イメージで描く！6枚目

絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！5枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1139291702/l50

【まとめサイト/過去ログ】
・ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

>>1
乙

1乙ＧＪ

おつん

>>1乙

この板は即死ないの？

即死判定あったような？でもちょっと時間的猶予がある気が。

即死っていうよりポックリって感じ。

>>1
おつ

即死があったら怖いので書き込み

1乙

10

即死判定っていくつぐらい？

保守

そうそう落ちるもんでもねーから安心しろよ

hohoho

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●　　　● | 　　　　
　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　　
　　彡､　　　|∪|　　､｀
　/ 　　　　　ヽノ 　::::i　＼ 　
　＼／　　　　　　　::::|＿/
　 　 i　 　　　､　　::::/　ｸﾏ
　　 　＼_　　 _） ::／　ｸﾏ
　　 　　 ヽニノ'´

このＡＡを思い出しながら描いてみよう。

３度見直さないと描けなかった、全然だ！頑張る！

ageage

思い出し模写は面白いけど、目を瞑って想像描きが面白くない・・・

どうしても万個しか浮かばん・・・

何回も何回も描き直して、目の前に、
「そうそうこれが描きたかったんだよ！」って絵が現れた時の喜びよ。

>>18
面白くないか？ 俺は面白いけどなあ。
確かに出来あがった物を見ちゃうと、ガックリきてつまらなく感じるけど
頭の中の絵がどんどん鮮明になっていくのは楽しくない？

>21
自分は逆かな。
最初ほんわか浮かんでたものが、ああ今この線でずれた･･・とか考えると
浮かんでたものが消えちゃったりする。　軽くスランプなのかな。

想像描きできない。
こういう絵が描きたいなーというイメージ（アニメの一場面のように浮かぶ）はあるけど、
その細部をなぞろうとすると消える。

なあなあ
立体的に描ける＝イメ描きできてるじゃないよね？

ぱっとこういうのを描きたい！ていう像が思い浮かんだらざーっとアタリだけはつけるけど、
その後すぐイメージが消えていっちゃうから結局手癖に近い感じで描いてる。
でもやさしい人物画とか解剖図とかけっこーやってたから、自分で言うのも本当に難だけど
絵にある程度の説得力は出ちゃってる。
イメージ描きはもっと細部まで脳内図をなぞるようにするのか？

立体的に描けるってのはデッサン力だと思う
描こうと思ったのが日本画みたいにまったく立体を無視しても
頭に思い浮かんだのが書けてればイメ描き

立体的に描けるってのはデッサン力…？

「デッサン」の正確な定義ってなんだっけ…
何だかよくわからなくってきた

デッサン議論は荒れるので

デッサンﾏﾀｰﾘ雑談スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1141054724/

こちらへどうぞ。

デッサン力というか勘パースだな

>>25
ありがとう
やっぱりそうなのか
よくネタとして有名キャラクター（アメリカねずみやドラえもんとか）の思い出し描きってあるけど、ああいうの全然描けない

でも天才氏じゃないけど、怖くてなかなか踏み出せないね
描くのも好きだし、できあがった絵を何度も見るのが好きだから、イメージ描きの練習はつらい

ああ
仏門に入るぐらいつらいよ

最初は禁欲って感じだよね
でも段々と快感になっていくよ

>>31
なんかマゾみたいな言い方やだなｗ

自分の頭の中の世界が、どんどん紙の上に浮かび上がっていくのは楽しいよ。
しかもそれを人に見せる事もできるんだ。

絵を描く素晴らしさの一つだな

目を瞑って想像描きは最初はホントに単純なものでやった方がいいのかね。
で、だんだん複雑にしていくとか。

>>35
なんでもそうだけどな。

そりゃ逆上がりもできないのに
いきなりコバチとかやろうったって無理だよな…

本当に単純なものってなんだろ。
いつも使ってるカップとかかな。

官能小説とか読んでるとイメージが出てくる。
すると大抵いつもより上手く描けてる。
描きたいものを描くってのも大事かもね。

エロパワーすごいな。

漫画や映画と違って、小説の映像は文章から呼び起こされるイメージが全てだからね。
挿し絵のないものは特に。
読んでると色んな映像が駆けめぐって、それを描いてみたくなる。
イメージ通りに描けたときは快感だ。滅多にないけど。

描きたいと思う気持ち　Priceless

前スレの945が見れないんだけど誰か保存してない？
すげー気になる。

もう見れないね。
JPGとかならキャッシュが残ってたと思ったんだけど。
残念。

イメージ描きのお供に音楽は必須だな。
ロックロック

ワッフルワッフル

アニメーターになりたいという人集まれ　１２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1140505075/12

＞私は師匠に「紙の上で描くな。頭の中で描いて、それを紙の上に移せ」と、
＞よく言われました。
＞イメージを掴むのは瞬間で出来ますから、描画はそれを再現する事に特化すれば
＞迷い無く、つまり効率よく作業がはかどります。

>46
そのスレ見る限りやっぱりイメージ(映像記憶?)は大事みたいだね。　

思い出し模写の前に左右反転模写、上下反転模写を入れてみるのはどうだろう？

映像記憶という言葉は誤解しやすいから、望ましくない。

記憶というよりは、頭のなかに明確な画をつくりだせるようになる感覚。
また映像というほど視覚的なのではなく、もっと感覚的。

頭の中にある画（思い浮かべたもの）を"探っていく"ことが
イメージ力を上げるための唯一の練習。
だから見たものを記憶する（頭に思い浮かべる）だけでは
あんまり意味ない。

>>48
見て描いたらイメージの練習としては効果ないよ。
>>46のスレの人の師匠が言ってるように、「頭の中で描いて紙に移す」
ようにしなければいけない。

具体的に言うと、ずっと頭の中に描くもののイメージを保ちつつ、
それを見ながら（探りながら）、紙に描いていく。
繰り返してるとそのうち、イメージが鮮明に浮かぶ＆保てるようになる。

でも見えてるものを模写する能力がないと結果的にイメージ描きはできないから
模写能力の上達のために上下反転模写をするのはいいかもしれない。

>49
そうかもね。

↑にあったアニメータースレで
紙に描きたいものが浮かんできた　ってカキコがあったけど
それがイメージ描きの終着点なのかな。

ぼんやりとしたイメージをなぞろうとすると鉛筆のほうに意識が行ってイメージが消えちゃう。
そんな場合、イメージの一部を拡大してでっかく描くとなぜかイメージが崩れにくい。

いっぺんに全部意識しようとするのがそもそもの間違いなのかな。
でも最終的には全体を意識しながら欠けるようになりたい･･･。

イメージの方にピントを合わせるようにして、
紙にピントを合わせないようにしつつ描くとか

＞ぼんやりとしたイメージをなぞろうとすると鉛筆のほうに意識が行ってイメージが消えちゃう。
＞そんな場合、イメージの一部を拡大してでっかく描くとなぜかイメージが崩れにくい。

今の俺と全く一緒でﾜﾛｽ

最近は顔だけ拡大して描く、腕だけ拡大、胴だけ拡大と別紙に描いていって、
最後に紙の上で合体させてる。
それなりに時間かかるけど、前より当初のイメージどおりに描けている。

>>52
参考になるな〜。
こういう現状報告どんどん書いてほしいなあ…

ポーズ集見ながら思い出し模写してるが
部分部分をツギハギしてるから描き終えてから全体見るとおかしいんだよな…
胴が短かったり重心取れてなかったり…

全体をイメージしながら部分部分を描くなんてどうやんの…

全体をフォルムなりラフなりで書いてからディテール詰めてけばいいんじゃねーの

写真とかみながらだと結構イメージ出来るんだけど、これでいいの？

レイアウトや人物の立ち位置決めてから描くと結構しっかりした人体描けるようになった気がする。

全体のアウトラインをイメージしてそれを描いてみる。
人物を別方向からみたラフを何点か描いてみる。
五センチ角くらいの小さな四角の中に、全体の構図を描いてみる。
顔や手などイメージでぼやけがちなところを重点的に描いてみる。
以上のことでイメージを補強して、一枚絵を描いてみる。

イメージどおりには描けるようになったけど、時間かかりすぎ。
もっと早く描きたいんだけどなぁ。

何も考えずに書いたほうが楽しいんだよなぁ。

あーちくしょう。絵って難しい･･･。

割り切るしかないな

絵描きが休憩に絵を描くってのも、そういう意味なんかな……

紙に描くんじゃない！
頭で組み立てるんだ！

ってイメージとはちょっと違うか。

>>64
>>46

絵の練習は仕事と同じ
練習が嫌だと仕事で描くのも嫌である

別にここの連中が絵を仕事にしようと思ってるとは限らないぞ

思いついたイメージの曲線の部分がダメなんだ。
曲線にこだわるとなぞる時にイメージが消えちゃう。
出来たイメージをなるべく直線な完成図に変換すると
イメージがはっきりして描きやすい。俺は。

ほう

線がひきやすいんじゃね?

曲線の気持ち良さにひっぱられちゃうからね。
直線手足の後で肉付けするか、到達点（肘とか手首）に丸を描いておいて
後から線でつなぐと失敗しない。

いつもこのスレに書いてることを試行錯誤しながら描いていた。

そしたら今までに、一番イメージに近いイラストがたった今かけた！

…でもデッサン？人体が、いつも資料見ながら描いてるものよりずれてるorz

人体は地面を意識してイメージすると矛盾が少なくなるよ。

描いてると頭の中のイメージが消えちゃうんで紙を直視できない

頭のイメージ保ったまま描くなんて芸当できるのかマジで・・・

目つぶったまま描いてみたらどうだろう。

頭のイメージが消えてしまうから視界から外して描いてんだけど
なんか手癖絵より雰囲気がいい

>>76

視界からはずすって、絵自体はまったく見ないのか？
詳しく教えてくれ

>>77
全く見ない
見えても周辺視野（なんとなくぼやっと見える範囲）
だから線とか滅茶苦茶になるんだけど雰囲気がいい

行方不明age

頑張れば成功するわけでなくて
成功するやつは頑張っているだけ

ならば努力するしかあるまいよ

どちらにしろ結果論の域を出ない

作品を作るとき最初は顔は丸チョン、身体はトイレットペーパーの芯みたいなのでいいんだよね？

自分がやりやすいやり方でいいんだよ　正解はない

アニスタの平松さんのラフ画結構参考になるね。

よくﾜｶﾗﾝが線では無く形でとらえるってのはどういう事なんだ？

線じゃなくて形でとらえること

フォルムでとらえること

感覚による比較の統合された並行処理

>>87-89
余計ﾜｶﾝﾈ

アウトライン（シルエット）で捉えるということではないのか

形で捉える事は複数の線を同時に、一括して捉える事
フォルムで捉える事は形で捉える事に加える事と周辺知識により
より柔軟性のある形の再構築を常時繰り返す事
無意識下で何度も修正されている為、紙の上に表現したときより洗練された形状になる

自分の経験では、シルエットをイメージするのは2Dの呪縛から抜けられなくていまいちだった。
イメージは3Dで捉えておいて、その立体を想像の手のひらで撫で回してみるのが割といい感じ。
で、イメージ内の立体のエッジを紙の上に線として写していく。

描きながらイメージを維持できないんだけど
どうすりゃいいんだー

>94
5年間頑張る･･･らしい。

今まで手だけで描いてきた人は
目で描き、手で線を引く　という練習をするといいと思う

ところで。俺はイメージがモノクロでしか見えないんだが、
皆はカラーで見えてるのか？

基本カラーで、デフォルメ画だとモノクロや線画イメージの時もある　って感じ。

からー。
>>97は夢もモノクロなのか？

モノクロの夢ってのが記憶の中に無い。
想像は色つきでするものだと思ってる。

色を塗るときにカラーをイメージできないと
塗りのシミュレートが出来ないじゃん

99
いや、夢はカラーだよ。何故かイメージだけがモノクロ。
思いだし模写もグレスケみたいな感じかな。
基本マンガ描きなんであまり不自由だという自覚は無いが。

イメージは一応色付きだけどすごい薄暗い。
夢も同じような感じ。
イメージも夢ももっと明るい色にならないかなぁ。

アンカーミスってる俺ガイル ゴメン…orz

イメージは基本的にカラーだなー。
ただ全部を把握できないって言うか、無意識に見落としてる部分があるけど。

みんなすごいなあ。オレなんか夢もイメージも普通にモノクロだよ。
というか、白や黒ですらない。そもそも色があるのかどうかわからない。

今、風景写真いっぱい集めてそれを元に思い出し模写やってんだけどさ
描いてる最中は必死で頭の中のおぼろげなイメージを思い出して描くじゃんか
そんで描き終わった後に模写対象を見直すと頭の中がスカッするような感覚があるんだが

しかも模写対象を描く前に見た時より思い出し模写やった後に見た時の方が
細かい所まで良く見えるような感じがする

支離滅裂な文章でｽﾏｿ上手く説明できん

大体把握した

イメージ描きの際、ﾃﾞｨﾃｨｰﾙは再現できなくてもいいとか
ピントぼやけた絵でも構わないと時々聞くが
それでもＯＫなのは何故？

それで一発描きで細部まで描けるようになれんの？

跳び箱飛ぶ時に、いきなり20段とかに挑戦したって飛べないだろ。
だから最初は低い段から始めて、だんだん高くして行くんだよ。

>105
描いたことのないもの描いても今の時点で結構いい感じなのでは？
具体的に１日どんな練習やってますか？

アンカー間違えてない？

だめだめ。20段飛ぶには20段に向かって練習するしかない
1段の練習は20段には意味のないものだ

それは理屈こね回してるだけ

>>107

あるある。
その気持ちすげー分かる、常に描き終わった時のスカッとした感覚保てたらいいなと試行錯誤してる。
でも、その感覚が来るのって一息ついたときか書き終わった時なんだよね。

とにかく>>107の言いたいことは大体把握した
だが俺には助言できない(´･ω･`)

もう頭の中のイメージが曖昧になってる所を
元絵を見て曖昧だった頭の中のイメージがハッキリと元通り、という感じなのかな…
＞スカッとした感覚

このハッキリとした感覚がずっと保てたら絵を描くのも凄く楽しいだろーなぁ…

昨日初めてイメージで描いて見た。
なんか最初はかなりボヤーっとしたイメージからアタリだけとったんだけど
そのあと、アタリをみながら改めてイメージし直したら
紙の中に空間が生まれたような気がして描きやすかった気がする…たぶん。

漫画ばっか描いてたからカラーのイメージがしにくい…

俺も…

このスレを見てるとどうしても
「体はペンで出来ている」
って言いたくなってしかたがない　Unlimited ArtWorks





>>120
月型厨乙

仮に無限の絵製
が出来ればどれぐらい楽な事か

絵って上達が基本的に遅いし
絵柄も簡単に変えられないし
難儀なもんだね。
かなり努力が要る割りに消費者の冷たい一言が痛い；

そうか？
音楽やめて絵始めたんだけど音楽は>>122にプラスして金が湯水のように出て行くぞ
努力するのに金かからないし機材もたいしてカネかからない絵の世界は俺には居心地よさそうに見える

よっぽどじゃない限りすぐ上達すると思うけどなあ
ただ上がほんとにたかい

音楽と絵を比べられても前者はやったことないんでﾜｶﾗﾝ

>124
よし、一ヶ月前の絵と今の絵をUPする作業に戻るんだ！
(一ヶ月の差があればいつのでもいいです)

基本的にどこのスレ見ても、メキメキと上達していった絵師をいまだに見てないもんで。

必死でイメージを明確に思い出そうとすると前頭辺りが痛くなってくるんだが
おれだけ？

>>126
まずは122からうｐよろしく

>128
残念。俺はUPできる環境にないんです。
ただ一ついえることは、なかなか上達してないって事です。

>>129
ごめん
俺の中のすぐは最短で1年だ
そんで俺は最短で上手くなるほどまで描いてない
そんで昔の絵は貯まると邪魔だからとっといてないわ
まあイメージ描きとか全然できねえ

3Dを2Dに置き換える能力が高いと
さっと描けそうだ。

目閉じたまま描いてると寝てしまう

うｐるとしたらどの程度まで書き込んだものをうｐればいいんだろうか。
スレの活性化を狙ってうｐってもいいんだけど。

イメージの度合いによるんじゃない？　自分でそこ辺りは判断するといいと思う。
ワクワクo(･∀･)o

うｐとともに、実践内容詳細を書いてくれたら神。

いや、ごめん。
別にうまくもなんとも無いんだ(´･ω･`)

ただ燃料になればいいなと思っただけなんだ…。

>>136
135じゃないが上手くなくても絵＆練習内容うｐるだけでとても良い燃料になるぞよ

絵描き歴1年3ヶ月。このスレ見てから描き始めたのでイメージ描き練習歴も1年3ヶ月。

7ヶ月前
http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/images/djn_n1264.jpg

3ヶ月前
http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/images/djn_n1265.jpg

今描いていたもの
http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/images/djn_n1266.jpg

下の方はバストアップや手・顔ばかりなんで
7ヶ月前のより良くなってるのか判断しにくいな

練習方法なんかもｷﾎﾞﾇ

練習内容は8割がクロッキー。現物見ながら、妄想しながら、思い出しながらやってました。
デッサンはほぼ無し。資料は雑誌やポーズ集や漫画など。
リアルの物は簡単に用意できるものだけで、他人にポーズとってもらったりしたことは無し。


現状

目を瞑ってイメージしながら描ける。
目を開けても、目を閉じたときと同じように描ける。ただし紙を見ながらは描けない。
思い出し模写はできないことは無い。が、非常に辛い訓練だと思う。
イメージを利用して自分の絵を描くことは、できそうでできない。
描き始めの時と比べて、イメージを造る力は間違いなく上がっている。


質問あればどうぞ(´･ω･`)

3ヶ月前のはむしろ退化してるような；
しかし描き始め8ヶ月でこの腕か。　俺より上手い。

7ヶ月まえが一番上手いような・・・むむむ

全身絵はクロッキーが多くて保存してるものがすくないんですよ(´･ω･`)
一応残ってたけど、途中で飽きてやめてしまった絵。腕が…('A`)
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1267.jpg

退化しているというよりまったく進化してないんだと思います。
テンプレの
>イメージ力の根本を鍛えるまでやっぱ抜け出せなかったッス。
っていうのが丸々当てはまります。

>>143
これはシルエット先にとって中を埋めていく方法？

>>144
これに限らずシルエット先にっていうのは多用してます。
全体のイメージを浮かべて、そこからシルエット（輪郭線だけじゃなくて、捉えておくと後々書きやすくなる部分）をささっと描きます。

でも>>143は下書きしてたと思うので、一発シルエットじゃないです。

7ヶ月前は全体をイメージしてから描いたのではなく、部分的にイメージしながら描いてたと思います。
顔を浮かべてから、上半身、下半身と順番に。バランスが悪いのはそれが原因かと。

使用ツールも変わってます。
7ヶ月前はペインターの3000*4000くらいで、それ以降はSAIの1024*1024か、512*512の無縮小です。

逆に質問なのですが、どのあたりが7ヶ月前のほうがうまいのですかね。

全身描いてあるから7ヶ月前の方が一見描けてるように見えるだけかな
自身も言うように基本的に進化無い希ガス

イメージを今よりもっと細かく正確にするようにしたらどうだろうか？

賛否はあると思うけど
絵柄は変わってると思うし何の変化もないというわけじゃないんじゃないか？
一応描きたい方向性がはっきりしてきたのならポジティブに捉えてもいいと思うよ

俺も絵柄が変わってきてると思う。
安定してきたらまた晒してほしいな。

133氏、実践内容詳細＆現状報告ﾊｹﾞｼｸ乙。ありがたい。

線のみ比べてみると、７ヶ月前の絵はなんとなく平面っぽいけど
今回のは、向こう側に回り込んでいる感が出てる気がする。そういう成長が
あったと感じる。きっと同じ絵を同じ時間かけて描いたなら、かなり違いが
わかるんじゃないかな・・・

イメージ力はあると思うので、それを活用できるように
今まであんまりやらなかった思い出し模写を徹底的にやってみようかと。

変化あったらまた来ます。色々サンクスコ。

がんがれ

リロードすればよかった^-。

平面っていうのは身内でもいわれ続けてた問題でした。
最近になってましになったらしいのですが
空間把握力があがったからかなーとか、脳と紙の同期がとれてきたからかなーとか思ったり。

1枚にかける時間はどんどん短くなってますね。早くてなるべくシンプルにっていう方向目指してたので。
たまには1日潰すつもりで描いてみます。

あら？俺、イメージで描くってことを勘違いしてるかも…
人物そのものをイメージして描くよりも、背景込みで空間作って
モノの配置やらパースやらを脳内でイメージして描いてるんだけど
もしかしてそういう意味じゃないのか？
説明わかりづらくてｽﾏｿ

基本的にイメージっていったら3Dだと思う。
だから合ってるんじゃない？>154

イメージを脳内でしっかり構築しているなら、154も133も
同じことをしているハズなので、間違っては居ないとオレは思う。

思い出し模写やってるんだけど
描いてる最中に最初のイメージが徐々に狂っていってしまい
描き終えた後で元絵見直すと「イメージと全然違うじゃん…」って感じになっちゃうんだけど
これでも一応身になってるの？

しかしただ目をつぶってイメージするのに比べ
描きながらイメージするのは数十倍のエネルギーが必要だね…
途中でﾜｹ分からなくなるよ…

なってない、かもしれない。
身になってるなら自分でその感覚があると思う。

書き終わる前に、狂ってしまったのなら一度イメージを本気で思い出してみたらどうだろう。
その工程の繰り返しが身になるんだと俺は思う。

>>158
157だけど身にはなってるかな…
描き始める時のイメージは以前に比べ明確になった希ガス
ぼんやりとだけど描く前に紙にイメージが浮かぶようになったし（あくまでぼんやりと、だが

ただ描き始めると線に邪魔されてイメージも狂って行っちゃう
描き終えて模写元を見る前に一度必死で思い出したりもしてるけど
やはり狂ったイメージが定着しちゃってると言うか…

もう少し頑張ってみます

その"線に邪魔される感覚のある描き方"から
"邪魔されない感じの書き方"にシフトしていくんだよ。
まとめサイトの人も「イメ描きやると根本的に描き方が変わる」と言ってるね。

線に邪魔されるというのはつまり、
頭のなかのイメージを直接描いてるんじゃなくて
手で描いてる割合が強い、というわけ。
（手というか、脳の使う部分の違いと言えるかな）。

イメージ描きの到達点は、頭の中と腕を直結させる感じ。
このクラスになると"描く"んじゃなくて
頭の中のイメージを保ちつつ腕を同期させていったら
結果的に絵が出来上がるという感覚。（それを無意識にやってる）

練習では、線を引くことの方にはまったく意識を向けずに
思い出す・イメージを見ることに重点を置く。
線はラフに引く。一回できれいな形をとろうとするのではなく
素早く引いて、描き進めていって形がイメージと違っていたら
重ねて線を引く。強引にイメージに近づける。
意識はイメージ９割、紙に１割って感じ。

漏れの場合の感覚の話だから当てにならないかも。
とにかく線を引き方が重要。形を描くために線を引くんじゃなくて
ああいう風になれ〜って願いながら腕を動かす感覚。
漏れは昔からこういう描き方してたからイメ描きも
1年ぐらいで慣れた。

なんか自分、目閉じてイメージ描きして、
できたのみて、こりゃひどいって言って一応直す作業してるんだけど
直すときなんていうか左脳で直してる気がするんだよね。映像だと線はこんぐらい離れてたとか。
直す作業は意味ないのかなぁ。でもイメージとは近い完成図になるんだよなぁ。

目を瞑って描くと知らない間に描けていた。っていう感覚になるな。
これを目を開けつつやるのか…('A`)

>>160
助言�d
参考になった

目をつぶっていても描いていくうちに
意識が手にいって肝心のイメージが消えてるorz

皆さん何時間くらいイメージ描きに使ってます？
私は受験生なので30分とれればいい方です

>>155-156
遅くなったけど、レス�dくす。
今のままのやり方で続けてみるよ。

>>160
描いてる時は手と線に意識が行っちゃって頭のイメージ消えてるな俺…

アニメをただ見てるだけじゃ時間がもったいないと思って
アニメ見つつイメージ描きやってるんだけど、意味あるのかな？

目はＴＶ画面。学園内でサバゲーやってるシーンを見ながら
ＴＶ画面上にコーヒーカップとかペットボトルとか形の簡単なモノ
をイメージして、紙は全く見ずに描いている。当然紙の上の絵は
メチャクチャ。

よく「描いている絵を見るとイメージが消えてしまう」という意見を
聞くが、次々変わるＴＶ画面を見つつ、イメージを固定できるように
なれば、上のような状態を克服できるのではないか？と、あやふや
な期待をしているのだが………夢見すぎか？

>>167
例え紙を見ていないとしてもだ…　アニメを見ながらじゃ絵に集中できなくない？

それは何か別のスキルな気がする

>アニメをただ見てるだけじゃ時間がもったいないと思って

もったいないとか思うなら見るのやめればいいんだ(；´Д`)

目をつぶって描いた方がまだ身になりそうな希ガス

目をつぶって描いたらへろへろだよ

そりゃヘロヘロさｗ

目を瞑って描くってのは、イメージを保ったまま手を動かす、つまり
”イメージをなぞる”という行為に大きな意味があるんだと思う。

目をつぶって描くなんて、サーカスじゃねーんだからよｗｗｗｗ
普通に練習しろよおめーらｗｗｗｗ
変な練習すればいいってもんじゃねーぜｗｗｗｗｗ

「全部のポーズの全角度を模写ってどんなポーズでも描けるようにする練習台」として
使うのが一番。本の値段なんて軽〜く元とって、百倍くらい価値ある力が付くッス。

↑
これ意味わかんね
元のポーズからいろんな角度を想像して描けってこと？

模写って
ってなんのこと？

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；

この場合の模写ってのは写真をスケッチする行為のことでしょう。
全角度を模写って、てのは、
まず、一つの物を色んな角度からスケッチするとそれがどんな形をしているかがすごくよく分かるようになる。
だからこの場合は、同じポーズを色んな角度から撮影した写真集があって、それに乗っている写真を全てスケッチすればすげー力がつくよ、っていってるんじゃないかな、

あやまれ！
盲目の画家にあやまれ！

ヽ(･∀･)ﾉ　ﾏﾝｺｰ

盲目の画家なんているのか
いや世界は広いから居るだろうけど聞いた事ない

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9B%B2%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%AE%B6&lr=
三番目ｽｺﾞｽ

ttp://777.boy.jp/e1.htm
盲目の画家の絵

目が見えなくても頭の中のイメージだけでここまで描けんだな

>>180
ｽｹﾞｰなこれおい
感動して自分もちょっと目つぶって描いてみた。
いきなり全部は難しいから、一筆書きの要領でパーツ書き終わるごとに目をあけて
エンピツあててまた閉じて描く…ってやってみたんだけど、
意外にも見て描くよりデッサンの狂いがなくてびっくりした。
あと、人描くとリアル絵になるな。中には当然アタリがずれまくって
すごいへたれたのもあるんだけど、それも子供が描いた絵っぽくて微笑ましいｗ

作品として見れるものじゃ全くないんだけど、イメージのみで描いただけあって正直な印象。
普段「上手く描かなきゃ」みたいな嫌らしさが線からにじみ出てたんだなと思った。
練習としても気分転換としてもいいかもね、これ。

すごいな

目の見えない人でも描けるって言うのに、俺ときたら・・・

空間を意識しながら描くとイメージ描きしやすくなったような気がする。

イメージってホントむつかしいな
なんとなくは浮かんでも

いざそれを紙に描こうとすると
細部まで思い出せない上、鉛筆動かしてる内に霧散してしまう

いかに自分が記号っちゅうか手だけで描いてたか思い知らされるなー

>>185

お前はオレか？

>>185,186

お前らは俺らだ

>>181
なんつーか盲目じゃない人でも鮮明にイメージを追える人は
目をつぶって絵を描くことも出来そうだな

さすがにそれは無理
盲目の画家は書いたところを触るだけでそれが何色かまでわかるから
まあ目が見えてる人でも触っただけで色がわかるほど
指先の感覚がすごい画家が絶対いないとも言えないが

人物の絵とか、キャラクターだとなかなかイメージを
紙に投影しながら描くことができないんですよね（すぐ消える）。

で、いろいろやってたんだけど単純なもので今練習してる。
円とか四角とか図形を紙の上にイメージして、それをなぞるんですよ。

単純な形だからイメージ維持できるし、イメージを見ながらなぞる練習の
ファーストステップとして結構いいかもと思ってやっています。
（ウォーミングアップにもいけるかもしれない？）

なるほど、いいかもね

人描くサイトでも手始めに円10個描いてみようとか言ってるな

だまされるなよ

人描くの奴がほんとに最初っから”練習”してたと思うのか？
奴は好きな人物がをいきなりへたくそながら描いてたわけだ
それを繰り返してるうちにうまくなった

後付けの練習理論にだまされるな

仮に練習してなかったとしても、少なくとも研究はしてたんじゃないか？
まぁ、単なる想像でしかないんだけど。

>>193
それめっちゃ同意やわ、
と言うか嫌と言うほど見てきた。

感覚的に覚えた物を理論付けして教えられる。

そうすると理屈で描こうとして、感覚を養えない為に
いつまでたっても上達しない絵描きの一丁上がり。

人描くはすでにある程度描ける人向け

>>円とか四角とか図形を紙の上にイメージして、それをなぞるんですよ。
頭の中優先でやったほうがいいとおもうす
「紙の上にイメージ」ってちょっと違うんじゃないかな。

単純な形で練習っていうのは同意。

人描くは、上手い奴が基礎練習やってるのを見せてるって感じだからなｗ
それこそ、昔のへたっぴな絵が置いてあってそこからぐんぐん上達したっていうのなら
信じてもいいんだろうけど

人描くは殆ど"知識"だからなぁ。
なかなか力になること、力をつけることは教えてないと思う。

っていうか今まで見てきた絵描き講座や参考書ってそういった構造の知識的なものばかりで
「根本的なイメージ力を鍛える方法」が載ってるものって見た事ないんだけどあるの？
このスレや>>46の言うような事って2ｃｈでしか見たことないんだが
俺がよく調べてないだけかもしれんけど

どうもヒトカクとかの内容ってよりイメージを正確にしやすくする為の知識なだけであって
根本的なイメージ力が鍛えられるものではない希ガス…

自分が衝動買いした
「永沢まことのとっておきスケッチ上達術」
って本に比較的このスレの内容に近い事が書いてあったよ。

>>200
俺もそう思う

大抵の人は、絵に対する感覚的な物を持っていない所からスタートするのに…
箱を描いてとか、丸を描いてとか、半分に割ってとか、
これが基本だ、簡単だよねって言ってお決まりのパターンを押し付けてくる。

本当に描けない人が、初めにそういう本や講師に当たると挫折するか、ずっと燻ってしまうよ…

まあ、専門書かいてる人も最初は下手だったりイメージ力が貧困だったわけで。
やり方やイメージ力なんて結局は自分で編み出して鍛えていくもんだから
文句言ってないで練習しなさいってことだな。

>>202
そうやって言い訳して愚痴って甘えて
いつまでも下手な絵を描いていたらいい

>204
それは全然建設的な意見じゃないよ

手取り足取り一から十まで、
だれでも優しく、楽しく簡単に上達できる方法じゃないとヤダヤダ！

>>205
ｵﾏｴﾓ（ry

それがどう役に立つか立たないかを語ってるだけだろうに
何でそれが「努力できない甘えん坊」になるんだかﾜｹﾜｶﾒ

>207
建設的な方向に意見を正すのは建設的とは言えない？

いい本や教法がないから自分は絵が下手なんだと思ってる奴は死ねばいいと思う。

甘えたの>>202君が自己弁護を始めたぞｗｗ

＞本当に描けない人が、初めにそういう本や講師に当たると挫折するか、ずっと燻ってしまうよ…

さっさと勝手に落ち込んでドロップアウトしてろ雑魚が

何でもかんでも教えてもらわないと何も出来ない子は・・・

そんなことよりオナニーの話しようぜ！

ものすごい甘えた君が降臨してるんだな

先生に教わるんじゃなくって
先生から学び取るって気持ちじゃなきゃ
いつまでもくすぶり続けると思うぞ

おや？、202は俺だ

別に自分の事を言ってるんじゃないよ、
ただ、本当の初心者に対する教本が殆ど無い事を嘆いているだけだよ。

もちろん自分で学ばない奴は上手くもならないけど、
多くの本が絵に対する敷居を高くしてる気がしてね。

完全にスルーされた202が泣いております

201だった

基本は手癖
自分の判子絵に鬱になったり手癖だけで描いて上手いぜーって自惚れたり
結局は誰もが通る道なんだよな
それを避けて初めからイメージだの空間把握だの絵描きの理論だのレベルの高い事やろうとするから挫折する
確かにレベルの高い所で頑張るのはいいけど追いていけなかったら意味無い

絵が上手くなるってのは、心が成長するってことだろうなぁ。
心がないと絵なんてかけないもんなぁ。
絵を描くってことは尊敬するってことだろうなぁ。
壁にぶつかってぶつかってそこから痛さを体感して、曲がることを覚える。
意味もなく曲がることを最初に教えられても、やがて曲がることへの疑問が浮かぶだけだろう。

>>200>>202
遅レスだけど
hitokakuを始め、多くの教本は明らかに「イメージ力を鍛える」ことには重点を置いてないじゃん。
それはうどん頼んでおいて「これカレーの味しないよ？」て文句言ってるようなもん。
このスレの「イメージで描く」っていう提案は公（の出版物）には
まだあまり大きく取り扱われていないんだから、その認識は持っといた方が良いと思う。
（厳密に言えば右脳本があるけどね）
たまたまこのスレを立てた人と初代スレに現れた天才氏によって、
今まで絵のうまい人たちによってなーんとなく語られてきたことが分かりやすくなって
ちょっとずつ浸透し始めただけ。

>>208
自分の場合、人描くはイメージ鍛えるのに役立った。
頭部の分解図とかホネホネ人間を頭の中でイメージしたら
前より絵を立体的にとらえられるようになった。
肉付けされた人体を想像するよりはずっと楽だったよ。
役に立つか立たないかは使いようだと思う。

>>197
>頭の中優先でやったほうがいいとおもうす
なるほど。切り替えてみます。いままで紙の上でやってた。
ｻﾝｸｽ!

>>200
イメージを鍛える！という主旨のサイトはあると思うのですが，
個人のHPを挙げることはするべきではないですか？

すいません．ここにはあまり書き込まないので勝手が分からないです…

｢ここ｣というのは2chのことです

してもいいと思うよ。
有益なサイトを知っていたら是非上げてほしい。

224期待してる！

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>224
URLを張るときは、頭のhを削ってttp://〜って書くと、
リファラが残らなくていいらしいよ！

人描くの存在知ってから格段に上達できたのだが、
あそこまで優れたノウハウ関係のＨＰってめったにない印象。

元から中級者以上だったんじゃない？

>>229
ちょっと何かうｐってくれないかな…？
煽りじゃないよ
人描くで上達出来たって人の絵を純粋に見たいんだ…
恐らく同じ事を思ってる人が大勢いると思う

煽りじゃ無しにどうしても見たいんだったら
まず君からうｐってみればいいと思うよ

ほらこうなった。
この流れでUPはなくなって行く

イメージ描きか否かは描いた本人にしか分からないから、
人の絵を見てもあんまり意味が無いと思うの。
後、人描くはこのスレと90度位ベクトルが違うから、
人描くは人描くで参考になるけどこのスレで話す事じゃ無いと思うの。

つーか何でもかんでもうｐうｐ言うのもなぁ…
他人の上手くなった実績や実例を見なければ安心できないのか？
いちいち煽る方もウザイがいいから練習しろとも言いたくなるわな。

人描くは222の言うようにイメージをしやすくする為のノウハウとしては
とても優れたものだと思うよ。俺もお世話になった。

でもイメージで描く事を知らないイメージ全くしないで
手癖だけで描いてる人を根本的に助けるものではない。
言われてるのはただそれだけの事だろ。

百の文字ﾚｽ、１のうｐに如かず

まいっかい同じ流れやん　たまにはうｐれと思われても仕方ねーよ

よしまず俺がうｐするから、次お前らいけよ！



ていう勇者はおらんかのう、婆さんや。

>>235
ずっと描いてると何処に向かって練習してるのか分からなくなるんだ、たまには安心させてくれ。

>>238
よし、分かった！　続けー！皆の衆！
フヲォーーーー！！





無理

まあ、みんないろいろ文句言いつつも、「早く神レベルになってうｐりてえ
そいで、おまいらにスゲー言われてえ」と思ってるはずだ。
・・・ま、俺が先陣をきる予定だけどねｗ

ぶっちゃけ、他所にはうｐってても
ここにはうpしたくないよね

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

泣いてないでうｐれ！さあ！はやく！

>>243
どんまい

Step1　右手でグーかなんか作って、それを見ながら頭の中で輪郭線を引くスケッチ。
↓
Step2
同じ事を紙の上でやる。立体的なイメージを思い浮かべてそれの輪郭に線を引く。
ポイントは紙にピントを合わせない事。目の状態は一時期流行した立体視の状態に近い。
イメージが消えてしまうなら目をつぶる。
そもそもイメージが浮かばないならStep１からやり直し。
↓
Step3　Step1をやらないでいきなりStep2をやる。なるべく身近で簡単な物を対象に。
↓
Step4　Step3をもっと複雑な物でやる。風景とか。空間をイメージしつつ。
↓
Step5
人物付き背景とかもっと複雑な物をイメージ。
この時人描くとかマスターしているとイメージがしやすいと思われる。
実際、解剖学を勉強する前と後ではイメージの鮮明度が段違いになった。
人間に限らず他の物も構造を理解しているか否かでイメージの鮮明度が変わるっぽい。

>>226>>227>>228
手ほどきどうも，載せたいと思います

禁断のイラスト上達法
ttp://sora-b.cool.ne.jp/il/

おそらく，このスレで紹介されてはいないと思います．感想とか聞かせてくださいm(__)m
あ，でも今ググったらサイトが見れなかった……どうなってるんでしょう？

（´・ω・`）

あー、そこね

もしかして，地雷踏みました？
即レス頂けたのに申し訳ないです

たしか過去ログにも出てたよな

>>247
403なんだけど

「○○で上手くなった奴を見たことがない」
（＝○○で上手くなった人を見て安心したい）って考えの奴は
なんか、ちょっとコツさえつかめばすぐに絵が上手くなると勘違いしてんのな。

「上手い人は下手な人がどこでつまずいてるかわからない」とか
馬鹿かっつーの。誰でも下手→上手っつープロセスを辿るんだよ。
おまえはいったい何百時間絵に取り組んだんだ？と言いたい。
練習法なんて上手さとはまったく関係ない。上手さに関係するのは
練習するかどうか。情報はもう十分出てるよ。
荒れたらｽﾏｿ

あぁ、
描かずに上達する！　みたいなのだよね

前スレ？あたりに一瞬出ていた気がする。
確かに、かなり近い事が描いてある所もあった。

が、描かずに上達　という謳い文句が全くもって賛同出来なかった、
そんな遠い思い出。

アンカーつけてなかった
>>254は>>247

ただ時間かければいいってもんじゃねーよｗｗｗ
何年練習する気だよｗｗｗｗ

国語力をまず鍛えて来いｗｗｗｗ
行間読めなさ過ぎｗｗｗｗｗｗ

人描くの奴の教え方見ればわかるだろｗｗｗ
初心者に教えてるといいつつハイレベルすぎだろｗｗｗｗｗ
すでにへたくそな頃の心を忘れてるんだよｗｗｗｗ
ってことだよｗｗｗ

やみくもに練習だけしてるから肝心なとこの理解が足りないんだよｗｗｗｗ

草いさん？

>>256
ｗがムカツクけど、概ね同意

イメージで描く方法こそ
ある程度絵が描けるようになってきた中級者向けだと思うんだけどどうなんだろ。

ｗｗｗさんこんばんわ。
いろんなスレで見かけますね。

>>256
時間じゃなくて、量な。どれくらいやったか。
何年経ったかじゃなくて、合計で何時間描いたかの話をしてるんだよ。
まとめサイトの人は5年ほどでできるようになったと言ってるが
「クロッキーなどを含めて数万枚は描いた」ってとこがポイントだから。

人描くがハイレベルとか言ってるとこを見ると、相当底辺のレベルだな。
おまえにはイメ描きはまだ無理だよ。イメ描きには最低限の造形力が必要だから。
おまえと同一人物かわからないが
毎回毎回うｐうｐ騒ぐ奴はまじうざいんだよ。というか甘い考えの奴がうざい
ネットだからしょうがないけど。

いつまで「見てもわからない→説明がいけない」
と捉えるんだろうね？
誰でも生まれたままの状態じゃ、"わからない"段階にあって
わかるようになるってのは、つまりそれまでにどれだけ経験値を積んでるか、だから。
なんでそんな単純なことがわからないんだろう

どんなに丁寧でよくまとまった説明があっても、
まったく経験を積んでない人・経験を積もうとしない人には一生わからない。
わからない描けない → 練習法のせい　じゃなくて、自分で取り組んで
経験を積んでわかるようにするもんなの。

大抵上達しないと文句言ってる奴は、上達してないんじゃなくて練習してない。
ポーズの模写・美術解剖・日常での観察・イメージ・人描く・、どれも
やればやっただけ身につく。
別に何一つ練習しなくてもコツつかめば描けるようになる思ってる奴がいても
どうでもいいけどね。そいつが何年経っても描けないままというだけ。
そんな低いレベルの奴はどうでもいい。一生初心でいれば？

誤解ないように追記しておく。
脳板やこのスレ、初心者を否定したんじゃなくて
ときどきこの板に現れる（最近急増したが）
「絵はすぐ描けるようになる」「神＝生まれつき」と考えるような
どうしようもない甘い考えの奴が死ねばいいと言ってるだけだから。

このスレ的には
「イメージ描き＝魔法の練習法」と考える甘いヤツ
と言ったほうが適切だったかな

>>261-263
横槍すまないが、おまえのほうが相当ウザイ

>261
＞人描くがハイレベルとか言ってるとこを見ると、相当底辺のレベルだな。
ずいぶんとハイレベルな、最低でも人描くサイトの人よりは上手い人のようですね。

あと全体的に256の言ってる事を理解してないみたい。

俺の印象だと、256の方が261よりも絵上手いと思う。

練習方法がハイレベルって言ってるんじゃない？
あと、絵のうまい下手をレスの印象から推量するのは意味がないと思うよ。

人描くについては>>221>>234で答え出てる。
練習方法・量・コツに関してレスするときは
まずまとめサイトのレス抜粋を読み直したほうがいいと思う。

長文うざい

少なくとも講座と銘打ってるサイトで、説明がわかりにくいのにｗｗｗｗ
「それはお前の経験が足らないからだ」なんて言うなんてどうかしてるだろｗｗｗｗｗ

コツを求めに行ってるんだからさｗｗｗｗ
そしたら「この奥義は長年の修行の成果！お前みたいな初心者にはわからぬわ！！」
なんて言われたら「ハァ！？」だろｗｗｗｗ

自分の練習の量が少ないってのは、サイトの説明力とは別の話ｗｗｗｗ
話題すり替え必死すぎｗｗｗｗ


人描くのは他人におしえてるんじゃねーよｗｗｗ
あれは奴が上手くなってから基礎に立ち返って練習してる様子を公開してるだけｗｗｗｗ
初心者にあそこに逝けとかいう無責任な奴きもいｗｗｗｗｗ

とりあえずここ行って
初心者に優しい講座作りに参加して下さい。
おまえら！！初心者のために絵講座サイトつくれ！！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1077186247/

>268
大体同意するけど、説明が分かりにくいんじゃなくて、
実際に脳内で行ってることを説明してくれないのがあのサイト。

>>270
>>221

>>261
甘いとか底辺とか、完全に上から物を言う態度が
なんか大層偉そうだなぁと思う。

ココは釣堀じゃないので間違えて入って来ないで欲しい。

ああだこうだ講釈たれる際にうｐ求めるのは至極当然だ
何の為のこのすれだよ
誰だって間違った練習法より確かに身に付く練習法を求めるわな。
で、証があったほうが信じれる

信じたくないなら別に信じる必要も無いのでは。

お前らに足りないのはひとつのことをやり続ける根気だ！
当たって砕けてもいいから体当たりする根性だ！

さあ、みんなでとりあえずよく観察して頭のなかに立体を作ろう。

あのな、相手の言うこと信じない上で議論が成り立つと思うか？
仮定の上塗りってやつだよこれは
ただ思うこと一人づつ書き込んでそれを気が向いたら参考に・・・ってスタイルならそれで結構だが
定かでない情報をもって平然と議論してはうｐを拒む流れに対して文句つけてんのよ俺は
理屈こねるの楽しんでるだけだね

デッサンすりゃイメージなんて嫌でも身に付くだろうが言ってもわからぬ馬鹿ばかり

何を揉めてるんだ？
ここ最近の流れを３行でまとめてくれ

うｐってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ
うｐうｐうるせぇんだよボケが！！！

２行でまとめてみた。

>278
人描くはハイレベル。
いや、理解力が足りないだけ。
うｐ。

>>277
「デッサン」と「美大」のキーワードは荒れる元だからやめてー

テンプレの天才の人もう一度降臨してほしいなあ。
もしかすると名無しでたまに書き込んでたりするのだろうか。

何十年も延々と絵を描いているはずの漫画家でも、全然うまくなっていかないのを見ると、
現実は厳しいものだと感じるよ。当人に向上心が無いわけでもないだろうし。

反対に下手糞からすごいスピードで上達する人もいるし、
わからんねぇ

漫画家の場合は絵にだけ集中してるわけじゃないからな
売れてる人だとアシスタントまかせなところも多いし

それでもこのスレの誰よりも長く描いてるのは確かだ

そうだ！俺ら素人がﾌﾟﾛの漫画家指差して上手いだのへたくそだの生意気だぞ！！！
何気ないカットでもお前ら描けるのか！？

理論と実践ってかけ算だよな

理論３×実践０＝０
理論０×実践３＝０
理論３×実践３＝６

まあこんな感じ
どっちが欠けても結果には反映しない

しかし、本当は単純なかけ算じゃなくて、
理論と実践の数値があまりにもかけ離れた場合はかけ算にはならないな。
理論60×実践１じゃ結局１しか描けない。
理論1×実践60だと何枚描いても上達しないヘタレでしかない。

理論ってなんのこっちゃ

自分の頭で考えないやつは負け組

話をぶった切らせていただく。
このスレ、イラストよりマンガメインのヤシいる？
いるなら聞きたいんだが、イメージは１コマずつ？ １ページ単位？
コマ単位の俺は普通なんだろうか。

1コマずつだとコマ割る所で描き直すのが多くならないか
つか俺がそうだorz

知り合いは多分1Ｐ単位だな…

>>288
うん。わかりやすいね
そんな感じ

理論っていうと難しくなっちゃう気がするんだよな
絵に必要なことはもっと単純なことだと思うんだよね

違うかもしれないんだけど。
イメ描き１スレ目の318と324って恐らく転載氏なんじゃないのかな。
あと2枚目の111（のもとの文を書いた人）。

これと合わせてまとめサイトの文、5枚目の8-9と読むと、
転載氏のいう‘イメージで描く‘ということの見当をつけやすいと思うのですが、どうでしょう・・・

>>291
シーンごとなのでコマ単位かな。
でも、先に大まかな流れがイメージ（あいまい）で出るから、ページ単位？

両方使っているのかも。

「右脳で描く」でも読んで正確に対象物を見る目を養ったら
その後はひたすら思い出し模写を続けるだけ

ぶっちゃけ要約するとこれだけでいいんだよな絵の上達法なんて

ここのスタンスは「より効率よく」でしょ

イメージ描き、今までできてなかったのが少しできるようになったよ。
それで分かったけどイメージって立体視の映像によく似てる。

なんだい立太子って
俺すらすら線置く場所が見えてくるときはかなーり集中してるときなんだけど、みんなも集中してる？

>>299
あっなんかヒントが掴めそう・・・

立体視は、ちょっとずれた2枚の写真を、
右の写真は右目で、左の写真は左目で見ると立体的に見えるっていう奴。

イメージが見える時は、まだ描いてない自分の絵がこういう風に浮かんでくる。
300と同じくかなーり集中しないと見えないけど。

紙の上にイメージが立体で浮かんで見えるってこと？

まぁ立体視っぽくってのは個人の経験によるものじゃないかな･･･と思う

>>303
今までまっ平らだった物が、急に立体的になる辺りが似てた。
ノイズにしか見えない奴に立体が浮かんで見えるあれにも似てるかも。

立体視好き。
あー早くおれもそんな風に自分のイメージが見てみたい。

立体視で視力回復するらしいね。　全然しなかったけど。

普段と違って意識して目の筋肉や毛様体を大きくコントロールすることになるんで、
硬直してピントが合わないような症例には効くかも知れないというのが論拠。
構造的に眼球や水晶体の形状が原因になっている近眼にはもちろん効かない。

>>307
するのかしないのか、ハッキリしろｗ

立体で想像するってのは一体なんなのか・・・

むしろ２Dを想像することの方が難しい。
紙に書いてある絵を想像するしかない。

>>300が明太子に見えたorz

夢の中ではわりとしっかりしたイメージが見えるのに、
起きてるときはぼんやりとしたイメージしか浮かばないのがもどかしい。
潜在的なものは在るはずなのに。

わざわざ立体なんていうから話がこじれる
ようは本物っぽくでしょ？
脳の記憶に3次元だの2次元だの定義付けることがおかしい

>>314
あんたいい事言うね

イメージの議論ってなかなか難しいよな
他人とイメージが共有できればどんなに楽か

エスパーになるしかねーな

脳科学の研究が急がれる

立体視状態で見ると、細かい部分が見えなくなって線にとらわれない描き方になるね。
前に出てた近眼の人は眼鏡はずすっていうのも同様。

詰まってる人は一度試してみそ。

>>319
イメージだけで立体視するのってむづかしいよ
立体視の感覚も掴めない

実際に本を立ち読みしてやってみるんだ。

これだけじゃだめか。
かなり遠くを見る感じを保ったまま、本または自分が前後に動いて
"引っかかる"場所を探す。
見ている対象は"関係ない"と割り切る。

ttp://f23.aaa.livedoor.jp/~fshock/3D/

あと、一度見えたら輪郭を追うと安定しやすい。

立体視の映像を思い出し模写って効果あるかな？

>>323
分かる気がする
シルエット意識する事がポイントになってるのは実際あると思う

やっとイメージが見えるようになったと思ったのに、
3日絵を描くのをサボったらもう見えなくなったorz

>>326
俺、イメージがまだ見えなくて、ひたすらこのスレ見て練習やってんだけど。
326はどれぐらいで見え始めたの？ 参考までに教えてほしい。

今年の始め辺りから解剖図の思い出し模写をやり始めて、
つい最近少し見え始めた所。
3日さぼったらまた元に戻っちゃったけどorz
思い出し模写の対象が解剖図なのはただの筋肉萌えです。

シルエットの大体の感じさえイメージできれば、そこを基点にさらに細かくイメージすることが出来る。

>>328
レス感謝。ありがとう、参考になった。
俺はまずイメージだ。描きまくらねば。

>>322
�dです！参考になる情報もありがとう。
本を手にやってみたけど、遠くを見る感じで本見ると絵がぼやけて、本を手前にずらしたらある一点から絵がはっきり見えた。これが「引っかかる」場所でいいのかな？

子供の造形に芸術を感じない奴なんて居んの？

>331
ぼやけるというより、ぶれるといったほうが正解かな。
まあ見えたんならそれでいいと思う。　次からはより見やすくなるよ。

>>332
居ると思う

無意識という不可欠要素を意識することによって矯正しようという矛盾
むずかしいなぁ

無意識にあるものを意識に引っ張り出すんだ。
そして問題が解決したらまた無意識に沈める。

引っ張り出すためにはいろいろ試行錯誤するしかないね。
思いつきを武器にどんどん試そう。

ちょっと思いついただけで効果があるかどうかも怪しいけど一応カキコ。
無意識でも線を引ける訓練をするために、
テレビ見ながらとかで適当に線をグニャグニャ描くのはどうか。

無意識に線を引いた瞬間を自覚できるようになれば、それが活かせるかも。
(無意識なだけに永久に自覚できないかもしれないけど)

>>337
意味がﾜｶﾗﾝ
無意識のまま描く＝手癖だけで描くんじゃ効果ゼロだろ

イメージをしっかり意識して描かなきゃ何万枚描いても無意味

無意識にあるものを意識に引っ張り出すって、
夢の中で、「あ、これは夢だ」と自覚すると、
その後は夢の展開を好きなようにできるけどあれと似たような感じかな？

自分の絵を見ると全体像のアウトラインとかパッと見えて線を引いていける
しばしばそういう時あるんだけど自分でなかなか意識してちゃコントロールできない
果たしてこれを安定して実行出切る日は来るのか・・・

っていうかこんな事いうとまた意識の定義で話こじれそう

でもさ、漠然としたものでも何か感じたものや、
あれ？とか思ったことは
ここに書いていってみたらいいかも。

ちょっとチカラが付いてきたときに、
「ああ、あのカキコはこのことだったのか！」と
思える部分てあるはず。

訓練始めて半年、やっとイメージがカラーで見えるようになった(´・ω・｀)
でも紙に写しとるのはまだできないです。
イメージした物の輪郭部分を限りなく鮮明にする必要があるっぽい。

自律訓練はマジやらないと後悔しますよ。

＞自律訓練

くわしく！

>>343
了解+(｀・ω・´)

http://www.nouryokukaihatsu.net/sanoubaka.html
↑全部語ると長くなるのでひとまず目を通してみて下され。
映像記憶及び自律訓練について載ってます。

その半年、筆を動かしていれば今ごろはうまくなっていたものを

どんなに頑張って描いてもセンスない奴はうまくならない。
センスある奴は描けば描くほどうまくなる。

>>346
それはヘタレの言い訳か買い専の知ったかぶり

基本的な画力だけなら努力次第で誰でも得られる

>>347
基本的な画力で満足してちゃダメだよ。
センスある奴は、生まれつき基本なんて超えている。

扇子(笑)

>>346
センスがないのに絵を描くなんて馬鹿じゃないの？
実力社会で自分のセンスのなさを自覚してるのに無様にしがみついて
はずかしくないの？他の道があるならそっちにいきなさい
あきらめることはけっして臆病だよ。と言えば満足するのかね

センスある奴は、生まれつき基本なんて超えている!
おまいらにはムリ！

>>351
無理なのはお前だけだから(笑)

まぁセンスある奴はこんなスレに頼らないわな。

俺、センスかなりあるみたい
生まれつき基本を超えてたわ３歳のときはすでにピカソレベルにまでなっちまった
１０歳のときは目をつぶってデッサンできるようになってた
自分が特別すぎて一般人と白痴の違いがまったくわからなかったよ。

という夢を見たんだよな(笑)

いやピカソとかあんなん誰でも描けるしwwwwwwwwwwwwwww

ピカソの写実絵見たことないの？
まあキュビズム絵も凡人にはとても描けないけどね

自称扇子ある人は3歳でそれらをすらすらと描ける様になったらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10歳のときには目をつぶってそれが出来るようになり
そのあまりの周囲とのレベル差によって周りの人間が全員池沼に見えてるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はセンスないから普通に練習に励むよ

扇子っつーか脳そのものの機能の問題だと思うが
線を書くのも色を塗るのも全部脳の働きによるものだろ？

体力っつうか人体そのものの機能の問題だと思うが
走るのもバット振るのも全部体の働きによるものだろ？

イメージする作業はアイディア出しのときだけでよくね？

>>362
俺はまだそこまでしかできないけど
実際に描くときにもやりたい

最近自分の中でうまくまとめられたんだけど、
多分アイディア出しの時だけイメージしてるっていうのは漫画家に多いタイプだと思う
上でも出てたけど、構図や、コマ割り含めたページ単位で想像して、実際に描く時は半手癖みたいな

筆を動かす時にもイメージを保つなんて今はまだありえねーと思う
でもできるようになりたい

思ったより釣れなくて残念

>>357
> ピカソの写実絵見たことないの？
極左脳型人間はいつもこれだな。
決して抽象画を描く為に写実画を描いたわけではない。
写実画を描くという間違いに気付いて、抽象画を描き出したんだよ。
最初から気付いてたら写実画なんて描いてない。
芸術に基礎なんて必要ない。

ピカソ本人でもないのによくそんなはっきり言えきれるなｗｗｗｗｗｗｗ
余程思い込みの激しい人間らしいｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
事実を述べたまでよ

マジキメエwwwwwwww

1番目、最初はイメージしやすいのはやっぱり目をつぶりながら描く。
その状態でかなりイメージ出来るようになってから紙の上でも
そのイメージが壊れないようにするのはかなりムズイ。
たいてい目を開けて絵を直視すると、描いてる絵に邪魔されて消えちゃう。


これって例えば人体を描こうとした時に
紙の上では顔と首と肩と手も足もちぐはぐになっていても
手を動かしながら頭の中にイメージが描ければいいってこと？
間違ってたら訂正お願いします

>>369

答えはちゃんと書いてあるぞ↓

>これ、ミソは「訓練中に出来上がるものに関しては気にしない」ことです。
>鍛えにゃならんのは「思い浮かべながら手を同期して動かす力」なので
>その訓練中、そういう実感がしっかり出来ていれば紙の上に描けたもんが
>ぐちゃぐちゃでもちゃんと実になってます。


>>369
の解釈でＯＫだと思われる。目をつぶって頭の中のイメージに集中して手
を動かして紙の上に描く。当然、紙の上では顔と首と肩と手も足もちぐはぐ
になってしまう。それでも 「思い浮かべながら手を同期して動かす力」は鍛
えられる、と転載の人は言っている。

ついでにいうとオレはイメージがぼんやりとしか浮かばん。まだまだ修行が
足らんようだ。

>>370
やっぱりそういう解釈なのか、書いてあることなのにわざわざすまんな、ありがと
最初３枚くらい目をつぶって描いてみたら偉い人の言いたいことが理解できなかったんだが
また数枚描いてたら、「思い浮かべながら手を同期して動かす力」の意味が少しわかってきたよ

おかず無しオナニーも効果的な練習だと思うのだが、
実践している同志はいないか？

>>372
そんなんいくらでもできるから、練習にならん。

>>373
有限の練習なんて聞いたことねぇぞw

たぶん真っ白い紙を見つつその上に抜けるｴﾛ映像が鮮明に浮かんでくるほど
力強くイメージすれば効果あるとｵﾓ

つーわけでオカズ無しオナニー訓練頑張ってくれ
一ヶ月後くらいにうｐヨロ

そういう雰囲気の趣旨のスレがあったような…

理想は右手に鉛筆
左手にﾃｨﾝﾎﾟだな

右手と左手どちらをよく動かせばいいんだ？

真ん中の手

右脳で描くにも描いてあったようなことだけど
イメージする際、目は目だとか手は手だとかそういう意識は外した方が良いみたい。
全て無意味な関係のない線の集合体としてとらえた方が効率が良いように思う。
でもこれだけだと空間把握の存在の否定なんだよね。
絵って難しい。

それでおｋ
既成概念にとらわれず描くそれこそ右脳

イメージで描く事を言語化する矛盾。

それが２ちゃんねる

ところで、思いだし模写等の練習は『量をこなす』のか『質を追及する』
のどちらがいいんだろう？
俺は早描きの癖がついてるから人物の場合、下絵だけを一枚
２０〜３０分で描いて次行っちゃうんだが。…一枚にもっと時間かけた方がいいかな？

下絵に20分もかけちゃダメ。
3分ぐらいでいい。
むしろ下絵なんていらない。

>>380
空間把握も言語意識はｲﾗﾈって事でいいじゃん

>>380
よく読め、あの本のやり方は
たとえば横顔の目を描くのに、「目」というものの形の思い込みから
正面向きの目を描いてしまう、などのミスをなくすために
目と考えるな、と言ってるんだよ。

そういうミスを犯すのは
初心者が対象を目の前にして描く場合とかだ。
ミスの心配がないのに
いつも無意味な線の集合体と考えてたんじゃあ
上達が遅れるだけ。
空間は絶対に考えなければならない。

注意しないといけないのは、効率よく描ける＝いい描き方というわけではない
ということ。効率よく描けるってのは、今の自分にとって"楽に描ける"というだけ。

>387
分かった。楽しちゃいかんか。
やや頑張るよ。

だんだんコツが掴めてきた希ガス

顔はこうだ鼻はこうだ、って理論を介入させて描くとどうしてもイメージ通りにいかなくなる。

何も考えずにイメージをなぞるようにするといいみたいね。

皆イメージは直線と曲線、どっちで覚えてる？

・・・はて
イメージを覚えるとは・・・？

奥行きのがあるよう感じに見える。
元の絵が普通の白黒の絵だったとしてもそう感じる。
紙が凹んでるような錯覚というか。

ほしのあきの鎖骨は美しぃなあ

http://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20060508-29033.html
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200605/08/ente192974.html

僧帽筋もきれいに浮き上がっているし

人体スレと間違えた？

>>384
『量をこなす』と『質を追及する』 は、「絵を描く」事に関してだよね？

ではなく、思い出し模写は「細部まで思い出す」「イメージを鮮明にする」のが
目標なんじゃないかな。
細部をしっかり思い出すことができているのなら
君の今のやりかたもいいと思う。


思い出せているか否かが肝だと思う。


思い出した後に描き出す物が、
「短い時間で描く」か、「正確に描く」かは
どっちでもいいと私は思う。

>>392
スレの前の方に出てた「立体視」みたいな感じかな？

いつもやってる思い出し模写だとイメージの輪郭とか曖昧なのに
寝起きで半ば眠ってる夢見状態で何となく頭の中で映像起こしたら
スゲー鮮明に細部までイメージできた（ような気がする）

右脳で描くでも言語意識が対象を正確に見るのを邪魔してるとかあったが
普段の通常の意識状態では余計な意識がイメージするの邪魔してるとか
そういうのがあるのかね…

イメージするとき、音楽聴きながらって良くない？

Bolaを聴いて深海のイメージ

想像描きしてて、
描けて目をあけたら、消しゴム選択してた＼（＾０＾）／

で、イメージとか右脳とか言ってる奴の中に
少しくらいまともな絵が描ける奴はいるのか？（嘲笑

俺は下手だよ。
自分にはイメージ力が足りないと思ってこのスレ見てる。

とりあえず401の絵は下手そうだな

>>259
今更だけど禿同

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/29(水) 10:19:16


竹石圭佑って名古屋の？
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。
噂かと思ったが、アイツかなり変な奴だったからホントかも知れないが

脳板ってどこにある？

脳板はあるよ。


ここにあるよ。

脳板＝ノウハウ板ってこと？

そゆこと

ちがうよ。
脳板は脳内のことだよ。

実は俺たちが生きている世界は脳内の仮想空間に過ぎない

だな。
そっちの方が全能感味わえるし、俺もそうしてる。

>>397
それはイメージではなく、夢。
漏れは明晰夢体得者だから夢とか意識状態には詳しいんだが、
結論から言うと、その種の幻視能力を絵に生かすことはできない。

まず、夢見状態での映像がリアルに感じられる理由。これは
体からのインプットをつかさどってる神経がすべてOFFになるために
相対的に夢の映像がリアルになるということ。
リアルに感じられるが実際は、普通に目が覚めて行動してるとき（現実）の方が
本当ははるかにリアル。

次に、その鮮明な映像が見える、というときは
必ず神経が切り替わっている状態なので、絶対に体を動かすことができない。
動かそうとしても"体が動く"という夢を見るだけ。

この幻視状態を普段でもできるのがサヴァンだが、
脳神経のシステムの構造上、普通の人間ではいくら鍛えようと思っても鍛えることはできない。

というか一言で言うと、
イメージ描きで言う「イメージを鮮明にする」と
サヴァンや夢見状態における「イメージの鮮明さ」はまったく別概念だということ。
脳の使う場所が違うし、目指すところが違う。

「夢見状態的なイメージ」にとっては
>余計な意識がイメージするの邪魔してる
わけだが、
イメージ描きのイメージの場合は、普段の意識は邪魔でもなんでもない。
むしろそれがなければイメージを扱うことができない。

そして「夢見状態的なイメージ」というのはサヴァン以外の人間扱うことはできない。
仮に扱うことができたとしても、
サヴァンの絵を見ればわかるが、空間性や物質性を絵に持ち込むことができないから
（やつらは単に映像を"模写"できるだけ）
絵が上手くなるわけではないし、自分の思い通りの絵を描くこともできない。

アイソレーションタンクに浸ったようなものだ
って言いたいのか。。
絵の神様も残酷なことをするのぅ。

同意。
寝ぼけてるときよく見えるとか、寝てるときよく見えたとか、夢ならくっきりとか。全部関係ないよ。
このマジックに嵌ってしまった子は、一度夢から覚めなさーい。

思い出すことに重点置いてたって効率悪いだけよ
ガンガン描いたほうが自然とそっちもついてくる

一意見として尊重はするけど
それはまとめにある達成者とは反する意見だなぁ

ガンガン思い出し模写すれば効率がいいと思うよ。
イメージ描きの練習のいい所は、
他の練習と併用できる事だと思う。
一粒で二度美味しくて効率的！
とか自分に言い聞かせつつ今日も解剖学の思い出し模写。

なにげなしに人物の写真とかを見た時、全体像が頭に飛び込んでくる。
絵の参考にしようと意識して写真とかを見た時、全体像がぼやけてしまっている。
理屈っぽく分析しようとしちゃってんだろうなあ。

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8174.jpg
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up8271.jpg
てっとり早く上達したいなら

>>421
同人板池

トレスで上達できたら苦労しないわ

トレースする漫画家は信用できない。

グロウ流奥義グリッド使って精密模写でトレスとはおさらば

昔は定規と電卓で背景のアタリをとっていたのが、今はPCでやるのが当たり前な時分、
ポリゴンモデルをデッサン人形の代わりにするのもアリなんじゃないかと思える今日この頃。
PCなけりゃどうすんだと思っても、PCなけりゃ色も塗れないのは珍しくないしなぁ。

自分の思い描いた絵がかけるならまぁそれもありなんじゃないの？
描いててつまんなそうだけどな

>>426
試したことあるけど、ポリゴンモデルじゃ動きが硬くて
これぞというポーズにできなかった。
フリーソフトだったから、有料のええソフト使えばまた別なのかもしらん。

"自分の思い描いた絵"が低レベルなうちは
トレース絵や写真まんま模写でも上手く思えて、それで十分描けた気になる、というだけ。

あるレベル以上にまで上達してくると
自分の理想も高くなり、その理想の絵を描くためには
トレースや模写ではダメだとわかる。

思い出し模写を一ヶ月ほどひたすらやった後
普通の模写（対象を何度もチラチラ見ながら描く模写）やったら楽すぎてﾜﾛｽ

今思い出し模写やってる
じーっと見て、目つぶって頭にイメージすんだけど細かいとこ見ようとしてもうまく浮かばないんだ。完璧に覚えようと穴あくほど見て覚えても、頭でイメージするとしっかり見えない
周りの音やどーでもいい思考に邪魔される
消しゴムみたいな単純な形でもあやふやになる

写真模写ばっかりやってるやつむかつく

>>430
いいねー。がんばってるねー。
オレもがんばろう！

http://www.square-enix.com/jp/support/information/
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8174.jpg
http://booklog.jp/users/coolmint

>>431
自分が今持ってる記憶を自在にコントロールすることに意義があるんだろ。
今から覚えようと見ていくんじゃイメ描きの意味無いじゃん？

>>435
おｋだと思うんだが。
実際覚えようと意識して見ても、思い出し力が低いとそんな変わらんよ。

うん
だから見ることに重点置いたってしょうがない

絵に人生を捧げたいなら深く考えずにたくさん描いて身体に覚えさせる事が最善

プロセスやイメージの深さを鍛えて他の分野にも応用したいなら
考える事を重点に置いて自分のやっていることを把握しながら描くようなことが良い

寝起きや描き始めはイメージしにくいんだよな
1時間ほどやってるうちにようやく感覚が冴えてくるんだが

野球のピッチャーと一緒だな。
だいたい立ち上がりは悪いもんだ。
６回ぐらいにピークを迎える。

6回辺りで急に炎上する投手もいるけどな…

俺なんかまず原稿を描く前に落書きラフ１０枚を日課付けてるぜ
とにかく何か描いてるうちにエンジンが温まってくるもんさ
ばんばん描くぜ
寝る時間も惜しい

>>441
そういう奴は向いてないんだよ。
中継ぎに転向した方が良い。

>>442
落書きラフの方が面白かったりしてな。

プロの絵師はイメージをそのまま絵にできるんだな…(´・ω・｀)

そうでなきゃ「そっから線引くの！？」と思わず言ってしまうあの技術が説明できんよね
まぁ手癖ってこともあるだろうけど・・・

>>445
イメージをそのまま絵にできてあの程度なら、大したイメージじゃないな。

目を開けてると紙や線に邪魔されてイメージが出来ない、目をつむってるとイメージは出来ても紙に描くことが出来ない、だから今は薄目あけて描くようにしてる。

一発描きで手前のものからスラスラ〜と描けるスキルが欲しいわ

物の画質を落としたらそういうのはみんな出来ると思うよ。
>>449　ためしに簡単な線で描いてみなよ。

>>448
まぶたに穴を開ければいいよ。

人間空想するときは自然と視線が上を向く、
反対に考えこんだり、冷静になるときは視線を下に向ける。
絵を描く姿勢は想像する視線とは逆の、下に向けた視線である。
紙を見上げるくらいの高さにセットして描いて見るといいかもわからんね。

机を天井に置けばいい。

ageて面白くない冗談言うﾔｼは寒いからやめとけ

イメージできないのに上手な絵描くヤシ多いよな
あれって何だろ？

見て描いてるからでしょ。

理屈で描いたら上手く見えないことも無いよ。ただ誰でも描ける絵しか
描けなくなるけど

誰でも描ける絵ﾜﾛｽ
字一つでも人によってクセが出るのにｗ
どれだけメクラなんだこいつ

物差しとコンパス使えば誰でも描ける絵が描ける。
君はそんなことも知らないのか、あほくさ

>>458
何でもかんでもメクラは良くないぞ、低脳

ヤシやワロスなど、恥ずかしげもなく２ちゃん語を使う奴に才能のある奴はいない。

理屈で描く絵って製図の事なのか、あほくさ

>>458
2ch用語覚えたてなので使ってみたかったのね、僕ちゃん

ageて煽るやつに才能のある奴はいない

>>462
君の考えている理屈は右脳で考えている理屈でしかない、直線と思っていても
直線じゃない。真円と言っても真円じゃない

だから何さ

age/sageに拘ってる奴に才能のある奴はいない。

まあ、もうやめとけ。お茶でも飲め

才能無い才能無いって連呼するしか能が無い壊れたテープレコーダーかよ
たまには別の事いってみろ

理屈で描く絵＝誰でも描ける、替え玉はいくらでもある陳腐な絵＝糞
というのはこのスレの常識ですよね

壊れたテープレコーダー
使い古した比喩表現だな。

理屈で描く絵は理屈で描く絵で良さがあると俺は思うけどなぁ。

両方必要だよ

理屈で描いた絵はその辺の小学生でも定規とか使えば描ける絵
よって芸術的な価値も商品価値も無い

陳腐な絵とかそういう話は誰もしてないと思うが・・

理屈で書くとか技法ってのはある種の定型であり使えば使うほど絵の希少価値が薄れる
よって理屈主体の絵は定型主体でそれそのものの存在価値が低い

理屈で描いてても、描く過程を見てないと理屈で描いたものだと
分かんないんじゃない？

商品の価値は結果のみ過程なんて関係ない

だよね、だとしたら各段階でコンパス使ってようが定規使ってようが
良いわけだ。

各段階で使って無くても最終的に出来たものが「使ってる」ようなものならアウト

CGだと使ってるような絵は多いな

個性があればいいんだよ。

>イメージできないのに上手な絵描くヤシ多いよな
何故それがお前に分かる

理屈で描くっつってもすべて理屈で描いてるかときかれりゃそうじゃないだろ
そこまで理屈が介入してるか
ただそれだけの違い
完全に理屈で人間描くなら計算をかんっぺきにこなしていかないとね
無理な話だ

そこまで→どこまで

思い出し模写ってなに描いてる？
ちなみに俺はルーミス。

アニメの　キャプ

適当にネットで見てた漫画などからランダムに

模写って漫画かよ。
漫画を模写しても意味ないだろ。

アニメのキャプ＆ヌードポーズ集

イメージ力さえ鍛えられるなら模写対象は何でもいいんじゃね

>488
そうなの？
まとめみても、単純で上手い絵を〜って書いてあった気がする。

イメージ力なんて鍛えられないよ。

前頭葉を鍛えるんだ

前田耕陽なら知ってるが

一つ聞きたいんだけど
イメージ描きの定義って何？
僕は資料の類は全く使わないで漫画を描いてるけど
それはイメ描きになんの？
間違わないようにネームを確認しながら描いてるんだけど。
自分としては人や物の配置やポーズを決めて視点とレンズを決めて
ネームを描くわけだから設計描きか計算描きって感じだと思うんだけど。

頭の中で簡単な設計をしてそれをそのまま描き出すこともできるけど
それだって暗算描きだと思うんだよね

まとめのイメ描きの感じとはだいぶ違う。
そもそも立体的な構造を人に説明できるくらいしっかり記憶してないと描けない
理解しているものはどんな角度、ポーズでできついパースかけても描けるけど
馬とか兎とか正確な形しらないから研究しないと描けないよ

頭の中でかなり明確なイメージ（ほぼ完成形体）を思い浮かべて
それをそのまま描く。

構図やポーズ決めるだけじゃなく、
たとえば人間描くなら、人間の生なまとした感覚まで
克明に思い浮かべることができる、という状態。

馬や兎は普段それほど目にしたことがないから難しいが、
犬や猫みたいに何度も目にしてるものなら
思い浮かべることができるので、研究してなくてもある程度描ける。

イメージの詩でも聴いてなさい。

まとめサイト見てきた。目をつむって書くってすげえな。
俺なんか目開けてみたら福笑いどころの騒ぎじゃねえぞ。

>>498
> これ、ミソは「訓練中に出来上がるものに関しては気にしない」ことです。
> 鍛えにゃならんのは「思い浮かべながら手を同期して動かす力」なので
> その訓練中、そういう実感がしっかり出来ていれば紙の上に描けたもんが
> ぐちゃぐちゃでもちゃんと実になってます。

噴く笑いどころじゃなくっても
大丈夫だよ！

そっか。頑張ってみる。
ここは優しいインターネットですね

とにかくどんな手段を使っても、
初めに「こんな絵が描きたい！」と想像した理想の絵が
最終的に目の前に現れればイメ描きだ！

時々まとめサイトの趣旨を誤解する人がいるが
もしかして、まとめサイトで書かれていることって
結構難しいことだったりするのか？

描かれてることが簡潔すぎて、受け取り方が多様になってるきらいはある。

イメージとか言うより
要は「思い出す作業」が基本だと思うんだ

記憶だけで角度･表情･パースなどをいじって肖像画くらいは描けるが
記憶力を鍛えているから出来るだけでイメ描きじゃないと思うんだけど・・・

>>496
このくらいのきつさのパースだとこのくらいの丸みが出て
と何も見ないでも肉感を描くことは出来るけど
結局体格や重力の影響やポーズやパースを計算して描いていることに間違いない。
イメージじゃない。
応用範囲が広いだけで記憶と計算。

犬も猫も正確に知らないから正確に描けない。
ちゃんと仕上がった絵が描けないと、ある程度では全く意味無いので・・・
自分で骨格や肉付きを勝手にデザインしていいなら描ける。
ロボットや機械類も自分でデザインしていいなら描ける。
でも正確に知らない既製物は研究しないと描けません。
超能力者じゃないから正確な形状を記憶していないものは応用の仕様が無い。
見たこと有る程度では何の参考にもならない。

…それで？
なんで訊かれてもないのにそこまで長文で自分の実力不足を語ってるんだ？
できるように練習すれば？

>505がイメージ描きを身につける前に505がどんな絵を描くのか見てみたいとは思った。
before afterって奴だな。　別に晒さなくてもいいけど。

>>505
なるほどね〜言われてみりゃその通りだわな。
思い出し模写、毎日地道にやってくとどんどんハッキリ思い出せるよーになるね。

>508
一日何個くらい思い出し模写してる？

>>505
記憶と計算って
なにをいまさら当たり前のことを言ってんだ？

頭の中に画や立体を思い浮かべること、
これを普通に呼べば「イメージ」って言葉になるだけだ。

まとめサイトから引用しとこう。

＞描きなれないモノになると途端に稚拙になる

＞漫画を描き始めると自分の描けないものの多さ、
なんでもないものに時間がかかる能力の低さに気付く

こういう問題を解決するためにイメージ描きするわけだ。
超能力者だとかまったく知識を得ないで既成物を描くとかを
目指すわけがないだろ、馬鹿か。

そして
＞きれいな一点物イラストを描く「だけ」ならいくらでも高いレベルに行ける。
とあるように、
自分に必要がないと思えばやらなきゃいいだけ。
いちいちおまえがこのスレに来る意味が分からない。

約一名　狂犬がいるようです。

>>509
お前はあまり練習してなさそうだな

伝わってなかったようだなあ

犬や猫でも何度か見たことある程度の印象から
形状を推測して自分でデザインする形でなら描けるけど
解剖図や筋肉の組成、表面の正確な隆起凹凸まで知っているわけじゃないから
正確な犬の絵は描けないという意味
そのレベルのものを望もうとしたら結局資料を見て描くか、
それがいやだから研究することになる。
マンガで犬を出すだけならラフ書いてぺン入れて八ッチングしてトーン張って削ってちょん
だからそりゃ正確に知らなくても困らないよ。
俺はそういうことが言いたかったわけじゃない。
ある程度以上のレベルのものを何も見ないで描くためにはそのために特別に入手した知識が要る
という制限があるってこと。
その制限にこだわる必要がなければそこを過度に気にしないで
能力を磨くことに集中することで向上するパフォーマンス部分に高い価値が置けるのも同意

じゃ今のとこは上述の制限がかなり壁になっているので超えるために修行して出直してきますわ
スレ汚し失礼

イメージ出来ればなんでも描けるようになると幻想抱いてる奴がいるだけだな

ああ、一つ忘れた
イメ描きの定義を聞いたのは

視覚聴覚嗅覚触覚などから一つずつ注意をそらしていくと
頭の中でマンガのストーリーとかを考えるときに、映画みたいに再生できるでしょ。
それは半ば感覚を遮断しているから、その映像がすごくリアルなもののように体感されるけど
実際にはその映像の情報量はものすごく少ない。
俺はそれをイメージってもんだと思っていたわけ。
その少ない情報量のイメージから多情報の絵を再現するために頭をフル回転しながら計算する
ってのが俺のネームの描き方みたいなもんだから。
あと、計算は頭の中に図を何も浮かべなくても紙の上で描きながら筆算として進められるから
イメージ描きじゃないのかなと思ってた。

正直、何言ってんだかよくワカンネ

つーか描くのにここまで小難しく理屈を考えなおさなきゃならない必要もない

まあ何事も試行錯誤だよ。
あわなきゃ別の手段見つけるなり閃いたりするしかない。

自律訓練やるとイメージが楽にできるようになる。まだ絵にすることはできませんが(´・ω・｀)
相当鮮明にイメージできないと描けないよこれは…

思い出し模写、時々見本と反転した絵が出来上がってる…なんでだorZ

訓練とか言ってる時点で小物。

>>521
ﾂﾏﾝﾈ

ageたのだーれだ

あ。判って来たぽい
なんか上達率曲線が急上昇

age/sageでゴタゴタ言う奴は小物。

ﾃﾗｸﾏｽ

>>524
ｳﾗﾔﾏｼｽ。どんくらい続けた？

たぶんまとめサイトの人のいう稚拙な絵っていうのは、
描いてて違和感のある絵なんだと思う。
試しにイメージを全くせずに手癖だけでデフォルメな絵を描いてみると、
何が変なのか分からないけど違和感のある絵が出来上がる。

おれも判ってきた。
イメージ描きはそろそろやめて、計算描きの練習に入ろうと

>このくらいのきつさのパースだとこのくらいの丸みが出て
>と何も見ないでも肉感を描くことは出来るけど
>結局体格や重力の影響やポーズやパースを計算して描いていることに間違いない。
>イメージじゃない。
応用範囲が広いだけで記憶と計算。
>>496読んでなんでこういう発言が飛び出すのか理解不能

記憶と計算混同してる奴居ない？
長期的な映像記憶が「ｲﾒｰｼﾞ」にあたるんだけど

あれ、じゃあおれ混同してる？
絵を描く時に皺やパースやらを試行錯誤しながら描いてるのが現状で
イメージで描けるようになったら意識的に計算しなくても
答えが視えるんだと思って頑張ってんだけど。

>>495=505=514=516
要するに何が言いたいのか分からん
自分の判断が絶対・完璧だと思ってるっぽいが
お前自身の努力不足・視界の狭さだけを根拠にイメージ描きそのものを否定されてもなー

召喚魔法「ワロヒコ」を使ってもいいですか？ｗ

>>532
だから合ってるよ
文盲か？

>>532一切思考は要らない
どうだったっけかな？ってやつ

例えば野球でフライの落下地点を予測するのに「計算」はしない。
物理的には方程式を解かないと分からない問題だけど「計算」してるわけじゃない。
経験によるイメージで予測するでしょ？
イメージ描きってそういうものと似たようなものだと思うんだけどどうかな？

>アホみたいな質問を繰り返してる奴へ
能書きはいいから手を動かせ

相手してる奴らマジ乙

>534
なんか有名人っぽいけど、どの板にも頻繁に出現するの？
俺はVIPの萌えスレでしか見たことない。

>>533が底無しのバカだと思うのは俺だけか？相手してるやつ乙！

うわあ…

いなば

>>540
セコいし理解力ねぇしどうしようもないなお前は

イメージ描きのコツ知りたい人いる？

いつも思うんだが
ここID出るようにならんの？
誰と誰がやりあってるのかわからん

教えて教えて。モミモミ。

全体を描かないで強化したい部分だけイメージするのがコツ。

>>546
お前がどこを揉んでいるのか気になって眠れない

>548
やだなーｗ　アレにきまってるじゃん。

正直イメ描きだとか小難しい理屈入らない事に気付いた。
ある程度の立体はイメージできるしグルグルまわせるが、
分からないモノは分からんそれっぽく描いとけ。
そのうちわかるって！ぐらい適当なほうが建設的。

下手にやる気なくすよりはそっちの方が良いかもね。

そりゃ描くときに理屈はイランだろうが
人に説明するなら日本語で論理的に説明しなくてはならない罠
論理的に説明できるくらいじゃないと体に染み付いてないだろうと思われ

目をつむって描こうとして、そのまま３時間寝てしまった俺が来ましたよ

たかしったら、鉛筆持ったまま眠ってる･･･
布団をかけてあげたわよ。

っだよ！勝手に部屋入んじゃねーよババァ！！

ピカソは一度見た景色を正確に絵にできたらしい。当然その景色を見ずに。

イメージ描き極めたらできそうかもね

それは映像記憶とかいう奴じゃないのか

知らんけど

思い出し模写はその映像記憶を鍛えてるんじゃないのか。

目だの鼻だの意識してるうちは駄目
質量として捉えないと

質量を考えてるようじゃまだ子供の落書きレベル
定量を考えて三次元に配置することを考えろ

質量とか定量とか難しくて分からないんです＞＜

> 質量を考えてるようじゃまだ子供の落書きレベル
> 定量を考えて三次元に配置することを考えろ
痛たた

>>514
俺はあんたの言ってる事わかる
俺と似てる考えというか絵の描き方だと思って
ちょっとびびったよ

いや、わかりきってる当たり前のことを
わざわざ得意げに語ってることにみんな呆れてんだよ？
レベル低い奴がちらほらいるな

レベル高い奴なんてここにいねえよアホ

うむ
とりあえず普通にに書き込んでいる人を喧嘩腰でくさすやつは
アホってことで良いよ　レベル高くても

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

皆で勉強するスレなんだと思ったほうがいい。
レベル低いやつを罵るのはやめようよ
ここで威張って何の意味があるんだ

自演いい加減にしろ
誰も最初は罵ってなかった
レベル低いとかわざと煽ってる奴もいるが、
主に叩かれてるのは当たり前のことを何度も得意げに書き込むその粘着性だろ

嫉妬

当たり前でもないのに得意気になってるところもだろ
しかも叩くほどカッカする事でもねぇし･･･

ｸｿｽﾚ化するのは嫌だからけんかすんなよ

>>571
日本語でおｋ

お前の頭の問題

レベル低いって表現自分も嫌だけど、
確かに最近そうとしか表現できない奴らがうじゃうじゃ湧いててすげー迷惑
良スレなのにな

そうやって反応することで
どんどんクソスレ化してるのに気づかないの？おまえら？

恥ずかしい駄レス禁止！

ここにいる人ってみんなヘタレじゃなかったの？
俺はずっとそうだと思ってた。

ヘタレにも程度有り

つーかイメ描きに関して語られるべき事は既に粗方語られちゃってるし
後はイメ描きの練習してきたﾔｼがその結果をうｐでもしていくか
くだらない言い合いで煽り合うしかないだろ

つーかもう次スレもいらないんじゃね？
うｐが無ければもう語る事もないだろ

「デッサンvsイメージ描き」は盛り上がるんだけど

効果が違うと思うんだけどね

似た話で、「記憶描きはイメージ描きか？」ってのがあるみたいだけど、

記憶のベース（絶対量）がある程度なければ、イメージのレベルも低いわけで、

記憶の量を増やすことは、イメージ描きの上達には有効ってことで

最近多い糞レスは全部
「記憶を使ったらそれはイメージ描きじゃないんじゃないですか？
　（一からイメージする描き方だけがイメージ描きじゃないんですか？）」
だったな。次から581に誘導しよっと

意図して記憶量増やすってのは難しいと思う。
むしろんな事し無くても大体の人間に記憶量は絶対的な量備わってるから気にしなくてOK
一々一個一個単語みたいに覚えなきゃ駄目ならそもそも注目されない
つか描けない原因が記憶量にあると思ってるあたりズレてる

思い出し模写をすれば、視覚的な記憶力は強化されるんじゃないかね

>一々一個一個単語みたいに覚えなきゃ駄目ならそもそも注目されない
英単語とかと同じに考えてる段階でわかってない

テンプレにある、ポーズ集の「全部のポーズの全角度を模写」について、

>それじゃないと数がこなせないし、当然、自分にインプット出来る
>パターンの数も増えない。

っていう記述があるけど、これは　人体・人物像の、三次元的な視覚的記憶の強化のことだろ

前提としてそれがあるとないとでは、出力できるイメージが全く違う

とりあえずイメージ描きの練習自体は、
普段からやっておかないとすぐ衰えるから、継続することに意味はあるね

しかし自分のストックが不足してると実用的でないだけで

>>584
それならわかる
そもそも英単語みたいに覚えるってなると意識的な行動になるわけだ
だからそれは効果あるのか怪しいって俺も思ってる
けど思い出し模写が記憶力強化に繋がるなんて話初めてきいたっつの
で、根拠は？出力を鍛える事によって入力まで鍛えられる根拠

つうか
イメージなんてどうでもいい要素にこだわらずに
資料とかの他力を一切はさまない
「力描き」で質の高い絵が自在に描きこなせるようになればいいや

イメージできようと絵が下手じゃ意味ないし
イメージなんて気にしなくても上手けりゃそれでいいと

イメージして優越感に浸るスレでそれは禁句

同人じゃ上手くなっても仕方ない

>>587そりゃそうだ

>>586
だから、人に根拠を聞く前に自分で調べるなりなんなりしろよ

そもそも「思い出し模写」を持続的、継続的にやったことあるのか？

もしかして一回もやったことないとかじゃないだろうな

とりあえず、このサイトでも見ろよ
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru66/66_1.html

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru83/83_1.html
>記憶には、覚える、保つ、思い出すという３つの力が必要。

単純に、思い出す力を強化したら、記憶力は強化されるんだよ

>>589
趣味レベルだからって手抜きしてるような人間は
結局なにをやっても駄目なんだよ。

>>587
>イメージなんて気にしなくても上手けりゃ
うまくみえてもやっぱりそのていどのれべるであるばあいがほとんどだから、このすれがあるんだよ

あとイメージ描きと資料の有無はあんま関係ないから。
>>580-581を記憶を資料に変えて嫁
基本イメ描きでも資料必要な時は資料見れば良いじゃん。
そっちのが不要なこだわりだな。

>>589
趣味だからこそ誰に咎められる事も無く、
自分の萌えに忠実に好きなだけ力を入れられるんじゃないか。

>>593
みたいなこというなら
絵を晒していって欲しい
妄想にしか聞こえない

イメ描きいらないって言う奴がたまに来るが何がしたいんだ？
いらないと思うならこのスレ来る必要ないだろ

じゃなくって、無理に方法にこだわる必要は無いってことじゃないの

漫画で食ってくなら必要な技術だと思うが
それ以外なら・・・

まあ必要だと思った人だけやってりゃいい。
このスレの弱点は成功者が一人しかいないことだな･･･しかも俺は見たことないや。

。・゜゜(>_<)゜゜・。

必要だと思った人だけやればいいんだよ。
自分は筋肉萌えかつ自然風景萌えなので、
イメージ描きが必要そうだから訓練中。
解剖図で思い出し模写してるから、
例えイメージ描きが身に着かなかったとしても時間の無駄にはならないし。

自然風景描くのにはかなり役立つよ。

今まで葉っぱとかたくさん描くのは、細かいし面倒だな〜
って感じてたのが、
最近少しイメ描きの感覚つかんできたら、全然楽に描けるようになった。

たぶん>>430と同じ感覚。
正直こんなに楽に描ける感じになるのか、と衝撃を受けてる。
まだちょっとできたってくらいだけど
＞今まで模写とか目で見たこと、筋肉や骨格、パースの知識や感覚なんかの
＞自分の中に点として存在してたものが一気に全部が線でつながる感じ。
これの意味がよくわかった。

最初から繋がってた俺ガイル

そうなの？

つながるっていうか、無意識になるような感じ。
今まで＞漢字の書き取りみたいに手順で〜
という感覚だったのが、手順じゃなくなる。

手順じゃなくなるから、一面葉っぱが生い茂った樹の風景とか
手順で描くとうんざりするほど細かいものも、
めちゃくちゃ楽に描ける。

つながるって意味分かるわ。
「筋肉がこう動いて角度がこう」って計算して出さなきゃいけなかった線が自然に見えてくる。

だがまだ自然物は苦手だな。
よかったら樹の一本でもアップしてくれないか。

たとえば広告なんかの写真を模写しようとした時。

今までだと、
ここはこうなってて、ここのところの線はこうで
骨はこんな風な感じで
全体的に見るとああいう雰囲気で
・・・・・・
という風にに、バラバラに頭の中で順番に考えて感じだった。

それがなくなった。
全部を同時に考えられる感じ。

自然に見えてくるというのは無意識に処理してくれているだけで
原理は暗算が上手くなるのとかわらん

>>606
まだかなり手探りだからうｐするほど自信がないけど
ちょっと描いてみようかとも思う。

>>606
今描こうとして気づいたけど
俺がつかんだ感覚というのは、まだ
元絵・元景色があるときとにかく楽に描けるようになった、という段階のもの。
見て描くときにイメージ能力（思い出し能力）を生かせるようになった
って感じ。>>607

まだ、一からのイメージだけでは上手くは描けない。
（まとめサイト読み直したら、それにはまだ
アウトプット能力の方ををかなり鍛える必要があるようだ。）

見て描いたのでもいいならうｐするけど。

「脳の右側で描け」て本をやってるんだけど
これに出てくるひたすら手の皺をかくトレーニングにちょっと似てるな。

うｐ頼んます。他のスレと違って見る絵としては楽しくないが
描く側としては励みになるとおもう。

イメージ(立体描き)と記号描き両方大事。
この場合の記号描きってのはシルエットで捉えること。
イメージで視えたまま描くのも超絶大事なスキルだけど、
奥行きとかは無視で、例えば頭部ならとりあえず長方形をポンと置く、とか。
この構図では手のひらは□になる、とか純粋に暗記する。

大事なのは記号なら記号で描くだけ、イメージならイメージで描くだけ、
じゃなくて記号としてその構図ではそうなってることを事実として認めつつも、
イメージで描くことを忘れない意識。
記号として暗記したうえでイメージで描く。

つか>>593>>596とか
ものすごく偉そうな物言いの人がいるけど
じゃあどんなイメ描きができんのさ
って話だよ

>596は別に悪くないだろ

イメ描きってアニメーターの肝だし

やたら噛み付くやつがいるのは目に付くけど
へたれが約一名常駐してるだけで
そりゃスルーでいいだろ

てか力描きとイメ描きとスレ分けたらいいんじゃないの
そしたら
力派：知識が無いと正確に描けるるわけが無い
イメ派：それはただの能力不足
って絵も見せないで永遠ループしてる不毛な言い争いも起こらんですむし

少なくとも多少なりの右脳パワーは必要

>>616
偉そうにいうけどお前は絵をうｐしないんだよね
結局は妄想と願望なのね

シルエット＝記号っておかしいだろ・・・
シルエットを持つのは記号に限った話じゃないんだから

力描きっつっても多少なりとものイメージは不可欠。でも意識する必要ってあまり無いと思う
最近思うけど無駄に形式的に描こうとしなくてもイメ描きと同じことはできると思う
頭に思い浮かべよう思い浮かべようってやるやつね。まして眼なんか瞑っちゃわずに
っつーか知識でその状態ごとのシルエット正確に落とすのは今までやってきた経験から言うと無理
右脳に頼らないと絶対不自然になる。左脳に頼る事放棄すると自然と右脳にシフトするよ
線がぱっとでてくる
まぁまだ俺はそのコントロールをイマイチこなせてないんだけど

力描きと言われるとしっくりくる気はするね。
この動きしてる人をこの位置からこのパースで見てこれくらいディフォルメして
ここから光当ててこれくらいのコントラストで影つけるとこうっ
というプロセスで瞬時にやるのはやはり暗算か筆算かだと思う。
イメージじゃあない気がする。
何も無いところから方程式を使って自分で作ってるような・・・
イメージ＝夢とか脳内映画館のようなもの、という印象を持ちすぎているだけで、
それもまたイメージに該当しているのもかもしれないが。

みんなまとめサイトちゃんと最後まで見てる？

>>620
すくなくとも右脳働いてないと描けないんじゃ？何度も言うように多少なりとも理屈助けにするのはありだし無いと難しいと思う
けど暗算が仮にあるとして、それを助けにするとしても暗算の力で絵(置くべき線や濃淡)が見えてくることはない
仮にあったらそれは暗算ってプロセスのどっかからがイメージしてると思う
知識引き金にするってことは良くある


ついでに俺の場合最初頭に思い浮かんだものの線の一部を出来るだけ正確に書き落す
そこから随時頭に浮かんだ絵になるよう注意しながら描いてく。紙面の線が正確ならそこから全体像が見えてくるはず
パースの有無を意識した事はあってもパースが正確にどんなものか意識した事は無い
頭に浮かぶものが最初からディフォルメされているのでディフォルメも無い

>610
うｐ待ってます。
もし気が向いたら、普段やってる見ないで模写とか目をつぶって描くとかの絵のほうも見せてﾎｽｨ。
参考にしたい。

>>618
煽るだけのお前も結局はうｐしないんだよな

人体などの元の形×動き×視点＆パース×ディフォルメ＆線化
線画ならここで終わり
仕上げるなら×光源＆影

こういった計算が行われるだけ。元の形を熟知していないとできない。
パースやディフォルメやコントラストは場合によって強さが違う。
こういうときはどれを強くしてどれを弱くするか・・・
という定石にしたがって式が決まるというか、そんな感じかな。
頭に浮かべるということはしてない。
慣れたから主観的強度が下がって
イメージをしていないように感じるだけかもしれない。
以前は3DCGのような立体的な人間を呼び出して回転してひねってまげて、
きついパースをかけて線化して光源ここにして光を当ててと
頭でやっていた。今思い出した。確かにそうだった。

>>621
テンプレのは神格視されすぎてると思う
例えばこれ
>描けるポーズ＆角度は必要以上にかっこよく描けるけど
>ちょっとヒネリ入れたり角度変わるととたんになんか不自然になるし時間がかかる。
>きっちり憶えてる形だけ、ほんとにそれだけ描けるって状態。いくらデッサン重ねても、なんかある壁を越え
>られない。
>やっぱりイメージしてなかったからだったんだよね。

これって不自然になる原因はむしろ固定観念にとらわれず描く事が出来てなかったからでしょ？
逆に固定観念(左脳)によって描く事をやめることで自然とイメージ(右脳)に頼らざるを得なくなるんだろう
イメージっつぅけど結局「右脳で描く」の本がすべてだと思う

何が言いたいのかよくわからん

イメージ描きは才能に依存する
デッサンは才能なくても上手くなれる

ちゃんと指導してくれる人がいればなー

イメージ描きは、自転車の乗り方を覚えるのと同じで
コツをつかむのは難しいが、いったん出来てしまえば
結構簡単なものなんじゃないだろうか？　ド素人の意見ですまんのだが・・・。

>>630
練習してすぐ結果がほしい奴らにはもっとも苦痛な練習方法だ
何時間何日何ヶ月じゃなく何年もかかる

もともと持ってる能力を鍛えるって感じだと思ってるんだが。
皆はそうでもないのか？
イメージにしてもデッサンにしても、もともと人が持ってる能力だとオレは思ってる。

>>628
オレ的会見で恐縮だが、才能ってのは「能力の伸びやすさ」だとオレは思うな。
高みの話になると、その域に辿り着くスピードには極端に差があるから
ここに才能とか素質ってのは影響していると思う。

例えるなら、山登り？（体力の大小、体力の使い方云々…）


ともかく、鮮明にイメージする能力と絵を描き出す能力、
この両方を、このスレでは鍛えなきゃいけないのは確かかなぁ。
つか、この板のことだからほとんどの人は描く技能はクリアしてるのかな？

631さんの言う通りかもしれません。
それと、何年もかかるとのことですけど、
毎回ちゃんとした課題を持ってコツコツやっていると
数年なんてあっという間かもしれませんがね。　from　630

>>631
だよなー。
まぁ、少なくとも数ヶ月は継続しないといけんわな。

すぐ結果が欲しいって言うレベルの人なら入門書見て模写した方が早い気がする

才能がなくてもデッサンすれば絵が上手くなるしイメージ力もつく
何故デッサンしないかというと根気がない本気で絵が上手くなりたいと思ってない
技術云々ではなく精神的な弱さが今の事態を招いている現実を受け止めたまえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　マンコウスキー

うちスキャナ無くて、うｐに手間取ってしまった・・
デジカメで画像暗い＆はっきり言って俺レベルでは
期待はずれで参考にならないと思うが一応うｐした

ttp://read.kir.jp/file/read47379.jpg
上、見て10分くらい描いた
下、左だけ思い出し模写、後のは見て描こうとしたが
うまく描けなくてで途中で撃沈。3つで4,5分。

ttp://read.kir.jp/file/read47380.jpg
見づらくてゴメソ、ちょっと前に練習したやつ。
と言っても純粋な思い出し模写ではない。

最初思い出し模写で腕を描こうとしたんだけど
どうも無意識に知識や過去の記憶を使ってしまう。
これじゃあ頭に映像を思い浮かべようとする能力が鍛えられないと思って、
ちょっとやり方を変えて
元写真を見ながらなんだけど、
思い出し模写のあの思い浮かべようとする感覚を使って、描こうとした。
最初自分の手で実験して、そのあと写真でやったのが左側。

また「デッサン」とか使う人が沸いたぞ

>>636
ググったけど、旧ソ連の長寿学者とサッカー選手しか出なかったんでつが…？

>>638
デッサンでこのスレ検索しろ

デッサンがどれだけ凄くてもその言葉だけで荒れるから禁句だぜ
なんで荒れるかって？そりゃへタレがｒｙ

>>637
悪いけどちょっとわかりづらい
対象が樹木っていうのもあってしっかり描けてるか判別し難い
まぁ見た感じ自然ではあるけど

どうでもいいけど下の真ん中が女の人の上半身に見えた

言葉の定義はっきりさせた上で喋ってくれるならかまわんけど・・・

> デッサンは禁句
そうだったのか、スマン。
それは悪いことをした。

>>638
デッサンが嫌いなんですか？なんで嫌いなんですか？楽しいですよ
デッサンしたらすごく絵が上達したよ。デッサンしないの？なんで？
気がついたら２０時間ぐらい描いてたりしますよね。
三ヶ月もあればかなり上手くなりましたよ”デッサン”で
デッサンはダメなんですか？理由を教えてください＞＜
理由も言わず貶すだけですか？

もちつけ！
デッサンをすること自体がダメとか悪いとは言ってなかろう。
もちつくんだ！

>>644
デッサン論争でいくつものスレが沈んでいった
関係ないスレにも飛び火し潰されたスレもあった。
例えの引き出しでデッサンを使うのはかまわんと思うけど・・・・
荒れやすい言葉ではある。

>>630
つーかイメージ力は筋肉と同じだよ
鍛え続けなければ筋肉はつかないし
普段生活してる上では殆ど使う事はない筋肉

普段全く体鍛えてないガリガリの体格のヤシが
コツさえ掴めば100ｋｇのバーベル挙げられるかって言ったら出来るわけないっしょ？
毎日毎日地道にウェイトトレーニングして徐々により重い物が持ち上げられるようになる
そんな感じ

>>637
とりあえず、乙

だが、申し訳ないがようわからんな。
やはり本人にしかわからぬ実感はUPでは伝わりそうにないか。

下の画像は、目をつぶって描いたのかい？
ではなく線を追いながら？

荒れやすい
じゃないんだよ
荒らすつもりで使ってる奴が現に居てそいつがハナにつくんだよ
こいつ>>645とかな
「デッサン」を煽りに使うボケがウザい

>>648
実際に描きつづけてきた人でないとできない表現だと思います。
648さんが長い道のりをモクモクと
歩いてきたのを感じました。自己啓発になります。　from 630

まぁ最低でも二年続けられるかだな…

>>642
見えるｗ

>>649
線を追ってる。けど線を追いながらも
同時に思い出そうとする時の感覚をかなり使ってるから
少しはイメージ力訓練になってると思う。

もちろん普通に見ないで模写をやんなきゃダメなんだけど
最近はちょっと違うことをしてた。

とりあえず一発描きで描かれた絵はイメ描きじゃないか？

ということで消しゴム未使用or下書き無しペン絵うｐろうぜ

NGワード【デッサン、うｐ】

>>655
これも
つ【美大】

オレもイメージ描きうｐしてみる。ボールペンでの一発描き。
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/474.jpg
まだぼんやりとしかイメージできないけど
一応、イメージの中でキャラを行動させて描きたい場面で停止して描いた。

全く描いた事の無いポーズの一発描きにしては上手くいったんじゃないかと
自分では思ってるんだけど、どう…？

>>657
ｲｲと思う

上でもでているけど、本人にしか分からない実感の部分は
絵をうｐしても他人には分からない領域かと。

練習の中であなたに実感があるならそれでOKなんじゃないかな。

>>657
うん。何してるとことか分かりやすい
バランスもいい

>>660
そんな事言わずに描いてうｐした人のイメージ描き実感体験と
その絵を他人が見て描けてるか語るだけでも良スレになるだろ

657は良く描けてると思う
これを一発描きするには頭の中でイメージしたものを見て描かなければできない

>>662
そうか、なるほど…。
いや、ｽﾏﾝかった。

たまに意見がわかれる理由がわかった。
頭で描いてから描く方法と
イメージしてから描く方法が微妙に感覚が違う。

頭で描いてから描く方法はたぶん右脳描きに近く暗算って感じがする。
イメージしてから描く方法は三次元って感じで、
あんまり安定しないが頭が気持ちいい。


ような気がした

>657
うｐサンクス。励みになった。
637も自分は見れなかったけどサンクス。

イメージの訓練してたら何も見ないオナニーの方が興奮するようになってきた。
だから今日持ってたエロ本とＤＶＤ全部売ってきた。

>>666
( ^^)八(^^ )

イメ描きできる人はどれくらいの精度でイメージできるのか知りたい

>>657はうますぎず下手すぎずほどよいﾊﾞﾗﾝｽだなーと思った

>>668
巨匠・宮崎駿の設定のイメージボードは究極の「イメ描き」じゃないすかね
膨大な量の資料や、ストーリーのプロットから、イメージを高めて描いていくわけだから

スタッフ間で相互理解を深めたり、自己確認したり、
逆に、そのイメージボードから新たな展開が発見されたり

まあ、その時、当然のことながら、人体やパースなんか極めて正確に、
常人離れしたスピードで描き進められるわけですが

まあ、イメ描きの超達人ですな

ガキの頃からイメージ描きのトレーニング積んでたら今ごろ凄いことに
なってただろうなと思うことがある。

妄想もほどほどにしとけよｗ

宮崎駿は一発描きだね

>>671
幼稚園のころは誰もがイメージ描きだよ

>>672
妄想力を馬鹿にしちゃいけないぞ

かけるときはスラスラなのに描けない時はホント描けない
疲れる

男の方が絵がうまい人が多いのはオナニーの時にイメージ力をフル稼働させるからだってばっちゃがいってた。

女はどうしてるんだ

むしろ女のオナニーの方が男よりイメージ力が要るんじゃないか
知らんけど

漏れやおい小説読みながらしてます
倍部も時々使います

男は細部まで細かそうだなー何か
女は妄想に近いからシチュエーションにこだわるんじゃないか？

シチュエーションとか雰囲気にこだわるってのはありそうだな。
絵よりもストーリーつうか。

ずっと漫画の模写ばっかしてたんだけど、基礎的な事ちゃんとやり始めて描きまくってイメージもやってた。で、ある時ハッキリそのイメージが見えて「あ、描けるな」てなって、描いてみたら今までと比べものにならんくらいイメージどおりに描けた。
その時は線をどう引くかより、頭のイメージに集中しててやけに頭がスッキリしてる状態だった。

まとまりなくてｽﾏｿ

関係ない　と唱えつつ目を瞑って描くと結構いい感じにかけた。

駄目だ描いてるとイメージが消えるわ
また目を瞑って描く事からやり直そう…

たまーに頭のイメージ消えないで描ける時があるんだけどな…
そういうときはかなり気持ちいいね

手をパーに開いて指をじたばたさせるように動かしてみ

>686
　うおっ　まぶしっ

後頭部ナナメ上辺りにボールがあると思って、
そこにちょっと意識をおきながら作業してみると
なかなかよく集中できるよ。

俺は後頭部の内側の方、やや下辺りかなぁ。

目の奥少し上くらい
イメージというか、立体を思い浮かべるとき

688はココなんだけど、689はどこ？内側って頭の中？
　↓

　※　 ＿＿＿＿
　　　/　　　　 　 ＼
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　　｜　　 ６　　 　ゝ
　　｜　　　　　 ー｜
　　 ヽ　　　　　　／
　　　｜　　　|￣
　　横から見た図

ココあたり。
　　　 ＿＿＿＿
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　　 /　　　　 ＿ 　｜
　　｜　　　 　（・　（
　　｜※　 ６　　 　ゝ
　　 ヽ　　　　　 ー｜
　　 　|　　　　　　／
　　　｜　　　|￣

しかしAA上手いなｗ

耳の奥？の方の後頭部内部、とかかな？

自分は書く前にファッション誌とかルーミス本とかを
見まくるとイメージが固定される。
でも、イメージは写真やTV、ルーミス絵でしか出ないから
立体が中々掴めないよ・・orz

ああ、図よりもう少し上かな。　目の高さと同じか少し下ぐらいのね。

お前ら無駄な事やって大変だな。
もっと簡単な方法があるんだよ。

へええ〜イメージを置く所って人によって違うんだな…驚いた

ちなみに俺はここでやってた…デコの辺り↓
　　　 ＿＿＿＿
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　　｜　　　 ６　　 　ゝ
　　 ヽ　　　　　 ー｜
　　 　|　　　　　　／
　　　｜　　　|￣

>>692
やはり中なのか。ｻﾝｸｽ！
690は目の奥少し上だし、人によって違うものなのか。
でも、後ろを意識しているのは共通点だね。

>しかしAA上手いなｗ
ほ、ほめたって何も出さないからな。

普通ここでしょ？

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　　 / ※ ＿｜
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　　｜　　　 ６　　 　ゝ
　　 ヽ　　　　　 ー｜
　　 　|　　　　　　／
　　　｜　　　|￣

オレはココだなぁ。
　　　 ＿＿＿＿
　　　/　　　　 　 ＼　※
　　 /　　　　 ＿　｜
　　｜　　　 　（・　（
　　｜　　　 ６　　 　ゝ
　　 ヽ　　　　　 ー｜
　　 　|　　　　　　／
　　　｜　　　|￣

皆場所が違うのは興味深いな

自分も699のあたりかなあ。
でもみんな大体目より上なんだね。
少し前のレスで、人間は何かをイメージする時自然と視線を上に向けるっていうのがあったけど、納得。

　　　 ＿＿＿＿
　　　/　　　　 　 ＼　
　　 /　　　|||||＿　｜
　　｜　Ｕ　 　（・　（
　　｜　　　 ６|||　　ゝ
　　 ヽ　　　　　 ー｜
　　 　|　　　　　　／
　　　｜　　　|

自分も６９９の辺りだなぁ。
たまに後頭部に飛んでく事もあるけど。
解離症状じゃないかと不安になったりしてたけど、
普通の事だったんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
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やっぱここでしょ

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　　　　　　i!入/ '　　　-''´ ,ヽ￣/ 、 `　　　　 ∨-､
　　　　 ／　　{..::::::.:::::...　く_/　　ヽ}　..:::::::.::::::::/ _　 ＼
　　　／　　＼＼:::::::::::::::.　ヽ＼／{ .:::::::::::::::::/ /　　　 ＼
　　 i　　　　　ヽ ヽ::::::::::::::..　}i''^i､{ ::::::::::::::::/ /　_／　　./
　　 l　　　　 ＼ヽ. }:::::::::　　/|Ｏ| {　 ::::::::::/　{／,　　　　|

　　　　　うわぁ、大きい大きい！凄く大きいよぉ！！

ピカソ少年時代の絵
ttp://www.picasso.com/images/picasso7.jpg

大人になったピカソの絵
http://ameblo.jp/user_images/22/62/10003615819.jpg
http://www.gokuu.org/illustrcontent/img_class/picasso_1_300.jpg


ピカソは子供の時から精密なデッサンが出来てたらしいけど
何がどうなってこんな絵になって評価されてるのかがわからん
芸術のわかる奴いたら説明してくれ

>>706
どれか一枚くれるって言われたら一番上選ぶなぁｗ

俺はこの辺。
　　　 ＿＿＿＿
　　　/　　　　 　 ＼
　　 /　　　　 ＿　｜
　　｜　　　 　（・　（　 ※
　　｜　　　 ６　　 　ゝ
　　 ヽ　　　　　 ー｜
　　 　|　　　　　　／
　　　｜　　　|￣

紙の上に立体的な模様が浮かぶ感じ。

久しぶりにまとめ見たら、いつのまにか専用うｐロダできてんのな。一ヶ月前か。
このスレで話題に上ったことあった？　全く気づかなかったわ。

で、もし1スレの天災さんの絵を保存してる人がいたら、うｐお願いできませんか。
個性を消してるただのラフらしいけど、どういうもんか見てみたい。

>>706
下段二枚の良さがマジでﾜｶﾗﾝ…

絵を描きすぎて頭おかしくなったとしかおもえん

>>710
文脈を知らないとよさは分からないよ。
当時他にどんな画家やグループがいてどんな運動をしていたのか、
流行のスタイルやそれをわざと外したのとか、そうしたもろもろの
文脈を知ってはじめてピカソが中心からどれだけ微妙にずれている
かが分かる。それが面白さにつながる。

分かった？

素人がパッと見ただけで良さが分かる、
描き手の意図が汲み取れる作品なんて
所詮二流ですよ

もう少し補足すれば、上のピカソの絵の感覚的な印象をいえば、
「お、なんかずれてるなあ。視線が変な方向に誘導される。がちゃがちゃしてるな」
といったもので、主に異質な感覚的要素の同時配列が狙われているわけ。

有機的と無機的でいえば、後者。ロックとテクノの違いのようなもん。
だから評価軸じたいが違うわけよ。

例えば、いきなりアフリカ人にokamaの絵を見せても分からないのと同じで、
いくら感覚的な表現でもそれなりにメジャーラインを知っていなければ、偏差を
愉しむことができない。

よくピカソを自分でも描けるという人がいるけど、実際描けません。
色の配合とか空間の設定とかもある。

漫画でも素人がやたら描きこんだ絵をすごいと思うのと一緒の構図です。

つーかピカソの抽象画論なんてどうでもいい

普通に706の一枚目みたいな絵が描けるようにはなりたいが

芸術論語りたがりが来てるな
学者にでもなったら？

>>716
探究家はみんな哲学者

>>716
>>706がネタ振ったから説明しただけ。
低脳低学歴乙。

>>706
自分は下の2枚の絵に上手さを感じました。物体（というのでしょうか）の形は
崩して描いてるんだけど、上手な漫画絵に近いバランスの良さを感じました。

>>719
そうそう。上の一枚目は、全然よくない。技術と芸術は違う。

ところで、厳密にいえば、崩しではないよ。
崩しというのは、あくまで解釈の問題だけど（参照元がある）、
ピカソの場合は、参照元がない。
純粋に線と色彩だけで平面に構築している。
これを突き詰めればいわゆるアメリカのフォーヴィズムとかになる（ポロックとか）。

で、このスレに関連させると、じゃあ、イメージ描きかというと、そうじゃねえ。
有名な逸話に、あなたは何を表現しているのですかと問われてこうピカソは返したそうだ。
「私は、表現ではなく、探求をする」と。
要するに、脳内のイメージをアウトプットするのではなく、キャンパスの平面上で感覚的な実験を
する。その結果があの絵なのだろーなと思う。

おそまつでしたー。

イメ―ジ描きは、いい練習方法だと思う。
おれは、ちっちゃな時から音楽とか聴いて映像を思い浮かべるのが好きだった。
言語ではなく映像で考えたりするタイプの人間が向いてそうな練習方法だな。
アインシュタインもそうだったらしい。

なにこのウザいやつ芸術デザイン板にでもいって知識自慢してろ

721の言う事なんかわかる気がする。
俺も幼い頃、目の前にあるものが飛ぶっていう想像してたら
実際にそう見えていた。その頃格段に絵が上手かったわけですが・・
今は出来ない・・そしてかけなくなったわけです
っていうかこれって精神病か・・？

ピカソとか鳥山とかパヤオやテラカツとかの話題はいつも荒れるな

その人たちにどうやっても追いつけないだろうから
ムカついてるんだろ

やあ、俺ピカソ！
なんか聞きたいことある？

要するに一言で言えば、下手な奴ほど上手っぽく描きたがる。
自分にない物を欲しがるのが人間の性。
絵が下手だというコンプレックスをカバーしようとして上手っぽく描こうとする。
初めから上手い人間は、いつでも上手く描けるので上、手く描く事が普通過ぎて面白くない。
つまり、上手っぽく描きたがる人は、絵を上手く描く事しか頭になくて、絵を楽しもうとしていない人なんです。

リアルな絵を描きたがる人→論理、言語、分析を司る左脳型の人
抽象的な絵を描きたがる人→イメージ、感覚、直感を司る右脳型の人
つまり、リアルな絵を描きたがる奴は芸術性の欠片もない、単に芸術家気取りのカッコつけたい凡人と言うことだ。

激しくスレ違い

>>727
あるあるｗ

そういう奴は美大出のへたれにも意外と多い。
なまじデッサンをやってるせいか、それを強調しようとして描く。
しかしフォルムのイメージは悪いと。

あとは、空気の読めない同人女性の方とか。

よく分からないけど704からここまで連続透明あぼ〜んしておきました。

あぼーんしやすいようageて煽ってるﾔｼトリップつけてよ
全部デッサンをキーワードに荒らしてるﾔｼと同一人物なんだろ？

>>732
へたれ絵師よ、絵を晒せ。話しはそれからだ。

>>718
部分部分までは同意・納得できたけど、最後のレスのせいで説得性は0に等しいな。
美大出身者とこの板には相当数いるであろう同人女にまで不用意に喧嘩売った割には
何の主張も見えてこないね。

あとうｐスレでもないのに事ある毎に馬鹿の一つ覚えみたいにうｐうｐって騒ぎ出すカスは何？
このスレ特に定期的に湧いてるけど。
こんなこと書くと732自演乙って大喜びしそうだから書いておくけど、≠732だからよろしく。

>>734
美大出も女もうまいやつはきちんとしてるよ。

>706
一枚目　嫁が変な感じするけど上手いなぁ
二枚目　美術の教科書に載ってそうな絵。味が分からなくもない。
三枚目　これはひどい。

>>736
なにがひどいだ。
何も知らんくせに一人前に語るなよ。
そのジャンルに敬愛がない奴が気取ったこというとはったおしたくなる。

>>737
これはひどい

>>737
おちつきなよ。

736は恐らく感じたまま感想を書いたんだろうけど、
その感想に対して「間違っている！」とか言ってるように見えるよ。

言い方や言葉が悪いって注意してるのなら良かったと思うけど。

とりあえず、



イメージの話しをしようや。

イメ描きはじめて二ヶ月経った。
自分ではどう変わったか分からないが、なんとなく速度みたいなんは早くなった気がする。

そもそも何もイメージできんのだが。
働け俺の頭。

>>742
それ病気じゃね？
脳の器質的な障害とかかも。

りんごっていって、りんごのイメージも思い浮かばないのかな？

イメ描きしてから以前二分以上かけていた落書きみたいなんが、
だいたい３０秒程度になったぜ。

「イメージは、一般に年齢が若い時ほど自然に浮かぶものである。小学生や中学生でイメージを浮かべる要領が
わからないという例はまれである。つまり子供は、イメージを浮かべる要領などとくに練習するひつようがない。い
い換えれば、人はもともとイメージを浮かべる要領を身につけているのに、言葉で論理的に考える訓練ばかりして
いるうちに、だんだんイメージの働きを抑えるようになっていくのである。したがって、イメージを浮かべる要領が
わからないという人は、子供がイメージを浮かべるやり方を参考にするのがよい。
　では子供はどんなやり方でイメージを浮かべるのだろうか。（略）子供に野原のイメージを浮かべる課題を出すと
どうなるだろう。
　子供にとって野原は、はしゃぎ回るところ、野球をして遊ぶところ、楽しいところであり、野原の色、形、大きさなど
は二の次の事柄である。だから、野原のイメージを浮かべようとすれば、まず楽しい感情、はしゃぎまわるような実
感、夢中で野球をしているような感じなど、心身全体が躍動するような感じが現れ、色、形、大きさなどは副次的な
ものとなる。つまり、野原と心身全体の生き生きとした係わり合いがイメージの中心であって、野原の物理的な把握
、地理的な場所、社会的な把握など、言葉による論理的な把握は、付随的なものになっている。
　しかし子供は、イメージの物理的側面、例えば、色や形について質問してもスムーズに答えることが多い。


めんどくせえから略

ケースEのような人は、どんなやり方でイメージを浮かべようとしているのであろうか。野原のイメージを浮かべるときに
論理的にイメージを捉えようとしているのである。たとえば「イメージというのは頭に浮かぶのですか、まぶたの裏側に
浮かぶのですか。それとも全体に広がってくるのものなのでしょうか」などと質問する人がいるが、これは、イメージの
浮かぶ場所、つまり物理的な側面にまず注意が向くからである。」

めんどくせえからやめた

>>743
最近脳をあまり使ってなかったからだと思う
４，５年前までは鮮明にイメージできたものが
近頃はぼんやりとしたシルエットだけしか見えない
りんごとかよく見るものは比較的リアル

脳を使うのは重要なことだと思います。
基本的に知能指数に画力は比例しますし。

様々なものを注意深く観察するとともにそのモノに触れ、そのモノの持つ意味、自分との関係、介在する思いなんかを
強烈なインパクトで脳に焼き付けるトレーニングを普段からすればいいのかな？
ピカソとアインシュタインの脳をハーフ＆ハーフで移植したい

おまえの脳はピザか

>>748
基本的に脳の問題ですから、薬とか使うのも手なんじゃないでしょうか。
アッパー系のを飲むとイメージが出てくると思います。
無論法律上禁止されているので、難しいですが。
この先合法化されるようでしたら試してみるといいでしょう。

いずれにせよ脳の問題ですから、直接脳に訴えてみたほうがいいかも。
例えば、ｵﾅﾆｰを禁止してみるのも手です。
何故か？それは、オナニーを禁止することで、脳が不安定になる。
そこを狙うのです。
あとは、映画を見たりアニメを見たりし、脳内のイメージの貯蔵庫を豊かにするとか。
そういう地道な経験が実を結ぶのが、このイメ描きであると私は思うのです。かしこ。

ここで参考までに私のイメ描きの手順を記すと、
ますイメージには二段階のプロセスがある。
一つ目は統一的な雰囲気を思い浮かべること。次にその雰囲気にひたりつつイメージが
降りてくるまで待つこと。そして降りてきたらそれをまるで見て写すかごとく一気呵成に描く。
だいたいこんな手順をこの二ヶ月繰り返し、今ではある程度できるようになりました。

>>750
サンクス、今日からオナ禁する

ｵﾅ禁ｽﾚのﾌﾞﾂで抜いてしまった
すまん

>>752
オナ禁は効きます。僕はｵﾅﾆｰ覚えてから一日も欠かさずこきつづけていたんですが、
この度禁止するようになってから、明らかに精神上の変化が見られました。
精神は脳が支配しているので、おそらくホルモンバランスか何かに原因があるのでしょう。
いずれにせよオナ禁は、確実に変化をもたらします。僕はもう二ヶ月こいてません。
みなさんはどうでしょうか？だいたいの人はｵﾅﾆｰを覚えてからずっと毎日している。
常態化していると思います。だから逆に気づきにくいのですね。
子供の頃の精神に戻る感じです。二ヶ月もすぎれば、落ちついてきて、エネルギーも出てきます。
あとはそのエネルギーを絵の方向に向ければいいだけ。前頭葉が活性化するのが分かります。
これはやってみるべきですよ。嘘じゃ、ないです。かしこ。

オなにーを長い間しないと性機能が低下するってばっちゃがいってた

>>755
そのばっちゃは悪いばっちゃです。

ううむ、俺も二ヶ月我慢してみるか。そんなことしたら自分で描いたエロ絵でも
興奮しまくりそうで怖いが。

>>757
ああ。分かります。私も一ヶ月目では、気づくと紙に女の子が一心不乱に
臭そうなちんぽにむしゃぶりついてる絵を描いてました。（核爆）
そこを乗り越えてこそ新たな境地が見えるんですよ。

>>753
嘘はイカン、俺はもう２０分近くオナ禁達成してる
しかし資料用３次フォルダは強敵だな、気をつけなければ

部分描きもしてみるといいかも。何度もイメージして描くのよ。手なら手だけ。これもいいよー。

さっきから741はるせえな
てめー人にモノ教えられるほどの腕持ってるのかよ
絵晒すか消えるかにしろ

>>761
へたれは黙ってナ。

へたれは自信がないからすぐいらいらしてて困る。
うざうざって感じだｗ

その点、俺は生まれながらにしてネ申の領域にいるからな

>>764
いや、お前はおれじゃないし。
とにかく>>761のような奴はリアルでもいけどたいていへぼでやんすｗ
自信がないから口が先に出るんだよなあ

まあ俺は実力が伴ってるから口も達者なんだけどね
とにかくへたれは逝ってよし

ちんこにむしゃぶりつく女の子描きてえな。
むしゃむしゃ。

まあ毎日エロ絵描いてるから上達したんだけどね

偽物が多すぎます＜＞

>>761
きえろ。くそ。へたれが。きえろ。

おちつけ、おれ！

>>770
ぴかあ、ﾓﾁﾂｹ

>>761は池沼。

(ﾟдﾟ;Ξ;ﾟдﾟ)

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　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'　　>>761
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　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从ｸ'''从从）） ;;　 )　　））
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　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

今日見たAAを思い出して紙に描く。
意外に難しい。

>>761
いいから、お前は絵で勝負しろ。口だけ人間うぜえしｗ
あ？

>>761
ったくてめえはそんなんだからいつまで経ってもへたれなんだよ

ﾌﾟ

おれは増殖してるのかもしれん。
とにかく>>761は、とにかくへたれなんだから、絵が私よりも下手なんだから、
おとなしくしてロ。うざい。きえろ。

このスレは俺のものだ
虹板では神絵師と呼ばれている俺様のな

一瞬、このスレ開いたのかと思った。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110439605/

何で今日は、こんなにスレの伸びがいいんだ？
（質問しといて悪いが、もう眠い。返事もらってもレスできん。ミンナ　おやすみ）

脳のイメージを紙に写す時に線に注意がいってイメージが消える

たとえここまでたどり着いたとしてもおれには↑は克服できそうにないから、

・模写で脳のキャッシュを強化してチラ見の回数を減らす
　その時に別の格好（表情は難しそう・・・）をイメージしたりそれを描き写す

・何も見ずにイメージすることだけ（描き写すまではしない）

あたりを続けてみることにします

>>745はひと昔前の科学だな。
言ってることは大きくは間違っちゃいないけど
こどもを神格化しすぎ。
子供でも視覚認識は単純なパターンの組み合わせ出ることに変わりはないし
（これは発達心理学やればわかるが）
論理的に考えることがイメージ力の働きを抑えるわけではない。
脳の構造上、大人になるにつれ分析的に考えるようになるってだけで、
大人でも意識してやればこどもと同等の頭の使い方ができる。

とりあえず1年半の僕様ちゃんが通りますよ。

新しい描き方とか発見してイメージ描きができてる気がする。
↓
日が経つにつれ微妙になってくる。
↓
しばらく苦しんだ後新しい描き方ｒｙ

最初の1年はこんな感じでしたよ。
始めて2ヶ月なら半月もすれば昔の考え方が恥ずかしくなってくる思うます。

>>785
お前はおれより絵が下手なんだから黙ってろ

エロい妄想毎日やってたらイメージする力が育ってきた。

経過報告でも、と思ったんだけどこの流れじゃ微妙ですかね。

いや、いいと思うよ。ほかに出来ることなんて特にないし。
名前欄の741は最近流行ってるみたいなんで便乗してみた。

些細な体験談がヒントになるかわかんないし、経過報告は聞きたいところ。

話してみろ。ネ申絵師の俺が聞いてやる

>>790
いや、お前は絵うまくないし

俺＝133です。

あれから思い出し模写中心にやってたんだけど、描き方が根本的に違うかなーって思った。
今までペン先を追って描いてたんだけど、全体を見つつ要所にペンを「置いていく」って感じの描き方になったかな。
前よりはイメージを維持できるようになったけど、これを自分の絵に活用するなんてできないっす。

一応貼っておくけどまったく進化してないぽ。
手間かけても小奇麗な絵ができるだけで根本的に何か違うって思い知らされる。

http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/8.jpg
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/9.jpg

イメージしながら描くときは、イメージした部分にペンを置く感じで描くと上手くいくね。俺は。
線をスーッと一発で描くんじゃなくて、思いついた部分にペン先を移動させる感じ。

目をつぶって描くなんてムリポ。とくにつながってない線を描くと絶対ずれる。たとえば


┃　┃
┃　┃　　　　　←の太さの腕を描こうとしてるのに


┃　　　┃
┃　　　┃　　　←こんなのや


┃　┃
┃　┃　　　　←こんなのになっちゃうよ


みんなそうなのかな

いや、おれはちゃんと描けるよ。
つかお前口じゃなく手を動かせ。
いつまでたってもへたれのままだぞ。

>>795
それすらもできないのならもう、絵を描くのはやめなさい。

目をつぶって書いたら誰だってそうなるだろ
まとめサイトをよく嫁
>これ、ミソは「訓練中に出来上がるものに関しては気にしない」ことです。
>鍛えにゃならんのは「思い浮かべながら手を同期して動かす力」なので
>その訓練中、そういう実感がしっかり出来ていれば紙の上に描けたもんが
>ぐちゃぐちゃでもちゃんと実になってます。
ってちゃんと書いてあるだろうが

>>793の絵が見えないのって俺だけ？

スマヌ、諸事情で消してしまった＾−。
何枚か描いてくるのでちょっと待っててほしいす。

というか成長が比較しやすい絵っていうのはどんなん描けばいいんだろうか。
上のボールペン描きとか分かりやすいかったけど。

顔とか意識せず風景としてとらえてたら、昔教科書にあった壷と人に見える絵を思い出した。

>>800
急かしてしまった風になってごめんよ。
直感で気に入ったやつをUPすればいいんではなかろか。

>>750
クスリだの幻覚だのは
視覚神経系統に異常電位が発生してるだけだから
イメージ描きではない。

早い話、見えてるものを描くことになるわけだから
イメ描き（見えてないが思い浮かべて描く）の訓練にはまったくならない。

眼瞑って書くって何ｗ
そんなことしてるプロどっかで見たか？
曲芸じゃないんだからさぁ・・・

しーーっ！
ここは人はいかにして新興宗教にだまされるかをヲチするスレですよ！
生暖かく見守らなきゃ。

まあ目を瞑って描くってだけ聞いたら誰だって頭が沸いてんじゃないかと思う罠ｗ
でもある程度かける人なら
>鍛えにゃならんのは思い浮かべながら手を同期して動かす力
ってのは多少なりとも理解できると思うんだけどな
まあイメ描きはインプットの練習しまくった後のアウトプットの練習だから
もうちょっと模写とかしてうまくなってからもう1度まとめサイト見てみ

いやさ、眼瞑って描いたほうが思い出す力鍛えられるなんて確証どこにもないでしょ？
それとてを同期させて実際絵を描いていったほうがむしろ確実でしょ

何かを主張したい人は捨てトリでもつけようや

まぁいいや。御自由に

>>807
もう一度まとめサイトを読んでおいでよ。

・目を瞑って描く
　→思い浮かべながら手を同期して動かす力を鍛える
　→描いた線にイメージを消されないための防衛手段

だよ。

ごめ。読み間違えてた。

807、濡れ衣ｽﾏｿ

んなこたベビーでもわかんだよアーホ

なんか変なのに粘着されちゃってるなこのスレ
こんなスレに粘着してても自分の絵が上手くなるはずもないのに…

>>813その一文からお前がここ常駐してるよう見て取れるんだけどｗ

　 ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　 　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　__＿__　ﾞl　　|　　::　_ノ　　　　 　ﾍ＿　　 　 ﾞ）　7
　　 　 　　　 　　 　 　　/`ｰ---‐^ヽヽ`l　::　＿_　　　　　　　____　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　　　　　l:::　　 　　　lヾミ,l _;;r';;　;;ヽ　　 　　 ん';; ヽ　ﾋ-彡|
　　　　　 　　＿ 　,--､l::::. 　 　　　ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:)　 f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,　 i　`''-‐' 　　 r';'　}
　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ|
　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l. |_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.|　::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l .{　 ::|　､ ::＼二二二二/,　il 　 |
　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　 ::=====:　,i'　,l'　ノﾄ､
　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／'　 |　 　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,| 　 ＼

き、きさま！そのAAも思い出し模写しろというのか！

こりゃまたショボいＡＡ拾ってきたな

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　　　 ／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　ﾌﾟｷﾞｬｰッ
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　　　　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
　　 　　|　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　　|
　　 　　 ＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　 丿
　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　丿
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

ここいいね。
VIPと違ってID出ないから自演し放題だおwwww

>>815>>818
指多くない？

ここの住人は模写ならどっちが本人の絵か見分けが付かないくらいうまく描けるの？

かけるわけねーだろ
へろへろだよ

楽勝

おれはそもそも模写とかせえへん。
だっていまさらおれより下手な絵を模写しても意味ないっしょ。
まあアニメーターとかのはたまにすっけど。
でもそれだって同等レベルかちょい上の奴の絵だから完璧同じく描けるよ
まあ、おれも楽勝かな

何このスレ
大口叩くときは名前を741にするルールがあるの？

そうだよ。741は大口専用の名前なんだよ

あぼーんしやすいんで助かるわぁ

じゃあ今度から742で。

模写ですけどうまく描けたの3枚上げてみます

ttp://www.imgup.org/iup212633.jpg
ttp://www.imgup.org/iup212634.jpg
ttp://www.imgup.org/iup212636.jpg

スゲエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！
これ一回も目を開けないで描いたんでしょ！？
ここまでできるのかよ…

ふかわ…

イメージ描き？あほか。

>>829
なかなかいいな。ただもとの絵が分からないので比較できない。

いやプロじゃないですし、見ないと絶対描けませんよｗ
アニメのキャプだから元画像上げるのは面倒くさいので説明だけを

イリヤの空、UFOの夏 第02話
この醜くも美しい世界 第09話
奥で拾ったGIRLSブラボーの画像ttp://www.imgup.org/iup212657.jpg

目をあけずに描くって
何かのギャグ？
盲目じゃないのになんで心眼？

イメージと違うじゃんｗ

目を開けていようと閉じていようとイメージは網膜でなく脳でするんだから変わらないだろ

ネタスレなんだから食いつくなよ

>>829
>ttp://www.imgup.org/iup212636.jpg
>ttp://www.imgup.org/iup212657.jpg
ずれまくってんじゃん・・・

視界が明るくなって体温上がってテンション高くなってるときに
パパっと描いたからね、直せばもっといけるけど
よく見たら上の2つも顔が縦長すぎたわorz丸顔練習しんとあかんなぁ
映像記憶じゃなくて瞬時記憶みたいなので描いた

心眼を開眼するスレｗ

思い出し模写だよね？

ちょっと前まではこのスレ住人で絵チャとかしたいと思うぐらいいい感じのスレだったのに、
今じゃすっかりアレな人が住み着いてぐだぐだになっちゃったなぁ…

魔境化してきてるよね…。
落ち着くまで退避しときます。

>>799
スマヌ(´･ω･`)

残像はイメージじゃ無いんで
鍛えてそういうのが残るようになったら今度はそれにイメージが阻まれるようになるぜ

テストを行う

激しく同意

o

↑ランダウの記号

｡ﾟ(つд`)ﾟ｡

思い出し模写って目を開けずに行うの？
目を閉じて行うの？

まずは中島敦の名人伝を読め。
話はそれからだ。

>>850
思い出し模写を何故やるのか、目的や目標を考えれば答えでないか？

単純に「するだけ」じゃ効果ないよ。
目的とか意識持ってやらないと。

”目を閉じて描く”の目的は何か？
”思い出し模写”の目的は何か？

分からないって人は、もう一度まとめサイトを読んできたほうがいいかもな。

目を閉じてたほうがイメージをはっきりさせやすいってだけで、
目を開けててもできるなら別に閉じなくてもいいんじゃね

目を閉じながら描くなんて曲芸を本気でやってる奴なんていないと思うが
まさか・・・・・・？

目を閉じて描く意味は無い。
目を閉じてイメージを浮かべたら、
その情報を記憶して
記憶した情報を元に目を開けて描く

初心者でもそうするべき

目を閉じて描いてるよ。できあがった福笑いを
目を開いてかきなおす。
イメージを記憶できたらそれが一番なんだろうが、目をあけてるとすぐ消えちゃうんで。

目を閉じて上手く描ける人間はいないよ。
どれくらい難しいか分かるでしょ。イメージの2億倍難易度が高い。
福笑いを作る意味は全く無いから、
目を閉じている時は手は動かさずに記憶しようってことね
記憶する努力をしてから目を開けて描けばいい
福笑いを量産するのは明らかに遠回りだよ
イメージしたものの情報を記憶する訓練を積むべき
それが最短距離

もの覚えが悪い人が声に出して覚えたり書いて覚えたりするのと同じで
目を開けてから描き上がるまでにイメージが消えないようにするための手順でしょ？

そうやって甘やかしてたらいつまでたってもイメージを記憶できるようにならないわけで

逃げずに記憶できるように朝鮮汁

そう、メモみたいなもん。
目をつぶってイメージを見ている間は
細かい部分を拡大したりできるけど
一度目を開けてしまうとおおまかな印象しか残らなくなるから。

まー記憶するよう試してみるよ。

>>860
いつまでもやるって話じゃなくてさ。
目を開けたらすぐイメージが解らなくなっちゃうような時期の人は
これやってイメージを保つことを体験しないとイメージ描きの感覚自体わからんでしょ？
そういう意味ではやる価値あると思うわけよ。
少なくともオレはそうだったし。

いや、
立方体をイメージする。縦に回転させてみる。
と言う程度の処理から始めて、だんだんモデリングできるものを複雑にしていく。
というような簡単なことから始めて難易度を上げていく手順を踏んだほうがいい。
手を動かすより脳の処理能力を鍛えて少しずつ慣らしたほうがいいよ。
むちゃくちゃ簡単なものならイメージを保てるでしょ。
最初はとっかかり程度で徐々に複雑化させていく。

目隠しは意味が無い。
回り道はするもんじゃない。

心眼に興味があればいいんじゃね

心眼ペン開眼！

イメージを記憶するのはなんか違うと思う。
イメージ維持してそのまま出力する方がはるかにムズイし、力になってる感じがする。俺はね。

維持も記憶も言い回しが違うだけだろうに・・・
記憶を定着と言い換えればいいのでは？
単語単位で話してどうなるよ。

なんつかしばらく見ないうちに糞スレになっちゃったね

腕も分からない人間の言葉なんて意味ないしな
結局コテ鳥晒しでもしないと話できんわな

だから心眼を開眼してニュータイプになってわかりあうんだよ

俺には見える･･･豊かな乳の稜線が！

ここで手本見せてくれ

ttp://web.okaygo.co.uk/apps/scratchpad/flashcom/index4.htm

>>870
それはんなの、なんか線が引けるなぁと思って絵を描いてたら他人の絵まで出てくるし。

>>870
そこ人が多すぎて無理

>>853
>”目を閉じて描く”の目的は何か？
・線にイメージが消される場合の維持するための対策
・イメージ維持しつつ手を動かす（手との同期をとる）練習

>”思い出し模写”の目的は何か？
・イメージ維持の持続を伸ばす
・過去に見たものを細部まで思い出せるようにする

と認識。

こんな議論になるということは、もしかしてだが、
「思い出し模写」＋「目を瞑って描く」を同時にしている人が居る？
これって、効果把握どうやってんの？しにくくないか？

思い出し模写は、細部まで思い出せているかが確認点だよな。
目を瞑って描くのは、イメージ維持しつつ描く動作ができて、実感があるかどうかだろ？

この荒れようはさながら教祖亡き後の教団

手との同期とかまだ言ってんのかよ・・・
何の為の模写か描いてりゃ次第に気づくだろ？
目瞑ってかくっつーのはプールきて浮き輪つきっきりと同じでしょ

>・線にイメージが消される場合の維持するための対策

>目瞑ってかくっつーのはプールきて浮き輪つきっきりと同じでしょ

これは、同じ事言ってるんじゃ…

外国人か母国語が不自由な低学歴なんだから仕方ないよ

いやだからイメージが消されないように眼瞑ってまで対策とってるんじゃ浮き輪付だっつってんの
なんでそこで煽りが入るわけ？
クソすぎ

煽りを非難しておきながらその直後に「クソすぎ」って煽るんだね。
クソすぎ。

>1番目、最初はイメージしやすいのはやっぱり目をつぶりながら描く。
>その状態でかなりイメージ出来るようになってから紙の上でも
>そのイメージが壊れないようにするのはかなりムズイ。
>たいてい目を開けて絵を直視すると、描いてる絵に邪魔されて消えちゃう。
>だから2番目の段階はあまり絵を見ないようにして絵とイメージを
>半々で見れるようにしていって徐々に絵を見ながらでもイメージ出来るように持っていく。
>自分はそうやって、全くイメージ出来ない状態からイメージだけで
>描ける状態までもっていったよ。4，5年かかったかな。

まとめサイトより。
結局、二人とも（>873と>875）書きかたは違うけど、同じこといってるんだろ？ってこと。

煽ったつもりはない。ｺﾞﾒﾝ

スレ止まったな…

目をつぶって手を動かすとか意味ないギャグをかまされてはね・・・
明らかにおかしいことを言ってるのに正当性を主張されたらそりゃ引くよ
新興宗教の電気刺激と変わらん

ここの連中は一発逆転狙ってるんだろ

確実に絵が上手くなる呪文を教えよう。

「2chやってる時間がもったいない」

この呪文をパソコンの前に座る度に毎回唱えよ。
さすれば半年もすれば見違える程絵が上手くなるであろう。

だな。
2chは時間を食う化け物だぜ

2ｃｈだけやめても無駄だよ

絵を一枚描いたら２ちゃんを30分やっていいよ

やっぱオナ禁すよ　オナ禁

オナ禁してエロいイメージで描く！

厨房がｵﾅ禁出来るわけねーだろｗｗｗｗ

若いときに射精した回数が多ければ多いほど打ち止めが遅くなるって聞いたよ。
逆に若いときあんま射精してなかった人ほど打ち止めが早くなるらしい。
イメージ関係ないか。

おれのじいさん七十超えたけどまだエロ本片付けられてばあちゃんに食ってかかるからなあ
おれもがんばろう

>>891
藻前さんより爺ちゃん婆ちゃんを応援したくなった。二人とも超がんがれ！

こんな時間に起きてる人結構いるんだ。

まとめサイトの人が晒した絵ってもしかして、青い主線で割と小さ目の人物シルエットが何体も描いてある絵ですか？
ふと思い出したので。
間違ってたら聞き流してください。

最近目をつぶって書くようにしたんだが…すげーぐしゃぐしゃorz
本当にこれで訓練してるうちに、目をつぶったままでも絵がかけるようになるのか？すげー不安だ…
いや、ｶﾞﾝｶﾞﾙけど。

悟りを目指す宗教の臭いがしてきた

そんなこと誰も言ってない筈だが一体何を参考にしてるの？

目をつぶったままでも描けるとは
どこにも描いてないんじゃ……
目をつぶって描くのはあくまで練習方法の一巻としてだろ？

例の荒らしだろ。自演野郎の。
このガキのせいでこのスレは止まっちまったんだよ
こいつに呆れてみんないなくなった。
うｐが盛んに行われだしていい感じだったのに。

どんなアホくさい宗教でも信じる奴がいるってことを改めて思い知ったｗｗｗ
馬鹿が多いなｗｗｗ

>きれいな一点物イラストを描く「だけ」ならいくらでも高いレベルに行ける。
この絵をなめきった台詞が呆れるな
極限レベルの一枚絵をさらしてから言えよって感じだ

いつか聞いた
時間と質とか費用と効果の相関関係の範囲内とやらですね

>>899
オレのことかもしれんので。
自演ではないし、荒らしたつもりもない。

だが、そのように受け取られたということは反省しておくよ…。
ｺﾞﾒﾝ。

自演したのはおれだよ。
鶏でもつけるか

待て待て、本当に自演したのは俺なんだ。
偽者に騙されないでくれ。

みんな悪くないよ･･･
本当に悪いのはこの僕なんだ・・・








だって今日は僕の誕生日だから

釣りだとは思うんだが……


まとめサイトに書かれている事がよくわからん（転載氏の意見が
実感できないor共感できない）香具師ってのは、まだイメージ描き
が必要になるレベルに達していないってことではないか？


>描ける幅は狭いし、描きなれないモノになると
>とたんに稚拙になる。漫画を描き始めると自分の描けないものの多さ、
>なんでもないものに時間がかかる能力の低さに気付く。

>描けるポーズ＆角度は必要以上にかっこよく描けるけど
>ちょっとヒネリ入れたり角度変わるととたんになんか不自然になるし
>時間がかかる。

ここら辺はある程度描けるようになったヤツラなら実感できる場所だし。

俺としてはそこら辺は共感できる
じゃない部分もある

この練習辛いな、モチベーション保つのがすごい大変だよ・・・・・・

数ヵ月後の自分をイメージするんだ
自分の線にイメージが消されないくらいイメージ力がついているところを……

自分はこうやってモチベ維持してる

さすが日本人。辞書もないのに蘭書を翻訳しようとしたバカどもの血を引いてるだけあるね

チョンよ・・・
ならば教えてやろう！
培った実力はパクる事は出来ないという事を・・・！！

次スレどうすんの？
もうこのスレいらねんじゃね？

建てたきゃ別にいーけど

まとめサイトに誘導する意味ではいるわな。
あそこを読めばスレいらんが。
信者を新たに増やしたいかどうかだ。

ある程度これできる奴に質問
思い浮かべた映像を認識してる？
ついでにそれはどのレベルまで？

>>915

認識とかレベルとか、わかって質問してる？

>>915
おまいには絵は無理だからやめとけ

とりあえず大量に描かないとイメージは浮かびにくいと言ってみるテスｯ

>>915
わかって？
えっとそれはどういう事？
例えば線一本単位でか二次元のひろがりか「頭」「腕｣かどこまでのレベルで認識してるかって話です

>>919
とんちんかんな質問は荒れる元だから止めて欲しいんだが

何も分からないなら回線のままでいなよ

回線のままでいなよ

とんちんかん？とんちんかんなのか・・・

お”や”つ”あ”げな”い”わ”よ”っ”！

昔ついでにとんちんかんって漫画があったんだ

もうヌケサク先生を知らない世代が増えてきたってことか…。

松山君のイーグルショットは昔北国シュートっていう名前
だったんだぜ

次スレ欲しいよ
やっぱり細かく報告しあいたいし
コツとかまだまだ掘れると思う

>>926
空気嫁

>>926
え？まだまだこのスレは続くんじゃなかったの？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ>>928
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
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　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

一点ものイラストならいくらでもうまく描ける発言と
心眼描きが
荒れる元だろ

神レベルイラストをうpして有限実行してもらうか
できないならまとめサイトからの引用禁止にすればいいんじゃね
描けもしないのにいくらでも高いレベルに〜ってアホ杉

禁止にしたらって言っても
なんの強制力があるの？

心眼描きってなにさ？

>>930
実際、転載の人は絵を晒してたからこれだけ扱われているわけで…。
絵は残ってないのが残念だけど。

なんかここって時々オカ板の潜在意識実現スレみたいな胡散臭さを感じるんだけど

>>934
おまえみたいな奴がマイナスイオンや
トルマリンなんたらのエセ科学に騙されるんだな。
科学とオカルトの決定的な違いもわからんとは。
絵なんか描いてる場合じゃないよ顔面アルテマウェポン。

科学と非科学の境界はあいまいです。
少なくとも現在の科学哲学では。

>>936
ｷﾀ━━（°∀°）

>>935
｢イメージ力｣とか｢思い出し模写｣なんて
定義が曖昧な言葉でもって語るのが科学かと言われると微妙だけどな。
つかオカ板の件のスレは他力本願を正当化するために存在してるようなもんだし
自力で画力を向上させる目的のこのスレとは根本から違うとｵﾓ。

オカ板なんて夜中にトイレに行けなくなりそうな板になぞ行った事がありません。

テンプレ氏が提唱したことから始まったこのスレだけど、相変わらず「イメージ」については齟齬や誤解があるなあ。
まあ無理もないけど。「イメージ」や「記憶」、「思い出し」って、たしかに即物的な意味では、具体的じゃないからね。あげく、「イメージなんてどうでもいい」なんてさ。それは短絡だろ、と思うが。

マンガ界における、神の中の神・手塚治虫が、かって「イメージ」について書いておられた。
大変にありがたい文章なので、興味があったら買って読むといいよ。文庫版なら500円だし。
もちろん、それ以外にも参考になることだらけだぞい。

　手塚治虫 著　『マンガの描き方』
「描きたいものを頭の中にスケッチする」より抜粋要約

　ものをそっくり描き写すなんて作業は、漫画家にとっても、あんまりほめられたものじゃない。
　うちにいる新人たちに、よく、写真を見せて、これを見て描いてみろと言う。新車なんかの写真だと、ツヤの光の反射まで、こくめいに凝って描いている。
　で、こんどは、写真を見せないで、車を描いてみろと言うと、さて、描けない。
　長い時間かかったあげく、どう見てもマトモに動きそうにない自動車を描いてしまう。
　つまり、漫画を描くということは、ものを描き写す作業ではなく、自分の頭の中に浮かんだイメージを描くのだということである。そのイメージがなかったり、あいまいだと、けっきょく、ろくなものが描けないということである。

　だれにでもこれはできるのです。ただし、多少の訓練を必要とする。映像的なものに慣れるのだ。字を覚えるように、見たものを覚えるのだ。

　940つづき
　これは、いうなれば頭の中でデッサンをしたのと同じだ。われわれはふつうデッサンをするのに、紙と鉛筆を使う。
しかし、しょっちゅう持ち歩いているわけではないから、ないときには、そのものをじーっと見つめて、その姿かたち
を、なんとか頭の中へ覚えてしまうように努力する。

　だから、ながい期間かけて、いろんなものをじっと観察し、覚えこんでしまうという練習は、だれにもできるはずで
ある。
　職場や学校までの乗り物の中とか、横断歩道で止まったとき、身近にあるこれというものを、つくづく眺めるように
するとよい。どうせ、ぼんやりしている時間なのだから。
　この服のここに、こんなアクセサリーがついているな。今はこんな柄がはやっているのか。この車はバカに形がよい
な。あの家の屋根の勾配は急だな。そういった印象を、つとめて、心の中にしまいこむように心がける。もちろん、こ
まかい点はどんどん忘れていってしまうが、何カ月かたつと、たとえば車という観念といっしょに、車のぼんやりした
形が、すぐ浮かんでくるようになる。つまり映像化に慣れたわけだ。
　こういう心のデッサンを、本物のデッサンと並行してやっていると、たいへんな進歩になる。
　もうでき上がってしまっている写真やお手本はあまり参考にしないほうがいい。

940つづき

手のとどかないところにあるもの、たとえば首相官邸の中とか外国の風景のように、めったに見られないものは写真を
参考に描き写してもやむをえないが、日常身近なものについては、そういったお手本にたよらずに、心のデッサンを
できるだけ心がけてほしい。

（おわり）

「実物」を「見て」覚える説という
新たな手がかりが出たわけか。

これを重視した場合は
・写真より実物やフィギュアのが良い
・頭の中の訓練だけでも効果が有る
という流派になるな。

そっちも興味あるけど俺はもうしばらく
・いろいろな「写真」を「描いて」訓練する
の方を続けてみる。
どうも脳内だけだと自信が無いんだ。

〜だよ派　みたいなまとめ作って

手塚はまともなデッサンの勉強をしてこなかったのを心底悔いていて大友が出てきたときには激しく嫉妬したそうな

つまりデッサンの勉強をしなくても、超一流の漫画家になれるという事だ。

超一流の漫画家になれても、描きたい絵が描けないまま描き続けるというのは心底不幸なことだ。

そんなものは趣味の領域だ。
超一流になれただけでも喜べ。

デッサンしなくても超一流にはなれるだろうが
デッサンして超一流になる方が遥かに確率が高いだろうな

デッサンをするしないではなく。
才能があるかないかである。

簡易まとめ
インプット編
【観察対象】
■３次
・実物
・フィギュア
■２次
・写真
・絵
【何をするか】
■見る
・対象を見て覚える
■描く
・対象を模写
　　○いろんな「ポーズ」を模写して覚える
　　○いろんな「角度」を模写して覚える
　　○いろんな「パーツ」を模写して覚える

アウトプット編
脳内イメージについて
・細部までハッキリ見える
・ぼんやり見える
・紙の上でハッキリさせる
・目を閉じると見えやすい
・一部を拡大すると見えやすい
・写真より積極的に脳内で練習すべし
・脳内よりまずは写真でインプットすべし

どれが効果的かは我々の研究にかかっている
俺、まとめとかヘタ…

>>951乙一

俺は鮮明にイメージできるけど絵にできない。
実物のデッサンで観察力を鍛えるべきなのか…

美大生手を挙げろ

>>952
デッサン人形なりアクションフィギュアなり見てポーズとらせてちゃんと描いてみ
それでも描けなければデッサン力無いと思うから練習あるのみ
だがデッサン力あっても人間の構造を理解してないといろんなポーズでは描けない

力描き派
資料を細大漏らさず研究するが
実戦、練習問わず描く時は一切参考物を見ないで地力のみで描く
デッサン、写真模写などを長時間かけて行うことにはメリットが無いと考えている

ファンタジーだったら参考無しでいけるはず

ファンタジーは既存のものを組み合わせてるだけだ

狗馬は最も難く、鬼魅は最も易し

>>940-942
超参考になったよ

>>956
ファンタジーに現実味を持たせるには、>>957が必要なわけで。
最初、もしくは練り上げの段階で、参考しないと勿体無い。

>>940-942
わかりやすいな。転載ありがとう。

これを一言でまとめたのが、まとめサイトの人の
「鍛えなきゃならんのは紙の上の絵じゃなくて、頭の中」
なんだろうな。
もっかい初心に帰ってみるわ。

到達できた人が必ずしも完璧に方法を把握できてるわけじゃないし、
脳やスキルが関わるとなると個人差もありそうだ。
それぞれが自分なりにやるしかないんだろうな。
正解探しや論争は無意味。

ただ、情報交換を積極的にやれば発見も有るだろう。
自分に似た境遇のヒントや思いつかなかった発想などを拾える。
各人が淡々と現状報告・方法紹介をしていけばいいのかもな。

つうかこの技法はもう封じねえか?
ライバル増やすだけだ。
もしくは間違った方法をこのスレで定期的に広めるとか。

頭悪そうな発言キタ

どんなに素晴らしい方法があったとしても、それを実行せずに
2chばっかり見てるヤツが多いから>963のような心配は無用だ。





こんな発言を2chにカキコしてるオレが言うのも何だが。

ﾎﾟｳｯ！

こんなの見つけたよ
http://www.jec.ac.jp/contest/index.html
入賞するとアニメージュなどの雑誌に載るらしい
締め切り近いみたいッス

ライバル増やすって何・・・ｗ

模写しない人はやっぱり最初のころはまともに描けなくて、
何か判別できないような絵を描きまくったの？
自分の今の現状は、何も見ないと
コップとか消しゴムみたいな単純なものしか描けません。

>>969
分からない部分が有ったら写真や絵を探して模写して覚えたよ。
とりあえず人体を見て覚える段階は省略できないと思う。
その時に紙の上でパターンとして覚えるのではなく
頭の中で立体をイメージして覚えるように意識すれば
定着率もアップし、脳内の人体を自在に動かせるようなるんではないか…
というのがこのスレぽ。

つまり見て描いて覚えるのを延々と繰り返すのは、普通の練習と変わらない。
見なきゃインプットできないからね。
ただ、その時に、脳内で「イメージを鍛える」ことを重視してみようと。
そのコツや練習法等を話し合っているです。
「見ないで描く」は効果的練習法の一つらしい。

たしかに紙の上で適当に線を引いて探るより、
ちょっと止めてイメージをしっかり持って描いた方が上手くいく気はする。

最終的には思った通りに描くのがマンガでしょ。
思ったイメージ通りに描こうとしなくてどうすんのって感じ。

>>953
いや、意外と、人に教えるのって自分の画力の向上に役立つよ。

脳の右側で描け は読んだ方がいい。
物の観察力がものすごく上がる。うまくいけばイメージにも応用できそう。

>>969
俺は気づいたら頭に思い浮かんでたクチだからわかんないけど
今の時点で一切ものがどんなだったか思い出せないの？

969では無いが
描いたことない物は思い出せないな。
一度描いたことある物は思い出せる。時間経つと忘れる。

>>974
思い出せるんですけどもやもやっとしてて、（イメージを）書き写して実物と比べてみると
手をかざしてる方向そのものが違ったりしてしまいます。
瞳とか細かい部分は、イメージを辿っても体の周りの輪郭的なものしかないため
イメージがないに等しいです。

毎日思い出し模写をしていれば、
ぼや〜〜っとしていたイメージが、
だんだんはっきりしてくるよ。

でも数日さぼっただけですぐに元のぼや〜〜っとした状態に戻る。
継続しないと駄目っぽい。

ポーズ全体でイメージするのって難しいな。
頭から胴までのパーツをイメージして紙に描いて、後から腕を付け足すのは容易だが。
全ての位置関係を一度に把握しないとポーズがビシッと決まらないかんじ。

頭の中で立体を想像し、それを絵として表現するのは、それなりに出来るんだが、アイデアというかイメージ自体が浮かばない場合は、どうすれば良いのでしょうか？

>>979
最初はそうだよね。
まだ沢山のポーズを印象の中に入れてないんだと思う。
跳ねてるポーズを描いた事が有れば、それを思いつく事もできるんだけど、
インプットした事が無いと何もでてこない。
模写の経験量がポーズを思いつく力につながるんだと思う。
立体想像力とポーズ増やしは同時進行、というか同じ事なんだと思う。
ポーズを思いつかない＝その立体をイメージできない
無数に資料に当たって吸収していかないと。

あと、漫画かアニメを見て
それを閉じて劇中のポーズを描こうとすると
どんなポーズだったか、その時の体の形が分からなかったりする。
一度見ながら描くと、形を覚えるので
ポーズを発想する時にも、すぐ出てくるようになる。

大概のポーズを覚え終われば、脳内人体は
あらゆるポーズを取れるようになってるんじゃなかろうか。

980
跳ねてるポーズを描けっ！と言われると多少、時間を掛ければ立体を想像して描く事が出来るのですが、その【跳ねてるポーズ】というアイデア自体が絵を描くときに出ないんです。

漫画やアニメで見たポーズを描くのは、勉強になりそうですね。

>>979
それは君立体をイメージできるけどナチュラルな人間は出来ないってだけじゃないのか

>>978
あるある
これできるようにすると絵が生きてくる気がする
人間って普段相手の顔周りばっか見てるからな

983
ごめん、よく理解できない。


頭の中にデッサン人形があって、それをいろんな角度からカメラで撮るような感じは出来るのですが、
ただポーズや服が思いつかないってことなんだ。

そこまでできているならポーズは取らせればいいんじゃないか。
好きな場面…例えば戦っているところとか考えれば。

服は、いろいろ観察とか研究してストック増やすしかなかろうか。
そこからのアレンジだわな。

構図が思いつかない、ポーズが思いつかないときは
その絵にストーリーを持たせてみれば。
つっても単純なモンで…

自分は最近毎日絵茶やってるんだけど、やる前にあらかじめ
「プレゼントをもらって驚く○○」「考える○○」「泣く○○」とか考えて
頭でポーズつけるか資料あさってかくよ。

服は…どうだろ。

だいぶ参考になったわ。ありがとう。

俺は先天的に目が悪い。視力が悪化するたびにイメージ力が低下し、今は
夢すら断片的な記号と音声だけで、まともに見られない有様。
一応絵も描けるが
どうしても記号化したものしか描けない。
頭ではなく手に描かせている感覚だ。

今生では叶わなかったが、
来世でもう一度、右脳イメージ力を手に入れて頑張ってみようと思う。

>>989
瓶底メガネを買え！
見本の絵を顔にグッと近づけて凝視せよ！
なんてね。まあ、現世もやれる所まで楽しもうぜ。

見えない＝見ないで模写トレーニングしてるようなもの
→脳内補完力が人より高い（もしくは高くなるチャンス）
かも知れない。
普段見えてない分、写真を見た時、刺激を受けやすいわけだし。
オレは視力が良くても、何も見てなかった。
意識して勉強してる時しか経験地は積めていないようだ。
単純に、絵の上手い漫画家には視力悪い人も多いし、多分不利とはいいきれない。
逆に、デフォルメの道を進むなら、無駄な情報をそぎ落としてくれる目の力を活かすって考え方も。

描かずに（TVとかで）みたものを頭でトレースだけで
かなり正確なイメージが構築してしまうような強者っている？

いないと思うじょ。それ「だけ」では無理だろう
あらかじめ勉強してあって人体や物体のマッピングが大体頭に入れてある人なら
追加データとして入力できそうだが
やっぱ大体の地図は事前に必要だろう
複雑な情報を一気に覚えられたら、超認識力だ

>>991
TVで数十秒見た女優の顔を記憶描き
表情や角度、メイク、髪型変えとかならできる。
面取りのスピードが速い人は数秒でもいけるんじゃないか？

サヴァン症の人はできるらしいな
普通の人はいらない情報は記憶の中から瞬間的にすっ飛んでいく

>>993
貴様の脳みそをよこせ

通りすがりだが、いいかんじなので次スレ立てた。
イメージで描く！7枚目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1150366499/l50

>>991
別スレにもこないだ書いたけどうちのおかん。
身近な昆虫、野鳥、植物等の形を
絵に生かそうという下心もなしに（絵に興味ないから）、意味もなく覚えてるｗ
対象への興味はそれなりにあるらしい。

というか、マンガ的記号化そのものがわからなくて
そのまんまの形を覚えてるだけかもしれん。

蛇足ながら手や腕を組ませてみたら右利きにもかかわらず、左が常に上だった。

面取り能力が全てだよ
瞬間的な記憶能力ではそんなに差が出ない
長期的な最善タイミングでの思い出し能力には訓練で大差が出るが

もきゅきゅ

へたくそしかいねえなｗこのゴミスレｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。