デッサンがいらないと思いこみたがるのはなぜ?
1 ：スペースNo.な-74：
手癖で描いててデッサンができないから現実逃避してるようにしか見えない。
|
|
|
2 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:47:53
デッさんの絵でオナってろ
3 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:55:55
手癖で描いてる奴は軒並みヘタレだと思うんだが、どうしてわざわざ
そんな連中を引き合いに出すんだ。
そんな連中を引き合いに出すんだ。
4 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:56:44
デッさんは五百年後も評価される巨匠
5 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:58:27
手癖で描けるほど書き慣れてないととてもじゃないが商業作品なんて描けないんだが
6 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 02:15:29
程度の問題だな
判断してやるからさらせ
判断してやるからさらせ
7 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 02:46:13
俺は多分脳板で一番か2番に入るぐらいデッサンしてると思う。
で大体意味が理解できたからやめた。
俺の目指す絵はデッサンとは違う方向にある、もしくはデッサンをしても描けるようにならないと確信したからやめた。以上！！
で大体意味が理解できたからやめた。
俺の目指す絵はデッサンとは違う方向にある、もしくはデッサンをしても描けるようにならないと確信したからやめた。以上！！
8 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 03:05:58
漫画で求められる絵は
必ずしも現実に忠実なものではないしなぁ
必ずしも現実に忠実なものではないしなぁ
9 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 03:28:54
リアルとディフォルメは地続きだ
10 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 03:34:28
実際、絵がヘタレてたって
最低限わかるくらい絵が描けて話がおもしろけりゃ
漫画として成立するってこった
最低限わかるくらい絵が描けて話がおもしろけりゃ
漫画として成立するってこった
11 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 03:48:44
>>10 禿同。
12 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 03:53:35
実際、絵の稚拙さをカバーするぐらいの
面白い話が描ける人間は少ないってこった
面白い話が描ける人間は少ないってこった
13 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 04:14:11
すいませんでした
ぼくがあほでした
あなたのいうとおりです
もうしわけありませんでした
ぼくがあほでした
あなたのいうとおりです
もうしわけありませんでした
15 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 04:29:37
そういう人はわざわざマンガ描かずに小説家にでもなるんじゃね？
16 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 06:06:33
小説家に失礼でないか？
17 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 06:20:05
>>13
そういうの買うバカがいるからねえ。
そういうの買うバカがいるからねえ。
18 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 10:34:03
漫画の核にもいろいろあるからなぁ。
電撃大王とかあのあたりのオタ雑誌は、内容なんてどーでもいいから
とりあえず絵を今風にって方針だろうし。
それはそれとして、結論から言うとデッサンは別にあってもなくていいんだけど
ムキになって否定してる輩は、自分がなぜムキになって否定してしまうのか
冷静に考えてもいいかもね。
立体が描けないコンプレックスが「デッサンなんていらない」を言わせてるんだとしたら
漫画の筋にだって、コマ運びにだって、絵柄にだって、
何にでも同じ言い訳すんじゃないかな。
そういう奴は表現の向上をあきらめて（憎んで）
「絵柄が可愛ければいいんだよ」っていう短絡的な萌え絵柄至上主義に陥る。
そして描くのは大抵323劣化コピー。
電撃大王とかあのあたりのオタ雑誌は、内容なんてどーでもいいから
とりあえず絵を今風にって方針だろうし。
それはそれとして、結論から言うとデッサンは別にあってもなくていいんだけど
ムキになって否定してる輩は、自分がなぜムキになって否定してしまうのか
冷静に考えてもいいかもね。
立体が描けないコンプレックスが「デッサンなんていらない」を言わせてるんだとしたら
漫画の筋にだって、コマ運びにだって、絵柄にだって、
何にでも同じ言い訳すんじゃないかな。
そういう奴は表現の向上をあきらめて（憎んで）
「絵柄が可愛ければいいんだよ」っていう短絡的な萌え絵柄至上主義に陥る。
そして描くのは大抵323劣化コピー。
19 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 10:40:59
３２３ってなに？教えてください。
20 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 10:42:08
この手のスレはもう秋田
21 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 10:43:55
22 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 10:48:44
23 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 10:57:02
3233310にならね？
まあ俺はみつみ好きじゃないからどうでも良いさ
ひねくれものだからな
まあ俺はみつみ好きじゃないからどうでも良いさ
ひねくれものだからな
24 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 12:05:40
ただのパースと人体解剖的な事をデッサンだと思ってる奴は馬鹿。
25 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 12:21:52
デッさんは要るよ
真夜中スレのアイドル
真夜中スレのアイドル
26 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 13:42:12
>>24
そりゃそうだが、美術デッサンの定義にこだわりすぎて
いわゆる入試用の、鉛筆や木炭による
陰影デッサンのようなものとしか考えていないようなのもどうなのか。
デッサンってもっと包括的な物の捉え方の事だろ。
そりゃそうだが、美術デッサンの定義にこだわりすぎて
いわゆる入試用の、鉛筆や木炭による
陰影デッサンのようなものとしか考えていないようなのもどうなのか。
デッサンってもっと包括的な物の捉え方の事だろ。
27 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 14:10:18
包括的な物の捉え方が大事なら最初からデッサンなんて言葉を使わずにそう言えば済む話だろう
卵やりんご描いたって立派なデッサンと呼べるし
それを描くのに解剖学の知識なんていらない
デッサン厨はデッサンという言葉を拡大解釈しすぎだ
卵やりんご描いたって立派なデッサンと呼べるし
それを描くのに解剖学の知識なんていらない
デッサン厨はデッサンという言葉を拡大解釈しすぎだ
28 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 14:33:01
語義にばっかりこだわってどーすんの
29 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 14:55:25
デッサン定義厨を見るとヘビメタにありがちな論争を思い出すｗ
様式から少しでも外れたら「メタルじゃない」と非難囂々の。
様式から少しでも外れたら「メタルじゃない」と非難囂々の。
30 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 14:55:30
>>26
電波？
＞いわゆる入試用の、鉛筆や木炭による
＞陰影デッサンのようなものとしか考えていないようなのもどうなのか。
ん？いつ誰が「デッサン＝陰影でそれ以外は認めない」なんて事言ったんだ？
お前が思いこんでるだけのいもしない仮想の相手に対して
「それはこうじゃないだろ」と勝手に反論するなよ。アホか。
電波？
＞いわゆる入試用の、鉛筆や木炭による
＞陰影デッサンのようなものとしか考えていないようなのもどうなのか。
ん？いつ誰が「デッサン＝陰影でそれ以外は認めない」なんて事言ったんだ？
お前が思いこんでるだけのいもしない仮想の相手に対して
「それはこうじゃないだろ」と勝手に反論するなよ。アホか。
31 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 14:59:08
32 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 15:00:50
ぶっちゃけお前レベルの奴が考えてる事なんて想像つくんだよｗ
33 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 15:02:49
34 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 15:03:23
まあデッサン定義厨を非難するなら
さんざんデッサン＝パースだと思い込んできた馬鹿がまず最初だよなあ。
こいつらが主に「デッサンってのを分かってない」だとか
「デッサンが全然なってない」とか言ってきたわけで。
さんざんデッサン＝パースだと思い込んできた馬鹿がまず最初だよなあ。
こいつらが主に「デッサンってのを分かってない」だとか
「デッサンが全然なってない」とか言ってきたわけで。
35 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 15:08:29
>>34
デッサンとパースを混同してる奴ってそんなに多いか？
まぁ両者には共通点もあるが。
デッサンがなってないってのは、パースが出来てないって事じゃなくて
存在感が希薄とか、量感に乏しいとか、絵の表情やダイナミズムが感じられないって話だろ。
むしろ君が「デッサン出来てない」って言われた事を
パースが取れてないって事だと思いこんでるんじゃない？
デッサンとパースを混同してる奴ってそんなに多いか？
まぁ両者には共通点もあるが。
デッサンがなってないってのは、パースが出来てないって事じゃなくて
存在感が希薄とか、量感に乏しいとか、絵の表情やダイナミズムが感じられないって話だろ。
むしろ君が「デッサン出来てない」って言われた事を
パースが取れてないって事だと思いこんでるんじゃない？
36 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 15:09:40
>>35
魔空をデッサン狂いと言う人とか
魔空をデッサン狂いと言う人とか
37 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 15:12:21
だから誰だよそれｗ
いもしない仮想敵を相手に喋るなってｗ
少なくとも俺は、デッサン狂ってるっていうときは
単にパースの歪みじゃなくて、絵そのものの練度の低さを指すな。
格闘シーンなのに躍動感がないとか、ベンツなのにマッチ箱みたいだとか
単なる手癖やヘタさをディフォルメと言い張ってたりする場合も言うかも。
いもしない仮想敵を相手に喋るなってｗ
少なくとも俺は、デッサン狂ってるっていうときは
単にパースの歪みじゃなくて、絵そのものの練度の低さを指すな。
格闘シーンなのに躍動感がないとか、ベンツなのにマッチ箱みたいだとか
単なる手癖やヘタさをディフォルメと言い張ってたりする場合も言うかも。
38 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 15:16:45
>>37
＞格闘シーンなのに躍動感がないとか、ベンツなのにマッチ箱みたいだとか
＞単なる手癖やヘタさをディフォルメと言い張ってたりする場合も
これを「デッサンがなってない」と言われるよりは、
素直に「躍動感がない」と言ってくれるほうがいいんだが
＞格闘シーンなのに躍動感がないとか、ベンツなのにマッチ箱みたいだとか
＞単なる手癖やヘタさをディフォルメと言い張ってたりする場合も
これを「デッサンがなってない」と言われるよりは、
素直に「躍動感がない」と言ってくれるほうがいいんだが
39 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 15:17:55
俺はデッサン出来てないって言うときは
単に絵が下手って言う事の言い換えとして使うな。
「お前絵が下手だな」だと殺し合いに発展するじゃん？
「デッサンがあまり出来てないね」って言えば少しはオブラートに包まれたり包まれなかったり
単に絵が下手って言う事の言い換えとして使うな。
「お前絵が下手だな」だと殺し合いに発展するじゃん？
「デッサンがあまり出来てないね」って言えば少しはオブラートに包まれたり包まれなかったり
40 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 15:24:31
>>38
躍動感がないって言ったら、躍動感の事にしか話が言及できないでしょ。
だから、もっと包括的に見る必要があるって意味だよ、デッサンの話をするのは。
躍動感だけがその絵の問題点なら躍動感について語るだろうし
存在感の問題なら存在感に絞ればいい。
パース以外に問題がないなら、パースがおかしいって言うだろう。
でも、わざわざデッサンっていう大づかみな言葉で話すからにはそれなりに意味があるんだよ。
少なくとも俺はそう考える。
重心とは何かをを学び、ムーブマンを獲得して、存在感をあぶり出して
生きた絵にする事。それが出来てない絵に「デッサン出来てないね」という。
つまり全体的にダメダメだから、もっと根本的な認識力を改善しようねって意味だな。
躍動感がないって言ったら、躍動感の事にしか話が言及できないでしょ。
だから、もっと包括的に見る必要があるって意味だよ、デッサンの話をするのは。
躍動感だけがその絵の問題点なら躍動感について語るだろうし
存在感の問題なら存在感に絞ればいい。
パース以外に問題がないなら、パースがおかしいって言うだろう。
でも、わざわざデッサンっていう大づかみな言葉で話すからにはそれなりに意味があるんだよ。
少なくとも俺はそう考える。
重心とは何かをを学び、ムーブマンを獲得して、存在感をあぶり出して
生きた絵にする事。それが出来てない絵に「デッサン出来てないね」という。
つまり全体的にダメダメだから、もっと根本的な認識力を改善しようねって意味だな。
41 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 16:00:52
なんだ美大崩れか
42 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 16:02:54
役に立つ言葉が書けなくて
煽るしか能がない奴は哀れｗ
煽るしか能がない奴は哀れｗ
43 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 16:03:41
↑この馬鹿の事だな。
44 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 16:04:06
まちがった
>>41あてだな
>>41あてだな
46 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 16:58:25
47 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:01:16
48 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:02:02
煽りにマジレスするのもバカらしいけど
素で言ってるなら、もうちょっとマジメに文意を汲み取ってくれよ。
>わざわざデッサンっていう大づかみな言葉で話すからにはそれなりに意味があるんだよ。
こう書いただろ。
意味がわからないなら別にいいよ。
俺には関係ないしね。
素で言ってるなら、もうちょっとマジメに文意を汲み取ってくれよ。
>わざわざデッサンっていう大づかみな言葉で話すからにはそれなりに意味があるんだよ。
こう書いただろ。
意味がわからないなら別にいいよ。
俺には関係ないしね。
50 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:11:00
51 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:12:05
>>50
出来てないに決まってるだろバカガキがｗ
出来てないに決まってるだろバカガキがｗ
52 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:15:07
デッサン出来てる絵→描いた人は良く頑張った
デッサンできてない絵→描いた人は頑張ってない
絵に費やした時間が5000時間ぐらいがボーダーだろう。
デッサンできてない絵→描いた人は頑張ってない
絵に費やした時間が5000時間ぐらいがボーダーだろう。
53 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:19:22
>>50
煽りじゃなくて単に口が悪いだけぽいから、一応説明するよ。
パースってのは、単にパースでしかない。それ以上の意味はない。
そして、動きや存在感、表情が的確に表せなければ
形だけが性格である事に意味はない。絵は表現だから。
形が正確なだけなら3Dソフトで事足りる。
単に「パースが狂ってる」「躍動感がたりない」などの問題点を
個別に指摘するのはほとんど意味がなくて
実際に、そんな事を個別に指摘して直せるわけもないし、弄ったところでよくなるわけもない。
簡単な例で言うと、可愛い絵を描けない人がいるとしよう。
そういう人に「目が小さいのがよくない」とか指摘してどうするってのと同じ。
目が小さくたってちゃんと可愛く描く事は出来るし、
逆に、単に大きくすればいいって物でもないのはわかるだろ。
ここには「どう見せるか」っていうさじ加減が重要で
さじ加減ってのは観察眼や絵描きとしての経験値・練度が必要になる。
それで、包括的な物の見方を養う必要があるって意味。
そのことをめんどくせーから「デッサンが出来てない」って言うだけだよ。
煽りじゃなくて単に口が悪いだけぽいから、一応説明するよ。
パースってのは、単にパースでしかない。それ以上の意味はない。
そして、動きや存在感、表情が的確に表せなければ
形だけが性格である事に意味はない。絵は表現だから。
形が正確なだけなら3Dソフトで事足りる。
単に「パースが狂ってる」「躍動感がたりない」などの問題点を
個別に指摘するのはほとんど意味がなくて
実際に、そんな事を個別に指摘して直せるわけもないし、弄ったところでよくなるわけもない。
簡単な例で言うと、可愛い絵を描けない人がいるとしよう。
そういう人に「目が小さいのがよくない」とか指摘してどうするってのと同じ。
目が小さくたってちゃんと可愛く描く事は出来るし、
逆に、単に大きくすればいいって物でもないのはわかるだろ。
ここには「どう見せるか」っていうさじ加減が重要で
さじ加減ってのは観察眼や絵描きとしての経験値・練度が必要になる。
それで、包括的な物の見方を養う必要があるって意味。
そのことをめんどくせーから「デッサンが出来てない」って言うだけだよ。
56 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:29:35
にほんごがつうじないひとのかいわはむずかしい
57 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:29:51
＞単に「パースが狂ってる」「躍動感がたりない」などの問題点を
＞個別に指摘するのはほとんど意味がなく
意味がない？
ならこの板の評価スレは意味ないってことか？
学校の美術の先生は問題点を個別に指摘する必要ないってことか？
だったら小学生でも先生なれるな
ひたすら生徒に「デッサンできてませーん」って言ってればいいんだからな
＞個別に指摘するのはほとんど意味がなく
意味がない？
ならこの板の評価スレは意味ないってことか？
学校の美術の先生は問題点を個別に指摘する必要ないってことか？
だったら小学生でも先生なれるな
ひたすら生徒に「デッサンできてませーん」って言ってればいいんだからな
>>57
>ならこの板の評価スレは意味ないってことか？
ないよ。あるとでも思ってるの？
たとえば君が、絵を晒したとしようか。
その絵に俺が赤ペンするとして、個別に、俺好みの捉え方や
あら探しをすることになんて意味はないの。
学校の美術の先生が個別の生徒の粗なんて探さないよ。
品評会はもっとレベルの高い話をするよ。
そんな事やってるのは評論家ごっこが好きなノウハウ板の住人ぐらいだ。
>ひたすら生徒に「デッサンできてませーん」って言ってればいいんだからな
それはちがう。たいていの人はめんどくさいからそう言ってるだけだ。
包括的な目を養う事が寛容だって何度も言ってるでしょ。
>ならこの板の評価スレは意味ないってことか？
ないよ。あるとでも思ってるの？
たとえば君が、絵を晒したとしようか。
その絵に俺が赤ペンするとして、個別に、俺好みの捉え方や
あら探しをすることになんて意味はないの。
学校の美術の先生が個別の生徒の粗なんて探さないよ。
品評会はもっとレベルの高い話をするよ。
そんな事やってるのは評論家ごっこが好きなノウハウ板の住人ぐらいだ。
>ひたすら生徒に「デッサンできてませーん」って言ってればいいんだからな
それはちがう。たいていの人はめんどくさいからそう言ってるだけだ。
包括的な目を養う事が寛容だって何度も言ってるでしょ。
59 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:42:37
漫画や絵画の場合は44の言ってる事もある程度正しいが
作画に均一の品質を求められるアニメーターの場合は
そうもいかんのではないか？
作画に均一の品質を求められるアニメーターの場合は
そうもいかんのではないか？
60 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:43:50
ごたくはいいから、もっとエロいの描けボケ共
61 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:45:34
赤ペンは、相手に対して己の技量と実績が少なくとも３倍以上ある奴だけがやっていい事
俺は福本伸行や青木雄二の絵をカッコイイと思うけど、
あれを、もしノウハウ板的に赤ペンしたらどうなる？
やれ物の形がどうだ、バランスが、躍動感が、と
当人不在かつ、無責任な、妄想の平均的理想像に近づけるための
役立たずのアドバイスを繰り返される羽目になる。
そんなやり方くだらないと思わないか？
重要なのはノウハウ板のニワカ評論家がやってるような
的はずれな赤ペンや批評じゃない。
その人がどうやって自分の描きたい表現を獲得するかだよ。
繰り返すけど、デッサンを学ぶって言葉に託されてるのは
包括的な物の見方を養うと言う事だよ。
もし美術の先生がまともな奴なら「デッサンが出来てませんね」というだけじゃなくて
公園に連れ出してスケッチさせたり、裸婦を描かせたりするだろう。
そういう経験が、総合的な見方や価値観を養ってくれる。
俺は優しい先生じゃないので、めんどくさいから「デッサンが出来てない」というだけ。
あれを、もしノウハウ板的に赤ペンしたらどうなる？
やれ物の形がどうだ、バランスが、躍動感が、と
当人不在かつ、無責任な、妄想の平均的理想像に近づけるための
役立たずのアドバイスを繰り返される羽目になる。
そんなやり方くだらないと思わないか？
重要なのはノウハウ板のニワカ評論家がやってるような
的はずれな赤ペンや批評じゃない。
その人がどうやって自分の描きたい表現を獲得するかだよ。
繰り返すけど、デッサンを学ぶって言葉に託されてるのは
包括的な物の見方を養うと言う事だよ。
もし美術の先生がまともな奴なら「デッサンが出来てませんね」というだけじゃなくて
公園に連れ出してスケッチさせたり、裸婦を描かせたりするだろう。
そういう経験が、総合的な見方や価値観を養ってくれる。
俺は優しい先生じゃないので、めんどくさいから「デッサンが出来てない」というだけ。
63 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:47:16
デッサンは出来てないほうがいいよ
「なかなか上手いね、でもデッサンがね」という隙をあけておかないと
絵を叩けなくなったら作者の人格とかにケチつけだすからね
「なかなか上手いね、でもデッサンがね」という隙をあけておかないと
絵を叩けなくなったら作者の人格とかにケチつけだすからね
65 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:48:53
確かに、脳板の評価スレは意味不明の煽りでことごとく頓挫している
ただ晒すだけのスレのほうが一時荒れても長続きしやすい傾向がある。
評価を求めるのではなく、まず晒せば人気が付く人もいるし駄目ならスルーされる
板全体がそういう時期に来てるのかな。
ただ晒すだけのスレのほうが一時荒れても長続きしやすい傾向がある。
評価を求めるのではなく、まず晒せば人気が付く人もいるし駄目ならスルーされる
板全体がそういう時期に来てるのかな。
66 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:52:55
評価スレとかの赤ペンは、晒した奴が「どうなってるかわからない」っつう
感じでくるから、「こういう形だよ」という感覚で教えてくれるに過ぎないんじゃね。
それ以上でも、以下でもないよ。
あと、感想書いてくれるのはうれしい。
感じでくるから、「こういう形だよ」という感覚で教えてくれるに過ぎないんじゃね。
それ以上でも、以下でもないよ。
あと、感想書いてくれるのはうれしい。
67 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:52:59
>>58
ふうん
問題点を指摘しない先生だったのか
まあいいけどさ
全ての先生が問題点を指摘しないとでも思ってるのならそれは違う
少なくとも俺の先生は違うからな
なんで問題点を個別に指摘することに意味がないのか全然わからんし
問題点を好みの問題とするなら躍動感のあるなしも好みによって違うんじゃねーの？
それを勝手にデッサンできるできないって言葉で括るのも意味ないってことにはならんの？
ふうん
問題点を指摘しない先生だったのか
まあいいけどさ
全ての先生が問題点を指摘しないとでも思ってるのならそれは違う
少なくとも俺の先生は違うからな
なんで問題点を個別に指摘することに意味がないのか全然わからんし
問題点を好みの問題とするなら躍動感のあるなしも好みによって違うんじゃねーの？
それを勝手にデッサンできるできないって言葉で括るのも意味ないってことにはならんの？
68 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:56:12
まぁ何にしてもそれぞれの考えがあるわけで
こういう議論の場合、どれが絶対に正解でどれが絶対に間違いだなんて
結論がでるわけがない
こういう議論の場合、どれが絶対に正解でどれが絶対に間違いだなんて
結論がでるわけがない
70 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:00:32
ついた先生、師匠によって教え方に違いがあって、
その生徒、弟子によって受け取り方も違いがある。
代理戦争っぽくなってね？
その生徒、弟子によって受け取り方も違いがある。
代理戦争っぽくなってね？
71 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:01:25
赤ペンなのか個人の趣向なのか分からない評価が多い
デッサンって言葉は「勉強」って言葉と似てるよ。
「人生は勉強だ」と言うでしょ。
デッサン定義厨画言ってるのは、これに対して
「人生が勉強なわけないじゃんｗ勉強ってのは学校で授業中にやるあれのことだｗ」
と言ってるようなもんだ。大雑把に言うとね。
ちなみに俺はデッサン厨じゃないぞ。
>>67
>なんで問題点を個別に指摘することに意味がないのか全然わからんし
だって、君の絵をみて、俺がそれに「立体感が足りない」とか「躍動感がない」と言ったって直せないでしょ。
君が可愛く描けないって悩んでると仮定して、俺が「可愛い絵を描く人はもっと目を大きく描くよ」と
言ったところで、本当に可愛くなるかどうか怪しい物だろ？多分キモいクリーチャーが出来るよ。
俺が君の先生なら、君がもっと絵に時間を費やしやすいように環境を作る事に協力する。
人の絵を口先で指摘してどうこう出来ると思うなんてうぬぼれだとは思わないかね。
>問題点を好みの問題とするなら躍動感のあるなしも好みによって違うんじゃねーの？
ボーダーラインの設定は個人の好みだけど、出来てるか出来てないかは大抵明白でしょ。
例えばヒョードルを強いとするかは人の好みだが
俺や君より強いのは明白に分かるのと同じ。
>それを勝手にデッサンできるできないって言葉で括るのも意味ないってことにはならんの？
基本的に意味ないよ。でも別に、会話って意味のある事ばかりでもないでしょ。
俺、赤ペンスレとか意味ない（というか少なくとも上手くはならない）と思うけど、
ああいう場所は>>66の人みたいにうれしいって言う人もいるしね。
「人生は勉強だ」と言うでしょ。
デッサン定義厨画言ってるのは、これに対して
「人生が勉強なわけないじゃんｗ勉強ってのは学校で授業中にやるあれのことだｗ」
と言ってるようなもんだ。大雑把に言うとね。
ちなみに俺はデッサン厨じゃないぞ。
>>67
>なんで問題点を個別に指摘することに意味がないのか全然わからんし
だって、君の絵をみて、俺がそれに「立体感が足りない」とか「躍動感がない」と言ったって直せないでしょ。
君が可愛く描けないって悩んでると仮定して、俺が「可愛い絵を描く人はもっと目を大きく描くよ」と
言ったところで、本当に可愛くなるかどうか怪しい物だろ？多分キモいクリーチャーが出来るよ。
俺が君の先生なら、君がもっと絵に時間を費やしやすいように環境を作る事に協力する。
人の絵を口先で指摘してどうこう出来ると思うなんてうぬぼれだとは思わないかね。
>問題点を好みの問題とするなら躍動感のあるなしも好みによって違うんじゃねーの？
ボーダーラインの設定は個人の好みだけど、出来てるか出来てないかは大抵明白でしょ。
例えばヒョードルを強いとするかは人の好みだが
俺や君より強いのは明白に分かるのと同じ。
>それを勝手にデッサンできるできないって言葉で括るのも意味ないってことにはならんの？
基本的に意味ないよ。でも別に、会話って意味のある事ばかりでもないでしょ。
俺、赤ペンスレとか意味ない（というか少なくとも上手くはならない）と思うけど、
ああいう場所は>>66の人みたいにうれしいって言う人もいるしね。
73 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:04:30
デッサンじゃなくて練習量(インプット)
74 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:08:54
>>72
俺は67じゃないんだけど、例えば
「可愛い絵を描く人はもっと目を大きく描くよ」じゃなくて
「君の絵柄なら、目をもっと大きく描けば可愛くなるんじゃないかな？」みたいに
あくまで提案っぽくするってのはどう？
俺は67じゃないんだけど、例えば
「可愛い絵を描く人はもっと目を大きく描くよ」じゃなくて
「君の絵柄なら、目をもっと大きく描けば可愛くなるんじゃないかな？」みたいに
あくまで提案っぽくするってのはどう？
75 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:09:09
赤ペンする側は、写実的、肉眼的に見える時の物の形状は
こうなのだが君は何らかの意図があってこうしたのか？
と問えるレベルが必要。その程度に無い物は赤ペンなど
するべきではない。
こうなのだが君は何らかの意図があってこうしたのか？
と問えるレベルが必要。その程度に無い物は赤ペンなど
するべきではない。
>>73
何故その二つが対立するのかは謎だけど
練習量が重要なのは確かだ。
俺的には練習の質×量＝総合的な腕前だと思う。
質をおろそかにして何万枚描いても無駄だし
一枚にいくら入れ込んでも、年数枚鹿家かない人は上達遅い。
デッサン（というか、絵画的アプローチ）がマンガ絵に置いて比較的軽視されるのは
マンガ絵が線画だからだとは思う。でも、絵を上手に描きたいなら
モノクロ線画で形だけ正しく描くようなアプローチに拘りすぎず
もっといろいろ、それこそ「遊び」の感覚で試す事が重要だと思うけどな。
>>69
そらピカソにアニメーターの仕事させたら出来ないと思うよ。
アニメーターにピカソの代理が出来ないのと同じで。
でも君がそれを聞いて、どんな答えを導きたいのかさっぱりわからない。
何故その二つが対立するのかは謎だけど
練習量が重要なのは確かだ。
俺的には練習の質×量＝総合的な腕前だと思う。
質をおろそかにして何万枚描いても無駄だし
一枚にいくら入れ込んでも、年数枚鹿家かない人は上達遅い。
デッサン（というか、絵画的アプローチ）がマンガ絵に置いて比較的軽視されるのは
マンガ絵が線画だからだとは思う。でも、絵を上手に描きたいなら
モノクロ線画で形だけ正しく描くようなアプローチに拘りすぎず
もっといろいろ、それこそ「遊び」の感覚で試す事が重要だと思うけどな。
>>69
そらピカソにアニメーターの仕事させたら出来ないと思うよ。
アニメーターにピカソの代理が出来ないのと同じで。
でも君がそれを聞いて、どんな答えを導きたいのかさっぱりわからない。
77 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:13:39
評価スレに晒してデッサンできてないの一言で片付けられたら俺なら嫌だけどな
78 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:14:09
質の良い練習→様々な表現アプローチ
質の悪い練習→惰性だけの作業的なアプローチ
質の悪い練習→惰性だけの作業的なアプローチ
79 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:14:11
知り合い同士で正確な赤ペンするのも困難だけど匿名掲示板なら良いか
と言うと色んな思惑が飛び交って煽られ荒れてやっぱり駄目だね
匿名赤ペンシステムの崩壊
と言うと色んな思惑が飛び交って煽られ荒れてやっぱり駄目だね
匿名赤ペンシステムの崩壊
81 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:16:50
>>76
＞58 ：44：2006/01/04(水) 17:33:57
＞>>57
＞>ならこの板の評価スレは意味ないってことか？
＞ないよ。あるとでも思ってるの？
つまり、場合によってはあるということ。
その人が描いた絵に当人が何かを賭けてでも訴えたい事があり
他人の技術的な評価を欲しないなら評価はどうでもいいが
よくわからないのでアドバイスくださいってのには
当てはまらいという単純なこと。
＞58 ：44：2006/01/04(水) 17:33:57
＞>>57
＞>ならこの板の評価スレは意味ないってことか？
＞ないよ。あるとでも思ってるの？
つまり、場合によってはあるということ。
その人が描いた絵に当人が何かを賭けてでも訴えたい事があり
他人の技術的な評価を欲しないなら評価はどうでもいいが
よくわからないのでアドバイスくださいってのには
当てはまらいという単純なこと。
83 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:21:50
専用のスレがあるだろうが
>>82
見も蓋もない話をするなら、どうしても他者の評価が欲しいなら
どこの馬の骨とも分からない匿名のド素人に聞くより
出版社の人にでも見せた方が良いよ。
電撃大王とジャンプの編集じゃ明らかに価値観違うだろうし
利害関係があるから、非常に厳しく、ためになる事を言ってくれるだろう。
自分で同人誌を出すのも良いだろう。
そこにはライバルも沢山いるし、何をすべきかなんて聞くまでもなく分かるよ。
逆に言うと、聞いてる奴らや嬉々として答えてる連中は未熟だなと思うよ。
ああ、闘う場所すらないレベルなんだな、とね。
馴れ合い自体を否定はしないけどね。
でも上手くなるためにはなんの意味もないよ。
見も蓋もない話をするなら、どうしても他者の評価が欲しいなら
どこの馬の骨とも分からない匿名のド素人に聞くより
出版社の人にでも見せた方が良いよ。
電撃大王とジャンプの編集じゃ明らかに価値観違うだろうし
利害関係があるから、非常に厳しく、ためになる事を言ってくれるだろう。
自分で同人誌を出すのも良いだろう。
そこにはライバルも沢山いるし、何をすべきかなんて聞くまでもなく分かるよ。
逆に言うと、聞いてる奴らや嬉々として答えてる連中は未熟だなと思うよ。
ああ、闘う場所すらないレベルなんだな、とね。
馴れ合い自体を否定はしないけどね。
でも上手くなるためにはなんの意味もないよ。
>>84
ああ、偉そうに聞こえたならスマン。謝る。
正直俺は、低レベルなやりとりの例えとして目の大きさ云々の話をしたんだよ。
そんなのは好みの問題だし、位置バランスや書く方の狙いも関わってくる問題だからね。
だから>>75が言ってるように「意図を汲む」レベルで話をしないと
提案が提案として成立しないので、互いに苦しむよって言いたかった。
ああ、偉そうに聞こえたならスマン。謝る。
正直俺は、低レベルなやりとりの例えとして目の大きさ云々の話をしたんだよ。
そんなのは好みの問題だし、位置バランスや書く方の狙いも関わってくる問題だからね。
だから>>75が言ってるように「意図を汲む」レベルで話をしないと
提案が提案として成立しないので、互いに苦しむよって言いたかった。
まぁウザくなるからそろそろ去るよ。
たった一つの冴えたやり方の押し付け合いじゃなく
いろいろな事に貪欲に興味を持つような切磋琢磨の関係が重要なんじゃないかな
と言ってみる。俺はデッサンさえやってれば上手くなるとか思わないけど
デッサンもやったらやったでためになるよ。
たった一つの冴えたやり方の押し付け合いじゃなく
いろいろな事に貪欲に興味を持つような切磋琢磨の関係が重要なんじゃないかな
と言ってみる。俺はデッサンさえやってれば上手くなるとか思わないけど
デッサンもやったらやったでためになるよ。
88 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:30:48
駄目な奴は何をやっても駄目
>>85
>見も蓋もない話をするなら、どうしても他者の評価が欲しいなら
>どこの馬の骨とも分からない匿名のド素人に聞くより
>出版社の人にでも見せた方が良いよ。
たしかに利害関係のまっただなかにある出版社の人や面接官に見せた方が
（会社にとって）的確な返答はあるだろうが、ちょっと聞いてみたい程度なら
掲示板もまあまあ有効だろうと思うよ。たった一人でやってるよりは
よほど上手くなる可能性があると思うが
>見も蓋もない話をするなら、どうしても他者の評価が欲しいなら
>どこの馬の骨とも分からない匿名のド素人に聞くより
>出版社の人にでも見せた方が良いよ。
たしかに利害関係のまっただなかにある出版社の人や面接官に見せた方が
（会社にとって）的確な返答はあるだろうが、ちょっと聞いてみたい程度なら
掲示板もまあまあ有効だろうと思うよ。たった一人でやってるよりは
よほど上手くなる可能性があると思うが
90 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:32:02
いやまあそれは正しいけどな。
91 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:36:04
久々に結論が出るスレとなった
つまり評価スレに意味は無い
実力が知りたかったら金を出してまで自分の作品を買ってくれるかどうか試せ、と
そういう事だな。
つまり評価スレに意味は無い
実力が知りたかったら金を出してまで自分の作品を買ってくれるかどうか試せ、と
そういう事だな。
92 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:39:02
今更何を寝ぼけたことを
93 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:40:27
まぁぶっちゃけ、評価スレつこてる奴は
馴れ合い死体だけだと思うけどな。
喧嘩腰スレとかも例外じゃなく。
歯に衣を着せない評価者の辛口意見に対して
謙虚で純粋な初心者絵描きが「がんばります」するごっこ遊びというか。
馴れ合い死体だけだと思うけどな。
喧嘩腰スレとかも例外じゃなく。
歯に衣を着せない評価者の辛口意見に対して
謙虚で純粋な初心者絵描きが「がんばります」するごっこ遊びというか。
95 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:50:38
96 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:50:49
97 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:50:59
評価スレで言われたことすべてを信じきって
そのまま参考にするやつはそんなにいないだろ
その中で評価される側が吟味できればいいだけのこと
よほどのバカじゃなければ損はしないし
たまに思わぬ発見があれば儲けもんってくらいのもんだ
そのまま参考にするやつはそんなにいないだろ
その中で評価される側が吟味できればいいだけのこと
よほどのバカじゃなければ損はしないし
たまに思わぬ発見があれば儲けもんってくらいのもんだ
98 ：長文スマソ：2006/01/04(水) 18:51:31
>>76
横から出てきて悪い、気に障ったら無視してくれ。
以前、日本で指折りの画力があるで有名な絵描きの人と飲む機会があったんだ。
で、絵の上達法の話になったんだけど
「質×量＝総合的な腕前」これを明確に否定はしなかったけど、その上で
「絵 は 量 が す べ て！！！」と断言していたよ。
酒の席だったし立場上俺が上だったから、色々と突っ込んでみたんだけど俺の
「じゃあ、へのへのもへじでも大量に描いたら絵が上手くなるって言うんですか！！！」
という発言に声を荒げて「確実になる！！確信している！！！」と断言した。
確かにその作家のスケブには訳わからん幾何学模様やホネホネ人間、
狂ったように塗りつぶしたページがたくさんあった。
その人が言うには人間の脳には絵描き回路みたいなものがあって、
例え絵になっていなかったとしても手を動かすとそこに電気が流れて
回路がクロックアップするらしい。
>質をおろそかにして何万枚描いても無駄だし
これは完全に否定していた、まったく同じ事を俺も聞いたから。
「質は量に付随する、量は質に転化するけど逆は絶対に無い」だってさ。
もうかなり前の話で「やっぱ天才は頭おかしいんだろうな」ぐらいにしか思わなかったけど、
ここ最近かな、彼の言った事がちょっぴり判ったかもしれない気になった。
ちなみにこの人の名前は絶対に言えないけどテラカツではありません（＾＾；
本人が見たら一発で俺バレるな(汗
横から出てきて悪い、気に障ったら無視してくれ。
以前、日本で指折りの画力があるで有名な絵描きの人と飲む機会があったんだ。
で、絵の上達法の話になったんだけど
「質×量＝総合的な腕前」これを明確に否定はしなかったけど、その上で
「絵 は 量 が す べ て！！！」と断言していたよ。
酒の席だったし立場上俺が上だったから、色々と突っ込んでみたんだけど俺の
「じゃあ、へのへのもへじでも大量に描いたら絵が上手くなるって言うんですか！！！」
という発言に声を荒げて「確実になる！！確信している！！！」と断言した。
確かにその作家のスケブには訳わからん幾何学模様やホネホネ人間、
狂ったように塗りつぶしたページがたくさんあった。
その人が言うには人間の脳には絵描き回路みたいなものがあって、
例え絵になっていなかったとしても手を動かすとそこに電気が流れて
回路がクロックアップするらしい。
>質をおろそかにして何万枚描いても無駄だし
これは完全に否定していた、まったく同じ事を俺も聞いたから。
「質は量に付随する、量は質に転化するけど逆は絶対に無い」だってさ。
もうかなり前の話で「やっぱ天才は頭おかしいんだろうな」ぐらいにしか思わなかったけど、
ここ最近かな、彼の言った事がちょっぴり判ったかもしれない気になった。
ちなみにこの人の名前は絶対に言えないけどテラカツではありません（＾＾；
本人が見たら一発で俺バレるな(汗
99 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:52:29
だが、安物買いの銭失いだったりするのだ。
100 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:53:35
101 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:55:35
この人達は妄想に画力が追いつかない哀れな人達なんだ
102 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:56:43
質にもいろいろあるからね。
エロゲーの絵の塗りみたいな方向でいくら質を追求しても、あんまり上達はないと思うし
荒くれたスケッチの大量描きが脳のクロックを上げるというのはあるかも知れない
エロゲーの絵の塗りみたいな方向でいくら質を追求しても、あんまり上達はないと思うし
荒くれたスケッチの大量描きが脳のクロックを上げるというのはあるかも知れない
103 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:57:06
104 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:58:45
他のスペックが低いのにクロックだけ上げてどーすんのｗｗｗｗ
105 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:59:27
>>102
作業が早くなるのも方向は違うけど上達です
作業が早くなるのも方向は違うけど上達です
106 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 18:59:53
107 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 19:00:51
108 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 19:01:01
特に模写は量だな。
描きなれないうちはいくら時間かけて描いても全然似ないけど
描きなれてくると意識せずとも似るようになる。
全体のバランス感覚も同様。
描きなれないうちはいくら時間かけて描いても全然似ないけど
描きなれてくると意識せずとも似るようになる。
全体のバランス感覚も同様。
109 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 19:01:14
>>106と超初心者が申しております。
別にあんたらに期待してもらわなくても構わないさ
少しでも可能性があるなら実行してみるまで
少しでも可能性があるなら実行してみるまで
>>95
超初級者はスルーされず、優しく迎えられる場合もある（かもしれない）
上級者は偶にコンパス代わりに評価スレを使う事は否定しない
中級者に対するレスが一番面白い。光る物を持ってる者は尚更だ。
>>96
何が間違っていて何が間違っていないか判別するのは当人には難しい事だが
重要なのはパニックにならないことだ。そうする事は間違っていないし
消去法でも消極的でもない意見を聞く耳だろう
超初級者はスルーされず、優しく迎えられる場合もある（かもしれない）
上級者は偶にコンパス代わりに評価スレを使う事は否定しない
中級者に対するレスが一番面白い。光る物を持ってる者は尚更だ。
>>96
何が間違っていて何が間違っていないか判別するのは当人には難しい事だが
重要なのはパニックにならないことだ。そうする事は間違っていないし
消去法でも消極的でもない意見を聞く耳だろう
112 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 19:03:52
普通に考えて、特別な理由が無い限り０円で相手のプラスになる事を積極的に
アドバイスする人は希だよな。
アドバイスを偽装したような煽りは沢山あるけど
アドバイスする人は希だよな。
アドバイスを偽装したような煽りは沢山あるけど
113 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 19:06:49
>>110
そんなもんだよ
上手くなるには描くことを実行するだけだから
絵を描かないで理屈だけを突き詰めてるようじゃ上手くはならんよ
適当に理由をつけて自分を正当化してるような思考なら
やめたほうがこれからの為いいね
そんなもんだよ
上手くなるには描くことを実行するだけだから
絵を描かないで理屈だけを突き詰めてるようじゃ上手くはならんよ
適当に理由をつけて自分を正当化してるような思考なら
やめたほうがこれからの為いいね
114 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 19:08:20
115 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 19:09:03
この板には効果スレってのがあってｒｙ
117 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 19:14:28
>>115 相手の脚を引っ張り合い、嘘と真を混ぜこぜにして混乱させる虚しいスレね。
118 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 20:29:23
「デッサン」というのはただの言葉じゃ
119 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 21:29:32
デッサンってプロポーションが取れてるかって意味でも使いますよ。
120 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 21:49:24
>>119 そのプロポーションの基準が人それぞれだから困っているのだよ諸君。
121 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 21:49:39
何と比べて取れてるの？
て聞くと大抵言葉詰まるね
て聞くと大抵言葉詰まるね
122 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 21:51:09
実物が基準だろ。他にある?
123 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 21:55:15
他にない
実物見て描く限りはデッサンでいいと思う
実物見て描く限りはデッサンでいいと思う
124 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 21:57:56
実物とアニメ、漫画絵は頭身が違いますから、ええ。
頭身が違うと言う事は重心も違うと言う事です、はい。
頭身が違うと言う事は重心も違うと言う事です、はい。
125 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:00:02
デッサンよりはドローイングの練習がしたい
デッサンほど確立された練習法がないのでとりあえず自分の思うままに描いてる
デッサンをおろそかにしてると批判されたら、その通りとしか言えない
だけど後悔はしない
どうせ暇なら、やるかやらないかだけが問題のデッサンなんかより
暗中模索なドローイングの練習法を議論したい
デッサンほど確立された練習法がないのでとりあえず自分の思うままに描いてる
デッサンをおろそかにしてると批判されたら、その通りとしか言えない
だけど後悔はしない
どうせ暇なら、やるかやらないかだけが問題のデッサンなんかより
暗中模索なドローイングの練習法を議論したい
126 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:12:07
じゃあもうデッサンするなよ。
127 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:13:33
落書きしててもデッサンしてるってイチャモンつけられます
そりゃ素描だから仕方ないけど
そりゃ素描だから仕方ないけど
128 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:15:37
その人がおそらく描きたいであろう絵と
実際描けてる絵とを比べれば、マンガ絵でも
プロポーションが取れてる（デッサンが出来てる）かどうかの判断は可能だけどな。
でもこういう事描くと、ヘナチョコ野郎は想像力が足りないから
「相手のおそらく描きたい絵なんて他人にわかるわけない」とか言うんだよなぁ。
みつみ美里の劣化コピーみたいな絵を描いてたら
みつみ美里みたいに描きたいのは明白で
そういうのはマンガ絵でも「デッサン取れてない」と言うよ。
実際描けてる絵とを比べれば、マンガ絵でも
プロポーションが取れてる（デッサンが出来てる）かどうかの判断は可能だけどな。
でもこういう事描くと、ヘナチョコ野郎は想像力が足りないから
「相手のおそらく描きたい絵なんて他人にわかるわけない」とか言うんだよなぁ。
みつみ美里の劣化コピーみたいな絵を描いてたら
みつみ美里みたいに描きたいのは明白で
そういうのはマンガ絵でも「デッサン取れてない」と言うよ。
129 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:23:52
ハンコ絵も真似できん人を相手にする必要なんかない
まして相手のレベルに合わせて想像力を競う必要も
まして相手のレベルに合わせて想像力を競う必要も
130 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:26:21
想像力もデッサンと同じだな
比べようのないものなのに足りないって否定して勝った気になれる
比べようのないものなのに足りないって否定して勝った気になれる
131 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:31:10
>>129
みつみの真似してる奴らっていったら・・・・・
みつみの真似してる奴らっていったら・・・・・
132 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:31:22
アニメでもエウレカやノエインはデッサンとれてる。
シードはとれてない。
描いてる人は理解してるよ。
デッサンいらない何て言ってるのオタだけだよ。
芸術家がデッサンを否定するのはデッサンが芸術の核ではないって意味で。
シードはとれてない。
描いてる人は理解してるよ。
デッサンいらない何て言ってるのオタだけだよ。
芸術家がデッサンを否定するのはデッサンが芸術の核ではないって意味で。
133 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:33:14
＞アニメでもエウレカやノエインはデッサンとれてる。
＞シードはとれてない。
134 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:39:19
デッサンいらないと言ってはいてもオタク相手にだよ
感覚が近いからこそ、デッサンなんか気にしないでも伝わるのに
なぜかデッサンだけは理解できた評論好きがやたらデッサンを引き合いに出して
描く側を萎縮させちゃってるように思える
もっと色々あるよ
もっと色々評価してあげよう
もっと色々な言葉で誉めてあげよう
「絵が上手くなりたいんですけとー」て奴になら
5年間デッサンしてから来い、でいいと思うけど。
感覚が近いからこそ、デッサンなんか気にしないでも伝わるのに
なぜかデッサンだけは理解できた評論好きがやたらデッサンを引き合いに出して
描く側を萎縮させちゃってるように思える
もっと色々あるよ
もっと色々評価してあげよう
もっと色々な言葉で誉めてあげよう
「絵が上手くなりたいんですけとー」て奴になら
5年間デッサンしてから来い、でいいと思うけど。
135 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:39:55
好きなメーターさんでもいて応援したいんだろ
136 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:43:24
>なぜかデッサンだけは理解できた評論好きがやたらデッサンを引き合いに出して
俺はここまでだったけど
おまえならもっと先まで行ける筈だ
さぁひとっ跳びで飛び越えて見せろ
俺はここまでだったけど
おまえならもっと先まで行ける筈だ
さぁひとっ跳びで飛び越えて見せろ
137 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:04:36
クレイジーだぜ…
オタ相手だから表現力など不要とか言い出しそうだな。
オタ相手だから表現力など不要とか言い出しそうだな。
138 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:07:28
139 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:07:32
クレイジーはホメ言葉だぜ
反論の余地がないならこれで終わりだな
反論の余地がないならこれで終わりだな
140 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:08:45
揚げ足一つでも取り続ければ鯨でも釣れるようになるかもしれん
141 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:09:13
釣れねーと思うぞ。
142 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:10:11
デッサン一つやりこんだら漫画が描けるくらい頑張ればあるいは
143 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:11:32
イラストのつもりで絵描いてるとデッサンなんか気にしないけど
漫画のモブとか動画描いてると凄く気になる
こんな所でお客さんの目引いちゃ流れが止まっちまうって時に
そんな消極的なデッサンもあります
漫画のモブとか動画描いてると凄く気になる
こんな所でお客さんの目引いちゃ流れが止まっちまうって時に
そんな消極的なデッサンもあります
144 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:11:37
日本語で頼む
145 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:13:01
デッサンのこと話さないで絵について話そうったってなぁ…
躍動感にもプロポーションにも量感にも質感にも構成にも表現意図にも触れずに話すのか。
絵柄が可愛いですね(*^_^*）とか言えばいいのか？
そのモチーフ、ボク萌えます(*^_^*）とか？
くだらねぇｗ一生やってろ程度の低いキモオタｗってかんじ。
躍動感にもプロポーションにも量感にも質感にも構成にも表現意図にも触れずに話すのか。
絵柄が可愛いですね(*^_^*）とか言えばいいのか？
そのモチーフ、ボク萌えます(*^_^*）とか？
くだらねぇｗ一生やってろ程度の低いキモオタｗってかんじ。
146 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:17:53
よし、俺が>>143を翻訳
>イラストのつもりで絵描いてるとデッサンなんか気にしないけど
イラストの時はデッサンなんか気にせず、芸術は爆発だ！で描いてる俺だけど
>漫画のモブとか動画描いてると凄く気になる
漫画は、絵がシーンや心象の説明にならないといけなくて
そのためには気分だけで絵が描くと違和感が出る
>こんな所でお客さんの目引いちゃ流れが止まっちまうって時に
すると絵が機能しなくなるのでお客さんが目をとめてしまう
>そんな消極的なデッサンもあります
そういう事にならないために練習する、消極的なデッサンもあります
>イラストのつもりで絵描いてるとデッサンなんか気にしないけど
イラストの時はデッサンなんか気にせず、芸術は爆発だ！で描いてる俺だけど
>漫画のモブとか動画描いてると凄く気になる
漫画は、絵がシーンや心象の説明にならないといけなくて
そのためには気分だけで絵が描くと違和感が出る
>こんな所でお客さんの目引いちゃ流れが止まっちまうって時に
すると絵が機能しなくなるのでお客さんが目をとめてしまう
>そんな消極的なデッサンもあります
そういう事にならないために練習する、消極的なデッサンもあります
147 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:18:20
一生やる覚悟がないなら何事も関わらない方がいいぞ
逆にキモオタやってる人は既にその覚悟ができるんじゃないか
逆にキモオタやってる人は既にその覚悟ができるんじゃないか
すまん
１４４は１４２に宛てたんだ
１４４は１４２に宛てたんだ
149 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:19:15
>>147
程度の低いキモヲタはいやだよ。
程度の低いキモヲタはいやだよ。
150 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:20:25
程度の高いキモオタになれるようデッサン頑張れ
151 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:21:43
何事もはじめは素人な訳で
程度の低いキモオタになる覚悟がない奴がどうやって程度の高いキモオタになるのか
朝起きたら突然キモオタでした、とでも言うのか
程度の低いキモオタになる覚悟がない奴がどうやって程度の高いキモオタになるのか
朝起きたら突然キモオタでした、とでも言うのか
152 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:25:09
ドローイングの話しようよ
お隣りの中国じゃ3000近くの伝統のある芸術だよ
やつらおかしいよ
西洋の聖母マリアだかの絵見て
「なるほど、精密に描かれた確かに素晴らしい一品だ、だがこれは工芸品であって芸術ではない」
て言ってのけたそうだ
でも皇帝がその絵気にいったんで
こんな画風で描けよおまえ等と言われたとか
お隣りの中国じゃ3000近くの伝統のある芸術だよ
やつらおかしいよ
西洋の聖母マリアだかの絵見て
「なるほど、精密に描かれた確かに素晴らしい一品だ、だがこれは工芸品であって芸術ではない」
て言ってのけたそうだ
でも皇帝がその絵気にいったんで
こんな画風で描けよおまえ等と言われたとか
153 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:43:26
鉛筆などによって実物を見て素描することをデッサンと呼ばずに、
絵の技巧をデッサンと呼ぶのなら、デッサンがいらないなんて思う奴はまずいないと思うぞ
表現意図や構成もデッサンなら、ドローイングも完成度が高いものはデッサンが出来てるんだろうし
絵の技巧をデッサンと呼ぶのなら、デッサンがいらないなんて思う奴はまずいないと思うぞ
表現意図や構成もデッサンなら、ドローイングも完成度が高いものはデッサンが出来てるんだろうし
154 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:44:09
デッサンをして得られる重要な能力の１つに観察力というものがある。
この観察力とはモチーフを観察し、絵を描くために必要な情報を取り出すための能力で
観察力が高ければ高いほど実物、写真、他人の作品を観て得られるものが大きい
つまり観察力が付けば付くほど練習の質が上がり、上達しやすくなる。
しかし絵を描く際に必要な情報とは何なのか把握しておかなければ
観察ではなく「何となく見る」状態になってしまうので絵の基礎的な技法を知っておくことが重要である。
基礎的な技法の例(陰影表現、パース、色の基礎知識、線画表現、etc・・・)
でまとめると デッサンやって観察力つけてくととても便利ですよ
この観察力とはモチーフを観察し、絵を描くために必要な情報を取り出すための能力で
観察力が高ければ高いほど実物、写真、他人の作品を観て得られるものが大きい
つまり観察力が付けば付くほど練習の質が上がり、上達しやすくなる。
しかし絵を描く際に必要な情報とは何なのか把握しておかなければ
観察ではなく「何となく見る」状態になってしまうので絵の基礎的な技法を知っておくことが重要である。
基礎的な技法の例(陰影表現、パース、色の基礎知識、線画表現、etc・・・)
でまとめると デッサンやって観察力つけてくととても便利ですよ
155 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:06:22
観察眼はどんな生活してても鍛えられる
どうして石膏像を前にしてようやくそれが出来たのか
それが不思議でならない
まさに絵描という性分なのだろうか
どうして石膏像を前にしてようやくそれが出来たのか
それが不思議でならない
まさに絵描という性分なのだろうか
156 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:09:00
デッサンできてるてのはプロポーション取れてることらしいよ
解剖学の勉強しても長さ揃えた骨格がアタリで取れれば良いという人達だから
仕方ないといえば仕方ない
解剖学の勉強しても長さ揃えた骨格がアタリで取れれば良いという人達だから
仕方ないといえば仕方ない
157 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:11:53
別に石膏じゃなくても良いんだけど
同じモチーフだと比較に便利だから
同じモチーフだと比較に便利だから
158 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:12:10
>しかし絵を描く際に必要な情報とは何なのか把握しておかなければ
>観察ではなく「何となく見る」状態になってしまうので絵の基礎的な技法を知っておくことが重要である。
>基礎的な技法の例(陰影表現、パース、色の基礎知識、線画表現、etc・・・)
それって怖いな
自分の見方がわからないから本読んで人の見方を真似させてもらって
それでようやく自分の描きたいものが分かるだなんて
>観察ではなく「何となく見る」状態になってしまうので絵の基礎的な技法を知っておくことが重要である。
>基礎的な技法の例(陰影表現、パース、色の基礎知識、線画表現、etc・・・)
それって怖いな
自分の見方がわからないから本読んで人の見方を真似させてもらって
それでようやく自分の描きたいものが分かるだなんて
159 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:12:45
なにと比較するんだ？
160 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:14:25
しかし「なんとなく見る」状態で描き進めていく段階もあるにはある。
いわゆる「10000枚描け、5000枚描け」の段階な。
いわゆる「10000枚描け、5000枚描け」の段階な。
161 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:15:01
>>159
昨日の自分、一昨日の自分、過去の自分
昨日の自分、一昨日の自分、過去の自分
162 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:22:54
デッサンと一口に言っても手法も対象も色々あるからなぁ。
裸婦やら静物やらパースやら、一通りみっちりこなすとやっぱ違うよ。
今までデッサンの授業で一番自分が役に立ったのは
裸婦モデルに色々なポーズをとらせて、それをでかいクロッキー帳に描きまくる。
ただし、制限時間は30秒、20秒、10秒とどんどん短くなる。
その短い時間で、どれだけ簡潔な線でポーズや動きを表現するかが胆。
それを一日2時間ぶっ通し、3ヶ月間みっちりやったら
漫画でも全身像を描くのは全く苦にならなくなった。
あれは身体に覚え込ませるような感じで、アスリートの反復に近いかな。
裸婦やら静物やらパースやら、一通りみっちりこなすとやっぱ違うよ。
今までデッサンの授業で一番自分が役に立ったのは
裸婦モデルに色々なポーズをとらせて、それをでかいクロッキー帳に描きまくる。
ただし、制限時間は30秒、20秒、10秒とどんどん短くなる。
その短い時間で、どれだけ簡潔な線でポーズや動きを表現するかが胆。
それを一日2時間ぶっ通し、3ヶ月間みっちりやったら
漫画でも全身像を描くのは全く苦にならなくなった。
あれは身体に覚え込ませるような感じで、アスリートの反復に近いかな。
163 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:23:32
真剣勝負を１００００回であって
｢あといちまんかいでいいのか～｣
では１０００００回描いても進歩ゼロ
手癖を１００万回描いても劣化コピーを純化してるだけ。
一体どこを目指して、どうなりたくて練習してるか意識してないと効率悪い。
｢あといちまんかいでいいのか～｣
では１０００００回描いても進歩ゼロ
手癖を１００万回描いても劣化コピーを純化してるだけ。
一体どこを目指して、どうなりたくて練習してるか意識してないと効率悪い。
164 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:26:19
10万回描いたらそれがそいつの真剣勝負でいいと思う
そこで上手くなればいい
一生に一度か二度との真剣勝負では話にならん
勿論誰が見ても息を呑む真剣勝負を10万回出来れば越した事はないが
力抜かなきゃ続かんよ
そこで上手くなればいい
一生に一度か二度との真剣勝負では話にならん
勿論誰が見ても息を呑む真剣勝負を10万回出来れば越した事はないが
力抜かなきゃ続かんよ
165 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:27:19
そんな本で読める
何をしたかじゃなくて
もっと自分の絵がどう変わったかを実体験っぽく語ってくれ
そっちの方が聞いてる方もやろうって気になる
何をしたかじゃなくて
もっと自分の絵がどう変わったかを実体験っぽく語ってくれ
そっちの方が聞いてる方もやろうって気になる
166 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:28:38
ならば脳板にある枚数スレを眺めてみればいいではないか
167 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:29:35
168 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:29:45
170 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:30:50
手抜いて続けて意味あるか?
手抜いてやるくらいなら変な癖つくから
休んで頭の中整理しろと思う。
手抜いてやるくらいなら変な癖つくから
休んで頭の中整理しろと思う。
171 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:31:28
172 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:32:09
変な癖でいいんじゃね？
それが駄目な理由を聞きたい
それが駄目な理由を聞きたい
173 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:32:30
174 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:33:12
175 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:33:58
手を抜くという事がどういう事なのか判らない。
プロセスを飛ばすという事？
プロセスを飛ばすという事？
176 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:34:20
俺は昨日今日絵描き始めた訳でもないから
今まで出した事のない本気なんか当てにして描けないよ
昨日と今日の延長に明日があればそれでいいや
今まで出した事のない本気なんか当てにして描けないよ
昨日と今日の延長に明日があればそれでいいや
177 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:35:07
>>171
>観察眼はどんな生活してても鍛えられる
君みたいにぼけーっと消費してるだけの人間が観察眼を鍛えられるか？
答えはＮＯでちゅ。
>それでようやく自分の描きたいものが分かるだなんて
自分の描きたい物が自分の内部からだけ生まれてくるのはごく一部の
狂気の天才だけで、あとの人間はその欲望や衝動すら他者の模倣です。
君はそのことすら知らない愚か者。
こんなところでいいですかい？おばかさん。
>観察眼はどんな生活してても鍛えられる
君みたいにぼけーっと消費してるだけの人間が観察眼を鍛えられるか？
答えはＮＯでちゅ。
>それでようやく自分の描きたいものが分かるだなんて
自分の描きたい物が自分の内部からだけ生まれてくるのはごく一部の
狂気の天才だけで、あとの人間はその欲望や衝動すら他者の模倣です。
君はそのことすら知らない愚か者。
こんなところでいいですかい？おばかさん。
178 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:35:13
179 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:36:00
周りが気にならないくらい集中する事じゃないか
人に見せるともっとこうしろって言われるけど
人に見せるともっとこうしろって言われるけど
180 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:37:00
>>171
つーかこれだけ言葉尽くして説明されて理解できないなら絶望的だよ。
そもそも才能がないんだとしか言い様がない。
絵を描くというのは一種感覚的なものだから
わかる人間は１を聞いてそこから想像を広げて5も10も得ることがあるけど
わからない人間はそもそもその1さえ理解できないから。
おまいさんがそのいい例。
つーかこれだけ言葉尽くして説明されて理解できないなら絶望的だよ。
そもそも才能がないんだとしか言い様がない。
絵を描くというのは一種感覚的なものだから
わかる人間は１を聞いてそこから想像を広げて5も10も得ることがあるけど
わからない人間はそもそもその1さえ理解できないから。
おまいさんがそのいい例。
181 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:37:04
182 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:37:12
>こんなところでいいですかい？おばかさん。
いいよいいよ
想像力ってのは常に使わないとな
いいよいいよ
想像力ってのは常に使わないとな
183 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:38:09
絵以前に間違ってるな。
絵に逃げてる?
そんな生易しいもんじゃないよ。
絵に逃げてる?
そんな生易しいもんじゃないよ。
184 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:38:19
絵描いてた方がマシだよ
どうせ論破なんて出来ないんだし
どうせ論破なんて出来ないんだし
185 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:39:26
186 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:40:25
ｵｲｵｲなんだよ人格批判かよ
少しは議論弾ませよ－ぜ
理屈もこねられないでどうやって絵上手くなるんだよ
少しは議論弾ませよ－ぜ
理屈もこねられないでどうやって絵上手くなるんだよ
187 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:40:41
論破は片方だけ賢いと無理なんだよね。
バカには論理が通じないから。
「無学者論に負けず」と言うでしょ。
バカと議論するのは時間の無駄です。
バカには論理が通じないから。
「無学者論に負けず」と言うでしょ。
バカと議論するのは時間の無駄です。
188 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:40:54
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（゜∀゜）!!
はじまるよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
はじまるよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
189 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:41:20
分かってるじゃない～
じゃ次の行動は？
じゃ次の行動は？
190 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:41:51
中学生が来てるんなら一つ教えられる事がある。
意味とか価値とかは関係の中でだけ語られるものであって
観察者がいない状態では全て無意味。
意味とか価値とかは関係の中でだけ語られるものであって
観察者がいない状態では全て無意味。
191 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:42:22
192 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:43:41
193 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:45:18
別に２ｃｈで負け犬認定されても困るのは現実に負けてる奴だけだからな。
意地になることなんかひとつもねえ。
ガキの甘えにいつまでも付き合ってもらえると思うなよ。
意地になることなんかひとつもねえ。
ガキの甘えにいつまでも付き合ってもらえると思うなよ。
194 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:45:32
>>171
底なんて見透かされまくりんぐ
底なんて見透かされまくりんぐ
195 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:46:41
よしじゃ寝る人はほっといて議論続けるか
観察眼ってどうして日常生活の中で鍛えられないんだ？
よくアニメーターがいつでも物の動き見てるとかってあるけど
どうして素人はあれが出来ないんだろ
観察眼ってどうして日常生活の中で鍛えられないんだ？
よくアニメーターがいつでも物の動き見てるとかってあるけど
どうして素人はあれが出来ないんだろ
196 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:47:43
意識してないからだろ？
たとえ意識したとしても手を動かした方がより具体的に捉えやすい
たとえ意識したとしても手を動かした方がより具体的に捉えやすい
197 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:49:42
>>195
人間は特に興味のない情報の大部分を
インプットしても処理せず忘れるんだよ。
例えば君は海を見た事があるはずだが
表現などのために注視した経験がなければ
「海」っていう概念的な情報に置き換えられてしまい、
微細な並の泡立ちや水面の色合いの深さなどは忘れる。
そういう普通なら概念に置き換えられて流される具体的な特徴を
理解して描けるようにするのが、絵が上達するって事だよ。
人間は特に興味のない情報の大部分を
インプットしても処理せず忘れるんだよ。
例えば君は海を見た事があるはずだが
表現などのために注視した経験がなければ
「海」っていう概念的な情報に置き換えられてしまい、
微細な並の泡立ちや水面の色合いの深さなどは忘れる。
そういう普通なら概念に置き換えられて流される具体的な特徴を
理解して描けるようにするのが、絵が上達するって事だよ。
198 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:49:49
素人はそもそも観察の仕方を知らないんじゃないのか
よくものを凝視して周辺眼で捉えるとかあるだろ
ああいうのじゃね
よく漫画でやってる
よくものを凝視して周辺眼で捉えるとかあるだろ
ああいうのじゃね
よく漫画でやってる
199 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:50:52
>>195
日常生活無いでも鍛えることは出来なくはないけど
実際に生活するうえで、五感で受け取る情報というのは途方もない量だからな。
それを収拾選択しながら人間は生きてるわけで、有る一つの事柄を観察するのに
集中している余裕はないってことじゃろ。
日常生活無いでも鍛えることは出来なくはないけど
実際に生活するうえで、五感で受け取る情報というのは途方もない量だからな。
それを収拾選択しながら人間は生きてるわけで、有る一つの事柄を観察するのに
集中している余裕はないってことじゃろ。
200 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:51:41
>例えば君は海を見た事があるはずだが
>表現などのために注視した経験がなければ
>「海」っていう概念的な情報に置き換えられてしまい、
>微細な並の泡立ちや水面の色合いの深さなどは忘れる。
小学生くらいにはダヴィンチノート見て喜んでた子供だったから
海行っても普通に渦見てたよ
絵描く奴じゃ素人じゃないか…
>表現などのために注視した経験がなければ
>「海」っていう概念的な情報に置き換えられてしまい、
>微細な並の泡立ちや水面の色合いの深さなどは忘れる。
小学生くらいにはダヴィンチノート見て喜んでた子供だったから
海行っても普通に渦見てたよ
絵描く奴じゃ素人じゃないか…
201 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:52:28
見るんじゃない。観るんだ！
202 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:52:37
このスレは実は上手い人の集団なのか
ヘタレのくせに理屈ばっかり知ってる奴なのか
どっちですか？
ヘタレのくせに理屈ばっかり知ってる奴なのか
どっちですか？
203 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:52:59
子供はよく変な所凝視してるし
学校の帰りにやたら道草するよな
でも最近のゲームっ子はわからん
テレビのドット以下のサイズのものなんか見たことあるんだろうか
学校の帰りにやたら道草するよな
でも最近のゲームっ子はわからん
テレビのドット以下のサイズのものなんか見たことあるんだろうか
204 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:52:59
デッサンはホントに観察できてるか確認する作業。
できてるんなら描けるよな?
じゃあ描いて。
おや、ココが不自然ですね。
次は気をつけましょう。
確かに引きこもって誰にも見せない絵を描いてるだけならデッサンなんていらない。
できてるんなら描けるよな?
じゃあ描いて。
おや、ココが不自然ですね。
次は気をつけましょう。
確かに引きこもって誰にも見せない絵を描いてるだけならデッサンなんていらない。
205 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:54:16
>確かに引きこもって誰にも見せない絵を描いてるだけならデッサンなんていらない。
裸の女の子が蟲と一緒にお花畑で遊んでる絵本描いてた奴のことか
裸の女の子が蟲と一緒にお花畑で遊んでる絵本描いてた奴のことか
206 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:54:50
観察の仕方と言っても見ながら適当に手を動かすだけだよ。
何も考えないで兎に角対象に集中して自分の描いてる絵と見本を交互に見ながらカリカリ描いていく。
そうすると何故かそれらしき物が描けて(最初はマジで異形だけどｗ)、繰り返していくうちに似るようになってくる。
何も考えないで兎に角対象に集中して自分の描いてる絵と見本を交互に見ながらカリカリ描いていく。
そうすると何故かそれらしき物が描けて(最初はマジで異形だけどｗ)、繰り返していくうちに似るようになってくる。
207 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:55:01
渦がどんな形状、色をしていたのか細部まではっきり見るということが観察
子供の時にその渦をちゃんとそこまで注視できるというのは一種の才能だよ
子供の時にその渦をちゃんとそこまで注視できるというのは一種の才能だよ
208 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:55:10
>202
自分の都合のいいほうに解釈するんだ
自分の都合のいいほうに解釈するんだ
209 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:55:28
>>204
まぁある意味オタ絵は引きこもって
同じような価値観の人間にだけ見せ合ってるような状態だし。
君はもっと普遍的な絵が描きたいなら一刻も早くノウハウ板から脱出することを勧める。
っていうか逃げてー！
まぁある意味オタ絵は引きこもって
同じような価値観の人間にだけ見せ合ってるような状態だし。
君はもっと普遍的な絵が描きたいなら一刻も早くノウハウ板から脱出することを勧める。
っていうか逃げてー！
210 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:55:57
才能か
都合のいい言葉だ
説明できないものは全部、あいつが特別だから、か…
都合のいい言葉だ
説明できないものは全部、あいつが特別だから、か…
211 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:57:38
212 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:57:41
213 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:58:37
>>200
いや、もちろん人によって生まれ持った観察力には差があるよ。
それも一種の才能だし。
以前NHKで、北斎の神奈川沖波裏を検証する番組があったが
人間の視覚では捉えきれないような、超ミクロの単位で捉えた
波の砕け散る瞬間が、正にあの波の形だったなんて例もある。
まぁ、それも極端な例なんだけど。
いや、もちろん人によって生まれ持った観察力には差があるよ。
それも一種の才能だし。
以前NHKで、北斎の神奈川沖波裏を検証する番組があったが
人間の視覚では捉えきれないような、超ミクロの単位で捉えた
波の砕け散る瞬間が、正にあの波の形だったなんて例もある。
まぁ、それも極端な例なんだけど。
214 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:58:59
どうして日常生活の中で観察できないかの説明が中途半端だな
デッサンやると出来るようになる理由も説明しなきゃ
デッサンやると出来るようになる理由も説明しなきゃ
215 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:59:37
>>214
此処まで説明されてわからないようじゃお前はバカだな。
此処まで説明されてわからないようじゃお前はバカだな。
216 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:59:45
デッサンを否定しても良いけどその結果は自分で受け止めてよ。
217 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:00:03
作動記憶という物がありましてね
218 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:00:36
>人間の視覚では捉えきれないような、超ミクロの単位で捉えた
>波の砕け散る瞬間が、正にあの波の形だったなんて例もある。
波は典型的な自己相似系ですが…
>波の砕け散る瞬間が、正にあの波の形だったなんて例もある。
波は典型的な自己相似系ですが…
219 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:01:39
220 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:02:30
>>214
日常生活する上でドアをドアとして認識するのはおぼろげで十分だから
おぼろげに認識する。
しかし、精確に描こうと思うと、比率を注視する必要があるし、材質や構造についても考える必要がある。
デッサンは精密描写の訓練なので、日常生活で使う観察能力以上のものを要求される。
人間は、個人差はあるが要求される能力にはある程度身体が慣れていく。
日常生活する上でドアをドアとして認識するのはおぼろげで十分だから
おぼろげに認識する。
しかし、精確に描こうと思うと、比率を注視する必要があるし、材質や構造についても考える必要がある。
デッサンは精密描写の訓練なので、日常生活で使う観察能力以上のものを要求される。
人間は、個人差はあるが要求される能力にはある程度身体が慣れていく。
221 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:02:49
一般人の一部はちゃんと観察することすらできない
だがデッサン、理科の実験、など観察を必要とするような状況をきっかけに
観察するということがどういうことなのか理解し、そこで初めてまともに観察できるようになる
っていう人間がいる、俺もそうだった
だがデッサン、理科の実験、など観察を必要とするような状況をきっかけに
観察するということがどういうことなのか理解し、そこで初めてまともに観察できるようになる
っていう人間がいる、俺もそうだった
222 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:02:52
223 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:03:02
日常生活では情報量が膨大らしいぞ
意識してない情報は人間の記憶には残らないらしいぞ
子供の時から観察出来る奴は才能らしいぞ
デッサンで全て解決…できるのか
意識してない情報は人間の記憶には残らないらしいぞ
子供の時から観察出来る奴は才能らしいぞ
デッサンで全て解決…できるのか
224 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:03:23
ダ・ヴィンチのようにミルククラウンの様子を肉眼でスケッチするくらいの気概が欲しいな
225 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:04:01
絵が上手くなりたいのにデッサン否定って馬鹿じゃないの？
そんなにデッサンが嫌ならポルタでも模写してろ
そんなにデッサンが嫌ならポルタでも模写してろ
226 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:04:57
才能ない奴ほど才能に固執する
227 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:05:33
>>224
まぁ現代は静止画を参考に出来るから
ダビンチ並みのデッサン力を獲得するのもあながち無理ではない…はずなんだが
なぜか表現力は年々退化してるな。
まぁこのへんは、パトロンの要求が変化した事の影響だろうが。
昔のパトロンは貴族だったが、今のパトロンは頭の悪く要求の多い素人だし。
まぁ現代は静止画を参考に出来るから
ダビンチ並みのデッサン力を獲得するのもあながち無理ではない…はずなんだが
なぜか表現力は年々退化してるな。
まぁこのへんは、パトロンの要求が変化した事の影響だろうが。
昔のパトロンは貴族だったが、今のパトロンは頭の悪く要求の多い素人だし。
228 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:05:44
養老先生がなんかのテレビで
好きな人はいなかったが解剖したくなった女の人はいた
とかいってたけど
やっぱ変態はかくあるべきだなと思った
それに比べりゃプロポーション取る為だけのデッサンのなんと空虚な事よ
好きな人はいなかったが解剖したくなった女の人はいた
とかいってたけど
やっぱ変態はかくあるべきだなと思った
それに比べりゃプロポーション取る為だけのデッサンのなんと空虚な事よ
229 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:07:23
プロポーションとるためだけにデッサンしてるなら
そりゃ不毛だ。
写真トレスでもしたほうがいいね。
デッサンは表現力向上のためにやるもんだ。
そりゃ不毛だ。
写真トレスでもしたほうがいいね。
デッサンは表現力向上のためにやるもんだ。
230 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:08:22
写真やテレビと自分が見たものの区別のつかない人の方が多そうだよ最近は。
テレビや写真や自分の絵に見てきた物を付加できれば
絵も上手くなれるんだろうが
テレビや写真や自分の絵に見てきた物を付加できれば
絵も上手くなれるんだろうが
231 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:08:28
そもそもお前の絵を描く目的は何だ?
それを明らかにして論じないと。
この世の全ての人間に必要でないのは明らかだし。
それを明らかにして論じないと。
この世の全ての人間に必要でないのは明らかだし。
232 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:09:02
適当に描けよ。
論理展開は無意識下で帰納的に行え。
論理展開は無意識下で帰納的に行え。
233 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:09:06
>>231
金金金
金金金
234 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:09:08
ようやく一つ進展
235 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:09:23
最近は街でも骨格や筋肉、服のシワなんか考えながら人を見るようになった
236 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:10:10
演繹こそ大事だと思うなぁ
帰納はパズルだけど
演繹した結果と現実との照らし合わせは観察って行為そのものだと思う
帰納はパズルだけど
演繹した結果と現実との照らし合わせは観察って行為そのものだと思う
237 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:10:19
>>231
エロ描きたい
エロ描きたい
238 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:10:21
239 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:10:31
見るだけなら猿でも出来る
240 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:11:12
241 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:11:27
つーか普通に絵を描いていたら「ここが上手く描けねぇ！どう描けばいいんだ！？」
っていうのが出てこないか？
たとえば手の指だったり、服の皺だったり、俯瞰で見たときの人体のパースだったり。
そうすると自然と現実世界のそれに意識が働くようになる。
それが観察力ってもんだと思うんだが。
っていうのが出てこないか？
たとえば手の指だったり、服の皺だったり、俯瞰で見たときの人体のパースだったり。
そうすると自然と現実世界のそれに意識が働くようになる。
それが観察力ってもんだと思うんだが。
242 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:11:30
>>238
おまえは脳が発達してないでけだろｗｗｗ
おまえは脳が発達してないでけだろｗｗｗ
243 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:11:50
>>236
そういう単語使うとかえって分かり難い
そういう単語使うとかえって分かり難い
244 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:11:52
245 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:11:55
デッサンが素描てのは大賛成なんだけど
巷でよく言われる、デッサンが取れてないの発言が割と癪に障る
そんな事おおっぴらに言われたら絵描が萎縮しちゃいそうで
もっとのびのびとその気にさせる誉め方ってないんだろうかね
勿論技巧も伸ばせるような奴を
巷でよく言われる、デッサンが取れてないの発言が割と癪に障る
そんな事おおっぴらに言われたら絵描が萎縮しちゃいそうで
もっとのびのびとその気にさせる誉め方ってないんだろうかね
勿論技巧も伸ばせるような奴を
246 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:12:14
247 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:12:41
248 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:13:35
249 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:13:37
>>つーか普通に絵を描いていたら「ここが上手く描けねぇ！どう描けばいいんだ！？」
素人とか頭が悪い子だとどうしたらいいのか全く分からないから観察とかしないけどまあそれは例外かな。
素人とか頭が悪い子だとどうしたらいいのか全く分からないから観察とかしないけどまあそれは例外かな。
250 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:13:46
>>246
( ＾ω＾）q
( ＾ω＾）q
251 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:14:17
>>242
お前は画力が発達してなさそうだなｗｗｗｗ
お前は画力が発達してなさそうだなｗｗｗｗ
252 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:14:19
>>249
お前は素人で頭の悪い子なのに何故そんなに自信満々なんだｗ
お前は素人で頭の悪い子なのに何故そんなに自信満々なんだｗ
253 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:15:09
分からなくなったら調べるという行動にでないで他人に聞くなんてアホと言わずなんて言おうか
254 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:15:22
萌え絵に対してデッサンがすごいですねとか言ってるヤツたまに見るけど
お前ほんとにデッサンの意味分かってるのかと小一時間(ry
お前ほんとにデッサンの意味分かってるのかと小一時間(ry
255 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:15:43
素人で頭の悪い子だからこそ分かるんじゃないか、自分の体験談だろ
256 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:15:52
>>244
あほか。
文脈を読めよ。自分も含めた大多数がその凡人なんだよ。
むしろ>>158の
>それでようやく自分の描きたいものが分かるだなんて
を書いてしまう認識の方が
自分を凡人だと理解してない頭の弱い子の証明だろ。
あほか。
文脈を読めよ。自分も含めた大多数がその凡人なんだよ。
むしろ>>158の
>それでようやく自分の描きたいものが分かるだなんて
を書いてしまう認識の方が
自分を凡人だと理解してない頭の弱い子の証明だろ。
257 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:16:07
>>243
すまん
どっかで見た説だけど
頭のよさってのは「嘘でもいいから物事に骨格を与えていじってみる事」なんだそうだ
膨大な情報量から、それを全て説明できる理屈を一度に出せる奴は天才だけど
モデルを組み立てて、それをいじっていく事で少しずつ正解に近づくのが知性って意味かなと
その場合の少しづつ正解に近づける作業が観察な気がする
見たもの全部を一辺に記憶できる能力が観察なら、俺には全く無い
すまん
どっかで見た説だけど
頭のよさってのは「嘘でもいいから物事に骨格を与えていじってみる事」なんだそうだ
膨大な情報量から、それを全て説明できる理屈を一度に出せる奴は天才だけど
モデルを組み立てて、それをいじっていく事で少しずつ正解に近づくのが知性って意味かなと
その場合の少しづつ正解に近づける作業が観察な気がする
見たもの全部を一辺に記憶できる能力が観察なら、俺には全く無い
258 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:16:12
はいはいは～い！！
この流れは効果スレでよくみかけた流れですね＾＾
この流れは効果スレでよくみかけた流れですね＾＾
259 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:16:35
>>236
それは直感だ。
それは直感だ。
260 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:16:58
>>254
萌え絵でもデッサンがしっかりしているものはあるよ。
っつーかしっかりしてないと萌えられないよ。
デッサンが狂ってると狂ってる部分がひっかかるからだ。
狂ってる部分がおもしろい場合もあるが。
萌え絵でもデッサンがしっかりしているものはあるよ。
っつーかしっかりしてないと萌えられないよ。
デッサンが狂ってると狂ってる部分がひっかかるからだ。
狂ってる部分がおもしろい場合もあるが。
261 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:17:48
どれだけイメージしようが網膜に景色を焼き付けようが
描けなければ妄想と同義だからなｗｗ
描けなければ妄想と同義だからなｗｗ
262 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:18:07
>>245
つーか、デッサンってのは基礎だからなぁ。
のびのびとしたものが描けるというのは
その基礎がしっかりしていればこそ、だったりするし。
基礎を疎かにしたら、のびるものものびないって事だよ。
手癖だけではどこかで限界が来る。
あるときを境に急に絵柄に崩れていく漫画家とかいるだろ？
つーか、デッサンってのは基礎だからなぁ。
のびのびとしたものが描けるというのは
その基礎がしっかりしていればこそ、だったりするし。
基礎を疎かにしたら、のびるものものびないって事だよ。
手癖だけではどこかで限界が来る。
あるときを境に急に絵柄に崩れていく漫画家とかいるだろ？
263 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:18:29
みんな「絵で金が稼ぎたい！」から一歩も前に進まないまま、
デッサンを否定して手癖で描いてるのか・・・壮絶だな。
デッサンを否定して手癖で描いてるのか・・・壮絶だな。
264 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:18:29
網膜に焼き付ける事すら出来ないけどな。
出来たつもりの奴はいるけど。
そういうやつは「イメージは出来てるんだけど書けない」とか
気が狂ったような事を言う。
出来たつもりの奴はいるけど。
そういうやつは「イメージは出来てるんだけど書けない」とか
気が狂ったような事を言う。
265 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:18:33
>>257
そのモデルがアタリの概念に相当し、それ弄っていくのが細部描き込みの概念に相当する
そのモデルがアタリの概念に相当し、それ弄っていくのが細部描き込みの概念に相当する
266 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:19:11
【デッサン】
人物、静物など目に見える対象を鉛筆または木炭などを使って描画すること
描画する要素として、対象に見える明暗と陰影・色彩の差異を手がかりに、
対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する。
人物、静物など目に見える対象を鉛筆または木炭などを使って描画すること
描画する要素として、対象に見える明暗と陰影・色彩の差異を手がかりに、
対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する。
267 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:19:23
268 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:19:27
>自分を凡人だと理解してない頭の弱い子の証明だろ。
ゴメン
まさに書いた頭の悪い子本人だけど
確かに自分の書きたいものは内面から出て来たと思ってる
言葉の端々にも表れるもんなんだね
ゴメン
まさに書いた頭の悪い子本人だけど
確かに自分の書きたいものは内面から出て来たと思ってる
言葉の端々にも表れるもんなんだね
269 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:20:20
>>264
へたれの典型だなｗｗｗｗｗ
へたれの典型だなｗｗｗｗｗ
270 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:20:27
>>263
このスレだけで「みんな」がそうなのかが分かるお前の頭が壮絶だな。
このスレだけで「みんな」がそうなのかが分かるお前の頭が壮絶だな。
271 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:20:30
>手癖だけではどこかで限界が来る。
>あるときを境に急に絵柄に崩れていく漫画家とかいるだろ？
長く描いてるけど実感がわかん
>あるときを境に急に絵柄に崩れていく漫画家とかいるだろ？
長く描いてるけど実感がわかん
272 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:20:44
まぁ匿名掲示板だと誰がどんな絵を描いてるかわからないから
何とも言えないけど
リアルでちょくちょく存在する
「いい歳扱いて手癖ヘタレアニメ絵を描いて、技術否定に必死な奴」
こういう人間にはなりたくないね。
つうか絵を描く意味がない。
金が欲しいだけだったら株でも転がせとｗ
何とも言えないけど
リアルでちょくちょく存在する
「いい歳扱いて手癖ヘタレアニメ絵を描いて、技術否定に必死な奴」
こういう人間にはなりたくないね。
つうか絵を描く意味がない。
金が欲しいだけだったら株でも転がせとｗ
273 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:21:19
デッサンって自分の表現力とモチーフのチキンレースって事ですか？
274 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:21:33
>そのモデルがアタリの概念に相当し、それ弄っていくのが細部描き込みの概念に相当する
それは手法の一つ
モデルてのはもっと大きい意味のもの
それは手法の一つ
モデルてのはもっと大きい意味のもの
275 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:22:06
276 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:22:15
277 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:22:29
絵におけるモデルだよ。
278 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:23:06
デッサン否定した事はあっても技術否定した事はないなぁ
279 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:23:07
280 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:23:23
自分を無駄に正当化するやつは下手糞の証明
281 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:23:40
>>275
「いい歳扱いて手癖ヘタレアニメ絵を描いて、技術否定に必死な奴」 のあたりにひっかかったのかなｗｗｗ
まぁせいぜいがんばれやヘタレアニメ絵描きのオッサンｗ
表現じゃ自己実現出来ないから銭ゲバになるしかない惨めなオッサンｗ
「いい歳扱いて手癖ヘタレアニメ絵を描いて、技術否定に必死な奴」 のあたりにひっかかったのかなｗｗｗ
まぁせいぜいがんばれやヘタレアニメ絵描きのオッサンｗ
表現じゃ自己実現出来ないから銭ゲバになるしかない惨めなオッサンｗ
282 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:23:58
>におけるモデルだよ。
凝り固まってるなぁ
職人ならそれでいいんだけど
凝り固まってるなぁ
職人ならそれでいいんだけど
283 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:24:24
>>279
そこまで詳しく説明しないと理解できないの？おまえやばくね？ｗｗｗ
そこまで詳しく説明しないと理解できないの？おまえやばくね？ｗｗｗ
284 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:24:46
>>282
じゃあどんな物か説明してよ
じゃあどんな物か説明してよ
285 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:25:15
286 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:25:18
287 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:25:31
メタ視点ってことだよ
288 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:25:49
289 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:26:57
>>286
言い合いしてる相手のオウム返ししてる時点で
お前が頭が悪いのはわかる。
「おもしろい絵」ってなんですか？ｗ
君にそんな物描けた経験あるんですか？
ヘタレたギャル絵に自己満足してただけでしょ？ｗ
言い合いしてる相手のオウム返ししてる時点で
お前が頭が悪いのはわかる。
「おもしろい絵」ってなんですか？ｗ
君にそんな物描けた経験あるんですか？
ヘタレたギャル絵に自己満足してただけでしょ？ｗ
290 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:27:10
金はどうでもいいです
自分の好きなキャラを紙の上で犯しまくりたいです
自分の好きなキャラを紙の上で犯しまくりたいです
291 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:27:38
>>285
お前にはデッサン要らんわ。
お前にはデッサン要らんわ。
292 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:28:13
>>290
お前にはデッサン要らんわ。
お前にはデッサン要らんわ。
293 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:28:31
294 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:28:32
295 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:28:54
メタ視点って何ですか？
296 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:29:13
おまえらデッサン厨ごっこ好きだな。
297 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:29:24
298 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:29:43
>>294
じゃあ勝手に想像して言うけど。お前にはデッサン要らんわ。
じゃあ勝手に想像して言うけど。お前にはデッサン要らんわ。
299 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:30:03
>>290-291
お前はこの板に要らんわ。
お前はこの板に要らんわ。
300 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:30:22
>メタ視点
またそういう言葉使う･･
またそういう言葉使う･･
301 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:30:38
302 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:31:14
どうして、そんなにおしゃべりが好きなの？
303 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:31:23
304 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:31:33
>>302
絵がロクに描けないからだろ。
絵がロクに描けないからだろ。
305 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:32:16
ゲームキャラを見るプレーヤの視点としかわからねぇや
306 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:32:28
メタ視点てのは
土台を変えてみて土台の良し悪しを比べてみる事、かな…
一つの土台の上ではその土台の上での法則しかわからないけど、
色んな土台を比べた経験があればもっと普遍性のある法則が見つかると。
メタてのは「より広い」くらいの意味、比較級。
土台を変えてみて土台の良し悪しを比べてみる事、かな…
一つの土台の上ではその土台の上での法則しかわからないけど、
色んな土台を比べた経験があればもっと普遍性のある法則が見つかると。
メタてのは「より広い」くらいの意味、比較級。
307 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:32:30
５人くらいのヘタクソが身近の嫌いな奴を頭に浮かべて罵り合うスレに転落
308 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:32:35
以前は何やっても上達しなかったんですが
デッサンはじめてからみるみる上手くなって
今はもう引く手あまたです。(24才 会社員)
デッサンはじめてからみるみる上手くなって
今はもう引く手あまたです。(24才 会社員)
309 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:32:49
>>305
すごいな天才だよ
すごいな天才だよ
310 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:32:56
で何がメタ視点なの？
311 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:33:01
312 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:33:44
>>311
そういう事を書くときには矛盾点を具体的に上げましょうｗ
そういう事を書くときには矛盾点を具体的に上げましょうｗ
313 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:33:57
以前は何やっても上達しなかったんですが
デッサンはじめてからみるみる毛が生えて
今はもう髪がふさふさですよ。(25才 ニート)
デッサンはじめてからみるみる毛が生えて
今はもう髪がふさふさですよ。(25才 ニート)
314 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:34:30
毛が生えるならやるぞ
315 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:34:43
>>313
マジかよ。デッサンやらなきゃだな。
マジかよ。デッサンやらなきゃだな。
316 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:35:05
デッサンのおかげで彼氏ができました。(18才 学生)
317 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:35:15
職人さんの視点じゃなくてもっとメタ視点でデッサンの良し悪しを計りましょう
かな？
かな？
318 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:35:55
個々の感覚を理屈を用いて説明できるのだろうか…
319 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:36:12
320 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:37:22
321 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:38:15
デジャブ
322 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:38:25
萌え絵を描けばいいというだけは何もできんよ
323 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:40:26
デッサンを様々な視点で検討するといっても「俺」の視点(直感)か。
あとは萌えオタクとしての視点ととロボオタとしての視点ぐらいしかないなぁ。
でもそれは「俺」という萌えオタクとしての視点と「俺」というロボオタの視点でしかないし。
あとは萌えオタクとしての視点ととロボオタとしての視点ぐらいしかないなぁ。
でもそれは「俺」という萌えオタクとしての視点と「俺」というロボオタの視点でしかないし。
324 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:43:12
今のお客さんって月に何百枚も何千枚も絵見て暮らしてる訳でしょ
あんまり数多くて並べて比較する事しか出来ないんじゃないかと思う
そんな人らに自分の絵しか描けない俺の絵が酷評されたら泣いちゃうだろうなぁ
あんまり数多くて並べて比較する事しか出来ないんじゃないかと思う
そんな人らに自分の絵しか描けない俺の絵が酷評されたら泣いちゃうだろうなぁ
325 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:43:30
だからデッサンやって得られるものは
ものをちゃんと観察する能力と観察によって得た情報を正確に描写する能力だって
ものを観察してると個人的な視点以外でものごとを考えれるようになるし
萌え絵をしっかり観察すればどうやって萌える絵が描けるとか分かる
ものをちゃんと観察する能力と観察によって得た情報を正確に描写する能力だって
ものを観察してると個人的な視点以外でものごとを考えれるようになるし
萌え絵をしっかり観察すればどうやって萌える絵が描けるとか分かる
326 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:44:07
萌え要素があればいい、て意見も一つのケースに過ぎないやね
327 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:44:26
328 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:45:34
>>326
っていうか、コミケ会場で腐るほどいる負け組参加者の思考
っていうか、コミケ会場で腐るほどいる負け組参加者の思考
329 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:47:16
330 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:48:20
>コミケ会場で腐るほどいる負け組参加者の思考
現実に打ちひしがれた
ごもっとも
現実に打ちひしがれた
ごもっとも
331 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:49:12
とりあえず今俺が一番欲しいのは
頭の中に浮かべたキャラクターにいろんなポーズをとらせて
それを好きなアングルから捉えて紙に描き出す能力なんだが
そういう力はデッサンで養えるのか？
頭の中に浮かべたキャラクターにいろんなポーズをとらせて
それを好きなアングルから捉えて紙に描き出す能力なんだが
そういう力はデッサンで養えるのか？
332 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:49:37
>>331
やればわかる
やればわかる
333 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:50:34
>ものをちゃんと観察する能力と観察によって得た情報を正確に描写する能力だって
デッサンやると観察できるようになって、得た情報を描くことにいかせるようになるのは賛同する
ただ、ちゃんと観察できるか、と正確に描写できるかは、本人次第だ
保証できん
デッサンやると観察できるようになって、得た情報を描くことにいかせるようになるのは賛同する
ただ、ちゃんと観察できるか、と正確に描写できるかは、本人次第だ
保証できん
334 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:51:58
>>331
別にデッサンしなくても描けるようにはなるよ
別にデッサンしなくても描けるようにはなるよ
335 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:52:14
336 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:53:05
汚い線画しか描けないんですがデッサンできるでしょうか？
337 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:53:15
おまえら
絵は才能ですよ。
俺の知人のオッサンに美大卒の奴がいるが
超ヘタクソだから。
絵は才能。
才能がない奴は努力するだけ無駄。
絵は才能ですよ。
俺の知人のオッサンに美大卒の奴がいるが
超ヘタクソだから。
絵は才能。
才能がない奴は努力するだけ無駄。
338 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:54:24
>>337みたいな思考したら自分は才能ないって暴露してるようなもんだなｗｗ
339 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:55:13
>>338
そっとしといてやれよ
そっとしといてやれよ
340 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:55:26
>>337
凝り固まってる人ってこういう人の事を言うんでしょうか？
凝り固まってる人ってこういう人の事を言うんでしょうか？
341 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:55:35
デッサン出来ないとか出来るってわからん
デッサン取れる取れないなら一応どんな意味かわかるし
素描って意味のデッサンなら分かるけど
出来るか出来ないかと聞かれても
デッサン取れる取れないなら一応どんな意味かわかるし
素描って意味のデッサンなら分かるけど
出来るか出来ないかと聞かれても
342 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:56:19
練習としてのデッサンです
343 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:56:51
そろそろドローイングの話しようぜ
綺麗な線とは何か
綺麗な曲線を組み合わせてどうやって形を描くかについて+-
綺麗な線とは何か
綺麗な曲線を組み合わせてどうやって形を描くかについて+-
344 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:57:06
デッサン否定してる奴に聞きたいんだけど。
「下手な絵」ってどんなの？
「下手な絵」ってどんなの？
345 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:57:34
>>342
デッサンしてから考えれば？
デッサンしてから考えれば？
346 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:57:45
俺の絵
347 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:57:54
>>343
組み合わせて？
組み合わせて？
348 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:58:22
高校中退でもデッサンバリバリの奴はいる。
美大卒でも立方体ひとつまともに描けないクソもいる。
絵は才能です。
美大卒でも立方体ひとつまともに描けないクソもいる。
絵は才能です。
349 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:58:56
350 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:00:38
俺はデッサン肯定派だが
隠れた曲線を理解しないで描いた線が多ければ多いほどヘタ認定かな。
隠れた曲線を理解しないで描いた線が多ければ多いほどヘタ認定かな。
351 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:01:02
>>348 ユー、この社会ではコネで生きてる人々も存在してるのだよ諸君！
352 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:01:13
パスで線を引いてる奴は全員ヘタ
353 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:01:33
俺の絵は部品すら見えません
ただの線の塊
ただの線の塊
354 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:02:35
アニメや漫画はどんどんデッサンを重視する方向に進化してきてるけどな。
様式化されたものはアートになっていくし。
そんな逆風の中でデッサンを否定する奴って何がしたいの？
様式化されたものはアートになっていくし。
そんな逆風の中でデッサンを否定する奴って何がしたいの？
355 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:02:55
356 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:03:30
じゃあ絵の才能というのは何ぞや？
357 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:04:13
デッサンを否定してる奴って実は同人の中でもごくごく一部で
大半は肯定して、とっとと絵を描いてるだろ？
みんな、結構デッサンできてるし。
大半は肯定して、とっとと絵を描いてるだろ？
みんな、結構デッサンできてるし。
358 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:04:58
写真トレスしようとすると輪郭線って不定形な汚い形してて流れも糞もないでしょ
だから絵描く時に線単位で勢いを乗っけて描くんだけど
手癖ばっかりじゃ変わり映えしないから
もっといろいろな描き方が知りたいなと
だから絵描く時に線単位で勢いを乗っけて描くんだけど
手癖ばっかりじゃ変わり映えしないから
もっといろいろな描き方が知りたいなと
359 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:05:14
> 下手な絵
・パースがおかしい
・筋肉や建物の骨組みといった構造に違和感がある
・陰影や色がおかしい
・線が汚い。重ねすぎ、ブレすぎ
・etc
何をもってデッサンと呼ぶか知らないけど
それ以前に絵として成り立っているかという問題
・パースがおかしい
・筋肉や建物の骨組みといった構造に違和感がある
・陰影や色がおかしい
・線が汚い。重ねすぎ、ブレすぎ
・etc
何をもってデッサンと呼ぶか知らないけど
それ以前に絵として成り立っているかという問題
360 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:05:19
デッサンかどうかは知らんが実物を手本に時間描けて正確に練習するという訓練は誰でもやってるだろうな
361 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:05:25
>>354
頭の古いアニメ絵オッサンだからしかたがない。
みつみ美里のデッドコピー描いてしのごうとしてる程度の低能だし。
みつみですら最低限の立体把握くらいはしてるってのに
デッドコピーどもは絵柄パクってるだけｗ
そんなやり方ならコピー機やトレス台のほうが優秀ってやつ。
頭の古いアニメ絵オッサンだからしかたがない。
みつみ美里のデッドコピー描いてしのごうとしてる程度の低能だし。
みつみですら最低限の立体把握くらいはしてるってのに
デッドコピーどもは絵柄パクってるだけｗ
そんなやり方ならコピー機やトレス台のほうが優秀ってやつ。
362 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:05:48
リアルでデッサン否定してる人は本当に絵が下手で理系なんだよ。
363 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:06:19
>>360
誰でもやってたらこんなに下手な奴ばっかじゃないだろ。
誰でもやってたらこんなに下手な奴ばっかじゃないだろ。
364 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:06:21
下品だけど生きてく才能に秀でたほうがいいんじゃないの？
寄生虫みたいで素晴らしいじゃないか。
寄生虫みたいで素晴らしいじゃないか。
365 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:06:52
>デッサンかどうかは知らんが実物を手本に時間描けて正確に練習するという訓練は誰でもやってるだろうな
ゴメンやってません
ゴメンやってません
366 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:07:36
367 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:07:51
じゃあ手なんてどうやって描いてるんだよ
368 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:08:38
>みんな、結構デッサンできてるし。
がつがつとデッサン練習しなくても
出来る奴はデッサン取れてるんだよな
同じデッサンだけどさしてる意味が違う
がつがつとデッサン練習しなくても
出来る奴はデッサン取れてるんだよな
同じデッサンだけどさしてる意味が違う
369 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:09:08
>>367
えんぴつで描いてるよ
えんぴつで描いてるよ
370 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:09:13
誰に対して聞いてんだよ
371 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:09:14
372 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:09:27
デッサンしたくないって言ってる奴を説得して絵を上手くなる近道を教えてやる必要なんて一切ないんじゃないの？
そんなボランティアみたいな事やってもキリがないし。
どうもネタ臭いんだよな。デッサン否定派って。
そんなボランティアみたいな事やってもキリがないし。
どうもネタ臭いんだよな。デッサン否定派って。
373 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:10:07
上手い奴の記号は記号じゃないよな
自分のものにしてる
いくらでもバリエーションが生み出せる
自分のものにしてる
いくらでもバリエーションが生み出せる
374 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:10:34
手は人描くサイトのやりかたで描いてるな
375 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:11:12
>>368
デッサンの定義でかなりの無駄な労力がこの板で消耗している気がする。
>>371
それポイントだよね。
イメージした立体に沿って線を引くんじゃなくて
形として記憶した物でないと描けないんだよ。
デッサンの定義でかなりの無駄な労力がこの板で消耗している気がする。
>>371
それポイントだよね。
イメージした立体に沿って線を引くんじゃなくて
形として記憶した物でないと描けないんだよ。
376 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:11:26
>>372
それを言っちゃおしまいだろ。
まぁ実際デッサン否定派ってネタだと思うよ。
知り合いで一人、30台美大卒なのにﾃﾞｯｻﾝｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬのへたっくそいるいけど
存在自体ネタだし。ギャグだろ。
それを言っちゃおしまいだろ。
まぁ実際デッサン否定派ってネタだと思うよ。
知り合いで一人、30台美大卒なのにﾃﾞｯｻﾝｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬのへたっくそいるいけど
存在自体ネタだし。ギャグだろ。
377 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:13:02
模写ってね
ちょっとでも視線の角度が変わると正確に模写するのが難しくなるんだよね。
どうすればいい？直感に頼るしか無いの？
ちょっとでも視線の角度が変わると正確に模写するのが難しくなるんだよね。
どうすればいい？直感に頼るしか無いの？
378 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:13:36
でもまあ練習で一万枚とか描くのは駄目だろ
練習病
練習病
379 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:13:45
デッサン否定派ってマスコミの影響とかで自分の精神的な部分を
神化しちまって実学を否定した後悔から暴れてるのかな。
神化しちまって実学を否定した後悔から暴れてるのかな。
380 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:14:14
>どうもネタ臭いんだよな。デッサン否定派って。
そんな風に思われてたのか
スマンこった
上手くなる奴は勝手に上手くなるんだから
上達の仕方なんか教えずに自分で考えさせた方が歪な絵描いて楽しいぞって思ってな。
一人で出来る奴は一人でやらせろってな
そんな風に思われてたのか
スマンこった
上手くなる奴は勝手に上手くなるんだから
上達の仕方なんか教えずに自分で考えさせた方が歪な絵描いて楽しいぞって思ってな。
一人で出来る奴は一人でやらせろってな
381 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:15:26
>>379
マスコミの影響って？具体的に詳しく説明してくれないか？
マスコミの影響って？具体的に詳しく説明してくれないか？
382 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:15:34
難しいってことは描けば楽しいってことさ
383 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:15:48
実際デッサン厨も、最初の奴以外はみんながマネしてるだけだし。
デッサン否定派VSデッサン厨っての図式は
みんなやりすぎ。誇張しすぎでネタだってすぐわかっちゃう。
デッサン否定派VSデッサン厨っての図式は
みんなやりすぎ。誇張しすぎでネタだってすぐわかっちゃう。
384 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:16:24
385 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:16:30
>>378
3年計画でやったら一日たったの10枚ってペースだよ？
3年計画でやったら一日たったの10枚ってペースだよ？
386 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:16:38
逆にデッサンのやり方教えても上手くならん奴は描かないんだからほっとけと思う
なんでネットて教えたがりが多いんだろ
なんでネットて教えたがりが多いんだろ
387 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:17:20
388 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:18:25
389 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:19:05
>一人で出来る奴は一人でやらせろってな
車輪の再発明って言葉知ってるか
一人でやって新鮮になる奴は中々いないと思うぞ
そりゃデッサンやっても数は変わらないだろうが
車輪の再発明って言葉知ってるか
一人でやって新鮮になる奴は中々いないと思うぞ
そりゃデッサンやっても数は変わらないだろうが
390 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:19:26
この板の
デッサンの定義←多くは個人的趣味。辛党か甘党かの違いみたいなモノ
指摘・評価スレ←中学生に感想聞いてるのと同じで意味は無し
デッサンの定義←多くは個人的趣味。辛党か甘党かの違いみたいなモノ
指摘・評価スレ←中学生に感想聞いてるのと同じで意味は無し
391 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:20:02
論争ごっこか…
元ネタが尽きたからもうこれ以上は議論できないってことか
元ネタが尽きたからもうこれ以上は議論できないってことか
392 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:20:58
わざわざ自分で考えてレスしてる奴なんかいね－よ
絵描いてた方が楽しいだろ普通
絵描いてた方が楽しいだろ普通
393 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:21:30
論争？ちがうこれは戦争だ！！
アンチデッサンを淘汰するまでこの戦いは終わらん
アンチデッサンを淘汰するまでこの戦いは終わらん
394 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:22:26
まぁ俺はこのグダグダな議論ごっこに適当に参加しながら
人体4 コップ3 空き缶2 本1を描いたけどね。
お前ら描いてるか？
人体4 コップ3 空き缶2 本1を描いたけどね。
お前ら描いてるか？
395 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:23:02
同人誌見ててもデッサンとれてないものはたまにとれてないくらいで、大半はちゃんと絵になっている。
手癖で描いてる奴もずいぶん減ってきたし。やっぱり裾野が広がった分、レベルアップしてる。
下手な絵は出せないってのもあるし。
描いてる人間は形が取れない。デッサンできないって思ってるけど。
たぶん、手順を教えてやればすぐ描けるんだよ。
手癖で描いてる奴もずいぶん減ってきたし。やっぱり裾野が広がった分、レベルアップしてる。
下手な絵は出せないってのもあるし。
描いてる人間は形が取れない。デッサンできないって思ってるけど。
たぶん、手順を教えてやればすぐ描けるんだよ。
396 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:23:20
結局モデルって何？
397 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:24:23
398 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:24:49
399 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:25:25
あたりが自由自在に取れるようになりたい
400 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:26:57
>>395 でも女の描く同人誌は凄い。最近売れてる本のチラシをザーっと見たけど
なんとも言い様が無い。
なんとも言い様が無い。
401 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:27:06
最近淘汰された手癖で描いてる絵って安永みたいな絵のことだったりして…
402 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:27:16
403 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:27:31
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; >>398おおなんという事じゃ
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; >>398おおなんという事じゃ
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
404 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:28:03
自由自在に描いていいんだぞ
プロポーションとかに拘らなければ
自分が美しいと思うままに
プロポーションとかに拘らなければ
自分が美しいと思うままに
405 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:28:54
まぁプロポーションをマトモに制御出来ない奴が
自己流の自由な美しさなんて望むべくもないな。
自己流の自由な美しさなんて望むべくもないな。
406 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:28:55
寝たんじやなかったのかよ
議論できないんなら寝とけって
議論できないんなら寝とけって
407 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:29:11
408 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:29:43
409 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:30:13
俺はただ漫画絵をデッサンできてるできてないって曖昧な評価されるのが嫌なだけなんだが
そんなこと言っただけでデッサン否定論者扱いされるからな
そんなこと言っただけでデッサン否定論者扱いされるからな
410 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:30:40
別にいいじゃん
空間把握できてなくても立体取れてなくても
絵として変に見えなければ
空間把握できてなくても立体取れてなくても
絵として変に見えなければ
411 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:30:52
どうしても勘頼りに決めちゃって崩れる俺にとっては
アタリをきっちり取れる人が羨ましいよ
アタリをきっちり取れる人が羨ましいよ
412 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:31:02
>>409
評価に文句をつけるとはこれまた思い上がったクリエイター様ですね＾＾
評価に文句をつけるとはこれまた思い上がったクリエイター様ですね＾＾
413 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:32:08
414 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:32:29
なんとなくだけど
デッサンに固執するのは、自分がデッサン取れてない人か、取れてなかった時期が長い人の気がする
確かめる術はない
でも人に絵の評価求めても曖昧な事絵しか帰ってこないでしょ普通
デッサンに固執するのは、自分がデッサン取れてない人か、取れてなかった時期が長い人の気がする
確かめる術はない
でも人に絵の評価求めても曖昧な事絵しか帰ってこないでしょ普通
415 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:32:33
自由に描くって言うけど、何にもとらわれない絵ってものが存在し得ない。
絵は制限を加えて行って気持ちの良い最高の亀甲縛りにするようなもんだから。
絵は制限を加えて行って気持ちの良い最高の亀甲縛りにするようなもんだから。
416 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:33:24
変でもいいから見てて楽しい絵がいい
417 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:33:24
うたたねってのが居たと思う。
あいつが出てきてから何かが混乱し始めた
他にも沢山おるがな。
あいつが出てきてから何かが混乱し始めた
他にも沢山おるがな。
418 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:34:24
そんな古い時代は知らん
せめてネット絵描が出て来てからの話題にしてくれ
せめてネット絵描が出て来てからの話題にしてくれ
419 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:34:31
420 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:36:10
いくら周りで正しいって言われてるやり方やっていたとしても
自分で何かおかしいと感じたらすぐに改めるべきだ
結局最後には自分の感覚しか頼りにならないのだから
自分で何かおかしいと感じたらすぐに改めるべきだ
結局最後には自分の感覚しか頼りにならないのだから
421 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:36:57
自分信じないで他人に依存してるようではメンヘラとなんら変わりないぞ
422 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:37:16
絵は才能だという事を誤魔化す奴は
生涯地を這う
生涯地を這う
423 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:37:29
結局良いプロポーションは己の研ぎ澄ました感覚でのみ実現できるって事？
424 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:37:51
>>418 リーフっていうエロゲメーカー・・
425 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:38:56
才能を磨く努力を評価しないであいつは特別だからって言ってるようではメンヘラと変わりないぞ
426 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:39:35
>>423
たくさん描いてるうちに見なくても正しいプロポーションがわかるようになる。
たくさん描いてるうちに見なくても正しいプロポーションがわかるようになる。
427 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:40:14
>>423
なんで君のような頭のよくない人は
すぐそうやって答えを短絡的に一つに絞りたがるんだよ。
沢山答えがあるに決まってるだろ。
己の研ぎ澄ませた感覚も重要だし
客観的な視点に立ったシーンの調査も必要だし
デッサンや色相などの古典的な方法論も大切だし
時にはお尻を叩きながらびっくりするほどユートピアと叫ぶ日も必要だ。
なんで一つに絞りたがるの？バカだから？
なんで君のような頭のよくない人は
すぐそうやって答えを短絡的に一つに絞りたがるんだよ。
沢山答えがあるに決まってるだろ。
己の研ぎ澄ませた感覚も重要だし
客観的な視点に立ったシーンの調査も必要だし
デッサンや色相などの古典的な方法論も大切だし
時にはお尻を叩きながらびっくりするほどユートピアと叫ぶ日も必要だ。
なんで一つに絞りたがるの？バカだから？
428 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:41:25
正しいプロポーションって何だよ
そんなの知るかって感じだ
俺は俺の好きなプロポーションを描くぞ
そんなの知るかって感じだ
俺は俺の好きなプロポーションを描くぞ
429 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:42:20
430 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:43:20
みんな最短距離で上手くなりたいんだろう。
431 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:43:41
>結局良いプロポーションは己の研ぎ澄ました感覚でのみ実現できるって事？
世界で一番平らな平面は職人さんが手で研ぎ出している、とかな
機械よりも正確な手でも理論より正確な訳ではないぞ
でも理屈知ってて出来ない奴ばっかりだから
感覚のほうが大事って言いたくもなる
もっと手を鍛えろ
理屈なんか後廻しだ
世界で一番平らな平面は職人さんが手で研ぎ出している、とかな
機械よりも正確な手でも理論より正確な訳ではないぞ
でも理屈知ってて出来ない奴ばっかりだから
感覚のほうが大事って言いたくもなる
もっと手を鍛えろ
理屈なんか後廻しだ
432 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:43:51
>>429
ﾋﾞｯｸﾘｼﾀ ｱﾅﾀﾊﾉｳｶﾞｹﾂﾗｸｼﾃﾏｽyo
ﾋﾞｯｸﾘｼﾀ ｱﾅﾀﾊﾉｳｶﾞｹﾂﾗｸｼﾃﾏｽyo
433 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:44:15
オッカムの剃刀
434 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:44:18
>描ける物なら描いてみろｗ
もう描いてる
もう描いてる
435 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:45:01
最短距離で上手くなりたいならデッサンすればいい
デッサン否定派は自分で上達の阻害をしている事実を何故気づかない
デッサン否定派は自分で上達の阻害をしている事実を何故気づかない
436 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:45:43
>>435
貴方の言っているデッサンとはどのデッサンを指しているのですか？
貴方の言っているデッサンとはどのデッサンを指しているのですか？
437 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:45:55
上達したいからデッサン否定してる訳じゃないよ
そもそも「上達できないんですが何かいい方法がありませんか」と相談してる訳でもない
そもそも「上達できないんですが何かいい方法がありませんか」と相談してる訳でもない
438 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:45:56
439 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:46:07
440 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:46:38
>>436
聞いてばかりでないで自分で調べるという事をいいかげん覚えろよ
聞いてばかりでないで自分で調べるという事をいいかげん覚えろよ
441 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:46:46
ビュリダンの驢馬
442 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:47:35
443 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:47:36
デッサンデッサン！って言ってる奴が疎ましいんじゃないの？
絵の上手くなる秘訣みたいなものを知ってて軽々と歩んでいくから。
無駄な努力してるんじゃないかって不安になってヒントを掴もうとして煽ってくる。
絵の上手くなる秘訣みたいなものを知ってて軽々と歩んでいくから。
無駄な努力してるんじゃないかって不安になってヒントを掴もうとして煽ってくる。
444 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:47:39
まあネット上でこんだけデッサン派が管巻いてるくらいは
リアルな世界で彼らに活躍の場はない訳だよ
そこに相談に来るのがそもそも不思議
リアルな世界で彼らに活躍の場はない訳だよ
そこに相談に来るのがそもそも不思議
445 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:48:06
>>440
それは辞書どうりの意味であるととっていいって事ですか？
それは辞書どうりの意味であるととっていいって事ですか？
446 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:48:27
やだよ
こんなスレで絵晒して何の得があるんだ
こんなスレで絵晒して何の得があるんだ
447 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:49:12
>無駄な努力してるんじゃないかって不安になってヒントを掴もうとして煽ってくる。
ググレば分かる程度のことが秘訣な筈がない
ググレば分かる程度のことが秘訣な筈がない
448 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:49:19
449 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:49:36
>>445
そうだよ。辞書どおりで納得できないら自分で意味を突き詰めるのもいい
そうだよ。辞書どおりで納得できないら自分で意味を突き詰めるのもいい
450 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:50:18
そろそろドローイングの話しようぜ
ググって分かる程度の話は聞き飽きたー
ググって分かる程度の話は聞き飽きたー
451 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:50:35
452 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:51:58
また夜更かししてしまった
453 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:52:14
ググってもぐぐってもデッサンが出来るようになりません
検索ワードが間違ってるんでしょうか？
検索ワードが間違ってるんでしょうか？
454 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:52:43
このスレよく伸びてるなｗｗｗ
455 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:52:50
>>453
何度もぐぐってください。
何度もぐぐってください。
456 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:53:08
ハァ
まだ450か
先は長いな
まだ450か
先は長いな
457 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:53:27
>>453
間違えてるのはあなたの存在なのですよ＾＾
間違えてるのはあなたの存在なのですよ＾＾
458 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:53:32
459 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:53:39
>>447-448
でも自転車に乗るようなもんでしょ。描くってのは。
頭の中で起こってる事が重要で。
体（右脳）で覚えないとわからない事なのに。
手っ取り早く言葉だけ得て安心しようって奴の多い事。
で、描けなくて「デッサンすればなんて嘘！」って言ってる。
自転車に乗るには右に傾かない内に左に重心をかける。
修正できない重心移動を消すために前に進む。
本にはこうやって描いてあってもみんな転びながら乗れるようになるわけじゃん。
それを転びもしない内から本は嘘だ！って。何やったってダメですよ。そんなんじゃ。
でも自転車に乗るようなもんでしょ。描くってのは。
頭の中で起こってる事が重要で。
体（右脳）で覚えないとわからない事なのに。
手っ取り早く言葉だけ得て安心しようって奴の多い事。
で、描けなくて「デッサンすればなんて嘘！」って言ってる。
自転車に乗るには右に傾かない内に左に重心をかける。
修正できない重心移動を消すために前に進む。
本にはこうやって描いてあってもみんな転びながら乗れるようになるわけじゃん。
それを転びもしない内から本は嘘だ！って。何やったってダメですよ。そんなんじゃ。
460 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:53:59
何回くらいもググッてると変わってくるんでしょうか？
毎日3回3ヶ月続けてますが一向に変わりません
毎日3回3ヶ月続けてますが一向に変わりません
461 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:54:18
あれだけ頑張ったのにまだ埋まらないのか
462 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:54:29
>>453
たまには自分の頭をググれよ。
たまには自分の頭をググれよ。
463 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:54:59
さっき別スレが立った時は真性がいるかとドキドキしたもんだがなぁ
464 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:56:17
で実際の所どうなんだ
頑張った分くらいはデッサン上達したか？
頑張った分くらいはデッサン上達したか？
465 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:56:28
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136392637/l50
これか。
実はコレもこのスレも俺が立てたんだよね。延びててﾋﾞﾋﾞるビビる。
学歴スレと全く同じだ。
これか。
実はコレもこのスレも俺が立てたんだよね。延びててﾋﾞﾋﾞるビビる。
学歴スレと全く同じだ。
466 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:58:08
このスレは170頃から付きあってるけど
その前なんか全然寂しかったじゃないか
その前なんか全然寂しかったじゃないか
467 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:59:02
ペン入れが上手くならんから
つけペンでデッサンしたいんだが
なんかいい練習法ないかな
つけペンでデッサンしたいんだが
なんかいい練習法ないかな
468 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 02:59:35
うまい絵を描きたくて絵を描くのはなんか違うと思うんだが？
お前らの絵を描く目的って何なの？
自分で満足できるくらい上手くなったらそれで終わり？
お前らの絵を描く目的って何なの？
自分で満足できるくらい上手くなったらそれで終わり？
469 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:01:14
惰性
470 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:01:23
努力もしないで願望だけを募らせる
デッサン否定してる奴は人格が既に腐敗してるな
デッサン否定してる奴は人格が既に腐敗してるな
471 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:01:23
んなくだらねえ事考えた事も無い。
最低でも直す所の無い絵を描きたいと思ってるけどね。
最低でも直す所の無い絵を描きたいと思ってるけどね。
472 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:01:29
>>468
お前になんかなにもわからねぇ
お前になんかなにもわからねぇ
473 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:01:34
俺は自分の描いた絵に惚れ惚れするようになったら一気に描くペース落ちたな
3ヶ月間空けて描いても惚れ惚れする絵が描けちゃった時に
もう伸びしろが尽きたと思った。目がくもったのかもしれん。
だから今はどこで何の為に描くかに興味がうつってる
3ヶ月間空けて描いても惚れ惚れする絵が描けちゃった時に
もう伸びしろが尽きたと思った。目がくもったのかもしれん。
だから今はどこで何の為に描くかに興味がうつってる
474 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:02:15
美しい絵を描けないなら
絵を描く意味などどこにある
絵を描く意味などどこにある
475 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:02:44
ここにある
476 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:03:07
まだ描いてないものがあるから描いてるけど
描いてないままほっといてるとどんどん鈍くなる気がする
そろそろ手をつけなかったものは捨てようと思う
描いてないままほっといてるとどんどん鈍くなる気がする
そろそろ手をつけなかったものは捨てようと思う
477 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:03:16
>>473
見せてよ。
見せてよ。
478 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:03:44
今度は嘘じゃないっす！絵を描くのが好きです
479 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:04:01
やだよ
ただの自己満足なオナニー絵だ
ただの自己満足なオナニー絵だ
480 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:04:26
絵を描くってのは何か違うね。
ビンを描く。光を描く。人物を描く。
ビンを描く。光を描く。人物を描く。
481 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:04:31
俺も好き好き
482 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:04:49
少しだけ上達する方法を教えてあげよう
2chする時間を絵に回すだけで上達が早くなるよ＾＾
2chする時間を絵に回すだけで上達が早くなるよ＾＾
483 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:05:38
俺は物見て描くのができんかった
絵の具使って紙に何かを描くのが好きだったんであって
何を描いてるの？と聞かれても困る事多々
絵の具使って紙に何かを描くのが好きだったんであって
何を描いてるの？と聞かれても困る事多々
484 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:05:56
>>482
お前マジ頭いいな！！
お前マジ頭いいな！！
485 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:05:57
じゃあデッサンやるから
どうやるか教えてくれよ。
デッサンやれっていわれても
いきなり何をすればいいのかわかんない。
どうやるか教えてくれよ。
デッサンやれっていわれても
いきなり何をすればいいのかわかんない。
486 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:05:58
絵を描くってかなり変態的行為だよねえ・・・オタに限らず。
何やってんだよお前。他にやる事あるだろ！って言われそう。
何やってんだよお前。他にやる事あるだろ！って言われそう。
487 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:06:42
上達したいなら上達したい人のスレに行けばいいのに
488 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:07:13
まぁひとつ言えるなら
同人で「金目当て」これほど惨めな奴もいないって事だ。
商業でならいくら利潤追求しても良いのに、商業じゃ成功出来る力がないから
同人で借り物キャラを使ってエロ。
ダニだね。寄生虫。クズ。
そう言う奴に限ってデッサンもできない。
出来ないだけならしおらしくしてればいいのに、必死でデッサンを否定して
自分のクソヘタれた、古くさいアニメ絵を正当化する。見てられない。
同人で「金目当て」これほど惨めな奴もいないって事だ。
商業でならいくら利潤追求しても良いのに、商業じゃ成功出来る力がないから
同人で借り物キャラを使ってエロ。
ダニだね。寄生虫。クズ。
そう言う奴に限ってデッサンもできない。
出来ないだけならしおらしくしてればいいのに、必死でデッサンを否定して
自分のクソヘタれた、古くさいアニメ絵を正当化する。見てられない。
489 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:07:19
>>485
聞かないとできないならやらないほうがいいよ
聞かないとできないならやらないほうがいいよ
490 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:07:39
491 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:08:09
>じゃあデッサンやるから
>どうやるか教えてくれよ。
じゃあまずはロープ持ってそこに立ってろ
おれが今からこの模型シミュレーターでフィギュアを実体化させるから
>どうやるか教えてくれよ。
じゃあまずはロープ持ってそこに立ってろ
おれが今からこの模型シミュレーターでフィギュアを実体化させるから
492 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:09:22
493 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:09:24
>空間を描きたいとか色彩の美しさを描きたいとか。
>その手の事は美術史を紐解けばすぐ出てくるよ。
いまのお客さんは萌えとデッサンとエロにしか興味ないからさ
>その手の事は美術史を紐解けばすぐ出てくるよ。
いまのお客さんは萌えとデッサンとエロにしか興味ないからさ
494 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:10:04
大体絵を描くことに考えすぎなんだよ。
描けば解決するんだからまず描け！
描けば解決するんだからまず描け！
495 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:10:16
なんかペース落ちてきた
もっと議論っぽくヒートしようぜ
もっと議論っぽくヒートしようぜ
496 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:11:13
497 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:12:02
498 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:13:21
>>496
じゃあネットってひょっとして社会のゴミを閉じ込めておくための檻なんじゃないだろうか。
じゃあネットってひょっとして社会のゴミを閉じ込めておくための檻なんじゃないだろうか。
499 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:13:47
>>497
バカみてーに同じものを同じ角度と同じ構図で１００万回描けばわかるよ。
バカみてーに同じものを同じ角度と同じ構図で１００万回描けばわかるよ。
500 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:14:24
>>498
常識
常識
501 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:15:19
502 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:18:19
デッサンできない奴は才能が無かったって事で諦めろ。
そんな最初の第一歩で躓いてるようじゃどうしようもない。
そんな最初の第一歩で躓いてるようじゃどうしようもない。
503 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:20:44
反骨心を煽り立てるレスが上手ですね。
花丸あげます。
花丸あげます。
504 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:21:05
ここで諦めるな迷惑だ
もっと人目のつかない所で惨めにいじけててくれ
もっと人目のつかない所で惨めにいじけててくれ
505 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:21:26
>>503
よくできましたのハンコにしてくれよｗ
よくできましたのハンコにしてくれよｗ
506 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:21:44
君が頑張ってレスすると他の人が遠慮しちゃうみたい
507 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:27:12
そうか、でも睡眠は大事だよ。
508 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:53:01
509 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 04:10:15
>>508
オメーバカだろ?
オメーバカだろ?
510 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 04:12:08
511 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 07:01:28
>>508みたいなのがゆとり教育で頭の使い方が分からない人ですか＾＾；
512 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 09:39:18
単なる練習法の一つに、何ムキになってるんだ？
513 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 10:51:56
おまえら、デッサンも取れないの？恥ずかしいなｗ
デッサン取れてないヘナチョコアニメ絵が許されるのは小学生までだろ。
デッサン取れてないヘナチョコアニメ絵が許されるのは小学生までだろ。
514 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 10:57:39
人物デッサンがやりたいけどモデルがいない
静物なんぞ描く気になれない
しかたがない。写真模写でいいか
静物なんぞ描く気になれない
しかたがない。写真模写でいいか
515 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:00:37
そんな事よりもモデルの概念に付いて教えてください
516 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:07:24
>>513
キモーイ童貞が許されるのは小学生までだよってか？ｗ
キモーイ童貞が許されるのは小学生までだよってか？ｗ
517 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:12:34
モデルってのは単にデッサンの対象って意味だろ
518 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:18:38
そのモデルじゃありません
519 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:30:19
自分で調べろバカ
520 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:31:39
つまり貴方は知らないんですね
521 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 13:58:27
駄目なスレです
駄目なスレです
でも本気で語れば得るものもあるかもしれません
釣りとかごっこと逃げるなら駄目なスレのままです
駄目なスレです
でも本気で語れば得るものもあるかもしれません
釣りとかごっこと逃げるなら駄目なスレのままです
522 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:24:43
出来ないことを必要ない物ということにしたがるのは
結局のところ逃避以外の何物でもないわけで
まさに負け犬的思考であると言う他はない
結局のところ逃避以外の何物でもないわけで
まさに負け犬的思考であると言う他はない
523 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:25:41
「あの葡萄はすっぱいから要らないよ」
524 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:30:21
どういう奴がデッサン必要ないって言ってるかよく考えてみろよｗ
ろくに絵もデッサンも描いたことない無知な人間がそんなこと言うと思うか？
デッサンが不要だと言ってるのは
・既にデッサンをやり尽くした人間
・デッサンはやっていないが既に成功してる人間
このどちらかの場合が多い
ろくに絵もデッサンも描いたことない無知な人間がそんなこと言うと思うか？
デッサンが不要だと言ってるのは
・既にデッサンをやり尽くした人間
・デッサンはやっていないが既に成功してる人間
このどちらかの場合が多い
525 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:34:14
自分には出来ないからこそ価値があるのです
成功してない自分に無い物だから、成功を約束してくれるのです
デッサンは至福です、神の福音です
もう5年もやってますが一向に物になりませんが
なぁに、そんなに簡単に成功したら人生が楽しめないですからね
成功してない自分に無い物だから、成功を約束してくれるのです
デッサンは至福です、神の福音です
もう5年もやってますが一向に物になりませんが
なぁに、そんなに簡単に成功したら人生が楽しめないですからね
526 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:36:04
デッサンは技術の一つなんだからあった方が言いに決まってんだろ
527 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:36:55
あった方がいいけど無くても構わないと言っている
528 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:37:37
あった方が良いならやっぱりデッサンは必要ってことだな
よし今から描いてくる
よし今から描いてくる
529 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:38:35
「できない」と「やらない」の間には越えられない壁がある
530 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:39:00
頑張って描いてこい
野暮な突っ込みはしない
野暮な突っ込みはしない
531 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:39:15
532 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:40:51
正確な模写やスケッチが出来る人って、
お手本見なくてもある程度正確にかけるんだよね…
エクスペリエンスが違うのか
お手本見なくてもある程度正確にかけるんだよね…
エクスペリエンスが違うのか
533 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:40:53
やってないのに出来る奴は才能で例外扱いだからな
「やった」「出来た」か、
「やらない」「出来ない」しかない
やっても出来ない奴もヘタレの天才で、凡人の話じゃない
「やった」「出来た」か、
「やらない」「出来ない」しかない
やっても出来ない奴もヘタレの天才で、凡人の話じゃない
534 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:41:31
変な癖がついてないぶん昔の絵のほうが良かった、なんてことも良くある話だがな
535 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:41:41
スタンドの話？
レクイエム発動？
レクイエム発動？
536 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:42:13
やりもせずに要らないとか言ってる奴が一番の駄目人間
537 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:43:23
やれば分かるけど
デッサンやっても上手い下手は歴然と出るよ
同じデッサンやっても上手い奴は上手くて下手な奴は下手
誰でも暇とモチベーションと目的があればデッサンやればいいんだけど
デッサンやれば下手なのが直るなんてのは嘘
下手じゃなくなったんならどっかで血反吐吐いて頑張ったってことさ
デッサンやっても上手い下手は歴然と出るよ
同じデッサンやっても上手い奴は上手くて下手な奴は下手
誰でも暇とモチベーションと目的があればデッサンやればいいんだけど
デッサンやれば下手なのが直るなんてのは嘘
下手じゃなくなったんならどっかで血反吐吐いて頑張ったってことさ
538 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:43:56
違う下地の事
539 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:44:32
へーひとつ勉強になった
540 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:45:48
やってもいないのに大事と周りに言う奴も頭悪いと思う
誰かと一緒じゃなきゃやれないからって人を誘ってるのかもしれないけど
絵は一人で描くもんだぜ
誰かと一緒じゃなきゃやれないからって人を誘ってるのかもしれないけど
絵は一人で描くもんだぜ
541 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:45:52
「在る物を描く」という点においてデッサンができるかできないかの境界線は
記憶力と、その記憶を再生する能力が大きく関わっている
故に、できない人はどんなに練習しても絶対にできない領域の話
だからといって「絵心」がないとは限らないので注意な
記憶力と、その記憶を再生する能力が大きく関わっている
故に、できない人はどんなに練習しても絶対にできない領域の話
だからといって「絵心」がないとは限らないので注意な
542 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:47:11
個人の感想としてはその境界線はあっていいと思うけど
人に言う話じゃないよ
第一そんなガッチガチの凝り固まった思考で批評されたら萎える
絵も上手くなさそうだし
人に言う話じゃないよ
第一そんなガッチガチの凝り固まった思考で批評されたら萎える
絵も上手くなさそうだし
543 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:48:23
>>542
だからといって「絵心」がないとは限らないので注意な
だからといって「絵心」がないとは限らないので注意な
544 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:48:25
一人で描くなら周りがいくらデッサン必要と言ってても問題ないだろ
545 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:49:01
いやこれは無いでしょ
546 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:50:51
デッサンが整った絵てのが定型化している昨今ですから
もっと色んな絵が見たいオタク絵スキーの一人としては
ネット上で流布してるデッサン重要論が気にいらなかったりする
例えそれがヘタレ相手限定のものであっても
もっと色んな絵が見たいオタク絵スキーの一人としては
ネット上で流布してるデッサン重要論が気にいらなかったりする
例えそれがヘタレ相手限定のものであっても
547 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:51:29
ないだろうけど
確かめる術はないから止めにしようぜ
確かめる術はないから止めにしようぜ
548 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:53:07
そもそも美術に正解なんてないんだから
デッサンをやって上達するのも
デッサンやらずに他の方法で上達するのも
ある意味どちらも正解なんだよ
デッサンをやって上達するのも
デッサンやらずに他の方法で上達するのも
ある意味どちらも正解なんだよ
549 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:53:24
今日は
意識しないでデッサン取れるような奴が
デッサン不要論となえた時のシミュレーションですか？
意識しないでデッサン取れるような奴が
デッサン不要論となえた時のシミュレーションですか？
550 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:54:20
デッサン重要論は極端な記号化をする風潮に対しての警鐘でしょ。
昔から言われている「実物を知らないでデフォルメするな」と同義。
昔から言われている「実物を知らないでデフォルメするな」と同義。
551 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:55:06
絵の上手い人の言葉には逆らえません
こっちだって別にデッサンを理論的に説明できる訳じゃないし
デッサン出来ない奴よりは出来る奴のほうが絵が上手いって所の説得力を頼りにしてる訳で
こっちだって別にデッサンを理論的に説明できる訳じゃないし
デッサン出来ない奴よりは出来る奴のほうが絵が上手いって所の説得力を頼りにしてる訳で
552 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:56:23
いやいや童貞のエロ漫画が一番エロイ
なぜか
人間には内面から湧き出る衝動があるからだ
ディフォルメって物を小手先のバリエーション作り位にしか思ってない人にはわからんだろうが
なぜか
人間には内面から湧き出る衝動があるからだ
ディフォルメって物を小手先のバリエーション作り位にしか思ってない人にはわからんだろうが
553 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 14:58:30
鬼とか悪魔のデザインって凄いよなぁ
部分部分で言ったら元ネタが分かるけど
全体としてどうしてそんなイメージにまとめたか
その発想は全然わからん
案外本当に実物の鬼や悪魔を見て描いたのかも知れん
部分部分で言ったら元ネタが分かるけど
全体としてどうしてそんなイメージにまとめたか
その発想は全然わからん
案外本当に実物の鬼や悪魔を見て描いたのかも知れん
554 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 15:00:01
内面から何かが沸くのは天才だけだよ
凡人は人のアイディアを借りて真似るだけ
床ズリだって角マンだってきっと何かの本に書いてあっただけだよ
凡人は人のアイディアを借りて真似るだけ
床ズリだって角マンだってきっと何かの本に書いてあっただけだよ
555 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 15:01:39
大友の
資料写真見たら、それを頭の中で回して後ろ描けばいいてのは
一体どんなディフォルメなんだろう
それともデッサンって奴か？
資料写真見たら、それを頭の中で回して後ろ描けばいいてのは
一体どんなディフォルメなんだろう
それともデッサンって奴か？
556 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 15:04:55
それは脳内補間って奴だ
思い込みの錯覚って奴だ
でもそれがなきゃ
植物性繊維の混合物の上に各波長毎の顔料粒子を定着されただけの物が絵になる訳が無い
絵は人が見るから、絵なんだ
脳内補間を否定的な意味で捉えて
デッサンが「現実の忠実な再現」とことにしちゃったら
もう絵は描けん
思い込みの錯覚って奴だ
でもそれがなきゃ
植物性繊維の混合物の上に各波長毎の顔料粒子を定着されただけの物が絵になる訳が無い
絵は人が見るから、絵なんだ
脳内補間を否定的な意味で捉えて
デッサンが「現実の忠実な再現」とことにしちゃったら
もう絵は描けん
557 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 15:05:40
思い込みを超えた思い込みそれがイメージ
558 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 15:12:03
絵てのは、否定する余地のある現実、だよ
それが紙とペンで出来ていても、人物と背景と台詞に見えて何かの物語のいち場面に見えたりする
中には映画やミュージカルにしても構わんつもりの漫画もあるだろうから
紙とペンである必要がある訳じゃないが
紙とペンであることも好きな人間にとっては、紙やペンには見えない絵は最早絵じゃない
デッサンを現実の忠実な再現としてしまう事は、この隙間を見えなくさせてしまう
まぁはなから忠実な再現なんか出来っこないんだから
最初っからズレた話なんだけどね
それが紙とペンで出来ていても、人物と背景と台詞に見えて何かの物語のいち場面に見えたりする
中には映画やミュージカルにしても構わんつもりの漫画もあるだろうから
紙とペンである必要がある訳じゃないが
紙とペンであることも好きな人間にとっては、紙やペンには見えない絵は最早絵じゃない
デッサンを現実の忠実な再現としてしまう事は、この隙間を見えなくさせてしまう
まぁはなから忠実な再現なんか出来っこないんだから
最初っからズレた話なんだけどね
559 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 15:14:57
でもなんか最近
漫画の仕上げ技術がどんどん失われてる気がする
80年代が劇画ブームの最後で一番の爛熟期だったってだけかも知れんけど
そういうのが足りなくなったから
慌ててデッサンで補完してるようにも思える
漫画の仕上げ技術がどんどん失われてる気がする
80年代が劇画ブームの最後で一番の爛熟期だったってだけかも知れんけど
そういうのが足りなくなったから
慌ててデッサンで補完してるようにも思える
560 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 15:15:28
それは違うな
561 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 15:19:31
最近は少し楽しいと思うよ
掲示板とかでネタでマンガ描く奴も出て来たし
色々と周りと差別化しようと仕上げに気を使ってる
彼らにはデジタルはいい道具になってる
方向性は違うし、伝承されなかった技術もあるけど
マインドは残ってるんじゃ
あとはネット上で連載する奴がもっと増えればなぁ
掲示板とかでネタでマンガ描く奴も出て来たし
色々と周りと差別化しようと仕上げに気を使ってる
彼らにはデジタルはいい道具になってる
方向性は違うし、伝承されなかった技術もあるけど
マインドは残ってるんじゃ
あとはネット上で連載する奴がもっと増えればなぁ
562 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 15:20:33
デッサンの話しろよ
563 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 15:22:57
WEBマンガの単行本化権を原稿料扱いで売買したりできんかな
公開用の鯖を出版社が用意した方が早いか
早いな
公開用の鯖を出版社が用意した方が早いか
早いな
564 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 15:34:21
565 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:04:40
デッサンてのは絵の制作における準備スケッチや習作全般、あるいはその行為のこと。
つまり同人原稿だろうが芸大の卒業制作だろうが、いきなり完成状態で描き出す者以外
は全員デッサン行程をふんでいるということだ。
俗に言う「デッサンが狂ってる」とか「デッサン力が低い」というのは、「対象についての
理解が浅い」という事を、絵描きたちが絵描き用語で言ったスラングだと思っていい。
つまり同人原稿だろうが芸大の卒業制作だろうが、いきなり完成状態で描き出す者以外
は全員デッサン行程をふんでいるということだ。
俗に言う「デッサンが狂ってる」とか「デッサン力が低い」というのは、「対象についての
理解が浅い」という事を、絵描きたちが絵描き用語で言ったスラングだと思っていい。
566 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:08:18
それは大間違いです
567 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:08:22
絵の下手な奴って現実に対する理解力足りなくなってくるんだろうか
自分が自分がとこだわるあまり、周りが見えなくなるんだろうか
自分が自分がとこだわるあまり、周りが見えなくなるんだろうか
568 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:10:04
勝手に早合点して後で見直しもしないのがヘタクソって奴だ
だから語らせると余計おもしろい
だから語らせると余計おもしろい
569 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:11:51
いろんなもの見て現実を理解することは絵描きにとってものすごい重要なことだな
570 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:14:36
>>567
物事を客観的に把握できないって意味では本質的に同じだろうな
物事を客観的に把握できないって意味では本質的に同じだろうな
571 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:15:31
夢を見ても嘘の世界を見ても、ちゃんとした絵描なら肥しに出来るかと
572 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:17:17
ぶっちゃけ俺は
「デッサンできてない」＝「俺より下手糞」
「デッサンできてる」＝「俺と同等かそれ以上の画力の持ち主」
って感じだな
みんなもそんな感じだろ？
「デッサンできてない」＝「俺より下手糞」
「デッサンできてる」＝「俺と同等かそれ以上の画力の持ち主」
って感じだな
みんなもそんな感じだろ？
573 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:19:26
絵の上手い奴も全く客観は出来ないと思うけどなぁ
周りの人間を自分の主観に同調させているだけで、
周りの人間の主観は、客観とは違う
だから
デッサンを客観的観察と言ってのける奴に上手い絵が描ける訳が無い
と断言する
周りの人間を自分の主観に同調させているだけで、
周りの人間の主観は、客観とは違う
だから
デッサンを客観的観察と言ってのける奴に上手い絵が描ける訳が無い
と断言する
574 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:21:49
575 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:23:03
「自分より下手な奴」＝「低学歴のDQN」
「自分と同じくらいの奴」＝「見込みがある頑張ってる奴」
「自分より上手い奴」＝「デッサンできてる奴」
「自分より遥かに上手くてアラが見つからない奴」＝「なんか絵がおとなしい奴」
「自分より遥かに上手くてプロ活動をはじめた奴」＝「俺が才能を認めた奴」
「自分より遥かに上手くて誰もが褒め称える奴」＝「上手いけど萌えない…」
「自分と同じくらいの奴」＝「見込みがある頑張ってる奴」
「自分より上手い奴」＝「デッサンできてる奴」
「自分より遥かに上手くてアラが見つからない奴」＝「なんか絵がおとなしい奴」
「自分より遥かに上手くてプロ活動をはじめた奴」＝「俺が才能を認めた奴」
「自分より遥かに上手くて誰もが褒め称える奴」＝「上手いけど萌えない…」
576 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:24:24
精度ってのが
何に対しての精度なのか説明できるなら話も続くんだろうがな
思い込みに付き合うのや－なの
何に対しての精度なのか説明できるなら話も続くんだろうがな
思い込みに付き合うのや－なの
577 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:27:13
578 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:30:15
「自分より遥かに上手くてアラが見つからない奴」＝「レス乞食」
こうしたらどうだ
こうしたらどうだ
579 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:30:52
>>576
そこで思考停止するかしないかの違いなんじゃねーの？
そこで思考停止するかしないかの違いなんじゃねーの？
580 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 18:53:16
じゃそこまで来た事を誉めればよかったのか
よく頑張ったね、後少し頑張れって
よく頑張ったね、後少し頑張れって
581 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 19:02:32
自分の絵の欠点を瞬時に見抜いて修正する繰り返し作業ができる奴が
デッサンの上手い奴という1つの仮説をたててみる
デッサンの上手い奴という1つの仮説をたててみる
582 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 19:03:50
最初から欠点の少ない絵を描く人が上手い人でありそれまでに描いた量の多い人
583 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 19:05:39
>>582
それ結構良い具体例だな
それ結構良い具体例だな
584 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 22:46:37
すげぇハイペースなスレだな
やっぱみんなこのテの話題好きなんだね
やっぱみんなこのテの話題好きなんだね
585 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 23:48:29
>>18
逆だって。デッサンなんかしなくても立体が描けるようになったから
デッサンに意義を感じないんだよ。
だいたい「コンプレックス」って何さ。意味が通じない。
何が言いたいのかさっぱり分からない。
心理学者ごっこをする前に、まずは普通に考えたら？
そんなに難しいことじゃないと思うんだけどなあ漫画絵なんて。
頭でごちゃごちゃ考える前に、まずは実行に移しなよ。この板頭でっかち大杉。
逆だって。デッサンなんかしなくても立体が描けるようになったから
デッサンに意義を感じないんだよ。
だいたい「コンプレックス」って何さ。意味が通じない。
何が言いたいのかさっぱり分からない。
心理学者ごっこをする前に、まずは普通に考えたら？
そんなに難しいことじゃないと思うんだけどなあ漫画絵なんて。
頭でごちゃごちゃ考える前に、まずは実行に移しなよ。この板頭でっかち大杉。
586 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 23:51:52
すげー遅レスだなｗ
587 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 00:18:22
時間的にはそうでもない
588 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 00:35:33
あれか。デッサン出来ない奴がコンプレックスで
「デッサンなんかいらない」と言ってるように思われるのがイヤだから
「俺はデッサンいらないけど絵が上手いよ」と言ってる訳か。
恥ずかしいなオイｗ
「デッサンなんかいらない」と言ってるように思われるのがイヤだから
「俺はデッサンいらないけど絵が上手いよ」と言ってる訳か。
恥ずかしいなオイｗ
589 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 00:41:45
>>585
意味が通じないのは、君があえて考えようとしていないからだよ。
人間は欲しても手に入らなかった物を、過小評価したがるんだよ。
なぜか？
手に入らなかった物が宝物だったらとても悔しいからね。
だから、手に入らなかった物はゴミってことにしたがる。
これは、程度の差はあれ誰でもそう。
こんな事はちょっと考えれば誰でもわかる。心理学とか関係ない。自明の理だよ。
デッサンなんかしなくても立体が描けるようになった？
その真偽なんか君に誰も聴いていない。
君は絵も晒していないし、君が誰だかもわからない。
もし君が本当に立体を描けるなら
他人が立体を描くためにデッサンを経過していようがいまいが
君のプライドは傷つかないはずなのに、わざわざそんな事を言う。
動機は何だ？
それは「立体が描けないヘタだから、意固地にデッサン否定してる」と思われたくないからだｗ
誰も君の事なんか聴いてないのに、君だけが気にしているｗ
意味が通じないのは、君があえて考えようとしていないからだよ。
人間は欲しても手に入らなかった物を、過小評価したがるんだよ。
なぜか？
手に入らなかった物が宝物だったらとても悔しいからね。
だから、手に入らなかった物はゴミってことにしたがる。
これは、程度の差はあれ誰でもそう。
こんな事はちょっと考えれば誰でもわかる。心理学とか関係ない。自明の理だよ。
デッサンなんかしなくても立体が描けるようになった？
その真偽なんか君に誰も聴いていない。
君は絵も晒していないし、君が誰だかもわからない。
もし君が本当に立体を描けるなら
他人が立体を描くためにデッサンを経過していようがいまいが
君のプライドは傷つかないはずなのに、わざわざそんな事を言う。
動機は何だ？
それは「立体が描けないヘタだから、意固地にデッサン否定してる」と思われたくないからだｗ
誰も君の事なんか聴いてないのに、君だけが気にしているｗ
>>585
>立体が描けないコンプレックスが「デッサンなんていらない」を言わせてるんだとしたら
俺はこう書いた。
君がもし、君の言うとおり
デッサンをやらなくても立体が描けてる人ならそもそも該当しない。
>>18のカキコが指すのは、そもそも、この一文に該当する人向けなの。
でもそうやって噛みついてくるところを見ると
君はこの書き込みに該当する人間のようだねｗ
まぁ絵を晒さずに「立体描けるよ」なんて、小学生でも言えるからねｗ
>立体が描けないコンプレックスが「デッサンなんていらない」を言わせてるんだとしたら
俺はこう書いた。
君がもし、君の言うとおり
デッサンをやらなくても立体が描けてる人ならそもそも該当しない。
>>18のカキコが指すのは、そもそも、この一文に該当する人向けなの。
でもそうやって噛みついてくるところを見ると
君はこの書き込みに該当する人間のようだねｗ
まぁ絵を晒さずに「立体描けるよ」なんて、小学生でも言えるからねｗ
591 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:01:19
オタって自分に出来ない事を意固地になって否定するからなぁ。
俺はデッサンやらずに線画だけで立体を描けるようにしたけど
別にデッサンを否定する理由がない。
する必要もないし。
つまり、必死になって否定してる奴には否定しないといけない理由があるんだろうね。
俺はデッサンやらずに線画だけで立体を描けるようにしたけど
別にデッサンを否定する理由がない。
する必要もないし。
つまり、必死になって否定してる奴には否定しないといけない理由があるんだろうね。
592 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:03:50
>>589
そんなこと言ったら長文で頑張って否定派叩いてるお前さんだって
「デッサン必死にやったのに立体が描けない。しかし、今までの努力が無駄だったとは思いたくない」ヘタレ
ととることができるぞ
この終わらない論争を集結させるためには
板内でデッサン肯定派、否定派にわかれて絵を晒すしかないのかね
一概には言えない、ってことがわかって終わるだけだと思うんだけど
そんなこと言ったら長文で頑張って否定派叩いてるお前さんだって
「デッサン必死にやったのに立体が描けない。しかし、今までの努力が無駄だったとは思いたくない」ヘタレ
ととることができるぞ
この終わらない論争を集結させるためには
板内でデッサン肯定派、否定派にわかれて絵を晒すしかないのかね
一概には言えない、ってことがわかって終わるだけだと思うんだけど
593 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:04:18
お？結論が出たのかな？
おっとー、まだだったか
>>592
いや、君がどう解釈しても良いけど
俺は単に立体の描けない奴がデッサンｲﾗﾈとかほざいてるのが嫌いなだけ。
君が該当しないならそれでいいんじゃない？
俺はそう言う頭の悪い奴に死んだら？って思ってるだけだし。
実際そう言う奴多いでしょ。基礎もないのに応用が出来ると勘違いしてる奴。
いや、君がどう解釈しても良いけど
俺は単に立体の描けない奴がデッサンｲﾗﾈとかほざいてるのが嫌いなだけ。
君が該当しないならそれでいいんじゃない？
俺はそう言う頭の悪い奴に死んだら？って思ってるだけだし。
実際そう言う奴多いでしょ。基礎もないのに応用が出来ると勘違いしてる奴。
596 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:14:39
>>592
興味本位で聞くけど
よかったら線画で、立方体いくつか同一空間上にパースに乗せて描いてみてよ。
デッサン否定派の立体把握能力が知りたい。
定規使っても良いけど出来たらフリーハンドでたのむ。
もちろんやらなくてもいい。興味本位で聞いてるだけだから。
絵柄見えないし、これなら気分楽なんじゃない？
興味本位で聞くけど
よかったら線画で、立方体いくつか同一空間上にパースに乗せて描いてみてよ。
デッサン否定派の立体把握能力が知りたい。
定規使っても良いけど出来たらフリーハンドでたのむ。
もちろんやらなくてもいい。興味本位で聞いてるだけだから。
絵柄見えないし、これなら気分楽なんじゃない？
597 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:21:56
598 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:34:22
何でデッサンスレって
立体が取れるか取れないかの話に終始するんだろ
そんな程度だから、デッサンやらなくても出来る奴が出て来るんだよ
もっと真面目にデッサンやんなきゃ駄目かなってスキルの話すれば良いのに
話す人間の程度が知れてしまう
立体が取れるか取れないかの話に終始するんだろ
そんな程度だから、デッサンやらなくても出来る奴が出て来るんだよ
もっと真面目にデッサンやんなきゃ駄目かなってスキルの話すれば良いのに
話す人間の程度が知れてしまう
599 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:40:57
飽きずに議論を続けられるのはある意味スゴいか
600 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:43:00
何が嫌って話題がループしてる所
よくそいつが本物かどうか確かめたいなら続編書かせろってあるが
おれも、本当にデッサンが発展性あるなら先を話を聞かせろ、と思ってる
だけどそんな話が出た試しはない
たまに晒す話になっても、
普通にデッサンやって上手い奴が出てくる分にはいいのだが
デッサンやらずに上手い奴が出てくると決まって
「あんたは立体取れてるからもうデッサン要らない人」となる
だからデッサンは必要じゃないんだろ？ てことじゃないか
しかし同じ口で続けて「デッサンは全ての応用に欠かせない基礎であり必要なものだ」という
よくそいつが本物かどうか確かめたいなら続編書かせろってあるが
おれも、本当にデッサンが発展性あるなら先を話を聞かせろ、と思ってる
だけどそんな話が出た試しはない
たまに晒す話になっても、
普通にデッサンやって上手い奴が出てくる分にはいいのだが
デッサンやらずに上手い奴が出てくると決まって
「あんたは立体取れてるからもうデッサン要らない人」となる
だからデッサンは必要じゃないんだろ？ てことじゃないか
しかし同じ口で続けて「デッサンは全ての応用に欠かせない基礎であり必要なものだ」という
601 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:45:07
同じ口で言ってるのかどうか知らないけどな。
IP抜ける人なのかい？
IP抜ける人なのかい？
602 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:45:44
もし、少しでも議論が発展するなら
それが例えどこか別の人間が語った内容のコピペでも楽しめるもんだが
それさえもないのが救われない。
デッサンの話題が進展しないのは
議論する人間がなんら発展しないからではないかと疑いすら持つ
どうしてそのレベルで議論が止まるのか
ただの釣り餌なら、よりよく釣れるように改良したっていいもんだろ
なのに相変わらずだ
議論がそのレベルに終始する事には、何か明確な必然があるとしか思えない
それが例えどこか別の人間が語った内容のコピペでも楽しめるもんだが
それさえもないのが救われない。
デッサンの話題が進展しないのは
議論する人間がなんら発展しないからではないかと疑いすら持つ
どうしてそのレベルで議論が止まるのか
ただの釣り餌なら、よりよく釣れるように改良したっていいもんだろ
なのに相変わらずだ
議論がそのレベルに終始する事には、何か明確な必然があるとしか思えない
603 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:50:15
いや考えすぎだろうｗ
立体云々に話が集約するのは単に
デッサン派の考えるデッサン否定派＝立体すら描けないひがみ根性丸出しのヘタクソ
非デッサン派の考えるデッサン厨＝デッサンをやった経験が無駄だと認めたくない現実逃避型ヘタクソ
だからだろう。
まぁお互いがお互いに持つイメージをフラットに出来れば
もう少し進展するかも知れないけどね。
でも立体の話は比較的ガイドラインが明確だからしやすいけど
存在感だとか絵の持つ力だとかの話になると抽象的すぎて
話してる人間が何者かわからない匿名掲示板だと聞く気にならないかもな。
立体云々に話が集約するのは単に
デッサン派の考えるデッサン否定派＝立体すら描けないひがみ根性丸出しのヘタクソ
非デッサン派の考えるデッサン厨＝デッサンをやった経験が無駄だと認めたくない現実逃避型ヘタクソ
だからだろう。
まぁお互いがお互いに持つイメージをフラットに出来れば
もう少し進展するかも知れないけどね。
でも立体の話は比較的ガイドラインが明確だからしやすいけど
存在感だとか絵の持つ力だとかの話になると抽象的すぎて
話してる人間が何者かわからない匿名掲示板だと聞く気にならないかもな。
604 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:51:27
デッサン関係のスレを一本化してテンプレを作らないからだろ？
削除人も動いてないみたいだし
削除人も動いてないみたいだし
605 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:51:48
個人的に自分はデッサンの経験がほとんどない
絵で描けなくて苦労した覚えはあまりない、恵まれてはいるんだろう
なので自分はデッサンは不要という
自分の中にデッサンで培ったものが見当たらないからだ
他で培えるのならデッサンは必要ではない
もしデッサンが立体把握しか鍛えられないもんなら自分には全く無用で
もし本当に基礎力を鍛えれるものなら、今からやっても得るものはあるだろうて
だから本当にデッサンが役に立つものなら、その先の話を聞きたい
しかし聞けた試しはない
絵で描けなくて苦労した覚えはあまりない、恵まれてはいるんだろう
なので自分はデッサンは不要という
自分の中にデッサンで培ったものが見当たらないからだ
他で培えるのならデッサンは必要ではない
もしデッサンが立体把握しか鍛えられないもんなら自分には全く無用で
もし本当に基礎力を鍛えれるものなら、今からやっても得るものはあるだろうて
だから本当にデッサンが役に立つものなら、その先の話を聞きたい
しかし聞けた試しはない
606 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:54:46
>でも立体の話は比較的ガイドラインが明確だからしやすいけど
>存在感だとか絵の持つ力だとかの話になると抽象的すぎて
>話してる人間が何者かわからない匿名掲示板だと聞く気にならないかもな。
ヴァーレルだかあるらしいな
デッサンで鍛えれるものらしい
調べてみたら
物体の明暗で量感や重みをきちんと表現できる事、みたいな意味だそうだが
>存在感だとか絵の持つ力だとかの話になると抽象的すぎて
>話してる人間が何者かわからない匿名掲示板だと聞く気にならないかもな。
ヴァーレルだかあるらしいな
デッサンで鍛えれるものらしい
調べてみたら
物体の明暗で量感や重みをきちんと表現できる事、みたいな意味だそうだが
607 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:55:15
608 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:58:14
乱立するデッサンスレって誰がやっても爆釣れなネタなのかな
それとも同じ奴が立ててるんだろか
いつもいつも同じレベルの話に終始してるの見ると
同じ人間が自分のレベルに合わせて釣りスレ立てるとデッサンスレにしかならなかったんじゃと思う
そいつは本当に描いてるんだろうか
本当にデッサンやってるんだろうか
いややってないだろうな
やってたら上達すんだろ
じゃなぜデッサンの話題は出来るんだろ
それとも同じ奴が立ててるんだろか
いつもいつも同じレベルの話に終始してるの見ると
同じ人間が自分のレベルに合わせて釣りスレ立てるとデッサンスレにしかならなかったんじゃと思う
そいつは本当に描いてるんだろうか
本当にデッサンやってるんだろうか
いややってないだろうな
やってたら上達すんだろ
じゃなぜデッサンの話題は出来るんだろ
609 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:59:41
必要ない と 不要 は意味が違うでしょ
もしそこに噛み付いてるなら
文盲の自意識過剰の池沼になっちゃう
もしそこに噛み付いてるなら
文盲の自意識過剰の池沼になっちゃう
610 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:00:43
>>605
匿名の俺のクソつまんない話でも聞いてくれるなら話そうか。
デッサンをやると情報量が増して絵が個性豊かになるよ。深みが出るというか。
線画で描くのは量産に適しているし、アニメ塗り（またはそれに準じた簡略化）を尊ぶ
マンガアニメ系の絵に対して非常に親和性が高いけど
その分、家内制手工業的な情報量が減り
画一化された、工業製品のような趣になる。
（上手い絵師のお絵かき掲示板の線とかみ～んな一緒でしょ）
家内制手工業と工業製品の絶対的な優劣はない。
でも生産の合理化の観点で言えば工業製品のほうが上だし
家内制手工業の方があたたかい味わいがある。
ちなみに、線画に特化した工業製品の最たる例はアニメーターの絵だね。
匿名の俺のクソつまんない話でも聞いてくれるなら話そうか。
デッサンをやると情報量が増して絵が個性豊かになるよ。深みが出るというか。
線画で描くのは量産に適しているし、アニメ塗り（またはそれに準じた簡略化）を尊ぶ
マンガアニメ系の絵に対して非常に親和性が高いけど
その分、家内制手工業的な情報量が減り
画一化された、工業製品のような趣になる。
（上手い絵師のお絵かき掲示板の線とかみ～んな一緒でしょ）
家内制手工業と工業製品の絶対的な優劣はない。
でも生産の合理化の観点で言えば工業製品のほうが上だし
家内制手工業の方があたたかい味わいがある。
ちなみに、線画に特化した工業製品の最たる例はアニメーターの絵だね。
611 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:01:33
612 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:02:27
釣りとか言ってる奴虚しくないか？
613 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:03:54
>>610
お前は家内制手工業言いたいだけちゃうんかと小（ry
お前は家内制手工業言いたいだけちゃうんかと小（ry
614 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:04:29
>でも立体の話は比較的ガイドラインが明確だからしやすいけど
>存在感だとか絵の持つ力だとかの話になると抽象的すぎて
>話してる人間が何者かわからない匿名掲示板だと聞く気にならないかもな。
なんでデッサンと立体の話はわかりやすいんだろうな
難易度はどれも一緒だろうに
立体の話も昔は結構曖昧だった気がする
ここ10年くらいでネット上で広まった話じゃないか
右脳と立体把握と解剖の知識を理論的に組み立てて絵を描きましょうなんて風潮が広まったのは。
右脳で描くには立体の話なんかろくすっぽ書かれてないし。
誰かが理論化すれば
出来ないやつでも想像力湧かせて匿名で語っちゃうってんなら
罪な話だ
>存在感だとか絵の持つ力だとかの話になると抽象的すぎて
>話してる人間が何者かわからない匿名掲示板だと聞く気にならないかもな。
なんでデッサンと立体の話はわかりやすいんだろうな
難易度はどれも一緒だろうに
立体の話も昔は結構曖昧だった気がする
ここ10年くらいでネット上で広まった話じゃないか
右脳と立体把握と解剖の知識を理論的に組み立てて絵を描きましょうなんて風潮が広まったのは。
右脳で描くには立体の話なんかろくすっぽ書かれてないし。
誰かが理論化すれば
出来ないやつでも想像力湧かせて匿名で語っちゃうってんなら
罪な話だ
615 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:05:54
デッサン？デッサンするまえは人間描いてもエイリアンが描ける自分の才能に驚いたよ
>>613
まじめに書いたんだから、反論してくれてもいいけど
単なる煽りは勘弁だぜ。
あと蛇足だが俺は線画の方がダメだとか言ってる訳じゃないよ。
デッサンをやる事による、立体把握以上のメリットの話をしてるだけで。
まじめに書いたんだから、反論してくれてもいいけど
単なる煽りは勘弁だぜ。
あと蛇足だが俺は線画の方がダメだとか言ってる訳じゃないよ。
デッサンをやる事による、立体把握以上のメリットの話をしてるだけで。
617 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:07:06
618 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:07:14
釣りだなんて思いたくないよ！
でも毎年毎年初心者がくると必ずする勘違いなら
さっさとテンプレ作ってｽﾙﾒｰするのが流儀でしょ
いつまで付き合ってるんだ
でも毎年毎年初心者がくると必ずする勘違いなら
さっさとテンプレ作ってｽﾙﾒｰするのが流儀でしょ
いつまで付き合ってるんだ
619 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:09:34
真面目に反論すると
いわゆる受験デッサン程度の絵だと
みんな同じただの量産品に見える
アニメ絵も量産品に見えるのはホント、同時発生とか交流ある上手い奴らもどっか同じ絵に見えるのもホント
そこはデッサンの本筋じゃない
あと匿名掲示板で受験デッサンじゃないデッサンなんてお目にかかったことない
オタク向けのデッサンしましょ啓蒙でそんなレベルの話されてるのも見たことない
いわゆる受験デッサン程度の絵だと
みんな同じただの量産品に見える
アニメ絵も量産品に見えるのはホント、同時発生とか交流ある上手い奴らもどっか同じ絵に見えるのもホント
そこはデッサンの本筋じゃない
あと匿名掲示板で受験デッサンじゃないデッサンなんてお目にかかったことない
オタク向けのデッサンしましょ啓蒙でそんなレベルの話されてるのも見たことない
620 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:10:50
>>614
まぁこれは俺の考えで、客観的根拠はないけど
デッサン（プロポーションの整合性）や立体（空間・物体構造の把握）は
捉え方によって差はあるけど、ある程度不特定多数の合意が得られる部分だし
（いくらなんでも立方体が三角錐に見える奴はいないから）
表現主義的な絵画イラストと違って、演出空間を必要とする挿絵や漫画絵の場合
中級者が明確にぶつかりやすい壁だからなんじゃないかな？と思う。
幸運にして立体把握で悩んだ経験がない奴もいるにはいるだろうけど
大抵の人間は、小学生が描くような
記号の羅列から、脳のスイッチが切り替わるのに苦労すると思うんだよな。
まぁこれは俺の考えで、客観的根拠はないけど
デッサン（プロポーションの整合性）や立体（空間・物体構造の把握）は
捉え方によって差はあるけど、ある程度不特定多数の合意が得られる部分だし
（いくらなんでも立方体が三角錐に見える奴はいないから）
表現主義的な絵画イラストと違って、演出空間を必要とする挿絵や漫画絵の場合
中級者が明確にぶつかりやすい壁だからなんじゃないかな？と思う。
幸運にして立体把握で悩んだ経験がない奴もいるにはいるだろうけど
大抵の人間は、小学生が描くような
記号の羅列から、脳のスイッチが切り替わるのに苦労すると思うんだよな。
622 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:12:15
デッサンを否定する奴がデッサンしてない絵師を挙げられない点について。
623 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:12:22
624 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:13:02
既にデッサン論に対する反論ではないけど
素描って意味のデッサンやスケッチはいいね
何度も繰り返せば繰り返すほど自分の中で何かが研ぎ澄まされていく感じ
それが個性や迫力に繋がる事は信じるに容易い
でもアニメ絵セル塗りでも、反復出来れば風景の写生も観察も出来るし
研ぎ澄ます余地はいくらでもある
素描って意味のデッサンは素晴らしいね
全ての人にオススメしたい
素描って意味のデッサンやスケッチはいいね
何度も繰り返せば繰り返すほど自分の中で何かが研ぎ澄まされていく感じ
それが個性や迫力に繋がる事は信じるに容易い
でもアニメ絵セル塗りでも、反復出来れば風景の写生も観察も出来るし
研ぎ澄ます余地はいくらでもある
素描って意味のデッサンは素晴らしいね
全ての人にオススメしたい
625 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:13:06
>>620
既に専用のスレがあるけどそのスレに留まってくれないから困る
既に専用のスレがあるけどそのスレに留まってくれないから困る
626 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:13:36
何このスピード。2時だぜ？
627 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:14:28
専門用語や意味不明な例えはかえって話をややこしくする
最低限の言葉で相手にこちらの意思伝えられる力こそ
真のコミュニケーション能力と言えるだろう
このスレ見ててふとそんなこと考えた
最低限の言葉で相手にこちらの意思伝えられる力こそ
真のコミュニケーション能力と言えるだろう
このスレ見ててふとそんなこと考えた
628 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:15:38
>>627
このスレ見なきゃ当たり前の事もわからないのかよｗｗ
このスレ見なきゃ当たり前の事もわからないのかよｗｗ
629 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:16:47
630 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:16:50
>>624に同感かな。
立体把握だけを欲するなら、線画で十分やれるし
空間把握能力に乏しくても3Dソフト使うなり写真トレス使うなりで可能だ。
でも、絵を豊かにするためにこそ、デッサンはやる意味があると思う。
もちろん立体もその過程で描けるようになるけど、そこは本質じゃない。
立体把握だけを欲するなら、線画で十分やれるし
空間把握能力に乏しくても3Dソフト使うなり写真トレス使うなりで可能だ。
でも、絵を豊かにするためにこそ、デッサンはやる意味があると思う。
もちろん立体もその過程で描けるようになるけど、そこは本質じゃない。
632 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:17:32
>記号の羅列から、脳のスイッチが切り替わるのに苦労すると思うんだよな。
スイッチすんなよ！
と漫符モノとして思う
比較的、誰にでも、分かりやすくて、比較しやすい、批評しやすい、から、上達のための環境が整えやすい、のは同意
でもそれは必要とは言うなって思う。
数学的な無限のように絶対的な存在として
デッサンが記号ではないと言えるならそれは価値はあるが
所詮程度の違いだ
そんな所をスイッチするのに余計な手間とるな、構えるな、と思う
スイッチすんなよ！
と漫符モノとして思う
比較的、誰にでも、分かりやすくて、比較しやすい、批評しやすい、から、上達のための環境が整えやすい、のは同意
でもそれは必要とは言うなって思う。
数学的な無限のように絶対的な存在として
デッサンが記号ではないと言えるならそれは価値はあるが
所詮程度の違いだ
そんな所をスイッチするのに余計な手間とるな、構えるな、と思う
633 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:18:04
>>628
でもその当たり前のことができてない奴がいるんだなコレが
でもその当たり前のことができてない奴がいるんだなコレが
634 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:18:26
>>630
埋めるついでに再利用でいいんじゃないか
埋めるついでに再利用でいいんじゃないか
635 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:18:42
要するにデッサンが大事ということですね
636 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:19:26
自転車ってどうやったら乗れるの？バランス取れないよ～
もっとわかりやすく説明してくれないとできません！
ここにはそんな稚拙な表現をする人しかいないんですか～？バカばっかりですね！ﾌﾟ
もっとわかりやすく説明してくれないとできません！
ここにはそんな稚拙な表現をする人しかいないんですか～？バカばっかりですね！ﾌﾟ
637 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:19:33
そこらへんは高度だよな
応用出来る奴の台詞だ
応用出来る奴の台詞だ
638 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:20:50
デッサンスレが乱立気味ですが、乱立されたスレが全て埋めるぐらい議論する時間を
精密デッサンや絵を描く時間に回せばいいのに…。
んでもってこんだけデッサン議論スレは立ってるが、早い話｢デッサンを晒すスレ｣でも作ってみたらどうか。
初心者上級者問わずとりあえずデッサンとして描いた絵を晒すスレがあれば、上手い絵見てデッサンの必要性を
感じたり初心者がデッサンを描くきっかけとして利用したり。
あくまでも思いついたから言ってみただけなんだが、デッサン議論って夏ぐらいからずっとループしてる上に
スレは増えるばかりでしかもあげられてくるからウザイし…そう思わねぇの？誰か。
精密デッサンや絵を描く時間に回せばいいのに…。
んでもってこんだけデッサン議論スレは立ってるが、早い話｢デッサンを晒すスレ｣でも作ってみたらどうか。
初心者上級者問わずとりあえずデッサンとして描いた絵を晒すスレがあれば、上手い絵見てデッサンの必要性を
感じたり初心者がデッサンを描くきっかけとして利用したり。
あくまでも思いついたから言ってみただけなんだが、デッサン議論って夏ぐらいからずっとループしてる上に
スレは増えるばかりでしかもあげられてくるからウザイし…そう思わねぇの？誰か。
>>624
あと、これも俺の根拠なき所感だけど
デッサン派の脳内にある非デッサン派の絵は
たぶん空間の概念すらない下手なエロゲーの絵みたいなのを浮かべてると思う。
それに対して非デッサン派がデッサン厨の絵として想像するのは
アニメマンガ絵に活かせない、美術デッサン風のヘタレ絵みたいなぎこちない絵。
これは互いに見せ合えば済む話なんだけど、立場的に難しい人もいるだろうね。
プロじゃなくても、そこそこ名の通ったサークルの人なんかは
晒したくても晒せないジレンマがあるかも知れないし。
あと、これも俺の根拠なき所感だけど
デッサン派の脳内にある非デッサン派の絵は
たぶん空間の概念すらない下手なエロゲーの絵みたいなのを浮かべてると思う。
それに対して非デッサン派がデッサン厨の絵として想像するのは
アニメマンガ絵に活かせない、美術デッサン風のヘタレ絵みたいなぎこちない絵。
これは互いに見せ合えば済む話なんだけど、立場的に難しい人もいるだろうね。
プロじゃなくても、そこそこ名の通ったサークルの人なんかは
晒したくても晒せないジレンマがあるかも知れないし。
640 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:20:57
>比較的、誰にでも、分かりやすくて、比較しやすい、批評しやすい、から、上達のための環境が整えやすい、のは同意
その程度のもんではあるだろうな
でも世の中には環境が整うか整わないかで左右される凡人がほとんどなのよ
その程度のもんではあるだろうな
でも世の中には環境が整うか整わないかで左右される凡人がほとんどなのよ
641 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:21:00
効果的な練習方法13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1133678342/l50
昔からデッサン論議はこのスレで行われてるだろう
いつまでも他スレで暴れるなスレ乱発するな
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1133678342/l50
昔からデッサン論議はこのスレで行われてるだろう
いつまでも他スレで暴れるなスレ乱発するな
642 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:21:47
もうなにがなんだか…
お前らは本当に俺の目論見通り動いてくれておもしろい。
644 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:22:24
645 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:23:02
晒せないなら言葉を工夫すればいい
もっと自分なりの話しをすればいい
借り物の理論で話した気になってる奴は相手にされないだけだし
みんな相手にしないでー！！
もっと自分なりの話しをすればいい
借り物の理論で話した気になってる奴は相手にされないだけだし
みんな相手にしないでー！！
646 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:23:35
647 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:24:01
648 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:24:32
という訳で
立体把握が出来る事前提のデッサン論でもやってみないか
説得力のある理論できちゃうとまた釣り絵にされるかもしれないけど
説得力あるならそれ聞いて頑張る奴が増えるだけで有意義だ
立体把握が出来る事前提のデッサン論でもやってみないか
説得力のある理論できちゃうとまた釣り絵にされるかもしれないけど
説得力あるならそれ聞いて頑張る奴が増えるだけで有意義だ
649 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:24:37
釣りとかね、もう恥ずかしいからそういう主張するのよそうよ…
650 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:25:21
環境？絵を描く為の障害は親でも環境でもない自分の怠惰だよ
651 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:26:05
いや普段から釣り釣り連発しといた方がいいよ
入れ込むもんじゃない
でも遊ぶ時は本気で楽しもう
入れ込むもんじゃない
でも遊ぶ時は本気で楽しもう
652 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:26:16
釣りといえば優越感に浸れるとまだ思ってるあたり浅いなｗ
653 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:26:44
654 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:27:21
上達法の話かよ
100のお題は流行ったなぁ
多分日本全体で見たら相当有意義だったんだろうな
ネトゲの経済損失は考えたくない…
でもデッサンの話にしないか
100のお題は流行ったなぁ
多分日本全体で見たら相当有意義だったんだろうな
ネトゲの経済損失は考えたくない…
でもデッサンの話にしないか
655 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:27:55
釣りでしたｗｗｗ宣言よりはよりは
「ﾋﾞﾊﾟｰは釣られるときも全力だお（＾ω＾）」
のほうが遙かにかっこいい
「ﾋﾞﾊﾟｰは釣られるときも全力だお（＾ω＾）」
のほうが遙かにかっこいい
656 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:28:48
>>653
いやそれ確かプロアシでブログやってる人の受け売りだと思う
いやそれ確かプロアシでブログやってる人の受け売りだと思う
657 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:28:52
まぁ「釣りでした」宣言は事実上負け惜しみの後出しじゃんけんだからな。
658 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:29:32
659 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:29:46
デッサン議論総合スレ
名前： スペースNo.な-74
E-mail： sage
内容：
「デッサンは必要か？」という議論をするスレです。
デッサンが上手くなりたい人。デッサンについての相談。デッサンしたい人は別のスレに行ってください。
ここは「デッサンは必要か？」という議論をするスレです。
誰か立てて。
名前： スペースNo.な-74
E-mail： sage
内容：
「デッサンは必要か？」という議論をするスレです。
デッサンが上手くなりたい人。デッサンについての相談。デッサンしたい人は別のスレに行ってください。
ここは「デッサンは必要か？」という議論をするスレです。
誰か立てて。
660 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:30:55
釣りやるなら
他所で「今から釣りします」とか宣言したのを後で証拠として見せるとか
メ欄に何か書くとかしないと
他所で「今から釣りします」とか宣言したのを後で証拠として見せるとか
メ欄に何か書くとかしないと
661 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:31:05
662 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:31:30
本当に描くのが好きなら、親の介護しながらだろうが石油王の息子だろうが
ホームレスだろうがどんなに忙しくても描く時間を作って描く。
へたれは時間があるのに描かない
ホームレスだろうがどんなに忙しくても描く時間を作って描く。
へたれは時間があるのに描かない
663 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:31:37
やだ
まず沈んでるスレを埋め立てようよ
すれ立てて新しい参加者募る必要あるのか？
まず沈んでるスレを埋め立てようよ
すれ立てて新しい参加者募る必要あるのか？
664 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:31:40
何も知らない小学生に紙と鉛筆を渡し、絵画の理論的なことは一切教えずに
好きなように素描させて我々が満足できるようなデッサンを描けるようになると思うか？
俺は何年やってもならんと思うね
好きなように素描させて我々が満足できるようなデッサンを描けるようになると思うか？
俺は何年やってもならんと思うね
665 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:32:28
666 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:32:29
667 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:32:37
>>659
これ以上増やすつもりか
これ以上増やすつもりか
668 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:34:24
669 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:34:27
670 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:34:28
671 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:35:46
まぁ移動しないけどね
672 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:36:19
おれは人に絵描かせて満足しようなんて思った事はない
673 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:36:52
デッサンスレがない場合は他の関係ないスレを食いつぶすから
スレは必要だと思うが乱発するのはやめろ。
スレは必要だと思うが乱発するのはやめろ。
674 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:37:16
>>669
絵に限った話ではなく、ゲームだろうとオナニーだろうと
好きな事を好きなようにやれなくなる様々な人生の障害というものはあるのです。
それは病気かも知れないし、金銭的な事情かも知れないし、家庭の事情かも知れない。
そう言う物の重さを知らない君は幸いです。
絵に限った話ではなく、ゲームだろうとオナニーだろうと
好きな事を好きなようにやれなくなる様々な人生の障害というものはあるのです。
それは病気かも知れないし、金銭的な事情かも知れないし、家庭の事情かも知れない。
そう言う物の重さを知らない君は幸いです。
675 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:37:45
676 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:37:56
>>672
それは世間一般ではひとりよがりと言われてる絵心の分からない奴に多い思考
それは世間一般ではひとりよがりと言われてる絵心の分からない奴に多い思考
677 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:39:01
678 ：わたしはダリ？名無しさん？：2006/01/06(金) 02:39:37
おまいらは。。。おまいらはほんとに・・・・
679 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:40:18
680 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:40:22
681 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:40:41
なんかの絵描のエッセイで見たな
家が貧乏で子供の時ろくに絵が描けんかった
就職した温泉掘りの仕事で人生が潰れていくのを実感した
ようやく人のつてでデザイン事務所で働くようになるも
自分の絵は描かんかった怠惰で
イラストレーターとして仕事するようになっても締め切りから逃げてブラリ里帰りするけど
自分みたいな浮き足立った人間に居場所なんかなくて泣けたとか
とにかく自分は弱い人間だと
家が貧乏で子供の時ろくに絵が描けんかった
就職した温泉掘りの仕事で人生が潰れていくのを実感した
ようやく人のつてでデザイン事務所で働くようになるも
自分の絵は描かんかった怠惰で
イラストレーターとして仕事するようになっても締め切りから逃げてブラリ里帰りするけど
自分みたいな浮き足立った人間に居場所なんかなくて泣けたとか
とにかく自分は弱い人間だと
682 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:41:47
>>677
そのレスに限らずこのスレに書かれてるのは便所の落書きだらかね＾＾
そのレスに限らずこのスレに書かれてるのは便所の落書きだらかね＾＾
683 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:41:49
多かろうがどうだろうが関係ない
俺は鉛筆と紙一本あればいつまでも楽しくお絵描が出来る小学生だった
誰かを満足させようなんて考えた事もない
俺は鉛筆と紙一本あればいつまでも楽しくお絵描が出来る小学生だった
誰かを満足させようなんて考えた事もない
684 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:42:21
だんだん話がずれていく…
685 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:42:48
686 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:42:59
寒いので今度こそ寝る
687 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:43:33
688 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:44:08
>>685
お前に尊敬されてもきもいだけだから尊敬より軽蔑されるほうが嬉しい
お前に尊敬されてもきもいだけだから尊敬より軽蔑されるほうが嬉しい
689 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:44:22
>>687
ありがとう。ばっちり意味がわからない（´･ω･`）
ありがとう。ばっちり意味がわからない（´･ω･`）
690 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:44:47
>>664を踏まえて
じゃあ何が大切なのかっていうと
実はデッサンすることではなく、デッサンをする時に使う表現技法や考え方が大事なんだよ
だからデッサンをせずにそういう考え方を理解した人間にはデッサンは必要ないと言うだろうし
デッサンでこれらの考え方を理解した人間はデッサンが重要だと言う
じゃあ何が大切なのかっていうと
実はデッサンすることではなく、デッサンをする時に使う表現技法や考え方が大事なんだよ
だからデッサンをせずにそういう考え方を理解した人間にはデッサンは必要ないと言うだろうし
デッサンでこれらの考え方を理解した人間はデッサンが重要だと言う
691 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:44:56
おれは絵以外の話には興味ない
人となりなんて
実際にあえば一目でわかるだろ
それで十分
必要以上に入れ込んだりはしない
人となりなんて
実際にあえば一目でわかるだろ
それで十分
必要以上に入れ込んだりはしない
692 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:45:19
>>688
お前、それを言ったら負けだぜ？
お前、それを言ったら負けだぜ？
693 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:46:22
>>688
君のように「世界は（人は）こうあるべきだ」を言うのは容易い。
君のように、他人に理想を要求する人間も多い。
俺は君を尊敬しない。特別軽蔑もしないけどね。
よくいる、生きる事の苦しみを知らない子供だな、という
ありふれた感慨があるだけ。
君のように「世界は（人は）こうあるべきだ」を言うのは容易い。
君のように、他人に理想を要求する人間も多い。
俺は君を尊敬しない。特別軽蔑もしないけどね。
よくいる、生きる事の苦しみを知らない子供だな、という
ありふれた感慨があるだけ。
694 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:46:43
695 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:46:54
俺の名推理によると、今、このスレはアホしかいない・・・・
696 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:47:39
>>692
俺は思ってる事を言っただけだから勝ち負けはどうでもいい
俺は思ってる事を言っただけだから勝ち負けはどうでもいい
697 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:47:56
うん
立体把握の話はデッサンの本筋じゃないよって言われて以来
全くデッサンの話題が出来なくなってる模様
本当にそれしかネタがなかったのか
立体把握の話はデッサンの本筋じゃないよって言われて以来
全くデッサンの話題が出来なくなってる模様
本当にそれしかネタがなかったのか
698 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:48:13
>>694
ごめんね、まるで意味がわからないよ君たちの会話は。
ごめんね、まるで意味がわからないよ君たちの会話は。
699 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:48:34
なんてこった
>>1にレスしてた
>>1にレスしてた
700 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:49:50
ここは単なる自己主張スレになってしまったのか？
701 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:49:51
702 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:50:44
デッサンの話題が出来なくなればな
電波振りまいて少しでも構ってもらうしかあるまい
自分が話題の中心にいなきゃ満足ならないんだ
電波振りまいて少しでも構ってもらうしかあるまい
自分が話題の中心にいなきゃ満足ならないんだ
703 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:51:54
デッサンの話をしようよ＾＾
704 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:52:36
>>701
重みに耐えた事のない子供は皆そう言います。
「あんなの俺でも持てるよ」と。
でも、それは子供が言う事なので、俺は特に軽蔑しない。
「世界は（人は）どうあるべきだ」ではなく、「自分が（君が）どうするべきか」を語れたとき
俺は君を大人だと認めたい。
重みに耐えた事のない子供は皆そう言います。
「あんなの俺でも持てるよ」と。
でも、それは子供が言う事なので、俺は特に軽蔑しない。
「世界は（人は）どうあるべきだ」ではなく、「自分が（君が）どうするべきか」を語れたとき
俺は君を大人だと認めたい。
705 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:53:26
折れないよ
おセンチってやつさ
この世は結果が全てさ
後は座興でキャラでなりきりだ
結果も出てない奴に正当化できるようには出来てない
結果出せなきゃすべて否定される
おセンチってやつさ
この世は結果が全てさ
後は座興でキャラでなりきりだ
結果も出てない奴に正当化できるようには出来てない
結果出せなきゃすべて否定される
706 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:53:34
結局みんな自分の考えに同意してほしいだけでしょ？
自分と違う意見を聞く耳なんて最初から持ってないし
それでいいと思う
自分と違う意見を聞く耳なんて最初から持ってないし
それでいいと思う
707 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:54:31
708 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:54:43
デッサンの話に戻すか
まず前置きとして
自分の出来るレベルのデッサンしか語っちゃいけないのか
それとも理論は理論として発展させていく事は可能なのか議論しないか？
まず前置きとして
自分の出来るレベルのデッサンしか語っちゃいけないのか
それとも理論は理論として発展させていく事は可能なのか議論しないか？
709 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:55:47
710 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:56:48
711 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:56:50
712 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:56:55
だから童貞が描いたエロマンガの方がおもしろいんだって
デッサンだって出来ない奴が思い込みで語るほうが楽しいに決まってる
デッサンだって出来ない奴が思い込みで語るほうが楽しいに決まってる
713 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:57:40
反論できなくなったので
自分はこの議論で勝ち負けを決めているつもりはありません
って自分で勝ち負けの話題だしてる感じ
自分はこの議論で勝ち負けを決めているつもりはありません
って自分で勝ち負けの話題だしてる感じ
714 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:58:03
結果が全てで、あとは座興でなりきりで
どんな苦しみも楽観的に甘受出来ない奴はおセンチな敗北主義者だ
そう他人を断じる人間が、親のすねをかじって生きる
>>705よ、君は何か結果を出したのか？
自分以外の他人は、結果だけが全ての、厳しい世界を生き抜くべきだと言ってるだけなんじゃないのか？
自分は親の庇護の元で、その夢を試す事もなく他人を神の視点から断罪してる。
どんな苦しみも楽観的に甘受出来ない奴はおセンチな敗北主義者だ
そう他人を断じる人間が、親のすねをかじって生きる
>>705よ、君は何か結果を出したのか？
自分以外の他人は、結果だけが全ての、厳しい世界を生き抜くべきだと言ってるだけなんじゃないのか？
自分は親の庇護の元で、その夢を試す事もなく他人を神の視点から断罪してる。
715 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:58:25
でも大抵の童貞は現実のリアリティを超えるエロは描けないよ
それこそ才能じゃないのか
それこそ才能じゃないのか
716 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:59:15
718 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 02:59:59
とりあえず俺のデッサンあげとくよ。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0429.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0429.jpg
719 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:00:20
IP見える人なんじゃね？
中々あんなふうに自信持って話せるもんじゃないし
中々あんなふうに自信持って話せるもんじゃないし
720 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:01:01
>>718
お、なかなかうまいな。
お、なかなかうまいな。
721 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:01:03
722 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:01:52
どうでもいいや
誰の絵かも確認できないし
誰の絵かも確認できないし
723 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:03:05
デッサンがまともな理論なら
描けない人間でも語っていいもんだと思うぞ
描ける人間に話したら恥ずかしい目見るだろうけど
描けない人間でも語っていいもんだと思うぞ
描ける人間に話したら恥ずかしい目見るだろうけど
724 ：718：2006/01/06(金) 03:03:31
>>720
ふっふっふ。ありがとう。
しかし残念ながらこれでは美大には入れないんだな・・・
美大の連中はこんくらいは高１か高２で描いちゃってるんだな。
んで何でも描ける。色も塗れる。色彩構成もできる。
そこで大学に入って自分の絵作りを進めていく。
もちろんそこで同人描く奴も居る。
そんなエネルギーの塊のような奴等と才能だけで渡り合うなんて無茶苦茶だぞ。
ふっふっふ。ありがとう。
しかし残念ながらこれでは美大には入れないんだな・・・
美大の連中はこんくらいは高１か高２で描いちゃってるんだな。
んで何でも描ける。色も塗れる。色彩構成もできる。
そこで大学に入って自分の絵作りを進めていく。
もちろんそこで同人描く奴も居る。
そんなエネルギーの塊のような奴等と才能だけで渡り合うなんて無茶苦茶だぞ。
726 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:04:52
デッサンって
素描じゃないとしても
せいぜいが手順の話であって
あれはやったかやんないかが問題なんであって
ゲームのスキルみたいなもんじゃないと思うけどな
レーダチャート作れば何が伸びたか説明できるだろうけど
絵描けない人間にそもそもそのレーダーチャートが理解できんし
素描じゃないとしても
せいぜいが手順の話であって
あれはやったかやんないかが問題なんであって
ゲームのスキルみたいなもんじゃないと思うけどな
レーダチャート作れば何が伸びたか説明できるだろうけど
絵描けない人間にそもそもそのレーダーチャートが理解できんし
727 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:06:02
じゃ描ける奴がレーダーチャート作って説明してやればいいんじゃね？
この練習はここを伸ばす練習ですって
この練習はここを伸ばす練習ですって
728 ：718：2006/01/06(金) 03:06:10
ちなみに>>718のデッサンは破綻してる所。作為のある所がいくつもある。
みんなわかるか？直す所がいっぱいあるわけだ。全部書き出せる？
書き出せたなら良いが、書き出せないと観察力がないという事になるぞ。
みんなわかるか？直す所がいっぱいあるわけだ。全部書き出せる？
書き出せたなら良いが、書き出せないと観察力がないという事になるぞ。
729 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:06:19
730 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:06:21
才能があって努力して画力を磨いてもあいつは才能あるからなぁと片付けて
才能のないおまえらは努力すらしません
才能のないおまえらは努力すらしません
731 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:07:31
残念僕には才能はなかったようだ
てか回答が用意済みのクイズになんか付き合う気はねーよ
てか回答が用意済みのクイズになんか付き合う気はねーよ
732 ：718：2006/01/06(金) 03:07:54
>>729
予備校から持ってきたんだろうが、俺の方がマシだな。
予備校から持ってきたんだろうが、俺の方がマシだな。
733 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:08:09
立体把握出来たか出来ないかの奴がこれ描いたんなら凄い飛躍だな
734 ：718：2006/01/06(金) 03:10:25
>>731
才能がないんじゃなくて単純に観察力がないんだよ。
才能がないんじゃなくて単純に観察力がないんだよ。
735 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:10:29
レーダーチャートって言っても
デッサンとクロッキーと、セル塗りとアニメ線のトレスと、ペインタ－の厚塗りって
こんくらい大雑把に分けても初心者には何もわからんだろ
せめて美術用語くらいは理解できてからじゃないと
デッサンとクロッキーと、セル塗りとアニメ線のトレスと、ペインタ－の厚塗りって
こんくらい大雑把に分けても初心者には何もわからんだろ
せめて美術用語くらいは理解できてからじゃないと
736 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:11:09
そんなの勉強する時間あるならさっさと描けって思う
737 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:12:00
738 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:12:21
739 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:12:37
>>736がいいこと言った
740 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:12:51
今更小手先の練習で上手くなんかならん
741 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:13:47
>>740
へたれ乙
へたれ乙
742 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:14:00
デッサンでさえはじめないんだから
初心者にはもっと簡単で単純な練習法が必要なんだろうか
初心者にはもっと簡単で単純な練習法が必要なんだろうか
743 ：718：2006/01/06(金) 03:14:08
744 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:14:41
画像がちっちゃ過ぎ
745 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:15:28
トリミングが変
顔しか描いてないのかな、と
顔しか描いてないのかな、と
746 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:16:09
デッサンでも構図からきちんと取れ
とはいわんよね
オタク向けのデッサンは
とはいわんよね
オタク向けのデッサンは
747 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:16:21
>>718
顔の右半分が飛び出て見えるような気がしないこともない
顔の右半分が飛び出て見えるような気がしないこともない
749 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:17:05
750 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:17:39
それじゃデッサン議論自体が意味ないじゃない
751 ：718：2006/01/06(金) 03:17:42
トリミングや構図はそうだな・・確かに変だ。
それはまあ、別として他にも光の当たり方や形が例え石膏像を見た事がない人が見ても
すぐ気づくおかしな箇所があるでしょう？
それはまあ、別として他にも光の当たり方や形が例え石膏像を見た事がない人が見ても
すぐ気づくおかしな箇所があるでしょう？
752 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:18:14
デッサン議論に初めから意味なんてないよ＾＾
753 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:18:36
だから描けと
自分で信じられるやり方で描けと
常に疑って生きろ、自分で考えて自分で判断して自分で責任取れ
子供じゃないんだしさ
自分で信じられるやり方で描けと
常に疑って生きろ、自分で考えて自分で判断して自分で責任取れ
子供じゃないんだしさ
754 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:19:38
>718
ネタ引き摺りすぎ
釣れない時はさっさと引っ込めてくれないと
糸が絡まる
ネタ引き摺りすぎ
釣れない時はさっさと引っ込めてくれないと
糸が絡まる
755 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:19:59
リア厨がいるかもしれないという罠
756 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:21:09
そいえば
デッサン否定派が語ってみる理論って聞いた試しないな
デッサン否定派が語ってみる理論って聞いた試しないな
757 ：718：2006/01/06(金) 03:21:51
>>747-748
それもあるそれもあるがもっとクッキリハッキリそんな比較的細かい所よりおかしな
部分がでっかでかと出てるだろ？
細部じゃないよ。もう、どう見たって変な所が。
ちなみにこれ実物写真ね。
http://www.butsuyoku.net/shokugan/dessin/images/01.jpg
それもあるそれもあるがもっとクッキリハッキリそんな比較的細かい所よりおかしな
部分がでっかでかと出てるだろ？
細部じゃないよ。もう、どう見たって変な所が。
ちなみにこれ実物写真ね。
http://www.butsuyoku.net/shokugan/dessin/images/01.jpg
758 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:22:04
759 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:22:35
今まで興味深く熱心に聞いていた参加者が
自分には真似できないものと知ると途端に興味を無くして帰ってしまう
てのはセミナーでもよくある風景
自分にも真似できそうじゃないと聞いてなんかもらえないよ
自分には真似できないものと知ると途端に興味を無くして帰ってしまう
てのはセミナーでもよくある風景
自分にも真似できそうじゃないと聞いてなんかもらえないよ
760 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:22:41
>>756
否定するだけが能ですからｗ
否定するだけが能ですからｗ
761 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:24:02
脳板には昔からフォトショップ使いのトレーサーがいたな
線が汚いんだあれが
で指先ツールを多用するのにアナログだと言い張るのがお好き
線が汚いんだあれが
で指先ツールを多用するのにアナログだと言い張るのがお好き
762 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:25:34
アニメ業界にデッサン派とそれ以外派が分かれてたのはいつ頃なんだろ
最近はマンガ絵で描けるようになって
ちょこっとクロッキーでプロポーション強制したアニメーターが多い気がするが
あれってデッサン否定はなんだろうか
最近はマンガ絵で描けるようになって
ちょこっとクロッキーでプロポーション強制したアニメーターが多い気がするが
あれってデッサン否定はなんだろうか
763 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:26:52
マンガ絵の模写は理論的に説明されるの聞いたためしないな
マンガのタッチはだいたい技法として解説されてるのにそれが組み合わせれないんだから
説明しようがないってのも分かるけど
マンガのタッチはだいたい技法として解説されてるのにそれが組み合わせれないんだから
説明しようがないってのも分かるけど
764 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:28:15
じゃまずは
写真トレスを理論的に解説しないと
線が汚いですね
センスないんじゃないですか？
とか言われないように
写真トレスを理論的に解説しないと
線が汚いですね
センスないんじゃないですか？
とか言われないように
765 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:30:23
結局、デッサン晒しても何事もなかったかのようにスレは元通り、不毛な議論に戻っていく訳か。
766 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:30:39
>>762
>アニメ業界にデッサン派とそれ以外派が分かれてたのはいつ頃なんだろ
ビーボォあたりじゃね？湖川友謙はデッサンに拘るタイプだったらしいし。
>あれってデッサン否定はなんだろうか
別に否定じゃないんじゃね？別の方法取ってるだけで。
ムキになってデッサン否定してるのも
ムキになってデッサン至上主義唱えてるのも
自分の信じる道こそ正義のごく一部の夢見る若人か、
夢破れし手癖絵のオッサンにすぎない。
電子の泡だ。朝になれば消える儚い存在さ。
>アニメ業界にデッサン派とそれ以外派が分かれてたのはいつ頃なんだろ
ビーボォあたりじゃね？湖川友謙はデッサンに拘るタイプだったらしいし。
>あれってデッサン否定はなんだろうか
別に否定じゃないんじゃね？別の方法取ってるだけで。
ムキになってデッサン否定してるのも
ムキになってデッサン至上主義唱えてるのも
自分の信じる道こそ正義のごく一部の夢見る若人か、
夢破れし手癖絵のオッサンにすぎない。
電子の泡だ。朝になれば消える儚い存在さ。
767 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:30:41
晒してないだろ
768 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:31:34
769 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:31:41
否定は語弊か
デッサン必要ではない派
不用派なんて見たことない
デッサン必要ではない派
不用派なんて見たことない
770 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:31:54
結局、>>718の何がおかしいのかわからなかったな。
俺には写真に見える。
俺には写真に見える。
771 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:32:42
772 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:33:04
本当はフォトショップで描こうがデッサンはデッサンなんだけどな
それができないからトレーサー
フォトショップはトレースの道具
それができないからトレーサー
フォトショップはトレースの道具
773 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:33:39
774 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:34:58
775 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:35:06
成長できないままだからデッサンの話題しか出来ない説になんか納得
776 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:35:56
描けると思うよ
でもあのサイズの画像しかないのがもう駄目ポ
せめて晒した日付くらい入れろと
でもあのサイズの画像しかないのがもう駄目ポ
せめて晒した日付くらい入れろと
777 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:36:48
何年デッサンでつまづいてる気なんだ
778 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:37:21
>>777
一生だろうな。そしてフェードアウト。
一生だろうな。そしてフェードアウト。
779 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:38:02
大物が釣れてよかった
脳板の主様だったとは
脳板の主様だったとは
780 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:38:38
>>774
いや、一目瞭然だって。
髪の毛の部位に、あからさまに適当なブラシ痕跡あるし
あご周りの引きずり痕跡演出も、指先ツール。
もしこれが手書きのデッサンだとすれば、なぜあんな痕跡が出来るのか（または残されてるのか）。
答えは簡単、絵心のない奴が考えた似非デッサン風の処理だから
考えなしにアナログ風を演出した結果ああなったに過ぎない。
所要時間はせいぜい10分だな。
いや、一目瞭然だって。
髪の毛の部位に、あからさまに適当なブラシ痕跡あるし
あご周りの引きずり痕跡演出も、指先ツール。
もしこれが手書きのデッサンだとすれば、なぜあんな痕跡が出来るのか（または残されてるのか）。
答えは簡単、絵心のない奴が考えた似非デッサン風の処理だから
考えなしにアナログ風を演出した結果ああなったに過ぎない。
所要時間はせいぜい10分だな。
781 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:38:58
周りのスレが上がり始めた
図星だったようだ
図星だったようだ
782 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:39:03
お・・・終わってるよ同人ノウハウ・・・
783 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:39:52
でもデッサン議論は有意義にしたいな
784 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:40:37
デッサンスレを参加できないレベルの話題にして脳板から追い出したいだけだろ？
785 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:42:33
デッサン肯定派だったが>>718のおかげでイイ感じに恥ずかしいです。
賠償と謝罪を要求するニダ。
賠償と謝罪を要求するニダ。
786 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:42:35
他に居場所なんかないだろ
どっかのスレに寄生するだけ
絵晒して参加するタイプのとこ
どっかのスレに寄生するだけ
絵晒して参加するタイプのとこ
お前ら何かスゲーな。上手くならない訳だよ。
>>780
痕跡も全部描いたんだよ。こんくらい基本だよ。画材は木炭ね。
世界中のデッサン見て来いよ。インターネット使えるんだから。
石膏の傷くらい描いてるだろ。普通に。
>>780
痕跡も全部描いたんだよ。こんくらい基本だよ。画材は木炭ね。
世界中のデッサン見て来いよ。インターネット使えるんだから。
石膏の傷くらい描いてるだろ。普通に。
788 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:43:45
本当に流れ止まってしまった
789 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:44:31
まだいたの？
別アングルの写真晒してよ
別アングルの写真晒してよ
何なんだよ。ここは。
791 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:45:35
ネタをネタとして楽しむのはいいんだけどさ
持ちネタがデッサンスレで偽造画像晒しだけってのはどうなんだ
持ちネタがデッサンスレで偽造画像晒しだけってのはどうなんだ
793 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:46:16
晒せないの分かってるから強気になってるだけだろ
晒されたら一転して引っ込むだろ
流れも変わる
晒されたら一転して引っ込むだろ
流れも変わる
794 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:47:31
つーかね、写真が小さすぎて判断以前の問題なのよ。
よくわかんねーの。
よくわかんねーの。
795 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:47:34
紙をあおりで部屋の蛍光灯が一番上に写る感じで頼む
あとどっかにガラスのコップを写しといて
あとどっかにガラスのコップを写しといて
796 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:47:41
797 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:48:26
写真の中に文字はいらないな
それはフォトショップでやる事だ
紙に鉛筆で頼む
デッサンスレと。
それはフォトショップでやる事だ
紙に鉛筆で頼む
デッサンスレと。
798 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:49:49
こういう時は
如何に逆切れしてやっぱサラサね－って流れにするかがポイントな訳で
晒される写真など在り得ないわけで
如何に逆切れしてやっぱサラサね－って流れにするかがポイントな訳で
晒される写真など在り得ないわけで
800 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:54:06
しかし偽造にしてもレベル低いなｗ
アイコラ画像じゃねーんだからもうちょっとがんばれよｗ
アイコラ画像じゃねーんだからもうちょっとがんばれよｗ
>>800
深夜に働かせといてそれはねーだろ！
深夜に働かせといてそれはねーだろ！
803 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 03:59:06
全体像は？
どういう光源で描いたの？
なんかおかしいよ。
どういう光源で描いたの？
なんかおかしいよ。
804 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:00:25
あれなんか予想外な展開で混乱中
805 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:00:50
なぜかどの画像も疑惑を招く構図ばかりだなｗ
いつまでも下手に出てると思うなよ下手糞どもが。
お前ら、ちょっとそこに一列に並べ。
いや、もう並んでるか。
鉄拳制裁だｺﾗ。
いや、もう並んでるか。
鉄拳制裁だｺﾗ。
808 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:02:23
809 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:02:45
ところで屁理屈いっぱいのアンチデッサン派は
絵を晒さないの？
絵を晒さないの？
もう疲れたよ・・・なんだか、とても眠いんだ。。。
811 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:03:16
でこれを描いてどんないいことがあった？
結局何が描けるようになった？
結局何が描けるようになった？
812 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:03:17
まじスマンかった
分かりにくいけど
こんな大掛かりな偽造する奴はまず居まい
ホントすまん
分かりにくいけど
こんな大掛かりな偽造する奴はまず居まい
ホントすまん
813 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:04:31
うわぁバカが相手されないからって単独スレ立てたのか。すげーな・・スレ立って二日で800って・・
一応注意コピペしとく
●ご注意。
この板にはデッサン厨という、ばからしいくらいデッサンマンセーして他人を煽るだけの厨房がいます。
特徴有るレスなのですぐ判ります。会話成立しないから相手するだけムダです。
効果的な練習法法スレのパート2～10程度を見るべし。このスレと全く同じ事が何十回にわたり
書かれています。同じ歴史を繰り返す愚行は止めましょう。あなたの貴重な時間の浪費です。
なんとかマジレスを引き出そうと反論ができないからだの言い出しますが
毎度のパターンなのでほっときましょう。
すぐデッサンの話題にしようと話題にデッサンを絡めて話し、
相手にしないと煽りますが同じ事しか言わないので無視・放置が推奨です。
一応注意コピペしとく
●ご注意。
この板にはデッサン厨という、ばからしいくらいデッサンマンセーして他人を煽るだけの厨房がいます。
特徴有るレスなのですぐ判ります。会話成立しないから相手するだけムダです。
効果的な練習法法スレのパート2～10程度を見るべし。このスレと全く同じ事が何十回にわたり
書かれています。同じ歴史を繰り返す愚行は止めましょう。あなたの貴重な時間の浪費です。
なんとかマジレスを引き出そうと反論ができないからだの言い出しますが
毎度のパターンなのでほっときましょう。
すぐデッサンの話題にしようと話題にデッサンを絡めて話し、
相手にしないと煽りますが同じ事しか言わないので無視・放置が推奨です。
814 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:04:44
デッサンを否定してる人たちは
とりあえずなんでも否定するのが生き甲斐なので
絵など晒しません。
得意技は「デッサン厨を釣るのが楽しいからデッサンを否定する」です。
もちろん自分の下手さを忘れるためにやってる一種の逃避行動です。
とりあえずなんでも否定するのが生き甲斐なので
絵など晒しません。
得意技は「デッサン厨を釣るのが楽しいからデッサンを否定する」です。
もちろん自分の下手さを忘れるためにやってる一種の逃避行動です。
815 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:05:52
>>813
アンチデッサン厨が、ひどい言いがかりをもみ消そうと必死だなｗ
アンチデッサン厨が、ひどい言いがかりをもみ消そうと必死だなｗ
>>811
正直、「僕は石膏デッサンでこんくらいは描いた事があります。」
ってだけで、得た物は驚くほど少ないよ。
見て描くのと、イメージを描き出すのは違う作業だった。
手は動くようになったけどね。
だからデッサンにかかりきりになってしまうのはおかしな話だ。
ニュアンスだけつかんだら、後はどんどん好きな物を描いてくのが良いと思う。
その過程で自分に欠けてるものがわかるし、それがわかればデッサンに限らず、
基礎練習にも身が入るだろう。と。
正直、「僕は石膏デッサンでこんくらいは描いた事があります。」
ってだけで、得た物は驚くほど少ないよ。
見て描くのと、イメージを描き出すのは違う作業だった。
手は動くようになったけどね。
だからデッサンにかかりきりになってしまうのはおかしな話だ。
ニュアンスだけつかんだら、後はどんどん好きな物を描いてくのが良いと思う。
その過程で自分に欠けてるものがわかるし、それがわかればデッサンに限らず、
基礎練習にも身が入るだろう。と。
817 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:06:25
>>807
お前は偉い。
お前は偉い。
818 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:06:54
>814
うん、そうだよ。良かったね。君が一番さ。
だからこんな腐れ板来てないで美術板でも行ってな。
うん、そうだよ。良かったね。君が一番さ。
だからこんな腐れ板来てないで美術板でも行ってな。
819 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:08:14
デッサンを肯定してる人たちは
デッサンしか晒しません、デッサンやってる人がデッサンができるのはあたりまえです。
過去デッサン肯定派が晒したデッサン以外の絵は燦々たる物でしたよｗ
デッサンしか晒しません、デッサンやってる人がデッサンができるのはあたりまえです。
過去デッサン肯定派が晒したデッサン以外の絵は燦々たる物でしたよｗ
820 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:08:20
>>816
まておまえがそれ言ったらマズイだろ
まておまえがそれ言ったらマズイだろ
821 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:08:56
じゃあみんな！そろそろ寝ようか！！
822 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:09:02
>>818
これが、屁理屈勝負が出来ない実力勝負に場が移行しても
まだ根拠のないプライドを捨てられない悲しい釣り師の
最後の負け惜しみです。
似たようなレスが続くかも知れませんが、当人も虚しく感じてるので
そのうち書き込まなくなるでしょう。
これが、屁理屈勝負が出来ない実力勝負に場が移行しても
まだ根拠のないプライドを捨てられない悲しい釣り師の
最後の負け惜しみです。
似たようなレスが続くかも知れませんが、当人も虚しく感じてるので
そのうち書き込まなくなるでしょう。
823 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:09:47
>>819
負け惜しみその２
負け惜しみその２
825 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:10:36
よし
じゃ屁理屈やデッサン不必要派として
なんか画像上げるからマッチョレ
じゃ屁理屈やデッサン不必要派として
なんか画像上げるからマッチョレ
826 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:10:44
2ちゃんのデッサン厨は模倣犯と思ったら大間違い。
この執念深さとキチガイじみた同じ内容の反復と煽り方、毎度同一人物だ。
Vipper口調はさすがに相手されなくなったんで改めたみたいだが本質は一緒
おまえら相手するだけムダだぞ
この執念深さとキチガイじみた同じ内容の反復と煽り方、毎度同一人物だ。
Vipper口調はさすがに相手されなくなったんで改めたみたいだが本質は一緒
おまえら相手するだけムダだぞ
827 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:11:07
ここはデッサンスレなので
828 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:11:20
>>816
げ、俺が至った結論と同じだ。
俺も三流美大入ったけど同じ結論でデッサンやめて大学もやめちゃった。
色々やったけど結局描いてないもんはかけねーって結論になった。
デッサンやったら精度があがったり絵全体のクオリティが上がったりするかと思ったけどそうでも無かった。
まあ、絵の描き方は教わった気がしたが。
げ、俺が至った結論と同じだ。
俺も三流美大入ったけど同じ結論でデッサンやめて大学もやめちゃった。
色々やったけど結局描いてないもんはかけねーって結論になった。
デッサンやったら精度があがったり絵全体のクオリティが上がったりするかと思ったけどそうでも無かった。
まあ、絵の描き方は教わった気がしたが。
829 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:11:25
なんか面白そうな展開だ！
もう寝るけどｗ
もう寝るけどｗ
830 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:11:53
そろそろデッサン否定派の絵も見たいね。
何せ立体把握くらい当たり前らしいし。
その壁の向こう側に突き抜けてるようだし。
立体的であると言う事が無意味であると感じるほどに
どんなすごい絵を我々に見せてくれるのでしょうか。
まさか腐れエロゲーみたいなショボ絵ではありますまい。
何せ立体把握くらい当たり前らしいし。
その壁の向こう側に突き抜けてるようだし。
立体的であると言う事が無意味であると感じるほどに
どんなすごい絵を我々に見せてくれるのでしょうか。
まさか腐れエロゲーみたいなショボ絵ではありますまい。
831 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:12:23
よし718は自分の持論を語ってくれ
今なら誰でも耳を傾けるだろ
デッサンは必要か不要か
デッサンスレはどうなのか
今後デッサンスレはどうするべきか
あとデッサンで得たものも語ってくれるとありがたい
今なら誰でも耳を傾けるだろ
デッサンは必要か不要か
デッサンスレはどうなのか
今後デッサンスレはどうするべきか
あとデッサンで得たものも語ってくれるとありがたい
833 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:13:52
834 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:14:12
デッサン厨が晒すのってどっかから持ってきた国籍不明の絵か
なんか授業で描いたようなデッサン（しかもあまりレベル高くない）の写真のどっちかばっかな
2，3年くらい前美大せんせいとかいうハンドルでこの絵ウプしてたろw
なんか授業で描いたようなデッサン（しかもあまりレベル高くない）の写真のどっちかばっかな
2，3年くらい前美大せんせいとかいうハンドルでこの絵ウプしてたろw
>>831
自分で言うのもアレだが、負け犬の持論聞いてもしょうがないだろ。
自分で言うのもアレだが、負け犬の持論聞いてもしょうがないだろ。
836 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:15:44
俺はデッサンなんか要らないと思うよ。世界的にもその流れは加速してるし。
838 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:16:31
839 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:17:35
840 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:17:53
841 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:18:43
絵を晒して何か意味あるの？
843 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:20:22
とりあえず人に話は聞いてもらえるようになる
自分の絵を見てもらうのと同じくらい切実
自分の絵を見てもらうのと同じくらい切実
844 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:20:39
ていうか、どこ言っても
「なに言ってんの？こいつ」と反論されてるだけなのに
アンチデッサン派とか派閥で考えるバカがデッサン厨
単にお前の言うことが電波で話が噛み合わないだけ
デッサンを否定してるとかそういうはなしじゃない
「なに言ってんの？こいつ」と反論されてるだけなのに
アンチデッサン派とか派閥で考えるバカがデッサン厨
単にお前の言うことが電波で話が噛み合わないだけ
デッサンを否定してるとかそういうはなしじゃない
845 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:21:08
846 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:21:54
あ、ちなみに負け惜しみ認定してるのは>>718じゃなくて
元祖デッサン厨の俺ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこの煽りスタイル飽きたから引退してたけど、
なんだか太古の血が蘇ってきてオラワクワクしてきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハナクソみたいなアンチデッサン派は、ヘタレ屁理屈ばかり捏ねてて
ウザイわ失笑だわでクスクス笑いながら傍観してたが
勇敢な>>718が、絵を晒したのにも関わらず
まぁだ負け惜しみを垂れ流してるのがさすが俺の見込んだヘタクソ共ｗｗｗｗｗｗｗ
惨めさ加減がケタ外れだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと言いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元祖デッサン厨の俺ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこの煽りスタイル飽きたから引退してたけど、
なんだか太古の血が蘇ってきてオラワクワクしてきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハナクソみたいなアンチデッサン派は、ヘタレ屁理屈ばかり捏ねてて
ウザイわ失笑だわでクスクス笑いながら傍観してたが
勇敢な>>718が、絵を晒したのにも関わらず
まぁだ負け惜しみを垂れ流してるのがさすが俺の見込んだヘタクソ共ｗｗｗｗｗｗｗ
惨めさ加減がケタ外れだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと言いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
847 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:22:32
また、放置されるのが怖いから、なんとか否定したがってるが
デッサン厨なんてこんなもんだ。
相手するだけムダって事。
一人で自演でもさせておけばいいんだよ、こんなバカ。
デッサン厨なんてこんなもんだ。
相手するだけムダって事。
一人で自演でもさせておけばいいんだよ、こんなバカ。
849 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:24:43
>>847
ぎゃっははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵を晒せないヘタクソウンコの惨めヒッキーが何言っても説得力皆無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デッサンやってる奴より上手に描けるんだろ？立体把握も、空間もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵も豊かに描けるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
躍動感だって、質感だって、量感だって、お茶の子さいさいってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想は自分の頭の中だけでよろしくお願いしますよこのばぁかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははｗｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗｗｗ
今日は何を言おうとも、お前らの完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵を晒せないヘタクソウンコの惨めヒッキーが何言っても説得力皆無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デッサンやってる奴より上手に描けるんだろ？立体把握も、空間もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵も豊かに描けるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
躍動感だって、質感だって、量感だって、お茶の子さいさいってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想は自分の頭の中だけでよろしくお願いしますよこのばぁかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははｗｗｗｗｗぎゃははははｗｗｗｗｗ
今日は何を言おうとも、お前らの完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
850 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:26:58
>>848
安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がお前の敵を取ってやるｗｗｗｗｗｗｗｗ
こぉの、立体すら描けなくて劣等感満載のみじめなボクちゃん達（エロゲ原画家志望ｗ）ｗｗｗｗｗｗは
予備校レベルのお前のデッサンを相手に
「デッサンやってない俺の方が上手いぜ」の証明が出来ず
あとはこのスレが埋まるまで、益体のない負け惜しみを描くだけですからー！！！！！！！っｗｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ
あぎゃはｗｗｗｗぎゃははははひゃはｗｗｗｗｗｗｗｗあひゃひゃひゃははははははっｗｗｗｗｗ
才能のない奴はマジみじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がお前の敵を取ってやるｗｗｗｗｗｗｗｗ
こぉの、立体すら描けなくて劣等感満載のみじめなボクちゃん達（エロゲ原画家志望ｗ）ｗｗｗｗｗｗは
予備校レベルのお前のデッサンを相手に
「デッサンやってない俺の方が上手いぜ」の証明が出来ず
あとはこのスレが埋まるまで、益体のない負け惜しみを描くだけですからー！！！！！！！っｗｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ
あぎゃはｗｗｗｗぎゃははははひゃはｗｗｗｗｗｗｗｗあひゃひゃひゃははははははっｗｗｗｗｗ
才能のない奴はマジみじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:27:36
結局「デッサンなんかいらないよ。楽しく自由に個性的な才能を育めば良いんだよ！」
って言ってもらって数年のモラトリアムを過ごした後、「才能がなかった」っつって
体よく切り上げるんだろ。もうパターンなんだよ。その時になってから苦し紛れに
デッサン始めてみてちょっと上手く行っちゃったらヘコむぞ。
って言ってもらって数年のモラトリアムを過ごした後、「才能がなかった」っつって
体よく切り上げるんだろ。もうパターンなんだよ。その時になってから苦し紛れに
デッサン始めてみてちょっと上手く行っちゃったらヘコむぞ。
852 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:30:24
ちょっと混乱してるんだが
結局718はデッサン不必要派でデッサン描ける奴なのか
結局718はデッサン不必要派でデッサン描ける奴なのか
853 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:31:20
ところでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さきほどからアンチデッサン派が、しぼんだチンコみたいに
惨めったらしい負け惜しみを散発的に書き込むだけなのは何故ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗうぇうぇｗｗ
自分の方が上手いところを見せつけないと、ネットでしか自己主張の出来ない
悲しい君たちは、その存在が危ぶまれますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇｗｗｗうぇうぇえｗｗｑｑｑｗｑｗｑｑ
ｑ
さぁほら、マヌケ面してないで、君たちデッサン否定派の、自信を持って晒せる絵を見せてごらんｗｗｗｗｗｗｗｗ
見せられないなら、俺が勝手に収拾しにいくぞこらｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃはははははｈｗｗうぇｗｗｗｗうぇうぇぎゃはははははｈｗｗｗｗｗ
さきほどからアンチデッサン派が、しぼんだチンコみたいに
惨めったらしい負け惜しみを散発的に書き込むだけなのは何故ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗうぇうぇｗｗ
自分の方が上手いところを見せつけないと、ネットでしか自己主張の出来ない
悲しい君たちは、その存在が危ぶまれますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗえｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇｗｗｗうぇうぇえｗｗｑｑｑｗｑｗｑｑ
ｑ
さぁほら、マヌケ面してないで、君たちデッサン否定派の、自信を持って晒せる絵を見せてごらんｗｗｗｗｗｗｗｗ
見せられないなら、俺が勝手に収拾しにいくぞこらｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃはははははｈｗｗうぇｗｗｗｗうぇうぇぎゃはははははｈｗｗｗｗｗ
854 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:33:45
所詮デッサンの偉大さがわからない田舎者は
都会に憧れながら百姓でもしてろってこったｗｗｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に憧れながら百姓でもしてろってこったｗｗｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:33:55
わかったからageまくるな。
相手してくれってお前の心の叫びが見えすぎて
泣いちゃいそうだ
相手してくれってお前の心の叫びが見えすぎて
泣いちゃいそうだ
まだ人がいたか。
>>852
デッサン描ける方とは怖くて言えませんね。
実際、生でとんでもない奴をたくさん見てきてるんで。
デッサンして面白い人も必要だし、デッサンとか美術知識全くない中からとんでもないものも生まれてくると。
>>852
デッサン描ける方とは怖くて言えませんね。
実際、生でとんでもない奴をたくさん見てきてるんで。
デッサンして面白い人も必要だし、デッサンとか美術知識全くない中からとんでもないものも生まれてくると。
857 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:36:44
ふうｗｗｗｗｗｗつかれたｗｗｗｗｗｗｗやはり往年の勢いは取り戻せないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチデッサン厨が
いかに屁理屈ばかり先行して
いかに卑怯で臆病で
いかに愚鈍で独りよがりだったか
それは、この流れを見れば一目瞭然だろう品ｗ
ｗｗｗうぇｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗぎゃははははは！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗきゃっはっはっはははははｗｗｗｗｗっｗ
これに懲りたらお前ら平面ガエルは、デッサン派に偉そうな事を言うんじゃネーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
もういいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチデッサン厨が
いかに屁理屈ばかり先行して
いかに卑怯で臆病で
いかに愚鈍で独りよがりだったか
それは、この流れを見れば一目瞭然だろう品ｗ
ｗｗｗうぇｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗぎゃははははは！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗきゃっはっはっはははははｗｗｗｗｗっｗ
これに懲りたらお前ら平面ガエルは、デッサン派に偉そうな事を言うんじゃネーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
858 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:37:11
うん
w5つ以上でアボンしてるから周りは全ぜ気にならん
w5つ以上でアボンしてるから周りは全ぜ気にならん
859 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:38:14
>>856
どーでもいいけど、おまえ、ageてた時と人格変わりすぎじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーでもいいけど、おまえ、ageてた時と人格変わりすぎじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:40:08
ふうつかれた。やはり往年の勢いは取り戻せないな。
もういいや
アンチデッサン厨が
いかに屁理屈ばかり先行して
いかに卑怯で臆病で
いかに愚鈍で独りよがりだったか
それは、この流れを見れば一目瞭然だろう品ｗ
うぇうぇうぇぎゃははははは！！！！！！きゃっはっはっはははははっ
これに懲りたらお前ら平面ガエルは、デッサン派に偉そうな事を言うんじゃネーぞ
（Wをあぼんしてる人向けに、Wなしでお届けします）
もういいや
アンチデッサン厨が
いかに屁理屈ばかり先行して
いかに卑怯で臆病で
いかに愚鈍で独りよがりだったか
それは、この流れを見れば一目瞭然だろう品ｗ
うぇうぇうぇぎゃははははは！！！！！！きゃっはっはっはははははっ
これに懲りたらお前ら平面ガエルは、デッサン派に偉そうな事を言うんじゃネーぞ
（Wをあぼんしてる人向けに、Wなしでお届けします）
861 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:41:35
何 故 ア ン チ デ ッ サ ン 厨 は 絵 を 晒 さ な い の か
卑 怯 者 し か い な い の か
そ れ と も ア ン チ デ ッ サ ン 厨 は 実 は 一 人 な の か
卑 怯 者 し か い な い の か
そ れ と も ア ン チ デ ッ サ ン 厨 は 実 は 一 人 な の か
862 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:42:56
アンチデッサン厨＝ネタ
863 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:44:08
絵 で 勝 負 出 来 な い の か
口 先 だ け の 糞 蠅 （ ク ソ バ エ ）な の か
ヘ タ レ た 平 面 的 ウ ン コ エ ロ ゲ ー 風 イ ラ ス ト し か 描 け な い か ら か
惨 め な の か
釣 り 師 と 自 称 す る 釣 ら れ 師 だ っ た の か
俺 の 飼 っ て る 猫 よ り 頭 が 悪 い の か
口 先 だ け の 糞 蠅 （ ク ソ バ エ ）な の か
ヘ タ レ た 平 面 的 ウ ン コ エ ロ ゲ ー 風 イ ラ ス ト し か 描 け な い か ら か
惨 め な の か
釣 り 師 と 自 称 す る 釣 ら れ 師 だ っ た の か
俺 の 飼 っ て る 猫 よ り 頭 が 悪 い の か
864 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:45:51
こ の ス レ は
ア ン チ デ ッ サ ン 厨
（ 自 称 釣 り 師 の 敗 北 者 ） の お 墓 で す
ア ン チ デ ッ サ ン 厨
（ 自 称 釣 り 師 の 敗 北 者 ） の お 墓 で す
865 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:54:00
866 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:54:04
まだ人って居る？
867 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:57:13
いるよ。
868 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 04:59:39
こ の ス レ は
ア ン チ デ ッ サ ン 厨
（ 自 称 釣 り 師 の 敗 北 者 ） の お 墓 で す
ア ン チ デ ッ サ ン 厨
（ 自 称 釣 り 師 の 敗 北 者 ） の お 墓 で す
869 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:00:38
>>718以降の展開はスゲーな。大どんでん返し。
870 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:01:24
>>865
ま だ 言 っ て る の か こ の バ カ は
惨 め だ な
結 論 あ り き の 人 間 は 救 い が た い な
お 前 は 俺 が 飼 っ て る 猫 の ト イ レ の 砂 以 下 の 存 在 価 値 だ
ま だ 言 っ て る の か こ の バ カ は
惨 め だ な
結 論 あ り き の 人 間 は 救 い が た い な
お 前 は 俺 が 飼 っ て る 猫 の ト イ レ の 砂 以 下 の 存 在 価 値 だ
871 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:01:27
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up80458.jpg
晒しっこないなんて言ったお詫び
晒しっこないなんて言ったお詫び
872 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:02:39
結局結論はデッサンは必要ではないって事か
873 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:04:13
スレのスピードが速すぎる。
874 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:04:34
必要じゃない事はわかってるんだよ
どうやってデッサン厨を撃退するかの理論武装をするための議論なんだよ
どうやってデッサン厨を撃退するかの理論武装をするための議論なんだよ
875 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:04:36
>>872
頭 の 悪 い 奴 は 脳 味 噌 を 取 り 出 し て
か わ り に ハ ナ マ ル キ の 合 わ せ 味 噌 を 詰 め る と 良 い ぞ
釣 り と か 言 っ て 逃 げ る 癖 も 直 る し な
頭 の 悪 い 奴 は 脳 味 噌 を 取 り 出 し て
か わ り に ハ ナ マ ル キ の 合 わ せ 味 噌 を 詰 め る と 良 い ぞ
釣 り と か 言 っ て 逃 げ る 癖 も 直 る し な
876 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:05:09
816 ：718：2006/01/06(金) 04:06:08
>>811
正直、「僕は石膏デッサンでこんくらいは描いた事があります。」
ってだけで、得た物は驚くほど少ないよ。
見て描くのと、イメージを描き出すのは違う作業だった。
手は動くようになったけどね。
だからデッサンにかかりきりになってしまうのはおかしな話だ。
ニュアンスだけつかんだら、後はどんどん好きな物を描いてくのが良いと思う。
その過程で自分に欠けてるものがわかるし、それがわかればデッサンに限らず、
基礎練習にも身が入るだろう。と。
>>811
正直、「僕は石膏デッサンでこんくらいは描いた事があります。」
ってだけで、得た物は驚くほど少ないよ。
見て描くのと、イメージを描き出すのは違う作業だった。
手は動くようになったけどね。
だからデッサンにかかりきりになってしまうのはおかしな話だ。
ニュアンスだけつかんだら、後はどんどん好きな物を描いてくのが良いと思う。
その過程で自分に欠けてるものがわかるし、それがわかればデッサンに限らず、
基礎練習にも身が入るだろう。と。
877 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:05:35
878 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:06:36
上手ければ説得力出るだなんて悲しいじゃん
自分の絵晒して議論がしらけるだけってのも
自分の絵晒して議論がしらけるだけってのも
879 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:07:16
880 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:08:08
下手な絵なら下手に出て
上手くなりたいんですけどって言えばいくらでも相手にしてもらえるが
上手くなりたいんですけどって言えばいくらでも相手にしてもらえるが
881 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:08:14
882 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:08:52
>>880
バカの屁理屈だなｗ
バカの屁理屈だなｗ
883 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:09:33
デッサン派が
デッサンはデッサンすれば上手くなるって言ってる分には問題ないんだけど
デッサンはあらゆる絵の基礎として必要なものです
って言わなければ
デッサンはデッサンすれば上手くなるって言ってる分には問題ないんだけど
デッサンはあらゆる絵の基礎として必要なものです
って言わなければ
884 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:10:09
必要に決まってるだろバカ
ばーかｗ
ばーかｗ
885 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:11:14
そろそろ元のテンションに戻ろうぜ
886 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:12:15
718は最初からageで書き込んでたが
887 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:13:02
ま、アンチデッサン派のヘタレ共が
エロゲクリエイターや大手同人サークルにあこがれるあまり
そして、怠惰が故に伝統的な技術を軽んじるあまり
どんなに平面的で構成も格好悪くてありきたりで、
貧しい画を描こうがどうでもいいんだがね、実際。
エロゲクリエイターや大手同人サークルにあこがれるあまり
そして、怠惰が故に伝統的な技術を軽んじるあまり
どんなに平面的で構成も格好悪くてありきたりで、
貧しい画を描こうがどうでもいいんだがね、実際。
888 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:15:20
会話なりたたん
889 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:16:54
アンチデッサン派の絵晒しまだ～？
890 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:20:07
人いなくなったな
せめて埋め立てていってくれればいいのに
せめて埋め立てていってくれればいいのに
891 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:21:40
まだなんとか去った人波が戻ってくるかと思ってるのか、虚しいことやってんな
＞888
だからそうだって
相手の言うことを本質的に理解してないから、こいつ。
言葉尻だけ読んで煽ったり噛み付くだけ
＞888
だからそうだって
相手の言うことを本質的に理解してないから、こいつ。
言葉尻だけ読んで煽ったり噛み付くだけ
892 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:22:28
埋めて欲しいんだ
893 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:23:22
あと118だ
一人でも埋めれるだろ
一人でも埋めれるだろ
894 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:24:06
いや108だ
895 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:25:48
>>893-894
笑ったよ。
笑ったよ。
896 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:27:03
ホントに埋めて欲しいんだ
897 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:28:17
埋めちゃお。
898 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 05:28:42
明日でいいだろ
1日くらい飾っとこう
1日くらい飾っとこう
899 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 10:12:27
続いてたんだな、と思ったらwww様が降臨してたのか
www隔離の意味でもスレの一本化は急務だな
www隔離の意味でもスレの一本化は急務だな
デッサン厨のファビョり具合にワロタｗ
まさかデッサンできる奴にデッサン不要だと言われるとは思ってなかったんだろうなｗ
まさかデッサンできる奴にデッサン不要だと言われるとは思ってなかったんだろうなｗ