■ここはヤバイ印刷所 Take11■

1 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 23:34:51

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take10■（前スレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take9■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take7■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take6■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take5■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take4■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take３■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50

姉妹スレ
同人誌印刷所・マターリ館その８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/l50

印刷所情報(from 同人ぽーたる)
http://doujin-portal.com/

今までの印刷所まとめ>>2

2 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 23:35:20

２なら出力見本白紙！

3 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 23:36:17

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・富む（普段は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・耐用(当たり外れあり)
　・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
　・混む触れ(04年冬コミケで。後対応も最悪)
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレ有　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延)
　・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
　　　謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
　　　またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
　　　直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。

そして今、ﾄﾞｷｭｿ印刷所「蜜柑工房」の匂いが漂っています。

4 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 23:36:53

●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
　・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・富む（普段は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・耐用(当たり外れあり)
　・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
　・混む触れ(04年冬コミケで。後対応も最悪)
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレ有　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延)
　・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
　　　謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
　　　またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
　　　直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
　・蜜柑（専用スレ有http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/

5 ：1：2006/01/06(金) 23:37:55

埋められる前に立てたかったんだけど、一歩及ばず…ｽﾏｿ
それでは引き続き蜜柑話ﾄﾞｿﾞｰ

6 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 23:39:15

>>5
乙です。

7 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 23:54:06

前スレロムってたけど

蜜柑ｺﾜ。

とｵﾓﾀ。冬でチラシに出力見本が入っていたと知って
捨てたの後悔してたけどしばらくは使う気になれん…様子見。

誠意ある対応って重要だよなー

8 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 00:00:28

>>5
乙カレー
これで擁護してた人がホントに中の人じゃなかったら
蜜柑としてはいい迷惑だなｗ

9 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 00:07:27

914どこいっちゃったの…？

10 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 00:32:26

それより、あくまで入稿側のミスばかりを疑い、挙げ句の果てには荒らし埋めした擁護の人達はいずこへ？

11 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 00:41:14

貼っとくか。

914 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 16:10:08
知人の本。
蜜柑工房で、イラレに配置した写真屋画像が
きれいに排除されて印刷されたらしい。
見せてもらったが表紙が真っ白だった。
出力見本があるんだから普通気付くだろう…

12 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 00:51:59

すまん、前スレ914をオンデマンドスレに貼ったの俺だ。
一応蜜柑の話題だしこっちにも、と軽い気持ちで貼ったんだが
久々に覗いたらよもやあそこまで凄いことになってるとは･･･。
しかしタイムスタンプ見ると、オンデマンドスレに
貼り付けた直後に速攻で擁護が入ってるんだな。
あんま工作員とか信じてないし、理屈の通った擁護も中にはあるが
それにしてもあの荒れっぷりは異常だ。

13 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 01:07:30

蜜柑の批判は絶対に許さないって感じだったな…

14 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 01:16:16

蜜柑って、完プ利・浪速店の一部門なんだよね。

15 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 06:17:48

>14　ほんまですか、それ…＜還付利一部門

なんか「中の人」疑惑が、少々強くなったな。
レスポンスの良さは降臨や無茶擁護ではなく、資料請求や対応の方で生かしてくれよ…

16 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 07:37:23

自由区に冬イベント合わせで印刷頼んだら、入稿ありがとうメールが届いた。
が、それを開いた途端、ズラリと並ぶメールアドレス。
CCでメール送らないでくれよorz

17 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 09:12:57

>>16
私のところにも届いた。
これって個人情報漏洩じゃないの？

18 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 09:27:39

>>17
今電話で報告しておいたよ。
メールを送信しておいた担当者が確認してくれるらしい。

あていわせてくれ。
祭りの予感。

19 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 09:38:34

あえて、か

20 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 10:01:21

でも自由区クオリティとしてはわりと想定内だったり

21 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:01:00

自由区だしな

22 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:27:41

今までのトラブルからしたら破壊力が少ない方だよね。

23 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:58:58

情報漏洩も自由区だしで済まされてしまう自由区…恐ろしい子！

24 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 12:41:46

前スレのラスト、くだらんネタで必死に埋めてたのは蜜柑の人？

25 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 13:07:27

914出てこないね…

26 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 13:21:52

>25
別に今から914が出てくる理由って無いと思うが…

むしろ密柑の方が出てくる必要がある感じだ
荒らしのような擁護と埋め立てなんて密柑の人間以外する必要無いもんな

27 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 13:51:12

>24
単に流れを変えたいだけの人だと思う。

蜜柑は無事テンプレに入ったしｗ
これ以上は、914が出てこようが蜜柑が出てこようが（両方出てこないほうがいいと思うけど）
堂々めぐりになるだけとしか思えないが‥‥

28 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:18:07

914はテンプレ入りさせるためにわざとやって、26みたいに自演して自分の事は触れさせないようにしてるんだね。。。

29 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:25:14

自分26だけどそういう事言われるとますます
社員乙となるじゃまいかw

やっぱ張り付いてるんだな

30 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:30:14

>>29
社員じゃないからどうでもいいんだけど。　社員乙って言われたら黙るとでも思ってるのかな？

なんでそこまで914のことに触れさせたがらないのかが不思議なんだよねぇ。

31 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:34:23

914はちょっと火をつけて遊んでみたものの、
だんだんと核心に迫られてきて
怖くなって「社員乙」で逃げるしかないんじゃねえの？

32 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:35:04

914
いや、まだいるんだけど、自分が知ってることは前スレで
全部書いたから、入稿の状況とかこれ以上聞かれても
答えられないんだよね( ´・ω・`)
今は友人の連絡待ち。
>28
ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞはこれからも使う予定もないので、ﾃﾝﾌﾟﾗ入りしようがあまり
自分には関係ない。

33 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:35:36

社員でなくても擁護の仕方が異常。
ちょっと黙っててみたら？

34 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:38:13

やっぱ張り付いてたんだ　914ｗ

914に再度たずねるから「友達」に聞いといてｗ

＞本職って割に、印刷所のイラレのバージョンも確認しないのはヌルいと思うが。

＞下位バージョンに渡したときに、透明とか使ってたりしてたらエラーの原因になるし、
＞他にもフォトショ同様エンジンまわりが大きく変わったバージョンから
＞下位バージョンに渡すときは注意が必要なんだけど、本職なのにそんなことも気にしなかったの？

35 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:39:32

>30
ん？

この話題をしている時点で>914に触れまくってるだろ
というか>914抜きには語れない
触れたくなければ話を逸らすのが普通では？

自分は社員でもない香具師がなんでそこまで必死に擁護するのかが
不思議だ

逆ならば触れて当然だが欠陥建築の話題然り

自分が被害者にならないために情報が欲しいから話題に出すのも当然

36 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:40:52

>32
あ、いたのか乙～

その後の対応が分かったら情報投下してくれるとｳﾚｽｨ

37 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:42:12

>>35
どっちがミスしてるかわからないから
914にも尋ねるのが「擁護」なんだ？ｗ　むしろ914乙とか言っちゃうよ

38 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:43:14

擁護の仕方がｷﾓｲ　
一度使ってみようかと思ってたが、蜜柑絶対使いたくなくなったw

39 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:44:50

使う使わないはどうでもいい。　そんなもんはお前の勝手。

尋ねるレスしたら「擁護」だもんなぁ。　煽りどころか異常さを感じるのはこっちの方だよ。

40 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:48:23

914
>34
憶測で申し訳ないが、確認はしてるし気をつけても
いると思う。
何故なら、同じ条件下で作成された同時入稿の別の
本はきちんと印刷されていたから。
表紙が真っ白とはいっても、イラレで作成された
タイトルや文字等は印刷されていたので、
人的ミスかなーと自分は予想してる。
どちらのミスでも、同梱されてた出力見本とは
違う仕上がりになったわけだから、それを発注者に
確認もしないで納品するのはヤバいんじゃね？と思って
ここに書き込んでみた。

41 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:53:26

・表紙の画像抜けの原因は今のところ不明（どちらのミスでもありえる）
・914は手持ちの情報は全部出した。
・「データに問題があった可能性」を否定する意見はほとんどない。
・その上で、印刷所の対応が問題にされている（出力見本つき）。

自分は、あとはできれば印刷所の対応が知りたいが、
煽りも釣りもわけわからん擁護（？）はもういいな‥‥
何か色々あやしいのがまじりはじめたし。

>40
乙。
煽られて不愉快だろうけど、これ以上あまり出てこない方がいいかもしれん。
何でこんなにひっぱられてるのかがよくわからん。

42 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:57:55

>40
気持ちは分かるが所詮友達の話なんだろう？
確認しないで納品するのは確かにﾔﾊﾞｲ
だけど本人じゃなければ仮想の域を出ない話でしかないからな

43 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:07:42

微妙に脅迫じみた発言キター

44 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:24:56

>39
別におまいさんのこととは限定されてないんｼﾞｬﾏｲｶ？
どっちにしろあまり反応しない方がいいよ。
そんなもんはお前の勝手とか。>34でもあるならやっぱり張り付いてたんだwとか。
冷静に質問だけなら擁護擁護言われないよ。

45 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:34:48

>>34はなんでそういうつっかかる言い方するんだ？914に恨みでもあるのか？
もう確実に攻撃してるようにしか見えない。
そんな言い方したら中の人乙と言われても仕方ないぞ
…まあ中なのか儲なのか真性なのか知らないが
蜜柑にはいろんな意味でヤバイイメージがついてしまったがな…

46 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:38:08

>>40

＞同梱されてた出力見本とは
＞違う仕上がりになったわけだから、それを発注者に
＞確認もしないで納品するのはヤバいんじゃね？と思って
＞ここに書き込んでみた。

・そもそも同梱されていたのか
・同梱されていた見本が正しかったのか。　見本とデータが違っていたら、どっちを取るのか確認していたのか
・その際発注者に確認する約束をしていたのか。

って問題もあるわな。

47 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:40:31

>45
擁護がタイミング良過ぎ

蜜柑が本当にヤバイのかはしばらく様子見

48 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:43:09

>・その際発注者に確認する約束をしていたのか。
普通の印刷所なら確認すると思うが。
そのための出力見本だろ？
だから印刷所でも実際に印刷するデータで出力した見本を付けてくれっていってる
わけだし。

蜜柑がヤバくないと思ってる奴はそのまま蜜柑を使えばいいｼﾞｬﾏｲｶ。
熱くなり杉。

49 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:45:24

>>47
どっちの擁護だ
前スレで終わったと思ってたのにまだ続いててもう本当訳わからん
喧嘩してるようなレスも多いし

50 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:47:26

>>48
さぁ？　それはここで「憶測」しても意味がないな。

51 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:51:55

前ｽﾚでﾔｳﾞｧｲ物を隠すように
次ｽﾚ誘導を待たずに埋め立てたから
逆に引っ張らなきゃｲｶﾝ結果になったﾜｹで

あれが無きゃ書き込みもせず様子見したんだが

52 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:53:42

914関連については、あとは本人からの続報でいいんじゃﾏｲｶ？

53 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:54:27

>914のレスコピペで後は続報待ち

…のつもりだったんだがな

54 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 15:55:22

それでいいんじゃない？このままだとこのスレが
機能しなくなりそうだ…

55 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:23:47

>50
どこの印刷所であろうと、出力見本つきのものが見本と大きく異なった仕上がりになって、
「うちは見本を優先させるとも、見本と照らし合わせるとも言ってませんよ」とか
「たとえ見本と異なってても、入稿者に連絡するとはどこにも書いてませんよ」とか
言ったらそれはそれで祭りだなｗ

56 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:27:55

>55
それはどこのz様だww
実際にそんな印刷所あったらﾃﾗｺﾜｽ

57 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:33:02

このスレではレスするときに
「>」が１つだけってのが流行ってるみたいだな

58 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:38:36

いい加減にしてくれ…これ以上は
蜜柑の隔離スレでやってくれ

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/

59 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:40:57

>57
以前鯖の負荷で騒ぎになったから

直近のレスは>の方が鯖負担にならんとかいう
以前の習慣が残ってるだけだが

自分は専ブラでレスには>を付けるという設定にしてある
元からそういう設定の専ブラもある

もうちっと他板覗け

60 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:53:04

蜜柑のホームページより

返品期限不良品以外の返品をお受けしておりません。

61 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 17:14:39

専ブラだと>一個でもハイパーリンクつくしね。
自分も一個だ。

62 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 18:30:31

傍観者としては、擁護が必死必死いうが、アンチも随分と必死に見えるが。
むしろスレ移ってからはそればっかりだし。

63 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 18:34:05

てっきり自由区で盛り上がっていると思ったらなんだこの流れ。
漏れは蜜柑様子見でFAだ。
擁護とアンチが必死すぎて本当はどうなのかよくわかんないyo

64 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 18:37:15

アンチというより擁護が話題ひっぱってるから
食いついてるのがいるだけでは？
とりあえず今後蜜柑の話は放置してみたらいいかと。

65 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 18:42:31

そうだよな。結論（事後対応）がわからないのに、続けても仕方がない。
次スレに移ってからも煽るように粘着して、見かねた人が指摘すると社員扱い。
何がそこまでさせるのか、むしろ過去何があったのか知りたい。なにかあったの、ここ。

66 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 18:55:15

粘着してるのは逆に914の話題蒸し返す蜜柑擁護じゃないのか…
もう専用スレあるからそっちでいいだろう。
>>65は過去ログ自分で調べるくらいの努力しようね

次の話題だが蜜柑話題で消された
自由区の漏洩問題について
もうこれですら自由区だからで済まされてしまうことが怖いが
冬は特に被害者いなかったのかな

67 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 19:00:10

>>66
CCでメール送送りつけてきたって奴ね…メールアドレス
吊るされたのは何人くらいなんだろ？

68 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 19:02:28

粘着が粘着を非難しております。
本当にありがとうございました。

69 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 19:18:07

ﾄﾞｼﾞﾝｽﾚのほうによると500人くらいずらっと流されたらしいけど…
もう何やってるんだって感じ
今後の対応によるね

70 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 19:27:12

500人くらいってｗ…まだ自由区使ってる人
そんなにいたんだ。

71 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 20:22:56

980ちょいだったよ。＞メアドの数
ちなみに自分は遥か昔に便箋刷っただけだけど、ダダ漏れDMが届いたよ。
漏洩した中に自分のメアド入ってなかったけど。

72 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 20:24:46

しかし>>18で電話報告済みなのに未だに謝罪もないのか自由区…('A`)

73 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 23:26:38

届くメールによって違うみたいだし被害が思ったよりでかくなってる気がする…
自由区はなんでこう次から次から尽きることなく問題を起こすのか

74 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 23:30:09

冬コミに自由区で作るつもりの新刊を、このスレ見て落として
（20%割増派だったので他所は無理だった）
少しだけ後悔してたけど、やっぱ自由区で刷らなくてよかった～。

75 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 23:38:17

自由区CCメール、アドレスの＠の数を検索したら、1934あったよ。
もちろん自分のメアドも検索したら出てきたorz
そして、偶然知り合いのメアドも見つけてしまったOTL
どうやら冬コミと印手合わせ、両方の入稿分を一気に送信したみたいだ。

76 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 23:56:48

そのメールに「全員に返信」して
このスレの自由区悲惨話を送信するとかどうよw

77 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:02:32

豚切るが、冬に暁で事故った奴いない？
知人が新刊の搬入ﾎﾟｶやられたんだが、他にもいるかなと思って。

78 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:12:02

搬入事故って雪で？
うちも暁使ったが普通に搬入されてたけど、事故ったｻｸﾙがあったのか…。

二千件近いアドレス漏洩ってことだが、自由区は今回ちゃんと謝罪するのか見物だな

79 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 02:07:55

個人情報保護法が施行された以上ちゃんとした対応
とらないと訴えられるぞ自由区

80 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 03:26:29

個人情報保護法って確か違反しても罰則らしい罰則無かったよな…
ぎょーせいからの注意だけだよ…何の為の法律だ

81 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 03:36:46

誰か消費者金融の方にちくれ>画像

82 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 04:07:21

自由区やりすぎだろｗマジ訴えられんぞ。

83 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 16:33:42

>77
冬、極道入稿だったけどちゃんと搬入されてたよ
知人さんくらいかもしれんな、乙

84 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 16:48:02

自分の所が大丈夫だったからって
なんで「知人さんくらいかもしれんな」なのかがわからん

85 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:23:52

「かもしれん」と言うのは、あくまで「可能性」だろう‥‥

86 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 05:28:11

暁でトラブルってあんまり聞かないな
どんなポカやったんだ？
潮騒がわからんと何ともいえんなぁ

87 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 11:57:16

自分の周りが5人ぐらい暁使ってて（うち3人は極道だったっぽい）
自分も今回暁だったけど（早割と極道一冊ずつ）特に問題なかったよ。
正直停電と豪雪で搬入どうなることかとちょっと心配だったけど。
自分も詳細知りたい。

88 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 13:26:47

極道極道言ってる人は反省してくださいね

89 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 14:24:36

はいはい、ごくどうさん

90 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 14:51:54

つまらん！　お前の話はつまらん！

91 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 15:04:42

極道っていっても印刷所指定の割増も含まれてるだろうから
あんまりつっかかってやるなよw
あと今回雪の延滞で締切日着にならなかった人沢山いたみたいだ。
これは暁に限らんけどかなり弱ってた。

92 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 15:10:41

極道＝割増し締め切りすら破る・・・だと思ってたよ
自分は印刷所が設定している割増し期間内に入稿した時は
極道入稿だとは思ってないけどな

93 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 15:37:39

友人が鈴にやられたみたい。(転載了承済み)
今回2,3つ入稿したのだけど、装丁が全て同じにされていたらしい。
もちろん、それぞれの本で装丁は違うように指定していた。
(全て安めの特殊紙に変えられていたが、本来はマットPPなど)
締めきり破りもしていないし、各原稿ディスクにもきちんと装丁は記載済み。
もちろんクレームつけると言っていたが、鈴のクレームに対応って悪いの？

94 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 15:39:19

お友達のお話が多いですね（棒読み）

95 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 15:49:24

>94
あやふやな伝聞なら論外だが、報告が集まるのはありがたいけどな。

96 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 16:30:47

>>93
ディスクに記載より発注書の方が重要じゃね？
発注書の控えがあればミスは一目瞭然だし、対応してくれるべ

97 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 23:23:37

＞94
友人の事ですと言われると全部がネタかいい加減なDQNだってか？
自分の事ですと書いた所で実際の事情なんか解らないのは同じだろう

98 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 23:51:08

ﾓﾁﾂｹ

99 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 00:06:20

>>97
そういう前提ならそういうレスする必要性ないべｗ

100 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 00:43:01

友人だろうが脳内友人だろうが、トラブルの詳細さえ書いてあれば歓迎だけどな。
本人ですがと書いたうえでここでネタ落とすのは、両者納得ずくの解決後じゃないと難しそうで
そうすると冬コミの件などはまだまだ出てこない事になってしまう。

101 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 00:56:29

ﾓﾁﾂｹ

102 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 04:03:01

名前は出さないけど某所、明らかに最初の方に刷ったと思われるページの印刷が悲惨だ
それ意外は普通に出てるのに、そこだけ
年始（極道ではない）で紙屋が開いてないという話を向こうから聞いてたが
やり直しがきかなかったんだろうか…

103 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 04:08:46

名前が出せないならそれなりのヒントを。
愚痴だけ書かれても情報交換にはならない。

104 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 04:26:03

>103
そういえばそうだな、大/共

105 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 08:18:53

>102
悲惨ってどんな？飛びまくり潰れまくりとか？
ﾘｿじゃなければｸﾚｰﾑしたら？

106 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 11:13:13

>>92
遅レスだけど
暁の場合、通常締め切り以降の割増期間が（今回だと14～19日）
「極道入稿」という名称なのだよ。
予約取るときに「極道入稿の予約お願いします」と言わなきゃ
ならないのでちょっと罪悪感が増すｗ

107 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 11:27:08

>93
前に鈴で印刷ミスやられたことある(詳細はｽﾏﾝが割愛させてくれ)
でもその時は電話したら、ちゃんと対応してくれたよ
まあ電話対応の悪さで定評のある社長なのでｗものすごく丁寧ではなかったけど
普通に町工場のおっちゃんと話してると思えば気にもならなかったし
謝ってくれたし向こうから刷り直すかどうか聞いてきたし
やってくれた対応自体はこっちにとっても条件悪くなかったから今でも鈴使ってる

ただそのミスはあんまりひどいみたいだから、かっちり話つけなーと
お友達さんに言ってくれ
誤魔化されたり話が通じないとかはなかったよ、自分の時には

108 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 14:20:53

自由区から謝罪メールｷﾀｰ。
しかし、「件のメールは破棄してください」くらいは明記しといたほうが
よかったんじゃ…。

ちなみに、うちにきたメールの＠数は1929でした。
フリメだし、今のところなんの被害もないが…。
どれほど恐ろしい事をしたのか、自覚しているんだろうか。

109 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 18:46:02

雪で遅れなかったのでムシャクシャしてやった
事故なら何でもよかった
今は反省している

でもまたやる

110 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 19:05:28

自由区なら何度でもやるだろうな…

111 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 19:24:06

ﾃﾝﾌﾟﾚにもあるがFAXが未だに届いているなら
自由区はﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ垂れ流しを何度も繰り返しそうな気がする

112 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 20:10:26

きっとまとめサイトを作って欲しいんだよ、本当は。

113 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 20:37:33

ウチにも自由苦からテンプレ詫びメル来た。

はじめのメール来た時
テンプレ詫びメル送るような事すんなよｺﾞﾙﾗｧ！と
メール出したんだが、やっぱりﾃﾝﾌﾟﾗかぁ。
そうじゃないかと思ってメル出しといたんだが
予想通りの展開で、がっくりだ('A`)

個人情報、なんだと思ってるんだろ。

114 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:25:41

自由区と言えば、印手で搬入遅れていたなあ。
新刊買おうと思っていたサークルに行ったら、「新刊搬入が遅れているから、もう暫くお待ち下さい」の看板があった。
どうしても欲しかったので、遠目でチェックしていたら、11:30頃に猫が届けに来た。
デカデカと自由区と書いてあった段箱が今でも目に焼き付いている・・・。

115 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:29:34

自由苦のメールがウチには来てないと思ったら、
htmlメールな上に差し出し人の名前がmailじゃ、わからないよorz

テンプレメルは仕方ないと思うが、htmlメールは非常識だし、それ以上に差し出し人をはっきりさせないのは、もっと非常識。

116 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:32:32

ここであれだけ色々言われていたのに自由区を使ってる人が何人もいて、少し驚いた。

117 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 22:12:38

>114
猫が持ってきたなら自由区の直接搬入じゃないと思われ。
猫が奈良に置き忘れてきたとか、他の館にまぎれてしまったとか、
そのあたりが原因なのでは？

118 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 22:39:03

少しと論議をよんでしまい済みませんでした。
鈴にやられた友人ですが、差額全額返金になりました。
すぐにメールと電話でクレームを入れたようなのですが
アッサリと了承。どうやら、ミスは搬入の時点で鈴側には解っていたようです。
というのも、友人は発注書はもちろん、データロムにも封筒にもきちんとセット名
(と仕様)を明記しており、鈴側も搬入箱、受領書、返却原稿の袋に
友人が指定したセット名を書いていたので間違いようがなく…
恐らく、刷り終わって製本ぐらいまで行ったあたりで間違いに気づく→
でももう指定された納期まで時間がないから刷りなおしは無理→
このまま搬入するしかない　の図式ではないかと。
ただ、解せないのが、イベント当日、友人が会場にて本を出すまで
鈴側からは一切のアクションがなかったという事です。
普通は解っているなら指摘される前にメールなり電話なりで
連絡があってもよさそうなものなのに…。

119 ：114：2006/01/10(火) 22:50:08

>177
直接搬入なのはサイトの日記に書いてあったので、間違えない。
猫の人自体も「自由区から委託されて搬入しに来た」と言っていたし。
段箱に貼ってあったのも宅急便の伝票じゃなく、スペNO・サークル名・○部ってシールだった。

直接見ていたので、祭になってないのが今日まで不思議だったよ。

120 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 22:59:45

被害サークルが言いふらさなければ、祭りにはならないわけで。

121 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:00:11

>118
>ただ、解せないのが～

それはお友達が自分で鈴に突っ込むべき疑問。
あなたがここで苦言を呈しても無駄な憶測と議論を呼ぶだけです。
お友達がそれを鈴に聞いたのか、どう返答があったのかを確認してから
情報提供してくれるなら構わないけど。

122 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:06:43

そうですね、浅はかでした。すみません。

123 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:18:19

>114
いやだから、自由区はインテでは直接スペースまで持って行かないわけで。
大阪で直接搬入をする場合は業者委託のバズだから、
荷物発送後の遅れは、宅配業者か委託業者が原因の場合がほとんどだと思う。
猫が委託されたんなら、雪で当日の朝着の便が遅れてしまったのかもしれない。
自由区が原因で遅れるのなら、前日に発送自体されていないはずだから
当日搬入すら出来ないはず。

自由区が駄目ぽなのは周知の事実だけど、
なにもかも決めつけてかかるのはイクナイと思う。
自由区が原因だった可能性もあるけど、こういうケースの場合は低いんじゃないかな。

124 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:30:42

「お友達」によろしくね（苦笑）

125 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:31:16

大雪なのを知っていながら、当日朝着便で送ろうとするのはダメポだろう。

126 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:31:16

遠目なのにやたら詳しい119

127 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:33:02

ﾜﾛｽ

128 ：119：2006/01/10(火) 23:40:54

>126
スマソ。遠目と書いたが、相手は胆石で自分は隣？の島の方にいたんだ。
友達と２人で売り子してるけど、ピコだから暇だったんでorz
自分に限らず、遅れてきた搬入と同時にスペに結構群がったし、観察していた人が多かったよw

129 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:44:16

(苦笑)って…いや自分も118はどうかと思うが…

130 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:48:11

>105
飛びと潰れは、両方混在
問題のページは濃くなりすぎて潰れてる上に、飛んでる
安定してるページはあるものの、飛んだり擦れたり潰れたり、全体的に忙しい
ページが進むにつれ濃くなり、問題のページでピークを迎え、それから薄くなっていく、という感じで
一度試した曳航のデジタル印刷を思い出した
値段等を考慮した場合、クレームつけれるのだろうか…

線の質で何かあるのは仕方ないと思っていたが、まさかここまで同時に来るとは思わんかった

131 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:56:33

>>125
入稿自体がギリギリという可能性もあるからダメポかどうか判断に迷うところ。
全部の便を当日朝着で送っていたら、
他にも被害サークルがたくさんでているだろうしね。

132 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 01:59:12

最近、特別問題ある事書いてある訳でもないのに
いちいち絡んで煽ったり、書かれていない事推理してまで発注者を叩くような
意味不明なイタタが多いですね

133 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 02:06:12

このスレで自由区回避して、メールも届いてなかったし>>74で安心したレスまでしたのに
テンプラ謝罪メールだけｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━!!!!!
これってメアド漏れたって事なのかな…orz

134 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 02:34:32

>116
自分が自由区使ったのは祭になるかなり前だったんだが（あの後使おうとは思わん）
冬に使ってないのに冬コミお疲れ様でした的なメアドダダ漏れメールが来たぜ！

135 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 03:18:23

蜜柑工作員がまだいる予感！

136 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 03:21:51

>>135
なんかもう、必死だな。

137 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 03:22:29

というかなんで平日かつ過疎板の荒みスレなのに人多いよ？

138 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 09:41:37

ここは柑橘系の香りのスレですね

139 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 13:25:49

鈴工作員じゃなくてなんで蜜柑工作員？
業界全体の平和を守るために日々擁護ってるのかよ

140 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 18:43:54

未完に守られるようじゃ、業界もおしまいだな…

141 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 19:20:51

そんなこと言っちゃ蜜柑（いかん）

142 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 19:22:47

つまらない寒いギャグとか言うスレじゃないから

143 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 20:16:01

未完の話題のときからそうだったが、どうしても未完の話に持ってきたい奴がいるな、やっぱり

144 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 20:56:27

今蜜柑の話になって得をするのは…自由区か？
まあなんだ…工作員しかいないのかこのスレはｗ

145 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 20:59:20

IDでないからね…
蜜柑と自由区の工作員が話題逸らそうと必死に工作してると思うと微笑ましいが

146 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 21:51:15

つい最近のに関しては、蜜柑関係は中の人がどうのというより
自分の経験と知識に無駄に自信があって深読みしたい叩きたいってだけの奴が
居ただけにも感じる
自由区も普段からアンチと荒らしの煽りばっかりだし

どっちも印刷所自体は好きじゃないが
特に自由区はもう本気で潰れてくれないもんかと
短期間で解りやすい問題起こしすぎ
チワワの写真もそのままパクって加工したイタタ画像だったしな・・・

147 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 22:16:06

ヤバい印刷所の情報交換スレなのに、本人か友人かを
いちいち詮索する>>94 >>124って、何でこのスレにいるの？

148 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 22:24:27

擁護

149 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 23:32:13

次スレには、本人だか友人だかの詮索禁止をテンプレに入れてほしいよ。
聞く立場としては、どっちの話でも構わないんだし。

一般的に「私の友達の話なんだけど～」と相談をもちかけられた時だって、「友達の話じゃなくってアンタの話だろ」ってわざわざ言う香具師はいないだろうに・・・。

150 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 23:43:25

友達の話を転載する場合には
・こんなことをやられた
だけではなく、せめて
・交渉経過
・交渉結果
ぐらいまで入れて欲しいかな

こんなことやられた！って情報も大事だけど
何故そのミスが起きてしまったのか？
起きてしまった事に対しての相手の対応や交渉結果が聞きたいよ
友人の話だとこの辺が要領得てないがために無駄に荒れてる気がする

151 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 23:54:22

・本人以外のレポの場合も事実をなるべく詳しく
・その後の経過、結果も報告よろ

あと

・友達の話をレポする場合はなるべく本人の承諾を取りましょう

かな…

152 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 14:37:20

結構前自由区にやられた。
金のシール紙に黒印刷、PP加工してもらったら
（マニュアルにPP加工した方が良いような事が書いてあったんだと思う）
線がかすれて見えないような所が。
電話したら
「線が細すぎる」とか
「安いトーンを使ってるとなりやすい」
みたいな事を言われ、最後には
「そのための予備があるんです。」
と言われた。
いや、その予備より売り物にならない枚数の方が多いんですけど・・・
と思い、その事を言うと
「じゃあこちらに外した（残ってる？）中からましなの送ります」
・・・
当事は強気になれずそれで解決したけど、
刷り直しとかはお願いすれば良かったのかと・・・
つか、普通印刷したものとっておくもんなの？
なんで印刷した物が残っていたのか不明・・・

以上、最後の方の記憶があいまいなカキコ失礼しました・・・

153 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 15:13:19

予備は全部送らないところも普通にある。
というか、それは"やられた"なのか・・・？

154 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 16:13:26

>153
確かにこの程度なら"やられた"とは言わないのかも
でも、他印刷ではかすれたりした事が無かったので、
線やトーンのせいでは無いと思うんだけど・・・

155 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 16:15:42

>152は余部が少ない事だけを問題視してるわけじゃなかろ？
揚げ足取りだけなら、黙ってた方がいいよ。

156 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 16:15:48

そういや自由区って対応の悪さは話題にのぼるけど
印刷はどうなんだろ。

157 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 16:20:42

>>155
ごめん、揚げ足とるつもりじゃ無かったんだ。
ただ、印刷の具合とかは152の文章だけじゃ
自由区のせいかどうかわからなかったから。
対応にしても、後から送ってもらえたなら
そこまでやられたってほどでもないなと思って。
154のを読むと印刷は自由区のせいっぽいね。

158 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 16:25:12

152に「何ミリで描いたの？」って聞いたら、152が使ったサイズより太めのサイズとか言われそう。

159 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 16:31:39

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

160 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 16:37:41

>>158
確かに技術的なことは最初に書かないと
「あとだしジャンケン」っていわれても仕方ないわな

161 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 17:09:25

>160
158の言っていることがわかるのが凄い。

162 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 17:15:50

自分も意味わからない翻訳してくれ>>158

163 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 17:25:52

158じゃないけど、
152にどのくらいの細さのペンで描いたのか訪ねたら
実際に自分が描いた細さより太いペンのサイズで答えそう、
って事じゃないのかな？
多分、154であとから情報を付け足してたから
言われただけだと思うけど。

164 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 17:35:45

‥‥「ミリ」って。ミリペンかロットリングか？
152は一言もそんなこと言ってないが。
同人とか漫画とかに関係ない人かな？>158

最近、書き込み主を目の敵にして、重箱のスミつつくようなレスが気になるな。

165 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 17:43:05

ヒント：閑散期だから中の人も暇

166 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 18:47:19

「ミリペンか」っていうんじゃなくって「何ミリの太さの線を引いたのか」って意味では。

167 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:08:47

なんかスレが特亜板みたいな流れに…

168 ：152：2006/01/12(木) 19:09:19

す、すいません！！
自分が言葉足らずだったばっかりに（汗）
言い訳するわけではないですが、線は標準程度だと思います（汗）
丸ペンを使っていますが筆圧高いんで・・・
PP加工の粉が混じってるものもあったし、
シール紙の紙質のせいもあるのかなぁ？
そんなに微妙な調整が必要ならシール印刷や加工は無しにすれば良いのにな・・・
と後で思いました・・・

169 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:16:48

変に揚げ足とってる人がいるから気にしなくていいよ
自分はGも丸も使ってるが自分の線は何ミリの線かなんて知らないしな
計ったことすらないし
それこそ何ミリなんて最初からサイズ決まってるミリペンでも使わない限りわからない話だ

170 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:18:00

悪いことは言わんから2ｃｈで（汗）はやめておけ

171 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:30:17

結構前というのはいつの話だろう？
具体的に何年前とか去年の話とかその辺りを教えて欲しい

172 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:41:32

コミックスタジオ等のＰＣでやっている人だと0.1ミリ単位での調整をするけどな。
まぁ158は太さって感覚を「ミリ」と言って居るんだとは思う。

正直なところ自分で「大丈夫だろう」という主観が入っている以上、
太さを聞いたところで実際どうだったかわからんって。
出来上がった物でかすれた部分と、元の原稿を見比べれるように
うｐとかしているのならまだしも。

173 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:47:07

そうだね。
実際、太さの問題だけじゃなくて線が薄かったり
トーンもこすり方次第で線が飛んだり
中にはトーン自体粗悪なのがあったりで
実際の原稿見ないと、話だけじゃ印刷所と入稿者
どっちの問題かはわからないね。

174 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:47:24

す、すいません・・・！！（汗

175 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:50:49

>>174
ど、どういたしまして・・・！！（汗

176 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:54:33

だ、大丈夫ですよ・・・！！（黒微笑

177 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 21:36:52

三点リーダもしらんのかよ…

178 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 21:45:36

ネット上での3点リーダー厨は自由区並にウザイです

179 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 21:46:52

2chだと普段の文体と変える為に・・・使ってるなあ。
152はそういうのじゃないっぽいけど。

180 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 21:47:16

177みたいな

181 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 21:51:10

知りませんでした。。。！！（冷汗

182 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 21:55:13

おまえら蜜柑でも食べて落ち着けや。

183 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 22:16:23

またそこに持っていくのか

184 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 22:57:59

蜜柑のトラブルって一件だけなんでしょ？
しかも印刷所には、なんの落ち度もないのに粘着するなんて
最低ですね・・・（笑

185 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:01:12

粗悪燃料にもほどがある！

186 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:01:15

はいはいｸﾏｸﾏ

187 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:03:27

トラブルは数が問題なのか

すげー理屈だ

188 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:05:59

〉なんの落ち度もないのに粘着するなんて

…えっ？

189 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:13:10

自作自演乙。

190 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:14:49

どれとどれが自作自演？

ID出ないと決め付ける奴がいるから困る

191 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:17:02

何で一行開けて書くん？何で句読点つけないん？

192 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:19:29

スレナンバーで指定

193 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:20:39

○　レス
×　スレ

194 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:20:48

なぜか必死な人がいますね

195 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:21:14

蜜柑ですから

196 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:23:07

またそこに持っていくのか

197 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:24:04

解決してないしね

198 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:57:50

自由区モナ

199 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 05:27:01

自由区も蜜柑も使わなければ済む話じゃん

200 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 05:38:55

冬は回避したのにメアド漏洩された私の立場は…orz

201 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 09:19:38

だ・か・ら～　蜜柑は無実なんだってば、わかんねぇ連中だなぁ、本当に。
これまでに何か具体的な被害報告なんてあったかよ？え？

202 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 09:34:39

本当に必死だな。無理に話題に出し続けなくても良いって。

203 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 12:24:06

んじゃあ、ここで蜜柑の名を出すのやめろよな、これは事実上の営業妨害だ。

204 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 12:37:14

ちなみに伏字を使っていても、どこのことを指しているのかがわかる場合、
事実と異なることを書き、中傷した場合でも営業妨害で訴えられる。
業者が本気でID調べて、もし書き込みが個人の自演だったりしたら
訴えられる可能性はあるな。
ここに書き込まれてもそこまで売り上げに影響しないだろうし、
そもそも中の人が訴えようとは思わないだろうがね…。

205 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 13:42:53

ROM者としては情報は大切
特にトラブルは同人印刷の場合客をなめてるのか
隠すことが多いからトラブルの情報ほどﾎｽｨ

蜜柑はこんな所でスレ妨害してないで
誠意ある対応で信頼取り戻せよ

206 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 19:29:46

具体的な被害報告→出力見本があったのに丸々無視された

207 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 19:54:07

具体的な被害報告→マットPPが納本の時点でほとんど端っこ捲れてて
思い切ってそこからはがしてみたら面白いくらいペリペリに剥がれた

208 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 20:13:48

>>207
それも蜜柑でしたっけ？自分は表紙真っ白事件しかしらんです。

209 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 11:24:49

実は端っこまでトナー乗りまくりの表紙だったとか言わないだろうなｗ

210 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 11:48:59

>209
自分もそれ思ったw
だけど蜜柑のマニュアル自体が端っこまでトナー乗りまくり＋PPだったからな…
知らない人は普通にオフセットのカラー表紙作るのと同じ様に
作ってしまう人も出てきそう

211 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 14:12:12

蜜柑てオンデマだけど別にそれほど安くないよな

212 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 19:53:29

蜜柑はできばえは見本を見る限り悪くはないがオンデマであの値段だから検討外。
あれならもう少し金出してもきれいなオフを作るな。
擁護のﾎﾞﾐｮﾝな感じを見ているとなおさら検討外だwwwww

213 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 20:22:37

参考までにカラーセットの値段比較

蜜柑
28貢 100冊送料2000 　28,500

漫画モール
28貢 100冊送料込み　 28,400

蜜柑がべらぼうに高い訳ではないですな
送料が無料になればモールより安くなる。

214 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 20:41:50

部ロスが送料込29,800だった
このくらいの差だったらオフの部ロスをとるな

215 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 21:00:28

蜜柑は4日納期
部ロスは桃太郎で約10日納期
期間をとるか値段を取るか装丁をとるかで、各々好きなところで刷れってんだ。
印刷の悪さや対応の悪さとかを語るなら良いけど、値段を叩いてどうするんだ。

蜜柑、資料だけ取り寄せてみて使ったことは無いんだけど（自分も>214の理由からなんだけど）
擁護は社員として、なんでアンチ湧いてるの？印刷のヤバイ話は前スレであった
表紙白紙のしかしらないんだけど、そんなに嫌われてる会社なの？

216 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 21:03:03

オンデマはもっと少部数の人のが得なんじゃない
50ぐらいで出したい人とか

217 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 21:31:02

100刷れる人はオフだろ

218 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 21:39:39

ページ数にもよるが、100部なら曳航で刷っちゃう。

219 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 22:47:51

もともとオンデマンドは少部数向けだしな。

自分は100冊もする度胸が無いピコピコだから、
少部数かつカラー表紙が出来るオンデマンドはとても有り難い。

220 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 02:48:41

ﾓｰﾙで2種100部ずつ刷って入金する時に　あれ？いつもオフで刷る時とかわらなくね？
と思った漏れが通りますよ…
まあいつもは早割りの3割引とか使ってるから安いのであって
10日で作ろうと思ったら断然オンデマのがいいけどなｗ

221 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 02:50:10

あれ、流れからしてオンデマスレだろうと思ってたらここヤバイスレだったのな
スレ違いｽﾏｿ

222 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 14:52:20

>>213
送料2000って、離れ小島にあるのか？

223 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 15:40:38

>222
イベント会場直搬の値段じゃない？

224 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 16:06:24

自分が使う印刷所だと何箱だろうが一カ所につきいくらって感じだ。
蜜柑も同じかどうかは知らないが

225 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 17:38:10

セットものや大手用とか高い所はそんなシステムだよね。
ピコ用の蜜柑にそれを求めるのはどうかと思う。

226 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 22:28:12

アイフルに通報したよ。>>自由区

227 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 22:30:42

228 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 23:32:45

>226ＧＪ！
漏れも通報しようと思ってたんだ。㌧
イベで中身見ずに捨ててしまったんだが、自由区は
パンフにもあの画像を使っているのか？
回収沙汰にもなったりすんのかな。

229 ：226：2006/01/15(日) 23:50:04

ちなみに、アイフルから既に返事来ている。
自由区の顧客情報漏洩も含めて伝えた。
「至急対処します」とキタコレ。

自由区関係者、反省した方がいいよ。
いろいろヤりすぎだからさ。

230 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 00:37:10

乙。
仮にも出版関係なのにやっていいことと
悪いことがさっぱりわかってないみたいだからな
これを機に色々勉強したほうがいいだろう＞自由区
もう被害これだけでてるから遅いくらいだけど…

231 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 00:44:36

>226
ごめん、どこかのスレからの移動？
話が読めない……。
自由区がアイフルの画像を勝手に使ったの？

232 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 00:46:39

>231
自由区のｻｲﾄに行けばすぐ分かるよ

233 ：231：2006/01/16(月) 00:54:19

ありがとう。
この先対処されるだろうから、消された時用に書いておく。

自由区サイトトップに「ぬ/すぬす/っと/セット」の案内画像。
アイフ/ルのく/ぅ～ちゃんらしき犬の目元に黒線が入った画像が使われ
吹き出しで「お得なセットだワン！」などと。
リンク先でもその犬(上記と同じ画像)の首からプレートが下げられており
「フェアご利用は計画的に」と書かれている。

234 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 01:25:32

パンフにも使われてるよ。
回収より賠償金払って終わりなような気もするけど…。
過去にも同じフェアがあったときにも使われてて、遠回しに無断使用ならやばくね？
って自由区に連絡してみたが通じてなかったようで。

235 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 02:54:24

細木カ/ズコや、み/のにそっくりな似顔絵もありますね…w
中の人的には流行りものをパロってるつもりなんだろうか。
そーいや、某強姦集団を文字ったのもここだっけ？
同人印刷所でこのセンスは寒

236 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 13:06:52

自由区、昔ちょくちょく使ってた。
今になって考えてみれば印刷はイマイチだったな…
faxもしつこかった。

237 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 19:01:44

自由区だしなぁ。
同人のパロディと同じくらいのレベルで
考えているんだろうな。

238 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 21:50:15

同人誌印刷→子供相手　だと見下してるところがあるのかもね。＞自由区
一般印刷のサイトだったら、あんなバカな構成にはしないだろう。
（印刷に限らず、一般中小企業でも、たまに社長が自作したと思われるバカサイトはあるが）
せめて、自社キャラでも作れや、と

239 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 22:19:19

大阪で配ってたチラシには、黒線が入ってないく/ぅ～ちゃん写真が使われてたよw

240 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 23:33:44

>238
確かに、普通の企業であのサイトだと頭悪そうな会社だと思われるなw
でもあんなダジャレで喜ぶのはリア消くらいだろう

241 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 19:57:52

時事ネタ自体は悪くないんだがなぁ･･･
ネタの取ってくる所と使用法を間違ってるつーか。

ﾌｫｰ!はおっさんどもがｷﾓｶﾜｲｽwwwで良かったが（個人的見解）

242 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 20:57:48

ﾌｫｰ！のおっさんどもの冊子見た瞬間、噴飯した。
おっさんどもｷﾓｽｗｗｗｗﾓｴｽｗｗｗｗｗ

個人的にプ凛のおっさんが一番ｷﾓｽ。

243 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 21:00:49

「フォー！のおっさんども」つーのはみたことないんだが、
「おっさん」はオリキャラ（中の人s）みたいなの？
ネタをオリキャラでやる分には、まだマシだと感じるのかも。

お笑い見ない自分は、長い間フォーとかヒロシとか判らなかったんだがw。

244 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 21:42:02

各社の社長さんをイメージしてるんじゃなかったっけ。
以前配布してた美男子の見本冊子に写真載ってて、微妙に似てて笑えた。

他社のオリジナルキャラはいいんだけど、自由区ってちょっとずれてる感じするんだよな…。
まだ昔の方が普通の同人イラストで良かったんだけど。

245 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 07:07:54

く●ーちゃんタレント犬だから事務所とかヤバくね？ｗ
アイフルと犬の事務所からダブルでゴルァされるんじゃないか？

246 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 16:29:11

つーか、常習犯なんだから
きつーく《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!されときゃいいんだよ、自由区は。
法に基づくペナルティもしっかりと課せられてな。

247 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 17:12:59

914
結果報告。
表紙真っ白は蜜柑側の全面ミス。
印刷代金全額返還で解決。
蜜柑側の対応は迅速で誠意があって、
本の事は残念だったがいい印刷所だよ
ということでした。

248 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 17:16:19

>247
乙ー

て。結局ミスか…
きちんと対応されて良かったが完璧ミスでそれやらなかったら
そここそ極悪だよな…

ともかく乙。

249 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:21:46

>>247
乙。
ってか、その結果が出てから書き込むべきだったよーな。

250 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:23:25

「べき」って言うほどのことでもないと思うが（結果前に書き込みなんてよくあることだし）
最近荒れがちだし、そういうテンプレつくる？

251 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:48:37

>>250
クールダウンの意味も込めて、そのほうがいいかも。

書き込みは感情的にならず押さえて落ち着いてオチついてからドゾ。

252 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:52:27

どうだろう、もし今回の工作員が本当に中の人ならば
ここで問題になった事が、結果いい方に転がった可能性はある。
ここで問題にならなかったらこちらのミスではありませんで押し切られるとか。
あくまでも可能性の話だが。

だがまぁ一回印刷所に交渉してみてその返事を聞いてから
の方が信憑性は上がるかな。

253 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 20:41:48

２ちゃんねるでの評判って印刷所の中の人も気にしてるのかな？

254 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:49:19

>>253
気にしすぎて振り回されるのはどうかと思うが、多少は気にして欲しい。
印刷の質よりも人的な質で叩かれている印刷所は特にね。

255 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:50:29

ところで、曳航って話題出てる？
今度、そこで印刷を頼もうと思っているんだけど、過去スレが見れなくて・・・。

256 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:51:30

チワワCM中止を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000105-jij-soci

見出しで、一瞬愛fullが自由区訴えたのかとｵﾓﾀ！w

257 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 00:03:46

>>255
値段なりってかんじで周知されてるから、あまりこのスレでは語られない。
普通の印刷所スレの方が話題に出てるよ。

258 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 01:08:12

>>255
安かろう悪かろうってことで特にここで語るようなことでもないかも。
対応する店員も当りハズレあるし。個人的には社長はいい人だったと思うｗ
同人板の印刷所スレの方が話題になりやすいかもよ。

259 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 01:52:13

>>256
漏れもｵﾓﾀけど違ったｗ

260 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 09:21:34

>>255
曳航は、前スレでは、２ヶ月続けて同じセットで箔押しやった時に
パンフには箔押しの保存形式の指定をかいてなかったのに、
２回目だけそれを理由に１０００円作業料に取られた。
意味解らないって言うのと、
本文のべたが多いと課金された、べた多くても課金されなかった。
基準が曖昧で意味解らない。位しか出てきてないよ。

261 ：スペースNo.な-74：2006/01/26(木) 18:08:36

動きないね。

262 ：スペースNo.な-74：2006/01/26(木) 22:03:07

平和なのはいい事だ

263 ：スペースNo.な-74：2006/02/01(水) 21:22:14

ﾎｼｭ
春ｺﾐにはまた賑やかになるのかな

264 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 00:28:01

自由区また社員の入れ替えあったとかって本当？
チワワの件は放置みたいだな。

265 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 00:55:39

そういえばこの間の都市のパンフのチワワは絵になってた。

266 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 01:01:13

中身は写真だったよ

267 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 01:21:52

相変わらずだな

268 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 11:15:30

動きないね。

269 ：スペースNo.な-74：2006/02/04(土) 05:17:12

>255
曳航は暇な時期に入稿すればそこそこのものが出来てくるが、ｺﾐｹ前とかだと
締め切りをきっちり守っていても印刷掠れ･乱丁落丁(開くと本文1P目が取れる)･のり汚れ他
表紙にゴミが混じっていたり、本文に貼った覚えのないﾄｰﾝｶｽが印刷されていたりするよ
再販の時と一版の時で表紙の色合いが全く別物だったりもした
駆け出しのﾋﾟｺとかで取り敢えずｵﾌ本で冒険してみたいとかでもなければ、
安さを求めた場合でもある程度部数すってれば他所の方が安くつくし品質もいいよ

とはいえ別に安置じゃないから無料配布本とか作るときには今でも使ってるわけだがｗ
参考にならなかったらｽﾏｿ

270 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 07:49:51

>>269
プロ漫でも？
シティ合わせで使おうと思うんだけどコミケじゃないから大丈夫かな。

271 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 14:32:38

プロ漫は印刷きれいだけど、製本クオリティーは変わらない

272 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 19:54:03

プロ漫、カラー本文はいらないから、表紙だけカラーしてくれないかな
どっちも中途半端で…

273 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 20:08:33

>>271
ｻﾝｸｽ

じゃわと曳航プロ漫は製本どっちがマシなのかな。
印刷レベルは変わらない気がするけど。

274 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 21:39:53

>272
カラー分4Pいらないからその分もモノクロにしてくれと言えば
やってくれるよ
値段はあのままだけど元が安いので気にしないことにしてる

275 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 21:43:33

連投ｽﾏｿ
プロ漫安いが製本はヤバイ。漏れ的に製本は
じゃわ＝やわい
曳航＝斜めカット　　な印象
自由区の冬のパンフが開いたと同時にパックリ割れた時に比べれば
どっちもマシだけどなｗ

276 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 22:50:03

>>274
んがーん、値段据え置きなのか…㌧クス

277 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 23:19:47

ﾌﾟﾛ漫美形は他の印刷所のﾌﾙｶﾗｰｾｯﾄより安くないか？
カラーなくていいなら次はそれで頼みたいw

製本は本当にヤバい…積むとめちゃめちゃ傾く
けど自分は印刷は綺麗で気に入ってるよ

278 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 01:14:54

>>275
ありがとう。
じゃわは作りが弱くて、曳航は断裁が斜め？
ならじゃわの方がいいね。

じゃわはたまに面つけが斜めらしいけどデータなら大丈夫かな・・・。

279 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 11:03:40

今回、はじめて鈴を使ったんだけど色々とかなりモニョった。
フォームで予約したんだけど見積もり間違えて安く計算して送ってくるし
その他にも問い合わせをしてるんだけどメールがどうも日本語不自由で意味不明な部分多いし
とどめに、仕上がってきた本を見たら表紙の紙を間違われてる＿|￣|○
そりゃ似てる紙と言えば似てるけどさ・・・
印刷のレベルとしては何の不満もない位綺麗だったけど、ここまで来ると流石にキツイ。
セットの内容なんかが好みで良いなあと思ったんだけど次は迷う。

「つめが甘い」ってのが具体的にどういう事なのかを身をもって知ったよ。

280 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 17:09:02

曳航の伝説的なハエPPを思い出した

281 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 17:32:51

>279
錫はけして安くはないのに最悪だな

282 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 17:46:26

表紙の紙ミスられた場合ってどういう対処が多いんだろうか
特に、値段の高い用紙になったんならまだしも安いやつに変えられたんなら酷いと思うけど

283 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 18:25:35

>279
ここの>93以降に似たケースがあるので参考に
それにしても勝手に仕様変えるってのはヤバイ

284 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 18:33:51

>280
ハエPPって？

曳航は男の電話対応が悪い、女の人で凄く感じのいい人にあたった時は
仕様とかわからないところを気軽に色々聞けるのに、凄い無愛想な女の時は
礼を言ってる途中でガチャ切りされたし
見積もりもﾒﾙで頼むとやたら多めに見積もられて残金繰越になるし
簡単な事を聞きたい時に急いでるから電話で聞いてるのにメールでの一点張りで
結局内容もテンプレだけで重要なことは返答なしだから再度電話で聞き直しだし…

安いということ以外に一切良いイメージが無い

285 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 19:39:00

鈴、紙間違いまだやってんのかw
自分、大昔遊び紙間違えられた。黒→白みたいなｱﾘｴﾅｲ間違いorz
自宅に送って貰ったから、会場で開いてショック死…は、なかったけど、
慌てて発注書みて、自分の不備がないのを確認してからクレーム電話したよ。
印刷代差し引きます、ってことで納得したが、今ならやり直させる絶対。

>>279
メールも日本語不自由だった？メールは社長が対応してるんだと思ってたが。
（前に問い合わせた時は、即レスだったしまともだった）
あそこは受付が子供の留守番状態だしw、取り合わせはメールでしかやってなかったんだが…
メールもﾔｳﾞｧｲとなると考え物だな。
多色刷の予定は当分ないけど、覚えておくわ。

286 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 19:42:25

>285
自分も見積もりしてもらった時のメールが日本語崩壊だったよ
子供がメールしてるのかと思ったくらい文章が下手すぎる
メールに慣れていないのか知らないが
ビジネスとして使用するのは考えてしまうレベル

287 ：285：2006/02/09(木) 19:51:08

>>286
今、軽く確認してみたら、最後にメルやり取りしたの5年前でしたw
（遊び紙間違えられたのはもっと前）
いつ頃からメールダメになったんだろう…

そういえば、5年前はかなりヤバかった受付嬢は、まだ健在なのかな？
電話が一番手っ取り早いのに、彼女だと話にならんからメールに変更した経緯あり。

288 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 20:11:53

今のR陽はヤバイ。
冬ミケで発行した本はページごとにインクの濃度が変わってたYO…orz
トーン下の絵も掠れてたからコピー誌並みのｸｫﾘﾃｨ。
早期入稿サービス使ったのにその前の夏ミケでも線掠れまくり。
メールで指摘したら深夜近くに逆ギレ電話がきた。
友達も金銭トラブルを起こされて二度と使わないと叫んでたな。

289 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 20:28:42

力、濃度違い杉って同人板でも出てたね。
自分、インテ合わせで刷って貰ったけど、普通だった。

290 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 05:26:45

それにしても見積り間違いってのも相当痛いな・・・
最終的に請求されるのが本来の値段なら仕方ないんだろうか

291 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 09:45:06

遊び紙のミスといえば。
以前、セットで「遊び紙込、ありorなしの選択を」という所で
なしにしておいたのに入ってた、って事はあったな。
その時はイベント合わせで急いでたしまあこれでも良いか・・・と思って
そのままにしたんだけど、こういう「ないはずの紙が入ってる」とかは
クレームの対象になる？
人というか本によっては、勝手な紙が入ってたら雰囲気壊れて嫌だと思う人も居そうだけど。

292 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 12:05:56

なるだろう。
契約と違う物が納品されるわけだしな。

293 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 15:28:10

プレーンクッキーを買ったはずなのに、チョコチップが入ってたって感じだな。

294 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 00:30:36

力は全部、外注の印刷屋に刷らせてるらしいのは外出？
外注先によって当たりハズレあるよなぁ…

295 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 00:41:16

グッズだけ自社？
んなアホな

296 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 01:19:34

印刷関係者から聞いたから、本当だと思う

297 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 01:55:50

とっくの昔に既出。
つーか公言してたし、有名な話だし、前から使ってる人なら
知ってると思うよ。

別に外注でも、きちんと腕のある外注先を確保して一定の水準を
保ってくれればかまわないし。
最近ちょっとその辺が不安だけど。

298 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 10:30:57

>294
全部じゃない‥‥ってかまたこの話か。
でも冬にちょっと品質に不安を覚えたのは確か。あと1、2回は様子見するけど。

299 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 11:12:39

力用のグッズの元会社（？）知ってる。
ノベルティ専門の会社だよ、前にお世話になった事がある
個人でも利用出来るし力用よりもかなり安く作れるぞ

300 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 10:54:21

>299
kwsk

301 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 14:04:45

>299
ﾋﾝﾄくれ

302 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 13:40:31

>>299
カレンダー作れる？

303 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 15:21:44

>287
鈴、年始のイベントで初めて使って、メール・電話問い合わせ両方
したけど、日本語に問題はなかった。
メール即レスだったし。
電話に出た女の人も、別に悪くなかったよ。
しゃっちょさんとも電話で話したが、気さく？な感じというか、過去スレで
言われてたけど、町工場の工場長、みたいな感じ、結構好き。
ピリピリツンツンしてる怖い姉さんに比べれば、電話しやすい。

あ、表紙の紙も遊び紙も、間違えられなかったよw
それが当たり前だけど

304 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 22:10:58

つい最近に錫にメールした時は、なかなか返事が来なかった（最低２日は空いた）上
メールのエラーで送れなかったのかなと思い再度メールを送ると
修飾語がなくて具体的に何を言ってるのか解らない返事が返ってきて
もう一度、質問し直してようやく理解できるレベルだった。ちなみに最初のメールもちゃんと
届いていたらしい。

電話は評判悪いようなのでなるべくメールで、と問い合わせをしたんだけど
これじゃあな・・・と思った。

因みに、見積り専用フォームもあるので使ったんだけど
最初にメールで返ってきた金額より多めに、振込み金額から引かれているのであれ？と
思って見直して見ると、最初の見積りはデータ入稿の出力代金を追加し忘れていたらしい。
まあ、実際はこの値段だったんだから仕方ないか・・・と思いつつも
もう次は使わないと決めた。

305 ：スペースNo.な-74：2006/02/13(月) 23:20:05

(・c_・`)ｿｯｶｰ

306 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 00:25:47

当たりハズレが極端なんだよな
まあ、基本的にはどこもそうだろうけど

307 ：299：2006/02/14(火) 18:14:12

>300-302
ﾋﾝﾄは「クリック」あとは無料配布とか思いつく言葉でぐぐってみてくれ

ちなみに自分が作ったのはクリップのセット
何かないかと探しまわってたときここのクリップの原価が半額になってたんで
飛びついたんだけど、今見ても半額のままだったw
250個作って、印刷有り送料コミで4万行かなかったよ。納期も20日くらい
力用で確認したらこれ200個5万以上すんのな…

残念だがカレンダーとか紙ものはあまりないみたいだ、ボールペンとか
ストラップならあるけどなー

308 ：287：2006/02/15(水) 01:48:52

>>303-304
㌧。
じゃあ、あの受付嬢辞めたのかな？
別にﾋﾟﾘﾋﾟﾘﾂﾝﾂﾝしてるんじゃなくて、…無口なんだw
「○日合わせで印刷お願いしたいんですが」
「はあ」
…みたいに、会話が続かない感じ？w
鈴の社長とは話したことがあるけど、ﾋﾟﾘﾋﾟﾘﾂﾝﾂﾝな人より
タメ口気さくな方が、自分は気が楽なタイプなんで無問題。

309 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 02:18:03

ぼーっとした感じの姉さんはまだいると思うよ。
最近は大体すぐに社長に訊ねるか、かわってくれるから
無問題だよ。

310 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 17:43:59

鈴は社長がでるとちょっとした無理を通してくれるから好きだ
セットでできないことをセット料金内でやってくれたことがある
ｽﾚ違いだけおね

311 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 18:13:45

スレちがいっつか、どこにもそういうことは書かないほうがいいぞ、
恩義を感じているなら。

312 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 13:13:07

>>311
確かに。自分はこういう場所で発言はしないで、極親しい同人友だちにだけ
あの印刷所はこうで、とマニュアルにない特殊なサービスについて話した事が
あったんだけど、その人から情報が漏れて広がったのか、それとも他の
利用者から爆発的に広まったのか、特殊なサービスを注文する客が増えたそう。
その後入稿の事で印刷所に問い合わせたら、「ああいう噂を流すのはやめてくれませんか」と
苦笑混じりに言われた事がある。

もう潰れた印刷所だけど、証拠もなしに人にそう言う精神はどうかと思った。

313 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 14:44:36

それだけ迷惑だったんじゃね

314 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 18:42:04

312がこういう事できるって言ってたって聞いたんですけど、って
注文した他の客達が言ったんじゃない？

315 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 19:12:04

証拠もなしにとは言うが喋ったのは事実だしね

316 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 22:36:41

312がイタタすぎてワロタ

317 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 23:28:14

恩を仇で返すってやつですね、まさに。
なかなかできないことだ。

318 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 23:55:22

その上逆恨みまでしているw

319 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 00:47:55

きっとその人から情報が漏れて爆発的に広まったんだよw

320 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 00:50:15

印刷所をたった1人で潰した超人312のいるスレッドはここですか？

321 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 08:27:40

恩を仇で返した上に逆恨みするような312と
極親しく付き合うような友達なのだからきっと同じような人種だろうし
その友人が312にしたサービスを強要したんじゃないかな？

322 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 11:17:12

暁にヤられたorz

323 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 11:42:11

>322
kwsk

324 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 13:20:01

詳しく書くと特定される恐れが･･･････orz

325 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 14:29:33

>>322
キリ番で米が当たったが、精米代10ﾏﾝ戴きますだったとかいうのはナシね

326 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 14:42:35

サカイHGにヤラレタンダヨ

327 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 17:35:47

掘られたのか！？

328 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 17:44:32

男塾本出したくなったんじゃね？

329 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 19:12:44

丁度暁使おうと思ってた所だ
出来れば詳細聞きたい・・・

330 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:05:32

詳細は言えないけど････････orz
機械も新しいの入れたらしいからｒｙ

331 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:06:42

じゃあ書くなアホ

332 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:38:10

詳細書けないならこのスレ来るなよ
チラ裏でも逝っとけカス

333 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:41:27

尻馬に乗って口汚く罵る奴も一緒に逝けば良い

334 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:43:07

新しい機械というとカラーかPPだな
PPに米混入か？

335 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:44:48

>330
じゃあもういいじゃん

336 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:45:40

324＝333

337 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:46:56

まあ詳細書けないなら、同人板のチラ裏投下のがよかっただろうな。

338 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:48:05

>>336
残念

339 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:51:07

>330
このスレ的には「詳細は書けない」＝「何もなかった」と同じだよ

こんな応対されたから今後利用する人は気をつけてとか
注意喚起のつもりなら詳細書いて欲しいし
ただヤられたって愚痴だけなら混乱の元になるからここには書かないで欲しい

340 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:52:23

324市ね

341 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 21:45:33

詳細書けないって言うんなら、儲じゃない人からも
当該印刷所への単なる誹謗中傷か？ととられたって
不思議じゃない

342 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 22:55:03

330は何ヤられたか知らないが、身バレしたくないから
詳細言えないとはクレームもいう気はないということか？

で、何しに来たんだ…

343 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 23:46:45

>>332=>>336=>>340に萌え

344 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 11:22:42

ヒント:冊数足りない。

345 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 11:45:42

>344
本人ならもう出てくるな。それ以外なら阿呆な書き込みするな。

346 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 12:28:03

社員乙。

347 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 12:44:47

>346
「本人なら、きちんと報告する気がないのに思わせぶりなことを投下するだけなら
荒しと変わらんからもう出てくるな。ちゃんとした報告なら待っている」。

これでいいか？

348 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 12:58:19

ﾊｹﾞﾄﾞ
ただの誘い受けはウザすぎ

349 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 13:37:08

もーえーちゅーに
次の人どぞ

350 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 13:52:44

萌え中２？

351 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 18:11:19

ｓカイ元気かね？

352 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:39:03

332「暁にヤられたorz」
暁「・・・」
332「早く暁から手を引いたらどうなんですか」
ｽﾚ住人「いや、先に詳細話せよ」
332「私の身元は、最大限守ってあげたい」
ｽﾚ住人「誹謗中傷なんじゃねえの」
332「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
ｽﾚ住人「新潟の暁っていうことは、米券？PPに米でも入っていたのか？」
332「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
ｽﾚ住人「だったら暁にヤられたなんて言うなよ」
332「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
ｽﾚ住人「詳細もなく信用できるか。早く言え」
332「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
ｽﾚ住人「おまえが暁にヤられたって言ってるんだろうが」

353 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:41:06

×332
○322
ごめん

354 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 21:49:37

次の人どぞ

355 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 16:24:39

322にヤられたorz

356 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:27:14

322とヤったorz

357 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 23:41:08

マターリ館の方に投下されてた物件だが。
ttp://www.p-comic.com/
料金設定がありえない。
高過ぎるので間違いじゃないかとメールで問い合わせてみたけど１ヶ月近くたつのに未だレスなし。

358 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 02:24:49

問い合わせても無駄と思われ。
最初に同人板の印刷所ｽﾚで投下されてた物件だが、
そちらでも値段についての何人かの問い合わせが華麗にｽﾙｰされた。
ちなみに、あっちの住人で人柱がいたよ。まだ報告待ちだけど。

359 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:21:53

箱に印刷総部数書かれるのって、書かないでと
頼んだらやめてくれるのかな。
イベント搬入箱に堂々明記のシールが貼られてて
しかもそれが相当離れたところからでも一目で読めるほど
くっきりはっきり印刷……

ぶっちゃけ何部刷ってるかは秘密にしたい。
っていう気持ちは多くの人が持っているはずなのに
印刷所にはどうでもいいもんかね。

360 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:16:28

納品管理として必要なんじゃないの？
100冊入った箱3箱置いたから間違いなく300納品、とか。
箱で判断っていっても、その箱に50しか入らない装丁もあれば
150入っちゃう装丁もあって、数字書かないことには判別できないだろうし。

361 ：359：2006/02/27(月) 16:20:03

360ありがとう、んですまんかった
これヤバイスレに書くことじゃなかったね。
スレ違いスマソ

362 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:20:57

在庫管理面で必要なのはわかるが、それは宅配業者に出すまでの話では？
一箱に何部入っているかが必要なのは印刷屋側だけなんだし
頼んめば表示は剥いでくれそうな気もする。

363 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:06:51

>>362
大量に搬入されるサークルにしてみれば、箱や梱包に書いてある数と
箱数で搬入数確認する訳だから、書いてないと困るし
確かに一箱二箱のところなら、必要ないだろうけど、大型イベントの
ときなどに、そんな細かいことを個々に対応する余裕なんでとても
ないと思うよ。

364 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:08:06

そもそも宅配業者に頼むんじゃなく、印刷所の直接搬入の方が多いわけだしね。
まあ、そもそもなんて言い出したら、そもそもスレ違いな話題か。

365 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:15:40

何か業者の都合ばっか優先されて、発注者側のサークルの意向が無視されるなんて
納得行きづらい話だね…　　まぁ、部数知られると困るってのが少数派なのかな？

366 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:28:37

知られて困るって程でもないけど、知られたく無いってのは普通だと思うよ。

ただ、なるべく目立たないように書いてくれ、くらいならともかく
書くこと自体サークル側の希望で選択させろ、ってのは、コミケの搬入ブースの
パニックぶりや、前日搬入での作業ぶりみてたら、そんなことまで言うのは
無茶すぎるよ。
イベント前で搬入準備状態のときに印刷所行ったら、こりゃミス起こさないように
するのも大変だろうなーって思わない？

367 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:31:55

数が知られたくないな、っていうのは「できれば」程度の気持ち。
納品ミスがあったら困るな、ってのは「絶対」の気持ち。
だから優先順位として、納品ミスが出ない方法を取ることが重要だと思う。
たぶん消してくれる業者もあるだろうから、どうしても嫌な人はそういう所使えばいいんじゃないかな。

368 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:44:21

イベント側だって搬入数チェックしてるとこあるから
書いてる方が便利だろ。
一々数えてたら搬入終わらんし、秩序が乱れる。
宅配業者だけ、とか馬鹿かお前は。

一部の糞サークルの意向になぜあわせないといけないんだよ。

369 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:54:20

馬鹿はお前、４～５行目が明らかに余計。

370 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:55:28

箱入り数ならまだしも総部数まで書く所って…どこ？

371 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:56:27

>>368　猫の社長さんですか、どうもお疲れ様です。
相変わらずの口汚さは健在のようですねｗｗ

372 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:11:22

>370
耐用。

373 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:01:01

>>372
耐用ってそうなのか。
使う気は無かったけど、今後も絶対やめるわ。
梱包ごとの部数は書いてくれてかまわないけど、総部数までってのは
個人的に嫌なんで。

あ、なんかちょっとスレタイに沿った話題になったねw

374 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:13:14

昔使ってた印刷所で、箱に貼った紙にでかでかと発注者名を書くところがあったんだけど
剥がすのがめんどくさいのでPNを書いてくださいって言ったら、その通りにしてくれた。

375 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 02:45:34

>>2
ＤＱＮかおまいは

376 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 02:52:33

そんなに部数書かれるの嫌なら朝一でスペース入って消してみたらどうだろうか

377 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 04:33:17

無茶いうな

378 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 07:27:30

部数よりも
本名とか都道府県名をでかく書くのをやめてほしい

379 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 07:35:13

おまえらどんな印刷所つかってんだ

380 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 07:50:50

じゃわ
胃の上
曳航
題詠堂？
あっぷる
耐用
力用

は発注社名が書かれていたことがある

381 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 10:15:43

総部数書かれるのは耐用だけ？

382 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 10:53:40

本名とか住所は分かるけど部数書かれて困る事が全く分からん
友達に見栄はってるとかピコだから恥ずかしいとか？
その時その時の部数で嫌がらせに使われるなんてそうそうないだろうし

383 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:02:51

ジャンルによってはそれを晒されるんだよ
本名と住所は小さく書いて欲しいが部数は気にしない
だが印刷所の段箱をそのまま宅配便にのせる時は
色々気になるんで部数もペンで消す努力をする

384 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:21:23

部数晒しは嫌がらせのお約束だからね。
少なくてもﾌﾟｹﾞﾗされるし、多けりゃ多いで勝手に単価計算して
（それも格安料金で）ぼったくりとか謂れの無い中傷をされたりするし。
いちいち『何部搬入して何部搬出してた』とか言われるのもかったるい。

まあ、箱に数書くのは昔からそうだし、必要だと思うから別に
いいんだけど、総部数なんて必要性も分からないだけに、あえて
書く必要あんのかなーと。

385 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:41:12

部数晒されるのなんか余程のマイナージャンルか痛いピコくらいじゃん
大手なんてよほど怪しく田代してない限り把握出来ないだろ

386 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:48:39

単価計算たって適正価格で売ってるならそんな馬鹿無視すりゃいいだろうに。
28P800円のぼったくり価格なのに単価100円とか
あからさまな価格なら叩かれそうなもんだが。

387 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:50:44

おいおい論点ずれてるよ

388 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:58:51

ネット上で他人に部数晒されても信憑性ないし合ってたとしてもｽﾙｰすればいいよ

総部数書いてあると箱がいっぱいあってもすぐ余部が分かるのだけはいいかな
向こうにとっては一目でどれくらいか分かるから便利なのかも

389 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 12:01:53

他人のダンボールに書いてある文字なんか見ない

390 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 12:07:27

>>389
そんな暇があるのはピコだけだろうしねぇ。

391 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:28:17

部数や本名が書かれるのが
「どうしても！嫌！」とものすごく思うなら
自宅発送してもらって自分で宅配搬入すればいいのでは？
時間とお金のロスだと思うけど。

箱書きしてあるのは印刷屋には必要だからなんだろうし。
あと、直接搬入となってても地方の印刷屋だと
実際は赤い帽子さんが代理で持ってくるしさ。
いざという時の業者間の確認の為にも書いてあるんじゃないのかな。

392 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:37:43

391の理論だと総部数は要らないね

393 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:48:35

刷った全部数字搬入とは限らないし、次回イベント搬入や書店納入分も
一括して搬入してるかもしれないのに…

完売時にはバレバレだが

394 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:15:40

部数はまだしも、名前は勘弁してほしい。
男性向けやってる女性作家としてこれ切実。

395 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:19:18

>>392
総部数等の情報がいるのは印刷屋なんじゃないかな。
理由は　>>393と思う。
大きいイベントだったりすると発行数も多くて、発注書での確認が難しいんだろうね。

ミケ前に本を受取りに行ったら、
倉庫（思ったより狭かった）に身長以上の高さで積んであった。
自分のは更に後ろの列に有って取るの難しそうだったので、
直接搬入等に変えてもらった事がある。
その時も箱書きで確認してたよ。

396 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 15:11:31

>391のおかげでGW日程がなかなか出ない理由がようやくわかった。

397 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 13:16:32

海苔松
ぽーたるさんからとんでﾔﾊﾞｲというか香ばしい匂いのする印刷所をみたよ
ピコ厨向けの印刷所で印刷も値段相応だけど
サイトの中の人のブログが客への愚痴だらけ
個人サイトならともかく会社の宣伝サイトでそれはどうかと思った

398 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 02:07:34

>397
どこどこ～？

399 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 06:24:27

>>398
一行目。

400 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 06:48:06

これか？
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1134465521/

是って…((( ゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

401 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 07:50:37

>>397
ttp://www.print-norimatsu.com/mtbook/mt/index.html

これか

402 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 07:57:26

>401
いちいち一言多いな、このブログの人は。
個人サイトなら、まあ「仕事大変なんだな」で済むが
会社のサイトでこれはイメージ悪い罠。

403 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 09:57:17

こんなブログ野放しってことは
他にPCに触れる人がほとんどいないのか
会社自体がすごまじくDQNなのか

404 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 10:06:02

>401
この中の人「忙しい」とか「休みたい」とか多いけど

>明日も入稿多いんだろうなあ。
>気合入れてがんばります！

発注が来るのがそんなに辛いのか？
会社のサイトでそれはまずいんじゃ…

405 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 10:09:29

まだ最初しか読んでないけど…

「そんなこともわからないの?!」「こっちの言ってることわかってんの?!」とか思われても…
中には本当に初心者で分からないから電話して来る人もいるのにね。
皆が皆、印刷のこと知ってる訳じゃないでしょ

メールだって事務的でイヤみたいな内容書いてあるけど事務じゃないのか？それは？
あまりフレンドリーにされても私だったら逆に不安になるなー

406 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 10:26:05

>405

多分逆で「そんなこともわからないの?!」っていうのは客だとｵﾓ。でも
>「人のふり見てわがふり直せ」という言葉がありますが、まさに日々学ぶことが多いです。
っていうのは一言多いなｗ

407 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 10:34:40

中の人は実は是ー他の人なんじゃないかと妄想してみる

んな訳ないと思うが
痛さの根幹が似ているような気がする…

408 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 11:21:47

ﾒﾙﾏｶﾞ1月30日号で
>ご予約をお受けした方の分は取り置き致しますが、
>1/31を過ぎてもご入稿いただけない場合は
>予約をキャンセルさせていただきますのでご了承願います。
ってｽｹﾞｪ！速達でも間に合わないよ…ﾌﾟｷﾞｬｰ

あと同人の達人への道のリンク先が愚痴風呂具な件

409 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 16:22:46

ついこの間ｷﾀﾒﾙﾏｶﾞ晒すよ

「ご好評いただきました
期間限定在おまかせ庫紙フェアですが、
２月末日に発送分のお客様をもちまして
終了とさせていただきます。
ご予約いただいた方の分も
遅くとも3月初めに原稿が届かなければ
予約無効とさせていただきます。
ご了承願います。
紙の在庫のほうは
なんとかご注文いただいた分は
間に合いそうですのでご安心を。
ぎりぎりの発送の方も大丈夫だと思います。
最終のご案内をいたしますので、
2/28までに何とか原稿発送をお願いします！」

これが2月28日の17：15にｷﾀｗ

410 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 17:24:56

正気の沙汰ではないｗ

411 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 21:13:58

>あと、気になるのですが、お電話くださる際、できれば最初に名乗ってほしいです。
>ちょっと聞くだけならよいかなとも思うのですが、一応礼儀としてお願いします。

こんな奴に礼儀を説かれたくない。
藻前こそ社会人の常識を一から(ry

412 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 23:24:48

表紙グラデ刷りなんてちょっと惹かれたのに
中の人がこんなじゃ使いたくないな

413 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 23:38:27

>401
この印刷所知らなかったのだけどサイトからきっちりリンク張られてるんだね…
倉で印刷ってなぜか厨な印刷のイメージがあるんだけど
益々印象が悪く…

こんな所には頼みたくないな

414 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 23:40:06

× 倉で
○ グラデ

その上>412でグラデ印刷惹かれたと書かれた
側から厨なイメージとか書いちまったよ…
ｽﾏｿ個人的な意見だ

415 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 23:41:47

そういうことは社会人として客に言うことじゃないな、心の中にそっととどめておきましょう
って内容だね
感情的になってしまう、って分かってるならブログの内容もどうにかしてくれw

416 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 02:34:08

アメリカかどっかのIT系の社員が、
会社の愚痴？ブログ作ってて解雇されたのを思い出したw

417 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 02:39:56

>あと、気になるのですが、お電話くださる際、できれば最初に名乗ってほしいです。
>ちょっと聞くだけならよいかなとも思うのですが、一応礼儀としてお願いします。

こいつは名乗ってるのかね？「海苔末印刷の○○です」ってさ
客に求めるんなら、まず自分から行動しろよ？w
束、このブログ社員？社長だったら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

418 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 09:01:11

>417
漏れ見積もりの件で問い合わせした時は向こう名乗ってなかったよ
なんか電話した時に「同人担当の方お願いします」って言うのがルールなんだ
（今は違うのかな？でもそういってる）じゃ「お待たせしました」って女の人が出るんだが…

しかも電話の態度悪いよ？中の人の言う「困った客」だったのかもしれないけど
最後に「ありがとうございました、よろしくお願いします。」って言ってる間に向こうからなにも言わずきりやがった
まぁ「今の態度どういう事ですか」って電話しなおす漏れも厨だったがｗ

419 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 09:05:19

連投ﾓﾒ
海苔松サイトに同人の達人への道っていうのがあるけどこのブログにとぶんだ！( ﾟ∀ﾟ)
中の人の愚痴を聞いてたら達人になれるのか

420 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 10:40:13

>あと、気になるのですが、お電話くださる際、できれば最初に名乗ってほしいです。
>ちょっと聞くだけならよいかなとも思うのですが、一応礼儀としてお願いします。
名前を名乗ったら名乗ったで
「お世話になっております」の一言もないのは礼儀としていかがでしょうか。
とか言い出しそうなﾔｶﾝ

421 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 11:40:41

いろいろな意見見てて漏れは使いたくないなと思った…
ミニコミ本とか安くていいなって思ったけど(どうせ締め切り早くて使えないけどさ)

422 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 13:50:23

同人担当がこいつなんだろ？絶対使いたくない。

423 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 19:15:50

>>418
乗り込みはいかんが、

>あと、気になるのですが、お電話くださる際、できれば最初に名乗ってほしいです。
>ちょっと聞くだけならよいかなとも思うのですが、一応礼儀としてお願いします。

に

客として気になるのですが、お電話に出られた際、できれば最後に挨拶くらいしてほしいです。
子供相手だから適当でよいかなと思っていらっしゃるのでしょうが、一応礼儀としてお願いします。

ってコメントしてぇ～w

424 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 00:43:42

海苔松、前に使おうと思ったんだけど
サイト上の色見本にあるマゼンタがなんだか青っぽいのがとても気になって止めた。

425 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 19:24:30

ほんとだ…マゼンタって何か勘違いしてないか、この印刷所

426 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 22:22:40

海苔松さんちの海苔松キャリブレ済みパソコンではちゃんとマゼンダに見える。

と考えてみた。どうなんだろ。
マニュアル請求してついてきた色見本が青紫だったら決定的にアウトなんだが。

427 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 10:55:27

じゃあアウトだな…残念

428 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 11:36:58

青紫なのかｗ＞色見本

429 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 13:40:00

ぽーたるさんにも書いてあるけど
色見本請求しても実際刷り上るまでどんな色か内緒ﾐｬﾊ☆ミ
がﾃﾞﾌｫだからねここはｗ

430 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 17:08:26

ちょｗｗｗそれｗｗｗ見本の意味ネー！

431 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 17:50:15

蜜柑にマニュアル請求したけど一ヶ月たった今でも届かない。
客商売としてこれはどうなのよ。

432 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 17:59:39

請求時期を失敗すると、かなり待たされることもあるみたい
オンデマスレで聞いてみれば？
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1137592409/l50

433 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 18:12:30

うちも1ヶ月以上待たされたかな。忙しい時期だったから仕方ないと思ったけど。
12月中旬に請求して、冬コミでちらし配ってあって、1月中旬に届いてあまり意味なかったような

434 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 19:03:26

蜜柑、3/2に頼んで今日来た。
対応早いなーと思ってこのスレ見たらびっくりw
一度、マニュアル取り寄せずにポスター作ったことあるからかな？

>>431は再度問い合わせた方がよいのでは。

435 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 00:27:20

マニュアル請求してから忘れたころに（半年くらい？）送ってきたとこがあったよ。
多分今はつぶれたと思うけど。

436 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 01:00:55

3年経つけど気家からマニュアル来ない。
当時掲示板に届かない→送りましたが何件も起きてたから来ても使う気なくなったが。
為替返してくれ。

437 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 07:51:53

マニュアルといえば
スタ/ジ/オ101とかいったけかな
三回請求の切手送って
全部無視されたなぁ…
（そのうち二回は配達証明付き）

…何で自分、電話で問い合わせなかったんだろう

438 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 13:48:40

見本請求したら、１～２７（だったかな。）の色見本は品切れとなりました。
ご了承くださいというﾒﾓがくっついてきた。
色見本でそりゃないだろ。刷れよ、印刷会社なんだからさぁと思ったことがある。
何のために請求したと思ってんだよと本気で思いました。

439 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 16:22:41

>438
それなんて印刷所？

440 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 16:53:15

糊末じゃないか？

441 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 18:07:30

紙見本の品切れなら分からないこともないが、
色見本の品切れってはじめて聞いたな…
438の印刷所はどこだった？

442 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 18:25:02

438じゃないけど、海苔末に色見本を送ってもらったのだが
同じく1～24の色見本が品切れってメモが…。意味NEEEEE！

443 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 18:36:53

豚で申し訳ないが>401が相変わらず痛くてヲチ続行中なんだが
最初見た時に思った疑問、エントリーから見ると最近ブログは始めたようなのに
MTのバージョンが古いのは

商用利用だとMTは有料だけど
古いバージョンはフリーで配ってたからオケ♪

と思っているのかなとｵﾓﾀ。

古いバージョンでも商用利用の場合はライセンス料払わないと
駄目だぞー

444 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 18:52:05

「実在するZ」って感じだなww＞乗末

445 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 23:17:35

>444丁寧な言葉のZだなｗｗｗ

「メールを返信してもアドレスが違うのか戻ってきますのでお心当たりのある方は再度ご連絡下さい。」
という連絡はよく印刷所のサイトでみかけるが
こんな長い文で何事かと思えば「ｼﾞﾌﾞﾝはちゃんと仕事してるからお客さんもちゃんとしてよ！」って事か

>いただいたメールへ返信してお送りできないのだから仕方がないなあと思って、連絡する手段は他にはないので、ついそのままにしてしまっています
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

こんなのが担当じゃさい先不安だな海苔

446 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 04:24:05

>>434
お。同じくだよ。請求した翌々日に届いた。
請求メール送ったのが夜中だから、即日発送だよ。
ﾃﾗ早す
ｵﾝﾃﾞﾏｽﾚでも遅い～って話題に出てたから、
ｽﾚを見た中の人が対応を改めたのではないだろうかと妄想

447 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 14:06:22

>>446
改めたのかもしらんが、丁度マニュアル刷り上がった時だと早いらしい。

448 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 17:31:13

糊松で刷ったよ。最終幻想６全盛期だからもう１０年以上昔だww
あの頃はﾄﾞｼﾞﾝ初心者で近所の印刷所ならどこでも刷ってもらえるものと思って突撃したww
普通の町の印刷所で裏は民家だったwww

449 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 19:38:28

つまり448が乗りまつの現在をつくった原因というわけか。

450 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 20:22:16

印刷所の裏が民家なのは笑う所なのか?

451 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 21:57:41

>>446-447
丁度刷りあがりに一票
中の人が2を見てるんなら、まずあのイ多ブログをなんとかするだろうw

452 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 22:54:11

>451
マニュアルは蜜柑の話で
ブログは乗松の話では？

453 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 16:54:31

水曜日に印刷所に納期の問い合わせをしたら

＞出来上がり次第木曜までの発送となりますので、
＞遅くても金曜午前中までのお届け

とメールで帰ってきたので今日(金曜)待っていたが来なかった。
で、再度問い合わせたら

＞「出来上がり次第木曜までの発送」というのは、
＞最終出荷予定日が「木曜」と言う事になります。
＞本日まだお手元に到着していないと言う事であれば、
＞本日発送させて頂く事になって
＞おりますので、明日以降の到着となります。

ええと…誰か翻訳プリーズ…orz

454 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 17:31:50

どう見ても日本語が破綻しています
本当に（ｒｙ

455 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 18:05:19

見て下さい！
この一方的な攻撃！！

456 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 18:39:06

なぜ永田が

457 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 18:41:06

>453
発送忘れてました
今から急いで送ります☆ミ

458 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 19:57:35

>>452
ｷﾞｬｰｽﾏｿ

459 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 20:09:42

・出来上がりが今週の木曜に間に合わなかったので来週の木曜が最終出荷予定日になった
・すっかり忘れてた
・ぶっちゃけ出来次第即発送で「木曜」のくくりにあまり意味がない
…とか？

460 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 20:31:51

あくまで木曜発送は予定ですってことか？
で、どこよ

461 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 00:02:39

翻訳

出来上がり次第木曜までの発送＝木曜発送までに出来上がったら、の話し。
それに間に合えば最終出荷予定の木曜に発送。
本日まだ届いていない＝木曜の発送に間に合うように出来上がらなかった
なので本日発送するね
到着は明日以降。

ということｼﾞｬﾏｲｶ
どっちにしろ凄い印刷所だな
この日本語の破綻具合はもしやス（ｒｙ

462 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 00:25:14

ス(ry のメールって今、このレベルに匹敵する宇宙語なのか！？ww

463 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 00:51:21

ス(ryって??

464 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 00:56:59

スーダララッタ

465 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 05:26:41

ﾂﾏﾝﾈ

466 ：453：2006/03/11(土) 09:08:09

>460
ｽﾏﾝ、書き忘れてた。
これ、大/陽。
（ﾐﾊﾞﾚするだろうが、もうかまわん）

宅配伝票ナンバー教えれ
営業所に取りに行くつうたら
「発送担当と営業が違うので
次の日にならないと番号がわからない」とも言われた。

少しでも早く欲しいと思ったんだが…orz

なんとか教えてくれって食い下がって教えて貰ったら
「次回から教えて欲しいなら、発注書に書いてくれ」だそうだ。

467 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 09:29:01

さすが耐用。見事なﾄﾞｷｭｿ対応だなw

468 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 19:00:21

酷いな・・・どうにか対処してもらえる（代金について）レベルじゃないのか

469 ：438：2006/03/11(土) 19:23:46

亀でｽﾏｿ
お察しのとおり、則末様でございます。

470 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 19:29:11

>453
耐用のセットはどれも金曜発送になってるけど、基本料金でやったの？

471 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 17:45:39

耐用･･･スパコミに向けて早割30%offとか狙ってるんだが
それでも発送・到着に遅延されると嫌だな。

472 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 21:40:09

耐用に自宅発送頼んだことないのでなんともいえんな･･･

473 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 11:05:39

最近知ったんだけど、小人って放送禁止用語なんだってね。
じゃわのこびとさんは大丈夫なのかなぁ。

474 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 12:16:50

>>473
まぁ平仮名だしな。セットもついてるから
大丈夫なんじゃないかと。

475 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 13:40:52

なんで巨人やこどもじゃないんだろうな

476 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 16:46:51

「寝てる間にこびとさんがやってくれる」ってやつじゃないの

477 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 17:28:42

>473
放送禁止用語で日常ふつうに使われていて、おとがめを受けない言葉は山とある。

478 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 00:54:02

放送禁止用語って放送業界が自粛してるだけの言葉だから
普段つかっても大丈夫
自粛してるほどだからどっかからイチャモンつかれれる可能性もある

じゃわのこびとさんには何度も世話になったｙｐ

479 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:26:30

白雪姫の側にいる7人は何て呼んでるんだろう…。

480 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:27:23

土ワーフ

481 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:40:59

森の精　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子

482 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 16:44:51

豆

483 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 18:27:16

体格が不自由な人

484 ：スペースNo.な-74：2006/03/14(火) 21:38:56

むしろ白雪姫達が巨大

485 ：スペースNo.な-74：2006/03/15(水) 10:38:26

なるほど逆の発想だな。
ということはあのZも逆に考えれば語り継がれる輝かしい伝説というわけか。

486 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 10:56:47

まったく話題にのぼらない数多の印刷所に比べれば、専スレまで持ってるZはある意味、勝ち組なのかもしれない。

487 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 16:12:31

あれだけ多くの人々の心をつかんでいるわけだから、ある意味大手ともいえるわけだな。

488 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 16:46:33

この前データ入稿したカラー表紙で、在庫整理してたら何冊か同じところに
赤いゴミのような斑点が付いているのに気が付いたんだけど、こういうことって
よくあることなのかな？
一ミリあるかないかくらいでぱっと見た感じではそう目立たないくらいなんだけど、
発見してしまった以上気になってそのまま売ってしまってよいものか。
本文のカスレなんかと同じ程度のことなのかちょっとうかがいたい。

489 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 17:17:24

おそらく、版についた汚れかキズだ。
本文ベタに白点がつくことがあるけど
それと同じような現象だとオモ。
データとかアナログとか関係なく、出来る時は出来る。

490 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 20:38:57

うーんそうですか。
やっぱり不良品というよりは製品のぶれのようなものなんでしょうね。
なるべく後回しにしつつ、売り切れるようなら掃いてしまうことにします。

491 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 18:46:37

糊松つぶやきろぐ。
『今日印刷した方の分に犬の毛が入っていないことを祈ります。
（搬出作業中は機械は動いていなかったので大丈夫だと思いますが）』
＞印刷所としてどうよ？
ちょっと今後ここに頼むの考えようかな

492 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 10:20:42

力用にやられた
搬入ミスって、おい・・・orz

493 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 10:39:24

>492
kwsk

494 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 11:09:05

fMw

495 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 20:41:39

大要の秋葉原店の対応に憤死しかけた。
なんだあのキンキン声の早口言葉は。客に対して子供扱いか。
今年２×才、社会人数年目にしてあんな接客されたのは初めてでした。

496 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 20:50:59

自由区のパンフ、いつの間にやらアイ○ルのチワワが消えてるな
細木○子は相変わらず出てるのにｗ

497 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 20:51:16

態様のおねえさんは、昔からそんなだよ。
今は亡き渋谷支店のおねえさんの方が、もっと凄かったよ。
ｲﾋﾞﾘ殺されるかと思ったよ

498 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 23:53:56

>>497
マジでか。本社の対応は普通なのになぁ。

499 ：スペースNo.な-74：2006/03/20(月) 23:05:36

縞屋って最近質落ちたの？
好きサークルの新刊、ppが溶けたり剥げたり背表紙破れまくり…
日記見たけど極道ではなかったっぽいんだけど…
最近使った人います？

500 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 01:03:12

ppって溶けるのか…

501 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 01:32:50

>>500
ニスだから
乾いてないところ触るとぺとぺとするんじゃなかったっけ

502 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 01:36:31

>>501
m9(^Д^≡^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!

503 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 01:39:54

ppはポリプロピレンであってニス引きとは違う。
透明フィルムを熱で紙と圧着させて貼り付けているんだよ。
めくれるとはそういうこと。石油製品だから火に近づけると溶ける。

しかし破れるまではわかるが、溶けるって？素の状態で？

504 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 10:19:54

春ｺﾐに入稿が集中したとか
スキマ企画適用できたはずだし

505 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 12:28:04

たとい入稿が集中したとしても
PP溶かすか？普通。

506 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 20:19:53

>499
日記ではフェイク書いてるだけで
極道なのかも知れんぞ。
まあ極道でもPP溶けてるのはどうかと思うが。

507 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 11:32:50

富むのいちごセットで発注した。
出来上がったのみたら表紙２色の、スミのデータが壊れて
下３分の１真っ黒だった。

２色目の版を見れば、明らかにスミのデータが壊れてる事は分かる筈。
確かに出力見本を送るの忘れてた私もいけなかったけど、
そのまま作業進めてしまうのはどうかと思うほど
あからさまなデータ破損なのに、何で連絡も無しに刷ったのか…。

電話してみたら
「送られてきたデータをそのまま印刷するだけですので当方に落ち度はありません」
なんて、悪びれもせずに感情のこもってない声で返答された。

個人誌なら、印刷代＝勉強代だと思って別の印刷所に再販お願いするところだけど、
合同誌なんでそうも行かず…。

長文ｽﾏｿ。むしろチラシの裏スレネタでしたね・・・。
でも納得いかないよ！

508 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 11:41:26

>507
表紙はがしてつけなおす事って出来なかったっけ。
それなら全部刷り直すより安くすむんじゃないかな。相談してみたら？

出力見本を送らなかったのはまずかった。
メディア入稿なら、メディアに入れた後チェックしてなかったってことだし、
FTPなら見本を送らない段階でアウト。
特に多色はデータだけでは判別がつきにくいので用心しないと。

「納得いかない」と言っても、印刷所が「気を使ってくれ」るかどうかの問題になってるよ。
見本さえ添付しておけば刷り直しの要求もできただろうに。

509 ：507：2006/03/27(月) 11:53:35

確かに見本を送るの忘れた時点でどう見ても分が悪いのは分かってるんですが、
理性に感情がなかなか追いついてくれず、ココで吐き出させてもらいました。
ああ、自分アホやー…。

＞508　ありがとう。
その方法＜表紙はがしてつけなおす
も、提案されましたが、お願いしない方向で考えてます。
臨時収入があったんでそれで別の印刷所あたります。

それでは。なな氏に戻ります。

510 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 12:08:45

>509
乙。
不運はちょっと油断したところに重なったりするよなー。

511 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 19:01:16

「見本が無い場合はデータにエラーがあっても連絡しない」という
注意書きに従って作業を進めるのは仕方ないことだろう。
こういう場合に連絡してくれるたらそれは普通というより、親切心な気がする。
「ヤバイ印刷所」に登場させるのは酷じゃないかな。

FTPの途中で壊れたなら送信中に壊れたかも知れませんって
相手から連絡もあるだろうけど、なかったってことはメディア入稿？
見本無し+データ未確認のダブルパンチならキツイと思う。

512 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 19:56:00

>507
カバー作って巻くとか

513 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 22:07:40

見本ない時点で単に507のミスな気がするんだけど…
責任転嫁はよくないよ

514 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 23:26:40

富むもこんなｷﾁｶﾞｲにいいがかりつけられて大変だ。
全て>>507の落ち度。氏ね

515 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 23:31:47

でも他の印刷所なら顧客に確認取る位の事はする
レベルだよな

一目で変だと分かるのに客が悪いんだって仕事投げてる時点で
顧客のミスかどうかはともかく

こういった対応を取る印刷所には二度と頼みたくなくなるのはしょうがない。

516 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 23:35:04

>>515
はいはい

517 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 23:39:44

一般印刷所でやる確認作業をすっ飛ばし、
「完全原稿」を受け付けることによって値段を安く抑えるのが同人誌印刷所なんだから。

518 ：515：2006/03/27(月) 23:45:41

でもそういうもんだろ？

他の印刷所使ってるけど結構丁寧な対応してくれるから
ついついまたそこを使ってしまう。

だからこういう印刷所の話聞くと、うわ嫌だなーって思う
それを許せるﾔｼは使えばいいだけの話
自分はそういう所は使わないなって思っただけ。

というか富む自体はカバー付け替えの話もあったみたいだから
そこはまぁ許容範囲なんだが
ここでの変な擁護レスで印象悪くしている
前スレ～このスレ始めの蜜柑話とか

519 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 23:48:44

518 名前：515[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 23:45:41
でもそういうもんだろ？

他の印刷所使ってるけど結構丁寧な対応してくれるから
ついついまたそこを使ってしまう。

だからこういう印刷所の話聞くと、うわ嫌だなーって思う
それを許せるﾔｼは使えばいいだけの話
自分はそういう所は使わないなって思っただけ。

というか富む自体はカバー付け替えの話もあったみたいだから
そこはまぁ許容範囲なんだが
ここでの変な擁護レスで印象悪くしている
前スレ～このスレ始めの蜜柑話とか

520 ：515：2006/03/27(月) 23:51:21

>519
蜜柑も変な擁護がついて印象悪くしているなと思っただけだが

後で対応してもらえたらか良かったものの
それまでは妙な擁護がウザくて蜜柑使えねーって印象だったから
変な叩きや擁護は逆効果だよ

521 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 23:51:56

520 名前：515[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 23:51:21
>519
蜜柑も変な擁護がついて印象悪くしているなと思っただけだが

後で対応してもらえたらか良かったものの
それまでは妙な擁護がウザくて蜜柑使えねーって印象だったから
変な叩きや擁護は逆効果だよ

522 ：515：2006/03/27(月) 23:53:28

自分の言葉で言え

変な粘着が擁護しているだけで正当性は無いと
分かったからいいよ

523 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 23:55:38

変な粘着が>>507擁護しているだけでヤバイ性は無いと
分かったからいいよ

524 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 00:13:08

出力見本つけて無いなら
データが破損してるかどうかなんて確認のしようがないじゃん。
それなのに文句言うのはお門違いのような気がするが。

データ入稿の怖さはそういうとこにあるもんだと肝に銘じるしかない。
自分もエロ本出したときに珍満の修正をベタで別レイヤーに乗っけておいたのを
画像統合するのすっかり忘れて入稿してて
印刷段階で修正用レイヤー破棄されて
知らぬ間に無修正本になって、コミケスタッフに怒られたことあったよ。
泣く泣く新刊のダンボールはそのまま自宅へ直帰。
マジックで塗ってみたものの、やっぱり角度変えてみたりすると透けるから
最終的には全部シュレッダーで刻んでしまった遠い夏の日。
俺の15万…OTL

525 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 00:17:24

正直、>>507も自分で言っているように
チラ裏で言ってれば良かったのにと思う。
ありゃ残念だったね、次は気を付けようぜー
で終わる話だよなぁ。
ヤバイって言えるのは自分に落ち度が無い時だけでしょ。

526 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 00:22:06

>>524
遠い夏の日の思い出に絡んで恐縮だが
マジックじゃなく、ポスカだと透けなかったと思うよ…乙。

527 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 00:29:49

見本が無い場合はデータにエラーがあっても責任は取れないってのは常識だと思う
許す許さない以前の問題じゃないの？
結局は507の落ち度だと思う

528 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 00:36:34

ファイルひらけちゃったんだからそのままする罠

529 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 00:55:50

507はこの収拾をきちんとつけるように

530 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 08:42:01

なんだかなぁ。
社員乙。

531 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 08:47:04

('A`)

もっとヤバイ情報よろ～

532 ：507：2006/03/28(火) 11:11:47

すいません。
何だか申し訳ない気持ちでいっぱいです。
仰るとおり、私のミスなのでその点については返す言葉も無いんですが、
私としては、ただ吐き出したかっただけなんで、
ご指摘のとおりホントにチラシ裏に書けばよかったなあと反省しています。

実はＷｅｂ入稿でして、２色とも一緒に圧縮して送信したんですが、
翌日になって「２色目の版が無い」と言われまして、２色目の版を送ったんです。
その際電話で「スミの方は大丈夫なんですか？」と聞いたら「ハイ」と
言われましたし、
「出力見本が来ていませんとも」言われなくて、
どこかのん気に安心しきってたんですよね。自分がちゃんと確認すれば回避できたミスなのに。

印刷屋さんに責任転嫁すること自体筋違いな話なんで、もう何も言いません。
今はただ、他の方が入稿する時に、
私のようなミスをしないで欲しいなーと、反面教師としてお役に立てればと思うだけです。

では、これで本当にナナシに戻ります。

533 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 11:36:13

FTP入稿の時はJPG画像の完成サンプル付けて
一緒に圧縮ファイルに入れとけばいいよ。

534 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 11:43:37

自分はPDFにして送ったな。
FTP入稿はほんとありがたいよねぇ。

535 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 12:35:17

FTPとかは思わぬことがおこるからなあ。
フォトショのファイル開けると下半分が虹色のノイズで覆われてたりするｗ

536 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 15:32:10

ちょっとスレ違い気味なことになってくるがついでに聞きたいが
圧縮してあるのにデータ破損てありえなくない？CRCエラーとか出てわかるでしょ
仮にFTPがデータ破損しやすいというのはわかるけど、
生でデータ送ったわけでもないんでしょ？←壊れたというみなさん。
書庫が破損していれば解凍するときに分かるはずなのに、印刷所からは
問い合わせてもらえないの？

これからWeb入稿予定なんで心配になるじゃないか。

537 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 16:40:47

圧縮の段階で破損の可能性もあると思うよ。

538 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 17:15:21

>536
メール添付でのやりとりだけど、
解凍できて開けるのに、下半分が壊れてた画像とかあったよ。
537の可能性かもしれないが。

だからサンプルが必要になるんだよな。

539 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 18:40:40

バイナリで送るかアスキーで送るかでも変わるときあるしな。

540 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 20:51:37

解凍するときにぶっ壊れる時もある。
圧縮と解凍を別ソフトでやって開けないこともある。

541 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 21:43:57

書庫の問題というよりソフト側の信頼性の問題ってことになるのね
なるほど、そういうことなら得心がいきます
そのへんで事故の予防措置も重要なわけだね

542 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 21:49:32

印刷屋が見本入れろって一応表記するのはその為じゃないか。
色の見本の為と勘違いしてる人が多くないか？

543 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 22:53:44

うーん日興でうっかり見本無しで入稿して
データが壊れてる時に連絡もらったという経験があると
やっぱそういう対応って「サービス業やる気ないのか」
って思うけどなあ。
ほんとにただの印刷屋をやりたいだけならそれでいいんだろうけど。

544 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 22:54:19

そういう対応ってのは富むの話ね。

545 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 00:14:01

もう決着がついた話をなぜ蒸し返したがるんだ。

546 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 00:21:03

>>542
それがFAだと思う。
完備のデータ入稿も、白黒でいいからプリントアウトしたものをFAXしろという指示があった。
でも、出来上がった物は黄色かったw
色のついた見本を郵送添付してたら、もうちょっとは見本に近づいたのかなと思うこともあるw

547 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 00:26:42

「見本はデータの画像確認の為にあります。白黒でかまいませんのでお付けください」
「カラープリンターでの出力見本は色見本ではありません。同じようには印刷できません」
って書いてるところあるしね。

548 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 00:52:54

そもそもインクジェットプリンタのインクと
印刷屋のインクはぜんぜん違うものだからな。
まんま再現するのはかなりキツイだろうし。
出力見本見て色調整を細かくやってくれるような会社は
それなりのお値段だったりするわけだし。

549 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 02:34:08

>546
ごめん。
自分は「出力見本は『色』見本にはならない」というのも合わせて
皮肉っぽく言ってみたかっただけなんだ…
つまり君のような人に…

550 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 05:37:13

ｶﾜｲｿｽｗ

551 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 09:28:58

>543
>「サービス業やる気ないのか」って思うけどなあ。

うん。
自分のやったミスをフォローしてくれるかどうかは、言葉通り「サービス」の段階に入ると思う。

552 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 11:47:14

曳航マジつぶれろよ
カラー表紙にゴミ付きまくり
半分以上表紙が破れてる

553 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 12:52:58

ゴミってのが何か解らんが、最初っから破れている位の酷さなら
普通にクレーム対象になるだろ
まず連絡入れてみな

554 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 13:39:47

今月曳航で刷ったんだけど
イラストの顔の部分についてた。手で払えるゴミなんだがそのまま印刷されてた
破れてるのは背表紙の辺り1ﾐﾘぐらい
曳航はクレーム付けたら何かしてくれるの？

555 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 13:59:28

>554
>何かしてくれるの？

とか言う程度だったら、放っておけばいいんじゃないの。

556 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 14:13:18

売り物にならない程のひどさのように感じるんだけど、
その割には刷りなおしなどの交渉するつもりはなさげ。ﾊﾃ

557 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 14:22:37

背表紙の辺り1ﾐﾘぐらい破れるのは割りとデフォだよな曳航

558 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 14:27:38

ゴミってなんじゃろー
印刷物がくっつかないようにするやつとか？
ビニール傘とかについてるような

559 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 21:47:41

ゴミが鼻の下なんかに付いてたら嫌だな

560 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 21:53:11

>>549 >>550
いや、別にあやまらなくてもいいけど、色見本付けとけば
肌色が青になるような色弱ミスはないだろ？

561 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 22:28:16

デスラー総統のことかーっ！！

562 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 23:29:00

うーん。明日曳航に電話してみるよ
刷り直しって実際聞いたことなかったから期待してなかったんだ
ちなみに鼻の辺りにもついてるよゴミorz
また結果報告しにくるわ
しかし刷り上がる前に曳航からメールきて、色がかなり変わりますからみたいな断り入れられたんだが色が変わるどころじゃないよ

563 ：1/2：2006/03/30(木) 00:52:02

自分も7～8年前、曳航に似たようなことされたけど、対応は余り期待はするな

箇条書、長文失礼します。

・自分は23セットを使用した
・正月開けてから、パステルと水彩色鉛筆のみを使用したカラー原稿表紙を曳航に入稿
・入稿の際、他の原稿が汚れない用にフキサチーフをかけてから、トレーシングペーパーで保護して他の原稿とは別の袋に入れて汚れが無いか確認してから送る。
・原稿を送った後、曳航から「表紙に汚れがある」と連絡あり
・詳しく聞くとキャラの顔にトーンが被さってるらしい

564 ：2/2：2006/03/30(木) 00:53:47

・しかも表紙は印刷済みで印刷が終わってから気付いたと言われたorz
・刷り直すなら1万円追加と請求される
・話を聞くと明らかに曳航のミス。こちらが食い下がると上司と相談すると言われ、10分くらい待たされる。
・結局「じゃあ5千円でいいです」と言われ、精神的に疲れたため、一度了承してしまう
・15分くらい頭を冷やしてからもう一度納得出来ないと抗議したら「無理です。決まりなので」とガチャぎり
・届いた製品の背表紙は2～3ミリ切れていた

当日はリア工で、電話の後大泣きしてしまいました。
それ以降曳航は信用できず使ってない

565 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 01:18:46

私の知人（小説書き）も、曳航使ったら本文がものすごい勢いで斜めってたらしい。
「これならコピー本のがマシだった！」とマジギレしてた。

566 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 01:54:36

データにしたから曳航とは無縁になった
プロ漫使うなら他所の方が安いし

567 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 01:58:12

別に曳航を擁護する訳じゃないけど、友達の話ってのはなぁ…

568 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 13:46:16

データ入稿だと
本文出力無料のとこを優先的に選んじゃうからなぁ。
じゃわとか耐用とか。

569 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 20:16:59

印刷用インキをインクって言う印刷屋はやばいと思っとけ

570 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 20:41:07

なんで？

571 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 20:59:46

素人くささ丸出しだから

572 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 21:58:05

ツインリンクもてぎをツインリングって言ってるようなもんか

573 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 01:36:24

ジェバンニをジョバンニと

574 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 09:38:09

シミュレーションをシュミレーションと

575 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 00:32:32

でもそっちの方が多くないか？
素人にも解りやすいように書いてあるんじゃないかとも思うけどなあ
その程度の事だったら

576 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 14:42:44

インキは素人にもわかるかと

577 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 15:30:25

正しい日本語は大事だと思うけど、通じなきゃ意味がないってやつだな。
自分がいかに正しい言い方しても、上司やお客様が「失礼だな」と思ってしまう使い方は、結果的には間違いになってしまうみたいな。

578 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 22:25:32

スレ違いな話そろそろ止めろ

579 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 23:27:39

インクとインキは語源から違うらしい。
…と今月号の「デザインの現場」にあった。
スレ違い承知で書いた。スマン。

580 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 05:14:53

ドジン板の痛厨スレから

933 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/07(金) 03:17:03 ID:ZHZxK+NC
ﾌﾟﾁだけどｲﾀﾀめな客について愚痴らせて・・・。
昨日の夜に本人の家に直接納品した同人本の印刷ミスについて今日の2時頃クレームきた。
いやクレームの内容自体は全く返す言葉もない。反論の余地もないこちらのミス。
土下座でもなんでもするから勘弁してくれ。

だが今何時だと思ってるんだ。対応できる係の者がいねえよ。
陰気な声で日曜に売るんです急いでるんですと繰り返すな。怖いわ。
なんか鼻すする音が聞こえるし。泣いてるのか？顧客リストだとあんた30だろ。

同僚が入院したり急にやめたりした煽りで、徹夜させられてて気が立ってるので乱暴な表現あったらすまそ。

ここどこなんだろう使いたくないな

581 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 08:28:27

>580
漏れもこんなとこ御免だな…日曜に売るってことはもうどうにもならないだろうし
気合入れて作った本なら泣きたくもなるだろう、印刷屋さんならそういう気持ちよくわかると思うのにな

でもなんとなく想像つく、以前漏れが厨対応にｷﾚて使うのやめたとこと同じっぽい

582 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 08:30:01

>>581
kwsk

583 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 08:40:43

ドジン板の痛厨スレから

967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2006/04/07(金) 07:28:31 ID:dpjs0fWM
ちょっとスレ違いなんだけど、思い出した話。

印刷所から上がってた２色刷りの表紙が、原稿と微妙に違う仕上がりになっていた。
原稿を確認したら、絵の何ヵ所か切り張りされて、違うデザインになっている。
驚いて印刷所に電話したら「そのデザインはおかしいから、こちらで直しました」と
ぬけぬけといいやがった。いくらおかしくても、こっちはそういう効果を狙ったんだよ。
その担当者、自分も同人誌作家で結構大手らしく、そんな自分がウチみたいな
ピコの原稿に手を入れて“あげた”んだから感謝すべき、といって譲らない。
最終的に、元の原稿を再入稿すれば明日までに刷り直すといわせたが、
元原稿をもう一度当日中に描き直す時間がなくて結局泣く泣く諦めた。

他の印刷所でも、全部の本の表紙に変な線が入ってたので刷り直してもらったら、
製本まで上がった本の表紙を剥がして新しい表紙をくっつけ直したらしく、
とじの部分がよれよれで、1/3くらいは1ページ目や奥付がついてない
(表紙を剥がしたときに一緒に剥がれたらしい)という落丁本。
文句をいって返金をお願いしたら、印刷した全部数丸ごと返送しないと
返金できないと言われて、すでに売ってしまった本もあるため泣く泣く諦めた。

そういう経験が5回くらいあったんで、印刷所なんてピコに対してはそんなもんだと思ってる。
2ちゃんで仕事の口をいうくらいはカワイイもんだ。

584 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 08:44:11

ﾏｼﾞﾚｽすると
印刷会社で働いてる人間が
同人で大手になれるはずがない
そもそも原稿描く時間が無い

585 ：痛厨967：2006/04/07(金) 09:04:33

すいません。いずれも10年以上前の話だから、今更こっちに書く気
なかったんだけど、転載されちゃったみたいなんで来ました。

原稿切り張りされたのは川崎にあった印刷所(今は閉業)。
先方の担当者が大手っていってるのは多分脳内で、
とにかく「感謝しろ」みたいな尊大な態度だったのに腹が立った。

表紙刷り直しで乱丁続出だったのは歩ぷるす。

その他に、友人の紹介で曳航に頼んだら、表紙の紙が指定と違う色上質に変わってた。
文句をいったら「少部数だから安い方がいいだろうと思ってフェアで刷った。
指定の紙がフェアの中になかったので、こちらで合いそうな紙を選んだ」と言われた。
金額の問題じゃなかったんだけど、刷り直しは受けて貰えなかった。

原稿を無くされて、本が作れなくなったのは想像(って、今あるのか？)。
このときは全額返金＋次回割引チケだったけど、二度と使ってない。

もっとも、全部10～15年前の話なんで、今は改善されていることを切に望む。

586 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 09:42:33

まあ乙って感じだが、そんな超大昔の話を持ち出して
ピコはこんな扱いされてもしょうがないみたいなレスする
頭の悪さが怖いわ。

587 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 09:47:33

>585
うざいから来んな
100年ROMってろ

588 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 09:50:45

15年も前の大昔からの化石同人、きんもーっ☆

589 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 10:09:53

>>586-588
粘着乙

590 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 10:10:27

>586-588

うざ。

591 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 10:12:33

>>589-590
おまいらもな

592 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 10:19:26

>585
乙…
昔はひどいもんだったんだな

593 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 10:19:57

テンプレにでものせなきゃいけない状態か？
「基本的に報告者を罵倒しない」
「最低限の礼儀は保持」
「脊髄反射レスはやめること」

阿呆かと。

594 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 10:24:43

10～15年前って印刷所バブってたからかねえ。
10年強前コミケ前日の印刷所チラシ配りバイトやったけど
短時間で高給＋蟹喰いにつれてってもらったよ

595 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 10:29:31

ID出ないと大変だな。
585乙。

596 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 13:03:39

>585
乙。

いくらバブルといってもそんな扱いは金取ってる仕事としては論外だな
安くてもその値段設定したのは印刷所だし理由にならない

今はネットで噂が広がりやすいからそういった傲慢な態度は
取れないだろうけど

597 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 14:54:02

これどこだろう

993 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2006/04/07(金) 08:47:06 ID:9qsADXn1
大手でもピコでも客は客。
ピコの印刷ミスクレーム（1ページ上下逆に印刷されていた）に次回印刷代5％割引券だけ送りつけて
あとは無視を決め込んだ印刷会社がピコの友人である大手たちから注文切られたケースはある。
発行部数は少なかったけどページ数がかなり多かったんで印刷会社としては面倒だったんだろうね。

噂ってのは怖いからね。
直接印刷会社に「もうおたくに印刷は頼みません」って面と向かって言っては貰えないだけに余計怖いよね。

ある日を境にジワジワと大手受注が減っていく。理由には気付かない。何故なら新規の客は来るから。
でもイキナリ初めて頼む印刷屋に大量部数頼む人ってのはなかなかいない。
よっぽど信頼のおける人からの紹介でか初心者で加減のわからない厨くらい。
だから小部数の客ばかりが増えていく。

「最近ピコのくだらねー仕事しか来ねーなー」

大手の仕事の楽さに味をしめてこんな態度で仕事してるともうあとは破滅の一途。
値引きとか表紙紙変更無料キャンペーン打ったりしてたけど鳴かず飛ばず。
大手が印刷会社を変えた経緯に軽く触れてからは信者も一斉にそこを離れてしまい、
ある日から名前すら見かけなくなった。

今は社長も社名も変わって心機一転頑張ってるらしいけどね。

598 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 17:53:17

>>597
多分、当時の名前で日本コム
聞いた事がある話。

599 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 18:31:24

大手気取りはななせあやこ

600 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 18:36:24

>>598
今の名前は？

601 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 18:52:37

>>600
ごめん、顧客じゃなかったし
興味もなかったから今の名前は知らない。
でも、最近すごまじい評判をどこからも聞かないということは
心機一転して頑張ってるんだろうからそっとしとけばと思う。

602 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 19:32:16

>>598
昔大手が広告イラスト描いてるのにつられて使ったなあ(´･ω･`)

603 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 19:44:25

日本コム →ブレーン印刷事業部。
同人ポータルに情報があったよ。
昔のことはしらんが、「極道入稿歓迎」
とか書いてあるくせに
イベント終了後、極道入稿した人たちを見下したような事
トップに書いてあったとかいうレスどっかで見たことある。
バブリーな頃の怠慢さが抜け切ってないんだろうか。

んまぁ、極道入稿するのも悪いけど。

604 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 19:49:06

ああ、極道組に大人気の脳か

605 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 20:29:45

極道入稿しか相手にされない脳な

606 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 20:59:50

＞でもイキナリ初めて頼む印刷屋に大量部数頼む人ってのはなかなかいない。
＞よっぽど信頼のおける人からの紹介でか初心者で加減のわからない厨くらい。
＞だから小部数の客ばかりが増えていく。

ピコの口コミをなめるなぁ！と言いたいのかもしれんが
なぁんか無理のある理論だなぁｗ
値段と納期と品質を調べて妥当なら
普通に大量部数を初めての印刷屋に頼むけどなぁ…
それとも女性向けの方だと信頼のおける人からの紹介とか、そういうのが重要なの？

607 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 21:24:33

>値段と納期と品質を調べて妥当なら

その品質を調べる際、女性向けは口コミが重視されるよ。
2ちゃんが無い頃は、同人仲間とよく印刷所の情報交換
してたし、実際それで使い始めたり使うのやめたりってのは
かなり多かった。

608 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 21:27:25

下段二行目「2ちゃんが無いころから」ね。

男性向け大手は多少印刷が汚くてもとにかく短納期重視な
人が多いけど、女性向けは単純な印刷品質だけじゃなく
印刷の癖が自分の作品にあっているか？まで考えて
印刷所選ぶ人が多い。

609 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 21:34:14

信頼の置ける人どころか、2ちゃんのスレ情報を見て
「あそこの印刷所、マニュアル見た感じではまあまあだけど
やばそうだからやめよ」って思う奴は男女部数かかわらず
いっぱいいるだろ。
どこらへんが無理のある理論なんだかﾜｶﾝﾈ。

610 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 22:02:45

印刷屋が大手に甘いのは仕方ないとは思うけど
口には出さないで欲しいな。

昔お祭り本を10サークル合同で刷ったとき
自分が代表で刷ってから各サークルに分配したんだが
4000部くらい刷ったら、なんか印刷屋が大手と勘違いしたのか
それ以降その印刷屋使わなかったら
半年後くらいになぜか最新マニュアルが送付されてきた。
普段そこでは100部程度しか刷らなかったんだか、
それまでは最新マニュアルなんて送ってこられなかったよ…?

…使ってくれって事か？と思ったけど結局使わなくなった。
あからさまな態度の違いに萎えちゃってさ…。

611 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 22:06:34

マニュアルとか年賀状とか1回しか使ってなくても届くところは届くよ
ピコでも

612 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 22:16:44

話戻るけど、二本込むって、印刷費持ち逃げしたんじゃなかったっけ？
当時買ってた小説サクルさんがサイトにそれ書いてて、
半年経っても納品も返金もなかったみたいだけど。

613 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 22:17:18

上げちまった、ｽﾏｿorz

614 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 22:19:33

>603
そういうことか。
一体どこから湧いて出た印刷屋さんかと思っていたよ。
ありがとう。

615 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 22:43:34

>611

>610は今までは普通に使ってても新マヌアルなんぞ届かなかったのに
4000部刷った(印刷側に大手認定された)とたんに
新マヌアルが届くようになったことが嫌だったんじゃないか？

616 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 23:12:20

>609
「イキナリ初めて頼む印刷屋に大量部数頼む人ってのはなかなかいない」
って箇所から無理あると思うんだけどなぁ(´･ω･`)

617 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 23:15:49

マニュアルを改訂したから顧客全員に送っただけかもしれんよw

618 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 23:34:29

>610
1年以内なんだし送られてきてもおかしくないと思うが…
ピッコピコの自分でも印刷所によって案内とかくるし

619 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 23:35:33

オバQがいる印刷所は見積り頼んだだけで印刷してないのに、毎年マニュアルと年賀状くれる
いつか2000部くらい刷れるようになったら使いたい

620 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 23:38:57

ageちまった＆ガイシュツすまんかった

621 ：610：2006/04/07(金) 23:57:45

>618
自分はその印刷屋を100部程度で年3回くらい使ってた。
その間に2回くらいマニュアル改定はあった。
で、毎回イベントのちらしコーナーでゲットしてた。
そのときにはマニュアルなんて送られてこなかった。
それが普通だと思ってた。

そしたら4000部の後は頻繁にくるようになった。
明らかに対応違いすぎてびっくりした。

622 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 01:13:42

>>616
まず、「初めて頼む印刷屋」をどうやって決めるか考えれば
いいよ。友達から悪い噂を聞いている印刷所が
そもそも選択肢のなかにはいるかってこと。

623 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 01:21:08

>621
業種違うけど、某コンテンツ販売会社勤務してるが
そういうのは結構あるよ。
この期間中に○○○○円以上お買い上げ、かつメルマガ拒否してない方にのみ
特定コンテンツ販促メール配信とか。
多分そういうノリかと。

624 ：618：2006/04/08(土) 01:22:09

そうなのか…
それはあからさまだな

自分はチラシしか印刷したことのない所から案内が頻繁に来る。
しかもここしばらく（2年くらい？）は使ってないんだが…。
どのくらい前の顧客にまで送ってるんだろ

625 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 01:23:16

>>583
信じられないことやる馬鹿がいるんだな、でもしっかり淘汰されたようで良かったｗ

626 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 01:23:44

>>616
つか、もっとわかりやすく言ってあげると、悪い評判が
たつと、その情報は結構すぐに広まる。そして、中堅大手は
比較的その情報を入手しやすい。

情報を知らずに新規として使うような人は、同人初心者や
そこまでハードな同人作家ではないことが
多い。そういう人ははそうそういきなり大部数を刷ったりしない。

よって、大部数刷ってくれる人が去り、小部数の新規ばかりになる。
そゆこと。

627 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 11:13:49

>>585
乙。

古い話で良いなら、私も10年以上前に更新で信じられない体験したよ。
200部作って半数をイベント搬入、残りを自宅発送にしたら、自宅分の
100部が行方不明になった。
問い合わせたら半額返金してくれたんだけど、そのときにお詫びとして
印刷ミスで刷り直しになった同人便箋が送られてきたのにびっくり。
しかも300枚くらい。ちゃんと梱包されてるやつ。どういうミスだったのか
知らないが、紙がよれてるわけじゃないし、汚れがあるわけじゃないし、
知らなければ普通に売れそうな感じの。でもジャンルも違うし、まったく
知らないサークルの便箋だし、ｺﾚｦｲｯﾀｲﾄﾞｳｼﾛﾄ････

申し訳ないけど、当方で裁断して捨てました。該当サークルさん、ごめん。

628 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 12:15:34

>627
んー、でもそれは対応としては悪くはないね。半額返金なら。
でも、同人便箋送りつけは確かにいらんｗ
送られても困るし、自分の便箋がそんなふうに、
欲しがってない人のところに送られるのもイヤだわ。
余計な事しなけりゃいいのにねｗ

でも裁断して捨てるのはもったいない。
自分ならメモ用紙にでもするか、裏を使って
原稿のネーム描くのに使うとかするなーｗ資源を大切にネ！

629 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 15:06:14

返金＋おまけ便箋ってことだよね。
損はないから、それほど問題ではないとは思うけど、
印刷ミスの便箋は、作者さんに了解を得て送ってるんだろうか？
勝手にやられてたら、それはそれで問題のような希ガス。
もしも>627がイベントで便箋を売ったりして
間が悪く作者さんがそれを発見とかしたら、問題になりそうだ。
『勝手に便箋複製されてる!?』とか勘違いされそう。

>627の行方不明の100冊がひょっこりどこかから出てきて
それを同じようにミスを受けた他の利用者に
お詫びですとか言って送られてたりしたらヤダな…

630 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 15:49:54

半額返金で損はないって正気か？
その半額で100部印刷できんだろ。
100部刷りなおしてくれるならまあ損はないといえるが。
それか627の本が全然売れなくてむしろ半額返金
うれしいとか。

631 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 19:01:51

？
普通に金銭的に損はないだろ？
100部の印刷費＞200部の印刷費÷2だし。
普通に100部刷るより安く刷れたってことじゃないの？

もう100部絶対欲しかったなら
627はちゃんと交渉して100部追加印刷させてただろうし。
それをするしないは627の自由だけど。

632 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 20:45:31

>>631
100部の印刷費＞200部の印刷費÷2ってことは、
あと100部刷るために、627が持ち出ししなきゃ
ならないってことだろ。
100部　2万円　/　200部　3万円で刷ってくれる印刷所が
あったとして、最初の予定通り200部刷りたかったら
半額帰ってきたところであと5千円627が自腹で払わなきゃならない。
わかる？

つか、後半はエスパーかよ…

633 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 22:27:24

ageてまで何食いついてんだか。よくわかんね。

634 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 23:06:53

100部を追加で刷ったか刷らないかは
>>627を見る限りじゃ刷ってない感じはするね。
もし刷るなら半額返金は受け取らず、100部刷ってもらっているだろうし。
もし>>632の言うように100部を通常料金払って刷ってたら大損だろうけれど
まさかそんな阿呆なことはしないと…思うけど。

635 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 23:25:33

春だからいろんなのが沸いてるなあ
本人じゃないのに必死な>>632自身がエスパーだな

636 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:07:22

よくわからんけど631は印刷所の中の人ってこと？

637 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:19:38

627は、印刷所に「すみません、半額支払います」と言われて、考える間もなく桶出しちゃったんじゃない？
それ以前に、客の品を行方不明にする所には追加注文したくなかっただけかもしれんが。

昔なら今の様にメールでなく電話だし、よく考える時間もなくて妥協した返事をしてしまう事もあると思う。
・・・昔の自分がそうだっただけだけどorz
問い合わせたら、駄目な本だけ送り返してくれと言われてハイと答えてしまったよ。
そして、眠たい目を擦りながら１冊１冊チェックしたOTL

638 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:21:17

ひどい印刷所の対応が多い中、>627はかなりいいほうだよ。
ただまあ、この事例で客側に損は無いって思える人は
社会に出てから数を発注する側には行かないほうがいいと思う。

639 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 00:33:48

不足分を頒布価格で計算して返金してくれるケースもあったな

640 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 01:12:28

売れなかった分の損ってお金だけじゃないからなあ・・・
627の紛失したのがイベント分だったら全額返還でも割に合わないぞ。

641 ：627：2006/04/09(日) 02:01:31

へんな報告しちゃってすみませんでした。

とりあえず半額返金でOKしたのは、>>637さんの言うように、100部も
すっぽりどこかにやっちゃうような印刷所に頼みたくなかったから。
「再刷なら製版からやり直すので、もう一度原稿を送れ」っていわれて
この上、原稿まで無くされたらたまらないと思ったので返金にした。

とにかく驚いたのは、いくら納品できない印刷ミスだからって、他人の
サークルの製作物が送られてきたこと。行方不明のうちの本も、後日
サービスとして配られてたらどうしようと、当時はマジで不安になった。
その便箋も、とあるキャラの一人えっちが片面にどばーんと描かれてて、
裏に罫線が引いてあるというシロモノ。再利用もできず、そのままゴミに
出すのもはばかられて、必死で300枚を粉々に裁断したよ。

642 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 02:11:21

印刷ミスの物をサービス品としてつけるなんてありえない…
苦情言って送り返したらよかったんじゃないの？

643 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 03:34:09

大昔の話だろ

644 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 04:24:52

そんな超大昔の話で怖かったのなんだの言われても
ここは愚痴の吐き出しスレじゃないっての
頭悪い書き込みすんな

645 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 10:17:17

一応「ヤバイ印刷所スレ」だからいいんでないの。
晒されるから段ボールに部数書くなとかどうでもいい話延々されるよりは。

646 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 10:21:16

更新らしい話だな

647 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 13:25:36

10年前でも今でも「起こったこと」に変わりはないのに
必死に昔のことを何グチグチ言ってんの、っていう人はいったい何だろう。

ちゃんと昔のことだって前置きしてるのに
なんでだろ～？

648 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 14:56:42

ねちねちした怨念含んだ愚痴が話の中心だからだろ。

649 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 15:44:43

そういうスレじゃね？

650 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 15:55:01

Σ(￣ロ￣ｌｌｌ）　そうなん
でも古すぎる話題できゃんきゃん言われると謝罪と賠償って聞こえるんだよね

651 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 16:06:59

中の人乙

652 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 16:25:19

別にきゃんきゃん言ってないだろ

653 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 16:39:17

春満開ですね
641乙

654 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 19:05:45

昔の話は昔話としていいんだけどさ
大昔の話なのにさも最近起こったことのように書いたり
ボケて忘れたかわざとなのかしれないけど対応の一部を
省略して書いたりするのはやめて欲しいよ。

>627の例でいえば、「半分なくしたから半分返金してやる」だけなら
自分的には痛い対応だけど、「半額返金か、紛失分刷りなおしか」なら
ピコ相手にはベストに近い対応って感じ。ピコは100部が大事だからさ…
まあ便箋送りつけはアレだけど。

655 ：スペースNo.な-74：2006/04/09(日) 22:03:43

まだ春休みなのか・・641乙。

656 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 01:22:59

なんでもかんでも中の人とか言うのやめてくれ
それこそ春休みっぽいぞ。

イタタ報告はありがたいけど、イタタ報告だからこそ、自分可哀相に酔わず、
相手の対応振りとかもきちんと書いて欲しい。ここ、叩きスレってわけじゃ
ないんでしょ？

657 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 02:13:27

きちんと書いても食いつかれますから

658 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 04:20:10

おまいらの当たった印刷所よりも、もっと酷い所があるぞｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143271901/

659 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 10:51:28

相手の対応・・・ちゃんと書いてるように見えるが
あれが「自分可哀想だけ」ってのもすげーな

660 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 11:48:48

先の報告者は時期ぼかさず10年くらい昔の話ってちゃんと書いてるし、
特別自分かわいそうって酔ってるようにも見えないけどね。

661 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 17:35:03

その前の報告者の話じゃないの？
同人板からみてたけど、かなり空気読めてなかったよ。
そいつはむしろ中の人の擁護かと思われてたけど
（ピコは粗雑に扱われるのがデフォみたいな書きかたしてて）

>>659
相手の対応ちゃんと書いたの後だしだからなー
対応策複数出されたのにそのうちの一つしかサクル側がかかなくて、
それで叩かれちゃ流石に印刷所もかわいそうだべ

662 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 21:50:42

まあなんだ、中の人乙。

663 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 23:25:42

話全然変わるんだが、杭っ楠のおばさんって同人誌担当じゃないの？
電話するといつもお姉さんが出てたんだがこの間かけたらおばさんだった。
その人があんまりよく分かってないみたいで、簡単なやり取りさえ時間がかかった。
お姉さんは辞めてしまったんだろうか…？

664 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 01:56:23

お姉さん結婚したとか書いてあったから、なにか関係あるのかもね

665 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 16:59:44

おめでたいことなのに…こんなとこで話す内容ではないのでは？

666 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 13:37:14

いつもの印刷所使えば良かったのに
小部数だし印刷所の追加納品が急いでたから久しぶりにｴｲｺｳ使ったら最悪だった

「納品書を原稿と一緒に送るから書店行きの荷物に入れてもらえますか？」と
電話で聞いたら「できます」「大丈夫です」って言ってた奴誰だよ
こっちが搬入指示書にも納品書入れた封筒の表にも
「書店行きの荷物に同封」って書いてるのに
なんで原稿と一緒に自宅に送り返してくるんだよ
しかも書店の納品部数間違えてるってどういうこと？

最後に使った時、300部刷って100部ミケ、200部自宅で指示してたのに
300部ともミケに搬入して抗議にいってもとりあわないのに切れて
200部を着払いで送り返したのをまだ根に持ってるのかｴｲｺｳ
使わなきゃ良かっただけの話じゃあるんだけど疲れた‥

667 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 14:06:14

>666
乙。
仕様や納品に指示をつける必要がある場合には曳航は使っちゃだめだね。
何ひとつ満足に出来ないんだから。

「セットもの使用、搬入は一箇所」のときでないと自分も使わない
何か起きたときにHP削られるのは自分だからな

668 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 15:41:54

曳航はほんと最悪だよ
漏れなんか随分前の話だけど、原稿まるっと失くされたことあるしな
あそこは小学校低学年くらいの対応しかできんのだよ

669 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 15:48:55

同人板の中の人ｽﾚ、祭り開始？

670 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 15:51:13

つかあちこちにマルチコピペになってる。

671 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 15:51:58

希望がどうとかいうやつ？
いくつかのスレで見たからコピペなんだろうけど
どっから出てきたんだろう

672 ：671：2006/04/15(土) 15:53:24

ごめんリロード不足
あと違うバージョンのも見たよ

673 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 15:58:07

同人板はここしか見てないんだけど、何があったかkwsk

674 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 16:03:06

自分もリア工の頃、自宅納品日になっても
荷物が届かなくて本当に困った
同人はやってないけど社会人だった姉から
「印刷屋さんに大金を預けるんだから控えはなんでもとっておきなさい。
あんたみたいに若い子なら余計に証拠がないと
相手しない会社が多いんだから」といわれてたんだけど
本当に曳航は自分の発想忘れを
「発注所に書かれた納品日は明後日になってます」と誤魔化そうとした
そこで発注書の控えや電話の内容のメモを元に
「私が手元に持ってる発注書では今日自宅到着をお願いしてます。
それに以前電話で今日納品可能か尋ねたら
○○さんという女性の方は大丈夫と答えました。
○○さんと直接話したいのでかわってください」とごり押ししたら
最後にようやく「こちらの内部の連絡ミスで‥」と
荷物を発送し忘れてたことを白状した

675 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 18:06:03

希望のアレは、企業なんだからお得意さんの対応が変わることの
何が悪いんだろうと思うけどな。
実際、あそこは印刷所というより企業相手の資材取り引きがメインのはずだから
取り扱い金額が増えたら対企業と同じような取り引きをしているのかもしれない。
なんか子供じみた粘着に絡まれて気の毒だな。

676 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 18:40:32

そもそもツケってのが既に『お得意様だから』っていう私情なんｼﾞｬﾏｲｶ？
企業対企業の取引とみなしてるならツケなんてありえねーべ

677 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 18:46:20

大手になると色々と優遇されるってだけのことだろ。
同人印刷所に限らずどの企業でもお得意様贔屓があるのは当然。
悔しかったらピコから抜け出せってこった。

678 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 19:01:43

大手だったり常連だったりすると大抵のとこでは優遇されるものだ。

679 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 19:09:35

>>676
ヒント・売掛金

680 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 19:50:06

よめません。

681 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 20:28:31

コピペしてぐぐればいいのに
ちなみに679は「うりかけきん」

682 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 20:37:23

ﾏｼﾞﾚｽ、ｷﾀｺﾚ。

683 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 21:25:41

ピコでも常連になれば、大手以外人ともみなしていないような印刷所以外なら
ある程度無理もきいてもらえたりするぞ
漏れもそうだったもん、気に入ってもらえたらしくて色々優遇してもらえてた

684 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 22:20:09

無理もきいてもらえるしお中元お歳暮もくれるようになる。

685 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 00:01:04

嫌だよ（´A｀　）

686 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 17:46:11

中の人スレより

ウチの会社の肌色がくすむのは印刷機ではなく表紙担当の怠慢。
話題にあがってたのを今更見つけた。
何度言っても直さないんだよな。

どこだ？赤いなら完備だけどくすむって話題になったっけか

687 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 18:40:41

ｵﾝﾃﾞなら蜜柑

688 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 21:47:44

同人向けの補正のない抹殺？

689 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 23:57:51

話からして補正有りの所では

690 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 20:59:40

書き方からしても本文もやってる印刷所だと思うが

691 ：スペースNo.な-74：2006/04/18(火) 22:17:05

他の印刷所はチェックしなかったから分からないけど
17日から佳境第一段階っていうと曳航が思い当たった。

692 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 13:27:51

曳航のドメインが切れてる…。

693 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 13:39:25

曳航、サイトのレンタル料金入金し忘れで、サイトあぼん。
データ入稿もできないらしい。

上記は印刷所ｽﾚの情報のよせあつめですが、
本当にそうなら祭になるなあ～

694 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 17:45:26

今時期、ｻｸﾙ者は祭ってる暇もないんじゃないか？
ギリギリだから曳航に頼ろうと思うんだしね

695 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 17:49:22

ｻｲﾄのﾚﾝﾀﾙ料金入金忘れでなく、ﾄﾞﾒｲﾝの更新忘れだと思うよ
4/16で期限が切れとる

696 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 19:17:23

そのまま夜逃げしそうだな。
サンクリ参加者は大丈夫でしたか？

697 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 14:35:50

ﾜﾛｽｗｗｗ

698 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 14:42:32

ドメインが切れてるだけだから、IP入れれば繋がるんじゃないか。

699 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 14:51:46

whoisで見たけど、昨日更新されたっぽいよ。
もうすぐ復活すると思う。

700 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 11:44:35

鯖代なんて口座引き落としじゃないのかよ！

701 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 12:58:49

>700
漏れ振込みだよ
契約会社によるんじゃね

702 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 21:35:55

振り込みでも、普通は通知とかきてるはずだろ

703 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 21:58:08

まあ曳航ですから

704 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 07:25:52

>701
おまえは企業なのか？従業員何十人雇ってる企業なのか？

705 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 20:52:08

701じゃないが、うちは企業だが振込だ。自動引き落としはない。
通知はメールでくるがなwwwww

706 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 21:43:43

もうどうでもいいから('A`)

707 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 23:00:05

曳航は印刷ごっこ屋なんだってことでFA

708 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 23:22:33

なるほど、プリントゴッコと同列か

709 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 11:14:55

いや是ｒｙ

710 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 19:51:36

さすがに是と一緒にするのはどうかと

711 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 20:32:24

そうそう、原稿に落書きもしないし

712 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 21:04:17

落書きはなかったな
覚えのないトーンが決めの見開きのキャラの鼻の下に鼻毛のごとく張り付いていて
すべてが台無しにされたことはあるけどね
何回か

713 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 01:13:06

それでも曳航をつかう712はハードコアマゾだなｗ

714 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 18:57:00

鼻毛w

715 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 01:24:10

是ー太の原稿ラクガキっての、裏だけじゃなく
表にするのも含まれてたんだな・・・
そしてクレームを付けると「わざわざ描いてやったのに文句言うなんてふじこ」
ﾃﾗｽｺﾞｽ

716 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 11:11:23

「曳航っていいよ」と友人に言われたんだが、
ここを読んでる限りそうは思えないんだよなぁ
ﾏｿﾞだったんかなぁ

717 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 11:28:41

コピー本で事足りる規模だけれど見栄えとかちょっと背伸びしたくて
オフなら何でもいいピコや、突発や無料配布だからとにかく安く済ませたいだけとか
クオリティなんてどうだっていいから取り敢えず製本とかメンドイことしないで
楽したいって人にはいいんじゃないか

718 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 14:23:27

>716
曳航は使い方次第なんだよな。
少部数で安く早くオフ本作りたいなら確かに『良い』だと思う。

原稿の作り方次第じゃかなり『使える』印刷屋だったよ。
通常期の〆切が遅いのも魅力だし。

719 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 19:20:52

身バレしそうなので印刷所名はふせるが
予約し良い子入稿した1週間後に「原稿が2枚足りない」と言われ
確認したのにおかしいと思いながらも急いで描き直していたら
「原稿ありました。もう時間がないので間に合わせるなら5割増し料金を頂く」
と言われ文句は言ったが聞き入れてもらえず、それでも間に合わせたかったので支払いました。
が、結局間に合わず割増料金は返金…SCC落ちました
もうあそこは二度と使いません…電話対応怖かったし

720 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 20:12:16

印刷所出してほしいような話だね、それ>719

721 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 20:41:49

>719
名前出せないような報告はチラ裏行きだぞ・・・

722 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 21:00:11

>719
もう使わないなら、言っちゃってもいいんじゃ？

723 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 21:26:41

5割増しってあそこしかなくない？

724 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 21:48:22

>>723
SCC間に合います！って宣伝必死なトコ？

725 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 22:06:27

>719
身バレも何も全く同じ目にあったぞ
栄光しかないだろう

726 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 22:10:54

5割増ってひどいぼったくりだな

727 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 22:32:35

前も、二枚足りないと連絡→おかしいと思いつつ送る→やっぱりあった
ってな報告なかったけか。
どうなってんだか。

728 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 22:34:33

しゃしゅが曳航…

729 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 22:41:31

＞723
そうだっけ？何にしろただの憶測はそれこそ勘弁してほしい
普段は「友人が入稿したら～」という話なだけでプゲラして噛み付くスレが
こんなしょうもない空気になってるとウンザリだ

730 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 23:12:41

仕上げのヤバさは値段相応としか言いようがないけど
原稿足りない→やっぱりあった→ありえない割増請求→結局落とす
なんて印刷所は論外逝きでいいと思うよ

731 ：スペースNo.な-74：2006/05/04(木) 00:08:27

>>719 どこか違うスレにもかいてたね。
よっぽどくやしかったんだろな
もつかれです

732 ：スペースNo.な-74：2006/05/04(木) 07:42:59

いずれにせよここに書くなら印刷所名なかったら意味ないよな
もう使わないなら身バレしたって関係ないだろうし
本当に悔しかったらその印刷所の酷さを知らしめたらいいのにと思う

733 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 07:11:01

>>725がまったく同じ目にあって、そこが曳航ならもうFAな気がするが
向こうが一時的にでも紛失してたんなら、割増より返金ものだろ

734 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 08:33:42

というかヘタすると詐欺…

735 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 11:07:15

いや、どう考えても訴えれば勝てるだろ、それ

736 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 16:01:52

ttp://www.p-comic.com/

やっぱり客がこなかったんだろうな

737 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 16:04:55

閉鎖早っ！！
どこかの板に一人印刷頼んだ勇者が
いたような気がするけど無事刷り上がって来たのかな…

738 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 16:50:57

レポないからネタだったんだろう

739 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 18:43:42

>719も>725も
もういっぺんちゃんと問い合わせしてみたら？
向こうもSCC前で慌てたのかもしれないし…
つか>725ヤバすぎる話題なのに伏せ忘れてるw

自分5割(30日入稿)払って間に合わせてもらったから
感謝してるクチなんだけど…
(他に問い合わせたら無理って言われたので)
それほんとに曳航さんだったとしたら、
私のよりやらなきゃいけないのあるだろ！て思うw
ありえなくないか？

あそこもともとが安いし他より
遅いしめきりをさらに延ばしてくれたんだから、
私的には今回は5割でもしょうがないとオモタ…
痛い勉強代だと思ってこれからは早割入稿を目指すよ。

740 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 22:25:47

>>739
いや>>719は良い子入稿だったんだから、極道のおまいさんと一緒にされても。
ヤバイ印刷所スレで、極道で刷ってくれたからってわざわざ満足な書き込みされてもな。

741 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 22:34:18

>739
ぶっちゃけ

限られた時間内で死ぬ気で上げた原稿を
締め切り守ったにも関わらず失くしたと言われ、相手の都合で締め切り過ぎての連絡でなぜか
割り増しを請求された挙句文句を言われ、後から原稿見つかったとのたまわれて挙句新刊落ち

そんな目に合ってまで感謝できるほど寛容で心の広すぎる人間は
この地上にはほぼ生息してはいまいよ…
漏れもあそこには良い子入稿したのに販売物3分の1近くが欠損品で売り物にならなかった上、ずさんな扱いに
ちょっと文句言ったら逆ｷﾞﾚｶﾞﾁｬ切りされるっつー酷い目に合わされたからな、擁護する気には更々なれん

そんでそういうのが積み重なって、もともと薄い信用がｶﾞﾀ落ちになって今必死なんじゃないのか？
>719については曳航と確定しているわけじゃないからわからんが

742 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 22:35:13

うわ、ｸｯｷｰ切れで上げてしまった
ｽﾏｿ

743 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 13:08:11

自由区のサイト久しぶりにみたら
新セット名前変えてる上に値上げしてる？
信用潰れてるのにすげーな

744 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 19:29:53

栄光は1年程前に100部で刷ったら70部以上の乱丁･落丁で
泣き寝入りしてから一度も使ってない(･ω･)

745 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 20:58:14

さすが曳航

746 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 21:09:41

自由区って箱にデカデカと総発行部数書くのってデフォ？
今日インテで通りすがりに見えて（遠くからでもはっきり分かるようなデカイ字）
びびったよ。搬入数ならまだしも…

747 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 22:41:10

かつてｴｲｺｳでひどい印刷ミス（表紙に汚れが入ってﾊﾅｸｿ状態）と乱丁にあっちが刷り直しに応じなかった時は
やりとりのフアックスや表紙の原画持って消費者センターに行って、事情を説明してから
「今消費者センターからかけてます」と電話した途端に刷り直しが決定した
友達も、発送指示無視して全部自宅送りにされたけど「どうして間違えたんでしょうねぇ」と他人事だから
「もう猫を自宅に呼んでる。着払いで今から送るから指示書通りに送り直せ」といったらそこで始めて謝られたらしい

748 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 23:07:46

曳航だっけ？発注書に「クレームは一切受け付けません」って書いてあるのが
「どんなに酷い印刷でも文句いうなｺﾞﾙｧ」とも読み取れるのが怖くて
今まで使ったことない。

749 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 00:00:36

>>746

750 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 01:00:49

クレームは一切…の文章、今時どんな殿様商売なんだか、すげーな。
自分は初心者の時に使ったがよく分からない料金は発生するし
（当時はよく分からなかったので納得するしかなかった）
今となっては、わざと解りづらい発注書にしてこっちのミスを
誘ってんのかとさえ思えてくる。

751 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 01:25:51

>746
自由区を使っている時点で規定外という希ガス

752 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 01:32:30

いつも使ってるとコが間に合わなくて初めて曳航使ってみたけど、
特に問題なくキレイﾀﾞﾀｰﾖ。500部の小部数だったからかな。
結構ﾄﾞﾁﾄﾞﾁしてたんだけど、報告あるような厨な対応もされなかったし
ﾁｮﾄ肩透かし(´･ω･｀)

753 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 02:21:36

それはお前さんがラッキーだったんだよ。

754 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 04:43:25

今はクレーム受付ませんの表記ないと思う
自分は曳航で嫌な思いしたことないけど…

755 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 06:50:44

自分は昔5～6回使って、1回だけキレそうな対応を受けたが
それ以外は安いし早いし印刷もキレイだし問題なかった。
バクチ好きにはオススメしとく。

756 ：スペース№な－７４：2006/05/08(月) 10:13:59

イトーシール印刷は不法労働者を使っているよ。経営者もそれを知っているのもかかわらず使っている。
なぜ警察は逮捕しないのか。
板橋区内にいる。

757 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 10:31:57

曳航、プロ漫なら問題なくね？フェアだとやばいの？

>754
プロ漫しか知らないけど自分も嫌な思いしたことない
相性いいってやつか。

758 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 14:43:45

曳航、ホムペに繋がりにくいのを何とかして欲しい
予約できないし、入稿も不安だよ…。

759 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 14:44:24

自分曳航でﾄﾞﾋﾟｺ部数（50に満たない真のﾄﾞﾋﾟｺ部数）で発注して
会場についたら発注数ｼﾞｬｽﾄ余部1冊もなかった
だけど1冊乱丁があったんでｲﾍﾞ終わった後で乱丁で発注部数より
1冊足りないんですがと連絡したらものすごく丁寧に対応してくれたよ
乱丁だった本と原稿を送って後日不足分の1冊を新しく作って送ってくれたw
なので全くｸﾚｰﾑを受け付けないという事はないと思う

760 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 15:15:42

>759
私の時には200発注して60乱丁落丁さらに納期遅れ(よいこ入稿で)だったから文句言ったら
乱丁「ｸﾚｰﾑは一切受け付けません」の一点張りだた
ならば消費者ｾﾝﾀｰを通してお話させて頂く事にしますとｵﾌﾞﾗｰﾄに包んで言ったら
急にころりと対応変えたけどねwww

761 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 15:37:27

曳航とのトラブルは消費者センターを通せ、がデフォになりそうだなｗ

762 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 15:41:24

>760
そうなのか…(´･ω･｀)乙
自分の時は乱丁あって1冊足りないよと言ったら速効で先方が
申し訳ないほど謝罪してくれて乱丁だった本とﾃﾞｰﾀｰ着払いで
送ってくださいと即対応してくれたんだけどね
ちなみに曳航を使ったのはその時が初めて
やっぱり運なのかな(´･ω･｀)

763 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 16:03:29

中の人も一人じゃないしね
自分だったら博打はしたくないので避けたいが…

そうでなくても「クレーム受け付けません」付きのところはどうしても避けたくなる。
逆に失敗しそうで

764 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 16:18:26

>761
それは曳航に限ったことじゃないと思うが

765 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 17:35:42

江輔のびっく版
特殊紙と安さに惹かれるが
恐くてとても使えない

曳航使う時
不備で連絡がつかない時　の　遅れても良い　に○つけてもダメ？

766 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 18:10:45

今回洩航で300刷ったなかで、乱丁1冊、角折れ2冊。
余部が10冊以上あったので問題なし。
印刷も薄いトーンは飛ぶけどそれ以外は問題ないよ。
前回は原稿が2ページ足りない！って電話がきた。
何度かお客様を疑うわけじゃないですけど～とか言われた。
結局見つかったが謝罪はなし。
15時あたりまでの電話応対する女がいつもムカつく対応してくる。
高飛車で反論を許さない感じ。
それ以外でやな人に当たったことはないな。

767 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 18:49:25

曳航はお兄さんだと普通な気がする

自分はプロ漫で刷ったが問題なく、むしろ表紙がキレイといわれたw
ついでにもう５年以上使っているが特に問題が起きたことはない
やはり相性なのか

768 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 18:54:05

前に曳航で
同人原稿→B6やったけどつぶれもかすれも気になるほどじゃなかった。
お試し本とかおまめ本だからかもだけど。
ちなみにアナログnotプロ万
曳航カラーは経験なし。

そういや締切り破りとかノンブルなしとかの条件なしで
印刷所もしくは一部商品で
クレーム不可って、江輔と曳航以外知らないな。

769 ：768：2006/05/08(月) 18:55:22

おまめ本て…
おまけ本でした

770 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 19:29:49

大丈夫。金岡ならありだお（′∀｀）ﾎﾞﾎﾞｰﾝ！

771 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 19:42:24

誤爆？

772 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 20:04:23

いや、豆＝江戸だから金同だったらお豆本でも有りって意味だろう

773 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 20:11:49

さっき自由区からどう答えていいのかわからん
ｱﾝｹｰﾄ電話がきたんだが、他にもきたﾔｼいる？

774 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 20:41:34

>773
どんな内容のアンケートだったの？

775 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 20:42:49

>>773　kwsk

776 ：773：2006/05/08(月) 21:02:40

「新しいマニュアルどうですか？」って。

777 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:04:14

ちょっと豚ぎるけど>>766
あちこちの印刷所スレで曳航から２ページ足りないと連絡ｷﾀけど
向こうのミスでｺﾞﾙｧしてる人多いけど同じ人？
そうじゃなければ自分が見ただけで>>766で３人目
これちょっとやばくないか？曳航よ
それか>>766がマルチなだけ？

778 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:18:36

>777
マルチだろ。

779 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:26:03

>777
同じﾀｲﾐﾝｸﾞであちこち話題出てるから同一人物だと思ってた
違う人物ならそれ以外の話も付随してきそうだしね

780 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:26:29

ﾏﾙﾁｳｾﾞｰ

781 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:32:43

>719>725>766で話題がのぼってるね
もしかしてこれみんな同じ人か

782 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:35:10

>719と>766は時期と内容からすると別人ぽいと思うんだけど。
二度と使わないと言ってるし、今回も使ったとしたらちょっとおかしい人だろ。

783 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:22:50

漏れ766だけど他のトコには書いてない。
2ページ無くされたのは再版本でのこと。

784 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:46:41

どれかが便乗厨なんじゃネーノ？
アンチはどんなネタにも食いついてくるからな。
今まで何も問題無いﾔｼは使えばいいし、ここの書き込み見てしりごみするﾔｼは
使わなければいいんじゃないの。

ただひとつ思うのは、ヤバイヤバイといわれてる所は普通に仕事するだけで
評価上がるけど、そう言った意味で何も前評判ない所が少しでも納得行かない
ことすると、すげえムカツクよね。

785 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 01:12:59

とりあえず、>719に関しては曳航はシロっぽいな。今回の締め切りって確か26日だったから1週間後って当日じゃん。
というわけでほんとはどこなんだろ?被害が拡大するぞ。

786 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 01:17:17

今回の締切とは限らないんじゃね？ちょっと前の話とか。

787 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 01:51:52

>786
SCCって書いてるぞ

788 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 02:26:52

良い子入稿は締めきり当日より前に入れた場合でもいうじゃないか
締めきり３～４日前に入れた超優良入稿者かもよ？

789 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 06:28:04

漏れも実は一昨年使った時に曳航に１Ｐ原稿紛失されたよ。
小説だったからすぐに足りないページ送って、無事本が出せたけど
一気にプリントアウトして、ページ確認してから送ってるのに
なんで途中の１Ｐが無くなるのかがわからんかった。

あと、角丸を頼んだのに十数冊角丸になってなかったり
会場搬入頼んだはずの本が自宅に届いたり
前回と同様に作って問題なかったはずのデータが「不備です」で追加金支払わされたり
っつーのもあって使うのやめた。

790 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 17:46:38

特に印刷のレベル・品質は求めてない自分でも
曳航はいい加減な所が多いから使うのやめた。
しかしそれとは別に719に関してはもう無視でいいと思う。

791 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 20:37:32

曳航秋田
ほかに話題の出るトコねーのかな
是他なみの話題まってる

792 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 22:24:16

最近曳航の2ページ足りないって話よく見るなーと思ったけど、
もしかして曳航にシロウトな担当者でも入って
ページ数の数え方とか勝手に勘違い・あちこちに不備連絡を入れる、
ってことをやってたとか

793 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 23:00:46

…もしかして
3ページから始まるから
2ページ分原稿足りないです、とか？

794 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 23:06:53

>>793
曳航ならありそうだと思えてしまう

795 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 23:06:58

>793
ｿﾚﾀﾞ!
だから後々違う担当に移ったときに話がおかしくなって
結局「足りてました」ってことにwww

796 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 08:31:23

ｴｲｺｳ、最近はすぐに泣き声になる若い女の子が電話してくる
後ろで会話してる様子から、どうやら面倒そうな電話は
全部新人に押し付けて先輩は後ろで指示だけ出してるっぽい

797 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 14:06:40

ひどすぎるだろ　それは

798 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 14:38:21

客にも失礼だな。
話のよくわからない新人を相手にさせるって・・・
新人ｶﾜｲｿｽ

799 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 15:47:21

女の子と男の子、それぞれ一人ずつ新人がいて
クレーム対応やらされてるみたいだよ
自分も搬入間違えられた時に若い男の子が出たけど
「どうしてでしょうねえ」と誤魔化すばかりで、腹が立ったから
「搬入指示の内容確認を電話でした○○さんを電話に出して」と言ったら
しばらく待たされて、やっと出たと思ったら
「それでは送料をお返しします」って言い出すから目が点になった。
自分が怒られたくない先輩社員が新人に面倒を押し付けて、
収集つかなくなったら慌てて返金で片付けてる可能性はかなり高い。

800 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 15:58:07

それでも曳航を使う理由がﾜｶﾗﾅｽ

801 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 17:21:24

安いからだろ

802 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 18:08:39

漏れﾋﾟｺだから長いこと曳航使いで多少の厨対応とｸｵﾘﾃｨの低さはあまり気にしないできたけど
最近のここでもよく出るようなどうしようもないミス連発にいい加減超都市からは他所を使うことにしたよ
お局どもが右も左もわかってない新人にｸﾚｰﾑ対応押し付けてたなんてもう企業として(ry

803 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 19:19:59

自分語りｳｻﾞｽ
勝手にどこでも好きなところ使えよ

804 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 20:21:32

>803
曳航お局乙ｗｗｗｗｗ

805 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 21:05:00

>802
自分もﾋﾟｺなのでずっと曳航だったんだけど、同じく超都市から他社に変えた。
不思議な感じだよ…なんだろなこの感じ

806 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 23:52:11

>>805　くわしく

807 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 02:18:55

ｼﾞﾇﾝも曳航秋田。ﾙｰﾌﾟだし。
他に話題ねぇの？

808 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 02:58:30

ここネタスレじゃないから
飽きたんなら見なくていんじゃね？

既出だけど自由区のチラシ本ﾜﾛｽ
セット名も変え
目障りなパクリキャラ絵も無くし
何も知らないで見たら真面目な印刷所のようだ
しかし【他社と比較しても安心＆カンタン！！】はｱﾘｴﾅｽ

あそこまで全面的に改変したってことはやっぱ客足遠のいたんだろうねえｗ

809 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 03:47:06

>>808
自由区パンフ、えらく小さくなったから
とうとうここまで落ちぶれたか、と思ったら何気に全ページカラーでビビったｗ

とはいえ相変わらずbaka本はあるし、本質は変わっていないかと

810 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 05:28:46

>808,809
安くなくなった自由区、誰が使うんだろうな

811 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 06:25:20

栗のときとはえらい反応の違いだなｗ

812 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 10:07:36

そりゃ曲がりなりにも栗はちゃんと納品してくれるからな。

813 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 10:21:28

栗の時って？

814 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 13:30:14

自由区、春に使った時は仕上がり特に問題もなかったけど…
値上げしちゃ旨味もなにもないんだよねー…

自分の中じゃ安いだけが取り柄だった

815 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 13:45:39

自由区、何百円とか数千円の値上げじゃなくて、万単位の値上げなの？
実は早割で5割引とかそういうのもなく？

816 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 15:28:23

てか自由区ってそもそも安かったっけ？
もともと高かったと思ってる。
自分ﾄﾞﾋﾟｺなんで、小部数にやさしくない印刷所なだけだったかもしれないけど。

以前一度頼んだ時は本文太い所は更に太く、細い線はかすれており
クレームつけるほどではないが微妙な出来だったのでそれ以来使っていない。

817 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 15:43:51

自由区はかなり早い時期からFTP入稿が可能だったので、それで一時期使ってた。
値段的には当時でもよそより多少安い程度（商品券のことを考えても）だった。

今となっては厨以外何のウリもない印刷所になってしまったが。

818 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 16:34:04

だね。
自分もこれと言って問題がなかったので
4～5年使ってたけど、これを期に変えることにしたよ。
何のメリットもなくなったしﾅｰ。

819 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 16:45:00

たしか最近続いてる原油高騰で4月末だったか、紙の値上げやってたような？
元々薄利の安売りで通していたところは厳しくなったんじゃねーかね

820 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 17:52:04

>819
紙の値段上がってたの？　知らなかった
それでいて栗、よくあの値段まで下げたな
思い切ったもんだ

821 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 18:04:19

お陰様で漏れのようなﾋﾟｺたちにも使える印刷所のﾁｮｲｽに十分入ってきて
実質(ﾋﾟｺの方が多いんだから)客は増えるだろうし値下げしても売り上げはﾄﾞｯｺｲ↑じゃないのかな？
栗のベリーセット、50部単位で部数決められるから凄く助かるよ
ｲﾍﾞﾝﾄが集中してる時としてない時で左右されるから調整するのに凄い便利
100単位だと不便だけど50単位で区切れるとこって高いか品質悪いかばっかだったからさ
これで品質が良ければﾘﾋﾟｰﾀｰもどんどん増えて、
この同人誌印刷会社に厳しいご時世も栗は楽々乗り切れそうだな

822 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 18:11:58

どこのCMかと思った

823 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 18:21:11

栗のあれは超印刷の極道対策じゃなかろーか。

部数にも寄るかもしれんが、今まで栗のパックって安くなかったし
500部前後だと、通常料金と大きく変わらないイメージだったんだよね。
せいぜい紙替え料金＋一箇所搬入代が特になる程度。
メンバーズだと基本料金一割引きがデフォなので
栗の遅め本文〆切を考えれば通常料金のほうが特だったくらいだよ。
で、中部数の通常料金メンバーがだんだん超印刷を使い出して……って
パターンが増えたんじゃないかな＜自分もその一人だった

しかし、あそこまでパックが安くなると
今まで栗で最高に安かった（印刷料金全額の2.5割引き）よりも
さらにパックの方が安いので、
なんとかパックで入稿したいという気になってくる。

824 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 19:27:03

>821
栗は前から基本印刷でも50部単位で発注できたけどね

825 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 22:42:00

>824
うん、でも高かったから使えなかったんだ
安くなったから使えるようになって、50単位OKだから更に助かるねって話ね

826 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 23:19:37

>825
で、それのどこがﾔﾊﾞｲ話なわけ？

827 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 23:37:50

単に栗の話題だったから出たんじゃないのかね。

828 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 00:18:40

漏れもそう思うんだが…何か妙にいちいち突っかかるｵﾊﾞﾁｬﾝがいるね

829 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 00:38:46

でも栗、コミケで50部だと直接搬入断るんだぜ。
100に無理にでもさせる。

それ以来使ってない。

830 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 00:55:07

コミケは取扱量も増えるからしょうがないさ

831 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 01:53:57

ここは栗の宣伝スレになりました

832 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 02:26:53

夏コミに50部で使いたいんだがなあ、栗…
今回の料金変更がきっかけで、そういう人多いんじゃないか？

833 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 02:50:04

５～６年前に栗の珍丼パック３０部でコミケに搬入してもらったことあるけど。
パックだけはOKなのか？

834 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 10:20:49

つい最近に自由区のチラシを見たが
普段と違って、すぐに目に付くアイタタ要素が見あたらなかった
という事だけに気が集中してて値上げに気付かなかった
どっちにしろ使わないからどうでもいいが

835 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 21:57:25

>829
今は50部の搬入も受けているみたいだけど違うのかな。

836 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 23:13:53

>>835
数年前の夏コミは断られた。
箱の形が合わなくなるから100部以上にしろと
あの無愛想な電話のオバサンに言われたよ。

完全データ移行したから、
もう自分には関係ない印刷所だけどね。

837 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 23:24:15

>836
数年前の話なら数年前って言ってくれ
後だし(・A・)ｲｸﾅｲ

838 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 23:26:21

自分少なくとも４年前の冬コミ以降ずっと50部搬入してもらってるけど
836はもっと前の話なんだろうか。

839 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 23:26:33

＞836
なんで？栗ってデータ苦手なの？

840 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 23:27:20

50部だったら事前に自宅に送ってもらって手搬入しれと思うけど…
1000部以上の大手でも50部のピコでも搬入する人件費ほぼ一緒と考えたら
ピコのほうは勘弁とｵﾓｳだろ当然

841 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 23:30:39

自分はどピコで九州在住だから50部手搬入辛いなー。
まあ、現在栗は50部でもミケ搬入可ってことでいいやん

842 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 23:39:31

>>837-838
4年前。
薄い本だったから便せん扱いされたのかもな…
他の人がOKだったとしたらヌゲー切ない。

843 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 00:11:20

ィ㌔

844 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 00:21:28

> ベリィパックについて質問させてください。
> サイトにてＨ１８．０５．０５より価格改正とありましたが、
> 今日入稿にお邪魔したところ改正価格は１６日からで現在はまだ昔の料金だと言われました。
> 改正から改正価格に移行される時期も記載し告知されるべきではないでしょうか？
> また、パンフレットにはメンバーズ割引以外の割引は対象外、とありましたが
> はやり入稿時、改正価格ではメンバーズ割引も使えないとご指摘頂きました。
> メンバーズ更新期以降にこういった情報が出てくることにも
> 若干疑問を覚えます。
> サイト告知の内容と入稿時に頂いた情報、どれが正しいのでしょうか？

栗大丈夫なのか？

845 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 00:24:27

さすが栗。期待を裏切らないぜ

846 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 00:29:06

全部ちゃんと決めてから告知して欲しいよな
ぐだぐだじゃないか

847 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 00:34:44

決まってたのを告知していなかったんじゃなくて？

848 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 00:53:26

塚断りを入れていてもこのご時世に税込み価格表示しない価格表はまずいんじゃないのか？＜栗

849 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 00:59:22

ベリィは税込だよな
価格表が税込か抜きか一々確認すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ
全部税込表示にしてくれ、栗

850 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 01:37:26

消費者センターにメールでちくっとく
今時ありえね～舐めとんのか

851 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 10:12:53

値下げは歓迎だからそれはそれでいい
ﾒﾝﾊﾞにならなくてよかった

852 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 14:23:18

税抜を大きく書いたり、税込み表記がそもそもない店って
消費者センターにチクればいいの？

アキバのガシャポン会館に入ってる店とか某パスタ系列店とか、ﾁｸりたいところが
たくさんあるんだが。

853 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 15:46:16

いいよ。

854 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 19:59:22

栗、期待は裏切っても信頼は裏切らないから（正確さって意味で）
ずっと使ってたがこれじゃﾒﾝﾊﾞｰｽﾞをあまりにも馬鹿にしてないか？
8000円返せよ

855 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 20:31:54

>844の栗の回答ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

> ご質問頂きましたベリィパックの新料金は5/5から適用が可能となりました。
> 当初16日からの適用を予定しておりましたが、お問い合わせを多々頂きました為誠に勝手ながら適用期日を早めさせて頂きました。
> 移行される期間について告知漏れや支店への連絡が上手く行き届いていなかった事でご迷惑をお掛けしてしまい申し訳御座いませんでした。深くお詫び申し上げます。
>
> また、価格改正に伴い、ベリィパックのメンバーズ5%割引の制度は廃止とさせて頂きました。
> 価格改正後のベリィパックではメンバーズ・一般問わず価格表通りの料金となります。

栗は消費税3%なんだよね
いい加減３％プラスの税込み金額載せて欲しいな
束ﾒﾝﾊﾞｰｽﾞの案内に値下げなんて載ってたか？
今年入らなくて良かったよ

856 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 20:38:18

>855おめ
去年入らず後悔して今年入った漏れは負け組みなのか…

857 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 21:01:07

栗のメンバーズは締め切り対策で入ってるjからなあ
パックも元々使わないし自分にはあまり影響がないかも

858 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 22:08:31

すると8000円は〆切引き延ばし料金でしかないと？
でもそれで〆切が延びるなら(ry

859 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 22:11:37

でも栗のﾒﾝﾊﾞｰｽﾞで延ばせる締切はそう大して長くないからな
他で遅いところがあれば8000円が無駄になる可能性もあるから
よほど栗に執着なければﾒﾝﾊﾞｰｽﾞの意味はあまりない気がする

860 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 00:50:17

締め切り伸びた上にメンバーズ料金からの割り増しだから大きいよ。
まあよそで入れる人なら旨味がないけど、どうせ栗を使うのわかってるから
保険のために入ってる感じ。

その保険に何度も助けられたら10万単位の差額が出ますぜ　 HAHAHA！
……orz

861 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 01:10:49

(´･∀･`)ﾍｰ

862 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 02:43:34

栗ってメンバーズ料金8000円なんだ。
力用は1000円だし日の出は更新だと3150円なのに高いね。

863 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:55:34

8000円はちょっと高い気もするな…
部数によってはその8000円で特急料金払えちまうぜｗ

864 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 05:57:05

年間10万くらい印刷したら元が取れるって聞いたことがあるなあ
そろそろスレ違いか

865 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 15:54:17

年間１０万って大体５万前後の人が多いだろうから２～３回刷ったら終わりじゃないか？

866 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 16:02:39

しかし元取れたところで、設備投資や人件費の無理な削減をするところは
このスレで祭られる運命にあるので、その程度の儲けでは結局やっていけない罠

867 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 19:07:25

違う違う、元が取れるのはメンバーズに加入する方。
年間10万以上利用する人はメンバーズに入ったらお得。

868 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 20:45:49

>>866
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

869 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 20:50:36

殆どの人にとっては2回くらいまでだと損で、3回以上なら特になるのかな？
ネズミの国の年間パスポートくらいのお徳さ加減かね。
ただ、ネズミの国より1回の利用額が大きいんから、もうちょっと負けてくれてもいいかな、単純比較は難しいけど。

870 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 17:47:42

>401
うは！またやってる中の人・・・

871 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 18:04:49

>401
ここはｦﾁ始めてからずっとその調子でｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるから
誰も痛いという事実を指摘してないんじゃないかな

自分もそんな担当がいて直さない印刷所を利用するつもりは無いので
指摘はしないが

872 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 20:19:08

>>401
コメント: 5月20日
いかがでしょうか？と言う事で一意見として書き込みさせて頂きます。
ご担当の方は具体的に時間を示していなかったのですか？
「時間外でもいいです」だけでしたら相手も空いた時間にかけてこられると思いますが…。
あとこういった事はご本人に仰られる方がよいと思います。御社の宣伝サイトに
直接リンクされ多数の利用者の目に入るブログで客への愚痴を書くのが御社の一般常識ですか？
非常に残念です。

注意されてるしw

873 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 20:21:42

>>872
ありゃりゃやっと？

874 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 20:42:25

ここ、前コメント送ろうとしたけどエラー出て書き込めなかったんだよな

875 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 20:48:38

>874
漏れも
どうやらメルアド欄とＵＲＬ欄が空白だとエラーらしい
メルアド欄はともかくＵＲＬってサイト餅じゃないとコメントすんなってか？とｵﾓﾀ

876 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 21:13:46

自分はそんな時ﾔﾎｰやｸﾞｸﾞﾙ登録してるよ
※の部分にURLはｻｲﾄ餅じゃないがURL入れないと無理なのでそうしたよ、と書いてね

877 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 22:36:42

5/15の
>「HPの日記を読むのが楽しいです」
て手紙に書いた人さぁ。文末に「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」て顔文字が見える気がするんだけどｗ

878 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 01:07:14

まるで全部釣りなんじゃないかと思うような文章の日記で
本当にびっくりするな

電波出すぎててどこから突っ込めばいいのか…
というか注意しても絶対伝わらなそうで注意しようとする気も削がれる

879 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 01:14:35

>愚痴や不満や説教じみたことを書くことも多いのですが

むしろそれしか書いてないｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗｗｗ

880 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 10:07:46

時間外ｵｹつっても９時に電話かけてくるなｺﾞﾙｧ！ってさ
まさか是と同じで会社と自宅同じ電話？
ということは従業員よりかぞ（ｒｙ

881 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 12:14:39

ピコだけど大好きな作家さんがここをすげーお薦めしてて、
同じくピコな自分もいつか使おうと思ってたんだよなー。
愚痴だらけの日記書いてたのかよ。絶対ﾂｶﾜﾈ('A`)

882 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 12:22:40

家族じゃなきゃこの日記の野放しっぷりはないんじゃないか？

883 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 12:42:12

>今では、携帯もありますし、学校でも仕事場でもしようと思えば電話くらいできるのではないでしょうか？
これが一般常識なのか？ｗｗ

884 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 12:52:09

>>883
仕事場で私用電話ってもっとダメじゃないかwww

885 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 13:55:12

まあ休憩中に電話しろという話なんだろうけど
昼休み中にかけたらかけたで、食事タイムに電話をかけるなんて非常識！
とか言い出しそうだよねw

よその同人印刷所が繁忙期は平気で深夜まで人がいることを考えると
もしかしたら人がいるかもしれないからかけてみようと思われても
仕方がないことだと思うけど。
周りが見えてないね。
接客業に向かない人だ。

886 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 14:17:21

たしかに会社の宣伝サイトで客の愚痴をまきちらすってのは
接客業がなんたるかを小一時間
>>881みたいにあれ見たから入稿ﾔﾒって客もいるんだから
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞだってなぜ気付かんのかなー

887 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 15:36:51

ここ近所だからマニュアル貰いに行ったけど、本当に小さい町工場。
ドア開けたら印刷作業してる所見える。狭い。
家族経営らしく、待合室のソファーで５年生くらいの男の子が寝転がってた。
客が来たのに気付き慌ててどいた。ちょっと萌えた。

888 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 15:46:16

何も萌えない

889 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 16:19:35

>887
フォローしようとしてるのかも試練があれじゃちょっとな・・・

890 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 18:27:39

フォローしようとはしてないよ。
マニュアルの印刷の汚さにビックリして使うの止めたし。
でも男の子は可愛かった。

891 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 21:09:11

今から７,8年前に使ったことあるけど、対応は別に悪くなかったな。
今とは対応していた社員も違うだろうけどね。
マニュアルが汚かったのは同意。
コピーにしても、ゴミだらけなのは頂けなかったな…。
あと、梱包はクラフトっぽい紙だけで包んでの宅配だったんで、痛みとか気にする人は嫌がる鴨。

あくまでも昔の話だから、今は改善されているかもしれない事も一応言っておくよ。

892 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 23:16:12

梱包はクラフトっぽい紙だけで包んでの配送ってので思い出したんだが

昔Gﾍﾟｿ企/画/ってとこでペーパーの裏面にその印刷会社の
広告を刷ったら割引になるフェアがあって頼んだら
チラシをビニル紐で縛ったまま（廃品回収の時によく見かける十字結び）で
送られてきたことがあった
流石に一番上と一番下は別の紙で印刷面が表に見えないようには
してあったけど、紐がチラシに食い込んでﾏｽﾖ
その一番上の紙をめくると「このフェアーは終了しております」と
蛍光ペンで殴り書きが”○月のフェアー”と書いてあるので
納期内に送ったはずなのに･･･
さらには何だかチラシの量が多いうえにインクの色も違う。
量は目分量で数えても発注数の二倍以上はあった。
そして料金も意味不明。フェアーが終っていたとはいえ
本来の発注数での正規料金よりは高いのに実際数の料金よりは安い。
その時は代引きで払っちゃたのとリア工だったのでクレームという事にまで
気が回らずここはもう使わない！と泣き寝入りしたなぁ･･･

893 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 22:22:51

海苔松ｺﾒﾝﾄにｽﾙｰ( ﾟ∀ﾟ)

894 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 23:22:11

さすが海苔松

895 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 09:10:10

＞印刷枚数と料金について、時々間違えてしまうことがあります。
＞この料金計算だと海苔松印刷はつぶれてしまいます。
誰が時々間違えるんだ。ブロガーのミニコミ担当さんか。
むしろおまえの態度が経営を悪化させているんじゃないのか。

普通公の場で、自社に対してのコメントに「つぶれる」なんて使わないよなあ…。
インクとか見てるとwktkするんで、則松自体には好感持ってるから何か心配だ

896 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 09:12:17

×悪化させている
○悪化させる
か。プリソの毒漫画といい、こういうのもにょるからやめてくんないかなあ('A`)

897 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 10:18:32

同人印刷ならではだよな>公の場で毒吐き
厨相手だからどんだけやってもいいと思ってる
てめぇこれを一般印刷でやってみろと

898 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 10:34:02

そろそろ則松観察スレ作った方がよさそうだな

899 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 12:32:26

勤め先によっては携帯持ち込み禁止で朝～夕方まで一切使えないことも珍しくないのだが
9時で非常識って会社件自宅の電話なのかね
プリンの毒漫画も時々キツいけれど漫画と字でこんなに印象が変わるとは思わなかった

900 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 14:56:31

プ凛はまだ、かわいげがある

901 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 17:48:56

客や閲覧者を不愉快にさせる文章を書くのは上手いね、海苔の人。

902 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 17:54:25

都合の悪いｺﾒﾝﾄは華麗にｽﾙｰってｗ
誰か海苔を止めてやれ…

903 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 18:18:35

海苔の社長はこの社員の暴走は知ってんのかな？

まともな会社なら、こんな失態しないよな

904 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 18:30:46

サイトにある特定商取引の表記の名前がこの同人担当？
だとしたら嫁か娘の可能性があるな
つかもしかして社長本人か!?(；´Д`)

905 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 18:32:54

どちらにしても単なる一社員レベルではないと思うが
もし一社員の暴走をここまで放置できたら、それはそれで凄いが

906 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 18:41:30

この担当普通に頭悪いな
むづかしいってなんだよ

907 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 18:43:19

まるっきりﾁｭﾌﾟの愚痴日記じゃんこれ

908 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 22:18:40

>892
自分はGﾍﾟｿに同じフェアで印刷頼んだら、
1000枚発注して1000枚分の入金（前払い）したにも関わらず、納品されたのは800枚ちょっと。

それより前に初めてオフ本を作った時、納期の確認のために電話したらおばちゃんが出て、
おばちゃんの対応は普通に良かったんだけど、後ろで男の人が
「そんなモン間に合わねぇって言え!!」とか「ダメだって言ってんだろ!!」とか
893張りに怒鳴ってるのが丸聞こえでホントに怖くて電話切った後泣いた。
当時リア厨だったからおもっくそ舐められてたんだろうな…

正直、潰れてくれてホッとした。

909 ：スペースNo.な-74：2006/05/23(火) 23:36:37

>908
なんだか怖い話だなあ…。
おばちゃん、その怖いおっさん（多分、旦那で社長だよね）に
いつもそんなふうに怒鳴られたり、もしかして暴力ふるわれたりしてそう。
会社潰れて、その怖いおっさんはいい気味だが、おばちゃんは気の毒だ…。
おっさんとは他人の、単なるパート勤めの人ならいいんだが。

910 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 03:10:59

いいのかよｗ

911 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 09:10:33

潰れて解雇されたんなら良いじゃん

912 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 16:15:27

>892=908　ｼﾞｴ－ﾝ（・∀・）
そして>909が完全にｽﾚ違いの件

潰れた会社の話ならもういいんｼﾞｬﾏｲｶ？

913 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 16:28:12

今度はじめて猫を使おうと思ってるんだけど
評判というより印刷は大丈夫？　モノさえ綺麗に出来たらそれでいいんだけど
醜い出来なら他を考えないといけないもので。

914 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 18:47:07

>912
元G社長乙m9(^Д^)

915 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 19:25:08

猫使用者だけど「印刷きれい」って
書き込むと必ず「社員乙」っていわれるからなぁ。
当方、少女漫画ばりに細線、ベタ、グラデトーン使うけど
結構きれいに出てたよ。カラーもアナログ入稿だけど
ノーマル４色でもバリバリ肌に補正をいれてくれるので
そんなに肌の色が沈むって事も無いし。
勿論、同人ハウツー本なんかにある
「きれいな同人誌原稿の作り方」を前提としての話だけどね。

916 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 19:53:08

>>915
ありがとう。そういった普通の意見が聞きたかったんですよ。
原稿の作り方は何回もこなしてるのでたぶん大丈夫。
肌が綺麗なのは嬉しいね。色見本ちゃんと用意しておけば問題なさそう。
夏前のイベントで一度使ってみる事にしよう。サンクス。

917 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 20:07:03

誘い受け終了、っと

918 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 20:31:14

猫なぁ…グレスケは問題ないって言うか、今まで使った中で1,2を争う位キレイだったけど
2値で入稿した時ありえない程モアレだらけだった。
データでモアレたのは後にも先にも猫のその1回だけだったから、いまだに理由がわからない。

919 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 20:52:35

普通の意見が聞きたいならこのスレで聞かなくてもw

920 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 20:56:07

>>914もうやめとけ
自演かどうかはおいといて
現存してない印刷所の話題出してもﾑﾀﾞな事にそろそろ気付け

921 ：スペースNo.な-74：2006/05/24(水) 20:59:36

まぁまぁｗ海苔の中の人が話題そらしに必死だったんだろ

922 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 16:21:51

>915
猫は時に運悪くハナモゲになる時もあるからな…
去年の夏合わせで異様に猫の本でハナモゲになってるの見た
いつも買っているサークルだったからびっくりしたよ

923 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 19:21:19

海苔のブログ、遂にコメント返しキタ。
更に突っ込みコメントもキタw

924 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 19:38:54

指摘されて逆ｷﾞﾚってすげーなｗ

925 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 19:44:29

祭りの予感？

926 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 20:31:50

一週間以内にブログ閉鎖に100ﾉﾘﾏｼ

927 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 20:36:30

継続したら単独ｽﾚ

928 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 20:46:40

記事ごとコメント削除に15000逆ｷﾞﾚ

929 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 20:49:58

今のうちにログを保存だw

930 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 21:11:01

もりあがってまいりまし…た？

931 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 21:58:31

(0゜・∀・) ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

932 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 22:16:15

書いてる事はアホだけどコメントをスルーしてるのは
かしこいなと思ってたのにやっぱりアホだったんだなー。

933 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 22:59:13

ｽﾙｰは意図的か？と思ったけど前にもｺﾒﾝﾄｽﾙｰしてたみたいだし
気付いてなかったのかも

>皆さんに「愚痴を書いている」と思われるととても悲しいです。
ってのがここか？と深読みしてしまうｗ
まぁ中の人ｽﾚ見てるみたいだし…

934 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 23:12:43

こういう奴って、自分こと棚に上げて
2chに書いてある事がすべて悪口って思ってるんだろうな。

935 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 23:40:35

>>401　海苔ブログ

5/15
＞愚痴や不満や説教じみたことを書くことも多いのですが、見てくださっている方がいるんだと思うと、とってもうれしいですね。

↓

5/25
＞5/20のつぶやきにコメントが寄せられていたのですが、ブログに愚痴を書いているつもりはありません。
＞皆さんに「愚痴を書いている」と思われるととても悲しいです。

（′∀｀）？

936 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 00:06:31

それはコメントでも突っ込まれてるなｗ

937 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 01:18:16

面白い燃料が投下されたな

938 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 07:27:55

この人ゆるい環境（親族経営とか）でしか働いた事ないんじゃないの？

939 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 14:18:59

海苔ブログの中の人逃げたな

940 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 17:56:22

AYAは社員か働いた事のないニートに決定。
じゃなければ上手い釣りｗ

941 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 18:27:58

＞愚痴や不満や説教じみたことを書くことも多いのですが
この時点でﾀﾞﾒﾎﾟだよな。

942 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:00:54

わざわざ擁護のコメントにだけ名指しでレスしなくてもいいのになぁ。
余計に印象悪いよ。
他のコメントにも一人ずつレスしてるなら兎も角。

943 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:07:11

擁護ありがとうございます

944 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:21:04

>私の方としても、やはり配慮が足りなかった部分が多かったのだと思います。
だから接客業だっての！ｗ
どうも中の人は上からものを言うのがデフォだね
ここ以外で接客業に勤めた事ないのかな

945 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:26:14

印刷して「あげている」って思ってるんでしょ。
そしてそれが通用する職場なんでしょ。
誰も注意しない所を見るとね。やな印刷屋だな。

946 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:38:23

>>943を見て、本当にありがとうございましたネタかと思ったら、

>>401
＞○○○さん、援護のコメントありがとうございます。

本当に書いてあった━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!?

947 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:39:15

擁護ってもう被害者面？

948 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:41:15

>>947
だって、非常識な時間に電話してきた人について注意喚起を含めて
ブログに書いただけなんですよ？
それを私の意図した通りに受け取らないで、ひねくれた人たちが
嫌がらせコメントしてくるんだもの！！！被害者よ！！！

って思ってます。

949 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:49:14

どうしてわかってくれないの！
非常識な時間に電話してきたり、つぶやきに私を否定する意見を書いて！！
あんたたちは１対１だけどこっちは１対多で仕事してるのよ！
これだから厨の相手は（ｒｙ

950 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:50:26

・・・って海苔の同人担当って一人だけなの？
なんでＡＹＡはそれを知ってるんだ？？ｗ

951 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:51:16

中の人、客に文句言う割りに
機種依存文字を使うのはどうなのよ

952 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:55:57

ﾏｶｰｲﾗﾈ

953 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 20:56:50

>>952
名前欄にちゃんと中の人だと書かなきゃだめよ。

954 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 22:12:09

>952
同人系の商売でそれは駄目だろｗ

955 ：スペースNo.な-74：2006/05/26(金) 23:53:51

擁護ありがとうございますに早速ツッコミコメントが入ったｗ

956 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 01:12:06

「援護」だけどね
まああんまり変わらないかもしれないが

957 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 03:35:21

ｳﾜ…ﾅﾆｺﾚ。
この印刷所だけは使いたくないなあ。
営業時間外って何時までだか説明した？
客の目に見える場所でこんな文面書くことがどういう意味を持っているのか分かってる？
こんな担当者いらない。間違いも認められない相手に金払いたくない。

958 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 15:12:53

海苔脳内儲ＡＹＡ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀー!!

959 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 16:20:52

社員じゃなければブログの中の人の自作自演＾＾

960 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 17:12:04

まるでA○A以外はこちらが悪人かのような言い草だな

ブログでの内容への苦情だからブログコメントに苦情が来るのは
当たり前なのにメールでしろ！と。

愚痴は書いてない、と言った時と同じような逆切れだ

961 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 17:57:01

>『客と私は対等だ』
すげーなあおいw

962 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 18:37:13

海苔松の中の人のブログがまた炎上してるんだ
次の燃料がくる前に次スレ立てようとしたが駄目でした。
スレ立てできる方頼む

963 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 18:57:31

立ててきたよ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/l50

964 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 19:01:29

>>963
乙です！

>>961
そういう考えじゃないとああいう客を上から見下した説教じみた愚痴は書けないよな。
客も私も同じ人間、対等よ。私が印刷してあげてるのよ！ってなるんだろうね。
対等よと言いつつ印刷してあげていると見下してるんだけど。
金払ってるのどっちだよｗ

あと自分は客に対する愚痴を書き連ねておいて、自分に対する意見はメールでって
この人そんなに回りから大事にされてるの？
私を傷つけない様に、私が何をしても大事に扱いなさいって言われてるみたい。

965 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 19:01:45

>>963
おつ

966 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 19:58:00

そろそろコメントロック来るかね

967 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 19:58:40

ごめんageちゃった…
新スレageてくる

968 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 15:37:39

旧スレ埋めといたほうがいいのかな…

969 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 06:47:38

うめうめ

970 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 16:10:20

海苔末おもすれえｗｗ

971 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 02:41:08

久しぶりに来たんだけど、前に出てた、印刷料金が通常の１ケタくらい高い印刷所ってどうなったの？
サイトも繋がるけど真っ白で何も表示されない。
ttp://www.p-comic.com/
母体の会社のホムペ見ても何も書いて無い。勝手にFDして消えるつもりかな？

972 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 03:44:00

このスレを検索すれば1月ほど前に閉鎖の話題がちらっと出ているわけだが。
まあそう言うわけであっさり逃げました。

973 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 05:36:19

>>972
本当だ、失礼しました。
閉鎖したのかｗｗ

974 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 22:27:21

梅

975 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 23:41:29

うめうめ

976 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 14:31:15

うめるか

977 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 13:09:49

うめ

978 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 19:37:59

うめるよ

979 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 08:15:39

ロマンティック梅るよ～♪
ロマンティック梅るよ～♪

980 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 22:47:48

>>979それって流行ってるの？

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