言葉、微塵も無いでしょ？

683 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:31:43

なんか組合がカルテルっぽいんだよな
雰囲気が。
だからいい印象がない

684 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:33:36

>>675
>完備にそれが出来て、何で末にそれが出来ないかと小一時間。
そりゃ完備がもともと本文やるつもりが無いだけじゃ？

685 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:34:56

>>681
議論スレじゃないし、さんざんループしてて目新しい意見はゼロ
2chはもともと書き捨てする場所じゃないよ

686 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:36:10

>>674
俺も松が本文アナログ始めてくれれば使うわ

流れを読まずに書くけど、ていうか3行以上のレス読めね

687 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:36:32

>>685
議論スレじゃない？

言い分が栗並みですね
問題のある印刷所の話をするスレでしょう
それ以外の使い道があるか？
よっぽどあんたのレスの方が無駄

688 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:37:56

自分問題をまとめて書いちゃったからズレがあるんだが、
栗や力のアナウンス自体は超ＤＱだと思ってる。
そこは顧客には関係ない話だ。
ただ顧客に実害でてるので、どうにかならんかって論点で
書いてたよ。

>684
うん。だけど本文印刷始めるならもっと穏便にやれただろうに
と思う訳よ。
末うちにも夏の勧誘来てもにょったしさ。
情報利用してこんな勧誘したら関係決定的に亀裂入るだろうって。
それが現実化してるから。

689 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:37:58

つまんない意見なのに語りたがりが増えてるのは同意
本スレに来られても困るけど

690 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:42:02

>>687
＞言い分が栗並み
根拠のないレッテル貼り
＞問題のある印刷所の話をするスレ
事実の報告がメイン
＞それ以外の使い道があるか？
2chはもともと書き捨てする場所じゃない
＞よっぽどあんたのレスの方が無駄
それはお前の主観、日記でも書いててくれ

691 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:45:27

全部ﾏｼｺﾛの宣伝だったりして普通に本文から同人参入してたら話題にもならなかっただろ。
すっごい安いとか仕上がりがキレイって訳でもないし。
キャパ越える程本文刷れたのも夏前に騒いだ栗と緑のおかげじゃね？

692 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:53:23

>>691
どんだけ偉そうなんですか>騒いだ栗と緑

693 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:54:38

別に末頃に他の印刷所に歩み寄れだとか組合に良い顔しろとまでは言わないけど
そうしないなら組合の印刷所にかかわらない参入し方をして欲しかったよ

持込み表紙の体制自体にまで影響されると
法的に問題ないしDQN行為とかはしてないとは思うけど末頃にも腹立つわ

694 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:54:49

栗のDQNっぷりすげえなあと思ってたけど
ここでの言い争い見てたら末側もなんだかなあと思えてきた

695 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 14:55:56

ここをたまにROMると自分の使ってる印刷所が話題にならないことが
いかに幸せかわかるなｗ

696 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 15:00:55

違いは
末は何もやってないけど
栗と緑は実際に見えるところで自らの痛さを露呈してる点だね

697 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 15:07:17

やってはいるけど言ってはいないの間違い。

698 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 15:07:34

要は栗と緑は他社の悪口を客に言っちゃうってどうよDQNじゃんって話と
不呂巣とかが持込み拒否は松のせいって話だろ？
前者は栗と緑はDQNで話が終わってるし
後者は松の商法に巻き込まれた甘美使い乙で終わりじゃね？

699 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 15:08:52

他にも持ち込み制限している印刷所はあるのに
なんで栗と緑ばかりが叩かれるか

なんでそれが分からないんだろうな～と

700 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 15:39:53

熱くなるのは駐車場の車のボンネットだけでいい

701 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 16:16:08

↓　「誰がうまいことを言えと」

702 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 16:19:08

ID出ないとこうなる見本

703 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 16:23:35

甘美と不呂巣の組み合わせ最強だったのになんてとばっちりだ
不呂巣もフルカラーフェアで頑張っていらっしゃるが、
特別オプション有だと通常料金とか泣ける

704 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 16:39:04

>表紙の申し込みを
>情報元にその印刷所の客とろうとすりゃあそりゃ組合も怒るだろ。

表紙は表紙で末と客の取引だから、その情報を使おうと末の自由じゃないの？
末も力も栗も使ってないけど、擁護卯財

705 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:08:41

予備も余白もねーよって表紙を納品し続けて
本文しないから表紙受け入れてねって言ってたのに準備良く本文印刷始めて、
表紙だけ印刷の人に納品予定先の印刷所より優遇しますよって勧誘の電話。

それが法的に問題ないとは分かってても、したたかな相手に嫌な思いをした事がある人は
ﾏｼｺﾛも栗も緑も使った事なくてもﾏｼｺﾛの立ち回りが気持ち悪いと思っても不思議じゃないよ。
でもそれは感情論なんだから企業が表立って言う事では決してない。
ここで我慢して何も言わず持込み拒否してれば栗と緑が叩かれる事なんて何もなかったのにな。

そもそもﾏｼｺﾛが本文しないから表紙受け入れてねなんて約束できないなら言わなきゃ問題なかったのに。

706 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:12:11

企業としては営業戦略が変わることなんていくらでもある。
そう考えると末が本文も参入したのは悪いことではないだろう。
それが嫌なら使わなければいいだけ。

707 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:14:36

>>705
なんでDQNの言い分を額面通り受け取ってるの？

708 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:15:37

それも最初から計画のうちって力騒動の時言われてたからね。
あくまでもしも話しか当事者以外はできないけど、違法じゃなくても
狡猾なのは行動の推移から見て取れる。
力も栗も本当騒がなきゃ良かったのに。

709 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:17:16

本文参入は悪い事じゃないけど、問題はその過程じゃね？

710 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:18:34

ｵｳﾞｧな自分からすると、昔と比べて印刷所と同人者の関係が
良くも悪くも仲間的なものから企業と顧客へと変化したんだなって思ってる。
昔は印刷所って「自分の描いた下手な原稿を刷ってくれて時にはアドバイスもくれる相手」だったから
奥付には「様」付きで印刷所名書いたし、印刷所のペーパーも内輪話的でOKだった。
だけど今はもっと感覚がドライなんだよね。
仲間じゃなくて顧客だから、求めるのは仲間意識より品質とサービス。
緑や栗はそういう昔の感覚を引きずってて、末はちょっと先へ行き過ぎちゃったって感じ。

711 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:18:56

ﾏｼｺﾛアナログもはじめるっていう書き込みをどっかで見たような…？

私は今回データでﾏｼｺﾛ表紙本文頼んで、不満なかったしカラーも良かったから
ダメだこりゃと思うまでﾏｼｺﾛ使うよ。
結局品質と値段と対応と納期とかを天秤にかけて合うところをとるだけじゃね、みんな

栗は正直ﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾊﾟとかアントワネットのうわさとか見てると
恐ろしすぎてためしに入稿する気にすらなれないんだよなｗ
自分の原稿入れるってだけでちょっとデリケートな気分なのに
場合によって嘲笑とかされると聞くともう無理ｗｗｗ
その点ﾏｼｺﾛは非常に電話での対応が良いので安心して質問とかできるし。

712 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:19:21

締め出してから末の表紙はやりにくいとか余部が足りないって言われてもね…
末に再三注意して聞かない、でも利用者は沢山いるなら
何故先に、末の余部は足りませんので○部は○の余部を付けてくださいって
アナウンスをしないのかね？それも企業努力のひとつじゃないの？
末は昔から余部枚数はいくらで足りない場合は料金支払い付け足すってあったんだから
栗や力だって余部数のアナウンスしてくれたっていいと思う

713 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:23:07

「本文しないから表紙受け入れてね」
この部分実際どういう言い方だったのか気になるなあ。
松は沈黙守って進めていってるから真実がわかんねー
もちろん企業としてはそれで正解だと思うけどさ

栗と力のDQNっぷりをみてるとどの言い分も
三重くらいにフィルターかかってんじゃないかと邪推してしまう

714 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:24:24

末だけ力、栗だけ相手ならどこか選択すればいいけど
表末で受け入れ無し、または割引なし、割り増しになったから
騒がれるってのもあるよね。
３社だけの問題ならこんなに騒がれないと思う。

715 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:25:26

プ鈴だけは何故か「他社表紙（ﾏﾂ含）割引」という対応のままなのが可笑しいｗ
我が道を行くか

プ鈴って組合入ってるよね？

716 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:26:38

>>715
入ってるよー
使ったことはないけど割引率考えると魅力的だな不倫

717 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:26:38

夏コミ前の珍丼騒動で栗やめて本文含めて松使ってみたら
対応は良かったし口絵は綺麗だったけど
表紙は暗いし本文は悪くはないけどやっぱ栗の方が細い線が綺麗だなと思った。

今回は松に表紙でポカやられたから次は甘美と栗を使うよ。
DQN行為とか狡さとか関係なく結局は本の仕上がりなんだよな、自分は。

718 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:30:58

どこ使うかはそれぞれの判断になるよな
性格と能力は別問題だし
もちろん性格の関係で能力あろうがちょっと、と思う人もいるだろうし
↑という理由で避ける人を作ってしまったのは力や栗のクオリティとは別問題のポカ
末がどうなるかは今後の仕事次第だろう

719 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 17:41:48

今回異常な程末の表紙が暗かったとか渋かったとかの報告みかけるよな。
逆に最近完備の赤い人報告聞かない。
たぶん末にお客取られて完備使った人が減ったんだろうな。
末に巻き込まれて完備も部呂巣拒否とかなってて可愛そう。
でも使わないけどw

720 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 18:22:50

>>715
湯仁も、どの会社の表紙でも持込OK、通常入稿で1割引きと書いてあったよ。

721 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 18:54:47

なんかここ松擁護が多くてキモいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員が必死で張り付いてる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 18:58:04

>>721
あんたが一番キモいよ

723 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 18:59:59

暗いって報告も擁護か

栗や緑の問題と末の問題は別次元ですから

724 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 19:00:22

今回の一番貧乏くじは、栗でも力でも松でもなく
ｶﾝﾋﾞだよなぁ。

なんか応援したくなってくるｗ

725 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 19:05:07

栗力が、自分の客取られてヒス起こしてるキャバ嬢に見えてきた。
結局選ぶのは客なんだけどなあ。

>>721
ヒント：松が出現する前から栗アンチは沢山いた

726 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 19:19:08

昔から、栗叩きの後には不自然な栗擁護があったね。
今まで中の人乙かと思ってたけど、
>>710の書き込み見て、盲信的な栗儲乙かもしれんと思った。

それにしても、松って初め「本文は印刷しないから表紙受け入れして」って
言ってたらしいけど、
そう言わないと表紙って受け入れしてもらえない様なもんだったの？

727 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 19:47:23

>726
規格にあってればどこのでも引き受ける所多かったんじゃないかな。
ただいきなり同人の表紙始めたところで
認知度がないからユーザーはすぐには寄ってこないよな。
そこで組合の印刷所に提携を持ちかけたのではなかろうか。
他印刷所でも宣伝してもらえるわけだから。

728 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 19:53:24

>>727
>組合の印刷所に提携を持ちかけ

提携してなかったよね？
宣伝も全くされてなくて、末ってイベントでのチラシと
口コミでいいよーという話が広がってユーザーが増えただけな感じだけど

729 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 20:23:48

自分は２で知った口>末
リアルのオフ仲間では口コミどころか名前さえ上がらなかったよ
今は使ってる人増えて知名度上がったけど１年くらい前は
名前出すと２ちゃん見てますって感じかもと意味なく知らないふりしてたw

そんなだったけど今回本文でも末使って奥付に印刷所明記もちゃんとした。
K版２回刷ったのかって位の表紙の暗さにがっかりしたけど。

730 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 20:24:04

ちょっとまとめ
栗→一切拒否、末憎し
緑→自宅から発送なら受付。末からは拒否
風呂→他社表紙は一切拒否
鈴→割増

いまのところこれだけだよね

731 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 20:28:22

>>728
たしかにそうだ。
他印刷所が末を宣伝してあげてるのなんて見た事ないが…。
イベで、特殊紙がっつり使った金をかけた見本配って目をひいて、
「使ってみたけど良かったよ」「100しか刷ってないのに丁寧に挨拶に来てくれたよ」って
こことかの口コミでじわじわ広がっていった印象。
自力で努力した結果だよな。
少し前までは「ここでいいって言われてる「末」ってどこの事？」って質問が良く出てたなあ。

末は使った事ないが、擁護が多いのは、上記のような丁寧な営業態度で
いい印象持ってる人が多いからだろうね。心情として当然というか。
それに比べて栗は…アントワネットで有名になるくらいだし……。

732 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 20:32:38

最近の栗の表紙はかなり博打
神ﾚﾍﾞﾙな時と沈んだりムラになっていたりする時と両極端すぎる
ちなみに毎回早割りで極道なんて一度もしいてない

733 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 20:36:18

とりあえず栗はデータのごんぶとが合わない
客の目に触れるところで他社のやり方にふじこるならまず自社の印刷品質安定させてくれ

今年の夏まで少なくとも４回ごんぶとやられて（うち３回は太らせないでの呪文付）懲りた。
同じ原稿を鈴、風呂素で再版したがごんぶとにはならなかった

アントワネットでも品質に文句なければ使ったかもだが、アントワネット＋ごんぶと＋今回のDQN発言だからなあ

734 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 20:36:33

>風呂→他社表紙は一切拒否

ちょっと違うみたい。

>受入可能な印刷所は下記の各社です。（8月１５日現在、敬称略）
>暁印刷、鈴、栗、更新、緑、ウニ、プリン、ピコ。

ってなってるからもしかすると完備はOKになるかもね

735 ：書店：2007/08/21(火) 20:42:14

直しておこう

栗→一切拒否、末憎し
緑→自宅から発送なら受付。末からは拒否
風呂→暁印刷、鈴、栗、更新、緑、ウニ、プリン、ピコのみ受付
鈴→割増

736 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 20:45:08

>731
宣伝とまではいかなくても、
印刷所のサイトやマニュアルの他社表紙の例とかで、
甘美や松の名前はよく出てたから、自分は目にしてた感じがする。
でもここまでユーザーに浸透したのは
営業や品質に精を出した結果だろうね。

737 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:06:15

>>731
中の人乙

738 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:12:02

>>737
お前程度が低いな

自分も2で知ったクチだが品質より値段と締切のインパクトが凄かった
表紙さえ手配すれば本文通常入稿日一杯までねばれて
フルカラー表紙が1万↑↓

栗のDQNペーパーより前、というか夏コミ入稿時の話になるけど
希望は松から切ってこない限り受け付けると聞いた

739 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:15:28

まぁ希望は今も普通に完備、末割引ってあるしね。

740 ：スペースNo.な-74 ：2007/08/21(火) 21:16:34

鈴だけど「組合加盟印刷所からの持込は今までどおり割引する」とあるよ
割り増しになるのは組合に加盟していない印刷所からのものだけだよ
HPにねあるけど甘美は今までどおり割引するってさ

↓組合加盟印刷所
ttp://www.doujin.gr.jp/list.html

741 ：737：2007/08/21(火) 21:19:19

>>738
確信しちゃってるけどなにか？

742 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:20:16

組合ってなんなんだろうなぁ

客的には何の関係もない感じがするよ･･･

743 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:21:30

>>741
栗の中の人乙？って事でせうか
不毛だな

しかしどう足掻いても栗の評判が上がらない所が面白いｗ

744 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:22:33

>>741
栗の中の人乙www

745 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:22:57

栗は今までの下積みがあるからなあｗ

746 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:23:42

不毛なやり取りだ…

印刷屋同士の内輪もめより
今回の曳航の悲劇の方が気になるわい

747 ：737：2007/08/21(火) 21:25:37

その程度の思考回路かよって話

748 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:27:37

>>747
それ自分に言ってるのか？>中の人乙

これ言い出すと本当に不毛

749 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:36:52

中の人乙とかもう良いよ。確定しようがない事を言い出すなよ。

栗の珍丼のことで話題が薄れてるけど、
今回の松の表紙の色にはすごい腹が立ってる。
対応良いし安いし納期短いのを考慮しても
もう使いたくないって位黒かった。
松も本文始めるのは勝手だけど
今まで通りカラー表紙だけも受けるなら品質をどうにかして欲しい。

750 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:40:41

>749
うpよろ
どこの会社のカラーも当たり外れあるのにそこまで怒る程の物って気になる
塚そこまで酷いならクレーム入れて掛け合えば？ちゃらにしてくれるかもよ

751 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:45:08

ぶっちゃけ買うほうはあんま見ないんだよね
「表紙がカラー」「表紙が多色」ってのは気にするけど

無論、売る側にとっては大事なことだけど
1回くらいなら他所もポカするしなぁ

>>748
IDでないから尚更な。
不毛だし何か自分の品性貶めるようで嫌だよ

752 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:52:10

待頃の色が悪いってレスがあると
他の会社でもあること、とかうpしろだとか
PPかけたからじゃないか、特殊紙だったからじゃとか
必ず即座に擁護に近いレスがされるのもなんだかなー
待頃の儲も栗の儲と変わらないよ。
皆平等にしような。完備の赤い人の時も同じ事言ってフォローしてやれよ

753 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:53:01

買い手はもとのデータや原稿は見ないからねえ。
でも描き手としては一大事だというのもわかる。

754 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:53:51

>>752
特定の印刷所を擁護する気はないが、どのレベルまで許されるのか気になるってのは
信者扱いなのか・・・

755 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:54:17

少なくとも>>747みたく攻撃的じゃありませんから＜松擁護

756 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:56:36

別に754限定向けのコメじゃないんじゃない？
今までの流れ通して確かにずっとそんな感じ。

757 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:58:31

今回の暗かった(赤い人orごんぶとだった)orz
とかなら気にならないけどなぜか末頃の場合
「こんな色にするなんて最低！ふじこ！もう使ワネ」
みたいに過剰な感じがするからつっこまれるんだろうね

758 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 21:58:51

擁護つくのって日頃の行い（接客態度）じゃね？

栗の擁護は品質に関してはよく見るけど
他のフォローを見たことがない気がする

アントワネットの成果wwww

759 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:02:59

みんなそんなに中の人と関わる入稿の仕方してるんだな。
自分今まで100冊以上本出してるけど印刷所の質問やら電話やらなんて
片手程度しかしたこと無い。
だから嫌な思いもしてないなー人では。質ではあったけど。

760 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:03:13

利用しようかどうか悩んでいて
暗いって意見が今回多いからどの位か見てみたい、って事だと思うんだけど

自分も以前刷った時と比べ今回は暗くなったな、って思った口だけど
うｐはどうやってうｐするかってのと
単純に身バレしたくないってのと画像用意するのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、ってのでためらってる
色見本を付けて入稿したわけじゃないから末にクレームを入れる気は無いんだけど
次回利用はどうしようかなと思ってる

末は色合いでどうしようか悩んで
栗と緑はDQNなんで今の所利用予定なし

こんな感じだね

761 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:20:06

ミケ前に取り寄せたパンフとミケで貰ったパンフを
並べてうｐしたら分かりやすいかと思ったけど
ミケのは会場で捨ててしまったんだよなあ

762 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:20:32

>>759
自分もめったに問い合わせなんてしなくて、中の人と話す事も少ないけど…
末は小部数でも丁寧に挨拶まわりして、不都合がなかったか聞いてくれるからね。
「お客様」として大事にしてくれてる感じがする。
そういう風に扱われて悪い気がする人はいないと思う。
だから好印象持ってて、擁護したくもなるんだと思う。

そういう手段で顧客の気持ちを掴むのがずるいと思うなら、他社も真似すればいいんじゃないか。
客にとってはいい事なんだから、どんどん追従してくれてかまわないよ。
今まで四桁を何社もで刷ってきたけど、挨拶に来てくれたところなんて一つもなかったよ。

763 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:25:18

自分が使った所は他社でも刷り上り確認とか来てくれたとこ多いよ。
いままで普通にそういう会社あったから何で末ばかり人気でたのか不思議。
栗は来た事ないけどね。
力はわかんないや。

764 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:41:35

マツコロパンフの比較画像作れるけど、どこのうｐろだに上げればいいかな？

765 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:41:54

今まで栗・曳航・じゃわ・そして今回末を使用したけど
挨拶にきてくれたのは末だけだった
しかも丁寧で好印象

766 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:49:16

忙しい時に空気読まずに挨拶されたら結構うざいよ
挨拶されちゃったって自慢する以外にメリット感じないし
すべての印刷所がすべての客に挨拶するようになったら会場がすごいことになるだろ
末に挨拶されちゃったって報告も自分はされなかったって報告もうざー

767 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:50:43

私が今まで使ったのは、
じゃわ・島や・暁・更新・栗・耐用・風呂ス、ついでに甘美とかかな。
挨拶にきてもらった事は一度もない。

>>763
末の挨拶まわりに反響が大きかったのは、「表紙しか印刷してないのに！」ってとこじゃないかな。
イベントに直接搬入頼んでる本文印刷所なら顧客のスペも知ってるけど、
表紙だけの末は、サークル名からカタログをチェックしてスペ探して来てくれたって事でしょ。
それで驚いた人が多かったんだと思う。

768 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:51:43

と、空気なドピコが吼えておりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:53:34

日の出いつも挨拶に来てくれたけど
色々無理した今回は来てもらえなかった(´･ω･`)
次は来てもらえるように超優良客になるべく反省した

770 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:55:01

自分の使いやすい店使うよ。
栗、力、データのアップロードやオンライン対応が糞だから
使いたくても使えないよwww

どこか特殊紙表紙をキレイに安く、
100%オンラインで対応してくれるところはないだろうか。
末は、もっと余白多めに作ってくれれば問題ないかと。
フルカラーコピーの色分解はカンベンな。
LKの裏刷りは製本屋に嫌われそうだwww

日の出、表紙用紙が薄いから戻るの嫌なんだよな…

771 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:57:02

自分も挨拶に来たとか来なかったとか自己中な意見だと思う。
栗とかじゃわが大手とか関係なく挨拶してたら
ただでさえあの人ごみなのにもっとひどいことになるのは想像出来るじゃん。
挨拶周りしてる松はすごいと思うけど
それで他社は来ないって言うのはどうかと思うよ。

772 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:57:05

>>766
印刷所に挨拶された事を自慢してる人なんて見た事ないんだが…
766の周囲ではそれが自慢になるのか。
メリットとかそういう問題じゃなくて、単に気持ちが嬉しいってだけの話だろうに。

773 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:57:51

自分は100～500辺りうろうろしてて、挨拶に来てくれる＝大手だと思ってたから
こんなピコ～小手レベルのとこにも挨拶に来てくれるんだ！と嬉しかったなあ。
でも、別に来なくても心象は悪くならない。

来たのは松、希望、絵輔
来なかったのはじゃわ、富む、島や、湯に、曳航
甘美はグッズしかお願いしてないから除外。
電話も色々かけたけどぶっちぎりで栗最悪だった。口調とかが最初からバカにしきった感じ。
関西企業の馴れ馴れしさとかそういうの超えてた
自分も関西人だし、同じ関西の希望なんかは平気だったんだがあまりの口調に唖然とした

774 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 22:58:04

企業としては営業するでしょ。
挨拶くらいで大手とかピコとかうるさか。

775 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 23:01:58

>>758
いや、接客に対しての擁護も見た事あるよ。
中には「アントワネットも仕事は出来るしテキパキ的確に答えてくれてイイ！
あのくらいビジネスライクな方がやりやすい！」なんて正気と思えない報告もあった。

本社のアントワじゃない方のお姉さんは本当に親切ないい人だから、
その人しか知らない人の擁護なら納得いくんだが…。自分も擁護した事あるし。

776 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 23:02:58

印刷所の挨拶＝不具合(乱丁・落丁等)があったらその場で言えるのがメリットだと思うけど
アフターケアってやつ？

末＋本文印刷所＋書店で毎回だいたい４人くらい挨拶に来てくれるけど
「どうでした？」「大丈夫です、ありがとうございました」くらいの会話だから邪魔にもならないよ

って今度は挨拶なんてたいしたことじゃないから必要ないって方向に持っていきたいのか？

777 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 23:08:48

実際必要ないしね。
大手印刷所なら3日間で搬入件数が（スペースね）
2000件やら3000件やらいくこともあるらしい。
この件数を全部挨拶してまわるなんてどれだけ人件費をかければいいのやら。
一部だけ挨拶したら同人板でどう言われるか簡単に想像もできるしね。

挨拶して回れるのは地元東京の印刷所、ないし小規模印刷所の利点だと思う。
無理して挨拶周りなどしないで別のところにお金をかけてほしい。

778 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 23:09:05

印刷所の挨拶なんてされたことなかったから
去年松が挨拶に来た時はびっくりしたし単純に嬉しかったな。
その分次に使った時に指定先と違う印刷所に納品されて
しかもろくな対応をしてくれなかった時のがっかり感もでかかったがw
挨拶しに来なくてもちゃんと仕事してくれたら良いよ。
松って営業力だけはありあまってるよな。

779 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 23:10:09

そこは商業印刷所ならではだよね。
営業あってなんぼみたいな。

780 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 23:12:36

昔どこかで見たんだけど
印刷所からお中元やお歳暮ってくるもんなの？

781 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 23:16:26

挨拶に来てくれたのは末・緑・ぴCO…かな
松は初回だけだったけど
いずれも極小印刷なのでさすが高い所は丁寧だなーとｵﾓﾀ

来ないのは最近のじゃわ？以前便箋印刷した時は来た気がする
後は耐用も来ないね

だからなんだってわけじゃないけれど挨拶がある所は
電話応対も親切な事が多い感じではある

782 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 23:17:14

>>780
昔はよく来たよ

783 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 23:17:45

お中元やお歳暮は西邑だと思うよ。
メロンとかカツオとか届く。

784 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 23:20:15

>>775
＞正気と思えない報告
フォローになってねぇwww

785 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:16:10

西邑、このまえは果実ジュース届いたぞww
会社的に余裕あんのかなぁーとか思う
毎月小冊子も届くし

786 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:20:22

>>784
いや、確かにあのフォローは正気とは思えなかったｗ
電話受付のお姉さんが客の質問にきちんと答えられるのなんて、できて当然の事だし。
それができるからアントワネットでも許せるなんてありえねーよｗｗ

787 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:24:33

メロン、カツオ、ジュース
チョイスはよくわからないが景気いいね。

788 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:26:52

栗は直接入稿の順番待ちのときに
問い合わせ電話を仲間内でｐｇｒしてるのを聞いて以来使う気なくしたわ…

789 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:28:28

差し入れの話じゃないが
待っている間に冷蔵庫の中のジュース飲んで良いよー、なんてのは日の出だけなんだろうか。

790 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:30:47

日のでは差し入れセットあったよね
最近はどうかわからないけど

791 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:37:17

>>787
ジュースはわからんが西邑が高知ならカツオとメロンはなんとなくわかるな

792 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:42:57

>栗は直接入稿の順番待ちのときに
>問い合わせ電話を仲間内でｐｇｒしてるのを聞いて以来使う気なくしたわ…

栗のそれはよくここやむこうで聞くね
書き込んでるのが同じ人というわけじゃなければ
客の見えているところで日常的にそういうことをやってるってわけだろうから
社員教育が本当になってないんだろうと思うよ
毎日同人誌にかかわる仕事している人と
入稿初めてだとか、年に数回あるかないかの客とじゃ
理解度違ってあたりまえだろうに
文字の羅列だけじゃなかなか理解できないこともあるだろうしさ

793 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:50:16

>791
特産品か

794 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:51:46

それを仕事にしてる人間が、客よりそれに詳しいのは当たり前だよな
自社の商品について客より詳しいからって、それを理由に客を見下す社会人がどこにいるんだ

例えばPCショップの販売員が、客がPCに詳しくないからって
「そんな事もわからないの？」と言いたげな口調で説明するとか聞いた事ねーぞｗ

795 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:54:24

>792
そもそも教育する側の人間がいるのか

796 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:54:55

>>792
正にｐｇｒされる側になったことがあるｗ

初めてＡ５単色刷り表紙の本に箔押しするとき、箔の原稿はＡ５原寸でいいのか
それとも単色表紙用原稿と同じでＢ５でいいのか電話で問い合わせたら
ハア？　そんなこともわからないんですかｐｇｒと口に出して言われて
衝撃だった

しかもどっちでもいいですよｗ　と冷笑混じりに言われて、Ｂ５で作って
直接入稿に持っていったら、原寸じゃないと追加料金かかりますと
言われて更に衝撃

公平を期すために付け加えると、できあがった本は表紙も本文も
素晴らしい刷りだったし、当時購入してくれたお客さんにも絶賛された

しかしあれきり二度と使ってない

797 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 00:57:37

きんもーっ☆レベルなんだな

798 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 01:00:26

>>796
ｽｺﾞｽｗ
796は気の毒だが、何かもうそこまで行くと笑い話のようだな…すごすぎるｗ

799 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 01:01:07

なんという孔明の罠…
栗に電話するときは名前聞くのが必須だな

800 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 01:04:04

>>796
全米が震撼した。
栗ーアントワネット怖ぇ…。

異様に客を見下してるんだね。
思考的には糊末の社長をレベル上げしたみたいな感じか。
対等どころか私が上だと思ってそうだ。

801 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 01:07:43

どなたか>764さんに最適なアプロダを教えていただけないだろうか。
自分もうｐしたことないからこれと言えないのだけど、
放っておいたら貴重なレスが流れて消えてきそうだったので…

802 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 01:10:41

アントワネット様は☆矢の頃から怖かったなあ

古すぎて通じない例えかも知れないけども、
当時の友人の間では通称「黒サガ」と呼ばれていたよ

たまーーーに電話でも愛想のいいときがあって、
その時は「今回は白サガやった！」と言われてた

803 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 01:21:25

うｐろだ位自分で探せよなあ

http://www.imgup.org/

804 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 01:25:42

アントワネットは★屋の頃にはいないはずだけど？
社長の妹と勘違いしてないかい？

805 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 01:26:22

>>804
ああ、社長の妹かも！　身内だっていってたし

806 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:04:44

>764じゃないけど

ttp://www.imgup.org/iup446843.jpg.html

同データの甘美と松頃の色味比較。
ともに７月に刷ったものです。
松の出来があまりに沈んでいたので、
もういいやーと甘美に頼んでしまった…。
松で刷って、こんなに沈んだことは今までなかったんだけど。

passはﾒﾙ欄
身バレは嫌なので、すぐ消すかもしれませんが、
その場合はあしからず。

807 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:06:21

アントワネット＝社長の身内かと思ってた…。
てことは本社には怖い奴が最低２人いるのか。

社長の身内が怖いけど面付け神って書き込み見た事あるけど、その妹がそうなのかな？

808 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:11:03

末、シアンが濃い。

809 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:17:54

松には、専業の営業が居るんでしょう。営業としては、顧客の挨拶回りは
あたりまえ！電話での営業も同じ、一般の営業が無い時は暇でしょ。
同人は通販なので営業いらないんだよね。
営業は印刷しないし。他社の同人印刷所は通販業務なので営業は居ないでしょう
松の営業はお払い箱にならないように必死なのさ

他社の同人印刷所はクタクタでそれどころじゃ無いんでしょ
疲れてるのに搬入までして、まあ営業が居ないんでそういう習慣は無いんでしょう

松の営業さんお払い箱にならないよう頑張るのもいいけど強引な電話勧誘は
人の弱みに付け込むようで、なんか、嫌！

810 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:20:20

>806

うわ。
めちゃ沈んでるな、松。

完備のノーマルってそう明るい方じゃないと思うが
それと比べてもコレか。
こりゃ確かに沈みすぎ。
PPのせいとか、同人印刷じゃないからとか、
そんな程度じゃないな････

811 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:23:38

>806
ありがとう見せてもらった。

事情を知らない人間が見たら
なんでこんな黒っぽく塗るんだろうと思うかもしれん。
描き手の腕が疑われそうで嫌だ。

812 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:25:36

>806
超乙！わかりやすかったよ。色味が全然違うね…。

>807
東京事務所にも冷たい感じの人がいるよ。
ビジネスライクじゃなくて冷たい印象。

813 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:26:25

>>806
松に出したら気に入らなくてそれは破棄してカンビに出した、でいいのかな？
松はたしかにCが強いけど、これ単にオペレータの癖だろうなあ
もしこの後カンビで刷った見本を付ければ松でも同じように刷れると思うけど
デフォで刷ると盛っちゃうタイプなんだろう＞松の人

もう少し同人に慣れてくれないとちょっと使えないかもな

814 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:27:59

豚切り

夏コミで買った本の本文が汚かった
なんて表現したらいいか…線が二重になってるというか
奥付をみたら栗
このサークルは多分本文アナログ原稿

栗のレベルが落ちたとはよく聞くが、ここまであからさまに酷いのは初めて見た
確認したところ一ページ一部分だけのようだが、これはｻｰｸﾙに言った方がいいのかな？

815 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:37:13

CとYが強く出てるのかな
だからCMYを全部混ぜた部分はどうしてもグレーっぽくなってる

816 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:39:46

>>814
レベルが落ちたとは言えさすがに線が二重はないだろう…。
それだけ印刷ミスだったんじゃないだろうか。

817 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:39:53

>>806
乙
自分も今回末で刷って暗くなった口
普段から渋めでは今回は異様に色が暗くなったｲﾒｼﾞ
いつもなここまで暗くないんだけど

>>814
奥付に印刷所明記、ってのが義務化したからこそ分かった例だね
もしかしたらヤレ紙が混ざっていて>>814の本だけ、という可能性もあるので
言ってみたらどうだろう
全冊それだとクレーム対象だけどサークルにどの程度在庫が残ってるかどうかだね

818 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 02:47:44

>>806うわー超乙
C14Y9M30なんて特に酷く見える
もしこの色で化ー美ー描いて松の色になったら落ち込むわ
ちらっと見える肌の色もやばそう。
これって単にオペレーターの癖とかで片付けて良い問題じゃないよ

欲を言えば比較画像に元データも載せてほしかったな
環境によって見え方変わるし。

819 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:02:25

松は今後も黒いんだろうか…

820 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:03:47

>>819
何度か刷ってここまで暗いのは初めてなんで
印刷頼む時に暗くならないようにお願いしますとかなんとか言えば大丈夫だとは思う

821 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:12:40

松って色見本付けられないんだっけ？

822 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:13:13

うーん・・・データが同じで版も同じなら結果はオペレータの癖としか言いようがないけどなあ
印刷ってかなり個人的な作業だから

三色掛け合わせの部分なんかはインキの盛り方で全然変わるし
それがその人のやり方で、松の工務がそれでOkを出したんだから問題ないって判断なんだよ

その基準が気に入らないなら営業さんに言って営業さんから工務に言って社内で話し合ってもらうしかない
>>818が言うのが今後の働きかけについてならわかるけどね
この結果は単に癖だと思うよ・・・ちなみに自分は肌の色は気にならなかったな

823 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:21:10

連投ごめん
ふと思ったんだけど口絵は綺麗だったけど表紙がって話あるよね？
もしかして松は本文に追われて一部の表紙を外注してたりして・・・
探すんなら本文の外注先のほうが難しいだろうから

824 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:25:56

結局、刷りなおしさせたとかクレーム入れた
って人がいないから末の態度がぜんぜん見えてこない。

825 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:26:27

>823
たとえそうだとしても
松の名前で仕事を受けているわけだから
外注で仕上がったものも松の責任だろ。
仕上がりのチェックくらいすべきだ。

826 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:27:41

色見本付けてないと
クレームし辛いことはし辛い。

827 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:28:39

同人板でクレームに対する松の返事を見たよ
オペレーターのせいだって

828 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:29:47

夏休みとは言え平日のこんな時間になんでこんなに人がいるんだろう

829 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:31:44

三毛が終わった後だからじゃね？

830 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:33:06

>>825
いや、もちろんそうだけどね
松の責任でないという意味ではなく、考えられる原因のひとつとしてエスパーしてみた
予想以上に営業が頑張っちゃって表紙用のキャパを本文に回したのかなと・・・

でもぶっちゃけ、チェックはするだろうけど明らかな汚れや裏写りが無いかどうかしかチェックしてないだろうなあ
微妙な色味はギリギリの納期で色校なしで刷らせてる以上営業さんも文句言えないと思う
でも現状ユーザが満足できてないのなら、今回の反省を含めて松には勉強してもらうしかないだろうね・・・

831 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:33:10

「オペレータのせい」で
クレームに対して刷り直しとか保証してくれるんだろうか？

832 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:36:00

微妙な色味、つってもなあ…
カラーチャートの数値とある程度あっているか
ちょっと確認してみるくらいないのかね。

833 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:36:35

>806
乙、わかりやすい比較画像でした
確かに松の表紙沈んでるなぁ
C20Y15M35あたりは同じデータとは思えない色味だ

834 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:38:54

松って一応見本つけるよね？

835 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:41:24

ネット入稿なら付けないんじゃないか？＜見本

836 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:47:06

>835
つけるはず

837 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 03:49:21

>>832
自分もそう思うけど、多分今回本文を始めたことでテンパってたんだろうなあ
このへんはコミケに慣れてる古参の印刷所と比べるとやはり見劣りするね
多分、チェックは刷り上っているか、数はきちんと出ているか、製本所行きのトラックに載ってるか、
そのくらいだろう・・・

色はもう工務がOkと言ったからOK、とにかく間に合わせろってレベルじゃないかなあ
漫画に慣れてないオペレータは、多分これほど違っても「え、微妙な違いじゃね？」と思ってると思うよ

次回からその意識を変えてもらって、教育が徹底されれば良くなるかもしれないね
それと、色味のことでクレームは難しいと思う・・・

838 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 04:29:25

色見本つけた上で色が違うって言ったるんだよな？
その前提でレス読んでたけど、付けてない人もいるのかな

839 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 04:35:59

ネット入稿だと、pdfとかjpgの見本になっちゃうよね＜松
モニタによって色味が違うから、プリント出力した色見本と比べると
見本としての機能は低いと思う。

840 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 04:43:31

>>839
あれは色見本じゃなくて文字とかのチェックに使ってるんだと思ってた

今まではプリントアウトした色見本を付けなくても（ネット入稿だと無理だし）
データ通りに出るから末の印刷は評判が良かったんだけど
今回はやっぱり忙しかったのかなぁ
入稿した時期は早かった筈なんだけど

841 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 04:54:10

>>839-840の言うとおり明らかな文字欠けとか、表1表4の絵柄の確認くらいしか効果ないだろうね・・・
現実的に色校正すると時間とお金がかかるから難しい
もし可能なら自宅のプリンタじゃなくて出力センターでドキュカラーとかで一枚出してもらうといいよ
これならそんなにオフセット印刷と大きく剥離することはないはず

それを色見本として送ってあげれば松もやりやすいと思う
もちろんドキュカラーでも厳密に色校として扱えって言えるわけじゃないけどね
でもそこそこ近いと思うよ

842 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 05:42:54

>あれは色見本じゃなくて文字とかのチェックに使ってるんだと思ってた

まさしくそうだと思う
自分英語のｽﾍﾟﾙが表１と表４で１つ違ってたんだがたったそれだけで
連絡が来たよ

843 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 13:18:59

比較画像見られなくて残念…
そんなに黒かったのか

844 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 13:29:59

黒いっていうかシアンがきつかった。
紫よりのピンクが薄紫になってる感じ。

845 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 14:03:54

締め切りより数日早めに暁に入稿した本が、参加日前日に電話があって
「中綴じのはずなのに無線綴じにしてしまいました」って。
自分はどっちでもよかったので、かまわないですよってそのまま納品してもらった。

それだけならここに書くほどでもないかと思ったけど、買おうと思ってチェックしてた
サークルさんが、印刷所の製本の段階でミスがあって予定の半分しか持ち込めなかった
ってサイトで告知してたんだよ。
そこの本確認したら暁印刷だった。

>>471も製本後にミスが発覚ってことだし、製本段階でかなりあっぷあっぷだったのかねえ。

846 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 14:22:21

むしろ>>845のお目当てが>>471だと笑えるｗ
ちゃんと事前電話入れてるし対応も悪くないからにくめないなぁ＜暁

不出来になるのはもちろん嫌だが対応次第で「ま、いっか」になるよな
たくさんいるだろう顧客への細かな対応が全てだよ

聞いてますかアントワネット様

847 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 14:39:54

出力見本がわりのPDFに引き出し線つきで注釈入れるのって色見本がわりにならないかな？
この文字色はDIC●●と同じ色です、とか、そういう感じの。

848 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 14:52:00

>874
いや、4色分解なのにDIC持ち出されても…余計混乱しますがな
CMYKの数値で指定するのが一番いいと思う（もちろん自分も色見本を見ながら）けど
やっぱり出力見本がなければおまじないでしかないんだよなぁ

849 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 15:08:49

>848
だって、DICってCMYKの情報も載ってるよね？
数値だけであわせられるならデータだけであわせられるだろうし、
オペレーター的には目で見えるものが必要なのかと思って。
かつ、こっちとしては郵送とかは使いたくない。
先方にあるものの色を教えてやればいいのかな、と思ったんだが。

850 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 15:08:52

つか末に夢見すぎな気もする
いままでお願いすれば前向きに改善を図ってくれてたからだとは思うけど
あの値段で色々注文するのは酷かもなぁ。
他の印刷所でＦＣ４色が暗くても「こんなもんか」としか思わんし
まして「カラー暗いです、もっと明るくしてください」なんて言わないよ。
末のカラーが暗くても「こんなもんなんだな」と思うだけだ。

851 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 15:09:42

後払いの猪上。
いつも本と一緒に請求書が入ってるのに今回見当たらなかったら
入れ忘れかなと思って問い合わせたら、おばちゃんが
「ごめん、今書いてる」って。

テンパってらっしゃいます。

852 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 15:12:30

おばちゃんwwwww

853 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 15:34:05

>>849
色見本にカラーチップを付けるのはよくある方法だけど、それはこっちが送らないと
営業さんはやってくれないと思うなあ・・・
特色のインキは松も多分それなりに揃ってると思うけど、現場がわざわざそれを捜すかどうかわからない
色にこだわるんならカンプを郵送くらいしてあげても良いような気もするけど、まあ人それぞれだからね・・・
もちろん自分じゃ詳しくはわからないから、DICの指定でも無いよりは良いと思うよ

854 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 15:52:08

>>849
DICのCMYK値はあくまで近似値
4色の掛け合わせで表現できないから特色があるんだよ

855 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 19:46:09

同人のカラーは色校省いて低価格と短納期で無理矢理ねじこんでるわけだからあんまり無理言うのも…
松に限らず

松に限って言えば利用者側からフィードバックしてやれば同人受けする色にシフトしていくっていうのは可能だと思うけど。
それこそC弱めM弱めとかに。

856 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 19:54:05

そういう考えかたはもちろんあるだろうし、対応は可能だろうけど
結論としては今までは大丈夫だったものが今回青い人よりになった
という事実があることだ。
無理を言うのもとあるが、前はこうではなかった訳だし。
とりあえず沈んだ人はクレームでなくとも、要望とともに現状はメル
なりしたらどうだろう。
多ければ多いほど次からの調節もちゃんとすると思うけど。

857 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 21:11:05

おいらのは、末、茶色い人だった。
多分、C弱めでＭとＹがガビガビに強くなってた。
商業写真印刷のオペレーターか設定をそのまま使ったと予想。

コミケのスペースで、同じデータから作った
インクジェット刷り出しポスターとカラーレーザー刷りだし値段札と
一緒に末表紙の本を並べてたので
来る人皆に色見本扱いされたwww
背景がフォトショップのデフォ虹だったせいもあるけどwww

858 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 21:38:58

>>806もう見れなくなってるね。ログ流れるの速ー。
ともかく乙でした。

859 ：スペースNo.な-74：2007/08/22(水) 23:31:51

>851

そこは4人で頑張ってる小さな会社だ。
納品だけで精一杯だったんだろう…
おいらも大人しく待つ事にするよ

860 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 01:27:05

>>851
同人板の方に明細がなかった時のじゃわの対応が書かれてるが、えらい違いだな。
思わずおばちゃん頑張れといいたくなる。

861 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 09:39:41

そうかー？
猪上使いはおばちゃん大好きじゃないと駄目なんだな。

862 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 13:04:04

冬は熟女本を猪上にぶっこむか…

863 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 13:45:17

おばちゃん大悦び

864 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 14:50:29

>>862-863
お前らあんまり笑かすな

865 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 16:30:34

自分じゃないんだが、毎回新刊買いに行っているサークルさんが曳航にやられてた模様。
サイトの告知ではオフ本ってことだったんだが、実際に置いてあったのはコピー本。
自分は無事に買えたから良かったが、11時頃ですでに残り数部でサークル主さん平謝り
～で、コミケ当日の真相がブログに書いてあったんだが、曳航からは17日の段階で
「印刷は刷り上ったし、間に合うよう発送する」と返事もらってたらしいが、18日に「やっぱムリ…」と。

慌てて間に合わせのコピー本を用意したが、1日目で手作業製本では100部作るのがやっとだった…
昨日になって発注分をコレクト便で自宅に送りつけられたが、インクが薄く20％のトーンも飛んでいる
どっちにしても、これでは売り物にならない…ということで、その点も含め現在曳航と交渉中らしい。

潜在被害者、結構多いみたい。

866 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 16:34:18

誤：＞1日目で手作業製本では
正：＞1日で手作業製本では

867 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 18:11:26

>>865と同じところだったりして
自分も知り合いのサークルが同じ状況（曳航にやられて本間に合わず→間に合わせコピーに）だった。
コピー本は後のイベントでオフ本と交換しますチラシを一緒に配ってて大変そうだった

868 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 19:23:18

間に合わないだけならともかく
明らかに薄い本を平気で送りつけるってのは、プロとしてどうかと思うよ…
お隣のサークルが、間に合ったけど例の“インク薄々”でさー…　＜曳航
トーンや主線はもちろん、ゴシックのフォントでさえ擦れてて読めなかった。
あと、噂の“付箋紙消し”を拝見させてもらったが
あれは確かに、（男性向けにとっては）嫌がらせ以外の何ものでもないな。

869 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 19:35:25

いくら締め切り遅かろうと安かろうと
特にこだわりあるならそれなりの所を使えと言う見本だな。
今回のはそれ以前の出来、対応だけど。

870 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 20:58:02

自ジャンルでもやられてた。
奥付に名前がなかったから曳航かどうかわからないけど、
本文がめちゃめちゃ濃度を下げたコピーみたいな出来になってたよ。
線がたまに途切れてトーン（普通なら明らかに出るやつ）も飛びまくってた。

871 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 21:46:05

曳航は奥付なかったら刷ってくれない

872 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 21:58:19

>>871
それは成人向騒動の前から？
あんな汚い印刷で奥付に曳航って載ってたら、客足遠のかないだろうか。

873 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 22:50:53

書いて無くても刷ってたよ＞曳航の名前

忙しすぎてチェック漏れただけかも試練が

874 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 23:56:31

曳航で刷ったけど、こちらは凄く濃く印刷されて最悪
線はごん太。トーンも潰れそう。というか潰れて何がなんだか分からんコマがいくつか。
そして何故か物凄く印刷の薄いページもあってもうむっちゃくちゃ。これは酷すぎる。
一緒に某印刷所でオンデマ本を出したんだけど、そっちの方がはるかに綺麗だった。

875 ：スペースNo.な-74：2007/08/23(木) 23:58:16

やはり曳航の報告はイベント終了後
しばらく落ち着いてからが多いようだな

876 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 00:23:28

曳航で期間限定のすっぴん美人で刷ってもらった
出力原稿は再現できません！！って連絡がきたんだが
なぜか前より綺麗に印刷されてた
予約がいる通常締め切りだけがやばかったんだろうか

877 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 00:28:59

出力原稿再現できないって言われるんだー
実際綺麗にできたみたいだけど、なんでだろ

878 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 01:06:04

曳航でヤバかった人乙

報告に加えて、プロ漫なのか「よろしく」なのか通常商品なのか
付記してくれると有難いんだが

879 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 05:43:40

曳航関連の報告はイマイチ信じがたいな。
印刷汚い、製本汚いってのは前からだからともかく。

880 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 07:31:17

>曳航関連の報告はイマイチ信じがたいな。

なんで？

881 ：874：2007/08/24(金) 08:55:35

うちはすっぴん美人セット
今まで何回か使ったことがあるが、ここまで汚いのははじめて

882 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 10:07:28

>>879
なんで？社員？

883 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 11:24:44

>>879
俺もききたい、なんで信じがたいんだ？

今回の夏、曳航・プロ慢で刷ったがインクが激しく薄くて萎えた
曳航はうすいのデフォかと思ったら874の特濃みたいのもあるっぽいし
予約落ちがちらほらあるし、あらあらうふふだな

884 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 12:09:19

曳航・プロ漫(予約有/締切厳守)でビックリするほど綺麗に刷ってもらえた
自分はもしかして運が良かったのかな
薄すぎず濃すぎず、細い線もシャープに出てる

まあ表紙の色は沈んでるし、製本糊のクズはてんこ盛りだったけど

885 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 12:36:18

「よろしく」で“ごん太”ですた…orz
萌えキャラで、うるうるの瞳描いたはずなのに、印刷されてきたら死人のような目になってた。
時間がなかったせいか（予約済み・締め切り2日前入稿です、念のため）
ベタ部分をなぞると手に着く箇所もあったし…　よろしくセットなのに「さよなら」だよ、曳航。

886 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 12:57:27

値段以外の理由で曳航は選ばない方がいいだろ……常考。

887 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 13:32:27

印刷どうこう以前にエロ描きにとってはスルー対象印刷所

888 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 14:07:13

10年くらい前のチラシだかパンフで『ノークレーム』の文字をみた時から
一生ねーな、と思ったもんだ＜曳航

889 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 14:40:34

自分も＜ノークレーム

890 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 15:09:35

>886
曳航の魅力は値段じゃなくて締め切りの遅さ
今の1.5倍の値段でもあの締め切りだったら使ってしまう

891 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 15:13:58

曳航は締め切りだな。
通常の値段は今ではとりたてて安くは無いし。

892 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 15:15:17

その〆切の遅さが原因で夏コミではやらかしてしまったわけだが

893 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 15:27:30

この夏一番話題にあがった、キングオブやっちゃったは…
あー特定すると良くないか、冬は確実に混むだったろうけどｗ

894 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 15:38:41

普通に松頃と曳航のダブルやっちゃっただと思うが。
自分は表紙で松頃にやられたよ

895 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 15:44:32

末は落としてはいないんだろ？
だからやっちゃったって感じじゃないなぁ

曳航や混むのように落としちゃったら「やっちゃった」
と言えるだろうけど

896 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 16:15:42

松は今回やたら暗かったって報告多かったから、プチやっちゃったかもなあ。
うちはデータ通り奇麗だったんだけど。
去年の夏は栗にやられちゃった。（激安セットの煽りか知らないけど、去年夏妙に汚かったよね…栗）

今回の曳航と松といい、去年の栗といい、
キャパギリギリ受注しても品質は落とさない様にして欲しいよ…。

897 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 17:00:35

今回松頃で表紙刷るの４回目だったんだが自分のも
前の３種と比べてかなり色が暗いんだよなあ
会場で箱開けて驚いたよ
次も駄目だったら違うとこに頼むか…

898 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 17:38:57

>>884
自分はよろしくセールだったが、表紙も見本通り
本文(データ／二値)でシャープな線にベタもくっきりで
知人にデキを見せて回ったくらい良かったよ。
製本は天地がややが波打ってたのもあったけど
個人的には許容範囲。ここで噂になってたのりだくもなかった。

惜しむべきは噂のＦ井の電話で不安・不快になったこと。
栗のアントワネットは大丈夫だったのに曳航のＦ井はキツかった。

899 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 18:05:55

>>896
あ、末きれいって人いて安心した
ウチも末で表紙だけ刷ってもらって不満なかったから
今回の騒動で？ってなってた
黄色系の絵だからよかったのかな？

900 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 18:51:41

自分も松の表紙いつも通りだった
青系でアニメ塗り
ただ本文早割使いたかったので表紙の入稿が早かったからかも

901 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 19:19:45

今回の松、CとYが濃く出てたみたいだから
M強めで少しCYを混ぜた色味なんかは
そこが全部グレーっぽくなったんだと思う
影なんかをCMY混合する感じで色を作る人は暗くなったんじゃないかな

902 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 19:21:33

>>900
確かに自分も早く入れたなー。ちなみにデータ通り再現。
あと、合同誌で表紙友人、口絵自分で描いたけど友人いわく表紙はくすんでいたそうだ
自分の口絵は全く問題なく、データ通り再現されていた。
個人誌の表紙→6月末～7月頭頃入稿、合同誌（表紙口絵共に）8月頭入稿だったよ

903 ：899：2007/08/24(金) 19:54:24

うちは最終締め切り時間ギリギリで入稿だった(ｽｲﾏｾﾝ
アニメ塗りで混色してなかったのがよかったのかもなー

904 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 19:56:53

>>899
自分とこは特殊紙で、服と背景ほぼ全て青系、肌のシアンは0%にしてたからだと思う。
入稿は締め切り破りではないけどギリギリだった。
でも普通だったんで、締め切りとかは関係ないんじゃないだろうか。
軒並みCYが強かったって感じで。

905 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 20:01:22

今回のコミケは
やっちゃった総合賞曳航、やっちゃった技術賞末、やっちゃった営業賞栗と力
って感じがする。その後の話題的な意味で

906 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 20:02:16

肌のシアン抜いてあるのに暗かったって言ってた人が
いたような気がする。

907 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 20:03:36

>>905
だねぇ
自分的にインパクト強いのは栗とか力
同人印刷の嫌な面を見せ付けられた感じ

908 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 20:16:31

>905
いろんな賞があって嫌だなwwww

909 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 20:24:29

>>906
そんな事ってあるのか？
変な勘違いしてRGBの時点でB抜いて変換したとか、
ただ単に松の基本的に渋い色合いを、
今回の半端ない暗さと混同してるんじゃないだろうか。

910 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 20:44:52

>>909
印刷所スレで見た。
暗かったというか汚かったと言ってた。
キレイに出た前回と同じ色を使ったそうだ。もちろんシアン抜きで。
経験は短くなさそうだったので勘違いということは無いと思う。

911 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 20:51:16

なんかおかしな話だなそれ
CじゃなくてYの方で沈んだのかね？

912 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 20:54:17

普通に考えればＣのせいでくすむ、沈むなんだろうけど
前にｕｐされてた色の違いもＹ系の色違って見えたからなー。
何なんだろうね。

913 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 20:55:57

…安いインクに換えた
ま、まさかな

914 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 21:30:08

>>910
そうなのか…
黄色人種系で塗ったのかなひょっとして。
それにしても前回と同じ色ってのと食い違うしなあ。
何にせよ、次回報告が気になるところだな。

915 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 22:09:58

にごっちゃってんだろ
ただ単に

他の色を持ってっちゃったとか

916 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 22:12:55

松のＹインクって同人系印刷所と比べると
濁って暗いＹインク使ってるからそのせいじゃ？
黄緑系っていうか…。
松はカラーが渋いの直してくれれば即使うんだけどな
せめて明るいYインクと蛍ピだけは使えるようにして欲しい

917 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 22:32:02

前回きれいだったのに今回は渋かった人には
元々のインクの色はあまり関係ないと思うが…

単純に受注が増えて丁寧に色を見てられなくなったんじゃないかな。
それか本文の印刷機の方にベテランの人を回して
カラー機の方は新人だったとか。

918 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 22:41:53

確かに本文は神だった報告多いな。
できれば使いたいんでカラーもがんばってほしいところだ

919 ：スペースNo.な-74：2007/08/24(金) 23:52:10

曳航って結局落としたの？

920 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 00:06:50

落としたといえば落としたなんだけど、
間に合わないところには電話来たみたいよ。

921 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 00:07:41

落としてたらもっと大騒ぎになってる気もする

922 ：921：2007/08/25(土) 00:10:03

上は920以外の話でね

923 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 00:11:12

ただどこそこのサークルが落とされたみたい
という報告もあるんだよね。

924 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 00:45:28

住人が落とされたんじゃなく見聞きした話しかないから
いまいちわからんって状況だな

925 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 00:50:57

920だけど自分の友達の曳航使い2人の例は
送った時点でもう無理、out、本当は刷りたいんだけどって平謝り。
もう片方は刷り上ったけど乾かなくて間に合わない、平謝り。
ともにかなり常連でそこそこ刷ってる人で、本当に平謝りされたらしい。

926 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 01:02:05

>>925
それ極道？

927 ：925：2007/08/25(土) 01:08:10

極道ではない。
最初の方は9か10あたり入稿の話。
もう片方は11日だった。

928 ：925：2007/08/25(土) 01:09:22

追記
最初の人は予約忘れなので無理言われるのは仕方ナス。
いつも大丈夫だから油断したと言ってた。

929 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 09:45:23

ぎょ、極道

930 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 10:07:20

曳航はミケの入稿予約必須だぞ
予約忘れて突っ込んだら極道だろ、それ

931 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 12:52:13

>>930
予約なしでも大部数だったら受けるから
そのとばっちりを受けたのが予約あり閉め切り守り入稿で
「間に合いません」連絡もらった人たちなんだろうな
ｶﾜｲｿｽ

932 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 13:38:40

今回予約なしで曳航使ったけど
サイトにある締め切り日午後に入稿してもおｋだったよ
小部数だけど運がよかったのかな

933 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 14:23:00

受けた曳航もアレだけど、本来予約しないといけないところで
予約なし入稿は褒められたことじゃなくね？

934 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 14:31:36

曳航はもう予約制やめろよ

予約だからと信じてたのに間に合わせてもらえなかったこの恨みは深い
予約者のために印刷機あけて待ってくれてるもんじゃねーのかよ

予約制なし･印刷されるかどうかは運次第のgkbr専用ってことなら予約制の印刷所使うから

935 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 14:32:21

ほんと曳航意味わかんねえ
本来は>>932みたいのを全部落とすべきだろうが

936 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 14:39:04

ウソをウソと見抜けないと（印刷所に原稿を突っ込むのは）難しい

ってタラコくちびるが言ってた

937 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 15:07:59

確かに最初っから予約無しの先着順にしておけばよかったのにな

938 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 16:39:12

曳航被害組ですが、昨日曳航側との折衝で折り合いがつきましたので一応ご報告します。

内容：製本不良・落丁多数（全体の約2/3相当）
要求：売り物にならない部数分の刷り直し又は印刷代金返金
結果：印刷代金の返金

泣き寝入りはせずにすみましたが、おかげで今回のコミケは散々でした…
「なぜこういう事態になったのか？」との説明についてはノーコメントで
「金さえ返せば文句ないんだろ？」と言われてるようで、とても残念でした。
5年近く曳航一筋を貫いてきましたが、どうやら潮時のようです。

939 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 17:07:49

>>936
報告者がウソ付いてるってこと？

940 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 17:17:21

逆だろ。
（曳航が実際は先着順なのに予約制と謳っているという）ウソをウソと見抜けないと(ry

941 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 17:29:35

>>938
激しく乙…

>>879＝>>939＝社員？
曳航報告が全部嘘と仮定しても（ありえんが）、
今回利用者と曳航どっちが悪いか自明だろ

942 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 18:09:08

まぁ原稿が揃って入金確認取れた順に
作業に入ると書いてるから、あながちウソではないけどな>曳航

943 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 18:10:39

でもキャパ以上に予約取ったら予約の意味が無いよな

944 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 18:23:28

キャパ以上の予約も意味ないが
予約なし分を予約分刷るための時間とか労力とか印刷機とかで刷ったことのほうが問題だと思う

945 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 18:26:19

曳航、イベント予約ページに行くと、どのイベントでも
予約受付は終了致しました。
　ご好評頂いておりますので、作業がスムーズに進めばまたお知らせします。

といって予約出来なくなってるのだが、どのイベントでも
もう予約しなくてもいいってこと？

946 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 18:30:58

曳航は通常は予約なし

947 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 21:04:23

>>935
電話したら通常締め切り内なら予約とらなくていいですよと言われたんで
予約とらずに入稿したんだが
もしかして落とすべきって言われたのは、そこではなくて
小部数だからですか

948 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 21:06:38

>>947
予約を取った以上
予約無しの印刷は落としても予約客を優先するのが筋じゃね？って事では

実際そうだと思うし

949 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 21:08:28

予約取らなくていいですって言われたのに
予約なしで入れてそれで落とされたら
すごい孔明だと思うんだが

950 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 21:12:37

予約なしでもOKという言質を得てるなら、予約分も予約無し分もどっちも落とさないのが筋じゃね？
それって予約分優先しろって話じゃなくね？
明文化してないから無効と言われても(それまでだけど)困るし

つまるところ、キャパ超えた注文受け付けるなよって結論に堂々巡りな訳だが

951 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 21:20:39

>>939
ウソというか
だいたい伝聞と憶測だ

952 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 21:39:48

曳航の「予約してくれればおkですよ！」「予約なくても大丈夫ですよ！」はウソになったわけだ
どっちも信用失うが、前者は本当にウソ（予約の意味がない）
混むとかもまだまだその状況にありそうだが、保証が欠片もないんじゃ誰も頼もうとは思わない

953 ：スペースNo.な-74：2007/08/25(土) 22:18:54

>>950
予約分を落とすような状況なら予約なしを受けるなという意味で予約分優先しろという話。
予約分を落としてるのに予約なしでOKという言質を取れてる時点でおかしい
受けた以上落とすなというのも、キャパ以上の仕事を請けるなという結論が変わらないのも一緒だが。
予約制を取ってなおかつ予約分でキャパいっぱいじゃないのでその分だけ予約なしを受けるのなら全然問題ないし

954 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 01:47:20

なんか話が絡まってる気がする。
>932 の言う締め切りって何日？

955 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 11:19:42

>954
自分が以前曳航に聞いた予約無しで入稿できる締切りは
期間限定の締切り、今回なら8/2に当たる日だったかな
それ以降になるなら予約は取ってって話だった
今は知らん

956 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 11:21:36

>>954
そんな感じするね。日程はちゃんと覚えてないんだけど、
すっぴん美人とかの期間限定商品は予約なしでOKで、8/2頃だった。
それ以降入稿のよろしくセールとかプロ漫は予約必要で、8/11頃が最終。

同じ曳航に入稿しても、使うセットによって締切日と予約必要かどうかが変わるから
利用した人はセット名とか入稿日書いたほうが混乱しなくなると思う。

957 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 12:05:33

栗ってデータ入稿の説明、統一されてない？
自分、もう10年くらい栗を使ってる常連で、いつも〆切日１～２日前には印刷所に原稿が届くように発送してるし、基本も守ってる。

身バレが恐いから、ちょっとぼかして書く。
最初に栗に電話してデータの諸注意とか、ちょっと専門的になっちゃう？ので分からない事を確認したんだけど、最初の予定とは少し変更になったので、入稿の前にもう一度確認の電話をした。
そうしたら分からなかった事について、最初は電話で「その方法で大丈夫ですよ」と言われていた事がイキナリ「それでは困ります！」と言われて、戸惑ってしまって「この間お電話で確認した時には、『その方法で大丈夫ですよ』との回答だったのですが？」と聞いたら、
「それじゃぁ今回だけは、それで良い事にします。でも、それだと印刷の現場が困るんですよ！間違えの元ですし綺麗に仕上がる保証が有りません。今後は絶対にしないで下さい」と言われました。

因みに変更になった所の事を言われたのではなくて、最初に確認して「その方法で大丈夫ですよ」と言われた箇所で、そう言われました。

自分、同人誌は扱ってない印刷会社だけど、デザイン部門でデザインをやってた事もあるから、印刷業の大変さとか知ってるつもりだったから、なるべく現場に優しい分かり易い原稿を作ってるつもりだったし、原稿を作る前にもちゃんと電話で確認してるので、かなり凹んだ。

脅かされたけど、本の出来は綺麗に仕上がってたので良かったけど。
最初に確認の電話に出た人が、新人さんだったのかな？
前回も細かい所だけど、電話で確認した事について（主に印刷の技術的な事）食い違いが有ったので、ちょっと行く末が心配になってしまいましたorz

永年使ってる会社なので残念だけど、替え時なのかな？
長文ｽﾏｿ

958 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 12:14:51

乙
>今後は絶対にしないで下さい
なんで957が悪いことになってるんだか。
しかも上から見ずにはいられないんでしょうか。
>>796も同じような被害報告だね。

959 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 12:42:48

>>957
状況は違うけど>>796みたいなニュアンスだった
自分も印刷会社の中の人だったからDQNな客はpgrしたい気持ちも分かるけど
それだって技術的な事なんかは、いくら初心者レベルの事でもpgrした事なんかないよ
最終稿まで出した挙句、納期直前に差し替え出して来て、納期変更無しだった某市役所とか某有名旅行会社にはファビョったけど
それでも、いくらDQNな注文でも、他の客がいる前では絶対やらなかったよ

お客がみんな分かってる人だったら、同人の営業なんて要らないじゃん
同人印刷所って普通の印刷所に比べると、そういう所がヌルイような希ガス
栗、正直、技術は良いんだけど、たまに対応が萎えるねorz

960 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 12:47:48

959でつ、安価間違った

×　>>957
○　>>958
ですた。自分にレスしてどーすんだorz

961 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 12:48:31

>957
激しく乙。それは栗がおかしい、100%おかしいよ。
自分も仕事で印刷現場を見ているから入稿時には極力気をつけているつもり
なんだけど、もし957のように言われたらすごく凹むと思う。
もし最初の説明が間違っていたのであっても、栗に非こそあれ
その通りにした客を叱るなんてありえない。何様だ。
叱られるべきなのは間違った説明をした担当者だろうに…。

栗は最初に担当者が名乗るけど、
最後にこっちからもう一度名前確認して控えておいたほうがいいね。
自分もビジネスライクなところが好きで長いこと栗使ってて、お世話になってる部分も多いけれど
あそこはこういう話があまりにも多すぎてがっかりする。どうにも客を舐めすぎだ。

962 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 12:58:25

栗のどこがビジネスライク？
東京のDQN老舗同人印刷よりかはマシかもしれんが
ましって程度だよ。
他の印刷所使うと、驚くぞ。

963 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:23:29

大きいとこも小さいとこも同等に扱ってるイメージ＞ビジネスライク
大手にお歳暮やなんやは栗はないんじゃないか？
〆切さえ守れば何があっても落とすようなことはしないしね。
去年の夏だっけ？のパンク時でさえも乗り切ってた。
質は近年落ちているというのは確かに実感しているけど。

964 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:26:30

大きいとこにも小さいとこにも同等にひどい営業でお送りしております

965 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:31:43

ビジネスライク＝冷たい、そっけない　だと思ってる人多いような…
仕事としてきちんとした対応をする事を言うんだよ
お客を不快にさせない程度に愛想よくするのも仕事のうち
それができてないような態度をビジネスライクとは言わない

966 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:34:12

納期に間に合わすのはビジネスライク云々以前に当たり前のことなんだが…

967 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:37:46

>>966
そりゃもう「契約」だよな

納期に間に合わなかったら契約違反

968 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:39:27

アットホームが対義語？
人付き合いが苦手な人はビジネスライク好みそう

969 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:46:01

待った栗よ
ビジネスライクには余計な一言などない

970 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:46:17

人付き合いの問題じゃないだろう
仕事をちゃんとしてくれるかどうかの問題だ

馴れ合ってやる事やってくれないんじゃ話にならん

971 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:49:28

>>962
>東京のDQN老舗同人印刷
kwsk

972 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:51:42

>967
だから契約違反はしたことないって話じゃないの
夏の曳航は事前連絡はあったみたいだがそれでも予約組を落としたことには違いない
冬の当日落としの混むみたいなのはもう最悪だからなー

973 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:53:49

>971
題詠道の事じゃね？

974 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:54:06

>971
単純に緑かと思ったがあそこ東京だったっけ

975 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 13:55:35

耐用じゃね？

976 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 14:05:02

確かに栗を長く使ってるけど、印刷は綺麗だし落された事もない
そに点は評価出来るし、信用にもなるよね

でも、ビジネスライク＝冷たい　じゃないし　アットホーム＝親切　でもないよね
厳しい事を言うと、仕事を仕事としてきっちりやるのは当然
お客にも、言うべき事はしっかりと言う。
且つ、それを冷たいと思わせないような対応ができないとダメだとオモ
同人印刷所は、そういう所が甘いような希ガス

977 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 14:11:52

>>973
>>974
>>975
㌧
子ー審かと思ってた
あそこでは昔、原稿亡くされかけた事がある。それ以来使ってない。

978 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 15:56:31

>>977
むしろそれkwsk

979 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 17:02:12

確かﾒﾋｮ様も表紙なくされたことあるよね
そのときは更新のお詫び文が印刷されてたように思う

980 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 17:26:19

プロ漫で予約３日目、〆切日朝方に入稿、部数は中堅並

ここみてもう一度見直したけど（カラーページが多いので）
綺麗とは言わないが、いつもの曳航でした。
表紙にスリ傷も数冊、まぁ予備範囲内かなぁ

まぁ、ケーズバイケースなんだろうねぇ

981 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 17:46:32

曳航、この夏予約して落とされた人の話だと
ページ数が52以下だったらよかった、みたいに言われてたんじゃ
なかったっけ？

982 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 18:23:13

ここのサークルの「VANILLA」という本のクライマックスシーンが
数ページに渡りセリフ以外が真っ白だったが
そのまま書店販売を開始してしまったらしい
それを購入した客が怒って本人ブログのコメントがすごいことになってる

http://blog.zaq.ne.jp/aritou/
作者のHP

問題の同人誌（注：成年向）
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp063920.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp063921.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp063922.jpg

こんなミスが見つかったらまず印刷所として大問題だと思う
どこの印刷所かね・・・
こんな事をしでかして再版やお詫びの連絡も無い印刷所使いたくない

983 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 18:33:51

マルチ乙

984 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 19:43:41

>978
遅レスｽﾏｿ
かなり昔の事なんだけど、子ー審を使い始めて３回目くらいの時
料金は支払ってあるし本も届いたんだけど、原稿は返却されなかった
だから子ー審に電話してどういう事なのか聞いたんだけど、同送しただの後から送るだのモニョモニョ言ってて要領を得なかった
同人仲間に相談したら電話ではっきりしないなら直接行ってみるしかないって話になって、東京の同人仲間の所に泊まりがてら上京。
そこからも会社へ電話したんだけど、やっぱりのらりくらり外された。
その電話で「直接伺います」と言っておいて、自分は地理に詳しくなかったので、東京の友達が「付き添うだけだからね」という条件で、一緒に行ってくれた。

会社に着いて原稿の事を尋ねたんだけど、バイトみたいな人に対応させて全然訳が分からない。
そうこうしている内に、余りの誠意の無さに「付き添うだけ」ってついて来た友人の方がキレた。

平日に行った関係で他の友達は学校とかバイトで、一緒に行ってくれた友人ってのが銀座でホステスやってた人だった。
出勤時間にはまだ間があるけど、家を出てからまた帰るのは面倒くさいって事で、仕事のスタイルのまま（お水ですって感じのスーツ姿）ついて来たんだけど、その友人が腕を組んで仁王立ちになって「こっちは客なんですけどねぇ～」って、腹の底からって声で巻き舌で言った。
普段の友人のヲタ姿を見てて知ってる自分でも、正直恐かった。

バイトみたいな人、「ちょっと待ってて下さい」って真っ青になって引っ込んで、20～30分くらいしたら原稿持って出て来た。
「なんだ有るじゃん。帰ろ」って帰って来た。

友人の巻き舌仁王立ちが功を奏したのか、たまたま原稿が見付かっただけなのか分からないけど、それ以来、一度も利用してない。
利用したくもないから別に良いけど。

985 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 20:02:49

友人のとことかどうでもいい

986 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 20:06:11

友人どうもいいはﾄﾞｳｲだけど

探せばすぐ出てくるものを嘘ついてまで放置してたって事で
それは問題

987 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 20:09:00

更新は普通に１年くらい待てといわれた覚えがある。
データＣＤなんでどうでもよかったが、それより断裁が斜めになっていたので使わない。

988 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 20:37:43

>>984
キモス

989 ：980：2007/08/26(日) 20:38:56

>>981
自分は３０ページぐらいで、本文カラーが多かったから
実質52以上の換算のようなもんだとおもったけど、これはokなんかね？

990 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 20:50:01

次スレﾖﾛ

自分ホスト制限に引っかかった

991 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 20:50:20

おまいら教えろと言っといてせっかく>>984が詳細書いてくれたのに
書き方マズったら総叩きかよｗ
そんくらいスルーしろや子供じゃあるまいにきめぇ

992 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 20:51:52

>更新は普通に１年くらい待てといわれた覚えがある。
それはひどいな
>>984は友人のことは余分だけど、1年も放置してたら取り返せなかったとオモ
言いなりにならずに行動したのはGJ！

993 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 21:00:40

暁で>796や>957みたいな目にあったことあるよ
ある人は「それで大丈夫ですよ」と言ってくれたんだけど
結局それはＮＧらしくて電話かかってきた。
「○○さんは大丈夫って言ってましたけど…」って言ったら申し訳無さそうに
「でも駄目なんですよ…すみません。そこの部分だけ差し替えて送ってください」って。
仕方ないから言われた通りにしたら、
後日境さんから「言ってることがちぐはぐでごめんね」ってメールが来たよ。

たとえ言ってることが違っても栗と対応は大違いだな…

994 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 21:16:04

＞書き方マズったら総叩き

ｲﾀｲ奴が叩かれるのは2ｃｈの常だしなあ
それに対し子供じゃあるまいしスルーしろってのはおかしい
スルーしてくださいだろｗ

995 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 21:19:18

>>991がスルーしてれば>>990 >>992で流れが変わったのにな
脊髄しないで半年ROMったほうがいいんじゃないか＞991

996 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 21:20:55

つーか次スレ

997 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 21:21:35

次の方ドゾー

998 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 21:21:56

血の気の多いスレだな
まだ夏休みだしな

999 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 21:22:32

夏臭いが夏だからいっか

1000 ：スペースNo.な-74：2007/08/26(日) 21:23:32

1000なら珍丼が松と和解する

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