イメージで描く！7枚目

絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！6枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1143554388/l50

【まとめサイト/過去ログ】
・ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

1000げと

面取り能力ってなんすか

>>3
剣道のあれじゃね?

面取り
何を言いたかったんだろうな

お前らちゃんと技術家庭の授業うけたのか？
面取りってのは角けずることだよ
机とか椅子とか角ばってたら危ないだろ
だから角を削る
料理でも使うぞ

>>6
あっそ

煮崩れしにくくなるんだよね、おねーさん。
でも最近インスタントばっかりだね。

何この流れ

面取り…それは音取りのつがい…

ｽﾏﾝ

面構成を捉えるってことでつ＜面取り
「かたちをとる」とかいうから「面をとる」も通じるかと思ったorz
面を把握していれば表情を操作したり角度変えしたり光を当て変えたり年齢増減したりしたらどうなるかわかる
瞬時に物の面を取れれば相当便利な能力になると思うが
結構時間かけて観察ポイントをチェキしてかないとまだだめぽだなあ

多分みんな分かってると思うぞ
デッサンで使うやつだろ
イメージを浮かべる話とはちょっと違うんじゃないか？
まとめサイトにも書いてあったと思うけど
イメージできない人はまず二次元ですら満足なイメージができないものなんだよ
自然に立体がイメージできる人には逆に理解しづらいのかもしれないが

前すれ>>998本人が何を言いたかったのか聞きたい

しおり

>>13
ｗ多用するあの人くさい
つまりデッサン最高ってことでしょ

まだこんなカルトやってんの

思ったものを思った通りに描くのがマンガ。

面を捉えてそれを記憶する
そうすればそれを素材として利用できる

面構成をどれだけ速く詳細に捉えられるか
面取り能力を鍛えればPOSER使用者にだって楽勝できるだろう

ポーズ集憶えてってかなり難しいな、コレ
技術的な難しさもあるけど時間的にも…。一体描くのに30分くらいかかるよ

30分て塗ってるの？
線だけなら2,3分。アウトラインだけなら1分くらいかなあ。

うｐはどこにすればいいの？
200dpiのスキャンが確か600kbくらいだったとおもうけど

ttp://turibori.net/sup/1m/

サンクス１MBまでいいのか
月曜にうｐしまつ

>>20
塗ってる。ポーズによっては塗らないと立体感ないのもあるし

俺、このスレのおかげで大分、画力が上がったんだが、皆上がった？

口だけでやってないから上がってない

>>25
上がった画力でうｐうｐ

自分ではうまくなったと思ってるが他人がどう思うかわからない程度には上がった

やり始めた頃に比べたら頭の中のイメージが見えるようになった実感はある

まだまだまともにイメージを紙の上に移せるレベルじゃないけど

・手が半機械化して勝手に動く
・脳の処理速度に手がついていかない（意識して描いてる時の5〜10倍、描く時に力が入らなくなる）
・イメージは思い出すというより、どんなイメージでもいいやと思ってたら勝手に浮かぶ←これはまだ研究中
・実際とは違っててもシワとかもイメージ出来るようになった

今のところ↑な状態。同じくまだ絵はまともに描けない。↑の状態を一時的じゃなく定着させるのが課題かな。

>>>30
・イメージは思い出すというより、どんなイメージでもいいやと思ってたら勝手に浮かぶ←これはまだ研究中

これおれもあるなｗ
逆に先に言葉で指定したものを思い出そうとすると難しい。適当にイメージが降りてきて、それを描く感じ。

イメージと手の動きが上手くシンクロしない
直線的に描く癖を克服しないと……

自分はイメージ描きを意識するようにしてから、
なんだか絵の描き方が変わった。
以前は顔の輪郭とか目とか線で描いていたのに、
陰になる部分をじわじわとちょっとづつ塗りつぶすような描き方になった。
見た目はちょっとアレだけど、
もっと精進すればここからいい感じに変わると信じつつ頑張る。

何描いてるか分からないが描き終ったら目だった、目に見えた！

皆大抵そうなんだな。俺も狙った絵を描こうとするとなかなか・・・
たまに見えた良いイメージを上手く書き落とせると良い感じってとこだ

あと、絵自体は右脳意識して大分変わったかな

このスレタイのイメージとは、立体を想像するの？それとも平面を想像するの？

どちらも

>>21
おせっかいでｺﾞﾒﾝだが、
200dpiでスキャンしたものをそのままUPより、72dpi（再サンプリングあり）程度に縮小したほうがよいかと。
ピクセルで言うと横800pxくらいならWEBで見やすいサイズだと思われ。

イメ描きの訓練を始めて映像記憶を修得したのは俺だけですか？

古本屋でそれ系の本PHP文庫のやつ買ったけど
あまりに怪しいので実践してない。何で身に付けた？

俺も映像記憶にあこがれる一人
色々な視点、感覚、手段でアプローチしようと頑張ってたんだけど
イメ描き始めたら楽しくて手段と目的が入れ替わりつつあるw
絵が下手でも感覚をつかんで成長していく過程が楽しいんだよね
ほかの方法より手に取るように実感出来るんだよまたこれが

>>41
自律訓練とイメージストリーミング
スレまとめのリンクに詳しく載ってるはず。
やって損は無い。てかやらないと人生損する

>>25
上がった。何の練習のせいでなぜ上がったのか分からないけど
色彩センスと空間認識力が上がった。あと描きたい絵のイメージがわくようになった。

>>40
うらやましい。取得したくて頑張ってるけどなかなか上達しねー。
イメージストリーミングはできるようになると絵描きには嬉しいな。

頭に浮かぶもん描きたくて絵を描きはじめるのが普通だと思ってたがそうでもないのか

落書きなら色々描くんだが
白い紙に向かうと何も浮かばなくなっちゃうんだよ。

面でしかイメージできないっていうのは単にイメージ力不足じゃないかな
さっき人をイメージしようとしたらそういう状態に陥ってあせったけど、
周りの単純な物はセーフだったので3次元でぐるぐる回してたら元に戻った。
面でしかイメージ出来ない状態の時は見たことある角度しかイメージ出来なかった
逆に立体というか存在するかのように捉えられると、頭の中で好きなように動かせる。

結局、映像記憶っていうのはイメージ力の精度高めたやつだよね
一度全部のカードを見た神経衰弱を1ターンで終わらせるのと、
辞書それなりの精度で全部覚えるのとではやっぱり後者のほうが難しいかな？
あとサヴァン症候群の人は凄いよね。ケースに入った爪楊枝を落としたとき、
イメージだとゆっくり数えることしか出来そうにないけど、それを一瞬で数えちゃうんだから。

うｐしながら持論をてんかいすりゃいいのに・・・
みんな口だけ大王だからなあ

２ちゃんねるは自転車の乗り方を議論したり
バランスをとる人間の能力を賞賛したり
自転車に乗れないﾔﾂが乗れるﾔﾂを妬む所だからね。
議論の罠にはまったﾔﾂばかり。

俺はもう、マウンテンバイクを乗りこなし、
後は大会に出るだけ。

大会出たら チンコ打つ!
性転換して２ちゃんに登場!

武勇伝 武勇伝 武勇デンデンデデンデン

age煽ってるﾔｼもそろそろこんなスレに粘着すんのやめりゃいいのに・・・

ageればageるほどこのスレが大勢の目に付いて
ライバル（笑）が増えちゃうよ？

イメージ＝映像記憶
いつからイメージの記憶精度が決められたんだ

ああすまん、表現が短絡的で間違ってた

イメトレやってると、イメージは方向、色好きなように変えられる。
ある所まで行くと「派生」で景色を覚えられる、もしくは過去に見た景色を思い出せる。
通学風景とか自分が自転車に乗って見た景色をみて、
景色から実際あそこには何があるとか探ることが出来る。
たぶん無意識層でみてるから覚えてるんだろう。

一応断っておくけど、自分は人に自慢できるほど高い精度で出来るわけじゃないので


ここから下はあくまで推論なので切れる人は読まないように

・ある程度までイメージ力を高める＋デッサン、パーズなど技法を修得する
・映像記憶を極める（サヴァン症候群の一例で絵の知識なしにイメージだけでうまい描ける）

あぁ、訂正ですごめんなさい

絵を描く方法として
・ある程度までイメージ力を高める＋デッサン、パーズなど技法を修得する
というのが大半ですが
・映像記憶を極める（サヴァン症候群の一例で絵の知識なしにイメージだけでうまい絵が描ける）
という邪道的な方法も存在すると思うのです

勢いで我ながら自惚れたレスをしたと思います。
反論もちろん受け止めますが、罵倒は荒れそうなので勘弁してください。

映像記憶を極められるのなら
試験勉強とか楽ちんだね

昔サヴァン症候群だかの人をテレビで見た事あったなぁ
ニューヨークの高層ビル群をスケッチブックに一発書きで写真のように仕上げてた
まさに人間カメラ

俺もあんな能力がﾎｽｨ

>>60
それでは360度回転とかレンズ換えたりとかすらできないじゃないか
サヴァンとかまだ言ってる奴居るの？
いい加減アホ説はやめようや

今更だがサヴァン症候群って何？
レスを見る限りいいことばかり書いてあるけど……

右脳で描く、心眼、サヴァン、一枚絵はいくらでも上手く描ける

完全にネタスレ

どうやって観察して得たデータを応用して絵を描くか
とかまじめに話せばいいものを
宗教みたいな話ばっか

まあサヴァンの場合は先天的なものだからなあ

聞きたい事があるんだが、別に創作やってるんだからそのまま描ける必要ないだろ？
窓を描くとすれば、窓には窓枠があって、そこに溝があってその突起部分に
窓がはまってる。こういう構造をイメージすれば大半のモノって描けちゃう

描いてない時でも成長する要素はあるのは確か。
でもそれを紙上に表現できない・しないのは別問題。

たとえれば車の運転でも、人間は空間というものは認識している。
だからといってそれを紙上に表現出来なければ結局描けないのと同じだ。

大事なのは、描かなくても気付いた事、見つけた事に紙上の技術をシンクロさせることだ。
シンクロさせるためには描画力をあげなくてはならない。つまり描かなくてはならない。
描画力をあげるためには気付き、見つけなければならない。
その螺旋階段を登らないと絵は上手くならない。
描くだけから得るものは少ないが、描かずに得るものもまた少ない。

それに気付いた奴だけが上手くなるんだよ。


おそらくこのスレの根底を示しているであろうログを貼り付けとくよ。
俺が読んだ中ではこれが一番印象的だった。
他にも何かあったら貼り付けてくれるとありがたい。

>>65
何を聞きたいのかよくわかんないけど
そのまま描くかどうかは好きにすればいいこと
誰も強制してないよ
見た景色を記憶できたら便利だねっていう話をしてるだけでしょ
窓が描けるのも窓の形を記憶できてるから描けるんじゃないの？

>>65
ちょっと酷な言い方かもしらんが、デフォルメするとかしないとか、
そういうのは人に聞いて決めるものじゃないと思うな。

それは自分で判断することじゃなかろうか？
基本的な画術については教えてやれんこともないが、
そういう部分は自分の感性が活きる部分だから、聞かない方がいいと思う。

あのサカキバラが瞬間映像記憶能力があると本に書いてあった
どこかブッ飛んでないとダメなんだろうな

507 メロン名無しさん sage 2006/06/18(日) 00:28:42 ID:???0
http://yoko115.com/upload.cgi?mode=dl&file=1322
pass:norio

559 メロン名無しさん sage 2006/06/18(日) 02:18:12 ID:???0
>>507
憲生凄い、どういう想像力だよ
頭の中に、かちっとした世界を一つ作れる感じなんだろうな

このスレ見て衝撃受けた、なんというかコロンブスの卵というか。

>>66
お。適当にスレを読み漁っていたらちょい前に書いた俺の文字が載せてある。
印象的だったのか、ありがとうな。
そう言ってくれると書いたかいがあるよ。

>>65
のように既知のデータから構造を読み出すもよし
普段から物の観察、理解、記憶に時間を割いていれば
それが出来る範囲も増えるだろう

そして未知の物の構造を自らデザインするもよし

資料を参考にしながら応用するもよし
資料を使えば記憶の範囲外のカテゴリーのものも描けるわけだから

応用範囲が広ければ同じ資料一つとってもただ模写るだけのヤツよりそこから作れる範囲が広くなる

最強の自分をイメージしろ。貴様に出来るのはそれだけなのだから

うーん、頭の中でイメージしたものがドンドン変化していく、まるで雲みたいに。

骨盤とかちょっと複雑な形した物を頭の中で回転させようとすると
イメージ出来てないのかその部分を知らないのか分らなくなるよ
角度によってはちゃんと描けるんだが、やっぱ構造が理解できてないのか

てざわりをたしかめるんだっ

一つ発見。
鉛筆の動きを止めずに何も考えず素早く描いた方がイメージ通りにいきやすい。
じっくり描こうとすると理論で考えてしまい固い絵になる。

あー・・・それあるかも
でも線は一発で綺麗に描きたいという俺の矛盾

>79
78じゃないけど自分は練習に素早く沢山書いて気に入ったのは筆箱に
入ってるような適当なペンで正しい線を選ぶ練習も兼ねてペン入れしてる

>>75
俺もだ…描いてる最中にイメージがかき消えたり変形したりしてしまう
なんつーかまだイメージ維持力（とでも言えばいいのか？）が足りないのか

>>78のようにイメージが維持できてる内に素早く描いてしまえばイメージ通りいきやすいが
逆にゆっくり正確に描こうとすると描いてる内にイメージが消えるor変形していってしまい
変な絵になる

めちゃくちゃ上手く正確に描ける人はイメージ維持力が凄いのか
それともイメージが消えてしまっても初めの正確なイメージを再び何度も思い起こす事ができるのかどっちだ？
まあ両方か

>>81
始めのイメージにこだわりすぎない、ってのも一つの方法。
イメージが変形してくなら、より良く変形させてしまえ。
霊媒師の自動書記に徹するのもいいけどな。

何が何でもイメージを忠実に形にしなければならないとか、
○○せねばならない、なんて何処にもないんだし。
出来た絵が良ければ途中経過はどうでも良いんだよー。

絵を右脳で描く、というワークブック？のようなものを買ったんだ。
どっかのカルチャースクールから出てる奴。
それにのってたトレーニング方で
「模写する絵をさかさまにして少しずつ描く」
「自分の手元を見ず、対象のしわだけを見て描く」
というのがあった。

んでこれをあわせて、
「模写したい絵を逆さまにして、自分の手元は見ずに描く」
ってやろうかと思うんだが…
下手にトレーニング方かえると失敗するかな？

>>83
それってイメージ以前に
まず対象を正確に見るという事だろうから
やっても特に問題ないんじゃない？

>>82
俺の場合は違う
俺は頭にひらめいた最高の一枚を永遠に残しておきたいから描いてる
だから正確に書き落とすってのは絶対項だ

>>84
やっぱそうかな？ありがとう。
なんでも本によれば
逆さまに見る→自分の脳内イメージ（左脳）から絵を引き出すのではなく対象を分析して描くようになり、結果右脳が働く
自分の手を見ずに描く→自分の書いた線によって脳内イメージを狭めてしまうのを防ぐ
ってことらしいんだ。

どうせ訓練するなら好きなもん模写してみたいと思ったんで
暫くは好きな絵逆さ＋手を見ずに描くでやってみる。ではトン。

あんま左脳右脳にこだわるのｲｸﾅｲ

ｲﾁﾊﾞﾝいい練習は瞬き模写だよ。

定期age乙

画力はついてきたがイメージ能力はほぼ皆無ですｏｒｚ
なにを描けばよいのやら・・

そんな君がどんな絵を描くのかﾏｼﾞに知りたい

>>89
俺もそんな感じだよ。
そろそろ思いだし模写を真面目にやらにゃいかんのかも。
…って、やってみたらケロロすら満足に描けなかったよorz
先は長そうだ…。頑張ろう…。

イメージした物の輪郭だけにに神経を集中したら少し上手くいった。

よく見て描くってのはこういう事かな？

作画を語るスレ71
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1150733690/
48 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 01:45:57 ID:???0
吉成と今石は同年代なのに「吉成さん」って敬語使ってるし
49 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 01:46:35 ID:???0
>>46 同意 ガイナもで京アニでも良作画はなんでも好物さ
80 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 02:17:41 ID:???0
>>24 無印ゾロリは作品そのものに不意を突かれたなー
ハガレン他もあった時期なのに、当時の作画スレで最絶賛に近い評だった。
97 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 03:08:06 ID:???0
玉川達文はあれで、なかなかどうして大したアニメーターなんだよ。
10年前のアニメのOPでハルヒEDより気持ちのいいダンスを描いてるんだから。 ただ、馬越は完璧すぎた。
118 メロン名無しさん sage 2006/06/20(火) 09:42:35 ID:???0
>>58 やっぱ今石は癌だったな 奴のせいでガイナの作画がAプロっぽくなった。悪い意味で
なのはの一話の吉成夕食見てたら、 なんか歯車がいくつも連動してる映像を思い出した
>>55 アンシー倒れるカットからもう吉成顔じゃない？
212 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/06/20(火) 11:16:50 ID:Y3zUwbAb
>>211 ネギまと言えば、OPのボールをはじくのの最後の辺りの 中なしでボールが飛んでいく担当者は良かったな
633 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 22:22:14 ID:???0
このスレを見ていることが明らかになってるアニメーター
・ヤギー ・椛島洋介 ・うつのみや ・玉川 あと、阿部美佐緒もみてるんだろうなぁ
650 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 22:31:22 ID:???0
>>643 ハルヒEDが30コマでベリーズ工房のパクリだっていう事実が発覚するまでは、な。
796 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 23:48:07 ID:???0
金田フォロワーは大抵どこかで落ち着くから、今石も金田の真似はあと数年でしょ。
801 メロン名無しさん sage 2006/06/19(月) 23:54:06 ID:???0
つーかアニスタの座談見る限り、そうでもない。ttp://www.style.fm/as/04_watch/04_watch_top.shtml

>>92
シルエットを・・・って話はｱﾆﾒｰﾀの西村さんのサイトで語られてたな

思い出し模写って完璧に出来なくてもいいの？
大体のポーズが描けていればオッケー？

自分の頭の中がスカッとすればオッケー

正解を他人にゆだねてる時点でアウト。

みんなそんなもんだろ

完璧に思い出し模写が出来る人間の方がマレだと思う

想像してたのとちょっと違うが、おおよそ思惑通りの絵が描ければ
いいんじゃないかぬ？

そうですか、どうもありがとうございます。

好きなもんは思い出せる。

例えばおっぱいとかおっぱいとかおっぱいとかな。

見たことがないものを思い出せと言われても

見ながらでもすらすら描け無いようなものは
思い出せてもやっぱり描けない

普段から注意してるか。
意識してものを見ているかが問題。

ホントかしら

高度な記憶力がほしい

初めて明晰夢を見た。
歩いてる最中にぱっと目を閉じて、寸前の映像のイメージを鮮明に保つのって
けっこう効果あるかも。

考えなしに「それやっちゃだめ」と言ってくるひと
聞いている人にとっては
考えなしで言っているのか
いやがらせで言っているのか
冗談で言っているのか
本気で言っているのか
区別がつかないじゃないですか
ひとの話を一生忘れないつもりですべて記憶しようとしている
人にとってはずっと気になります

別に区別つかなくてもいいじゃん。
誰にどんなやり方が向いてるかすら分からないんだから
効果がありそうなことを好きなようにやればいいんだよ。

>>108
疲れる生き方してんね
老けるよ？

>108
それやっちゃだめって言われたら、まず何故なのか考えてみる。
その後に、嫌がらせなのか冗談なのか本気なのか　考えてみよう。
それでも分からなかったらそこで考えるのオシマイ。

数年後に「そういうことだったんだ」と気づくこともある

「考えなしにそれやっちゃだめ」って思う時点で、君は絵を描く素質ないな
描くの止めた方がいいよ

>>112
おまえちゃんと文読めてる？
それとも幸運に恵まれてて考え無しに人を否定する馬鹿とかにあったことがない幸せな人？

考え無しに何かを否定する奴はなぜ否定するのかを問うと無茶苦茶な答えをするか
急に不機嫌になって何も答えなくなるかする。技術畑に多いな

自ら体現してくれるとは

なんで？どこが？どう読んでも>>112はおかしいよ？
>>108は
おそらく考え無しで言ってきてるのであろう人は
本当に考えなしで言っているのか
いやがらせで言っているのか
冗談で言っているのか
本気で言っているのか
区別かつかないって書いてるんだよ？

荒れそうならｽﾙｰでいいと思うな

>115
108は「何故そう言われたんだろう？　何が原因なんだろう？」って方向に
考えが及ばないから、いずれにしても絵描き業（クリエイティブ全般）には
向いてない。

「何故思い通りの絵が描けないんだろう？」「ドコに原因があるんだろう？」って
考えられないってことだからね

それを考えた結果、思い当たるふしが無い→考え無し？
ってなったんだとかってに脳内補間してた、からんでゴメンね

まーるく収まったようで良

区別がつかないのは、何故？どうして？を消化してないからか
なるほどね

なかなかイメージを保つことができない。難しい。

みんなは、イメージをしてからそれを描くスピードってどれくらい？
オレはすばやくやろうとしているんだが、これがまずいんだろうか？

108よ。あまり気を落とすな。
今は何故？どうして？が解き明かされなくて
「考え無しに言われた」と結論付けても、描き続けていれば
いつか何故そういわれたのか解る日も多分くるよ。

>121
イメージを保つことが出来る時間は人それぞれ。
画家なんかは一枚の紙に何ヶ月もかけて描いたりするし。
人それぞれだと思うから、ベストな時間を自分で見つけるといいよ。

>>121
おれの場合、5〜10cm四方ぐらいの小さい枠を描いて、その中に浮かんできた雰囲気とか、レイアウトを描き留めてる。
人間ならシルエットか棒人間程度。
これだと気楽に手を動かせるからイメージが崩れにくい感じ。

一度目に見える形にしちゃえば、もう一度イメージしたり、推敲もやりやすくなる気がする。

>>121
あまり広域にわたってイメージを、というか一回に多くを求めすぎてるんちゃう？
俺はちょびちょびイメージして描いていく方法が染み付いた
持続時間を気にしたことはあまりないし自分でどうなってるのかも良くわからん

立体を頭の中で再構成するんだ。
目の前のヴィジョンをそのまま覚えようとするのではなく、目の前にある物を元にした粘土細工を頭の中でこねる様に覚える。
そうすれば結構覚えられる。
後は映像を記憶する方法を増やすこと、シルエットで覚えたり、間接の組み合わさり方で覚えたり、前後の動きをイメージして覚えたり。

>>123-126
ありがとう、ありがとう！
躓いたときにアドバイスくれる仲間がいるのはすげー心強いな！
みんなの参考にするよ！硬く考えすぎだというのが良く分かったよ。
ありがとう！

立体で捉えろと良く言うけど
今の俺は見た映像をそのまま覚えるので精一杯で
見たものを立体でイメージしようとすると逆に混乱する…

とりあえず写真や画像より実物を見た方がいいのかな

>128
最初はなかなか上手くいかないよ、君が言ってることは良くわかる。

俺の場合、頭の中でポリゴン状態の立体を思い浮かべ
それをいろんな視点からグルグル見回すような映像をイメージし
一番ベストだと思える構図を絵(質感なども加えて)にしてる。
俺はこれで立体が捉えられるようになった。最近は背景付きで出来るようになった。
今思えばイメージ訓練の一つだったんだと思う。

実物を見るのは立体を把握する点ではベストだと思う。

3Dモデリングやりすぎてると
周りのものがポリゴンのライン付で見えるようになってたな。

イメージ訓練粘土細工みたいで面白い。
おかげで形作りに迷ったら比較すると良いとわかった。
手の位置は顔より上にあるのか下なのか右腕は左腕より前横上下以下略、単純だけど進めなくなったらよい補助になる。
棒人間でラフとか意味無いと思っていたけど脳内イメージと合わせる時に威力発揮するんだね。

紙の上で迷ったら一度目を閉じてイメージを再確認するといいよね

>>130
許してくれ。
儂はある組織に唆されておったのじゃ。
いや、其れは言い訳かもしれん。
儂自身の腕試しの為に、まだ回復の余地のある
君の目を実験道具にしてしまったのじゃ。
本当にすまなかった。

P.S.
人に向かって脳内ポリゴン選択をしてDELキーを押すでないぞ。
取り返しのつかない事が起きる。

だが即delキー

自分は最近好きな漫画の目トレスをやって、
その後自分が目トレスした絵を参考にまた目トレスってやって
ポーズの引き出し増やしてる。
イメージ書きには程遠いかもしれないがポーズは増えた。

頭の中である程度くるくる回せる気になっても
極端なあおりふかんだと駄目になるのが気持ち悪いなー

しばらくすりゃできるようになるお

一年毎日目を閉じて描く練習とか思い出し模写とかしてた。
で、4日ほどズルズルとさぼったら目をあけた状態でイメージ出来なくなった。
とりもどすのに半日掛かったよ。ホントにこれ直ぐなまるんだね。

楽しいけど頭疲れるｗ

PCなんて文明の利器が無いときの方がイメージ力が高かったな、
もう手放せないからどうにもならないけど。

こうなったら山ごもりでもするか。

脳内から2次元に移すときはお絵かき掲示板でなるべく大き目のキャンバス（700*700ぐらい）にして練習している。
下手すると泥人形にもなってない状態の絵で保存する。気にせずがんがん書いて保存繰りかえす。
人の目のあるところでやったらどう見ても嵐状態だがどこにもリンクせずやってるので問題なし。
そんで後で見てみると傾向がわかるし動画再生するとくせや迷いが顕著に現れてて面白いんだなこれが。

あまり関係ないがoebiは線がｻｯﾊﾟﾘしててｲﾒ描きしやすい

>>140
ネットで簡単に他人のｽｺﾞ絵見れたり絵の練習方が分かったりで
今の方がいいんじゃないか？

睡眠不足で眠い状態だとかなりイメージできなくなるんだが
どうすればいいですか

寝ろ

やっぱり早寝早起きがいいんだろうがつい夜更かししちゃう

次の日早起きしなきゃいけない時に限って、
目がさえてイメージしやすくなる。

>>147
お前は俺ですか

>>147-148
よう、俺。

俺がいっぱいいる…

分裂すんなと何度言ったらいいんだ、俺。

もう！ ゲシュタルト崩壊おこしちゃったじゃないか俺！

忍法影分身
才能も人数分の一に分割されてしまうところが、この技の欠点なのだ。

悟空が界王拳10倍してから4人に分身すれば40倍の強さ

まとめサイトの見ないで模写するってどういうこと？
いったん見て思い出しながら描くってこと？

どんな感じでするのかも聞きたい。輪郭線だけ？それとも普通に模写するとき見たいに
緻密にするのかな？自分にあった方法を探すのが一番なのはわかってるんだが
参考までに教えてくれ

俺はできるだけ精密にやってる。
ただし思い出すのを精密にってだけで
出来上がったものについては関知しない。
知らない人が見たらなにやってんのこの人って思うだろうな。

>>157
俺と全く同じ状況

まとめ等ではある日パースの知識などの点が線で繋がったとか
紙の上に映像が見えるようになったとか言うが
これってやってるうちに徐々に出来るようになる感じなのか
突然覚醒する…っつーか一段階あがるような感じなのか
どっちなんだ？

なんかコツさえ掴めばできるものと勘違いするﾔｼも出る希ガス

本人からすると劇的な変化があるけど、
たぶん客観的に見たらﾊｧ?(ﾟДﾟ)レベル。

数ヶ月ほど頑張って僅かながらイメージ出来るようになって
まとめサイトの言ってる意味が理解できた時は
「こういう事か！」と覚醒したような気分にはなった

だからと言って描く能力が大幅UPなんて事はないんだけどね

>>157
アウトラインすら曖昧で思い出しながらなんて出来るレベルじゃないが
最初はこんなもんなのかな？

頑張ってみるよ。

何でこんなことを、て思いながらも毎日やってると
だんだんイメージが鮮明に見えてきたりはする。
あるいはひとつの練習を続けているうちに
塀を乗り越えたような唐突さで
空間がイメージできるようになったり
描くべき線が見えるようになったりもした。

けど練習をサボるとあっという間に元の木阿弥なんだよな……。
メロンパン入れの中の人は厳しいぜ。

バスケの選手は一日練習をサボると
いつもの感覚を取り戻すのに三日はかかると聞くが

イメージ描きはこれ以上にシビアだな

シルエットすら思い出せないから
どう練習したらいいかすらわからん。

1.Ａという対象物を決める。
2.Ａを見る
3.Ａを隠す
4.Ａを脳内イメージ
5.イメージを紙に
途中イメージが霧散したら2〜5繰り返し。

はじめのうちは実物のあるもののほうがいろいろとつかみやすいと思う。
対象物についてはなんでもいい。
対象物考えるのが面倒だったらてきとうなポーズ集やらお題配布サイト見たりするといい。
だんだん慣れてきたら実物なしの脳内練習でいいんじゃないかなー

上の方の流れから行けば、

翌日早起きしなきゃいけない日の夜
とか
テスト前日

辺りにイメージ力が高まるのでトレーニングにはもってこい。

>>166
次の日は地獄だな

何事も何かを得れば同時に等価のものを失うのだ…

あぷろだ誰も使ってないのな。こんだけ白熱してるのにすげえ

あったのね…。うｐろうにもイメージ描きの練習で精製された
見るにたえない落がきばかり。みたい人いる？練習法間違えてる気がしないでもないのだが

あ、見たいな。
ロダもせっかくあることだし、気が向いたらﾄﾞｿﾞ。

うpするのは全然構わないんだけど、イメージで描いてるって感覚は自分にしかわかんないんだよね

>172
実感は本人にしかわからないという所は気にしない。

見ないで模写するものを選ぶポイントを変えてから
絵の描き方がほんとに一・二ヶ月で根本的に変わったから
（以前でなく）今重要だと思ってるところが172と一致してたらいいなあとは思う。

思ってるほど役に立たないもんじゃないよ。
少なくとも自分は今の練習方法の参考にできるからありがたい。

んじゃお眼汚し
未来でもしゃってのができないから見たポーズを再現できるように
練習してる↓がそれ
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/14.png
比較的最近描いた絵別のとこで晒したやつ↓
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/15.jpg

他の人のもみたいです。色々気になるし

え、ひとつのポーズをぐりぐり回転させてんの？
人形とか見ながらでなく？

「未来で」「見ないで」だった.....orz
うん、回転させてる、良くわかったなこんなグチャグチャなのに…

他にも練習絵晒しｷﾎﾞﾝ。俺だけ見せてるなんて恥かしいよ

あーっ。使ってくれた何人かの方、ｺﾞﾒﾝなさい。

ロダですが、迷惑投稿対策しているので、
本文が半角英数のみだと拒否されます。

本文には日本語（全角文字）いれて投稿してね。

なるほど、すごいことしてるなあ。
見ないで描いたやつを思えば全然ぐちゃぐちゃではないよ。

俺のは一味違うぜ……（というか絵ではない）

俺は描き方本の見本イラストを3分で記憶模写してるよ。
納得がいくまで何度もやる　正直しんどい･･･

漫画も描いてる。
頭の中のイメージをなるべく再現するように
白紙の上にイメージを投影して、それをなぞるように描いてるんだけど
思う様には上手くいかなくて、ストレスが溜まって気持ちが悪くなってくる。

楽しく絵を描けた、漫画を描けた小さな頃に戻りたい･･･

俺も晒しときます　↓今日描いたヤツ
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/16.jpg

記憶模写でこれ！？すげーなオイ……
俺は出来上がるものの形を気にしないでやってるんだけど
みんな結構ちゃんと描いてたりする？

見た構図は多少崩れるけどかける。回転させたりすると急激に劣化する

>>181
人体の知識が少しは頭に入ってるし、何度も描いてるので形にはなるんだけど
見本と比べると全然違うんだよ。

上手く描く事が目的じゃなく、正確に思い出して描いて脳を鍛えるのが目的なので
綺麗にできたからといって満足してはいけないと思うんだ。

そんな風に考えるうちに胃がグルグルしてくる

>>183のカキコミは俺です

ちょっと難しく考えすぎなんじゃない？
満足しようとすまいと、鍛えられていることには変りないんだから
上手に描けたら素直に喜んでしまえばいい。
俺すげー！　マジ天才！　くらい思い込んでいたほうが上達も早い。

んじゃないかな。些少な進歩でも実感するのって大切だよ。

頭の中で下書きをしてから紙に描くことが大事

脳みそがすごい疲れるけどその感覚がきっと大事なんだ。

>>180
ルーミスだよなこれｗ

ルーミス先生も想像で描いてみようとかむちゃ言うよな

想像で描けって言っている先生は
ルーミス先生とホガース先生だな。

はぁ〜用事で２〜３日やんないでいただけで
かなりイメージが見えなくなっちまったぜ…
そこそこ出来るようになるまで数ヶ月かかったのに
出来なくなるまでは三日もかからないっつーのは不公平じゃねーか？

もう毎日頭ん中で描き続けなきゃ駄目ってか
逆に言えば毎日毎日描き続けられるﾔｼが上手くなれんだろーな…

とりあえず一日最低三十分でもいいから
休まず毎日やんないと駄目だなこれ…

本で見た内容なんだけど
12歳ぐらいのところで人間って映像記憶能力が殆ど失われちゃうんだって
逆に幼少期に無理やりこの手の訓練させられてた人間は一生使えるんだそうだ
12歳過ぎてからも訓練次第じゃ復元できるけど滅茶苦茶大変なんだそうだ

まとめの天才さん曰く4，5年掛かるそうだけど、一日平均どのくらいやったのかが気になる

わかんないから、使える時間は全部使ってるよ俺は。
テレビもゲームも見たりしないけどネットしちゃうからかなりロスしてるけど

今日は少し気楽に、構図とかポーズが大体おなじならいいやと思って
昨日とは違うルーミス先生の本の見本を記憶模写してみた
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/17.jpg

漫画っぽく描くと上達しないんじゃないかと思ってすごく不安になったけど、
描いてる時は凄い楽しかったよ

みんなアドバイスありが�d

>>191
でもまさか元の状態に戻すのまた数ヶ月かかるわけでもないだろうから、
不公平ってことはないと思うけどね。

>>194
気に障ったら悪いんだが、口出しさせてくれ。

目を閉じて描く練習が不足してるんでない？
描いてる最中イメージが紙の上の絵に邪魔されてる感がピリピリ伝わる。
じゃなきゃ映像を記憶する力がまだ足りてないのかな、とか、思ったりする。
紙の上の形がおかしくなるのは覚悟の上で、先入観を捨てて描く練習もされてみたらどうでしょう。

余計なお節介だったらすまん。
何か頑張ってる感じが伝わるよ。俺も頑張ろうと思ったわ。

あ、漫画っぽく描いてたのね。
全然文章読んでなかったわ。マジスマン。

>>196
描いてる内に、線を見てるうちにイメージが崩れていく感じはあります。
先入観を捨てろっていうのは”内なる画家の眼”か何かでも書いてありましたね。
絵もブルース・リーみたく「考えるな、感じるんだ」って事なんだろうか。

これからは目を閉じて描く練習も精力的に入れてみるよ。
アドバイスありが�d

目を閉じた状態でのイメージは結構すぐ出来るようになるけど、
目を空けて絵を見てる状態でイメージを維持するのがかなり難しいね。
アイマスクして目をあけて描く、っていうやり方が個人的に効果あったよ。

なんだそのちょっと詐欺っぽいやり方ｗ
真似させてもらうぜ。

>>199
お前マジ頭いいな

俺的に完全に目を閉じて描くより半目開けて描いた方が
何となくイメージ出来るんだよな

>>199
マジでナイスアイデアだｗ
ちょっと今日アイマスク買ってくる

最初目を閉じてイメージして
描く時は目を開ける
描いてるうちに「あ、今イメージが邪魔されてるな」と感じたら
手を止めて目を閉じてイメージに集中する
そしてまた目を開けて描く

こんな感じ？
徐々に目を閉じる回数が少なくなっていけばイメージ力が上がっている証拠か

俺の場合イメージが見えなくなってから再度浮かべると、イメージそのものが変形していっちゃうんだよな。
それがいわゆる邪魔される、って状態だと思ってるけど･･･。
だから自分の場合イメージを認識出来るようになってからは鮮明度を上げるより持続時間をする事を重点に鍛えてるよ。

調子こいてもう一つ提案というか発案なんですが

目隠して目をあけて描くのが個人的に効果あったから
紙で紙を覆って絵を描く、っていう練習もどうかと思ったんだよね。
紙を二枚使って、描かない手で紙を持って下の紙を覆って下の紙に絵を描く、って事。もちろん目をあけて。

これも要するに"目をあけて絵を描く状態に出来るだけ近づけて目を使わずに描きたい"って事なんだけど
実際やってみたら頭の中のイメージで描くというより、紙の上にイメージを浮かべてそれを描いちゃってたんだよね。
それはそれで良いかもしれないけど、自己流過ぎてイマイチ信憑性が無いからそんなに突き詰めてやってなかったんです。
しかし、当時よりイメージ力も描写力も上がっている今考えてみると、かなり面白い練習かも、という気もする。

皆さんどう思われます？

長文ついでに俺が今までやってきた練習を暴露しとく。

１．自分で思い浮かべた絵を目を閉じて描く。
ハナから手で暗記してたルーミスやら解剖図から始めて、徐々に髪の毛や皺に。
(これでイメージの鮮明度を鍛えようとする)

２．思い出し模写が出来ないから、パッと見て目を閉じて描く練習。
(これで１＋映像記憶力を鍛えようとする)

３．普通に目をあけて思い出し模写や自分の絵を描こうとする。
(ここで上のイメージ変形の壁に当たる)

４．目を空けた状態でのイメージという行為そのものに慣れて無いんじゃ、と思い、アイマスク練習を実行。
(これが結構ヒット。その後、紙そのものを覆う練習方法を思いつくけど上記の理由で中断中。）

ちなみにはじめたのは去年の６月からで、
現在はこの手の練習と思い出し模写を交互に鍛えてやって、少しずつイメージ強くなってる。

長すぎるな･･･マジすまんorz

【日本のスーパーアニメーター】

磯光雄　　　http://www.youtube.com/watch?v=OxZZCgdwIxE
大平晋也　http://www.youtube.com/watch?v=jzmzmkn0rjE
井上俊之　http://www.youtube.com/watch?v=4Rwi99PdMXY
吉成曜　　　http://www.youtube.com/watch?v=vdmY7Fl77t8
吉成鋼　　　http://www.youtube.com/watch?v=LykBocPImxE
湯浅政明 　http://www.youtube.com/watch?v=EpJsZSyZo8g
西尾鉄也　http://www.youtube.com/watch?v=pg2lscvwvpM
金田伊功　http://www.youtube.com/watch?v=dKgREohFFwQ
松本憲生　http://www.youtube.com/watch?v=bnmLwYDE0us
森久司　　http://www.youtube.com/watch?v=rP26nvELduA

【 夏は時かけ 】作画を語るスレ79【 もう決まり 】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152327993/

いつもはイメージが崩れるとドキドキして投げやりになっていくので
イメージが崩れていっても、できる範囲で思い出し、心を落ち着けて描く様にしてみた。
よつばは机の上に転がっていた人形を記憶模写した
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/18.jpg

俺は普通に

１　モデルを3分間視姦
　　　↓
２　思い出す
　　　↓
３　紙の上に投影
　　　↓
４　描く
　　　↓
完成するまで２〜４の繰り返し

でやってます。部分でなく、全体を思い出すように気をつけてるぐらい

>>204-205
面白い！　アンタ頭良すぎｗｗｗｗ

>>205
去年の６月からってもう一年もやってんのか

それでもまだまだ駄目なのか…

一年続けてるのがｽｺﾞｽ
あと三、四年で天才さんの言うレベルに追いつければイイね。

>>196
どこ見てそう思ったんだ？
>>194は適当にしては要所要所特徴やら抑えれてると思うけど

目とか意識したらだめだけど、雰囲気は意識してもよいんだね。
意識してもちゃんと右脳使ってる。当たり前のようですげー感動。

>>204
俺もやってみたけど、確かにイメージとはちょっと違う感覚だったな。
でも面白い。工夫して練習する姿勢には頭が下がるよ。

イメージし続けてるとなんつーかトランス状態に入ってるような感じにならない？
この感覚に入ってから頭の中のイメージを見つめ続けるのがちょっと気持ちイイわ

これがいわゆる右脳モードってヤツなのか

ペタリ
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/19.jpg

青のシャープで下書きして黒のホルダー芯で清書
間違った知識がつかないよう　できあがったモノの明らかにおかしかった所を
見本を見返しながら赤のペンで復習してます

>>214
わかるわかる　音が聞こえなくなるっつーか
ホントに何も考えなくなるんだよね

線を意識してはいけない、線は知覚の産物だから、絵は感覚で描く。

スレひと通り読んでみたが、「イメージで描く」というより
「記憶力で描く」の方がスレタイに相応しいのでは？
イメージなのに左脳しか使ってないよね。とくにうｐしてる人たち。
結局絵のバランスとか考えた元絵に忠実なイメージでしかない。

誰かうｐしてた画像みたいに想像でそれっぽく見えるように回転させたりするんでしょ
んでそれの練習を晒してるだけ、ほんとに読んだ？まとめサイトも読んだほうが良いよ

何か批判的に偉そうなこと言うだけなのが増えてないか。
絵をアップしたり練習法考案したり、素直に切磋琢磨してる、って感じのスレなのに。

それが同人ノウハウ板だ

素直に切磋琢磨したきゃ板違いだろｗ

ここはネタ雑談カテゴリだ

言われてみりゃそうだなｗ

そもそもこの板に絵を晒してる奴は板違いだし出てくべきじゃね？

別に良いだろ晒しても、妬みなんてよくないよ、うんこクズがッ

自分は努力できないへタレだから努力してる人見ると
焦って貶したくてしょうがなくなるんだｺﾞﾒﾝﾖ

自分は何もせずに他人に文句言ったところで
自分の画力はあがらないんだけどなﾊﾊﾊ

イメージ描きは習得には半年以上かかるのに
イメージが見えなくなるのには三日とかからない
超要努力な描き方だぞ。

筋トレやスポーツ、楽器演奏なんかでも同じこと。少しのブランクですぐに劣化する。
とはいえ元に戻すのに、最初に鍛えたのと同じだけの時間がかかるわけではないことは、
生理系の試験でも確認されてる。努力することは無駄ではないし、続けられれば大きく伸びる。

http://www.imgup.org/iup231395.jpg
http://www.imgup.org/iup231396.jpg

イメージで描いたの持って来い

黒が思い出し描き　赤は正しく覚える用のチラ見描き
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/20.jpg

今回は思い出し描きしたモノがかなり見本と違っていたので
修正のチラ見描きメインになってしまった。

思い出し描きの成果か、一度チラ見した際に記憶できる範囲とか精度が
ちょっと上がったような気がする。

あと、レシピ見ながら料理作る時も　何度もレシピを見返さずに済むようになってきたよ。

>>180
俺はピッチ結構好きだよ　黄色が一番好き

>231
嫁に来てくれ


ところで
>大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、模写、思い出し模写（対象を見ないで模写）
>目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練
を全部こなしてる人いますか？
思い浮かべながら手を同期して動かす力に直接関係あるのは、対象を見ないで模写と目をつぶって線を描くことっぽいので
それを主にやってて普通の模写はやってないんだけど･･･


あと、単なる予測だけど書いてみる。
猫とか馬とかおぼろげに浮かんでるのに描けないっていう状態は、今よりイメージが鮮明になったら描けるようになるんじゃなくて
思い浮かべてそれのとおりに手を動かせるようになってきたら描けるようになるんじゃないかな。
ちょっとずつ。
どちらかというとイメージの鮮明さは問題じゃないような。（もちろん描かないと鮮明度は低くなるっぽいけど）

ある部分では出来たけど全体はチグハグとか、おおちゃんとできた描けたとか、そういう出来たり出来なかったりという混じった状態から
だんだん成功率が上がってくというか。

上の練習とはちょっと違うけど
デッサン、素描、目つぶり、思い出し、は毎日一通りやるようにしてるよ。
たまにサボる日もあるけどクロッキーと目つぶりぐらいは最低限やるようにしてる。

自分はイメージとデッサン(模写もかな)はセットで鍛えるもんだと思ってるなあ。
イメージの練習でデッサンも変わってきたし、デッサンの練習でイメージも成長してるっぽいから。

･･･ところで、俺の場合イメージを"見て"描こうとしてるから鮮明さを気にしてるんだけど、
もしかしてこれ間違ってる？
普通イメージって意識すれば手が動くモンなの？

>>233
いや、それ間違ってないからｗｗｗ

分からんが232が言ってるのはイメージで描けるようになったばかりの段階の事なんじゃないか？
そこから先に行こうと思ったら鮮明度は必要だし、物を見て描く力も必要になってくるよ

目の前　ぼやけたカラーイメージ
紙の上　ホワイトイメージ、薄いカラーイメージ

umm...

>>235
よくわからん。
よければもう少し詳しく説明願う。

いや、おれの今の状態

達者な方は紙の上でも濃いカラーイメージが見えるんだろうか…

ごめ、説明になってないねｗ

目の前（の空間）　ぼやけた（濃い）カラーイメージ
紙の上（紙上）　ホワイトイメージ（よーするに鉛筆で書いた後のイメージが見えてる、先読み？）、薄いカラーイメージ（上のより鮮明）

×薄いカラーイメージ（上のより鮮明）
○薄いカラーイメージ（薄いけど細かいところは上のぼやけた濃いのよりしっかりしてる）

連投スマソ

自分は
まぶたの裏(?)　かなりくっきりしたカラー
目の前　ぼやけた濃いカラー
紙の上　ホワイト

だな　色は全部頭ん中に頼ってる･･･

見える時
頭の中　ぼんやりしたカラー
紙の上　奥行きのある薄いカラー

駄目な時
頭の中　ぼんやりしたカラー
紙の上　奥行きの無い薄いモノクロ

さぼったせいで現在駄目モード（´・ω・`）

見たものをそのまんま覚えるだけから立体を意識するようにしたら
何となくイメージが安定しやすくなった希ガス…

しかし数日サボっただけでかなり見えなくなるよな
>>214の言うトランス状態にもかなり入れなくなるし

数日サボっただけで数ヶ月間やった事が
全て無駄になるというわけではないだろうが
数日のサボりで本当に見えなくなっちゃうから
また数ヶ月前の状態からやり直しだ〜という錯覚に陥るよ…

リハビリの何日間が異様に長く感じるってやつだな
俺は3日サボると 取り戻したな って状態になるまで丸一日(24時間)以上時間掛かるわ。
もちろん一日で終わる訳ないから結局2,3日掛かるんだけど、これが妙にキツくて長いんだよな
この時間で原稿どれだけ進めたよ？とか言う気になってくるし･･･

確かに模写した直後だと描き易い

みんなよく頭の中の物を描けるな。
イメージはできるけど、それを細かく見ようとするとすぐ消える。

けど、なぜか寝ようとする時とかにやると、細部までイメージした物を
見ることができたり・・・。

この描き方を物にできれば、かなり上達できるんだろうな・・・。

>>245
＞なぜか寝ようとする時とかにやると、細部までイメージした物を
＞見ることができたり・・・。

脳の状態がそうだからな。
できるだけ覚醒してる状態でも細部まで見れるように練習しる。
みんなそうやって絵を描いている。

音も聞こえる。

俺は同人誌の原稿の下書きは1ページ頭の中で描いている
そうすると実際に紙に描く時に速い

>>246
目が覚めてる時にその状態に持って行くのはちょっとしたコツかもな
漏れは鍛えてるうちに出来るようになってたけど
>>199と>>204の練習を知ってれば･･･とか思ったｗ

天才氏って今バリバリ仕事してんのかな。
ていうかそうだといいな。

>覚醒してる状態でも細部まで見れる
自律訓練法で訓練すれば、程度の差はあれ、ほぼ確実に身に付くだろうね。

>>250
ｋｗｓｋ

>>250
俺も聞きたい、良くわからんのだよやり方が

>>250
自律訓練修得した俺が来たけどおやすみなさい＾＾

多分まとめサイトの関連リンクにある
「左脳で記憶しようとする馬鹿共スレまとめ」にあるような事でしょ

俺は普通にイメージ描きの訓練するよ

方向音痴でない人なら出来るんじゃね？
一回行った場所なら、頭の中で映像をリフレインして
今の場所と頭の中であわせて目的地に着くことが出来る
ってことと一緒だと俺は思う。

つまり、その時の感覚を覚えて思い出しながら描く。
ただ、やっぱり紙に描くのと思い描くのとは格が違うよな。

頭の中で描きまくってるとすごい腹が減る
脳が栄養を欲している

腹は減らないがアクビが出まくらないか？
脳が酸素を欲している

目を閉じながら絵を描くなんて皆すごいね。初めて聞いた。
自分はついこの前やっと立体的にイメージできたばっかりだから・・。

頭の中で描く場合ってどの程度描いてんの？
キャラの線だけ？　色付き？　背景や構図は？

線を見るようにしちゃいかんよ。
立体を見る感じ。

イメージ力を鍛えたら、
方向音痴も直るかな？（´・ω・`）

イメージ力じゃなくって空間把握力じゃないかな。
まあイメージ力に含まれるのかもしれないけど。
鳥瞰するつもりで通りや建物と地図を重ね合わせるといいよ。

黒が思い出し描き　赤が見ながら描き
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/21.jpg

>>232
ぼく男の子だよ　そｒ

当たり前なのだろうけど、手や肩の力は極力抜いたほうがイメージした線を引ける気がする
それと、目瞑り描きすると寝ちゃう　誰か解決策を

>>263
>>199

みんな！何も見ずに、次のものを思い出して描いてみて！
参加はやりたい人だけでいいよ！

第一弾は水棲動物〜！

「カニ」
「タコ」
「クジラ」
「カメ」
「クラゲ」
「人魚」

描いてて吹いたｗマスコットしか描けねー

模写ばかりしてたから、イメージで描く・・いや、お手本無しで描くというのが非常に難しくなっていることに気づいた
・・・・実際昔からそうだったんだろうけど、模写力が上がったためか相対的にそっち方面が気になってきだした
何度も描いてるキャラなどは確かに覚えられ、イメージに刷り込まれるのかそれに関しては見ずに描けるようになるけれど
それ以外・・雑多なものは次々と模写しまくったはいいが、描いた量に対し、それらが心にあまり残っていないように感じる
模写もある程度同じものを描いてこなしていってから次の段階にいったほうがイメージに蓄えられるんだろうな
そりゃあ、天才じゃあないんだから一度や二度模写した程度で描けるようになると思ってるほうがおかしいか
まあ、レベルの低い書き込みですまないが、
模写ばかりしてたらイメージでかけなくなったと嘆く同士への一助になれば幸いだ

＞模写ばかりしてたからイメージでかけなくなった→実際はもともとこんなもの
＞模写はいっぱいしたけどモノにならなかった→幅広く描いたがどれも一、二回しか描いてない

ありがちな罠だな

>>265
瞬時にそれぞれのポケ○ンのイメージが浮かんでしまった･･･

>>267
お前は俺かｗｗｗ
模写沢山すると上手くなったような気がするけど、実際影響してんのは
絵柄とかじゃなくて描写力の方だわな
しかしイメージを鍛えればそれまでのところで雑多に模写した絵もつながり出す

初心者の陥る罠(どっかで見たやつの流用だけど)

１．そもそも線が引けない
描きまくる、線引きとかでおｋ　漫画家のアシは一年ぐらい線引きの練習ばっかりさせられるそうな

２．そもそも頭にインプットされてるパターンが　無　い。
意外とここが無自覚なヤツが多い。同じ絵を暗記するぐらい模写、をしまくる。

３．一枚の絵のイメージが維持出来ず、描いて消してを繰り返してバランス崩壊。
このスレってここを鍛えてるんだよね？

989:2006/07/13(木) 21:27:27 [sage]
http://s.pic.to/2edkj

>>267
＞もう今は殆ど模写はやりません。ある程度の所に行ったら、
＞「吸収(模写)」より「出す」ことを鍛えないといつまで経っても元がないと上手く描けないんだよね〜。

まとめｻｲﾄで言ってるコレの事だろうか
「インプットした物を元に新たに創造する」っていう練習もしなきゃ駄目なんだろうね多分

とりあえず今の俺は>>270の三番目の状態だけど

アウトプットも鍛えろって事だな
イメージが元々できる人は、>>270の3つ目の壁に当たらない
天才氏はここで5年足踏みをした訳か･･･

大分流れが分かりやすくなってきた　書き込みしてる人たちthx!!

で、頭の無いやつは一人の作家の劣化コピーが出来るようになっただけで調子こいて、にちゃんで叩かれる、と。

叩かれたって平気
他人の絵で今年もｴﾛﾊﾟﾛやってコミケで稼ぎます
叩かれれば宣伝にもなるし

>>265
さばいたことのあるやつは結構構造も覚えてるけど
ないのは難しいな。クジラはちょっと。

>>276
クジラ以外はあるのか

板前？

しかしなんだな、誰でもなんとなく知ってそうなものでも
いざ描くとなると意外と思い出せないもんだな

カニ男やタコ怪人なら描けるんだがなぁ・・・・
クジラなんて潮吹いてる漫画絵しか出てこない

鯨さばいたのかよ
切り身を切ったのか

自分も模写ばかりしていた時期があっていざ自作絵を描こうとしたら、
イメージ出来なくて困った事がある。でも、実際の物をスケッチして
描いていったら前よりイメージ出来るようになった。

模写でもパースの上で（に乗せて）描けてればいいのかな
一端脳内のイメージを通す感じで

他人の絵を模写して、自分も上手くなった気になってんなよ

素人乙
＞自分も上手くなった気に
んなもん最初のうちだけ

>>265
言いだしっぺなのでやってみました。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/22.gif

なんだか意外にけっこう覚えているような感じです。

やっていない人はまだ見てはいけないな…。

http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/23.png
正直無理です
限界です

へたくそ過ぎて吹いた。
なんで皆眠そうな顔してんだ。

やってみた。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/24.gif
むずいなこれ。

難しすぎ、カニの足の数すら思い出せんかった、おまいらすごいな
明日もう一度頑張る

むずい、むずいよ！

日ごろ記号でしか物を見てないと小学生並の画力になるな。

お題を出されてうろ覚えでもいいから描くの面白いな・・・難しいけど・・・
ちょっと俺一時期流行った○○のお題系こなしてくるわ・・・
やっぱ日ごろからイメージで描いてないと駄目なのだわ

http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/25.jpg
女の子ばっかり描いてちゃいけないな・・

人魚だけかわいらしい

イメージで描くっていうけど、ふつう絵ってイメージで描くもんだろ

とりあえずイメージだけで描いてる奴は居ないと思う

>>297
はあ、それは漫画とか複雑な構図で資料見て描く場合だろ。
ふつうの一枚絵とかイメージだけで描くのがふつうだよ。

向上心のある絵描きなら
全身鏡や兄弟やポーズ集、色んな写真の
お世話にならずにはいられないぞ。

>>299
はあ？そんな話してねー。
イメージしたもんをアウトプットするってのは、わざわざスレ立てていうまでもなく絵描きとして
基本的な練習法ってこと。

>>285
人魚が伝説のｵｳｶﾞバトルに出てきそうだとｵﾓﾀ

コノヘヤクサイヨ！！

まずは見て描く練習から
見本あれば描けるのに無かったら描けないって人は
実は見本がある絵すら描けてないという事が多い

>>303
そもそもそんなへたれはこのスレ来ない。
ここはイメージを出力するレベル。

見本がある絵を100時間で真似た
これは見本を描く事ができる、に値するが

このスレっていい格好したい初心者が釣られて、
想像や聞きかじりの知識で語ってるだけでしょ
晒す人はそこそこ描ける人かもしれないけど
名無しの大部分はそういう人達だと思う

それはお前だけ

>>306
憶測乙

>>306
うｐ厨乙

模写なら良い感じに描けるけど何も見ないで描こうとすると全然だめってのは
自分以外にも結構いるんじゃないかな
そういうものを初心者だと言うんならそれでも構わないけど
最初からできるようなことだったらわざわざこんなスレ来ないよ

2〜3ヶ月ほど思い出し模写でもやり続ければ
このスレで言われてることが理解できるよ

何も分からず憶測で煽ってるだけのヤシの方が初心者

>>306
へたれはきえな

俺もやった
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/26.jpg

スペースが足りなくてクラゲと人魚一緒にしてスマン
配置までイメージして描くべきだった　スレ的に

>>264
アイマスク買ってきます

このひとはうまいな

>>315
キミのレベルが知れるｗ

>>316
ふん
そういうことは人の絵を見てから言って欲しいものだな
口・だけ・クン。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/27.png

比べると確かに179は上手いな

>>313
これイメージ描きかぁ
すげー

>>313
下書き無しペン一発かこれ
スゲー

イメ書き練習期間どんくらい？

生き生きしてるのがいいよね

>199すげーな目から鱗だわ。
イメージっても実践は結局目を開けてやるからなかなかリンクしなかったんだよな。
応用で白紙を10分くらい書きたいものをイメージしながら見続けるってのやってみた。
完成度があがったような気がしたｗ

アイマスクしなくても白い紙に芯抜いたシャーペンやボールペンで
目を開けながら描くってのは駄目？

それでいいと思うならい良いんじゃないか？試してみてくれ

>>320
消せるミントブルーのシャープペンで下書きしてるよ。
紙は再生紙のコピー紙で、ペン入れは毛じゃなくてフェルトの筆ペン。
原稿用紙だったら日本字ペンを使うけどね。

>>練習期間
イメ描きというか、思い出し描きを意識して始めたのは半年ぐらい前から。
最近はスレの人たちのアドバイスを聞いて目瞑り描きも試してるけど
これは確かにイメージが鮮明にならざるを得ない練習だわ、と思う。

俺の書き込みで全国に目隠しして絵を描く人が増えてると思うと、もう(ｒｙ

>>323
一応以前それも試したッス。
描いた絵がどの程度かが分からないじゃんｗ　って事で止めちゃいました。
もしかしたら別の他の効果が出てくるかもしれないので試してくだされ。
自分は紙を覆って描くやり方をしばらく突き詰めてやってみます。

だんだんスレで言われてる事が出来る様になってきた。
イメージするって事は想像するって事だと思ってたけど、自分は違った見たい。
実感するって事が大事だと思った。(←この表現は性格じゃないけど取っ掛かりにはなった。)
あと絵はなんらかの感情を含まないと描けない物だと思うので
感情を含む絵を思い描くって事も重要だと思った。
あとイメージから描いてどっかオカシイと思ったら、認識が間違ってると思うから
認識し直すのがいいと思った。

テンプレの天才氏のうｐした絵見たいんですけど誰か残してる人いません？

>>298
いや、ちげぇ
見て描くとかじゃなく
左脳に何かしら頼ってる部分はある誰しも
それが限りなく0に近い人間もありうるが

てかここ最近伸びるなぁ
夜一回ﾁｪｯｸで流れ付いてくのは余裕だったのに

>>316の発言がネタじゃないのならマジに絵upして欲しい

ネタというか、脳内絵描きだろ？
偉そうな一行レスはどのスレでもそうだ。
じゃあ見せてみろと言われるとしっぽ巻いて逃げ出す。
もし違うのなら見せてくれるでしょ（にやり

一々絡んでんじゃねーよお前も
絡みならよそでやれ

＞（にやり

寒い

３行目まではよかったんだがなぁ。

(にやそ

紙に向かうとイメージが浮かばない。忙しくて両手がふさがってる時に限っていいイメージが浮かぶ・・・orz

その「状況」を紙に向かったときに利用すればいいのではないの？

両手をふさいで紙に向かえばいんじゃね？

思い出し模写の時、今まで１０cm四方ぐらいの範囲でイメージしてたんだけど、
その範囲を２cm四方ぐらいまで小さくしたら
今までより詳細にイメージが出来るようになった気がする。

何かイメージに強く集中しすぎてる時って
気がつくと息止めてて苦しくなったり身体力ませてて肩凝ったりとかしない？

体の力抜いてリラックスした状態でイメージするよう心がけた方がいいか…
しかし気がつくと力入れて息止めてたりするけどｗ

>>339
よくわからんが部分をイメージするんじゃなくて全体のイメージを保つようにした方がいいと思うけど
…って事じゃなくて？

>>340
あ、言葉足らずだったかも。
要は、紙に投影するイメージを１０cm四方から２cm四方まで
縮小するってことです。

なんか知らないけど、ときどきどうしようもなく歪むなあって思ってたんだけど
今、根本的な失敗に気づいた。
熱中してくると、紙に対して体がかなり傾いてしまってた。
左斜め下から覗き込むような感じ。
イメージ以前の問題だったことに愕然としたよ。

机で描かずイーゼルで描いてみれば？

黒は思い出し描き　赤は見ながら描き
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/28.jpg

大まかなポーズや構成を暗記し、後は手癖だけで描いている感じになっているので
その辺を何とかしたい。

流れぶった切って情報
明日ためしてガッテンで似顔絵描きネタをやるらしい
なんか脳の話もあるらしい
あの番組、最近わかってきた研究結果とか出すときがあるから
そこにちょっと興味あり。
昔、日本人はなぜ小手先が器用なのかの回は
非常に面白かった記憶がある。
ちょっとこのスレに関係あるかなと思ったので報告でした。
関係者じゃないぞ。

Ｑ．あの〜。ためしてガッテンは何曜日何時からですか？

Ａ．水曜日の夜8時（20時）です。ちなみにチャンネルはNHK総合です。


345の回は、7/19のようですが…。
地域によって放送日違うのかな？

か、関係者じゃないぞ。

思い出して描いても、模写のプロセスを盛り込まないと似ないな

>345
情報サンクス☆

見るよん

>>345
ttp://www3.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html
＞実は脳にとっては“似顔絵”と“絵”はまったくの別物。
＞見たときに反応する部位も全く違うのだ。
＞・なぜ似ない!?脳の意外な事実


面白そうじゃん

目をつぶるとか、アイマスクするとか、スレを参考に試行錯誤した結果。

眼鏡を外せばいいことに気づきました。

>>350
それだ。
俺、視力0.01の極度の近眼だから。
まさに盲点。

視力の良い人には通用しないネタだな

視力のよい人は度の強いメガネかければいんじゃね？

>>353
マジレスすると、視力が一気に悪くなるからやめたほうがいい。

アイマスクが無難ということですね

>>353
ﾄﾞｶﾍﾞﾝの岩鬼かｗ

ガッテン見た人内容大まかに教えてちょ

部品の形よりもバランスが大事なんだって
デフォルメは配置を強調するのがいいんだって

あす後1：05
スタジオパークからこんにちは

>>357
人間の脳は、
顔の輪郭、目、鼻、口、耳、などの各パーツが、
平均顔から位置や角度や大きさがどの位ずれているかで、
人の顔を自分の記憶の中から検索しているらしい。
だから平均よりちょっと目が離れている人なら、
そこを強調して描いてやると似ているように感じるらしい。
パーツの形そのものは割とどうでもいいらしい。

ガッテンこのスレ的にはたいしたことなかったね。
まあ見て損はなかったけど。

ガッテン再放送はいつですか

最近日々の模写してて上達が感じられなくなったなーって思ってたんだけど
このスレを見て、イメージで描く作業がいつの間にか抜けてたことに気づいた
初期は
模写元を良く見る→記憶する→紙に書き写す→分からないところが出たらまた良く見る・・の繰り返しだったのに
今は
模写元を見ながら紙に書き写すという作業に切り替わってたよ
知らず知らずのうちに一番大事そうな記憶という、ある種面倒な作業を避けていたのかなあと反省
これじゃあトレース台を使わないトレス作業だよ！

描写力は上がるから悲観はしないで良いと思う

ちょっとまて
参考物を見て記憶して描くって・・・
ふざけてるのか？
それじゃ元ネタないとかけない点では同じジャン

元ネタ無しで自力で描こうよ
でないと意味無いよ

つーか模写を記憶って･･･

>>365
いや、それは間違ってんだろ
363が言ってるのはそれ以前のインプットの練習の話。
実際の作品までそれやってるってとは書いてねえよｗ

模写で記憶を意識する人なんて始めて聞いた
結果的にそうなることはあっても、俺は最初から記憶なんて意識しないよ

日課。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/30.jpg

記憶模写（俺は思い出し描きって言ってるけど）のいい所は
形や質感　立体構造などを記憶するので、同じモノや同型のモノを描く時に楽ができる所。

色々なモノを記憶しておけば余計な所で脳を働かさなくていいので
イメージに専念できると思う。

ジオラマを作る時、模型を全部フルスクラッチしていたらエラい時間も労力もかかるけど、
プラモとかフィギュアとかを買ってくれば改造は最小限で済んで、構成に専念できるみたいな。

あんた見てると自分も頑張んなきゃって気になってくるわ。
ありがとう。

悪いけどその記憶模写は全く意味内と思う。
全部自力で描かないと

>形や質感　立体構造などを記憶

一から描くにしても
これができないと自力で描けないよ？

考えて絵をかけってよく言われるんだけど、
ようするにイメージして描けってことだよね？

>>370
照れる

>>371
しばらく続けてみて、上手くならなかったら違う方法を試してみるよ。
あと、全部自力描きっていうか、見本無しで描くのは作品製作でやっとります。
現実に存在するものや資料があるものでイメージがあやふやなモノは見本も確認しながら描くけど。

思い出し描きは、
そもそもイメージが出来てない人が出来るようになる為の練習だろう。
見本が無いと描けないうんぬんとかはその次のレベル。

自分はまだできない人ﾉｼ

>>372>>374>>375
ああ、そういう意味か。すまんかった

イメージ描きツライ・・・・
模写ばっかりやってたから反射的に、つい手癖で覚えた記号を描いてしまう。
イメージしたＡと模写で覚えたａが混ざってカタチがゆがむ・・ｏｒｚ

しかし、描いた絵を見返すと描けるモノの幅の狭さが如実に表れているなあ

つーかageて見当違いな事言ってるのは荒らしだろ
ほっとけ

このスレで語られてる段階を見て
何も見ないで自力で描けなんてのはどう見てもおかしい

もっと五感使わなきゃ。
頭の中で視覚しか使わないからなかなか描けないんだよ。
イメージしたものを触ったり匂って見たりしないと。
イメージの中でなぞってみた感覚が線になって現れるんだよ。

そうそう。「見る」じゃなくて「感じる」に近いよな。

>>327　>>379　>>380に激しく同意。

お前ら、夢想もいいけどな、実際に手を動かせ

手を動かさないとキーボードは打てませんよ

記憶力は脳や目だけじゃなく５感鍛えれば発達すると偉い人も言ってたな

http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/31.jpg

イメージする時、記憶する時に頭の中で触る事は意識していたけど
匂ったりっていうのは考えてもみなかった。参考にしてみま

食べ物の絵を描く時には味覚嗅覚、
風景画を描く時には聴覚嗅覚触覚感覚フル活用だな。

あーなんかそういう話聞いたことあるな
これはやわらかいんだ！やわらか〜ふんわり〜というイメージをリアルに脳内で再現しつつ描くと
おっぱいがうまく描けるとかそういう類の話を

おっぱいかよ！ｗ

空間の圧縮率がわかんねorz
くじけそうだ

http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/32.jpg

色んな感覚を使おうと力んだら普段よりも見本が記憶できなかった。
全身の力、特に記憶しよう記憶しようとやっきになっている目の力をスッと抜いたら
ちょっと記憶に入りやすくなった気がする。
描く時もバランスが取りやすいし、イメージもちょっぴり浮かびやすい気が。

視野を広く維持するには力んだらダメなんかもわからん

動きを捉えるようにすること、
動きをイメージできればポーズ全体をイメージする事も容易となる。

またいいことを聞いた

がんばる

はい、そろそろ第二弾ですよ！
何も見ずに、次のものを思い出して描いてみて！
参加はやりたい人だけでいいよ！

第二弾は哺乳類〜！

「シマウマ」
「カバ」
「ゾウ」
「ライオン」
「ヒツジ」
「サイ」

哺乳類なら任せろ！

多分。

シマウマのシマのイメージが全く出てこないよ！

>>395
一番乗り！
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/33.png
しかしやっぱむずい。

>>394
でしたorz

いざ描こうとすると、付け根っつーか、関節らへんがどうなってんのかわからん。
ちょっと細かく描こうとすると、途端におかしくなる。
動きのイメージってのはこういう面でも必要になってくるのか。
それとも単に観察力不足なのか。

左手で描くと、イメージはサラサラと描けるが、線が汚い。
右手で描くと、線はきれいに描けるが、アウトプットが
いまいち。

どうすればいいでしょうか・・・

左手で描いて右で清書、左手を鍛え上げる。

>>399
１解剖学を極める

２カンタンに（省略・デフォルメして）描く

とりあえず、１か２かどっちかって感じですかねえ
１をやりつつ、２もやるってのが正解かも
首・肩、骨盤、肘・ヒザって難しいっス

まずは２を目指した方がいいね、
始めから寺田克也みたいな完璧なの目指してもたどりつけんし。

動きのイメージに関して

うろおぼえだけど
以前TV番組で、日本の子供と、アフリカの子に
サバンナに住む動物絵を描かせて、その絵を比較してたのがあって
日本の子供の絵は、図鑑に載ってるような止まった絵を描くのに対して
アフリカの子供は躍動感のある絵を描いていた。
色にしてもリアルさがあった。
TVってことで誇張はあるかもしれないけど、
やっぱ実物とその動きを見てるのは違うなと思った。

思い出すときはあまり思い出そう思い出そうと意識しすぎない方がいいね。
リラックスして、力を抜いて、ただ自然に浮かび上がってくるイメージにまかせて手を動かした方が良い。

>>395
二番目？
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/34.gif

シマウマ>>396と同じく、縞が分からない。カバとかのも体が思い出せない。
分かっているけど大まかにしか出てこない、そんな感じ。

うわー。私もアンカー間違えた〜

>>397
かわいらしい

ウマの体のラインだけやけにはっきりしてるｗ

http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/35.jpg
記憶が曖昧すぎてキチンとかくの無理だorz

http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/36.jpg

色でイメージしてみた。

みんな上手いな。

今絵を記憶する方法がテレビでやってるね

試してがってん？

違う。見たもの何でも記憶して忘れないって人が出てた。右脳が発達してどうの〜ってやつ

コツみたいなの言ってた？

んーと、コツとか方法とか具体的に出なかったけど、その人は覚える時に「見たまま、聞いたまま」それだけの状態で覚えてるって。

普通の人は例えば数字が並んだ文字なら、見た時に脳が数字を他の情報に変換するんだけど、右脳発達してる人はその情報を変換するとかはないんだって。

青い色を見たら空とか海とか寒いとかイメージしたり、これは青色だ、て認識する事もなくその色を見たまま受けとめるってかんじ。

ごめん俺もよくﾜｶﾝﾈ

見たものを写真みたいに記憶するわけか？
昔哲也って麻雀漫画でそんなのやってたな

固定観念入れんなって事だな
そすると反対側の脳が働く、と

その人いわく、思いだしてる最中はそれ以外は何も考えられないって。
脳が全部それに集中してるって事だろーか。
何も知らない赤ん坊みたいな状態を保てばいーのかな。

たしかにイメージがいい感じに描けてる時って、その対象のそのままの形しか頭にないし、「これは人間でここはこうで、こっちは〜」すらも考えられなくなる

歌詞入りの適当な曲聞いて言語処理を潰してやれ
固定観念に引っ張られなくなるぞ

歌詞無しの方じゃなくて？
歌詞入ってたら頭に言語入っちゃうんじゃ

いめーじつうから発想と創造で
新しいものを何でも次々とデザインしていく能力を求めているのかと思ったら
みんな一体何してんの？

ここは「記憶画スレ」で
「想像で何でも創り出すスレ」は別に要るのかな？

goo国語辞典より。

イメージ 2 1 [image]
（名）スル
(1)心の中に思い浮かべる姿や情景。心象。形象。イマージュ。
「美しい―を描く」「インドは暑い国という―がある」
(2)心の中に思い描くこと。
「―していたものと実際は全く違った」
(3)〔心〕 目の前にない対象を直観的・具体的に思い描いた像。
「視覚的―」

>>423
という訳で、作るなら
イマジネーション 4 [imagination]
想像。想像力。空想。
より、
「イマジネーションで描く！」
というスレタイに一票。

ああ、なるほど
見て描くのに全く興味なくて
でも記憶して描くってのにもそれほど強くは興味ないから
どこいきゃいいのかと思って

しかしスレ建てれねえorz

このスレでいいんじゃないかなぁ>>265>>394

でもさ
人型ロボ、動物型ロボ
幻想的な山河、不思議な植物の森、
不思議な鉱物で構成された大荒野、とか
見たこと無い謎の生物の数々
宇宙都市
広大な地底世界の大工場
重厚な作業機械、スタイリッシュな式典用の機械

やらないでしょそういうの

> 人型ロボ、動物型ロボ

それぞれ人間、動物の記憶がなければ描けません

架空のモンスターをデザインする際にも、現実の動物を参考にしないと描けないよ。
全くの想像で絵を描くのなんて不可能だよ。

モンスター図鑑＠お絵描き板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1094123368/
ファンタジーなイラストを描かないか？第三章
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1147911153/

>>429
ただ生きているだけでも必然的に人が二足歩行なのは知ることになります。
>>430
生きているだけで知ってしまう最低限の知識でもやりくりすれば、
想像だけで何でもかけるでしょ。

このスレで言われるような観察とか思い返したりといってことが必要と思わない。

せっかく該当スレを教えてくれたんだから、
いつまでもスレ違いなスレに居ないで移動しる！

イマジネーションで何でも描き出すスレ
を建てるか

>>433禿同。
せっかくここで話し合ってたのに>>432が邪魔してる。>>432はこの板に必要ない人なのに何で居座ってるんだ？

また定義で揉めてるのか・・・

究極的には「思い通りの絵が描ける」のが目標なんだから
定義で揉めたってしょうがないのにな。

そんな脳板が好き

ほんと、頭でっかちなんだから

ageてスレの流れ脱線させようとしてるのは
前からこのスレに粘着してるﾔｼだろ
いい加減スルーしる

このスレでなんで動物まんせーなのかわかんね
それこそ動物描くスレってあるんじゃね？

ってことをいいだしたらキリねーから
このスレは見ずに描いたなら何でもありなんじゃないのか？
記憶模写は見て描いてるのと本質的に変わらん（ソース無しで描けない）
からスレ違いな気がするんだが・・・

じゃあこのスレは何を（題材にして）描くんだよ

>>441
ちょっと絵を描いてたらわかると思うけどなあ
動物を描くことは、人間を描くことにものすごく通じてるんだよ

とりあえず、あらゆるものを描く
そうでないと、自由に絵を描くことはできないよ

普段良くみるものをみないで描いてみよう。

題材 「自分の携帯電話」

>>441
模写は記憶にインプットする作業でもあるじゃない
そこから広げていけばいいのよ
イメージ描きの下準備といえよう
そこから違う角度から想像で描いて見たり
インプットしたもの同士を掛け合わせて見たりしていけばいいのよ

>>441
君には他の板のほうが合ってるよ。話を脱線させようとあれこれ頑張ってるみたいだが、空回ってるよーにしか見えん。

＞スレ違いな気がするんだが・・・
記憶にもないものを見ずに描くって・・・？
一体何の話だと思ってたんだ

＞模写は記憶にインプットする作業でもあるじゃない
模写した絵じゃないと描けないようなスキルははなっから要らなくね・・・？

中学時代の俺がいる

いや、煽るだけなら失せろよ・・・
毎度毎度セコいんだよそういうとこ

毎度毎度煽られてるのか・・・

このスレもう終りにしよう

良く意見食い違うからな
多分相手も大体毎回同じ奴なんだろうけど

このスレそろそろ終了も間近だろうな。
もはや煽りしかいないし
きっぱり終わりにしよ

一人でがんばってるヤツがいる

結局こういう流れか
最後まで論じ合ったためしがない
終了終了いってんのも荒らしとかわんねぇ

どうしても終わりにしたい人がいるな

このスレの何が彼の逆鱗に触れるんだろうか

クズみてえな流れ。
もう終わりにしようや。限界だ。

うやむやにするのだけは昔っから得意だな
そうやってその場限りの満足感を得るためにスレをレイプするんだ

>>459
なに見えない敵と戦ってるのよアンタｗ
さっきから終わりにしよっていってる漏れは、ただのロムですよ。

うやむやにしたくないなら、
おまえらでさんざん議論しあえばいいよ。

はいまずは>>447からどうぞ！

記憶を色々組み合わせてるだろう感は自分で描いてて感じるが
模写を専らインプットの手段として捉えてるのがおかしいと思った
それだけ
意識したインプットを必要としないからこそ注目されこのようなスレが足ったんだろ？と

足った＞立った

模写はインプットの手段ですよ？
模写しないやつに限って、そういうことをいう。
模写で大事なのは、ただ描くのではなく、それを応用できるようにするということ。

だから、もう終わりにしよっていったのに

こんなぐだぐだな議論続けて意味ねーよ

>>461
なるほど。しかしスレ違いじゃね？
>>461
たしかに。でもここは模写スレじゃないぞ。

何が関係ないんだよ。
インプットされてきたモノから想像し、それを紙面に描き出す。
この段階で模写で鍛えられた部分が生きるんだ。
何も関係なくない
その上で模写する意図はインプットにあらずと突っ込み入れたに過ぎない
模写の経験つんだ上でそれを思い出し描きに活かせ

あれだ、安易に否定の言葉を吐くな・・・ってことか？

>>466
きえろはげ

さ　あ　盛　り　上　がっ

とりあえずID出して欲しい

いつも煽られていると被害者ぶっているが
本人の発言に問題が無いわけでも

おれたちは単なる動物なんだ。
性欲を満たすために生きてるんだ。
もう逃れられないんだ。
そこから。

>>470
そうだね、ごめん
煽りと取れる発言だったかもしれない
柔らかい言い方は苦手だ

いいスレだ
上げるぞ

>>473
クズあげるなや

ここらでちょっとアイスコーヒーでも飲んで休憩しようね。
頭が冷えたところで初心に帰って>>1のまとめサイトを読んでみるのもいいね。
初めからできる人なんていないよ、こつこつ頑張ろうね。

アイスカフェオレうめー

動物のお題とか出てたのか　また描こう。　↓は記憶模写
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/37.jpg

スレ違いがどうとか揉めてるね。

絵を上達さす為に　”ひたすら模写する”　”とりあえずデッサン人形みたいなアタリをとって描く”
という様な事を漠然とやっているだけで、なかなか上手くなれない俺達に

”映像を鮮明に思い浮かべられて、それを正確に描きだせるヤツが最強”

って、ある意味　当たり前な事を言ってくれた人がいて、
それに賛同した人が結構いたからこのスレができた（続いた）んでない？

俺も含めてそういう連中が
”映像を鮮明に思い浮かべ、それを正確に描きだす力　を鍛える為に効率の良い練習法は何なんだ”
”そもそも映像を鮮明に思い浮かべているという状態とは　どの様に作り出す？”
っていうのを探ってるだけのスレだよ。

やったああああああああああああああああああああああああああああああああ
ついについについにイメージ描きを手に入れたぞおおおおおおおおおおおおおおおお
速い速い速い速い！！！！！！！動きがある動きがある！！！！
ポーズにがなんなくかけるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちくしょお今までなんでこんな簡単な事ができなかったんだよおおおおおおおお
やったあああああああああ
ここから快進撃だぜええええええええええええええええええ！！！

麻薬に頼るのはどうかと

マジかよ。なにやったんだよ。

マジならウラヤマシス。
オレもがんばろ

>>478
お前あちこちにいつも似たような口調で書き込んでるなｗ

俺は
模写とかはせずに分析するだけでインプットして、
それをいつでも応用できるような状態で蓄積し、
ある程度情報を整理・蓄積すれば、
その後は頭の中の材料だけで何でもデザインしていけるようになるべきと思ってる。
自分で全てを作り出すことに挑み始めたら、
もうインプット自体が不要という考え方。

>>443
動物は人間を四つんばいにさせた状態に煮ているよね。

思いだし模写、ようやく輪郭が描けるようになってきたお。
中身はぼんやりだけど前より見える。

イメージ描きは、
毎日毎日半年程やればいくらか見えるようになってくるけど、
見えなくなるのには三日とかからない。

という事は
三日おきに思い出し模写をする程度では
イメージ描きは一生身に付かないという事だ。

>>484
煮るなよ

コツひとつなんだがなあ
そんなじょじょに超能力が覚醒するみたいに意気込まなくていいよ

なんもわかってないなぁ、
絵も晒さずにそんな事言っても誰も聞いちゃくれないよ

立体把握なら、あるとき突然気がつくって感じなんだろうけど
このスレで言われているようなイメージはどうなんだろ。

このスレってまとめサイトを宣伝するようなスレだな。

煽りじゃなくて>>483氏の絵が見たい
志が高いのは凄いことだと思う。

鳥山明みたいに生まれつきイメージ能力を持ってるタイプなんじゃないか。
このスレって生まれつきイメージ能力を持ってるタイプの人が見たら、
何やってんだか意味不明なスレなんだろうな。ｳﾗﾔﾏｼｽ。

まあ、ある種理想的な到達点だよね
そういう人を才能があるって言うんだろうなー
俺はーまあ、そんな能力はないから模写もデッサンももちろんこのスレで言われているようなトレーニングも
いろいろやってみなきゃいけないんだろうなーって思ってるけど

鳥山明もかげで努力したって考えないところが、
へたれのへたれたる所以。

でも実際、そういう能力を持ってるとしか思えない人いるよね。
絵描きじゃない友人の落書きを見て静かにへこむ俺。

そういう能力を生れつき持ってるとしか思えない人が昔ヘタレな絵ばっか描いてて、このスレで語られてるような練習方法をやって上手くなったのを知って驚いた事がある。
このスレがまだ無い昔の話だけど、どーやってあんな練習方法が思いつくんだろーな
それに気づいて、描きまくれるのを才能なのかなと思った。

ちょっと前友達の家に泊まってくつろいでた時目を瞑ると上で言われてた
立体視のように、体のラインが見えた。ホントに立体で全体が見渡せた。それ一回きりだったんだよね。
普段は薄くてハッキリしない物にしたがって描いてる。
ああ・・・あの時に出力したらどんな絵がかけたんだろう。果たして成功だったのか失敗だったのか。
と、相手の気分をモヤモヤさせる書き込みに成功。全裸で。

ああ、ちなみに色はなかった。なんて言うか透けてた。
黒の中にものすごく細い線(？)が立体である事を証明してたような感じ。

ただの脳内の情報処理のエラーかと

ﾍﾀﾚの妬みは醜いな
「どうせあいつは苦労もせず才能があってずるい」
「俺は努力してんのに」←天才の努力の１０分の１もしてない
「あいつには努力するっていう才能があってずるい」←なんでもかんでも才能で逃げを打つ

そうそう。
世間では「驚異的な能力を持ってる人」を天才と呼んでるんだけど、
ヘタレは勝手に脳内で、
天才＝「何もしてないのに能力がある人」と思い込むんだよな。
そんな人間いないのに。

情報を脳内選択して、都合のいい才能論でまわりを固め、
自分が努力しないことの言い訳をつくる。

>497
え、どういうこと？
すごくうまい人が「昔はこんなん描いてましたよ」って見せてくれたことがあるって意味？
練習して上達していくのをリアルタイムで見ていたという意味でなく。

>>497いるいる。俺の知ってるやつもそれと全く同じ。そいつはまとめサイトにある目つぶって模写をよくやってた


>>498もしかしてお前、あのサイト見にいってる？何の事か分からなかったらスルーして

>>502
イメージ能力持ちでもいきなり絵が描ける訳無いだろ。
鈴木みその嫁さんとかもそういう能力持ってるし。
イメージ能力を持っている事とそれを出力する事はまた別の話。
このスレは鳥山明とかが当たり前に持ってる、
そのスタートラインにすら立ててない奴が集うスレ。
イメージが当たり前に見える奴からすれば、
３日絵を描かないだけでイメージが消えるという事が意味不明だろう。

>>505
三日描かないと、普通になまるだろ

イメージも、指先・腕の技術も

達人だって、（レベルは違うが）それは同じ

>>505
＞このスレはスタートラインにすら立ててない奴が集うスレ
そんなこと決められたの？
いつ初心者専用スレになったの？
もう少し先でチャレンジしようとしているやつは来ちゃだめなわけ？

普通に考えたら精巧さを要求される技術を三日も休んだら
鈍ってしまうのは絵に限った事じゃないんだけどな

線は書く側の認識だから見えなくてもいい希ガス
線画を思い浮かべでもしたのか

イメージが見えるとかわけわかんないことほざくまえに
絵をかけよ

イメージ能力なんて存在しないと思う。
鈴木みそ？なんで他人のおめーが知ってるんだよ。

>>422からつまんなくなったな。この人ひとりで書きこみしまくって自演してるね。
毎回、色々考えて書いてるんだろうけど下手くそで見苦しい

何かさあ、絵を描くことよりも感覚を研究するのが目的になっている俺がいる。
本末転倒。

イメージする時質感も考えてイメージしたら、よりそれっぽく生々しく見えた俺がいる

イメージするって何をしてるの？
怪しい宗教か何かのようだぜ。

ふつうに絵歌けよ

そういやあ宗教というかオカルト関係はイメージ力を高める訓練が重視されているな

記憶模写。ちょっと適当になってきたと自分でも思う　次から気をつけます。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/38.jpg

このスレで言語処理を潰す話を聞いたので、
最近は描く時、脳内で言葉を発さないようにしてる。
「ここは曲がってて、こいつはこうで」とか。

イメージがしやすいかはわかんないけど、落ち着いて絵を描ける感じはするよ。

ところで179が描いている量は一日どれくらいなんだろう？

言語処理を潰すって完全にオカルト入ってるぞ・・・・
ふつうに絵を描こうぜ

>>516
おまいさん頑張ってるな…頭の中から言葉をなくすと、脳が絵に集中するよね。もうそれ以外頭に入らないというか、すごい集中して描けるよ

イメージを抽出する訓練の為にやってるのはわかるんだけど
「この曲線！この曲線こそが萌えなんだ！！あああああ最高おおおおお！！！」
とかそういうこだわりをなくすと小奇麗になるけど線の勢いが死ぬ気がする。

>>512
私もそう。でもこういう一見曖昧に思えることが
対象のイメージを明確にしているっぽいのであんま気にしてない。
>>513
質感とともに重力とか質量みたいなのも意識してる。
動きを立体でイメージしたりとか。

>>519
頭の中から言葉をなくすっていうか、ふつうそんな言葉ないだろ？
精神分裂症とかの人は頭の中で声がするっていうから、
一度病院行って見ては？

どう見ても煽りだな･･･
俺は>>519の言ってることわかる

描いて集中してたらそんなことないけど
考えている内容が無意識に言葉なってたりするよ

物の質感意識するとよりいいよね。
柔らかい布とか硬い陶器とか、質感もイメージしたらかなり近づけて描けたお

179氏の赤いのは模写だといっていたか。
483だけどやはり俺は模写とか記憶模写に意味があるとは全く思えない。
模写とかの「見て描く」行為に信を置いてしまうと、
記憶力や分析力を伸ばしていけないと思う。
見たものを分析して、（例えば圧縮ファイルのような）容量は小さいが、
効果的に整理された効率の良い情報として蓄積できるようにしなきゃいけない。
179さんの描いてるのはルーミス？とかいう人のだよね？
例えば、その見て分析した顔を22.5度回転させて表情も変える、
とかでトライするとかだったらかなり効果的な練習になると思う。
単なる模写と記憶模写という毎回新しいチャレンジの無い定型的な素振りに終始してしまうと、
単位時間当たりの成長度がミニマライズされて無駄な時をすごしてしまうよ。
俺みたいなヘタレに直言されるとむかつくかもしれないが。

>>526
おまえは理想と現実を直視することから始めろ

煽りはほっといて、また前みたいに皆でイメ描きUpしあわない？あれ楽しいし為になるしさ。次は何描こう？

>>517
慣らし描きと目瞑り描きをA4大の紙に一枚。
参考書を見ながらまたA4の紙に一枚ぐらい。
練習はこれだけ。1時間ぐらいかかる。
残った使える時間はずっと漫画活動。下書きの時以外はまともな絵らしい絵は描かないから

A4用紙 2枚 ＋ α

あまり描いていないと思う。下書きはB4でもA4でも1時間で1枚できればいい方。

>>526
見たものを完全に把握して、角度を変えて描くとか、まだそういう段階までいけてないんだ。
今は正しく覚えよう、再現しようという事でいっぱいいっぱい。
コツコツといくよ。

確かにあまり描いてないな〜って俺も人の事言えないか
しかし継続は力、ちょっとづつ前進していくもんだね

本当に煽りじゃなしに>>483の絵が見たい。
というか定期的にうpして欲しい。
初心の段階から高い志を持ち続けた人が、
どう違った成長をしていくのかってところを見たい。

俺は本当に煽りとかはなしに>>531の絵が見てみたい。

じゃあ俺は>>532の絵が（ｒｙ

また転載氏こないかな〜

え！一日にA4一枚（裏表）描けば十分描いてるって言わないの？

転載氏が言ってた事と同じ事言ってた人がいるんだが・・もちろんその業界の人で絵もそれっぽいから気になる。
あの時転載氏がうぷした絵、保存しといてよかった。それ見るとがんがれる俺

よかったら再うｐしてくれない？
10分くらいでいいから。

>>531
嘘を嘘と見抜けないと(2chを)使うのは難しいよん
レスの内容が正しいかどうかは自分で判断したら？

483なんか描けないﾔｼが下手な知識から
理想語ってるだけにしか見えないが

見たいので再うｐお願いします。この通りです。

私も見たいです。
再うｐお願いします。
その絵のレベル次第でこのスレの存続が決まるかも。

なにこの頼み込むみたいな状況。


俺も見たい。

俺も見てええ
5年かけて壁を越えてから更に10年たってる時の絵なんでしょ？

頼む。
再うｐしてくれ。

心の底から見たい。
神様お願い。

再うｐ　再うｐ

転載氏の名前が出た途端、誰も煽りに見向きもしなくなった

転載のうｐしてもいいけど。
その前にアニメスタイルうｐしてくれない？

需要あるか知らんがデジ絵の文法でよかったら

転載が下手だったらこのスレは存在意義がなくなるから
非常に重要
ぜひうpしていただかないと困るな

今思えば、まとめページに転載氏の絵がなかったことの方が
不思議だよな。

どんなに上手かろうと絵には何とでも難癖付ける事が出来るからな

荒らしが荒らすには良い材料になりそうだ

転載の絵をうｐすればすべて決着つく。

その絵が巧いと思う人間はこのスレに残ればいいし、
盛り上がらざるをえない。

そして、下手だと思う人間は自然とこのスレを去って、
自分の道を進めばいい。

どうかんがえてもまず転載の絵をうｐすべきだと思う。
持ってる人ひとりぐらいはいるよな？
たいした手間じゃない、うｐ頼む。

なんかよくわからん理屈だｗ
要するに見たいと言えよ

俺は転載に下手だったら自分の絵をうｐして主導権を取るつもり。
転載が上手かったら素直に褒める

うｐしない場合、このスレ終りにしよう。
転載の釣りだった。

作画を語るスレ93
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1154337370/

>>554
主導権とりたいのなら
とりあえずうｐ

もうチョット後にしようかと思ってたけど、やりましょうか〜。

何も見ずに、次のものを思い出して描いてみて！
参加はやりたい人だけでいいよ！

第三弾は鳥類〜！

「鷹」
「白鳥」
「キツツキ」
「ペンギン」
「インコ」
「鳥人間」


できるだけ、無理やり思い出してくださいね。
…想像＆想像も要るけど。

次は一旦動物から離れましょうか。また数日後。

転載氏じゃなくてスイマセン

黒線＝記憶描き　　　赤線＝模写・修正
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/39.jpg

何度も描いているモノは手が覚えてしまっているみたいで、勝手に描けていってしまう。
これが気持ちいいんだけど、イメージ力とか鍛える練習としてはあまり良くない事だと思うので
特に気をつけたい

想像＆創造か？

>>558
あのさあ
いつも思うんだけど
それ一回チェックしてデータ取ってから描きたいんだけどダメなの？

鳥とかに興味持ったこと無い奴と一度くらいは注意深く見たことのある奴とじゃ
その時点で持ってる情報量が全く違うんだよ。
理不尽すぎて参加できないんだよね。

明日中に上手い絵がうｐされなかったらもうこのスレは完全に終わり。
下手だったら論外だし、うｐされないのはもっと論外。
>>558とか必死だけど、釣りだったならここで終わりだ。

終わりにしたがってるやつはなんなんだ一体。
お前一人消えてもスレは終わらないから気にしなくていいよ。

>>561
別にいんじゃないか？
まず何も見ないで、次に観察してから描いて
ビフォー・アフターの差を試すのも乙なもんだ。
ただし見ながらはアウト。

>>561
「見ながら描く」わけじゃなきゃ知識の吸収はもちろんOKだろ
それが禁止だとこのスレ成立せんぞｗ

つか問題出す奴の日本語力が変。
「描き始めてから描き終わるまでは参考物を見てはいけない」だけ
描く前に見るならOKに決まってるよ。

>>561
いいんジャマイカ？
一度データをとって（下調べ？）、その後1日とか数時間あけて
思い出して描くとかな。

結果的に、楽しく練習できる題材としてお題が使えたならいいと思われ。

とりあえず、もう少しで出てきそうな部分が思い出せないと言う
悔しさと難しさが、やってみると良く分かった。

>>562
書き込む人がいれば終わらない。
おまいにそれを阻止する権限もなければ力もない。

とにかく転載の絵をうｐだ
でないとスレがまともに継続できない。
持ってるといった奴は責任取ってくれ。
あんたが持ってるといわなければこういう事態にはならなかった。
あなたにはうpしてスレを鎮める義務がある。

データ取っていいなら俺も参加する。

ここは
「しっかりしたイメージをしつつ描けるようにがんばる・話し合う」スレであって、

「うまい絵を描いて晒す」スレではない。

と思うのだが。
だから、技術的に上手いとか下手とかって関係ないんじゃね？

おぼろげなイメージを、描く前の段階でいかに強いイメージにするか
また、それを維持や書き出すための練習方法などの情報交換もろもろに
意味や重きがあるスレのはず。

思いだし模写やってるけど、前に比べてかなり良くなったな。
特に動きのある絵が描きやすくなった。

イメージの対象の動きがはっきり浮かぶけど、コマ送りみたいに何枚も描くと必ずどこかはズレちゃうんだよなあ・・・
長時間動くイメージを保てたらいいのに

>>559
遅レスだけど
アバドンが居る！

>>571
すごくわかる

せっかくだから
規則正しく毎週火曜日に課題が出されて月曜までに提出みたいにしたらどうかな？
一つの研究会の形としてなかなか有効だと思うんだが。

方式は>>574で良いが、問題はその後だ。

まとめサイトの中の人はいるか？
これから課題を定期的に続けるとして、
後から来た人が過去の課題にもトライできるように、
まとめサイトに第一回から課題を整理して残しておく必要がある。

558の課題なんてちょっとしたお遊びみたいなものじゃないの？

別に残しておく必要があるともおもえんが

よく嫁

>558やってみた
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader248494.jpg

お遊びにするか、質の高い経験値を得られるように取り組むかは
心がけ次第。

一週間に一度新しいお題が更新されていく。
ってのはいいアイデアだね。
もちろん過去問にもいつでも挑戦できる。

やべぇ！インコ見える、見えるよ!

はい。中の人です。

えーと、何名か賛同もあるようですし>>574氏の案を採用ということで
しばらく継続してやってみましょうか〜。
まとめサイトの「その他」に、お題のページ追加してみましたよ。

>つか問題出す奴の日本語力が変。
�煤iﾟдﾟ；) ｶﾞｰﾝ
ｺﾞﾒﾝ…ｺﾞﾒﾝよぅ。

>>582
ナイスだ。
いい仕事するじゃないか。

イメ描き研究会か
いいねえ。

お題のまとめは欲しい。
忙しくって挑戦できないまま次のお題に行っちゃったりしてるし。

トリのお題に挑戦してみた。
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/40.jpg

俺の場合のイメージで描く感覚って
頭の中のイメージを見てそれを描くって感じなんだけど

描ける人はイメージを紙の上に投影して
それをなぞるって感じでやってんのかな…

588。漏れもそうだよ。
頭の中でポリゴン様な映像を回転させてて、自分が描こうとしている構図に
なった瞬間に今から描こうとしている部分の情報を線画に変換して描いてる
感じ。

ずっと回転させてるのはイメージがゆがまないように常に物体を運動させて
おいた方がその状態（ポーズ等）をキープしやすいため。
もちろん静止した状態の情報も必要だけど、それは紙の上にアタリや、
それまでに描いて取り出した線画で補完している。

投影するやり方の人もいるだろうね。

あまり関係ない上に、オカルトで申し訳ないんだけど
西洋魔術に頭の中のイメージを、現実の何かスクリーンになる物に投射して、
鮮明化するって訓練がある。だからどうだと言われても困るけど

俺は紙の上に見る感覚でやって行ったほうが描きやすい
絵がﾓﾉになる

イメージを見ながらより紙に投影してしまった方が効率はいい気がする

イメージを見ながら描くって感覚が分からないなあ。

これにこういう動きをさせてこの視点から見て
ディフォルメ、パースの強さはこのくらいで、
と、紙に描く前に頭の中で一度想定する
描く時は既に頭の中で一度描いた経験があるからすらすらいく。
って感じでやってるけどな。

「見ながら描く」ことが習慣になっている人は
「イメージを見ながら描く」やり方になるってことかな
「見ながら描く」ことに依存している人はやり方そのものが変わってしまうのか。

レベルの高い話しやがって…もっとしてください。

>描く時は既に頭の中で一度描いた経験があるからすらすらいく。
うらやましいな…お前は天才氏の言う「一番重要な部分を意識せずできちゃってる人」
なんだろうな

イメージが見えそうで見えない感覚は
くしゃみが出そうで出ない状態に似てる

すげえムズムズして困る

>>593
描いてる最中は特にイメージを意識しなくても描けちゃってるの？

通りすがりの絵描きじゃない者ですが。
ここにいる人達は昼間に街中で見た可愛い娘の、
胸チラパンチラ、美脚の艶かしいラインなんぞを一瞬見ただけで
脳内キャプチャし、それを自宅に帰ってから思い存分プレビュー
出来ちゃったりする訳ですか。うらやましすぎる･･･。
漏れも練習しようかな。

ｷﾓ。

きんもーっ☆

完璧にキャプできるわけではないが、全体のボディライン等から
推測して思い出すくらいのことはできるよ。
脳内に人体構造データがあるからね

594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 08:26:50 ID:Gjbuw2LV
構図を決めるラフに20枚近く使って
そこから主線を取るトレスを5枚ほど経て完成に至る。
他の人はどれくらいなんだろ。
周囲に一発描きで魅力的な絵を描く神友人がいて
難しい構図も狂い無くスラスラと描いてしまう。そんな手元を見てると
何枚積み重ねてもヘ(ryな自分が本当に情けなくなってくる。

枚数と時間をかけるほど、最初のラフの勢いが削がれて
薄い絵になっていく気もする。
ラフが粗すぎるし段階が多いので人前で描きたくなくて
絵茶もしなくなったしスケブも断ってる。
これが自分の描き方だと割り切ろうとしても
どうしても一発描き神友人の才能が気になって仕方ない・・・。
コツを聞いても「紙に構図を浮かべてなぞる」とか言われて何ソレ。
もっともっと書き続けたらそこまで行き着けるのか、無理なものは無理なのか。
最近絵を描く楽しさも見失いそう。吐き出し長文ｽﾏ

↑
この人にイメージ描きを教えてやってくれ

誘導してあげてください

>>597眼で見るほど鮮明なわけはないしそこに期待しても無駄だよ・・

>>596
そう。
データを取って描く、って言うのも、
必要なだけのデータを取った物は頭の中でシュミレートできるようになるから。

例えば紙の上で一回こういうコンテをやってみた場合、
１、まず立ってる人を出す
２、関節等を動かしてポーズを決める
３、視点を決める（回転させる）
（４、ディフォルメ、画角、を補正）
4は難易度が数十倍になるので（）

この簡易なコンテ作業を一度やってみた後なら、
いきなり描こうとした場合よりは、簡単な経験値がある分、すらすらいくはずでしょ？

上述のコンテ作業より精巧なシュミレーションが
頭の中で描こうと思ったその時にもう一瞬で完了しているってこと。

だから転載さんのポーズ集丸暗記とかの集大成で暗記総量が増えた状態
とはアプローチの仕方が180度違うのかな

>>597
ちょっと違う。
意識して数秒観察すれば、その女の子のデータが取れるから、
（もしやろうと思えば）頭の中で、
何を着せて、どう動かして（絡ませて）、どんな視点から、どんなレンズで見た
場合も想定して楽しむことができるよ。
AV見たくアクリル板の上に載せたりしなくても地面を透化して下から見ることもできる。

ちょっ、おいｗｗおまｗｗｗ
それはTVの中のあの女優さんやあのアイドルだって、
データを取ったら頭の中では全て意のままにできるってことすかｗｗｗ
うらまやしいいいいいぃいぞお

>>597
おれはアニメ見るとき女キャラ男キャラ全員裸にして見てる

>>604
そういうことは既にやり飽きているかのような口ぶりだなｗ

601のような経験も必要だ。
結局、601のような経験を何度も何度も経験して、
絵を描くことの行き着く先がイメージ描きなんだと徹底して
思い知らなければ、ここに誘導したところで理解なんてできないんじゃ
ないのかな。

見たものをそのまま受け取るんじゃなくて、
自分の中であるていど改変してみるクセあった方がいいのかね。

高性能計算機で暗算するってやり方は、
最初から出来るできないがあるのか。
それとも後天的な訓練を積めば脳内計算力を身に付けられるのか。

age

＞コツを聞いても「紙に構図を浮かべてなぞる」とか言われて何ソレ。

とか言ってる時点でまだイメージ描きがどういうものか分かってないと思うが

2週間で頭良くなる方法あるらしいんだけど誰か一緒にやんない？

>>610、>>613
スレ違い。生涯学習か趣味一般行ってください

>「紙に構図を浮かべてなぞる」

神友人からここだけ聞いても本人はよくわからんと思うぞ。
まとめサイトの転載氏のログを読んで初めて上記の神友人
のセリフが理解できると思うけど。

しまった途中で書き込んでしまったorz

そんな人に「イメージするということは〜」と言って伝わるだろうか？
とりあえず、今のやり方ではどうにもならん！と思い知るまで次の
ステップには進めないんじゃないかな？

>>614
>>610はどう見てもスレの内容と合致してるだろ。
暗算してから描くやり方をしている人が出てきたから、
それは後天的にできるようになるものなのかどうか、
と問うているわけだろ？

計算するって感覚は俺にはないんだがな・・・

データは脳内にあるが、データ自体数値というよりはブロックの
ようなもので、それを積み木のように組み立てて人とか思い浮かべて、
カメラアングルを決めて、それを見ながら描いてるという感じなので、
やはり、計算しているという感覚はない。

うはは、キモい言われちった。他板のノリで書いちゃったけど、
このスレは真面目に議論してるのね。エロ絵師はいないのか。

>>600 >>602
てことは、もし魅力的なラインの美脚を覚えても、いざ紙の上で描く場合は、
自分の脳内データで置き換えてしまうってことなのでしょうか。
実際に見た脚の美しさを再現することとは違うみたいですね。
>>604　画面キャプチャというより、３Ｄスキャンな訳ですね。
>>605　漏れと同じノリの人もいるんだ。安心した。
>>606　2Dキャラも自由自在とは！でも男キャラは見えなくていいです。

思っていたのとはちょっと違ったみたいですが、逆に言えば、美しいヒップラインや巨乳の
ボリューム感さえ頭に入れることが出来れば、あとは自由自在ってことですね。

スレ違いノリ違いの書き込みして申し訳ないので、関連あるっぽい話題を最後に。
小さい頃、漫画家の魔夜峰央がＴＶに出ていて、絵を描く様子を放送していたんだけど、
下書きって顔なら丸に十字線入れるとか、それをしない人でも何度か輪郭をなぞったり、
要するにラフ線っていうのかな？みたいなのが普通だと思っていたら、
下書きの鉛筆線の段階で、ペン入れしたのとまったく変わらない描線を一発で描いていたのよ。
プロって皆こうなのか、すげぇなぁと思ってたんですが、
これってこのスレで言っている、紙に直接脳内イメージを投影してるってことなんでしょうね。

>>619
そのブロックがレベルが上がると非常に滑らかなものになるんじゃないの？

>>610
最初からできる人　→　子供の時からイメージ能力を使ってた人

全部「後天的な訓練」だよ。

こういうスレだと必ず、鳥山明は赤ちゃんの頃からイメージ能力あった
と言い出す奴がいるが、
そういう奴はイメージ描きがどういうものかわかってない奴ね。

イメージ描きはオカルト（超能力とか）じゃなくて、脳の使い方。技能。
その技能が後から身につくということは、無数にいる
漫画家・アニメーター・画家が証明してるでしょ。

まあ何を言っても無駄だろうけど。

イメージ描きは説明が難しいよね。
手の甲をつねられて、それがどう痛いのかを説明するようなもんなんだよ。
痛いったら痛いし、イメージったらイメージなんだよ。
一度イメージ描きを根掘り葉掘り聞かれたことがあるけど答えられなかったな。

イメージ描きは教えられて訓練、もしくは大量に書き続けているうちに
ふと気付く→訓練、のどちらかだと思うんだけど。
ちなみに自分は大量作成してて気付いたな。
かなり非効率だったけど、イメージ描きがどういうものなのか気付けた
だけでも大量に描くことに価値があったと思う。

ま、その大量も、漠然と描いてるうちは気付けなかったけどね。

>>623
> ちなみに自分は大量作成してて気付いたな。
大量って具体的にはどれくらいの枚数？
アニメーターの場合、段ボール一箱なんて、よくいうけど

全体の形がとらえにくいヤツって字読みのクセが付き過ぎてるのか、
一点凝視のクセがついてると思う。
周辺視野を広げて大きくものをとらえるクセをつけてみるといいよ。

なるほど、周辺視野ってそのへんで関係してくるのかー。
新聞なんかを目の端っこで読むようにしているけど難しい。
どんなことして鍛えてる？

全体（周辺視野）を見ようとするともの凄くピントが合わない
訓練でなんとかなるものですか？

ランダエタ
「彼はこれ以上、私とやりたくないだろう」

ガッツ石松
「まいったね。なんでこの人が勝ちなの」

やくみつる
「非常に不愉快なものを見た」

明石家さんま
「もっとちゃんと勝て」

日本ボクシング協会長 原田政彦
「きょうは何も言うことはないよ。」

ＷＢＣバンタム級元王者 薬師寺保栄
「今後悪い意味でボクシング界に影響する。」

元ミニマム・ジュニアフライの２階級制覇達成者　井岡弘樹
「亀田が苦戦していたように見えたが……」

>>601
昔の俺と似たようなことやってるよ…
線画が出来る頃には最初の情熱なんか完全に消え失せてるんだよなぁ…

>624
かなり非効率なのは事実なのでお勧めはできないが、やはり教えて
もらうよりは非効率でも自分で開拓する方が持続するし身になると思う。

答えを言うと自分は年単位で少しずつ「イメージに気付く→訓練」してた
からどのくらいかな？ダンボール５箱？？？。我ながら効率悪しorz
それにどれだけ描けばイメージに気付くのかも個人差があるので他人の
具体的な量は目安にならないけど。

>625、>626
周辺視野は視界の端でものを見るというより、物体や物体同士を相対的に
見れるかの方が絵を描く上では都合がいいと思うよ。

ゲシュタルト崩壊を意図的に起こすんだ

模写する時も、被模写物を一度頭の中で回転させてから模写すると
感覚が全然違うね。
これからは気をつけよう。

>627
目の構造上、視界全部にピントは合わないよ

>>625どうい
周辺視野って多分眼に映ってるモノのうちどれだけを意識できるかが重要だとおもう
例えば体描いた時部分部分で見ればそれらしいのに全体は整合性が取れてない絵
一部に意識が集中しちゃってるとこうなる
なんかスレ違いっぽいけど、これできると紙面に投影しやすいし関係ある気がするんだ

脳内で作成した３Dモデルに動き、ポーズの操作と視点変化の自由を得られた段階がレベル1
レベル1にディフォルメ、レンズ変化、光源設定の自由を加えた状態がレベル２
既存のストックデータを応用発展させて万物全てを自由にデザインが可能となり、
既成物を応用して新たに作成されたモデルにもレベル2までの操作が当然のようにできる段階をレベル３

イメージ描きの能力は無限の可能性があるようでいて、
レベル3より上が無いからあっさりとすぐに機能飽和しそうだ。
レベル3になったら最低限の能力を得たスタートラインに立ったとするならば、
いざスタートをしたその先のことも考えておかないといけないな。
レベル3まで簡単に到達できてもその先で険しくなって停滞してしまうようではいけない。

ﾊｱ？

89：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。

お絵かきスレが盛り上がらないので、引きこもりの方々
遊びに来てください。

ttp://pie.bbspink.com/erocg/

レベル１すら想像もつかない高みに思える漏れがきましたよ

age

ってかそれらの行為にレベル差は存在しないと思うけど
描こうとした物がそのまま頭に思い浮かぶから
光源設定やらデフォルメやらそう意識するもんではない

>>639
簡単なものならイメージできるだろ？
直線（爪楊枝とか）
↓
平面(トランプ)
↓
直方体（サイコロ）
↓
…と次元を上げていくんだ

といっても自分も頭の中のカメラがアオリとフカンになると破綻してしまいます＞＜

俺もレベル分けはできないんじゃないかと思う。
そんな段階的に上がっていくものではなくって
全体的に徐々にできるようになって行くし、
頭の中で自在に物を動かせるまで右脳が鍛えられたなら
「何を描くか」のイメージも湧くようになるはず。

何を描くかって・・・・

普通はそれを決めた後で構図や、レンズ、光源等の設定を十分に比較吟味して、
最も良いと思える選択肢を選ぶもんだろ。

これ描こう。で、そのまま描く。
なんてそんな手抜きしたことない。
10,20でも十分に比較しないと納得できるもんじゃないと思うが。
だから残りの条件は一緒で一つだけを変化させた場合の比較
とかが頭の中で出来ないと超絶な手抜きになってしまう。

ﾊｲﾊｲ
つりつり

かめだこりゃ

なんだか話が通じていないねえ……。
「何を描くか」ってのはそれよりもっと前の段階、アイデアについて言ったんだ。
インスピレーションな。

>これ描こう。で、そのまま描く。
手抜きじゃないだろ
理想だよ

>>648
手抜きだろ。
描こうと思ったものをそのまま描くのと、
描く前に
同じ条件から少しずつ変えたパターン比較して、より良い選択の可能性を求める
場合では後者の方が良くなるはず。
比較もなしにいきなり最高の選択肢を選び出せるはずは無い。

それは理想論でしょ。
実際そんな時間無いし、そこまで手間かける人のが珍しいよ。
脳内ですぐ比較できるってレベルになると手間というほどではなくなるのかな
それはそれでうらやましいが

>>644
イメ描き自体はそこまで形式的なもんじゃないし、一々段階踏む必要もない
聞いてて違和感感じてしょうがない
それは絵に対する姿勢であってイメ描きに限ったことじゃないだろう
イメ描きのスキルじゃない

頭の中でパターン変えたものを比較する
ってところだけは目からうろこだなあ。
そこまでいけるようになりたいぜ。

複数の完成イメージを比較してチョイスか

>イメ描き自体はそこまで形式的なもんじゃないし、一々段階踏む必要もない

イメ描きはこういうものだと勝手に決め付ける奴の方が
見てて激しく違和感感じるなあ
方法に制限無いし、どうやってもいいはずだと思うけど

つか自分はこんな感じで練習してます
的に軽く晒しながら持論を展開してくれないと
レス付けらんないよ。

議論してるのは脳内の奴だけだよ
練習してる奴は晒したり課題やったりしてるからね。

絵を描かずに口先だけってのは絵描きじゃないのさ

信じるも信じないも当人次第

描いてない奴のたわごとを信じて被害にあってしまう可能性もある。
どいつが騙りなのかがはっきりしないもの。

スレに価値を持たせるためにも、
持論を展開する際に、自分はこんな感じでイメ描き練習してます程度に
軽くちょい晒しした方がいい。
そうすれば晒してない奴をスルーする方向で、
閲覧者全員が正しい情報を得られ、全く惑わされずにすむ。

>>657
スルー

ちょっと賛同しかけた俺がッ！
ああまあ、俺も晒さないからスルスル

>>657
いえてる
漏れも三世

反対。
「閲覧者全員が正しい情報」て、そもそもネタと真実が
交錯しているのがにちゃんの醍醐味じゃないか。
自分で取捨選択しようよ。

賛成も反対もないな、
どれが正しいか、間違ってるかなんて、見てる人が勝手に判断すればいいよ。
ていうか、とにかくまず実際にやってみれば判ることだ。

このスレがどういう流れになってもやることには変わりない、俺はただ描く。

イロイロな意見が出てるね〜。
じゃあ、実際絵を描く自分のやり方をお披露目。

イラストの場合
１）まず、どんな衣装とポーズ、全体的な雰囲気を描きたいか考える。
２）その衣装とポーズにあった背景用アイテムや場所を思いつく限りリストアップしておく。
３）脳内で衣装とポーズを取ったキャラをいろんなアングルから見回してみる。
４）これが良さそうだな、描きたいな　と思ったアングルを描きだす。
５）そのアングルに置いた時、面白くなりそう、説得力がありそうなアイテムをアングルにあわせて描き足す。
光源に干渉しそうなアイテム(チョウチンとか)はキャラへの光の干渉を考えて配置する。
６）光源を決定する。
７）ペン入れ、着色。
８）完成。

また妄想か

何も分からないヤシはまとめサイトの文章だけ信じてりゃいいよ
それである程度できるようになればどれが使えてどれがデマか
自然に分かるようになるだろ

へタレがこんなスレ荒らそうがへタレのままだし
情報の取捨選択もできないへタレがヘタレのままでも知ったこっちゃない

>>664、>>665
ぎゃははははははははは！

晒してないやつは絵を描いたことのない奴。
ノウ板の投稿者の大半はそう。
俺は次の投稿から絵をつける。

情報の取捨選択なんて出来るわけがない。
巧妙にそれっぽくかくなんて簡単だし、
どんな頭の切れる人間でもスーパー詐欺師に騙されることもある。

第一、絵を描いてないやつの文章なんて読むだけでも無駄。
惑わされたらそれこそ大損害。
たとえ週に一枚でも練習していれば、その残骸が手元にあるはず。
晒せといわれて晒せない奴は絵を描いていない人間だ。
上手い下手でなく、絵を晒すということは
自分はイメ描きの練習をしている人間です。
という絵描きにとってなによりも雄弁な署名に他ならない。

ゴメンゴメン。イメ描き練習してたのか。
そういう点では素直にガンバレと応援するよ。笑って悪かった。
イメ描きマスターすると描く枚数減る。これは間違いない。
練習用の絵はもう描かなくなってだいぶ経つよ。
描くなら、なにかしらアイテム（グッズとか本とか）出そうとしない限り描かない。

それより絵柄の路線とか、絵柄の流行り廃りの方が気になってくる。

ttp://bbs.jpdo.com/cgi/2/img/762.jpg
>>637に賛成なので晒します
「イメージを見ながら描く」というのも「見ながら描く」のに含めて考えるとして
僕は見ながら描いたことはありません。
絵はまだド素人なので超下手でお恥ずかしいですが。

僕は晒さない人はスルーするので、
晒さない方も自分を無視していただいて結構です。
晒す人は、自分ヘタレなんですが、これから頑張るんでよろしくお願いします。

あ、>>657に賛成でした

晒せない奴は週に一枚の絵すら描いてない奴だ
ってのはハゲド
俺も今度晒そう。

>>668
薄くて良く見えん
スキャンのコントラ濃くせーや
スキャナの使い方ひとつ知らんのかｗｗ
雑魚はこれだからｗｗ

2chでのレスが半信半疑な度に
「あなたの書き込みは信じがたいから身分証明書うｐって下さい」
とでも言ってんのかｗｗｗｗｗｗ

俺もちょい晒しに賛成したくなった
>>673とか終わってる

毎日描いてても自分のへたれ絵具合に悶絶して
晒せないやつもいるだろうに・・・俺のことねｗ

うｐさえすればそいつの言う事丸ごと信じるの？

どっかから適当に上手いラフ絵拾ってきて
それをうｐれば騙り放題なわけだが…

絵に誠実に取り組んでいれば上手い下手関係なし。
現在位置を恥じる必要は無いよ。
誰だって下手な現状を通って先に進んでるんだから。

晒せってか…メンドウだ。ちょっと前に描いた奴でイイカ？
ま、一週間に一回も描いてないのは事実だがｗ
ＰＣのゴミ箱に放ってた奴、以前別ｽﾚで出した絵だよ。

イメ描きできればコレくらいは最低できる。
絵柄も結構自由自在。イメ描きベンリ。
叩かれるのかねｗｗｗ

http://bbs.jpdo.com/cgi/2/img/764.jpg

あ、しまった。URLコピペか

うｐったらついでに鳥も付けたら？

名無しに発言権は無い方向で

なぜ鳥？

>>678
どっかで見た記憶が・・真夜中スレに晒してた人？

どのｽﾚだったか覚えてないが、でつでつ口調で投稿したでつ。
一度一回しか投稿してないんだが、おまい記憶力いいな。

一度のうpで2週間発言権ゲト
2週間うｐがないと剥奪。
スレが新しくなったら有効期限内でも新しくうｐする。
でどーよ。
うｐしたら丸ごと信じるとかじゃなくて、
うｐしてはじめて「情報の取捨選択」の対象になれる。
うｐしていない奴はそれ以前の問題だからスルー。

夏だな…

ゆとり教育の効果って凄いね

晒せない奴は
ゆとり教育の産物たる夏厨
てことか

|　 |
|　 | _∧
|＿|ω･`) そ〜〜・・・
|文|　ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|文|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　 愛　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|文|ミ
|￣|　　　　　愛
""""""""""""""""

あきれて物も言えんわ。
もういいよ、晒す人しか信じないひとはそうすればいい。
だがそれを他人に強制するのだけはやめてくれ。
俺は少なくとも晒す気はないし、スルーされるだけならそれはそれで構わん。

>>688は絵を描いたことのない人なんだろ。
相当上手い人でもなければ練習に明け暮れてるはずだし、
上手い人なら15分もあれば身元の分からない絵柄で
さらっとラフってうｐできるはず。
絵を描いたことない奴は耳が痛いから反発するだけ。

俺は>>688にあきれて物も言えないｗ

上手い下手とか関係なく
絵描きが絵を見せられない理由なんてこの世に存在するわけないから
任意で晒すのに賛成

晒した人のその後は>>684でいんじゃね？
名無しは発言権無いからスルーされても文句を言わないみたいな。

晒すのに賛成してる人と晒したい人は晒す。

みんなイメージ描きするとき何を参考にすんの？
好きな漫画家の絵をイメ描きしてるんだが、それでもいーのかな

解剖図

意見が対立してなければ言い負かす必要もないんだから発言権とか関係ないでしょ
誰かしらに文句言いたいやつは晒す
議論になったときは双方が晒して意見を仰ぐのがベスト
どちらか一方しか晒してないなら晒したほうが勝ちでいいだろう

>>694
レス�d！どうしても線のタッチを掴みたい漫画家がいるから、イメ描きと同時進行で解剖学本の模写もやってみる！

黒覚え描き　赤修正
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/41.jpg

目瞑り描きの時、自分がどんな線を引いたのかがビックリする程わかるようになった。
でも、イメージはまだ鮮明に浮かばない

自己怠慢で時間が作れなくて、お題はまだ手付かず。スマン

ご立派様が居るよ！！

今度はうｐ厨装って荒らしてんのか
粘着の熱意は凄いな

この熱意を絵の方に注げばいいのに

さーて今日も描くか

描くかって宣言しないと描けない奴はもともと絵が嫌い

>>699おう、がんばろーぜい

さーて今日も描かないか

さーて今日も描くか

伊勢エビ描いたけどうｐの仕方が分からない

現物くれれば手取り足取り教えてあげるよ

これで頼む、釣りはいらん('A`)っ�@　

んじゃwinnyをダウンロードして繋げなさい
んでよく見たら拡張子がexeになってるものを片っ端から落としなさい
そしたらいつの間にかうｐできるよ

>>700
嫌いだと何か不都合があるのか？

スレ違いだけど、あんまり自分が絵を描くことが好きか嫌いかは考えない方が良いと思う。
描いてるうちに好きになってくることもあるだろうし、
逆に嫌いになることもあるだろう。

好きか嫌いかは置いといて毎日描き続けることが重要だと思う。
というか、毎日描き続けられるんだったら、そんなに嫌いじゃないんだよ、きっと。

＞描いてるうちに好きになってくることもあるだろうし、
＞逆に嫌いになることもあるだろう。

これは絵に限らずあるね、好きだった趣味が面倒になったりとか

うおお、好きだ！　愛してるー！

って念じながら描いてる。気分が乗らない日は。

イメージスレの住人変態多すぎｷﾓｽ

だ　が　そ　れ　が　い　い

描くこと嫌いでやってられっかよ・・・

イメージ描きはじめてから楽しくなった

今まで描きたいのに描けなかった物が
描けるようになったとまではまだいかないけど
描けるようになりそうな気配を感じられるようになった。

デッサン人形とか見ながら描くのは楽しい
イメージ描きは辛いのに妙に興奮する

思い出し模写は、目の前のモデルを元に頭の中で立体を作り出す感じでいいの？

頭んなか見てそれを元に描くだけじゃね？
めのまえのもでる？

目の前にあると流石に視力のほうが優先されるから視界からの情報が
大半を占めるな。
見ているものが立体物だとなおのことグルグル周りを回って情報取り込むから
余計脳内は活性化しない。

でも一度見ておくとおぼろげながら特長をデータ化できるのでそれを元に
脳内で画像を作り出すことは出来る。

それをアウトプットするのが一番難しいと思うんだわ

>>558 鳥類のお題
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/42.gif

面倒くさがりだけど、珍しくお題にチャレンジしてみましたよ。

鳥お題
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/43.jpg

みんな上手いなぁ....

これから上手くなればいいじゃねえか

誘いウケにいちいち反応すんな

ダジャレかよっ

みんな上手くてへこむorz
イメージ訓練と平行して模写しなおすかな

一度模写してから、今度はそれをイメージで描くとかどうだろ。
イメージのときは角度とか変えてさ。

模写＝補助輪付き
思い出し模写＝補助輪なし

>>727
>>728
イメージを回転させるなら、模写よりデッサンの方が良くないか？
模写よりも立体を意識しやすいと思うし。
まぁ、被写体が限られちゃうけど。

でっさん＝立体物の模写

スケッチをする時には、
良く見て、一度心に溜めてから描きましょう。

って、スケッチ入門に載ってた。

脳の右脳で描けを読み返していたらP262に
「記憶によって描く」という記述があった。

エドガー・ドガという画家さんは弟子たちに
１階でポーズをとるモデルを見せて、その後
８階で絵を描かせたらしい。

ゴッホは思い出し模写が出来ずにお手本が無いと描けなかったから
友人の画家に馬鹿にされてたと聞く

ゴッホはあるがままを描く、ってタイプだからな
ゴーギャンはその逆で、イメージを膨らませて描くタイプ

ただゴッホは異常に描くのが速かった。
ゴーギャンはそんなゴッホの才能に嫉妬して、バカにするような発言をしてたみたい

大友克洋と寺田克也の対談でゴッホの話が出てたんだけど
大友はゴッホをデッサンも含めて「うまい」って言ってるんだよね。
それに大して寺田は「下手だ」と言ってる。
うまい絵描きが同じ画家を見ても「うまい」「下手」で意見が分かれる
もんなんだーって、ちょっとおもしろかった。

ちなみに二人ともゴッホの油絵は模写するのも無理だと言うところでは、意見が一致してたｗ

描き方変えればゴッホも出来たんだろうけどね

そういえば、ゴッホって２７からデッサンの勉強を始めたんだよなぁ.....
２７から画家になろうって、よく思ったな。
日本でそんなこと言ったら、『こいつ何言ってんの？』
で終わりそう。

おっぱいをなめると強くなるってほんと？

>>733
描くのに8階まで上らなきゃならないのかよ…
絵って体力勝負だな

>>738
そうなんか
なんか勇気出てきた

>>738
俺じゃん。よし拳銃買ってこよう

でも評価されるのは死んだ後だぜ

だから拳銃を手に入れるのさ

ゴッホがああいう絵を描けたのは精神病だったからってのもあるらしいね。
何でもゴッホのあの独特のタッチは精神疾患のせいで
実際に風景がああとしか見えなかったかららしい。

その前に左耳を切り落とさないとｗ

耳切り落としたのは
周りの画家の嫉妬に絶望したからとか
習った気がしたが死後お金持ちのオバチャンが
美術館作るのに集めて価値が高くなったってテレビで言ってた

火曜ですね。定期的に行えるようがんばりたいと思います。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第四弾は電化製品！

「扇風機」
「アイロン」
「テレビ」
「ラジカセorコンポ」
「電話機」
「時計ロボ」


・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）


今見たはずなのに、なかなか思い出せない…。
でも無理やり思い出してみよう！

乙

イメージ描き練習してから左右対称なものが描きやすくなった
小さな進歩かな…

それは錯覚です

うーん…錯覚なのかな…
思ってみれば左右対称なんて出来る人のほうが多そうだしな
調子に乗ってたかも

>>748
いきなり難易度が上がったなｗ

俺はむしろ機械の方が描きやすいわ。
関節や肉で悩まなくていいし。

・・・あああ時計ロボめ！！

>>749
右脳使うと左右対称のものでもそのように描ける
イメージとちょっと違うかもわからんが

時計ロボなんて単語自体
生まれて初めてだ…

>時計ロボ
まぁ、単語から想像して描けってことかと。

はかり棒使いながら静物デッサンやればいいよ

晒してるヤツ上手いな、カニとか何も見てないんだよな

資料見ないと目がどこについてるのかすら解らん

観察力欲しいなぁ
観察力の付け方ってある？

精密デッサン

>>759
それこそ脳内で描いてみるのがいいんじゃまいか

一度観察した後に見ないで描いてみる。
その時どれだけ描き出せるか…がそのまま今の観察力。
描けなかった部位は自分の記憶にとどまらなかったということで
輪郭を描き出すのもやっとならそれだけ注意して見ていないということ。

ま、イメ描き出来てもそうそうすぐに描けるわけではないので輪郭取る
だけで精一杯だとしてもそんなに落ち込むほどでもない。
初めて描くものなら一度でも見ながら描いた方がいい。
それも写真や絵を見ながら描くより、映像や実体のあるものを見ながら
描いた方がいろんな角度から見れる分、正確に大量にデータを頭にインプットできるから。

人の絵を真似ているうちは根本的な上達がないのは、この辺に気づいているか
どうかじゃないかな。

ぐはっ
さっきここのまとめサイト見たら↑のコトをもっと分かり易く書いてあったorz
まとめの転載を読んでない人は読んでみるべし。

自分はここ見てから暫く模写をしまくった。
みながらだけど、ミリ単位で正確に写し取るようにして、
その後その写した奴を見本にもっかい書いた。

何度か繰り返してるうちにみないでもかけるポーズが増えて
次第に取れなかったポーズもとれるようになった。

これはイメージ描きとは違うのかなぁ…

ここをみて模写をしまくるとは
なかなか反骨心あふれているじゃあないか
イメージ書きかどうかはしらないが
効果があるならとにかくよし！

能力つけたい場合って自分の行動やら何やらを制限すると力がついたんだよね。自分の経験上は。
何に注意を向けるか、とか。
筋トレなら筋肉をつけるってのが重要だけど力の使い方のコツをつかむと言うか･･･。
結構そっち方向からのアプローチの方が、ハマれば一気に効能が出る気がする。良きにしろ悪きにしろ結果はすぐ出るし。
それ(何を意識したか)をメモしておけば、安定してその効果は出せるし。
自分は変な考えもってるのかなー。

まあでも現在の方法に飽きて何かを閃く、ってスタンスは重要だと思う。何事も。
以上へタレで毎回絵が不安定な人の独り言でした。

あー、あと上で抗争になってたけど世の中の物事って全てヒントだと思うんだよ。
相手が簡潔に伝えたつもりでも、こっちがそれを理解や実感するまではヒントでしかないし。
絵を晒してくれれば溢れる多くのヒントを処理しなくて助かる、ってのは自分も思うけど、
流れ遅いんだし一つ一つ試すぐらいの心の余裕は欲しいかなと思った。決め付け(理)は敵だ。

>>758
資料見たら分かるだろ？
見て覚えた後
見ないで描けばいいじゃん。

>766
あ、それはあるね。制限をつけて描くっていうの。
自分もそれで上達したクチだよ。
たとえば10センチの範囲に直立した人を描くとかしてたら人体構造に気付いた。

青色ペンが余って困っているので青色ペンで記憶模写した　赤は修正
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/44.jpg

よくイメージした後、視野が狭くならないように紙全体に目配りしていると
勝手に手が動く感じになった。単に手癖でやっちゃっているのか、
次の段階に進んだのかはわからない

デッサンの道しるべは読んだ方がいい。イメ描きに繋がることも書いてある。

自分は見ながら模写しまくってたけど全然ダメで、ここ見てイメ描きはじめたら描けるようになった。
見て何度も模写して手癖で覚える（左脳的）のと、イメージで描く（右脳的）のと、人によって合う方法ってあるかもね。

イメージ描きは憧れるな。

イメ描き出来たらスケブ断らなくても良くなるのに

>>770
道しるべいいね。デッサンじゃないしね。

>>771

模写は模写でも、自分の手を見ないようにすればイメ描きの練習になるよ。

あと、見る→紙の上にイメージ→見る→紙の上にイメージ→見る→描く
みたいに、見ながらでもこまめに紙の上でイメージするようにすれば
イメ描きの練習になる。
模写のが楽。

>>775
俺もそれを意識するようになってから、大分イメ描きが出来るようになったな。

>>775なるほど！
目からウロコだ。早速やってみるよ〜

最近の若造はコンタクトの代わりにウロコを目に入れてるから困る

今回、誰も>>748のお題にチャレンジしない件について

適当に出すだけ出されてもな

>>748の電化製品のお題やってあったんで提出してみる。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/45.jpg

ここに公開するしないは自由でよいのではなかろうか。

それよか、お盆やコミケで人が居ないってだけのﾖｶｰﾝ

角ばったものとかあんまお題としてふさわしくないしょ

生物よりはるかに描きやすかったのは確かだな。
時計ロボ除く。

生き物が得意な人も居れば機械が得意な人もいる。
いろいろなお題があれば良いのでは。

カバ時計　とか　ライオン扇風機　とか？

一週間たったが次のお題カモン

こんばんは〜。さて火曜日です。遅くなりました。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第五弾は乗り物！

「自転車」
「乗用車」
「トラック」
「新幹線」
「飛行機」
「タイムマシン」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）


かくゆう私も機械系統が苦手だったりします。
描けるようにがんばります。
次はまた生物にしてみようかな。

>>788
おいｗｗｗ難しくなってるじゃねーかｗｗｗｗ
自分は描かないから好きなこと言ってるだろ！

>>789
タイムマシンは簡単。
発泡スチロールが地面に埋まっていく様を描写すればいいんだ。

>>790
つ「自転車」 「乗用車」

タイトルに惹かれて初めてここに来たんだが良スレだね
まとめサイトもじっくり読ませてもらいます

青が記憶模写　赤が修正とか
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/46.jpg

どうしても見本に似ない。
比率とかは多少近いんだけど、手癖が出るなあ

>>793
179のうｐされる絵って特に顔部分や解剖学の腕部分が多いみたいだけど
同じものばっか描いてたら自然と手癖が出ちゃうんじゃないの？
違うものも描いてみたら

うｐしてる絵の他にも色々描いてるならｽﾏｿが

顔を完璧に似せられるとしたら
かなりのレベルだよ。
一番脳の判定が厳しい部分。

手癖消すってあなたは修験者にでもなるんですか

>>794
ルーミス先生の本ですが
使っている見本2冊で今やっているのが　子どもの顔と腕なので、腕と顔だらけなんですわ。
同じのばかりで飽きるので　お題もちょこちょこ描き進めてます。こんどうｐするよ

>>795
もっと頑張ります

>>796
そんなマジな話じゃあないけど、手癖を消す努力はしてます。
そうしないと脳内のイメージを思い通りに線に起こせないから

脳内のイメージもすでに脳癖がついてるんじゃないの？
無意識で描かなきゃだめだよ

ヒャッハー酒を飲みながら描く絵は最高だぜー！ってことですか？！

しかし描いているときの記憶も無くなる諸刃の剣

芸術家や音楽家では麻薬に手を出す者も少なくない。
そのトリップ状態では雑念が取り払われ真の芸術を見出すことが出来る

我々の究極の目標は脳内麻薬を自由自在に操ることにある
それがイメージ描き究極の奥義

麻薬に手を出してできたサイケ文化は、流行が過ぎて見ればロクなもんじゃなかった、というのが私の考えだ。

深くて速い深呼吸を五分以上続けるとＬＳＤをキメた時のようなお花畑が見られるぞ
マジお勧め。
ポイントは「思いっきり深く、速く」
バックにハードロックを大音量でかけるとなお効果的。

やってみたけど、LSDってこんな感じなの？

どんなかんじ？

五分じゃお花畑は見られない
最低二十分

無我の境地とかトランス状態とか
おまえらどんな求道者なんだよｗｗｗｗ
イメージ描きってそういうもんなのか？

今度山に行って滝にうたれて来ます
まだまだ俺の雑念を取り払うことは出来ません

ざーっとスレを読んでみたが
結局、何をすればいいのかよく分からん

普通に描けばいい
普通にな

>>797
同じものばっか描いてるとダレて絵も粗くなるよ

俺はポーズ集→解剖学→風景→動物等といった感じに
飽きないよう色んなものをサイクルでやってる

>>801
芸術をなめてんじゃねーよ
芸術家・音楽家はみんな地道な努力の積み重ねタイプだぞ？
5才〜10代のうちに勉強はじめて、傑作を残すのは
40歳過ぎてから、というくらいがふつう。

まあちょっと考えてみればわかることだが、
いくら天才的資質があって常人がしないような発想・ひらめきが
頭のなかにあったりしても、
それを具体的な形にまとめ上げるには、熟慮・計算する能力が必要不可欠。

麻薬でいくら常人がしないようなトリップ体験をしたところで
脳は破壊されるから、熟慮・計算する能力はガタ落ちだ。

じゃあトリップじゃなくて悟りの方だな
禅やヨガ、MO色々あるな
あMOはちょっと刺激強くて脳のため良くないかもしれんが

ようわからんが、イメージで描く能力を鍛えることができるのか？

右脳を鍛えるってことじゃないかな。

例えば人体を長方形で置き換えたり、手をロボットの手みたいにして描く練習っていうのは
イメージをしやすくするため？
それと似たような話で、模写をするときに元の絵をしばらく見て覚えて、見ずにシルエットだけ書いたり、おおまかなアタリだけを描いたりするのは有効といえそう？

イメージ描きも要はデッサンの一部だからな
デッサンって言うと石膏相手に黙々と描くみたいに勘違いしてる人が多いけど
アカデミックなデッサンの課題にはイメージ強化の科目が満載だよ

モチーフを見ないで描くなんてのは当たり前で、その日あったことを思い出して描くとか、
人間や物がそのフォルムになる必然的な意思エネルギーみたいなものをイメージしながら描くとか、
とにかくイメージを鬼のように強化できるのが本来のデッサン

「デッサンなんかやってない」という上手い人も、知らず知らずにデッサンに出てくる
課題を自力で見つけてやってるんだよ

イメージで描くって、物の形をちゃんと記憶しておくことが大前提？
人ならある程度記憶できてるけど、動物とか植物とかになると
細部までは思い出せない→イメージできない
最初は漠然とした形しかイメージできなくても
次第に映像記憶力が上がっていくんだろうか…

質問してる奴らはまとめサイトくらい読んでくれ
７スレ使ってイメージについて語ってるのはなぜかわかるから

かなり敷居が高い事だろ
描ける人がやるイメトレ的な練習法だから

火曜日です。こんばんは〜。
前回、前々回と難しいもの出してごめんなさい。
今度はどうだろう…？

次のお題を、思い出して描いてみて！
第六弾は昆虫！

「バッタ」
「トンボ」
「蝶」
「カマキリ」
「カタツムリ」
「カブトムシｖｓクワガタムシ」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）

今日は一日何も食べないでイメージトレーニングを積んだ
腹減った

一日食べないで、なにをイメージしたの？

「絵に描いた餅」じゃね？

ということで、たまには食べ物なんてどうよ火曜日の人。

いいねー食べ物
ラーメンとかおでんとかステーキとか

あと寿司も

果物もいいな

今からラーメン屋行こうぜ

チャーシュー麺をまじまじと観察してくるぜ

なあ、このスレ終わらせねえ？
イメージ描きは便利だが、誰もが習得すると優位性がなくなる。
イメージ描きの世界を歩けるのはただ一人。このDIOだけだ。

そんなことよりまずお前もできるようになれよ
阿呆なこと考えてる間に課題のひとつでもやったらどうだ？

できるから言ってるわけで。

潰したいと思うほどイメージ描きってすごいことが証明されちゃったねﾜｯﾌｰ

東大理�Vの赤本青本緑本が本屋で堂々と売られているが、
アレを買ったやつが全員東大理�Vに受かるわけではない。

つーわけで、別にスレ消す必要はないんでない？と釣られてみる。

このスレ無くなった所でイメ描きできる上手いヤシなんて
これからいくらでも出てくるよ

チャーシュー麺食いてえええ

チャーシュー麺をイメージ出来たら食ってよし

味はイメージできたよ！

>>838
味はイメージしやすいな
やっぱ経験に基づいてるからかな

うめぼし〜うめぼし〜

最近名画を模写してる。
色をイメージすんのが難しい。

スポイト

スポイトとか言ってるよ。

神絵を開く
↓
良い色をスポイト
↓
自分の絵に塗る
↓
ｳﾏｰ

神絵を開く
↓
良い色をスポイト
↓
自分の絵に塗る
↓
あれ？色が違う。
↓
スポイトをグルグル回す。
↓
２ちゃんねるを見る。
↓
ｳﾏｰ

じゃあ俺、まいたけ！

誤爆……orz

イメージお題：まいたけ

ち、ちが……そんなつもりじゃ……違うのに……

不知火舞

良い色をスポイトってのがわからない…
なんか特別なソフトで抽出できるのかな？

フリーソフトで画面上の色を拾えるのがいくらでもあるよ。
俺は色取鳥ってのを使ってる。

>>851
ありがとう、色取鳥ダウンしてきました
すごいですねこれ、魔法みたいでびっくりしましたｗ

なんてピュアなんだｗｗｗ

正直欲情した

みんな練習し始めてどのくらい？
ちなみに自分は5ヵ月で、自力で思い浮かべるのはできたりできなかったり
元の絵を思い出しながら描くのもあまりできないという状態です。

2ヶ月くらい
きれいに思い出そうとすると断片的にしか思い出せない感じ（自転車だったらフレームだけとか）

半年
形ははっきりわかるがコンマ１秒？のサブリミナル状態ｗ
無理やり描こうとすると歪んでしまう

一年経ったがだいぶイメージできてきたよ。
全体をイメージすると細部はイメージできないが、
細部だけクローズアップでイメージできる。
人体はどんなポーズでも形取れるよ。
まだ描きなれてないポーズは頭の中で覚えた解剖学と照らし合わせて構築。
頭の中でグルグル回せるし、確実に階段を上ってる。

イメージを鮮明にして、頭の中に留めるための練習方法を教えてください。

留めないで紙のすみっこにでも小さくスケッチしていってはどうか
何個も描いて、一番イメージに近い奴を採用して大きく描いていくの

やー。火曜日が来ました。
危うく忘れるところでした…！

次のお題を、思い出して描いてみて！
第七弾は要望のあった食べ物！

「ラーメン」
「お寿司」
「おでん」
「ぎょうざ」
「ステーキ」
「エビフライ星人」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）

860〉その方法いいっすね。

おいらが、考えたのは、模写する絵を一回だけみて覚えて。
その覚えたイメージが頭に残る感覚を覚えれば、イメージが鮮明に考えることが出来るようなり、頭に留まるかな〜っと思ったんですが、どうでしょう？

イメ描き一年でここまで来ましたよ。
解剖学やりながらイメ描きで、モデル一切なしでここまで描けます。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader290923.jpg

・・・誰でも出来るレベル

いろいろと質問。暇な人は答えてくれ。

１：目を瞑ってイメージしている時はどこを見てイメージしてるか？

目を閉じているわけだから見ているって言い方は変だけど、俺は上の方を見てやってる。

２：イメージしている時ってそのイメージに色ついたりしてるか？

俺は全く無理。完全にまっ黒。

３：右脳鍛えるために、外出中もdsの右脳鍛えるゲームでもやろうと思ってるけど
実際にやってる人いる？　あとやってる人は効果出てると感じる？

解剖学とか言うな
恥ずかしい

１：なんも考えんと真正面見てる。

２：つけるように努力はしている。
たまーに色付きの画像がぱっと出ることはある。

３：やってない。
右脳を鍛えるためにやっているのは夢日記。
あと歩いている時に、周りの風景をぱっと見て目を閉じて
数歩歩く間、どういう風に風景が変化していくかをイメージする練習。

１：
目で見ない脳で見る
２：
色付いてるけれど注目したら何色だったかわからなくなる
そんなかんじ
３：
ゲームは所詮ゲーム
そんなのに無駄な時間を費やすなら、なんか描いてたほうがマシだ

>>867
目を閉じて歩くのは危険が危ない

>>865
1：後方の中央斜め上
2：色付き・モノクロ両方。選ぶことはできない。
3：脳を鍛える大人のDSトレーニング？
　家に帰ってやってる。とくに瞬間記憶は集中的にやってる。
　効果はどうなんだろうな。やり始めからよりは
　ずっと上がってるんじゃないかな。

脳を鍛える大人のDSトレーニングは娯楽としてやってるけど
時々トレーニング前にお題を出されて絵を描かされるよ。
対象を思い浮かべながら描く事が脳の働きを活発にさせるとかなんとか。

２：最初はモノクロだったけど、色塗りが苦手なので
　　最近では意図的に色付きでイメージするようにしている。

１と３は意識した事がないっす。

>>865
１：いざ目を使って描く時のために紙のある方を。目だけ塞いでる感じ。
２：色付き
３：やってないから分からない

速読の訓練はやってる。結構オススメよ。

1:目をつぶったまま遠くを見てる
2:基本的な色はつけるが、光源や光色等は無視
3:やってないけど、あえて言うならサルジエとかＩＱサプリをたまに視聴

イメージするにも、
最初は嫌になるほどあらゆる角度の人体を模写し続けるべきですよね？

もうすぐお絵描き暦もうすぐ１年になるけど
材料がないのに無理に動かそうとしてうまくいかなかった気がする。
まずはポーズ集の模写にしよう。それを立体的に把握していこうと思ふ。
こういう考え方って間違ってる？

イメージできる人って一度もポーズ集を通らないで、
直立不動の人間の前、横、後ろの写真や絵から
あらゆるポーズが生み出せるようになったわけじゃないんですよね？

>>874
それで正解。
ただし、単に模写するときにもイメージを意識するかしないかで
上達の度合いが変わってくる。

冨樫義博とか、アマチュア時代はポーズ集を全部写したり、
一週間に20ページ漫画を写したり
してたらしいよ。

がんばってみます。

>>875
情熱の炎はもう消えてしまったんだな

イメージする時は目を瞑んないで、紙の上に映し出す感じなんだが、それってダメなの？
目を瞑ると真っ暗で、線が見にくいんだ。
それに紙を見ながらの方が、なぞるだけに近いし。

いいと思う
でも脳内のイメージに集中する訓練もやったら、もっと良くなるんじゃない？

速読の訓練てどんなの？本当に読むのはやくなる？

眼球運動とか一点を見つめて文字を読む練習とか、瞬間記憶を鍛えたり
速くなるのとはちょっと違うかも　読むから見るになるって感じ

>>877
いうなよそれをwww


けど自分冨樫好きだから、このはなしを初めて聞いたときは感動したよ。
一週間二十ページ模写とか、正直、やっぱり一線で活躍した漫画家なんだなぁと。

1どこも見てない…と思ったら結構きょろきょろしてる
2ついてるけど描こうと思ったらただの線になってる感じ
3してない
でも農作業のあととかは野菜っぽいイメージがいっぱい浮かんだり
ゲームやった後はポリゴンっぽく浮かんでくる。

１紙面上の線をトレースしながら頭の奥のほうでイメージ
２情報としての色は付いてるんだけど、視覚的な色として認識してるかは疑問
３DS持ってないです

質問に答えてくれた人ありがとうございました。
みんなイメージに色ついてるのに驚いた。
ｄｓは休憩がてらにでもやってみたいと思う。

逆に考えるんだ。
「ほとんどの人は絵が下手だ。だからより多くの人が語る答えこそ意味がない」
と考えるんだ。

火曜日でーす。いえーい。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第八弾はお菓子です！

「ショートケーキ」
「パフェ」
「プリン」
「キャンディー」
「ソフトクリーム」
「チョコレート魔人」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）

イメージを鮮明にする練習メニューを教えてください。

>>770 の「デッサンの道しるべ」に書いてある練習メニューがおすすめ。
視覚だけに頼らず、線描と同時に、描いている対象にペン先で触れていることをイメージするとか、かなり効果あり。

このスレはこれで終わりにしたい。役目を終えたと思う。

イメージに色つかないって人いたじゃん
自分は
身の回りのものを見る→フォトショ起動→目つぶって思い出す→近い色を作る

こんな風にしてたら普段の想像にも色がつくようになってきたよ

寝てみる夢でも、色が無い夢しか見られない人と
色付の夢を見られる人がいるらしく
色彩感覚(優劣はともかく）)があるひとは色付でみられるらしいよ

画家を目指していたうちの母は
うとうとしてるとき目をつぶったまま
見えている夢の描写が出来るらしい。
夢の中で飛ぶのも自由自在。
そこまではっきり見えたらなあ。

画家でもそれは特殊だろｗ

>>887　お菓子のお題です。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/47.jpg

ごめんなさい、チョコレート魔人が検索かけてもわからなかったのでパスしてます。
ソフトクリームめっさ難しかった…。

わからないものを想像で描くのがいいんじゃないか

>>895
ウマー。これはうまい。

チョコレート魔人が存在するものだと信じたオマイの純粋さに惚れた

そんな純粋な895も彼氏に今頃ズコバコやられまくってる。

>>895
第二回を除いて、6問目は自分で想像するものみたいだよ。

おっと。書き忘れ。

GJ!

レスくれた人ありがとうー。
チョコレート魔人はてっきりそういうキャラクターがいるのかとばかり思ってました…恥ずかしい。

＞…恥ずかしい。

ｵｯｷした　(;´Д｀)

895は宮崎あおい似の１７歳

なんだババアか

>>892
うそーん
生まれてこのかた、白黒の夢なんて一度も見たことないけど
自分に色彩感覚は皆無だよ
むしろ、本当に白黒の夢見る人なんているのかなぁ

物理の博士号を持つうちのオトンは
白黒の夢だそうだ。
色付きどころか五感付きの夢を見る自分からすると驚愕物。
数学や物理に強くて芸術に興味がない人に聞いてみたら
白黒もけっこういるかもね。

自分の夢は色は付いてたり付いてなかったり白黒の中赤だけ色が付いてたりする。
光を感じられる夢もめったに見ない。いつもなんとなく薄暗い。

>>906
夢は曖昧なものなのに白黒の夢は見たことが無いとなぜ断言できるの？
思い返すときに想像で味付けしてる可能性もある

あげ

やっほー、火曜日だぜーぃ。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第九弾はスポーツ用品だよ！

「野球のグローブ」
「サッカーのボール」
「ローラスケートの靴」
「バスケのゴール」
「ゴルフのドライバー」
「人食い飛箱」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader299524.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader299525.jpg
はいよ。下調べナシ。

>>912を見るまで「人食い飛箱」を
空を飛んで人を食べる箱だと思ってた。跳び箱か。

火曜日の人、次は楽器で！

>>913
なぜ運動繋がりだと気付かない？ｗ

創作には想像力が必要なんだ！
奇抜な想像力が！

枯れてるなあ・・・想像力orz

枯れたのは想像力だけじゃない

お前の画力も枯れている

精力も枯れている

毛根も枯れ果てた

何だおまいら情けないな。
俺なんか全身に毛根が湧き出してるぞ。みっしりと。

ものを思い浮かべるとき背景とかも見えてる？
例えばみかんをイメージしたときに、真っ暗な中にみかんが浮いてるのか
木の机の上にみかんがあるのか、どっちをイメージしたらいいんだろうか

>>922
ライティングも含めてみかんのみを詳細に思い出せるようになるのが良い。
みかんを描くときに、木の机の事が出てくるよりも、よりみかんが詳しく思い浮かべられる方が良い。

そのへんは人によりけりじゃない？
俺は夕暮れに木にぽつんと実った蜜柑や
コタツの上で今まさに引ん剥かれなんとする蜜柑を
イメージできるようになりたい

背景があったほうが想像しやすいような気がするけど
きっと人によるね

ゴミ捨て場を思い浮かべるときはぼんやりでもよいからゴミ捨て場全体が思い浮かべられる方が良い。
そして、ゴミ個別にクローズアップして詳細に思い浮かべられるようにならなければならない。
普段から町の風景を頭の中でトレースするようにしておけ。ただし芸術家ぶって事故にあったりするなよ。
ちょっとで良いんだ。あと、勝手に情報量を減らしたりしないように。輪郭だけで終わったり、
ベタで塗りつぶしたりせず、質感も詳細に頭の中に入れる事。よく「どこまで描けば良いんですか？」
という疑問をぶつけてくる奴がいるが、それは仕事をするなら時間制限の中で割り振ってくれ。
実際は、時間無制限なら、いつまでも描き続けられるくらいの観察力と表現力をみにつけること。
弱いと思った能力は普段からモノを見る時に意識する事で鍛えられる。ボンヤリ見るんじゃなくて、
感覚的に、どうカタチをとるべきか。どんな色を塗るべきか、どう描くべきか。意識しながら暮らせ。

追加
もちろん、ゴミ捨て場全体を写真のように一気に詳細に全体を思い浮かべられるならその方が良い。
それが理想だ。それが出来る人も居る。頭の中に情報を入れる事をサボるな。結構重要。
目を閉じて、特定のモノを思い出してみよう。グルグル回して、描いてみよう。描けないところ、あやふやな所が
あれば、次からはそういう場所を意識してみるようにしてみると、次第に、イメージ力が増す。
初見でスキャンしたみたいに覚えられるようになる。

全体を見ながら描く能力ができて前提のイメージ描きのような気がする。
イメージだけ追って描くと形が歪んだり。できる人ってそこらへん意識してるんだろうか。

>>916
違うよ、まだ育ってないだけなんだよ。
色んな物を楽しくイメージ描きして引き出しを増やしていけば、きっと想像力も鍛えられるよー。
と、いつも自分に言い聞かせて練習してます。

>>821 第六弾・昆虫のお題です。
細かい所が上手くイメージ出来ずに、無理やり描いた部分も多かったです。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/48.jpg

下調べ有り。
検索で写真見る→頭の中で一度描く→PC離れてちゃぶ台で描き始める
を、３匹ずつまとめてやりました。

うめえええええ
俺ももっと見て覚えて描くかな。にしてもうめーな。

上でお菓子描いてた人だよな
あなたの絵なんか和むわー。

「丁寧に正確に描こう」って気持ちが滲み出てる。
見てて感じいいな。

そこまでイメージできるのが羨ましいな・・

初めてこの方法をやろうと思うんだが、
始めは画数の少ない絵の方がいいかね？

まるとか立方体から始めると調子出てくる

そうかｔｈｘ

まる厨

レスくれた人どうもです。こういう絵で和むと言われたの初めてだ…。

>>933
自分も立方体を描く事から始めたクチだけど
最初はそれも歪んでまともに描けない位のへたれでした。

俺の場合、立方体とか球体って
イメージじゃなく数学的な知識で描いてる気がする
これじゃダメだよな…

そう感じるあなたは、
重さとか、質感をあわせてイメージしてみるとイイと思うよ。

テーマソングとかかけてる？
俺は子供のときから音楽かけながら勉強とかするタイプで集中してくると音楽も耳に入っていない。
聴覚が遮断されてるような気がする。だいたい、アルバム単位でリピートするとそうなる。

哺乳類うｐ
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/49.jpg

全体的にディフォルメきつすぎて判定しがたい。
シマウマが一番キツいかな。顔太すぎ。もはや別物。

>>942
ヒツジさんの俯瞰など遠近を描けてる所とか
ライオンののび、シマウマの勢いのある感じがすごく好きだー。

「週刊漫画ブロス」とかで一番後ろに載ってそうな絵柄ですね。

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鳥
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/50.jpg

哺乳類といい鳥といいサッパリです。普段から注意してモノを見ないとダメなんだね

>>948
鳥人間エロい…。

デッサンの道しるべって本がイメージとかに良いって聞いたんだけど
どんな練習方法について書いてあるの？

>>948
上で言われてるようにデフォルメきついけど動きあっていいなぁ
鷹が好き

>>950
いろいろ
練習方法というか本全体が上手くなるためのカリキュラムっぽい

はいはーい、火曜日ですよー。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第十弾は、>913のリクエストにお応えして、楽器だーっ！　

「トランペット」
「バイオリン」
「タンバリン」
「ピアノ」
「ギター」
「音楽缶」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

一度覚えたものを思い出して描くって、イメージで描くの練習になる？

・イメージを「維持する」部分の練習
・思い浮かべたものを「書き出す」練習

この２つの練習になるかな。


一度見た物の細部を、詳細に思い出せる人は、
この練習よりも、もっと上のLvの練習をしたほうが良いと思う。

もっと上のLvの練習って例えば、どんなの？

>>954
これより上のレベルの練習ってどんなのになるんだろう？

…いや、まだ細部なんて全然思い出せないけど。

ごめん、かぶった。

あと、>>952いつも乙です。

書いた自分も良く分かってないんだけど

・動物の動きやその動作、その一瞬を描く
・TVのシーンのそのひとコマを描く

とかだろうか。

クロッキーに近いものになるのではないかな？

追加。送信した後に気付いた。

・脳内で想像や想像、加工するちから

こっちも鍛えなきゃダメだよな。どんな練習法があるんだろう。

人物なんかの写真を模写する。
ただしそのまんま模写じゃなくって
ちょっと角度を変える。んで角度をどんどん大きくしていく。

どこで見たかは忘れたけど、立体把握の練習になるはず。

立ちポーズ写真一枚で、アングルを変えて２０枚ずつ描いてた時期があったなあ

イメージがあやふやなのに、紙の上で絵を作っちゃうのは悪いこと？

でも描きながら頭の中でイメージが出来ている気がしたんだが…ダメなのか？

↑出来ているじゃなくて、出来ていく感じね。

悪くはないとは思う。

けど、このスレは

「頭の中で創造し完成」 → 「一気に書き出す」
とか、
「頭の中で最終的な形を作り上げる」 → 「一気に書き出す」

をできるようになろう！って趣旨だと自分は認識してるよ。