同人の距離梨について語る

こちらの気持ちはおかまいなしに、
自分が気に入れば土足でこちらのプライベートに踏み込んでくる。
突き放しても突き放しても 「なんで？なんで？」とからみついてくる。
しょうがなく相手をすれば、信じられないほど我がままに振舞う…

一度気に入られたらヘビのようにからみついて離れない「距離感の保てない人」
から距離を置くためにみなさん、どのように対処していますか？

※注意※
ここは「距離感のない人」(通称：距離梨)に迷惑をかけられている人々の愚痴スレです。
【同人板】ですので、同人の事象に特化した話題でお願いします。

2

３

いち乙。

ついに同人板にも距離梨スレが出来のか。
同人界はモロに梨含有率高いからな…

該当者があまりにも多すぎてレスがつかないとか？

>1乙


>5
距離梨は全部厨扱いされて、厨メール・言動・管雑・すさみ・闇・友やめ・うへぁ
辺りに行っちゃってるんじゃないかな。

距離の取れない人いたなぁ
付き合いの距離感じゃなくて、物理的な距離の取れない人
普通の世間話なのに息のかかるような距離で話すから
「顔近すぎ、(　´Д｀)ｷﾓｯ」って思わず言ったｗｗ
他の人と話すときも同じらしく注意されてた
女同士でもパーソナルスペース無視されると嫌だ

ありがちな例として想像できるのが、
こちらの気持ちはおかまいなしに
興味の無いジャンルやカプを強引に押し付けてきて
仲間に引き込みたがる奴らが浮かぶんだけど。
こういう奴らには、本当にはまった対象に愛があるわけじゃなく、
単に他人をコントロールしたい欲求しか感じられない。

あぼーん

>>8
いるいる。
たとえばコスプレが苦手というと
「同じ同人の仲間なのにコスプレを嫌うなんておかしい！」と押し付けてくる。
自分の好みと他人の好みが違うって事が、どうしても理解できないらしい。

同人に多いのは会話することを放棄してる人かなあ。
萌えを話す時に
「絶対○○だよね！××なんてありえない！」と
最初から相手の好みを全く聞く気がないから
「私は××が好きなんですけど」と返しにくいんだよな。
嫌いなものの話をするのは親しくなってからにしたほうがいいよ。

距離梨の同人て多いね。
人付き合いがヘタだからか、萌えが合う＝大親友！と一気に盛り上がって
急激に親しくなりたがる。
そして、「親しき仲にも礼儀あり」を理解しないで、マンガにありがちな
暗黒微笑キャラが親友にする傍若無人な態度を実践しやがる。
イベント会場で友人作りたいとは思わなくなったよ。

>>11
それすごくわかる。

基本的には、それなりに好みが合う相手ではあったんだけど
何につけても、「絶対○○は××だよね〜！」と、ﾒﾙってくるようになった。

…いや、私はそう思ってないんですけど…？ と、素で思った。

最初はスルーしてみたけど、毎回毎回そんな内容ばかりで、
あぁ…私の考えすぎじゃないな…と。
辛くなってＦＯした。

「嫌い」っていう話題って、なんと言うか、リアルの知り合いとする分には、
日常会話で済んでしまうことだろうけど
オンのみの知り合いとするのは、印象が違うなぁ…と思う。
お互いの嫌いなものも理解し合えてるほど、よっぽど深い仲になったら別だけど。

良スレあげ
あの距離梨に読んでほしいが自分のことを言われてるとは思わないだろう

あなたにとってト・ク・ベ・ツなア・タ・ク・シ
そんなアタシが内緒で教えてア・ゲ・ル（悪口や告げ口や余計な口出しが好き）
アタシはあんな厨ちゃん達とは違ってデキるオ・ト・ナ
アタシって空気読めて鋭いから疲れちゃってタ・イ・ヘ・ン 以下延々と聞いてもいないのにくだらない自分語り（同人に関係ない私的な愚痴）

こんなババアに付き纏われて困ってたんだよ
イベントでこいつが来る度に萎える

メール数回会うこと数回で大親友むしろ最愛の人認定頂いた
こっちはそう思えるほど相手を知らない
過ごした時間も長くはない
身に覚えがない誉め言葉で近付かれると、本当にこの人は私を見ているのか？
と疑問もわく
戸惑うくらい距離梨だけど私との距離は遠い。そんな感じがある

距離梨と言うかどうか微妙だが。

メールや手紙などでは「凄く元気なアタシ!!!ﾐｬﾊ☆ﾐ」みたいな感じなのに、
実際に合うとこちらから話しかけない限り喋らなかったり(それも返事ぐらい)、
黙ってぬぼ〜っと後に付いてくる。
それなのにその後のメールなどでは「すっごく楽しかったです(はぁと)☆☆私たちもう親友ですね！」
と、また元気っ子キャラに戻る。

こういう人って同人界に多いような気がするんだけど、凄く疲れる。
本当に楽しかったかどうかも分からないし、おべんちゃらか？と穿ってしまうわ。
まとわりつく距離梨も嫌だけど、こういう距離梨も嫌だね。

いるいる、ネットのなかでだけ大胆なひと
ネットではあんだけハイテンションだったから、と
実際にも同じようなノリで話しかけたら、リアクション薄くて
あれ、はずしたかなーと不安になってたら
後からまたやたらハイテンションなメールがきて
メールでその話題についてノリノリで語ってるっていうね
実際に話してるときに言えばいいじゃん…とメールもらったこっちはさめるのな
ネットで自分のキャラを作るのもある程度大切かもしれないけど
あんまり実際とかけはなれてるとどっちが本当か分からなくて信用出来ない

距離梨っていうか、ネットの距離感と実際の距離感が違いすぎて戸惑うと言う話

距離なしっつか、ネットべんけいっていうか

まとわりつくのが距離梨かなあ。
これは同人も非同人も関係ないけど。
前に知り合った人が私を同人者と知るやいなや、
本人の好きジャンルの押し付けに近い誘い＋生活の監視と口出し(服装や
行動範囲、交流関係、その他些細なことへの干渉）が始まった。
当時は距離梨という人種を知らなかったので、
うざさを感じながらもテキトーに上辺だけ合わせていたら、
（これがいけなかった）
どんどんエスカレートし、嫌がろうが断ろうが、どんなに抵抗しようが、
まさに「こちらの気持ちはおかまいなし」に、
自分の全てを受け入れてくれるものだと勝手に思いこんでいるようだった。
以後数年にわたり、こちらを支配するような、依存するような形でつきまとってきた。
少しでも思い通りにならない反応をしてみせると、人前かまわず泣いたりして本当に質が悪かった。
今はCOして平和な毎日だけど、
もしこの種の人に現在つきまとわれていて悩んでる人がいるなら、
心身の健康上、速攻離れた方がいい。
マジで消耗するからね。
距離梨に同情心は禁物。

何年か前。自分はオン専で同人誌もイベントも全く知らなかったんだが、
オフでやってたヤツにオフのノリで近づいてこられて消耗してサイトたたんだ
ことがある。今はそいつもサイト持ちだが、サーチやよそのリンクでバナーを見かけるたびに
イヤーな気持ちになる。正直虎馬。

>>20
嗅いだこともないオフのノリがなぜ分かるのか不明
元々オフ者見下してるんだろ？

>>21
オフ関連の話を延々とされたとかじゃないの？
本も買わないような、本当にオン専門って感じの人だと同人誌やグッズの話をされたら嫌…というか、興味がなくて苦痛だと思う。

>>21から距離梨の臭いがする…

>>20
自分もオン専だから、何となくわかる。
オン・オフ両方やってた奴との付き合いが苦痛になって、サイト畳んだ経験ある。

自分には地雷だと宣言している話を頻繁に振られるし、
自分が当時扱っていた傾向を、度々批判されたりもした。
私の作品には、ほとんど目は通してないらしい（本人談）。

にも関わらず、「本出すからゲストして」と言ってきやがった。
もちろん断ったのだが、取り巻きを使って総攻撃。
「お前は黙って書いてりゃいいんだよ」とまで言われた。

時々、奴らのサイトを偶然見つけてしまったりすると、同じく鬱だったよ。

元々、オフを軽蔑していたわけではなく、オンに徹する理由は自分なりにあったのだが、
それ以来、余計なトラブルに巻き込まれないようにと、
オフ者との付き合いは、極力避けてしまっている自分がいる…

＞「お前は黙って書いてりゃいいんだよ」

まるっきりヤクザじゃんそれ
最低な連中だね

>>25
ありが�d｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
当時はすごく悩んだけど、ゲスト断っただけであんな大事にされちゃ、
断って本当に良かったと思ったよ。

ちなみに、その首謀者も、サイトの中身なんて見てないクセに、
デザインをあぁしろこうしろ、「cgi自分で設置しろ」「作ってあげるよ！」と、
余計なこともよく言われていたのを思い出した…。
自分は現状で満足しているので、放っといて欲しかった。
cgiに関してとか、にわか知識なのも丸出しだったし。

充電期間おいてから、別サイト立ち上げて出直したんだけど
今や、奴らはサイト畳んだみたいで、続けてるのは自分だけらしいｗ

距離梨て要するに
異常に空気嫁ない奴だよな
オブラートに包んで「ふざけんな氏ね失せろ」と言っても伝わらず
ヘラヘラ蚩ってまた現われる基地外マジで染んでくれ

>>24
それはオフ者だから、というよりもそいつらがDQNなだけだよ
一度受けたショックは簡単には消えないかもしれないけど、
めげずに作品をうみだしていってくれ(´Д`)

>>16
あるある。
楽しいのか楽しく無いのかよくわからない人。
会話もろくにふってくれないし、決定権を全部相手にゆだねて、
謙虚な子を演じているつもりなのかな。
「どこいく？」「なにたべたい？」って聞いても
なんの意見も無いから正直困る。
私はデートコースを決める彼氏じゃねーんだw
「○○さんと一緒にいるだけでたのしいんですー」って言われても
悪いが疲れてしまうな。

>>28レスありがとう(つД`)

オフ者だからと軽蔑してるわけではないんだが、
もしも仲良くなれて、また「ゲストやってくれ」という話になったりでもしたら、
断るのも気が重いな…と思ってしまって、オフもやってるサイトではROMに徹してしまっている…。

本当に、>>19>>27の言う通り。
何度、オブラートに包んで臭わせても、察してくれないんだよな…
マジで同情はいかんよ。みんなも逃げて(´Д`)

対人距離の振り幅が極端なのも、距離梨なのかな。

以前やってたジャンルで知り合った人がそうだった。
当時同カプで自分のパクリっぽいサイトを見つけて、でも気のせいかもしれないので
とりあえず第三者の目で白黒判定してもらおうと相談したんだけど、当該サイトを
見せたとたん、特攻されたorz

「○○さんの作品をパクるなんて、許せない！」と息巻いておられたが、私はただ客観的な
判断をしてもらいたかっただけなんだ。
私の代わりに怒ってくれなくてもいいからさ……。

その後、合同誌を作ることになったんだけど、何かの拍子で相手の気に入らないことをやった
らしく、イベントで会ったらいきなり冷たい態度を取られ、何がなんだか分からないうちに
CFメール(どういう点が気に障ったかを事細かく書いてた)が送られてきた。

当時はショックだったけど、今から思ったら深刻な被害に遭わないうちに向こうから切ってくれて
良かったと思うw

CFじゃない、COだ。ﾓﾒﾝ

>>31
それは距離梨じゃなくてただの厨なんじゃないか？
距離梨ってのは知り合って間もないのにやたら馴れ馴れく、
遠慮なく親しい知人の集まりにもどこまでも付いてくるような
空気読めないしつこい人ってイメージがある
さらにその場で全員に自分のメルアド配ったりとか。

あぼーん

>>31
「あくまで判断してほしいだけ」と、事前にきちんと伝えたのか？
勝手に凸したのはともかく、COされた件に関しては
事と次第によっては>>31が距離梨な気もする…

あぼーん

保守あげ

あげ忘れてしまった…

どんまい

あぼーん

あげあげ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今から思うとこれも一種の距離梨なのかなーと思うのでここで。

茶で知り合って交流が始まったA。
自分と同年代で、日記なんか見てると年相応に落ち着いた感じで好感が持てた。
で、徐々に親しくなってそこまではよかったんだけど。
だんだん、微妙に上から目線になってきた。

こちらのサイトの作品更新に関しては感想というより批評みたいな米だけ。
さらに早売りネタバレ情報なんかを平気で拍手で送って来たり。
回避できなくて勘弁してくれ…と何度も思った。

どうもAは、
親しくなる＝遠慮はいらない＝失礼なこと言ったりやったりしてもOK
という人だったらしい。
お互いけっこういい年なのでなんつーか油断したよ…。
こちらもそうとわかるまでけっこうかかってしまってずいぶんHP削られたorz

自分語り大好きな人ばかりからメールが来る。
明らかに自分最高！自分素敵！もっと褒めて！な人ならまだマシなんだけど、

よかったらこれ押し付けさせてください＞＜（突然迷惑だって;＾＾

という文面と共に相手のオリキャラのデータとかが送られてきたり

先日更新されてた××（キャラ名）絵拝見しました！
髪の毛をくくってツリ目だったので、○○（相手ののオリキャラ名）に見えちゃいました！
うちの○○はいつもこれこれこんなんでこれこれなんですよー＾＾オリキャラに萌えるってキモいですよね！すいません＞＜

などと、うちのサイトの感想のように見えて実際は自分のオリキャラの話に終始してる人とか

うちのサイトの取り扱いカプはA×Bで、何度もA受けは地雷だと言ってるのに、
これ受け取ってください！＞＜とA×B小説のように見せかけてBが殺されてC×Aになる小説が送られてきたりとか。

なんか色々心が磨耗してくる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

保守あげ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「私はよかれと思ってやって『あげた』だけなのに」

こういう風に押し付けがましく言う人は、
本当は相手の為じゃなくて、自分の考え押し付けたいだけだって事を自覚してない。

隣のサークルの人が、延々つまらない自慢話を声高らかに話す人と一緒で可哀想だったな
サークル側に座ってたから知り合いなんだろうけど

生返事してたから、嫌ならどうしてこの人を連れてきたのかと
煩い相手もそうだが、隙を与えるという意味で聞かされてる人も距離感に乏しそう

>>78
同意。
例えば、嫌いなアーティストだって言ってるのにＣＤ焼いてきたりするんだよ。
こっちは嫌いだから「いらない」て言うと
「せっかく焼いて『あげた』のに」
て言うんだよ。
お前は私の気持ちを考えてＣＤを焼いた訳じゃなく、自分の萌えを普及したいと言うエゴを押し付けてるだけなのに
その人の中では「私のためにしてやったのに」と脳内変換されている。
そして私は「人の好意を無にするヒドイ人」ですよ。

人の生活にまで口出しすんなよ…
私はそいつの為に生活してるんじゃないのに、あーしろこーしろと。
距離梨にも程がある。

>>78　同意
「私はよかれと思って〜」というヤツ、ウザイ。
それは自己満足で解決しろよ、相手は求めてないんだよ。
やってあげたという上目線も最悪。

あぼーん

同人関係は世話焼きと言うか人に自分の理想押し付けたがったり有り難がられたりしたいタイプの梨が多いのかな
自分も当たった「私があなたを変えてア・ゲ・ル」なキモイ人
お前は本当は寂しいんだろ！？だから俺が愛してやるんだ！そういう使命が俺にはあるんだ！（俺女でした）と覚えのない妄想まで押し付けてきた時は苦笑するしかなかった
押しもキツかった上に虐待されたとか言うカミングアウトまで聞いて渋々優しくしてはいたけど本当に色んなもの吸い取られた感じ
あれだね。上にも出てるけど、梨って同情を使って人を思い通りにするとこは共通してるんだね
何より他人が自分を受け入れて当たり前・それが正義。他人が受け入れてくれない時は、「俺が広い心でそれを許してやってるんだ」、という思考が耐えられない
今必死に逃げてます

ブサとデブは
努力しないヤツだから

逃げて超逃げてあげ

ほとんどは主義主張が強いもの同志で牽制しあってるようには思えるけど
イベントでは確かにちょっとおかしな人が混じってるね。
大抵は普通の人だけども、スペースに来て延々と自説をろうじる人は
電車の一番前の車両でｳﾃｼになってる人と似てる。

何で、「韓国の漫画＆アニメ」のコスプレをしないんでしょうかねぇwww

-----
WCS世界コスプレサミット韓国代表選抜大会

17日午後、龍仁エバーランドで開かれた2007エバーランド・コスプレパーティー
「WCS世界コスプレサミット韓国代表選抜大会」で参加者が派手な衣裳を着てパフォーマンスをしている。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=13&ai_id=73543

メールではハイテンションで、会ったら何もしゃべらないような人って
単なるネクラじゃないの？

>>89確かに距離梨っちゃー距離梨（メールでは近すぎ、リアル距離が開きすぎ）
時間が解決してくれればいいんだけどね。
自分もコミュ不全だから耳が痛いなあこれは。

近付き過ぎよりはいいな
でも距離もってても近付く隙伺うような感じの人は不快

40近い人だとホント遠慮ねぇよな
ｵｳﾞｧ恐るべし

>>92
特に歳いってるのに作品がヘ（ｒｙには近寄らない方がいい。
大抵は人格破綻してるから。

あるあるあr

あと歳いって俺女とか

途中だった
俺女とか（ネットだけとかでも）、男で言うならゲイでもなく女に好かれた事ないのとかは近付かないのが無難

その通りだね…
頭の中身、マンガとアニメのことしか無いまま
生きて来た人ってのは他人とのコミュニケーションが下手だ…。
まるでﾄﾞｼﾞﾝが命に関わる事かのように熱くなるし…。
自分の痛い過去や性生活をを暴露しまくられた時にはどうしようかと…

下手っていうか最終的には自分を全部受け止めてもらおう・逃がすまい・とするからああいう感じになるんじゃないかと。
ドジンに限らず過去話や痛い武勇伝を必死に語りたがるんだよねぇ。疲れる

あの人らて武勇伝とか過去話とか語るの好きだよね。
自分大好きなんだろうな…と思うよ。

前に空気も読まずさんざん自分語りしといて、最後に
「何かもっと萌え話とかしたかったよね」
て言い出した時は、本当にイラッとした。

ああ、語られたな。イベントで東京へ行く車の中で5時間強。
レズの友達に襲われた話とか興味ないっていうのに。
あと、「私が読みたいから」とかいう理由でそいつの家に軟禁されて
原稿書かされたりとか。

武勇伝・過去語り好きな人ってマジで多いんだな。
自分の知り合いにも複数いたよ。
楽しく萌え語りして日頃の憂さを晴らしたいと思っていたのに
他人の重苦しい打ち明け話を取り込まされて鬱になったorz

イベントで差し入れ貰って
その日の内に自分のサイトで差し入れした○○ですと名乗られて
どうもとお礼の返事したら

その次からはもう2ｃｈ用語全開のタメ口で馴れ馴れしい書き込み…
しかも更新するたびに毎回…どうすりゃいいのこういうの

>>99
でも不思議とそういう人ほど自分が嫌いって言ってたりするんだ
何なんだろう

>自分が嫌い

それすらもポーズですから。
「自分が嫌い」って言ってる自分が大好きなんだよ

そうだね。
自分が嫌いな人は自分のことを知られたくないと思ってると思う。

>>102
アク禁と着信拒否でどうでしょうか？

距離梨が「自分が嫌い」て言ってる時は
「そんな事ないよ〜あなたはこんなにステキじゃない」て言って欲しいだけ。
距離梨には誘い受が多い気がするよ。

そういえばもう付き合いはない元知人に
「あなたは私のどういうところが好き？」
と期待に胸を膨らませたwktk顔で聞かれて答えにつまったことがある
「ずうずうしくて自分のことしか考えていなくて自分大好きで
人を人とも思わずに道具として使えるところがすごいと思う」
とは口が裂けても言えなかった

それ「好きなところ」じゃないじゃんｗ

今まさに梨に懐かれて参ってる。
人に物を頼む時は相手の都合も考えて、断られるかもしれないこと前提で自分から『お願い』しろよ…
人に何かをする時は自分がされて嬉しい事ではなく、相手がされたら嫌かもしれないって考えを基準に行動しろよ…
私はあなたじゃないんですよ…ｱｰﾓｰﾔﾀﾞ

直接的なクレクレは割りときっぱり言うと止んだりするけど、途中でそいつの取り巻きにイチャモンつけられたり
嘘わめいて加害者に仕立て上げられるのがこわい

自分も梨に懐かれてジャンル内での私の交友関係を仕切られかけた事あるけど、
何でか梨には取り巻きがいるんだよな。
それが不思議で仕方がない。
鈍感な自分でも２度目のメールでもうこの距離の詰められ方はやばいって
察したくらい強引で、相手の気持ちとか眼中にない態度丸出しだった奴なのに。

保守あげ

>>111
そういうのって、他人の意見に流されやすい、
優柔不断な人達が引っ張られてるんだと思うよ。

またちょっと違うかもしれないんだけど

スペが隣になった人がとても気さくで知り合いになった
気さくなだけに他の知り合いも多いようでいろんな交流を持っているのは良い事だと思う
自分にもイベント後にご飯食べに行きましょうとよく誘ってくれるのは嬉しいんだけど
二人だけでという素振りをみせて実は違う知り合い達と合流で〜な事ばかりだった
メールで誰も一緒に行く人がいないんで映画行きましょうと誘ってきたから、じゃあ…と思うのに
いざ当日行ってみれば他にも知り合いを誘っていたり
大概どっかのグループの集まりに入れられるもんだからまさに自分が>>33状態
雰囲気的には自分がその知り合いに勝手にくっついてきてる感じになってる
行くと返事してしまったからには断るのも気まずく（tk現地発覚多し）途中で帰るのも気まずい
そのグループはあんたを誘ったのであって自分は関係ないのに何故誘うんだ
そうならそうと最初から言ってくれれば、そんな自分の居場所無い所行かないのに
「友達」というほど親しければわかるんだが所詮ジャンルでの知り合い程度だし
本人は自分の知り合い同士だったら仲良くできると思い込んでるのか良かれと思ってそうするのか
後者だとすれば申し訳ないが、「一人ならご一緒します」と確認するようになった
が、確認しても、会場から出る間に（自分の全く知らない）知り合い見つけて勝手に誘ったり…
こういうのって、結局そういう価値観の合う合わないなんだろうけど
せめて確認と断りくらいはしろよと思う

わかる。気さくで友達多い人はそういう人いる。
皆オタで年も近いし知り合い同志だから会いたいよね！と思ってるらしく
自分の会社（オタ系）の花見やイベに誘われ「私一緒に行く人いないよ？」と
しつこく確認しても「１人でおいでよー」と言うから、申し訳ないけど
ずっと相手してくれるならと、のこのこ出かけていくと
「○さんと×さんがいるよー」と引き合わされて、そこに放置される。
どうも勝手に楽しんで行ってという意味だったらしい。
挨拶だけはするけど、背中向けられちゃったらどうにも居場所がない。
知りあいがたくさんいると、１人１人とは少しずつしか話さなくても
間がもっちゃうからわからないんだろうな。
大勢から好かれてる通り、自分もその人となりは大好きなんだが
今は誘われたら「身の置きどころが無いから」と隠さず言ってわかってもらってる。

言って解ってくれる人はまだ楽だなぁ
言っても自分に都合がいいように曲解してくれる人は困る
「迷惑です」「お付き合いできません」→「照れちゃって♪」「心を開く事が怖いのね！大丈夫よ私は友達でいてあげるから」
あと多いのが「私の良さがまだ解らないからそんな事いうんだ」「私の苦しみが解らないから私を受け入れないんだ」となる人
どうしたもんかね

>>113みたいなのは、「知らない人と食事するの苦手、大人数が苦手」って
まず伝える努力をしたらと思う。
相手が厨ってわけじゃなくて人付き合いの流儀が違うだけだから、
言わないでわかってもらおうというのも甘いかなと思うし。

でも実際には、言うのも結構怖いんだよね。
逆恨みされたらどうしようとか。
ありえない展開になるのこの板とかでよく読んでるから。

相手が普通の人でもその界隈の人間関係を壊しそうで不安になる。
もにょってるのは自分だけかもしれないし、自分だけ我慢したらいいのかなとか。
明らかにおかしな人なら毅然とした対策とろうと思えるけど
そこまでいかない厨一歩手前くらいのKYさんも対処に困る…

>>113
>二人だけでという素振りをみせて実は違う知り合い達と合流で〜な事ばかりだった
>メールで誰も一緒に行く人がいないんで映画行きましょうと誘ってきたから、じゃあ…と思うのに
>いざ当日行ってみれば他にも知り合いを誘っていたり

言葉は悪いがこんな誘い方、詐欺まがいだと思う
気さくなのも結構。グループ行動も大いに結構。
だけど、交友関係広いのと本人が気配りのできる人か、はまた別
そういう人ってかなりの確立で、相手の内面は見ずに上滑りって感じだ
普通の感覚の人だったら、とりあえずトイメンで仲を深めてから
気の合いそうな者同士を会わせたりするんじゃないかな？

なんか考えてたらモヤモヤしてきちゃったよ…
友人が学生時代にそんな感じだったもんで
待ち合わせ場所に着いてから突然「今日友達呼んでるけど、いいよね」
ということが何度もあった。正直連れてくる人とはほとんど気が合わない
でも向こうは自分と一緒に遊ぶことを知っている、といった状況
こっちが「なんで？」という顔をすると「嫌とか冷たいこと言わないよね」
そんなこと言われたらもう一生嫌って言えなくなるよ…orz
全員と知り合いのおまいは気楽だろうが、初対面同士は超気を遣うっつの。
別れ際に他の人と待ち合わせしてて、自分が見送ることも何度かあったが
ニアミスしないようにしてくれと何度願ったことか。
結局、気配りのできない奴なんだな、と思った。

梨の特徴なんだよな〜
・一応「いいよね？」とか聞くけど、「イヤ」と言う答えはない（言えない状況を作る）
・でも梨の中では「自分の意見を押し付ける訳ではなく、ちゃんと相手の意見も尊重している」と言う整理をされている。

相手の事を気遣ってる訳ではなくて
ただ「自分の意見だけ押し付ける人」て自分が見られるのがイヤなだけ。
でも自分の意見以外は受け入れる気なし。
大体梨の人は
「私は気を遣いすぎていて損をしてしまうタイプ」
て言うんだよな。
自分でこんな事言うヤツ、全然人に気遣えない人だと思うんだけど
梨はそれが分からない。
私は自分で「私は気を遣いすぎて〜」て言う人とは、いつも距離を置く事にしている。

損と直に言う訳じゃないけど仄めかしてるのはよく聞く。
「気を使いすぎていつも出遅れる」「気を使いすぎて言いたい事ちゃんと伝えられない」「溜め込んじゃう」
でもそういう人に限って嫌味バリバリだったり、気を使うポイント（相手が必要としてる気遣いじゃなくて、自分がヒーローとして目立てる気遣いかを優先にしてるっぽい）がおかしくてすぐ周りから浮いたりしてる。
実際に一緒に居るとしんどい事ばかりだったり。
気を使う理由の根源が認められたい否定されたくないという我侭で出来てるからなんだろうけど。

梨って基本ワガママだよ
そしてワガママな人ほど自分が何処で気を使ったか、妥協したかをしつこく語りたがる
そうしないと総スカン食らうの解ってるからだろね

私が出会った距離梨さんは全方位に距離梨だった
誰にもそうだったから、多分被害者も多かったと思う
自分がそうなら世界中全員がそうなんだと思い込んでるタイプ

自分が友達だと思ったら、相手がどう思ってようが友達
自分はコピー本でまだ余裕があるから修羅場中の相手に無駄話で長電話
自分は楽しいから子供も楽しいはずだからミケやオンリーにも子連れ参加
自分が面白いと思ったからゲスト原稿に勝手に手を加える
自分が感心したから層化の集会の話をヘパで垂れ流し
自分も頼まれたから某明党に投票依頼

最初の2つでかなりうんざり来てて、3つ目でFO決意、最後ので決定打
私は徹底的に原稿依頼は断り続けていたので4つ目の被害には遭っていないが
それはもうなにもかもぶち壊し状態になっていて
ゲストした人が本当に可哀相だった

付き合いがあった最後の頃、離婚したと聞いてなんか納得
あれだけ想像力もなく他人の領域に踏み込むような性格じゃあ
夫婦間でもうんざりするだろうと思った

強烈な距離梨と付き合ってたことがある。
ﾏｲﾐｸ繋がりで知り合って、絵チャでよく遊ぶようになった。
遠慮しあう付き合いが苦手だったから、当時は彼女のラフさが楽でよかったんだ。
でも１ヶ月もたたないうちに、合同本しよう攻撃を食らった。
その後……合同サークル参加しよう攻撃、
他ジャンルに同時に移動しよう攻撃、
私の仲のいい友達を囲い込み攻撃、
ﾏｲﾐｸしろ攻撃にリアル会え攻撃に電話攻撃、などなど。

これは序の口。酷い目にあって瀕死までＨＰ削られた。
思い出したくないからこれが限界だ。

距離梨の誘いに曖昧な態度で答えたら全部ＯＫって事ににされるから、
うかつな発言は命取り。
断る時は絶対ＮＯで。
でも納得できないと、いつまでも理由を要求してくるんだよな。

>>118->>120

> 大体梨の人は
> 「私は気を遣いすぎていて損をしてしまうタイプ」
> て言うんだよな。

> でもそういう人に限って嫌味バリバリだったり、気を使うポイント
> （相手が必要としてる気遣いじゃなくて、自分がヒーローとして目立てる気遣いかを優先にしてるっぽい）
> がおかしくてすぐ周りから浮いたりしてる。

> そしてワガママな人ほど自分が何処で気を使ったか、妥協したかをしつこく語りたがる

ものすごい勢いでぶんぶんうなずいたw
自分の知り合いもまさにこれだ…言葉にしてもらえてスッキリ
バトンだの占いだのでさりげなくこういうのをアピールしたりな

梨って自分じゃ「気を遣いすぎてる」って言うけど、
はたから見ると
「他人の事を勝手に妄想してあれこれ思い込んで、自分勝手な思い込みを押し付けてるだけ」じゃないの。
そしてそれが現実に受け入れられないと、
「私はあなたの為を思ってやって『あげた』のに」
「私の好意を無にするなんて酷い！」
とかほざく。
「ありがた迷惑」という言葉を理解できないし、その意味を想像すらしない。
自分が好意でしてる事は必ず相手から感謝されるべき、と強く強く思ってる。

梨はアダルトチルドレンだとかアスペルガーだとか共依存だとか妄想性とか自己愛性とか
その他色々な人格障害を抱えているからどうしようもない
あれらはまともに人と関わりあう事が出来ない病気なんだよ

感染したくなければ関わらないことだね

関わりたくないけど、どうしてか懐かれちゃうんだよな…

面倒ごとに恐れてた時の方が目をつけられたな
いじけて嫌味言ったり悪口広めようとさえすればおとなしくなる人間はそりゃとり憑きやすいカモだったろう

距離梨なんの事かとおもったらそういう事か
だったら自分も吐き出し

私はベッタリ友達関係というのが苦手で、
どんなに仲の良い友達でも、部屋に行き来したり
泊まったりっていう事はしないタイプなのだけど
同人関係なくリアル友達で4年近く付き合ってた友達がいた。
相手も自分のタイプを理解してくれてて
距離を持ちながら良い関係の友達だった。
お互いに隠れだったのでオタクと気がつかず
ある時、同じジャンルになって発覚
それからというもの距離梨さんに変貌
修羅場だから一緒に原稿やろうとか家に泊めてとか
それ以外にもプライベートにどんどん踏み込んで来る
ちょっと勘弁してとか言ったら「なんで？」の攻撃
正直もうCOしたい。

そして誰もいなくなった

>>129
梨乙

なんだこのｽﾚ…吟玉（現在再生）の某糞＄の被害者が
こんなにいっぱい居るのか！？と本気でｵﾓﾀんだぜ(;ﾟдﾟ)
あの粘着ｽﾄｰｶｰ被害に遭ってる最中にここ知ってたら相談して
少しは楽だったかもと思うと切なくなる…辛かったお…！･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

梨って慎重な両極端タイプか遠慮無しの全方向タイプに分かれてるね。
>>131
本当に病むね。一度とりつかれると。ゆっくり梨の居ないとこで休んでおくれ。

距離梨なのか微妙な話だけど…
前に閉鎖したサイトに来てくれた人が他サイト経由でメールくれたことがあった
どれだけ前サイトが好きだったか語られていたので感動して新サイト教えたら、
たまに拍手でコメントを送ってくれるようになった。
その後、相手がサイト作ってリンク報告→こっそり相互→こっちからのリンクに気付いて、
いきなり携帯のアドレスを出して今後はこっちへと言われて面食らった
親しいサイトさんとはこうするんですって言われてもその時点でメールはまだ3回くらいしかやりとりしてない
せいぜい拍手のやり取りくらいしか交流がない状態
それからも絵茶があると来てくれるんだけど他ジャンルの絵ばかり描く（中央を陣取るので他の人が描けない）、
興味が出たアニメの話をするとなぜか私がそのジャンルの創作をすることになっていてびっくりしたり…
サイトを好きでいてくれるのは嬉しいけど最近じゃどう付き合えばいいかわからない
携帯メールじゃなくPCのメールに出すと何故か携帯に送って下さいって言われるし…
べったり交流が苦手なタイプなんで特に携帯アドレスについてはどう扱えばいいのか
悪い人じゃないだけに厳しく言うのも可哀想なので消極的なFO中だよorz

>>133
ちょっと梨ぽいかも。乙です。
多分今後どんどんウザい人に進化するので、ＦＯした方がいいと思います。
梨て本当に距離感がおかしい。０＝敵か、１＝大親友の二択しかなくて
まだ顔見知り程度の回数しか会ってないのに、十年来の大親友みたいな距離感を押し付けてくる。
世の中には段階と言うものがあるんだ。
しかも歳を取れば取るほど、最初は一定の距離感が出来て本当に徐々につめていくもんなんだって。

高齢独身が怖い。
そんな人ばかりではないんだろうけど、関わる度に梨だったんで。
若い子で梨かなってのにもあったけど、そういうのは意外と話したら聞いてくれたり、そうでなくてもタゲ乗り換えも早いからそれ程苦しくはなかった。

梨に遭遇したあるいは粘着された、または上のレスであったように、
友人知人の距離梨的行為で嫌な思いをさせられた人で、その後こうして自分は
彼らをFO、CO、または切れない事情があったのでその行為は迷惑だと認識させて
やめさせた、なんていう経験談がききたいです。もっとも認識させてやめさせる、は
無理そうだよな、重度の人だと。どこまでも互いの認識がすれ違っていく相手な
わけだし。しかし参考までに。

>>136
梨は本当に他人の気持ちなんて分かりはしないから、ムリじゃないかなあ。
私は前に「迷惑です。やめて下さい」とまでキッパリ言ったのに
「せっかく言ってあげてるのにヒドイ〜」と被害者ぶってた。
極端な事言うと、宗教に洗脳されている人を洗脳解除するくらい専門的な知識とかいるんじゃないでしょうか？
梨は「自分大好き教」の信者みたいなもんだから。

>137
「自分が正しい教」だから
相手に何を言われてるのか理解できないんだと思う。
このタイプは相手が迷惑だと言っても、自分が好意でしている事だから
相も変らず自分の好意を押し付け続けるよ

多分言葉は通じない。言ってもきょとんとした笑顔をしてた。
この手合いには実際に差し出した物を手で制止をかけるとかの実力行使しかない

ロリな不思議ちゃんとまったく色気のないボーイッシュタイプは人気あると思う。
飛翔での流気亜と矢子人気はびっくりしたくち。
嫌いじゃないけど外見が地味すぎて華がないという。

説得を試みたことはある。
そしたら、嫌われた！私は嫌われ者だ！と、即日ジャンルから消えた。

消えるのが早いのはいいんだけど、厄介なのは戻るのも早い人なんだよね
いや遅くても嫌だけど

梨とは違うかもしれないが
同人やって、イベントで会ったらご飯食べて（アフターとか）、サイトの日記チェックして…
そんでうわべだけの萌え話をする。
私はその程度の仲だと思っていたのに
「私はあなたをネット以上の友達だと思っていた」
…なんか凄く疲れるなあ…同人って。
最近友達の定義がわからない…。

>>142
申し訳ないが、イベントであったらアフターでご飯食べて、萌え話をして…。
そんな仲なら、普通「ネット以上の友達」て思うだろ。
「大親友」て言われたならともかく
普通の友達くらいに思われても何らおかしくはないと思うが。
むしろ、そんな仲なのに
「あなたの事なんて、ネット上での友達でしかない。疲れる」
なんて言われたら、そっちの方が「はあ？」だよ。
ネットのみの友達なら、オフでは会わないし、せいぜいメールするくらいだし。
じゃないのか？
142こそ、どういう友達定義を持ってるんだ？

趣味友と普通の友達は分けて考えるタイプの人かな？
それともあまりに日常に密着した友人に進化されようとして困ったとかか

１４２です。
アフターも1対１でなくて大人数だったし、年に1度か2度程度だったもので…。
日記はただ「今●●見てる。（ジャンルには関係ない）」といった程度のものの日記に
数ヶ月に1度少しコメントもらう程度の方だったんだ。
だから自分では「お知り合い様」程度だったんだが…。
友達と思われていないとわかったときから手のひら返されたからかなり驚いたんだ。

>アフターも1対１でなくて大人数だったし、年に1度か2度程度だったもので

後出し乙

ここのレス読んでると、「たとえネット上の現ジャンルにいるあいだのみの付き合いでもいいから
萌え話できる相手がほしいなあ」と思いつつ、自分から周りに働きかけるのが怖くなる。矛盾。

普通に相手を尊重する気があれば梨化はしないかと。

お互いが腐と分かった途端梨になった香具師がいたorz

その梨とはただのクラスメイトで常に孤立してたから興味本位で話し始めたのが始まりだったんだけれどお互いヲタという事が分かってサイト教えあってから梨になった。
梨のサイトは、それなんてポエムな10行も無いゴミを「小説ですミ☆」なんて言っているサイトだったから
とりあえず愚痴しか書いてない日記にフォローを入れるようなメールを送っておいた（前に別の梨に「サイト見たらメール送るのが当然でしょ！」とふじこられたから）

そうしたら翌日学校を欠席。どうしたかと聞いたら「あんたがメールの返事（＝サイトへ送ったメールへの返信への返事）くれないからショックで寝込んでた！」
・・・はい？
メールが着てから20分ですぐに返事を書いて「あげた」と言っていたから携帯を確認。
・・・こっちのアドレスは人伝に聞いて知ったらしいが、差出人不明でタイトルが「とどくかな〜ｗ」のメールに返事はおろか開く香具師がいるのかと。
そしてその後最初に送ったメールへのダメ出しを延々と聞かされる。休み時間全返上。
どう見ても誘い受けです（ｒｙ　の日記へのコメントは気に食わないらしくサイトへの感想を求められたがそのゴミにどういった感想を。
とりあえず「もう少し長いほうが良いのでは？構成はいいんじゃない？」と言ってみたら「長いって何文字くらい！？」「私も長いの書いてみたいと思ってたんだけどさー！？」「構成って、絵サイトの管理人の癖に何言ってるのーｗ」
・・・一応今は閉鎖しているけれどあんたのゴミより長いSSを二年間に渡って書いていたサイトがあったわけだが。
「私は絵しか描けないのに絵も分もかけるあなた凄い！」とでも言ってほしかったんだろうなぁ。
そういえばメールの方もなかなか失笑の内容。
＞ぅちは△△きらぃなんだｗｗ
＞だから△△×○○萌ぇには付き合ぇなぃなーｗ
＞当然○○×■■の絵描ぃてくれるよねｗ
・・・別に△○萌えに付き合ってほしくてmyカプを教えたわけではない。そのゴミへのコメントに窮したからカプ違いだと言ったんだ。
そして私は一言もおまえに絵をくれてやると言った覚えは無い。

そしてヲチしていた日記にも失笑。
＞クラスメートの子に「あなたの書く小説は短すぎて話にならない。感想も浮かばない(要約)」
＞って言われたから私だって長い話くらい書けるんだぜってことを証明してやろうと思います。
・・・私は悪役か？

最近はサイトにも突撃が来た。夜逃げ移転しようにも相互先に迷惑が掛かるから二の足。
風呂にも入れぬ修羅場中に大声で「お前頭にフケついてる、きったねー！」と無神経に叫ばれたときは殺してやろうかと思った。

ごめん、心労と怒りでうまくまとめられない。

>>149　他のクラスメートや友人たちへ事情説明などの根まわしをしながら
FOでいいのでは。いきなり切り捨てはクラスメートじゃ難しいだろうから。
なんというかお疲れ様でした。

>>151 落ち着け。 そいつはただの梨じゃない。151を支配したいタイプの梨だ。
感情的になったら負けだから落ち着け。会話を減らしていってFOだ。
151が付き合う人間は151が決めていいんだから無理することないよ。

安価間違えた。自分が落ち着けだorz >>149にでした。

しかしフケくらいは隠すようにはして頂きたいとは思うかな
外に出るんならね

梨怖いよ梨
注意したらその場では「解放してあげる」と恩着せがましくも取り合えずは解ったように振舞うのだけど、
影でヲチしていたり、隙を見てまた近づこうとしてきたり、いわゆる暖簾に腕押し状態（しかも「そんなに一途な自分は何て情に厚いんだろう」と陶酔モード）
物理的に距離を取り雲隠れするしかないけど、そうもいかない場合どうすればいいのか…
ロックオンされてからじゃ時既に遅しか…

「解放してあげる」

((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

意外と居る＜解放してあげる
あと、諦めてあげるとか。
自分が遭ったのは二回で一回目が三十路の喪男、二回目は三十路前後の俺女だった。
でもさ、いちいちそういう風に報告したろうに全然諦めてくれないんだよ('A`)
あげるっていう奉仕気分だから平気で撤回できるのか…
まぁ二回しか遭ってないからよく居るというのは早計だと思うけど、軽くトラウマ…

なんか私がその人より１０歳年下だと知った途端に
タメ語というか、突然手のひら返したように馴れ馴れしくなってきた人がいる･･･
それまでは良識ある人だと思ってたから、突然
「ABABABABABABいいよねｗｗｗｗｗあーコメントレスいらないからｗｗｗｗｗｗ」
とかいうメッセージ送りつけられてもにょもにょしてる･･･
その人、少しでも仲良くなった管理人さんには「○○さんの事○○っちって呼んでいい？呼んでいい？」とか絡みまくり。
私は一応まだそこまで親しくはされてないけど、突然の変貌ぶりに戸惑いが隠せない。

あげ。

友達でしょ、なら一緒にどこまでも落ち込んで。死ぬのにも付き合ってくれるよね！

素で言われて、大変引いた
10年越しの腐れ縁もこれまでだな

思いっきりどうかしてる

いきなり披露宴に招待された。
しかも、新幹線で３時間以上かかる。彼女との面識は２、３度。
メールでのやり取りも、２、３度。もちろん断った。

その代わりと言っては何だが、別の土地で開催された二次会？には出席。
その席で、
「あなたでも派遣でやっていけるんだ？」
「結婚て大変よ、でも頑張ってね、なんでも聞いてね（以下略）」等...
と距離無し発言をされ、段階的にFO決行。

まあ結婚で頭がお花畑だったのかな、と思いつつも現在に至る。

間違いなくチュプになりそうだな

＞「あなた*でも*派遣でやっていけるんだ？」

ここにものすごくカチンと来たのは自分だけだろうか
すごい見下し感を感じるんだが

ｶﾁﾝときたから>162はそれを書いたんじゃない？

同人で初対面もしくはほぼその状態で、必要もないのに
いきなり携帯の番号や住所を聞いてくる人はほどんどが距離梨

自分の中では付き合いの程度を決める指標の1つになってる

同人友達なら会うたびスケブ描くのは当然よね！って知り合いがいる。
会うたびスケブ、会うたびスケブ。
酷いときは私と会う知人に渡してまでスケブを描いてほしいと伝言残してくる。
公衆の面前（カフェなど）で描くのは論外として、
私はイラスト描くときは、じっくりと落ち着いて、心行くままに描きたいから、
空気を読んで、イベントなどのスケブ交換で描くことはあっても、個人的に何度も何度も描くのはあまり好きじゃない。
その人もイラスト描きなのに、「うまくかけないんですよぉー」なんて言って、全面スケブ拒否。
そのくせ他ジャンルではイラスト描きまくり。

萌え生産機扱いは疲れました。

梨て無意識に他人を召し使いのような扱わない？
例えば私が「今度オンリに出るんだ」と言ったとする
で普通なら
「私も行きたいから参加証譲って」とか
「委託して欲しいけどいい？」とか言う
だけど梨は
「私もそのオンリ行きたいんだ」とか
「私そのジャンルの在庫あるんだよね」とか、そういう言い方しかしない
こっちがイチイチ「○○してあげようか？」と言うのをメチャクチャ期待している
スゴイうっとうしい
何かこういうのって他人が自分のために動いて当然
と無意識に思ってるからだよね
何かこういう人て本当にイライラする
「だから何！？どうして欲しい訳！？」て言いたくなる

梨では無いが、母親がそんな物言いをするよ
だいたい（　´_ゝ`）ﾌｰﾝでスルーして、文句言いたげだったら
「要求はちゃんと口に出してもらわないとこちらには理解できない」
と言ってる

言えるようになるまで３０年かかったけどね…

自分は今まさにそんな状況だ>168
で、最初のうちはしおらしい事言ってくるんだがだんだん要求がエスカレートしてくるんだよな
こっちはそんな事まで許可してない、つかそもそも一言の相談もされていませんが？勝手に決めてんなﾎﾞｹ

あああ本当にuzeeeeeeeeee!!!!!
他人を何だと思ってやがる

むしろ梨素質は自分の方があったと思うんだが、友達に言われて激しく引いた一言。

お互いいい年で、そろそろ結婚も視野に入れて相手を探さないとね、
と口にしたところ友達は意外な顔。私は結婚しないよと言う
でも老後一人は寂しいじゃんwと笑って言ったら

「（私）ちゃんが結婚しないって言ったんじゃない！」

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
そりゃ若かりし頃、厨二病真っ盛りの頃にはそんな事もほざいたよ
でも三十路にもなろうって時にその台詞は…


彼女が結婚でき（し）なくても、私のせいじゃない…！

結婚しないって言うのは中二病ｗみたいな匂いが感じられて-１０点

>>171
それって距離梨じゃないような

保守

ここ見てたら古傷が…。

私がナリメーラー(なりきりメール)成り立ての頃に距離梨に遭遇した。
初めてナリマガ登録して初めてのナリメ団体の管理人でした。

最初の頃は分からない単語や用語を教えて貰って本当に感謝している。
けど、そのマガに参加して１年が過ぎた辺りからだんだん変になっていった。
その頃には本体(キャラではなくリアル)でメールしたりしていたから
＞会いたいねー、会いにきてよ！(自分が行くとは絶対言わない)
＞◯◯(私)がいなきゃ死んじゃうの…
＞◯◯に会う事だけ希望にして生きてきた
＞どうして会いに来ないの？
自傷行為や精神系の重いメール＋早く会いに来い催促＋深夜(２時等)にかかってる電話に、当時未成年だった私のＨＰは激しく削られました。

ナリマガも梨のメンヘラでgdgd、３年を杉田辺りで廃刊となりました。
私も解放されたのか、FOされたのかメールも電話も来ない。

梨というかボーダーかもしれないけど…虎馬なりました。
読みにくかったらスマソ。

こないだ友達に紹介された人が距離梨だった。

友達Ａに連れられて現れた距離梨は、初対面で「よろしくぅー☆あ、私のことは××ちゃん（自作のあだ名）って呼んでねo(^-^)o」と、いきなりタメ口。
もにょりながらも、一応「はじめまして、●●さん（距離梨のPN）。こちらこそよろしくお願いします。」と丁寧に返した。

すると、今まで聞いたことない様な猫撫で声で「やだー、××ちゃんって呼んでよぉ」

もちろん、笑顔でスルー^ ^


とりあえずの挨拶も済んだので、●●を放置し私は他の友人達と会話を楽しむことにした。

すると、「へー、そうなんだぁ。私はねぇ〜」と会話に入り込んできて、
「あ、私のことは××ちゃんって呼んでね」と私の友人達（もちろん初対面）にもアピールをし、そのまま自分語りを始めた。

そして、誰も聞いていないのに「私、ミクシやってるんだー！●●で検索したら出るから、myミクしてー」と言い出し
更には、「はい、コレ私のメアド」と、付箋にメアドとPNを書いて全員に配ってきた。もちろん携帯アド。

申し訳ないが、その付箋は帰宅後すぐに破棄させて頂いた。


後日、距離梨を連れてきたＡに「あの子はいつもあんな感じなのか」と聞くと、
「少し変わってるけど、積極的な良い子だよね」と肯定的な返事が返ってきた。

積極的…？
確かに友達を増やそうと、自分から積極的に行動すること自体は良いことだと思う。
だけど、これは積極的というよりも、対人関係の距離感がないだけの気がした。
私の考えが古過ぎるだけ？

●●の言動に抵抗のないというＡとの付き合いも、少し考え直した方がいいのかもしれないと思うようになってきたよ。

それは数撃ちゃ当たる方式な人なんだろ
176だけに猛烈アピールしてきた訳じゃないんだからほっとけ。
同人関係は来る者拒まず去る者追わずが一番ラクで後腐れないんだから
Ａさんとの付き合いまで考える必要は無いと思う。

距離梨でいいのかわからないけど、黙って怒ってる元友人Aに困ってる。

・私がAの萌えに興味を示さない、同意しない
・Aが知らない、萌えてないものの話を振る
・Aの提案どおりにしない、思い通りにしない
・Aより知識がある
・Aが望む原稿をよこさない
・Aが行けない所に行く
・Aより恋愛経験がある
・Aのジャンルじゃないジャンルで同人活動をする

だいたいこういう事で静かに怒りオーラを出してくるんだが。
「へーそーなんだじゃね！」で電話ガチャ切りはされたものの、
何について怒ってるのかは言ってこない。
しつこく要求はしてくるので、それで察しろということらしい。
その上突発的に「これ見て！」と大量の荷物を送りつけてくること数回。
送られたものを送り返そうとしたら「それ飽きた捨てておいて！」
私はお前の実家母かよ、と辟易してFO。

しかし新年、「次回同人誌に描いてね。ページあけとくからいつでも言って」
と半年振りにメールが来た。既に怒り気味な文面だった。
半スルーして「あけましておめでとう今年もよろしく」だけ送り返したんだけど、
こういう人って同人界では多いの？私がなめられてるだけ？
40近い年にもなってこれかと。やめてほしい。

ツンデレというものは、二次元美少女だからこそ成立してるのだという事が良くわかったw

交流厨に初対面の絵茶でいきなりメセアド交換しましょうと言い出されて引いた
普通の絵茶で、以前から何度か顔見知りだとかいう相手ならまだしも
タメ語で話しまくり、KYですみませんと言いながら空気読めてない行動繰り返す
自分の話のペースじゃないとキレ気味な返答
自分語りは超高速

梨にトラウマがある私は本当に胃が痛くなったよ
もう関わらないことにする

>タメ語で話しまくり、KYですみませんと言いながら空気読めてない行動繰り返す
>自分の話のペースじゃないとキレ気味な返答
>自分語りは超高速

うわあ、梨のテンプレ通りだな
自分も冬コミでやられたよ。リアルでorz
KYな奴に限ってなぜ自分でKYKY連呼するかね…
KYですみませんって予め言ってりゃ免罪符になると思ってんのかな

念の為、フェイク済みです。
>>179とほぼ同じ言動をする梨Aに遭遇したので、書込み。
>>179の事例に加え、人一倍、劣等感＆虚栄心が強い為、
自分でも見下せる対象を血眼で探していた。
ヲチスレをひと通り熟読しては、きもい人が居ると教えてくる。
（そんなスレばかり読んでいる自分がきもいとは考えないらしい）
しかし劣等感自体が消えた訳ではないので、すぐ愚痴モードへ移行。
そんなスレに行くから落ち込むんだと忠告しても
2ちゃんで自尊心復活→現実で凹む→2ちゃ（ry を繰り返す。
いつか分相応を覚えて落ち着くだろうと耐えたが
私もネガキャンが伝染ってしまい、会話すら辛くなってきた。

或る日、Aが2ちゃんでまた痛いサイトを発見した！と報告。
それは肉親と死別した人々が慰め合ったり相談する交流サイトで、
まれに故人の写真すら載せてしまうことがあるらしい。
しきりに頭がおかしい気持ち悪いを連発するA。
萌え話の間に挟む話題じゃないし、なにより不謹慎でムカついたので
「大事な人が亡くなった直後なら、一時的に変になるのは珍しくない。
　平常心に戻れるまで、そういう場所があるのは有意義だ」と反論。
Aは言葉の上で「そんな考え方もあるか」と答えたが
うわぁなにコイツ偽善者pgrwwと考えてるのが態度に出ていた。
ちなみに私は肉親を亡くしており、Aはそれも知っている。
Aは他人を理解する気がない、もしくは出来ない人間だと悟った。

嫌われるような発言を繰り返して、どうにかCOした。
どれだけ悪い噂を流されようが、もう知らん！

保守

ゲーセンで出くわした人。

・こちらが友人といた時に一回だけ会ったことがある
・友人とは会話が弾んでいた
・今回はこっちもあっちもピン同士
・こちらを見つけると、嬉しそうに走り寄ってきた
・そして急にゲームについて話しだす
・こちらの好きなキャラを知ると「（好きキャラの）コスプレしよーかなー」
・コスプレに反応しないでいると再びキャラ語り
・「この子は受け！総受け以外ありえない！」
・こちらドン引き
・一通り語ってから「じゃ！」と言って帰って行った

それを友人に話すと、どうやら友人も二、三回ぐらいしか会ったことがなかったらしいと判明。
後日、どこから知ったのか身串にてその人から毎ミク申請が……
ちょっと怖かった

イベントで友人伝いに知り合った人。
同人以外に共通の趣味がある事が分かり、
顔合わせて10分で「（私）さんとなら親友になれそうです！」宣言を食らって(ﾟдﾟ)
それから数ヶ月は月に一度メールを返してくらいの仲だったが、
自分も行きたかった（非同人）イベントに誘われ、
一緒に向ったのをきっかけにお友達認定を受けたらしく、
週三の割合で遊びに誘われるようになった。

向こうのが年上（当時院生）だが、こっちは社会人。
そんな頻繁に人と遊ぶ体力や習慣がないので断ると、
「前逢った時（私）さんが一緒に△△行きたいって言うから誘ってるのに！」と来る。
因みに△△についてはこんな感じで話題になった↓
　　梨「あと△△とかも好きです」
　　私「△△、私も好き。最近行ってないから行きたいね」
　　梨「そうですよね！！△△って〜〜、一緒に行きましょう！」
　　私「△△か、春の〜〜は〜〜」←言葉を濁らせて、話逸らして逃げた）
仕事が忙しいとか理由付けて断っても、
「△△に行きたいって言ってたの嘘何ですか？
　（私）ちゃんには何気ない嘘かもしれないけど、普通は本気にしますよ！
　一緒に行くの楽しみにしてたのにひどいよ」とか言われるし。

一つに納まらなかった。ついでに誤字。
×返してくらいの仲→○返すくらいの仲（186、4行め）

言いたかったのはむしろこっちなんだ↓

万事こんな調子で、一ヶ月もしないうちに面倒になってしまい、
「特に親しいつもりはないけど、凄く親しいみたいに接しられるから、少し戸惑う。
　私、人と親しくするの余り得意じゃないから、
　梨ちゃんとは人付き合いの距離感が合わないかもしれないね」と言ったら、
「私は親しくなりたい人には元から親しいみたいに振舞うようにしてるよ！
　だってそうしないと親しくなれないでしょう？」と来た。
距離感ない人ってこういう考えなのか……と目から鱗だった。
合わないものは合わないから、FOさせて貰ったが。

しかし、もう数年こちらから連絡しとらんと言うのに
「髪切ったら変だった！　（私）ちゃんどう思う？」＋キャミ姿写メ
みたいなメールが半年に一回くらい来る。
お前もう三十路にリーチ掛かってるんだから、そろそろ目を覚ませ……

>>186-187
乙。そういう人いるね。
こちらが断らない＝ＯＫした。と脳内変換するんだよ。
こういう人はきっぱり断ると「せっかく誘ったのにひどい！」とか言い出すし…。
自分の誘いが断られるのも想定しとけよ…と思うよ。

>私は親しくなりたい人には元から親しいみたいに振舞うようにしてるよ！
あーそういう事だったのか。
そんなしゃべってもないのに、馴れ馴れしい人て。
こういう人って「とっつきやすい」と「馴れ馴れしい」の区別ついてないんだよなあ。

>>186-187
その人は確かに変換しすぎで馴れ馴れしいし突っ走ってるなと思うが、
>△△、私も好き。最近行ってないから行きたいね
の部分は社交辞令でも口に出されたりすると
一緒に行こうっていう流れなのかな？くらいには期待させると思う
特に>>186-187 を見てると、顔合わせて10分で(ﾟдﾟ) となってるわりに
断りきれず思わせぶりにずっと交流してるのがちょっと引っかかるんだけど

しかし後半４行はどうしようもないな…乙です

★亀梨は総攻めの変態帝王【改造】馬k＞＜k
　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　 /゜ `）　　＜そうです私が絶倫変態帝王【改造】馬こと馬梨かすやです
　　　　　　　　　　(ёノ 　　　
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 亀　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

ｽﾞｺﾊﾞｺ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　＜和也×今日子は永遠だよﾈｰ
　　　　／ ( 　゜ё`.)) -=3　←亀梨
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　＜和也ったら絶倫の馬なんだから…
　　( ( 　_,.ノ( ＊・ω・）) -=3　
　　　し しー し─Ｊ さ　←今日子さん

　　　〜今日子さん仕事中〜

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　＜今日子のユルマンだけで満足できるわけねえだろｗ
　　　　／ ( 　゜ё`.)) -=3　←亀梨
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　＜和也ったら絶倫の馬なんだから…
　　( ( 　_,.ノ( ＊・ω・）) -=3　
　　　し しー し─Ｊ さ　←セフレの美女

★亀梨は総攻めの変態帝王【改造】馬k＞＜k

和也×今日子はアナルプレイも大好きな変態カップル
和也の肉棒に今日子の糞がべったり＾＾；

★★★絶倫和也×淫乱今日子は永遠★★★

ほしゅあげ

これ梨なのかわからないが、私が使った歯ブラシ使おうとして全力で止めた。
友達だから大丈夫じゃん？といわれた驚いた…

それは……ドン引きだな…

名前欄間違えたorz

いたなあ距離梨。
他人(私ではない)の好きなキャラやジャンルに「気持ち悪い」「受け付けない」等の暴言を吐き
その子にFOされそうになると「友達なんだから素直な意見交換が大事だと思った」
何が嫌だったのかいくら説明しても「でも私はこうだと思ったから」「でもそれくらいの摩擦は誰にでもあるよね？」
同人関係無い点ではまだ仲良くできる部分もあったので
「少し距離を置こう」と言われると「距離ってどれくらい？」「具体的にどうすればいいの？」「会って話し合おう」
ますます堪らなくなった相手にCOされそうになると「逃げるんだね」「私を切り捨てるの？」

同じような問題を何度も繰り返す、いざ逃げられそうになると「話し合おう」と詰め寄る。
いざ場を設けても話し合いというよりは
いつもと変わらずただ言いたいことを言い剥き出しの感情をぶつけてくるだけで引くことを知らない。
相手の意見を聞くというよりはただ質問攻めにするだけで頭を使って理解しようという気はない。
普段から他愛も無いことで「ごめん」を連発するが肝心の行為を反省している様子はなく
ただ事を起こしてしまった後に嫌われないようにするための保険でしかない。
喧嘩になれば必ず「私を切りたければ切ればいいよ」と言うけど
そういう発言自体が既に相手の罪悪感を煽り
悪者に仕立て上げる脅しにしかならないということがわからない。

距離梨って本当に全てにおいて前のめりで物理的にも精神的にも
他人の領域に土足で踏み入るようなことをするよね。
最初の時点で距離をつめまくり、嫌な思いをした相手が回避しようとすると
更に距離をつめて「私の何がいけないの！」
それは親しさでも何でもなく、デリカシーがないだけなのに。

>>195-196を読んであるあるあるあ（ty
となったw

特にコレ　>「友達なんだから素直な意見交換が大事だと思った」

自分はこういう大義名分のもとに自作の二次創作を採点された時にFO決めたよ
向こうは「私も言うけどあなたも言っていいんだからね！」
みたいなこと言ってたがこっちとしちゃ「ハァ？」だったな
二次なんて自分の萌えのまま好きに書くもんなのになんで「ここが悪い」とか
いちいちケチつけ合わなきゃならんのかと
萌えたら「萌えた」と言い合うのはアリだが萌えなかった時にそれを言うなんて野暮の極み

親しい＝ズケズケ言っていい
という勘違いの典型例みたいなヤツだった
そして絶対に自分が間違ってると認めないのがタチが悪い
ほんとデリカシーがないだけなのに気づいてないんだよな…

ああーそうそう。
梨て何か友達の距離感が中学生日記の学級会みたいなんだよ。
何かね
「本当の友達」とか「親友」とか
暑苦しい距離感の単語が大好きなんだよ。
本当の友達って何だよ？お前の言う事をはいはい聞く人の事じゃねーだろうな？と。
いくら「親友」でも「本当の友達」でも、
触れてはいけない不可侵みたいなものはあるはずで。
歳を取ってくるに従って、そういう「親しき仲にも礼儀あり」て学んでくると思うんだよね。
でも距離梨は学ばない。
何でも言い合える仲じゃないと友達じゃない！なんて平気で言うんだ。
ならばって事で、
本当に何でも言ってあげると怒り出すんだよ。
「ひどい」「デリカシーがない」
こっちが言いたいよ。

あるあるある…
私が以前▲●のジャンルサイトをやってたとする。
すると梨は「▲●って自己中心的な人がすごく多いジャンルだよね」とけなす。
で、私は□○というジャンルが苦手だと言ったら、
「同じ同人仲間なのにそんな事言うなんて酷い！信じられない！
　□○やってる子にも良い子はいっぱいいるのに！！！」
と、強烈に押し付けてくる。
あまりにも自分勝手だからCOしたけど、
子供２人もいて、いい歳こいてこれだもんなー。
年齢は関係ないのかと思った。

最近の書き込み見て、梨とボーダーって似ているな、と思った。
100%味方か、100%敵か。

実際、ボダ気質の人が多いんだと思う。
普通の人間関係では大体まずお互いの性格や相性ありきで友達関係が成立するのに
同人関係で知り合うとそういうのを飛び越えて
いきなり内面的な趣味の世界で連帯感を持ってしまうから
距離梨の被害にあう確率は跳ね上がる気がする。
普通だったら相手と関わらなければいいだけなんだけど
同人関係だとイベントやらジャンルの繋がりやらで否が応でも顔合わせなくちゃいけなかったりするし。

>>198
>何でも言い合える仲じゃないと友達じゃない！なんて平気で言うんだ。

私は子どもの頃から仲のいい一般人の友達がいるんだけど
さすがにオタク趣味はなかなか公開しづらいわ、という話をオタ仲間の間で冗談まじりにしたら
「それは私には本当の友達だとは思えない」と距離梨にねちねち噛み付かれたよ。
暑苦しい友達感に嫉妬が加わると最悪だと痛感した。
ただ談笑していただけだった場の雰囲気も悪くなるし…距離梨って本当に空気読めないよね。

すっげあるあるあｒ…
同人界では同じカプ、同じジャンルってだけで自分を全肯定されるものだと
思ってるやつらが多い。赤ちゃんがだっこされる体勢で、受け止める
こっちの腕がへし折れようが、全力で飛び込んでいいんだ！と思ってるのかと。

だいたいそういう距離梨と関わって、困った末に他の同人友達に相談すると
「あーあの子そういうとこあるからねー…」「前もこうで●●さんジャンルから
追い出したんだよー…」など、後からひどい話が出てきたりする。
ひどい時は同人関係の集まりに、そいつを連れてきた本人が
上のような事を後出ししてくれる。なんで連れてくんだよ、そんな地雷。

先に教えてくれよ、と思うものの、ジャンルやイベの横つながりがあるから
おいそれと言い出せない人が大半だと思う。口が軽くてゆるい人
（これも同人界で多い）づたいに、距離梨の耳に入って、
あの人に悪口言われた！なんてふれ回られたらこっちの立場も危うくなるし…

そういう距離梨やゆるい人をガードするために、
普通の人でも警戒心を持ってひきこもってしまったりする。
普通の人が交流お断りな感じになると、交流の場では
距離梨エンカウント率が高まっていく。リアオヴァ関係なく、
大きめの茶会やらイベでは最初から警戒しちゃってるよ…。

うまいかわし方や距離を詰めさせない方法を、模索している最中だ。

高テンションなオタクノリの人は警戒している。
例えば
「○○ていいですよねっ！！！！！うるうるはにゃ〜ん」
みたいな
逆にボソボソ喋る人もヤバイ
二つに言える事は、どっちも聞く方を意識してない
学生時代はこんな感じでも
社会に出たら、それはマズイて直していくもんなんだよね
だからイイ歳をしてまだこういう状態て言うのは
精神が子供のまま止まっている証拠
他人を意識していたら、好印象にしたいから、直すはず
つまり他人の立場になって全く考えない
私はこういう人とはなるべく関わらないようにしている
後いい歳して俺女とか
すごい重い個人情報を述べる（虐待されてました）とかも警戒対象

自称人見知りは梨

「自分は人に気を遣いすぎて、損なタイプ」と自称するヤツは梨

自分の事を厨だとか極端に卑下してくるやつも梨

「私って友達いないんですよ〜」って言いながら近付いてくるやつは
100パーセント梨

付き合いが長くなると友達がいなくなる理由が身をもってわかる

そう言えば、今ＦＯ中の梨が
「私って何故か女の子に嫌われちゃうんですよ〜」
とか言ってたな。

何ならその理由を箇条書きにして一つ一つ懇切丁寧にあげつらってやろうか？
・自分語りと自分自慢。
・人の話を聞かない。人の話を遮り、自分の話を始める
・怒ると甘えて媚びてくる。でも絶対謝らない。
・いい歳して「はにゃ〜ん☆」「うにゅ〜☆」「妖精さんが手伝ってくれるの〜☆」など不思議キャラ。
・「ゲスト原稿まだかいてなあーい。締切ぶっちぎっちゃってるのに☆」等、読む人が不快になるだけの発言を平気でネットにあげる。
　当然、日常の会話でもこんな具合。
↑
コレ。男（特に梨に惚れている場合）であれば、
何時間自分の事だけ語っても、うんうんうなづいてくれるし
甘えて媚びて「はにゃ〜ん☆」なんて言っても、かわいいなくらいに許すだろう。
イタイ発言も「ドジな○○ちゃん」で許すだろう。

でもな。私はお前の彼氏じゃないんだから、そんな盲目的に何でも許す訳ねーだろ。

で、梨の妄想している脳内の自分（ドジッ子。天然。何でも許されちゃう私）
と、私の感じる実際の梨（無神経。ただのバカ。少しは考えて行動しろ！！）
にギャップがありすぎて
距離梨となる。

>>208
男でそいつを許すやつは、簡単にやれそうだと思ってじゃないの？
あとは、女の子を目前でむげに扱えない人も多いだろうしね。

保守。
誘い受する人には気をつけてね。
うっかり気を許すと、とんでもない粘着距離梨になる確率が高いから。

とあるジャンルのチャットで、2、3回チャット上で話しただけで「連絡先教え
てください携帯番号教えて下さい」「だが断る」「えー、そういうのって同じ
○○ジャンル仲間なのに、連帯感ないっていうか冷たくないですかあ？」と素
で言われて、目玉飛び出そうになった事がある。

自分と萌えやジャンルなどが重なっただけで、「魂の友！」「何でも騙れ…じ
ゃない語れる素敵な同士！」「ワタシはアナタ、アナタはワタシ」って単純思
考なのが多い気がする。（それが切欠で、本当にリアルでも親友となるケース
もあるから、完全否定はしないけど）
いくら同ジャンルでも同CPでも、実際には年齢も職業も趣味もリアの生活や人
付き合いの仕方云々違うのが当たり前なんだけど、それを考えずに直ぐに相手
の懐の裏の裏まで迫ってくる距離梨には、脅威を覚える。

これがまだ就職前の学生さんなら、多少は仕方ないかと思うけど、職務経験も
あって2人の子持ち、オマケに自分の干支はもうすぐ4周目なんていうもんだか
ら、マジで世も末だ。

>>211
あるある、個人情報をしつこく聞かれるのは本当に迷惑。
教えないと恨みがましい文を長々としたためたメールが送られてきたよ。
その中で｢あなたと仲良くなりたいのにあなたが素っ気無いから
気持ちを試すような事をしてしまう｣とか書かれてあってドン引き。

サイトの方にも、社交辞令での文章を
本気にしてどんどん馴れ馴れしくなって来た梨が住み着いて
すごく疲れる。
作品の感想をくれるのはうれしいしありがたいけど
個人的な日常の事をダラダラ話したりされても困る。
見ず知らずの人の生活になんて興味は無いし知りたくもない。

かといって蔑ろにすると切れてサイトを晒し始めたり
その人のブログであまりにも一方的な悪口を延々と書き始める・・・。
どうすればこの手の人間を上手に撃退できるんだろう？
撃退以前に寄って来ないようにはできないのかな。

>>211-212
私の近くにもいた。
で、うっとうしくてサイトをヒキ仕様にしたよ。
ネットにはその手の構ってﾒﾝﾍﾗが多いから
気をつけないとね。

いるいる。しつっこく自分の好みばかり押し付ける奴。
会うと他ジャンルや作家の悪口ばっか言ってて、
少しでも自ジャンルで気に入らない部分があるって事を言うと、
猛烈にファビョって反論する。
お前が貶めたジャンルには私の好きなジャンルも入ってんだよ。
最初に「私、今このジャンルが好きで…」って言ったの聞いてて悪口言うし。
さんざんこきおろしておいて、自分が言われたら逆切れすんな。

友達Ａは、本当に距離梨で
こちらはそんなになかよしとも思ってないのに、
無二の親友くらいの距離感でこられていた。
その子とは、好みが何もかも合わなくて
私が荒々しい無骨な少年漫画が好きなら、その子はオシャレな少女漫画好きとか
私がアクション映画が好きなら、フランス映画好きとか
私が筋肉ダメなら、筋肉好きとか。
とにかく何もかも好みが正反対だった。

ある日皆で好きな漫画の話とかしてた時に、私が
「○○てキライー」と言ったら、「え？私それ好き」と距離梨が言ってきた。
まあここまでは、よくある事（好みが正反対だから）なんだけど
続いて距離梨が
「えー私とあなたってもしかして好み合わない？」
と言われ。目が点に。
今まで好みが合った事。どれ一つありまんよ！？！？！？
何かもうビックリした。
今までの経緯があれば、自分と距離梨はどう考えても好みが合わないと分かりきった事なのに。
距離梨は、私と好みばっちり☆相性バツング☆
と思っていたようだ…。
そもそも今、同じジャンルだけど、私と距離梨は逆カプなんだよ。
その時点で、全く持って好みが正反対なのは自明の理だろう…。

梨て、脳内で何か変な変換がかかって現状を認識してんだなあ…と思った。
だから全く噛み合っていない相手に、ガンガンアタックかましてくんだな、と。

>215　そしてその後のAはどうなのだろう。変わらずに梨？

・顔文字やAAで延々とバカな馴れ合い
・妄想の独り歩きでキャラ設定を公式と思い込む
・スレタイにやたらと凝りまくる
・キャラの短所を指摘しようものなら集団で追い出し
・スルースキルゼロで自分達が空気を悪くする
・日記に書けばいい事をわざわざ報告
・女キャラの話になると脊髄反射で叩きまくり

あくまで私の好きなジャンルでの事だけど、
こういうめんどくさい奴が目立つから腹立つ

イベント終了時刻、近くのスぺの人からずいと携帯渡された(その人の)
感じ悪いなーと思いつつ出てみると、一度話したことある同ジャンルの梨だった。
｢今○○(場所・けっこう遠い)で△△(カプ)仲間で飲んでるんですけど、よかったら来ませんか！？
その携帯の持ち主(自分とは初対面)グループと一緒に来てください！｣
とのことだった。
梨の脳内は自分の友達と友達は友達なんだな…もちろん断った。
そもそもそういう話は会場で言えよ、と。
飲み会の席で「□□(自分)さんも呼ぶ？」｢じゃあ××さん達と一緒に来ればいいよね＾＾｣
という会話がなされていたかと思うと、自分が軽視されてるみたいで腹たつわ。

遅レス申し訳ないです

>>216
相変わらず梨。
梨は、行間とか読まないから、
ＣＯしない限り、自分が嫌われてるとは露ほども思わないから。

最近では、その梨が私のブログにつけるコメを見るだけで
すごくイライラする。
（すごく場違いなレスを入れてくるから）
もうＣＯしかないかなあ･･･と思ってる。
共通の友人とぎくしゃくするのはイヤなんですけど。

来年の一月だったりして

>>218
＞近くのスぺの人からずいと携帯渡された(その人の)
＞感じ悪いなーと思いつつ出てみると、
うへーすごく嫌だ…。
突如知らない人の携帯に出る羽目になるってどんなホラーの出だしだ。乙。

仲良い友達みんなでCO・FOしてるのに、どうしてお前は入ってくるんだ。
漫画とアニメの話してる奴には馴れ馴れしく声掛けてやがって。



梨が居なければ世界は平和なのに…

マイジャンルの同カプ仲間Ａさんが、別ジャンルのカプ○×●に嵌った。
○×●はＡさん以外に取り扱ってる人がいないマイナーカプ。

ある日「同じ趣味の人がいた！この人すっごい私に似てる！交流したい！」と言い出した。
その人のサイトに行ったら、メインは別カプで、Ａさんの逆カプ●×○の小説が一本置かれているのみ。
Ａさんは以前「自分は漫画が好き。小説は読まない」と言っていた。
プロフを見ても、趣味や好きなものが書かれているわけでもなく
どうしてＡさんはこの人と「似ている！」と思ったのか首をかしげるばかり。

それだけの情報で似ていると断言するなら、唯一の同カプ漫画描きの私はもっと似ていると思われてるのかな？と、
あと「オンリーワンなマイナーカプを渡り歩いてる」が口癖だったので
「私とカプが同じなのはすごい偶然ですね」と言ったら
「別に同カプだからってお付き合いしているわけじゃないです。人柄が合わないならいくら同カプでも無理です」
とそっけなく返された。

長年やっててマンネリ化してきた（私は最近参入したんだが）斜陽ジャンルと、嵌りたての旬のジャンルでは
人との距離感はこうも違うのかとしょんぼりした。

>223
日本語でおｋ

パクリだな

>>224
Ａさんが○×●に嵌った。
○×●はＡさん以外に取り扱ってる人がいないマイナーカプ。

ある日、梨が
「同じ趣味の人がいた！この人すっごい私に似てる！交流したい！」
と言い出した。
梨のサイトに行ったら、メインは別カプ。
●×○の逆カプ小説が一本置かれているのみ。
Ａさんのプロフには趣味や好きなものが書かれていない。
カップリングもあっていないＡさんのサイトを見て
どうして梨は「Ａさんと似ている！」と思ったのか首をかしげるばかり。

それだけの情報で似ていると断言するなら、
梨と同カプの私はもっと似ていると思われてるのかな？と思ったので、
「私とカプが同じなのはすごい偶然ですね」と言ったら
「別に同カプだからってお付き合いしているわけじゃないです。
　人柄が合わないならいくら同カプでも無理です」
とそっけなく返された。

同カプの自分にはそっけない態度で、逆カプのＡさんに擦り寄るのか全く分からない。

こんなカンジじゃないでしょうか？

連投すみません。

自分は、>>223のＡさんみたいな立場になった事がある。
逆カプなのに勝手に親友認定されて擦り寄られても困る。
まったく話合わないし。
Ａ×Ｂの私に「Ｂ×Ａが少なくてツライ〜」なんて言われて
どうすればいいのかマジで分からない。そんな話、聞きたくも無いわ！

私はＢ好きなので、
Ｂ×Ａだとしても、Ｂがものすごいカッコいい攻のＢ好きの人なら話も合うが
梨の描くＢ×Ａが、Ａ好きのＡマンセー、Ｂただの変態棒扱いだったので
もはや一言だって話をしたくなかった。
何を持ってして、Ａ×Ｂで友人を作らず、逆カプの私（好きな人すら合ってない）に擦り寄ってきたのか
本当に未だに不明。

>226

○×●者のＡが（とあるサイトを見て）
「同じ趣味の人がいた！この人すっごい私に似てる！交流したい！」
と言い出した
>223もそのサイトを見に行ったら、メインは別カプ・Ａの逆カプの
●×○小説が1本あるだけ

プロフを見ても趣味や好きなものが書かれているわけでもなく
「小説は読まない」Ａが何故このサイトの管理人と似てると思ったのか
わからない

じゃない？
自分は梨＝Ａに読めたが…

＞「別に同カプだからってお付き合いしているわけじゃないです。
人柄が合わないならいくら同カプでも無理です」
とそっけなく返された。


これはデレ発言に読めるのだが

区ランプの一件も原因あるんじゃないか＞状課

昔状課の本を出したり自分たちの漫画ににもどきキャラを出したり
挙句に原作者と対談したりして叩かれてたのを見た

ごめん正直どこが距離梨なのかさっぱり分からないんだが。
Ａは「交流したい！」と言っていてはいるが
無理やりそれを相手に押し付けているわけ？
要は同カプじゃない相手より同カプの>>223がそっけない対応だから
僻んでいるように見える。

>>231
貴様ご老体にあの過酷な場を行けというのかｗ

いやでも、同人の大本世代（とまではいかないか？）の人だしな
お体に気をつけて執筆を続けていただきたい

最近、友達が〜て書き込むひと多いけど
友達やってる時点で距離梨か？と疑問に思うんだが
知り合い、顔見知りならわかるんだけど

>>233
距離梨と友達になってFOったことあるけど、最初は気づかない。
むしろフレンドリーな感じで寄ってくるので友達になっちゃうことがある。
特に萌え語りをする時はハイテンションなことが多いから、多少のおかしさに気づきにくいと思う。
私はFO出来たけど、ジャンルの関係やらなんやらで友達のままでいざるを得ない人もいるんじゃないのか？

ていうかこの時期の女王のランキングで14位なんて本気で高が知れてるだろ…
虎のランキングでさえ10冊売れなくても入ったりするんだぞ

「あーリップわすれちゃったなー」といった後に
「〇ちゃんリップもってる？」
と聞かれた、咄嗟に持ってないと言ったが……持っていたら借りたんだろうか

場皿キャラ全員覚えたけど
検証掲示板にあったテンテーの場皿キャラが全然わからなかった
この人何年絵描きやってんだよ、あのハゲの人誰だよ読み手に不親切だろ

早めにしたって限度がある。
早めじゃなくて、早すぎるって言ってるんだよ。
今決まったって、これから先、どんな展開になるかもはっきりとわからないのに。
１からここまで2ヶ月かかっているんだぞ？
一方的に立てるというなら、今決めようが立てるだろ。

>>234
ﾜｶﾙ
梨って発覚するまでは「人付き合いに積極的な明るい人」なんだよね
実際は梨だから無遠慮にズカズカ入り込んでくるだけなんだけど
萌え話だけしてるうちはなかなか気付かない

週末、距離梨の友人からカラオケの誘いがあった。
どうしても無理というわけではなかったけど、
時間も遅かったし溜まった家事も片付けなくてはいけなかったので、その旨を伝えて断った。
そしたら翌朝「結局昨日は行かなかったら今日行こう」と再び誘いが。
家事もまだ片付いておらず、あまり寝ていなくて体力もついていきそうになかったので
もう一度そのように書いて断りのメールを送信した。
すると直後に「譲れない用事があるわけじゃないんでしょ？行こうよー！」と電話が。
メールに書いた通りだから悪いけど今日は遠慮する、と伝えると
「行きたくないの！？行けないの！？どっち！？」と半ギレで問い詰められた。
私は最初から「行かない」と言っていて、その理由もちゃんと説明しましたが。
あと、元々彼女ほどカラオケ好きというわけでもないということも、以前話したはずなんですが。
距離梨の彼女にとって、自分が楽しいことは相手も楽しいに違いなく、
だからそもそも「行かない」というこちらの選択肢が理解できず、
ましてそれを尊重するなどということは考えもしないんだろうな。
かといって「(事情があって)行けない」と嘘をつくと、後々同じことを繰り返すしなぁ。

他にも、嫌がる知人(付き合いが長いわけでもない大人しい子)に
無理にオタ芸みたいなことをやらせようとしたり、とにかく距離と空気の読めない行動が目立つ。

メカ描きメインの人って人物ヘタな場合が多いよ

明/貴/美/加の絵嫌い。

隻眼かオッドアイかはたまた普通かに関わらず
眼帯か前髪で片目を隠しているのが好きだ。
さらに電波・冷酷・ドSくさい・頭いかれ気味とかに
当てはまるキャラだと完全にストライク。

あと限りなくツンツンに近いツンデレと
外見も中身もそっくりな双子萌え。

一緒に映画に行こうって話したんだが
平日は仕事だから土日に行こうと言ったら
「仕事サボってよ」
と来たもんだ
まだ会って数回

私もうざいと感じたから
「人に仕事サボれとかお前３０中盤でそれ言うなんてどんだけDQNだよww」
ときっぱり言ってしまった

これってお互い距離梨ＷＷＷＷＷ

243は普通の人間の感性だから気にするな
深い仲でも無いのに、他人の仕事領分に口出しする奴は非常識だよな
とりあえず乙

携帯に電話があり、
梨「今大丈夫？」
私「あー、久しぶりに親と飲みに来てるんで。なんか急ぎですか？」
→それから一時間ほど病気+メンヘラ話

梨「今昼休みだよねー、ちょっといい？」
私「ごはん食べてるんですけど、ちょっとだけなら」
→着信は12：05、13時ギリギリまで会社員の昼休みいっぱいにホモエロガチュ萌話
食事しながらであり、同僚もいる手前、ああうんいいですよねくらいの生返事で対応すると
梨「……ごめんね。私ちゃんのほかに話せる人いなくって」
一気にトーンダウン。電話口から聞こえるすすり泣き。

そもそもそんなに親しいわけでなく、売り子に入ったり、ゲスト原稿何本か頼まれただけ。
しかも、梨と交友が途絶えていた期間は5年くらいあった（向こうが勝手にＦＯ状態だった）のに、
なんでそんなにべったり近寄ってくるのか理解できない。
この梨と知り合うきっかけになった友人とは疎遠になったが、もう10年も前に
「あんな人紹介することになってごめん。早く離れたほうがいい」というようなことを言っていた。
いまさら気づいた自分ﾊﾞｶｽｗ

ふーん

>>240
「用事があるから行けない」と断るんじゃ
「カラオケは嫌いだからカラオケには行きたくないので誘わないで」と
はっきり相手に伝えないと相手もあなたの心を全て読み取ってくれる
スーパーエスパーじゃないんだから相手には伝わらないと思うんだが。
以前話した内容も「あなたほどカラオケは好きではない」という曖昧な伝え方では
相手が距離梨の場合、増々伝わらないと思うよ。
あなたが「行かない」という選択肢を心の中で決めていたとしてもそれを相手に
伝えなければ相手は分からないと思う
「用事があるから行けない」という断り方では「用事がなければ行ける」と
相手は受け取る。

あなたもコミュニケーション能力が低すぎるんじゃないかな
自分が考えることはちゃんと伝えなくても全て相手が読み取って理解してくれるべきだ
という考え方こそ距離梨特有の考え方に似ている

>>247
お前の言ってることもちょっとおかしい

>>247
イヤイヤ。
心を読み取ってくれるも何も
「用事があるから行けない」
で、普通は引き下がるよ。240には何ら問題ない。
「用事がある」ときっぱり断っているのに、しつこく誘う方が明らかに問題がある。
これでまだ誘うってどんだけきっぱり言わないと分からないんだよ。て言うくらい。

>自分が考えることはちゃんと伝えなくても全て相手が読み取って理解してくれるべきだ
>という考え方こそ距離梨特有の考え方に似ている

梨てよく
「そんなにイヤだったんなら、はっきり断ってよ」
とかよく言う。言う。
こっちはさんざんきっぱり断って「イヤだ!お断りだ」とまできっぱり告げてるのに
こういう事を言う。
お前が聞いていなかっただけだろ、と。

自分の理解力のなさを他人のせいにするのか
すごいな梨って

>>247
会話の端々や表情から、読みとれるものがあるでしょ
普通はそういった微妙なものを読みとって、コミュニケーションするじゃん
空気を読む+実際の言葉　の複合体じゃん。交流って。言葉だけじゃないよ。
梨はそういう機微（空気感）をまったく読みとれないから梨なんだよ。
247は実際の梨と関わったことがないんじゃないの？

女好き変態が男にも変態になってるとかならまだありだと思うよ

>>251
梨ってさ
読みとれないんじゃなくて
読みとらないから梨なんだと思うよ
空気読めないんじゃなくて空気読まない
全部自分に主導権があると勘違いしてるから手に負えない

梨ってさ、自称腐男子にも多い感じがするな、オフ会でやたら女性の腐トークに入り込もうと潜入したり。ネット繋げてりゃ、チャットやネットラジしてて恋人感覚におちいりそうとか、下半身が勃ってきたて濡れてきたとほのめかす文面を書いてきたり、語ってきたり。
オフ会で顔合わせば、みんなに漏れの彼女ですと晒すし勘違いもある態度をとる、KX以上たよ。

あー・・・苦い
梨とはちょっと違うかもしれないけど

久々にハマりジャンルを見つけてサイトを作ったらメールをくれた同ジャンルサイト餅の人がいた。
最初はもの凄く低姿勢、でも初対面から長文メールでさんざんこっちを持ち上げてくれて褒めてくれ
でもまぁ悪い気持ちはしなかったし、その人もなかなかの作品を作る人だったので仲良くなった。
一緒にオフやろう！というので盛り上がり、普通に良い人だし頼りになるなぁと思って一緒にオフ活動も始めた。
その子を仮にＡちゃんとするけど、まぁ最初は私はＡちゃんのこと結構好きでした。
距離を詰めるのが早い人だなぁとは思ったけど、それだけ自分の作品を気に入ってくれたんだろうと嬉しくも思った。

そしたらそのＡちゃん、なんて言ったら良いか、誰にでもそうだったんだ。というか、他の人にはもっと酷くて
オフ活動なしの他県のサイトオーナーに「好きです！」と押しかけで会いに行くのは当たり前、
しかもそれまではさんざん持ち上げてたくせに会ってみて態度とか容姿？が気に食わないと
「あの子はダメだ」と悪口を言い出す。
これを何度も繰り返す。サイトを見て何度かメールしただけでネ申だとか愛してるとかほざいて勝手に崇拝
（するフリして擦り寄り）、思い通りの人じゃないと悪口。
そこらへんで私も「変だな」と思ってちょっと距離をおくようになった。
多分私のことも同じように言われてるんだろうなぁと思ったし。

オフ活動はちょっと一緒にやってみたけど、他のとこから勝手に大量の委託本預かってきたりいろいろモニョなんで
まぁコミケでは別々に申し込んで、もしどっちかが落ちたら救済し合おうね、ということで落ち着いた。
実際私が落ちたときに「委託とチケお願いできる？」と聞いてみたら他の人の委託と新しく友達になったサイトマスター
さんを連れてくるから無理、と言われてしまったんだけどね。
私はもちろん彼女が落ちたら助けてあげるつもりで、机のスペースもチケットも確保するつもりだったからちょっと凹んだ。

まぁそれだけなんだ。
結局自分だけがＡちゃんに好かれているわけじゃないと解ってショックだっただけかもしれない。
ここで言う距離梨さんの話とはちょっと違うかな。

やっとの事で距離を置いた同ジャンルの梨が
活動始めたばかりの若手や、少し天然入ってるけど良い人として認識されてる書き手さんが運営するサイトやブログに急によく書き込みするようになった。
今まで興味ない（むしろバカにしてた）って言ってたじゃないか…

前は普通に更新楽しみにしてたのに、コメント欄に相手の名があるだけで開くのが憂鬱になってしまった自分チキンorz

>>247
下３行は別として上は推奨だな
梨ってわかってる時点で○○があって行けないのってのは通じないと考えた方がいい
梨は○○さえなければおｋなのねって受け取るからな
行間や空気を読む、普通は引き下がるってのが出来ないから距離梨なんだよ

距離梨の人に空気読んで下さいって本当に無理なんだよ

>>257
下手したら
「カラオケは嫌いだから行きたくない」すら
「行けば絶対楽しいって！行こうよ！」て言うよ梨て
「カラオケに行く」て言う結論が先に合るから、後の結論は受け入れる気がない
なので一番は理由も言わず、とにかく断り続ける
「カラオケ行こうよ」
「ヤダ」
「何で？いいじゃん」
「何ででも」

梨相手に理由がなどいらない
相手は幼児で自分の欲求を満たす事しか求めてない
幼児相手に、諭すように言っても聞きやしない

>>258

何度も「とにかく嫌だ、嫌いなんだ」って言っても
「なんで？嘘！本当は好きなんでしょ？」→「だから嫌だｔ」の延々ループ
みたいなのもいるよ
本気で日本語が通じないので困る

>>258
行きたくない理由ははっきり告げた方がいいと思うけど。
言っても聞きゃあしないくせに、
言わないと「なんで？　先ず理由を言ってくれないと！（全否定するから！）」
と言って食い下がってくるのが梨クオリティｗ

久しぶりに来たらおまいらまだカラオケの話してたのか

メールや絵茶でちょっと喋っただけで、すっかりお友達
気分になり、イベントで抱きついてきたりこっちの身内
飲み会に潜り込もうとする梨がいる。

こんどきたらハッキリ言うつもり。
「もう少し距離を置いたお付き合いでお願いします」

勿論周囲には話済み。やれやれ、何でここまで言わすかな…

梨て何かやたらベタベタ触ってくるよね。
私、触られるのがスゴイ嫌いだから本当にイヤなんだけど。
梨がこの前
「私、高校の時なかよしの女の子とキスしてた〜」
とか言ったので、本当にポロリと
「え。気持ち悪い。」
て言ってしまったよ･･･。本当にうっかり本音が漏れた。
梨は
「え〜私は別に平気だよ？女の子同士だっていいじゃん」
て言うから
「その気持ち悪い話まだ続ける気かなあ?」
て言ったら黙った。
これは、うっかりではない。

我ながら冷たいしヒドいと思うんだけど
最近では梨相手に取り繕うて言う気すら失せている。

>263　取り繕う必要なんてまるでないよ。今後もそんな感じで
「アンタがどう思うかは関係ない。私が嫌がることを私にするな」って
意思表示し続ければいいと思う。それでもし梨が263のことを気難しいの
冷たいのといってきたら、「私には嫌なものを嫌だという権利もないのか」と
聞いてやれ。梨は、悪者にはなりたくないと思うはずだ。
でも心が狭い、自分がなおしてやるとか言いだすんかな、梨は。

ﾎｽ

本スレで特定のキャラを曲解・妄想・捏造・超理論で擁護
「こういう解釈もできる」ぐらいの「考察」ならまだしも
「作者が言いたいのはこういう事。それがわからないお前らは読解力が無い」と豪語
反論されると「頭が悪い」「対抗キャラ・カプの信者」のレッテルを貼るか
「たかが漫画／ゲーム」「そんな揚げ足取りながら読んで／プレイして楽しい？」と話を逸らす

見てるといたたまれなくて
「わかったから一緒に801板に帰ってキャラ萌え話しよう、な？」と言いたくなる

距離感が無いというか
自意識が肥大している人は多いような気がする

新刊が面白くて、すごくよかったです、って
イベントや打ち上げで会った際に本に対しての好意的な感想を述べたら
次からこちらに対して唐突に横柄な態度になったりとか。
本が良かっただけで
本人に対して特別な感情を持っているわけじゃないのに…。

>>267
たかりやすそうだと思われたんじゃね？

あるOFF会に参加した時の事、馴れ馴れしい態度で接してきた女装腐男子が居たなぁ。
BL理解あるヨとか、男髭萌え・胸毛萌えとか意味が解んねぇトークで距離無しされた。
あきらかに変態極まり無い奴だった。

吐き出させてくれ
サイトをリンクしてくれた関係でメールのやりとりを1回しただけで
お友達です！　って認識どうなの
それだけでもドン引きなのになんでプライベートなことまで
依存しようとしてくるんだ、梨って奴は

誰かに迷惑かけて申し訳ないから、閉鎖したいだの休止したいだの
落ち込んだだの、私いらない子だの、サイトに向いてないのかもとか
日記に書くのはいいんだ。読みにいかなきゃいい話だから

避けてるのに毎回うちによこす感想にかこつけて、日記と同じ内容をよこすな。
私はお前の友達になった覚えはねぇんだよ

メールでも落ち込んだ報告とかマジいらねぇ
サイトに確かにむいてねぇよ、その距離感のなさ
友達ができるけどすぐ冷たくされるって
単なる社交辞令をまともにとって、すぐに馴れ馴れしくするからだよ

馴れ馴れしいだけでもうっとおしいのに、欝報告なんかされたら
さらにうっとおしいだけってことにいい加減気づけ

>>270　あなたは私か

がんばってFOしてくれ
私はしんぼうできずに話し合おうとしたら泣くわわめくわ・・・

肥大した自意識を受け止めてくれる人間を探してるだけなんだよね
梨には「こいつは違う」と感じさせて、新ターゲットを探すように仕向けるのがいちばんかも。
本当に友人なら問題点を指摘もするが、友人ではない相手にそこまでリスクを背負う義理はない

禿同。タゲられたな。
経験的にそういう人は誰だっていいんだから
傷が浅い今のうちにさくっと無視して
台風が過ぎ去るのを待っていいかと。

私の元友達だった梨も
「友達ができるけどすぐ冷たくされる」とか、よく言ってたよ。
その性格だったら、そりゃそうだろ・・・としか思えない。
しゃべる事と言えば、自分語りか(自慢or愚痴)、自分の萌えキャラの話。
しかも会話を楽しむんじゃなくて、
一方的にこちらが聞いていなければならない。
私が話をしようとしても聞く気がない。
こんなので一緒にいて楽しいなんて思うわけないじゃん。

>>273
そういうタイプの梨って相手から切られても理由がわからなくて
ついには「自分が嫉妬されてる」という結論に行き着くようだ。
こういうタイプって例に漏れず相手の話を全否定して自分の意見や嗜好だけを
ひたすら話し続ける。
相手の話を「でも」で遮って否定、その直後に「私は〜」と自分語り開始。
自分の話ばかりして相手は聞いてるだけという関係を強いる人って
付き合わされてる相手がうんざりしていることに気付かないんだろうね
自分だけは楽しいから。
付き合いが浅い関係だと相手の話に社交辞令で「そうですね」と軽く流すために
同意することもあるんだがそういうことをやるとなぜか梨って相手が心の底から
自分の意見に同意していると思い込んで
「○○さんも同じ意見だって言ってましたよ？」
と自分の意見が正しい根拠にしようとするから簡単に同意したらヤバいということもわかった。
梨の社交術は他人の発言すらも全て自分に都合のいいように利用するようなやり方をするので
普通の人と違っていて気持ち悪いのでもう関わりたくない。

ちょっと愚痴ってれば「そんなのまだマシ！わたしなんか・・・（以下自分語り）」とかも多い

>>273
>>274
私の元友人もそんな感じだった。はじめは普通に楽しかったのに、だんだん
・自分語り（愚痴10割｜自傷行為の内容、死にたい、殺したいなどが多い('A`)
・自分の萌え話
のどれかしかしなくなっていった。
元友人と会って話をするだけでやたら疲れがたまると思ってたら、こういうことだったのか。

「会話」にならないんだよね、こういう人とは。
感情の吐き捨て・ごみ捨て場にされてる感じがする。
いくら「あなたとは親友なの！」って言われても、その言葉に値するほど大事にされているとは思えない。
元友人と会うときは魔よけ（たいしたものじゃないけど）のブレスレットをつけて、
身につけてたものは捨てるか、念入りに洗って塩をまいてた。
梨特有のべっとりした念がこもってそうで、手元に置いておきたくなかった。

蛙軍曹の兎ー
原作ではそんなに出番も無かったし、可愛くてむしろ好きなほうだったが
アニメ版の甲高い声でＤＶ被害者台詞を連発するの見てｳﾍｱってなる

今現在273のような友人がいて困ってる。
前々からうーんってどこか心の中で思ってたんだけど、
表向きはまぁまぁいい人だから付き合ってた。
でも最近また嫌な所がいっぱい見えてそれが気になって仕方なくなってきた。。

絵茶で擦り寄った相手と仲良くしてるらしいのだがその人とした話を自慢してくる。
本人はただの話題の内なんだろうが、聞かされる身にもなれ…
あとは、イベントが終った後に「列が出来ちゃって〜…」とか
「実売◯◯部だった」とかいちいち自慢すんな！
てめえの実売数だったら列なんか出来ねえよ、と言いたい。
（大体私と同じなのに私の所は列なんか出来なかった）
それでいてすぐ自分を謙遜するんだけど、
アテクシすごいでしょ臭がプンプン心の内から見えるんだよね。

日記で私の名前や好きな人の名前（そのジャンルでは大体神）の名前を多用するし、
またそーやって、妬み嫉みを受けて私に愚痴るんだろ
もう勘弁してくれ…次のイベントも憂鬱だよ……

大陽は使ってるとすぐポイント溜まるので
更に何千円か安くなるのが地味にうれしい

あと会員ならカードで三回払いまで手数料かからないから、
自転車操業の自分にはかなり助かってる
刷った後にイベントの売上を銀行にいれておけばいいからね

前払いで２冊出すとか無理ぽ…

こっちもよろしく

【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211803183/

ほしゅ

3594大戦　緑後伝の2SR脅威
他のキャラは史実に忠実に惨殺されたり、憤死したりしてるのに、
なんで脅威だけ史実に残る汚点を削除され、敵にマンセーされ、
※を越えた英雄扱いになってるのが不愉快。
夢想みたいに主役武将はもれなく英雄補正されるならわかるけど、
大勢の武将が活躍する大戦じゃ、ただのメアリーだよ

359夢想5　芝居
叛乱は芝居ならいつかはやると思ってたからどうでもいいけど、
最後の覇王惨殺シーンが激しくトラウマ
まだ覇王の死体の脇で自慢の高笑いでもしててくれたほうがよかった

梨は相手の「こんなこと言ったら梨傷つくかな？」
という罪悪感を逆手に取ってるから、
バカ糞丁寧にぶった切ってやってる。

同ジャンルの＄（コミケダミ鳥・距離梨・大手気取り）
に捕獲されそうになった時も
メールでもイベント会場でもビジネススクール並みの
糞丁寧な対応であしらったら向こうからFOしてくれた。

2

好きキャラの名前をNGワード登録したらすっきりした＼(^o^)／
しかし何だろう、この釈然としない気持ちは…。

吐き出させてくれ
以下、フェイクあり。

前提
私：某ジャンルにはまり、数ヶ月前にサイトを立ち上げた。オフ活動もひっそり開始
梨：サイト持ち、オフ活動はしていない

梨と一番最初に交流を持ったのはサイト上だった。
ただ、マイナージャンルのサイト持ち同士ということで少しコンタクトがあっただけで
特に親しくしていたわけではない。
そんなある時、私がサイトを持って少し経った時期にジャンルのオンリーが開催された。
この時にオンリーの会場でたまたま梨と出会った(この時は私も梨も一般)。
梨は以前ジャンルスレで叩かれたことがあり、オンでも警戒しつつ適度に交流していたのだが、
実際に会ってみると中々人当たりのよさそうな感じだった。
で、その場の流れで相互リンクすることになった。

数ヵ月後、私は某イベントでジャンルのオフ活動を開始することにした。
が、ジャンルでは活動を始めたばかりでオフの知り合いがおらず、かと言って一人でサクル参加は心配。
そういえばオンリーで梨と会ったとき「○○(私)さんがサークル参加される時は売り子手伝いますよ〜」
と言ってくれていたのを思い出し、サイトのメルフォからコンタクトを取ってみた。
すると、喜んで手伝ってくれるとのこと。
しかし、ここから徐々に相手の距離梨が全開になってきた。

まず、私が脱稿した旨を自サイトの日記で書いた時のこと。
梨のサイトの日記をいつものように見に行ったら、自分のオフ本について盛大に宣伝されていてドン引きした。
‘ここでちょっと宣伝です！××イベントでお友達の○○さんのスペで売り子をお手伝いする予定なのですが、本日無事
に脱稿されたとのこと！大変おめでたいｗ(中略)皆様、当日は是非是非お立ち寄りくださいｗｗ’
ところどころ大文字や太字になっていて痛さ倍増。
恥ずかしすぎて死にそうになった……
塚、一回しか会ったことない相手をどうして「お友達」と日記で書けるんだろう。

続きます。

そしてイベント当日。
売り子をしてもらうつもりで梨を誘ったのだけれど、全然スペにいてくれないので売り子を頼んだ意味が無い。
しかも、自分の友達(しかも違うジャンル)を私のスペ前に呼び込んで大声で騒ぎまくる。
「■■のジャンルの友達なんですよ〜！！」と凄いにこにこ顔で紹介されたが、はあ、そうなんですかとしか言いようが。
そして、スペにいる間も
「あっ！今通り過ぎた人、多分■■ジャンルの●●さん(梨が一方的に知っているだけ、面識無し)ですよ〜！！」
とそれはもう凄い声で騒ぐ。
恥ずかしすぎて消えてしまいたいと思った。
イベ終了後、「また何かあったら遠慮なく声かけてくださいね！手伝います！！」
といわれたが、もう二度とお前に売り子などなど頼むものか。

で、イベント後も相手の距離梨は止まらなかった。
自分の日記でもやたら「○○さんのお友達アピール」を繰り返す。
また、最近私が仲良くしてもらってるサイトさんの茶会にも顔を出すようになった。
別にそれはいい、私がとやかく言うことではないから。(嫌だなぁとは思っているが)
だけど、梨は今までそのサイトさんの茶会には顔を出しておらず、従って茶会のいつものメンバーも梨のことを知らない。
そしてこれが一番嫌なことなんだが、梨は初対面の相手が茶会にくると
「私、○○さんと仲良くさせてもらってるんですよ〜。この間もイベで売り子を(ry」
という言葉をかなりの確立で話のきっかけに使う。
一部の人に本当に友達認定されてしまったので、マジで勘弁して欲しいorz
とは言うものの、茶会で顔なじみの人たちとも友達というほど親しくしているわけではないので、「あの人は友達じゃないんです」と言うこともできない。

一つ一つは大したことではないんだが、ここに書いたこと以外も色々とプチな距離梨が積み重なってきて本当に苛苛している。
とりあえず自分のサイトはもうすぐ引越しをすることになっており、それを理由にリンクはリセットさせてもらうつもり。
勿論、引越し終了後に再び梨のサイトを相互リンクするつもりはない。


目が滑るような長文乱文スマソ。

>>286
塚、一回しか会ったことない相手にどうして「売り子」なんか頼めるんだろう。

自分で友達とも思っていないで、親しい間柄にもなりたくない人なんかに
そもそも売り子を頼むな。
相互リンクしてて、一度会っていて、更に売り子まで頼んでしまったら
相手が「距離を縮めた」と思ってもそんなにおかしい話ではないと思うけど。

確かにテンション高くて、付き合いづらい人だな・・・とは思いますが
売り子を頼んでおきながら、そこまで上から目線の>>286の方がイヤだ私は。

一回しか会ったことない人に売り子を頼んだのは>>286がうかつだったとしか言いようがないな
でもその相手の行動は「テンション高くて付き合いづらい」ですませられないと思う
自分のブログで人の本の宣伝を盛大にしたり、スペで騒ぎまくるとか…
距離梨というよりDQNじゃないか

>>288
親しい

ごめん、間違えて投稿してしまった
>>286は、

最初は警戒していた
↓
実際会ってみたらいい人そうだった
↓
売り子を頼んだら激しくうへぁした

という流れじゃないのか
だから、親しくなりたくないと思ったのはイベント後だろ
>>289も言っているようにその人に売り子を頼んだのは完全に>>286のミスだが、
梨の行動もDQNすぎる

イベントの後で「ああいう行動は迷惑だった。もう売り子は頼まない。友達だとも思っていない」と
きちんと言えばよかったのに。
本人には何も言わないで陰でグチグチしている>>286はキモいしウザい。

>>286の梨はそれほど悪い子ではなさそう

オンで交流して実際会ってみたら話も盛り上がって、その後売り子まで頼まれたら
友達になったと思ってもおかしくないよなあ。
でもイベント時の行動は酷い。
きっちり注意できなかった286にも非がないわけじゃないけど。
相手が温泉なら、オフでのお約束なんてわかるわけないしな。

携帯からごめん

ほぼ面識のない相手に売り子を頼んだのは自分でもまずかったと思っている。
ただ、「友達のスペを何回も手伝ってるので慣れてます！」と自信満々に言われていたので>>294の言っているのとは少し違うかな

愚痴スレで「陰でぐちぐち言うな」だの言われて少し驚いたが、確かに直接本人に言うべきだった
人のことを言う前に、皆のレスを参考にして自分の人付き合いの態度を改めていくよ

では名無しに戻ります

>>293は随分寛容なんだな

自分のブログで人の本を盛大に宣伝(しかも痛い)
他人のスペで騒ぎまくる
その後も各所で止まらないお友達アピール

これだけで自分だったらFOする。
ただ、>>286はもう少し人付き合いを慎重にしたほうがいい
レスを読んでいると、
「友達になれそうだったので売り子を頼んだが、実際は期待外れの梨だった」
という感じがする品
その人がDQNだということに気付いていれば売り子なんて頼まなかったはずだし

別に銀髪が悪いってわけじゃない
ただたいていの銀キャラは服とか髪型とか性格とか立ち位置とかも
何から何まで存在自体が　【厨】

泊まりに来いと頻繁に誘われる。
家で原稿をやるからと断れば「じゃあ私の家ですればいいよ！」
具合が悪いから家で休みたいと言えば「私の家で寝てればいいよ！看病してあげる！」
今日は一人で過ごしたいんだと言えば「子供と接する仕事してるのに信じられない！
そうやって他人を引き離して距離を取って逃げてばかりじゃ駄目！」
泊まりに行ったら行ったで延々と相手のカプ妄想を聞かされる。
家でゆっくりしてても電話が鳴り何時間も延々と相手の(ry
電話を取らないと怒って「何で私のこと避けるの！？」
「私今寂しいの。今から家に来て＞＜」と呼び出しを食らう。
忘れ物を取りに行ったり病院に行くのにも付き添えと言われる。
男友達と待ち合わせがあると言うと時間ギリギリまで引き止めて私が焦ると
「その人と付き合うようになってからあなた性格変わったね。
なんでもかんでも男最優先になったみたいで感じ悪い。」

私には自分の時間を持ったりあなた以外の人と接する権利も無いんですか？

女子小学生ワールドで思考が止まってるような束縛っぷりだな

皆から警戒されてたりハブられてたりする単体梨だと対処しやすいんだけど
サクル者の梨どうしで横つながりグループで団体で来られたら
避けようがないよな…
一人はらってもまた後から時間差で梨が来る
地味に体力も精神力も削られるよ
人間関係もあるしもうどうすればいいか分からん

同人って対人距離おかしい人の率高い気がする
何か普通の状態で知り合った知人には絶対やらないだろってことをしてくる
イベントだけだったら百歩譲ってテンパってると大目に見れるけどな…

ジャンルが同じだったりすると
マイノリティ的なシンパシーがお互いあると思って
普通なら身内や親友クラスの
距離近すぎる行動をしても許される特別な関係だと勘違いしちゃうんだろうな。
実際はそうじゃないことなんてたくさんあるのに

同人者の対人距離おかしいの同意
マイナジャンルだと、さらにその傾向が強いような気がする
同じものが好きな同士ではあるけれど、友達ではない
なのに、親しい友とでさえ、お互いに遠慮しあい、敬意を持って接してるところを
平気で踏み込んできてくれる

まあ、自分の場合、昔ここに書き込んだ梨さんが実はメンヘラ物件だったのもあるし
大多数の人は普通で、おかしい奴が悪目立ちし、印象に残るだけだと思いたいけど

一人の梨がグループ格なせいで距離有りでも梨の勢いでつい引っ張られて
距離梨人員になってる人もいると思う。
自分の嫌いな距離梨グループにいるAさんは距離感あって控えめでなんであのグループに
いるかわからんくらい（逆に控えめだからなしくずし状態で引き込まれたのかも知れんが）
気が合いそうなAさんとだけ仲良くしたいんだがAさんと話してると
他の距離梨が漏れなく付録でついてくるので結局避けざるを得ない。
そしてたまに入り込んでくる距離梨のせいでそこのグループ員と思われ
他のグループに仲間入りもしにくい。
おかげでずっと孤独だ。

>>304
Aさんの事はすっぱり諦めて
｢あのグループと私は何の関係も無いんですよ？という顔をして
他のグループに仲間入りするのが一番良いのではないかと思う。



私がAさんの立場だったとしてもそう思う。

うわあ…なんか子どもの頃のいやーな記憶が…
梨さんがたって思考回路似てるんだね…
今もたまに夢に見る｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

小学校入る前から病気でずっと運動禁止とか定期的に病院に行くから放課後すぐ帰るとか
色々あって人付き合いがどういうものなのかよくわからないまま中学生。
そこで初めて同人友達が出来たけどそいつ距離梨。かなり違和感。
でも「それが普通なのかな？ついてけないってのおかしいのかな？」
と思いずるずる付き合って泥沼化

エスカレートしていく泥沼にいくらなんでもちょっとこれは…といった旨を伝えると
「縁切る。本当の友人じゃなかった。ただの知人よ」と一方的に通告
当時とても寂しかったけど他に友達が出来た時にやっぱりあれはおかしかった
と気付く。

半年後「何で連絡しないの！友達でしょ！」と電話が来て
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら切った。
もう五年以上も前になるけど当時何もわかっていなかったから
あのまま奴と一緒に居たら自分も距離梨に…

しかしどうしてもわからないのが一方的に縁切ったならなぜ電話？
知人→友達って変わりすぎだろ…？


今もわからない。

しまった！
あんまり同人に関係の無い話になってしまった…

その時にエロ絵やらサイトに書き込み強制やらあったのです
後だし申し訳ありません

306の頭の中では思い出が駆け巡ってるんだろうが、エスパーじゃないんで
どこが距離梨なのかわからんよ

>>306-307を見ればなんとなく想像はつくけどな
距離梨っていうかただの厨にも感じられるけどね

>>309
ありきたりなネタを自分のオリジナルだと主張して、相手を非難するのは
もっとかっこ悪いぞ。

っていうか既出分とかありきたりとか自分でも分かってるのか。
別に「ありがち＝つまらない」ってわけじゃない。がんばれよ。

ヒマじゃないし カーテンもないし

吐き出させてくれ
私はしょ○タンの半分くらいのペースで書くブログがある
そして知り合いの距離梨が全ての記事に感想を出してくるようになったorz
まあ最初は結構仲良くはなっていたんだ
ちょっとメンヘラだったけど、気にならない程度だったから
前に一度メールで日記の話しをされて、盛り上がった訳じゃないネタになったくらい
そこからずっとメールが来る
まあ大抵は1メールに2,3記事まとめて感想くるんだけど、タイミングがいいと1記事に1メール
んで内容がＣＰの萌え話しとかならいいんだけど新製品の炭酸写メって「うま！」みたいなのまで
おかげで更新頻度落ちる
こんなんでも楽しみにしてくれる閲覧者が他にもいるのに！
お前からのメールは本当にただの日記だけど、
私のこれはお前に送ってるメールじゃないの！！！

距離梨とはちょっと傾向が違ったかな
みんな乙

微妙にｽﾚﾁかもしれないのだけど

ﾎﾄ数も極少の虹ｻｲﾄを運営
ｵﾌの方に時間取られるから、ｻｲﾄは日記とｵﾌの告知ぐらいしか更新が無い
それでも何人かの人は頻繁に見てくれてるようで
２，３日に一人くらいだけどﾎﾟﾂﾎﾟﾂと※がもらえる
とてもありがたいので返事は不要と言われないかぎりはﾌﾞﾛｸﾞで必ず返す
ただ最近、日記を書くたびに三串感覚(?)なのか必ずｺﾒﾝﾄつけてくる人が一人いる
手前勝手だけど、更新したとか本出したとか何かのｱｸｼｮﾝについて※がくるのは嬉しいのだけど
天気の話（今日は暑いとか）にすら※がくる
（「そちらは暑いのですね、こちらは云々…」という語り）
これが久しぶりの人なら別になんとも思わない内容なのだけど
こう毎度だとなんだかその人との交換日記みたいになるし
他の人が書きにくくなってしまっては本末転倒

反応欲しい話と垂れ流したい話ってあると思うんだ
んで、どっちかというと自分のは垂れ流し系のくだらない話が多い
大抵の人はその辺りを弁えてくれてるのかいい距離を保ってくれてる
ただこの人は一歩踏み込んできてしまってる気がする
本当はおもしろおかしく日常を垂れ流したいのだけど
何書いても反応されそうなので何書いていいかもわからなくなってきた
かといってﾋｷｻｲﾄ仕様にするのも寂しい
やっぱり嬉しい反応もあるし、たった一人の為にそれを捨てきる踏ん切りがつかない
都合の良い話ばかりを聞きたいわけではないけど
でもそれと同等の事だと思うので甚だ自分の我儘だとは自覚してる
でもなぁ…もうちょっとだけ自重してくれよって思ってしまうんだ
個人ｻｲﾄってそんなに双方向ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝな場所でも無いのよ

>313
直接コメント書けるタイプの日記なのかな？

・できれば※禁にする
・レスページを設ける
・全ての※に返信できないことを明記しておく
（そいつのどうでもいい※には返信せず、普通の※の時のみ返信）

自分ならこうするかな

>314
レスありがとう
今は直接ｺﾒﾝﾄ書けないようにしてる（変な宣伝※も多かったから）

レスページはいいかもしれない
他の人が設けてるのを見て、なんでわざわざとも思ってたけど
日記書いたら必ずレスしないと、と思うあまり日記を書かない事もあるので
別々のﾀｲﾐﾝｸﾞで更新していけるのはいいかもしれない
ありがとう
なんだか目か鱗だった
改装したついでにでもそっと設置しておくよ

愚痴と難癖の区別を付けないから、まともな人にまで絡まれる
っつーか素直にスレタイにアンチスレとでも書いとけば
変な勘違いが発生しなくて済むと思うんだけど

>>316見てなんとなくだが、2ch知りたての一般人を連想した。そして納得した。

距離のとり方がわからず、自分でも自分が梨なのかさえ自覚梨。
やばい、相当の梨だったと今頃気づく自分に焦る。そして反省。
大抵の場合、心配になったらもうその時点では既に遅し…なのか？

>>318
>>318
つ　生活サロン板

人間関係の距離感をお勉強するスレ・3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1217108931/

イベントで会った回数１回
その場で言葉を交わした時間５分
メッセのやりとり１回（別段盛り上がった訳でもなかった）

↓

「一緒に旅行行きましょう！！！」

(ﾟдﾟ) !?

だれかお断りしますのAA貼ってあげて

だが断る（AA略

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )　だが断る
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>320を見て思い出した
本やｻｲﾄの感想をまめにくれるがまだ一度も会った事が無い人
私が「今度のｲﾍﾞﾝﾄのついでに足を伸ばして○○（地名）まで行ってみようと思います」
とｻｲﾄの日記に書いたら
「近くだから車でご案内します」とﾒﾙがきた
きっとすごく親切で言ってくれてるのだと思う
実際そこは公共交通機関が不便な場所だし
でもまだ一度も顔すら見た事ない人の車には乗れないよ
それどころかリフレッシュ観光のつもりなのに
見ず知らずの人に気使いながらにでもなったらたまらん

自分もだいぶ前距離梨だったけど、今は反省してる。
その頃は大学入りたてで、友達もできなくて、別の大学の友達が、一個上のコス仲間と楽しくやってるのがうらやましくてしょうがなかった。
その影響で友達を作るなら年上って思うようになって、同カプで二つ上の人に録音、しつこくサイト粘着＆遊びに誘いまくる。
非公開だったmixiも誕生日や住所やらのキーワードで特定、マイミク申請。急に退会されても自分には？状態だった。
その人は就活にかなり力を入れてたらしく、大学卒業したら同人もやめるつもりだったらしい。
そんな時期に自分が大学つまらないからという個人的な理由で本当に迷惑かけたと思う。
その一年後今度は梨に粘着されて自分の厨っぷりがよく分かった。
梨って求める条件（同カプ、年上とか）さえ合えば別に誰でもいいんだよね。
一個人として相手を認められる・尊重できるような人間関係は、同人では難しいと実感した。
今は完全ヒキサイトだけど、来年から通う就職先では積極的に人間関係を築きたいと思ってる。

梨というか自己中
「同人では難しい」のではなく、梨や自己中には難しいのでは。

>>325の言うこともわかるな。
普通の人間・友人関係の築き方って最初に個人の人となりありきというか
趣味とか価値観とか性格とかがあって、その相性が良かったら徐々に親しくなるって感じだけど、
同人関係の知り合いはまず前提に「オタク」というマイノリティな共通点があるから
一足飛びで仲良くなろうとする、あるいは仲良くなった気になってしまう人が多い気がする。
もちろんお互いが大人であれば、同人繋がりからでも良い関係は築けると思うんだけどね。

自分に粘着してきた梨は「一般人の友達はいない」と豪語する人だった。
性格的に気が合わないことは明らかなのに最初に一気に接近してきたかと思えば
後からこちらの価値観や二次に対する在り方にいちいち突っかかってきて
「それだけ気に障るなら何で私と一緒にいたがるんだ？」と疑問に思った。
今は他のジャンルに目移りして、そこで新しい人にロックオンした様子。私への連絡はにぱったり途切れた。
過去にその粘着っぷりで何人もの人と衝突を起こしているのに
今の相手にも同じようなことを繰り返しているようで、本当に距離が読めないんだなと感じた。

同人関係のほうが一個人として相手を認められるなー

>>328
オタクというマイノリティな背徳感の共有ってのもあるけど、
その人の価値観や人間性なんか、多かれ少なかれ作品に昇華されるからね。
作品を読むのがその人を知るのに一番てっとり早かったりするのかもしれない。
それには相手の目を見て会話とか、普通の友人として最低限のマナーが
ほとんど省かれてるから危険でもあるけど。

自分のあった梨は凄くいい作品を描く人だった。
こっちもサークルだったんで、打ち上げで会ったときに
おもしろかったです、って感想言ってから粘着開始

メールの返事強要とか、唐突に
明日どこどこに行こう！とか。断るとキレたり。

どうにかCOしたけれど、
ジャンルでも中手クラス以上だったその人の書く話は
ウィットに富んでキャラの動かし方がうまく面白くて、
梨行為さえなければ今でも楽しく読めたのに、と残念でならない。
同人関係だけなら本当に尊敬できたのに。

マジで相談させてほしい
距離梨から携帯ｱﾄﾞや番号聞かれたときに
角をたてず爽やかに断る方法はないだろうか

梨にマーキングされて次あったとき
携帯を抑えられそうなんだ
もう今からgkbr
出来るだけ避けて顔あわせないようにするつもりだがSPまで来られたら
どうしようもない
携帯聞かれてウェットに断る理由が思いつかないﾔﾊﾞｽ

カドが立たないと梨には分からない
カドが立っても分からないがな

ウェットに断るとしたら、
うちには十を頭に７人の子供が！コレだけは、コレだけは勘弁してください！
とSPで土下座するしか想像ができん
あとは、おっかさんの胸の病が酷くて…と泣き崩れるとか

マジレスするとしたら
・今ちょっとヘンな人に粘着されてて、近々携帯変える予定なんです
落ち着いたら、ご連絡しますね
とか言うのはどうだろう

>>333

神すぎる
皮肉も聞いてかつジョーク性もあってﾋﾟﾘｯとしてて最高だな
座布団10枚あげるからそれ採用

>>332
全くその通り。
前にウチの家に遊びに来ようとする梨がいた。
以下角が立たないよう頑張って断った。

「原稿があるから」
　　→手伝ってあげる☆
「人がいると原稿が出来ないから」
　　→大丈夫だよ〜二人でやれば二倍だしすぐ終わるよ！！
「部屋が散らかってるから」
　　→そんなの平気！私が片付けてあげる！！
「とにかく急に言われても困るんだ」
　　→私は気にしないよ〜
「いいから来ないでくれ。来られても困る」
　　→えー一緒に遊んだらきっと楽しいから！！！

普通「来ないで欲しい」と数度繰り返せば、大体空気を読むが
梨はとにかく読まない。
しまいには
「お前が嫌いだから、一緒に遊びたくないんだよ！！！！」
と声を荒げていってしまった。
梨にはもちろん「ひどい。最低」とぐちゃぐちゃ言われたが
そこまで言わないと察しないお前の鈍さのせいだ・・・と思った。

>>335
自分も、行動がそんな感じのうえ、伏せてる個人的事情にまで
首突っ込んでくる梨が近くにいるので気持ちわかる。乙
同じように、言ってしまおうかな…

相手のことがあまり好きじゃなくとも、「おれ、おまえきらい」とは
普通は言えないし、自分の好き嫌いで相手を傷つけてはいけないと思うんだ
だから、「角が立たないように」頑張って遠まわしにやんわり断って、
ああ、この人わたしのこと好きじゃないんだな、あんまりしつこくするのやめよう、
と思ってくれれば、お互いに気まずくもならず、周囲に迷惑もかからない
なんでそれを理解してくれないんだろうな、って思うよ
物事は、はっきり言ったほうがいいことと、ぼかしたほうがいいことがあるのに
梨はそれを理解しないよな
「はっきり言わないのって日本人の悪しき風習」とか言ってさ…
だからと言ってはっきり言えば、
遠まわしなお断り表現に甘やかされてた認識にも気づかず被害者面するし

梨は察するべきものを無視して「はっきり言わないのって日本人の悪しき風習」と言う
そしてはっきり言われれば「傷付いた！！もっと言葉選ぶべき！」とキレる

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>>331
以前、人がやってるのを見たんだけど
「自分は普段携帯を放置してることが多い人間なので
　確実に連絡を取りたい場合はPCメールの方にしてもらった方がいい。
　携帯メールでも電話連絡でも自分がマメにチェックしないことで
　連絡をしてくれる相手を不快にさせたくはないので連絡はPCメールにお願いしたい」
と、こればかりをやわらかく繰り返して断固番号は教えない。

これをやってたのはとあるオフ大手さんだったけど、
すごくやり慣れた感じで断ってたから
電話番号聞いてくる相手が多いんだろうなー、と思いながら見てた。
もし331のピンチがミケだったならもうお役にはたてないかもだけど、
無事乗り切ってることを祈るよ。

ありがとう、無事ミケは乗り切って番号は死守した
相手が自分に教えてきてもスルーしたぜ
向こうからしたらフレンドリーさにかけるkyと思われたかもしれないけど
「角が立たなきゃ伝わらない」をモットーに頑張った。

>>339のも参考に今後も死守するよ
個人情報の携帯や携帯メルアドを簡単に人に教えれる人の神経が解らない。
自分の方が猜疑心に満ちて間違ってるんだろうか？と思ったりもするが
教えたくないものは仕方ないよね…

>個人情報の携帯や携帯メルアドを簡単に人に教えれる人の神経が解らない。
わかるよ、すごいわかる
友人間じゃないのに他人に見えるやり方で同送メール送る人もいるよね
間違ってやらかしたのは別としてあれも軽い距離梨だと思う
面倒だが個別で送ってくれたりBcc使ってくれる人は信頼度うp

遥/時/３/の主人公。
１〜２みたいに守られるだけじゃなくて、
八曜に指示だしながらも自分も先頭きって闘う姿が格好いい。

何が言いたい。

age

以前、知り合いのサークル主が出会った距離梨

梨「サイト見てます」
サークル主「ありがとうございます」
（以降、少し新刊について説明、お買い上げ）
梨「で、次いつ遊びにいきます？」

( ﾟдﾟ)


(　д )　ﾟ　ﾟ

てか、あんた誰だよ……

>>345
もう「結婚してください」じゃなくてよかったー＼(＾o＾)／
と思うしかないくらいの速攻攻撃だな…
サークルさん乙

>>345
ﾜﾛﾀ

助けてくれ・・・

当方、地方在住のド田舎民で、貧乏なため、ずっと温泉。
イベントやコミケなんてものとは無縁で、気ままに創作活動だけ続けて楽しんでたのに、
なんかジャンルのサイト連合会（？）みたいなところから、
突然メールで、

『××さん（私）に会いに行こうツアーの開催が決定しましたーーー＼（＾▽＾）／
以前からずっとお話してみたいと思ってたんですみんなｖ　きっと盛り上がりますｖ
なので、思い切って会いに行っちゃうことにしました★10人で突撃ですｖｖｖ』


(　д )　゜　゜


・・・私は会いたくねえよ。てか、何勝手にきめてんだよ。迷惑とか考えてないのかよ
・・・

ジャンル自体斜陽でマイナーな特殊系で、
管理人同士も、漫画の中の女子高レベルにべったべたな馴れ合いちゃんばっかり。
知り合う人みんながリアルで会いましょう会いましょうばっかりだっただけでも
ドン引きなのに、こんな強硬手段で来られちゃもう嫌だよ・・・

何回も断った末にこれで、正直キャラやジャンルへの愛も揺らぎそうだ・・・

これ断ったらジャンルからハブられるのかなぁ；

距離梨が多すぎる場合はどうしたらいいんですか、先生

>>348乙。心底乙。

ていうか合宿所モノなんじゃないか、それ。

>>349
温泉ならまだ住所は明かしていない状態かな。
そうなら、とことんスルーするよろし。
こんな連中にならハブられてもいいじゃないか。
…と思ってしまうんだけど、こんな連中でもハブられるのは嫌？

住所をなんらかの形で（通販を申し込んだとか）明かしてしまっているなら、
348の居住環境などでアドバイスが変わってくると思う。

>>349ｰ350
ありがと。
ジャンル自体がすごく狭くて、サイト数も少ないから、
普通にオンだけで仲がいい管理人さんもいるんだけど、その人たちもきっと、今回突撃してこようとしてる人たちと親交があるんだ;

突撃隊は正直どうでもいんだけど、それ以外の人に、きっとあることないこい言うんだろうなぁ、とか考えて、ブルー入ってた。ごめん。
せっかく楽しく細々とやってたのに、いきなりこんな青天の霹靂みたいことが起こって、動揺してます。

ちなみに住所自体は知られてません。
ただ、住んでる県だけは言ってしまったので、
××まで出てきてくれませんか〜？それか宜しければ私たちが家まで行きますよv
なことが書かれてた。

乙
こちらにも都合がありますので…と断り姿勢は出せないかな？
元から都合なんか気にしない連中っぽいけど、嫌な態度見せるとだいぶ変わるよ
無事乗り切って欲しい…！

>>348乙です…
知人がそうやってオフでの突撃未遂をかましたおかげで、
オン神がジャンル撤退してしまった経験があるから他人事とは思えない

邪推されるのはある程度仕方が無いかもしれんが、曖昧な態度取らず
どうしても行かれない（招けない）事情があるんで誘いには応じられないと、きっぱり断れば、
相手グループにも、察してくれる人が出てくるはず。そしたら少なくとも悪くは言われないかと
がんばってかわしてくれ

アドバイスありがとう。
めちゃくちゃ嬉しかったよ。

逃げずに頑張って、正面から回避しようと思います。

なぁなぁでいってたら、絶対ろくなことにならんもんね…
みんなも距離梨には気をつけて下さい。

下手な言い訳や嘘より、きっぱりいうのがいいだろうね。

そうか

携帯から失礼します。

当方、某マンガのマイナーカプで細々活動してます。
以前からサイトに常駐してたやや距離梨さんが最近になってかなり距離梨さんになりまして…。
２ヶ月程前拍手に「11月に○○であるオンリー来て下さい！」ってコメをもらったのが始まりで、
地方イベ(私は関東在住)なのに加えて仕事を休めない日なのもあり、その時は丁重にお断りしました。
が、最近になって
「何で出ないの？」
って拍手が何回も…
その内に10月にある関東のオンリーに私に会いに行くって言い出したんですがその時、
「お前が11月こっちにこないから私から会いに行ってやる」
的な事を言われました…。

何様のつもりだ！！！

と返してやりたいですが、火花の原稿の方が大事なので今の所とりあえずスルーしてます。

乙
てかちょっと怖いな
実際会ったときのために対策考えといたほうがいいと思う
無事を祈ってるよ　原稿がんばれ！

名前すまん

>>345
すげーな
そこまでじゃないけどイベントで上京する時
「東京に住んでる友達で空いてる子は遊んで欲しい。泊めて貰えるともっと嬉しい」
と冗談めかして日記に書いたら1〜2回チャットで会話しただけの人に
「よかったらうちに泊まって下さい☆」と名指しで相手の日記に私信として書かれた
いつから私とあなたは友達になったんだ…
当然スルーして当日は本当の友達と遊んだ

>360
完璧自業自得
リア友と遊ぶつもりだけど、誰でもいいから構ってくださいとか何様？
普通他に予定があったり実行する気ゼロなら冗談でも言わないだろ
信者にモテモテなアテクシ自慢にしかみえない

ごめん、「友達」でってちゃんと書いてあるな
360はスルーしてくれ…

あああああごめん、「友達」でってちゃんと書いてあるな
361はスルーしてくれ…

ﾓﾏｲ、ﾓﾁﾂｹ

(･∀･)つ　旦~

同人ならではだと思うんだけど。

絵がものすごい上手い人が、距離梨だった。
多分、絵がうまいから、ものすごくチヤホヤされてきたんだと思う。
最初から
「皆が私と友達になりたくて当然！」
てスタンスでやってきた。
確かにものすごい上手いんだけど、別に私の好みの絵ではなかった。
ので私の第一印象は
面倒くさそうな人だな・・・
てカンジでスルー。
すると、それがくやしかったのか
やけにものすごくベタベタ寄って来るようになった。
それにますますこちらがウンザリして距離を置こうとすると
くやしいのか余計追ってきて・・・。

別に絵が上手いからと言って、
必ずしもその絵が好きなわけではないと言うのに。

>>365
乙

＞別に絵が上手いからと言って、
＞必ずしもその絵が好きなわけではないと言うのに。
さらに言えば絵が好きだからといって
その人と友達になりたいとは限らないよね

見守るのは良いけどヲチまがいな事は絶対するなよ。

2の4さま受けに目覚めはじめた、永井に対してツンツンな4さま可愛いと思うんだ…。

>腐にしても男オリキャラが出張って主要カプと絡んだり
南家は知らないけど、男オリ×主人公がメジャー化した怪傑ゾ口リは珍しいパターンだよな
子ども番組だからゲストは基本一回こっきりだし、餡パンマンにおける黴菌マン的な
レギュラー悪役もいない(むしろ作品自体がヒーロー不在)

主人公と絡ませるにちょうどいい年齢で、ルックスも声も良くて登場エピの締めが
「あいつ友達欲しいんじゃないのか？」という主人公の台詞と至れり尽くせりだった
受けすぎてスタッフが調子乗ったせいで二期ではただの腐人気取りキャラになっちゃったが……
そういえば二期の女オリキャラもうっとおしかったな

アニメオリキャラって大体主人公の年齢より下で、活発というかワガママなキャラが多い気がする
やっぱり華が出る出ないの話なのかな？
しかし、月9みたいに恋愛要素注入するわけでもなし、オタは基本オリキャラ嫌いって
分かってそうなものなのになあ
アニメオリキャラが原作者に気に入られるってパターンもめったに無いよね
湖南の高木刑事しか思いつかない

感情移入と自己投影は近いみたいに書かれてるけど
本当にそうか？
自分には真逆に思えるんだが。
創作のための感情移入って、書き手が自我を捨ててキャラになりきることだろ？
書き手の自我が前面に出てくる自己投影とは真逆じゃないのか？

会ってすぐ彼氏いるか聞いてくる奴は何なの？梨なの？

>>370
・「あたしにも彼氏いるんですけどぉ〜☆」という相手の事を聞いてると見せかけた自分語りしたい人
・「同人やってるくせに彼氏持ちpgr」
・エロ話がしたいだけの万年発情期

のどれかかな。どっちみち初対面で聞かれたらウザイね

371みたいな考えかたするのも「同人」かなと思うなw
オタじゃない友達とは同人で好きなジャンル聞くノリで会話に出るからそれで梨とかはどうかと

>>372
初対面で会ってすぐ「彼氏の有無」を聞くやつは、同人関係なく距離梨だと思う

同人関係なくプライベートな事を仲良くもなってないのに聞いてくるのは距離梨と呼びたい

ましてや同人だったら、彼氏の有無が作品に何の関係があるんですかって思うし
聞かれたら、相手がその場だけで流すか、後であちこちに吹聴するかどんな人格かまだわからんのに
一応答えなくちゃならんのが嫌だ
内緒です〜とかも自意識過剰みたいで言いにくいから聞いて欲しくない
恋愛やエロを扱ってたら「彼氏がいるからあなたの作品は〜」とか言われるのはよくある話だし

友人になる為の色々な段階すっ飛ばして無神経な感じがする
もう仲良しよね！と勝手に踏み込んでくるのはかんべん

なんかそういうのは人によるところが大きいかな
初対面でも彼氏とかの話したいな（出来そうかな）と思う人と、
何で初対面のアンタにそんなこと…と思う人があるから梨だ！とも言いにくい

人によるからこそ、初対面で聞かないほうがいいんだよ

自分がこの人なら話せると思ったからって、
相手も自分と同じように「話題にしてもＯＫ」とは限らない
それこそ「何で初対面のアンタにそんなこと」って梨認定される場合もあるわけで。

「私の事なんか、どうでもいいですよ」と言ったら割とあっさりと終了出来たよ。
まあ答えてるようなもんかもしれないが。「流された」とか呟いてたけど。

>>13
そのジャンルって生とか半生とか？
生、半生はランキングや幸には登録しないものだと思っていたけど違うのかな
その他のジャンルでもランキングが晒された事でジャンルの危機に繋がるってのがよく分からない

・晒されたというランキングがどこにどういう形で晒されたか判らない
・具体的な変化および被害が発生していない
この時点でその忠告コメント自体が荒らしみたいなもんだ
その返事以降まともなコメント来なければランキングから331を外したい閉鎖させたい荒らしで確定じゃないかな

このスレは基本的に>>13だしネ困で相談したほうが具体的なレスもらえると思うよ

【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その70＝
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204858727/

同じジャンルでたまたま仲良くなった人が実はすごく近所だったのですが
そいつが想像を絶する超厨プでした。

最初は自分たちのサイトや同人誌の感想なんかを交換しあう程度だったのが
ゲスト原や依頼があって私の執筆量が急増すると「結婚してない人は時間があっていいね」
結婚してないけど働いているよ、時間はないよっていうと、
「好きな人とつくる家計以外の稼ぎなんて虚しくない？」
で、しまいには
「あなたの小説読んで、恋愛経験が少ない人の小説って感じがした
執筆活動以前に＊人並み＊な恋愛を経験した方がいい」
というご高説メールを送って寄越したうえ、ガ●トに呼び出した私を
彼女が言うところのママ友と言う名のチュプ軍団で囲んで
「恋愛の達人たちが教えるＢＬに使える知識講座」という名前のエロトークをはじめました。
バ●ブを使ってフェ●の練習をしろとか、
店員が側を通るのに大声で喋っていて死にそうになったよ。
とうとう自分の携帯のアドレスをチュプの旦那の後輩というのに勝手に教えてしまい
そんなチュプの旦那の後輩だから思い出すだけでキモすぐる行動をしてくれて…。
現在進行形ですがどうすればいいでしょうか。もう泣きたい。

ウイルス？

>>379
「別に相談してる方がいますので必要ありませんよ」とか笑って適当に交わしてみたら
以降しつこく来られてもそんな感じで流す
そういうキャラを作っておくと楽だよ

379がウィルスじゃなければ
何を置いてもまずは急いで携帯アドレス変えないと。
赤の他人の男に勝手に携帯教えるって…ほんと乙。
もちろんその人にももう教えないでいい。

>>381
F/F板にレス貼り付け荒らし回って暴れんな

379はウイルス。
どっかのスレ（確かチュプスレ）で元レス見たことある。

＞みんなが知らない情報を持ってるのを自慢したいだけなんだろうな

プラス有名人と仲がいい自分アピも入ってると思う
チュプって自分の旦那や知り合いのステータスを自分のステータスだと勘違いするから
有名なＡさんと親しい自分＝すごい自分アピのために
Ａさんが有名だということをみんなに知らせたいのだとエスパー

口止めしなかったところに非はあるがＡさん乙

おせっかいチュプには「何でも話せて頼りになる彼氏がいるんで」でおｋ

>>385同意
男子校（しかも全寮制）で女子が一人だけで逆ハーレム☆…ってどんだけ都合がいいんだよ
この手の作品は時々あるけどぶっちゃけ痛い自己投影にしか見えない
男装してるくせに主人公マンセーもひどすぎるし、外見も必ず可愛い系。どう考えてもバレるだろ
どうせ「あんなに可愛いのに男だなんて！」って言わせたいから元々男顔とか凛々しい系には絶対したくないんだろうが
あと逆に肝心のヒーローにはハプニングですぐに女だってバレるから興ざめ
せめて３巻くらいに引き延ばすことは出来んのか？１巻（ひどい時には１話）でバレるとかつまんねーよ


華君の場合は男子校に入った理由も漫画版だと単に好きだからって理由だけだったと思うし
ほんとにストーカーじゃん…
不正をして自分だけ男子校に入って男に近づくってだけで計算高い気がして好感持てないよ
自分が男だったらマジ引くわ
作品自体がホモ臭いのも気持ち悪い

>>386
釣上げし放題でウホウホですよ

蛙軍曹の赤
一番軍人らしいハードボイルドな純情野郎？
またまたご冗談を
線上の赤いア熊？　優秀な機動歩兵？
またまたまたまたご冗談を
どう見てもただの変態エロ厨です本当にありがとうございました

権造

腐と厨２の釣り堀乙

距離梨厨な被害と言えば、この前なんだけど、袋のメイトに出かけた時にさ、乙女ロード付近に差し掛かった時に、僕たちは腐男子でえすと二人組のキモイチャラヲタの男がナンパしてきた。
馴れ馴れしく、何歳？、何処から来たの？、買い物なら案内するよ！！買い物済ませたら、僕達のマンションに来て笑顔動画でも見たり作ったりしないかとうざかったな。
修学旅行で行った、大阪日本橋にも、私服キャラコスした男とアメ村系のオタにナンパされたっけ。
今、腐女子達をナンパするのが流行ってるのかな？？かなりムカつくだけど

それは別に梨でもなければ今流行りでもなく少し前からいる連中だろ
腐女子は男に免疫がない・男に飢えてるからナンパし放題だぜっていう

言葉が足りなかった
悪質パクというか>>391の後半のような、つぎはぎや
常にすべてが他人のネタの流用という事例を指したつもりだった
ただ「アイデアに著作権は無い」という大前提があるから
それを「アイディアに無関係な表現における盗用」だと指摘しても
相手に開き直られたら難しいだろうと思ったんだけどどうか
指摘するほうも冷静に論理的に指摘できる人ばかりじゃないだろうし
「アイデアに著作権は無い」という大前提をわかってる人なら
多分指摘はできないだろうなと思うしね

個人的には、パクラの追求や糾弾よりもラレ被害者やパクの疑いをかけられた
無実の被害者のほうの保護を重視したい
パクの問題はデリケートだから、二次なら尚更みんな誰にも言えず悩むだろうし
それで２ちゃんへ来て吐き出せば「二次だってry」「アイデアにry」と
絡まれたり叩かれたりするんじゃどうしようもなくなる
短いレスの中ですべての状況を説明するのは無理だし、詳しく書けば身バレもするし
だからそこは読む側が思い込みを排除して冷静になる必要があると思う

吐き出してる人もパクラをどうこうしたいよりも、自分のやりきれない気持ちのほうを
どうにかしたい人のほうが多いんじゃないかな

男性向けは女性向けみたいに商業方針でも叩かれないし
ジャンルに乗れば女性向けとは比べられないほど実入りがある。
作家買いされるようになったらある意味安泰。
流行に併せたジャンル変更も風当たりはきつくないがうP厨が多いんだよな。
それで売り上げが大幅に阻まれたりするみたいだし、うPするほうも見るほうも
タブーじゃないので「うPされたら満足だから買わない」なﾗｲﾄ層が買い手に多いと生活に響く。

逆に女性向けはジャンルが斜陽になると厳しい、
作家ではなくジャンルカプにつくから簡単にジャンル変更も出来ない。
（変更したら1からのスタートでタイミング読み違えたら悲惨）
最悪愛が無いジャンル175とかバッシングされて精神的に疲弊する。
でもうP厨が男性向けに比べて少ない上、そういうのがタブーとされる風潮だから
予想もしないところで流される危険性は低いよね。

どっちも一長一短だな。

私と相方A（おっさん）がこのジャンルにきて9ヶ月ぐらい。

先日、Bさん（三十代男性）という方とAが知り合い、Aは誰にでも愛想がいいのだが
Bさんはそこに感動したらしく、仲良くなりたいと思ったらしい。
最初は、Aがメッセにインすると即予定聞いてきたりとかそういう程度だった。
その数日後オンリーイベントがあったのだが、
B「イベントの後飲みどうですか」　A「いや、当日連れいますんで」
B「んじゃお連れさんも一緒に」　←ここらへんまでは普通。
A「人見知りするんで（方便）、知らない人と飲みは無理だなあ」　B「じゃあイベント前にでも紹介してください」
イベント前からこんなやりとりがあったそう。

イベント当日は、Aは急用が入って私だけ参加。あとで合流できたらする、と。
そのスペースにBさんがやってきて、「Aさんは」と聞くので「急用ができて遅刻で、来れないかも」と言うと
「じゃあイベント終わるまで待ってます」と。その後A到着。
片付けの頃またやってきて、しつこくAを誘っていた。
この後二人で食事なので、と断ると謝りながら去っていった。
後日「また今度よろしくおねがいします」とメッセはきたそうだが。
Aも「あそこまでしつこくされなきゃこっちから誘ったかも」とは言ってた、積極的すぎるのもどうかと思った一件。

後日Bさんのサイトを見たらすごい神レベルだった。
全然同人作家さんとはお付き合いなさそうだったけど「プロの人・・・？」って思うぐらい。
あれなら交流の機会も多いと思うんだけど、人付き合いだめな人なのかもと感じた。

そんなに距離梨かなぁ…
前述のイベント前に紹介、のくだりはちょっとＫＹだけど
スペに挨拶行って本人が居なければまた改めて挨拶しに、っていうのは
それほど珍しくはないと思う
イベント前にハッキリ断りを入れてあったのにも関わらず当日来てしつこく誘われて〜なら
間違いなく距離梨だけど、>>394の文章みた限り明確にお断りしてないし、スペに勝手に入り込んだり
>>394自身に迷惑をかけてるでもなし、積極的ではあるけど眉顰めるほどじゃない

ただ単純にＡの人柄に惹かれて>>394含めて仲良くなりたかっただけじゃないの？
それを必死wみたく感じるなら交流する気はありません、と釘刺してやったほうがＢさんの為にも
いいんじゃないか

同人では距離をやたらと多めにとりすぎるのが好まれるからな。

誘いの気配を感じても慎ましくスルー、本当に誘われても数度は遠慮して
それでもどうしても是非！と強く誘われたら幾度かやんわりと辞退し
応じるときも「邪魔者になるつもりはありません」というオーラを
放ちながら控えめに随行し、常に「お邪魔してますごめんなさい」という
姿勢を崩さないのが良しみたいなやり方が主流っぽいし。

Bさんはごく普通の積極的な社交性だけど「同人の距離」でいえば梨だと思うよ。
「当日は連れと2人で過ごす予定です」だったら多分「そうですか」で済んでたろうけど。

Ｂが積極的であることはわかるけど>395が言うとおり眉を顰める程じゃないかな
イベント前のやりとりで「紹介してください」→「わかりました」の流れになってたなら
当日の行動は別に普通だと思う
Aや>394からすれば、難色示した時点で察して欲しかったのかもしれないけど
それならそこで固辞しとけば相手もそれ以上には踏み込まなかっただろうし

Ｂは本当に人気作家さんでそういう人と仲良くなりたいって
向こうから近寄る人には全く興味が示せない人なんじゃないかな
自分が気に入った人を見つけてその人とは仲良くしたいけど、みたいな
人気作家であればあるほど近寄る人も多くて全部は相手にもしてられないし
適当にあしらったつもりでも向こうは本気にするから
最初から完全ｼｬｯﾄｱｳﾄにしてる人って結構多い
それで人付き合いはダメな人かも？とは言えないと思うんだけどね

>>395>>396
＞Aも「あそこまでしつこくされなきゃこっちから誘ったかも」とは言ってた
Aはこう言ってるんだから、実際にしつこかったんだよ
全文読めばどういう状況なのか大体わかるのに、なんでB擁護？
積極的なだけとか、仲良くなりたかっただけとか、このスレでそれを言うのか
確かに積極的なのは悪くないけど、しつこいと思われたのはマズイだろう
Bはメッセで（やんわり？）断わられた時点で
「また今度よろしくおねがいします」になればよかったのに。
それで当日会って楽しく会話じゃ駄目だったんだろうか

お誘いをぬるくスルーされてるってことに気付かないBは
少なくともKYなんだろうな、と思う

394です。

Bさん本当に純粋にAを気に入っただけなんだと思う。擦り寄りとかの必要も全然無いし。
（Bさんはあまり同人っぽくない一般ファンサイトみたいな感じさえする）
私はちょっとチャットして売り子しながら会話してサイトの文章読んだ程度だけど、
Aとの付き合い以外は謙虚でひかえめな感じのする人で、あつかましいとかそういう印象は全然受けなかった。
そして>397さんがお察しのように、BさんはA以外には興味を示さない。
でも、いくら神でももし「自分は興味のない人間とは付き合わない、興味のある人としか付き合わない」ってスタンスなら
自分が興味を持たれなかったときも素直に引いてほしいとは思う。ここの部分はゲスパー。

メッセに入るとすぐメッセージが来て、数回「いつなら会えますか」とか聞かれても
Aもはっきり「絶対一対一で会う気はない」とは言ってないそうな。
「休みの日は二日酔いだから家から出ない」「今度の休みは相方と約束してる」だとか
「一対一では会いたくない（ただし、「リアルは面白い人間じゃないからｗ」とごまかした感じで）」とか
最初はそういう曖昧なお断りにしてた様子。
「オフ会とか大勢が集まるとこであらかじめ会った人とじゃないと一対一で飲んだりしない。
共通の知人のいない初対面の人とは一対一で会わない」って言うAと
「他人には興味ない、知り合いいない、Aさんにだけ会いたい。どうしても一対一がいやなら相方連れて来ていいよ」
みたいなBさんとだとやっぱズレがあるんだなと感じた。
だからBさんも、飲みに誘う前にイベントで挨拶すればいいじゃないって思ったみたいだ。Aには余計ひかれてたけど。
オンリーのときもBさんは遠方からの一般参加（Bさんはオンのみ）で、
開場すぐの時間に挨拶に来てから、終わりの方までずっとAを待ってたみたいだ。1時間おきぐらいに来てた。

もし、AもBのことを疎まなかったらそれこそ寵愛スレ行きの物件だと思う。
私なら神がこうやって接触してきてくれたら困るかもしれないが少しは嬉しいと思う。
でも、いくらBさんが神でも、Aにとっては付き合いたいタイプじゃないんだろう。
こういうのって女性に多いと勝手に思ってたけど、
いい年齢の男性にも（しかも同性同士でも）あるんだなあと思って驚いた。

ほしゅ

低る図深淵、主人公および仲間キャラ信者とアンチ
発売当時、あまりに醜い叩き合いにドン引きしたものだが、未だにやってんのか。
しかも幸見てみたらキャラヘイトがカテゴリとして成立してるとか
時間が経って落ち着くどころかむしろ悪化してる。
一体何が彼らをそこまでさせるんだろうか…怖い。

＞ 大勢の人間を殺した後に〜
ではなかったんじゃないっけ？
箇条書きマジックとか嘘とか適当なこと書くと
狂儲呼んでメンドイことになるからやめて欲しい

保守がてら思い出し愚痴

今思えば距離梨だったんだなあと言う元友人(以下A)がいた
Aは当時はまっていたゲームジャンルのオンリーで知り合った
地元が近かったので、一緒に帰ってそこから仲良くなった
とにかくAは泊まらせたがりで、イベント前日に断りきれずお邪魔したが、Aの家はおんぼろ屋敷だった
いや、泊めてもらうから文句を言ったら罰が当たるが
錆だらけの五右衛門風呂(仕切りなしの土間)、汲み取り式の便所、
なんだかぐんにゃりへこむ畳と言う組み合わせに、いくら田舎住まいで慣れているとはいえ('A`)だった

そして宿泊の際は某球団のビデオを見せられた
某球団アンチだった自分には本当に苦痛だったので、
｢この球団興味ないんだ、ゴメン｣と恐る恐る抗議したところ、
｢ええ！それは日本国民としてありえないよ！大丈夫、この番組見ればはまるよ！｣
と某球団マンセー番組のビデオを延々リピートされた
2時間番組を3回目あたりでうとうとし始めたら｢寝るな！｣とたたき起こされる。
さすがに耐えかねてゲームでもしないかと提案した
案外、ゲームの提案はすんなりとおった。もちろん、同ジャンルのゲームがでてくるものと思った
が、でてきたゲームは別のゲーム
しかも、設定資料を渡されて、はまれとプレイを延々観戦させる
ダンジョン系なので、何時間もストーリーを進めずにレベル上げを見せられて('A`)
その間、オリジナル設定を語る語る
オリキャラマンセー！ドリ主人公マンセー！
どうやらAはその当時ジャンルの変遷期だったらしく新ジャンルにはめようとしていたようだ
夜明けがこれほど待ち遠しかったことがない

Aはそれ以降新ジャンルと某球団の話ばかりをしてきたしかも｢テスト｣と称して
Aは私を自分色に染まっているか確認したかったようだが、
私はAの望まぬ方向(別CP、別球団)にはまったおかげでCOされた。

>>403
地蔵かとおもった

(_o_)丸いのが頭、下のが床についた手、では

狸自身は知らないけれど、真昼の場合は完全に【売る】為だけを
考えて表紙を依頼してるから、かなり絵師が変わる。
今まで以外にも、依頼した話を聞いてたけど。多分、ココの存在を
知ってたからか、お断りされたらしい。

普通なら、迷惑掛かるの判ってるんだから、表紙依頼なんかしないと
思うだけに、自分の事しか考えてないんだなというのが判って
そのまま離れた。
今も、水面下で色々声掛けてるのかな。
それとも、自分の眼鏡に適う絵師を捕まえたから、それは止めたのか。

気の毒に…

保守がわりに過去話。

むかーし昔、どう逃げようと頭を悩ませていた梨から
上目線で１ｐイラストを頼まれた。
そのジャンル興味ないからと断っても、いいから描けと。
買う人に悪いから絶対描かん！と宣言したら
悔しそうに泣かれた。
日頃からつきまとい＋支配型のしつこい梨だったので、
もうどう思われても構うもんかと
電話もメールも一切受けず８年ぐらい。今は静か。

現在、同人繋がりの梨にお困りの皆様
普通の人にするような常識的な注意ぐらいでは
梨はCO出来ません。
完全無視がいいですよ。

ほしゅであげ

あげ

短パン

距離梨っつうか同人における立ち位置を理解してないやつが多すぎ
とくに年齢関係無しに同人暦が浅いやつ

中手以上のサークルに擦り寄るならそれなりの実力持ってるやつのみにしろ！
ピコに同じサークル目線で声掛けられても迷惑なだけなんだよ
立場をわきまえろ！！サークル規模を考えろ！！！
こっちはおまえのようなピコと付き合ってもなんのメリットもないんだよ
むしろそんなクソみたいな本出すやつと一緒にいたらこっちのレベルまで下がるんだよ！

ピコなら大人しく本だけ買って差し入れ置いていけ！

>411
その言い方はどうよと思うし絶対に言わないし
思ってることも悟らせないように振舞うけど
全文同意

>>411-412
その流れはどうよと思うし自分も絶対に言わないし
不謹慎極まりないが
ワロタｗｗｗｗｗｗ

　まぁいきなりやってきて面識もないのにイベント後の打ち上げに
混ぜろとかマイミクになろうとか突撃カマしてくるお嬢さんもいる
しね…

　実際の話、コピー５部で「完売！」とか大はしゃぎしている人と
では話も噛み合わないし

梨スレ書き込むくらいなら無礼者スレいっといで
仲間いっぱいいるから

距離梨以前の社会不適合者だな…交流したくないし版権には出てくんな。
オリジナルなら居ても良い人種だとは思う

男性向けは距離梨多すぎ
というか差があるのか
結局周りが気安すぎてヒキサイトにした。

保守あげ
最近書き込みないな

同人板内で大規模な板移転があったからかも？
もともとそんなに流れが速かったわけじゃないけどもさ

同人ていうか別経由（ネトゲ）で知り合ってサイトを教えた6つ下の子（梨さんとする）。
サイトではAと名乗り、ネトゲではBと名乗っている。
サイトでやってる私と、ネトゲでの私は根本的に付き合いもノリも全然違うから
いっしょくたにしないで、サイト経由で交流するときはAって呼んでと伝えたら
みんながAさんと呼ぶなか梨さんだけA！と呼び捨て。
確かにネトゲではB、って呼び捨てされてるけど、
あらかじめ「サイトとネトゲは別です」って断ってるのにいきなり呼び捨てって…。
周りにそれほど親しいと思われたくなくて「さんをつけろよデコすけ野郎！」って
マジギレしちゃったよ…。総じて若年層って呼び捨ての敷居が低い気がする。
偏見かな

サークルスペースに腐男子が45分間、腐話に距離梨された。
自分語りも多いし、腐男子と腐女子恋愛相談とか持ちかけられた。
兄メイトでナンパしても都市伝説に過ぎないだろうとか、定期OFFのイケメンが秋葉原でナンパするオフやオタ柄みのオフ会に参加してもうまく行かないもんだとかとか愚痴ばかり。

>>420
それ自体がナンパなんじゃね？

最近サイトに来る軽度の距離梨さんが非常にうざい。軽度だからこそうざい。
更新したものに毎回感想をくれるのはありがたいんだけど、
どんなにシリアスな作品でも感想の最後は必ず草を生やしてエロに絡める。
すごい頻度で自己ツッコミ。
日記のぼやきにテンション高く草の生えまくったＫＹコメント。
数字サイトに女キャラいらね発言。
最近（といってもサイト開設からまだ3ヶ月程度）なんか文面も砕けてきた。

悪禁とかするほどじゃない、どこにでも一定数いるような距離梨だから余計にうざい。
引きこもりサイトで連絡ツールが拍手しかないのが救いと言えば救いなんだけど。
もうスルーしようかなあ……

オンで仲良くなった人に連れて行かれたオフ会（その知人以外面識なし）で、
自分が唯一の既婚者だと分かると
「旦那さんとの馴れ初めは？」
「プロポーズの言葉は？」
なんで萌え語りもしないでそんなこと話すんだとかわしてたらこっちの作品は読んでたらしく
「あのエロシーンは実体験？」
「て言うかアレって旦那さんの…きゃーーー//////」

地味に吐き気がした

あぁ、確かにオフ会は距離梨や出会い厨の宝庫ぽい。うちも同じ事がありましたよ、腐男子達に。
彼氏は居るの？とか今日は勝負下着とか身に付けてるだろうとか、私達を含む女性陣に聞いてくる始末。
離脱しまくったけどねぇ

>>424
それは腐男子装った出会い厨ですね

>>420
45分！？乙過ぎる
自分ならスペース離れるわ
（ひとりサークルでも、貴重品持って机に布かけて出る）

しかし、45分までも行かないけど、自分も近い目にあったことがあって
↑の方法で席を立ったりしてたんだけど、
戻ってくるとまた現れる…キモいを通り越して怖かった
SNSで愚痴ったら、友達が「知らなかった」と気遣ってくれて
次のイベントでは定期的にスペースに訪ねてきてくれるようになった
そのキモオタは遠巻きにこっちをみてたよ…

１から少しづつ読んできた被害者さんたち超乙
しかし携帯勝手に見られるとか…、キーロックとかしないの？
それともそれすら突破してくんの？
悪いのは距離梨なのは分かってんだけどさ

すみませんが少し質問を

１．お隣になったＡとけっこう仲良くおしゃべりできたので、帰りは一緒に帰った
　　（アフターではなく、東京駅までご一緒しただけ。土産買って別れた）
２．半年後に参加したイベントにＡも申し込んでいると聞いて、私からあいさつに行った
　　（あいさつに行っただけで、少し話をして帰った）
３．１〜２の間、何度かメールで交流した
　　（メールを送るのはいつも私から。特に用がなければ私も送らない）
４．２から数ヶ月経ったイベントで、Ａが私のスペースに来た

要するに３回（正確には２回）しか会ってない上に
その間もかなり月日が経っているんだけど、
これって「お友達」の関係になるのが当たり前なんだろうか？
私の中ではまだ「お友達」じゃなくて「知り合い」なんだけど…

４の時に、「何故連絡をくれないのか」と文句を言われたうえに
「本当はここまでくるの嫌だった」とか、急に毒を吐きはじめてビックリした
ただの知り合いと思ってる私が変なのか、Ａが距離梨なのか悩んでる

>>428
自分からすれば、428の感覚は至極普通だと
思う。
Ａの方が距離梨な上に、相手に何かしてもらいたがりな
感じするよ、実際。

友達か知り合いかって線引きはともかく、たとえ友達だとしても連絡がないことに文句を言われたり
会いに来るのが嫌だったなんて言われたらどんびき
距離無しというより、友達を奴隷扱いするタイプに思える

うちらの地域で距離梨厨は、K点超えとか、0地点突破と言うですよね。
最近は、腐男子を装ったチャラヲタ達がサークルに付ききりだったり、コス広場でナンパしてたり悪目立ちしてる。

スキーのジャンプが盛んな地域？
ナンパ男と距離梨は私は少しカテゴリが違う気がする
どっちも迷惑だけどね

ナンパ男はナンパの自覚があるからまだいい
梨は自分が迷惑行為しているという自覚が無い

>>429-430
レスをありがとうございました！少し心が軽くなりました
私の方に問題があるのかと思って、かなりへこんでました… orz
超の連絡どうしようか迷っていましたが、私からはしないでおきます
Ａの方から連絡が来ることはまずないだろう…。多分。

>>428
乙。Aはどう見ても単なる知人だな。最大譲歩してジャンル友レベル
Aからのメールに返事をしなかった事に対して、恨み事を言われるのなら
（無論それもどうかと思うが）まだ話も分からなくないが、
Aの言い分は典型的な梨。気に病む必要は全くないと思う

こういうAみたいなやつが、友いなスレでくだまいてるのかもね

馴れ合い板の定期OFFの兄メイトでナンパするオフに憧れを抱く腐男子にサークルスペースで長居され距離梨されたよ。
兄メイトや本OFFで実際にナンパしても、腐女子達は大抵ナンパは拒否されるか、シカトされ嫌な顔されるけど、実際に即売会で女性に声かければコミュニケーションが取れてあばよくは彼女になれる気がすると30分粘着

>>436
またお前か…
コス嫌スレや各スレに無理やりこじつけた書き込みばかりして知ってる人にはうんざりされてるけど
お前は腐男子達の細かな行動を各所に報告して何がしたいの？
気味の悪い奴らがいる事に同意して欲しいならみんなとっくにしてるし
そんなに嫌ならお前が注意するなりしてナンパ止めろや
…どうせﾎﾞｺられるだけだから怖くてやれないんだろうけどｗ
書き込み内容に特徴ありすぎてナンパしてくる奴らよりお前の方がよっぽど気持ち悪いよ。

↑本人降臨？？

>>438
>>436の書き込みは、同人系の板では有名なんだよ。
>>437はそれにあえて突っ込んでるだけだとおも。

まったりマイペースで平和にやってた自サイトに最近梨さんが出現した
毎回拍手から長文コメントは嬉しいんだけど
内容が私個人にたいするプライベートな質問ばかり
日記では萌え語りしかして無いし，サイトではなるべく自分の事出さない様にしてるのに
年齢とか職業とか聞いてどうするんだ…
毎回｢まだそんなに仲良くなってないのに失礼しました(>_<)｣って
私は貴方と友達になる気全くナイデスヨー

事務的に返信してるけど
返信した側から長文拍手…あぁめんどい

分かる〜。もう疲れた。
アク禁にするまでもないんだけど、とにかく毎日三回くらい
長文でコメント送ってくる。作品の感想もすげー長文でもらえるのも
ありがたいんだけどさ…。
すっごいファンと言ってくれるのはありがたいんだけど、
「○○さんとつながっていたい」「○○さんとお話したくて
どうしても送っちゃいます〜」って。もう36歳なのよその人ｗ
無論私より年上。一応【返信不要】でコメントしてくれるのは
ありがたいんだけど…自分の誕生日が、旦那がどうした、とか
今日は何したとか、そんな事も織り交ぜてくるから困る。

私は貴女の友達じゃないと言いたい。最近【返信不要】を取っ払って
長文コメント日に二回以上送ってくる。基本的に【返信不要】がない
コメントは全て丁寧に返信してＵＰしているが、もうスルーしちゃおうかな。

基本、人にベタベタされるのがいやな自分は、こういう輩は苦手で仕方ない。
友達いないんだが、メールで身の上相談してくるし。無視してるけど。
一度、たまらなくなって「いつも返信不要で長いコメント送って下さる方、
返信できなくてすみません。心苦しい限りです」ってブログに、
遠まわしに迷惑だって告げたんだけど、全然わかってなくて、
「キャーコメント読んでくださってるんですね！感激です」って
それでまた長いコメント送ってくるし。

あーもうやだ。ブラックリストに入れたいんだが、基本的に自分の作品が
好きで来ている人なので、そこまでするのは可哀想とかと思うし。

ブログだってコメントいらないからコメント欄設けてないのに、
ＵＰするたびにいちいち拍手でコメント入れてくる。もちろん長文の。
分かってよ〜って思うんだけど、分からないんだろうな。

ここで吐き出したらすっきりした。長文スマソ。

もう返信しなくていいと思うよ、それ。
サイトも好きで見てるんだろうけど、話を聞いてほしい、反応欲しいってのが一番な人だと思う。
自分もそう言う人に取り憑かれてたけど、ある時フっと
趣味のサイトが苦しくなるなんて本末転倒、とか思って、その瞬間からいきなり返信やめた。
その後もずっと通ってきてるしコメントも長文でくれてるけど、一切読んでるそぶりすら見せないようにした。

正直、その長文が負担だったのもあるけど、
率直に言って、その人が嫌いだったんだ。

その人がいくらこちらを好きでも、こちらが嫌いならそれを態度で表すしかないだろ。
どうせジャンルが変わったら来ない人なんだろうし、遠慮する事はない。
サイトはアナタのモノだ。アナタの城だから。このまま負担抱えて閉鎖、になったら切ないよ。

構ってくれないんだな、と思ったら他にいく。行かない場合もあるけど、スルーを続ける事をオススメする。
私がスルーしてる人はまだ時々コメントよこしたりするけど、絶対スルー。
コメントくれたりサイト閲覧したりするのはその人の自由であって、
それに返信するかどうかは私の自由だと思ってるから。
職場が同じ訳でなし、スルーしても問題ないと思うけどな。

何が言いたいかと言うと、頑張れ！て事を言いたいわけです。
的外れなら申し訳ないです。長文失礼しました。

>442　ありがとうございます。何回言っても足りないくらい感謝です！

私も長文云々より（長文で感想くれる方がほとんどなので、それが嫌なわけではない）
友達でもないのに馴れ馴れしい「その人」本人が苦手なので…（ブログを深夜に更新すると、
すぐに拍手に「やっぱりまだ起きてるんですね！私も起きてます！
今は私は○○をしていて〜」ってコメントが入る・涙・キモチ悪い…）
そう励ましてくれる方がいるだけで、どんなに心強いか…。
これをリア友（同人とかやらない）に相談すると
「贅沢な悩みだよ、作品に惚れてくれてるんだから
いいじゃん」て返されるだけで。ああ、私が心狭いのかあ、私が神経質
過ぎるのかなあ、と想っていた矢先でしたので、とてもありがたかったです！

ぶっちゃけ、拍手の※欄、その人のコメント見たくないばかりに
外そうかなって想っていたところで。大多数の方（距離を心得てらっしゃる方）
の貴重なコメントをいただけなくなるのは辛かったのですが、
それくらいもうその「ラブラブ光線」が重荷で重荷で…。
ブラックリストに入れても、向こうは送信は出来るわけで（こちらに届かないだけ）
「コメント送っているのに何故返信してくれないんですかっ？！」って
またメール攻撃がきそうだし…、と悩んでいたところでした。

スルーする決意が出来ました。今までもその人のコメントだけ（どんな長文でも）
あっさり・他人行儀で・淡々としていたのですが、今後は返信UPしない事にします。
本当にありがとうございました。もう解析開くのが恐怖で気持ち悪くて
ならなかったので、あなた様に「スルー」の後押しされて決心がつきました。

＞コメントくれたりサイト閲覧したりするのはその人の自由であって、
それに返信するかどうかは私の自由だと思ってるから。

まったくもってその通りだと想います。思いつめていきなりサイト閉鎖
しないよう、ある程度我を出して頑張って行きたいと想いますね。

この過剰反応ぶりじゃ梨が寄り付くのもちょっと分かるわ
向こうは反応が欲しいわけなんだから

ラブラブ光線（笑）

一寸ワロタｗ
友達が距離梨・キモオタほいほい何だけど、
凄く厭がってる相手にも、>>443みたいなノリの
丁寧というか、好い感情滲ませるような返事してたな。
それで、「遠回りに言っても分かってくれないよーわーん」
っていっつも言ってるの。
もう少し素でツンになれた方が人生楽だろうな、こういうタイプって

>距離梨・キモオタほいほい
いるいるw「遠回りに〜」ていうくだりもみんな一緒だw
日記見てるだけじゃすっかり大好きで仲良いと思うようなテンションで返事返してた人の事を
実はあの人すごいうっとおしいんだよ〜て後で聞いたり
最初はかわいそうと思うんだけど、だんだんオメーも悪いんだろとイライラしてくる
こういう人ってなんか自虐的なようで人のせいにばっかりして自分を省みてないこと多い

エロ話注意






ある日突然SM器具の画像ファイルと共に「(キャラ)にこれ使いたい←」というメールが
送り主はメールで萌え語りを2、3交わした程度の同ジャンル管理人。気持ち悪かったのでスルーしてると、今度はキャラが原作にあるマイクに向け歌っているシーンの写メと共に「ﾌｪﾗｰﾘしてるみたい←」

即受信拒否設定した。いままで普通にキャラがかっこいいとか話していただけにショックだった

2年前、友人と都内のオンリーの帰りに立ち寄った食堂で、同じ一般参加だった男性3人に遭遇して距離無し的な事された。A｢今からお食事かな？何歳？お酒飲める年齢？」
B｢席が余ってるので、同じ作品好き腐同士なんでオフしましょうよ」
C(恥ずかしいのかメニュー表で顔を隠してガン見してるが、Aに叱られてる）
丁重に断っても、彼等は席を私達の方に移動してきて、腐話やら自分語り、レイヤー(C)だとか、腐女子と腐男子の恋愛事情とか語る始末。
移動しようが、彼等はトイレと言う以外退いてくれなかった。

きもちわるいねー
かわいそ

何回も即謝るけど何に謝っているかわからない
というより謝ればいいと思ってるのかすぐ態度が戻る
｢控えてくれ｣｢距離をとってくれ｣と言っても
｢遠慮しないで！｣｢気晴らしになるよ｣
とどめに｢はっきり言ってくれていいんだからね？｣
これ距離梨ってんだな。このスレのほとんど該当したわ
はやく知っとけば良かった

＞はっきり言ってくれていいんだからね？

そんなに私が嫌いならはっきり言ってくれていいんだからね？
って事なんでしょｗ
しかも孔明の罠だしねそれ。
うっかり「うん嫌い」なぞ言おうもんなら、
「酷いどうして私はこんなにｒｙ」

自分が知ってる距離梨は
「人に好かれる行動、言動」「人に嫌われる行動、言動」って概念がない…
嫌われる事するから嫌われるんだよ。
っていうのがどうしても理解できないらしい。
私を嫌い＝私の存在を否定してる＝相手のどこかが可笑しいはず＝優しいから許してあげる！
みたいな。
ぶっちゃけ身内だから頃したいけどね…ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

遠慮しないで！じゃなくて「そう言う遠慮はしないで欲しいんだけど」って真顔で怒られたことがある
あまりのことにﾎﾟｶｰﾝとしちゃったよ
今まで色んな距離梨とあってきたけどこんな人は初めてだった
私自身は押しに弱いわけじゃなく言いたい事や断りたい事はちゃんと理由と一緒に言うんだけど
相手の希望通りにならないと上から目線で怒られてた
それでも無理なものは無理なので(物理的にとか時間的にとかどうしようもない理由)
断り続けてたら相手のサイトの日記に名指しであいつは冷たいとか悪い人間だとか書かれた
意味がわかんなかったので放置してたら別のターゲットみつけたみたいで今度はそっちに粘着
かわいそうなことにロックオンされた人は2ヶ月くらいしてサイトも同人活動も辞めちゃったよ

私、距離梨ホイホイかも。
しょっちゅうひどい距離梨に遭遇する。

一人目は男性でコミケで会ったばかりなのに、
「好きでした」「仲良くしてください」と一方的に言ってきて
スペースに居座って動かない。
気持ち悪くなり、トイレに逃げ込んだら女子トイレの前（！）でずっと待ちぶせしてる。
どこにいくにも付きまとってきて本気で怖かったので、
友達を呼んで二人でスペースたたんで逃げようとしたら
「これ読んでください！」とハードカバーの本を押し付けられた。
行く手をふさがれ、受け取らないと帰さない！といった雰囲気だったので、しかたなく受け取った。
家に帰って見てみたら「こうすれば人生ラクになる！」みたいな啓蒙系の本だった。

その日から毎日毎日会ってくださいとサイト経由でメールが来た。
あの本を読みましたか？　あなたも新しい世界が開けてよかったですね！　的なひとりよがりなものばかり。
はっきりものを言えないタチだけど、あまりに耐えかねて「お会いしたくないし、仲良くなる気もない」と
メールを返すと態度豹変。
「ならなぜ、あの本を受け取った！」と怒りだした。

彼いわく「あの本は貸しただけ」「受け取ったということは（返すために）もう一度会ってくれるという意味だとおもったのに！」
「会わないつもりならなぜ本を受け取った！」「本泥棒！」「本泥棒！」と責めたてられ、
たまりかねて男友達に代わりに返しに行ってもらう旨を告げたらパッタリメールがやんだ。

自作の同人誌をくれた（というか押し付けられた）のかと思って受け取っちゃったんだけど、
本を受け取った私が悪いんだろうか・・・

二人目はサイトにコメント残してくれる女の子。
テンション高いし、顔文字満載だけど、悪い子じゃないのかなと思っていた。
ある時「創作活動で行き詰っている。アドバイスが欲しい」というようなことを言われたので、相談にのった。
そこからなんか書くたびに添削してくれとこちらに送ってくるようになった。

正直、基礎がハチャメチャなので、そこを直したほうがいいよと何度も言っているのにまったく改めない。
萌えのおもむくまま書きなぐったようなものを大量に押し付けられて、感想をせがまれるのでホントに迷惑してる。
ここで出てくる距離梨さんたちみたいに「・・・してほしいなぁ〜」って誘いうけ的に人を酷使してくる。
それでも「尊敬してるんです」「あなたみたいになりたいんです」とか言うから
無下にもできずにいたんだけど、私が所用でサイトをしばらく休止にしていたら、
私の知り合いAにまったく同じことを言って作品を送りつけてた。
結局誰でもよかったんだとうんざりした。
その知り合いAのこと影ではさんざん馬鹿にしてたのに、調子いいなぁってあきれた。

もうこれ以上無料の誤字脱字チェッカーにされたくないから逃げたいんだけど、どうしたらFOできるかな。

前者は運がなかったとしかいいようがないが、後者は自業自得じゃね？

そもそも友達でもないんだから>>455が苦痛なら「もうこれ以上添削する必要は
ないと思います。今後は返信はしませんのであしからず＾＾」ってメールして別フォルダに
ぶちこめばおｋ

>>455
あなたもそこそこ距離梨だと思うよ
コメント残してくれる程度の女の子の相談にのるってことじたいが
距離梨ホイホイて自覚してるみたいだけど

つか、自分をマンセーしてくれるならつきあっても良いってんなら、悩みどころは距離梨じゃないんじゃ？

どんなにタゲが悩んでいても
「気を許したあんたが悪い」「優しくしたあんたが悪い」「あんたも距離梨」
距離梨にとり憑かれたら最後だな

>>459
禿同

>>459
……

いじめられる方も悪い理論だな
その理論は間違ってない場合もあるけど時に愚痴に来た相手をフルボッコする形になるのが難しいね

距離梨に寄られるタイプのひとつに「人の良い人」「流されやすい人」があるけど
このタイプの人は要するに対人関係において要領が悪い人でもあるから
要領のいい人から見れば「あんたも悪い」「距離梨ホイホイで同類じゃん」と言われ二重被害に陥ったりする

ろくに解決策も出さず相談者を叩いてるのは逆ギレした距離梨か嵐だろ。

実際板的に梨多そうだもんなー…

ここに距離梨に憑かれたって報告しにきた人を全員フルボッコしてるわけじゃないと思うけど
ケースに沿って、それは自分も緩かったんじゃないか？とか
それは相手が悪いなって、みんな今まで返してきてるよ
突然こういう流れになってるほうが気持ち悪い

相談者の落ち度なんてあげようとおもえばいくらでもあげられる。
「そんなやつにかかわったお前が悪い」でＦＡだし。
そんなことえらそうに言って、相談者を萎縮させてスレ過疎らせてどうしたいんだっていう。

梨を踏んじゃったと思ったら、「これで最後にしてね」と最後通告
半数くらいはブチ切れることなく去っていく。

一時期暇なﾁｭﾌﾟに粘着されたのか拍手、米で長文自分語りを何回も送ってくる
あげくのはては自分の妹さんの娘さんの話までしそうになったので
もうすべてがどうでもよくなってメッセに呼び出し
「何故、萌え話じゃなくて自分の自慢話ばかりするのか？」
「私は貴女の友達じゃない、そういう話がしたければリアルの友達にしろ！」
「ネットだけの知り合いに個人情報（自分の実名とか）あかすもんじゃない」等々
すべてを言い切った。

それ以来ジャンル友はいない、サイトも休止しちゃった
もう同人は自分に無理なのかもと限界を感じた瞬間だった

お疲れ…。かなり体力精神力削れるよね…

同じような梨に遭ったことがあるが
「自慢話うぜえ」→「あなたも話せばいいじゃない」
「リアルでやれ」→「心許せる友達はあなただけなの」
「個人情報晒すな」→「あなたを信頼してるって事じゃない」
で、話が通じなかった。
ことあるごとに私に「親友」を押し付けてきてウザかった…
夢見る親友関係があって、私をそれだと勝手に思い込んでて
何をいってもその幻想しか見えてないみたいで、怖くなった。
今はメールも全て無視してて平和だが。

>>469
貴方もお疲れ…。

そいつは誰にでも同じ事言ってるよ
話し相手っていうゴミ箱が欲しいだけだ
灰汁禁しちまえ

これが噂の距離梨なのだろうか･･･?

先日の事、
ほぼ初対面の人から日記のコメント欄に、長文感想とともに、
｢お子さん居ますよね？｣という書き込みが来た。
自分は確かに子供が居てもいい年齢だ。
しかし、残念ながら年齢＝恋人無し生粋の二次オタ。
サイトの作品内容には、子育てネタを一つも描いた事はない。
日記はプライベートをほとんど書かず、萌語りとオフ活動報告ばかり。

二次サイトへ二次と関係無いもう一つの趣味ブログを繋げていて、
どうやらそれがコメ主の琴線に引っかかったらしい。
｢私も子供とソレを楽しんでます！」と熱烈な長文感想だった。
老若男女関係なく楽しめる系の趣味です(´･ω･｀)

同じ趣味を楽しんだり共感して下さるのはとても嬉しかったが、
家が近いことが趣味ブログからバレ、歓喜とともにママ友勧誘色が･･･
(会ってお話したい等)
自分の親しい管理人とコメ主は交流があり、下手にスルーしづらいし、
独身だし、オフ交流はもう充分なので遠慮したいし、地味に返信が面倒だ。

なによりも、急にかぶり付いて距離を詰められたのは初めてで動揺しました。
親しくなれそうな相手だとしても、ビビッて逃げ腰になります。
段階を踏むって、とても大事！

>>471

それはごくごく一般的な「オバチャン」だと思う。
オバチャンはびっくりするほど距離感がないよ。
初対面の相手に
「あなた何歳？いい人がいるわよ！お見合いセッティングしてあげる！私何人か面倒見たのよ！」
みたいな事を平気で言う。答えはイエス意外想定していない。
471の場合
同人の趣味が合う＋一般の趣味も合う＝自分は友達として相応しい！仲間！
と超理論で繋がっちゃったんだと思う。
びっくりしたと思うけど、そういうタイプは事務的に対応して
相手がクールダウンするのを待つのが一番角が立たない。
面倒だけど邪険にできない相手って困るよね…。

竜タロスみたいだなｗ
「お見合いセッティングしてあげる！答えは聞いてない!」

>>473
おばちゃんも困るけどお子ちゃまも付き合いに困るよね。
実年齢というか精神年齢でｗ

疲れた……
ほんの数回感想送ったり、イベントで本買ったりしただけなのに
「もう友達だからタメ口でいいからね！」
とか言われた。それだけならまだいいんだけれども
「絵に上手い下手とか関係ないよ！皆創作が好きなら仲間じゃない！！」
と言い出して相手の身内ばっかりのアンソロに誘われた。
身内同士による身内にしか配らない身内本に、知り合って間もない私が入るのは何だか躊躇われるし
相手もその身内の皆様も物凄いレベルが高くてプロ作家までいてますます場違いだから断ったのに
「そんな事ないよ！もう○○たんも友達なんだし！！！
技量とか関係ないよ、好きって気持ちがあれば充分だよ！！！」
としつこく言われて結局無理矢理参加させられた……

他にも
「絵チャやるから絶対来てね！」
と言われて行ってみたら、私の知らない身内だらけの絵チャ大会が繰り広げられていて
話題も身内ネタ満載で全然付いていけなくて
挨拶しても身内ネタのログが早すぎてスルーされ、ﾎﾟﾂｰﾝ状態……
20分くらいで退室してしまった。

私と貴女は知り合いだけど
私と貴女の友達は初対面
っていうのをもう少し考慮して欲しかった

>>475
あるあるある！自分は絵茶がアフターだったな
悪気が全くないのが余計に歯がゆいんだよね、その人自身100％良かれと思ってるだろうし
逆にその人とだけならいい、と受けた誘いでも勝手に他の人ぞろぞろ連れて来ちゃったり
その人の感覚では「みんなと友達になったらいいよ！」なんだろうけど…
これって人によっては距離梨と取るか良い人と取るか分かれる率の高いパターンなんだよね
多分475は「グループのその他大勢」にはなりたくない、なれない系統の人なんだと思う

>>475
「友達なんだからタメ口でいいよ」私も全く同じ事言われたことあるｗｗ
しつこく敬語だったら「も〜！まだ心開いてくれてな〜い」って怒られたｗ

ありがた迷惑ってやつだよなあ。
大人になるとまず初対面の相手とは空気読みつつ距離置くしな…
始めに仲間に入れない>>475を少しでもフォローするならいいけど
友達の輪！さあこれで仲良しなはず！で終わるなら、オバチャンタイプの距離梨ぽく見える。

＞475・476これなんておまおれ

自分のパターンだと
「みんなと友達になったらいいよ」て身内の中にねじ込むくらいなら
最低限の紹介ぐらいしやがれッてんだって思う事が多い。

「自称誰とでもフレンドリー」はローカルコミュニティに
ねじ込むだけねじ込んだあとは
放置して身内と内輪ウケ話始めるから始末が悪い。

自力でコミュニケーションとろうにも
きっかけとなる情報がお互いに全くなくて
お互いに「誰？」状態で相手も戸惑うからいたたまれない。
普通は知らん人よりは仲良い人と話す方が楽しいだろうから
「ですよね。」って感じにポツーンってなる。
初対面でも話を楽しもうとする人が少しでもいればまだいい方だけど
内輪ウケが好きなコミュニティだと孤立感は倍増する。

距離無しって「相手の立場」って言う概念そのものがないから
ホスト役がむちゃくちゃ下手くそなんだよね。
予告もなくアウェイ(距離無しにはホーム)に放り込んでおきながら
「もー！自分から話しかける努力もしようよ(上から目線)」
じゃ、ねーだろ。と心から思う。

絵チャはなんだかんだと理由つけて切り上げられるけど
アフターは切り出しにくいからきつい。

自分もまだあまり交流ないのに
「もう友達だから」状態で悩み中。
しかも私の事を日記でダチと呼ぶ。
ダチってさ…いつの青春時代だよ

あげ

断ってるのに作品を献上されるってのも距離梨になるかね
サイトにうpするのは恥ずかしい
貴方になら見てほしい、差し上げてもいいですか？と
お伺いされるのを毎度断ってるんだが
最初に一度だけ見せて貰ったが、ツボにはまる萌え作品
一閲覧者としてなら是非見たいがその旨何度言っても、恥ずかしいの一点張り
サイトに上げる気がないものを
アナタだけに、と献上されるのは重いわ

ごめん、これが距離梨かどうかはさて置いてだが↑に同意。
　
自分も同じ経験ある。
「サイトにＵＰして貰うとかそんなつもりは一切無く、
　貴方に見て貰いたいだけなのです！！」
重いよ…重過ぎるよ。
　
その人とはまた別の人なのだが
リンク報告をもらったのでリンクを貼り返したら
「リンク貼り返して下さって嬉しいです！！夢みたいです！！
　貴方の為により良い作品を作れる様に頑張ります！！」
と言われた時には、やめてくれーーーーー！！と絶叫した
　
慕ってくれるのは嬉しいしありがたいのだけど
作品を作っているのは閲や自分自身の為じゃなく、
「○○さん（私）の為に！」と言われると　腰が引ける。

｢自分が好意を持ってした事は相手に受け入れられて当然(※ただし梨ちゃんは怒って可)｣
なら梨じゃないかな。
あなたの為に描きました→あなたが見てくれるから頑張れます→
あなたがいるから今日も生きていけます→あなたがこの世にいることに感謝します
この進化の結果、私は依存ストーカーされたから、注意物件
やんわり断ってもしつこい、または「遠慮しないで！」ならアウトだと思う

通販の申込みで住所バレしてる人が距離梨だった
・茶で何度か一緒になった
・大人数のオフ会で一度会った（会話はそれほどしていない）
・それ以外にオンでのつきあいは特にないが向こうは先日サイトを閉鎖した
なのになんで「完結してなかった作品をまとめて本にしたので送ります」
って送ってくるんだ…
これどうすればいいのママン…

オンでの送りつけや「貴方の為に」も辛いけど
オフの方が相当キツそうだな…

とある二人サークルの一人にメールでファンコールされたのですが、
イベでの距離なし具合にモニョ。頑張って距離を保っていた。
後日のイベント中、見知らぬ人からいきなり名前を呼ばれ、
まるで友人のようにマシンガントーク。
名前を伺ったら二人サークルのもう一人の方でした。
こちらの距離なしにも唖然。二人一緒に仲良くして感満載の友人口調。

二人で一つのサークルと言えども、あくまでも単位は人だろと伝えたい。
距離沖対策思考中。

>>327
物凄い亀だけどこれは心理だと思う
というか、同人に関する梨や自己中、精神的地雷持ちって
リアル友達が物凄く少ないのではないかと
思ったのだが、皆さんの関わった人らはどうだった？

>487
自分が関わった梨は確かにリア友も少ないみたいだった。
家族兄弟のことはｷｬｯｷｬと日記に書くのに、（＝私生活を隠してるわけではない）
彼氏はおろか友達の記述も見たことがなかったな。
日記を継続して読んでれば、ことさら強調しなくても
家族以外の親しい存在って見えてくるもんだけど。

リア友も、というのは
どうやらオンでもあまり誰とも長続きしてなかったみたいだから。
そりゃサブジャンルにしょっちゅう浮気したり、
サイト自体が閉鎖・休止を繰り返してたら、人も離れていくだろうよ。
（本人いわく”リセット症候群”らしい）

なにかつまずくと「気を遣いすぎて失敗しちゃうの＞＜」って自己弁護。
その割に「社交辞令とかキライ」みたいなサバサバした自分気取り。
本人も生き辛いんだろうなというのはわかるけど、
繊細なｱﾃｸｼを尊重して！！！って姿勢で来られるとな…
リア友いなの人って趣味の世界（同人）を桃源郷か何かと思ってるのか知らないけど
所詮趣味友レベルの人にそこまでしてやる義理もない。

>>487
自分の関わった梨は、リア友が一人もいないって自慢してた

あとは>>488とほぼ共通するし、同意。
同人友もできない、できてもすぐ日記やリンクで名前を見なくなる。
馴れ合いが嫌いだとか高尚ぶるけど、梨本人が異常に馴れ合ってくる(合作とかおそろいグッズとか)
梨はリア友経験がないのに、親友とか心の友を貪欲にほしがるよな

>>487です。
そうか･･･やはり嫌われるタイプの距離梨はリア友が少ないのかもしれんね

自分の梨はここではちょっと違うタイプの梨かもしれんが
ズカズカ無神経に距離を縮めてくるタイプではなく、
人間性に問題のあるタイプで過去にあった人に言えないような出来事を
こちらが聞いてもいないのにペラペラ喋るタイプの距離梨だった
（セクロスしてお金貰ってた、不倫してた、セフレがいた、
出会い系で色んな男と会った日にヤッてた、色んな人と付き合った、
浮気相手と彼氏どっちか分からん子供を中絶したなどを
俺も昔はワルでさー的な武勇伝ノリで語る）

萌え話だけでなくプライベートの事もよく話してたけど
聞いてもないのに色々暴露され続け最終的に人として気持ち悪く生理的に
無理になりCO。出来れば知りたくなかったし、
知らなければ気分も悪くならず多分上手くいったんじゃないかと思う

そしてこの子もリア友が全然いない人だった
当時２６だったけど、高校か専門卒業してからネッ友しかいないと言ってて
その時その時で仲の良い友達が期間ごとに変わると言っていた
まさに趣味の切れ目が縁の切れ目なネッ友ならでは

しかも友達とディズニーや映画等イベントパーク的なものに
友達と行った事がなく、唯一行ったのは高校の卒業旅行のみと言っていた
そして「ネットの友達しかいない私って何なの･･･ｗ」
と言ってたので、その発言自体が本人もネッ友は所詮ネッ友と
思ってるんだろうなと思った　

あーはいはい

>>490
梨ってこちらが聞いてもいないのにペラペラ喋るし、恥とか自慢する部分がかなりｽﾞﾚてんだよな
虐待され自慢とか大杉

要は、それで同情を引きたいんじゃないかと。
ただ、不幸自慢をしたいだけの奴なら「それで？」の
一言で撃退出来るけど、梨の場合は「ひどい」だの
「冷たい」だのと大騒ぎしてくれそうな所があるから
面倒くさいよな。

>>490
>>虐待され自慢とか大杉

そうみたいだね
凄く仲良くなった後の話の折に言いにくそうに、
実は･･･って感じで一回くらいカミングアウトしてくるのならいいけど
聞いてもないのに、自らぺらぺらっていうのはね
明らかに構ってチャンとか、アテクシ凄いでしょにか思えない
普通、本当に恥かしいと思う事は人に言えないもんだし

距離梨本人は「凄く仲良くなった！こんな事でも打ち明けれちゃう親友！」と
思い込んじゃってるのかもしれないな･･･
リア友ならまだしも、オン友や同人友にその重さを
押し付けてくるんだもんなー
リアル人間関係はどんなカオスになってんだ

グイグイ距離を詰めてこない、要するに嫌な面を見ないで綺麗な距離を常に維持したいタイプの梨

>>496
それって梨なの？

皆均等に仲良くやってて打ち解けてきてるのにいつまで経っても一人敬語のままとか
付き合いの硬いタイプだと確かに空気読めないなこの人とか思ったりすることもあるけど

でもスレの流れ的にボーダーみたいな人を指すと思ってたから
距離を絶対に崩さない人を梨と呼ぶのはちょっとビックリした

昔の虐待カムアウトする奴って大体
「ただ知ってて欲しいだけ」
っつーのがお約束みたいなんだけど
その割には、虐待された私にそれは傷つく！もっと考えるのが常識！虐待された私は可哀想なんだから何やっても許されて当然!とか後からモラハラが煩くなっていく。
あと、こんな虐待経験してるから私の方が苦労してる…と上から目線でくっついてきたりね

>>497
スペに居座られたら並の梨以上にイラつくけどね。
同調してかわすことも、突き放すこともできないんだから･････。
他の一般や売り子が来たら自動的に消えてしまうけど、一人サクルとかだと一番辛いものがある。

>>496
よくわからんが
それって仲良くしたくないって事なんじゃ･･･？

>>500
そうでもない。挨拶や社交辞令はむこうからしどろもどろになりながらも積極的にしてくる。
そのくせ内容はこっち任せ。
仲良くしたくないならないで顔繋ぎみたいな真似やめろや。だから梨って言われるんだ。

ああ、同人女にありがちな挙動不審タイプか
書き込み読んだだけだとコミュニケーション能力は無いけど
交流は計ろうと努力してるように見えるだけで梨って程じゃない気がする

まぁ無駄にスペースに居座られてイラッとする気持ちはわかるが
それだけ嫌ってるなら普通に突き放しても別に問題ないんじゃないか？

基本的に、梨と呼ばれる人種の9割は単独行動が基本
集団行動する能力がない、相手を自分だけのモノにしたいから
チャラ男やナンパ男は別として

>>417
男性向けは絶えず人が入れ替わるから
梨が粘着し続ける余地は乏しい。

>503
そーでもない
男性向けでもマイナー系にはうんざりするほど粘着な梨が貼り付く事がある
もうその本出さないって言っても、次はまだですかーまだ出ないんですかー
と毎回やってくるのがいる
スペース前で突然大声で言い出したりするから
明らかにコミュニケーション能力の欠如した梨っぽい

男性向けでも
東方アイマスボカロあたりはほとんど固定なので
人間関係が結構濃密な上女性も多いので
男同士、女同士の粘着に加えて、脳内おピンクも混じってカオスだｗ

>明らかにコミュニケーション能力の欠如した梨っぽい
コミュ能力つうか、ちょっとした障害者みたいのも散見する。

>>504-505
そうなのか。
男性向けはちょっと立ち読みさせてもらってる間にも次々回線が来るから
ただでさえ居辛いし、とても梨が付け入る隙なんてないだろ、と思ってたからちょっと驚いた。

多少粘着や梨がいても、他の回線が来ればかわす口実ができるし
ちょっと機微の読める回線が用がなくても助け舟を出してくれることもある。
さすがに>>505のような厨ジャンルでは厳しいか。

ageてスマン。
余談だが、赤豚系は梨の聖地。火花の人は心して。

>男性向けはちょっと立ち読みさせてもらってる間にも次々回線が来るから

男性向けは基本午前中で完売、後は委託で…ってのがデフォだから
午後は既刊のみで暇なんだけだ。
で、上にも書いたけどちょっとした障害者だったりするので
「迷惑だからあっち行って」「友達じゃないから話したくない」
って言っても全然通じない。
「どうしたら迷惑じゃなくなりますか？」「じゃあ、これから友達に…」

でも、これは女性向けも同じだなぁ…

そうか････梨にとっては買うことが目的じゃないから
平気で芯外してくることを忘れてた。

男性向けでそれなら女性向けは推して知るべしだな。
都市での撤収が異常に早いのも納得。変に長居しても梨に居座られて動けなくなる率高いし。

>>508
＞「どうしたら迷惑じゃなくなりますか？」「じゃあ、これから友達に…」
この部分は梨全般にも見る気がする
本読んだり、サイト持ちなら日記読んでたりして、あっちはすっかりオトモダチ気分みたいだ
梨ってコミュ障害持ちなのかなぁ。

感想メールに返信しただけで「これって文通ですよね☆嬉しい＾＾
友達だしこれからはタメ口でいいよ＾＾」と言われたというのも見たことある
厨と梨に違いがあるのかわからなくなっちゃった

ターゲットが同性なら友達を、異性なら馴染みを気取るのが梨。
そもそも、できたナンパの押しは強いが引き際も潔い。ある意味清清しい。
押してこない代わりに決して突き放せないタイプの梨はある意味ナンパ以上の恐怖。
>>433でもナンパと梨の差が出ているが。

＞厨と梨に違いがあるのかわからなくなっちゃった

厨と言われる連中の中には、人との距離の取り方が
おかしいのが結構いるから、大した違いってそうないの
かもしれない。
ただ、梨と厨では被害の方向性がちと違うような気も
するんだけど、どうなんだろうか？

>>512
他者との距離感が取れないという意味では共通だけど、決定的な違いはある。

厨は基本的に徒党を組んで押しかけてくる率が高い。一人になると概して大人しい。似たもの同志で協調して気が大きくなるだけ。
人気の高いジャンルを好み、とにかく数でにらみを利かせる。

対して梨は基本単独行動。
稀に集団の中にいることもあるが明らかに浮いていて、腫れ物扱いされてたりするか、
あまりにも大人しいかのどちらかなので発見は容易。
このタイプは一人になると水を得た魚のごとく目の色が変わる。足も速くなり口も回る。
自分とターゲットの1対1になれる状況を狙うことが梨の第一歩だから。
自然と周囲に邪魔されにくいマイナージャンル中心に回ることが多い。

年齢を増し、周囲が成長するに連れてこの特徴は顕著になる

売り子や相方が居ると居ないとでは梨に居座られるリスクが段違い。
特に必然性はないけど、梨対策で合体するとかもあるんじゃない?

>>513�dクス。
厨相手の場合だと、被害の規模がかなり大きくなる
ことが往々にしてあったりするから、少し気になってた。
梨の場合は、物的被害よりも精神的被害の方がウエイトが
大きいかなとも思えてたんで。

>>515
>精神的被害の方がウエイトが大きいかな
同感。
基本、厨は組織犯罪者で梨はシリアルキラーみたいなもんだから。(アレも単独犯が基本)
徒党を組まずに異常な行動に出て恐怖をもたらすという意味で。

とりあえず、厨と梨の行動原理は驚くほど正反対だから。
ターゲットに勢いに任せて凸するのは厨で、
人が引けるまで辛抱強く待ってから行くのが梨。
もっとも、しびれが切れて撤収直前に凸という最悪パターンもあるがw

なんというか、質問なんだが、
すっごい好きなサイトが新しく小説をアップするたびに
感想を送るのって梨にとらえられる？
なんか不安。

>>517
別に普通の内容だったら、感想もらえば嬉しいんじゃないかな？

もっと言えば、丁寧で読みやすい文章であれば
いいとおも。
梨は、変に馴れ馴れしかったりはっちゃっけてたりする
メール送ること多いようだから。
後、当然のように自分語りが入ってたりだとかも。

>>517
感想はもちろん嬉しいと思う。毎回なんてモチベーション上がるだろうし。
梨に捉えられてしまうのは、感想の内容によってじゃないかな。
管理人へのアドバイスや指示、自分の語り＆不幸自慢とか入ってたり、
返信を催促したり、>>510みたいに急に友達扱いとかされると
人によっては警戒するかもしれない
オンはリアル以上に距離感計りにくいから難しいよね

>>519
確かに、梨の文は自分の脳内が整理もされずだだ洩れになってて
変に馴れ馴れしかったりはっちゃけてたりする。

>>517です
なるほど。
大丈夫そうで安心した。
梨はなんか丁寧さがかけてたり
人付き合いにおいての常識がない感じなんだな。
ありがとう。

自サイトにくる梨は
自分が新作うｐしても反応しねーのに
キャラ萌えやら作品とは関係ない話ばかり掲示板でしてくる
あんまし嫌だったもんだから
注意書きに「友達募集はしてません」みたいなこと付け加えた。
そしたら梨は掲示板の書き込みを消して、謝罪メールを送ってきて
平和になったと思ったが
一週間ぐらい経った今日になって
また関係のない話を掲示板でし始めるは
メールで「台風大丈夫ですか？」とか聞いてくる。
しかも絡みにくい奴ですみませんとか書いてあって絡む気さらさらないからね、と思った。
どう対処していいかわからん

梨って一度注意すると引く時もあるけど
必ず復活するよね。
相手が完全に見えなくなるまで。

>>522
謝るけど行為を改めない、心配するふりをして構ってもらおうとする、
相手が自分と絡んで当然と思ってる、典型の梨だね…お疲れさま。
あなたは相手の脳内ではすっかり、ｱﾃｸｼの仲良し友達候補☆だと思うよ…
掲示板は警告(今度やったらアク禁とか)、メールは全無視きめたほうがいいと思う。
どんなにこちらが事務的でも、梨は返信＝好意＆許してくれたと勘違いする。
掲示板に凸られたらアク禁…最悪掲示板撤去かなぁ…

自分たちにとっては単なるありふれたトーストに過ぎなくても
飢えたものにとってはとびきりのごちそうに見える…って言葉を思い出した。

>>522です
もう梨をまた注意する気もおきなかったし
元々掲示板の需要ないサイトだったから掲示板外したよ
とりあえずメールは無視してる
これでどこかに消えて欲しい……

>>526
念のため、梨からのメールは削除しないで
保存しといた方がいいかも。
途中で諦めてくれるタイプならいいんだけど
しつこく絡んでくるような奴の場合、三桁越えor24ワード入り
になれば通報出来るしね。

向こうからガンガンメール送って来るのに周りには私の方からメール送って来ると嘘を言い触らしてた
初対面から馴れ馴れしくてウザかったけど子供のころ虐待されてたりイジメにも合ってたって言うから
可哀想だと思ってたけど同情引くための嘘だったのかも
今はメールも電話も無視。一ヶ月ほどで諦めたのか連絡は来なくなった
それにしても一ヶ月もよく粘るわ。本人は誰とでも仲良くなれるから友達いっぱいいると言っていたけど多分嘘っぽい
友達多いなら一人ぐらいいなくなって気にしないでしょ。それとも脳内友達？

梨はそれを情が深いと勘違いしてるから長く続くのかもね。
本当に情が深いならまず人の嫌がる事しないと思うけど。

深いのは情ではなく業の方ではないかと。

>>529
「冷たくされても信じて待ち、最後には相手がその深い情に改心し感謝されるキャラ」や
「心を開かない相手に屈さず接し続け、最後には心を開いてくれ感謝される情の深いキャラ」
梨ってこういう漫画やアニメの演出を、現実のマニュアルだと思い込んでる。
そして、自分が絶対に主役（脇役や悪者にならない）
同人に含有率高そうなのがわかる気がする。

梨って脇役にはなっても悪者には絶対ならないよな。
梨が脇役になる時の主役=ターゲットであることは言うまでもない。ただし最初に擦り寄る時だけだが。

主役を陰で支える理解者の私
主役と切磋琢磨する優秀な私
主役に信頼される指導者である私
主役にとって重要な役割の私
でも脇役だから責任を負いません。応援だけはします。

まああれだ、脳内劇場のスタッフロールでトメになりたいわけだ。
主役なんて日の当たる危ない橋は御免だけどね。

>>533
確かに当たってるｗ

主役より上手の２枚目とかのポジション狙いの梨
責任は取らないって言うか当事者になる事は上手に回避したりね
その癖当事者しか得られない筈の賛辞は自分のものにしたがる
「あれが上手くいってるのは自分の応援(機転)があってこそ」
応援って言葉も梨好みだわ
「応援してあげるてるんだから拒否なんて狭量な事しないでよね」

裏方大好き「縁の下の力持ち」が大好き
ターゲット担がないと生きていけない
目立ちたくないけどそれなりの評価はもらえないとヤダ

頻繁に※くれる人がいた。
応援※、最初はありがたかったんだけど徐々に梨に変貌していくのが怖かった。
　
他閲がネタバレを気遣って遠まわしで曖昧な情報をくれたので
それに対して質問になる形のレスを返したら
梨がその閲さんよりも先に即座に回答※を送ってきた時には
そのストーカーっぷりにさすがに恐怖した。
「レスは個人宛なので読んでも読まないふりをしてね」と遠まわしに注意したのだが
このサイトでは自分が一番の閲！と言わんばかりの※を送ってこられた。
　
いや、レスする度にすぐに※（しかも感想一割・原作萌語り９割）
を送ってこられるのは更新に影響が出てハッキリ言って迷惑なのだよ。
　
>>531から>>536を見て、梨の根本的な考え方がやっと分かったよ…

>>537乙。
>このサイトでは自分が一番の閲！と言わんばかり
あるある…。ファンというよりストーカーなんだよね、もう

自分の場合は返信ではないのだけど、相互さんへ渡したバトン回答をくまなく調べて
「○さんの回答はこうでしたね〜v」って報告してきたり（梨はその人と知人でも何でもない）、
ふつうの日記や他人への私信も、共通点があれば自分宛だと思うのか
誰も聞いていない自分語りを送ってきた。
相互や常連さんやオフ友の話しすればすぐ※で張り合って来た。怖かった。
何なんだろうね、あの「私のために書いてくれてありがとう☆」オーラ。

>537
遠回しどころか単刀直入に言っても自分に都合の悪い事は理解できない
あるいは理解しても他人事だと思って結局なかったことにしてるのが梨

とことん自分中心に世界ができてるから、他人の都合などお構い梨
他人は最優先で自分に対応してくれるのが世界の道理だと思ってる

だから下手に相手するより完全無視する方がマシかもしれん

健気な自分を演出したいなら嫌がられたら身を引いて欲しいよね
傷つけないように遠回しに注意しても通じず
シカトし続けても通じず
疲れて直接的に止めてくださいと言ったら逆ギレして
意味の分からない中傷※送ってくるのが梨
どこまで粘着するんだよ梨は

このスレに集う人達ってそれなりに更新を頑張っていたり
作品に魅力があるからこそ梨につけ狙われるんだと思う。
>>528みたく萌作品を作っている人達がきゃっきゃしているのを見て
梨は羨ましく思ってたり仲間に入りたい願望があるのかな。
でも、作品を作れるだけの技量も努力も足りない梨は
官にはせめて自分が一番の閲だと思ってもらいたい！という気持ちから
粘着がエスカレートするんじゃないだろか？
　
脳内では相互レベルの仲良しまでいっちゃってるんだろな

↑ゴメン間違った528じゃなくて>>538ね。

梨が単独行動してるときの不気味な目の輝きは遠目にも分かるほど独特のものがある
ただし、どちらかに連れや相方がいると同一人物かと思うくらいおとなしくなるw


梨にとって連れや相方の存在は目障り(足手まとい)以外の何者でもない。
腹の底ではなんとか一人参加したいと常に思ってる。それがターゲットでない限り。

長年やっている自ジャンルに、ポッと参入してきた梨。
最初は梨と気付かず、普通に他の人と同じように仲良くなったが、
いつの間にか彼女の脳内では『相棒』になったらしく、サイトやオフで
妙に馴れ馴れしく(親しみと言うより馴れ馴れしい)絡んでくるようになった。
私には小学校からの友人がいるのだが、その子とのあけすけなやり取りを見て
それをそのまま私にやってくるようになり、あまりの慇懃無礼さにＦＯした。

別に仲良くなるのに後も先もないが、あけすけな行動ってのは
長年の親友と以心伝心(笑)でできるんであって、
親友になろう！以心伝心しよう！って失礼な行動とるのとは違うだろ、と。
でも、梨本人はいまだ分かってないみたいで「私はもう用無しなんだね」とか
ちんぷんかんぷんだよ。
こちらは普通に交流しているつもりだったんだけど、梨は基準が
違うんだね･･･このスレ勉強になります･･･

いんぎん‐ぶれい【慇懃無礼】
［名・形動］表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。また、そのさま。

もひとつお勉強

何で梨って1対1にならないと何ひとつできないんだろう?

二者関係にしがみつくってやつかな？
二人だけで会話の機会を作りたがるのもだけどメールとか電話も然りだよね。
でもその間で気に入らない事があったら他の人に吹聴してまわるけどね。
自分が良く見られるように話を相手が悪そうに改変した上で。
タゲに複数で文句言いに言ったら「二人以上に詰め寄られると萎縮して何も言えなくなっちゃうから話を聞いて欲しい」と大人しい子だけにまたメールで声かけてた。
洗脳には１対１がいいのかもね。色んな価値観が交差しない分。
メールだとその場にいない人をいくらでも悪者に出来るしねｗ
後で公にして突っ込んでも「そんな悪意があるように取られてたんだー」と無意識装ってとぼけられるけどさ。

常に絡んでくる梨が何人か友人?連れてきたときなんか
数にモノ言わせて何しでかすかと身構えてたら
呆れるほどおとなしかった、ってのも良くあるね。
むしろ連れの方が声デカいとかw

>547

ＤＶの加害者が被害者を社会的に孤立させて
逃げられないようにする…的な匂いを感じるなー

547の>タゲに複数で文句言いに言ったらは梨に複数で文句言いに言ったらの間違いだった;
でも逃がさないように根回しってのは合ってるよね

それも、タゲと梨のホントの関係をあまりよく知らないような
人達を選んでるような気がする。
一時的にでも、梨の味方についてくれるからさ。

梨って、タゲの友達とか相互相手と妙に仲良くなりたがるよね
流れで仲良くなるのではなく、その人を好きでもないのに、タゲと仲良しというだけで。
自分で新たに関係を築かないというか、他人の長年かけて作ったものをかっさらおうとする
タゲの事を幸せ（笑）を運んできてくれる母鳥だと思ってる

好きでもないのに仲良くなりたがるって梨によくある気がする。
言葉では好きと言ってるんだけど、口を開けばその人の悪口めいた人格評価や報告や相談ばかり。
自分がいかに悪者を受け入れる優しい人かアピールと自分がいかに可哀想かをアピールする為の道具としてしか使用してなかった。
あとタゲの周りの人間関係も共有したがるのも解る。
ただ自分の知ってる梨は友達が欲しいとかじゃなく、タゲを繋いでおくための手段の一つとして周囲を利用してたな。
共通の友達にタゲとの仲を取り持たせるような事をよくしていたし。
タゲが思い通りになかった時はタゲを一緒に説得するように相談持ちかけて利用したり。

付き合ってるうちに距離梨になるのが辛いな。
現在、距離梨に粘着され、距離置き中。
向こうは、私が返事しないのに怒って、タゲ変えて粘着。
返事こないのが自分に原因があるとはまったく思わないんだｗ
タゲ元がどうなるかじっくり観察中。

距離を詰めない梨ってタゲを保険や命綱としか思ってない。

そういや、その距離詰めてこない梨ってさ
例えば、タゲが自分の嫌いなジャンルに
移動した場合ってどうすんだろ？
あっさりタゲを変えるのか、それでもタゲに
ついていくのか。
あるいは、自ジャンルに戻るようタゲを説得
しようと初めて距離詰めてくるようになるのか…。

全部････かな?
絶えず粘着してくるわけじゃないけど、決して消えることはないね。

あげ

距離がない人を距離なしっていうんだから
距離をつめてこない人は距離無しでもなんでもないんじゃないか？
距離を詰めてこない人まで距離無し認定って
被害妄想激しすぎじゃないだろうか
友達いんの？

>>559
最後らへん以外は同意
ズカズカくるのが梨じゃないのかな？
でも鬱陶しかったりするなら、それはもう距離がないとも思うんだ
距離があるなら普通の知り合いと思うだろうから

粘着な人について語りたいなら、粘着用スレを作ればいいと思うよ

>>560
まるっと同意

>>559
このスレの>>499-501のこと言ってんじゃない？
555の言う距離詰めてこないのって。

何度か※やりとりした事ある管理人さん
イベントでは互いに用事があったり、タイミングが悪く会った事はない
つぃったを見るとパワフルだけどちょっと中二病っぽい所があって、
社交辞令で「イベントで会えたらお話できたらいいですね」程度の返しで
あまり近づかないようにしようと思ってたんだけど
ある時参加してる企画のペーパー配布を引き受けて、資料の本なども
宅配便で送って貰う事になり、電話番号を教えてしまった

そしたら事あるごとに電話で話しませんかー？って
何故か電話に拘って頻繁に誘ってくる。
個人的に顔も知らない相手と電話で盛り上がる自信はない。よくてメッセ、絵チャ位だ…。
同人界だとこれはまだ距離梨には入らない部類なのかな？
あちらはあちらで横つながりは結構広いようだから、
宗教の勧誘とかそういうのは心配する必要はないっぽいけどｗ


初対面でもカプが同じというだけでいきなり奇声上げて
ハグし合い親友になるジャンルなんかも見てるから、自分が堅すぎなのかとも思えてきた…

>563
電話で話したがる人は間違いなく長電話
それも自分のことばっかりグダグダグダグダしゃべり続けて
気が済んだら「あ、じゃー長くなったからまたねー」と一方的に切る
番号をつかまれてしまったならそのうち事務連絡にかこつけてかけてきて
ついで話で引きのばそうとすると思うから、相手の番号を登録とかして
極力直で電話を受けるのは避けたほうがいいと思う

>>563
実は電話で話すの苦手なので滅多に出ません、ごめんなさいね(笑)
とか、電話拒否意志をはっきり言ってみたらどうでげしょ。

同人の付き合いは、堅いくらいが丁度いいと自分は思うよ。
作品じゃなく人間性をきちんと見極めた上で「友達」になりたいから。

＞作品じゃなく人間性をきちんと見極めた上で「友達」になりたいから。

これには同意。
プロアマ関係なく、作品の雰囲気と作者本人のパーソナリティが
まったく違うということは、往々にしてあるわけだしね。

梨は、作品＝本人でかぶりついてきちゃうからなぁ。
多少なりとも作品で本人イメージみたいなのは生まれちゃうけど、
梨は１００％シンクロしているはず！の勢いで来る。

今のジャンルに来たら距離なしなんじゃないの？と思うタイプが多いな
会った事ないのに電話しましょう！イベント後飲みにいきましょう！
終電なくなったら泊めますよ！とVIP待遇で
誘われることも珍しくないんだ
ちょっと愚痴に激励※しただけで親友扱いされたりもする…
みんな、なんで会った事ない相手にそこまで入れ込めるんだろう？
全否定する訳ではないけど自分にはその感覚がちょっと分からない…

普通の友人付き合い少ないからじゃないの？
学校では底辺に近いポジションでもオタ事になるとはっちゃける人多いし。

568は作品のクオリティが高いんだろなーきっと。
屁みたいな作品を作る人には誰も寄ってかないからな。
作品が神レベルでもジャンル新参者だったら仲良くなるチャンス！
とでも梨は思っているんだろ。
　
泊めますよ！のアピールはいくら何でもちょっと怖いな…

いやうちの画力がどうこうというより
ＡＢ好きはみなトモダチ！ＡＢ好きにわるいひとはいない！と

いやうちの画力がどうこうというより
ＡＢ好きはみなトモダチ！ＡＢ好きにわるいひとはいない！と団結してる感じ。

クラス一丸となって盛り上がろうよ！とはみだしっ子も輪に入れたがってる感じが近いかも
なんか危うい

それは、なんかカルト宗教の集団の作り方にも
似てるような気が…。

うちのサイトのファンだと言ってきて感想※を２〜３度くれた人。
サイトを作ったのでリンクさせてくれと言うので相互に応じた。
でも、その後も個人的な交流は特に無い。
　
ある時、※にて突然
「○○さん（私）のお住まいの地域に一人旅しようと思っています。
　つきましては○○さんとお会いしたいのですが
　都合のつく日をお教え願えないでしょうか？
　その際には名所などを案内して頂けると嬉しいです。」
　
　
ﾊｧ?　　　　（　 Д ）　ﾟ　ﾟ　　　
　
　
こっちはサイト上で仲の良い人でも会おうとは思った事もない。
何故か決定事項扱いで、しかも向こうの都合の良い様に扱われなければいけないのか。
ほぼ毎日更新しているから暇人だと思われたのかな…

梨はリアルで友人がいない場合が多いけど、人一倍仲良しごっこが
大好きだったりする。
「○○さんとオフで会って名所巡ったレポート」とかに憧れてて
ターゲットにされちゃったのかな。

梨はファンだと言って近寄ってきて、相互リンクで勝手に親友昇格認定するよね
受け入れたのはサイトであって、存在全てじゃないのに
梨はどういうわけだか勘違いする

リア層に多いけど「片思いサイト」「両思いサイト」なんて言い方してるから
相互＝私のことも好き！と舞い上がる管理人も多いんじゃない
基本貼られてるのに気付いたら貼り返してる（そう主張もしてる）が
そういうところは見なかった事にしてる

ファンだ、と言い寄ってくるのは梨のテンプレだと思う。
ファンと言われて嫌な思いはしないからね。その言葉を利用してる感じ。
もしかして本当にファンなのかもしれないけれど、
即お友達認定してくる奴はファンの方とは思わない事にした。
結局チケだの本だの目当てというオチばかりだったから。

>>576
あー
「俺の嫁」って書かれたことあるわ

梨対策のひとつ「1対1はなるべく避けろ」
誰かと一緒に行動してる時の梨はどういうわけかタゲ見つけても概して大人しい。
ほとんどの場合無害、あっても単独時に比べたら笑って済ませられる。
だから数には怖じなくていい。むしろタゲ側が有利。

つか、なんで梨って集団になると大人しくなるんだ?
借りてきた猫そのものじゃないかw

すごい態度変わるよね。
でも一対一になれば態度が豹変しその場にいた全員の悪口始めたりする

オンだとメールやチャットとか一対一に持ち込まれる場合が多いから
本性出てきたときには逃げて無視するしかなくなっちゃう

本当に、梨に連れがいるかいないかでもタゲの被害にキングボンビーとミニボンビーくらいの差が出るね。
これは個人的な経験だけど、梨には「群れること」や「数を頼ること」を極度に嫌う人が多い。
梨が「あいつらは群れなきゃ何もできない」と言って他人を見下しているのを聞くたび
「お前は1対1でなきゃ何もできないだろう」と言い返したくなるのを何度堪えたことかw

一対一か…。
某狩猟ゲー3で一度一緒に狩りした管理人が何故かうちを親友扱いして
しきりに電話したい二人だけで会いたいと要求してくる。
自分的にはもっと段階を積んで深く仲良くなってからだな電話も会うのも
前のジャンルでもタイトル関連のオンラインゲームで一度行動をともにしただけで
そういう段階すっとばした距離の詰め方してきた人が結構いたけど怖くないのかな
管理人のサイトがあるだけまだ素性がわかっていいが
結構オフ会がらみでの犯罪スレスレ泣き寝入りなトラブルって多いぞ

群れるの嫌、馴れ合い嫌いなんだよね、とわざわざ誰かの前で言って見下して
人に媚びない自分ｶｯｺｲｲと思ってる梨ほど
親友、本当の友達とかもわざわざ相手に伝えて使いたがる不思議
そういうドラマ演じるのは漫画の世界だけにしてください

>人に媚びない自分ｶｯｺｲｲと思ってる梨ほど

あるあるww
あと実体験からか「数の力でモノ言うなんて、弱いものイジメしてるみたいで嫌なんだよね」という梨もいる。
梨の脳内では1対1なら拒否も逃走も可能だからイジメと定義されないらしい。

そりゃ何も知らない人間からしたら、大勢で一人を束になって潰すのは
いささか良心が痛むかも知れないが、経験者ならばそれ以外の手段がないことは自明。
梨に対しては関係各位が一枚岩にならないと同じことの繰り返しになる。

キングボンビーとミニボンビーってちょっと大袈裟すぎね?

距離梨はべつにいいんだが性格が合うか合わないかのほうが大事だと思う

それを大事だと思わずに自分の性格だけを押しつけてくるのが梨だからなあ

うわわわわわわわーー！！！
折角切れたと思っていた梨が復活してきた！！
　
・作品感想一言＋原作感想＆自分語り９割９分の※を２〜３日おきに奉納
・私の日記ネタ絵等に勝手に「イメージして書きました」と小説を送ってくる
・自分のブログに遊びに来て下さいの宣伝
（まだ色々あるが書き切れないので省略）

これらの梨行動のフルコンボ（全て同一人物）に疲れ果てたので
遠慮して貰う様にやんわりとした内容のメールを送ったら烈火の如くキレられたんだ。
しかも相手のブログでは「好きだった管理人に裏切られた」「尽くしてきた日々は何だったんだ」だの
怨みつらみを散々書かれた挙句、勝手に絶縁宣言された
　
自分の事を好きでいてくれたので申し訳無い気持ちもあったけど
嫌な目にも散々遭わされたので、向こうからの絶縁は寧ろホッとしてたんだ…
　
でも、最近になってまたサイトを見に来ているのが解析から分かった。
ビクビクしていたら案の定
「○○さんのサイトが無いとやっぱり物足りないです。
　以前の様な事は絶対に致しませんのでまた宜しくお願い致します」と※がきた！！！
　
　
　
もぉムリ………………
例え以前の様な梨行動はしないからと言われても、それまでの行動は心の傷として深く残っているからね。
この人がサイトを見にくると思っただけで胃が痛くなる。長文スマソ。

>>588
何も言わずに　即悪禁！d(゜v´)☆ミ
で、いいんじゃね？

>>588
うわー。ちょっと前の私と同じだ。気持ち痛いほどわかるよー。
解析見て発見したりメール来たら、フラッシュバックするよね
一旦承諾したら最後、少し変化を加えて全く同じ梨行為をしてくる。
梨のほとんどは、やった事が悪いんじゃなくてやり方が悪かったと思ってるから。

自分の場合の対策（自分の心の健康も含め）
・アク禁しても携帯やIP変えでどんな事をしても見ようとするので、放置で。解析も出来れば見ない。
・メールは拒否設定、※も無視。どんな内容にも絶対反応しない。
・相手のサイト・ブログを絶対見ない。この世から消滅したかのように振舞う。
　（こちらの足跡が残っているだけでも梨は「気にかけてくれている」と思うし
　　見るのを知っているからこそブログに恨みを書いて安全な所からダメージを与えようとする）
・日記にはできるだけポジティブでラッキーでハッピーな内容を選ぶ
・とにかく梨の存在をサイトに全く反映させない

梨は、自分を慰めてくれる奴隷を求めているだけだから、罪悪感なんて必要ないよ。
きっと、他の誰かにも同じような事して回りまわって戻ってきただけだ。

>>588
悪禁にしちゃえばいいよ。
自分勝手な頭の悪い馬鹿の相手なんてしてやることないし
そんな馬鹿のせいで悩んだり嫌な思いしなきゃならないのがおかしいんだから。
その手の馬鹿はなにをやっても形だけの謝罪を一度すれば水に流してもらって当たり前とか思ってるんだよね。
それに自分が気に入らなきゃまたブログなんかで中傷しまくられるとオモ。
基地害はサクッと悪禁でOK

で、灰汁禁が効かなかったら>>590の採った方法で
いいとおも。
梨は、自分を空気扱いされるのが一番堪えるらしいから。

>>588です。
灰汁禁は絶縁前にコッソリやった事があるんだけど
「サイトに入れませんでしたよー」とIPを変えて※してきたので通用しないんだ。
サイトを見てくれる人が嫌な気分になって欲しくないので
梨とトラブった事や梨の存在自体、表沙汰にはしていない。
　
キレられて以来は自分の事を書かれてるかもと思うと怖くて相手のブログには近寄っていない。
解析は普段はサイトを更新する時くらいしか見ていなかったんだけど
あれ以来、梨が入ってきていないか解析厨かの様に頻繁にチェックしちゃってた。
他のどの閲覧者さんのＩＰも目に入ってこないのに
その人のＩＰだけは突き刺さる様に一瞬で目に飛び込んでくるんだ…

>>590の言うように、この世から消滅したかのように振舞うだけじゃなく
梨の存在自体の記憶を消したい。
とりあえず、解析を見ない努力をしてみるよ。
　
自分一人で悩んでいて病みそうだったけど、ここで話を聞いて貰って
皆からの助言やら励ましでかなり気が楽になったよ
ありがとう！
梨からまた※がきても今度は冷静な気持ちでスルーできそうな気がしてきた

>>593がんばれー

>>593
DIONやらOCNとかの変動IPﾊﾞｲﾀﾞｰ？
それか串かな？
串もだが変動IPのﾊﾞｲﾀﾞｰってどうにかならないのかな…
灰汁禁できないんだよ梨やら荒らしには格好のﾊﾞｲﾀﾞｰだよなorz

あー、なるほど。
その二つのバイダ利用者にDQNが多いのは
そういうことだったのか。

>>593
>「サイトに入れませんでしたよー」とIPを変えて※してきた

怖すぎ…

イベントにおける梨の特徴

ほとんどの場合単独参加(オタ友や相方がいないか、いても気取られないように隠れて行動するため)
いわゆるメジャージャンルを避け、人の少ないジャンルを好む(他の一般に憚らなくてすむから居座りやすい)
並ぶことを嫌い、わざと混む時間帯を外す(面倒くさいからではなく、買うこと二の次で他の一般を気にせずタゲのスペースに居座るため)
性差はあるが、概して男性向けより女性向けを好む(特に都市のマイナージャンルは梨ホイホイ)
一人サークルに好んで居座る(1対1でないと本領発揮できないから)


対策としては
誰でもいいから合体なり売り子なりお願いして極力一人参加を避ける
ピークを過ぎたら梨の時間なので早めに撤収できる体勢を整える
発行物がどちらでも対応できるなら女性向けを避けて男性向けで参加する(諸刃の剣だけど、梨には有効)

モルダーあなた疲れてるのよ

自分は本当に一人すきだけど
梨は本当は一人が嫌なんだろうな

本当に一人が好きな人は自分が気楽なんだから他人はどうとか気にしないよね
梨は群れるのを異常に嫌って他人の馴れ合いを見下す。欲しいのに手に入らないから憎いって感じ

一人が好きと言いながら色々遊びに行った話をしつこくしてきた梨の話。

人間は嫌い。でも一人では生きていけないと言ってた。
要は「自分の思い通りになる人間は好きで、そんな人間がなかなかいないから人間自体嫌い、一人で行動が気楽」という勝手極まりない思考なんだろう。
勝手にすりゃいいが、そんな人間好きになれる奴おらんわな。 猫でも被らんと。

なのに梨って相手が猫被ってんの気づかないからね
だから相手が思い通りになると信じ込んで、裏切られたとか平気で言う
リアでも会社でもない趣味の世界で、
社交辞令を本気にしてしがみついてくるから厄介

周囲から嫌われているパクトレやメンヘラの集団にすら避けられる
どうしようもない真性梨がいる。

奴等は決して褒められないが、この件にだけは同情する。

>>604
そりゃ、破壊力凄そうだな…その梨。

友やめられスレにも調度今沸いてるよ

梨の気持ち悪さに比べたら
ナンパ男なんて｢うぜえコイツ｣で済むで済むんだよね。

群れるのが好きな梨さんに今接近されて困ってるよ
どうやら今のジャンル、派閥みたいのがあるみたい…
米にレスしただけで私はＡさん勢派にされてるみたい。
別段仲良くもないのにいきなり派閥の飲み会に誘われた。
大々的に公開する予定のないオフ会なんですが 特別に 貴女だけは お誘いしちゃいますね！
…だそうで。きっついわ

何かそれ新手の詐欺商法みたいだなw

身内が梨に捕まった。
10年来の付き合いの人が最近やたら距離を詰めてきている
愚痴長電話、イベントでべったり粘着
（多分梨はそれまでのターゲットと揉めて一人になったと思われる）
しかし身内は気がつかず単純に慕われて嬉しそう。
元々この手の話には疎いぼんやりした人なので、見ていて危うい。

目に余るので注意したら、『梨さんを悪く言わないで！』とこっちを悪人扱い
もうほっといた方が良いのかな…でも何かあっても身内だけに迂闊に切れない

身内と書くと紛らわしかった
身内＝家庭の事情で年の離れた血の繋がらない姉です（同居）
仲は良いので心配してしまう

>>610が梨行為を知っているなら「あの人はこんな梨行為で迷惑かけた人だよ、
証拠はコレ、じゃ気をつけてね」と事実だけ伝えればいいんじゃないか
あなたの言う事実より相手を信じるのはお姉さんの自由だし
心配だろうけど無理に引っ剥がして仲悪くなるより
フォローを準備しといてあげたら如何かな

>>610
なんかさ、その様子だと今610が何言っても
聞いてくれそうもないような気が。
とりあえず、そのお姉さんとはつかず離れずで
いてイザっていう時になったら助けてあげれば
いいんじゃないかと。
梨のこと、ホントにいい人だって思い込んじゃってる
みたいだから、実際に被害に遭わないと分からないんじゃ
ないかな。

レスありがとう、確かに今はどうこう言っても仕方ないね。
冷静になって、証拠集めとかいざと言う時のフォロー対策、周りへの根回しみたいな外堀を
ちょっとずつ埋めるようにしてみる。

ああ…私はそのお姉さんみたいな立場だった事がある。
大学生時代でプロ目指してた頃、歳は6つほど離れてたけど漫画にかける情熱が凄くて
メールや文通から盛り上がって
私たち親友だよね！みたいな風になった
しかし妹やリア友はあの人ちょっ変らしいよ、と言ってくる
しかし周りが見えなくなってた私は聞く耳持たずだった

だんだんあちらは私に依存しはじめ、授業時間だろうと夜遅くだろうと電話してきた
取らないと後で叱責してきた。自分が一番じゃないと気に入らないって人だった
そしてある日告白してきて、私が帰省するとき彼女の駅も通る線路なのを知ってて
〇日に駅に来て返事を聞かせて、何時になっても待ってると言われた。
そんなん言われてもうちは試験期間だし、女とは付き合えない事を伝えたら
それから自宅、携帯に毎晩遅くに無言電話が何度かきて家族にも迷惑がかかった
手紙もきて、赤ペンで「振られたので死にます、最後に会いたいから〇駅に来て」と書いてあった
この時点でようやく妹達の言ってた事が身にしみた

自分でもなんであんな人に入れ込んでたんだろうと思うんだけど
絵は上手かったから熱病に冒されてたように盲信的になってたなあ…
身内さんが酷い目に合わないよう、接触があったら何したか
それとなく聞いておくと手遅れにならなくていいかもね…

>>615
冷静な妹と友人がいてよかったね。

聞く耳持たないうちは、何言ってもムダだと思うし
現時点で首つっこみすぎて、610-614が家庭内絶縁状態になるのが一番怖い
一度痛い目をみないと分からないこともあるんだよな
でも、だから言ったでしょ、とは言わないでおいてあげてね

距離梨になるのか不安なので質問。

原稿間に合わないかも(^O^)
みたいな内容を日記に書いていたからか地域も近いから手伝いましょうか？
ってメールが来ました。

その方とはイベントで一回挨拶をしたりメールのやり取りもしてます。
サイトは相互してます。

これは距離梨？

「手伝いましょうか」だけならただの親切な人と言う気がする
617よりは心理的に親しいものを向こうがより感じてるんだろうなとは思う
ご心配ありがとうございますなんとか頑張りますみたいな返事のあとに
なおゴリ押してくるんなら要注意だけど

>>617
>>618にまるっと同意
断った後の態度で距離梨か否かがわかると思う
遠慮しないで頼ってくれて良いですよ！私は大丈夫ですから！だと距離梨

スペース前でいつまでも話をする一般に
上手く帰ってもらえる言い方ってどんなだろうか？

今対応に困ってる梨がいるんだけど
かなりのＫＹで嫌がってるそぶりを見せても引いてくれない。
島角、胆石、壁の配置が多いから「列ってるのでちょっと〜」
って言ってもさりげなくスペース横（？）によけてくる。

はっきり迷惑ですって伝えたいのだけど
これだけ態度で示して分かってもらえなかったことがないから
こういう人にどう言えば伝わるのか
むしろどうしたらよいのかが分からない。

作り笑顔なしでつっぱねた対応を続ければ
いなくなってくれるのかとも考えたのだけど
この考え方は甘いかな？
毎回馴れ馴れしいお手紙（梨自作ポストカード）もいただくので
ダメージ蓄積されてわけが分からなくなってきた。

>>620
乙。逃げられないから辛いよなぁ…
「一方的に長々と話されても困る。こっちはあんたの話を聞きたい訳じゃない。
私は友達募集はしていない。迷惑してるんでやめて」と笑顔ナシでハッキリと伝えて、
あとは冷たい態度でいいんじゃないかなー。
梨によっては「じゃあどうしたら迷惑じゃなくなりますか」とか「話を短くしますから」とか
言ってくるかもしれないが、梨をまともに説得しようとしたらダメ。日本語通じないから。
「迷惑。それだけ。」の一点張りであとは無視。
梨の対応するときは感情オフで機械的処理がいいよ。

ちょっと距離梨なのか粘着なのか分からないけど愚痴らせてください。
友達の友達に距離梨されてる。
友達Ａちゃん主催のチャットで一緒になるので名前だけは知ってたけど
Ａちゃんのオフ会で会ってからやたらと距離を縮めてきた。
梨は自分の書く話を気に入っていると公言しているんだけど、
スペース前に来ると自分の言いたいことだけマシンガントーク炸裂。
>>620と同じく自分のスペもいつか壁か誕席なので
列が出来ると追い払うんだけど少し人がひくとすぐ戻ってきてしまう。
また、あちらもスペースとってるので
イベントが終わりかけの忙しくないときを狙ってやってきて長話してくる。
このあいだあんまりうるさかったので
「すみません、宅急便出してくるので」
と話の途中でスペースを出たんだけど
なんと追いかけてきてこっちが宅急便作業する間もずっとべらべら語っていた。
最近自分の印刷所と同じところを使うようになったらしく、
「（自分）さんとお友達ですって言っていろいろ聞きました」と言い出してきてぞっとした。
もうスペースに来ないで、って言いたいんだけど、
Ａちゃんはすごくいい子なので、揉めたくはないんだよね…。
なるべく冷たく接してるんだけどぜんぜんめげないし、
あまりやりすぎるとこっちがいやな人だと周囲の友達に思われそうで怖い。

>>620
それさ、まずAちゃんに相談してもいいような
気がするんだけど、どうなんだろ？
黙ってて揉めるよりはいいとは思うけど…。

>>621
アドバイスありがとう。
やはりはっきり言わないとだめだよね。
また梨が話だしたら切り出してみる。
なるべく機械的に対応できるよう心の準備をしておくよ。

>>623は>>622あてだよね？
ちなみに自分もＡちゃんに相談して周囲の知人友人に
根回ししといたほうがいいと思う。

今気がついたorz
そう>>622あて。
すまん…。

>>623->>624
アドバイスありがとう。

梨はＡちゃん（学生）の目指している職業の大先輩で、Ａちゃんは素直に梨を尊敬してる。
年齢も離れている（Ａちゃんは20代、梨は40代。ちなみに自分は30代）。
国家試験が必要な職業なので、Ａちゃんはなにかと梨に相談しているらしく、
自分がＡちゃんに相談したらＡちゃんが困るのは分かっていたので話をしたことはなかった。

あと、どうも梨が距離梨になるのは自分相手のときだけらしい。
梨はことあるごとに（自分）が憧れの文章！とかファン！とか公言しているので
相談しても「ファン心理の延長で盛り上がってるだけじゃ？」
と受け取られそうで怖かった、というのもある。

でも印刷所が…と言い出したあたりからもうそんなこと言ってられないとも思い直した。
梨が飲み会でひとりで自分語りをしていたことがあるから、
そのことを引き合いにして様子を見ながら周囲に相談しようと思う。
とりあえず自分が梨の距離梨に困っている…ということだけは話をしてみるよ。

イベント会場は楽しい場所のはずなのに、こういうのは本当に辛いよ。
>>620も大変だろうけどがんばってね。

>>626
がんばれー
無事に距離を離せるよう祈るよ…

梨の使う常套句、ファンです！と、師匠と呼ばせて下さい！だね。
(もちろん使う人全員とは限らないけど)
一対一のときだけ本性が出る、二者関係にしがみつく、何かと名前を出して利用したり
自分の愛(笑)を伝えて回ってﾀｹﾞとの関係を固定させようとするのも梨の特徴だ…
しかも40代か…うわぁ…

617です。

レスありがとう。

まだセーフみたいです。

距離梨か判定してください。





自分は冬三毛に当選した。

相互相手は落選。

その相互相手はけっこう拍手に米くれて反応をくれる人。

イベントで挨拶したことはあるので面識はある。

その相手が当選おめでとうの拍手米をくれた。
その人は落選の内容を日記に書いてからそれまで毎日更新されていた日記が途絶えた。


これは落ち込んでいると見て委託やサークル入場に誘った方がいいのか、

それとも距離梨や哀れみのように思われたくないのでそっとしておくべきか？

委託を申し出るって距離梨？

>>629が誘いたいならそれでいいんじゃないかな
「落ち込んでるはず！〜してあげなくちゃ！」だったらとりあえずﾔﾒﾄｹ

距離梨は自分がそうかもなんて考えないから、相談にきた>>629は距離梨じゃない。
ただまぁ、哀れみとか同情とかの気持ちで委託を申し出るんだったら止めとけ。
断られたときに「あなたのためにしてあげてるのに！」的な感情が少しでも浮かびそうならね。

ありがとう。
誘ってみる気になりました。

断られたらそれでもいいとは思ってます。
相手にも都合もプライドもあるだろうし。

後は相手の受け取り方が気になるだけなので実践しかないですね。

もうやだつかれた吐き出し。シモの話題入るので苦手な人はスルーしてください。
ｳﾍｱスレと迷ったんだが、スレチだったらごめん。
むこうもねらーらしいがもう見られてもいいや。

Ａとはジャンル絵チャで知り合い急速に仲良くなった。
２，３回目に同席したころに、Ａからスカイプやりなよ！て言われて、それも今！今！まだＤＬできない？て感じだったので
半ば強制的にではあったが断る理由もなかったのでスカイプはじめた。
Ａはなにかと自分語りが激しい＆自分が話したんだからそっちも話してよ！系のノリの人ではじめは苦笑する程度だった。
自分は基本聞き役だが、むこうのお家事情語りにつきあってたらどんどんエスカレート。
こちらも何かと複雑な事情持ちで、あんまり話せ話せ言うからいざ話したら、うちら似てるね！･･･似てねーよ。
昔やんちゃしてた自慢、自分がダメなのは家のせい、こんなに薬飲んでるの、
（私）ちゃんはいいよね、それに比べて私なんか･･･発言やら、何かとすぐに「死にたい」の連続。
ピク支部のお気に入りやらお気に入られやらハートマークやらをやたら気にするらしく、それで欝になっては
こちらがアドバイス（？）してもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで進展なし、次の日にはまた愚痴ってくる。
ヲチ好きで粘着気質のようで、「●●さん絵チャ告知したのにまだだれも入ってないよーさみしー！」とか
その数十分後には「●●さん入り口閉じてる！だれもこなかったのかなーｗｗ」て報告してくる。
なんで避けられるんだろう･･･何かしたかな･･･てどう考えてもその性格のせいです本当にありがとうございました。
極めつけは「ｾｸﾛｽの相手はもう女の子でもいい。（私）ちゃんヤろっか★」でそういう系の話が苦手な私はドン引き。
冗談とはわかっていても吐き気がしたし、何が信じられないってここまでが出会って半月も経ってないってことなんだ。
同人の付き合いが年数とは思ってないけど、こういうタイプは初めましてすぎてどうしていいかわからない。

長くなってごめん。少しスッキリしました。

>>633
乙
強烈な距離梨だ…
自分も全く同じ事を言われたり、されたりしたよ
評価を気にしてるのにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃとか、
他人の行動を粘着にチェックしてまでわざわざ貶すとか、
お家不幸自慢されて「そっちは？」としつこく聞かれ
少し漏らすと「うちの家庭の方がよっぽど〜」
他にも、自分のと同じ人かと思うくらいだｗ
とりあえずその後「あなたの為に」とストーカー化する可能性大だから
早めに距離を離した方がいいと思います。

梨が一番恐れ、忌み嫌う物は横のつながりである。
ということは覚えておいて損はない。

反対に上下関係は好まれる。この場合どちらが上でも下でも構わない。奴隷かお零れが手に入るならば。

距離梨ってさ、逆も距離梨に入るの？
例えば10年近い付き合いで同い年なのに、いつまでたっても敬語とか

>>636
いるんじゃないかな？
親しくなるのに、人よりちょっと時間のかかる
距離蟻杉の人とか。

厄介なのは凄く丁寧な言葉使いそして敬語＋腰も相当低い梨
一見梨に見えないので深入りされるまで気付かない

>>638
私のそれだー(^o^)
深入りして簡単に逃げれなくなった頃
「あなたになら本当の私を見せてもいいかなって…」
どんな試験をクリアしたのかなーわたし(^o^)

＞「あなたになら本当の私を見せてもいいかなって…」
ふいたｗｗｗｗｗ

>>639　本当の私ｗｗ
傍観者からすると笑えるが当事者乙だな
　
どんな奥儀を繰り出してくるのだろう
でもこっちは梨だと正体に気付いていても
技を見切れずにかわし切れないんだよな〜
こえぇｗ

ある時は凄く丁寧な言葉使い、ある時は敬語＋腰も相当低い…
だがそれはタゲに気に入られ取り入るための仮の姿…
横柄傲慢傍若無人で悪口三昧！これが本当の私よ！
心の友のあなたなら受け入れてくれて当然だけどね！

ラスボスかよ

ラスボスｗｗｗ

「あなたになら見せてもいい」で思い出した。
梨は人付き合いが「好き嫌い」とか「合う合わない」じゃなくって
「優劣」「してあげる、してくれる」っていう関係を築こうとしてるよに感じる。
「好きで一緒にいる」じゃなく、「自分は器が大きいから一緒にいてやる」「あなたに優しさがあるなら理解して受け入れてくれるよね」って感じ。


そんな付き合いに価値あるとは思わないし、そんな付き合いする人が凄いなんて思わないんだけどな。
寧ろそんな事で点数稼ぎしようなんてセコいイメージしかない。

>>644
だから梨って、頼んでもいないことを
すぐ「してあげようか」「〜しかできないけどしようか？」と
まるで頼まれたかのように、斜め上のお役に立とうとしてくるのか。
優劣ってのもわかるな。なんか親友とか心の友と口では言いながら
いつもどっちが優か劣かで目がギラギラしてた。
それで自分の方が評価低いと、ブログとかでわめき散らす。
梨にとっては友達＝好き、合う、じゃないんだね

そういや昔、まだhtmlを作るのに慣れてない頃にサイトを作って
サイトの構成を端からしくじっていたと気付いた時に
あまりにも作品数が多過ぎて作品を整理し切れない事があった　
それを日記でチョロっと呟いたら
「私がタグを打ってさしあげます！」と申し出てきた人がいた
　
タグ打ちは面倒だったけどさすがに他人に自分のサイトを弄られるのは嫌だったので
「申し訳ないけど〜」と断ったのに「ここに作ったソースを置いてますので」と
勝手にurlを送りつけてきた
全htmlファイル数250近くあった…
　
その人の気迫が凄過ぎて怖くなって即効で閉鎖した

重いし極端なんだよね。
梨の定番「遠慮しないで！私が好きでやってるから！」って感じなんだろな。
梨は自分の愛が重いと思ってるが、それは愛じゃなく欲望だっての。

ホント、梨の辞書には「小さな親切 大きなお世話」って
言葉がないんだな…。

実践じゃなくて、漫画アニメ格言の文面だけで学んでるから
実践で学んでないのに言葉だけで関係が成り立つと思ってるから

愛じゃなく欲望って上手いな。
大事なのは相手じゃなくて自分演出だもんな。そら重い。
少なくとも愛なら相手の気持ちや立場を大事にするものだ。

ねこまスレ見てたら教えてあげたがりの多さが分かるじゃん。
無記名掲示板ですらそうなんだから名前明かしてて大事な友達ｗのためなら
いろいろしてあげたくなっちゃうんだろ。

まあ梨って感謝されたがりだしな。
的外れなアドバイスでも一応礼儀でお礼を言うと、ﾌﾌﾝ♪ってなるし。
感謝されないのは尽くす回数が足りないから、
相手がワガママだからと思ってるみたいだから

>>610の身内が梨に捕まった者です。
自分が身内に注意した時にケンカはしたけど、その後本人も会えば悪愚痴ばかりの梨を変だと
解り初めて、無事距離を置くことに成功。気付いてくれて良かったです
レスくれた方ありがとう

>>653乙
一時はどうなるかと思ったけど、早めに気づいて
くれてよかった。
中には、相当事態が悪くなってからやっと気づくって人もいるから。

距離梨には要望をはっきり伝えた方が解決しやすい気が
ゆっくりしてけよ（帰っちゃ駄目）！→
・もう帰りたいんだけど

私は大丈夫手伝うよ（貸せ）！→
・一人でやりたいんだけど
私がついていこうか？（誘えよ）→
・構わないでホッといて。
触っちゃ駄目、などの意志表示をしないと押し問答。梨にいけないワードは遠回しに遠慮。
・「悪いからいいよ」
・「お構いなく」
→「遠慮スンナって」「なあにうちは大丈夫」のループ
「一人にしてくれ、ほっといてくれ、必要ない」等の意思表示を。

（呼び捨て）って読んでいいよ！私も（呼び捨て）って呼ぶし。

これ、距離梨ですか？
自分と強制仲良しインスタント親友は誰でも喜ぶと？'`
これ同性だから許されてるけど
異性に置き換えたらただのおかしな人では・・

いや別に異性に置き換える必要ないだろ

たいして親交がないのにいきなりだったら距離梨だと思うけど
どんな状況なのかさっぱりわからんしなあ
イベントで一回会って意気投合してタメ口になる人もいない事はないし

一方的にじゃなくお互いが納得していないなら
距離梨だけどたった一回〜数回の会話や行動で
ものすごく合うってのもいるからね

フレンドリーなのと距離梨は全く別物なんだよね
明るくて話がうまい子が気軽に話し掛けてきても全く嫌じゃないが、
無駄に早口でキモオタ丸出しの子が一方的な会話繰り広げてくると心底うざい

同じシチュで話し掛けてくる場合でも前者と後者には大きな隔たりがある

普段リアルでフレンドリーじゃない人が
フレンドリー気取ろうとするとボロ出まくるよね

>>655
はっきり言うとその場は解決できるんだけど、
その後も梨は全く同じ事を繰り返すので結局ウザくなる…

同じ事の繰り返しならまだ軽傷で済むが
梨が逆切れしてきたりサイアク報復に出たりと
こっちには予想外の展開が待っているからな〜

>>661
そして「反省」の結果は絶対ないよね。
言うまでは「繰り返し」「逆ギレ」「報復」のどれが来るか
わからないから、逃げ切れるまでは結局ストレスたまる。
同じ内容で注意しても、梨の対応はコロコロ変わって最悪報復。
ほんと予想外の展開だらけ。
こっちが避けてても相手から来る、当たり屋みたいな。

知恵を貸して下さい。
距離無しというかストーカーみたいになってきてる人（A)がいる。
Aは何度か同人誌の感想を送ってくれる読者さんで、それに簡単なお礼を返信したことが数度。
Aの送ってくるメールの内容がだんだんとおかしくなってきた。
サイトに載せた写真や「今日はどこに行ってきました」という日記などから
私の住んでいる地域を特定したらしく、「私さんに会えるかなと思ってどこまで行っちゃいました」
「どこらへんで遊んでるんですか？」「どこに行ったら会えますか？」
「今日は○駅(私の家の最寄駅）で私さんみたいな人を探しちゃいました」とメールがくる
返信はしていないんだが、日に日にエスカレートしてきていていつか会ってしまいそうで怖い。
一度「そういうことはやめてください。気持ち悪いです」とオブラートに包んで言ったんだが効果無し。
ハッキリ言ってもし切れられたらなにかされるんじゃないかと思ってしまい言えないでいます
どうすればやめてくれるんでしょうか…

まさかリアルでメリーさんされるとは思ってなかった

サイトに自分の顔写真載せてるの？
あるいは、会ったことある人？
じゃなけりゃシカトしていいんじゃん？

>>663
・メールは無視か受信拒否
・できたらアク禁
・メールは万が一のためにとっておく
・日記に個人情報が特定できそうな記事はもう書かない
・もしもの時のために家の人や周りの人に説明して言っておく
・万が一が起きたらすぐＫに行く
それと似たようなストーカー梨に遭ったけど、今は全無視で対応してる
梨脳内シナリオはすっかり「お互い会いたがっている」になってるから
梨を止めようとしても、梨は「二人の演出を盛り上げるためね」と思いこんで
シナリオ進行を絶対に止めない。まずこちらが役を降りた方がいい。

特定できそうな日記をネット上に書いたのは自分なんだから、そこはしょうがないと思う。
自分も懲りたから、もう書いていない。
住所知られているなら引っ越しを匂わすとか、住んでる場所と全然違う
土地の情報を少し書いて特定を混乱させるのもいいかもね。
髪が長かったら短いと書くとか。
ツッコまれるからオフ友には根回し必須だけど…

どんな事やったら地域・個人を特定されるんだ？
近所のドンキ・・とか日記に書いちゃったのか？
家から撮った風景でも載せてるのか？
地元どこですか？でゲロッちゃったのか？
どんなミスしたら特定されるんだ

特定されるよな事ネットなんかに軽率にかいたら最後だと思うよ
写真なら建物名に完全モザイク加工するとか

ストーカーを甘くみてるよ
ダミー情報ぐらい作って自衛しないと暇な奴は調べあげるよ
方言とかも使わない、とにかくボカし、（仮）、ダミー、プライバシー全般モザイクを徹底。個人情報ながすのは自己責任。

終わった事を自己責任とか説教する前に対策考えてやれよ

サイトに写真と身近な日記載せるのやめるのが一番確実。
というかそれしかないと思う。
アク禁してもそういう人はネカフェとかからでも見に来そうだし。
今までの日記も消去（新しい手掛かりを捜されないように）。
逃げるみたいでいやだと思うかもしれないけどそういう相手には
逃げるが勝ちだよ、まともに言っても通じない。

「こんな服買いました」とか書いたり載せたりしたものはしばらく身につけないほうがいい。
あと、次にここに書き込むにしても「うちの近所まで来たみたいです」とか
「良く行ってる店まで来たらしくて」とか絶対書かないでね。
万が一Aがここを見ることがあったら明らかなヒントになっちゃうから。

自主的にやめさせられる特効薬は無いので、
顔を知られてるのなら引越しがベスト。
引越しの手間とお金を、自分の感じてる苦痛と比較してどうするか判断。

不可能な場合は出会ってしまった時に
「仕事に遅刻する」「暴力を振るわれたら」「助けを呼ぶと友人に迷惑がかかるから」
「夜も遅いから」「サイト荒らされるかも」「悪評流されるかも」
といって「今回だけだよ」と家に招いてしまったりしていいのかどうかよく考えておく。
電話だけで「ストーカー」であることを示すのは難しいので、
友人にせよ警察にせよ職場にせよ助けを求めるなら予め話しておいた方がいいと思う。

強く主張できなさそうな人に見えるので、いざ出会った時の心配をしてみたけど、
引越ししました等の偽情報を信じてくれるのならそれが一番。
ただし安心しているといざという時に動けないので気をつけて。

顔を知られてなくて
「○○さんは運命の人！見れば分かる！」
という感じなのなら、心配いらないと思う。
ただしこれ以上の情報を与えないように気をつけて。
それでも気持ち悪いなら引越しするしかないと思う。

というかそんな厨だったら既に関係ない人に凸してるかもだな……

レスありがとうございます。
Aとはイベントで一度会っているらしいので顔は知られているのですが
買い専さんの顔は覚えてないからAの顔はわからないです
おかしいメールを送られるようになってからは
オフ活動を休止しているので会ったことはありません。
身内しかこないようなピコピコサイトなので
まさかこんなことになるとは思っていなくて
不用意に情報を出してしまいました。反省しています。
今は日記を削除して特定されるような情報は出していません。
仕事上引越しができないので、メールを受信拒否して
偽情報を小出しにしようと思います。
周りの人にも相談してそれとなく凸がいっていないか確認してみます…orz
少し落ち着きました。ありがとうございました。

メールは動きをしるために拒否しないほうがいい。ただし、別フォルダに入れて削除しないで
おく。やばい単語が出たら２４。
気になるようなら別の人に読んでもらって対策講じてもいい。

把握はしても凸しようとは思わないな普通。

>>674
普通はそうなんだけど、そこで凸して萌え語りの
一つや二つもすれば、もう親友になれると思ってるのが
梨なわけで。

そうそう。
「〜すれば仲良し！」って基準がぶっ飛んでるというかマニュアル体質というか。
自分には許される、相手にとって自分はそういう存在だと
当たり前のように振る舞えるのが恐ろしい。

どうしたら距離梨との間に精神的隔壁を設けられるか
なぜ奴らに　凸さえすれば気軽に親友ポジションにつけると思われてしまうのか

奴らにとって
距離が無くなる、無くなった　という事は
＝親友になれる（なった）　という事なんだろう
だから何かにつけてなれなれしく近づこうとする
頭のかわいそうな人と思わざるを得ない
そんな事したって嫌われるだけなのに

ああなるほど
梨にとっては距離を無くせば親友って、上手く言えないけどなんかすごく納得
だからあだ名で呼ぼうとしたり敬語嫌がったり親友の形式にこだわるのか

女性向にいる梨で同カプ＝同志！ってのに遭遇率が高くて嫌になる
うっかり相手をしていると勝手に逆カプアンチにされていることもあったり
自分が気に入った相手は自分と同じ考えに違いないと思い込む根拠はなんだろう

梨を遠ざけようと自分でも酷いなと思うくらいそっけなくあしらってたら
「もう○○さんはツンデレなんだからｖ」と言われた記憶が甦った

拒絶をツンデレってｗｗｗ
何が何でも全部自分にとってポジティブに考える
プラス思考梨って史上最凶だな

気を引くためにわざとやったんだね…わかってるよ…
え？違う？
またまたぁ…嘘ついたってダメ。あなたの気持ちはお見通しだよ…

ストーカーと同じ思考だよね〜

・メールなんかでのやりとりで「様付け」を他人行儀だと嫌がる。
・言葉使いは丁寧。だけどどこか上から目線。
・だいたい２回目くらいのやりとりまでは普通。３回目くらいで梨の本性が出る。
・「アナタはこういう人ね！」という決めつけが激しい。思い込むと変えない。
・ジャンル変わっても友達ね！が口癖。
・やたら自分の（同人とは無関係の）不幸話をしてくる。

いくつかジャンルを渡り歩いてきて、遭遇した梨はいつもこんな感じだった。
特にコッチの性格嗜好を「こうだ！」と決め付けると、それに合わない所を
コッチが出した途端「アナタらしくない！」ってすごい怒り出す。

>>187の
＞「私は親しくなりたい人には元から親しいみたいに振舞うようにしてるよ！
＞　だってそうしないと親しくなれないでしょう？」

が梨の真実というか、大変わかりやすい言葉だと思ってる。

・相手に一歩ふみこまないと親友にはなれないお・・
・私を苗字＋さん呼びは許さないお・・早速だが呼び捨てで呼ばせてもらうお。
・スキンシップは大切だお！べたべた触ることにより相手に情がうつるとスイーツ誌にも書いてあったお！
・仲良さはやっぱり距離のちぢませ方に比例するお。将軍をマンセー斉唱するかのごとく思想を統制するのが真の距離なし。理想だお！

寸分たがわぬ同化こそが親友だお。
裏切りは制裁だお！


距離梨はやっぱり頭のかわいそうな人。

同人距離梨って、同人無関係の自分の不幸話をしたがる。
そして同人無関係の相手の私生活の愚痴を聞きたがる。

同人友を超えてリアルに仲良くなる事もあると思うが、
梨の場合は流れでそうなるんじゃなくて、無理にねじ曲げる。
私生活を無理矢理分かちあおうとする。
>>685が確かにわかりやすい。

その梨も敬語を嫌がり、私がそっけないのを「遠慮がち」扱いされた。
敬語やめたね？その調子！心開いていいからね。(ﾌﾞﾁ切れたら言われた)
遠慮しないで愚痴を話してくれていいからね。
すべてが悪夢でした

距離なしと距離をとる方法
・敬語を絶対にやめない
・距離梨には意地でも愚痴をこぼさない
・キレて敬語をおろそかにするほど感情を丸出しにしない
が追加されました。　　　

距離なしスレにおいて「友愛」は「テロ行為」

二個の心臓がくっつく事こそ真の友愛。　by川本

自分が出逢う距離梨も>>680と>>684の複合型が多いわー
　
こっちはサイト持ち梨はただの一閲
同カプ好きで嗜好も似てるってので
私の作品を気に入られてから
管理人と訪問者の一線を越えて距離を詰めてきた
　
必要以上に私の意見に全力で同意してくるんだけど
ちょっとでも梨の意向に副わない事を日記に書くと
「この考えは貴方らしくない！○○に訂正して下さい！」と
人のサイトの内容に口を出してくる始末

>>690
それ乗っ取りじゃね？

明らかに不機嫌になってる体をにおわすていうのは？
なぜ訂正しなくちゃならないんですか？
とか
自由に書きたいので干渉しないで下さい
とか
梨に反感を含んだ記述は皆「貴方らしくない（梨に優しいのが貴方らしい笑）」になるんだろうけどw　　
私らしいってどういう意味ですか？これが私です（蚩ワラ）
とか
たまには厨っぽさ、厨的な攻撃性をにおわせてみる。

あるサイトを持ってる人がコメ欄で馴れ合いになるのがイヤで
顔文字などのフレンドリ表記、あいさつ（お初〜）をやめたら馴れ合いな雰囲気はなくなったという。　
距離なしを喚びこみやすいサイトの雰囲気も避けるべきである。
くどい句読点「。」をなくしたり
距離なしは上記にあげた物が全て好きだから避けるとよい。
少しの工夫が距離なしとの距離となる。
距離なしが距離をちぢめてくるなら、ミゾを作るように頑張ろう。

>>691
多分乗っ取りじゃないよ
自分とこには簡単なプロフィールとして
おおよその年齢とおおよその職業とおおよその地域を載せてるし　
相手は「テストが〜」「講義が〜」と言ってたから多分大学生
　
あまりにもこの人からの梨※が煩かったので
拍手もメルフォも取っ払ったってのに
緊急連絡用と明記したメアドの方から色々と送ってくるのだよ
　
こっちは万人向けにサイトをやっているのに
梨はどうも自分一人の為にサイトをやっていると思っているらしい
日記に何か書いても、梨はそれを自分宛てに言っていると思っているみいで
誰も何も聞いてもいないのにその事について勝手にメールしてくる
勿論返事はしないけど、更に後日に日記で書いた事を良い様に解釈して
それがレスだと思っているみたいでまたメールしてくるの繰り返し

>>694
とりあえず、このスレの>>590を読んでみることを
お勧めする。
なんか、それだと灰汁禁してもIP変えてしつこく粘着して
きそうだしね。

ageちまった、すまんorz

距離なしの中の常識は「距離をとる必要がない」事
だから平気で毎日でも電話メールする。
で、距離のなさによって友達関係の深さを語る。
もう少し相手の空気をよんでほしい。

>>695
ありがとう
今んところ距離を詰められているだけで
梨をスルーしているので実害という実害は無いんだけど
他訪問者さんまで反応貰うにも貰えない断絶状態になっていて
寂しいのでそうしてみる

つか、それは立派に実害なんじゃ？
＞他訪問者さんまで反応貰うにも貰えない断絶状態

>>699そう言われたらそうかも…
>>663の被害を見てたらあまりにも酷過ぎ＆深刻で
それに比べたら自分(>>694)とこの梨は無視してたら済む事かなと
実害という程でもないなと思えたので

要求さえ呑んだら満足して落ち着くタイプと
さらに付け上がってくるのとがいるからな。
内容にもよるからアレだけど。

スケブのひとつも描いてやったら大人しくなるような人間ばかりなら
こんなスレは立たないんだろうな。

嫌なら見るな！のAAみたい。
嫌なら断ってもいいから！嫌なら断ってもいいから！と要求ばかりしてくるし
断っても結局要求してくるかグチグチ自分擁護に入る。
これで相手に好かれてると思ってる事が恐ろしい

見なければ何も実害ないとかなら解るんだけど、悪口やら間違った情報振りまかれてたりした場合は自分が見なくても実害あるからなぁ。
嫌なら言って、も然り。
言ったら言ったで報復くらう。しかも言っても聞かないｗｗｗ

共通なのは本人が間違った情報流してるだとか報復したとか悪いことしたと思ってないとこだｗ

言い触らしや報復についても突っ込んだら負け
距離梨お得意の
「価値観の違いで私は誤解されやすいタイプだから」
「私たち親友だからはっきり言っておくべきだと思って」
でネトッと解決されます
だからまずは逃げましょう

温泉。
親しくなると萌え話より日常生活の話をしたがる自分はきっと梨

萌えは自サイトで存分に発散して満足してるし、甘より痛が好きでこだわりも強いアレな奴だから
たとえ同カプ同傾向でも個人を相手にあまり語りたくないし、相手の萌を心から受け入れきる自信もない、
でも相手のことは素敵な人だと思う→リア友になって末永くまったり付き合いたい

とはいえ「オタ友はオタ友」な人に迷惑かけるつもりはないから
自分から積極的なアプローチはしないようにして、基本受け身なんだけど。
自然とリア友に発展できたら御の字、もう内心歓喜、って感じでさ
ちょっとズルいかもしれないが

そういうスタンスでやってて、お互いジャンルを何度か変わりながらも長く続いてる相手が数人いる。

同人の距離梨は梨を自覚すれば幸せになれるよ多分。
そして梨にありがちなさ、「受け入れられたい！愛されたい！全肯定されたい！特別扱いされたい！」
みたいな抑えがたい願望はさ、創作にぶつければいいと思うよ。
パソコンのモニターとか原稿用紙とかは生身の人間と違って梨の思い通りになってくれるよ。
創作しない派なら、一人カラオケに行って酒飲みながら好きな曲でも歌うとか多分いいよ。
そんなふうに自分を誤魔化してるうちにいつの間にか、愛されてたりするよ多分

>>705は梨じゃないよ
もっと自信もってください

>>706
同意。
705はさ、一歩踏み込んで親しくなってもいい相手と
趣味友は趣味友で、と思ってる相手の区別がちゃんと
付いてるから心配しなくてもいいと思う。
梨には、そういう区別すら付けることが出来ないから。

>>707
そうそう
素敵な人だ仲良くなりたいな、リアルでも気が合えば楽しいな程度は
差はあれど交流していれば誰でも考えるのでは。
梨はまず親しくなる順序なんて考えないから。
まず気に入った相手を「心許せる運命の親友」に決めつけるが先で
相手の答えは聞いてない。

梨はタゲがジャンル変えたら焦って追いかけたりするし。
>>705はちゃんと自分を持っているよ。

みんなに同意>>705は全然梨じゃないよね
自分の欲望を持ちつつも相手には押しつけていない
ちゃんと相手の事も考えている時点で梨じゃない

＞親しくなると萌え話より日常生活の話をしたがる自分はきっと梨
梨は親しくない内から日常話を振ってくるからね
しかも梨には「自然とリア友に発展できたら御の字」
なんて考えは無いもんなー
「無理矢理にでもリア友に何が何でも発展させる！絶対に！」が
梨の無意識の行動だもん

>705を梨が読んでくれてたらいいんだけど
梨がこのスレ自体を読んでいるかどうか…

見ても、自分の事とは決して思わない
それが梨クオリティ

すみません質問です。
さんざん悩まされこちらから縁を切った距離梨が
イベントや通販で本を買いにきたらどう対処したらいい？
各所の梨スレを読んでると、事務的な対処でも復縁ととられそうだし
感想メールにかこつけて勝手に仲直りって事されそうで。
(今までも一方的に謝罪され勝手に仲直りしたことにされた)
やはりイベントは売り子で通販は無視がいいのかな。

こっちから縁を切ったなら
イベント⇒販売拒否
通販⇒無視
でいいんじゃないの？

売り子を間に挟むと、かえって売り子が可哀想なような

>>712
レスありがとう。
販売拒否と無視で対応してみる！

距離なしの何が頭にくるって「親しき仲には礼儀必要なし」と頑なに信じてる所
礼儀（ある一定の距離）を保っている以上、相手が好きにはなれなくても　うざくはならない。
その礼儀や距離とはちゃん・さん・君付けだったり
不必要に相手に馴々しくしないという、
そのスキルがなくてどうやって人と仲良くなる（人との輪を広げる）の？と言った物だ。
距離なしと言うより、距離のとり方が解らない連中とよんだ方が正しい。

距離無しは言いたい放題やりたい放題するのが親友だと思ってるからな
ただし自分がやられたら「親友だからはっきり言いたい！」と反撃だけど。
自分の頭で相手の都合考えるのが「他人行儀で嫌」だからすっ飛ばして
タゲを理解したふりして勝手に以心伝心を妄想して親友ごっこしてる。

同人関係だとゲームやマンガキャラの相関図目指さして
妄想世界に強引にタゲを引っ張ろうとするから、同じ趣向の梨ほど
勝手に運命の友扱いされて、粘着率が高くなる

>>714
＞親しき仲には礼儀必要なし

うわーまさに。

自分の場合ぶったぎるほどの迷惑行為もないが、ただただウザい
こいつをヘタに扱うと面倒くさいことになりそうだなーと事務処理していたが
事務処理でも梨は「自分だけ見てくれている」と思うみたいで
私の相方や親友を見てるはずなのに自分が一番だと思える思考誰か解明してくれ
逃げれば追われ構えば>>714…どうしろというのだ…

相談です
イベントで共通の友人を介してAと話が盛り上がり次のジャンルイベント一緒に行こうと私から誘いA快諾
しかしその時お互い名乗らずメアド交換などもしていない
Aのサイトは知っているが連絡手段なし
Aは私のサイトどころか友人の友人認識で名前すら覚えてないかも
イベントも近づいてきて本当に行くならそろそろ交通宿泊の算段その他が必要
友人にAの電番聞き出して連絡(あるいは私の連絡先送ってもらい電話してもらう)のは有り？
逆の立場で｢イベント行きましょうよ｣｢行きたいです｣(いや行きたくないですねとは言えない空気)レベルの知人から
いきなり教えてない電話がくるのは私なら無しなんだが自分が誘った手前このままスルーも気まずいような

>>718
何故最初に誘った時点で自己紹介と連絡交換しなかったんだ？

まず共通の友人を介して連絡先を教えて貰って良いかの承諾を貰ってから連絡なさい。

お互い社交辞令、みたいな空気だったんじゃなくて？
少なくとも相手はそう受け取ったんじゃないだろうか