■ここはヤバイ印刷所 Take14■

1 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 11:14:42

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take12■（前スレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/l50

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに

2 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 11:15:17

3 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 11:16:19

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・富む（普段は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・耐用(当たり外れあり)
　・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
　・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

4 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 11:16:51

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレ有　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延)
　・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
　　　謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
　　　またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
　　　直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
　・蜜柑（専用スレ有http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/

・海苔松　ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり。今は沈静化。
　　　専用スレあり　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149098532/l50

5 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 11:17:36

前スレが落ちてしまったので、立て直してみました。

6 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 15:05:54

>>1 乙です!!

7 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 15:24:23

>>4
【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/

8 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 18:56:25

この板は即死判定が生きてるのかな……
とりあえず１乙

9 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 20:57:04

1乙でした。
探してる人がいるようなのであげておきます

10 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 21:06:08

>>1 乙!!!

11 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 21:37:51

>1乙
この板でも落ちることってあるんだなーと妙な感動

12 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 21:52:05

前スレ落ちました（＞＜）ﾉ

13 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 22:58:27

乙ついでの即死回避

14 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 23:17:44

即死回避って30だっけ？

15 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 01:01:47

>>1
乙～

16 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 01:13:06

脳で即死って10くらいだと思うが

17 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 07:45:35

前スレが17で即死っぽい落ち方してるんだよ

18 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 08:15:42

即死防止保守

19 ：1：2006/10/04(水) 08:51:38

>7
ごめん、あせってたのでテンプレに入れ損ねた。

自分も即死ホシュ

20 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 09:07:59

このスレにﾚｽがないのは
ヤバイ印刷所の被害に合った人がいない、てことでもあるから
悪いことじゃないんだけどね

でもなくなると困るのでﾎｽ

21 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 15:44:48

回避

22 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 16:08:32

回避保守

23 ：7：2006/10/04(水) 16:14:32

>>19
即死したスレでも忘れられてたししょうがないかと

スレ立て乙です

24 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 21:57:25

即死回避。
ネタないかなと思ったけど特にトラブルもなかった

25 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 22:12:00

回避保守

好きなサークルさんの本の印刷がいつも汚い
それだけじゃなく、最近買った本はばらばらばらばらページがとれてきた
どこの印刷所か気になる

26 ：スペースNo.な-74：2006/10/05(木) 03:29:15

即死回避～

27 ：スペースNo.な-74：2006/10/05(木) 07:21:10

即死回避

28 ：スペースNo.な-74：2006/10/05(木) 11:34:38

回避回避

29 ：スペースNo.な-74：2006/10/05(木) 17:14:56

保守

30 ：スペースNo.な-74：2006/10/06(金) 00:38:09

そろそろ印刷所考えんと

31 ：スペースNo.な-74：2006/10/06(金) 15:27:39

夏コミ前猪上にマニュアル請求したらちょっと前にようやく届いた。
が、マニュアルの表紙が汚かった。
乾く前に重ねたのか、中央に一筋うっすらと墨の移ったような汚れが。
これじゃあ利用したいと思った人も使わねーだろと思った。
まあそれがなくても今回の夏コミでやらかしたらしいから利用しないが。

32 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 03:13:55

「Sケット」で印刷していたのですが
コミケに在庫の搬入を頼んでいたのが搬入されず、当日印刷所に電話して
確認した所「搬入しそびれた」との事。

一応その場では謝っていただいたのですが、その後なんの連絡もなし。

Sケットに預けていた本が在庫のほとんどだったので、コミケでは
10冊程度しかスペースに置く事が出来ないし、次のコミケで
スペースがとれるかどうかもわからないしで、本当はコミケの
スペース代くらい補填していただきたいなぁと思っていたのですが、
さすがにそんな請求は出来なかったので「次にこんな事があると困る
ので印刷代金は本を受け取ってから支払いにしたいのですが」と
申し出た所「搬入ミスは申し訳なかったですがシステム上それは出来ません」
との事。もちろん搬入ミスに対して何かフォローはありません。

他の方々の受けた仕打ちに比べればなんて事ないミスですが、
エスケットはコミケに搬入を忘れてもその後何もフォローも
ないので気をつけて下さい。

33 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 09:00:41

580 ：ひよこ名無しさん：2006/09/22(金) 00:31:31 0

　　　　　愛知県警「こんなもんかよ」
　　　　　愛知県警「うわさの中国人ってのは―――」
　　　　　愛知県警「こんなもんかよッッ」
　　　　竹石圭佑「ヒィ……」
　　　　　愛知県警「逃がすかバカッッ」
　　　　竹石圭佑「……救命阿ッッ」

588 ：ひよこ名無しさん：2006/09/22(金) 00:53:41 0

　　　　　　　　　★竹石圭佑の名言集☆

　蒲田署「……………　な…　な…　なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに　ごぞんじなんだろ！？　オレは名古屋から
　　　　　きさまらをたおすためにやってきた　中国人………　
　　　　　わずかな理性をもちながら　はげしい性欲によって目覚めた　伝説の戦士…超中国人　竹石圭佑だ!!!!!」

竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」

竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
　　　　　つ…捕まえやがって………」

　蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように？…
　　　　　植草のことか…　植草のことかーーーーっ!!!!!」

竹石圭佑「ざ　い　に　ち　波ーーーーーっ!!!!!」

34 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 22:13:51

※沢さんのお葬式に参列させてもらって、気づいたことなのだが
耐用の「献花」が六本もあった。
これって「故人を偲ぶ」というより会社の「宣伝」じゃないの？
そりゃ大きな会社で、いろんな部門があるかもしれんが
ありゃひどすぎるよ。

35 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 22:24:25

どうでもいいがそれ六本じゃなくて三対な

献花が宣伝になると思う考え方もどうかと思うがな

36 ：スペースNo.な-74：2006/10/08(日) 01:38:59

>>32
それ酷い
システム上後払いは出来なくても何かフォローはあるべきだよ

37 ：スペースNo.な-74：2006/10/08(日) 15:11:59

スペース代請求しても良いよ、それ
せっかくのコミケだったのに可哀想だ

38 ：スペースNo.な-74：2006/10/10(火) 22:13:27

>>32
S毛って、そもそも代金入金確認の後に刷るんじゃないの？
完全前金制って書いてあるし。

大手だと違うの？

39 ：スペースNo.な-74：2006/10/11(水) 22:08:24

>>38
クレーム入れて、次回後払いでやってくれと頼んでみた（けど断られた）
ってだけじゃないかと。

通常前金のところを後払いにしてくれってのは
スペース代を請求するより無茶じゃないかな・・・。

40 ：遙か：2006/10/12(木) 16:47:35

>>39
そういうことか～ありがとん！

41 ：スペースNo.な-74：2006/10/12(木) 16:48:07

くっきごめん…

42 ：スペースNo.な-74：2006/10/17(火) 09:36:13

耐用で刷った本…中身を確認してたら、かなりの数の本に
謎のインクがぼたっと落ちてた。
（原稿を確認してみだたが、汚れではない）
電話して相談してみたら、じゃあさっさと送り返してください！って。
感じで怖いのよ。そんな対応あるかい。
150も刷れない弱小だけど……ウウ…。

43 ：スペースNo.な-74：2006/10/17(火) 16:12:03

めげるな、おまいは悪くない。
何部だろうと金払ってんだから、このまま泣き寝入りしたらそれこそ
向こうの思うつぼだ。
半端な仕事すんな再じゃ再、と着払いで送ってやれ。

実際見てみないと判断出来ないから、向こうも送って貰わないと
正確な答えは出せないしね

44 ：スペースNo.な-74：2006/10/17(火) 22:11:06

>>42
私は最近、別の印刷所で総部数の1/6程度の本の表紙に難があって
印刷所にクレーム電話を入れたらやはり
「見てみないことにはわからないので送って下さい」
という趣旨のことを言われたよ。

難といってもたいしたものじゃなかったので正直対応してもらえるかどうかと
不安だったけど、不良品の確認後すぐに謝罪の電話が入り、刷り直してもらえた。

＞さっさと送り返してください！
はちょっとひくかもしれないけど、ユーも堂々と送りつけちゃいなよ！

45 ：42：2006/10/18(水) 10:12:05

>>43,44
ありがとうございます…
何だかほっとしました。また相談してみます。

46 ：スペースNo.な-74 ：2006/10/19(木) 23:02:57

>42
中の人としても、状態を見ないとどこまで補償すべきか判断つかないので、
着払いで送ってあげてください。
恐い言い方でごめんね

47 ：スペースNo.な-74：2006/10/21(土) 23:51:18

題詠堂のサイトに繋がらない･･･

48 ：スペースNo.な-74：2006/10/23(月) 15:14:46

>47
土日は繋がらないだけだったけど今見たらドメイン切れ画面？になってたよ

49 ：スペースNo.な-74：2006/10/23(月) 19:32:22

>48
ﾄﾞﾒｲﾝ切れではなくﾃﾞｰﾀが飛んだんだと思う
ﾄﾞﾒｲﾝは来年まで有効期限あるし
印刷所ｽﾚにも落としたけどここの鯖自体が全部落ちてたからそれでﾃﾞｰﾀが飛んだ気がするよ

50 ：スペースNo.な-74：2006/10/23(月) 19:39:22

何故ﾄﾞﾒｲﾝの有効期限がわかるんだろう

51 ：スペースNo.な-74：2006/10/23(月) 19:46:25

49じゃないけど調べれば分かります

52 ：スペースNo.な-74：2006/10/23(月) 19:47:42

>50
調べれば誰にでも分かるよ
どうやってかはｸﾞｸﾞって自分で調べてね

53 ：スペースNo.な-74：2006/11/04(土) 00:31:11

連絡なく納期遅れるのって同人印刷界ではよくあることなのか？

54 ：スペースNo.な-74：2006/11/04(土) 00:47:11

よくあることではないよ

55 ：スペースNo.な-74：2006/11/04(土) 00:49:57

ちなみにどこの印刷所？

56 ：スペースNo.な-74：2006/11/04(土) 01:24:22

いや、自分の話ではなく知人の話なんだ。
「連絡なく１週間送れてきた～」みたいなことちらっと言ってて、よくあることなのかな？と。

57 ：スペースNo.な-74：2006/11/04(土) 01:40:44

個人の用事じゃなくて耐用で本刷ったんだが、製本のりのカスがちらほらだった。
擦れば取れたが、取りにくくて大変だったww
あと何冊か表面擦り傷だらけのがあって、こんなもんか？と思ったかな。

58 ：スペースNo.な-74：2006/11/05(日) 01:45:27

話を豚ぎってしまうのだが、つい先日渋谷の耐用に入稿してきた。
直接なので原稿チェックが入るわけだが

そのチェックした人の指にもにょった。
指先が長爪で、気合入ったネイルアートだったんだ…

幸い漏れは文字書きでトーンなしの原稿だったし
急いでいたのでその場では言わなかったけど
トーンやノンブルが剥がれてもおかしくない指先だった。

まだその人は新人みたいで、手際も悪かったし
横に先輩らしき人が見ていてフォロー入れていた。

しばらくは渋谷では入稿するのはやめようと思ったよ。

59 ：スペースNo.な-74：2006/11/05(日) 22:11:22

そのうち「きんもー☆」の件みたいなことがおこりそうだな

60 ：スペースNo.な-74：2006/11/06(月) 02:52:47

数年前、耐用で印刷した。
ミラーコート紙にフルカラー印刷（今は無いセット）。その上に箔押し。

が！

箔押しの細かい部分が殆ど潰れている。爪の先で擦ると、不要部分が簡単に取れる。
全冊そんな調子なのでクレームしたら、兎に角送り返せ、と。
…謝らなかったなぁ、全然。
PP貼らないミラーコート紙に細かい箔押しは、箔の乗りが悪いとか云い出した。
そんな事は、勿論マニュアルに記載されていない！　何を今更！

刷り直しするか、と、嫌そうに訊かれたのだが、
結局刷り直しても同じ状況になるっぽいし、イヤイヤ感が物凄い。
仕方なく、箔の不要部分を丁寧に落としてくれれば…、と送り返した。

そして、返って来た本を手にして愕然。
箔押しの上から、サンドペーパー掛けたみたいに、表紙が傷だらけになっていた。
確かに、余分な箔は取れてたけど、必要な部分まで掠れてる！

もう一度、苦情を云う根性も無いし、電話料金が勿体ない。
こんな風に傷物にされるんだったら、
PP貼りにヴァージョンアップで刷り直しさせれば良かったかも。

やっぱり、安かろう悪かろうなんだ、って耐用使ってません。

61 ：スペースNo.な-74：2006/11/07(火) 09:45:17

うわあ、耐用ひど過ぎ
激しく乙

62 ：スペースNo.な-74：2006/11/07(火) 09:50:04

>>60見た後、届いたコミケサークルチケットの箔押し見たら神だった
すげー細かいのにくっきり。髪の毛1本分の隙間がしっかり開いてるよ

63 ：スペースNo.な-74：2006/11/07(火) 11:48:54

そっちも耐用で、大手とピコ手への対応の差だったら嫌だなあ

64 ：スペースNo.な-74：2006/11/08(水) 08:03:04

>>62
版が違うもの。
小部数だと安い版だから細い線は出ないよね。

65 ：スペースNo.な-74：2006/11/08(水) 08:58:38

>>60
やはり謝らないのですね…。
もう、耐用使いません。

66 ：スペースNo.な-74：2006/11/08(水) 12:30:08

耐用は顧客が多いんだか何だかしらんが確かに態度はでかい。
自分も箔で似たような目に遭ったことがあるが電話で「これって
どうなんですか」と聞いたら、ｲﾒｰｼﾞ的に鼻くそほじりながら
「ハァ、うちのデキが気に食わないんだったら他所使ったらどうですかぁ？」
的なテキトーもここに極まれリの対応。
ﾋﾟｺで当時ﾘｱだった自分は強く言えずに引き下がってしまったが、後で
知人の大手(1000↑)は低姿勢な対応しかされたことがないと。

結局、人見て態度変えてるんだなと思った。
多かれ少なかれどこの印刷所も常連とか大手だと対応に違いはあるかもしれんが、
おかげで耐用は特にそれが顕著なｲﾒｰｼﾞ。

67 ：スペースNo.な-74：2006/11/08(水) 19:43:54

大洋は大昔……少なくとも15年くらい前から露骨に態度を変えるよ
原稿紛失・汚損されたけど鼻くそほじる対応だったが
大手と一緒に行ったら手のひら返し。

大洋と今は亡き（あ、あるのか）二本コムとあるはー21は
七代祟ってやることに決めている。

68 ：スペースNo.な-74：2006/11/08(水) 20:26:59

二本コムは今の脳じゃなかったか？

69 ：スペースNo.な-74：2006/11/09(木) 04:00:43

だから、（あ、あるのか）ってかいてるんじゃない？

70 ：スペースNo.な-74：2006/11/09(木) 04:19:34

> 大洋と今は亡き（あ、あるのか）二本コムとあるはー21は
> 七代祟ってやることに決めている。

kwsk

71 ：スペースNo.な-74：2006/11/10(金) 05:42:29

>>67の子孫がその呪いの被害かぶったら可愛そうなので
家訓としてその印刷所のことを代々伝承させるのをお忘れなく

72 ：スペースNo.な-74：2006/11/10(金) 09:42:20

ことりばこかっ

73 ：スペースNo.な-74：2006/11/12(日) 13:52:05

被蔑民ピコ手族

74 ：スペースNo.な-74：2006/11/19(日) 21:38:29

>68
いや脳は元日本混むじゃないってレスを以前もらった。

75 ：スペースNo.な-74：2006/11/19(日) 23:16:14

>74
んじゃぽーたるのが間違ってるのかなぁ
あっちだと普通に込む→脳とある

76 ：スペースNo.な-74：2006/11/22(水) 03:05:22

今さっき自由区のTVCMを
ｱﾆﾏｯｸｽで見てしまった・・・
CMまで作って流してるのかあの会社

77 ：スペースNo.な-74：2006/11/22(水) 04:20:37

どんな釣りだよと思って公式サイト見に行ったらマジでＣＭのWMA置いてた(;´Д`)
しかしあれではサービス内容もわからないし、ＣＭのインパクトも薄いしで宣伝効果は微妙な予感

78 ：スペースNo.な-74：2006/11/22(水) 23:09:17

自由区って、企業広告マンガ（日○ンの美○ちゃんみたいなやつ）受注制作してなかった？
親会社のクiラiビiス名義だったかもしれないけど。
なんか、受注した案件を顧客の同人者に依頼して描かせてる気が…

79 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 07:38:04

予約フォームの膨大な項目を埋め、不備はないか何度も確認したあと送信！
そしたら「○○が選択されていません」と出て、真っ白の状態から打ち直し

を
3回ぐらいやらされたところでブチ切れた。

頼みたい仕様に関係ねー項目をどうやって埋めろというんじゃボケ！！！
ブルダウン形式で提示された項目にどれも当てはまらないから
仕方なくスルーしてるんだろうがァーーー！！
しかもいちいち律儀に全項目リセットすんな！！　あーもう皆氏ね！！！！！

印刷ウンヌンとは全然関係ないが、こういった使い勝手に関する部分も
もっとしっかり作って欲しいよ。早起きの清清しい気分を返せちくしょう。

80 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 14:04:03

適当に選べば良いじゃん

81 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 15:19:38

印刷所の性能うんぬんもそうだけどさ、態度わるいとこあるよね。
嫌ね？実言うと俺っていろんなバイトやっててお客様には必ず敬語っておそわったんすよ。余談ですが。
だって金払うのこっちはじゃいすか？皆さん。俺達客ですよ？
一生懸命上げた原稿をもっていって金払うわけですよ？そうでしょ？
なのに、
あの＊＊＊っ！！
「君何？学生の子？小説かくの？同人？そんでなにすればいいわけ？」

・・・・・・はぁ？

って感じ。

お客に、

ため口、きいてんんじゃねぇぇぞごらぁああ！！

もう普通にお客様にため語。まるで久しぶりに会った友人かのようにはなしやがる＊＊＊親父！！

俺はブチ切れました。（中略）
部長っぽい人に
「もうこんな態度わりぃ会社みたことねぇよ？もうここの会社、学生つかわねぇよ？ていうかみんなにいうから。な？覚悟しとけはげ」
でもみんなに、言ってもきかないだろうなぁと思っていました。
部にもいってやってくれませんかねぇ。あそこつかわねぇほうがいいと。今俺おもいだすだけでも腹立ちますもん。
あそこいった人ため語めっちゃつかわれたでしょうな？（おめぇ何様だよ・・・）っておもったでしょね

もう学生の顧客なくしましょうや。あんなとこ。別にあそこだけじゃねえし印刷所。ほかにいっぱいあるし
よしＶＩＰつれてこーい、祭りだ祭りーｗ

82 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 15:21:24

人生祭り祭られ

83 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 15:32:58

っこってドタマにきた印刷所の名前さらしていいわけ？

84 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 15:45:11

８２＞＞さらしたければさらせ。削除人にアク禁されるがな。

85 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 15:47:06

伏せ字ならがんがん言ってくれ

86 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 15:48:02

他の利用者のためにもと思うなら詳しい被害状況と印刷所の名前は伏字で報告が吉
被害状況は身バレの危険もあるからまかせるけど
チラ裏と散々わめいて結局「印刷所の名前出せない」で終わる人はｲﾗﾅｲ
ま、虚言だったら印刷所に名誉毀損とかで訴えられる可能性はあるから一応

87 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 15:56:00

↑の人は微妙にさらしてるからいいんじゃねぇの？わからんが。
というかさらしたいのは皆同じ。

88 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 15:58:26

８６＞＞それってみ○ほ銀行、ＵＦ○、セ○ンイ○ブンとかそんなかんじでしょうかセンセー。

89 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 16:01:31

同人板の印刷所スレのテンプレ参照

90 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 16:05:42

これはひどい自演ですね

91 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 16:07:37 BE:129271924-2BP(0)

無料オンラインゲーム、ブレイカー！！
【移動】【行動】【休息】の３つのコマンドを駆使して相手を倒したり救助するゲーム！
携帯ゲームなのでいつでもどこでも遊べる！！
さぁみんな一緒に　や　ら　な　い　か　？

http://breaker-game.net/br3_invite_mail2.php?id=37523

92 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 16:10:33

へしこがとうとうここにまで…

93 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 16:23:56

漏れは傍観。やるならそれはそれで見もの。

94 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 16:25:57

意味がわからん

95 ：六：2006/11/23(木) 16:42:21

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
……これを見てしまった貴方。取り憑かれて死にます。……
１年前の３月１２日に、奥谷有紗さん（当時１５歳）が援助交際を繰り返し、
エイズになりました。中年の男性とセックスをし、お金だけ盗んで
後は他の男にリンチさせる。死人も出たそうです。
彼氏も５人いて、万引きも当たり前。悪さをたくさんしていました。
その殺された横島忠雄さん（当時４７歳）は、有紗さんに取り憑き、
シンナー・麻薬・タバコ・飲酒をさせるように仕向けて、今では体がボロボロ
だそうです。挙句の果てには自業自得と言えども、エイズに感染。
親や祖父・祖母・親戚などが立て続きに死に、レイプされました。
今では生死の間をさまよっているそうです。
横島さんはまだ成仏していません。次は貴方に取り憑きます。
取り憑かれて死にたくなければ、これをコピーして他の場所に１０箇所
貼り付けて下さい。そうすれば貴方にも幸せがやってくるでしょう。
―――無視したそこの貴方。後悔しても知りませんよ。必ず死にます。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

96 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 17:05:26

階段したけりゃホラー板あるからそっちいけ。
まだ夏にはあと８ヶ月あるから８ヵ月後またこい。な？　ワロ

97 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 17:08:21

横島君はそんな死に方をするのか。ヘェ
横島君にだったら取り付かれても楽しそうだなｗ

98 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 17:21:02

親や祖父母がﾚｲｰﾌﾟされたのかと思ったじゃないか

99 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 17:23:42

>>81
これコピペ？

100 ：81：2006/11/23(木) 17:28:20

>>99ちゃう。ここにしか書いてないぜ？めんどいし。まーあそこはもう使わんし。
コミケもなんか落とさせるし。ほか逝くわ。

101 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 17:44:14

で、「学生」というのは中学生かい？小学生かい？

102 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 17:44:22

>>100
そうか。イタイからコピペかと思った。

103 ：81：2006/11/23(木) 17:52:56

>>101台ですよ。

でその印刷会社

万蛾区一楠

ま、しらないだろうから、スルーで。猫野尻尾でデータ入稿するか。

104 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 18:12:03

杭っ楠なら時々話題に上がっているよ
まあ　乙って事で

105 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 18:51:50

えーと社員乙？

106 ：81：2006/11/23(木) 19:03:01

>>104マジ乙だよ・・・。上がってるのかここでも・・・。
ていうか社員じゃねえよ。こんだけ疲れて昨日原稿コミケ用コンプしたってのによう・・。
あそこどうにかしてくんねえかなぁ祭りとか。
はぁ。
うちら弱者は会社っていう強者には泣き寝入りするしかないんだね。はい。

107 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 19:07:38

愚痴を書く時はきちんとしないと
お前もお前だ、と言われることを学んだ。

108 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 19:09:19

杭っ楠か…。

ミスプリントされて再プリントさせたんだけど、
納期遅延やられた。
もう腹立つより呆れたので頼まない。

109 ：81：2006/11/23(木) 20:05:25

>>107すみませんでした。次からはちゃんんと書かせていただきます。

110 ：81：2006/11/23(木) 20:38:28

福島県いわき市にある万蛾区一楠でやられました。知ってる方もいるでしょうけど・・。
製本出すやつをやっとおわったと印刷所に提出。
印刷所に入稿したんだけど
担当者からなんと
「110Kgの上質紙は厚すぎて印刷機が壊れるんでお断りします。」
・・・えっ？
ナニソレ・・・・？
あなた（加齢臭を放つクソ担当者）○されたいの？
そんな勢いで使わせて頂きたい・・・と願ったが

90Kgの薄い紙で妥協させられました。。。

これからは万蛾区一楠はもうつかいません。
あいつ客よりも性能悪い印刷機を優先しやがりますのであそこ。
というわけであります。以上。

111 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 20:43:32

いや機材の性能悪くて無理だっつんなら仕方ないんじゃないの？？
だって無い袖は振れないでしょうよ。
そもそも紙とか装丁とかは先に話しておくもんじゃないのか…？
タメ口は嫌だなと思うけど。

112 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 20:55:36

杭楠は電話対応ならちょっと適当だなと思ったし
担当者が不在とかで同人担当じゃない人が電話に出た時は
不安で仕方なかったが>81はちょっと電波？
大体印刷所に電話して
>「君何？学生の子？小説かくの？同人？そんでなにすればいいわけ？」
ってどういう状況でこんな言葉出たの？？ｗｗｗ

113 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 21:04:05

できないことはできません、と断るのは当然だと思うが。
まぁ>>81はもっと高い印刷所使いなよ。装丁もいろいろ融通きくし接客もいいよ。

114 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 21:12:37

なんだよマルチかよ

115 ：81：2006/11/23(木) 21:49:44

いやいやちょっと待ってください皆さん。なぜ杭楠擁護側に？ｗ
確かに私の言葉に不備や誇張した言い方があったのはみとめます。
っていうのも前の担当者は１１０kgできたんです。からね。
先の「性能悪くて」という言葉は一般論でいう「悪態」というものですよそのくらいの文章読み取りしてくれると思ったのですが。
というか、なぜ擁護に？逆に不自然。この中に杭楠がまぎれてるんじゃないですか？

116 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 21:56:47

81は同人者独特（？）の芝居がかった感じがモニョっとくるな。
普段から浮いてないか？

117 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:03:06

あなたの文章にモニョる所があったからでは？
不備や誇張以前の問題だと私は感じたよ。

118 ：117：2006/11/23(木) 22:05:19

>>116
すまん、内容被った。

119 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:14:28

>>103で猫尾にするかっていってるのに結局杭楠に入れたの？
言ってる事が支離滅裂で信憑性ないんだが
>>116禿げあがるほどに

120 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:17:49

どうでもいい話だが自分杭楠のある区域にモロに住んでる…
しかも友達のお母様がお勤めだ…

121 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:19:59

今は杭楠についてはなしているのですが？私の性格についてなんぞそのへんの人格心理学者にまかせればいいでしょうに。
論旨がは逸脱している。
ではききますが、

杭楠にたいしてどう思われますか？
また、製本を頼んだり接触をもった方はどう感じられましたか？
>>119さん。最初からちゃんとよんでくださいね？
誰が「結局杭楠に入れた」とかいたんですか書いてあるところをおしえてください。

122 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:23:19

性格に触れてほしくなかったら、まずは半年ROMれ。
話はそれからだ。

123 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:25:39

放置でおｋじゃね。

文庫本装丁で本を刷ろうと思ってるんだが、
仕上がりのやばかったとこってありますか？
最近文庫始めたとこ多くて、仕上がり不安。

124 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:29:21

>>121

　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

125 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:30:44

>>121
>そんな勢いで使わせて頂きたい・・・と願ったが
>
>90Kgの薄い紙で妥協させられました。。。

入稿してないんなら妥協したとは言わない

126 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:34:52

>>121
>今は杭楠についてはなしているのですが？
誰も付き合ってない。

127 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:35:12

日本語でおｋ
希望の紙が使えない＆嫌な接客されたなら、他の印刷所に入れろよ。
楠に入れる位ならもっと納期早いところあるだろ。

>楠に対してどう思う
楠は印刷汚い。自分は使わない。以上。

128 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:38:13

>>121
日本語でおｋ
誰も擁護などしてないことに気付け。

129 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:42:31

えっと、つまり…
痛い印刷所に火病患者が突撃したっていうハートフルストーリーという解釈でいいか?

食いっ楠は俺使ったことあるよ。
分類分けすると安さが取り得ってタイプなんだからある程度はしょーがない。
沸点の低い人間は悪いこと言わんからメジャー印刷所にしとけ。

130 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:44:06

>>121
ドジン板の印刷所スレではっきり「入稿した」って書いてるじゃん

131 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:44:56

というか価格安い所にしたならそれなりに覚悟いるだろ
初めて使う印刷所なら前情報調べるなりしとけばいい
それ調べずに安いからって行ったなら自業自得と思うといいよ

132 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:45:07

それなりのクオリティと対応を求めるなら安かろう悪かろうってとこにつっこまなきゃいいのに…

133 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:49:07

自分がちょっとしたレスからでもわかるぐらい痛いから叩かれてるのに
敵の擁護に摩り替えるのか
幸せな脳みそしてんな

134 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 22:59:15

もう少し話についてこれにないのか。
事前策とかあるだろう普通まったく。
結局は因果応報だろ。

135 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 23:34:43

文庫版は、一回しか作ったことなくて
失敗が嫌だったので冒険せずに暁使った
いい値段したけれど神だったよ

136 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 07:39:11

自分も文庫サイズは一回だけだが
仕上がりは満足だった。
ちなみにつかったのはぴこ。

137 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 08:07:55

いろいろ使ってるけどヤバイってほどひどい所はなかったな。

138 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 08:22:07

力用で一回だけ文庫作ったことある。
高かったけど、仕上がりはすごく満足した。
当時より文庫セットのカラーカバーの紙が
立派になってるようなので、また作りたいもんだ…。

139 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 15:32:44

123の気づかいも水の泡だな

140 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 16:03:14

オンデマンドだけどモルで作ったこと有るな＜文庫本
普通に売っている本みたいな仕上がりになったよ。
小部数でも安く出来るとこなので文句は無い。

杭っ楠は昔少し使っていた。
値段は安いし小説なので質も別に問題は無かったし親切だったけど
ネットで入稿できないのと締め切りが早いので使わなくなったなあ。

141 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 17:25:25

ファイル宅配便みたいなので入稿おｋだと掲示板に書いてあったぞ杭楠

142 ：スペースNo.な-74：2006/11/25(土) 15:15:17

杭っ楠を擁護するつもりはないが、
読み手というのはいかに美しい印刷仕上がりより、ストーリーがどう面白いか、
画力が読むに耐えうるかのほうが重要で、印刷仕上がりはあまり重要視していない。
印刷仕上がりにウダウダ言うのは同じ描き手だけ。

そう思うと締め切りが早すぎるのは難だが、ソコソコに刷ってくれる杭っ楠は
同人印刷には十分な印刷屋だと思ってる。

143 ：スペースNo.な-74：2006/11/25(土) 16:54:00

絵は下手なくせに印刷屋だけはいいとこ使ってる奴いるなｗ
ここはこう出て欲しかっただの線が㌧だとか騒ぎやがる

その前にデッサン的に歪んでる絵を直せよｗと小一時間(ry

144 ：スペースNo.な-74：2006/11/25(土) 21:29:17

週刊誌等の雑誌の印刷仕上がりなんて印刷物としては杭楠と比べるまでも
なく最悪。
それでもちゃんと供給ラインの規格で販売してるんだから世間の人が
印刷仕上がりを気にしてないかは同意。

乱丁とか明らかにおかしいのが問題。
だからヤバイ印刷所というのは印刷仕上がりより、乱丁本を生産する
ところが危険だとおも。

145 ：スペースNo.な-74：2006/11/25(土) 22:34:13

雑誌はそうだろうけどコミックスは違うでしょうよ。
コミックスの印刷も荒かったら自分は嫌だと思うぞ。

146 ：スペースNo.な-74：2006/11/25(土) 23:41:32

ま、雑誌は極端な例だとは思うが乱丁やDQN対応は問題視するべきだろうな。

147 ：123：2006/11/26(日) 09:22:43

色々ありがと！>>all
多少金かかるの覚悟でいいとこ使うかなぁ。
失敗したくないし…。
盛るも気になるから資料請求してくるか。

148 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 20:23:21

Ｓ毛で初めて電話営業がきてビックリしたw
FAX地獄の件は同人板の方でもよく見るしもう諦めてたけど
次からは電話も来るのかー
印刷所自体は装丁の相談のってくれたり
とても好きな所なんだけど、
この営業攻勢は、もしかして最近仕事が少ないのか？ヤバイのか？
などと少し心配になってしまった…。
今年の冬は余所を使うだけに胸が痛いぜ

149 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 20:59:09

うちにも来たよ営業FAX&電話。
印刷それなりに奇麗だし対応もいいから自由区みたいに邪魔な気分にはならないが
ミケの時は少しでも締切りが遅いところを使ってしまうからな…

150 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 22:33:43

Ｓ毛にマニュアル請求してもう半年も来ない。

151 ：スペースNo.な-74：2006/12/02(土) 06:55:57

営業努力のベクトルを間違ってるなw

152 ：スペースNo.な-74：2006/12/04(月) 20:58:40

電話するヒマあったらこれから刷ろうと思ってるやつにマニュアル送ってやれ…

153 ：スペースNo.な-74：2006/12/06(水) 05:03:50

印刷の綺麗さや本のことも大事だけどさ。
原稿も大事にして欲しいって思うぜ、俺。

ぷりｎでアンソロすったときに面付けのセロテープが表面に張ってあった。
しかも印刷のでる箇所のトーンの上に。
ページ分解して送り返すときに凄く気をつけたがそれでもトーンの網点が飛んだりしてた。
他人の原稿だったから余計にきつかったな。

本は刷りなおせても破損した原稿は戻らない。
いや、本すった時点では問題なかったけどな･･･後の平謝りがきつかった。

154 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 12:32:49

ほしゅ

155 ：スペースNo.な-74：2006/12/19(火) 19:41:01

栗英のAって、なんでいつも無愛想なんだ？
あいつは鬼門。
電話かけるとき、こいつにあたらんようにいつも祈ってる。

156 ：スペースNo.な-74：2006/12/19(火) 19:47:43

Aっていたっけ？
新しい人？
westならHだよ。

157 ：スペースNo.な-74：2006/12/25(月) 14:34:38

227 スペースNo.な-74 sage 2006/12/25(月) 01:28:29
杭楠
ﾄﾞｷﾄﾞｷ　50/6
ずっと杭楠だが、ギャグ本だと余部は30部近いが
801本だと100冊刷っても50冊刷ってもいつも6……

158 ：スペースNo.な-74：2006/12/25(月) 19:28:10

>>157
抜かれてるって意味の報告？

159 ：スペースNo.な-74：2006/12/25(月) 21:20:25

先日、夜更けに不ロスから「○円入金が足りない」と電話が来た。
こっちからは既に一週間ほど前に不足分を送ったのだが、
届いていない、という。
不ロスがもう一度確認すると言うので、電話を切って待つ事3分くらい
再び電話が来て「あった」って。
……そんなにスグ判るのなら、キチンと確認してくれ

160 ：スペースNo.な-74：2006/12/26(火) 11:53:32

ここの>>3でブロスは「請求しすぎ」って判定されてなかったっけ
かわらないんだなー

161 ：スペースNo.な-74：2006/12/26(火) 18:29:26

うちも2～3年使ってて初めて風呂スから過剰請求と発送ミスがダブルできた
もっと申し訳なさそうに対応して欲しかったけど
安いとこだし今回は大した被害ではなかったので目をつぶる

162 ：スペースNo.な-74：2006/12/26(火) 23:57:15

部呂素に過剰請求されたことはないが、
見積もりをとったら実は金額が若干高く見積もられたことはある。
余剰金がなくなるように入金したのに
結局また余剰金が発生したんだ。
足りないよりかいいんだけどな。

163 ：スペースNo.な-74：2006/12/28(木) 07:41:32

昨晩胃の上印刷から入金したのに請求書と振込用紙が送られてきた。
確認電話したら、確認するので折り返しかけるといわれ、待つこと一時間。
こちらからかけなおすと電話にでたおばちゃんに忙しいからといわれ
切られた。（こちらはまだ話していた）
もう一回かけて、事実確認をしたらやっと答えてくれたが、その回答もしっかり
していなくて、コミケ当日が不安でしかたない。
おばちゃんに言われたのは「忙しいから皆手が離せない。我慢してくれ」
向こうのミスでなんでこんな扱いうけなくちゃならなかったんだ…。
つか電話でるときくらい会社名、名乗れよ…おばちゃん…。

164 ：スペースNo.な-74：2006/12/28(木) 09:08:57

前々から言われてるけど猪上のおばちゃんマジで最悪だな

165 ：スペースNo.な-74：2006/12/28(木) 18:43:51

今は結構な入稿数になってるだろうに
大昔の無名時代から体制が変わらない猪上素敵
なのかどうか。おばちゃんが社長の奥ならそろそろ引退とかならないかな
60代のような気がしてるけど

166 ：スペースNo.な-74：2006/12/30(土) 21:24:15

自分は猪上に宅配関係でミスられて届いたの閉場近くだった（´∀`）
おばちゃんの対応はもちろん最悪だったよ（´∀`）

サークルでコミケ参加久々だったのになあ…

167 ：スペースNo.な-74：2006/12/31(日) 00:52:59

皮下りにやられた人いるかな？
届いてなくて、何度も電話したら他も搬入忘れがあったからもう少し遅れると言われ
結局午前中に届かなかったから自分以外少なくとも数人はいると思うんだが。
その上部数足りなかった。
not極道、俺の冬コミの午前を返せー！

168 ：スペースNo.な-74：2006/12/31(日) 01:15:33

>167
自分の友達は結局届かないままに終わってたよ…＞火仮
車に乗せた乗せたいうのに最後まで届かなかったから
きっと刷ってすらいなかったと思われる…極道でもないのにｶﾜｲｿｽだった

169 ：スペースNo.な-74 ：2006/12/31(日) 14:44:10

火仮がどこだかわからん
混むは今回ミスなかったのかな？

170 ：スペースNo.な-74：2006/12/31(日) 17:23:39

「皮下り」や「火仮」って下にprinterがつくとこだよな
自分が勝手にそう思ってるだけなのか

混むは今回は大丈夫だったようですな、同人板でも静かだし

171 ：スペースNo.な-74：2006/12/31(日) 20:39:16

火仮は昔から対応が悪い
同人印刷止めればいいのに

172 ：スペースNo.な-74：2007/01/01(月) 06:12:59

火仮てサイトが随分昔に止まってるから使う人誰もいないんだと思ってた

173 ：スペースNo.な-74：2007/01/01(月) 12:29:09

冬コミの直前になぜか日借りから値段表が送られてきて
「ヒマなのかなあ」と思っていた。

……もうずっと昔からのつきあいだし、根は悪くはないと思うんだけど
それでもビッグイベントの前には勇気がいるところだとは思う

174 ：スペースNo.な-74：2007/01/01(月) 19:50:37

火仮はヤバイ話しか聞かないから使う気にもなっていなかったが
これはひどい。とっとと撤退して仕舞えばいいのに

175 ：スペースNo.な-74：2007/01/02(火) 01:04:08

火仮･･･連絡なしで、冬コミ搬入されなかった。
電話しても直接行っても反省の色無しだった。
ここまでヤバイ印刷所なのに同人界を指導していく
とか言ってるよ。

176 ：スペースNo.な-74：2007/01/02(火) 03:49:50

同人板で猪上がまたやったというレスがあったが、他にやられたヤツいないのか

177 ：スペースNo.な-74：2007/01/02(火) 08:01:51

日仮って大昔、まだ地下に印刷所があった頃
「冬コミ直前泥棒が入って、被害はなかったけれど
追いかける際に、犯人が逃げるため階段の上から梱包された箱を落として
商品ダメになりました」
ってのがなかったっけ？

なっちゃんは可愛いし、そのた事情は気の毒なことが多いし
グラデも割と綺麗な彩りだし、表紙のみのグラデ印刷はコピー本に捨てがたいけど
勝負どころでの印刷所としてはちと怖いかな

178 ：スペースNo.な-74：2007/01/02(火) 09:29:20

>>177
そうか？グラデのインク好きで日仮は１２年くらい前から知っているが
昔に比べて色のバリエも製版も格段に劣っている気がする
最近サイトの更新も期限切れの情報なっかりでgdgdだったが
電話で問い合わせする度出る男の人の態度が「あーはいはい」な対応でいい気分しなかった
苦情ではなくイベントの締切を問い合わせただけなのに

グラデの件は多分以前勤めていた人がやめたからじゃないかなと勝手に予測
その人はマニュアルでグラデの配色考えるの好きっていってたからさ
しかし>>175の日仮の対応は激しくヤバイんじゃ…乙

179 ：スペースNo.な-74：2007/01/02(火) 14:23:48

電話に出る人の態度が悪いと気分悪いよね。
別に失礼な事言われる訳じゃないけど
「あーハイハイハイハイ」ってかんじだったり
話し終わって直ぐ勢いよく受話器を切る音がしたり。
余裕が無い時があるってのも分かるが
もうちょっと丁寧に接してくれてもいいんじゃないかと。

180 ：スペースNo.な-74：2007/01/03(水) 03:06:24

あがった報告は酷いの多いが、レス数は少ないな
数は少なく内容は散々という状態なのか

181 ：スペースNo.な-74：2007/01/03(水) 11:09:19

サイト更新してない火狩なんか使うのはよっぽどの物好きかと

182 ：スペースNo.な-74：2007/01/03(水) 13:35:18

耐用にやられますた。
納期も入金も○で問題も無くて、心配で一応メールで確認した時も問題なくて、
当日スペースに搬入された箱のふた開けたら違う人の違うジャンルの本が。
ちなみに箱に張られてたスペースとサークル名はあってました…
orz…

183 ：スペースNo.な-74：2007/01/03(水) 22:58:21

>>182
乙でした。
それは、同じ日の人だったの？届けたの？その人もorzだったろう。
しかし本の逆転でなく、ところてんみたいに更に違う人の本がそこに行っていたとしたら怖いね。

184 ：スペースNo.な-74：2007/01/03(水) 23:37:08

好きサクルさんが三毛新刊でものすごい乱丁をかまされたらしいのだが
ここでそういう話聞かないってことは
他には乱丁なかったのかな？
初めて使う印刷所だと言ってたけど、どこだったのかぬげー聞きたい……

185 ：スペースNo.な-74：2007/01/04(木) 00:15:41

乱丁ってなにげによくあるからいちいち書き込まないだけかも
本当はよくあっちゃいけないんだけどね

186 ：182：2007/01/04(木) 03:39:39

>>183
同じ日かどうかわかりません
奥付見た限りでは、オリジナルっぽくて、しかもミケ合わせじゃない可能性が。
自分の本は行方不明のまま連絡待ちです

187 ：182：2007/01/04(木) 03:45:42

間違って入っていた本は、印刷所の人に引き取ってもらいました

188 ：スペースNo.な-74：2007/01/04(木) 05:45:56

というか乱丁ってのはシステム的にその人だけの症状で、
一人出たから多発する、といった手合いのものではない

189 ：スペースNo.な-74：2007/01/04(木) 07:19:10

乱丁といえば、大昔に友人がじゃわで本作った時に
遊び紙が5～10枚(一冊一冊枚数が違う)入ってたのを思い出したw
流石に苦情出したらしいけど

190 ：スペースNo.な-74：2007/01/05(金) 00:35:58

>>189
何がどうなってそうなっちゃったんだw
読み手の人もノートか？これ？って混乱しそうだ。

191 ：スペースNo.な-74：2007/01/05(金) 01:27:25

色が濃い、ベタの多い紙は誤作動する＞丁合機

192 ：スペースNo.な-74：2007/01/06(土) 16:51:56

コミケ３日目、気になった創作サークルさんのとこ寄ったら
新刊が印刷所のミスで昼からになってた
既刊だけ買って読んだら面白かったので昼過ぎに改めて買いに行ったけどさー
印刷も綺麗（原稿が良かったかも知れんが）だけどさー

サークル者としては『たまったもんじゃない』と思ったわけで
奥付は日仮だった
今回搬入ミス結構やらかしてるんじゃね？

やっぱ奥付には印刷所書くべきだね。うん

193 ：スペースNo.な-74：2007/01/08(月) 06:56:16

印刷所側だって印刷所名かかれた本は扱い違うというし
安い印刷所は恥ずかしいと思うんだろうが、安い印刷所こそ印刷所名を書くべきだ

耀はぜってー使わねーコンビニコピーの方がマシだ

194 ：スペースNo.な-74：2007/01/08(月) 18:39:16

冬コミで買った火仮で刷った本、裏表紙が２㎜くらい短いｗ
しかもその足りない辺にトンボ見えてる…
夏発行なのでオフセット印刷だと思うんだが、中はリソグラフ並の荒さ。

195 ：スペースNo.な-74：2007/01/09(火) 21:39:43

>>193
火仮はぜんぜん安くないよ

196 ：スペースNo.な-74：2007/01/10(水) 05:22:43

3年位前に夏ミケから一ヵ月前位に、発注書に書いた納品日があってるか確かめる為に曳航に電話したんだけど。
女の人が電話に出て、用件を伝えたら「忙しいんでぇ～、ちょっと今度にしてもらえませんかぁ～」とかなりウザそうな口調で言われてかなり「？」ってなった…。
忙しくても客にきちんと対応出来るのって商売の基本だよね…
その本の印刷は最悪だった曳航ｗ

197 ：スペースNo.な-74：2007/01/10(水) 13:20:31

電話対応といえば、自由区は意外によかったが、
約束したものも送れないのでこれはイカンと思った冬でした。

198 ：スペースNo.な-74：2007/01/10(水) 14:06:57

約束したものって？

199 ：スペースNo.な-74：2007/01/10(水) 16:07:35

日仮が納期守んないのは昔から

200 ：スペースNo.な-74：2007/01/10(水) 21:03:38

数年前の話。
日仮に通常締め切り守って入稿して、
納品日の夕方に取りに行ったらまだ出来てなかった。
しばらく待ってたら持って来てくれたから良かったけど、
これが直接搬入とかだったらどうなっていたのかと。

201 ：スペースNo.な-74：2007/01/10(水) 21:05:30

実家が気内の近くなので、こないだ気内の前を車で通ってみた。
普通に営業やってたけど、同人方面で利用してる人は今もいるの？気内自体が禁句だったらｽﾏﾇ

202 ：スペースNo.な-74 ：2007/01/11(木) 08:06:00

意味このｽﾚに一番あっている印刷所だなｗ

身内ではもう誰も使わなくなったので（自分もおとされてやめた）
最近見てないけど、エロゲ会社の会報が紀内で刷ってた。

203 ：スペースNo.な-74：2007/01/11(木) 09:14:52

茨城のエロゲ会社の会報だよね？だったら今でも気内。
そこのメインの人が同人でも気内使ってる。
相当な部数だろうから、何というか見るたびに複雑な気分になる。

204 ：スペースNo.な-74：2007/01/11(木) 19:48:12

同人面では夏の時に予定数届かなかったと云うのがあったから、それでも使うのは会報刷っている取引先だからなのか。

205 ：スペースNo.な-74：2007/01/11(木) 22:42:50

単に近いからじゃね？

206 ：スペースNo.な-74：2007/01/12(金) 12:32:48

ここをまったく読まず、冬込みで蜜柑を予定していたら冬込み用予約期間終了していて、
急いでまだ受け付けてくれる印刷屋を探して赤月に頼んだんだが…
この刷れ的には「運が良かった？」

207 ：スペースNo.な-74：2007/01/12(金) 12:43:19

>206
何で暁に頼んで運が良かったになるの？
ここ、ヤバイ印刷所スレだよな？

暁は普通にイイ印刷所だぞ。

208 ：スペースNo.な-74：2007/01/12(金) 12:48:41

>207
206は未刊がヤバイといいたいのでは

暁の本文印刷（デジタル）が好きだけど〆切早いよorz

209 ：スペースNo.な-74：2007/01/14(日) 21:34:27

なんでそういう結論になるんだかさっぱりわからん

蜜柑の話なんか出てたっけ？

210 ：スペースNo.な-74：2007/01/14(日) 21:52:35

>209 >4

211 ：スペースNo.な-74：2007/01/14(日) 23:50:09

いやそっちのスレは見てるけど使うの躊躇するようなヤバイ話出てないなと思って

マニュアルがキモい以外はw

212 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 03:03:14

>184
オリジナルなら同じ好きサークルさんかな？
乱丁の上予定の1/4も来ないまま開場、調べたら物凄い乱丁で販売中止したってやつ。
その人だけじゃなくてその人の友人もだって書いてあったから
ここに来ればわかるかなって思ったんだけど情報無いね。

ビックサイトからタクシーで行ける距離の印刷所みたいだけど
候補多くて調べようが無い。

213 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 03:28:14

>212
自演乙。

乱丁と丁合い機の仕組み知ってる？

214 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 10:55:17

>213
>乱丁と丁合い機の仕組み知ってる？

どいうこと？
212が云いたいのは
「乱丁が1/4あった」じゃなくて
「納品数が1/4しか来なく」て「その本の中身の1/4が乱丁」
ってことだと思うんだけど、なぜ帳合機とが出てくるの？

215 ：212：2007/01/15(月) 12:11:47

書き方悪かったサークル特定されないようにはしょって書きすぎた。

正しくは開場時（朝サークル入場した時かもしれない）に1/4しか届いてなくてそのまま販売
その後残りも届いたんだけど新刊を渡した友人から乱丁がある！と指摘

調べたら半分以上が乱丁だったので販売中止って流れだった
（どういう乱丁か細かく書いてあった）。

そのままタクシーで交渉に行ったって書いてあったから
少なくとも東京付近に営業所がある所だとは思うんだけど。

ただちゃんとした本もあったそうだ。日記読んだだけだから解らないけど。
ひょっとして後に納品された分が乱丁だったのかも。あくまで推測だけど。

特定されるかも知れないサークルさんの代わりに自演ではないと言っておく。

その時に友人から言われたセリフの中に
「原稿は今すぐ返してもらった方がいい！」というのがあって
そこまで言われるなんて余程凄い印刷所なのかなって思った。
お金は返してもらったそうだ。

216 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 12:12:30

>214
>184も>212も//乱丁を前提に//「他に同じ症状の人」がいないかとここをチェックしている。
友達も乱丁とは超確率乙だが、だからと言って「今回はどこそこが大量乱丁なんだって」等と言う事にはならない。
あるいはもしかしたら「乱丁」の意味を取り違えている可能性もある。
ちなみに印刷所のせいではなく本人のせいである場合もある(短納期でベタが多い等)

217 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 12:15:47

>215
部外者がｗｋｔｋしながらネタを持ってきても、
詳細が伝聞じゃ何の意味もないと思うわけよ。

218 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 18:19:13

>216
少なくとも現時点で「乱丁は本人のせい」とは思えんがな・・・

219 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 18:39:48

>218
センサーの当たる部分がベタだと「何もない」と誤認することがある。
「本人」を責めるわけではなく参考までに。

220 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 22:28:33

まあ乱丁は全冊で起こるとは限らないから

詳しく説明すると長くなるから割愛するが少部数用の丁合機だと１台のか所につき
200枚強ぐらいしか乗らないものもあるから1000部発注だと４回は補充し直す
その補充時に入れる台を間違えるとページが入れ違いにななる。全数というわけじゃない
から後行程の製本や断裁や梱包の人間が気付きにくかったりする

221 ：スペースNo.な-74：2007/01/16(火) 06:48:33

>218
なんでこの情報量で本人のせいじゃないと思えるの(･∀･)

222 ：スペースNo.な-74：2007/01/16(火) 11:56:13

今回のことはわからないけど、
印刷系のスレで報告者問いつめがよく出るのは、
元の原稿の作り方や発注方法が悪い人が非常に多いことや
根本的に用語を間違って使ってるケースがかなり多いことなんかが
原因なんじゃないだろうか。そのへんつきつめないと単なる愚痴なのか
ヤバイ印刷所報告なのかよくわからないし。

自分の経験では「全部乱丁なの！」と騒がれたあげく
実物を見たらそれは面付けのミスだった、というのがあった。
印刷屋のミスであることに変わりないけどミスの中身は全然違うよ、と。

223 ：スペースNo.な-74：2007/01/16(火) 13:45:49

>用語を間違って使って
落丁も製本時ミスも断裁ミスも印刷の汚れもなんでもかんでも
「乱丁」扱いして騒いだ人も過去にいた品

224 ：スペースNo.な-74：2007/01/16(火) 14:22:40

>>222
それは出来上がった本から見たら

「乱丁」

なんだから間違いとは言えないのでは
購入者から見たら面付け間違いか乱丁かワカランよ

そんな事で違いますよ、と印刷所が謝らなかったら切れるぞ

225 ：スペースNo.な-74：2007/01/16(火) 14:39:53

クレーム付けるなら知ったかぶりな専門用語は避けて、例え説明が長くなっても
素直にそのままの状況を詳しく説明するのが一番いいとｵﾓ

226 ：スペースNo.な-74：2007/01/16(火) 15:00:23

それはね＞状況

面付け間違いと乱丁は本見ただけじゃ見分けつかねーから
間違いとは違うだろ
それで間違ってやんのｐｇｒな印刷所は腹立つなーと思っただけ

227 ：スペースNo.な-74：2007/01/16(火) 16:37:01

>それで間違ってやんのｐｇｒ
そんなんどこにも書いてないし('A`)
>222は単に誤用の例であって、誤用では正しく伝わらないことがあるよ
と言いたいだけでは？
自分も「乱丁」と言って見せられた本は
紙の端が折れてそこに印刷されてるものだったことがある。

まあそもそも件に関しては、
一読者が「これは祭りになるぞ！」とｗｋｔｋしながら物件投下したところで突っ込みどころ満載だよと。

228 ：スペースNo.な-74：2007/01/16(火) 17:06:22

ミスの内容にもよるが普通乱丁と面付けミスは現物見れば一目でわかるがな。
購入者はわからなくてもいいけど、発注者はわかった方がいいんじゃないか？

普通「乱丁です」とクレームを入れたら「申し訳ありません、余部では間に合いませんか？」
となる。でも「面付けミスです」となったら「申し訳ありません、早急に刷り直します」となる。
これは面付けミスなら全部が必ずミス製品になるから。
乱丁と面付けミスくらいなら話は簡単だけど、裏写りと裏抜けとか
言葉が正確じゃないと状況が読み取れないものもある。
いいかげんな用語を使わないできちんと状況説明した方がいろいろ早いよ。

229 ：スペースNo.な-74：2007/01/16(火) 22:33:45

説明がまだ足りん。
面付けミスってのは例えば3ページの裏が5ページになっていたりすること。
乱丁は表と裏は正しいが、並び順がおかしくなっていること。

230 ：スペースNo.な-74：2007/01/16(火) 23:59:24

「乱丁」＝「面付けミスも製本のミスもひっくるめてページが入れ替わってしまった状態」
だと思ってた。面付けミスで乱丁、とか普通によく見るし。

自分は印刷所勤めなわけじゃないけど、そういうような類いの事があって
クライアントの言う単語が間違っててもこっちから確認とれば普通に分かるし
あんまり気に留めない方だ。だから、自分の方もなんとなくニュアンス程度の単語でも
向こうがつっこむだろうと思って気にせず使っちゃってる（状況詳細も一緒に説明するけど）

混同されて困る事が多いなら、
注意事項として書いておくとか、同人誌制作に関するサイトの用語集なんかで
間違っていたら指摘したりとか、しておいてほしい。

231 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 01:03:09

>>230
そんな事こそ、目の前の箱で自分で調べればいいと思う。
激安DQN印刷所に発注する以上、その辺腹くくっとかないと。
今に、海外の下請け印刷所に発注するようになるかもしれんし。

なんとなく、気鬱に発注してみたい。
へべれけに酔っぱらって自転車乗りたいとかそんな感じで。

232 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 01:09:40

>230
経験があるわりには浅はかな要望をするなぁ…

233 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 09:40:38

>>231
ネットで調べても、間違ったorあいまいなまま載せてるところなんかを参考にしちゃうと
素人には気がつきようがなくないかな。
実際、何度か用語集を読んだたことはあったけど、乱丁が機械による丁ミスのみを
指すんだってことは分からなかった。
だから、誤用が困るなら印刷所の方から注意喚起したほうがいいんじゃないか
って話なんだけど・・・

234 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 10:05:50

ちなみに全然調べるつもりが無いってことじゃないので。
調べても本職の知識に比べたら付け焼き刃でニュアンスを分かった程度かもしれないけど、
あとは状況説明一緒にすれば伝わるだろうし平気だろうといった感じ。

浅はかな要望かなぁ。

235 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 10:27:26

そもそも、素人が知ったかするのは一番痛いと美容院でもよく言うので、
他業種でも同じことが言えるんじゃないかな？
自信がない時は、専門用語を使わずに具体的に言ったら？

例えば、○○部○ページの後ろが○ページになってますとか、
全部数の○ページの裏が○ページになってますとか。

236 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 10:28:16

ｽﾏｿ

自信がない時というか、自信がない人は。
そうすれば要望とかも必要ないでしょ。

237 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 10:33:24

印刷所は別に困ってないんじゃない？
個々の客と対応すれば、多少の誤用があってもそこまで混乱しない程度に。

困るのは、ここみたいな情報スレの住人でしょう。

238 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 16:52:40

>230>234
「乱丁」「落丁」「裏写り」「裏ヌケ」「ヤレ」etc
全　て　を　正　し　く　理解してもらわなければならない。
しかし間違って覚える人は必ずいるだろう。
そういうふうに用語を説明していなければ軽症で済んだものが、
半端に用語を覚えさせたために余計ややこしくなる事も考えられる。

似た経験があれば想像つくと思うが。

239 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 16:57:05

>>238
間違って覚えられて印刷所側が混乱するってんなら
正しい用語説明をサイトに載せるくらいやってみれば
って事だろ

そうじゃなきゃ
客はプロじゃないんだから何を言おうとしてるのか
理解しようとする姿勢が印刷所側に必要だろ

240 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 17:55:06

対印刷所だったら、さすがに客商売だから間違ってたって切り捨てないでしょ。
ただ通じづらくてムダなやりとりが増えるだけで。
どっちかといえば237が言うように、情報交換の場で言葉間違えられると
まともな情報として通用しなくなりますが、って感じでしょ。

間違えた用語を使うな、の反論がどうして用語集を作れ、なの？
間違えた用語を使わずに平易な日本語で話せばいい問題でしょ。

241 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 17:56:53

なんでどうでもいいこといつまでも話してるんだ

242 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 18:46:15

>239
頭悪いなぁ。ゆとり？
やぶ蛇とか知ってる？想像力欠落しとるよ。

243 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 19:31:46

ここって印刷所側の方が多い？

だから印刷所によって変な擁護がやたらと入るのか

244 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 19:38:06

大佐、何の話をしている？
特定の印刷所の話は出てないし、
むしろ印刷所はどうでもよくて
ここで話すときに混乱するから間違えるのは困るんじゃね？
という話なのでは？
それともまた「乱丁」の方ですか？乙です。

245 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 19:48:28

＞243
「の方が多い」かどうかは流石にワカランが、確実に関係者はいる
状況が不明瞭＝どっちが問題かなんて勿論わからない
のにも関わらず、妄想で客を叩く奴の多い事多い事

246 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 19:53:16

２ちゃんでおぼえるとべんりなことばだよ！

チョン乙
在日乙
セコウ乙
印刷所乙

247 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 20:04:26

だからさあ、ここで報告するとき
「どこそこで刷ったら超いっぱい乱丁があったムキー！」じゃあ
何がどう悪かったのかわかんないから
「どこそこで早割りで刷ったら、総部数の三分の一ほど
ページが入れ替わっていました」とか
書いたほうがいいんじゃない？　って話だと思うんだが
なんで印刷所擁護とかそういう話になるんだ。

248 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 20:07:40

247がいい事言った

249 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 20:17:50

>245
というか、原稿が悪いor説明不十分は見れば判るから突っ込まれてるだけかと。
別に印刷所擁護なんかどうでもいいけど、こういうスレだからって一から十まで叩いていいとは思わんし、
正しい有用な情報は欲しいと思う分、甘ったれたクレームばかりじゃ(´･ω･`)

250 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 22:31:23

>妄想で客を叩く奴
知識の蓄えになると思えばいいｼﾞｬﾏｲｶ

251 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 22:42:08

>>250
なってないしむしろ日頃の鬱憤を
このスレでの書き込みに対して晴らされてる気分ｗｗ

仮想客相手にｗｗ

252 ：スペースNo.な-74：2007/01/17(水) 23:47:55

こころがびょうきになっちゃったおともだちとあそぶゲームはこれでおしまい(´・ω・`)

またね(´・ω・`)ﾉｼ

253 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 01:50:45

おｋ把握した。乱丁乙＞251

254 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 03:38:48

叩かれるのは自分が原因♪

255 ：230：2007/01/18(木) 10:22:27

スレ内での話だったのか。
それなら混同しやすい単語をwikiかテンプレにでも入れておいたらどうだろう。
裏移りと裏抜け、隠しノンブルが断ち切り内ノド側か仕上がり範囲外か、
ってあたりで話題が交錯することがよくあったと思う。

色々見て回ってみたけど、乱丁に関しては単純にページが入れ替わった状態の
仕上がりを指して言っていることが多い気がした。
印刷所でよく書かれてる「ノンブルが無い場合の乱丁～」って
面付けミスのことも含んでるよね。
とりあえず同人報告関連では広い意味でとっておいていいんじゃないかなと思った。

256 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 10:24:42

で、冬の報告はないのか

257 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 11:06:47

>>255
印刷所と話をするときも、「乱丁がいっぱいあった！」よりは
「総部数の三分の一ほどページが入れ替わってました」って言うほうが
伝わりやすいんじゃなかろうかね。

単語をテンプレに入れておくことに反対はしないけど、
変に用語を使おうとせず、わかりやすく状況を説明することが
報告者には求められると思う。
むしろそのための報告テンプレもつくったほうがいいんじゃないかと思うくらい…
そこまで甘くしなくてもいいけどね勿論

258 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 13:20:52

セコウてなあに？

259 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 15:37:28

ここを覗いている印刷所関係者は痛いという事は分かった

260 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 17:18:05

中の人中の人って、そんなに理不尽なレスあったっけ？
反論ついてるのは斜め上の発想してるものだと思ったけど。

261 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 17:57:37

構ってちゃんが揚げ足取って粘着して遊んでるだけだから
印刷に関して具体的なレスが無い限りは放置していたほうがええですよ。

生真面目な人。

262 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 18:10:16

本人が気付いてないだけでﾔﾊﾞｲ印刷所の中の人が
悪目立ちしてたりするよね

263 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 18:24:35

よし判った。このスレにはお前と俺の二人しかいない。

264 ：スペースNo.な-74：2007/01/18(木) 21:20:04

>252
それ元ﾈﾀなんだっけ？

265 ：255：2007/01/19(金) 00:24:15

>>257
個人的には、不明瞭だったら適宜つっこんで最終的に伝わればいいといった感じなので、
テンプレは特に主張してるわけじゃない。
曖昧だと困るよねというレスが多かったから、それなら予防線張っといたらどうかと思っただけ。
まあテンプレに関してはそれほど必要そうな雰囲気ではないし、このままで良さそうだね。

266 ：スペースNo.な-74：2007/01/20(土) 03:27:48

昨年、夏冬ミケとスパコミ・グッコミ・インテで
歩ー府を5回利用したんだけど毎回酷くて心が折れそうです。

・一日箱から出して換気していたのに表紙が波打ってグニャグニャ
・ベタが黒くない部分やトーンがカスれてる事が多々
・5～6Pに1つくらいの間隔で小さなゴミが印刷されている(報告がある分だけで印刷部数の三割程)
・本から安い接着剤や再生紙のような独特の異臭がする
・搬入が開場時間の30分前まで遅れた上に、電話連絡を入れてもはぐらかされた

どのイベントでも必ず上記何れかの事例が2～4個重なってました……(´∀｀;;)
このスレにはざっと目を通しましたが、過去スレで既に報告多々の事例でしたらすみません。
ケースによりけりなのかもしれませんが、けしてマイナーではない自ジャンルの
中堅～大手の友人にも聞いたところ同じ体験をした方が複数いました。
挨拶回りに来る社員さんは社交的で誠意があるように見える方なのですが、
大台印刷の余裕入稿でこれはちょっとという感じです。皆さんもご注意を。

267 ：スペースNo.な-74：2007/01/20(土) 03:33:38

あ、書き忘れが。>>266を読んで、じゃあ何故5回も利用したのかと
疑問に思われると思うので一応経緯を書いておきます。
一度悲惨な目に合ってから歩ー府は避けたいと思っていたのですが
いつも合同誌を出している相手サークルさんが歩ー府をかなりお気に入りの様子で
「このくらいなら平気、問題ないよ」「でも社員さんは感じ良いし～＾＾」と
何故かとても贔屓にしていて断り切れませんでした。説き伏せるのに苦労しましたorz

268 ：スペースNo.な-74：2007/01/20(土) 09:17:22

>266
５年位定期的に使ってるけどどれも経験無いな。表紙の印刷ズレが酷くてクレームをした事はある。
ちなみにせいぜい1500部程度までで希望の2000部の大台は使ったこと無い。
ここ数年はデータ入稿（やや線太り気味）だけど、アナログ時代はやや線細り気味、掠れ気味な
印刷だった。>267はアナログ？
搬入に関しては大台も小部数も関係ないだろうけど、自分の周囲でも聞いた事は無いよ。
けど、何らかの印刷トラブルの起きる確率はやはりピコ～小手ご用達レベル、というか
高値の印刷屋のそれよりは確実に上だと思う。
〆切やその他の常連ならかなり融通が利く部分や価格（価格表ままなら安くないが、
あれで搬入・保管費込みだからケースにより安い）を重視しないなら避ける方が無難。
お友達はそっちの魅力重視だったんじゃないかな。

269 ：スペースNo.な-74：2007/01/20(土) 10:19:23

>>267
自分の金で本刷ってるなら、すぐに別の印刷所にすれば良かっただけの話だよ。

金出してないなら論外だし。

270 ：スペースNo.な-74：2007/01/20(土) 10:44:57

>>268
データ入稿です。入稿日はいつも余裕を持って出していました。
>>266にて「中堅～大手の友人にも同じ体験をした方が複数」と書いたように
歩ー府さんを利用した全ての人が>>266のようなケースに見舞われたとは書いていません。
>>268さんの体験談もまた事実なんだろうな、と思いました。
紙袋と名刺持参で挨拶に来る社員さんも誠意がありよく頑張っていたし、
イベントによっては社長自身が二度目の挨拶に来ることもありました。
私はもう別の印刷会社に切り替えてしまいましたが、歩ー府にも今後頑張って欲しいですね。

>>269
印刷代は折半です。人間関係の問題から相手の意見を即切る事が出来ませんでした。
最終的には「お金を頂いているのに乱丁本を渡すのは許されることじゃない」と
説き伏せて印刷所を変えることになりました。
このスレは印刷所でのトラブルの情報交換スレですから、
一度目のトラブル時に印刷所変えればよかっただけ、
合同誌で片方が印刷費を払っていないのなら乱丁のクレームは論外、
という返事はちょっとスレの主旨からズレていると思います(´∀｀;;)

271 ：スペースNo.な-74：2007/01/20(土) 11:09:25

>>270
ここは人間関係についてどうこうするスレではないんで、
あなたの人間関係は知ったこっちゃありません。

むしろ、5度もトラブルを迎えたのはあなたがその対人関係由来の問題を
何もしなかったのが原因です。

＞合同誌で片方が印刷費を払っていないのなら乱丁のクレームは論外、

この話だけならば、至極当然ですが。
金を払ってない人が、印刷所に、文句を言う筋合いはありません。
乱丁等のクレームは金を出した人がすることです。

272 ：スペースNo.な-74：2007/01/20(土) 11:47:30

>270
ちょっとまて、また十数レス前の話題に戻るっぽくて気が引けるんだけど、
「乱丁」があったの？>267時点では乱丁については一切書いてないよね。

>267時点の書き込み内容、印刷物の状態に関しては個人個人の許容範囲の問題だが
乱丁になると話はまた別になる。で、どうなの実際「乱丁」があってそれのクレームもせずに
売ってたの？

273 ：スペースNo.な-74：2007/01/20(土) 12:16:11

>269も>271も>1嫁。
＞・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。

印刷費をだれが払ってようと、どんな理由で印刷所を変えなかろうと、
このｽﾚ的には何の関係も無いよ。
>266みたいに一度刷って「歩ー府ﾋﾄﾞｽ」って思っても何度も入稿して
ここでﾚﾎﾟしてくれるなんて、ありがたい人柱根性じゃないか。

274 ：スペースNo.な-74：2007/01/20(土) 13:09:58

>>269 >>271
>>266はスレにのっとって客観的にレしてるっしょ。
ポ歩ー府のことも相方のことも文句垂れてないし
私ｶﾜｲｿｳと慰めて欲しい書き込みしてる訳でもないのに。
大台印刷への妬み？一体何を噛付いてるんだか。

275 ：スペースNo.な-74：2007/01/20(土) 13:47:37

多くても200部、なピコ部数で昨年6回ほど希望で刷ってもらったけど
どれも綺麗でまったく不満はなかったので驚いた。
大台印刷のほうが仕上がりがいいってイメージもあったしな…。

276 ：スペースNo.な-74：2007/01/20(土) 17:22:04

頼むから印刷所の中の人はレスするの止めてくれ
ウザイ

277 ：スペースNo.な-74：2007/01/21(日) 13:31:19

そういう決め付けするからむきになってレスしてしまうんでないの
実際に中の人であれ外の人であれ

278 ：スペースNo.な-74：2007/01/21(日) 13:41:44

どうしてお前らクールにならんの？

279 ：スペースNo.な-74：2007/01/21(日) 15:59:38

同人板お得意の、ちょっとでも相手につっこみどころがあったら
スレ違いだろうがなんだろうが叩かずにはいられない同人板の習性ゆえかな

一度でも嫌な思いをしたら即カットアウトが最上にして唯一の選択肢みたいな
価値観がまかり通ってるし、そうでなきゃ叩かれる。
相談系、愚痴系のスレみるとわかるよ。

280 ：スペースNo.な-74：2007/01/21(日) 20:08:14

＞一度でも嫌な思いをしたら即カットアウトが最上にして唯一の選択肢みたいな

２ちゃんではそれでも問題無いｗ

281 ：スペースNo.な-74：2007/01/22(月) 02:13:52

自由句という呪文を唱えるんだ！

282 ：スペースNo.な-74：2007/01/22(月) 02:54:28

あーでも希望の電話対応はアタリハズレあるなぁというイメージ
上から口調の人もいたし、丁寧な人もいたよ
最近他社に入れたら電話対応の違いに驚いた覚えはある
印刷は確かにデータだと線太り気味という感じ
ゴミ系も他社よりは若干多めかも

しかし大打撃はないので２年くらい使ってる

283 ：スペースNo.な-74：2007/01/22(月) 11:36:35

データは配布されてるツール使って補正したら意外と綺麗にでたよ＜希望
多少ジャギる感じがするけど自分的には無問題

データでゴミが入るってデータ上の修正不足は考えられないのか？
一度もでたことないよ・・・

電話は上からというより関西弁だからかなぁと思っている都民

284 ：スペースNo.な-74：2007/01/22(月) 11:51:34

希望、自分の場合だとじゃわ、栗、風呂巣辺りと比べると若干線画太る。
同一環境、同一仕様で製作した原稿を比較した場合な。

>283
補正ツール使用比較は印刷屋の再現性比較にはならんよ。

285 ：283：2007/01/22(月) 12:17:04

>284
説明不足でスマソ
ただレベル補正したのとどっちも希望に突っ込んだ結果
ツール使ったほうはこれなら桶レベルになったってことで、
だから印刷屋の品質じゃなくて自分の側の不手際の可能性もあるってことで（ゴミ含む）

・・・日本語の勉強してくるorz

286 ：スペースNo.な-74：2007/01/22(月) 12:53:01

自分も希望で印刷した時は
線が太ってベタ部分が若干薄かったり逆に汚かったり
パッと見てすぐゴミとわかるものが数ページに1回チラついてたりで
あんまり良い仕事してないなーと思ってそれからは利用しなくなったよ。
その後全く同じデータでじゃわと歩プ留守で2回程再版かけたけど
そっちの方はどちらも問題なかったんで原因は希望側にあったと思われる。

287 ：スペースNo.な-74：2007/01/22(月) 15:24:45

印刷所閑散期に出来上がった本のレポも入ってくるわけだが
印刷所も暇だからねｗ

497 中の人 sage 2007/01/16(火) 22:34:32 ID:UQu749+q0
最近めっきり暇になってあの忙しさは夢だったんじゃないだろうかと思える

498 中の人 sage 2007/01/18(木) 21:30:18 ID:3LVOrwq80
あー暇。職場に布団持って行きたいほど暇。

288 ：スペースNo.な-74：2007/01/22(月) 15:37:44

希望か…
自分は表紙→データ、本文→アナログだけど
表紙は太さに違和感無いけど
本文がいつも1.5倍ぐらいに線が太ってる感じがする。
もしかしたら表紙も太ってるのかもしれないけど、
本文の太りインパクトがなかなかなので気付かないw
ジャンルのせいでもあるかもだけど、ｲﾝｸはいつも黒々で薄いってのは見たことない。

対応に不満は全く無いけど、直接入稿行ったらいつ見ても面付けしてるｵｻｰﾝ(…社長？)が
客対応ﾔﾊﾞｲ雰囲気を醸し出している。

それでも〆切の遅さと駅からの近さが全てを凌駕する。

289 ：スペースNo.な-74：2007/01/22(月) 16:04:46

>288
あのｵｻｰﾝ、口も態度も悪いがサービス内容はいい、ってか
２ちゃんで公言したらダメだろう的な要求にも善処してくれたりするんだよな…
でも荒いんだよな…

290 ：スペースNo.な-74：2007/01/22(月) 22:23:27

あのむすっとした白髪のいがぐり頭のｵｻｰﾝ？

同人印刷所では見た事の無いタイプなんでびびったが、
何よりホモエロ原稿をこのｵｻｰﾝが面付けするのかと思うと
入稿がためらわれる…。慣れてると思うが。

ちなみに、部長と呼ばれてるのを聴いた。

291 ：スペースNo.な-74：2007/01/22(月) 22:47:30

あれ？希望のシャチョさんは景気のいい感じの
良い意味でいかにも関西風のオッチャンじゃなかった？
大きなイベントではスペースまで直々やって来て
すごいノリで豪快な挨拶して颯爽と去って行くすごい濃い人だった
印刷も社長も濃いんだな…とか納得してた

292 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 06:47:13

502 中の人 sage 2007/01/22(月) 22:23:36 ID:UNJZ+X6s0
ホントはオプション料金な分を基本料金で回してるのは何度か見た事あるな
最近は少ないけど

みんなうちの質知ってるからｗ

503 中の人 sage 2007/01/22(月) 23:23:41 ID:8mXZ3ktO0
社員割り引きあるけど使ってない
品質に難有りなのが充分わかってるから

どちらにお勤めなのか禿しく聞きたいｗ

293 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 13:38:19

話題の途中で割り込んでしまってすみません。
お聞きしたいのですが、自由区はいまだｲﾍﾞﾝﾄ大量落としとかやってますか？
ﾃﾞｰﾀ原稿の仕上がりが綺麗と聞くし、最近ﾌｪｱしているのでこれを機にもし
大丈夫でしたら、一度印刷を頼もうと思っているのですが…
どなたか教えてください。

294 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 13:46:22

293です。二重投稿すみません。
「またーりｽﾚ」で質問したところ、ここで聞いたほうがいいよと親切に
教えられてこちらに質問しました。ﾏﾙﾁと勘違いされるといけないからとも
言われたので、なんと言ったらいいか、いい言葉が出てこなくて申し訳ない
のですが、ﾏﾙﾁではないので宜しければお教えください。

295 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 14:12:16

過去ログと>>1をよく読んで、マターリスレにお戻りください

296 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 14:52:34

>>294
なんで嘘つくんだろう。ﾏﾀｰﾘｽﾚ見て来たけど、誰にも誘導されてないじゃない。
同人板を勧められたのに、あなたが勝手にﾔﾊﾞｲｽﾚに行きますと宣言してるだけで。

297 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 16:11:58

682 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 13:39:54
書き忘れ。スレはここね。
こっちで聞くんならここから誘導されてきたって書いておいてね。
じゃないとマルチ扱いされるかもしれないから。

同人誌印刷所スレ・その55
ttp://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168880037/

>>296
うそじゃないんじゃない？

298 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 16:13:25

単に本スレとヤバイスレを間違えただけってこと？

299 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 16:44:10

そういう事だろうね

300 ：スペースNo.な-74：2007/01/24(水) 01:45:31

679 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 13:26:30
674ですが、
え、「ここはヤバイ印刷所」の上のほうに書いてある以上のことがあるんですか…！？
もしかするとスレ違い質問だったかもしれません。
ここはヤバイ印刷所にて聞いてきます。ごめんなさい

680 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 13:28:36
二度投稿ごめんなさい。674・679です
皆様ｽﾚ違い質問にご返答、有難うございました。

681 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 13:38:39
自分678だけど別にスレ違いじゃないと思う。
ただ、同人板の印刷所スレの方が基本的に人が多いと思ったから薦めただけで。
ノウハウ板は過疎板だから。

682 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 13:39:54
書き忘れ。スレはここね。
こっちで聞くんならここから誘導されてきたって書いておいてね。
じゃないとマルチ扱いされるかもしれないから。

同人誌印刷所スレ・その55
ttp://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168880037/

683 ：スペースNo.な-74：2007/01/23(火) 13:42:21
268(674・679)です。ご親切に有難うございます！
とても助かりました。それでは失礼します。

301 ：スペースNo.な-74：2007/01/24(水) 01:51:29

わかっててこっち来たんでそ。同人印刷所に飛ばされるのが嫌で。
しかも、｢ﾔﾊﾞｲｽﾚに書いてある以上のことがあるんですか？聞いてきます｣
と発言してるから、このスレのログはもう読んでるんでは。

302 ：スペースNo.な-74：2007/01/24(水) 01:58:19

間違えたのかわかってたのかは知らないけど、
そろそろこの話題は終了で。
>>295でFAってことで。
本人もいないことだし。

↓次のヤバイ話ﾄﾞｿﾞｰ

303 ：スペースNo.な-74：2007/01/25(木) 20:08:57

E/d/●//n/e/t/って既出ですか?ヤバイですか?

304 ：スペースNo.な-74：2007/01/25(木) 20:23:13

Editnetがやばいという話は聞いたことが無い

305 ：スペースNo.な-74：2007/01/25(木) 21:23:52

プ凛プ凛トで刷ってもらった小説本。
所々、印刷の濃さが違う…数えたら四段階もあった。
クレーム入れる程度じゃないけど、もう頼まん＿|￣|○

306 ：スペースNo.な-74：2007/01/26(金) 01:15:34

プ林はなあ、ヤバイヤバイの常連だよな
しかも栗みたいに擁護も入らないｗ

307 ：スペースNo.な-74：2007/01/26(金) 02:19:54

プ林ってそういうヤバイの前提で使う人多いしそういうモンだと思ってたw
汚いけどオプション安いし、って感じで

308 ：スペースNo.な-74：2007/01/26(金) 09:08:54

ここ４，５回ずっとプ林
印刷濃度も上下の高さが微妙に違うことも断裁があまり綺麗じゃない
のもあの値段を考えれば許容範囲
飾りっけのない字だけの小説本なら結構使える。細かいこと気にならなければ
断裁だけもうちょっと綺麗にしてくんないかなぁと思う

309 ：印刷：2007/01/26(金) 10:53:09

>303
この間直接入稿したよ。対応は普通
見本を見せてと頼んだら誰かの同人誌が数冊出てきてびっくりした
（許可を取ってるかは不明。表2にタイトルやジャンルを書いたシールが貼ってあった）

使ったのがクラフトセット（色刷り）に鉛筆絵（データ処理済）なんで参考になるか微妙だけど
特に印刷に難はなかったよ
直接搬入だったけど1部見本誌を自宅に送ってくれたのは嬉しかった

そのうちまた使おうかと思ってるﾉｼ

310 ：スペースNo.な-74：2007/01/26(金) 11:01:17

>見本を見せてと頼んだら誰かの同人誌が数冊出てきてびっくりした

びっくりするところか？
それ以外に何の見本があるんだぜ

311 ：309：2007/01/26(金) 12:18:55

>310
「クラフトに色刷りしたときの色見本」を頼んだので
てっきりクラフト紙に各インクで同じ内容が刷ってある見本が出てくると思って
顧客の商品＝見本って結構普通なのかな？
他社でみせて貰ったカラー表紙見本とか専用のイラストを各紙に印刷してあったからそれが普通だと思ってた

312 ：スペースNo.な-74：2007/01/26(金) 12:23:26

>311
そりゃそれぞれだろうけど別に普通。

313 ：スペースNo.な-74：2007/01/26(金) 12:38:33

>311
うん、凄く普通
むしろ製本具合やその他の点も纏めてチェック出来るから有難いくらいだ。
印刷屋によっちゃ待合場所で自由に手に取れるところもある。
栗の東京とか、日航の御茶ノ水もだったかな

314 ：スペースNo.な-74：2007/01/26(金) 14:20:25

>311
発注所に見本誌に使っていいかのチェック欄があるので
許可した本のみ見本誌棚に入れられるから別に大丈夫じゃないの？
私ナマモノなんでいつもそこにチェック入れないよ。

315 ：314：2007/01/26(金) 14:25:06

スマソ発注書だった。
イー窓には欄がないからどうなのかはわからん。

316 ：309：2007/01/26(金) 14:41:37

>312-313
無知でスマソorz
あんまり直接入稿しないから自分のもそうされるのかとgkbrしてしまった

>314
情報?ｫです
イー窓入稿だったけど多分そういう項目はなかったです

そろそろ名無しにもどります

317 ：スペースNo.な-74：2007/01/28(日) 21:53:20

http://www.manga-quicks.com/

318 ：スペースNo.な-74：2007/01/29(月) 06:25:51

まずは杭楠になにをされたか報告だ
話はそれからだ

319 ：スペースNo.な-74：2007/01/29(月) 19:58:47

杭楠には粘着アンチがいるんだなｗ

320 ：スペースNo.な-74：2007/01/29(月) 21:17:14

今の今まで杭楠を「こうくす」と読んでいて、何処なのかわからずもやもやしていた。
すっきりしたよ。

321 ：スペースNo.な-74：2007/01/30(火) 01:43:12

杭楠の名前が出たので一応報告。
前に杭楠で１ページだけ線が全面ギザギザになっててぼやけた感じに印刷された。
締め切りはちゃんと守ったが、すごい安くなるフェアを使ったので
それのせいかなと思った。
オフセットでそういう風に印刷されたのを見たのは初めてで
しばらくトラウマになったな。印刷所が信じられなくなった。
それ以来杭楠は数年使ってないがいまだにチラシが届く。
クレームはつけたよ。

あと耐用でこの前刷った本、表紙と本文の紙の長さが違ってるのが
何部かあったんだが…。
自分はどれだけ印刷の運に見放されているんだ？

322 ：スペースNo.な-74：2007/01/30(火) 09:21:21

印刷の運ていうか…もちろんミスした印刷所が悪いんだけど
杭楠と耐用じゃあなあ…とりあえずもう少しランク上の
印刷所を使ってみたらいんじゃない？

323 ：スペースNo.な-74：2007/02/01(木) 18:55:22

今日きた自由区のメールにもにょったのは私だけだろうか。

＞さて、話は変わり、ここで皆様にお願いがございます。
＞噂によると、東京では、「コミックガンボ」と言う、
＞無料マンガ冊子が配布されているそうではありませんかっ！？
＞どなたかお持ちでは無いですか？お持ちでしたら、
＞大変お手数ですが、当社まで、着払いで送っていただけませんでしょうか？
＞当社社員全員が大変興味があり、ぜひぜひお願いいたします。
＞（複数いただいても困るので、事前にメールしていただくと助かります。）

別にいいんだけど…なんか、こう…。
特に最後。

324 ：スペースNo.な-74：2007/02/01(木) 20:11:17

>323
ああ、印刷所スレにあったのそういうことだったのか
意味不明すぎてわからなかったwww
なんていうか客に頼む事じゃないよな・・・
社員全員東京に知り合いいないんだろうか

325 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 14:56:06

>323
私のところにも来たよ。

自由区はもう４年以上使ってないけど
今回ので永遠に使うことはないなと思った。

326 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 15:37:57

スレチだけど、自由区でひとつ。

この前のコミケで、コミケ前の搬入バイトを募集していたので応募した。
すぐに返事が来て、それはごく普通の内容で、３日間のバイトくらいなら
まあまともに終わるだろうと考えていた。
コミケが近くなったら送るといっていた搬入章が開催10日前になっても来ない。
前日（２８日）に現地入りするのでさらに前日（27日）までにつかないと困るので
不安のあまりメールで連絡（21日に）。その日のうちにかえってきたメールには
「まだ発送してませんが、必ず前々日までには届くようにします」
といことでまったが、27日になっても届かず、とうとう電話をすると
「22日に発送し、25・26日にはすべて配達は完了したと連絡を受けている」
とのこと、でも届いていないというとFAXにて集合場所の地図を送るということで
送ってもらう。通行章が無くても入れるのかとか時間に少し遅れるかもしれない等々
質問をすると「大丈夫です。大丈夫だと思います。詳しい話は明日（28日）に」
とのことで電話を切った。

で、次の日。約束の時間くらいに電話が鳴り、話を聞いて驚いた。
「搬入章がないと入れませんし、時間がきたらすぐに作業にかかるので
　遅れるようなら１日目は別に結構です。２・３日目のバイトをしてもらえれば
いいんですけど」というので、
私が「でも、搬入章がないと入れないんじゃ？」と聞くと
「どうせ１日目も（一般）参加されるんでしょ？だったら閉会後そのまま残っていてください」
１日目は昼頃に帰る予定だったのだが残るの強制なのかとか、
「どうせ」ってどういうことだろうかといろいろ考えて、
結局「予定があわないので無理。搬入章が送れてないのはそっちのミスなのに
こっちがフォローしなくちゃいけない義理はない。今回の話はなかったことにしてくれ」
といったが、しつこく言われもう一度同じようなことをくりかえして電話を
切った。そしてぎりぎり新幹線に乗り込んだ。

↑のやり取り中、「すいません」の文字を１回しか聞いてない。
そして余談だが、帰宅後家人に聞いたが搬入章は31日にメール便でとどいたそうだ。
これが「論外」かと妙に納得した。

327 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 19:01:06

メール便て10月以降日にちが酷くかかるようになったり
紛失騒ぎが相次いでて(保証はないのだ)
オク板じゃタブーになりつつあるのに。
しかも暮れに使うとは……w

328 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 20:51:30

>>326乙
自由区ってほんとDQN印刷所だなー…
３日であっても就職だろうに、いい加減すぎだね
社長ブログですぐに辞めた子の話から若者批判している日記があったけど

搬入ミスと表紙違いのやらかしからのDQN行動といえば
イベント主催無差別にリンクしたから相互しろとメールしたが
自由区のサイトのリンクページ自体無かったってのと
>>323か…？なんていうか低脳すぎる…

329 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 21:38:05

このスレは全部読んだのだが、まだプリンと歩くは出てないよな。
どうよ？

330 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 21:56:27

>329
なんだこの居丈高な誘い受けは(ﾟдﾟ)

331 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 22:01:44

プリソはともかく、歩くって良い評判も悪い評判もあまり聞かないｲﾏｹﾞ
使ってる人が少ないのかな
自分の身の回りには、歩くユーザーがいない

332 ：329：2007/02/03(土) 22:09:03

>>330
気分を悪くしたならｽﾏﾝ。以後気をつける。

>>331
有難う。
全然噂を聞かないから、どうなんだろうと思って。
ここまで読んでると、平凡が一番な気がするｗ

333 ：スペースNo.な-74：2007/02/03(土) 22:51:26

普通、話題が出ていないならヤバイ印刷所ではないと判断するものじゃないのか？

334 ：329：2007/02/03(土) 22:57:01

>>333
念のためかな。本気印刷に使いたかったから。
さて、自分もそろそろななしに戻るよ。
色々有難う。

335 ：スペースNo.な-74：2007/02/04(日) 13:14:17

いや、プリソは良いとは言えんよ…断ち切り無視とか普通にあるよ？
安いからクレームはつけないが。安かろう悪かろうで納得してる。
歩くは使ったこと無いからわからない

336 ：スペースNo.な-74：2007/02/04(日) 13:20:17

329が聞いてるのは歩くに関してのことじゃないの？

337 ：スペースNo.な-74：2007/02/04(日) 13:54:06

ああｽﾏｿ。プリソ　／　歩く　を別にして読んでしまった

338 ：スペースNo.な-74：2007/02/04(日) 20:35:00

歩くは友人が使ってる。
データもアナログもいつも綺麗だと思う。
〆も交渉次第でかなり融通してくれるらしい。
ただ、友は４桁刷ってるので参考になるかどうか…

339 ：スペースNo.な-74：2007/02/04(日) 21:21:53

歩く、100部でも対応も印刷製本もいい仕事してくれたよ
…値段と〆切の関係でそうそう自分は使えないけどな

340 ：329：2007/02/05(月) 03:17:15

お礼が言いたくてもう一回このままで投稿する。
>>338-339
参考になったよ。本当に有難う！
200部くらい刷ろうかと思っていて。
安心して使えるよ。
逆にここを読んで、イベント大量落としの危険のある印刷所も知れて良かったがｗ

>>335
紛らわしい表現で申し訳なかった！

341 ：スペースNo.な-74：2007/02/05(月) 17:00:11

>>329
ウザイ

342 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 11:25:54

久々に栗で刷って、本、原稿と一緒に添付されてた領収書をみたら、印紙が貼られてなかった…
印紙って、3ﾏｿ以上には必須だよね、法律変わってないよね？
これ、言うべきだろうか

栗とは最後に使った時に軽くモメて、それ以来使ってなかったから、
もうクレーム系の連絡したくないんだよなあ…

343 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 12:57:56

同人誌印刷所のたいていのトコは
収入印紙貼られてないよ。
はってある方をあげた方がはやいくらい

344 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 13:18:16

その「はってある方」に入るんだよ、栗

345 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 14:01:13

>>343-344から判断すると、貼らない方針に切り替えたとか？
ぶっちゃけ、申告必要ない同人者なら貼ってなくても無問題だろうが、
栗（企業）側としてマズいんじゃね？（法的な罰則ってないの？）

346 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 14:06:41

法律通りに貼られていない書類だと
提出する際に正式な書類として認められないって事なのかな？
自分は申告とか関係ないけど

347 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 14:18:16

サークルを選んでるのかもな
申告必要そうな大手は貼る
ドﾋﾟｺは必要ないだろうから貼らない
>>342は…

348 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 16:06:09

印刷所に直接聞いた方が早いと思う
連絡したくないなら諦めた方が

商売やってる所の対応としてはアレだし問い合わせてみれ

349 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 20:50:21

なんでそんな穿った話になってるんだろう。
栗はいつも貼ってるからただの貼り忘れだろう。

350 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 21:00:27

でもこないだ初めて栗使ったが自分のも貼ってなかった
そんな自分は確かにピコ…
ページ数多かったから金額は10万超えてたけど

351 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 21:37:50

クレカ払いなら、3ﾏﾝ以上でも領収証書に印紙は不要
キャッシュならもちろん要るけどね

352 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 22:56:37

毎年ﾒﾝﾊﾞｰｽﾞに入ってて、でも年に1～2冊しか出さないが
自分のは貼ってあるよ。
金額も結構安いんだけど

353 ：スペースNo.な-74：2007/02/07(水) 00:03:34

前販売員やってたんだけど
印紙って３万ぴったり↑じゃなかったよね確か
服だけとかかもしれんけど内税外税の関係で3万１千いくら↑だったと思う。
あいまいでしかもそれ関係なかったらゴメン

354 ：スペースNo.な-74：2007/02/07(水) 02:29:18

領収書は収入印紙なくても有効。
収入のあったほうが印紙税を払ったという証明だから、
別になくても領収書を貰ったほうには関わりないらしい。
（領収書を発行したほうの問題）

355 ：スペースNo.な-74：2007/02/08(木) 09:36:54

栗はココ最近印刷の質が酷くなったな・・・
安くてよかったが、もう絶対使わん

356 ：スペースNo.な-74：2007/02/08(木) 10:18:49

具体的にどう酷くなったか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ＜栗
パック／通常／早割・割増？
データ／アナログ？

自分の印象だと大イベント前はやや質が落ちるかな。　

357 ：スペースNo.な-74：2007/02/08(木) 10:45:20

>>356
通常、データ

昔は値段の割りに良い所だったんだが、
料金値下げ後は、酷いものしか上がってこなくなった。
特にイベント合わせは、やっつけ仕事。
人によって評価は違うかもしれないが、
自分の目で確かめてみて下さい。

358 ：スペースNo.な-74：2007/02/08(木) 14:42:39

全然詳細じゃない…

359 ：スペースNo.な-74：2007/02/08(木) 15:04:31

せめて線がどうだとか製本がどうだとか言っておくれよ
これじゃただの嫌がらせだ

360 ：スペースNo.な-74：2007/02/08(木) 15:08:03

同人板の印刷所ｽﾚにもいたような気がする

361 ：スペースNo.な-74：2007/02/08(木) 15:29:57

質が悪くなったのは知ってるからその詳細を書けと…

362 ：スペースNo.な-74：2007/02/08(木) 15:58:36

10年くらい前、咲く背巣に直接入稿しに行って家で書いた発注書出したら、無言で複写式の発注書を出されて書き写したのを思い出した。
洩航以上に線も太るしトーンはつぶれる。咲く背巣オリジナルの原稿用紙は使いづらいし…あれっきり使ってないけど、今の咲く背巣はあれから進歩したのだろうか。

363 ：スペースNo.な-74：2007/02/08(木) 18:09:19

355ではないんだが
オールデータ・通常入稿

ここがダメという目立った所はないが全体的に印刷が汚い感じ
製本はまあ普通だったよ
細い線は細いままだが太めの線がごん太り
広範囲のベタによく見るとムラがある部分も
（言われなきゃ気付かない程度だけど）
インクを盛りすぎてべったべたになったような感じ
普段なら問題ない濃いめのトーンは潰れる寸前だった
もう使わねー

364 ：スペースNo.な-74：2007/02/08(木) 21:21:39

>>363
俺はオールデータでイベント合わせ。
凄く濃く汚い感じだった。
線なんかめちゃくちゃブットク出てるし、汚れもあった。
せっかく一生懸命時間をかけて製作した原稿だけに
無茶落ち込んだよ・・・orz

少々高くても､結局、大手ご用達のところにすりゃよかったよ・・

365 ：スペースNo.な-74：2007/02/08(木) 23:36:52

うわ('A`) そうなのか栗…繁忙期以外でも…
もう入稿しちゃったよ…
通常納期なので何か印刷が酷い事になっていたらレポ落とします

366 ：スペースNo.な-74：2007/02/09(金) 01:36:14

>>365
レポよろ

栗今度のイベントで使う予定だったんだけどなあ。
風呂素にするか…。

367 ：スペースNo.な-74：2007/02/09(金) 02:14:53

栗ﾈﾀあんまり続いても微妙かもしれないけど一応。

オールデータ・べりぃ使用・冬ｺﾐ後
全体的に細い主線がかなり太く出てた。
主線を気にして描いてるからトーンは荒目・薄めを使ってるのでトーンの飛び潰れはなかったけど、確かにインク盛りすぎの印象。
線が太るの嫌で他社避けて早めに出したのにこれかよ( ﾟДﾟ )と思って凹んだ。
同時にもう一冊入稿した他社→栗の再版も１版目と明らかに違いが分かる酷い太りようだった。
ちなみに冬合わせべりぃでは綺麗に出てた。なんなんだろうな。

368 ：スペースNo.な-74：2007/02/09(金) 12:21:10

結構前になるんですが、縞屋を初めて使った時のことです。
２５０pほどの本を３００部を刷って貰ったのですが、
イベント搬入で半分ほど売って、家に帰ってから乱丁がわかりました。
それも一カ所ではなく、ページがあちこちに飛ぶと言ったひどいもので、
とてもそのままで読めるものではありませんでした。
それで電話を入れたら、途中から偉そうな男の人に変わって
そんなはずはないといい、見本に残っていたのを見て（それも乱丁だったらしい）
慌てて私の本がそうなら、他の本もなっているかもしれないと言いだし、
謝ると言った感じではまったくありませんでした。
結局在庫の１５０冊のうち９０冊近くが乱丁で、
送り返して、印刷し直して戻った来た数もぴったり同じ数。
半分売ってしまっているのは伝えてあったのですが。
こっちは交換の送料二度分持ちで、一冊に５８０円掛けているのに、
他になんの対処もありませんでした。
紙の見本帳はくれた…。
同人を始めたばかりで、どこまで怒っていいのかわからなくて、
結局泣き寝入りになりました。
二度と使いたくない印刷所です。
縞屋のことが何も出ていないようなので、今はいい印刷所なのかな。

369 ：スペースNo.な-74：2007/02/09(金) 14:42:13

それは訴えて勝てる
消費者センターに行くのがいいんだっけ？

370 ：スペースNo.な-74：2007/02/09(金) 16:02:59

・事の経緯の一連の流れ
・印刷所の対応と会話の内容
・印刷所の対応
・乱丁冊数、368が負担した無駄な経費の正確な数字

これを文字にしてまとめて消費者センターに行くといいよ。

そういえば知り合いのサークルさんがずっと栗使ってるんだけど
この間の新刊は飛び飛びに4箇所で印刷ミス
（ページが二重に印刷されてる）があって刷り直しとか
乱丁分の交換とか大変だったみたい。
夏も、早割入稿＆書店から事前発注貰って
入稿時に納品指定してた本をいつまで経っても納品してくれないから
本当はミケにあわせて販売開始予定だった本が
半月くらい販売遅れたとか、ミスが増えてるらしい。
長年使ってきたけどそろそろ印刷所換えたいと言ってた。

371 ：スペースNo.な-74：2007/02/09(金) 16:26:52

島やに関しては、経費払ってくれろと主張していればよかったね。
これで払ってくれなかったのなら消費者センター行きでもいいと思う。
ここの辺りの駆け引きは初心者には難しいので、
希望を主張が出来なかったのは気の毒だとは思う。

栗は値段を下げた悪影響が出てしまってるっぽいな。
今度からパックの料金改定をするらしいから
厨チャン達の利用が減ってくれるのを祈るのみ……
元の栗に戻ってほしぃ

372 ：スペースNo.な-74：2007/02/10(土) 00:07:15

>>371
mjd…？
ピコ手が栗でパック試すなら今のうちってことなのか

373 ：スペースNo.な-74：2007/02/10(土) 00:25:03

夏に刷った栗べりぃも印刷そんなに綺麗じゃなかったなー。
アナログ（レーザー出力）で本文全部小説。インクが
濃い＞普通＞薄い
53P＞55P＞57P
…って感じで２Ｐごとに濃さのグラデが出来てた。
字書きだし贅沢は言わないけどせめて統一してくれ…。

374 ：スペースNo.な-74：2007/02/10(土) 02:04:43

自分は冬に栗で通常だった。
インクムラのひどい本が何冊かあった。
まだらになっていたよ。

余部の範疇だから当然クレームはつけていないが
長年使っていてこんなにひどい状態の本がきたのは初めて。

ちょっと今後考えてしまう。

375 ：スペースNo.な-74：2007/02/10(土) 09:56:13

>>374
余部の範囲なんてヤバイ部類に入らない
つか余部の意味を小一時間

376 ：スペースNo.な-74：2007/02/10(土) 13:51:09

有り難くも入稿してあげたのだから、あって当然の増量サービスｗ

377 ：スペースNo.な-74：2007/02/10(土) 14:05:14

>余部の範疇だから当然クレームはつけていないが
範疇だったからよかったけど、次回が心配になっちゃうんだぜ
ってことじゃね？で、
>ちょっと今後考えてしまう。
と。
別におかしい理屈だとは思わなかったんだが…

378 ：スペースNo.な-74：2007/02/10(土) 15:15:12

いくら他の大手御用達の印刷所でも
最初っからパーフェクトな印刷はできんだろ…
その為の余部じゃないの？
実際注文した冊数の印刷が問題無しなら
わざわざここで報告する事でもないかと思うが

まぁ>374見て栗で発注やめるﾔｼが出たら
受注過多で印刷汚い心配なくなるからいいけどｗ

379 ：スペースNo.な-74：2007/02/10(土) 15:25:14

栗の最近の品質落ちはやっぱり価格下げ→厨殺到のせいなのか？
発注数が多すぎて一個一個丁寧に作業する時間がかけられなくなったという事なのか

380 ：スペースNo.な-74：2007/02/10(土) 15:32:52

80部までの小商いが増えたんだろう

381 ：スペースNo.な-74：2007/02/10(土) 17:32:03

あのΩ2Dが乱丁かまされた印刷所がどこだか
知ってる人っていますか？印刷所で乱丁本
交換してくれるみたいだけど、印刷所が
そんなことするのかと驚いた。

382 ：スペースNo.な-74：2007/02/10(土) 18:10:07

>>379
それで品質が落ちたかどうかはしらないが
料金改定から今までの受注量はかなり酷い状況らしい。
ﾐｹだけじゃなくてオンリー合わせでも殺到しているため
社員が休む暇もなくて悲鳴を上げていると知人から聞いた。

383 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 00:27:09

>381
印刷所からしてお得意さん＆大口客は逃がしたくないから
特別に対処するとかもあるんじゃね?
どこ使ってるかは知らないが

384 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 00:56:16

>381
そこじゃないと思うけど完備でも
どっかのサークルの交換するってトップに出てたな
あれ、買った人じゃなくてもできるしヤバイなと思った

385 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 04:04:40

>382
たしか夏に力用で刷った金岡大手の新刊に乱丁が出た時は
力用に本を送ったら交換してもらえるってことだった

でもその大手、本が乱丁とわかってるのに行列に一切告知せず
大行列に並んでやっと本を買った客が新刊を開いたら
「この本は乱丁だから後日交換しろ。
詳細はそのうちサイトにうｐするから待て」という
ぺら紙が挟んであって、客を怒らせてたらしい。

386 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 05:44:39

乱丁本とわかってながら黙って販売するの？
それ自分ならいくら好きサークルでもひくよ絶対‥

387 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 10:56:55

>379
今月もらったちんどん紙によると、
夏合わせの発注量が前年比5倍ってことだから
同じクオリティ保つのは難しいんだろう。

388 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 11:13:48

最高級のオフセットがこの値段で！とかペーパーで昔言ってたよねｗ
今はもう名実共に安かろう悪かろうの印刷所か……

389 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 11:16:28

それが不味いのをわかっているから春から料金改定するんでしょ？
一応元に戻そうという気持ちがあるなら、まだ大丈夫だと思う。

390 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 12:16:31

5倍はすげーなー

391 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 16:18:47

栗の料金改定ってサイトのどこに載ってる？
春コミ合わせはまだ値段据え置きかな

392 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 16:48:40

今月のオンリー用に表紙栗に納品したの後悔してるorz
今印刷安かろう悪かろうになってたんだな。
他のところにすればよかった…

393 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 17:13:52

ごめん、記憶違いかもしれないけど、どっかで読んだんだ＞価格改定
ﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟﾊﾟだったか、スケジュール帳だったか。
どちらにしろ「パックは年ごとに変える可能性あり」というのを
去年の利用者向けのDMで見た記憶があるよ。

394 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 23:29:43

スケジュール表No.44に
「2007年4月1日改訂予定です」の表記アリ

395 ：スペースNo.な-74：2007/02/13(火) 10:46:50

この間、栗をつかったが綺麗だったよ

396 ：スペースNo.な-74：2007/02/13(火) 17:30:31

日曜のイベントで栗（データ）使ってる人の新刊買ったら激濃い印刷だった
基本細い線の人なので気にせずにはいられないくらいの濃さ。太りすぎ。インク盛り過ぎ。
入稿しました日記は通常で十分間に合う日だったと記憶してるから、急がせたんじゃないと思う
自分が昔ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝﾄで刷ったアナログ原稿がかなり線太ったが、その時以上の濃さだった

397 ：スペースNo.な-74：2007/02/13(火) 18:47:59

自分栗常連だけど日曜の新刊も今までと変わりなく綺麗だったよ。
だけど余部のうち何冊か、表紙にインク汚れの付いたのが入ってた。
余部とは言え今までこんなことなかったから、やっぱりクオリティ落ちてるのかな…
値段戻してくれていいから印刷の質保ってほしいよ。

398 ：スペースNo.な-74：2007/02/13(火) 18:52:57

p-comicクラスまであげれば厨避けになるな

399 ：スペースNo.な-74：2007/02/13(火) 19:22:38

データならあえて栗使う必要はないなと思った
頑張って補正した線がごんぶとになるのは困るｗそんなリスク抱えてまで行きたくないな
本文データが安定して綺麗なところは他に選択肢あるわけだしな…

400 ：スペースNo.な-74：2007/02/13(火) 19:47:25

文字物にとっちゃ線が太るのは致命的だな。
こんどの新刊どうしよう。

401 ：スペースNo.な-74：2007/02/13(火) 19:50:33

栗常連字書きです
冬コミは栗使わなかったんだけど
もうすぐオンリー合わせで栗に入稿する予定

人柱になってみるよ

402 ：スペースNo.な-74：2007/02/13(火) 22:22:22

>>397
あ、自分もだ＞余部汚れ
別に余部だから見本に回すとか、どうとも使い道があるからいいんだけど
今までそんなことなかったから「あれ？」とは思った

403 ：スペースNo.な-74：2007/02/13(火) 22:23:06

うわ！日付ｗｗｗｗｗ

404 ：スペースNo.な-74：2007/02/13(火) 22:31:12

栗に冬から連続でどっかでデータ壊れたのかと思う程
激太り印刷されたから春は別の印刷所を使う予定
でも４月の料金改訂後スパコミで人柱になるよ

本当にもう高くていいから以前の栗クオリティに戻って…orz

405 ：スペースNo.な-74：2007/02/13(火) 23:46:27

安くなってからしか知らないから
安かろう悪かろうな印刷所だと思えばいいんだけど
不倫や部ロスより汚いのはちょっとなぁ…

406 ：スペースNo.な-74：2007/02/14(水) 01:16:55

同人ｽﾚで微妙な栗擁護が続いててﾋﾞﾐｮｰ
価格下げ→厨御用達→掲示板ｸｵﾘﾃｨ低下　のｽﾊﾟｲﾗﾙなんじゃね？

407 ：スペースNo.な-74：2007/02/14(水) 09:11:30

厨原稿→厨クレームの連鎖で、社員のモチベが
下がってるんじゃない？
問題ない入稿にとばっちりはどうかと思うが。

408 ：スペースNo.な-74：2007/02/14(水) 13:21:58

先週のオンリ合わせで、栗使ったけどキレイだったよ。
文＋絵でepsデータ。線太らせないでの一文はいれた。

409 ：スペースNo.な-74：2007/02/14(水) 17:45:49

397 印刷 sage New! 2007/02/14(水) 15:19:32 ID:KJxGJRnaO
豚切ってすまんが、もまいらよく聞け

数日前馴染みの印刷所から電話が来た
「先日3，4年ぶりに税務調査が入って年間利用額50万越えてる方のリストを持って行かれました」
だと
幸いなことに利用履歴は去年1年分しか持ち帰ってないそうだ
さらに幸いなことに確定申告は明日から…去年分だけなら十分納められる

印刷所名は伏せるが所在地は広島だとだけ言っておく
他の印刷所にも同様の手入れが入ってることも考えられるし
今年なくても3，4年のサイクルで必ずあるようだ
高額利用者は気をつけろ

410 ：スペースNo.な-74：2007/02/14(水) 20:09:45

>>406
掲示板は前からあんな感じだったw

411 ：スペースNo.な-74：2007/02/15(木) 00:32:22

自分も今度栗使うから人柱になろう
字書きだからか今まであまり印刷の質を気にしたことはないけど
小説でもはっきりわかるほど汚かったらちょっと考えてしまうね

412 ：スペースNo.な-74：2007/02/15(木) 16:33:05

大手になったら一冊ずつ印刷所変えるか

413 ：スペースNo.な-74：2007/02/15(木) 20:13:34

大手じゃなくても締切やセットで色々変えてるよ

414 ：スペースNo.な-74：2007/02/16(金) 00:13:44

>412
いや、普通に申告しろよｗｗ

415 ：スペースNo.な-74：2007/02/17(土) 08:41:18

福島のまんが○○ックスでの話

イベントのパンフの印刷をたのんだところ左とじのところ表紙を右とじで
面付けされました。仕方なく裏表紙が表紙のパンフでイベント開催
その後返金を求めたが未だに経理の都合とかで半金されてません。
電話しても担当者がいないなど言われたらいまわし状態です。

416 ：スペースNo.な-74：2007/02/17(土) 09:27:22

確か現物を売ってしまうと返金てされないんじゃないっけ？
つか、半金てなに

417 ：スペースNo.な-74：2007/02/17(土) 11:27:13

>416
確かにそう思うけど、イベントパンフって間に合わなかったら大多数はゴミなわけで、
全額は無理でも多少は返してやれよって思う。

418 ：スペースNo.な-74：2007/02/17(土) 11:53:34

普通の同人誌で当日頒布済みでも何割か返金もしくは次回割引くらいにはなるんじゃないか
自分が使ってるところは不手際が合った場合そういう対応。

てか415は担当者不在なら戻り次第折り返し電話、処理がまだなら迅速に処理を
してやはり会社側から連絡、でなくちゃならないような内容だよね。企業としておかしすぎる。

419 ：スペースNo.な-74：2007/02/17(土) 15:17:11

ひどいようなら消費者センターへ相談だ

420 ：スペースNo.な-74：2007/02/17(土) 16:49:35

杭ックスは前からちらほらそういう話あるよね…
特殊紙パック安いからいいのになあ…（´・ω・｀）

421 ：スペースNo.な-74：2007/02/17(土) 17:16:50

印刷汚い以外にもそんな罠があるとは

422 ：スペースNo.な-74：2007/02/21(水) 00:52:39

ほすあげ

423 ：401：2007/02/21(水) 03:06:37

>401だけど
栗で刷ってみた。
いつも通りでパッキリ濃かったけど
特に線が太る感じではなかったよ
細い線は細く、濃いところは濃く、という感じ。

オンリー合わせで水曜日入稿
本文はレーザー出力の紙原稿と、一部データ

424 ：スペースNo.な-74：2007/02/21(水) 23:00:32

相変わらず香ばしい奴らが多いな

425 ：スペースNo.な-74：2007/02/22(木) 01:39:10

>>409に関係あり？
同人板、品祭りですよ

426 ：スペースNo.な-74：2007/02/22(木) 09:15:27

>425
件のニュースは12月からの調査でしたよ、と。

427 ：スペースNo.な-74：2007/02/22(木) 11:29:20

>426
が引き金で影響と考えたんじゃないですかね、と。

428 ：スペースNo.な-74：2007/02/22(木) 11:39:33

品が希望使ってたのは知ってるけど広島使ってたっけ？
税務調査はだいたい３、４年おきか大金が動いたところが対象とすると、
それなりに大手の曳航、ここ数年新型機購入で大金が動いてそうなじゃわ、の二択だと思うんだけど。

429 ：スペースNo.な-74：2007/02/22(木) 13:08:59

3年前の本でじゃわを使ってたのは知ってる

430 ：スペースNo.な-74：2007/02/24(土) 14:54:41

どこかのスレでじゃわじゃない広島の印刷所から
「マルサが入ったから気をつけれと連絡があった」
という書き込みを見たんだけど
自分はじゃわから似たような情報を仕入れたよ

431 ：スペースNo.な-74：2007/02/25(日) 00:08:28

広島のマルサがそういう動きをしているってことじゃないか？

432 ：スペースNo.な-74：2007/02/25(日) 02:39:14

同人印刷所の聖地が危ない

433 ：スペースNo.な-74：2007/02/27(火) 16:04:58

365で書いた者だけどレポ落とします
今月ｵﾝﾘで刷った本オールデータ、ごんぶとだったよｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
線もトーンの出も全体的に粗く雑な感じに仕上がってきた
同じようにマットインクの他社で初版刷ってたからインクのせいではないと思う
見れば見る程あまりの太りっぷりに泣けてきた。
アナログ原寸を繁忙期のﾌﾟﾘｿで刷った過去、こういう印刷だったなあと思い出した。
ちなみに今回セットでは無いです。

とりあえず栗ラストの決心はついた。次は風呂素か暁にするよ…

434 ：スペースNo.な-74：2007/02/27(火) 17:49:48

>>433
レポ㌧。なんつーか、乙…。
俺の知ってる栗はもういないのか…残念だな。

435 ：スペースNo.な-74：2007/02/27(火) 19:22:22

乙。
栗は本当に安かろう悪かろうの印刷屋になっちゃったんだね…（´ﾉω；｀）
字書きだから読めりゃいーべｗ位の気持ちなんだけど
それでも栗の本文印刷の汚さは気になったよ。

436 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 02:13:01

自分も栗使ったので報告。
パックでコミック紙使用、秋に上質紙で刷った時（この時は神だった）と比べて
多少の太りはあったけど、良く目をこらさないとわからない程度。

あと納期がやたらと短かった。意味もなく予定より２～３日早く送られてきたよ。

437 ：436：2007/02/28(水) 02:14:33

ちなみにオールデータです。

438 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 07:02:27

栗はわりと納期通りに送ってくるところなのに（早割でも）
なんだろう、納期が短かったって
たまっている入稿が多いから
さっさと送っているということかな？

自分も２月に栗に刷ってもらったが、いつも通りだったよ。
部数も関係あるのかな？
データとアナログ混在。一応500部↑

439 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 16:03:19

そりゃあるだろう
じゃわも部数多いと納品率上がるらしいし

440 ：スペースNo.な-74：2007/02/28(水) 21:52:22

先月栗で刷った本のPPの上に乗せた箔押しがはげてきた…
どこも箔押しってこんな簡単にはげてくるもんなのか？

441 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 00:46:56

箔押しとPPは相性や納期の問題が色々難しいって言うけど…
詳しくは良くワカラン

442 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 00:52:34

PPに乗せた箔押しって剥がれやすいよ

443 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 02:31:46

凸凹紙には難しくて平滑な紙（PP含）なら平気だと思ってたけど
そういうものでもないんだ・・・

444 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 03:33:58

原油高騰の関係や発注減少など何かの原因で質下げたんじゃないの?

445 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 07:59:57

ＰＰは絶対質を下げてると思う
大体1999年以前の本はＰＰ絶対剥がれなかったもん

446 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 08:34:47

インクと紙の質もな。

特に紙、ひでえ。同じ紙・厚さのはずが
20年前と今じゃ全く違う。

447 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 10:01:24

全く同じ紙名なら、製紙会社のせいではないかと…

448 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 10:33:51

昔に比べれば印刷代もやすくなったからしょうがないところもあるんじゃないの
最近は原油高のせいでインクもＰＰも紙も値段上がってるし

449 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 11:47:44

紙はロットによってどうしても品質が変わってしまうのでしょうがないと思う

450 ：スペースNo.な-74 ：2007/03/01(木) 21:12:55

話豚切り

大泳動がひどかった…。
表紙にベタが多かったので凹凸の多い紙は避けた方が無難だと中の人に言われ
おすすめされた紙に変えたのに、できあがった表紙はかなりのムラ
ものすごく安っぽい

それだけならまだしも、箱に付けるスペース№を書く紙（荷札？）が
顧客情報リスト（宛名用）の裏紙使用だった…
自分の情報も誰かの所に行ってるかも知れないと思うと鬱だ

わかりずらい書き込みゴメン…

451 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 21:45:36

代詠堂もこのスレの常連だな

452 ：スペースNo.な-74：2007/03/02(金) 19:30:48

縞屋の十条店に電話で問い合わせしたら、よく言えば物凄くフレンドリーな(近所の
人と世間話してるような口調。態度がすごく悪いわけではないが、客相手の対応とは
とても思えない)な対応のおばちゃんが出たんだが、十条店の電話対応はいつも
あんな感じなんだろうか？
今まで本社の方にしか問い合わせしたことなかったんで、ちょっと驚いた。

453 ：スペースNo.な-74：2007/03/02(金) 21:54:53

十条店は同人と関係あるとは思えないような
普通のおばあちゃんが店番してるからなあ
問い合わせするなら本社の方が絶対いいと思う

454 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 09:49:22

おばあちゃんじゃ可哀相だ。おばちゃんにしとけ
仮にも女性なんだから！

455 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 12:22:01

ばっかおめーそれも可哀想だろ！
そういうときはこれだ！
つ【お嬢さん】

456 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 12:53:53

みのかよ!w

「おねえさん」でオケ

457 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 15:00:13

十条直接入稿行ったら若いおねえさんも居たよ

458 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 15:42:59

十条は忙しくない時は妙齢のおねえさんが一人の時が多い

459 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 20:43:52

ちとスレ違いレスになるけど
高齢の人も雇うのはいいことだね

ところで、最近の不利ー苦はどうでしょうか。
製本や紙質の悪評は度々耳にするけど
フルカラーの印刷と接客対応は良いと聞いて
ペーパー刷るのに利用するか否か悩んでます。
4桁刷るので外したら痛いと思いつつも値段の安さに惹かれる…。

460 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 21:10:10

＞フルカラーの印刷と接客対応は良いと聞いて
ここのテンプレ見て言ってんのか。459的には去年秋は最近じゃないのか。

461 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 21:25:30

>>460
459じゃないんだけど、オンリーのパンフ落とした事件って去年秋じゃないよね?

462 ：スペースNo.な-74：2007/03/03(土) 22:59:51

おととしか？

463 ：459：2007/03/03(土) 23:54:55

>>460
コミケがひとつ過ぎると内部事情やら何やらもまた違うかと思うので
冬コミ以降に刷った方がいれば意見を伺いたかったんだけど、難しいか。
サンクリ合わせでちと利用してみよう。ヤバかったら報告します。

464 ：スペースNo.な-74：2007/03/04(日) 08:18:00

混む振れの例からもわかるように、やらかすところは体質がそうなってんだよ。

465 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 00:40:42

甘美から印刷見本届いたんだけど、封筒から出した段階で
PPが仕上がりの内側まで剥がれてた…
明日本文の方の印刷会社に他のも剥がれてないか電話してみるけど。
ニューメタルカラーってPP剥がれやすいのか？
自分の手元にニューメタルカラーの本がないからわかんないや

466 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 05:50:34

じゃわの、原稿と一緒に返って来るカラー表紙刷り見本なんか手でちぎってあったｗｗ
器用だ

467 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 17:23:44

ちょっと前の税金の話。
日の出のメルマガにも｢一定以上の収入がある方は確定申告が必要ですよ｣と
書かれてたから、日の出にも税務署来たんでは。

ヤバイ印刷所の話ではないけど、ここの過去レスでマルサの話が出てたから
一応報告しておく。

468 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 17:29:32

ちなみに、今のところ2chの各スレで見かけたマルサ情報で出た印刷所名は、
・広島の大手御用達印刷所
・じゃわ
・力用
・日の出

やっぱり大手狙い撃ちみたいだね。
その内じゃわは、｢年間50万以上使用の顧客データ｣らしい。
税金って確か年じゃなくて年度数えだったよな。
ウチはどんぶり勘定だけど、どう見ても余裕で赤字だから申告してなかったんだけど、
利用料金だけなら50万超えてるからヤバイ。
どんぶり勘定のせいで、税務署に申告漏れだと言われてもうまく申告できないや。
来年度からはきちんとつけようと思うけど、今年度が無理orz

469 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 18:58:29

赤字なら申告しなくて大丈夫だよ。

470 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 21:47:06

赤字でなおかつ書店委託してなければいいんじゃない？
書店ルートから入金が確認されているのに申告していなければ
つっこまれても仕方がない
どんぶりでもいいから赤だと証明できるものは残して置いた方がいい

471 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 22:45:15

書店委託してるけど遠征交通費で真っ赤だから領収書残しておけば大丈夫かな

472 ：スペースNo.な-74：2007/03/06(火) 22:59:51

書店委託もしてるけど合同誌が多くて頭割りだし
遠征交通費もかかるし
閑散イベントも交通費かけて行くし
やりたい時は無配もやるし
税務署が来たら来るだけ損な状態なので
領収書とか考えたことなかったよ

とりあえず今後は念のため集めるか

473 ：スペースNo.な-74：2007/03/07(水) 07:55:41

お前らそろそろ同人板の税金スレ行ったらどうだ

474 ：スペースNo.な-74：2007/03/08(木) 01:39:53

>>468
税金は年で数えるよ。

475 ：スペースNo.な-74：2007/03/13(火) 17:27:17

栗、ヤバいヤバいと聞いていたけど本当にヒドい対応だな。
こいつら本当に商売として印刷してんの？
信じられん。

476 ：スペースNo.な-74：2007/03/13(火) 17:34:19

報告する時はkwsk

477 ：スペースNo.な-74 ：2007/03/13(火) 23:40:27

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168880037/l50#tag771
ここの話か？

478 ：スペースNo.な-74：2007/03/14(水) 00:16:47

最近同人板とネタがかぶるからもーわけわかんねーよ

479 ：スペースNo.な-74：2007/03/19(月) 00:22:43

保守age

480 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 02:56:08

今のところそこまで栗が悪いとは思わないんだが。それよりも曳航はＤＱＮだと思った。
美人セットで頼んだら200中170以上がＰＰはげ。しかも予備２冊って。2度と頼まないよ。

481 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 14:10:11

栗本社の電話対応が恐い人ってまだいるの？

482 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 14:34:24

いるよ。何故かよく当たる…

483 ：スペースNo.な-74：2007/03/25(日) 16:42:09

いつも本社にかけるけど、一回もあたった事ナス
といっても３回しかかけた事ないけどなー

484 ：スペースNo.な-74：2007/03/26(月) 15:49:09

>>482
そ、そうか。ありがとう。
全く違う会社に電話かけたら、栗の電話恐い人と声質や話し方とかそっくりで、
てっきり転職したのかと思ってｗ

485 ：スペースNo.な-74：2007/03/26(月) 15:56:20

年に数回しかかけないのに毎回当たる自分は縁があるのか…

486 ：スペースNo.な-74：2007/03/26(月) 18:43:43

栗が暇な時にかけてるんじゃないかな？
あの人すぐ電話取るし。
栗がちょっと混んでいそうな時にかけると他の担当の人が出るかも。

487 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 06:03:18

558 中の人 sage 2007/04/03(火) 00:15:40 ID:zwKaBJ340
自分の所は社員全員辞めちゃったんだ。
その後新しい人と家族経営で頑張ってたけど誰も続かない。
で、泣きつかれて自分戻る事にしたんだけど…

……あまりのクレームの多さに挫けそうだ…
ごめん。お客さん
悪い事言わないから他社使いな。
それくらい今はひどい

488 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 22:31:03

家族経営というと猪上思い出す…
そういえば　ま　だ　ＳＣＣ締め切り出てないよね
(((( ；ﾟДﾟ)))

489 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 22:34:48

憶測で語るのはよくないが最近HPの更新妙に遅いのが気になるなー
春の〆切もなかなか出なかった

490 ：スペースNo.な-74：2007/04/03(火) 23:44:49

クレーム多いなら
このスレなんかにも報告する人も多そうだけどなー

491 ：スペースNo.な-74：2007/04/04(水) 01:10:44

猪上か…前にFAX壊れたまんまで連絡手段がメールか電話だったんだが、
メールで搬入指示しといたら、ちゃんとおばちゃんに伝わってなくて
搬入期限ギリギリにおばちゃんから確認の電話掛かってきたんだよね…
搬入先とかスペースナンバーとかメールに書いてるだろ？とちょいイラっときたｗ
おばちゃんPC使えないのかな…ちゃんと連絡形態機能して無いっぽくて怖い

492 ：スペースNo.な-74：2007/04/04(水) 02:53:28

猪上ってメールの返事は99%返ってこないで有名
見てないんじゃないかな

493 ：スペースNo.な-74：2007/04/04(水) 14:54:18

自分491だが、搬入の用事以外にも用事があって何通かメールのやりとりしたから、
ちゃんと読んでるよ猪上の中の人。ただ、その読んでやりとりした人が、
ちゃんと指示してなかったみたいなんだ。搬入先は指示してたみたいだが
詳細（イベント名やスペースナンバーとか）を省いててちゃんと伝わってない感じだった。
それにもっと早めに搬入しますとメールで連絡あったのに実際は期限ギリギリに
おばちゃんから電話。担当者どうしたー？と思ったが聞けなかった…。
長いこと使ってるし、何となく使い続けてきたが、猪上最近本当にヤバス。

494 ：スペースNo.な-74：2007/04/04(水) 17:27:00

猪上自分も請求書の値段が違うんでメールしたけど返事返ってこねー。
まじでヤバス。

495 ：スペースNo.な-74：2007/04/04(水) 17:41:52

猪上はFAXでもヤバイからね。
問い合わせやらは電話で聞くのが一番だよ。
3日前、電話でGWのスケジュール聞いてみたが、
ネットに更新するまで待ってくださいって言われた。
大丈夫なのか…

496 ：スペースNo.な-74：2007/04/04(水) 18:13:23

3週間前割引の〆なんて来週じゃないかよ早くして～

497 ：スペースNo.な-74：2007/04/04(水) 18:34:11

そうまでして猪上を選ぶ理由は何？
安いのか？

猪上は大量落としもあったし
自分だったらとっとと他の印刷所に変えるけど。

498 ：スペースNo.な-74：2007/04/04(水) 20:24:11

自分が猪上を使う理由は単純に近いから。いざとなったら直接持っていける。
あとは人情？に近い。昔から使ってるから潰れて欲しくないガンガレと思ってしまうが
このままヤバさが加速すると他の印刷所に移るよ。さすがに。
ちなみに自分はまだ落とされたことない。が、1回だけ厭離の搬入でミスされた。
今の所ビッグイベントでミスられた事がないから我慢出来るけど。
最近ちょっと怖いな…

499 ：スペースNo.な-74：2007/04/05(木) 13:14:17

まぁ・・・本当にそこの中の人だったら
他所使ってほしい位ヤバくてどうしようもないんだろうよ。
全員辞めたってことは一人かもしれんし。
家族経営じゃ口出しも出来んだろうて。

その最後の人がいなくなったらどうなるんだろうね、そこ

500 ：スペースNo.な-74：2007/04/05(木) 22:28:37

猪上は予約制にすればいいのに、それすらも管理出来ないんだろうな

501 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 00:13:02

その話をした事あるんだけど、
予約した日もなかなか守ってもらえない人が多いからと
苦笑いで苦しそうに返された事がある。
割増ないからそういう人に狙われるのかもね

502 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 00:53:43

なんか泣けてきた

503 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 03:27:54

予約日に遅れてもう刷れない状況なら断ればいいと思うんだけど
無断で送り付ける客は着払いで送り返す
なおかつ栗みたいに電話で怒鳴りつけるとか
締め切り守って落とされた人たちはもう使わないんだろけど、がんがってほしい猪上には

504 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 15:19:09

ｋｗｓｋ
栗ってそんなことすんの？＞電話で～
極道も悪いけど客商売でそれはちょっと…

505 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 18:21:56

10年ほど昔の話だけど、FRの同人誌入門本でのサークルアンケートでそんな逸話があった
締め切り遅れて送ったら電話で「なんなんですかこれは！！！！！？？？」と来たって。

そんなことされたらトラウマになって極道が少しは絶滅しそうでいいよねｗ

506 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 20:09:36

極道しなくても栗の怖い受付の人は怒鳴るよ
自分は〆切り前に電話で質問して怒鳴られた

507 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 23:27:41

できるとはいえ、凄い念押しされるけどね。
「良いんですか？こちらではチェックできないから
受信したファイルの中味をそのまま刷りますよ」
「メールだけだと見ないかも知れないので、
必ずFaxもしてもらわないと締め切りまでに
受信できませんよ」
他にもいろいろ。それぞれ3回は言われて、
それでも良いなら、どうぞ好きにすればって感じだった。

508 ：スペースNo.な-74：2007/04/06(金) 23:28:34

ごめん誤爆した　orz

509 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 19:30:40

>>506
うわ懐かしい
まだ栗の電話の人って怖いのか
（自分の使ってたのはもう１０年以上前だから
同じ人じゃないかもだけど）

なんであんないつも不機嫌なのか謎だった

510 ：力用コピペ：2007/04/12(木) 20:36:14

165 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 14:03:13
さて、今回は少し重たい話題で失礼いたします。
早速用件に入ります。
弊社のお客様や他の印刷所など、かなり多くの方から次の情報を
お聞きしました。
それは、熊本の松頃さんが、今まで松頃さんを利用したサークルさんを
回って「本文印刷を夏コミから開始するのでよろしくお願いします」
という営業活動を行っているということです。
失礼かも知れませんが、貴方のところにもそうした営業活動が
なされたのではないでしょうか。

実は松頃さんは全国各地の印刷所に「表紙だけを印刷します。
本文は印刷しませんのでよろしくお願いします」と行脚とも思える
挨拶をしてからこの同人誌業界に入ってきたのです。
私に対しても3年ほど前に面と向かって「本文は印刷しませんから安心して
下さい。ですから当社で印刷した表紙印刷物を受け入れて下さい」と
明言しています。

従って、この松頃さんの営業活動に多くの印刷所が強く反発しています。
現在、主要な同人誌印刷所を全て含んだ印刷所の間で大変大きな問題と
なっています。
（続く）

511 ：力用コピペ：2007/04/12(木) 20:37:03

166 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 14:06:47
私としても、きちんと設営した、1対1の改まった席で松頃の方が明言
したことがコロリと覆されてしまったのですから、憤懣やる方ないと
言うか、自分の人の良さにガックリと肩を落としています。

しかし、今回申し上げたいことは、そのような憤懣や信義則といった
問題ではありません。

実は、貴方が松頃さんを利用されていること自体が、弊社の力量不足を
表していることだと思っているのです。
金額あるいは納期、あるいは品質で松頃さんの方が弊社より優れている
ということだと思います。
そのように思われていながら、弊社が十分な努力をすることなく時を
過ごしてきたことに、今、恥じ入るばかりです。

（以下、松頃を凌ぐ自社商品の改善の向上に努めます云々）

---------------

別スレで力用のこの対応はどうかと騒ぎになっております

512 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 20:57:17

>>主要な同人誌印刷所を全て含んだ印刷所～

小学生に良くある、『みんな（実際は一人か二人）がそう言ってるもん！』みたいな言い分だな。

513 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 21:12:27

いきなり悪口を顧客に対して流布するってのがもうね…

514 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 21:40:42

非常にリアクションに困るメールだ

これもらったのに松の表紙を力用に持込するには、相当の胆力が必要とみた
GW合わせの人とか、もう↑の組み合わせで進めてる人もいそうなだけに
なんでこの時期にこのメールなのか、と不思議に思う

515 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 21:54:39

他社に持ち込みしてるんだけど、末頃の注意点はこれでいいの？
同人板の方の印刷所スレにあったから貼るよ
断裁については、末頃が【ウチは2～4面付けです。本文印刷所に確認ﾖﾛ】と
きちんとアナウンスすれば済むことのようなｷｶﾞｽ
一律値上げされたらｷﾂｲ
アナウンスすれば、本文印刷所が客に指示するでしょ
2～4面付け不可なので表紙印刷所でちゃんと断裁してもらってと言うなり、
本文印刷所で断裁はするけど、客に断裁代請求するなり好きにできる。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:36:31 ID:+q8ZCFpQ0
脳板のﾏﾀｰﾘスレではヤバイスレに誘導されてるけど、
こっちも移動した方がいいのかな？

とりあえず、力は置いといて松頃自体はこんな感じ？
・連絡無しで送ってくる→改善済
・余白が少ない→改善済（だが、まだ足りずやりづらいという声も有）
・面付け→2面付け、4面付けで送ってくる
（※客側で松頃の断裁オプションつけて本文印刷所に入稿すればおｋ？）
あとカバーは客で折るから全く問題ないね。
力使いたいけど松頃表紙入れるのは気まずいって人は、カバーにするといいかも。
他社のスジ入れと違って片側折ってくれるから、カバー折りは数百部なら難しくないよ。

516 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 21:57:00

>>515
同人板で空気読めて無いｲﾀﾀのID:+q8ZCFpQ0だろ

力用を置いといて、って
力用が先に文句を表に出しちゃったんだから
順番として力がアナウンスなり対応すべき

517 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 21:59:37

587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 21:43:15 ID:hLTG8u++O
>>585
断裁は会社同士で決着つけるべきだろ・・・
その上で松が値上げor提携解消というなら納得するけど

588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 21:45:21 ID:qDgtOQq30
>585
消える気がないなら「これで消える」なんて書かなきゃいいのに
お前さんの空気嫁なさはガチだな

589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 21:52:40 ID:ixqb7HsO0
>585
中の人専用ｽﾚなのにﾚｽ入れたり脳板いったり
空気読めなくて引っかき回してることに気づいてくれ
ｳｾﾞｰよ

518 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 22:00:23

590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 21:53:08 ID:1byOzrR30
今まで松つかって問題あったことないんだけど。
客が面付けだの余白だのにそこまで労力使う必要あるか？
入稿して、各々の印刷所に任せる方が無駄がないだろ。
力の件も印刷所が自社でやるべき問題を客にどうこうしてもらおうってんだろ？
この話題そのものが力の思う壺だよな
印刷所の社長共が煽ってるんじゃないかと疑うよ

519 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 22:22:18

520 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 22:46:45

松頃から営業かけられた人、ってのはいないの？

521 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 22:54:39

>>520
力用の中の人？とか思わず

力用の中の人もそれを聞きたがってたみたいって
報告があったなーとか今思い出した

522 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 22:57:43

マターリスレのログ見たら松への擁護が凄かったな
思わず松の中の人降臨したかと思った

523 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 22:59:52

>>520
↓同人板で一人見た

同人誌印刷所スレ・その56
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174719428/551

524 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:00:58

緑擁護をする人が何故か痛すぎる、というのもある

愚痴くらい言って何が悪い！って中の人が逆ギレしてちゃどうしようもない

525 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:02:32

>522
だって同人板本スレがまるで力用の降臨話題逸らしのように見える状態だし

526 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:04:03

>523
ありがとう。見てくる。

>521
認定第一号ありがとうｗ

527 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:07:03

>>526
いや認定はして無かったんだけど
力用の人と同じ事聞いてるな、とふと思い出しただけ
ここで本当に中の人だったら馬鹿すぎる

けど
他スレの馬鹿すぎるレス見てるとあながち間違いじゃないのかな
もしかして

528 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:17:26

各スレどこも馬鹿らしすぎる。
ｴｽﾊﾟｰが大活躍したりとか、中の人認定してみたりとか。
力と松の話はこのスレに隔離して、ﾏﾀｰﾘスレと印刷所スレは
通常の流れに戻って欲しいよ。

529 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:19:47

>>528
元々ﾏﾀｰﾘｽﾚに投下されたネタだからドウシヨウモナイ
印刷所スレも中の人が板跨いで出ちゃったからドウシヨウモナイ

馬鹿馬鹿しいって言ったら
そんな事で騒いで客にメールや電話した力洋が一番馬鹿らしい

530 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:20:34

>527
まさかﾏｼﾞﾚｽではないと思うが。

つか、力用のメール見て、「松頃から営業受けた人の存在」には興味を感じない？
ならそっちのが不思議なんだが。
情報を両側から見るのは（せめてそうしようとするのは）、伝聞を聞く時の基本だと思うよ。

531 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:22:40

>>530
元々マメにサークルまで挨拶に来ている印刷所だし
そのついでに営業するのは普通だと思う
他の印刷所もやってる事だから特別な事だとも思わない

532 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:24:59

確かに専スレ立てて欲しいかも。
松頃や力用自体よりも、>>527や>>529みたいな妄想ｴｽﾊﾟｰ達が痛すぎる。
隔離して欲しい。

533 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:26:08

>531
「本文印刷はじめます」の営業の話っす。

534 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:26:13

>>532
でも>>529はエスパーじゃないからなぁ

535 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:27:51

>>534
>>529も中の人認定してるからエスパーだと思いますが。
リモホでない2chで認定自体がエスパーでは？

536 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:28:49

>>533
別に…
お客としてはサイトに載るまでは利用できないし
興味があるのは値段その他で
営業して回ってる、という事はあまり関係ないし

537 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:30:18

>>535
ﾏﾀｰﾘｽﾚに投下されたのは事実

こちらのスレが荒れてほどなく中の人スレで
愚痴関連を突っ込まれた後愚痴言って何が悪い、と
板跨いで愚痴ったのも事実
これが他人だって方が大分無理があるし
エスパーだ、と叩くほどのエスパーでもない

538 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:31:13

>>530
松頃の営業に関しては以前からぽつぽつ報告上がってたから
今更改めて何きくってこともないかなー…
力用のメール見ても、あーあのことかーくらいにしか思わんかったし
サイトにはまだ何も出てない状態できいた所で大した情報が得られるとは思わないし

個人的にはそんな事よりGW合わせて松頃+力用の予定だったので今本当にどうしようなんだ…
表紙は入稿済みとはいえ発送はまだだから他の印刷所に送ってもうことも可能なんだけど
それで力用キャンセルしたらもし後々また利用する事になったときが怖い
でもキャンセルせずに入れたらどんな対応されるかが怖い
落ち着いて原稿に専念できねえよ…orz

539 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:31:50

>>520
かけられたよ

去年の冬コミ1日目で
メガネでスーツの普通っぽいにーちゃんに
データとアナログどっちで本文描いてるかってきかれて
データだって答えたら、データ入稿限定で本文印刷もはじめるからよろしくと言われた
その時印刷してもらった表紙の確認のついでっぽく話してたから
特に営業とまでは感じなかったけど

ちなみに松頃は今まで5回くらい使ってて部数枚数は400～800

540 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:32:28

>536
力用のメールが情報としてあがったんだから、
松頃の「本文参入」も情報としてあがってくるのが普通じゃないかと。

そういう、情報を縦横斜めからながめる意味で、「興味がある」ということです。
まあもういいんだけどね、答えもらったから。

541 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:33:24

>>537
ﾏﾀｰﾘｽﾚに投下したのは客じゃないの？
客がメールを転載したものと理解してたけど。
中の人が板をまたいで出ちゃった、ってのは同人板と脳板に
中の人が書き込んだって意味じゃないの？

松や緑の人が書き込んだと認定なんてできるはずないと思うけど、
事実と言い切るエスパー振りに驚愕。痛い。

542 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:34:22

>>538
今回は力用パスしてみたらどうだろう
力用に手間かけさせるのもアレだし

今度力用利用する時もこの問題引きずってたら
表紙+本文で頼めばいい

543 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:35:06

>>538
力用からメールや電話はきたの？
来てないなら使っちゃって構わないんじゃないかな。
キャンセルしたらむしろねらー認定されるのでは。

544 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:35:24

>>540
本文参入は随分前にスレに情報が上がってたよ
だからそれは今更

力用の今回のメールが後

545 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:35:53

>538
印刷キャンセルの何が悪い
社長と懇意で根掘り葉掘り聞かれる間柄じゃないなら
一々そんなの気にしない
そんな間柄ならご愁傷様

546 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:36:09

>538,539
レスありがとう。
データなんだな。客としても関係なかったわｗ

>538
力用が正式にアナウンスしてないし、断られたり嫌がらせされるってことはないと思うよ。
仕事は仕事だし、上の不快感はともかく現場は関係ないんじゃないかと思う。
不安なのはわかるが…

547 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:36:48

>>541
ﾏﾀｰﾘｽﾚの投下を中の人、なんて言って無いよ

中の人ってのは印刷所の中の人って事で
=力用の中の人、とは言って無いよ

548 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:38:37

間に合いそうに無いからキャンセルしますぅ～
↓
他所なら間に合っっちゃったんですぅ～
でおｋ

549 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:40:06

>>547
力や松の騒ぎについて、中の人が板またいで書き込んじゃったんだから
騒がれてもしょうがないって言ったのに、
力以外の印刷所の人が書き込んだことについてなの？意味わからん

どっちにしろ2chで中の人認定なんてできないと思うけど、
ﾏﾀｰﾘスレのどれと印刷所スレのどのレスのことなの？
もう意味がわからない

550 ：538：2007/04/12(木) 23:41:18

自分には直接メール来てない
だが合同誌出したりゲストしあったりした人には来た
その人からメールことも聞いてしまった
全く知らんふりする事も可能だし刷ってはくれると思うけど
後から「松頃の表紙は～」とか言われそうなのが怖いんだよなあ

幸いまだ時間あるしもうちょっと考えてみるよ
キャンセルのタイミングとかw
やっぱり不安は少しでも少ない方がいいからね
皆ありがと

551 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:42:25

>>549訂正。
ﾏﾀｰﾘスレではなく印刷所スレなのか。
どっちにしろ、印刷所スレと脳板のスレに板またいで中の人が
書き込んでるってことでしょ？
それがエスパー認定でなくてなんなのか。

ﾊﾟｸスレでも大手叩きスレでもなんでもそうだけど、
2chの書き込みを事実認定する激しい人達に驚愕

552 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:44:18

とりあえず一人ものすごく鼻息の荒い人がいるのはわかった

553 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:47:26

荒いねえ。>521とか。
中の人？と聞いておいて中の人なんて思ってないよとか
ネチネチしつこいし。

554 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:49:49

わかる。あまり大事にならないで欲しいよ…gkbr

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:47:59 ID:nyh1/lfRO
クオリティより倒産が心配
どの会社に対しても

安いのは嬉しいけど、無理はしないで欲しいよ

555 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:52:12

>>553
中の人？と聞いたのは力用と聞いた内容と同じだったから

って言ったじゃないか
それはネタだったんだけど思ったより過剰に反応されたから
ｱﾔｽｨね、って言った

556 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:52:29

>>553
ネチネチしてんなあと思うなら、
同じ事繰り返すの自重しないか？

557 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:52:59

293 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 18:49:04
>289
知らないようだが教えてやるが、
あそこは一従業員が書き込んでるんであって、
企業が書き込んでるんじゃないんだよｗ

従業員、しかも工場系の人間の苦情が
事務へ上がって経営者に上がって企業としての体制に還元されるのは
結構大変な事だよ。
特に同人印刷所はワンマンが多いし。

300 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 18:55:47
ハイハイ中の人は高飛車で愚痴ばっかで努力ちっともしませんよー。

中の人スレ見て同人印刷所を貶すのなら
もう印刷所に出すのやめて自分で製本すれば？
と思うけどな。

もにょるなら見なきゃいいんだよ。
舞台裏なんてそういうもんだろ。

558 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:54:12

579 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 19:27:32 ID:TO6mlDTr0
＞578
うん、断裁されずにくる。
ひどい時だと4面付けのままくる。
そうすると断裁二工程はうちのただ働きって事になる。

なんもやらんで愚痴ばっか言ってるとか書かかれてたりするけど、
会社対会社として「こうしてくれないと困る」と具体的に提示しているよ。
そんでもやってくんないんじゃ愚痴のひとつやふたつ言いたくなるよ。
匿名なんだし愚痴くらいいいじゃんと思う今日この頃。
余白の件だって長々言い続けてやっとやってくれたぐらいなのにさ。

今見るとちょっと中の人認定微妙ﾀﾞﾀ
この点はｽﾏﾝｶｯﾀ

559 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:55:07

でも愚痴云々に関してはﾏﾀｰﾘｽﾚ他の大多数と同意見

愚痴は仲間内でするもので客に対してやっちゃうのは痛い、と

560 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:55:45

馬鹿チン共今日は早く寝ろ

561 ：スペースNo.な-74：2007/04/12(木) 23:56:43

緑さえこんな騒ぎを起こさなければ…

562 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 00:07:24

気になって超都市合わせのﾊﾗｼﾏが進みませんwww

普段２に書き込んでなくて空気読めない感じの人にnrnr

563 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:20:00

豚切りｺﾞﾒﾝ

猪上から来た請求書が高い方に金額間違ってたからすぐに電話
したんだけど、経理の人が留守だった。
「伝えておきます。請求書は新しいものを送ります」と言われて
待ったけどもう2週間近くになる…

ちょっと前の書き込みでも、猪上の計算間違いの返事が来ない人が
いたみたいだし、もう自分で計算した金額振り込んでいいよね？
書店納品の着払い指定も無視されて元払いになってるし（当然
自分に請求されてるし）猪上マジでやばいのか…

564 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:22:37

>>563
もう一回電話してもう一回最初から事情説明

口頭だけで請求書来て無いのに足りない金額で
振り込むとまた請求くるかもよ

565 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:39:57

>559
あれ、ごっちゃになってると思うんだよね。

１．力のメール
　　→客に対して自社の営業について（競合他社について）愚痴ってる
２．スレで暴れた中の人
　　→中の人スレで愚痴るくらいいいじゃん嫌なら見るな！と暴れてる

その両方に対して
「客に見えるところで愚痴るなよｗ」と言われてるけど、
中の人スレから出てこない限りは２．はおｋだと思うんだけど。
中の人スレって外の人お断りだし。

566 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:42:02

>>565
嫌なら見るな！てのが余計なんだよね

厨管理人にありがちなセリフだから

567 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:42:49

>>565
出て来ちゃったじゃんあの人。
つか、しつこく繰り返すな。

568 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:44:38

>>567
君がしつこくて人に諭されたからって
それを更に人に言ってたら結局同類で元の木阿弥なんだが

569 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:47:20

>>565の、スレで暴れてた中の人ってどのレスなの？
嫌なら見るなと中の人が言ってるレスは、自分が見る限りでは
どこにも見当たらないよ。

570 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:51:05

ああ、まだいたんだ
中の人認定されて顔真っ赤になった人…

571 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:53:54

300 名前: スペースNo.な-74 Mail: sage 投稿日: 2007/04/12(木) 18:55:47
ハイハイ中の人は高飛車で愚痴ばっかで努力ちっともしませんよー。

中の人スレ見て同人印刷所を貶すのなら
もう印刷所に出すのやめて自分で製本すれば？
と思うけどな。

もにょるなら見なきゃいいんだよ。
舞台裏なんてそういうもんだろ。

572 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:55:41

>>571
それのどこが中の人なのかわからない。

573 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:57:25

>>572

>>569
>嫌なら見るなと中の人が言ってるレスは、自分が見る限りでは
>どこにも見当たらないよ。

これに対しての引用ってだけだろ
中の人ってのを意識しすぎだ。誰ももうそんな話してなかったのに

574 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:58:39

>>573
>>565にレスしただけなんだけど…

575 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 01:58:45

だよなあ
こういう時に認定したがる人っているよね

576 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:00:45

ﾏﾀｰﾘスレと印刷所スレは通常の流れに戻ったね。
このスレがあってよかった。

577 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:02:13

本気で中の人と思ってる訳じゃないんじゃない？
中の人だと思われるぐらい擁護しすぎですよ、という警告では。

578 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:03:42

大抵の本人乙は、
浮いてる奴に対して入るつっこみだからなあ
焦れば焦るほど本人っぽくなっちゃうんだよ
本人じゃなけりゃ認定されても痛くも痒くもないんだし、気にするな

579 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:04:58

>>574
アンカミスか？

580 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:09:33

>>579
いや、違うよ

581 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:11:37

>>580
え？じゃあ意味分かんない
>>573に対して>>565にレスしただけって事は
>>572の内容が>>565当てってこと？
どうでもいいけど混乱してきたw

582 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:12:27

今北産業だと全然なにがなにやらwwww

583 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:12:38

中の人認定で切れる人って
2ch慣れしてないんだろうね

584 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:14:08

だよね。こっちは楽しくやってるだけなのに。

585 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:14:09

そんなに陥れたい理由は何？
全員自演に見えて来たよ。
揚げ足取り、安易な認定、うんざりだね…

586 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:15:09

>>585
理由なんてﾈﾗに求めてはいけない。

自演や揚げ足取り、安易な認定、それら全てを
面白おかしく祭りにするのがﾈﾗの趣味ですからｗ

587 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:17:08

真面目に2ｃｈ慣れしてないんだな
そういう空気読めてない所が叩かれる所以だろうね
感情的になればなるほど言ってる事に筋が通らなくなるし
余計叩かれる悪循環

そこででも自分は悪くない！という奴は間違いなく痛い、と断言できる

588 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:18:10

祭りという程じゃない
自演や重箱の隅つつき、認定は2chでは日常茶飯事だから
それに対してうんざりする人はこんなところに来ちゃ駄目だよ。
それより超都市の原稿やった方がいい。

589 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:19:30

2chでは、空気を読んで便乗叩きや認定をしないとやっていけません
できないなら半年ROMれ

590 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:21:25

脳板の空気じゃないから早く帰れ
脳板はもっと寂れてるんだ

591 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:21:57

つくづく、他の印刷所スレでこの話題が終了になってよかったね。
泥仕合というか。もう何に対しての煽りかすらわからないというか。

超都市で松頃使うから気になってたけど、これ以上新情報はなさそうだから
そろそろ原稿に戻りますﾉｼ

592 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:22:49

>>590
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思わずなごんだ。ｻﾝｸｽ

593 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:23:18

そりゃ中の人認定に拘る人がいるからなのと

こんな時間にこれ以上新情報が出る筈も無いだろ

594 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:31:38

>>593しつこい

595 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:32:17

中の人認定を一生懸命してる人。
他板でも話題にされてますよ。
そろそろ自覚して諦めたらどう？
わざわざコピペまでしても同意を得られていない事に気付いて

596 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:32:18

>>594
お前がしつこいんじゃね？

597 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:33:32

端から見てると、
中の人認定を躍起に否定する人と
中の人認定を躍起にし続ける人、
両方しつこいしうざい。
そろそろやめれば。

598 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:33:55

袋叩きに合ったID:+q8ZCFpQ0が粘着で暴れてるのかもしれない

IDが出ない板は便利だね
まともな会話が出来ない

599 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:34:20

>>595
どのレスのこと？
見かけなかったけど、どこで中の人認定した人が
話題になってるの？

600 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 02:56:22

>598
いやーもうそうとしか思えないよ
だから嫌だったんだよこのネタを脳板に戻すの

601 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 09:46:19

>>598
中の人スレに顔出して
印刷所スレで袋叩きくらって
絡みスレで捨て台詞吐いて
いけしゃぁしゃぁと印刷所スレに舞い戻ってくるような奴だからな･･･

ま、関連スレが平和になったのならこれくらいは仕方ない

ところで表紙が白いんですが一体どーすればｗｗｗ

602 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 11:53:54

回線切ってとっとと描けよｗｗｗｗ

私もなorz

603 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:29:19

数年前だが
猪上の社長がヤクザめいた恫喝してきて怖かったよ

印刷物の半数が乱丁→クレーム→刷り直ししてくれない
→振り込んだ印刷代金が数千円不足していたことが発覚
→払いたくないので放置→恫喝受ける
（印刷所にお前の名前を流して、印刷できないようにしてやる
とか、払わないとどうなるかわかってんだろうな！とか…）

学生だったので非常にｶﾞｸﾌﾞﾙした。でも払わなかったｗ

604 ：ｲﾀﾀに流されたので：2007/04/13(金) 16:31:57

510 名前：力用コピペ[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 20:36:14
165 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 14:03:13
さて、今回は少し重たい話題で失礼いたします。
早速用件に入ります。
弊社のお客様や他の印刷所など、かなり多くの方から次の情報を
お聞きしました。
それは、熊本の松頃さんが、今まで松頃さんを利用したサークルさんを
回って「本文印刷を夏コミから開始するのでよろしくお願いします」
という営業活動を行っているということです。
失礼かも知れませんが、貴方のところにもそうした営業活動が
なされたのではないでしょうか。

実は松頃さんは全国各地の印刷所に「表紙だけを印刷します。
本文は印刷しませんのでよろしくお願いします」と行脚とも思える
挨拶をしてからこの同人誌業界に入ってきたのです。
私に対しても3年ほど前に面と向かって「本文は印刷しませんから安心して
下さい。ですから当社で印刷した表紙印刷物を受け入れて下さい」と
明言しています。

従って、この松頃さんの営業活動に多くの印刷所が強く反発しています。
現在、主要な同人誌印刷所を全て含んだ印刷所の間で大変大きな問題と
なっています。
（続く）

605 ：ｲﾀﾀに流されたので：2007/04/13(金) 16:32:47

511 名前：力用コピペ[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 20:37:03
166 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/04/11(水) 14:06:47
私としても、きちんと設営した、1対1の改まった席で松頃の方が明言
したことがコロリと覆されてしまったのですから、憤懣やる方ないと
言うか、自分の人の良さにガックリと肩を落としています。

しかし、今回申し上げたいことは、そのような憤懣や信義則といった
問題ではありません。

実は、貴方が松頃さんを利用されていること自体が、弊社の力量不足を
表していることだと思っているのです。
金額あるいは納期、あるいは品質で松頃さんの方が弊社より優れている
ということだと思います。
そのように思われていながら、弊社が十分な努力をすることなく時を
過ごしてきたことに、今、恥じ入るばかりです。

（以下、松頃を凌ぐ自社商品の改善の向上に努めます云々）

---------------

別スレで力用のこの対応はどうかと騒ぎになっております

606 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:35:16

>603
そりゃきちんと交渉もせず払わなかったおまいが悪い

607 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:39:24

>603
>払いたくないので放置
>でも払わなかったｗ

お前にはお似合いだろ

608 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:39:34

603ｽ後出し追加で悪い

不良品に正規の価格は払いたくない
刷り直してくれるなら払いますって言ったら
社員が電話ガチャギリ→こっちも腹立ったので放置

数日後に社長から電話で怒鳴られた

609 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:39:48

猪上ダメだな。思いっきりドキュンじゃねぇか。

610 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:40:11

次スレになったってんならともかく、100レスくらいで繰り返しコピペすんな阿呆。

611 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:43:10

猪上、今度からテンプレにﾄﾞｷｭｿ対応追加？

612 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:44:04

「ブラックリストに載せざるを得なくなる」とかを方言や町工場のおじちゃん風に置き換えただけじゃないか？
放置するようなおこちゃまには「払わないとどうなるか判ってる？」と聞くのも判る。

と書くと井上乙と言われるかも知らんが603に落ち度が多すぎ。整えてまた来てね。

613 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:46:55

つーか、乱丁本を刷った挙げ句
社員の電話ガチャギリはＤＱＮすぎるだろ。

614 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:49:23

>>610
ｲﾀﾀに流されたので

まんまじゃん

615 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:50:52

>612
社長の恫喝以前に

＞印刷物の半数が乱丁→クレーム→刷り直ししてくれない

この時点で猪上が悪いとしか言いようがないんですが…

616 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:51:27

うむ。つまり乱丁の詳細を晒せば把握出来るのではなかろうか。

617 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:55:18

何度もすみません603です

＞「ブラックリストに載せざるを得なくなる」とかを方言や町工場のおじちゃん風に置き換えただけじゃないか？
とてもそんな風には聞こえませんでした
最初から怒鳴りモードで
「てめぇ！このまま払わなかったらどうなるかしらねーぞ！！」でしたし…
「このガキ」とも言われた。
私もクレーム電話は掛けたけど、丁寧に聞きました。

粘着になるのもｱﾚなので名無しに戻ります

618 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:56:42

すいませんコレで最後
乱丁は100部中50部ほど
中身が上下逆さまになってたorz
（原稿に不備はなかった）

619 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 16:58:12

>618
そりゃ、猪上が悪い。
603ﾀﾝ超乙でした…

620 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 17:08:50

>617-618
( ﾟдﾟ)…ごめんorz

621 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 17:11:22

先月耐用に２回問合せの電話したんだけど２回とも会話途中で
「え、あー…」とか困った感じになったあと数十秒無言になって
そのまま切られた
何だ？

622 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 17:14:30

>621
どんな問い合わせだったの？

623 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 17:36:02

１回目は分納のことで質問
２回目はもう一度↑の質問と、搬入のことで連絡することが
あったので電話した

なぜか分納の質問すると答え聞く前に
「入稿日はいつ頃ですか」「○月○日です」「えっとー………(消えていく)」
資料探してるのかと思って待ってたら切られる
ＤＱＮってほどじゃないけど何で答えてくれないのか謎

624 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 17:44:01

内線に繋ごうとしてミス？

625 ：623：2007/04/13(金) 17:59:38

分納のことで、と言うと担当っぽい人に電話かわって、
少し質問されるんだけど途中で会話が止まる

地味に怖いから結局分納はやめといた

626 ：スペースNo.な-74：2007/04/13(金) 21:00:26

新入社員が電話をミスって切ったとか？

627 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 00:06:45

>>613
電話で思い出した
５年以上前の話だが、猪上は一度使おうとしたとき
電話がつながらないので結局やめた

原稿の事で質問したくてかけても、営業時間なのに
何度電話してもいつ電話しても通話中
あまりにおかしいのでＮＴＴに調べてもらったら
「通話中や故障ではなく、お客様の方が
受話器がちゃんとかかってないようです」

で、ＮＴＴにお願いして無事かかるようになった
（ＮＴＴが向こうの電話に受話器が上がっているという
警告音を鳴らしてくれるらしい）

しかし、翌日かけるとまた同じ状態
ＮＴＴに聞くと同じ答え
なんか会社自体ヤバいんじゃないのか？　と怖くなって使うのやめた

628 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 01:04:36

かかってきても出られない？出たくない？から
わざと外してたかも知れない訳ね。オーコワ

629 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 02:10:31

まあ5年以上前の昔の話なら
じゃわもそれくらい昔は電話対応ひどい受け付けいたが、今はそんなことないみたいだし

栗は全然変わってないけど

630 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 02:26:39

電話って企業の窓口だからな。
対応したDQNが一人だったりしても、
それが外から見たその企業の顔となる。
とっても大事です。

企業に就職したら、一番最初に指導されるのは
大抵電話の受け答えや言葉遣い等の礼儀作法だよ。

印刷所だって社会の一企業に過ぎないのに、
子供やヲタク相手だと思っているのか
上から目線＆なあなあで済ましている所が多い。
最近はネットですぐに情報が流れるせいか
だいぶマシになったほうだとは思うけど。

631 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 03:49:22

一年ほど前に猪上に電話したときは普通だったよ

ただ同人担当の女性と替わる前に話したオバチャンが
少しぶっきらぼうなしゃべり方でビックリした覚えがあるw

632 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 04:58:22

そういや一般印刷所と比べられて、拗ねてるんだかなんだか火病起こしてる中の人も登場して
ますます混乱の様相を呈している

まともな社会人してる客の方が多いのに、電話対応出来ないから舐められんだよ

633 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 05:40:33

印刷所って町工場だからね。
工場に接客上手な人がいれば受付の電話番にもちゃんとした社員教育ができる。
が、たまたまそういう人がいないとだれも教育できないので
こんなものかと思って下が育たない。
商店街のおばちゃんに百貨店のの対応を望んでいるようなもん。

ただ同人印刷で怖いのは町工場のくせに全国規模ってことなんだよね。
周りがつい百貨店と思ってしまうことだ。

634 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 06:02:39

まあ楽天で対応ＤＱＮで祭りになったりする店もそういう傾向があるな

＞町工場のくせに全国規模

ただ、全国相手に商売やってるのは事実なんだから、
「周りがつい百貨店と思ってしまうこと」自体は悪いとは思えないけどね
（客がそれにあぐらをかいて無理な要求するならともかく）

635 ：634：2007/04/14(土) 06:04:31

な、なんか読み返したら>>633を否定してるような文だが
そういうつもりじゃなかったんで、ごめん

636 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 08:04:16

萌え

637 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 09:49:19

>>635
おまえかわいいな

638 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 11:28:08

電話対応といえばつい最近日の出に入稿したんだけど
その時に電話した人が激しくもにょった
やる気ないような口調というか上からの物言いというか
「お世話になっております先日入稿致しました○○と申しますが」「はぁ」
とか、そういったやり取りが延々と続いて
日の出は電話対応いいとか聞いてただけに残念だったし
やっぱり日の出の印象が悪くなった

でも何回か電話したなかでも名前も聞いたから
その口調じゃない人はちゃんと接客してくれたんだけど
同時期に他の印刷所へ問い合わせた時に全然対応が違ったので
なんだかもう日の出に入稿する気はなくなったな

>630
>電話って企業の窓口だからな。
>対応したDQNが一人だったりしても、
>それが外から見たその企業の顔となる。
>とっても大事です。
首がもげるほど同意

639 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 13:39:52

>>688
何年も使ってて色んな人にあたったけど、｢はぁ｣なんて返事する人初耳。
普段の丁寧な日の出の対応レベルからすると、その人って社内でも
相当なDQN社員じゃない？

そんな社員に当たったら絶対嫌だ。
匿名で日の出にちくってくれたら嬉しいけど、そこまでするの嫌だよね。
社内教育で改善されることを祈るばかり・・・

640 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 13:42:04

まちがいた。>>638だった。

日の出とかその他の大手御用達印刷所は高いから、
印刷の綺麗さだけじゃなくて、サービスや対応に対しても
お金払ってると思ってるので、対応が悪いのは問題外だね・・・

641 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 13:59:22

電話応対は日の出の売りというか価値のひとつかと思ってるから
>>638みたい経験すると、その後日の出を使いたくなくなる理由になるかもしれない。

栗とかはもう何度も何度も不快な思いしたからもうそうまでして使わなくていいやの域に達した
最低限客に不快感を与えない受け答えというか、
あの面倒そうな「はぁ…」とかイライラ来る「はあ？」の口調くらいはなんとかして欲しかったと思う。
もう無理だろうけど…

642 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 16:03:46

>603
…猪上の社長、電話には出ないはずだよ…。
10年程前（もっとかもしれん）ミケ前倒れてから。

それ以来おばちゃんが頑張ってるという話を常連の友達に聞いた事が有る。
簡単な仕事は大丈夫だけど難しい話はだめだとか。

643 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 20:51:23

>624
え？そうなんだ。長く使ってるけど知らんかった。
自分は7～8年前に夏コミの締め切り遅れそうだったから確認の電話した時に
社長が出て「いいよいいよ待ってるから」と愛想良く会話してくれた。
ちなみに200部しか刷ってない時期だった。一応名前の確認されて
「覚えておくよ。入稿待ってる」と言ってくれた印象が強いので、>603の恫喝とかする
とは思えなくてびっくり。おばちゃんは確かにぶっきらぼうで愛想ないんだがなｗ
でも多分10年以上使ってるけど社長とまともに会話したのはそれが最初で最後なんで
どうとも言えないのだが。

しかし倒れた話は聞いた事あるような気がするが、624がいうほど酷い状況なのか？

644 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 20:58:42

すまんレス番間違い
>642○
624さん木綿よ

645 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 23:14:27

確か何日もほぼ徹夜状態で仕事して
頭の血管が切れたって話だったと思う。

今は仕事には復帰してらっしゃるよ。
会話はちょっと変かもしれないと思う。後遺症かも。
自分も643と同意見。恫喝するような人には思えない。
ただ、おばちゃんは・・・ちょっと怖いよねw

646 ：スペースNo.な-74：2007/04/15(日) 23:33:35

自分は猪上のおばちゃん好きだなあ。愛想ないと言われて逆にびっくり。
いつもなごむよ。「原稿待ってます。がんばってね」とか。
彼女が電話に出ないときは問い合わせするのやめる。
甘い口約束は信じちゃいけないけどw

647 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 00:32:09

自分も愛想ないとかぶっきらぼうとは違う気がする
良くも悪くも田舎のチャキチャキしたおばちゃんかな
「ハイわかりました！ハイどーも！ハイ次！」ってカンジ

昔、直接入稿に行ったときに上記そのままな人だったからﾜﾗﾀ

648 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 00:38:56

>647
自分の印象では、富むのおばちゃんもそんな感じだとｵﾓﾀ
そうしょっちゅう使ってる訳ではないので、
マズいところに当たってないだけかもしれんが。
昔、遠方から新幹線とローカル在来線乗り継いで直接入稿行ったら
発注書の住所を見て、えらく感心してくれたことを思い出したw

649 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 00:47:40

猪上、前にメールで質問したときは
次の日返信来たし文章もけっこう感じよくて好感持った。
使ったことないんだけど。

650 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 03:26:53

猪上の電話に出てるおばちゃんは、1人てことでいいんだよね
いつも>646>647な人だと思ってたから、>645>643見てそんなおばちゃんが他にいたのかと

651 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 14:41:25

別に「感じ悪い」という意味で無愛想・ぶっきらぼうと言ったわけじゃないのだが。
敬語使ってくれないし、割と早口でちゃきちゃき話すよね。＞猪上おばちゃん
一応客商売だから、あそこまで砕けて喋られたら最初はビックリすると思うよ。
自分は慣れたけど、最初は結構びびった。嫌いじゃないけど。
よくいえば家庭的な印刷所かｗまあ家族経営の田舎の印刷所だしそんなもんだよね。

652 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 14:46:25

>651
フォローしてるんだろうが、最後の行がどうにも見下し系に思えるんだが…。常から誤解されやすいタイプか？

653 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 14:55:30

>652ごめんよいらぬ一言言って。
自分も同じ九州だし見下してるわけじゃないのだが。

654 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 17:16:00

>>652
かんぐりすぎｗｗｗ

655 ：スペースNo.な-74：2007/04/16(月) 17:34:28

ふとガングリフォンを思い出した。
さて、逆転すっか。

656 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 19:25:22

猪上はけっこうこことかでヤバイ話出てて、
でもたいていの常連さんは「でも使い続ける」「がんばってほしい」みたいなレスつけてて、
「なんでそんなヤバイ印刷所をわざわざ使うんだろう」とずっと思ってたんだけど、
>>643とか読んでちょっとわかった気がした。
こんな風な会話をした事あった相手だったら、確かに
ちょっとミスとかあっても切れないかもなあ。
あったかい言葉に、レス読んだだけでなごんだ。
そして>>645を読んで大変なんだな…と思った。
「ミスが出るほど大変なのかと思うと、がんばってほしくて使ってしまう」
という常連さんのレスがよくわかった…。

657 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 21:23:23

まあ、搬入ミスされても乱丁ミスされても
なお使い続けたいなら、
その人にとってはそれだけの魅力があるってことなんだろうし
別にいいんじゃね？

自分は嫌だけど。

658 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 21:25:00

人がよくてミスする印刷所と
対応があまり良くなくても正確な印刷所

同じ金払うなら使いたいのは後者だな…

659 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 21:35:36

ミスを繰り返すってのは
結局その会社の体質なんだと思う。
運転ドライバーでも、事故率の多い人とそうでない人がいるように。

660 ：スペースNo.な-74：2007/04/17(火) 21:38:05

良い対応してもらえてなんとなくその印刷所のお得意さんになりたくて
ミスがあっても使い続けてたところあるけど
印刷屋なんてもっと安くて良さそうなところ沢山あるし
お得意さんになったところで結局客であることは変わりないし
見返りも少ないのできちんと仕事してくれるとこならどこでもいいやと思うようになった。

つかミス連発するほどヤバイと気付いてるんだったら
落ち着くまで使わないのが優しさかと思うのだが。

661 ：スペースNo.な-74：2007/04/20(金) 16:20:40

自分は猪上使いだけど、まさにそんな感じ
印刷ミス（看過できるくらいのレベルだけど）と問い合わせの反応のまずさを
ここ連続で経験したので、少し時間を置こうかと思ってる
とりあえず、小部数で超よゆう入稿が見込める時だけ使うことにして、大口で
納期まで短い本は他で頼むことにした

しかし亀だけど、１０年も前に社長倒れてたんだ
マニュアルに載ってた利用客が描いた漫画では元気そうに描かれていたのに
その漫画読んで、猪上使おうと思ったんだよな・・・
おばちゃんはちゃきちゃきしてて好きだ

662 ：スペースNo.な-74：2007/04/24(火) 18:16:32

擁護じゃないけど方言って普通にしてても
他の地方の人が聞いたら恐いときあるもんね

663 ：スペースNo.な-74：2007/04/24(火) 23:01:04

客商売なんだから出来れば標準語使って欲しいよなぁ…

664 ：スペースNo.な-74：2007/04/25(水) 09:57:28

使ってるつもりでもイントネーションが違うから
余計に怒ってるように聞こえることもあると思われ

665 ：スペースNo.な-74：2007/04/25(水) 11:59:36

栗の受付女の話でも
「ビジネス会話だから、(学生や社会人じゃない人には)きつく聞えるんじゃないか」
「関西弁だから、関東人にはキツクきこえるんじゃないか」
とすぐに擁護入るけど
明らかにそれを超越してるからｗｗ

666 ：スペースNo.な-74：2007/04/25(水) 13:26:50

新世界の神の領域だよね

667 ：スペースNo.な-74：2007/04/25(水) 14:59:09

暁５月から完備以外の表紙持込の割引がなくなるってのは
やっぱ例の松頃の影響かね
もしそうだとしたら６月に暁に頼もうと思ってた松頃表紙が
あるんだけどやめておいた方が無難かな

668 ：スペースNo.な-74：2007/04/25(水) 18:22:51

>>667
割引なくても構わないから表紙松頃、本文暁がいいなら、
暁に聞いて　拒否　じゃなければ入れればいいんじゃねーの？

669 ：スペースNo.な-74：2007/04/25(水) 18:52:35

>>668
暁さんがそうだとは言わないけど、表きって否とは言えないから引き受けつつも
心象は良くないだろうなとか、何か弊害でたら嫌だなとか思ったんじゃない？
もうね、何でも良いけど早くこの関係のごたごたはライン引いて欲しいよ。
客に気をつかわせてどうするよ。

670 ：スペースNo.な-74：2007/04/25(水) 19:01:08

いや、客に気を使わせてるのはあのメールばら撒いたところだけっしょ

明確な拒否を出さない限りはどこの持ち込み表紙だろうと同一に扱うだろ。
まともな印刷所なら。
心象は心象でそれぞれあるだろうけど、
何とも思ってない印刷所は本当になんとも思ってなみたいだし。
つかもともと松頃と提携してた印刷所ってそんなに多くないとおもｗ
だから自分は気にせず拒否られないところには突っ込んでる

671 ：スペースNo.な-74：2007/04/25(水) 19:27:25

６６９だけどそれが一番だよね。
ただほら上の場合はその一件があった上でこのタイミングの提携中止だからさ。
やっぱ気は使うでしょ。
そういう意味でさっさと片付いて欲しいなと思って。

672 ：スペースNo.な-74：2007/04/25(水) 21:46:52

>667
ちょ、夏に使おうと思ってたのに困る…
ソースは？

673 ：スペースNo.な-74：2007/04/25(水) 23:49:15

>>672
暁の新しいチラシに書いてあったよ。
松は割引ダメで、完備はOKって腑に落ちないなぁ。
理由を明確に出してほしいよ。

674 ：672：2007/04/25(水) 23:56:28

>673
スパコミで確認してみる。thx
でも割引なくなっても特殊紙＋箔押しを考えたら
暁より松頃のが安いんだよなぁ…

675 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 00:01:44

>665
栗も、その他地方の印刷所もいろいろよく使う関西者だけど、
ものっそ評判悪いヒト（社長の妹だっけ？）には当たったことがない。
ただ、昔からの常連の知人の話を聞くと、普通にガラ悪い関西人、というｲﾏｹﾞ。
やり取りの内容を聞いて思っただけだけど。

他の受付の人は、関西弁というより
「関西人が無理して標準語使ってる」感じが凄くする。
普通の関西人からすると「気取ってる」ような印象を受ける時があるけど
ビジネスの場だけじゃなく、ｦﾀならよくあることだよね（自分含む）。

でも、言葉そのものより、語調がキツいなと思う人が数人居るのも確か。
言葉は丁寧なんだが何気ないやり取りの中でも
「え？あの…怒ってる？？なんで？？？」と思ってしまう時がある。

676 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 00:26:50

最近風呂巣の製本がいまいちでがっかりしてたんだが
ずっと使ってたし本文は特に問題ないから惰性で使ってた。
この前2色刷りで久々に松頃の持込みやめたら今まで通りのキレイな製本だった。
発色も悪くないし何より安いから松頃気に入ってたけど
考えてみたら風呂巣で製本が気に入らないのは松頃の表紙の本ばかりなんだよなー
今度の本は松頃の持込みの予定だから、
その製本がいまいちだったら松頃使い続けるか考える。
これって風呂巣が悪いのか松頃が悪いのかよくわからん。

677 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 00:45:09

風呂巣の製本仕様にあってないんじゃまいか？
末頃のサイズが。
何か前よりは改善されたみたいだが、末頃のは製本しにくいとどこかにあったような。

678 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 01:39:34

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138208038/573-579

中の人スレで見ると改善してないっぽいね
しかも対会社として相手側に言っても聞いてくれないとか
これが本当なら松頃が悪いのかもしれん

679 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 01:41:04

サイズは改善されたのか、スマン

680 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 07:52:51

今まで松頃表紙・部呂素本文で何冊か本作ったけど、
製本がいまいちだったことはないなあ。
自分の基準が676と違うだけかもしれんが。

681 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 11:18:51

松頃だから、というよりたまたまじゃないの？
他社の持ち込み表紙より表紙まで完全自社のほうがやりやすいのはあたりまえ
ってだけな気がするがな。

でも自分はその組合せでも製本でガッカリしたことはないなー

682 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 12:30:46

>>678
また随分前に言い尽くされた部分を持って来るなあ…

枚数少ない話なら、少ない枚数だからあの値段設定なので
会社として言っても改善しようがないんじゃないのか？
利用者に言って余部枚数増やして貰わないと。増やせる仕様になってるし。

でも本文印刷頼んだ印刷会社から
表紙の枚数足りないって言われた事無いんだよなあ
結構色んな所に松の表紙突っ込んでるんだが

683 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 15:05:52

それはそれこそ中の人が神経すり減らして頑張ってるからじゃないか？
極力ロスを出さないよう努めるのは当然だけどやりにくい紙とかはあったかもよ。

684 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 19:49:57

暁の新しいチラシみたよ。
マジで甘美以外の表紙持ち込み割引きなくなるんだな。
オンデマ出力の表紙は持ち込み自体不可だって。

685 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 20:21:03

>>665
禿同
関西の商売人はあんな電話の応対しかできんと思われるのは心外だ…

686 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 23:26:32

>684
持ち込みそのものはおｋなんだよね？
このまま他のところでも松頃持込割引なくなったらやだなぁ…

687 ：スペースNo.な-74：2007/04/26(木) 23:39:50

>686
・甘美以外は割引きなし
・オンデマ出力表紙は受け付けない
としか書いてないから持ち込み自体は大丈夫だと思うよ。

688 ：スペース№な-74：2007/04/27(金) 09:18:00

>686
サカイさんに直接聞いてみた。
オンデマ出力は冬コミでトラブったので、許してほしい。
オフセット印刷の表紙は、持込はとりあえず受け付けるが
カンビ以外の表紙で、やりにくい物が増えて
作業がスムースに進まないため、割引きは廃止させてもらった。

松頃との提携はどうなるのか？と聞いたら
最初から「提携」はしていないよ。
だそうだ、そう言われてみれば
「松頃と提携してます」って見たことなかった。

689 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 11:56:06

あー、そういや提携とはどっちの印刷所にも書いてなかったね。
つまり今までの割引はカンビのついででまあいいやって事かな。

前聞いた事があるんだけど、確かカンビは同人印刷所組合の仕様で
断裁とかトンボ付けとかしてるみたいだね。
組合の印刷所は表紙の仕様を統一してるみたいだから
自分のとこで印刷してないだけで、製本のやり方が変わらないから
表紙自分のとこで刷らない分を割引としているいうのは聞いた事がある。

って事は他の印刷所がやりにくいっていうのは仕様が違うから
製本がやりにくいって事なのかね。
そりゃ手間かかるうえに更に割引は企業からしたら嫌だよな…

690 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 11:57:27

最初から松頃と　提携　してるところってめちゃめちゃ少なかったよ。
だから割引はないのが普通だったのでどこに突っ込むにも気にしたことなかったやｗ
つか松頃の印刷代があれだけ安くてあのクオリティだからなくても充分だからなー

691 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 12:54:23

松はなぜ印刷所の仕様にしないんだろ
あと松の話題になると必死にフォローする米がでるのはなぜなんだ

692 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 13:00:48

安さにはかえられないということなんじゃまいか？

693 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 18:19:54

基本料金を上げて余部枚数増やす仕様くらいにすれば良いんじゃね？＞松
余部少なくすりゃ値段下がるのは当たり前なんだよ。
真面目な余部付けたら他の表紙印刷と変わらない。
安い安いって言うが、実際には別に安くも何とも無いのに…
本当に無知ってどうしようもないな
こんな事で人心掌握してるんだから確かに松はやり手だよ

694 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 18:20:37

安いから。

あと米ってｗｗｗ

695 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 18:20:45

正直、inoue怒涛の擁護の方が引いてたんだが

696 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 18:25:55

正直、人それぞれだな

697 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 19:22:07

693の上から目線もどうしようもないな

698 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 19:42:07

さんざんループしてるけど、予備枚数については、何枚つくかも、
増やすための追加料金についてもはっきりしてるんだから、
足りないなら足りるように発注すれば済む話じゃね？

足りてるかどうか、言われなきゃ利用者にはわからんから、
明示しといてくれんと困るけど。

699 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 20:35:59

部ロスなんかはマニュアルに持ち込み表紙の予備枚数について書いてあったな

700 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 22:16:12

発注書に冊数割れしてもおkと書いてる。
実際なった事はないが。

701 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 23:29:29

自分は冊数割れしたら絶対嫌。意味わからない
こっちはただの100枚の表紙じゃなくて
100冊の本を作るための表紙にお金を払ってるんだし。
本にするための商品を発注してるんだから
松頃にも本を作る行程も含めて表紙を作って欲しい。
予備のことを利用者に考えさせんな。
めんどくさい

702 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 23:39:28

100冊の本作るためなら最初から150刷ればいいじゃん
松頃は100も150も値段一緒なんだから

703 ：スペースNo.な-74：2007/04/27(金) 23:56:37

各印刷所が100冊作るために
どれだけの予備が必要かなんて利用者にはわからないし、
そこまで考えて発注しなきゃならんのかってことだろ。
100枚の発注で100冊の本が作れるように納品してよってことじゃないのか？

704 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 05:54:35

松はあれで足りると思ってて、本文印刷所は足りるところと、
足りないところがあるらしいけど、公式に「足りない」つってるとこって、
今のところないんじゃないの？

705 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 06:11:44

もう散々でてるんだけどさ。
印刷所も、松の表紙は枚数がぎりぎりで困るって言ってくれればいいのに。
何も言わず印刷のことを知らない素人に、松の仕様じゃ困ることを
察してくれないから黙ってがんばってるけどもうやってけない、じゃあ
利用者も戸惑う。

松の表紙なら余部プラスしてくれ、プラスなしなら割引は適用しない、とかなら
こっちも納得の上取捨選択するんだけどな。

706 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 09:00:57

だから言うほどでもなかったんでしょ。
足りると言えば足りるけどもう少し欲しいよなあ、もにょもにょ
製本しろといわれたら製本できるけど少しやりづらいんだよなぁ、もにょもにょ
このくらいの気持ちだったんじゃね？

707 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 09:20:05

気持ちは分かる。分かるけど
爆発させる程の話でもないと言うか
変なメール回すくらいならやるべき事はまだまだ有ったよな、
と思うんだよね利用者としては。
もうさんざん言い尽くされてるけどさ。本当に変な事になった…

708 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 10:06:43

689の言う通りならどこの印刷所に納品しても大丈夫な仕様があって
中の人スレ曰く松に表紙の納品の仕方を頼んでも
松はそれを無視して安くしてるってことでしょ？
それで完成してるから松と客はいいけどさ。
どこででも普通に製本できる持ち込み表紙のスタイルがあるのに
それを無視することで安くしてるならそれは価格競争じゃないだろ。
それならって完備とかまで予備とか余白けちって安くするようになったら
持ち込み表紙がなくなりかねないよ

709 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 10:13:51

いつも本文で使うところはオール自社でも松表紙でも予備同じくらいだし。
松表紙で予備が10冊を下回ったことがないので気にせずこれからも使うだろうな。
明らかに時間がギリな割増時期でもそうだったから、
松表紙って結局印刷所によりけりなんじゃね？

ほとんど気にならずに製本できるところ
ちょっとやり難いなと思っているところ
めっちゃやり難いと思っているところ

めっちゃやり難いと思っているなら
やっぱ一言書いてくれれば使うほうで判断できることもあるかと思うが、
多めに頼むとか、別のところ選択するとか、予備0でもいいからと覚悟するとか、
貯め込んでイキナリ爆発が一番やっかいだなぁ

710 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 10:21:35

つか製本する側がやりにくいから使ってほしくないと思うなら
そうハッキリ明記して欲しいよ。
だって印刷してもらう側は内情なんてエスパーできないんだからさ。
松なら受付けないとか、割増しますとか。

2でも印刷する側してもらう側の色んな情報出るけどさ、
それが全部本当のことだという保証はどこにもなくてむしろ偽情報もあるんだからさ、
やっぱサイトなり資料なりで明確に表記されないうちは使うな。

711 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 13:39:16

黙って頑張って勝手に切れて

それを客に察しろ、って言うのは
怠慢だし甘いよな

言うべき所はビジネスライクに言うのが筋だろうに

712 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 14:17:52

松がやりにくい表紙をよこすからもう松の表紙持込するな！
って本文印刷所が言うことによって発注が激減するとか
デメリットが結構あったのかな？

それともいったん持ち込み許可しちゃったから
しょうがないって我慢してたのかな。

松の持ち込みやめにするのは各印刷所の都合だし、こっちはかまわないけど、
力みたいに白々しい被害者面の根回しメールなんか送るから
いやな気持ちになるんだよなあ…。

松表紙がいやな本文印刷会社は、素直に表明してくれ。
そしたら、自分の予算と目的に応じて選ぶから。

713 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 15:23:12

表紙が完成品じゃない所が難しい所だよな。
表紙を発注したお客自体が製本する訳じゃないないし
やりにくい表紙でも持ち込みされたらそれで作るしかないと思うし
各印刷所がどんな仕様だとやりにくいとか予備がいくつ必要かなんて分からないんだから
印刷所共通の持ち込み表紙の仕様を明確に作って公開すればいいじゃん
それ以外の仕様の持ち込み表紙は認めません、みたいな感じで。
そうしたら新しい会社とかも参入しやすいし
松以外の表紙持ち込みにも対応できると思う。

714 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 15:56:25

多分問題になってるのは仕様のことじゃなくて
「本文印刷始めます」だからなんじゃ？

だから甘美はよくて松はダメ。
そういう事じゃないのかな。

715 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 15:56:34

コミュニケーション能力ないところが大杉
黙ってたんじゃ業務改善なんかできないっての

716 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 16:42:26

ああ、なるほど。

今までは赤字分のカラー表紙を持ち込んでくれるなら
多少やりにくい仕様がきても我慢するつもりだったけど
本文まで始めたらこっちの領分侵犯じゃねーかふじこ！
ついでに今まで我慢してたけどお前のむかつくところ全部ぶちまけてやるふじこ!
みなさーんこいつは実は外面がいいだけのうそつきやろうなんですよ！

ってのが今の力の本音か。

717 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 16:50:26

本音というかそのまんまというか

718 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 18:19:42

何か大変ですね
まぁ完備も待つ頃も使ってないからどうでも良いが

719 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 18:40:27

ここで最近話題になっている末頃だけど、
いつも使っている印刷所がＦＣの表紙印刷を
安く早く仕上げたい客にここを勧めていた。

ここを推奨する印刷所もあるのかと思ったよ。

720 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 19:17:09

まあ有るだろうねえ
早くから提携してた所だって有るし。
どっかの印刷所がやりたい松＝悪の構図は
やっぱちょっと難しい所が有る。

721 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 21:25:06

松頃表紙持込だけど本文2社使ってていつも余部20冊前後あるなあ。

ところが前回松頃持ち込み、今度は表紙もその会社で刷ったら余部6冊だけになった。
しかも20～30冊が表紙キズ物で委託書店からクレーム返品着ちゃったよ。
冊数少ないから印刷所には文句言わず黙ってたけどさ。
余部20～30冊あれば大丈夫だったのに。

722 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 22:36:28

今回松に表紙、本文を力に入れた私が通りますよ…
今見たからそんな事になってたとは知らなかった
本ちゃんとしあがるんかな…当日まで超不安

723 ：スペースNo.な-74：2007/04/28(土) 22:51:54

内心どう思ってても、印刷や製本に手を抜くことはないんじゃない？
それやっちゃったらおしまいだろ。

724 ：スペースNo.な-74：2007/04/29(日) 05:08:26

>>708
安く上げるとかそういう問題じゃなくて
完備のトンボ＝組合謹製のトンボなので
組合員でない松頃は持ってないというだけなんじゃね？

725 ：スペースNo.な-74：2007/04/29(日) 22:51:26

トンボに謹製もなにもないと思うんだが。
フォローしたいならちゃんと理解してからにしたほうがいいと思う

726 ：スペースNo.な-74：2007/04/29(日) 23:56:11

抹殺安くてあの品質だし大好きだけど、
紙のサイズが少し小さいとか予備少ないとか、その辺は全くフォロー出来ない。
改善すりゃいいのに。

話変わるけど、特殊紙の値段って印刷所によって違うよね。
予備枚数分すごい値段取るところもあれば、予備枚数の値段取らないところもあるし。
前に見積もり取らずに某社に特殊紙の本入稿したら１枚６０円以上する紙の代金
予備枚数100枚分くらい余分に取られて悔やんだ。

予備枚数って、印刷ミスした場合の為の枚数だと思うんだけど、
前に中の人が気をつければ少ないロスで済むって言ってた。
つまり気にせず刷って余分に金取りまくりなんだろうか。紙もったいねえ。
技能代金ですとでも言ってくれれば、同じ事でも納得出来るんだけどなあ。

727 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 00:21:56

紙のサイズはとっくに改善されてるんじゃなかったか？＞ﾏｼｺﾛ

まあ、色んな意味で力の怪文書は効果有ったみたいだなあ
ちょっと前までこんなに色々ﾏｼｺﾛの噂知らなかったのにw

728 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 00:25:02

しかし、そんな「骨を断たせて肉を切る」みたいなワザ使って、松の評判下がったところでなあｗ

729 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 00:57:56

松以上に緑の評判下がってるだろｗ
今もこれからも緑使いたくneeeeeeee!!

730 ：スペースNo.な-74 ：2007/04/30(月) 01:04:50

松のサイズが改善されたっていうけど
ほんとは5センチなきゃいけない部分の
1センチが2センチになった程度のもんだよ。

731 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 01:16:16

でもそういう苦情は印刷所からして貰わないと素人には分からないから

732 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 01:26:31

だから客側は印刷所の内情や表に出ない苦情などエスパーできないと何度言えば
何かあるなら明記する。
それ以外の方法で客側が気をつけたりすることできなーっての。
エスパーして察しろとか無理っす。

733 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 01:28:32

２ちゃんで、「規格より小さい」とか、「予備枚数が少なすぎる」とか書くくらいなら、
「松頃の表紙はお受けできません」って書いちゃえばいいのにな。

たとえば、暁とか「オンデマンド出力の表紙はお受けできません。」って明言してるし。

734 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 01:30:14

ここでの話題中の人もチェックしてるとこはしてるだろうから、これから改善されるかもよ？

735 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 01:36:21

>>730
へー
じゃあ抹殺って最悪だね！もう使わないよ！力頑張って！

とはならないなあ
本当、「でっていう」って感じ。

736 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 01:53:14

「でっていう」ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗｗそのとおりだなｗｗｗ

737 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 02:20:59

力はグッズは外注？
前ここで刷られた布袋貰ったんだけど黒インクが白いワンピースに付着した。

738 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 07:11:21

自分は松頃も使いたくなくなったけど。
こう書くと緑の中の人って言われそうなくらいの
今の流れに引く…

739 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 09:13:35

使いたければ使う
使いたくないなら使わない

でいいじゃない。ヨソはヨソうちはうち

740 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 12:10:50

>>738
そんだけ力のでっていう感が物凄いって事だろ
多くの人に取っては待つの表紙が現場ではモニョである事なんてどうでもいい
嫌なら断ってくれればいいのに言われないんだからなあ

741 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 15:10:22

別に使う使わないは個人の判断だし、
松使うの止めたいと思えばやめればいい、
他の人だってこれからも使うと思っている人が居るってだけのことじゃん。
別に松庇護とかしてるわけじゃない。

使うか使わないかって話なだけだ。

742 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 15:19:56

力にはでっていうって思った
暴露されてもだから待つを使いたくなくなったとは思わなかった

って人が多かったってだけの話じゃないのか？
擁護とか流れとか言われてもな…

743 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 16:06:53

今回の騒動の後も、普通に松も力も使ってる。
印刷と客対応重視だから、他で何かやってても印刷とサービスには代えられない・・・

744 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 17:24:30

今度力に松の表紙持ち込みしてやろっと

745 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 18:42:10

>>744
普通におｋだよ。自分もやってる。
社員の人は相変わらずサービスいいし全く支障無し。

746 ：スペースNo.な-74：2007/04/30(月) 23:31:02

まあ力用に金払ってなんかやりたくないから普通に別の本文印刷所使うけど

747 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 01:19:53

>>746
そこまで力を毛嫌いする理由がお前にあるんだな（´・ω・`）

748 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 15:48:36

力繋がりで質問。
あそこのサイトには、宅配入稿→届いた頃に電話で確認して下さい、
とあるけど、皆、電話確認してる？
以前電話したら、「わざわざなんで電話…？」
みたいな空気が流れて、非常に気まずかったんだｗ
今はネットや携帯で配達完了チェック出来るし、
電話確認って必要ないとも思うんだけど、
やっぱかけないと中の人からﾓﾆｮられるのかな。

749 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 17:09:35

電話かけろって言っといてそれはないよなw
別にかけなくてもいいんじゃない？

似た様なので、栗が写真屋CSの場合は事前に電話で確認しるって
サイトに書いてあったんで電話したけど、
保存形式PSDにしてねって言われただけだった。
サイトに載せとけば済むんじゃ？と思ったけど。

750 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 17:35:35

>>747
三毛で隣のサークルが力用だったんだけど
朝行ったらこっちのスペースにもだらだらと搬入山積みだったんだよ
1000部くらい。でも1スペ内で普通に収まったはず
隣は2スペじゃねーつーのヽ(`Д´)ﾉ
自分の搬入置くためにはあの山を片付けるしかなった

そして今回のメール、松頃ユーザーの自分にとってはで完全に毛嫌いできた

751 ：スペースNo.な-74：2007/05/01(火) 18:23:05

CSは要確認と書いてあったら、とりあえず
互換性にはチェックするよね？

752 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 03:22:45

今日のシティで「新刊届きません」て張り紙何件か
見たけど、どこの印刷所？

753 ：スペースNo.な-74：2007/05/05(土) 17:30:24

あげ

754 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 03:16:13

625 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2007/05/05(土) 17:39:10 ID:AYtFGDY+0
３月で中の人じゃなくなった。
新しい職場で同人印刷の異常さがしみじみ分かった。
特に上司が２ちゃんに書き込んでることとか。

他社のでっちあげの悪口と自社のさりげない宣伝お疲れさまです。
今では評判良いことになってるけどそれって２ちゃんでの評価だけですから。
あなたの下で働くのをやめれて本当に良かったです。

やけに評判いいというとあそことかあそことか
そういう所は「スレでやたら人気みたいだから使ったけど(ｒ」なんてレポもちゃんとあるけどね

755 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 07:44:41

実際中の人スレなんかあるし見てるのは間違いないし
書き込みしないほど自制心を持ってる人は滅多にいないだろうと
思ってる

きちんと線引きできる人はあえてそういったスレを
見ないだろう
でも案外「バレやしない」と書き込んじゃってる社員がキレてるんだよな

756 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 14:21:32

んなこと言ったらGKとかどうすんだよｗ

757 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 16:22:28

そろそろほとぼりも冷めたからもういいかな。身バレしてもいいや。

印刷代の見積もりを間違われることってある？
仕様もそんなにややこしいものではなくてパック＋オプション程度なんだけど、
自分の計算に自信がもてないから毎回見積もりしてもらってる。
で、いつも使う印刷所で出された印刷代の見積もりが、
明らかに表紙紙替オプション分少なかったんでメールしたら、10日放置。
らちがあかないので、こっちから電話で連絡をとって出しなおしてもらってようやく入金。
そして良い子入稿。
でもその2回目の金額も間違ってたらしく、足りないから入金しろって言われて、
さすがにｳﾍｧ…ってなったよ。原稿を人質に捕られてるようなもんなんで入金した。
後から、見積もりした人じゃない人からメールで謝られたけど、
最初は謝罪も何もなく入金しろの一点ばりだったんで、相当ﾓﾆｮった。
もう2度と使わない。
普通の商取引なら見積もりって、そう簡単に覆せるもんじゃないと思うんだが…。
同人だからってそのへんゆるくなってるんだろうか。

758 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 16:36:20

同人印刷業って変な客多いじゃない。
変な言いがかり付けられたり無茶言われたりがけっこうあるだろうから、
中の人の方も「相手が間違ってる」「相手がおかしい」って前提で考えちゃうんじゃない？
正直印刷所の方も変わってる中の人多いから、どっちもどっちなんだけどさ。

759 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 16:49:47

>757
身バレしてもいいというから印刷所名が書いてあるのかとおもいきや

んでどこよ？

760 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 16:56:06

身ばれじてもいいってのは中の人に対してでしょ？

761 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 17:30:29

だが見積もり間違いで後から入金要請などそこかしこで聞くので
全然身ばれになってない件ｗ

で、どこなんだろう

762 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 17:35:13

普通内容変更無しで見積もり出したら
それで決定だと思うんだけどね

計算間違いしたから払え、ってのは本来印刷所からの「お願い」

763 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 19:01:51

つーか見積もりを覆すなんて
真っ当な企業なら絶対にしないはずだよな。
よっぽど泣きが入るほど金額が間違えていたら「お願い」もあるかもしれないが

764 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 19:32:57

「この条件で見積もって」

「この値段でどうですか」

「おｋ　お願いします」

「出来たけど値段違ってたから入金よろ」

「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

765 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 19:36:50

詐欺じゃーーーーーーーーーーーーーー
立派な詐欺じゃーーーーーーーーーーー

766 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 19:37:38

そう

だから「この値段で見積もりをしてもらって契約したんだから
それ以上の金額は払えません」

と利用者は断っておｋなんだよ
そのための見積もりなんだし
後で値段が覆るんじゃ見積もりじゃねぇ

767 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 19:49:52

okkkk

768 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 21:51:36

>>757じゃないけど、栗でそれ、やられたことあったｗ
自力計算したら、いつも過不足出て、自分のおつむの弱さに('A`)だったので、
凄い基本的計算だったんだけど、FAXで見積もりお願いした。
多分向こうは「これくらい自分でやれよ！」と思うくらいの基本計算。

が、どうしてだか「不足分すぐ振り込んで下さい」と留守電がｗ
なんでやーー！？と帰宅後叫んだ昔の自分。

それで思い出した、別の話なんだけど、二通りの割引方法が考えられる前提で、
印刷所の見積もりが高い方だったら、「こういう計算の方が安くなるんで…」って
交渉するとウザいかね？これも栗の話だが…ｗ
結果、安い方にして貰ったが、「自己申告制」つってて、幾ら「申告」しても
スルーされることもあったなあ…と思い出して欝。

769 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 21:58:34

>768
見積もりＦＡＸでしたなら
そのＦＡＸを突き付けてやればよかったのに

770 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 22:01:13

栗の見積りが入稿後に訂正されて、原稿を人質にされて「入金しないと刷らないよ」と脅される
て話は10年くらい昔から見るな

771 ：スペースNo.な-74：2007/05/07(月) 23:10:06

人質にって言うのも大げさな言い分だと思うけどね。
栗に限らず証拠があるならちゃんと冷静に交渉すればいいと
思うんだけど甘いかな。

というのも知人が見積もりを間違われたふじこ！ってなってたから
話をよく聞いてみると、言わないといけない条件を言ってなかったり
マニュアルを誤読していたりなどと言うことがあったんだよな。
だから自分も思い違いを防ぐために見積もりは書面で残る
方式で取ってもらうようにしてる。

772 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 01:09:37

age

773 ：768：2007/05/08(火) 06:43:02

>>769 >>771
後から出た見積もり詳細の方が正しかったｗ
「前の見積もりは間違ってましたｺﾞﾒｰﾝ」という謝罪もなかったｗｗ
そこで「見積もって貰ったのに違ってたんですか？？？ｗｗｗ」と
嫌味のひとつでも言ってやってもよかったんだろうけど、
それだけ言うのに電話とかFAXとかするのもﾊﾞｶﾊﾞｶしくて、結局放置。

これが普通の商取引だったら「最初に聞いた見積もり額以上払わなきゃいけないの？
あの値段に負けてよ（^^）」と値切り交渉したかもしれないが。

774 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 07:50:36

同人印刷所は同人の客舐めてるからなあ

同人は趣味なんだから、ｽﾍﾟｰｽまで印刷物を運ばせるのは本当はおかしい
と言ってたプ林の社長だったが。
その趣味で金もらって飯食ってるのはどこのどいつだと

775 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 08:27:41

同人誌印刷所って基本的に印刷して「やってる」臭がプンプンするよね。
ボランティアでやってるんですよとでも言わんがばかりだ。
金しっかりとって何でそんな事思えるのか謎。

776 ：もちっこ：2007/05/08(火) 08:59:43

スリルを求めたいやつは「ま○がクイックス」で印刷するといいよ。
遅れたりベタに線が入ったりするけど値段は安いほう
その覚悟があるならおすすめ。

コミケでは何事もなかったように挨拶しに着てくれるしね＾＾

777 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 09:20:31

>>774
＞同人は趣味なんだから、ｽﾍﾟｰｽまで印刷物を運ばせるのは本当はおかしい
＞と言ってたプ林の社長だったが。

物凄くよく分からない理論なんだけども
同人は私の趣味だけど、印刷はおたくの仕事なんじゃ…あれ？
趣味だから運ばせるのがおかしい、の展開が本当に分からない
まあ、これからも使った時には直接搬入で運んで貰うからどうでもいいけど＾＾

778 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 11:25:54

私も
同人は趣味なんだから→ｽﾍﾟｰｽまで印刷物を運ばせるのは本当はおかしい
の繋がりがわからん
前後に何か略された言葉でもあるんだろうか？

779 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 11:30:42

>>757のケースは最初の数万少ない代金で、
刷らせてもおかしくないよな。
しかも最初に>>757から代金について問い合わせしたのに10日返事なしで、
2回目の見積もりも間違うって、マジメに商売をやる気があるかどうかも疑わしい。

で、どこだろう。

780 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 13:07:15

>>778
同人は趣味なんだから→印刷所もサークルも仲間じゃないか→
（仲間なのに）ｽﾍﾟｰｽまで印刷物を運ばせるのは本当はおかしい→
印刷所をこきつかわないでサークルが自分で運ぶべき

781 ：779：2007/05/08(火) 13:30:47

すまんエスパーしたｗ
数万なんてどこにも書いてねーわ。
表紙紙替ならそんなもんかなって思って書いてた。

782 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 14:43:44

刷ってやってるんだから自分たちで運べとは給食のおばさんですか。
印刷所にそんな教育受ける気なんぞねえｗ

783 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 14:45:33

その分の搬入代も払ってる訳で。

784 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 16:52:10

うわーこんなｽﾚあったの今知った～
ｺｺをもっと早く知ってたら耐用なんて使わなかったのに…

スパコミの新刊の印刷が・・・酷かった・・・

785 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 17:08:14

かなり大昔では印刷所は本を会場まで運ぶだけじゃなかったっけ？
会場の集荷場まで運んだらスペースへ運ぶのはサークルの役目、みたいな
ことを地方者ながら聞いたことがある

それをどこかがウチはスペースまでお持ちしまっせー、と始めてから
他社も後に続く形でスペースまでの搬入費として定着した希ガス

786 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 17:12:58

つか、今それやったら大変なことになるな。
印刷所からの荷物置き場用に相当な広さの場所を確保しないと。
荷物の盗難も増えるだろうね。

でも都産の一部のオンリーは未だにそうだった気がするが。

787 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 17:58:35

>>785
おかしいと思うなら追随しなければ良かっただけの話だよな
利用者としてはサービス良い方がいいから運んでくれる方使いたいし、
運ばないと客逃げるからうちも運ぼうってなったなら
もう割り切って頑張れとしか。
別におかしくはないだろ

788 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 18:08:28

プリソの社長ったらそんな事を…
スパコミで直接搬入会場増えましたってチラシ入ってたから、
何か感慨深いw

789 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 19:12:27

>>788
それは息子の影響じゃない？
４コマ漫画に持病持ちの社長に代わって搬入するよ！
みたいなネタを見た

790 ：スペースNo.な-74：2007/05/08(火) 23:36:24

>786
オンリーはまた別物だよ
準備会や赤豚と違って個人主催だし、会場側の意向にどうしても左右されるからね

791 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 19:31:34

「ヤバい印刷所」な話題とはちょっと違うが搬入で思い出した

更新で刷ったとき、夏コミ前に「印刷間に合わないかも…」という電話
こっちも極道入稿だったので、「それじゃああきらめます」と回答

そしたら、「前日搬入手伝ってくれれば刷りますよ」と言われて
相方と二人で前日会場まで働きにいったら
同じように働きに来てる同人屋がいっぱいいて笑えた

それこそ本を人質にされたみたいだったが、極道入稿だったし、
なんか異様に皆ハイテンションになってたので悪い思い出でもない

ただ皆が大声でサークル名と本のタイトル叫んで確認するので
恥ずかしいタイトルつけるのはやめようと決心した

あ、当日、本は無事搬入されてた

792 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 19:39:59

>>791
なんかいい思い出だな。逆に。青春ぽい。
でもタダ働きさせられたならちょｗｗｗｗｗｗ更新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだがｗ

でも自分も極道して同じこと言われたら手伝うなあ。
割増に比べたら安いものだ。

793 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 19:57:40

>>792
暑さと翌日からコミケ本番だったからうろ覚えだが
弁当だけは出たかなあ…

でもその時は部数が多かったから、
１日ぶんの自分（＋相方）の時給と交通費考えても
結果的には割増払うより安かったと思うｗ

794 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 20:16:00

ピコってどうですか？
今度使おうかと

795 ：スペースNo.な-74：2007/05/09(水) 21:01:02

>>794
つ ●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新・狂信
　　（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）

ウチはずっとPICOだけど、特に不満はないな

796 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 00:23:58

5-6年前買ってた芸能系大手の本で
語録？みたいなページがあって

「なんや、このおっさん」
　搬入手伝いに来てくれたプ輪の社長に対して（ｻｯｸﾙ主）が思ったこと

みたいなのがあった。
そのｻｯｸﾙではよく手伝いに来てくれる
いいおっさんというネタになってたから
774からの流れでちょっと驚いた。

大手だったからかな。

797 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 00:27:12

>>774の事をプリソ社長が
どう言う場面でどう言うつもりで言ったのかもよく分からんし
そこまで真剣に受け止める話でもないのかもな

798 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 02:06:56

今はちゃんとイベント搬入してくれてるならいいんじゃないか

××××部以下は客じゃねえｗｗｗな態度してた印刷所も今はそんなことなくなってるように

799 ：スペースNo.な-74：2007/05/10(木) 20:20:20

狂信。
送られてきた請求書が確認してた料金より2000円高かった。
ネットで公開してる値段表がバグってたらしい。
クレーム電話したら１日待たされたが、安い方の料金がそのまま通った。
電話対応はまあ良かった。
本も別に問題なく刷り上ってた。

結構前からバグってたみたいだけど最近オンライン入稿で使った人とかいる？
もしかしたら料金余計に払ってるかもしれないよ…数千円だけど。

800 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 02:17:04

栗の中の人はよく計算間違える。
見積もりしてくれた額と請求される額が合っていたことがない。
いくら何でも万単位でずれるってどういう事なんだろう。

801 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 04:10:33

mjdk
前２色刷の本妙に高いと思ったことあったけど間違われてたのかなあ。
今となってはわからんが。これからは面倒がらずに自分でも計算してみるか…。

前希望で計算間違いされた事あったよ。それは自分で気づけたけど。
サイトの質問掲示板で計算ミスすんなよと思ったw

802 ：スペースNo.な-74：2007/05/11(金) 04:32:15

見積もり必要な時は一応自分でこんな感じだと思うのですがって感じで
不明部分があるときは自分の計算も書いた上で見積もりとってもらうようにしてる。
どこの印刷所使う時でも。
この部分が不明なのでよろしくお願いしますって感じで。
見積もり…何度か間違われたからなー複数のとこで。
前面的に見積もり信用はしない方が良いと思うよ。
信用できない見積もりってのは意味ない感じだけど。

803 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 20:53:11

GWのクレームメールを未だに返事もらえないんでいるんだが……

804 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 23:21:09

電話で催促。
メール忘れちゃう印刷所結構おおいぞ

805 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 11:53:25

なかったことにしたいのでは

806 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 21:12:26

うちは３月のオンリー合わせの本について、
見積もりと料金が違ったことを問い合わせたら
返事がまったく来ないよ。
メールとファックスとそれぞれ問い合わせたのに
さくっとスルーされているみたいだ。
その後別な用件でメールは来たけれど
そのことについては一切触れられていない。

好きな印刷所だったけれど、
最近もにょることが多くなってきた。

807 ：スペースNo.な-74：2007/05/13(日) 21:20:31

>>806
そんなとこは使いたくないな…
ヒントｷﾎﾞﾝ

808 ：スペースNo.な-74：2007/05/17(木) 02:02:03

栗でｽﾊﾟｺﾐの本刷ったらあとがきのページが掠れてた。
5、6文字だけだったし、お客からもクレームなかったからスルーしたけど
ここのログ読むとクレーム対応が悪いみたいで
次に頼む勇気がなくなった

809 ：スペースNo.な-74：2007/05/19(土) 20:38:04

何か変だよ～
幸ぶん堂印刷のHPこわいよー

810 ：スペースNo.な-74：2007/05/19(土) 23:14:34

>>809
どう変なのかｋｗｓｋ
うちは普通だったよ

811 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 01:40:04

809じゃなきけど。
変な金髪美人の外人さんポップアップが出てきた。
ウィルスは出なかったけど。
あれって鯖広告なのかな。

812 ：スペースNo.な-74：2007/05/21(月) 02:06:26

企業サイトなのに鳥なんか。

813 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 12:18:43

ＳＣＣで猪野上に搬入ミスされたんだけど報告ないね。
自分と別ジャンル（日にち違い）の知り合いもやられたって聞いたんだけど
自分の場合、新刊じゃないから落とした訳じゃないし
自宅ＦＡＸの履歴見てもちゃんと送信完了になってる。
つうか送信完了のプーって音聞いた。だから安心してたんだけどな。

向こうのＦＡＸに問題があったと思うんだがこれがコミケだったら恐ぇぇぇ

814 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 14:17:33

私も猪上だったがちゃんと搬入されてたよ（4日）。
だけど前にFAXで搬入先もう1カ所書いて送ったら
そっちに来なかったので猪上はFAX絡みがヤバイんだと思う！
FAXした後は電話でちゃんと確認した方がいいよ。

815 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 17:05:59

猪上はしょっちゅうFAXが故障しているイメージ
2度ほどFAX送信出来なくて電話したら「今壊れてて～」って…
FAXした後に1回電話入れて届いたか確認しておいた方がいいかもよ

816 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 17:10:34

猪上は論外までいかなくとも要注意枠を作った方がいいかもしれんね
去年夏といい今回といい最近搬入とかのミスが多すぎる気がする

817 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 18:16:38

猪上は着払い納品を元払い納品にされたことがある。
それはもう発注書にきちんと指定していたので
譲らなかったけど。
指定したことを完全に守ってもらえてないかんじだな。

818 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 19:46:44

猪上はここ数年ひどくなってる
自分の友達が去年の夏の大量落としにひっかかったけど
その後の対応も最悪だったって言ってた
とにかく指示を守らない、勝手に変更して知らんぷり、こちらから数回連絡しないとまともに話も出来ない
かなり長く付き合ってたけどもう我慢の限界だって

このままじゃ猪上離れはさらに多くなると思う

819 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 19:59:20

ていうか
いまだに猪上使っていることに驚き

820 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 20:18:53

普通の企業だったらそんなミス2,3回でもしたら終わりだろ
同人だからって商売なめてるのか？そこは…
使ったこと無いんだけどさ

821 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 21:14:49

猪上は……
入金口座に個人名のものを指定され、そこに払ったら
夜中に電話が来て「あんた払ってないよ！早く払え」
って言われたこと。
「確認してください」と弱々しくいったら
「盗人猛々しいとはこのことだ」とかなんとか。
社員も何も全員池沼だよ。

822 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 22:14:44

それ録音して消費者センターにねじ込みたくなるな
今まで使った事ないけどこれからも絶対使わない

823 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 22:35:46

私はいつも振込み遅い方だけど、猪上から金払えなんて電話きたこともないけどな。
二ヶ月くらい振込み忘れてて、ようやく再度請求書が届いたことならあるが。

824 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 22:48:06

>821
ちょｗ個人名口座を指定された時点でおかしいと思えよｗｗｗ
猪上は確か口座名猪上印刷だったと思うけど。何それ本当の話なの？
従業員にやばいやつがいて横領？してたとか？？
そのくらい胡散臭い話なんだが。どこまで本当でつか

825 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 22:49:04

>823
ちゃんと払おうよｗ

猪上の悪評聞いてると別の印刷所の話に思えて不思議だ。
おばちゃんもお姉さんも優しいよ。

826 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 22:57:06

＞「盗人猛々しいとはこのことだ」とかなんとか。
こんなこと言い出す印刷所は明らかにDQN

827 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 23:15:31

ん？というか振込みの控えFAXすればいいじゃない。>確認

828 ：スペースNo.な-74：2007/05/22(火) 23:29:51

後出しみたいですまん。
当時、郵便振替かなにかしか口座が無くて、
早く振り込みたいから銀行振込します、っていったら
猪上○○という個人名を教えられたんだ。
そこに振り込んで安心しきっていたら、
ある日の夜中１１時半頃電話があって早く払えと。
その晩のウチに頭に来て振込票をFAXしたけど
謝罪もなければ確認なかった。
印刷も汚いし、二度と使わないってことにした。

829 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 00:00:38

その○○って人に振込んだって言えば良かったんじゃない？
まぁ家族なんだろうけど。
ってか、搬入に来る人かも。
あの人中の仕事はしてないっぽいんだけどな。
話通じないし

830 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 07:06:00

猪上使用者は少し減った方がいいね

831 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 08:56:34

>828
猪上に郵便振替の口座がなかったなんて、いつの時代の話なんだ？
私は１０年以上猪上使ってるけど、そんな時代なかったけどな。
銀行口座の方も、昔からあったと思うけど……
それよりもっと昔の話だったらゴメン。

832 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 11:35:44

>>831
よく読め
郵便振替の口座はあったんだろ
なかったのは印刷所名義の銀行口座

833 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 11:38:43

>>831
郵便振替の口座がなかったんだじゃくて
郵便振り替えの口座「しか」なかったと書いてるよ
だから早く振り込みたくて銀行の個人口座を教えてもらったんでしょう

猪上使った事無いから知らないけど

834 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 19:49:01

書き込む時はそれがいつ起こったトラブルか明記してもらわんと。
全てリアルタイムで起きている事件かと思っちゃうじゃん。

835 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 21:26:44

>>831が昔の話だと思ったのは勘違いだったんでしょ？
リアルタイムとまでは行かなくても、ここ数年の話だと思ってていいんじゃないの
かなり昔の話であればその旨書いて欲しいとは思うけどさ

836 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 22:52:24

こんなにトラブル報告があるのに
猪上利用者が減らないのは何故だ
なんかメリットある？

837 ：スペースNo.な-74：2007/05/23(水) 23:12:41

安くて後払いできるからじゃね？

838 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 01:59:07

>835はなんでいきなり>831が勘違いだと決め付けてるの？
郵便振込みも銀行口座もあったと書いてあるし、>828の正確な
情報を出してもらうことよりも>831がおかしいみたいな流れだな

839 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 06:08:40

＞ここ数年の話だと思ってていいんじゃないの

他人装った828本人さんですか
じゃないと意味判らん

840 ：835：2007/05/24(木) 06:30:02

あ、ごめん
銀行口座も昔からあったっての見落として
2行目までで脊髄反射してた、スマソ

841 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 12:30:31

ここで猪上に二度ほど新刊落とされた私が来ましたよ
去年の夏もやられました
そしてやはり誠意のかけらもないグダグダな対応だった
とっとと縁切りたかったからこっちも途中から投げてたけどね

猪上は絞め切りの融通もきくし安いから
印刷・製本の汚さに目をつぶっても数年使い続けてたけど
中の人がそれであぐらかいちゃったんだろうなってのはある
この日数でこの安さだから我慢しようって人が多いんじゃないのかな

でもそれで許容範囲以上に引き受けて落とされてたら話にならない
企業として信用出来るところではないからきっぱり切ったよ

842 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 12:55:45

締め切りの融通がきいて安いのか。
じゃわタイプの所なんだね。
そう思うといろいろ納得するというか

843 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 13:27:18

でも新刊を落とされない面を重視すると
じゃわ＞＞＞＞＞＞猪上だな…

844 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 17:25:03

猪上に落とされてる人って
余程の極道入稿だったってことはないんだよね？

845 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 17:51:37

一応自分はまだ猪上に落とされたことない。
けど最近ビックイベントにオフを出してないから、ここ１年のことは分らないけど。
自分はミケ合わせなら多分猪上ギリギリラインでじゃわではまだ１～２日オケくらいの
日にちに入れていると思う。でも今度の夏コミはどうしようか迷うな…。
自分は結構常連だけど、常連か新規かでももしかしたら対応違うかも？

846 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 01:59:13

九州だしなあ・・・あんま無理させんなｗ

自分は５年前にミケ正規〆切の２日後に突っ込んだけどお断りの電話が来た。
当時利用暦２年くらい。元より覚悟だったので仕方ないけど。
今はかなり遅くなってるよね。

今はじゃわ様。超マイナージャンルの小部数の時だけ猪上使ってる。

847 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 05:46:14

>>844
去年か一昨年のミケで大量落とし？があった時、締切日に入れたのに当日搬入だった
他の壁もほぼ当日搬入だったらしい
以降不安になって使ってない

猪上は閑散期は締切融通きくけど、ミケの時は混み具合によって
ﾋﾟｺは切られる可能性高いと聞いた

848 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 18:24:18

ミケがきびしいのは当然だと思う。
あそこ極道でも割引きあるし、だからピコの客がほとんどじゃないかな。
大手だったら割増だって怖くないだろう

849 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 06:13:15

トラブルのが嫌な人は最初から高めの印刷所に頼むしな

850 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 19:17:27

こちらのスレで希望は線が太る太るという話が多いですが、
女性向けの方はペン入れが多いそうなので、ペンでしょうか？

鉛筆線はどうですか？
ラフ描きではなく、クリンナップした鉛筆線画＋グレスケ塗りでデータです。

851 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 20:09:10

線が太る＝インクつゆだく盛り　から察しれ

852 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 02:00:11

>851
線太らないようにしてくださいって注意書きしても無理なのかな？
それで対応してくれる印刷所もあるけど

853 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 04:53:13

希望はどうだろう。
栗は線太らないようにして下さいで効果あるんだったっけ？

854 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 05:21:53

これと同じにしてください、と別印刷所で刷ったキレイな本を
持っていったが効果なかったよ。とっても太った。
インク大サービスなので、イヤならやめなさいｗ

855 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 09:09:06

栗の「太らないで」は「いってらっしゃい、気をつけて」
レベルの呪文じゃないのw
絵かきの友人は希望は字書き向けだと言ってた。

濃い所は栗くらいしか使った経験ないので栗の話を
すると、データ＋グレスケで入れても60％以上は
がっつり濃い目。80％なんか100％と並べなければ
ぱっと見真っ黒よ。
主線鉛筆だって、取り込んで加工したら80％以上に
なるんじゃない？ならペン入れしても同じというか
明らかに鉛筆線とわかるグレスケ本は、自ジャンルでは
敬遠されるっぽいんだが、＞850のジャンルでは
オフで出しても大丈夫なの

856 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 15:06:52

女性向けの方は～と書いてるから男性向けなんじゃないの？

857 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 19:42:19

希望は確かに印刷濃いからグレスケ塗りにはむかないかも。
アナログ原稿風なデータ原稿を希望で作ったけど特に線が太ったとも思わなかった。

ところでグレーな鉛筆線でグレスケブラシ塗りのアミ点が綺麗にでるところって、
自分の手持ちだと力用と日工、ちょっと違うけどじゃわあたりだったんだが
暁はキレイに出るのか知ってたら教えてﾎｽｨ。
早割狙いなんだよね。三割引デカい

858 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 20:48:46

うわ同人誌印刷所スレだと思ってカキコしちまった。
スレ違いごめん

859 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 21:24:46

あー…
希望が太るって知らずに他社表紙もうつっこんじゃったorz
できる限り線細らせて原稿作るしかない
あと気休めに「線太らないようにインクつゆだくやめてください」って書いておく

860 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 22:22:29

栗はごんぶとデータになるのが嫌で、細く作ったし
呪文も書いてマットではなくプロセスインクも指定したけど
出来上がったのはごんぶとだったなあ('∀`)あれ…？

それ以来栗からお別れした

861 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 22:39:42

字書きの自分は、栗儲。
何回使っても神面付けで、細いフォントもくっきりなんだけどなぁ。
やはり漫画だと違うのか。

湯二にメールで問い合わせをしたが、ついに返事なし。
印刷所変えようかと思い始めた頃、相方が電話で聞いてくれた。
結局入稿したんだが、レーザーで出力した本文かすれまくり。
ベタ多めのアナログ表紙１・４は中表で返却され
完全に癒着→剥がした瞬間に御陀仏。
せめて表紙が無事なら、栗あたりで再版したのに。

862 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 23:08:37

線太らせないでって呪文書いて効かなかった人達は
オールに近いベタのページがあったりはしないよな？
コマの周り全部ベタにしてたりしないよな？
1ページでもそんなんあったらインク大盛にされるぞ

863 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 23:27:59

>>862

むしろベタは少なめにして気をつけたつもり
それでもごんぶとが数回続いたから諦めた

864 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 04:00:08

栗の話が出たから書き込んでみようと思う。

原稿には問題がなく締め切りも守ったが、
面付けを誤ったのか印刷がずれてるページがあった。
一応栗に「次回から気をつけてほしい」と報告はしたが、
読むには問題がなかったので、刷り直し等は要求しなかった。

だがその後、同じ本に乱丁があった事が発覚。
刷り直しを要求したが受付の女性に却下された。

しばらくすると社長から折り返しの電話が来たので「刷り直してくれるのかな？」と思ったら
いきなり「なんだんだアンタは!!」と怒鳴られたｗ

しばらく電話でもめたが、私の横に居た相方が電話を代わり冷静に対応。
それで社長も「後日改めて連絡します」と言って電話を切ったが、1ヶ月以上音沙汰無し。

1ヶ月以上過ぎてようやく一通の手紙が届いたが、
なんか･･･ひたすら社長の文句が書き綴られていたｗｗｗｗ

どこまで子供なんだこの人はｗと、正直呆れて物も言えなかったです。

もう二度と使わないけど、
社長はかなりの気分屋っぽいのでクレームの際にはご注意下さい。

865 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 06:41:07

eeeee
そりゃひどいな…乙
すげー悪質だ

866 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 10:17:48

>>864　激しく乙。酷いな。

栗愛用者だが、以下のことには気を付けている

・本社へは宅配入稿以外しない
・直接入稿や電話は、東京支社に
・大イベントでは使わない
・ﾁｿﾄﾞｿﾍﾟｰﾊﾟｰは見ない

867 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 10:27:22

線が太る印刷所はコミック紙とか避けたほうが無難ですよね？

868 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 11:46:10

・ﾁｿﾄﾞｿﾍﾟｰﾊﾟｰは見ない

確かにｗ郵送されてくるチラシの
ペーパーキャンペーンの文句一つとってもムカつくｗ

そんな自分も栗愛用者だが。
印刷は綺麗だし、連絡等丁寧なのでお世話になってるけど
電話とペーパーは無理。

869 ：864：2007/05/31(木) 12:32:56

865-866 皆ありがとう(´；ω；｀)ブワッ

当時はすごいショックで、正直落ち込んだよ。
栗は締め切り守ったのに新刊落とされた事もあったけど、
864に書いたのが一番酷かった･･･。

その前は部呂素を使っていたんだけど、
締め切りに余裕持って入稿して搬入ミスられたり、
印刷が擦れたあとが前頁にわたってあったり、まぁ色々あったのです。

部呂素も今は使ってないけど、それでもちゃんと保障はしてくれたので、
栗よりマシかなと思ってる。

人間だからある程度のミスは仕方ないと思うけど、
クレーム時の対応で印刷所の良し悪しがわかると今は思ってる。

>>867　コミック紙はどうしてもインクを吸ってしまうので、上質紙がいいとオモ

870 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 13:06:04

>864
ありえねーな…乙
消費者センターかなんかにねじこみたくなるねそれ

871 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 13:45:29

というか864、運悪すぎないか。
お祓いに行ってみてはどうか。

872 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 14:49:15

864はもっといい印刷所を使った方がいいと思う、真剣に

873 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 15:06:41

いい印刷所って例えばどこ？
かつて受付は糞でも仕上がり、特に
面付けは神と言われた栗での
印刷ズレに乱丁のコンボだからなー
やっぱ運悪いよ

874 ：864：2007/05/31(木) 15:26:58

皆ありがとう･･･そうだね、多分私は運が悪いと思う(´・ω・｀)
搬入ミスとか、ノンブル打ってるのに乱丁とか、自分が原因ではないミスが多いように思う。

栗には実は後日談があって、
次回新刊用の表紙がすでに完備から栗に納品されていたので「鈴に送ってください」と依頼したのね。
一応栗は送ってくれたんだけど、例の社長の手紙の中に
「864さんの至らない点を、鈴さんに報告しておきました」とか書かれててビビったｗ
鈴さん関係ないじゃんｗｗｗｗと本気で思ったが、この社長じゃ仕方が無いか･･･とも思った。

他にも色々ヤバイ印刷所話は沢山あるので、また書き込みに来ます。
皆ありがとう、元気出てきた(　´∀｀)

875 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 16:38:03

意味わかんねえｗｗｗｗｗｗどんなDQNだ社長
ほんとに乙でした。ここに投稿したくなる話が増えないといいね

876 ：867：2007/05/31(木) 16:51:10

>874
コミック紙よりインクを吸いそうなOKいしかりを考えていたけど、上質紙にシフト
しようと思う。レスありがとう。

普通企業って、どんなに客に落ち度のあるクレームでも「申し訳ありませんでした」
って頭下げるもの。
しかも栗側が悪くて印刷所変えたのにその手紙はないでしょorz
私も今栗中心に使ってるけど、線が太るっていうのと厨社長のことで
ちょっと他考えようかなって気になった。

877 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 16:56:29

>>874
自分だったら鈴に電話してそういう報告が本当にあったかどうか聞いて
本当にあったなら・あるいは配慮で無い、と言われても
こういう事で栗にクレーム付けたのですがこれは私が至らないんでしょうか？
もしそうでしたらこちらとしても間違ってる事は改めますし

って聞くなぁ
そこで鈴の対応が悪ければ更に別の印刷所に変えるよ

今新たに印刷所探しをしていて栗使ったことないけど
他にしようかな
一つや二つなら運が悪かった、で済むけど社長だから
変わりようがないしちっとDQNな話が多過ぎ

878 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 17:21:43

栗の社長に
「みんなが○○さん（私）みたいな原稿を描いてくれたらいいのに…」
と言われたことがあるｗ
汚れまくりとか鉛筆で描かれたような原稿もあるって言ってた。
よっぽど鬱憤が溜まってたのかもな
それを客に出すようじゃアレだが。

879 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 17:23:02

874の原稿に原因があるみたいな書き方に
なってしまったけど
そういう意図はありません(´･ω･｀)ご免

880 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 17:47:36

栗の社長にはあったことないが
ﾁｿﾄﾞﾝﾍﾊﾟは相変わらず上から目線でﾑｶつく

つーかいいかげん消費税別表示をなんとかしろ

881 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 18:06:00

サカイさん最高。ＦＡＸやメールの文章が面白いがｗ

882 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 20:49:16

栗は、昔よりは確実に技術劣化してきてると思う
値下げし始めた頃からなのかな？
もっと大手御用達のイメージがあった頃は、凄く綺麗だった

自分も、ﾎﾞﾐｮｳな態度とられて以来、印刷所替えた
身バレしそうな事例なんで書けないけど、
現実の対応とﾁｿﾄﾞｿﾍﾊﾟの大口とのギャップに愛想が尽きた

883 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 20:57:19

>881
サカイさんは問い合わせメールの最後に
「頑張って描いて下さい」ってあるのがいいなｗ
社交辞令とわかっててもやる気でる

884 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 21:07:41

本文アナログ全盛時代は栗はクオリティー高くて中～大手御用達なイメージだった。
アナログだとマットとプロセス選べるんだよね確か。
元々品質が「中の上」だったのがデータ出力のクオリティー底上げで他社も「中の上」になった。
だから埋もれかけてる。そんな感じがする。

885 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 21:47:14

自分は字書きで、栗はこだわっている装丁の都合上〆切がめっさ早くなるので、
結局使ったことないんだが、知人が出した小説本の文字がかすれてて、どこで刷ったんだ？
…と奥付みたら栗だった。
読めない程度ではなかったけど、文字本でこれはないよな…ってなかすれ具合。
ホント、品質落ちてるんだな…と、その時しみじみ思ったよ。

886 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 21:51:35

栗のﾊﾟｯｸは分厚い再録本を作るとき重宝していたのだが
そのﾊﾟｯｸが値上がりして紙も美男子になってしまって残念だな

美男子は固くて200P以上の本を作るには不向き…
以前のコミック紙なら300Pでも無問題だったのに。

887 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 21:52:36

栗は小説本を応援している態度を取りながら
微妙に外しているよ。

888 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 23:17:02

小説本応援するなら
wordか、せめてPDF入稿に対応してほしいな。

栗は一回他社で刷ったのの再版が濃くなりすぎてから
使う気なくしたな・・・。

889 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 23:27:56

せっかく美男子を取り入れるんだから
美男子ノヴェルズも取り入れたらいいのに＜栗

890 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 03:45:58

耐用に（なんとか諦めが付くレベルの）搬入ミスされたら、かなり丁寧に謝ってくれた上に
有効期限無しの２割引チケットを貰った…ちょっとウレシス。分厚い本の時に使ってやる…！
クレームに対するマニュアルが完全に出来上がってる感じ。
そんだけクレームが多いってコトなのかも知れないが、対応は良かったかも…
普通はクレーム来たら企業は客に非が有ったって誠意持って謝るべきだよな…
栗今度使おうかと思ってたけど…それ聞いちゃうと…

891 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 05:17:28

耐用、使おうと思っていたんだが
ほんの数ヵ月の間に同ジャンル者が
搬入ミス（自宅と会場取り違え）複数、乱丁複数やられたんで選択肢から外したよ。

892 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 07:20:53

耐用、友人が使ってて、年刷った本の半数以上が、程度に大小あれど、何かしらの乱丁で
その度に連絡取り合ってた。
でも友人曰く「乱丁は困るけど、でも対応がすごいいいし…」ということだそうだ。
自分はヤだけどな。そんな印刷所。
いくら対応よくても、安くても、出来上がった本が50％以上の確率で乱丁なんて…。

893 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 09:44:18

>>874
もう日の出か力用にしたら？
この２社でも稀に失敗される運の悪い人はいるけど、
栗や風呂素と比べたら普段の印刷や対応レベルが高いから
その方が危険が少ないと思う・・・

894 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:06:42

>>893に同意
栗は対応最悪、部呂素は保障してくれるけどトラブル多しでもう使ってない。

栗と部呂素使う前は日の出を使っていたんだけど、2回くらい乱丁があった。
(やっぱり私は運が悪いと思う･･･もちろん目立つところにノンブル有り)
でもすごい対応丁寧で、2回目のミスに至っては社長自ら
「ご迷惑をおかけ致しました」と丁寧に電話をかけてくれた。

高いから今はちょっと足が遠のいているけど、品質と対応は今までの中で一番だとオモ

895 ：874：2007/06/01(金) 12:22:36

>>893は私へのレスだったのね･･･
他の人へのアドバイスかと勘違いしてしまった＿|￣|○ ゴメンナサイ
他の皆も親切にありがとう!!

>>877
例の社長からの手紙が届くのがすっごく遅かったので、
鈴で刷った後にチクられている事を知ったのでしたｗ

その後下手に鈴とギクシャクしたくなかったから社長の件は追及はしなかったけど、
鈴への2回目の入稿の時に余分に請求書が来たのね。
鈴に電話して、私の入金額で正しいと誤解は解けたんだけど、その電話に出たお姉さんが
「あら本当だ、ごめんなさい（笑）」って態度だった＿|￣|○

お詫びを笑いながら軽く流すのが御社の対応ですか･･･と、当時印刷会社不信に陥っていた私には不快に感じた。

その後、希望に移動するんだけど･･･ここもまたｗかなり最悪ｗｗｗ二度と使わないｗ

896 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:26:46

>>895
印刷所の選択が悪いんでは。
お金がないならサービスや質が悪いのは仕方ない。
高いとサービスはいい。うっかりミスしてもきちんと保証してくれる。

897 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:30:05

なんで鈴の｢あらごめんなさいｗ｣で不快に思って移動した先が希望なんだｗ
てか>>894＝>>895？

それなら、日の出→風呂素→栗→鈴→希望ってどんどん印刷所のレベル
落ちてるじゃん。それならひどい目に遭ってもしょうがない。
日の出で２度も乱丁されるのは運は悪いと思うが、ある程度自業自得では。

898 ：893：2007/06/01(金) 12:38:08

日の出と力用が高くて無理だけど、ある程度の質とサービスは保ちたいのであれば、
松頃表紙＋暁本文にしたらどう？
この2社でも運悪く失敗される人はいるけど、希望や栗、鈴よりはいいかと・・・

印刷所スレ見てると、希望や栗、鈴って対応はあまりよくないという評判だし。
対応がいい印刷所がいいのなら、時間がある時にでも、印刷所スレの過去ログ
まとめサイトを読んでみたらどうだろう？
実際に使わないとわからないこともあるけれど、対応のいい悪いは結構信憑性が
あるように感じるので、読んで大体のめぼしを付けてから利用してみては？
運が悪いみたいだから印刷は失敗されるかもしれないけど、対応が良かったら
ある程度失敗も防げるし。
対応の良さそうな印刷所＋当日搬入ではなく事前に自宅送りにしてもらって
自分でチェック、にしてみては？それで結構防げると思うよ～

899 ：893：2007/06/01(金) 12:40:33

↑一部言葉が足りなかった。ｽﾏｿ
暁は、フレンドリーという噂なので、失敗された時の対応はいいという保証はできない。
単に、値段の割に綺麗で印刷の失敗があまりないと思うから挙げた。
松頃は印刷も値段の割に綺麗だし、客への対応はとても丁寧でいいから大丈夫だと思う。

900 ：895：2007/06/01(金) 12:44:28

>>896-897
そうなんだよね、選択が悪かったと思ってる。

当時はパソコンがなくて情報を事前に知る事が出来なかったから、
体当たりしないと自分に合った印刷屋かわからなかったんだよね(´・ω・｀)
今は皆の意見を簡単に見る事ができるけど。

実は今、5年ほど富むを使ってるんだけど、今までトラブル一回もないです。
印刷はアレだけどｗやっぱりトラブルが無いのが一番かなと。

皆の貴重な意見は本当に参考になるよｗありがとう!!
今度は力用試してみようかな。

901 ：893：2007/06/01(金) 12:45:03

連続ｽﾏｿ。乱丁のような明らかな失敗がなければいいのなら縞屋も結構対応いいと思う。
値段も高くないし。

それか、夏コミなら早割使えばどこの印刷所でも力用（金券）以外は安くなるから、
いっそのこと、頑張って早く仕上げて早割でいい印刷所＋自宅送りにしてもらったら？
早割使っても早めに自宅送ってくれる印刷所はあるよ。それこそ日の出とかさ。

連続長文ｽﾏｿでした。874が夏コミでは綺麗な新刊を出せるように祈ってるよﾉｼ

902 ：893：2007/06/01(金) 12:46:08

リロ忘れたorz
>>900
今はトラブルないならよかったよ。蛇足で長文レスしちゃってｽﾏｿでした。

903 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:51:18

まだごめんなさいって言えるだけマシだと思う。
100%向こうのミスなのに頑として謝罪しなかったKNBの中の人……
ほとんど似たようなトラブルで、こちらは向こうに非が無いのに謝り通しだった
新規参入の某社とは本当にえらい違いだったよ

古株でなぁなぁでやってる会社ほど対応が悪いんじゃないかって気がする。

904 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:51:59

対応でのオススメは日工かなー。値段を考えたら松頃+日工
日工で一度納品関係でミスがあったけど（日工愛用者の友人には珍しいと驚かれた）、
素早く丁寧に対応してくれたのでむしろ好感度アップした
電話のお姉さん優しかったしｗ

希望は嫌いじゃないけど（がんばってね！とかおいちゃんが言ってくれるし）印刷が(ry

905 ：895：2007/06/01(金) 13:00:08

>>893　いや、とんでもないです!!
親切にありがとう!!色々とアドバイス嬉しいです(*^∀^*)

実は完備を使っているので日の出は選択肢から外れてしまうのですよね。
本当は日の出使いたいんだけど、表紙の色合いは完備が自分に合ってるので。

暁は完備持ち込み使えるしチェックはしてたんだけど、社長のフレンドリーさはいいですよねｗ
社長に何度かお会いしてお話しした事があったけど、本当にいい人だった(*^∀^*)

今年の夏は早めに原稿上げて、皆さんのオススメを参考にして入稿します。
本当にありがとう!!

ではななしに戻ります･･･。

906 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 13:02:55

895はそろそろｳｻﾞｰ
日工のお姉さんの電話は癒されるね。

ところで私は長い同人人生、一度も印刷所のミスに遭ったことがないんだが。
これはとても幸運なことなのだろうか。

907 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 13:08:30

>>906
イヤミなお前もｳｻﾞｰ

908 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 13:29:07

日工の電話のお姉さんはいいよね。癒されるＹＯ
質問にはすごく丁寧に答えてくれるし、すぐＦＡＸくれるし。
日工は送料・搬入量が高いので、長編書きな自分はなかなか使えないのが残念。

栗は常連のほうなんだけど
大阪本社の人との電話は毎回何かにカチンとくる。
もう慣れたがなー。

909 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 13:29:36

スマソ、搬入料の間違い

910 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 13:35:11

自分の友達にも印刷運の悪い子がいたな
どの印刷所で刷ってもほとんどクレームつけてた

内容は
カラーのK部分がどう見てもグレー
指定したインクがまったく違う色
刷り直しをしてもらった本の表紙の紙を勝手に違う紙に替えられる
トーン保護のメンディングテープが写り込む程の濃い印刷…
ごんぶとってレベルじゃねーぞ
他

驚いたのはこの子と合同誌を出したら
今まで印刷ミスにブチ当たったことのない自分までもが
巻き込まれてしまったこと。
何でこんなに印刷運が悪いのか当時すごく疑問だった。

911 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 13:49:03

>トーン保護のメンディングテープが写り込む程の濃い印刷…
当たり前。
ﾒﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾌﾟの下の線が掠れてしまうから、余計に濃く製版されるんだよ。

印刷運が悪い人は、こういう部妙な積み重ねが原因で
トラブルを引き起こしていることもあるよ。
発注書や原稿の書き方は合ってるけど何かしら誤解を招く表現があったりとか。
気の毒だとは思うけど、少し自分のことも振り返ったほうがいいかもしれないよ。

別にどこかの印刷所を擁護しているわけではないです。念のため。

912 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 14:19:12

搬入された新刊の箱を空けたら、他のサークルの本が入っていたとか
ノンブルはバッチリなのに上下逆さまに製本されていたりとか
本気で運が無い人もいるから何とも･･･

913 ：910：2007/06/01(金) 15:32:36

>911
ごめん、説明不足だったけど

>ﾒﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾌﾟの下の線が掠れてしまうから、余計に濃く製版されるんだよ。

こういうことじゃなくて、トーンの上のテープはおろか
真っ白な原稿用紙の上のテープまで「ああテープだな」ってハッキリ
わかるほどの濃い印刷だったんだ。
もちろんテープの断面に極端な汚れが付いてるわけでもない。
すごい謎だった。
全ページとも、紙詰まりした用紙を無理やり引っ張り出して
インク汚れが付いてしまったみたいな印刷だった。

914 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 15:37:31

メンディングテープ使うこと自体がリスキーだと思って
スプレーのりとか使ってたけどそうでもないのかな

915 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 15:43:00

いや…

トーンの上じゃないメンディングテープのフチが見えるって事は
下手すると普通のトーンのフチも見えちゃうような印刷だろ
そんなことになったら見れたものじゃないと思う
原稿をコピー機で濃度最大にコピーしてみれば似たような感じに
なるんじゃないか？

そんなのは普通にクレームだよなぁ

916 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 16:17:52

>>913
メンディングテープが貼っている場所が1つでもあれば
その下を出すために全体が濃くなってしまうという話なのでは。
だから白場に貼っているメンディングテープもひきづられて影響を受けてしまう。
（同じページじゃなくても面付けの関係で他のページも影響を受ける）

印刷所によってはメンディングテープは使うなと断言しているとこもある。
もちろんテープの断片が出てしまうほど濃いのは問題だけど、
そういうリスクを知った上で使う画法だよ。

917 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 18:02:03

印刷所運か・・・。
前ジャンルの大手さんがやたら印刷所運悪かったなあ。
高いところ使っているのに搬入ミス指定ミス当たり前、
挙句季節ものグッズの発注を忘れられたとか。

そういう自分は今まで本気でヤバいことには当たったことが無い。
せいぜい余部分程度に汚れが有ったとかくらいだ。
この辺はやっぱり運なんだろうか。

918 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 18:09:38

印刷所運が悪い人が体験談を語ってる場所で
「私は平気だった☆」って言うのはやめとこうぜ
明日はわが身だ

919 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 18:29:13

アナログの頃はメンディングテープ貼りまくりだったけど、
そんなにリスキーな事だとは知らなかった。線の太さと関係あるのかな？
自分は線太めではっきり描く方だった

920 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 18:49:36

メンディングテープ代わりになるのは、トーンの余白を上から貼るとか？
重ね貼りみたいなもんだけど、これでも細い線は飛んじゃうかな。

921 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 18:55:01

上から何かを張るんじゃなくて、大きく張って必要以外のところを削るのかの方がいいよ。
その時も、細い描線には削った（後の透明なトーン）がかぶってない方がいい。

922 ：910：2007/06/01(金) 19:33:00

>916
毎回説明不足の文章下手で申し訳ないんだけど

>メンディングテープが貼っている場所が1つでもあれば
>その下を出すために全体が濃くなってしまうという話なのでは。

十分承知してるし、メンディングのことは例のひとつとして
出しただけで「メンディングが出ちゃってるギー！」とかいう
話ではないんだよ。
トーンなんかもちろんつぶれまくりでベタ同様。全体的に汚れた画面に
滲んでいるかのような線。
メンディング使用の是非は別にして、友人はいたって普通の
及第点の原稿作りをしてると思うよ。印刷については自分なんかより
よっぽど詳しかったし。

現物見せられるのなら見せてやりたいよｗ

923 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 19:33:54

メンディングテープよりトーンの余白のほうがなんぼかマシなのは確か

アシに行った漫画家んとこでは、ひっかかって剥がれないよう丸く切って貼った
めんどかった

924 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 09:36:55

耐用は二連荘でやらかしてもチケットなんかくれないよ。
人によるんじゃね？

925 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 11:44:04

>>892
> 出来上がった本が50％以上の確率で乱丁なんて

そりゃ、運が悪すぎるわな…
耐用は数十回使ってるけど、さすがに半数以上が乱丁ってのはない。
（1回だけ同じページが2枚入っていたことはあったｗ）

ま、値段相応なんだろうが。

926 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 18:03:18

>910
それは製版機の露光設定が適正じゃないからおこる現象だよ。
サイドのライトの位置もきちんとしてないと濃くなる。
製版した人のミスです。
状況が目に見えるようです。

元中の人でした。

927 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 02:10:37

力に下記を続けざまにやられた。

・乱丁
・振込済料金の請求
・中の人が料金表を見間違い、前払金額が足りねーぞの勘違い請求
・早割チケットの送付遅延（てかまだこねえ）

乱丁はこっちにも非があったので（ノンブルなし、フツーはこっちが奇数ページだろ、というのを偶数ページにした。
発注書には気をつけるよう明記済み）責めるのは酷かなとは思う。
ひとつひとつの事柄については、対応が早くすぐ非を認めて謝ってくれるので、中の人も人間だし、で済むのだが、
にしても立て続けにこれだけやられると大丈夫かーという気分になる。

ただ最近、知人からも隠しノンブルありでやられたという話も聞いた。
推測するに、ノンブル確認しないで製本したっぽい。
製本担当、大丈夫かな？　とちょっと気になる。
ピコが使うような印刷所じゃないのは分かってるんだけどさ……

928 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 03:33:26

乱丁が怖いので、隠しノンブルは殆どやった事ない。
ノド側に入れる時も製本しても見える位置に打って、
小さすぎず分かり易いデザインのフォント使うようにしてる
データだが、出力見本にも手書きでページ数を大きく書いて、分かりやすくしてる。
今まで乱丁にあった事はないけど、自分なりの自衛手段です。

929 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 05:08:11

何のためにノンブルがあると思ってるんだろう。
乱丁になったのは自己責任じゃん。
嫌なら見えるところにノンブルを打てよ。阿呆か。

930 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 05:16:07

ノンブルなしで製本ミスしても印刷所は責任を負いません
って注意書き、どこの印刷所サイトにもあるよね？
力にはないの？

931 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 16:55:54

>927
まぎらわしいページは発注書じゃなくて（あるいは、同時に）
原稿の余白に赤ペンで書いといた方がいいよ。
まちがう方も悪いんだが、大イベント合わせの場合は特に
保険を何重にもかけておいたほうがいい。
ノンブル入れてないなら余計に。

まちがえたのは、製本じゃなくて面付け担当だと思う。

932 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 23:13:33

栗です。
印刷して貰った本が２種(PP加工、エンボス表紙)あって、そのどちらともほぼ全部数背表紙の角部分が１、２ミリほど剥がれて破れており、どうしたものかと思案中にこのスレを見つけました。
こういう事はどこの印刷所でも良くある事?と質問するつもりでしたが・・・。
１から読む限りトラブルのうちに入らないんですかね・・・。

みんなひどい目にあってるんだな・・・。

933 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 23:25:37

>>932
剥がれやすい紙はもちろんあるけど、PPが剥がれるのは自分に経験はナイ
一応栗に言ってみるのもアリだと思うよ
もしかすると対応してくれるかもだし
期待半分、玉砕半分くらいの気持ちで逝けば何言われてもビビらナイでしょｗ

934 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 23:52:27

>932
それはよくあることだ

935 ：９３２：2007/06/05(火) 01:07:43

即レス感謝です。
３年使ってて一度も無かったのですが運が良かっただけか・・・。
一応今度直接入稿するので玉砕してきます。

936 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 08:32:53

ほぼ全部？増えたな。
自分の時は余部範囲内だった（縁ぃ50部/15部）
刃ぁ磨いでないんでないの。

937 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 13:09:04

それか断裁する人が下手だったかだな

938 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 20:45:16

残念だけどよくある事

939 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 03:36:09

折れんじ工房で失敗した人いますか？
自分は表紙フルカラーで作った時、同じ色の場所なのに一部が変色していたり、PP加工に傷がついていたりしました。

小部数でも綺麗で安めな印刷所ってないですかね？

940 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 06:19:35

蜜柑はオンデマだよ、オフじゃないよ。

オンデマでやりたいのか、オフで印刷したいのかで全然話がちがってくるかと。

941 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 08:10:27

混むとグラフィックってどっちがカラー綺麗？
両方データだけど。

942 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 08:12:02

漫画＋小説なんですが、アナログ原稿のトーンを綺麗に出したい場合は
やはりオフのが良いんでしょうか。

943 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 08:38:09

>>941だけど誤爆しました！すみません。ここヤバイスレだった・・・
ﾏﾀｰﾘスレに移ります。失礼しました。

944 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 13:55:38

猪上のFTP入稿、パスワード問い合わせの返信が
いつも遅くて不安になる

945 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 23:23:04

一週間前に請求してねってあるけど、
休みが入らないなら遅くても翌々日には来るよ。
まぁ忙しい時とか入稿日に余裕がある時は後回しなのかもしれんが。

946 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 04:08:21

同人板の印刷所スレでじゃわの背表紙破れが問題になってたけど。

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/85/0000008509/index.html
＞※こちらの作品には背表紙に軽度の破れがございますが仕様とさせて頂いております。
＞ご了承の上お買い求めください

これもまさかじゃわ？
ここ大手サークルだからかなり部数刷ってると思うんだけど、
それでも全部破れるのか・・・

947 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 08:09:08

なんの根拠もなく晒すのどうかと思うぞ。

948 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 15:29:52

「仕様」だから、わざと破れてる…ってことはないのか？ｗ

949 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 23:14:13

>仕様とさせて頂いております。

仕様です、じゃないから印刷所のせいなんだろうな
じゃわかどうかはわからないけど男性向けはそういうちょっとした所でクレームが付きそう

950 ：スペースNo.な-74：2007/06/13(水) 18:58:08

試しに買った人、印刷所見てくれ。

951 ：スペースNo.な-74：2007/06/13(水) 19:30:50

そうして、勇者が人柱になってみたら
奥付に印刷所名が書いてない罠

952 ：スペースNo.な-74：2007/06/13(水) 23:05:56

可能性は否めない

953 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 16:51:45

単に逆目だっただけだろ
http://www.takeo.co.jp/web/paper/basics/ty.html

954 ：スペースNo.な-74：2007/06/14(木) 23:35:41

ならやっぱりじゃわの可能性高いんじゃない？
あそこは安価に特殊紙を提供する為に、逆目の時もある。
その分あの値段な訳だから文句は言えない。つまり仕様。

日の出や力用みたいな大手御用達高級印刷所は順目だけど
値段が違うしね。

955 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 00:34:41

確証もないのに決め付けられて
哀れだな、じゃわ。

956 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 08:46:12

>954
言っているとおり、
安いところなら逆目、珍しくはないと思うけどな。

957 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 09:11:25

じゃわは本文のためし刷りをしないから安いらしい。
汚かろうが薄かろうが出たままを刷るって。
だから安いんだと思った。
カラーも含めこれをきくと逆目、やっててもおかしくないとおもう。

因みに高い印刷所だと逆目のままするか高くついても順目にするか
わざわざ聞いてくれたよ。

958 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 10:10:03

最近、不確かな伝聞や、印象論で話すやつ増えたな

959 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 10:30:54

オフ少部数で試し刷りしてるとこなんてあるか？　ダイレクト製版なのに。
高いところはわからんけどさ。

それとも、版を安定させるために刷る
廃棄分を捨てないで製本に回すとかそういうこと？

960 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 11:32:23

逆目説は納得できるんだけど
ＰＰが切断されずﾋﾞﾛｰﾝというケースもあるが…

961 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 11:38:15

逆目とかのレベルじゃない気が
じゃわで背のPP切断汚かったけど、同じような仕様は希望でもよくあった。
てか、背の切れの悪さが嫌なのもあって去年じゃわに変えたのにorz
希望の時はどこかの印刷所スレで裁断の歯をちゃんと管理してないのでは？て言われてたな

962 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 12:07:08

逆目ってのが何故起きるかっていうと
特殊紙なんかは４６判T（縦）目って種類しかないのが多いから
これはB５用の紙だからA５とかB６の本だと目が逆になったり
紙代がB5とほとんど変わらなかったりする
（A4だとさらに大変なことになる）
これB5の本でしょ、それで目が逆になるってのはちょっと考えられないけどね

963 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 13:49:27

>廃棄分を捨てないで製本に回す
それだともうすんごい事になる。祭ってレベルじゃねぇぞ位には酷いと言われるかと。

964 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 14:22:06

そうなのか。
前に、にじんでピンボケだった印刷物にクレーム入れたら、
栗に「廃棄するはずのものを入れてしまった、ｽﾏﾝｶｯﾀ」と言われたよｗ

965 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 16:19:01

うん、それもだし、二重線になってたり、物凄く思い切った裏写りだったり
もしそんなものをハネずにいるようなら全員が何十冊もそれを経験する事になるかと。

966 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 16:26:39

そんな極端でもなく、
たくさん枚数回さず、やや甘めなところとかを入れてしまう印刷屋はいるような気がする。

967 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 16:56:11

耐用が昔の名前の頃はそういうこともありましたなぁ
どんどんインクの濃さが変わっていくmy本たち
自分はじめ昔のドジン屋はあんま気にしなかったけどね
第一今は刷りはじめと刷り終わりで濃さが変わるかどうか
比べるほど刷ってねぇしw

968 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 18:47:22

＞日の出や力用みたいな大手御用達高級印刷所
こう言う人もいるのね。
現状はドコモ似たよなもんですよ！　ミスも有る。

969 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 23:50:11

高い印刷所のミス報告もぼちぼちあるよな
わざわざ高い金払ってるのに、クレーム処理も駄目駄目とかなると腹立ってしょうがないな
安い印刷所だとある程度の諦めはつくが

970 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 23:55:34

豚霧スマソ
のりまつの専スレって今ないの？

971 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 23:56:15

高い印刷所だと、ミスした時に丁寧だし栗みたいに逆切れしない。

972 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 23:57:12

>>970
落ちたかも

973 ：スペースNo.な-74：2007/06/15(金) 23:58:57

>>971
言えてる
安い印刷所だと上から目線で逆ギレする所が少なからずある

安かろう悪かろうと言えども金払っている以上は限度がある