デッサンは必要ない。

1 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:37:17

デッサンなんかしても絵が上手くなるわけではない。
むしろ変な思い込み、癖がついて思い通りに描けなくなり元より下手になる。
個人の自由な発想、個性、才能を塗りつぶしてしまいかねない。
己の内から沸きあがってくる衝動に対して素直に描くのが本物になる近道。
事実、著名な漫画家やアニメーターはデッサンには余り重点を置いてはおらず、
ただひたすら、描き続ける事によって才能を開花させている。
自分の内面のエネルギーを押し出す作業が重要なのであって、デッサンで型にはまってしまうと
絵を描く事自体が嫌いになり、為にならない。
日本の美術学校の受験制度も現在、この問題に直面しており、
海外に比べてデッサン重視した結果、自由な発想が生まれず、硬直した作品しか生み出せなくなっている。
海外ではデッサン教育は既に終わった教育方法とされ、受験は作品勝負である。
デッサンは教科書の隅にしるされているに過ぎない。

2 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:43:31

>>1
そりゃひたすら枚数だけ描いてある日突然、それをどっかに送ったら
受賞して、入社して、年収ｳﾝ千万って話はかなりドリームのある話だけどね。
そんな才能のある奴ってどれくらい居るの？
すくなくとも同人ノウハウ板の連中は人の絵盗んできて汁垂らして３０～４０のオタに必死に売って
「絵で稼いでます！」っていうプライドのない奴らばっかりだから。
絵の話なんてしたくないだろう。

3 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:45:04

>>1
じゃあどうやったら絵が上手くなるんだ？
デッサンなんて非効率的なものやる奴なんているの？

4 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:45:53

トレースでプロの線運びを学べば良いんじゃないの？
線の流れは著作権ないでしょ。
キャラはパクっちゃダメだけど。

5 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:46:05

そもそも絵描の数が多いから
凡人をみっちり修行させて職人にするより
一般人をザルにかけて天才拾った方が速いのよ
現代的には

6 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:46:20

自演臭がするんだが

7 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:46:59

こっちゃ同人でシコシコお小遣い稼ぎしたいだけなんだから
めんどくさい事言うなよ～。

8 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:48:22

デッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサン
デッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサン
デッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサン
デッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサン
デッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサン
デッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサンデッサン
デッサンスレ乱立ウザい！どこかに統一しろ！

9 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:49:43

誰かデッサン議論総合スレ立てて。隔離スレにしよう。
このスレはsageで。

10 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:50:58

オブジェクト指向もってデッサンというものについて考えよう

11 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:52:12

デッサンを考えるのって何か意味あるの？

12 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:53:28

萌え絵みてーなシンプルな線で構成されたモンを描くのに、
劇画みてーな怨念みてーなドス黒い雰囲気のデッサンを描けってのは
全然違う話だろ。明らかに間違ってる。

13 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:54:18

他の人の絵に対する観方がわかります

14 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:54:23

>>10
インターフェイス作っても実装が出来ません

15 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:54:56

デッサンを否定する奴って

絵が上手いって言ってよ～
ほめて欲しいんだよ～
デッサンなんてメンドクサイ事言うなよ～
いい気分になりたいだけなんだよ～

って奴ばっかりだな。まあ、高齢童貞だが。

16 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:55:35

>>13
？

17 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:58:36

実際、必要ないと思うが・・・
デッサン肯定派は美大出。
否定派はオタ。

18 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:02:56

デッサン否定してる奴は頭が悪い。

19 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:13:19

しゃべり場まがいの所で難しい文章を書く奴は頭が悪い
…が努力は認めてやろう。

20 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:31:45

アドバイスくれよ

デッサンのやり方
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1136399072

21 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 09:12:58

デッサンがしっかりしている事、というのも魅力の一つ。
それをウリにしたければ、やればいい。
おれはデッサンだけを取り出して練習したことはない。

22 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 10:25:39

いいこと言うね

23 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 10:54:25

80年代ならいざ知らず、いまどきデッサンいらないとかバカの言う事だろ。
大して見るところもないオタ絵で、なんでわざわざ見所を減らそうと思うのかが理解できない。

24 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:02:16

①必要→必ず要る。
②必要ない→要らなくは必ずしも要るわけでもない。
③不要→要らない。

②ってことでいいんじゃね？

25 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:38:53

>著名な漫画家やアニメーターはデッサンには余り重点を置いてはおらず
>ただひたすら、描き続ける事によって…

この行為を世間ではデッサン力をつけるための訓練（もしくはデッサン）という。

26 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:40:20

てーと「デッサンしろ！」
ってアドバイスは要約すると「精進が足りん、出直せ」って事になるの？

27 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:47:01

せーかい。

さらに言えば「精進が足りん、出直せ」というより、
「理解できてない、分かるまで習作しろ」ってことかと。

28 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 13:00:23

>>1
> デッサンなんかしても絵が上手くなるわけではない。
> むしろ変な思い込み、癖がついて思い通りに描けなくなり元より下手になる。
> 個人の自由な発想、個性、才能を塗りつぶしてしまいかねない。
> 己の内から沸きあがってくる衝動に対して素直に描くのが本物になる近道。

ここまでは個人思想ということでいいかな。

> 事実、著名な漫画家やアニメーターはデッサンには余り重点を置いてはおらず、
> ただひたすら、描き続ける事によって才能を開花させている。

誇大妄想だな。

> 自分の内面のエネルギーを押し出す作業が重要なのであって、デッサンで型にはまってしまうと
> 絵を描く事自体が嫌いになり、為にならない。

型にはまったから絵を描くことが嫌いになるというのは思い込み。被害妄想。

> 日本の美術学校の受験制度も現在、この問題に直面しており、
> 海外に比べてデッサン重視した結果、自由な発想が生まれず、硬直した作品しか生み出せなくなっている。
> 海外ではデッサン教育は既に終わった教育方法とされ、受験は作品勝負である。
> デッサンは教科書の隅にしるされているに過ぎない。

しるされてるんだろ、必要ないというお前の考えを否定することになるぞ

29 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 13:20:49

>>1は、デッサンは必要ないと切り出してるが
本人はそこまで必要ないとは思ってないな。
プチ悟ったから書いてみた程度だな。

今は昔は必要だったが今は重要ではないと言いたいのかもな。

30 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 13:21:26

×今は昔は必要だったが今は重要ではないと言いたいのかもな。
○昔は必要だったが今は重要ではないと言いたいのかもな。

31 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 13:30:10

その上で言うが、デッサンは絵の練習をする上で
最重要で最も必要なセンスだ。
これからの絵描きには
英語とデッサンは最低でも身につけてほしいね。

32 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 13:35:16

デッサン∈センス？？？

33 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 13:36:37

これからの同人ではデッサンは重要ではないという風潮が
広がっていくだろうが、その中で勝ち抜きたいやつはチャンスだと
思ってデッサンの練習をがんばってくれ。デッサンは競争力だ。

34 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 13:37:22

デッサンの練習を頑張る？？？

35 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 16:18:28

サッカーの中田はお菓子ばかり食っていて野菜を全く食べなかったが海外のプロリーグで数年プレイしている
自分が甜菜だと思うならデッサンなんて必要無いと思うよ

36 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 16:25:08

でもハッチングと面取り覚えるのに手っ取り早いのは確かじゃない？
漫画やｵﾀ絵でもこれはいるでしょ

37 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 17:16:00

数十年前の劇画調と呼ばれていた漫画だって美術的なデッサンの応用形ではある
ただ昔の劇画調っていうのは極端に構図が決まりきってるところが多かった
最近は構図のバリエーションを増やして読者に飽きさせないような工夫が必要になってきている

38 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 19:37:20

デッサンなんて基礎中の基礎だからできてあたりまえだから(実際デッサン軽く数百枚以上描いた)俺はデッサンの必要は無い
タイプＡ
デッサンやったけどデッサンはリアル絵しか描けくなりそうだから漫画絵描く俺には必要ない
タイプＢ
デッサンはやってないけど漫画絵描くのには漫画絵描いてたほうがいいだろ
タイプＣ
デッサンとか意味分からんし漫画とかと関係無いことしても意味ねー
タイプＤ
デッサン否定派ってこういう奴以外にいるか？

39 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:19:01

タイプAはあまりいないとおもうぞ。
今の自分の礎になってる経験を軽々に否定する奴は阿呆だしな。
（何かよっぽど理由があれば別だけど）

40 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:46:13

タイプE
デッサン厨は見てて面白いからデッサン否定してみるか

41 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:52:12

釣りとかウォッチングとか言いだしてから2chはクソつまらなくなったな。

42 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 10:40:21

デッサンが必要ないってのは少々乱暴だと思うけど
手っ取り早く漫画っぽい絵をかけるようになりたかったら
漫画系のハウツー本片手に練習すればいいと思うんだけどなｗ

それで、さらに上を目指したくなかったらデッサンを身に着ける、と
逆かね？時間をかけてでも基礎からはじめたほうがいいのかなー？

43 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 13:15:56

漫画・イラストが目的なら最初は人描くやルーミス等のhowto＋模写でいいんじゃないの？
リアル人体そのものが描きたければ最初からデッサン教室等でしっかりと習えばいいんだし。

44 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 23:07:10

さて次はこのスレ埋めてもらおうか･･･

45 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 00:32:09

暇だから通報しておくか

46 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 06:00:56

必要だと思う人は勉強すればいいし、必要でない人はしなければいい。
どっちが正しいかなんて結論は出せないが、過程などあまり重要ではない。
最終的に結果が出せたものがち。

47 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:21:10

性根がアシスタントなヤツは、
デッサンだの背景だのを描くことを
プライドにしてそれが作家の心性のつもりでいるバカが多い。

48 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:26:48

そうそう、デッサンも背景もマスターして当然だからね。
そんな些細なことでつまずいててもしょうがない。

49 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:39:01

でも背景一つ描けない漫画家もいるがな

50 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:47:48

そうだね、本宮ひろ志なんかは、自分は絵が下手だと悟って
絵が得意な奴をアシスタントで使えばいいと
さっさとプロダクション制にしたそうだ。

すると今度は、プロダクションを作る（アシスタントを使う）
ような力が必要になってくる訳なんだよね。

51 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:49:20

>>47
その通りだな
クリエイティブな精神とは技術を競うものではない

52 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:51:32

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/）　　／|　:
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　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　　　　／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~ 　　　　　:
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~
～～～～～～～～~

53 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 01:11:34

だめだこりゃｗ

54 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 01:25:48

「デッサンがなってないよね」「絵が下手だよね」とプロ作家を馬鹿にする
勘違いアシって多いぞ。

55 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 01:37:36

あいつは俺より下手だとかそういうことばかり気にしてる奴って成功しないだろうね

56 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 07:57:45

何でも意欲的にやれば身になるよ

57 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 08:23:05

糞スレ必死に上げるな。

58 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 08:53:29

デッさんは俺の子守唄。

59 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 09:19:16

デッサンすると平面的な絵が描けなくなる。

60 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 11:31:49

いや、そんなことはない。

61 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 12:03:02

平面構成的な仕事をするデザイナーは一杯いるけどね
美大出なら全員デッサンやってるよ

62 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 12:06:06

デザイナーっていうよりイラストレーターか

63 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 12:45:23

>>55
何をもって成功というかの差だろ。
俺はヘナチョコな絵でクソみたいなエロパロ量産してるやつなんて
ビル建てても成功者とは思えないし。
そんだったら、副業や趣味で描いて上手い奴の方が成功者だね。

てか下手な奴はなんでヘタなのかというと
単に技術の巧拙に、他人との優劣以上の意味を見いだせないからヘタなんだよ。
要するにアホであると。

64 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 12:45:32

個人的にはデッサンは

ピコ…不必要
中手…必要
大手…いっそ不必要

65 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 12:50:08

>>55自体はそう間違ってはいないだろう。（成功にもいろいろあるけど）
ただ、これを言ってる奴がヘタだったりすると単なるひがみ根性でしかないがｗ

66 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 12:53:22

イソップ童話で、自分の手が届かない葡萄を
「酸っぱいに決まってる」と悪し様に吐き捨てたキツネさんは
本当に葡萄が酸っぱいと思っていたのでしょうか。
俺にはどうしても逆に思えてならない。

このスレの存在は、そうした人間性のアンビバレントを表現している。

67 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 14:08:44

>>66
そんな核心つかなくても…
デッサン出来ん奴等が互いの傷を慰めあうくらい許してやれよ。

68 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 18:42:27

デッサンすらできないウンコってどうなんだよ。

69 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 18:55:36

島本和彦や片山まさゆきのことをウンコ呼ばわりするとは・・・
何様だよ。

70 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 18:56:03

デッサンが何かわかってない糞ならここにいるぜ

71 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:07:21

デッサンはいらないってゆか、練習のためのデッサンを
ひたすらやる意味はないってことだな。
ようは立体と距離感を把握する感覚さえあればいいわけで。

パーツのブロックか全体のブロックが立体的にイメージできて
それを彫刻のように削っていけばいいんだから。
頭と胴と手足があったら、人か犬にはに見えるんだよ。
シッポがついてたら犬だ。

そんなもんなんだよ！

72 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:07:22

島本和彦はデッサンできてますよ。

73 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:15:02

>>72
自分では「デッサンできない」と言ってる。

74 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:20:04

素人の言う「デッサン出来ない」とプロが言う「デッサン出来ない」には
雲泥の差があるという事だな。

75 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:25:28

つまり、ピコサークルの「デッサンできない」と
大手サークルの「デッサンできない」は雲泥の差、と。同意。

76 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:41:42

要するに「デッサンが重要か、そうでないか」なんて意見交換は、
てめえの漫力を見せてからでないと意味が無いということだな。
相対的に、へタレはどっちを語っても間違いで、上手はどっちを語っても正しい。

77 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:59:16

もういいよ。必要ないと思うんだったらいつまでも狂いだらけの絵を描いてたら
いいじゃねーか。
わざわざスレ立てるな。
で、いつまでも客や読者にデッサン狂ってますね、て言われつづけろ。

78 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 20:05:50

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader44981.jpg

デッサンしてない人の絵

79 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 20:16:44

>>78
す、すごい

80 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 20:21:32

>>78
おおっ！これは！ｗ
だけどデッサン以前の問題って気もするなｗ

81 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 21:13:17

デッサンをやったからと言って狂いがなくなるわけじゃないよ
デッサン厨ってそんなこともわからんレベルなの？

82 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 22:45:35

>>78
どこの素人画像だと思ったら・・・。
>>81
でも、その狂いが最小限に近付いていく可能性はありそうだよ。

おれは作画時間短縮とかそういう面でもデッサンは必要かと思っている。
（中々構図が決まらない時とか特に必要性を感じる）

83 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 22:54:02

>>78
デッサン取れない奴の典型的な絵だな。

>>82
まぁそういうことなんだが、なぜかヘタレにはわからないらしい。
静物画の素描に何時間も費やす事からの連想で
どーもデッサン力高くなると絵を描くのに時間かかると考えるようだ。
逆なのにな。
デッサン出来ない奴は図案の魅力以前に
最低ラインの構成をまとまるのすら時間がかかる。
苦手な向きだから描けないよ～って何度も描いたり消したり。

84 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 22:56:57

それ言うんならクロッキーのほうが効率的だろｗ

85 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 01:04:38

まぁ儲けるのに画力はすごい些細な要素だからな
軽視する奴も多いだろう

86 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 01:58:41

そして>>78みたいな物が売れて行く・・・なんて世の中だ。

87 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 02:37:51

>>78
呪怨でこういうシーンがあったな。

88 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 03:06:22

>>87
わらいました。

89 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 03:29:13

売れる売れないが大事。

デッサン下手な魅力ある絵＞＞＞＞＞＞＞

（デッサン完璧になるまで精進しても生涯越えられない壁）

＞＞＞＞＞＞デッサン上手い魅力無し絵

90 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 03:30:15

>>77
乙。
それを島本に言ってくれ。

91 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 03:30:26

ネタで買われて影でヒィヒィ笑われるのがそんなに快感か>>80。

92 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 03:31:39

間違えた>>89な。

93 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 03:39:15

ここの人達は、ルネサンスから印象派までの絵画の巨匠の中で
デッサン大好きでデッサンをやりまくってる人が少数派という事実を知ったらション便ちびるだろうなｗｗ。
デッサン大好きなｗｗｗ君も。
ルーベンスもゴヤもドラクロアもベラスケスもロートレックもクリムトもピカソも超速描きで
修行時代のごく短い期間しか精密デッサンはやっていないんだよ。
ゴッホ、セザンヌ、ゴーギャンなんかもそうだね、つーかこいつらデッサン自体やってないし。
ゴッホ、ゴーギャンは独学でデッサンはやってたけどレベルは低いし
セザンヌはデッサンが苦手で美術学校に入る事もできなかった。
そもそもピカソは美術学校の授業、無限に続くデッサンに耐えられず学校を中退した。
まあ、父親との不仲とか他にも色々と理由が重なったんだけどね。
嘘だと思うなら自分で調べましょう、みんな精密デッサンなんて大してやってないよ。
みーーーーーんなクロッキーばっか。
これには理由があるんだけど、俺はそこまで親切じゃないから教えないｗｗｗ。

94 ：93：2006/01/09(月) 03:39:48

ただ手塚や寺田らが「描くのが遅い人は絵を描くのを辞めた方がいい」的な話をするのは
過去の巨匠が皆速描きだったのと無関係では無い。
ただ単にプロは完成度を下げてでも納期を守るべき、とかいう簡単な理由じゃないんだ。
描くのが遅い奴は絶対に絵の本質に触れられない！絶対にね。
ちなみに日本人の美大生の石膏デッサンは世界最強レベルだよ。
色んな国のデッサンと比べて見よう、中国や韓国なんかもなかなかだよね。
でもなぜか世界的な美術家、芸術家は全然出ないよね、出ても何故か美大とか行ってない奴。
あと近い将来、美大芸大の入試でデッサンは大幅に規模縮小されるよ、ほぼ確実に。
日本というかアジアはデッサンの意味がわかってない人が多いのよね。
何の為にやるのかわかってないのさーー。
逆に生涯を通して精密デッサンをやり続けたのはアングル、彼はデッサンも絵画も
メチャクチャ上手いね、まあデッサンをやるのは害はそんなに無いので、
好きな人は沢山やればよろし、ただ今日ではあんま意味ないし、やりすぎると
毒薬にもなるしほどほどになーー。

95 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 03:40:39

意味不明だな。７６に書いたように、へタレは何を言っても間違い。

96 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 03:41:27

あ、９５は>>91な。

97 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 04:18:15

過去の巨匠すらヘタレ扱いするデッサン厨

98 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 04:42:45

>>93-94の言ってる事には真理もあるが
エロパロ描き飛ばしで量産してるようなウンコには
関係ありそうで、実は全く関係のない話だ。

過去の巨匠達は、沢山描く事によっての表現力向上を目指しているが
同人でゴミみたいな同人誌せっせと描いてる連中はそもそも
表現力や質の向上を目指して速描きしてるわけじゃないからな。

まったく、屁理屈こねこねで、必死に自己弁護したいんだろうけど
エロパロ屋がそういう事持ち出して自分を慰めようとするのはマジ滑稽だね。

99 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 04:51:48

まぁ、ここって本来デッサン厨のバカの隔離スレだろ
やっとバカがここに住み着いてくれて
本来の機能を発揮しそうだな

みんな、適当に流しつつマジレスのフリでもしてやってくれ

100 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 05:01:01

美術的にはデッサンは大事だと思うけど、
漫画の場合は立体感を感じるぐらいで、ある程度デッサンが出来れば、あとはどうデフォルメするかの方が重要な気がするのだが…

101 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 05:07:39

偉そうに語るなら言葉じゃなくて作品で語りなさい。

102 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 05:20:28

「デッサンは必要ない！」って題材で漫画がひとつ描けそうだな。

103 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 05:26:37

自分以外のヘタレがデッサンしようがしまいがどうでも事だと思うんだけど
なんでそんなに他人を説き伏せたがるの？

104 ：ＡＣＯ：2006/01/09(月) 06:11:26

デッサンは現実にある物を正確に形どって､描写する技法であり練習方法です｡
現実の｢物｣を正確に描き表す事が出来れば､頭の中のイメージや風景を不器用ながらも描き表す事が必ず出来るようになります｡１のように､現実にあるものすら満足に見て描こうとしない人が形無いイメージや｢自分らしさ｣を描き表せる訳がない｡
現実の中にこそ見えない｢何か｣がある｡

105 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:12:56

>>103
そりゃ病気だからだろ、精神病。
自分の大事な時間を大量に使ってまでも煽りとｗｗｗの連打の長文連投。
>>93-94はデッサン不要とか言ってないしクロッキーやってるって書いてるのに
なぜせかエロパロ屋認定。
常識的に考えて同人エロパロ屋がロートレックなんて知ってるわけねーだろ。
俺もしらねーよ、普通の人ならアングルでも微妙だろ。
書いてる奴は美大卒とか絵画オタのかなり知識がある奴か
デッサン厨を釣りたくてウズウズしてる真性釣り師のどっちか
で、今回うまーく>>98が釣られちゃったわけね。
どう料理するか見てますか。

106 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:20:30

>>104
ちげーよボケ、デッサンは画像の情報をインプットする事。
デッサンが上手い奴はインプットするのが上手いから絵の学習の効率がいい。（一度に沢山の情報をインプットできる)
こんだけ、だから静物や石像を何度もデッサンするのは無意味。
だから絵が上手い奴はかなり早い段階で静物デッサンの練習をやめてる、ピカソもその典型だ。
わかったか！！！

107 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:22:03

同人エロパロ屋以外でここ見てる人いるの？
目指してる人も含めて

108 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:29:04

>>98
なんか見覚え有る論調だと思ったら、すぐ下でも同じ事やってるな、こいつ。
同じ事書いてage回ってるの？気持ちわりー
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129465800/336-

109 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:35:07

>108
ああ、そいつデッサン厨って言う有名な異常者なのでマジレスしないでね

大好きなデッサンネタで誰も相手しなくなったんでもっと直接的に売れてる奴叩き始めたんだな
当分はエロパロ連呼して暴走するんだろうからバカのレスよみたくない奴はNGワードにしとけ

110 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:46:58

>>108-109自演乙

111 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:51:39

＞110
自己弁護乙www
お前を嫌ってる奴が一人しかいないというお前の自信はどっから来るんだろうなｗ
悪いけど109は俺だが上は知らんよ
お前を「気持ちわりー」と言ってる奴が他にいるって事だよ、よかったな

112 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:55:06

>>111
なんか自演っぽかったからそう書いただけで、そこまで反応してくるとは思わなかったｗｗ
自演するのもいいけどもう少し時間空けて書いたほうがいいかもね＾＾

113 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 07:00:52

>>109
はぁああああｗｗｗｗｗｗ？
>>110は俺じゃねーよばーかｗｗｗｗぎゃははｗｗｗｗｗ
人を異常者呼ばわりしながら自分が疑心暗鬼かｗｗｗｗｗぎゃはははははｗｗｗｗｗ

で、「直接的に売れてる奴叩き始めたんだな」って
どこに売れてる奴がいるんで？ｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗ
妄想キツすぎｗｗｗｗｗ

114 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 09:53:17

http://katudou.hiho.jp/frame.htm

ＤＱＮサイト
盗作を指摘するとアク禁発言
管理人自ら掲示板で大暴れ

115 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 09:54:24

ていうかお前って自演してるように見えてるのは百も承知でネタやってると思ってたんだがまさか本気で演じ上げれてると思ってたのか。スゲーな
いまさら自演じゃねーよ、なんてガッカリだ。逆にみっともねえ
vipperならvipperらしくはっきり荒らせ

116 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 09:57:57

そいつはどうかなｗ

117 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 10:22:00

お前のほうが自演だろ、ってツッコミをさせたいんだろ

118 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 11:40:07

www君はネタとしてもいまいち吹っ切れてないし本気ならもっと寒いし
言ってることは繰り返しで新鮮味がないしどんどんつまらなくなるな
強気な口調のわりに自分を出さないようにビクビクしてる小心者なところが痛い

119 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 12:14:46

つーか、ｗｗｗは人に対しては晒せだの何だの言ったり
たまに晒す人がいても貶したりするくせに、自分は絶対に晒さないのな
お前らみたいなオタガキちゃん相手にアホらしくて晒せるわけないだろｗｗｗｗぎゃはｗｗｗぎゃはははｗｗｗｗｗ
とかよくわからん言い訳したりして

120 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 12:27:46

　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
ｗｗｗｗｗｗノヽノ |
　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
vvvvvvvvvvvvノヽノ |
　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
～～～～～～～～～ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
―――――――――――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　 <　<
引っ張ればどうということはない

121 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 12:49:41

113 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 07:00:52
>>109
はぁああああ―――――――――――？
>>110は俺じゃねーよばーか―――――――ぎゃはは―――――――
人を異常者呼ばわりしながら自分が疑心暗鬼か―――――――――――ぎゃははははは ―――――――――――

で、「直接的に売れてる奴叩き始めたんだな」って
どこに売れてる奴がいるんで？―――――――ぎゃはははは―――――――ぎゃは ―――――――
妄想キツすぎ―――――――――――

どうだろうか？

122 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 13:14:39

うぜー

123 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 23:27:17

ﾜﾛｽw

124 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 10:17:41

俺、模写しかやってないけど上手くなったからそれでいいや、デッサンとかｲﾗﾈ。
美大とか聴講に行ったけど大したもん描いてなかったし、
模写のみでもそれなりデッサン力つくんちゃう？
美大のセンセーに見せたら
「君の絵は力がある、でも芸術的価値は０」とか
「君は誰よりも上手いと思って描いてるでしょ？自己主張が強すぎる、これは売れない。」
とか言われた、正直意味わからんｗ。
まあ仕事依頼はばんばん来るけどギャラが悪いから全部断ってる、リーマンの方がいいや。
あきまんとか大友とか寺田とか見ても正直そんなに上手いとは思えないな。
なんかボケてるっていうかピントがずれた感じ、描けるべあれくらい、時間にもよるけど。
大友は漫画絵だけはすごい上手いと思った、色塗りは微妙。
逆にすごい上手いと思うのは絵画に多いなルーベンスとかすごいうまくね？もうお手上げのレベル。
山田章弘って人はたいして上手いとはおもわんけど、人気あるのはわかるな。
技術じゃなくて絵柄がうまいっつーか描きにくいもん描くよな。

125 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 11:00:44

124 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 10:17:41
俺、模写しかやってないけど上手くなったからそれでいいや、デッサンとかｲﾗﾈ。
美大とか聴講に行ったけど大したもん描いてなかったし、
模写のみでもそれなりデッサン力つくんちゃう？
美大のセンセーに見せたら
「君の絵は力がある、でも芸術的価値は０」とか
「君は誰よりも上手いと思って描いてるでしょ？自己主張が強すぎる、これは売れない。」
とか言われた、正直意味わからんｗ。
まあ仕事依頼はばんばん来るけどギャラが悪いから全部断ってる、リーマンの方がいいや。
あきまんとか大友とか寺田とか見ても正直そんなに上手いとは思えないな。
なんかボケてるっていうかピントがずれた感じ、描けるべあれくらい、時間にもよるけど。
大友は漫画絵だけはすごい上手いと思った、色塗りは微妙。
逆にすごい上手いと思うのは絵画に多いなルーベンスとかすごいうまくね？もうお手上げのレベル。
山田章弘って人はたいして上手いとはおもわんけど、人気あるのはわかるな。
技術じゃなくて絵柄がうまいっつーか描きにくいもん描くよな。

126 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 17:39:13

ガキが「自分がうまかったらこう言おう」っていう
典型的な妄想カキコだな。

127 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 17:48:05

俺、模写しかやってないけどそれでいいや
美大とか聴講に行ったけど
美大のセンセーに見せたら
「君の絵は価値は０」とか
「君は誰よりも売れない。」
とか言われた、正直意味わからんｗ。
まあリーマンがいいや。

128 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 18:00:34

>>124をプロファイル

美大コンプレックス（妄想の中での教師への復讐
流行絵師を貶めるための、見せかけの芸術リスペクト
絵師でメシを食うことの価値を下げるために、リーマンの方がマシと思考する（社会経験

これらの要素から伺える人格は、だ。
>>124のすべての言動は、彼が劣等感を感じるプロの価値を相対的に下げることができるという点において
彼にとって非常に便利な理屈だ。

また、絵をたくさん見てる自分はレベルが高いと錯誤してる
あまり絵を描いたことがない、下手したらあこがれだけで一度も完成した経験がない
技巧派といわれるプロ流行絵師への、激しい劣等感とあこがれ
しかし絵師への夢に裏切られつつある現在、
リーマンへの激しいあこがれを持つことで商業芸術の価値を下げようという試みを日々行っている。
つまり達成できない夢を抱いてからそこそこ長い（若くない

自分の価値を上げるのではなく、他者の価値を下げることによる安心感を>>124は心の底から求めている。
2chに巣くう、典型的ネット乞食。

129 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 18:10:21

http://j.pic.to/3vskx

↑デッサンやらないとこうなるぞ。
萌え絵描きは、絵柄の記号がみつみパクリだから自分もだまされて
「これよりはうまい」と思ってるだろうけど
実は技術的には同レベル。

130 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 18:15:39

俺は別に上手くなれなくてもヲタに萌えてもらえればそれで良い。

131 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 18:27:57

それが惨めな画力を言い訳するために生まれた理屈な訳ね。
つまり自分がキモくて芸術的価値もウンコで
同人の本来的な立地点からかけ離れたエセ商売をしてるのも
「お客様のご要望であって自分の責任じゃない」と言えるから

楽　で　い　い　ね　ｗ

132 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 18:39:43

>>124
ワロタｗ

133 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 18:56:15

ヘタクソな絵をネットに晒すのやめてくれ。
公害だよありゃ。

134 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 19:05:35

と、ヘタクソが申しております

135 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:44:09

ここでいうデッサンってなに？
美術の本に書いてあるような鉛筆を細長く削って
芯の腹で描くあのデッサン？

136 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 14:54:40

>135
デッサン厨の言うデッサン
美術のデッサンや、デッサン力のデッサンとはまた別物でございますw

まぁぶっちゃけデッサン厨のからかいスレですから、ここ。

137 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 19:35:33

デッサンって何だろう

138 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 20:17:49

俺知ってる
この前、四丁目の角で見たよ

139 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 02:12:57

どこの四丁目だよ？

140 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 20:53:58

人物デッサンは最初だけちょっとやれば良い。
あとはフィギュア見て描いた方がよっぽどマシ。
リアルな2次元てキモイよな。
特にパーツだけアニメキャラ似で塗りが妙にリアルなやつ。

141 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 21:49:34

140 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 20:53:58
人物デッサンは最初だけちょっとやれば良い。
あとはフィギュア見て描いた方がよっぽどマシ。
リアルな2次元てキモイよな。
特にパーツだけアニメキャラ似で塗りが妙にリアルなやつ。

142 ：スペースNo.な-74：2006/02/01(水) 03:27:51

http://orz.2chan.net/5/src/113869980494252da.jpg

143 ：スペースNo.な-74：2006/02/05(日) 12:21:50

美術的視点から見てへタレだろうと売れりゃ勝ちだろ。
売れてる絵に文句つけても負け犬の遠吠えにもなりゃしねえ。
デッサンがどうとか言ってる奴は、その立派な考え抱えて貧困にあえいでいろってこった。

144 ：スペースNo.な-74：2006/02/06(月) 14:38:19

だんだん一般人の目が肥えてきたとしたら･･･

145 ：スペースNo.な-74：2006/02/16(木) 11:39:11

>>143
売れりゃ勝ちだが、持ち込み、公募に関わらずデッサン力のヘタレっぷりを指摘されて
門前払いが常なのも事実。
基礎も無いまま売れる売れないを語るのは、格闘技の経験も無いただのマニアが
「あんなの俺だったら避けちゃうよ」と出来もしない能書きを垂れるに等しい。
昔の缶コーヒーのBOSSのCMのようだ。

「デッサンイラネ」は、芽の出ない連中の自己防衛の言い訳。
精々、自己満足のオナニー。

146 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 12:22:50

でも、プロでもデッサンへなへなの人ってイッパイいるよ？

147 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 13:01:35

ボーボボでも売れる世の中だしな。要は内容に合った絵柄なら、別にいいんじゃないの？
夫場田さんとかみたく上手くなりたいならデッサンはやった方がいいと思うけど。

148 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 13:51:58

ボーボボはデッサンやってるはずなんだけどな

149 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 15:26:33

>>146
そりゃいるけどさ
「デッサン出来てなくてもプロになれる」＝「デッサン出来てない奴の方が有利」
ってことじゃないって覚えておくといいよ。

画力低いと手も遅いだろうし、画力がないのに手を速くしたら
失笑物のハンコ絵量産マシンが出来るだけだ。
そんな奴が本当に「売れるために有利」かな？
俺にはとてもそうは思えない。
うまくても売れないことはザラなのに。

150 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 16:24:47

同情するよ。>>149
おれはマジで「売れる売れないにデッサン関係ない」と思ってる。
その事に気付いたほうがいい。

151 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 17:28:03

オレンジレンジが歌うまくなったって無意味だし
実写と区別が全くつかないCGなら実写でいいし
猪木よりそっくりな春一番なんて本末転倒だし
「売れる」って結果だけに着目したらデッサンは必要ねぇべ？
ある意味日本のアニメの頂点はサザエさんだろ？

152 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 17:35:07

他人の成功談なんて実際、裏側の事はわからん。
サザエさんみたいに均一品質の作画が出来るのはたいしたもんだ。

153 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 17:48:34

>>150
別におまえに同情されるいわれはないが。
まぁ同情したいんだろうね。
人を同情すると上になれたような錯覚味わえるから。

売れる売れないにデッサンは、究極的には関係ないよ。
でも、それは君みたいなヘタクソのほうが有利って話じゃない。
勘違いしないようにね、ヘタレ絵描きのオッサン。

154 ：153：2006/02/22(水) 17:54:08

ちなみに俺のことを書くと、同人誌は通販いれたら5000くらい売れてる。
デッサン力も、まぁそこそこあるいし、これからも確実にのびる。

>>150、君は、ひょっとしたら、ヘタレたハンコ絵エロ同人でも、俺より売れてるかもしれない。

でも、君は、何を書くときにも無駄に四苦八苦したあげく、
自分より絵の上手な人に、そうやって惨めったらしい劣等感をぶつけて生きるのだろう。
君は、金がすべてってことにしないと、気が済まないはずだ。
なぜなら君は、表現に愛を注いでも、報われないからな。（努力が足らないだけだが。頭が悪いか）

だから、そうやって銭ゲバを気取ってみせる。

俺はお金もほしいし、うまくもなりたい。
なぜなら、君みたいな卑しい劣等感から出来るだけ遠い場所にいたいからな。

155 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 18:35:00

あんな３行レスに必死になってどうするんだ？
こんな匿名掲示板でもプライドを維持しないとやっていけないんだろうな
こいつには本当に同情する

156 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 18:39:03

>>155
まぁ同情したいんだろうね。
人を同情すると上になれたような錯覚味わえるから。

157 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 18:40:05

>>155
匿名掲示板だから、を免罪符に
プライドのない書き込みばっかしてるクソガキよりはいいんじゃない？（苦笑

158 ：150：2006/02/22(水) 18:41:41

最初の書き込み読んだ時、リアル系で「俺こんなにリアルで上手いのになんでうれないんだ」的な感想をもったわけよ。
気に触ったんなら謝るよ。正に俺がその口なんだ。リアル系から今必死で絵柄を変えてる。
デッサンして来た事に後悔してるよ。正に>>1の言う通りだと思う。

159 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 18:44:03

どうじょう　―じやう 0 【同情】

（名）スル

他人の苦しみ・悲しみ・不幸などを同じように感じ、思いやり・いたわりの心をもつこと。かわいそうに思うこと。
「―を禁じ得ない」「心から―します」「―をよせる」「―心」

160 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 18:47:22

デッサンは必要なくてもまぁリアルな絵は必要だろ

161 ：153：2006/02/22(水) 18:52:47

>>158
なるほどね。
ならマジレスするわ。

君が、せっかく得た技術で何がしたかったのかの問題だろう。
「同人」というのは、きれい事かもしれないが
商業雑誌なんかよりは、よほど作家自身のアティテュードが重要であって
売れるか売れないか「だけ」が重要なら、そもそも絵なんて向いてない。
株でもポン引きでもやったほうがいい。

だが、もし君が、「本当に」リアルな絵を、ある程度極めてた…
つまり、投稿雑誌なんかに載ってるような写真模写的な、リアル風ヘタレ絵じゃないなら
もうすこし違う発想に行くと思うんだよな。
なぜなら、それによって、君は様々な表現が可能なはずで、
何も萌え絵とか、絵柄にそこまでこだわらなくても、自分の能力を開花させる方法なんて
いくらでもあるからだ。

だから俺は、君がヘタレなのではないかと考えた。
黄瀬一哉がそういう愚痴言わないだろ？寺田克也やイノタケも。
萌え絵が描けねぇ～って苦悩しないよ彼らは。
その必要がないからね。

つまり、売れる売れないと画風は関係ない。
君が売れなかったのは、画風のせいじゃない。
何が理由か、まではしらないが。少なくとも萌え絵が描けないからではない。

162 ：153：2006/02/22(水) 19:02:50

なぜかあがってしまった・・・

エロや同人じゃ、リアル寄りな絵は売れない？
そんなことはない。
胃之上奇嘉郎の単行本、何万部売れてるよ。
村田蓮爾はどうだ？（このあたりがリアルか否かはいま議論しても不毛なので割愛）

確かに、今は、メディアミックスの影響で、萌え系の作品が目立つが
じゃあ逆に、君が萌え絵を描いたら売れるのか？って話だ。
もしそう思うなら君はたいそうな自信家だ。
萌え絵の中にだってまったく売れない作品はたくさんある。
むしろ母体のパイが多い分、数で比較すれば
「全体の割合における売れてない萌え系作品の総数はかなり多い」（詭弁的だが）

売れる売れないの話をするなら、最低限のマーケティングリサーチをするべきだ。

163 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 19:04:43

透視でもできるのか？良く俺の事わかるな。さぞや偉大な方なんだろう・・・。

もう太刀打ちできません。

164 ：153：2006/02/22(水) 19:08:33

ていうか、このあたりは誰でも通る道だろ。

165 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 19:09:45

>>147
画風と上手い下手は話が別なんだがそれが分からないなら
黙ってた方がいいぞ、恥をかくから。

166 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 19:17:19

デッサン力は必要ないじゃなくて
練習としてデッサンすることは必要ないってことなら同意。
ほとんどデッサンしたことないが身体うめえっていわれる。
覚えるだけじゃん

167 ：153：2006/02/22(水) 19:21:48

>>166
たまにおまえさんみたいな、そういう奴はいる。
物事の本質をとらえる効率のいい奴というか。

でもそれが出来ない、子供の絵のような記号的認識世界から出られない奴も多い。
そういう人間は、デッサンやパースなどの、すでに確立された練習方法で
君の世界に近づくしかない。
そうでないと、人の絵をまるっとパクること以外では
上達できないからな。

まぁ悲しいのは、天才じゃない奴は練習するしかないんだが
練習すればうまくなるとも限らないし
うまくなったら売れるとも限らないところだな。

168 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 19:27:24

村田蓮爾がドラゴンボールより数売れることはないわな。
ドラゴンボールは別として、村田蓮爾のほうが漫画より
高値で取引されることはあるだろうけど。

そんなもんだ。

169 ：153：2006/02/22(水) 19:28:25

バガボンドだって何千万部も売れてるぞ？
ＡＫＩＲＡはどうだ？

画風なんて究極的にｈ関係ないよ。

170 ：153：2006/02/22(水) 19:30:55

>>168=>>150？

それはわからないけど、
百歩譲って「記号的な絵の方が、親しみやすくて理解してくれる層の裾野が広い」
としたところで、さっきも言ったとおり、じゃあ記号的でさえあれば売れるのか？
リアルな作風だったら悉く売れないか？という話になる。

結局は方法論じゃない。
力、これのみだよ。

171 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 19:38:16

>>170
キャパの限界がバカボンドであり、村田蓮爾でしょ。
力がなければ売れないのは基本。

172 ：153：2006/02/22(水) 19:42:07

うーん、だからさ
キャパの限界なんて考える意味ねーべ？
君そこまでいったの？俺は行ってないｗ

そこまで言ったら考えよう。
少なくとも「リアルな絵だと売れない」とか苦悩して萌え絵描くなんてレベルってことは
せいぜい1000部以下レベルでしょーや。
じゃあそれは、作風の問題じゃなく力がないってこと。

俺はそう言いたい。

173 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 19:49:36

画力がより結果に結びつくのはリアル絵でしょう。
ちょっとした綻びが致命的になる。
売れるのは本当の頂点の人間だけ。

漫画絵はそれこそ高卒デビューの漫画家が
雑誌で連載取ればアニメまで可能性が開く。
画力以外の魅力や個性がそれだけある。

174 ：153：2006/02/22(水) 19:57:29

わかってねーなぁ。まぁ別にいいけどさ。
だから「君が何をしたいのか」が重要なんだよ。
リアル絵や漫画的記号絵という、方向性の優劣なんて
考えても無駄だろ。
君が売れてないのは、方法論の問題じゃなく力がないからなんだから。

もし違うと思うなら、漫画チックな絵を描いて
来年までに同人誌を２万部売ってみな。
商業の単行本で、ドラゴンボールほど売れなくていいけど
５０万部売れる本出してごらん。

出来ないから。出来ないだろ？出来ないよなぁ？
じゃ作風関係ないじゃん。君（そして俺）の能力の問題なんだよ。
そこわかれって。マジで。

175 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:09:54

おれ、別にどっち派でもないから。

176 ：153：2006/02/22(水) 20:13:34

>>175
ふーん。
で、出来そうかい？

>漫画チックな絵を描いて
>来年までに同人誌を２万部売ってみな。
>商業の単行本で、ドラゴンボールほど売れなくていいけど
>５０万部売れる本出してごらん。

177 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:14:30

>>176
むりむり。

178 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:15:47

何決めつけてんだよ？おまえ馬鹿？

179 ：153：2006/02/22(水) 20:16:30

>>178
んじゃやってみろよｗ
俺には無理ｗ

180 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:18:50

>>179
禿しく同情

181 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:20:12

>>178
おまえ誰だよ（笑）

182 ：153：2006/02/22(水) 20:20:55

>>180
まずは俺の１０分１売ってから言えｗ

183 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:22:43

あー、よく見たらおれ153に同意だわ。
153読んでなかったよ。

184 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:38:30

しかし153は視野が狭いな。夢中になってキー叩いてるのが目に浮かぶよ。

185 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 20:48:26

夢中になれば視野も狭くなるさ

186 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 21:08:47

デッサンは必要ないｗｗｗｗｗｗ

187 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 21:46:01

禿しく同情

188 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 22:48:43

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC

189 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 03:50:38

んでも結局デッサンしないと遠回りになるきがする。
ちょっと見ただけで頭ん中でイメージ化できてユビキタスにどんな角度からでも描けますよってならいいけど。てかそーなるためにデッサンするんだと思ってたけど違うの？

190 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 04:26:51

>>153に同意

191 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 04:29:09

ヘタレ絵描きのおっさんの遠吠えｗ
↓
184 スペースNo.な-74 sage New! 2006/02/22(水) 20:38:30
しかし153は視野が狭いな。夢中になってキー叩いてるのが目に浮かぶよ。

185 スペースNo.な-74 sage New! 2006/02/22(水) 20:48:26
夢中になれば視野も狭くなるさ

192 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 04:55:57

>>153　よくまあ平気で嘘ばかり付けるもんだ。

193 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 05:08:10

デッサンが必要かどうかって話より、漫画やイラストを制作する同人だと、
デッサンしなくちゃ描けないような能力だと才能すらなさそうだ。
普通目で見てイメージを頭に入れたら、後は手が自然に動くようじゃないと、
ダメなんじゃないの？
背景や小物で写実が求められる場合、資料見て描けば良いんだし、
見たまんまを素直に奇麗に描ける能力とデッサンは別だからデッサンやんなくてもいいんじゃね？

194 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 05:30:57

>>189

195 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 05:32:36

>>189
そうなんだが、それが理解できない（したくない）連中が
どうにかしてウンコデッサン絵を肯定する屁理屈を講じるために
昼と言わず夜と言わず、絵筆を持つヒマも惜しんで
クソの役にも立たない自己弁護に勤しむ。
それがこのスレの趣旨さ。

196 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 05:34:16

ついでに「ここはデッサン厨をからかうスレ」だと言い訳しておけば
そうした本当の動機も隠蔽できて一石二鳥、
中身のないプライドも傷つかずにすむという案配だ。

197 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 05:47:40

まぁ人間の右向きが描けない、とか
躍動感のある絵が描けない、とか
空間表現が出来ない、とか

絵描きとして、単純に　惨　め　だわな。

立体を学ぶ意味なんてそれだけで十分すぎる。

198 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 05:55:05

デッサン必要ない、とか言ってる奴が
どんな絵を描いてるのか想像するだけで吹き出しそうｗ

たぶん、キャラがまともに地面にも立ってないような
ヘナチョコの極みみたいな、惨めったらしい絵を描いて
いつも劣等感に押しつぶされそうなんだろうなｗ

でも、上達することも出来ないから
表現力という価値基準そのものを否定して
ヘタレ絵による拝金宗教を標榜するｗｗｗｗ

ニートが日本崩壊待望論に行き着くのと同じ理屈だなｗ
さぁ、俺を殺せ、日本、ってあれｗ

199 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 12:09:04

>>198
だから俺はデッサンしたけどいまいちだって言ってる。
そこまで言うならデッサンしたらうまくなるという証明をしてくれよ

200 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 12:30:03

見ながら描くデッサンの技術より、想像した物を具象化できる
技術の方が有用だが、見ながら描いて下手な奴は、見ないで
描いたらもっとヘタクソだろ

201 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 13:23:17

つまり

>199のデッサン絵うｐキボン

202 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 13:36:23

萌え絵描いてる人でも
偶に周りとは異次元レベルに上手い絵描く人いるでしょ
絶対デッサンやってると思う

203 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 13:49:14

でも逆かもな
上手い人は何かいても上手いってだけかも
ヘタレは上達しない…

204 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 13:51:16

つまり才能です

205 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 13:59:46

常に地面がどこだか分からない空中浮遊セックスばっかりとか
男描けないからって白抜き三角錐が穴に常駐してたりするエロパロ
サーカスかよｗ

206 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 14:18:56

その浮遊感が堪らないっ。おれは好きだ。

207 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 14:19:13

デッサンむずくね？
普通の消しゴムで修正しようとすると加減が無茶苦茶難しいし

208 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 14:22:20

デッサンするとうまくなるって言ってる人は一度美大の漫研でも覗いてみりゃいいよ。
うまい人もいるけどあまりデッサンって関係ないんだなって実感できると思う。
俺から言わせるとデッサンするとうまいって言ってる人は周りにデッサン経験者が少ない世間知らずな人間にしか見えないよ

209 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 14:26:07

当たり取るのが滅茶苦茶難しい

210 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 14:49:03

>>208
おまえは>>199？
上二行は同感だが最後の行は
おまえのコンプレックスと思いこみだろう。

211 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 14:55:05

>>208
いいからおまえが描いたデッサンを見せてみろってｗｗｗｗ
多分ド素人が描いたデッサン「風」ヘタレ絵なんだろうけど。
一知半解な奴に限って、自分の無理解や無能力を責めず
方法論や道具、いきつくところまでいけば世間様のせいにするｗ

212 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 15:04:41

>>211
それはデッサン厨にも言える事。デッサン晒せや。

213 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 15:06:21

ｗｗｗｗが晒したのは一度見たことない
こいつは煽って他人の絵が見たいだけ

214 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 15:12:40

あたりってムズくね？

215 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 15:45:12

>>214
それは多分、アタリだと思って適当に描くからだな。
アタリ＝設計図なんだから、設計図の段階でおかしいものは
完成したっておかしい。

ディティールを煮詰めない、ということと
適当に荒っぽく描く、と言うことは違うぜ。

216 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 15:51:53

じゃあアタリだと思わずに寝かしつつ幾重にもバランスを確認、修正を繰り返し
手間と時間をかけてやるべきなのか
練習絵でも時間単位じゃなくて日単位かかる悪寒

217 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 16:35:41

>>214
一言で言うと「あきらめなちゃい(；´Д｀)」

たぶん、自分のとったアタリがどの線か不明なんでは？
骨格でとる人もいれば髪の毛や服のアウトラインでとる人もいる。
駄目な人は混ざってる。

デッサンもさ、センスのない人には導入としていいんだけどさ。
絵心があれば骨人間かブロックで十分だし。
センスがなければ理屈で埋めよう。
神レベルの立体把握している人はいろんな角度の絵をデッサンと
いうか何枚も描いてるんだと思うけど無理に使わなくてもいいし。

デッサンに傾倒しすぎた人が、商業で成功している人の絵に
あーだこーだ言うじゃん。
あれが無駄にデッサンやりすぎた人の末路だし、デッサンデッサン
言う人がばかにされる原因なんだよね。
漫画には誇張や嘘パースもアリだし、アゴがはずれるくらいで
吼えなきゃ迫力ないし。

218 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:11:15

デッサンを卒業できない奴ほどデッサンデッサン言うんだろ…
デッサン厨はデッサンデッサン言うのを早く卒業したほうがいいよ
デッサンを捨てないと前に進めないよ？

デッサンをしてもいないのにイランとか言ってる奴は
それを言えるだけの画力あんの？　と言いたい
自分が不得意な分野だから触れてほしくない
みたいな言い訳にしか聞こえないんだよね～
それって東大なんてくだらないって
東大入ってもいないのに言ってるようなもんよ？

219 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:46:21

デッサンをやってないってのは練習のためのデッサンを
やってないってことっしょ。
漫画描いてりゃ必然的にいろんな構図描くんだから。
わざわざ解剖学までせんでもいいわな。

220 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 19:49:50

最近までデッサンしすぎて悪いことなんてないだろうと思ってたけど
このスレ見るとデッサンしすぎると本当に変な思想に染まりそうで怖い

221 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 20:08:43

練習より漫画かいたほうがいいよ。
描けない、あるいは描きたい構図が出てきたらデッサンしる。

使わない構図なんぼ練習しても仕方がない。

222 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 21:04:52

自分らが言葉遊びしてる間に
シコシコ毎日絵の勉強をしてる連中がいることを否定したいわけだ

223 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 22:14:30

わかりやすく言うとさ、
小畑健とうすた京介。ギャラがおんなじならどっち選ぶって話さ。

おれはまよわず、うすたを選ぶ！
腱鞘炎にならずにすみそうだし。

デッサン好きな人は小畑を選ぶんだろうね。
ギャラおんなじなのに。

224 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 22:45:18

うすたってまだ生きてるの？

225 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 22:48:55

デッサン力のある奴＝高学歴

デッサン不要論を唱えてる奴＝高卒ｗ（ﾌﾟ

って感じのスレみたいだなこりゃｗ

せっかくの高学歴（デッサン力）も社会（作品）で生かせなきゃ意味が無い
けどやはり学歴は高いに越した事無い

って事だろ？

226 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 22:52:42

>>225
実績がなけりゃ学歴でとりあえず判断しとくかって
いうような下らない事だと思うよ
高卒でも世界的な人は居るしな

227 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 22:55:12

学歴がモノいうのは失敗した後だな。

228 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 22:56:32

ていうか、学歴とデッサンの関係、根拠無いじゃん。

229 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 22:56:52

低学歴でも少ないチャンスを生かせば成功できる

が高学歴はそのチャンスが多くなるので成功しやすい

230 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 22:57:57

>>228
いや、根拠もなにも例え話だからｗ
構造が似てるなーって話

231 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 22:59:59

>>230
あっそ。

232 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:00:54

>>231
もしかしてカチンときちゃったかな？＾＾；
ごめんね

233 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:02:15

デッサンやっとくと代アニの講師がやれそう、とかな。

234 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:06:56

>232
いやいや、こんな釣りスレで、だ、大丈夫です・・・。

そう比喩すなら、高学歴が邪魔だというのがスレの趣旨じゃないかね？
ガテン系で現場主義（漫画なら漫画を描きまくってるような）で現場の
線の引き方が高学歴の引く線とは違うそ。みたいな。

235 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:07:32

高学歴で実績も冠たる職歴も無いと結構悲惨。
ある意味、レールから外れる事が許されない高学歴ほどノイローゼになりやすいかもな

236 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:07:52

(世間一般で言われる)上手い絵を描く　＞　デッサン
(一部(？に受ける)魅せる絵を描く　＞　漫画

って事でないの？

237 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:10:26

模写が上手くできない人はデッサンやるのが近道です^^
単純な形のデッサンを何枚かやるだけでかなり似るようになりますから^^
この観点からいくと最初からそっくりに描ける人は必要ないですね^^

238 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:16:42

>>236
漫画が理解できる層＞＞＞＞写実画を理解できる層、だよ。

多くの日本人にとってその漫画がおもしろいかどうかはわかるけど、
写実画が上手いかどうかになると世界的作家と芸大の卒業作品とを
みわけられるやつなんか極一部しかいない。

239 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:22:16

てゆーか俺等同人の人間だぜ？萌え絵にデッサンなんて要るわけないだろばかwww
デッサンとか何様のつもりだっつのwwwwwwwwwwww

240 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:23:20

>236
ほお。　さすがは漫画大国だ。
一般人に対するイメージがずれてたようだ。

241 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:24:07

アンカー間違えた　>238　ね。

242 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:27:56

>>240
すなおに負けを認めろよｗ
萌え絵の質さえわかんねーやつらばっかしだぞ。
そんなやつらが写実派のテクの違いがわかるかっつーの。

243 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:31:27

どうして評価されるされないっつー話になるんだ？？？
可能不可能ならわかるけど

244 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:32:58

ルネサンス以降積み上げられてきたアカデミックなデッサンに照らし合わせてみれば、
ＮＯと言われる漫画家は多い。しかし、美術の学問を修めた芸術家が誰しも
ドラゴンボールのような、全世界一億部超の支持を得られるかといったら
答えは殆ど不可能に近いと言わざるを得ないし、週刊誌で連載を勝ち取る事も
また難しいであろう。生きていくフィールドが植物と動物ほども違うのである。

245 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:40:51

>>244
>ルネサンス以降積み上げられてきたアカデミックなデッサンに照らし合わせてみれば、
>ＮＯと言われる漫画家は多い。

具体例あげてよ

246 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:42:09

少女漫画とか

247 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:42:44

賛美は実名上げられても、卑下は名誉毀損になります。

248 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:44:00

つか、おまえら漫画描きじゃねーのか？

249 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 23:52:55

>>246
少女漫画のどれだよ

250 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 00:07:49

>>249
クレヨンしんちゃん

251 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 00:08:20

>>249
とっとこハム太郎

252 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 00:28:10

俺、少女漫画好きだなぁ
周りに浮遊してるアスベストみたいなやつ？
あれと巨大目玉の今にも消えてなくなりそうな
細い線画の少女の周りにうようよいるの見ると
正直な話おっきおっきする

253 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 01:49:54

必要なのはデッサンの技術じゃなくて、
デッサンする事で絵を長い時間描き込む
集中力を身につけること。

254 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 01:55:40

>>253
それこそデッサンする必要なくね？

255 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 01:55:43

ぶっ通しじゃなくても作業を続けられる技術は付けておいた方が良い

256 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 02:01:27

絵を描いて集中力つける訓練した方が効率がいいだろ

257 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 03:18:29

鉛筆でデッサンができても、ペン入れが下手だと
台無しだぞ。
デッサン５年、ペン入れ１０年。
気が付きゃ高一から始めても三十路越え。

258 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 03:20:09

趣味ならそれでいいじゃん

259 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 05:11:24

長時間集中を持続させる力をつけるのはデッサンで身につくことの一部。
更に、描く対象物をよく見る癖がつく。
対象物に対する理解を深めないといいものは描けないことに気付く。
時間をかければかけるほどいいものができる、また、ある程度時間をかけなければいいものは
できないことを理解する。
陰影の付け方を覚える。質感の表現は陰影の付け方次第、ということを理解する。
光源の位置によって絵の印象が変わることを理解する。
それらを知ると、適当に影をつけなくなる。

…などなど、デッサンで得られることは多いよ。

260 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 06:10:14

まぁ同人ヲタつうのは度し難い人種で
生半可なことじゃ自分の固着した観念を改められない。
デッサン肯定派にしても否定派にしてもだ。

互いに答えはすでに持っており、その概ねは
合理性からの選択というよりは、感情・コンプレックスに根ざす物であり
永遠の平行線である。

一つ言えるとすれば
デッサンいらないって言ってる奴が
もし上手いならそれは正しい。下手ならそれは間違いだ。
デッサンいるって主張する奴も、また然り。
上手い奴の言ってることは一定の信憑性がある。
下手な奴の言うことは基本的にうわごと、妄想の類であり何の価値もない。

261 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 06:30:56

上手い下手より実績が問題。

しかし、デッサンや勉強がいらないって本気で言ってて
尚且つ売れてる奴なんて、それこそ才能だけで
やってるわけで、その言い分は殆ど他人には何の価値も無いんだよな。
良い悪いの問題ではなく

262 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 06:32:36

>>261訂正
×それこそ才能だけで
○それこそ才能と運とやる気だけで

263 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 06:33:01

>>261
実績って何をもって実績って言うんだよ。

264 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 06:34:46

>>263
売上

265 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 08:06:35

とらブースター
エロブースター
二次ブースター

を使いきれば、デッサン駄目でも3000部捌けるよね。

266 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 08:19:48

売上という呪文を唱えた瞬間、デッサン厨はおろか
バランス取れてりゃいいじゃん派まで
「コミケ永遠の謎　西俣葵」　と
「エロゲ界の神秘　樋上いたる」　の前に敗れ去った。

267 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 12:18:38

売り上げ売り上げって、二言目にはそれ言う奴uzeeeeeeeee
所詮は二次創作の元ネタの力、虎やメッセなどの販促力。
そんなものの何が実績だか。

もしマジで拝金主義を実力だとおもうなら
商業で実力発揮してみたらいいんと違う？ｗ
自分の真の実力、いやと言うほど思い知ると思うよｗ

268 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 12:21:01

>>265
そりゃもう余裕で捌ける。
中にはそこまでやって３桁のクズもいるけど
そいつらは人間以下…言うなればミジンコの類なので仕方なし。

269 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 12:22:56

文盲が多いな。売り上げてる奴がデッサンいらないと言っても
それは他人には関係ないと言ってるんだよ

270 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 12:51:02

つまり、売り上げてる奴がデッサンいると言っても
それは他人には関係ないってことだな。
売り上げてない奴なら言わずもがな。

ということは誰が何を言おうと無意味なのにゃ。

271 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:05:49

デッサンの基本なんて本でも読めば理解できるよね
デッサンするまでもなく

272 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:07:56

古人曰く「畳の上の水練」

273 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:09:25

もしマジで拝金主義を実力だとおもうなら
商業で実力発揮してみたらいいんと違う？ｗ
自分の真の実力、いやと言うほど思い知ると思うよｗ

自分の真の実力、いやと言うほど思い知ると思うよｗ
自分の真の実力、いやと言うほど思い知ると思うよｗ

自　分　の　真　の　実　力　、　い　や　　と　言　う　ほ　ど　思　い　知　る　と　思　う　よ　ｗ　

274 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:10:41

やりたい奴がやればいいことだよな　別に。

結局は　自分の問題なわけだし。

275 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:14:21

>>274
そういうこった。
なのに他人に「やるな、無駄」と必死で勧めてる奴からは
心の弱さを感じるね。

276 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:19:37

「役に立つからやってみろよ」は、まだ理解できるんだよ（おせっかいだとは思うが）。
「役に立たないからやるな」と言う奴、これがね、どーにも引っかかる。

絵の巧拙という基準を、完全否定したいほどヘタクソなのか？
それとも、自分にとって理解できない技術で他人が向上するのを恐れてるのか？

なんにせよ、この種のネガティブな忠告ほど役に立たない物はない。

277 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:38:04

むしろポジティブだけどね。
そんなにやらなくても漫画は描けるよって話だから。
>>271に同意

逆にデッサンデッサン言う人は、他人がサークルを始めるのを
邪魔したいのかな。漫画を何本も描けば総合的に上達できるから
間違いなく本を出すには早い。

278 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:39:42

僕はデッサンが上手くなりたいです＞＜

279 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:40:11

その証拠に見てみてよ。
ノウハウ板にうぷされる絵を。
ほとんどが動きのない一枚絵で漫画にはならないから。

280 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:40:48

>>278
デッサン屋さんになりなさい。

281 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:45:45

デッサン「も」上手くなりたいです^^

282 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:49:31

でも本当は人描くみたいな整った線画が描けるようになりたいです^^
あれって定規使ってないんですよね^^凄いです^^

283 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 13:53:28

>>282
デッサンの前に○を正確に描く練習しなさい。

284 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 14:42:36

>>277
邪魔したいんだろうね
デッサン厨はハンコ絵師は本出すなとか、他人のキャラクター使うなとかも言ってた気がする

285 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 15:11:10

画面の中に空間を見えるようになれば
○も楽勝に描けるよ。
そして空間が見えている、ということは
「バランスに対する感覚」が「空間の調和の感覚」に飛躍している、ということ。
感覚の鋭さが格段に違ってくる。

バランスはそこに線が存在する限り、どんな絵にも（どんな場所にも）存在する。
したがってこの感覚を磨くと個性や発想が失われる、というのは大嘘である。

うまい絵や漫画の中にも調和した空間は存在するから、必ずしもデッサンのみが唯一の方法だというわけではない。
しかし、とにかく空間を見る能力を得るためには、「空間を見よう」とする必要がある。（脳の
使い方を生まれたままのやり方とは変える必要がある）。
漠然とトレースするだけでは意味がない。

ただし、別に空間の能力を得なくても、なんの問題ない。
CGや漫画で求められてるのは記号知識の能力だから。
でも空間の感覚を持ってると、見ることが格段に楽しくなるから
損はない。

286 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 15:12:17

どいつもこいつも３２３！！いたる！のいぢ！！！どうしてあんなﾍﾀﾚ絵を認めておれをみとめねぇんだ！！
と虚空に吼えるデッサン厨。その姿アミバの如し。デッサン神拳を極めようともその力世に必要とされずただ漂うのみ
嗚呼、やさしき時代よ永遠なれ

287 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 15:17:25

323はデッサンできるし

288 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 15:39:59

俺はアホだから
デッサンやってようやく
プロとの次元の違いを理解できた

つもり

289 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 16:21:12

漫画は文化であって芸術ではない。

290 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 16:50:13

浮世絵と同じく後世では芸術と美化されると思うよ

291 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:13:14

>>286
べつに323ものいぢもヘタレじゃねーよ。
いたるは微妙だが（でも可愛いよね）

でもそれはおまえが右向きすらまともに描けない
恥ずかしい絵師だということを正当化する理屈にはならない。

292 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:23:58

このスレで必死こいてデッサンを否定してる奴に聞きたいんだけど…

人間が自転車に二人乗りしてるシーン描ける？ｗ
魚眼パースで、重役会議のシーンを描ける？ｗ
通勤電車の車内は？ｗ
魚河岸の競りに熱狂する、自然な人間は描ける？ｗ
バスケで反則ぎりぎりのオフェンスをしたシーンは？ｗ
etcetc…

だめじゃんｗ

絵描きですらないじゃんｗ
萌え絵て言えば聞こえはいいが、絵ですらないわけだｗ
単なる売れ線の絵師の、絵柄テンプレートなぞり屋さんじゃんｗ

どんなに屁理屈をこねたって、おまえらは結局そういうの描けないわけだｗ
漫画・イラストを問わず「演出のために必要な、シーンを構成する絵」が描けないｗ
別に、デッサンを否定しようが肯定しようが、最終的にはそいつの勝手だけど
なにひとつまともに描けない奴が、よくそこまで屁理屈ならべて居直れるなぁ、と
ある意味関心するｗ

293 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:24:34

生活かかってないんだから、好きに描けばいい。
生活かかってる人は、デッサンなんて言ってないで、エロ絵の練習したほうが
いいと主ｗ

右向き描けないんなら、左右反転すればいい。
そんな事よりちゃんと作品仕上げることの方が大事。

294 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:27:41

そうやって、何一つまともに絵が描けないから
上手い下手という基準を持ち出されると鬱になる
それで、おまえらは、同人誌なのにもかかわらず
「売り上げ」「実績」と、商業主義を持ち出すわけだｗ
所詮借り物のエロパロやってるくせにｗなにが実績なのやらなｗ
あほかよｗ

そんなに売り上げ・実績のみが究極にして至高の基準だと思うなら
他人の作品を借りパクして、小銭稼いで脱税してないで
堂々と、自分のオリジナル作品で、誇れるほどに部数を売ってみやがれｗ

商業誌で描いたら、自分の力だと思ってたのは全部
版権物のエロだと言うこと、また、とらのあなの力だということに気がつくからｗ

295 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:27:47

デッサンデッサン言ってる人、

すっげえカワイイ女の子が、ふにゃ、てコッチ見てて、すげー萌える絵
すっげえカワイイ女の子がひいひい言わされていて、見ただけでおっ立っちゃう絵

描ける？

296 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:30:21

>>293
右向きが描けない問題は左右反転で解決しますが
煽り・俯瞰が描けない、動きが描けないなどの問題はどうしますか？
反転じゃクリア出来ないぞｗ

写真トレスしますか？うまい絵師の劣化コピーやトレスしますか？
第一、同人で生活って何？ｗあほ？ｗ
アニメやゲームの無許可エロパロだろ？それ、海賊版じゃんｗ

297 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:31:11

>>295
そりゃお前、萌えるかどうか勃つかどうかは主観ｗｗｗ
っていう反論を招くだけ

298 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:37:49

煽り・俯瞰も反転トレスで解決できると言い出すバカが出ないか
ﾜｸﾃｶして待つ俺

299 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:40:29

>>292
デッサンしたってそれらは描けるようにならんよ

結局見ながらしか描く訓練をしてないから

自転車に二人乗りしてるシーンも
魚眼パースで、重役会議のシーンも
通勤電車の車内も
魚河岸の競りに熱狂する、自然な人間も
バスケで反則ぎりぎりのオフェンスをしたシーンも

みんな写真など資料集めて見ながらでしか描けません

300 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:41:12

>デッサン厨
っていうか、ここ同人ノウハウじゃん。商業目指してるなら他池。アホ！

301 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:41:32

>>292
魚眼レンズ以外は資料見て描きますよん。
会議のシーンは魚眼でなくともなんとでもなりますよん。

右向き描けないって問題外でしょ。
あおり俯瞰は嘘パースですよ。

302 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:42:30

>>299
はいはいｗ
じゃあ君たちウンコな萌え絵テンプレ師は
こういう絵を、過不足泣く、資料なしに描けるとでも？ｗ

寝言は寝て言えｗ

303 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:44:38

>>300
そうなんだよなー
プロプロ言ってる奴の多いこと多いこと

304 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:45:14

>>292
それデッサンすれば描けるって類の絵じゃないだろ
基本的にデッサンはモデルを見ながら描く行為だし

305 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:45:29

>>302
お姉さん、みんな資料見ながら描くって書いてあるよ？

306 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:45:44

>>300
何いってんだおまえ？ｗ
実績実績って言ってるのは
萌え絵でエロパロ描いてるヘタクソが
下手でも萌えて売れればいいって言うから
「なら商業誌で描けよｗ」って言っただけだｗ

俺にじゃなく、むしろ実績とか言ってる奴に言えｗ

>>301
ようするに描けない物は徹底的に描かずにすませるって言ってるんだねｗ
仮にそういう描写が必要なシーンではどうするつもりなんだ？
回避するのかｗ
惨めｗ

307 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:47:43

デッサンした人だって結局資料見ながらしか描けないんだから
デッサンいらないよね
必要なのは資料だよね

308 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:49:40

>>307
資料があったって
テンプレの萌え絵柄しか描けない腕じゃ
何も描けないねｗ事実、君の本棚には何の役にも立ててない資料が満載だろｗ

結論：デッサン力重要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:49:50

資料見ないで描かない事がそんなに偉いんか？
あーそーか。じゃおまえらが尊敬する寺田とかもいっさい資料見ないんだな？

310 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:52:42

必要なのはパースのテクと資料とやる気。

資料（構造も含めて）は頭の中にあるのか外にあるかの違いでしかない。
頭の中にあった方が良いが、あまり描かない物を無理して詰め込む必要も無い
人間の持てる情報量には限界がある

311 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:55:34

テラカツがデッサン上手い人の代表なん？
えらいレベル低いな。
描線は魅力的だし量感もまあまあで虫っぽいデザインやちょっとヒネた感じも
いいとは思うが、デッサンは大したことないよな。
例えば大友克洋とかアニメ系の人とと比べるとさ。

312 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:55:45

>>308
資料見ながら描けない人は
資料を見て描く練習すればいい話
デッサンいらないじゃん

313 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:59:19

さてとケロロでも見るか

314 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:59:37

>>311
おまえはそうして、他人に対する批評眼ばかり肥えていくな。
でも自分でどれくらい描けるのかってことは批評しないんだろ？ｗ

>>312
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
デッサン＝観察で描く技術ですよｗ
やりたくないの山々なのはわかるけど、だんだんボロでてますねｗ

315 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:03:51

＞デッサン＝観察で描く技術

これだったら誰でもあるだろ。
もはやデッサン関係ないな。

316 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:06:00

>>306
魚眼がどうしても必要なら、ＴＶや映画で探しますよ。
あとはキャラや小物を変えればいいだけ。

317 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:06:31

>これだったら誰でもあるだろ。

頭悪すぎおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあなんで右向き描けないとか、
テンプレみたいなバストアップ萌え絵しか描けないなんて奴が存在するんだよｗｗｗｗ
バカだろおまえｗｗｗｗｗ

で、釣り宣言はそろそろですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

318 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:10:09

>>316
もはや絵描きじゃないなｗ
せいぜいパズラーってとこかｗ

319 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:11:05

釣りと言う物は糸を垂れたらじっくりとアタリを待つ物だ。
雑魚が引いたくらいで合わせてはいけない。

320 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:13:35

>>317
それは問題外じゃないのか…

321 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:20:50

プロでデッサンの重要性を再認識したってのをよく聞く。
今日も今日は何の日でやってたけど、橋口五葉は最初のオリジナル美人画を評価されたけど、
本人は女性の腕が長すぎたため不満で、そう感じたんだって。

322 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:22:08

まぁバカにはわからねーよ、バカにはｗ
デッサンの重要性はｗ

バカはせいぜい、手っ取り早く物の形が正しく描きたいだけだろうしｗ

323 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:23:54

>>322
それで十分じゃないか。

324 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:24:45

>>323
あほかｗそんな次元の話してるのかｗ

325 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:35:06

>>324
そちらこそ。プロの、その上の話をされてもなあ。
おれ、プロの画家のところで絵の勉強したことあるけど
デッサンとか細かい技法なんてやらなかったぞ。
自由に描いて、それを見て先生がアドバイスをくれたり
筆を入れて見せてくれる。
発想の芽をつぶしちゃいけないんだよ。

326 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:38:32

まぁ、自分がヘタレだと思うなら、一生懸命デッサンして”基礎”から勉強すればいいじゃね。

327 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:40:49

右向きやバストアップ以外を描けるようになるためにはわざわざデッサンしなくてもいいし
そんなことのためにデッサン勧めてたのか

328 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:48:24

>>327
その程度のことも出来ない奴がデッサン否定するな、とは思うが
それをやるためにデッサンやれなんて
そんな低次元の話はした覚えがない。

>>325
発想の芽ｗ
テンプレ萌え絵トレス師に発想の芽なんてどいこにあるんだ？ｗ

329 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:56:37

>>328
なんでデッサンを否定する人がテンプレ絵師に限定されているのかな。
ジャンプの新人でデッサンがしっかりしてる人って何割くらいだ？

330 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:02:11

ところでデッサンて何

331 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:02:55

萌え絵-デッサンやっといても損はないんでないの？
　　　　顔以外リアル人体そのものじゃん

漫画-ギャグ漫画目指してるんならデッサン要らないんじゃない？

上手い人-デッサンなんて今さら…
　　　　　釈迦に説法ってやつ

332 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:09:19

>>330
たぶんルーミスの本にのってるような内容のことだと思う。
ペラっとしか見たことがないので知らにゃい。

333 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:09:38

>>325
たとえばおまいさんが岡本太郎の所に絵を習いに行くとする
そしたら岡本太郎は絶対デッサンなんてさせてくれないよ
あんたは岡本太郎みたいな絵が描きたいのか？

334 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:13:59

とりあえず、人を描いて人に見えない人はルーミスみたいなのを
読んで練習するといい。
模写のちゃんとできる人は漫画とか描きつつ、描けない絵は
資料を探して克服していけばいいにゃ。
人が描けてるかどうか客観的に知りたければ評価スレにでも
晒すのにゃ。

335 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:15:24

ただデッサンやったからと言って
デッサンがしっかりした漫画絵は描けるようになんないよ
デッサン厨はそんなこともわからないレベルなの？

336 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:16:43

>>333
岡本太郎みたいな画風の絵の人じゃないからｗ
先生は人も描いているけど、たぶんあなたはデッサンが
狂ってるって言うと思うよ。

337 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:51:54

>>315
それはちょっと違う。
僕らは常にリアルなものを見ながら生きてるけど、
いきなり画用紙と鉛筆渡されてそれをリアルに描ききることって
なかなかできないでしょ。

毎日見てるはずなのに。

338 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 20:03:26

>>336
そういう画風をわざとやってる人に
「ココ、デッサン狂ってますよ」とは言わないよw
俺はまさに先生に習ってる状況だからわかる

325はデッサン完璧だから自由に描けって言われたの？
それなら俺は何も言うこと無い

だけど、325がリアルな人間（萌え絵も）を描こうとしてるのなら
その先生の言葉を真に受けない方がいいよ
その手の先生って他人にはデッサン無駄とか言いながら
自分ではしっかりやってたりするから

339 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 20:11:24

先生は別にデッサンが無駄だとかそんなこと考えてないよ。
方法として自由に描かせて、それを見てアドバイスをくれるだけ。
モデルを立たせたとしても、やり方は同じ。

340 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 20:29:42

デッサンにとらわれすぎてはだめ
でも、それは無駄ってことじゃないんだよな。
めんどくさがりで絵が下手な奴はここらへんを
意図的に誤解するからタチが悪い。

341 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 20:42:05

デッサンっていうかさ、見て描くことは基本だからいいんですよ。
それを繰り返すと見なくても描けるようになる。
とにかく描いて、描けなかったら鏡みるなり資料さがすなりする
とかして描きやがれです。

見て描けないなら大人しくルーミスしやがれです。

342 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 20:48:25

デッサンは必要な奴には必要だし
必要じゃない奴にはほんとに必要じゃないんだよね

でも画力が伴わないのにデッサン不要とか言ってるﾔｼには
デッサンしろと無性に言いたくなる
だって、それが一番手っ取り早いじゃん
他の方法でへたくそな奴が上手くなるなんて
想像つかんもん

343 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 20:53:52

やるやらないは最終的に個人の勝手だし
ルーミスでも人描くでもハムでも
なんでもいいんだけどさ
頭弱い奴は、デッサンやるとリアルな絵し描けなくなるとか
手本がないと描けなくなるとか
何か勘違いしてるのはただしたくなる。
おまえより画力ある奴が、一度でもおまえより不自由な絵を描いたのかと。

344 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 20:58:23

>>342
だいたいその手の連中は
好きな漫画絵やエロゲーの絵を、適当に描きやすいように
いいかげんな模写してみたり、パーツ単位で適当に模倣することで
何か上達すると勘違いしてるｗ

345 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 20:58:41

つまりデッサンデッサン言う人は周りはヘタクソばかりだと
思ってるってことかしら。

346 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:00:14

>>345
違うというのなら証明してみてはいかがか？
君がデッサン否定派として、超絶画力を示してくれても
一向に構わないよｗ

347 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:01:00

デッサンを一枚以上仕上げたことない人間にデッサン必要無いって言われても
説得力無いんで、これからデッサン否定するﾔｼは同時に自分が描いたデッサンも
一緒にうpしてくれんか。

348 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:02:15

>>345
意味がわからない。
絵がヘタクソな奴に対してはヘタクソだと思う。
上手い奴は上手い。それだけだ。

周りがどうとか、今何の関係があるんだ？
おまえの被害妄想？ｗ

349 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:03:21

>>345
何がどう「つまり」なのか
説明ｷﾎﾞﾝ

350 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:03:52

うーん…
でも本当に致命的にヘタクソな奴が
一生懸命デッサンやって劇的に上手くなったりするんだろうか…
それも違う気がするなー
努力が報われない部分っつうのもあるんじゃないの？

そんな風に思ってしまう自分も居るんですが…

351 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:05:56

>>350
じゃあさ、そこにデッサン以外の物を代入してみようぜ。

一生懸命漫画描いて劇的に上手くなったりするんだろうか…
努力が報われない部分っつううのもあるんじゃないの？
とかな。

自分がどれだけバカげたこと言ってるかわかるってもんだろう。

352 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:07:26

俺はあんまり上手い奴に増えてもらってもこまるから
みんなにはヘタレな萌え絵を描き続けてほしい。

353 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:09:34

>>350
無駄だと思うならやらなくていいと思うお＾＾
それで上手くなれる才能があるならな(ﾆﾔｿ

354 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:09:55

>>351
えー
やっぱり決め手は才能ってこと？
そんなことグダグダ考えずに前へ進めってことか？
はぁ～

355 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:12:40

>>350
デッサンの是非は一旦置いておくとして
君は今、上手く描けなくて「努力が報われねぇ」とか、思っちゃってるんでしょ？

いくつか聞きたいんだが
■なぜやったこともないデッサンを否定してるの？
■君は今どんな練習をしてますか？
■デッサンはがんばっても不毛なのに、他の練習方法なら不毛じゃないと思うのはなぜ？
■君がその「デッサン以外」の練習をしてるのに下手ならば、その練習方法はまちがってるとか考えないの？

356 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:13:31

なんでいまさらデッサンせにゃならんのだ。
リンゴでいいのんか？
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

357 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:14:45

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰならやらなくていいんじゃね？
別にヘタレた絵を描いたら死刑になるって訳じゃないし。

問題は上手く描けなくて苦しんでるくせにデッサンｲﾗﾈとか言ってるあんぽんたんな訳で。

358 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:16:26

デッサンくらい高校でやってるだろー。

359 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:16:58

そんなバナナ
俺はやらなかったぞｗ

360 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:17:38

>>357
それはいないと思うがなー。
いるのん？

361 ：350：2006/02/24(金) 21:19:03

>>355
■むしろ練習はデッサンとか写真を書き写してる
■上に同じ
■生まれて初めて描いた絵が滅茶苦茶上手い人だって世の中にはいるでしょ
　そういう人と自分を比べたらこの努力って一体…って思うじゃん
■私はデッサン派ですよ？

362 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:19:35

>>354
才能ってのは厳然とあるけど
「才能がないからってあきらめ」って、別の道に出来ないなら
劣等感を抱えながら軍拡競争に参加するしかないんだよ君は。
才能のことは、その意味で考えるだけ無駄。
そんなこと思い煩うヒマがあるなら、どうやって上手く描けるかとか
どうやったら人を感動させられるか、とか
どうやったら売れるか、とか具体的に考えた方がいいよ

363 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:22:22

>>351
自分を信じろとしか言えないな。
まぁ気持ちはわかるが、しょーがねーだろ。考えたって。
別人にはなれないんだよ。

>>360
すくなくともノウハウ板にはよくいるように思うぞ。
このスレの過去ログみたっていっぱいいるじゃん。
ただの釣りかもしれないけどさ。

364 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:23:01

×>>351
○>>361

365 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:23:51

とりあえず、おれは旅先で熟睡中のツレの顔を紙一枚、鉛筆一本の
一発描きでツレ全員がびびる程度のデッサンもどきなら描けたがなー。

絵描きやってりゃ見本がありゃそれくらい誰でも描けるだろ。
授業でしかやったことねーぞ。

366 ：354：2006/02/24(金) 21:24:57

>>362
全くもってその通り
自分でもそう思って割り切ってやってるつもりだけど
こういう風に弱気に考えてしまうって
みんなにもあるんじゃない？
まあ、考えるだけ無駄だって結論になるのがオチだけど

367 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:26:27

>>356
だとすればおまえは才能がある（もしくは、周囲のツレが同情でビビったフリをした）。

現実には目の前のコップの形一つまともに描けない
エロゲーの絵柄みたいなキャラクターの
バストアップ左向きカメラ目線以外まともに描けない
全身の絵が描けない、背景が描けない、動きが描けない
そんな奴が同人絵描きの９割なんだよね。

368 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:27:43

>>366
掲示板だと冷たい文面になってしまうが
考えるだけ無駄ってのは、一応の結論だと思う。
でも気持ちはわかるぞ。

369 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:30:26

>>365
おまえは幸福な奴だな（イヤミじゃなく）
ＴＩＮＡＭＩあたりで検索してみろ。
おまえは自分がたぐいまれな才能の持ち主だと実感するはずだ。

>絵描きやってりゃ見本がありゃそれくらい誰でも描けるだろ。

誰でもは描けません（きっぱり
俺は描けるけど。でも昔は出来なかったぞ。

370 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:31:10

実際描けてる気になってる奴って結構いるかもね
今はパソがあるからなぁ
文明の利器を否定はしないけど
そういうのに頼りすぎると人間ダメになるってよくいわれるじゃん

371 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:31:36

341 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2006/02/24(金) 20:42:05
デッサンっていうかさ、見て描くことは基本だからいいんですよ。
それを繰り返すと見なくても描けるようになる。
とにかく描いて、描けなかったら鏡みるなり資料さがすなりする
とかして描きやがれです。

見て描けないなら大人しくルーミスしやがれです。

↑これ結論でいいんじゃね？ｗ

372 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:32:35

立方体のスケッチすら難しいです＞＜

373 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:35:07

>>370
リアルな造形の絵柄や、
アニメ絵でも立体的に描くような絵だと「描けた気になる」のは難しい。

でも、いわゆるエロゲ風萌え絵だったらそういうこともあるかもな。
ブラシでぼんやりテカテカ（覆い焼きとかな）にして
ヘナヘナな線はパスでお綺麗にｗ
バックが描けなくても適当に写真使ったりタイポ使ったり
水玉浮かべたり、キャラを太い線でふちどったり
いくらでもごまかせるしね。

374 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:38:25

>>373
いや～ほんとその通りだよ
こんな風に思ってる奴が自分の他に居たとは
やるね～チミ

375 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:38:32

もっと絵が上手くなりたい。もっと自分の世界を表現したい。そーゆーいろんな思いでで皆いろんな手法を探して、見つけて、実践したり諦めたりしてる。
デッサンすれば上手くなれる！それよりも必要な物がある！そーゆー色んな思いでで皆試行錯誤して絵を描いたり消したり、上手くなったり間違ったりしてる。

困った事に誰もどの方法が正解なのか教えてくれない。というか正解が何かなんつーのも自分で決めなきゃなんない。

おっかなびっくり進むだけ。

ところでチソコに変なボツボツが出来たんだが何塗ればいい？

376 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:41:17

いや、描けないレベルでデッサンを否定するやつは
いないだろーと言いたかったのだが。
それに静物デッサンや模写がいくらできようが、
漫画にはならんしな。

377 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:41:22

>>375
うおーやべー

378 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:43:45

>>375
あきらめて泌尿器科逝ってよし。

379 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:47:33

じゃあデッサン派のレベルはどんなもんなの？
自分より下手糞にデッサンやれって言われてるならむかつくもんね
どうせ絵を晒せって言っても晒さないから
自己申告でよろしく

380 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:48:17

>>375
デッサンすれば治るお

あとこれでも嫁
http://homepage3.nifty.com/humansexuality/mail/st/std6/std6.html

381 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 21:48:31

>>375
気合いだ、気合いで直せ！！

382 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 22:07:27

>>372
立方体は難しい

383 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 22:14:34

デッサン派の皆さんは何で晒さないのかな～
恥ずかしがり屋さんなのか？

俺は昔さらしたぞ～
みんなの実力見てみたいのに

384 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 22:22:11

デッサン擁護派に質問。

何からはじめればいい？
１から始めたいからデッサンやってみたいんだけど。

必要とあらば何百枚でも何千枚でも描くよ
しばらくは暇人だし

385 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 22:28:07

デッサン教室に行きなさい。

386 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 22:28:39

デッサンでググれ
それっぽいサイトは結構ある

387 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 22:38:25

>>385
さすがにそんな時間はないや

>>368
の方法で出てくる上から二番目のサイトにお世話になろうかな

388 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 22:41:56

絵の上達法なんて千差万別で、デッサンもやり方の１つにすぎないじゃん、
自分の絵に必要だと思う奴はやれば良い、実際とても役に立つ。
お絵かき教室じゃ定番中の定番練習法だしな。
だが他に優先したい練習があればデッサンなんぞ放っておけば良い。
それだけの話じゃないか。

みんなそれぞれに自分の信じる練習法ってのがあるんだから、
肯定派も否定派も度が過ぎる押しつけはやめるのがいいと思うよ。
あくまで作品を作るのが目的であって、
練習法なんてのは手段以前のものに過ぎないってのを忘れてるような気がする。

389 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 22:48:27

まだあと520レスも残っているのに纏めちゃだめぇっ！

390 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 22:48:40

>>387
デッサンは時間がかかるものだ。
デッサンをやる時間があるのにデッサン教室に行く時間が無いとはどういうことだ。
金が無いならまだ解るが。

391 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 22:49:26

ごめん620な。小学校からやり直してきます。

392 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 23:12:15

>>388
同意だが、別に否定してるわけじゃないのに否定派なんて言われるのは心外だ。
ただやらなくてもいいと言ってるだけで、やってはいけないなどと否定するつもりは毛頭ない。
自分の主張を他人に強制しようとしてるのがどっちなのかもう少し考えてくれ

393 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 23:25:05

>>390
春から仕事だから通ってる時間なさそうだなと思って。
夕方まで働いてその後は夜間の専門学校でお勉強ですよorz

時間は取れるには取れるんだけど休める日が不安定。
不定期でも受け付けてくれる所が近場であればいいけどなぁ。

専門が修了するまで我慢するか…

394 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 23:51:19

＞392
そりゃ、圧倒的にスレを立てた側だろうなあ。
スレを立ててまで言いたいことがあるらしいから？

395 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 01:22:57

>>1なんて明らかに釣りじゃん
最初だけ書いて全然登場してない

396 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 01:42:18

でも、正直デッサンが巧い方が良いよな。下手糞よりは

397 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 03:26:54

「釣り」とかそろそろ恥ずかしくなってきたな。
リアルでもネットでも本音を隠さないとならないほど脆弱なのかねと。

398 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 03:55:27

つーか、>>6で既に看破されてるがデッサン厨の自作自演だろう
>>1の文もデッサン厨が書きそうな文章だし
ここまでして何したいんだか

399 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 04:03:58

1の上2行は釣りとして、あとは真っ当な意見じゃないですかね。
クレヨンしんちゃんみたいな二次元画はデッサンをやってしまうと
むずかしい。
子供が最初に書く絵、古代の遺跡の絵画なども二次元画です。
ピカソが到達した画風も二次元画の組み合わせによる高次元表現。

まずは描き手の直感に委ねるべきでしょう。
それで才能が開花しない場合、ルーミスのような論理的構成で
定形にはまった、破綻の少ない画法にチャレンジすることを
お勧めしたいのであります。

400 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 04:20:45

>>398
なんでもそうやってｳﾘのせいにしてればいいﾆﾀﾞ

401 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 04:26:13

>400
アルアルｗ

402 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 13:58:35

漫画は妄想力だ。
デッサンなんていう「他人の作った価値観の中での練習」ばかりやってると、
妄想力は落ちる。

すっごい上手いアニメーターで絵描きになった奴時々いるが、「上手い」けど
「つまらん」よな。

403 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 14:11:53

デッサンもいいが、それに固執すると名作は生まれない。
ゲッターロボのゲッターワンがいい例だ。
もしデッサン的理屈をつけて合体すればゲッターワンは
３頭身になる。だが実際は７～８等身だ。
聖闘士星矢原作版の聖衣もそうだ。アニメ版より絶対
かっこいい。だが、パーツがあわないだとかナンクセを
つけてかっこ悪い聖衣にしてしまった。

ゲッターロボはゲッター線の効果で伸縮変形し、
星矢の聖衣は小宇宙（コスモ）の力で変形する。
それでいいのだ。
嘘だと思ったら、バカボンのパパに聞いてみろ！

404 ：1：2006/02/25(土) 14:13:37

１です。
まさかこんなに釣れるとは思いませんでしたよ。
デッサンもしねーで下手糞な漫画や特殊な才能を見て、「デッサン」いらない。
なんて言うバカがこんなに居るとは思いませんでした。
デッサンもできない奴に創造できるかよバーカ。
デッサンなんて絵を描く上では一番簡単な作業だぜ？
バカはバカ同士で足ひっぱりあってください。

405 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 14:15:42

>>403のネタが全て古すぎる件

406 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 14:18:10

デッサンによりなせる業
ttp://may.2chan.net/b/src/1140842564406.jpg

407 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 14:33:30

自由に発想しろって言われて名作が急に生まれるんなら苦労しねーんだよ。
また、発想は発想のままで作品には成り得ない。
作品になるまでになにがしかの手が加えられまた、削られる。
デッサンで得られるものをそこに加えたらいけないのかね？
よう解らんわ。

408 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 14:56:06

>>407
いけないとは言ってない
どういう過程を経たとしても作品は作品だろ？
逆にデッサンで得られるものを加えなければ作品とは呼べないのかね？

409 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 15:19:54

>>405
おめー、スパロボやんねーのか。星矢もなんか最近やってたろーが。
おれがそのへんのチョイスをミスると思ってんのか？
コンバトラーＶくらいからは、オモチャメーカーがちゃんと合体するように
つくりだしたんだよ。
ボトムズのスコープドッグは機能美の極致だね。

410 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 15:57:22

＞デッサンなんて絵を描く上では一番簡単な作業だぜ？

こいつが本物の１かどうかはともかく、
デッサンとはなにか理解してないのは判る。
それと句読点間違ってるよ。

411 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 16:04:18

＞ボトムズのスコープドッグは機能美の極致だね。

数あるロボットのなかで、ATが一番非現実的でマヌケ。
だって足のウラにタイヤ付いてるんだよ？ｗ

俺も好きだけど、機能美とか言う奴はばかだと思う。

412 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 16:18:38

例えればな、ホンダのアシモっているじゃん、
あれの新型のお披露目で司会がな、「今回の新型アシモは、
時速２５㎞をクリアしました！」って誇らしげに言うわけ、
そんで記者団が、「凄い！マラソンランナーを超えた！」って
ざわざわ沸くわけ。

そしたらアシモが、両足のタイヤでブーンて走って出てくる。

413 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 16:50:18

アシモ「ブーン」

414 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 16:53:02

>>412
それが機能的でなくてなんというのか。
二足歩行は凹凸のある地を走り、狭い路地への侵入、微調整を
するには都合が良いが、フラットな面での高速走行には難がある。
そこを改良しｔのがボトムズの機体であり、２足歩行とドライブダッシュ
を両立している。

415 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 17:42:23

>>402
また「釣り」とか恥ずかしい予防線張るんだろうが
「上手い」けど「つまらん」なんて、俺に言わせれば基本的に「ありえない」。

なぜなら

■おもしろいつまらないは「主観」
■大多数につまらないと思われる絵を描く時点で「下手」

そして、大抵の、デッサンすらままならないような奴は
技術を超越したおもしろい絵なんて、まず描けねぇ。（例外はいるよもちろん）

基礎なくして応用も発展もなし。

子供に「自由に描いてみろ」って言って道具を渡して
本当に自由な絵を描くか？
子供の絵は大抵、、解体も再構築も存在しないから
単に描けるように描いただけの、記号的で、平面的な
決まり切った描き方だ。

それはなぜか？
自由に描くのには力がいるからだよ。
力がない人間の描いた絵には、個性も独創性もない。
あるというなら今すぐおまえが示して見せろ。

416 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 17:46:56

そもそも「上手いけどつまらん」というのは
「下手な上につまらない絵しか描けない」奴が
上手い奴に一矢報いようとして口に出す
典型的なやっかみだしな。

揚げ足取りすら独創性がない奴が
どうやって独創性のある絵を描くのか疑問だ。

417 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 17:50:43

敢えて反論するなら、子供の『絵と言う物』の認識に絵本や子供向けテレビ番組の判り易い記号的な絵が潜在的にあるように思う。
もし、生まれて一度も絵と言う物を見た事が無い子供がどう言う絵を描くか実例があるなら示して欲しい。

418 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 17:54:19

>>417
「生まれて一度も絵と言う物を見た事が無い子供」の存在はきわめて希であり
きわめて希なケースを反証材料に持ち出すのは詭弁。

「子供」というのは、一般的な「子供全般」を指す語句だからな。

419 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 17:56:44

ワァーイ言い負かしたぁ！

420 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 17:58:04

言い負かされた、の間違いだろう。
論になってないし。

421 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:00:53

まぁ勝ち負けはどーでもいいんだが
俺には、パースもデッサンもない奴が描く絵は
もんのすごく「不自由」に見えるぞ。

あのアングルがかけねぇ～このポーズがかけねぇ
こういうシチュエーションがかけねぇ～絡みがかけねぇ
何もかもあきらめなきゃいけなくなるだろうが。

422 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:07:49

フォトショップなんて道具も、かなり自由度が高い道具だけど
程度の低いキャラ絵描きは大抵同じ描き方に陥るよな。

ピカ塗りパス線はディフォルト仕様
へっぽこなグラデや覆い焼き多様
むやみに色彩が高明度・高彩度
空間や動きは表現できないので全回避

とかな。

423 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:08:05

>>416
人間ちっちゃいな。
そんな浅はかなプライドを保とうとするから商業にもいけないし、
同人でも人気がないんだよ。

一生、おれの才能は他人にはわからない、ってぼやくんだな。
本当はおまえがひとり浮いてんだよ。

424 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:11:30

>>423
ちっちゃいのはおまえだよｗ
言い返せなくなったら、わかるわけもない相手の台所事情と人格の批判ｗ
おまえ、俺が商業で描いてたらどうするの？ｗ
同人誌も、おまえよりたくさん売ってるかもよ？ｗ

425 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:12:18

子供もそうだが、一度描き方を覚えるとそれに頼るようになる。
ボランティアで保育園とか行ってみな。
描き方を知った子とそうでない子とぜんぜん違う絵を描くから。
それからどんな子でもはじめて描く絵は平面だよ。

426 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:14:06

>>424
なら、なおさらだ。
自分の限界を認められず、誰のアドバイスも素人の戯言と
バカにしているんだろう。

427 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:15:25

>>426
そんなおまえの被害妄想なんか知るかよｗ
どこにおまえのアドバイスがあるんだよ。
レスアンカーつけてみろ。

428 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:20:07

>>426
百歩譲って、俺が、おまえの意見を「素人の戯言」とバカにしたとしよう。

でもそれは

>誰のアドバイスも素人の戯言とバカにしているんだろう。

ということではないだろう。論理が飛躍してる。

だっておまえは大多数の代弁者じゃないだろうが。
仮におまえがバカにされたからって、
それは単に「おまえという個人」の意見を、俺が軽んじただけで
＝で俺が誰も彼もを見下してるという話にはならないはずだ。

なのにどこからその被害妄想は出てきたんだ？聞かせて見せろ。

429 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:22:11

>>426
はやくレスアンカーつけろって。
どれがおまえの書いたアドバイスなんだよ。ほら。

それともまた「釣れたｗ」って言うのか？

430 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:23:25

どっちもセコくてちいせえよ

431 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:28:37

どっから>>426の被害妄想が出てきたのか、俺なりに想像すると
>>416で書いた内容が、グサリと来ちゃったんだろうｗ

普段そうやって、自分よりずっと上手い奴を
「上手いけどつまらんね」とか切り捨てて来ただろ。
切り捨てるときはまるで自分の方が「わかってる」みたいで気持ちよいから。

でも、そんなことしたって
おまえがいままでバカにしてきた絵師より
おまえの方がよーーーっぽど下手だしつまらない絵を描いてるという事実は
何一つ揺るぎませんから。

432 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:31:34

>>431
横から口出してすまないのだが
他人をバカにしてばかりなのはあんたじゃないのか？

433 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:35:35

>>432
別にそう考えることを否定はしないが
俺は少なくとも自分より技術がある奴を
「上手いけどつまらん」なんて傲慢な否定をしたりはしないね。

俺がバカｊにしてるタイプの、ある種の人種はいるよもちろん。
誰にでも敬意を払うのは不可能だ（俺は人間小さいから）。

でもバカにされて怒るより
バカにされないような行動をすればいいんじゃない？
絵が下手でバカにされるなら上手くなればいいし
自分より上手い奴を「上手いけどつまらない」とか
みじめったらしい負け惜しみ言ってバカにされたなら
そういう発言をしなければいいだけだ。

違う？それとも俺って誰彼構わず自分以外のすべてをバカにしてるのかね。
俺はバカをバカにはするけど。賢い人をバカにした覚えがないんで
もし賢いのにバカにされた！って人がいたら謝るので名乗り出てください。

434 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:37:23

あー、ごめんごめん。飯食ってた。
今から読むわ。

435 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:41:34

バカをバカにして良いという事も無いわけだが。世間一般では。

436 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:44:14

>>434
まだ読み終わらないのかこのノロマ。
はやくおまえの有意義なアドバイスが不当にバカにされた書き込みが
いったいどれか指定しろって。

>>435
バカにバカって言えないようでどうするんだよ。
バカはバカであることによって嫌われたり、つまはじきにされたり、
論破されたり、借金こさえたり、とにかく失敗することでしか
バカじゃなくなるんだよ。

バカをバカと言わないのは単なる身勝手な保身だろう。
人をバカ呼ばわりしない、いい人でいたいだけだ。

437 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:46:44

>>433
「絵はうまいけどつまんない」ってのはあるよ。率直な感想として。
つまらないものを面白いという方がおかしいだろ？
それを「負け惜しみ」だとかスリ替えて他人の感想を否定する方が
おかしいと思うがな。もっとも本当に負け惜しみで言っていたなら
その限りではないが。

438 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:47:31

つまりだね、
＞そもそも「上手いけどつまらん」というのは
＞「下手な上につまらない絵しか描けない」奴が
＞上手い奴に一矢報いようとして口に出す
＞典型的なやっかみだしな。

これが独断的思い込みなわけなんだよ。
ここに「上手いけどつまらん」とさらに上手いヤツから
言われるっていう想定がないわな。
もし、上手いヤツや売れてる雑誌の編集から同じこと
言われたらどうするんだい？
そういう経験もない境遇なのかな？

匿名の掲示板で誰が上手いか下手かなんてわからないよ。
おれが商業漫画家でアニメまでつくってもらったって言っても
信じないんでしょ。
おれからのアドバイスとしては、もっと余裕を持ったらってことだね。
なんか切羽詰ってる感じがするよ。
まだまだ未完成なのなら、自分が満足するまで自分を信じてやったら
いいと思う。
もう伸びシロがないと感じているなら、少し頭を柔らかくしたほうがいいね。

439 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:49:54

416のしたアドバイスは423だけだよ。

440 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:50:18

>>437
もちろんあるよ、率直な、ぼくとつな、消費者としての感想としてならな。
でも、俺らは曲がりなりにも「作る側」だろ？
作る側の人間が、同じ立場の人間を、消費者として批判するのは卑怯だろう。

だから俺はそこに「負け惜しみ」を読みとる。
間違ってるか？

441 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:56:26

>ここに「上手いけどつまらん」とさらに上手いヤツから
>言われるっていう想定がないわな。
>もし、上手いヤツや売れてる雑誌の編集から同じこと
>言われたらどうするんだい？
>そういう経験もない境遇なのかな？

俺の経験では、上手い奴や雑誌編集は見所のある奴に対して
「でも○○が出来てないじゃん」的揚げ足取りをしない。
100%とはいえないが、ほぼ共通する美徳だ。
（当人に伝えても志気をそぐだけだし、陰口にしたって惨めで意味ないからな）

この種の揚げ足取り（上手いけどつまらない的）をしたがるのは
大抵素人か、作る側でもレベルの低い人間。
これは俺の「経験談」ね。おまえの周囲の人間のことはしらねぇよｗ

君が商業漫画家でアニメ作られた、というのは
いままでの会話の内容からは信憑性薄いね、と思う。
絶対にない、とも言い切れないがな。

442 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 18:58:23

>>440
間違ってるね。まがりなりにも「絵は上手い」と誉められてるんだから、
それだけでも良いではないか。本当にヒガミで負け惜しみで食ってかかるなら
うまいなんて言わず「つまんない」ところだけ集中してネチネチやるはずだｗ

作る側でも共通の利害関係が無い場合は一個の消費者として振舞ってもかまわないと思う

443 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 19:00:12

デッサンができてなくても空間把握ができてれば
あとは絵柄しだいで売れてしまう気がする。
デッサンとやらを極めるのが無駄とはおもわないけど(^ω^；)

444 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 19:04:25

>>442
>本当にヒガミで負け惜しみで食ってかかるなら
>うまいなんて言わず「つまんない」ところだけ集中してネチネチやるはずだｗ

んなことはない。
そんなことしたら我に返ったときつらくなるからな。
それに「上手い」って判断は主観的な部分もあるが
絵描きならどうしても己との厳然たる力量差を無視できないし。
そういう人間が、相手をおとしめつつ自分を慰めるためにする行動は一つだ。

まず、無視のない長所をほめることで、自分の努力の広さや客観性を自分に示す

■あいつは上手い（と言うことを認められる度量は自分にはあるよ的アピール）

次に、本当に言いたい「興味の核心」がくる。

■だが○○だ（だがつまらない、だが地味だ、など）

どうだ？身に覚えあるだろうｗ

445 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 19:08:58

>>442
>作る側でも共通の利害関係が無い場合は一個の消費者として振舞ってもかまわないと思う

哲学の相違だな。利害関係とかじゃねぇよ。
俺は、自分の都合に合わせて制作者の態度を取ったり、
消費者の態度を取ったりするのを
美しくないと感じるし、卑怯だと思うよ。

おまえ、自分の作品が批判されたときだけ
「作る行為は読むのよりずっと大変なんだよ」とか言い訳するのか？
自分は普段、他の制作者の作品を消費者の観点で悪し様にけなすのに？
自分にその矛先が向いたら、現場の事情や、創作のしんどさを持ち出して
同情を買おうっての？

そんな美に鈍感な人間に、美的な絵なんて描けるとは
俺には到底思えないんだが。

446 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 19:09:34

>>444
面白いのに「つまらない」って言うなら、相手をおとしめつつ
自分を慰めるためにしてると言えるが、つまんないのは
つまんない。どう逆立ちしても。
お世辞で面白いと言うのも、むしろ失礼だろうし

447 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 19:11:22

あーなんか無性に釣り基地三平が読みたくなった。

448 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 19:13:33

実力があって売れてるんなら、もっと余裕もとうぜ。
匿名の掲示板相手に必死になってもいいことないよ。

「上手いけどおもしろくない」
　　　　　　｜｜
「売れてるけどデッサン崩れてる」

だろ。気にスンナよ。売れてるなら。
たしかにそれなら、素人の無知からくるミステイクだ。

449 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 19:14:05

>>445
なんでそういう穿った見方しかできないんだろｗ

450 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 19:17:12

>>448は
「売れてて上手いけどおもしろくない」だな。訂正。

451 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 19:21:37

今ここにいるのはボクと怖い顔をしたオジサンが二人・・・。

452 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 19:23:48

>>445
共通の利害関係がある場合は、つまんないと言っててもしょうがない。面白くしなければいけない
しかし、単なる客として感想を求められたら、面白いかつまらないかと言うのは自由だろ？
必要以上にアドバイスする必要も無いし

453 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 23:17:30

高卒がなんとか惨めな自己の弁護の為に
必死に屁理屈をこねて高学歴に噛み付いてるみたいなスレはここですか？

454 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 23:18:46

デッサンを軽視する奴と同じ空気を吸ってると思うと吐き気がする

455 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 23:33:21

すごい言いがかりだなｗ
とにかく他人が自分より売れてるのが不満なんだろうな

456 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 23:40:03

噛み付くんならしっかり噛み付いてこいよコラァ
ttp://osaka.cool.ne.jp/fire878/souon_tyousyuu.html

457 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 07:40:48

「学歴は重要じゃない」って東大卒が言えばｶｺｲｲが、中卒が言ってもなぁ…ってのと同じで
「デッサンは重要じゃない」ってのを画力のある奴が言えば含蓄に富んでるが
へたれ絵師が言うと( ﾟ∀ﾟ) …って感じ。

458 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 07:49:38

どんな含蓄なんだよ。

459 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 07:52:23

>>458
形を取ること「だけ」が重要なのではないという含蓄。

ちなみにへたれ野郎が「デッサンは重要じゃない」という場合には
単に立体描けませんコンプレックスの正当化以上の意味はない。

460 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 07:55:19

じゃあ最初から「デッサンだけが重要じゃない」って言えばいいじゃん。
「デッサンは重要じゃない」って言うと全否定と思われても仕方が無い

461 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 08:03:08

お前らこんなこと語ることの無益さにそろそろ気付けよ･･･

462 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 08:29:37

はいはい、ループループ。無間地獄だね。

463 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 10:19:51

自分に嘘をつくのって疲れないかと思う。
＞コンプレックスの正当化
そんなに歪んでる人間居るのか？

俺はへたれなんでデッサンをやるかな。

464 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 11:04:20

絵の上手い人は「デッサン必要ない」なんて言わないと思う。
人体描いてると必ず通る道だから。

465 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 12:02:07

>>388 で結論出てるし。

466 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 12:10:23

なんでうまい人は言わないと言えるの？
あなたはうまい人なの？
自分の意見をあたかも一般論のようにすりかえてないですか？

467 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 12:26:24

はいはい人描く人描く。

468 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 12:48:03

デッサン否定の奴って少数派がカッコイイと思ってる中二病まがいの人に見える。

469 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 12:51:18

多数派工作ｗｗｗ

470 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 12:53:46

はてなダイアリー - 中二病とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2?kid=46042

471 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 13:00:05

>>468
デッサン厨ってすぐ相手の人格攻撃になっちゃうよね
こういうこと書く人はみんな同じ人でしょ？

472 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 13:03:30

デッサン否定派の特徴

人と同じ事をするのが嫌い
低学歴でのし上がるのがかっこいいと思ってる
「努力する」のは必死に見えるのでダサイ
「いつか白馬の王子様が迎えにくる」というぐらいの低確率にわざわざ賭けてみる
幸運で得た結果を実力と勘違いする
ツッパリすぎていつの間にか孤立してる
揚げ足を取るのが好きだが取られるとキレる
対抗心が無駄にある

473 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 13:08:41

漫画だって「絵」なんだから芸術の分野だろ。
芸術を学ぶ大学、専門学校でデッサンの授業が必ずあるんだから
デッサンは必要だろ。

474 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 13:33:18

>>473
芸術というか学術的な見地からの芸術論な。
学術だから正解となるべき形を目指す。

>>472
人と同じ事をするのが嫌い→yes

低学歴でのし上がるのがかっこいいと思ってる　→高学歴もいる
「努力する」のは必死に見えるのでダサイ　→個人差が激しい
「いつか白馬の王子様が迎えにくる」と～　→絵描き目指す時点で同じ
幸運で得た結果を実力と勘違いする　→結果が全ての世界ですよ
ツッパリすぎていつの間にか孤立してる　→デッサン派にもいますね
揚げ足を取るのが好きだが取られるとキレる　→同上
対抗心が無駄にある　→同上

デッサン派スノッブの特徴
人と同じ事をするために練習する。

デッサンを通過した絵描きの特徴
人と違う個性を求めだす
完成されたデッサン論は到達点ではなく、通過点である

475 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 13:49:50

>>465
あれのどこが結論なんだ、どうみてもド素人が適当な事わめいてるだけ。

476 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 14:07:57

じゃあデッサンじゃなきゃ習得できない技術って何？
デッサン派って抽象的な話しかしないで全く具体的な部分は語らないよね？
デッサンの有用性を主張したいんならもっと技術的なところを語ってくれないと理解は得られないよ
デッサン以外の練習（模写やクロッキー）でほとんど代用可能だし
漫画描けば漫画の基礎も身につくもんじゃないの？
そういうデッサン以外の練習との差異をもっと具体的に指摘できないの？

477 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 14:37:33

なんでこの板の連中は
ここで喚いてるデッサン厨は特定の一人のバカ（www君）で、
相手を腹立たせて会話の相手をさせたいだけだ、と理解せんのだろうな。
相手するだけ無駄なんだよ。

Vipper口調は誰も相手しなくなったのでやめたみたいだが、論理破綻と
人格攻撃しか出来ないようチップ理みりゃあ分かるだろうに。

478 ：477：2006/02/26(日) 14:38:49

と、思ったけどここ隔離スレか。すんません、477はナシで。

479 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 14:42:54

最初から、ある程度形を取るのがうまければクロッキーだけでもいいが
クロッキーしかやってない人の絵、特に漫画家の絵はデッサン崩れてる場合も多い
商品になれば良い、と言えばそれまでだし、あまりにもおかしくなければ
実用上はそれでいいかもしれない。しかし形が崩れてるのは一応の事実として
認識していても損は無い。形を取るのが苦手な人は、パースを知りデッサンで
精度の高い画を描く練習をしてみてたら改善される場合があるかもしれん。

480 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 14:53:45

クロッキーしかやってないってなんでわかるの？

481 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 14:58:34

細部まで手が入ってないからです＞＜

482 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 14:59:22

編集者とかなんだよきっとｗ

483 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:01:02

漫画の場合は「描きながら上手くなる」みたいなノリと
「話が面白ければ絵が多少下手でもかまわない」があるから、
一生漫画しか描かない人はデッサンしなくていいよ。

484 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:03:39

結局、練習ってのは薬といっしょで対症療法だから、
その人の症状（形を取るのが遅い、細かい絵が描けない等）にあわせて選ぶのが効果的で正解。
何にでも効く万能の薬など無い。

何が必要、何は要らない、と杓子定規で決める奴は絵がなにも分かってない奴。
単に何かの受け売りを語ってるだけ。

485 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:05:43

＞484　ここはそういうまともな論理が通じない人を構うスレなので

486 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:06:03

>>480
パースを知りデッサンで精度の高い画を描く練習をした人の絵は
デッサンの狂いが少ない場合が多いから。
もっとも個人差があり、デッサンをすれば誰でも狂いのない画が描けるってわけでもないので
本当にクロッキーしかやってないのか、というとそれは聞いてみないとわからないですね。

487 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:12:01

絵で奥行きを表現したい→デッサン
形を素早く捉えて描きたい→クロッキー
対象物だけでなく背景も混ぜて描きたい→パース

488 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:16:37

・デッサン厨の詭弁

デッサンするとうまくなるということを証明するために
うまい人はデッサンしてると言い出す
そんなことなんでわかるのと聞くと
デッサンするとうまくなるからと答える

489 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:20:20

パースを学ぶのとデッサンをいっしょにするのはどうかと。
どっちかというと写生でしょ、パースが出てくるのは。
それにクロッキーしかやってない奴なんていないでしょうw
美術教育受けたら絶対デッサンをその前にやらされるし。
クロッキーだけ独学でやるって人は殆どいないかと。練習法としてはマイナーだからね、クロッキーは。

まぁ、パースや陰影は独学でも学べるし、やたらリアルな絵を描く
作家に限って正統な美術教育受けてないことが案外多いです。

結局パースやデッサンがしっかりしてる絵を描くかどうか、は
本人がリアルな絵を描きたいと思ってるか、どうかでしょう。

あと、週刊だと三点透視をびしばし決めてデッサンを厳密にしてる暇なんて
有りませんからそういう作家が出て来にくい土壌にあります。
1月に400コマくらいの絵を描かないといけないですからね。
大友克洋も週刊は不可能でしたし・・。

490 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:21:38

＞あと、週刊だと三点透視をびしばし決めてデッサンを厳密にしてる暇なんて
有りませんからそういう作家が出て来にくい土壌にあります。

ヒント：アシ

491 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:22:44

週刊漫画の背景なんてほとんどがアシスタントが描いてるものだぞ？

492 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:24:18

＞結局パースやデッサンがしっかりしてる絵を描くかどうか、は
＞本人がリアルな絵を描きたいと思ってるか、どうかでしょう。

思えば描けるんだったら誰でも描けるようになってる

493 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:27:20

話考えるのがヘタor嫌いで絵の上手い奴だと
大御所作家と契約してチーフアシになるなんて選択肢もあるな。
とりあえず作家によっては年収1000万は超える。

494 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:27:36

＞490
先生がそういう技術を持ってないのに、超テクをもったアシが来て勝手に
三点透視を決めた構図をバシバシ勝手に描いてくれるなんて事はあり得ないッスよ。
アシだけにおんぶにだっこでそんなことが出来るなら、
ジャンプのストーリー系の新人が全員、小畑健や大友克洋並みの背景を描けばいい、と思いません？

それに２点透視主体のキャラに3点透視の背景なんて浮きまくりになるし。
背景をアシが描くとしても、先生が3点透視で構図を設計できることは大前提です。

495 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:30:15

＞492
リアルに描きたいと思ってるならそういう絵風にはなるもんです。技術の巧拙はあっても。
スッゲーリアルに描きたい人が気付いたらCLAMPの絵そっくりになってた、とかあり得ないでしょ

496 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:32:08

「リアルに描けてる」って上手いのが前提なんじゃないか？
ソレっぽい画風でヘタなら「リアル調なヘタな絵」じゃないか？

497 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:32:50

＞ジャンプのストーリー系の新人が全員、小畑健や大友克洋並みの背景を描けばいい、と思いません？

意味がわからん。

498 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:33:14

＞　話考えるのがヘタor嫌いで絵の上手い奴だと大御所作家と契約してチーフアシになる選択肢

何故、原作つきで描く、という選択肢が先に来ない？w

499 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:35:08

＞497
ヒント：アシにおまかせだけでリアルな背景が描けるなら何故下手な背景を描く作家はいるのか

500 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:35:45

コネがいるから

501 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:35:53

技術の巧拙を恥とも思わず、幼稚な児童画晒して他人からつっこまれたら自己弁護

502 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:36:13

>>498
「編集者に恵まれなかった」とか「作家と知り合いだった」なんて事態もあるだろ。
赤松健のアシなんか「絵の上手い中央大漫研の後輩」なんだぞ。

503 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:37:14

絵が上手いだけでスカウトしに来るエスパー編集者がいればいいんだけどね。

504 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:38:47

＞496
リアルな絵が少ないのはなぜか、という疑問にたいしての答え。
単にリアルな絵を最初から描こうと思ってるヤツが少ないってだけの話
もし、そういう奴が多いなら、すくなくとも「リアル超の下手な絵」くらいは巷にあふれてる

505 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:39:08

>>499
アシだってピンキリだ。
人気作家は金をつんで上手い奴雇ったりできるけど、
アンケート最下位辺りの奴なんて最悪、素人の友達使ったりしてんだぞ。

506 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:41:19

＞502-503
クソ話でもいいから持ち込めば良かろう。
話が下手でも絵が神クラスなら拾ってくれる編集者などいくらでもいます。
ていうか最初の持ち込みすら出来ないくらい話作るのがいやなら漫画家以外になれよ、とw

507 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:43:15

リアル超の下手なキモイ化け物みたいな絵は値段が付かないから商業でみかけにくいってのもあるだろ

508 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:43:17

1回持ち込んで帰されてお仕舞いなんて絵の上手い元気の無い奴なんていくらでもいるだろ。

509 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:46:42

＞505
金つんで上手い奴を雇うのではなく、教育期間を長くとれるのと固定給を払って
ちゃんと拘束出来る、というのが大きい。向こうから、作家の作風にあわせた超絶テクをもった
アシスタントが来る可能性なんてゼロに等しいよ。
結局、作家が自分が育てるシステムを構築するまでは自分がアシがやれることは
ひととおり出来ないと話にならん。システムが出来たあとからどんどんアシ任せに
なっていって腐る作家はいるが。

510 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:48:48

>>509
アシってほとんどが編集者が吟味して用意するものだろ？

511 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:49:52

持ち込みに来た奴の漫画のコピーとって作家が回し見して雇うか決める場合もある。

512 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:51:47

＞507
アニメふうでキモイ化け物みたいな絵も値段はつかんw
事情はおんなじ、おんなじ。
ていうかリアルな絵を描きたいと思う奴がそんなに多かったら
需要もリアルマンセーになってるだろう。
人気のあるものに憧れる人口が集中するわけだから。

513 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:53:23

>アニメふうでキモイ化け物みたいな絵も値段はつかん

樋上いたるに謝れ。

514 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:54:15

>>510
編集者がやってくれるのは、連絡とか最低限の決まり事を守ってないやつをふるいにかけるとか、だろ。
絵に関しては作家が審査しないと。

515 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:55:24

ウンコ野郎をしごくのが好きなドS作家もいるよ♪

516 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:56:06

＞513
ごめーん

517 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:58:11

樋上いたるはキモカワイイのはしりなんだろうか

518 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:58:33

>>512
リアル調で綺麗に描くのは難しいからやらない、できないというのも相当数居ると思うが

519 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 16:00:38

＞508
それは絵の上手い下手関係なくいるだろ
てかそれは「話が作れないから漫画家になれない」という事情には当てはまらんだろう。
単に根性がないだけだ。

520 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 16:05:10

＞518
難しいから、で最初から絵柄を決める奴はいない。プロになってから効率を追求して簡略化奴はいるが。
どっちにしろレアケースだ。
「リアルな絵を指向してる奴が大多数だが、技術が稚拙でリアルに描けない」という
事情でないのはわかるだろー。ハナっからリアル絵志望者そのものが少ない。

俺はリアルな絵のほうが好きなんだが・・(つд｀)

521 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 16:07:27

>>518
萌え絵でもフリルとかレースとかメチャ手間かけて描いてる人はたくさんいるのでそれはなさそう

522 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 16:20:08

むかしはこの手の議論をすると絵を晒す勇者が現れたりしたが
デッサン厨が頑なに絵を晒さなかったもんだから誰も晒すひとがいなくなってしまったな

523 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 21:15:38

絵なんか下手でもいいからいろんな
経験していいお話作ってくれ。

524 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 22:06:41

ぜひ教えて欲しい。
デッサンがしっかりしてる人って、誰？？

テラカツとか出てくると、

デッサンいらん

って言ってるように聞こえる。

525 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 22:07:09

神筆の人達

526 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 22:46:32

だからさ、デッサン否定したかったらデッサン一枚以上仕上げてから言えって。
それをしないﾔｼはただの食わず嫌い。

527 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 22:53:17

そんなに言うんならデッサンが役にたつって証拠を絵で見せてよー
それができないってことは本当にデッサン役に立たないのかなって思っちゃうよ

528 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:03:51

EDENはあり？
いま漫喫にいてたまたま読んだんだけれど。
デッサンむちゃくちゃ？
それともこんくらいならセーフ？

529 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:09:36

デッサン肯定派　イラスト寄り
デッサン否定派　漫画寄り

これじゃね？

530 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:16:49

このスレのデッサン肯定派＝www はそんな理屈は関係ないんです。

萌え絵とかもデッサンやらないからああいう絵になる、とか
漫画家もデッサンやらないから下手なんだ、とか
視点がおかしいんです。

どうもゴリゴリに美術的に描かない絵は全部下手でそうなってると思いこんでるので
話が永久に噛み合いません。
「バイクはトラックを買えない貧乏人が買うんだな、荷物が何にも積めない」
と本気で思いこんでる人にバイクを買いたいから買ってるんだ、と言い聞かせても無駄なんです

531 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:21:39

その噛み合わない加減が今となってはいいオモチャなわけだが

532 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:23:07

萌え絵にだって人体デッサンぐらいある。

533 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:38:44

>>532
デッサンの意味がよくわからずにデッサン言ってないか？

534 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:41:18

＞527
デッサンをやって得られるものは、絵云々より精神的な部分が大きい。
持久力と集中力がつく。対象物をよく観察するようになる。
対象物への理解が深めないといい絵は描けないことに気付く。
時間をかければかけるほどいい絵が描けることを理解する。
また、時間をある程度かけないといいものはかけないことも理解する。
陰影を適当に描かなくなる。等々
…これ書くの二回目なんだけどな。
得られることは精神的なことが多いので絵を晒しても仕方がない。
これはあくまで俺の意見であって、絵柄にも好影響が出る！という人もいるだろう

535 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:43:56

デッサンの意味はひとそれぞれ

536 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:45:05

デッサンをやると、古典絵画的にはうまくなるが、

　　　漫画は下手になる。

537 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:49:16

昔の絵を見た時に感じる、原初のパワー。
これを如何に維持するかが漫画描きの勝負どころ。

デッサンやると、こーゆーパワーはどんどん削がれていく。

デッサンとゆーものが、

　　　　　他人が作った価値観

だからだ。価値観そのものを作っていくのが漫画描き。

538 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:50:11

人描くとかをやりたい年頃の人には
幾何立体模型のデッサンがいいですよ^^

539 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 23:55:30

対象物の理解の仕方も、人それぞれのはず。
西洋絵画的にはデッサン狂いまくりの浮世絵も、ひとつの理解の仕方だ。
デッサンだけを絶対視すると、ああいうのも否定しなくてはいけなくなる。
陰影のつけ方も、「立体としてみたときに生じるはずの影の部分」という
見方だけではないはずだ。
単なる色の変化する所として見てもいいはずだし、それが効果をあらわすこともある。

教科書的な絵画技法とゆーのは、とにかく押し付けなんだ。
他人に押し付けられたもんを従順にに受け入れてちゃダメ。

540 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:04:02

>>534
＞時間をかければかけるほどいい絵が描ける

必ずしも時間かけりゃいいってもんじゃないと思う
それに何が良い絵かなんて人それぞれで
陰影をみっちり描いたデッサン風の絵より
アニメっぽいあっさりした絵のほうが好きって人も多いと思うけど？

541 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:05:36

士郎正宗の絵の変遷って参考になるね。
林檎種の、１・２巻は破綻の無いきちっとした絵柄だけど魅力に欠ける。
３巻から破綻を恐れずに魅力を追求し始めた。
エッシャー風の壁の模様が破綻してるとことかｗ
おかげで人物の動きは軟らかくなったし漫画としてもずっと面白くなった。

542 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:08:45

デッサンやりすぎると、逆に表現の幅が狭まらないか？
描けないものは描かないという。
自分が描きたいんだから、デッサンが狂っていようが描きまつ！！
というパワーが無くなるというか。
頭の中の「デッサン狂ってマス」というツッコミに負けるというか。

543 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:09:47

大抵の人はデッサンにしろ表現力にしろそんな高いレベルまでいけない

544 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:15:01

デッサンの狂いを気にしすぎると、質感表現がしにくくならねえ？

545 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:15:02

評価としての「デッサン力がある」って言葉は定義が難しい。ただ、写真のように
精巧な素描からくるイメージなのか、単純に「リアル」
「間違いのない立体描写」という意味で使ってる人は漫画畑の人に多い。
美術畑の人はどっちかっつーと「表現力がある」「存在感がある」
の意味で使うことが多い気がするが。
　そんなこんなで、必ずデッサンの定義で話がこんがらがって議論が
進まなくなるので、デッサン教室でやるような一般的表現手段としての「デッサン」
以外はもう使うべきではないと思う。（もうノウハウ板のルールにして欲しいくらい）
　
それから、デッサンをやろうと思ってる人は独学でなく習うのを絶対に
オススメする。これは美大板でも言われている事だが、独学は超非効率的。

546 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:16:25

「間違いのない立体描写」

漫画でいうデッサンって、普通これじゃね？

547 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:17:04

受験デッサンでなければ習っても大して変わらないよ^^

548 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:17:40

立体描写に加えて「骨格の狂いが少ない」。
いくら漫画でも骨折してるような絵をギャグ漫画以外で書いてると笑われるだろ。

549 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:17:47

「表現力がある」「存在感がある」

だと、デッサンが狂ってる、ていうフレーズが成り立たなくなるくない？

550 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:22:27

>>549
うん、だから「デッサンが狂ってる」って言葉は基本的には漫画用語。

551 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:24:30

＞540
ま、一般的に手間ヒマかけた方がいいもんができるってのは「世間常識」だわな？
そこにつっこまれても困るな。
好き嫌いの話じゃない。クオリティの高低の話だから。

552 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:48:26

浮世絵がどうの、とかいうﾔｼらは、現在、浮世絵が潰滅状態になってるのはなぜか、
という思考はないのか？

553 ：545：2006/02/27(月) 00:50:27

あと気になったのが「デッサンやる人は写実的な絵しか描けないor
モチーフがないと描けないor立体描写を気にして崩した絵が描けない」
って思い込んでる人が多いこと。
これもイメージからくる完っ全な勘違いだから。
　
>>1の言う型にハマるってのもそれこそ超発想的・超独創的なものが要求
されるアートでの話だし、そもそもデッサンのせいというよりも
日本人の気質によるところが大きいと思うけどね。

554 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:54:53

>>551
アニメ絵の人体描くのと写実的な絵で人体描くのじゃ
時間も手間ヒマも違うけど？
それが良い絵と悪い絵の違いにならないでしょ

555 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 01:23:40

>>554
何を言ってるの？
アニメ絵はアニメ絵なりに手間ヒマかけた方がクオリティ高いものができるよね？って話。
なぜそこでリアル絵と比較する必要があるの？
いいか悪いか、だと感覚的な話になり、最後には「人それぞれ」というお約束の結論になってしまう。
それを防ぐために俺は、クオリティが高いか低いか、という表現をさせていただくので、
あなたもそれに合わせて話をしていただきたい。

556 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 01:34:15

…早速

自分が好きな絵かけよ…。
デッサンｲﾗﾈならそれでいいし、デッサンマジ必要ならそれでいいし。
誰も強制して無いんだから、好きにしろよ。
さっさと結論出して練習すれ。

557 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 01:41:08

漫画ってさ、線で形とるじゃん。
デッサンは面で形とるよね。
漫画の表現力は線や目に見えない勢いだし。
デッサンの表現力は質感・陰影によるリアリティだよね。
線はなく、面でリアルよりリアリティを表現するって違う？

558 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 01:41:43

>>556
あたまいいなあ

559 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 01:51:23

557の日本語がおかしいので意味が解りません。

560 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 02:01:28

>>555
最初にいいか悪いかの話をしたのはあなたのほうだと記憶してるけど
534はあなたのレスだよね？
あと手間ひまをかけたアニメ絵ってどういうものを言ってるのかよくわからない
それに自分はデッサンするかしないかは人それぞれだと思ってるんだけど
それを言うなと言われたら議論のしようもないよ

561 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 02:03:58

>>557
線描くよ？
多摩グラの参作とか見てみ？
線で描こうが面で描こうが、プロポーションが狂ってたら永遠におかしい
ってのは一緒じゃん

562 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 02:09:23

漫画の絵だって面は扱うだろ
固有色や陰影の表現として墨ベタやトーンを置いたりするじゃん

563 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 02:29:27

＞560
だからクオリティの高低と言い換えたんだよ。
いい悪いだと結論が見えるから。内容は同じ話をずーっとしている。
最初はいいか悪いか、と言っていた、なんて言われてもね。揚げ足取りじゃん。
はっきり言って、なぜこんな世間常識にイチャモンつけられるのか解らん。
手間ヒマかけたアニメ絵がどんなものか解らないと言われたらね…。どう説明したらいいのやら。
髪の毛の束が細かければ細かいほど、
髪の毛のツヤを丁寧に描いていればいるほど手間ヒマかかってるよな？
均一な線よりメリハリのある線の方が手間ヒマかかってるよな？

564 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 02:42:53

アニメ絵ってアニメの絵じゃないの？

565 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 02:50:13

アニメこそ手間ヒマの塊じゃないか。

566 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 04:36:36

>>530
俺がｗｗｗ君だが、全部俺一人でデッサン擁護してると思ってるなら
お前は病気だなｗまぁおまえの妄想なんかどうでもいいけどｗ

でも、おまえの例え、半分くらいは言いえて妙ｗ
俺はぶっちゃけ、そうおもってるｗ

おまえのようなヘタレ絵師の言う「デッサン不要」系の自己弁護は
カブに乗りながら「自分はこだわってこれを選んだ、貧乏だからではない」っていってるのと同じｗ
ベスパでも乗ってれば、まだしも「こだわってるのかなぁ」って思うけど
カブじゃ、何の説得力もないｗ乗れればいいという、ただの貧乏人だろｗ
おまえみたいなヘタレはいわばこれｗ

なんでも「あえてやってる」と言えば通じると思ってるだろｗ
わかるやつにはわかるんだよばーかｗｗｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗｗｗ

567 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 04:40:00

いや、カブは普通にこだわりだろ。
スクーターの方がやすい（確か

568 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 04:45:15

>>567
別にそこはカブでも西友で19800のママチャリでも
なんだっていいよｗｗｗｗｗｗｗ

要するに、本心からのチョイスだと感じさせる絵を描いてない（描けていない）から
ヘタレはデッサンに劣等感を感じてると思われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえばばらすぃー氏や、okama氏を指して
デッサンが取れてないからという理由で否定するやつはおろかだろう。
彼らはそこで価値をはかる意味がないからだｗ

でも、ここで必死こいてデッサン否定論をこね回してるやつは
彼らのように「他人が構築した価値観」を超越する力が
自分に備わってるとでも思ってるのか？ばーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな力があったら必死でデッサン否定論こねて
自分のゆがんだヘタレ絵を肯定してないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗ
ｗ

569 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 04:49:02

まあデッサンの価値もわからないようなヘタクソ野郎は、百万の言葉で
目の前のコップひとつまともに描けない
自分のヘタレ絵を自己弁護してればいいさぁｗｗｗｗｗｗｗ

あえてやってるんだろｗｗｗｗｗ
とんだハードマゾだなｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗ

570 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 04:52:30

ここで愚民どもにはっきりしておいてやろうｗｗｗｗｗｗ

盆百の萌え絵描きら、ゆがんだ絵を描いてる奴の大半は
「敢えて」などではなく、単に歪んじゃってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗ
無能は悲しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら言を弄して、自分のありさまを美化したって
おめーらヘタレウンコ絵師どもは
単にものの形すらまともに取れない低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 04:57:40

凡百ね。

572 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 06:52:04

まあ他人を否定する前にコップの絵でも晒してから言ってくださいよ、と

573 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 07:21:51

典型的なネット弁慶

574 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 07:34:33

ネットでおもちゃになるくらいなら、
得意のデッサンでみんなを黙らせたらいいのに。

575 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 07:36:49

無理無理。

576 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 08:28:45

デッサンがどうとかいってるから
まともな議論してると思ったら
ガキの言い合いかよ

577 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 09:35:51

デッサン関連のスレでまともな議論になってるとこなんてないよ

デッサン厨が頭悪いのは言うまでもないと思うけど、
それ以上に煽られて言ってることが支離滅裂になってる連中もアホアホ

578 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 10:47:05

＞566
＞　俺がｗｗｗ君だが、全部俺一人でデッサン擁護してると思ってるなら
＞　お前は病気だなｗまぁおまえの妄想なんかどうでもいいけどｗ

誰が君一人だなんて言った？「ここでそういう主張のデッサン擁護してる奴」として
君をあげたんですおバカさん。
そんな主張は他の人はしないからデッサン擁護してても含まれないでしょ。

だいたいそう言ってその場に出てくるんだもんなぁ。
自分が粘着してるの証明しちゃって説得力ゼロじゃん(w

579 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 10:51:54

>>578
>>577

580 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 11:01:51

て言うか、このスレ彼を隔離するスレでしょ

581 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 11:11:32

最近普通の人を装って書き込んでるみたいね

582 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 11:14:39

田中久仁彦とか結城信輝とかああいう
漫画的な要素とほどよくリアリティのある描写を組み合わせたような絵を
描くにはデッサンって必須でないの？

583 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 11:54:27

さあね
デッサン教室通うよりアニメ会社に入社したほうが近いものが得られると思うけどね

584 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 12:06:38

知ったか脳内バカ達の無責任放言録

585 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 12:27:25

>>582
田中久仁彦さんはホイホイさんが描けるけど無表情だからね。
要求する自己レベルが高いからというのもあると思うけど、
あえて無表情のロボットを選択したんじゃないかな。
もちろん、萌え表現以外は自由自在だから、萌えキャラが
アクションするってギャップが萌え萌えだったけど。

586 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 12:31:28

ここは正論の実用レベルのデッサン力が（デッサンの経験の有無関係なしに）
あればいいじゃんというと、流される運命にあるからね。
戦争して儲かるやつらが集うスレ。

587 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 12:36:35

最近流れ早いね。
独学でデッサンやるのは非効率的って見てショックだった。

スキャナがあればココでデッサン習いたいもんだ。
ttp://www.toyobi.com/cgi-bin/joy_cc/joyful.cgi?page=1197

588 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 13:06:47

いま現実に、デッサンがしっかりしていて（立体描写を正確にできる）、
かつ魅力ある絵を描ける人がいない。

デッサンがしっかりしている人は、その他の要素が足りない。

これを見ると、少なくとも漫画を描く上では、デッサンをするより他の事を
した方がいいように見える。

そりゃ、デッサンがしっかりしているに越したことはない。当たり前だ。
どんな知識・能力も、無いよりはあった方がいい。

心理学も、運動科学も、ファッションも、物理学も、兵器のも、車も、制服も、
時代考証も、経済学も、それらに関する知識は、無いよりあった方がいい。

でも一人の人間の出来ることには限界があるから、すべきことに優先順位を
つけた方がイイ。

魅力ある漫画を描く為に必要なことの中で、デッサンは、決して前の方には来ないだろう。

589 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 13:21:20

じゃ、前の方に来るのは何だ？

590 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 13:22:02

やさしさ

591 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 13:27:17

デッサンがしっかりしていて魅力のある人なんていくらでもいるけど

592 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 13:29:47

是非その人の名前を教えてください。

593 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 13:32:50

デッサン否定派は人間はなんでもできると思ってるふしがある

人間は把握してないことは何もできません

594 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 13:34:39

>550

　ここは美術じゃなくてマンガ側の板だから、漫画で言うデッサンで
いいんじゃない？
　立体をちゃんと描く、っていう意味で。

　「表現力がある」「存在感がある」じゃ、何のことやらサッパリ分からん。

595 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 13:51:11

人間は把握してないことは何もできません

うん、だから何を把握すべきか、って事だよね。
人間の感情の変化の生じ方を把握すべきか。かわいい女の子の顔のパターンか。
銃の動きか。

ttp://www.toyobi.com/cgi-bin/joy_cc/joyful.cgi?page=1197

少なくとも俺には、ここでやっているトレーニングをしたら魅力ある漫画が
描ける様になるとは思えん。
そんなことやってる暇があったら他のことを・・

596 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 13:56:55

バカの無責任放言

597 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 13:58:47

バカの岡目八目って言葉もあるな　

598 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:00:54

人をバカ呼ばわりしてるけど頭の良いあなたのレスはどれ？

599 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:07:10

幼稚くさい児童画に毛がはえたような、ガキの脳みそ腐ったような絵で
満足な奴はそれでいいんじゃないの

600 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:07:40

NANAは、立体全く関係ない絵だけど、すっげえ受け入れられてるよね。
デッサン礼讃派の人は、あれも否定すんの？

ちゃんと読んだこと無いがｗ

601 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:18:31

＞浮世絵がどうの、とかいうﾔｼらは、現在、浮世絵が潰滅状態になってるのはなぜか、
＞という思考はないのか？」

　これは、「売れてるものが正しい」ということ？
それなら、デッサンメチャクチャでも売れてるのなんていくらでもあるから、
デッサンなんていらん、となる。

602 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:21:21

>>600
考え方が極端すぎ
どんな絵でも元は人間っすよ
漫画風にかわいらしくデフォルメしても人間らしさや、自然な動きを
残せるって事自体がデッサン力だってなんでわかんないんですか

それがないままに、表面的に絵を真似しようとするから
バランスが取れてなかったり、一方向からしかかけなかったり
絵自体が安定しなかったりするんだっつの

603 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:24:15

上手い絵を描く　＞　デッサン
魅せる絵を描く　＞　漫画

これでいいじゃん。
自分に足りないものを選んでいけば。

604 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:31:44

>>545の指摘どおりやっぱりデッサンの定義で荒れるな
俺も板ルール作った方がいいと思う

605 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 14:53:05

西洋古典絵画的な表現も、

　絵画の一流派に過ぎない

ことが認識できてれば、デッサンするのもいいんじゃない？
　こうでなきゃダメなんだ！じゃなくて、自分はこの練習がしたい！っていう
のでデッサンの練習してるんならば。

606 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:01:38

キャラやストーリーに頭悩まして、ネームを描いては破り描いては破りして、
キャラの服を資料を集めて考えて、背景の写真を撮りまくって、ペン入れしたけど
こんな表情じゃ読み手に伝わらーーんて描き直して、なんとか仕上げて。

静物デッサンなんかしてるヒマ無い。
いつすんのマジで。

607 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:06:53

権威をタテに、人に説教する快楽ちゅーのもあって、なかなか抗い難いからな。
まして自分が信奉してる物が軽視されてると、自分が否定されてる気分になるのか。

608 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:18:07

デッサン厨も東大入ってもいないのに東大だと詐称してるようなもんだからな

609 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:25:38

いや、予備校に少し通っただけで事務次官になったと言ってるようなもんだ

610 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 15:36:58

>>605　デッサン厨さまにそれと同じようなことをおっしゃった幾人もの勇者がいたのですが
デッサン厨様は「バカが適当なこと言ってる」とお腹立ちになられます。
殿は下々の完全デッサン肯定・絶対屈服以外はお認めになられないのです。

中立・人それぞれ・絵柄による、いかなる半肯定も
かのかたのお怒りに油を注ぐばかりでごじゃります

611 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:32:46

＞完全デッサン肯定・絶対屈服以外はお認めになられない

デッサン厨の厨たるゆえんはこれにつきるな
完全肯定以外認めないくせに完全肯定なんてしてないとか言うのも頭が痛い

612 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:34:15

お前ら尊敬するわ
多分君らはデッサンなんてやらなくても客観性がもてる連中なんだろうな
羨ましい

613 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 16:50:07

て言うか、デッサンを「やらないと」ダメって言うそれ以外では道がないかのような論法がイタタなのよ
デッサンなんかやらんでも神絵師になってる奴がいっぱいいる事実は完全無視の信者っぷり

上の方に出てた結城信輝もデッサンなんぞやってない
公務員からアニメータになったんぢゃよ

614 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:16:39

>>613
俺は自分のレベルの低さを今思い知った
世の中本質的なことを初見で見抜けて
しかも思ったように手を動かせて
描きたいと思う絵を描いてさえいりゃ上手くなれる奴ばっかなんだな…ｊ

しこしこ何年もかけて、物にならんデッサンを描いて伸び悩み
そんな地点を自分よりも幾つも若い時期にパスしている
天才との次元の差をようやく認識した
俺なんかウンコ以下のチンカスだな
こんな場末で
デッサンをやったという事実を否定された気がして
むきになってただけだったんだわ…

615 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:17:19

>>612
少なくとも俺はデッサン無駄だとは全く思ってないけどね・・他の奴は知らんけど。
目的によっては効果が大きいと思う。だけどwwwはそんなレベルじゃないから。

デッサンやらない奴＝ヘタレ　どんな絵でもデッサン必須　下手な奴はデッサンしないから

↑こういう思想の持ち主だろ。少しも同意や擁護する気になれない。

こう指摘すると　そんな事は言ってない　とか言い出すが
奴の話を総合するとこういうふうにしか言ってないんだよな。
どうせこう言うと、いつ俺がそんな事言った、とかガキの
水掛け論になるんだろうが・・まともに相手してらんないじゃん、こんなの。

616 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:18:55

　問題点が二つある。

（１）漫画にデッサン力は必要か。
（２）漫画の練習に静物デッサンは絶対に必要か。

　「NANAを見ても分かるように、漫画に大層なデッサン力なんちゅーもんは
イラネ。そんなんより話とかの方が大事」というのは（１）。
　「時間のかかるデッサン・トレなんかしなくても描ける奴はいくらでもいるし
第一マンガ描きに、そんなことしてるヒマは無い」というのは（２）。

　wwwさんは（１）に反対しているようで、美術大好きさんは（２）に対して
「誰でも全員静物デッサンをせい」と言っている様に聞こえる。　

617 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:20:50

>>615
デッサンを肯定してる俺って絵がうまいとでも思ってるんだろうね
肯定したって絵がうまくなるわけじゃないから
自信の観察眼でまずは自分の絵をよく見ることをおすすめする

618 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:23:04

漫画家にデッサンが必要か不必要か、って・・
漫画家全員に当てはめよう、否定と肯定しか頭にない、
こういうのがwwwの駄目なとこ

ケースバイケースって言う概念を身につけてくれ。

619 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:24:55

>>617
はいはい。お前は結局自分が嫌ってるやつを攻撃したいだけだろ
吐き気がするよ。
お前の頭の悪さも子供っぽさも。一生ネット弁慶でいろや、ヘタレが。
一番自分が見えてないのはテメーだろ

620 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:26:20

＞wwwさんは（１）に反対しているようで、美術大好きさんは（２）に対して

両方あなたでしょw
デッサン厨さんお帰りなさい

621 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:27:11

ごめん、意味分からん。
俺が自演してるってこと？

622 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:28:03

＞デッサンを肯定たって絵がうまくなるわけじゃないから

禿同。お前というサンプルでよーくわかる

623 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:29:24

ていうか、他人のフリしてるのにwwwへの攻撃されるとすぐムキになって
言い返してくるからバレバレなんだよね

ホント程度の低い自演するよなぁ

624 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:31:12

ていうかおまえらも律儀に電波の相手してやってるねえ。暇だね本当。
勝手に言わせておけばいいのに

625 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:32:20

相手してやらないとデッサン厨が余所で迷惑かけるからだろw

626 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:35:30

話は通じないな。

揚げ足取りと罵詈雑言と下手くそな自演しかできない＞デッサン厨

627 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:36:16

ここＩＤ表示してえ

628 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:37:57

チンカスとマンカスのどっちが上等が議論するスレになりました

629 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:38:06

>>626
自演する奴ほど他人の自演を疑う。

630 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:41:58

　はあ。なんで自演なんか分からんが。

　俺の立場は、立体がしっかり描ける事は武器の一つだが、一つに過ぎない。
その武器を使う気ならデッサン力は要る。使う気無かったら、よほど変に
見えなきゃ（このボーダーラインは人により随分違う）セーフ。
　マンガ描きのすべき努力は、主にマンガを描くこと。その過程で、描けない
向きとかポーズがあったら、スケブにそのマンガ絵を描いて練習するのもいい。
それをデッサンと呼ぶならデッサンという練習法はアリだろう。
　自分が必要を感じなかったらすることも無い。
というとこです。
　デッサン力は「ある程度」必要なことも多い。静物デッサンは、多分ほとんどの
マンガ描きに不要。もちろんやりたきゃやればいいが。
　

631 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:45:13

ｗｗｗの人を煽る才能だけは一流だと思う、マジで

632 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:46:39

ややチンカスが優勢

633 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:47:39

俺がwww「さん」って書いたのが気に食わなかったのかな。

俺は、明らかにおかしいwwwさんより、一見まともで、教科書的な押し付けを
実はかなり強くしている美術大好きさんのほうが、罪が大きい気がする。

634 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:48:24

ｗｗｗみたいのなんてわんさかVIPにいるぞ。
むしろ煽りに丁寧に反応するココの住人が珍しい。

635 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:48:35

チンカスマンカス兄弟

636 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:50:44

>>629
そういう心理を知ってるお前こそ自演してるんだろうな

637 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:53:00

デッサン厨の語るデッサンは僕らの知ってるデッサンとは違う至高の練習法
一日10分の練習で、成績はビリからあっというまにトップへ

638 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:57:39

wwwさんは語りたい事あったらここで語ればいいと思います
こんなクソスレと違って誰も煽らないで聞いてくれます
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1139933306/l50

639 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 17:59:29

wwwってほんと自演というワードにすぐ過剰反応するよね…取り調べであっさりボロを出すタイプだなぁ

640 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:00:38

ｗｗｗは受験が終わったのかな
合格したの？

641 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:01:51

wwwは俺たちの心の中にいる

642 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:03:17

ちょっとまって>>637は煽りじゃないの

643 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:06:32

>>629はオレだけどwwwじゃないよ。ROMってたけど初レスした。
そういうレベルの低い被害妄想みたいなこと言って、
何が何でも勝ちたがる（勝った気になれる）ような人間がデッサン不要論となえてるんだね。

644 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:07:15

おれがｗｗｗだよ。さっきまで仕事に行ってたよバカｗｗｗｗｗｗｗ

また自演がどうのこうのとほざいてるバカがいるのか？ｗ
俺はそんなことしてない、って言ったっておまえのコチコチの脳みそにはとどかないだろうが
ひとつ言っておくと、運営側でもない人間には、IDもなければIPもみえないわけだ。
そんな場所で、「この書き込みもあいつにちがいない」「この書き込みもそうだ」と
自演認定する根拠、それって、客観性には基づかない、妄想ベースの放言だよな。

妄想、思い込みを根拠にしゃべる奴って、頭悪いよなｗ

賞味の話、デッサンなんてやろうがやりまいが当人の勝手なんだけど
（下手な絵を書く自由もあるからなｗｗｗ）
でも、それだったら、他人からうまい人と同等の賞賛をもらうこともあきらめるべき。

俺がアンチデッサンのヘタクソへ理屈絵描きが大嫌いなのは
自分のヘタレ絵を、何かしらの方法で、がんばって改善しようという意志がないから「だけ」ではなく
ヘタレ絵の安直さに居直りながら、他人から軽蔑もされたくないというご都合主義、浅ましさなんだよね。

645 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:07:43

＞技術全般に言えることだけどね。
＞取り入れるか取り入れないかは、各人の勝手。
＞「もし取り入れるなら」こんな情報があるよ、と教えあうもんだろう。

デッサン厨はこれがわかってないから何を言ってもムダ

646 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:10:25

>>644
上半分は同意

647 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:13:38

>>645
そんな、おまえみたいな低脳にでもわかることを、わからないでしゃべってるはずないだろｗｗｗｗ
そんなことはよーーーく理解したうえで、あえてしゃべってるんだよｗｗｗｗｗ

なぜか？おまえら低脳アンチデッサンウンコ絵屋さんは、
「各人の自由」を盾に、どこまででもやすきに流れてるだけの自分を全肯定するし
自分ひとり心の中で思ってるだけなら、勝手に根性なしが一生ヘタレのままでいるだけだからいいんだが
こういうクソスレ立てて、まるで自分のヘタレた怠惰なあり方が客観的に正しい、と
宣伝してまわるからなｗｗｗｗ

648 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:16:30

繰り返すぞ。

俺がアンチデッサンのヘタクソへ理屈絵描きが大嫌いなのは

自分のヘタレ絵を、がんばって改善しようという意志がないから

「だけ」ではない。

ヘタレ絵の安直さに居直ってるくせに

他人から「ヘタクソめ」と、軽蔑もされたくないという浅ましさなんだよね。

しかもそのための理論武装に、、絵に対する努力以上を向けてる。

死んだらいいんじゃない？ｗｗｗｗｗって思ってるよｗｗｗｗｗｗ

649 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:18:49

頼もしい

650 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:22:36

いまログを読み返してみたところ
>>615はこのスレで一番頭が悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺がどこでどういったか、というのを示さずに否定するのは
客観的に欠けた、イメージ優先の感情的批判にすぎないｗｗｗｗｗｗ

感情的批判ならそう自覚してればいいんだが
それを自覚する知能もないので
「客観的証拠は示せないがこいつはああも言ったこうも言った、だから批判する」
と来たもんだｗｗｗｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗｗｗｗ
こんなバカそうはお目にかかれないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:29:19

>>615と同じ理屈で>>615を批判してやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「>>615は自分のことを批判する人間を悪だと考えてる。
デッサンがなってない、ヘタクソといわれれば、そう感じた人間が間違ってると考えてる。
デッサンをおしつけやがって、あいつもできないくせに、と妄想を膨らませる。
自分にとって都合の悪い、気分を害する書き込みは全部同一人物認定だ。
なぜなら、>>615の認識する世界は「自分」と「自分以外」の区別しかないから
本当は、絵がうまくなりたい。でもそのための努力は惜しむ。
結果（うまくなったり、有名になったり）を手に入れた人間を、憎む。
憎んで否定するほうが、尊敬してそこに近づくより楽だから。
>>615は自分のことを賢いと思ってる。特に根拠はない。幼児の全能感。」

こう指摘すると　そんな事は言ってない　とか言い出すが
奴の話を総合するとこういうふうにしか言ってないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははｗｗｗ
ｗ
ｗｗｗｗ

バカってかわいそーｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:29:20

ていうかこいつって自演してないとか言いながらムカツクとすぐwwwモードになって正体ばらしちゃうのは
人格分裂症なのか？

653 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:31:41

>>652
また妄想で自演認定ですかｗｗｗｗｗｗｗ
だいいち、気味みたいな低脳が俺を言葉や絵でムカツカさることなんて不可能ｗｗｗｗｗｗｗ
存在そのものが不快ってのはあるけどなｗｗｗｗｗヘタレ絵師の自己弁護野郎はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:32:49

>650 俺は今まで生きてきた中であなたほど客観性という物をかなぐり捨てた
存在はいないと思ってるんだが。厨王とでも呼ぶべき孤高の存在とでもいおうか。

いや厨王などではなまぬるい、あなたには厨帝という冠名こそがふさわしい
尊敬してます

655 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:34:04

＞650
＞いまログを読み返してみたところ

いやさっきからずっといただろwww

656 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:35:13

で、匿名掲示板で自演認定って、意味あるの？ｗｗｗｗｗｗ
もし、各人が自己をきちんと示して書き込みをするべきだとでも思ってるなら
IPさらして書き込みしたらいいとおもうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はそんなことに何か意味があるとは思えないから
いちいちトリップもつけなきゃ、IPもさらさないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ
文体は変えるのがめんどくさいから、俺だってすぐわかるだろうけど
いちいち変えないでそのままにしてるけどなｗｗｗｗｗｗ

657 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:37:12

デッサン厨が執着するレスを見てると
あきらかな人格的欠陥を指摘してるレスにやたらこだわってるな
他でも言われた経験が有ってこたえるのか？

658 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:37:29

>>655
さっきっていつからだよｗｗｗｗｗｗ
俺は6時前に仕事から帰ってきたばっかりだっつーのｗｗｗｗｗ
おまえら一日中掲示板に張り付いて、デッサン否定して
自分のヘタクソさを肯定しようと、絵に対する努力以上の情熱をかたむける
ネットジャンキーと一緒にするなｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
ｗ

客観的証拠を根拠に、よろしくおねがいしますｗｗｗｗｗｗ
思い込みでしゃべっていいなら、俺もそうするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君らは、劣等感の塊で、デッサンもパースもできないから
必死で自己正当化してるクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:40:10

>>657
自分が書いた書き込みが、俺にダメージを与えてる！
そう思いたいのかな？ｗｗｗｗｗｗ

俺が君(>>615)に執着するのは、君がなかでも飛躍的にバカだからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のロジックを、自分の書き込みで否定してるバカだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:46:06

デッサン厨は狼少年だからな基本的に嘘つき。
言ったことを「俺は言ってない」言ってないことを「俺はそういってるのに」
だから誰も信用しなくなる。
虚言症の分裂癖のネット弁慶。

デッサンなんか関係ねえよ、デッサンのせいにするな。
てめーの話を納得する奴がいないのは全部てめーの頭がおかしいせいだよw

661 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:47:03

今日はいつにもましてｗの数が多いな
ｗｗｗ１０％増量中か

662 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:48:24

>>660
はいはい、根拠なきレッテル張り乙ｗｗｗｗｗｗｗ
俺の書き込みがどれとどれなのか、運営側でないおまえにはわかるはずがないねｗｗｗｗ
それなのに、俺の書き込みの整合性がわかるわけだｗｗｗｗｗｗ

何を根拠にしてるんだ？

おまえが俺の話を納得できないのは
おまえが感情に抗えないヘタクソ絵描きのハナクソだからだｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:48:27

＞＞６６１
ちょっと我慢してたからな

664 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:48:34

>>659
え？615＝657って言いたいの？

665 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:49:14

＞デッサンなんか関係ねえよ、デッサンのせいにするな。

ぶっちゃけるとこれが真実だな。。wwwに味方がいないのはデッサンとは無関係

666 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:49:53

>>664
刃向かう奴はみんな同じに見えるらしい

667 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:52:16

おい、底抜けバカの>>660、
おまえ、俺の書き込みがわかるんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
どれか指摘してみろよｗｗｗｗｗその根拠とｗｗｗｗｗｗｗｗ
どの書き込みとどの書き込みが、どう矛盾してるか、とかもなｗｗｗｗｗ

おい>>660
俺の人格なんか関係ねえよ、他人のせいにするな。
てめーが自分に都合の悪い話を全部俺の人格のせいにするのは
全部てめーの絵がおかしいせいだよw

668 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:52:32

デッサン無関係って言うか、むしろwwwのせいでデッサンが大迷惑

669 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:54:32

ぶっちゃけおまえらヘタクソが、死ぬまで屁理屈こねて理論武装して
ヘタなままでもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

その事実から目をそむけるために、
デッサンを否定して
デッサン肯定する人間を否定していればいいじゃないｗｗｗｗｗ

絵がうまくなるより、ずっと楽だもんなぁｗｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗ

670 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:57:55

おいノロマ>>660、まだかー？
俺が過去どの発言をして、どれがどう矛盾してるのか
全部あげろとは言わないから、

俺も、おまえよりは100倍以上賢いけど、所詮人間だから
間違ったことを言うときはあるかもしれない。
それがあったなら素直に謝るよ。

ほらはやく提示しろってグズ。
狼少年呼ばわりする以上、何か明確な根拠あってのレッテル張りなんだろうなてめえ。

671 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:59:07

デッサン厨って要は写実絵信者でしょ？
写実絵しか理解出来ないくせに同人ノウハウ版とかなにしにきてんの。
場違いなんだよ。帰れwww

672 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 18:59:39

とりあえず>>659で615＝657って言いたいのだとしたら>>656と矛盾してるわな

673 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:00:47

>>671
それ言ったらレッテル貼り言われるだけ

674 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:03:04

>>671
なんだそりゃｗｗｗｗｗおまえはガキかｗｗｗｗｗ
くだらねぇ煽りだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

写実絵信者ってどこから出てきた話だよｗｗｗｗｗ
またおまえの妄想かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「要は」なんて言葉は、物事を要約する能力がある人間が使うものだｗｗｗｗｗｗ
おまえにその能力はないｗｗｗｗｗ
これ、絵でも同じねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デッサンを「要は写実的に書くための技法でしょ？」みたいな寝言言ってるハナクソは
勝手に程度の低い悟りを開陳して悦に入るまえに、自分が考えてるより
世の中は広いことをせめて実感できるよう、ヒキコモリから脱却するんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
それはわざとやってるってことくらい、流れで理解しようよ。
皮肉でやってるんだからさ。

675 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:05:25

客観性とは何か

真実も嘘も自分の中にしか存在しない
つまりある人物が「客観的に見て～～」というのは真の客観性ではない
その個人が思い描く客観でしかないからだ。
真の客観とは他人が下した評価である。自分の中には存在しないのだ。

つまりｗｗｗ氏は、氏以外の書き込み、すなわち他人の評価から推測するに
嫌われているものと思われる。
人は起こった事象をまず第一に信じてしまうものである。
そのほうが生きていくのに効率がよく、たいていの人物はそう出来ている。だからそう判断する。

それでは嫌われてるという事象を他人が見たらどうか。
これはもう第一に、ｗｗｗ氏は嫌われてると判断される。上記に述べたのが主な理由だ。
ほぼ本能的にそれを察知する。

人は完全に"客観"にしたがって生きることはできない。
それは他人の評価にいつでも完璧に答えるということだからだ。そんな人物はいない。
普通、主観的に生きる。客観の重みに耐えられないし、きりが無いのだ。万人がそうであろう。

氏は客観(嫌われてる事)に対して反発している。
そして今までの行動を見る限り、これからも反発していくことだろう。
それが正しければつまり、これからこのスレは氏とそれを嫌うものとの間でかなりのレスが消耗されるものと推測される
氏が嫌われるという事を受け入れるその日まで──

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───HAPPY　END───

676 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:07:01

>>674
659を657に言ってみても皮肉は成り立ってないよ
652とかならともかく
自分への対抗勢力を一つの個として見なしてるならともかく

677 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:08:22

だんだん話しがそれてきてｒな

678 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:11:47

>>677
いや人を貶した以上は、はっきりさせなきゃいけない部分は出てくる

679 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:13:53

>>675
そんな中身のない長文を必死で書いてたのかｗｗｗｗｗ
しゃべり場に出てくるガキみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一言言っておくが、俺はヘタクソにに好かれようとか
これっぱかりも思ってない。
誰が誰だかわからないし（個別認識する価値もないウンコだろうし）
バカに嫌われるのはむしろ勲章だからだ。
そして、いまのところ、俺に敵意を向ける人間の多くは
自分のヘタレ絵を描く怠惰さ、浅ましさを否定する俺を貶したい一心で
感情任せに自演認定したりする阿呆だｗｗｗｗ

そして>>675の書き込みが完全なる無意味であることを証明しよう。

>氏が嫌われるという事を受け入れるその日まで──

俺は、おまえらヘタクソに嫌われる意見をもち、
人格ごと否定されてるから「こそ」わざわざこうして書き込んでる。
つまりとっくの昔にそんなことは自覚してるし、受け入れてる。好かれようとなど微塵も思っていない。
そこにはある一定の意味があるが、それはおまえたち愚民には何の関係もない。
俺の、個人的な事情だ。
それはさておき、おまえらウンコに迎合されるようになったら、人間としておしまいだｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:15:56

熱い展開だな

681 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:18:08

ヒマそうでいいな

682 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:19:43

とりあえず俺としては>>676を聞いてほしいんだけど

683 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:23:22

事は単純きわまる。

おまえらはヘタクソだ（これは考え方などから容易に推測でき、疑う余地がない）。
そして、実力でその劣等感を覆す方法がないから
うまい絵師そのものや、デッサンなどの技法、自分を相対的に「下」と決定する価値基準を否定する。

そこに、自分を否定する象徴のような存在がいる。（俺などのことだ）
おまえらは食ってかかる。俺を否定しつくせば、自分の惨めさが癒されると
半ばそう信じてるだろうから。

俺を嫌えば嫌うほど、語るに落ちてるということをご存じない。
だから、どんどん毛嫌いすればいいと思う。
俺はますます、君たちが、表現の神から見放された哀れな人間だと確信するｗ

>>682
そんな枝葉末節どーでもいい。

684 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:27:45

>>683
よくねーだろ、自分の事は棚上げして他人を罵っておいて
どうでもいいですかハイそうですかとはいかねーよ
自分の間違えはちゃんと認めてほしい

685 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:30:30

>>684
血の巡りの悪い奴だな。
間違ったんでもなければ、棚上げしたわけでもない。
おまえらのやってるみっともない自演認定はこういう感じですよ、
という皮肉に過ぎない。

>>656を書く人間が本心で自演認定なんてするはずなかろうが。

686 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:32:42

相変わらず不毛な事やってるなｗ

687 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:35:23

>>686
おまえの絵と、自分のヘタクソさを自己弁護する屁理屈には負けるよｗ

688 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:38:58

>>687
俺は自分の絵を自己弁護したことなど無い。
大体、他人の巧拙の事などどうでもよい

689 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:40:04

>>688
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

690 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 19:47:06

何が楽しいの？

691 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 20:15:02

そういやデッサンやってる人同士がまったりと雑談できるスレッド
って無いね。漫画のための有効性を議論するのが目的のものしか立たないし。
しかも必ずグダグダになって終わりだもんな。
　
つわけでそういった議論抜きのデッサン関連雑談スレッドを漏れが仕事から
帰ってきたら立てるので要望あったら11時までによろしく。

692 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 20:58:24

有効性に関しては、どんな技術だって有効に違いないんだが（各人が重きを置くかどうかは別だけど）
自分にできないことは必死になって否定したがる人がいるからねぇ。
そういう人を釣りまくりんぐの釣り氏大喜びですよ、ええ。

693 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:00:26

>>691
またデッサンスレ立てるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
おまえも好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:05:18

西遊記でも見て時間をドブに捨てようぜ

695 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:08:37

>>693
そんなに嬉しいか？

696 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:14:44

>>691
ま、立てるとすれば「晒さずに語る人はスルーで」という一文を入れることだな。
そうすれば荒れても関係ない。ただ問題なのは、そうすると殆ど書き込む人が
居ないかもしれない事だなｗ

697 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:20:01

すげースレ伸びてると思ったら、やはりキ○ガイ光臨か

698 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:21:33

>>696
つか、「デッサンは必要ない」じゃなくて「デッサン厨は必要ない」にしとけば名実ともに隔離スレになる

699 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:34:24

>>698
漫画のためのデッサンの有効性を語るスレを立てたとしたら
レス書く人は誰でもデッサン厨といえばデッサン厨なんだが。
偏見や意固地、知能レベルの度合いは別として。
ここでデッサン厨と言われてるｗｗｗ先生も、晒して本当に
上手ければ存分に語れば良いのであって。

700 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:47:31

＞　漫画のためのデッサンの有効性を語るスレ

そんなもんは「人それぞれ」で結論。漫画絵でひとくくりにするほうが無茶なのは
まともな頭があればすぐ解る。
そもそも”上手いからそいつの言ってることが正しい”というのもない。
他に上手い奴が出てきて、上手い人同士で言ってることが逆だったら
矛盾しますな。

701 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:53:11

>>700
＞そんなもんは「人それぞれ」で結論。

その「人それぞれ」の中の、デッサンは有効だと思ってる人だけが
情報交換をするのが目的のスレで、デッサンは必要ないと決め付けてる人は
見る必要も無いスレなんだが。
そのスレの中では新しい発見が続く限り結論なんてないよ

702 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:55:20

wwwが本当に上手い絵師ならとっくに晒して一目置かれてると思われ。晒す機会はいくらでもあったし。
それにデッサンこなして漫画絵もできる神絵師なら思想がこんなに偏った狂いかたはしないと思う。。。

703 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 21:59:02

>701　俺はデッサンはやったし有効だとは思うけど
wwwと議論して何か建設的な結論が出ることは永久にないと思うね。
つか、どこでもそうだけど、ちょっとでも反論めいただけで
すぐ逆上しちゃう人とは議論は無理。
ケンカになるか、バカらしいから人がいなくなるかのどっちにしかならない。

704 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:00:35

>>702-703
彼が本当にうまいかどうかは、どうでもいいｗ
必要なのはデッサンの有効性の検証と発展であって、個人の巧拙自体はどうでもいい

705 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:02:13

>>702
性格的にうまければどんどん晒して自分の腕を自慢するだろうな
それができないということはやはり・・・

706 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:04:30

本当にﾃﾞｻｰﾝ厨が人間的にまともで尊敬される人柄なら
ここでもどこでも
ボクチンもうちょっとちゃんと話を聞いてるよ。。。

707 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:11:28

>>703
＞ケンカになるか、バカらしいから人がいなくなるかのどっちにしかならない。

自分の意見に相応する絵を「晒さずに語る人はスルーで」という事にすれば
スレ自体の品位は保たれる。たとえ書き込む人が一人も居なくてＤａｔ落ちしても
スレの主旨と品格だけは不滅だｗ
仮に晒さない人同士で個人間の下らない言い争い、ケンカが起こっても、
「それは個人的にメールのやりとりでもやってください。」という事もいえるし

708 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:14:34

＞「晒さずに語る人はスルーで」という事にすれば

強制力がないからむだでしょ。立てるのは反対しないけど。
誰も守らないでクソスレ化するか、守って誰も発言しないか(w)のどっちかだと思うよ

709 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:48:16

あれ？また下手な人たちの、冴えない人格否定ですかぁ？ｗｗｗｗｗｗ
無能ってかわいそうだねｗｗｗｗｗ
逆上してるのは、ぱっと見俺に見えるだろうけど
本当に逆上してるのはどっちなんだろうねｗｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:55:55

デッサンを必死で否定しても、
俺を必死で否定しても、

君たちがうまくなるわけでも、笑われなくなるわけでもないし、
君たちが嫉妬するあの人が下手になるわけでもないよｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 22:56:38

>709は逆上じゃなくてほぼ全自動でキレてる。
こっちはそれをおもしろおかしくオチしてるだけ。

712 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:03:24

＞全自動でキレてる

ﾜﾛﾀ

713 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:04:06

ぎゃはははははｗｗｗｗ

オチしてる、だってｗｗｗｗｗｗぎゃはははｗｗｗｗｗ
なにそれｗｗｗｗ「私は観察者ですよ」って主張しないと
精神的優位性が保てない観察者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗ

714 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:05:07

大マジな話をすると
俺はおまえらウンコ虫相手にキレたことなんて一回もないけどなｗｗｗｗｗｗｗ

715 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:06:59

デッサン否定論者は頭が悪すぎて
人をキレさせるほどの知性を感じるレスがみあたらないｗｗｗｗｗｗ

一回くらいマジギレさせてよｗｗｗｗｗｗｗ
何か気の利いたこと言ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:07:56

＞キレたことなんて一回もないけどな

そんな脱力するようなウソを言うから・・

僕らが楽しいんですよwww

717 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:09:08

■今日のゴールデンバカ

「こっちはそれをおもしろおかしくオチしてるだけ」

ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗ
絵で優位に立てない、知性で有利に立てない、
そんな惨めさなクソ虫が
思わず感情任せに「自分のほうが観察者で優位なんですよ」アピールしてしまったという
見事なケーススタディですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:10:56

>>717
誰が優位とかしらねーよ
つーかお前優勝でいーから

719 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:11:35

>>716
へ？だって、キレる理由がないじゃんｗｗｗｗｗ
俺は君たちより超絶絵がうまいし、知性もあるし
低脳なゾウリムシがなにかほざいたって、感情に届くところまでこないからｗｗｗｗｗ

もしかして、自分のカキコミが、相手の感情を揺さぶれてるとか
マジでおもってるわけ？ｗｗｗｗｗｗ
匿名のおまえが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗあほなんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
いやまぁ知ってるけどね君が想像を絶するアホなのはｗｗｗｗｗｗ
きゃははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

720 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:11:44

正に全自動

721 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:12:27

アニメーターの痴態のすべてがここに

722 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:14:05

>>718
ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗ
おまえは勝負に負けそうになったらリセットボタンに手を伸ばすタイプだねｗｗｗｗｗｗ
自分に勝ち目があると思ってるうちは必死で食いつくくせに
負けそうになったら勝負という状況そのものを侮辱することで、
自分の劣位をなかったことにする、そういうタイプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも現実はリセット不可能ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君がいくらパラメーターの振り分け失敗した、育成ミスキャラだとしても
君はそれを背負って生きていくしかないんですぅｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃはｗｗｗｗｗ

723 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:15:46

>>722
何の勝負してんだよ？
絵で競いたいなら天下一に出ろよ

724 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:17:47

天下一ｗｗｗｗｗｗ
ああ、あの自意識過剰なヘタクソどもが
できそこないの絵をさらしあうスレかよｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:18:17

雇われ人のアニメーターってこんなにストレス溜まるもんなのか？

726 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:25:39

http://image.blog.livedoor.jp/setogiwa1977/imgs/a/d/ad696784.jpg

おまえらがいくらへたれ絵を屁理屈こねて正当化しようと
現実はこんなんですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃははｗｗｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｪｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:28:12

漫画絵にデッサン、必要ないんだっけ？ｗｗｗｗｗｗ

http://image.blog.livedoor.jp/setogiwa1977/imgs/a/d/ad696784.jpg

こんなん描いてても？ｗｗｗｗｗｗやっべマジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソみたいな屁理屈こねて自己弁護してないで
もうすこしマトモな絵が描けるように鍛錬してはいかがですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

728 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:29:19

よく見つけてくるな

729 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:32:29

あわれ

730 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:33:19

諸君
何が起きてるのかサッパリ分からないのだが
説明してくれよ。結局なんだと言いたいんだ？

731 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:33:32

こういう絵を描いてる奴が「デッサンは必要ない」とかねｗｗｗｗｗｗ
もう、笑いを通り越して哀れを誘うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これじゃチャリンコに乗ってる絵も
バスケしてる絵も、スケートしてる絵も、何にも描けないねｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗ
でもデッサン不要なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗそれいったいなんてドMですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
羞恥プレイかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>728
ノウハウ板の参加系スレ適当に開いたらいきなりあったｗ
5分でクソ絵に遭遇できるからノウハウ板はすきだｗｗｗｗｗｗｗ
しかもこういうのを描いてるハナクソが、えらそうに屁理屈こねてるしｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:35:32

はいはい消し炭乙
それとも淫乱かな？

733 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:37:28

とりあえず、２ちゃんしてないでデッサンの練習したほうが
いいんとちゃうのんかと。
まだデッサンの行程終わってないんだろ。

早く次へすすめ。

734 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:37:29

>>731
晒された画像の主は「デッサンは必要ない」なんて一言も言ってないんだが。
むしろデッサンの本を最近買ってきてた。捏造すんの止めろよ。

735 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:38:19

>>729
ほんとあわれだなｗｗｗｗｗｗ
描きたいものがうまく描けないなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのくせ自分の腕不足を責めずに
デッサンなどの技法や、自分をヘタレ呼ばわりする他者を否定してるんだからｗｗｗｗｗ

幼稚ここに極まれりｗｗｗｗｗｗってやつだなｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはｗぎゃはｗｗｗｗ

http://image.blog.livedoor.jp/setogiwa1977/imgs/a/d/ad696784.jpg

↑デッサン否定派の代表的な絵

■細部にとらわれすぎて全体のバランスがおかしい
■ポーズが不自然・描きたいアングルは妥協
■記号的解釈の域を一歩も出ないため、あらゆる表現が貧困
■構成が投げやり・ぞんざい・適当・場当たり的で考えなし
などなど

デッサンやらないとこうなりますｗｗｗｗｗｗｗｗううぇっうぇうぇうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ

736 ： ◆HadB1ps9g2 ：2006/02/27(月) 23:39:45

保守

737 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:40:10

>>735
いや、あんたの行為とレスがあわれだと言ってるんだが

738 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:40:26

>>733
俺はもう極まってるのでそのレスは無意味ｗｗｗｗｗｗ
おまえはせめてパース不在の画面から卒業しようなｗｗｗｗｗｗ
わざとやってるといえば通じると思うのは小学生までだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「わざと」か「そうなってるだけ」かは見ればわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

739 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:40:59

捏造かいな

740 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:43:12

デッサンは漫画描く上でもアニメ描く上でも非常に重要である。
やらなくてもいい天才みたいな人もおるけど大体はデッサンかクロッキーをしてる。
だから基礎としてリハビリとして有効な手段である事は間違いない。

しかしwwwを連発してる気狂いには賛同できない。
なぜならば自分の絵を適当なうｐローダーに出して解説しない。
これは卑怯な奴のやり方だ。
自分の産み出した具体例を出して解説しないから説得力が無い。
多分こいつは携帯のカメラで画像出せと言っても「携帯無いから」で済ますだろう

741 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:44:01

最悪だなこいつ

742 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:45:40

俺のレスに安価がないつーことは図星か
ttp://milkfai.fc2web.com/
ネタだとしてもこれでよく極まってるとかいえるものだ

743 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:47:46

スキャナも携帯もデジカメも持ってるよｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもの持ってない絵描きなんているのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもおまえら相手に絵をさらして勝負するメリットはないｗｗｗｗｗｗ
だって、

http://image.blog.livedoor.jp/setogiwa1977/imgs/a/d/ad696784.jpg

どーせ、こんなレベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

出すだけむなしくなるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
卑怯？ｗｗｗｗｗああ、卑怯ですね？ｗｗｗｗｗで？ｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらが下手であるって言う事実は何も揺るぎませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それがどうかいたしましたかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗ
おまえは一生、「その批判には説得力がない」とか審判者ぶって
自分のヘタレさを保留してろ、この低級エロ絵描きめｗｗｗｗｗｗ

744 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:47:55

>>742
関係ない人を巻き込むなつーのｗ

745 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:48:33

>>742
なにこのヘタクソｗｗｗｗｗｗｗ
これもおまえらのお仲間ですかｗｗｗｗｗｗ

あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

746 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:50:15

ていうか
うざいから

下手な奴はひっそりヘタレ絵を描くくらいは許すけど
ヘタレをいちいち正当化するな

くだらねぇ

747 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:53:39

>>743 恐らくお前より俺は上手いと思うよ。
X68Kでラップスキャンしたり今の東京都庁が建つ前から原稿用紙に向ってきた。

出してみ？叩きはしないから。フェアに感想を言う。

748 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 23:56:07

>>747
X68Kでラップスキャンｗｗｗｗｗｗｗ
オッサンへたれ絵描きかよｗｗｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいなもうｗｗｗｗｗｗｗ

749 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:00:02

X68Kでラップスキャンって意味わからないんだが
意味がわかるのもオッサンなんじゃ？

750 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:00:31

「全自動で切れてる」は名言だったなぁ……

751 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:00:46

オッサンじゃなくてもネットしてれば見かける言葉だぞ

752 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:01:56

>>748 つまり今の若い奴に「X68でラップスキャン」なんていっても
「はぁ？なにそれ」なわけ。
それ知ってるお前も俺もオッサンて事なんだよ・・
三十路のオヤジなの。
分かったか？

753 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:03:13

>>747
よしわかった、都庁がたつ前から描いてたオッサン
おまえが晒したら俺も見せてやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見せられないとは言わないだろうね？
それじゃ「卑怯者」なんだろ？ｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の想像では、あんたはおそらく
80年代風の古臭いアニメ絵描きだったが、無理して今風の萌え絵のテクスチャを研究して
やっとこしのいでるってレベルだな。
同人誌は500～2000ってところかｗエロパロだな。
題材が旬なら売れるけど、作家で売れてるわけじゃないので変動が厳しい。
しかし、そこそこ小銭は稼げてるので、ややうぬぼれが過ぎてる、といったところかなｗ

754 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:03:16

いつもの勝利宣言君のパターンと見た
違うって言うんなら晒せよな

755 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:04:22

>>752
ネットで検索したよｗｗｗｗｗわからなかったからｗｗｗｗｗ＞ラップスキャン
自分がオッサンだからって他人までオッサン認定するなみっともないｗｗｗｗｗｗ

756 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:07:08

743じゃないけど東京都庁が建つ前から原稿用紙に向ってきたから
（長く描いてるから）うまいなんて根拠にはならないと思うがな
ピカソだって13～15歳で超絶に上手かったし

757 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:08:04

あらデッサン厨、また壊れてんのブレーキ？
エキサイトしすぎであしたの生活に支障がない程度にしておけよ。

758 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:08:49

ラップスキャンのオッサン、絵ﾏﾀﾞｧｰ？

759 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:09:58

>>749
【X68000】
シャープが1987年に出した当時としてはグラフィックに優れたマシン
付属でグラディウスが付いてきた。
CPUクロック10MHZ メモリは１メガ、フロッピーディスクドライブは５インチ
スキャナーは高価で１７万くらいした。
そのためサランラップにマーカーで下書きをして静電気で画面に貼り付け
マウスかキーボードでドットを置くように絵を写して描く人が多かった。
今の若い人は知らんだろ・・

760 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:10:28

これからは80年代風の古臭いアニメ絵風が流行るよ

761 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:10:31

ラップスキャンよりX68Kについて何の言及もないところが笑える

762 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:11:36

はやく出せよラップスキャンのヘタレオッサンｗｗｗｗｗｗ
俺は卑怯者でフェアじゃないから、徹底的に笑いものにしてやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、本当に出したら、その勇気に免じて俺も晒すかもよｗｗｗｗ

ｗ

763 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:13:44

＞そのためサランラップにマーカーで下書きをして静電気で画面に貼り付け
＞マウスかキーボードでドットを置くように絵を写して描く人が多かった。

それは目で見るデッサン力が無いと言ってるようなもんではないのですか？
そんなことしなくても、マウスのみで結構うまい人も居るし

764 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:13:58

あれ？人を晒さない卑怯者呼ばわりした
当の本人が雲隠れしちゃった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはｗｗｗｗｗｗｗヘタレの末路ｗｗｗｗｗ予想通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:17:28

ああ、戦争を知らない若者に戦争の話するとこんな気分なんだろうな・・・・。

766 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:18:00

■本日のゴールデンバカレス

>747 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 23:53:39
>>>743 恐らくお前より俺は上手いと思うよ。
>X68Kでラップスキャンしたり今の東京都庁が建つ前から原稿用紙に向ってきた。
>
>出してみ？叩きはしないから。フェアに感想を言う。

・X68000をリアルタイムで使用していた＝20年ほど前にPCを持ってるほどオッサン
・題材の力でかろうじて同人が成り立ってるだけなのに、今の若人に自分が評価されると本気勘違い
・「晒さないのは卑怯者」と言い、人に晒しを求めるが自分は見せずに遁走

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:18:56

>>764
デッサンをマスターしたら、一つ絵を描くのにはそれなりの時間がかかるようになる
私はそんなこともわからないヘタレでございます

と自分でいってるようなもんだぞお前

768 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:18:56

20年前に持ってるって結構金持ちかマイコンマニアだな。

769 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:19:33

今特定されないように画風かくして描いてるんじゃね？

770 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:20:19

ていうか
マジでうざいから

下手な奴はひっそりヘタレ絵を描くくらいは許すけど
自分のヘタレぶりをいちいちクソみたいな屁理屈こねて正当化するな
あと、うまくもない絵を自信満々に晒すな

くだらねぇ

771 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:21:26

>>767
バカだろおまえｗｗｗｗｗ
すでに手元にある奴を適当に出せばいいだけだろｗｗｗｗｗ
なんでいま、リアルタイムで書き下ろししてるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
普段よっぽど書く習慣がないヘタレウンコオッサン絵描きなんだろうなｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:23:02

まぁどーでもいいよｗｗｗｗｗｗｗ
ラップスキャンしてたんだぜ！とか恥ずかしげもなく書き込んでしまう
時代錯誤極まるヘボ絵描きに何も期待してねぇしｗｗｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗ

せいぜい出してきたとしても劣化みつみ絵だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:24:16

普通に考えて2chに自分の普段の絵をそのまま晒す人の方が少ないと思う。

774 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:24:34

>>771
>>769

775 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:24:54

もう火がついてしまったようだな。
スレ末まで時間つぶしそうだ、コイツ。

776 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:25:42

多分誰も絵を晒さずにこのスレは終わる。

777 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:28:11

厨がこんなに完全燃焼してるところで誰が絵を晒すんだよw

778 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:29:29

>>753
人間、他人の事言ってるようで自分の事話してるらしいからな

779 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:29:58

>>767
ぎゃはははははははｗｗｗｗｗ
よく読んだらこれまたヘタレ妄想爆発ですねｗｗｗｗｗｗ

デッサンマスターしてる奴が、絵を描くのが遅いわけないじゃんｗｗｗｗｗ
おまえみたいなウンコが「このアングルうまくいかねー」「ここの形わからねー」と
無意味に消したり描いたり繰り返す間に、ざっくり形とって終わるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、デッサン力高いほうが、ヘタレより目標水準が高いから
ヘタレが適当な書きなぐりをするのと、デッサン力ある奴が丁寧な絵を描くのでは
ヘタレのほうがはやいけどなｗｗｗｗｗｗｗ

でも、手抜きせずに同じ題材描くって話なら
構成でつまづくヘタレよりデッサン極まってる奴のほうが数段はやいｗｗｗｗｗ

そんなこともわからないのかこのヘタクソがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:30:02

>>772 だからさ・・
書き込み見て検索するにしても三分足らずの間に
X68Kとラップスキャンについて調べてカキコなんて無理だっての。
つまりそれを何なのか知ってたって事はお前もオッサンだと言う事だ。
ネタ振られて即反射できるんだから。
歳なんだからそろそろ馬鹿やってないで寝ようぜ。

781 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:32:59

>>780
わかったわかったｗｗｗｗｗ無理やり仲間にしたいんだなｗｗｗｗｗｗ
でもラップスキャンで検索すれば1番にでてくるし
X68000が古いパソコンだってことくらいは俺だって知ってるｗｗｗｗｗｗｗ

で、いいからはやく晒せよ、ハナクソ野郎ｗｗｗｗｗｗｗ
そしたら俺も応じてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:33:27

>>753もまた自分の絵の加齢臭に悩むオッサンではないのかｗなんでそんなに詳しく推定できるｗ

783 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:34:11

デッサンは必要だろ
俺みたいに芸術的な絵描くやつには必要だよ。
萌え絵？目がでっかいみんなおんなじ顔してるようなキモ絵描くのに必要かどうかは知らんが

俺の絵↓
http://www.moee.org/upload/src/up3023.jpg

784 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:34:14

wwwは態度最悪だけど
なんとなく正しいことを言ってるのはこっちなきがする

785 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:36:40

>>784
俺は常に正論ですがなにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスター正論ですよ俺はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、こんなこと書くとまた妄想クンが自演認定しそうだなｗｗｗｗｗｗ

786 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:38:41

>>783
おまえそれ利き手の逆でマウス使って描いた奴だろｗ
VIPで見たしｗｗ

787 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:38:44

ラップスキャンまだ？ちょっとコンビニ行って酒買ってくるわ。帰ってくるまでに頼むよ

788 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:40:25

で、加齢臭ただよう萌え絵もどきを、「俺はX68の時代からラップスキャンしてたんだ！」って
自信満々に晒して死亡してくれたりはしないんで？ｗ

>>782
こんな奴、オタク界隈にはいっぱいいるじゃん。
よくいるダメな奴の典型的なパターンだよ。
あとゲーセンノートの常連であることにプライド持ってた奴とかなｗ
いろいろいるよｗダメな類型ｗｗｗｗｗｗｗ

789 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:42:49

ミスター正論はまちがいなくオヤジですよ。
今の若い人は知らない事をほんとよく知ってる。
多分PC9801に関しても詳しいと思う
無理すんなよ

790 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:42:53

一言言っておく。

3　0　も　過　ぎ　て　デ　ッ　サ　ン　も　取　れ　な　い　よ　う　な　
ク　ソ　絵　描　き　は　死　ん　だ　ら　い　い　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

791 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:45:11

というわけでデッサン者雑談スレッド立てました。よろ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1141054724/l50

792 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:45:38

>>789
自演認定が収まったと思ったらオッサン認定かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分がオッサンだからって、他人までオッサン認定ｗｗｗｗｗｗ

おねがいだから妄想を根拠にしゃべるのはやめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘタレで無知なオッサンもいるし
上手で物知りな若人だっている。
ただそれだけのこと、なぜみとめられないんだ？ラップスキャンのヘタレおっっさんｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:47:52

恐らくお前らより俺は上手いと思うよ。
PC-8001でラムちゃんのアスキーアートをプリンタで出力したり
今の東京都庁が建つはるか前から原稿用紙に向ってきた。

出してみ？叩きはしないから。フェアに感想を言う。

794 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:48:02

みおん？

795 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:49:29

俺も前の都庁が勃つ前から絵描いてました
感想ﾖﾛ
http://www.moee.org/upload/src/up3023.jpg

796 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:49:33

えらいことになってきたな

797 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:51:15

>>795
　＿＿　　　　＿＿　　　　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　　___　___　　　___
　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　　　 /　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　|　　 |　　/　　/　　　（＾ω＾ )　　　 /　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　　　￣| 　|　/　/　/ 　／|　|
　|　　 |　 /　　/　　　ﾉ/ /　ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ　　 /　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　　 |__|　　　＼/
　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣

798 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:51:23

まぁカブの現況を知らなかったり、
そこそこ世間ずれしてることは間違いない。

799 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:51:24

俺は東京都庁が立つはるか前から２ちゃんねらーです
あとｱﾆﾒｰﾀ氏ね

800 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:51:45

ミスター正論君へ
実は俺はパソコンで絵描かないんだわ。
モニターで眼が悪くなってな。うｐする環境もない
ついでに言うとまともに絵など描いた事ないす。
当時X68K買ったのはアーケード並みのゲームができるから、
たったそんだけの話です。
キーボードでグラディウスや沙羅蔓蛇をクリアできるのが特技です。
懐かしい会話ができて嬉しかったよ。
ありがとう。

801 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:51:51

恐らくお前らより俺は上手いと思うよ。
MZ-700でミャアちゃん官能写真集のAAををプリンタで出力したり
コミケが晴海見本市会場に移るはるか前から原稿用紙に向ってきた。

出してみ？叩きはしないから。フェアに感想を言う。

802 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:52:20

　　　　「ｌ　/7　/7　「二ヽ　ｌﾆﾆ７[|]　「l　_ri_　 _「l_ｌ>　 ri 「|　__ri_　　　ﾍ　__ri_　　　.ri　.__
　　　　| |.//　//　 .| Ｆ_ノ　　// 　　| |└i r`└i lﾌ〉 .l」.| |　7./ｌﾆｌ　〈〈　 7./ 「|　 .| |　| |
　　　　|__/. 　|/　　.|_|　　　　＼7　　.し（○ｺ　.|_| ~　　.</　∨ ｌニｌ　∨ .∨（○ｺ　し' ∨

803 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:53:58

>>800
ぎゃはははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想通りの逃げカキコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:55:33

恐らくお前らより俺は上手いと思うよ。
コモドール64で白土三平の（ｒｙ

805 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 00:59:12

>>803 だけど晴海会場は懐かしいな・・
当時まだ西ドイツってものが存在してたんだよね。
ローレシアなんて国もあったぞ。
まじ懐かしす

806 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:01:36

http://image.blog.livedoor.jp/setogiwa1977/imgs/a/d/ad696784.jpg

おまえら、怠けたい気持ちもわかるけど
デッサンやらないとこうなるぞ

807 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:06:05

デッサン重要と言いたいのは分かるけどさ
何にも出てなくてカキコだけで釣られまくりの精神構造はヤバクねえか？
韓国人並みだろー
ダセっす。

808 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:06:22

その人絵を描き始めたばかりみたいじゃん
それを晒しあげるなんて人間が狂ってるな
デッサンやりすぎると頭がおかしくなると言う事を体現してくれてるんだから
良い子のみんなはデッサンもほどほどにしとけよ

809 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:09:33

だって韓国人だもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:13:52

向精神薬飲んでる人は大体こんなもんですよ。
飲んで薬が効き始めて二時間くらいヤル気になって
体内で分解されて効き目が消失してくるとまた落ち込む。
躁鬱病もこんなのの繰り返しですね
介護してる人間は非常に疲れる。

811 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:27:19

ラップスキャンまだ？

812 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:31:07

ラップスキャンは、なにがやりたいのかよくわからないまま数レスで沈みました

813 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:31:46

クスリが切れたようなので閉店です
おつかれさまでした

814 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:44:37

デッサン極めたのに暇なんだな。仕事ないんか。

デッサンてその程度かいな。

釣りネタちゃんやろけど、使うエネルギー別の方向に
向けたほうがええで。

815 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 01:49:45

まあ・・若い奴は知っててマッキントッシュだろな。せいぜい平成５年頃のマシン
X68なんてグラフィックデザインするやつも知らなくて当然。
昭和六十二年頃に出たんだからさ。
昔はアップルで機材揃えたら三百万くらい吹っ飛んでいくくらいマックは高価だった
安くなったのは最近だよね。

816 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 02:19:30

昔はPC業界も群雄割拠だったからね。当時の（G3以前の）Macには、Macにしかできないこともあった

817 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 02:28:14

ソフトも音楽・絵画関係はＭａｃしかなかったしね。
そっち系するなら、必然的にＭａｃを選ぶしかなかった。
Ｗｉｎ95が出てからかな、Ｗｉｎでもソフトが充実したのは。

818 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 02:28:48

このスレもオッサンが群雄割拠していますね

819 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 02:30:27

ゲームするならＮＥＣだったっけか。

820 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 02:31:17

>>818
お父さんと呼んでもいいんだぞ。
飛びこんでこい。

821 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 02:35:06

>>820
俺もひげもじゃのオッサンだけど
それでもいいかい？

822 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 02:59:25

今のカブって高いよね
オシャレバイクとして乗る人増えてから結構経つ。
何十年も昔はとっちゃんバイクって馬鹿にしてる奴多かったけどさ。
ゲーセンノートとか知ってるほうがヤバイ
もしかして４０近い？

823 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:00:12

ちょっとビジュアル的に嫌だが、お互い風呂入った後なら
考えよう。

824 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:03:22

おれ、カラーテレビ世代だから一緒にしないでね。

825 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:06:04

おれ、マジンガーＺはリアルタイムで見たけど
ウルトラマンはタロウでさえ再放送だから若手だよ。

826 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:10:32

>>819
エロゲーするならPC98
アーケードゲームの移植ならX68k、FMタウンズ（宮沢りえの広告）
忘れちゃったのかよ
ほんの１６年前の話なんだが。

827 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:23:41

ごめん、タッチおじさんの世代なんだ。

828 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:27:25

厨房の俺にはついていけない

　
　
何のスレだよここは

829 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:36:17

>>828 【オヤジは太陽にほえろ】スレです
吠えるオヤジを慰めるオヤジが昔話をする場所
チンポの皮が剥けてない子供の来る場所ではない。帰りたまえ

830 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:40:06

>>828
いいか？
土曜の夜は19：00に「日本まんが昔ばなし」を見て
19：30から「クイズダービー」、
20：00から「８時だよ！全員集合」、
21：00から「Ｇメン75」を見ていたヤングアダルトの
スレだ。

831 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 03:47:14

その通りだ
ドリフを観てない奴は学校で話題に付いて行けないので
見逃すと戦場に赴く覚悟だったのだよ諸君！
頭上から水とバケツが降ってきたり
パンツの中にザリガニ入れるのが”流行の最先端”だったのだからな。

832 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 04:09:15

そんなのが流行る様じゃ程度がしれるな

833 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 05:44:36

『音楽家に神童はいるが、画家にはありえない。』

『どんなに面白い絵を子供が描いたとしても、それは芸術作品では無い。
　芸術を生む為にはアカデミックな修練を経なければならないのであって、自分はそれを克服するのが非常に早かった』

ｂｙ　パブロ・ピカソ
---------------------------------------------------------------------

・デッサンも何も無い漫画絵はたんなる子供の落書き

・デッサンも含め修練の果てに描き上げられた漫画絵は芸術作品

結論
どちらでも好きな方でいいだろう。芸術作品より落書きのが気楽でいいって人もいる。

834 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 06:19:27

芸……習って身につけるわざ。
芸術…特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して美を創造・表現しようとする人間活動、およびその作品。

絵画における技巧・形式の中でも基本中の基本となるデッサン技術を習得せず、
それを駆使する気もない（出来ない）のがキモオタや腐女子が描くオナニーヘタレ絵。

それらには芸が無いのでその点では値がつかない。あとは持って生まれたセンスだけの勝負。

センスだけの落描きが、芸を持ってセンスを昇華させた結晶である芸術作品に勝てる見込みはあまりない。

835 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 06:37:32

キモオタや腐女子が描くオナニーヘタレ絵は
技巧面でももちろん見るべき価値がないし
センスに光るものがあるのかというと、
単なる低次元の欲望任せな書き散らしか
商業で勝負する力のない連中が、同人商売のために迎合した歪な代物
それ以上の意味はない。

ピカソでさえ肯定するアカデミックな修練を
無視して自分が何か描けると本心から思ってる奴はおめでたい。

だが、一番問題なのは、うすうす気づいてるくせに
「漫画はイマジネーションだ」などの、耳触りのいい言葉で
自分だけでなく、若い絵描きをたぶらかし、基礎を疎かにさせようとする
年老いたヘタレ絵描きであろう。

彼らは単に愚かであるだけでなく、他人も自分の水準に引き摺り下ろそうという
腹黒い意思があるので、年をとったオタクと接する際には注意が必要である。

836 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 06:45:31

だがこうした「ダメな年寄りオタク」の、創作に対する意見や考えが、
本当に価値があるかどうかを判断するのはたやすい。

彼ら自身が、実際に何を描いているのかを、評価すればいいのだ。

彼ら年老いたオタクは卑怯なので、自分の作品を評価されるときは
自分が他人を批判するときの厳しさを用いず、
いかに自分がヘタクソでセンスがないことが「不可避な事態」だったか
長々と、同情を誘い、また、つまらないと感じた人間に非があるように言うだろう。

彼らの目的はそのヘタクソさそのものをうやむやにすることだ。
そのために言を弄するのだ。

だが、ここでだまされてはいけない。
注意深く彼の絵を見よ。
そこにあるのは、どんな屁理屈で正当化することすら不可能な
単なるつまらない落書きだけだ。

837 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 06:53:12

耳触りのいい言葉ねぇ……

838 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 07:04:16

>>837
そう、耳触りのいい言葉だ。
型にはまった技術に縛られることなく、自由な表現をしようだなんて！
まるで、日々淡々と、技巧の訓練に励む人間より
怠惰にゲームやネットしてるだけの、願望の塊がずっと絵の真理に近いようではないか！
優れた表現を行うのに苦行は必要ない！必要なのは縛られない心だけ！
ああ、なんて耳に心地よいのだろう？

だが、ここで甘言にだまされず、真剣に考えてみよう。

技術のない人間に、どんな自由な絵が描けるというのか？
たとえば、パースを知らない人間が、俯瞰の町並みを描けるだろうか？
拡がる空を描けるだろうか？否である。（例を挙げれば枚挙に暇がない！）

技術のない人間には、圧倒的に不自由な絵しか描けない。

新しいオタクはそのことに薄々気がついている（ゆえに、昨今のオタク絵師は画力が総じて高い）。
しかし、古いオタクは、そうした時代の流れに乗れない。
頑固だし、愚かだからだ。能力が低いのもある。
だから、世間に間違った考えを流すのだ。
「縛られてはいけないよ、自由な発想で」と。うそを流すのに全力を尽くす。
ほかの人間に、自分と同じように、低い場所に、いつまでもいてほしいから。
嗚呼、惨めなり。

839 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 07:14:53

百歩譲って、彼らの言うアカデミックな技法が
「囚われ、縛られ」の類であるとしようか。

では彼らの標榜するヘタレたエロゲーチックな絵・媚びた萌え絵
決まりきったアングル・これ見よがしなカメラ目線、表情・デザイン
これのどこに自由な発想などあるのだろうか？
あくまで客観的な視点で見れば、彼らはアカデミックな技法以外の
別のものに、十二分に縛られてるではないか。

要するに、彼らヘタレ絵描きは、自分にできないことをねたみ、否定してるに過ぎないのである。

840 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 07:19:42

諸君、注意しろ。

ヘタレ絵しか描けない年寄りオタクが
アカデミックな技術を否定し、
「自由な発想で描けばいい」とか「楽しければいいんだ」という時は
悪魔が誘惑してるのだと思うといい。

彼らは自覚があるのかないのかはともかく、
君を堕落させようとしてるだけなのだ。
彼らのはそれをするに足りるだけの
若さへの妬み、才能への嫉妬、勤勉への憎悪がある。

841 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 09:37:49

wwwさんの自演にされた俺が仕事場から書き込みますよ。

もっかい書くけど、
（１）「マンガに、正確な立体を描く能力は必要か？」

（２）「マンガ描きに、静物デッサンというトレーニングは必要か？」

　この２つは違う。
　（１）は、「絵柄による。NANAのようにほとんど要らない絵柄もある。
素人が見ても変に見えるのはもちろんダメ」というのが答えだと思う。
　（２）は、「時間の無駄」という気がする。俺は。
　
　実際の練習方法としては、まずマンガを描いてみて、描けない構図等が
出てきた時にスケブで練習して描く、という位でいいと思う。
　スケブに（実際のマンガとは別に）色んなポーズを描いて練習する、という
のもあるだろうけど、どうしても自分の描き易い絵ばかりになるだろうし。
　このときのポイントとして、ネームきる時に、自分が描けるかどうかは
全く考えずに、「そのマンガに必要な」構図で描くことだろう。頭に浮かんだ
イメージをすぐネームにする。損得勘定しないｗ

842 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 09:44:26

で、841はデッサンを一枚でも仕上げたことあるの？
なぜ静物に限ってるの？
人物なら時間の無駄じゃないの？

843 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 09:51:26

　あ、なんか上の方出てたＨＰで静物デッサンやってたから。
人物デッサンでも何でもいいよ。時間の無駄だと思う。
　もちろん、大友克洋とかみたいなリアル系の絵は別だよ。凄く意味あるだろう。
そんな特殊な話じゃなくてね。
　デッサンは、美術の時間にやった。物凄く上手いって言われた。自分でも
クラスでは一番だと思った。でもそれはマンガを描いていたから上手くなったんであって
逆じゃない。

844 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 10:17:23

あなた手間ヒマかけたものが完成したときの充実感とか感じたことないの？

845 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 10:57:48

デッサン不要論言ってる奴にはそういう理屈は通じない。
奴らは創作による充実感を味わいたいわけでもない。
単に金儲けしたり、作家先生と呼ばれてちやほやされたいだけだ。
ただ、根がオタクで、オタク的な素養・選択肢以外持ってないから
漫画家やイラストレーター、アニメーター、エロゲーの原画などをを目指すだけ。

846 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:00:01

模写すら出来ない僕にとってはデッサンが最後の砦です
あとデッサンの想定描写というのが見本なしで描く事のヒントにもなる気がします

847 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:12:07

まあデッサンは重要だってのは確実なんだけどさ
トシ取ると小言が多くなるんだよ。俺も気をつけてるんだけどね・・
上見てみ？若い人からするとウザイだろ？
こういう美術学校の営業のオヤジみたいに必死にならないように
普通にオヤジになろうぜ。若者ぶってて痛々しいす。
言ってる事を時代照合すると明らかに中年なんだけど

848 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:22:00

まああれだ、デッサンなんて三年やればそこそこ出来るようになりますよ。
逆に三年やってもど下手なままならもうやんなくて良いよ。
やって損はないと思うけど出来なくても絵が描けないと言う事もない。
その程度じゃないのデッサンって。

849 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:25:15

デッサンよりオッサンなんだよ！

気合だ。

850 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:28:25

>>848
３年て漫画描きにとっちゃ、すげーもったいないぞ。
デッサンに３年描けてたら、ペンやコマワリに何年かけるんだ？
逆だろ。漫画描いて暇あったらデッサンやっとけ。

851 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:36:55

匿名掲示板だとさ
整形板で整形外科関係者が一般人に成りすまし必死に煽ったり
歯医者が必死に営業してたり
オカルト板では得体の知れない宗教関係の勧誘する奴いたり
こういう板だと必死で美術教育の重要性を説く奴いるのね。
一円にもならんのにこんなに必死になる奴はキチガイか商売かのどちらかだろ？
みんなも気をつけろーさりげなくデッサン教室とかを紹介してるからな。

852 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:38:50

この板のおかげでルーミス売れてるだろうしなあ

853 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:44:55

ルー○スってコミケでもブース設けて売ってなかったか？
怪し過ぎる。営業活動と断言してもいい

854 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:54:08

想定デッサンは入試用の課題だろ
ネーミングがデッサンってだけで根本的にデッサンと違う
あれをデッサン言うなら漫画描いたってデッサンしてると言えるんだから漫画描いてるだけで充分じゃないか

855 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 12:04:49

残念なら僕は漫画が描けないんです^^

856 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 12:15:40

残念なら僕は漫画を描く気がないんです＞＜

857 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 12:26:17

>この板のおかげでルーミス売れてるだろうしなあ

　俺もそれ思ったｗ
　別に悪い本じゃないけど、誰にも要るもんじゃない。あんなもん読んでる暇に
マンガを描けと。そんで疑問があるときにだけパースにしろ解剖にしろ本を
嫁と。

858 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 12:33:00

＞あなた手間ヒマかけたものが完成したときの充実感とか感じたことないの？

　表紙には時間かけてるな。
　一枚絵を否定してるんじゃないよ。マンガには要らんと言ってるだけ。
油絵とかの話なら、単に板違い。
　俺は油絵も描いてた。モナリザがハイキックしてる絵なんぞを描いてたｗ

859 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 12:40:44

ルーミスはともかく
ある程度人体の構造というか動きを知らないと駄目だろ
勉強しなければ自分が描ける角度　動きしかしないし
無理に描いて間接はずれた人間になってもな

860 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 12:46:04

何をうまい絵と呼ぶのか知らんけど、うまい絵を描かなきゃいけないなんてルールもない。
売ってる同人誌が気にいらないんなら買わなければいいだけの話。
漫画を描きたいやつがうまくなってから漫画描こうなんて思う必要もない。

861 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:08:27

>>859
描けない絵は逃げずに資料探して描くだわさ。
そうやって描いてるうちにバリエーション、スピードが
増してくだよ。
デッサンの為のデッサンやるより速いぞ。
もちろん、小道具や背景も書くわいな。
喫茶店の場面なら、テーブル、カップ、店のイメージ
なんかは最低必要だわさ。
カップならカップに見えるまで眺めて描くさ。

862 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:09:35

　俺もそう思う。
　同人誌なんだから、好きに描けばええっちゅーねん。

＞無理に描いて間接はずれた人間になってもな

　そんな下手な奴の話はしとらーん。

863 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:10:25

>>861
その資料って？
例えば腕が描けないので写真を参考にして描く
それとも腕が描けないので資料探して勉強する

864 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:21:18

グラデスケールの濃度を置いていくデッサンやると色塗りが上手くなりますよ^^

865 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:26:13

それデッサンって言うの？
デッサンの意味が拡散していく・・・

866 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:33:18

リアル絵を描く事をデッサンと言う
これがノウ板ではあたりまえだろ

867 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:34:23

これＩＰ見たら昼間はどこかの会社からカキコされてたりしてな。
某社とか某社とか某社とかさ

868 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:34:46

>>865
ほんとは陰影や質感で表現するものがデッサン。
漫画デッサンみたいに線から描き出したら殴られる。

869 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:35:42

>>867
営業部も大変だな。

870 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 13:45:02

手元にある「某優しい顔と手の掻き方」のページを見ますと
1977年3月18日第1刷発行
1991年6月20日第29刷発行
とあり150Pで￥1800くらいするから大ヒット作品な訳だ。
今は第何刷か知らんが、こいつらはこれで飯食ってると言っても過言ではない。

871 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 14:24:04

リアル系の絵とデフォルメした絵を区別して考えてる時点でちょっと
アレだな、とは思う

872 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 14:34:56

デッサンいらないって言ってる人の言うことにあまり信憑性を感じない

実際に人の顔を描けないのに
漫画の顔は上手に描けますって事自体、理論的にありえない

873 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 14:38:27

>>872
実際に完璧に描ける人がいるかどうかは別として理論的にはありえる

874 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 14:58:34

リアルな絵をデフォルメしていってマンガ画にするんじゃないんだよｗ
いきなりマンガ絵を描くの。

漫画描いたこと、ある？？

875 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 14:58:36

人の顔は描けませんがへのへのもへじなら描けます

876 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:06:53

　マンガでは、キチンとした立体の形を描くことをデッサンという。
と思う。

　デッサンが狂ってる、デッサンが取れてる、という言い方は
「既にある」から、大抵そういう意味で使われているように思う。

　線を立体の辺縁としてみた場合に、その立体がキチンと成立している
かどうか。
　リアルガなじゃい萌え画でも、デッサンの取れてるのと狂ってるのがある。
　もちろん狂ってるからダメというわけでもないのは、NANAを見れば明らか。

877 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:14:52

>>874
ほら、すぐそうやってリアルとデフォルメを強引に区別して
極論に走る
俺の言わんとしてることが欠片もわかってない

形を正しく取るための基本は漫画もリアル絵も変わんないよね
ってことすらも伝わらないんだな
ｗｗｗの言ってることは正しいわ

878 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:29:27

>>875
確かに、比率はかって正中線とってってのを感覚的にこなしながら絵柄を
当て込んでいけば描けないってのは嘘かもしれない
でもそれだけじゃないだろ

879 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:35:37

結局デッサン厨は絵を晒してないのか

奴って頑なに晒さないけど本当に上手いのかな
下手だから晒せないとしか思えない
晒さないうちは自分が一番優位に立てるからな
理論だけは筋が通ってても実技が伴ってない奴って居るし
奴はそのタイプだな

880 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:41:01

漫画の基本ってなんだよ？
記号絵で描かれてたって漫画は漫画だろ？
下手なやつが気に入らないだけなら周りくどいこと言わないくれよ
同人の九割くらい俺より下手だと思ってるけど
自分がうまくなると他人は相対的に下手だと判断できるから
あまり気にならなくなるもんだけどな

881 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:43:51

記号絵で描かれてたって漫画は漫画だろの意味がわかりません
馬から落馬する的な響きをかんじるんですが

デッサン的に裏打ちされた人の目に耐えうる描写がされていようと
そうでなかろうと、記号的表現を基本とした漫画には関係ない、
ならわかるんですが

882 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:46:44

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~takajou/gi.jpg
要はこういうことだって

883 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:50:28

デッサン的に裏打ちされた：立体が破綻していないということ？

人の目に耐えうる：誰？

記号的表現：記号論でいう「記号」ですか？

　いぢわるしてるんじゃなくて、よく「記号」って言葉が出てくるけど、
どういう意味なんだろうと思って。
　記号の反対は「本質」？

884 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:51:58

記号＝子供の描く太陽

じゃないんすか？

885 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:57:47

おいおい、本気でいってるのか

ここでいう記号ってのは記述に用いられる記号のことだよ
悲しいストーリーを演出する際に使われる泣き顔のことだよ

上手かろうと、下手だろうと、泣いてることが伝われば
その文脈の中での役割は果たすことになるからな
漫画としてはそれで成立するから
デッサンなんていらないジャン？って考え方でしょ
別にそれは否定してないじゃないですか
でも、ここの>>１はデッサンすると変な癖がつくとかいうから
反論がきてるだけ

デッサン的に裏打ちされたっていうのは
比率が正しかったり
服のしわがちゃんと服のしわにみえるってことだよ

誰の目って、普段この世界で生活してる人のことだよ
空中に浮かんでたりしたらへんでしょ

886 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:02:41

上手かろうと、下手だろうと、泣いてることが伝われば
その文脈の中での役割は果たすことになるからな
漫画としてはそれで成立するから
デッサンなんていらないジャン？って考え方でしょ

　俺はこのスレしか読んでないから、その考え方は見たこと無い。
何処にそんな考えが・・？

887 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:03:32

>>883
てか
描写に関しては
上にあげた画像の歴然たる差をみればわかるでしょ？
おんなじに見えるの？

888 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:04:41

わかりやすいとこで言えば俯瞰煽りなんかデフォルメ絵とリアルな絵ではかなり描き方が変わってくる

889 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:06:55

>>886
そうか、俺は880>>はそういいたかったんだと思った。
勘違いしてたな

890 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:07:10

デッサン的に裏打ちされたっていうのは
比率が正しかったり
服のしわがちゃんと服のしわにみえるってこと

　その定義だと、「デッサン狂ってる」という言葉が成立しないよ。
特に服に関するとこ。
　美術畑での定義と違っても、マンガ畑ではそう言うんだから、
合わせなきゃ。

891 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:08:03

デフォルメした絵にはデッサンいらないって言った人
上に上げた鳥山明大先生とボンボンの漫画
二つは似たような絵柄、同じ構図であるにもかかわらず
これほど動きや臨場感に差が生まれてるのは何故なんでしょうか？

892 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:09:30

>>890
そうか…。
基本的にデッサンと違って嘘描いてるから
定義はないか…

893 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:11:06

デフォルメした絵にはデッサンいらないって言った人

　このスレでは、だーれもそんなこと言ってない。
　デッサンの必要性は絵柄によって違う、ということと、静物デッサンはいらん
ということだけ。

　仮想敵と戦ってるの？

894 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:13:45

>>893
はいはい、ここで>>１の引用～

デッサンなんかしても絵が上手くなるわけではない。
むしろ変な思い込み、癖がついて思い通りに描けなくなり元より下手になる。
個人の自由な発想、個性、才能を塗りつぶしてしまいかねない。
己の内から沸きあがってくる衝動に対して素直に描くのが本物になる近道。
事実、著名な漫画家やアニメーターはデッサンには余り重点を置いてはおらず、
ただひたすら、描き続ける事によって才能を開花させている。
自分の内面のエネルギーを押し出す作業が重要なのであって、デッサンで型にはまってしまうと
絵を描く事自体が嫌いになり、為にならない。
日本の美術学校の受験制度も現在、この問題に直面しており、
海外に比べてデッサン重視した結果、自由な発想が生まれず、硬直した作品しか生み出せなくなっている。
海外ではデッサン教育は既に終わった教育方法とされ、受験は作品勝負である。
デッサンは教科書の隅にしるされているに過ぎない。

静物デッサンなんてどこにもかかれてませんよー
受験教育の一環としてのデッサンには
人物デッサンとかも含まれてますよー

895 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:22:02

843 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2006/02/28(火) 09:51:26
　あ、なんか上の方出てたＨＰで静物デッサンやってたから。
人物デッサンでも何でもいいよ。時間の無駄だと思う。
　もちろん、大友克洋とかみたいなリアル系の絵は別だよ。凄く意味あるだろう。
そんな特殊な話じゃなくてね。
　デッサンは、美術の時間にやった。物凄く上手いって言われた。自分でも
クラスでは一番だと思った。でもそれはマンガを描いていたから上手くなったんであって
逆じゃない。

人物描かないのにどうやって差をうめるんだろう
それに高校の美術程度でマジで人物がかけたらスゴイ奴だね

896 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:26:18

>>1に同調してるレスなんてどこにあるんだよ？
デッサン厨のいうデッサン肯定論もおかしいからそれ指摘してる人は多いけどさ

897 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:27:21

ん？あれ？
　レスのまとめを書いたつもりなんだけど。
　人物デッサンもいらんというレスもあったが。

　要は、実物を目の前にしてそれを時間をかけて写生するというトレーニングは
いらん、という意見もあったね、と書いたつもり。

　言い足りなかったら、ごめんね。

898 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:34:35

あと、またデッサンの意味が人によって違うから混乱してきている。

物見てゆっくり描くのを「写生トレ（ーニング）」
立体が破綻してない画が描けていることを「立体が描ける」

とか、言葉を使い分けたらどうだろう。

899 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:36:46

あ、「立体描写」っていう名詞の方がいいか。
「質感表現」「解剖学的正確性」いろいろ。

900 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:37:02

口だけじゃなくて晒せば解決する話しだろ
デッサンが必要だと言うならデッサンを学んだ上で描いたデフォルメ絵晒せばいい
必要ないというなら学ばず描いたものを（ｒｙ

901 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:38:09

みんなごめんなさい（・ω・）
わかったようなこといって憂さ晴らししたかっただけなんです（・ω・）

902 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:40:08

写生トレに意味が無いとは思わないけど、受験用教室しかダメとなると、
大変だね。
マンガ描く奴はみんな予備校みたいのに通うのかｗ

903 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:42:11

写生トレと、スケブに色んなマンガ絵を描いて練習するのは根本的に
違う練習だね。

904 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:52:52

萌え画にもデッサンはある
萌えキャラをフィギュアにして描いたことを想像すれば、デッサンが必要なことは
分かるだろう
リアル画だけではない

905 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:53:28

は？

906 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:56:06

見ながら描いても全然似ないのは練習不足ですよね・・・
右脳とかそういうものじゃないですよね

907 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:56:41

>>904
フィギュアをデッサンするのと実際に萌え絵描くのは全然違うって
フィギュアを下4０度からみてデッサンする事はできるが
萌え絵ではそんな角度描けない
いや描けるんだが顎の描き方とか顔のバランスとか考えて描かなければならない

908 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:57:39

大友克洋は写生トレをしていない。

909 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:59:35

>>907

立体描写のことか射精トレって出ちゃったよｗのことかで、意味違ってくるな

910 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:00:55

てゆーか萌え画でそんな角度描くなｗ

911 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:22:50

あまり極端なフカン・アオリはかけないよなぁ・・・
上半身倒してるとか色々方法はあるけど
突っ立てるだけのものをそんな角度で描けるとは思えないな・・・
顔が潰れる

912 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:26:33

>>906
見ながら描いて似せられなかったら
リアルな絵を描くのを諦めた方が良いかもしれん

他人がどう言おうが頑張れるのなら
続けるべし

913 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:37:14

何て言うか極端な俯瞰アオリ書けるのが漫画の強みじゃないのか

俺は萌え絵描いてるがそう思ってる

914 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:43:36

日本人って本当にデッサンって言葉が好きだよな
絵の技術系の本のタイトルもなんでもデッサンつけたがるしある意味病気としかいえない
アマゾンの洋書あさるのにデッサンで検索してみろよ
デッサン本なんてもの全然ないことが分かるからｗ
フランスでも下書き程度の意味でしかないからｗ

915 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:45:29

記号化っていうのはさ
(；´Д｀)　(^ム^)　（・д・）？　(^^♪　(ーー;)　(ToT)/~~~

こういうことだよ。
AAのモナーで漫画つくれるんだぜ？
漫画にデッサンは不可欠ではないってことだ。
シーちゃんやアロエリーナは萌えるだろ。

916 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 18:08:46

>>915
おまえはＡＡで漫画つくって他人から評価されたことがあるのか？
それらは、おまえが最初に生み出したＡＡか？
単純なＡＡだからデッサンなど必要ないなどいうのは素人のカンチガイ。

917 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 18:14:29

デッサンが必要だと言ってる人はどういう意味で言ってるの？
ﾃﾞｯｻﾝという言葉を使わず他の言葉で言い換えて説明できる？

918 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 18:26:06

デッサンとは日本語で言えば広義にも造形のこと
デッサン力といったら造形力のこと
見ながら描いても、見なくて描いても、巧拙や他人の評価を問わずとしても
作者は何らかの形をそこに立てた。良かれ悪かれ、それは、その人の造形で
その人の造形力によるものだ。
狭義の意味でデッサンといえば、対象を木綿布に木炭で”かかなければいけない”というのは
一側面をとらえた下らない言葉の定義がある。しかしそこでも本質は、「意図する絵を描く事」
である。それがデッサンだ。そこでは誰しも造形をしている。もし造形をしていないというなら、
君は絵を描いていない。デッサンをしていないというのは、そういうことだ。巧拙よりも姿勢が
問題なのだ。

919 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 18:28:15

>>918
ここはノウ板
つーかノウ板用語まとめとかあるから読んで来た方がいいんじゃね？

920 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 18:50:50

>>916
ついにでました「ＡＡにもデッサンは必要」。

921 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 18:59:07

>>920
だからテメエで２ｃｈ席巻するようなＡＡ作ってから言えよ
他人の作品ＡＡをコピペしてるだけの小僧が

922 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 19:46:42

じゃあデッサンのあるAA作って見せてよ

923 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 19:46:52

ミスター正論www閣下は去年から狂ったように暴れてる訳だが
実は会社の営業ではないかと思える。
まず
：きちんとフルで仕事してる（朝７時には起きてるし18時頃には仕事が終了）
11時近くに休憩時間があるらしい。
つまり学生ではなく社会人だ。
：非常に古い事を知っている（四十路前後と言っても驚かない）
：煽りまくった後はデッサン教室や某マニュアルをさりげなく奨める
：自分は絵描きだとしてるが一度もうｐした事が無い。

関係者かな。一本釣りでこんな結果に終ってしまい残念だ。
またオッサン同士で叩き合い鬼ゴッコしたかったんだが・・

924 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 19:48:57

>>921
つまり、あなたのデッサンを今から見せてくれる、と？
じゃなきゃ、あなたは自分自身で自分の発言の信頼性を
失っちゃうもんね。

そういうことはデッサンでスレの話題をさらってから
言ってよ！　（＞ｏ＜）はっはっは！　あー腹いてー。

925 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 19:55:33

>>923
いや自分で元祖デッサン厨と言ってたこともあるから
ｗｗｗつけるのが最近ってだけでもっと昔から活動してたと思われる

926 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:00:13

>>924 その顔文字はマズイだろ・・
無理し過ぎ。オヤジ臭が酷いぞ

927 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:00:52

全くくだらないｗ

928 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:07:56

>>923
＞ミスター正論www閣下は去年から狂ったように暴れてる訳だが
＞実は会社の営業ではないかと思える

俺は正論ｗｗｗではないが、彼は利害関係の外にある
個人的な暇つぶしだと思う

929 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:08:56

>>925 デッサン厨と言ってるけどさ２ｃｈは営業は原則禁止だから敢えて
言ってるのだろね。他の板にいる連中もマンション住民に成りすまし必死に
ヒュザのマンション奨めたり消費者に成りすまし化粧品奨めたりしてた。
経験からこいつは確実に業者だと思いマス。
一見正しい事を言ってるが何か怪しいのが業者のニオイ。

930 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:17:06

wwwではないが彼が特定の商品を薦めたことは無かったと思う。
具体的なアニメーターの名前を挙げたことはあるが、作品や
著作を買えとは言っていない。
個人的に彼ｗｗｗは人間的に賞賛できないが、業者ではないことは
確かだ。商売人なら相手に対してスタンスを利益のために変えるが
彼ｗｗｗは変えてはいない

931 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:29:12

いや確かデッサン教室は奨めてたと記憶してるが・・
あと、携帯電話を使った形跡が無いんだよね。
どんなに文体が狂っていても通勤時間まで潰すという異常者独特の行動は
見られない。日曜日は自宅のＰＣでやってますな。
夢破れたキチガイオヤジなのかな。
どちらにしろ悲しい奴だね
会社組織って物からもいつも孤立してるんだろな・・

932 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 20:43:15

＞夢破れたキチガイオヤジ

それっぽいね
他人に自分の満足するやり方で絵を描いてほしいんだろうな
自分で絵を描いてる人なら他人が何やってても気にならないもん

933 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 21:00:35

編集王だっけ？
スゲー厳しい編集者の正体は元漫画家で
自宅には家族も入れぬ部屋がありこっそり描いた漫画原稿が山になってた。
それを見てしまった主人公はその場で発見され「見たな？」となる。
なんかそいつのような感じだね。自分が追求出来なかった領域を目指せ！みたいな。

934 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 21:09:29

>>931
デッサン教室でも具体的に「○○が良い」とか、そういう事は言ってなかったと思うのだが

935 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 23:06:15

>>932
＞他人に自分の満足するやり方で絵を描いてほしいんだろうな

共同作業しなければいけないアニメーターや
ゲームのグラフィックなら、そうだろうな。
従業員なら自分の主義や思想とは関係なく会社の指示には従わなければならない

936 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 23:13:01

>>935
>>932の
>自分の満足するやり方
は　「wwwが満足するやり方」　だと思う。
「それぞれが満足いくやり方」　でなくて。

937 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 00:06:00

wwwもうざいが、wwwを叩くフリして構って欲しがってる奴もイタイ。

938 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 00:11:07

それはここに隔離するための餌だよ

939 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 09:23:11

でもまあ面白い話だった。
デッサンてのが、写生トレの事を言ってるのは分かったし。
立体描写のことかと思ってた。

940 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 12:01:42

デッサンって立体描写も含むんじゃなかったの？
知らんかった･･･

じゃあ立体描写の訓練はなんて言うんだろう。

941 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 12:39:15

デッサンとパースは不可分ですよ。
スーパーデッサンという本を買ってページを開くといきなりパースの話が始まるから。

942 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 13:38:49

あーデッサン巧くなりてぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺が憧れるのは巧い絵なんだよーーーーーーーーーーーーー
売れる絵なんかじゃあー決してないんだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

って思ってた時期があったのに歳を取るとともに諦めていって
けっ、デッサンなんていらねぇよ夏。

とか言うようなおっさんにはなりたくねーえええええええええええええーーー

さ、今日も描き始めるか…遠い目標に向かって…

943 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 15:58:00

>>940
デッサン派は絵に役に立つことはなんでもデッサンって言いたがるよね
そのせいで議論がおかしなことになってるんだと思う

944 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 17:24:50

「写生トレーニング」「緻密な写生トレーニング」
「立体描写」
「質感表現」
「解剖学的表現」

945 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 17:25:43

でも今敏にはなりたくない。

946 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 18:53:24

じゃあ湖川になれ

947 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 19:00:37

そろそろスレも終わりそうだな。
必要か不要かを議論しても何の意味もないのはみなさんおわかりのはずだ。
今度やるのならもっと建設的な話をしてはどうか？
デッサン肯定派ならデッサンをどう漫画に応用させていくか？
またデッサン不要派ならデッサン以外でどう画力をアップさせるか？
こういう話なら建設的でみんなも興味がわくと思うのだがどうか？

948 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 19:29:31

次スレテンプレ案

■デッサンやるくらいなら、このスレ参考にしる■
1 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/

デッサンもいいんだけどさ、ちょこっと頭に入れておけば
それでいいんだよね。
もっとさ、こうグッとくるような練習法について語ろうぜ？

949 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 19:35:23

>>943
そりゃあたりまえだ
デッサン＝絵を描くための基礎練習だよ？

つうか、改めてルーミス見てみたけど
あれってデッサンの本じゃん
で、アレを読んでそのまま実行＝デッサンの行為そのまま
やんけ

950 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 19:37:29

>>948
もう少しパンチがきいたスレタイがいいな

【デッサン】超効果的な練習方法【イラネ】

951 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 19:45:45

あのな～
グッとくるような超効果的な練習方法なんてあると思うの？
もうその発言しただけでおまえはたかが知れてるわ

952 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 19:50:53

【デッサン】wwwwwwwwwwwwww【三十路専用】

953 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 19:54:26

次スレテンプレ案

デッサンは必要ない・セカンドシーズン

1 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/

恐らくお前らより俺は上手いと思うよ。
X68Kでラップスキャンしたり今の東京都庁が建つ前から原稿用紙に向ってきた。

出してみ？叩きはしないから。フェアに感想を言う。

954 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:04:31

>>951
ノート１０冊分、ペンのイリとヌキの練習。直線をフリーハンドで。
次にノート１０冊部、フリーハンドで○をきれいに描く練習。
まずは基礎練習だよ。
思い通りに線が引けなきゃなんぼデッサンやっても無駄。

955 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:07:21

基礎"だけ"しかやらないのも無駄

956 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:14:46

ところでこの絵をデッサン的にどう理解したらいいのか
悩んでるんだが、デッサンの達人の意見を聞きたい。
パースはあってる、か？

ttp://www.orionstar.co.jp/New12.htm

957 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:17:52

抽象画にデッサン持ち込むのか

958 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:17:56

>>955
一日一冊やれば一ヶ月で余裕に終わるぞ？

959 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:18:33

>>957
ＡＡもデッサンらしいし…　おれってピュア？

960 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:20:42

>>957
影のつけ方とか、やっぱデッサンの理論じゃないのかな？
立体把握力ってそういうもんなのかもと感じた。

961 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:25:36

基礎練習は一日5ページぐらいの準備体操ぐらいにして一年続ける方が遥かに楽

962 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:32:14

>>961
それだ！

963 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:34:14

>>956
デッサンの達人じゃねーけど
この手の絵にパースを求めるのはキチガイ以外の何者でもないぞw
こういう絵がらの漫画でやっていきたいなら
パースとかデッサンとか気にしなくて良いよ

964 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:38:03

とりあえずここ使い切りなさい

ﾃﾞｯｻﾝが上手い人でもｱﾆﾒ（ｹﾞｰﾑ）絵になると下手
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136259595/

965 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:43:27

>>963
んー、ｗｗｗｗ氏の意見とあわせて総合的にもう一度考えてみます。
ご意見ありがとうございます。

966 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:56:41

>>965
まずパースってものがどんなものかよく分かってないんじゃね？
その手の本みて勉強した方が良いと思うぞ

ルーミスも遠近法は避けて通れない道って言ってるし

967 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 20:57:17

そもそもデッサンとパースが同じわけないだろ
デッサンでパースを使うってだけで分けて考えるべき
漫画でだってパース使うし、デッサンしなきゃパースがわからないなんてことない
人体にもデッサンがあるとか言うやつもまるで意味不明
人体にも漫画があるとは言わないっしょ

968 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 21:02:03

デッサンとパースが同じって誰が言ったよ…
967にはデッサンやれとは言わない
だけどもっと絵について勉強したほうがいいよ
で、勉強した後で697の文章改めてよんでみ。
自分が何てアホな事書いたか分かるから…

969 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 22:28:50

私は物理学、とくに光学が必要だと思いますね。

970 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 22:38:36

脳内レイトレーシングが最強です

971 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 22:44:18

X68Kの事書キコした者だが
昨日このスレ開いたらｳｲﾙｼバスターが反応した。
念のため各自チェックしたほうがいいすね。
www厨が静かになった後なんだけどさ、野郎がやってんのかな・・
急に沈黙されると疑うなと言っても疑いたくなる。

972 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:29:00

ｗｗｗｗのお姉さん、壊れちゃったのかな。

973 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:29:53

女だったのか
サリサ以来の衝撃だ

974 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:45:50

>>971
とにかくお前より俺は上手いと思うよ。
Ｘ６８ＫにFujituのタブレットで描いていた年功序列だこの野郎。

出してみ？叩きはしないから。フェアに感想を言う。

975 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 00:51:12

>>974 マジッすか？
Ｘ-ＯＳにタブレットなんて繋がったっけ
昔の事だから忘れましたよホント

976 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:07:31

当時のFujituのタブレットはX68Kのジョイスティック９pin端子に接続できた
ドライバはX68KのアマチュアプログラマがFujituとは関係なく非公式にフリーウェアとして発表していた。

うろ覚えでは今のWindows用SAI作ってる人が当時タブレットドライバ作ってたような気もする

977 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:12:06

おっさん！おっさん！
俺が8色のPC9801withマウスで落書きしている時に
そんな楽しいことをしていたおっさんが憎い

978 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 01:17:29

>>976 ＳＡＩまで繋がるんですか。ほお・・
ところで荒らしwwwは女だとしたら面白いですね。
確実にオバサンなわけだが結構マニアだなーと
定期的に荒れてるのは生理かね？マジ怖す。
鉄分とかミネラルが不足してるからイライラするんだよ

979 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 02:08:52

デッサンじゃなくおっさんのしゃべり場になっちまったな

980 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 02:22:28

リアルでガンダムとうる星やつらを経験した我々こそ
ゴールデンエイジなのだよ。

981 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 10:47:46

アニメ三銃士を忘れるな

982 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 10:59:35

オッサンは必要ない。
1 ：スペースNo.な-74：2006/
オッサンなんか居ても絵が上手くなるわけではない。
むしろ変な思い込み、癖がついて思い通りに描けなくなり元より下手になる。
個人の自由な発想、個性、才能を塗りつぶしてしまいかねない。
己の内から沸きあがってくる衝動に対して素直に描くのが本物になる近道。
事実、著名な漫画家やアニメーターはオッサンには余り重点を置いてはおらず、
ただひたすら、描き続ける事によって才能を開花させている。
自分の内面のエネルギーを押し出す作業が重要なのであって、オッサンの型にはまってしまうと
絵を描く事自体が嫌いになり、為にならない。
日本の美術学校の受験制度も現在、この問題に直面しており、
海外に比べてオッサンを重視した結果、自由な発想が生まれず、硬直した作品しか生み出せなくなっている。
海外ではオッサンは既に終わった（ｒｙ

983 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 12:56:06

最近気づいたけど、絵を見なくても
もう絵に対する考え方だけで、その人の絵の巧さがわかる。
巧い人はちゃんとやってる。
計算（意志）と、毎日の気の使い方が、違う。

わかってない奴ほど
「個性」「才能」「湧き上がってくる衝動」
と、中身のない言葉を使う。
定義がどうのこうの、ごちゃごちゃ言う。
まったく絵のことは会話にはさめない。

984 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 13:03:35

何を今更

985 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 13:26:09

ルーミスがデッサンが大事って言ってたのは
おそらく原文じゃ全然ちがう意味だぞ

986 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 13:31:37

結局はパースも解剖学も勘で出来ないと意味ないんだよねー

987 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:04:12

>>986
パースは計算できる。
３Ｄソフトが証拠。
解剖学も骨格、臓器の許容範囲ををデータ化し、
３Ｄソフトに入力すれば可能。

つまり、この板でいうデッサンはデータ化さえすれば
誰にでも計算と数値でできてしまうもの。

これだけじゃつまらなくて当たり前。
量産商品に似ている。

988 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:11:58

変に独自の世界観持っててそれを修正しようとも
疑ってかかろうともしない奴っているやん？
そういうのはまずダメだね
そういうのに限ってなぜか魔法みたいに上手くなる方法
あるんじゃないかと思ってゴチャゴチャ言ってるけど
そんなもんあるわけねーじゃん
本物のアフォですか？
コツみたいなものさえつかめば
２～３日勉強するだけで東大入れると本気で思うわけ？
そう本気で思ってるなら変な宗教とかマルチ商法とかに
引っかからないように気を付けた方がいいよ

989 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:15:42

>>987
は？馬鹿かお前

990 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:26:00

>>989
偶然だなー
俺も987読んで全く同じセリフが頭よぎったぞ

991 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:39:47

ヨガの絵や福笑いを作りたいならデッサンなんかする必要ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:41:40

>>911
デッサン厨のwwwさんでつか？
今日は会社やすみなんでつか？

993 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:51:53

ちょっと知能指数が違いすぎたようだ。
７手先まで考えれば知能指数が低くても意味はわかると思うが。

994 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:06:17

残り6手ですよ

995 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:13:38

３六香

996 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:33:30

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1141054724/l50

997 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:49:20

998 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:50:38

999 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:51:20

1000 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 16:52:00

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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