効果的な練習方法13

http://www.vipper.org/vip152186.gif

お絵かき用語解説

【デッサン】
人物、静物など目に見える対象を鉛筆または木炭などを使って描画すること
描画する要素として、対象に見える明暗と陰影・色彩の差異を手がかりに、
対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する。

【スケッチ・クロッキー】
広義でデッサンと同義であるが、一般には対象の輪郭・境界線を素早く捉えて
紙上に表現する意味で用いられる。

【模写】
写真、絵などをそのまま写し取ること。
精密でなくても何かを参考に描いた場合、模写と呼ばれることが多い。

【トレース】
トレス台や半透明の紙などを使って敷き写しをすること。

【パース・遠近法】
対象の見た目の距離を平面上に表現する手法。
目線と消失点に着目して立体感を演出する

【萌え】
あるコンテンツ上のキャラクターに対する抽象的愛情表現。
またはそれらの持つ外見、行動上の特徴への偏愛。

■参考文献（別スレだが）

「イメージで描く！」スレ● まとめサイト
http://todaypict.fc2web.com/imgdrw/

>>1
遅かったじゃないか乙

>>1
それなんかすごいなｗ

ちょwwwwwwwwwww

このスレこそ俺達の故郷といっても過言ではないな

よく分からんが削除依頼だしとけよ

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iー―――ﾍ,　　iー―――ﾍ,　 　 /　/_＿|　　|　　　￣
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ヘタレはデッサンして出直せ！と渇をいれてあげましょう

　 　　　　　　 　　　　　　 　 　　　ｎ　　　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／⌒ヽ ｎ 　　 　
　⊂⌒ヽ　　　 (⌒⊃　　　　　　/ /　　　　／⌒ヽニニ⊃　　　　　 ／⌒ヽ　　　　　　（ ＾ω＾ )| |　 ω
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　　|　 ／⌒ヽ 　 /　 　　（ ＾ω＾ ) 　 　 ﾉ　 　 ﾉ 　 　/ / 　 ＿＿ (ニ⊃ 　ニ⊃　 　　| 　＿　　)　　 /　 ／|　|
⊂二（　＾ω＾）ニ⊃ 　 　ﾉ/ /　 ﾉ 　 　/　　　￣￣￣／　⊂＿＿＿　　__/ [][] 　 　 .| 　|　/　/ 　 /_ /　 |　|
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　　|　　 ∩　 /　 ⊂（　し'.／　　 　 /　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　 |___　　　　　 　|＿|
　　|.　 (::)(::)/　 　　 |　ﾉ'　　　　　 / 　/　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_⊃
　　（＿,*､＿）. 　　　し' 　　　　　.( ＿⊃

今更、こんなスレ立ててどうすんだ？と思ったが隔離スレか

デ、デッサンは最高ッス

トレースだとしてもちょっとしたもんだ、と感心しかけたけどサインや日付からして
どうみても>>1が書いたもんじゃねーじゃねーか

ヘタクソにかぎって
美術教育にトラウマでもあるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗってくらい
デッサン否定するよなｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまに知ったかぶって「デッサンは重要だね」なーんて言っちゃう
見栄張りヘタレもいるけどねっｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗｗ
ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗえうぇ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か相手してやれよ

絵は楽しく描きたいよね

描いてるともっと上手くなりたいとおもうよね

本当に上手くなりたい人は自主的でもデッサンをするんだ

でも、楽しく描くを飛ばして絵で褒められたいとかの気持ちが強い人もいるんだ

漠然と上手くなりたいだけになって、努力するわけでも絵を毎日描くわけでもない

それで、どうすれば上手くなりたいと聞いてくる

絵を描くのが好きな人がデッサンで成長できたよと言うが

何故か、デッサンを否定する。デッサンをしたわけでもなんでもないのにね

たぶん努力せず上手くなれる方法があると勝手に思い込んで、それを知れば

自分も上手くなれると幻想を抱いているんだよ

さっさと努力せず上手くなれる方法を教えろよ

はいはいクマクマ

本当に効率よくやれば、絵はすぐに上手くなるんだけどね。
デッサンなんて、初心者が数十時間も描き続ければ見違えるしね。
シロウトは騙せるくらいのモンは描けるようになる。

>>22
本当に効率のいい練習方法おせーて

>>22
それじゃ分かりません。もっと具体的に教えてくださ＞＜

一概に「あれをこうしろ」と言える訳ないから、とりあえずうpスレでうpしたらいいじゃないか

>>22
シロウトを騙せる絵を見せてくれ

その後>>22を見たものはいない

そんな忠実に役割を演じなくてもいいよ。
荒らしてても普段はイイ奴なくせに。

デッサンで手を一回描くのと模写で手を10回描くのでは
模写のほうが効率がいいんじゃよ。

>>29
そうだよ
あと>>2には載ってないけど
想像だけで描く練習もやっといたほうがいいよ
想像で描く練習を５割、模写やクロッキーを４割くらいの比率で練習メニュー立てると理想的だと思う

想像を上手く書き出すにはまず見たものをちゃんと描く練習を（以下ループ

イメージしたものを描けるようになるのはとても大変だろう。
分かってるだろ描いたものとイメージしたものの差が、イメージして描いてれば確かに上手くはなる
でも、それはとても難しい事だから時間がかかってしまうだ。それを効率よく描けるようににするのがデッサン。

サッカーで例えると中田の鬼パスは誰もがトラップできないが中村や小野を経由して
穏和してつなぎやすくしてるだろ。

その例えじゃ余計にわからないだろ！

ていうか、穏和（おんわ）な。たぶん、緩和（かんわ）って言いたかったんだろ？

デッサン以外に効果的な練習方法はないの？

模写

落書き

ィメ描き

イメクラ

あのなー
俺が決定的な事を言ってやるよ。
中学で美術が５段階評価で５を取れない奴は
趣味にとどめておけ。
努力してもかなわない事ってあるんだよ。
５を取れない奴はまともな人間描こうなんて思わず前衛芸術に専念すべき。
そんな奴がデッサンやろうが模写やろうが何やっても無意味だから

あのなー
俺が決定的な事を言ってやるよ。
生きている全ての時間を絵を描いたりイメージしたりすることに費やせない奴は
趣味にとどめておけ。
あるかないかわからない才能でかなわない事ってあるんだよ。

あのなー
俺が決定的な事を言ってやるよ。
厨房のうちからオナニーは
趣味にとどめておけ。

して、プロのオナニストとは？

なぎら憲壱

ちょ、糞どもがまた建てやがったのかwwwww
ペンペン草もはえねーぐらい完全にぶっつぶしてやっから覚悟しろよwwwwwwwwww
どっからでもかかってこいやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

うｐきヴぉん

つぶされる以前に過疎ってるがな

最近他スレに出張中なんだよ

さぁ！語ろうか！

でっさんなんて意味ないよ
トレスが有効な練習ほうほおうだお
とれすすればうまくかけるにょ
でっさんの絵と２３２絵は全く違うし
デッサンは無意味だポン

http://id20.fm-p.jp/24/miriminmi/

　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　 　 　（.　 个　）
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　　　　　　　　　 　　 │.　　 │
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　　　　　　　　　.__. 　│.　　 │
　　　　　　 .,-'''~ yヽ │.　　 │
　　　　　／, ,-─'-'　│.　　 │
　　　　//　/　　　 　 (＾ω＾　 .)　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｉ　Ｐ　Ｐ　Ｅ　Ｒ　の
　　　/./　 |_,-､.,r─､__/,.ﾉ　　 !､　　　　　　　　　理　性　が　あ　る　内　に
　　（　(_,,, ;' .,..,..)i´--~､"　 ., !,.　 ）''-､ 　　　　　　 消　え　る　ん　だ　な　
　　 `､,_　　.,,,..　 !､　　 l.　　 l,,　 '''´ 　）_
　　　　 ~"'''-,,,,,-'''''--''ヽ／ |, ~ V'';,/,;:　ヽ
　　　　　　　　　i─-,,,__,/ '' l　　ﾉ　/　 ;:　l
　　　　　　　　　"l　　　　　 |　　　 / ヽ'　　i
　　　　　　　　　　'i､,,_　　_,,|''　　ノ　　 >- 'l
　　　　　　　　　　 .|-,,,,　　 lﾞ'' < 　　　（　　|
　　　　　　　　　　 |-　　''-　､　ヽ　　　 l,　ﾞ!
　　　　　　　　　　l'' 　 :;:　　　l 　 l 　 __|,;: ,! 　　　　それがＶＩＰクオリティ
　　　　　　　　　 /　　:;:　　 ノ;::　ﾉ　.i'mm,ﾉ 　　　　http://ex14.2ch.net/news4vip/
　　　　　　　　　/　　　`　,/､ ;:　,l

類似スレが増えたから以前のような賑わいは期待できないな

ttp://www.uploda.org/file/uporg255263.jpg

具体的にデッサンってなにさ？

【デッサン】
人物、静物など目に見える対象を鉛筆または木炭などを使って描画すること
描画する要素として、対象に見える明暗と陰影・色彩の差異を手がかりに、
対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する。

よくできました

http://www.uploda.org/file/uporg255263.jpg

すいません、特殊相対性理論でどうしても釈然としない事があるのですが

lorentz　変換
X　=　r(x-vt)
Y　=　y
Z　=　z
T　=　r(t-vx/c^2)

で、例えば
x'　=　-x　,ｙ' = -y
X'　=　-X　,Y' = -Y
と座標変換すると
x'　=　r(X'-vT)
y'　=　Y'
z'　=　Z'
t'　=　r(T-vX'/c^2)
となりますが
これは前と同じ式に見えますよね？

つまり、時間の遅れがどちらにあるか？はどう判断するんだろうか？
ということです

例えば、私達から速度vで離れている銀河があったとしても
その銀河からみればわたし達が速度ｖで離れています
宇宙論について詳しい事は分かりませんが
特殊相対性理論の範疇では、どちらの方に時間の遅れがあるのか判断しかねると思うのですが
よろしくお願いします．

ヒント：双子のパラドックス

このスレ終わってしまうん？

彼が来ないと隔離スレの意味がないからな

早くペンいれに慣れたいんですが

デッサンしろ

童貞捨てたいんですが？

ソープに行け

彼女ほしいんですが

あきらめれ

アナニー極めたいですが

もっとまともな事を言え！

先生、絵が…上手くなりたいんです…！

デッサンしろ

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　 >>70　あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　.|　|　|
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

デッサンしませんか？

ありがたいですけど、気持ち悪いので遠慮しておきますね

マジレスすると、デッサンは必ずしなくちゃいけないってものでもないよ

デッサン要りませんか？

センスで勝負する手もあるぞ
でもデッサンよりはるかに難しいと思う

効果的な練習方法に関する意見が一向に出てこない件

俺すごい練習方法みつけた

毎日デッサンしたら凄く上手くなったよ

＼＼＼＼＼　　 　 ＿＿＿ 　　／／／／／／ ／／／／／／／
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＼　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　　　　／／／／／／ ／／／
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　デッサンしました！
　　　,. -‐ '|　　　 　　　　 ＿＿＿　 　　　 　 |
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　 / :::::::::::::| 　 　　　　 .|　^　　　^　|　　　　 ｒﾆ-─｀､　三二　
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〈:::::::::,-─┴-､　　　　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ　　　 　 |二ﾆ ｲ　三二
.二三/ ─┬⊃　　　　　＼｀ﾆﾆ´／　　　 　　|`iー"|　
.二三 ..ﾆ.ﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

>>79
おれもれもー
これ言い出すとこのスレの存在意義が無くなるけど、
一番手っ取り早い上達方法は毎日目的を持ってただひたすら描くことなんだよね。
効果的を考え出すと、効果的か否かよりもどこで手を抜けるかを先に考え出して駄目。

ずいぶん長いお休みでしたね

俺すごい法則に気づいた。
デッサンやめると上手くなるよ。
なんつーの硬さみたいのが抜けて、精度も上がる。
デッサンは無理にやる必要はないんじゃないかな。

デッサンは数枚こなして次のステップに進むくらいで丁度良いと思う

そうだな

マジおすすめ（AA略

で、効果的な練習方法にはどんなのがあるんだ？？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990540/
デッサン

模写とかトレースとかデッサンとか色々やったけど、
正直一番絵が上達したなと感じたのはパースの勉強だったりするのは俺だけではあるまい。

>>89
おれもだ。

>>89
おれもだよおれも

パースの勉強ってなにすればいい？

>>92
マグの本を読む、ひたすら読む、ひたすら描く。
頭の中で立方体をぐるんぐるん回して、色んな角度から描く。
外に出て建物や風景を１点透視や２点透視で描く。

>>88
その本、右脳本の元祖、今日の美術デッサンまったくやらないよ。
ほとんどが殴り書き、速写、イメージ描き
脳の右側で描けの作者も、本の中で名前を出すほど傾倒してるよ。
つーかむしろデッサンを否定する本だな、それ。

そうだデッサンをしよう！

デッサンしてたら気づく事が多いからいいよね。
なんで今までこんな事に気づかなかったのかとかいろいろと
気持ちの持ち方まで上達したよ

デッサンすれば応用力もつくよね

もうちょっと時間空けて自演しないと面白すぎますよ

速写ってどんなん?

そういえば建物描き出してから、
体に立体感が生まれたな。

それまではﾍﾟﾀﾝｺだったしなー。

【ヘタレの法則】

今日の美術デッサンという括りにやたらこだわる

線画を主体とするマンガには、面で表現するデッサンは応用しづらいと思うが
まあいいや

デッサンを否定する奴が多いみたいだから、敢えて苦言を呈してみる。

結論から言うと、線だけでも正しい形を描く事は出来る。

でも、線で描くって、引かれた線の意味意味がわかってなくても容易にマネできてしまうんだよね。
村田蓮爾がまぶたの厚さを書き込んだとき、意味もわからず
眼に二重線を入れてた絵師が多かったのを思い出して欲しい。

形を取る事が出来ない人間が、上手い人の線処理をマネして描いた、
立体っぽい線ってのは、全然形取れてないんだけど、書いてる本人は
案外わからないんだよね（もしくは、おかしいのに気づいてもなおせない）。

そういう「立体の記号」を描く羽目に陥った人は
デッサンをやって見るのはありだと思う。
このレベルに填ってる人は案外多いんじゃないだろうか。

基本的に同意するがここでは「現実の物体の形を勉強する」と言う意味合いでデッサンて言葉を使ってない？ただしい線を引く、立体を理解する、ということだったら別にデッサンでなくても
写真の模写、クロッキーでいいと思う。

デッサンの特性は、自分が後ろに回り込んだりして立体を観察し、構造の整合性を学べるという点だが
その練習で大事なのは「気付き」であって日常的にデッサンをやって特別何かが身につく訳じゃなく、他の練習で代替が可能。
漫画を描くのに必要なのはより多くの種類の物体の形を覚えることだと思うんだよね
だから被写体の限られるデッサンを数こなすよりは写真の模写、クロッキーをより数こなしたほうがいい
この場合の写真の模写ってのは限界まで陰影を描き込んだ物の事ね

>漫画を描くのに必要なのはより多くの種類の物体の形を覚えることだと思うんだよね

確かにそうしてる人も多いんだけど
これやってると、対応出来ない局面が出てくるよ。
まぁ描きたい物のレベルにもよるけど。

あと俺が>>103で言った事は、線で書くと言う事による罠にはまった人は
デッサンをやるのもいいよって話ね。
無目的にやったらデッサンだろうがクロッキーだろうがスケッチだろうが
意味ないし。

線で描くのは結構罠があると思うよ。
円柱だって立方体だって、何故そう描くのかの意味をわかってなくても
何となく線の角度を観察してしまえばルーチンで描けてしまうしね。
センスのある奴は軽やかに抜けるけど。
でも、抜けられない人はマジで抜けられない。
そう言うときには、ノウハウと物体の形の記憶で描かず
空間を削り出していくような練習が効果的だと思うよ。

そういう意味でデッサンは役に立つ。

あと俺は写真の模写は、一定の効果を認めるものの
出来る事なら実物を肉眼で描いてみる経験は必要だと思う。
何故かというと、写真というのは既に写真家の手によって
画角も歪みも反射も作られた物だから。

自分の肉眼で世界を観察して、誇張したり省略したりを行う方が
体験の濃さがある。

まぁ面倒だし時間もかかるから、この辺は何を求めてるか、にもよるけど。
パッと見上手、と言うレベルでいいなら、ぶっちゃけ形が正しく書ける必要すらない。
写真トレスで背景を書いて、その上に適当にキャラ載せるだけで
それなりにそれっぽくはなってしまう。
で、マンガだったらそれでもべつに問題ないしね。
俺は表現力向上の観点からそれは疑問だが。

なんでマンガ絵にデッサンは合わないか？
実物見て描けるんならそうするのは一番だと思うし、それは異論はない
でも漫画だとどうしても空想上のモンスターやら何やらを描かなきゃならん局面が多いんだよ
何も見ないで描く力ってのも必要になるわけ
戦車描こうと思っても資料だってろくに揃わないことも多いし、写真からある程度推測していかなきゃならん場合もある
デッサンは見る力を養うと言われてるが、相性としてマンガ絵に合わないと思うよ

だめだこりゃ

>>107
御託はいいからお前の描いた絵を見せてみろ。

パースですよパース。パースこそが効果的ですよ。

デッサンは練習じゃなくて学習
表現手法を学んでしまえばもうやる必要はない

煽りモードばかりで誰も相手しなくなったからっていきなり
誰も質問してないのに長文で今まで何十回も過去ログで見たような
デッサン考を書き始めるなんてデッサン厨って意外といいヤツだな

デッサンをしてない奴は例外なく下手糞という現実を忘れないで下さい＞＜

学校でさ、デッサンすげーうまいんだけど
漫画はすげーヘタクソな奴がいた。

デッサン出来る＝漫画ｳﾏｰ　じゃないんだよな別に。
漫画になると人物の形が奇形なんだわ。背景はうまいのにさ。
たぶんそいつは見て描くことしか出来ないんだろうなって思ったよ。

逆にデッサンはすげーヘタクソだけど
漫画はものすげーうまい奴がいた。

両方うまい奴もいたが、そいつが言うにはデッサンが出来るからうまいわけじゃない。だと。

誰もが漫画家目指してるとおもっているのか低脳ｗｗｗ

>>114
もうそれは結論でてる。
デッサンを漫画に応用できない奴らがデッサンを否定してると

>>115
漫画に関してを書いただけじゃん。低脳

絵が上手くなって困る事はないだろ。デッサンしとけ
応用できない奴は才能がないと自覚しろｗｗ

応用できない人が、憂さ晴らしに他人を煽って喜んでるんでしょ

ここってデッサン厨の巣なの？

デッサンを漫画に応用って言ってだけで何の具体的な話ができてないよなｗ
どう応用してるんだ？ｗ
デッサンを漫画に応用できない
クロッキーを漫画に応用できない
模写を漫画に応用できない
こんなことなんとでも言えるよな

効果的な練習方法でデッサンデッサンって言ってるけど
デッサンみたいに一つのものに長時間かけるものより
短時間で量をこなすスケッチとかの方が効果的じゃないか？

>>115
君、ここのログ全部見直したほうがいいよ

上手い奴の意見じゃないと聞く意味なくね?

上手いか下手かなんてわかんないだろ。
そんなこと言ってたらこのスレの存在意義すらない。

デッサン厨の行動パターン
　マジレスする　　　：Viper化して煽る
　バカらしいので煽る：まとも反論出来ないと言い出す
　放置する　 　 　 ：デッサン信仰を自演 たまに自分もバカにする

反論されると反復する
　努力の嫌いな奴がデッサン否定する
　デッサン否定する奴は美術教育にコンプレックス(またはトラウマ)がある

性格と特徴
　過大な美術信仰とマンガ絵を嘲る(嫉妬まじり) ＝ デッサン厨本人はマンガの絵は描けない
　絵描き像が偏っている ＝ 絵描き仲間もいない
　実際は相手してもらえればなんでもよい

余計な分析ｲﾗﾈ


なんだか知らんが
やたら説教臭いくせに言うことがどっかの聞きかじりぽくてデッサンデッサンばかりの
馬鹿がいるのは俺でもわかるっての

パースです。パースをできるようになれば、あら不思議。
いつのまにか人体も立体的に描ける様になっています！

もうそのパターンじゃ勃たない

ようするにこのスレって
デッサンすら出来ないレベルのへなちょこ共が
ムキになって否定してるだけでしょｗｗｗｗ
益体もない屁理屈を捏ねるだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁぶっちゃけ屁理屈にすらなってない感じだけどｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
>表現手法を学んでしまえばもうやる必要はない

超低能ｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「因数分解を理解出来てしまえば四則演算を学ぶ必要はない」
確かにその通りだよｗｗｗｗｗっｗｗ
でもそれは、四則演算出来てから言う話だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
足し算出来ない奴に高等数学が出来るのかとm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ヘタクソと絵の話をするなんて全くの無駄なんだけどな。
デッサン厨って口調の割にやさしいよな。

俺ならヘタクソなんて完全シカトだ。
力がないクセにぐだぐだ言う奴はマジむかつくし。

そうそう
だからデッサンやるってのは小学生用の計算ドリルやってるようなもん
でも中学生にもなってまだ計算ドリルなんてアホらしい

効果的な練習方法が、何に対して練習する必要があるのかが重要じゃないか？

美術系はデッサン必須

漫画系は模写やトレース、パースや輪郭線だけを捉えて何本か描く。量をこなしてパターンを体に覚えさせる（暗号化させる）
デッサンはリアル系志望のものだけやればいい。むしろ絵より話を養え。

イラスト系はパース、スケッチ、表現力

>>132
中学生になっても計算ドリルの問題が出来ない奴には
計算ドリルを与えるのが妥当だろう。

出来もしないくせに「それはもう通過済み」という顔したバカガキが多くて困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>パターンを体に覚えさせる（暗号化させる）

下手の典型的な描き方でつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【OS】
【ペンタブレット】
【スキャナー】
【ペイントソフト】
【その他のソフト、ハード】

お前ら自分語りが好きそうだから書けヴぁ？
絵よりももじれす描くのがすきそうだしな

いまさらデッサンが重要なんて正論を長文で聴かされたくもないけど
デッサン否定してる奴らのクソみたいな創作論も虫酸が走るな。

デッサン厨の自演がひどい・・・

まぁ長文は読みもしないが



デッサンしか言えないのですね＞＜

全然誘導できてねーからデッサン厨はいい加減にしろ
バレバレ過ぎ

大卒なのに大数読んで受験ニートやってる俺みたいなものだな

>>132
>計算ドリルなんてアホらしい

計算ドリルでせめて及第点取れてから言えよばーーーかｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはｗｗｗｗｗぎゃはっｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
誰もデッサン否定してないとおもうが？
それよりも効果的なのがあるという話なだけ。

>>134
そうそう
基礎ができてると思うならデッサンなんて続けるべきじゃない
そういう話をしてるんだが？

>>140
はぁ？ｗｗｗｗｗまた妄想電波受信して
自演認定でちゅか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「僕は頭がおかしいでちゅ」ってカミングアウトでしたら
俺じゃなく、精神病院にどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この流れ見てると>>126の分析が見事にあてはまってるなｗ

>>144
そんな当たり前の事を言われてもこまりますっｗｗｗうぇｗうぇｗｗｗｗｗｗ
でも問題は、基礎が出来ていないのに、デッサン不要とか言っちゃってる
頭の不自由な人がノウハウ板には案外多いという事でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽して上達したいのはわかるんだけどさｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
分析でもなんでもないしｗｗｗｗｗｗｗｗ
単なる妄想と、俺のレス内容（反論出来なかった奴）の一部抜粋に過ぎないｗｗｗｗｗｗ
分析って言葉の意味を調べてから分析を試みましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直な話漫画にデッサンの必要性はあまりないな。
井上みたいのを目指すのなら話は別だが

楽して上手くなりたい奴らの筆頭は
「イメージ描き」スレで宗教やってる連中だよねっｗｗｗｗｗｗｗ

「イメージするぞイメージするぞ」って
念仏唱えて神様がイメージを与えてくれるのを待ってるだけｗｗｗｗｗｗｗ
滑稽すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけデッサンどうのこうのより
上から物言われるのがきらいなんでしょ、反発してる奴は。
脳板はガキ多いからな。

ぶっちゃけデッサン厨はまだデッサンやってる段階の人だから話が噛み合わないんだよな

>>152
>>142ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうしてヘタクソって基礎をおろそかにするん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人キモイレスを続けてる奴に質問なんだけど、何に対して効果的なの？
ただデッサンデッサンって念仏のように唱えられても、
どんなところが効果的とか何に対して有効とか書いてないとただの聞きかじりに見えるよ

美大受験の参考書の質の悪い事悪い事。
コレを踏まえると絵描きが持つ教育意識の低さがよくわかる。

んなこともわからないレベルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するに自分にとって理解出来ないから否定してるガキかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人を食ったような対応する奴で実際描ける奴って見たことないしなあ

デッサンの狂いより自分の頭のおかしさに早く気付けるようになるといいね。

>>155
そこがデッサン厨の痛さ。

>>158
西E田とか、いっぱいいるいよ。
人を舐めた態度で絵が達者な奴。
人格と画力は関係ない。

エウレカのキャラデザの人とか
大友克洋あたりも相当人を食った物言いだよな。

>>158
あきまんや西村キヌも大概人を舐め腐った発言してるぞ。

なんか荒れてるね

>>158は単に自分の見聞の狭さを晒しただけだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
絵描きなんてどいつもこいつもきちがいだ
俺は99年にWEBデビューして以来、そう確信しています。

Viperの絵うｐｷﾎﾞﾝ

富野やパヤオもかなり人を舐めてるな。
富野は絵描きじゃないけど…

大友もあきまんもキヌもこんな下品な文章は書かないがな。

俺の知ってる絵描きで上手い奴は全員
下手な奴の事、小馬鹿にしてるな。

外に出すか出さないかは個人差があるけど。
出す奴の方が正直で良い奴かもしれない。

>>169
富野やパヤオはしょっちゅう
「萌えヲタなんか死ね」的発言をするぞ。
公共のインタビューで。

馬鹿の一つ覚えみたいにデッサンって書いてるやつよりも>>128や>>133言ってることのほうがよっぽど為になるお

そいつらは自分の名前や絵を表に出してそういうこと言ってるんだろ
ある意味自分の発言に責任を持ってる
でもここで絵も晒せない奴が偉そうにしてるのと全然ちがうんだが

>>169
キヌはヘタクソに対して
相当口汚く罵ってたぞ
カプコンの会報で

Viperの絵まだぁ？

>>169
アキマンの文章も大概下品だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ違いの話題やめろ

仕切り屋ｷﾀｧ

ようするに>>158はウマ絵師に幻想を持ってる厨房ってことでFAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>174
くわしく

輪郭だけかくのって結構有効だよなぁ
描くスピードがアップしたし

多田由美とかもｲｲ感じに人を舐め腐ってたな。
最近は知らないけど。

糞スレ　糸冬　了

偉そうな事を言ってる割にはうｐ出来ない

それがデッサン厨

>>180
素人絵描きをキヌが指導して上達させるみたいな企画があったんだよ。
当然素人に毛が生えたような奴だから、晒してる絵も微妙だし
何より、わかってない奴だから、言ってる事が微妙にズレてて痛々しいんだよね。
「リアルに描きすぎて変になった」とか。
それに対してキヌが「そう言うのはリアルに書けるようになってから心配しなさい」
みたいな強烈なツッコミを…ｗ

まぁうろ覚えなんで正確な言い回しは忘れたが
何かそんな感じでいじめてた。

しょうがないよ所詮聞きかじりなんだから

>>184
>>186

お前らみたいな軟弱なヘタレ萌えオタ相手に絵晒し勝負、ばかばかしいｗｗｗｗｗｗｗ
へなちょこは言い返せなくなるとすぐ「絵を晒せ」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ俺が晒したら、その輝く技術に恐れをなして
お前ら逃走するの目に見えるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒して欲しいなら、自分からさらせば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしたら考えてやるようぇｗｗｗｗえｗうぇｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗ

絵に命かけてるんだから厳しくもなるよな。
絵描きを職業にしてる人は尊敬するわ。

>>184の絵を見たいんだが、うｐしてくれるよね。
でなきゃ、そこまで言えるはず無いもんな。

その輝く技術を見せてよ
お前はデッサンって言ってるだけでどこがいいとかどれぐらい良くなったとか
そうゆう詳細は全然書かないんだよなｗだから信憑性もなにもない。
お前の絵が上手かったらそのキモさも受け入れるんだけどな。

ていうか、よくこんなワンパターンなviperの相手してられるな
ほんとにお人好しだなおまえら
俺とっくにもう飽きたよ

ちょっとした暇つぶしになるよ

>>191
viper　ヴァイパー
vipper ビッパー

誰かが晒したからと言って晒す奴じゃないことはもう分かってるよ
晒した奴は何人かいたがこいつは絶対晒すことはなかった

これが嫌なんだよなあ。脳板って。
結局自分の気に入らない意見が出ると「晒せ」コール。
実力や思想が違えば考え方だって違うに決まってるのに。
単に上手い相手に服従ってスタンスなら、絵について詮議する意味自体がない。
だから下手な奴と絵について話すのは無意味なんだよね。

デッサン信者ってワンパターンの回答しかしないよね

考えが言うたびにコロコロ変わる
ご都合主義の>>196よりはいいかもしれないけどな。

気に入らない意見レベルじゃなくて全然約に立たない意見なんだよなあ

>考えが言うたびにコロコロ変わる

俺が何をコロコロ変えたって言うんだ？妄想くん

正直な話、「デッサンがｲｲ」って言うぐらいなら
　誰　で　も　い　え　る　。
ヴィッパーはまさにソレ

>>195
晒せコールした本人ではないが、
じゃあお前は画伯の言う事とかを有難がって参考にするの？
それから「上手い相手に服従」する姿勢を批判しておきながら直後で
「下手な奴」を蔑むような発言をしてるけど、その矛盾には当然意味があるんだよな？

デッサンの有用性なんてさんざん語られてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も結論されてるのに無理矢理応用出来ない奴が
「役に立たない」と屁理屈捏ねてるだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基礎が出来てる奴ならデッサンいらねーよたしかにｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもお前らに基礎が出来てるとは
発言内容からすると到底思えないんだがｗｗｗｗｗっｗ
せいぜいどんな絵を書くかを考える前に
いきなり紙に顔の輪郭（左向き）や眼からかき始めて、
手足が画面からはみ出したりするようなレベルだろうｗｗｗｗｗｗｗ

そんな奴の口から「　基　礎　は　も　う　イ　イ　」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ

お前は高等数学に夢見なくていいから、さっさと算数のドリルを埋める作業に戻れとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分かりやすいデッサン厨（常時ageのvipper）とあともう一人アホがいるみたいだな。
おまいらスルーしる。

>>29と>>30役に立つよ

>>199
ワンパターンと批判してるからさ。
君は考えに筋を通すとワンパターン呼ばわりする。
つまり、君はコロコロご都合主義で
時に権威に媚び、時に妥協を正当化し、その時その時で都合良く意見を替える奴なんだろうな、と。

>>203
同じだよ
自演しまくってるだけ
たまに間違えてsageのまま書き込んだりしてるからな（>>202）

>>206
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗ
別の板に書くときにsage使ってそのままになっただけだよばーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分に気に入らない意見があれば全部同一人物判定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低能にもほどがあるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
煽り方がワンパターン。まともに話出来ねぇのかと。
あとデッサン以外は認めねぇみたいな所。マジうぜぇ

お前ら張り切りすぎですよ！

これは昔から思ってるんだが
自分が自演する奴って、他人をすぐ自演呼ばわりするよなｗｗｗｗｗｗ

俺、他人に「自作自演だろ」とか、言った事ないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
第一そんな証明しようもない事を、妄想を根拠に決めつけカキコして
何の意味があるんだって気がするしｗｗｗｗｗｗｗ

まぁバカにとっては何か意味のある行為なのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ批判してるのってビッパーの方だよな
他のよかった練習方法書くとすぐ煽るし
デッサンだけしか書いちゃいけないならこのスレいらないじゃん

>>208
ワンパターンって俺の事か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
デッサン以外認めないなんて誰がいつ言ったよｗｗｗｗｗｗ
お前の読解力不足は俺のせいじゃなくて
お前とお前を産んだｶｰﾁｬﾝのせいだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカはほんとうに困るなｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に誤解して勝手にブチ切れてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
マトモに話が出来ないのはお前が低能だからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
俺がいつ、他の良かった練習方法を批判した？ｗｗｗｗｗｗｗ
具体的にレスアンカーつけてみろよ。

それぐらい自分で見直せばぁ？

糞スレ終了でいいよもう。

じゃあデッサン以外でお前が効果的だと思う練習方法を挙げてみろよデッサン厨。
ま、どうせ逃げるんだろうけどな。

俺が批判してるのは
「デッサンやりもしないでその効果を否定してる、基礎力のないアホウ」についてだｗｗｗｗｗ
算数のドリルで赤点の奴が「数学なんて意味ないね」とか強がってるのと同じだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
（この主張はワンパターン？ノンノン。たった一つの論拠を崩せない奴が無能）

いいからキャラの左向きカメラ目線不自然笑い以外を
書けるようになってから偉そうな事言えよばーかｗｗｗｗぎゃはｗｗぎゃはｗｗｗｗｗｗ

他の練習法どうでもいいから、デッサンで深く掘り下げてくれ
デッサンという表面上の単語だけ連呼するのはワンパターンに当てはまるぞ

>>214
ぎゃはｗｗｗｗｗ逃げたｗｗｗｗｗｗ
そりゃ出来ないよなあｗｗｗｗｗだって俺、本当に効果的な話してたら文句言わないもんｗｗｗｗｗ
それがデッサン厨としてのポリシーｗｗｗｗｗｗヘタレバカは全力で煽るけどねっ！ｗｗうぇっｗえｗｗっｗｗｗ

>>216
そうだなあ、俺は個人的に写真を撮ってるよ。
画角やコントラストについて学ぶには、モノクロ線画だけだと不足があるから。

>ま、どうせ逃げるんだろうけどな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げませんでしたｗｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗｗｗへなちょこの未来予想は数分で外れるなｑｗｗｗｗｗｗｗ

西Ｅ田のギャラリー見るとまさに左向きカメラ目線不自然笑いが多いな・・・

俺は見た>>133を批判しているのを！

で、具体的に
>「デッサンやりもしないでその効果を否定してる、基礎力のないアホウ」
これって誰なの？なんで絵を見もせずに分かるんだ？
それとも仮想的作って被害妄想で暴れてるの？さっさと寝ろよ。

誰もデッサン否定してないよね

>>220
西Ｅ田は記号の集積でデッサン取れてる風に描く人だからな。
まんだらけでカタログ買ったときについてきたラフ画集みて思った。
ぱっとみほど基礎はないなと。

>>221
俺は>>133を批判してませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗｗｗ
頭が悪いと苦労するだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過ちは素直に認めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

つ【人を描くのって楽しいね】

「クロッキーや模写の方がより効率的」とかっていう意見は度々挙がってるし同意だけど、
否定してないな。それにデッサンやったことあるしなー。

>>222
発言を見たら大体想像つくってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

否定されるのはデッサンじゃなくてデッサン厨なのにね。
批判・否定しまくって、それでいて人に訊かれるまで代替案も出さないでいるのはお前じゃん。
だからまともに相手するの疲れるって言われるの分からないの？
ってか223の言う通りだと思うんだが、なんでそんな端から攻撃的なんだ？

>>228
それこそ妄想だろうが。いい加減にしろ。

結局みんなデッサン論大好きなのね

絵も見たこそ無いくせに
デッサンやりもしないとか、否定してるとか、下手とか
お前はちゃんとみんなの書き込みをちゃんと読んでるのかと小一時間問いたい。

妄想にとりつかれてるのは自分でしたって話だね。
やっぱ頭のおかしい人って自覚がないんだなあ。こわいこわい。

久しぶりに真性基地外を見てしまった・・・
デッサンやるよりもまず精神科に（ry

>>229
>なんでそんな端から攻撃的なんだ？
そりゃお前、自意識過剰なヘタレバカが嫌いなんだろｗｗうぇｗｗうぇｗｗうぇうぇｗｗｗｗ

>>230
妄想じゃねーってｗｗｗｗｗ主観だが自信あるねｗｗｗｗｗ

俺は確かに「デッサンやりもしないでその効果を否定してる、基礎力のないアホウ」 を否定してる。

当然、これに該当しない「基礎力のある奴」なら、自分と関係のない話なので怒る道理がない。
つまり、俺に食ってかかる奴は、程度の差はあれ図星を突かれて
ムカっ腹立ててるって証明なんだよ！ｗｗｗｗｗ
げぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかおまえらマジレスすんな。
バカがどんどん元気になって喜んでるんだぞ。わからんか？
こいつに限っては腹が立って反論してるんじゃない。
相手してもらって嬉しくてしょうがないんだよ。

デッサン厨が一人さみしく自演してるのをニヤニヤ眺めて
たまーにボソッと一行煽りするのが俺の楽しみだったのに。。。

パースですよパース

>>236
また、バカ特産・自演認定ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで自分が自演する人って、他人もそうだと決めつけてかかるんでしょｗｗｗｗｗｗ
俺が「俺に対立する意見は実は全部自演」とか言ってたら怖いでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が言ってるのはそれと同じｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来るだけホストを抜くとかして、どのカキコが同一なのか
具体的にレスアンカーつけるとかしようよｗｗｗｗｗ
それなら客観性もあって、他人が読んでも意味があるカキコになるからさｗｗｗｗｗｗ

君の脳内設定を開陳されても困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
確かにスレに人が多かったころは
sageで書き込んでたのに
最近誰も相手にしなくなってから
ずっとageてるな
主張したいことが有るわけじゃないのか( ´Д｀)

「デッサンやったけど効果うすいよ」ってレスに一番過敏な気がする

一枚絵に時間かけるよりもクロッキーとか模写の方が効率いいよ

漫画デッサンはやるが、美術デッサンなんてイラネ

>>239
ここで俺が>>236と>>239は同一人物の自演ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかいうとイイ感じで電波だろｗｗｗｗｗっｗだから俺は
怪しいと感じてもそれは言わないｗｗｗｗｗｗｗかしこいからｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか、誰と同一人物視してるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
妄想キツすぎるんじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
何をいまさら。
構ってちゃん属性がこれほど濃い奴も珍しいぞ
元気いっぱいのこいつはウゼェだけでワンパターンでつまらん。
なんとか人の気を引こうと工夫してるほうが笑えるw

>妄想じゃねーって
この一言で事実関係の否定が完了する訳ではないのは分かってるよな？
ちなみに俺がお前に腹立ててた理由は、どう見たってこのスレ内には
「デッサンやりもしないでその効果を否定してる、基礎力のないアホウ」は
見当たらなかったのに、お前が被害妄想で一生懸命荒らしてたからだよ。
「当然」とか「つまり」とか使って一応論理的に証明してるつもりみたいだけど、
それすらも全部お前の主観だからな。朝になってから読み返してみろ。
っつーかいい加減にしとかないとマジモンのキチガイになるぞ。寝ろ。

>>241
効率って何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を持って効率って言ってるの？ｗｗｗｗｗｗ
お前らの発言は前提すっ飛ばして結論だけ書くから意味が薄いｗｗｗｗｗｗｗ
「枚数を書く」のが前提目的ならデッサンは非効率的だなｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ

で、お前の言う「効率」ってなに？ｗｗｗｗｗ

上達するための効率？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だとするとデッサンよりクロッキーの方が役に立つという理由を説明出来ないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアル志望でもなきゃ漫画にデッサンは効果的じゃないよな
それよりもパースや模写の方が効果的メンだった
描写時間もぐっと減るしさ
パースはとくに苦手克服できた

>>246
つ>>29-30
俺は漫画の効果的な練習方法探してるけど１ページに時間なんてかけてらんない。それぐらいわかるよな？ｗ

特徴アリアリの、もうほとんどコテハンだろってくらい
思いっきり同一人物に見えるレスを続けたあとで
こちらが同一人物として会話すると、妄想呼ばわりするのも
釣りの一種なのでみんな妄想認定は適当にスルーしとけ

>>245
>「デッサンやりもしないでその効果を否定してる、基礎力のないアホウ」は
>見当たらなかった

俺には見当たりましたｗｗｗｗｗ
お前は見当たらなかったｗｗｗｗｗｗｗ

さて、俺が思うに、これは二つとも主観にすぎないと思うんですがｗｗｗｗｗｗ
俺の意見が間違った被害妄想で
君の意見は正しく客観的だと主張するために欠けた要素があります。

それは一体なんでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
後半は無視なの？反論できないから？

>>246
>>「枚数を書く」のが前提目的ならデッサンは非効率的だなｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
つーか非効率的ってわかってるじゃんｗだからクロッキーの方が効率的って書いたんだが理解できないのか？

なんかかわいそうな人。
今更引っ込みつかないんだろうね。

>>49
とかの煽りを真に受けてるのか？

>>251
反論も何も、論になってないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後半ってこれだろ？
>「当然」とか「つまり」とか使って一応論理的に証明してるつもりみたいだけど、
>それすらも全部お前の主観だからな。朝になってから読み返してみろ。
>っつーかいい加減にしとかないとマジモンのキチガイになるぞ。寝ろ。

「主観」であることが、俺の考えの間違いを指摘する根拠になり得てないし、
「朝になってから読み返せ」「寝ろ」って指示に反論って言ったって
「読み返しませんｗｗｗｗｗｗ」「寝ませんｗｗｗｗｗｗ」としか言い様がないしな。

何か言い負かしたつもりだったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんどんドツボにはまってるな
面白いよもっとやれ

ｗ

>>252
もし本当に枚数描くの自体が目的だったら
頻繁に使う要素なんかコピペで済ませばいいじゃんｗｗｗｗｗ
それが一番効率的だよｗｗｗｗｗｗトレスより速いぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

顔とか全部コピペですませろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレ絵なんだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどーせ差なんかあっても意味ﾈｰﾖｗｗｗｗｗｗｗｗ

…自分の言ってる意味がまったくわかってないなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
お前は何のためにデッサン重要視してるんだ？
漫画にほとんどコピーですませるなんて馬鹿が通じないのはわかってるだろ
マジでそう考えてるなら哀れに思う。

>>258超バカﾊｹｰﾝ

ところで>>250はスルーですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の主観は被害妄想で
君たちの主観は正しいんだろ？

同じ主観なのに何故違うのか、はやくこの矛盾を上手く説明してよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ俺が先回りしてサンプル解答するなら
「自分の言ってる事は無条件で正しく、気に入らない他人の発言は無条件で間違ってる」
という幼稚な考えがそう思わせるんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250に適切な解答が出せないなら
今宵もバカを完全論破したという事でそろそろ去りますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５分待ってやるから気の利いた書き込みしてみろたまにはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
そんなお前に>>247をプレゼント

＞そろそろ去りますが

それはウソだろw

明日以降必ず現れるな

そのまま逃がしてやれよ

>>259
俺がデッサンを重要視してるのは表現主義的な観点からだよ。
量産を重視するなら、極論を言えばバンク使用のコピペが
一番楽で速いだろう？何か間違ってるのか？

デッサンを学ぶのは非効率的なんだろｗｗｗｗっｗ
極限まで効率化してしまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーせコピペで済ませたって問題ﾈｰﾖﾍﾀﾚ絵マンガ描きなんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デッサン厨のバーカ、カーバ、ウンコー
レス読んでないので上手く煽れないけど
がんがって煽るから行かないでよ

今夜は寝させないよ？

おかえり
なんで絵描いてるのか聞きたくなる発言ばかりだな

ﾜﾛｽ

はい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ５分経過ｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカは今宵もまた、俺という知性の前に、なすすべなく論破され
まともな反論もかないませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃはははははｗｗｗｗｗ雑魚マジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレゼント受け取れよバーカ

論破って（笑）

>>266
ともかく藻前がマンガの絵をコピペっぽい量産で描けると思いこんでるわりに自分では描けない矛盾をどうにかしろ

こんなもんで食いついてくれるかな

真性だから食いつくよ

コピペで済めば誰でも漫画家になれるよ
バカだなビッパー
きっと漫画読んだ事ないぐらい貧乏なんだ

>>270
＞ バカは今宵もまた、俺という知性の前に、なすすべなく論破され
＞ まともな反論もかないませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ ぎゃはははははｗｗｗｗｗ雑魚マジ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親の顔が見たい

知性って言ってる割には知性のカケラもないなｗ

クロッキーで済めば誰でも漫画家になれるよ
バカだなアンチデッサン厨。

>278
なんだいるじゃん。
ちょっとソフトな人格で演じてるほうがW

クロッキーだけだと思ってるのか馬鹿めｗ

なんだ去ると言ったのは人格切り替える宣言か
安心したよ

>>279
自演認定って虚しくならない？

まぁレスがあるのにあっさりお休みしてしまうなど
Vipperの風上にもおけんからな

>>282
ちゃんと本人がムキになって言い返してくれるから虚しくない

284の一本勝ち

一連の流れは>>284の自演ですね
とか言えばいいのかな

早く精神科行ったほうが手遅れにならずに済むのに。。。ﾋﾞｯﾊﾟｰ(´･ω･`)

やっぱりまともっぽい反論してやらないと
チンコが立たないらしいな
めんどくさいけど誰か電波な文読んで適当なツッコミ入れてやれ

ヴィッパーの被害妄想ぶりって相当だよね

以前は徹夜をものともしなかったのになデッサン厨。
美大受験が近いので無駄なあがきをしてるのか？
こんな所来てる時点で駄目だとなぜきづかん。

ぶっちゃけ何の為にデッサンやってんだろうな

そしてお前らは取り残された

いなくなってくれてスッキリ

ポーズ集の模写が結構よかった
輪郭線だけを捕らえるやり方にある意味にてるけど全体が把握できて
苦手なアングルでもすんなり人物が書けるようになった

それならエロサイトめぐりで模写するのもいいお

骨と筋肉は頭に叩き入れとけ

>>296
骨人間と人物の比率は覚えてるけど
筋肉は流石におぼえずらいよ

筋肉を覚える時も最初のうちは前後横の3ポーズを地図みたいに
ただ書き写していた感じだったけど
だんだん意識して立体的に骨にどうついてるかイメージできるようになってきた、
ような気がする。

すごいな・・・

おお復活したねｗｗｗ君、久しぶりだからまだキレが戻ってないな。
このままいかに自分がバカかまわりに証明し続けてくれ。
応援してるぜ、神厨。

盛り上がってますね

>>290
美大うかるといいね

素人なので絵の講釈は良く分からぬが
奇妙な文体で書き込んでる人物は以前殺人をほのめかすような事を書いて
いなかったか？今の時世、冗談でしたでは済まない場合があるぞ？
おまえの主張が正しいか間違いか知らんがあんまり調子に乗ってると
不審者情報として通報するのでよろしく。
２ｃｈ全体がやりたい放題の無法地帯だと思うなよ
匿名掲示板とはいえ厳密には匿名ではないのだからな。

>>266お、初めてデッサン虫と意見が合った
コピペで済ませられればどれだけ良いかと思うし、正直デッサンは片手間でいいよ
それに多数の絵で表現するのがマンガだから、一枚で表現するのが前提の絵画技術を導入するだけじゃ応用効かねえよ
それこそ表現主義のように分析し抽象化してゆくのが良いが、そのためにデッサン中毒になることはない

>>304
> それに多数の絵で表現するのがマンガだから、一枚で表現するのが前提の絵画技術を導入するだけじゃ応用効かねえよ

恐ろしくトンマな事言ってるけど大丈夫か？

暴れてる時間が二時間〜三時間だから某コテのように薬物使ってる可能性もある
血中濃度がピークになる頃と合致する。

一応言っておくが後から泣いても知らんぞ。

そんな恐ろしい某コテって誰やねん(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

イラストレーターにはデッサンやってもいいと思うが
漫画にはねぇ（汗）

あら香ばしい電波がいたのね
ラリってるかのような狂いよう
リアルで人に迷惑かけるなよー

ああゆうしつこい奴はリアルでも嫌われてるだろう

負け犬共必死

>>311
>>311
>>311

('A`)

パスパスパースだって。

目からビーム出して線を引く

その前に唾液でアタリをつけろ

筋肉がぁああ筋肉がァアアアアアアアアアア

・・・無理だ

毎年6月ごろ出る学研の骨人形見ながら解剖学の本おさらいするとか。
あとこういうサイト見てみるとか。
http://drawsketch.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.art.net%2F%7Erebecca%2FLifeDrawing1.html
http://www.reybustos.com/index.html
http://www.ronstone.net/bodybydecker/jacobson2.htm

スレがレス数カウント見ただけでwww君が来てないのがわかったよ

蒸し返すな馬鹿

このスレはこっそり沈めた方がいい

　　　　「ｌ　/7　/7　「二ヽ　ｌﾆﾆ７[|]　「l　_ri_　 _「l_ｌ>　 ri 「|　__ri_　　　ﾍ　__ri_　　　.ri　.__
　　　　| |.//　//　 .| Ｆ_ノ　　// 　 　| |└i r`└i lﾌ 〉 .l」.| |　7./ｌﾆｌ　〈〈　 7./ 「|　 .| |　| |
　　　　|__/. 　|/　　.|_|　　　　＼7　　.し （○ｺ　.|_| ~　　.</　∨ ｌニｌ　∨ .∨（○ｺ　し' ∨

ここでやれ

ここは隔離スレだぞ
このスレがなくなればまたほかのスレが犠牲になるだろうが

模写しまくってると完成品とクロッキーの線引きがじぶんの中でどんどん曖昧になってくる。
それでも続けると何を書きたいか、表現しようとしてたのかさえ思い出せなくなって来て・・

耐えろ

そこを突破すると光が

wwwは完全に弄られキャラになってるからな、読んでる奴が何人いるやら。
2行レスで何回書き込ませられるか賭けてたって可哀そすぎる（つД｀；

デッサンしてみた

すごく上達した

テスト

やらないよりはやったほうが経験になる
生かせればそれで良し
とらわれると悪し

今日もデッサンした

今日もオナニーした

；；

線でぱぱっと輪郭を捉えるのと、あと間かけて陰影を捕らえるのはどっちが大切かな。
一年間、線で形を捉えるのは結構やったんだが、デッサンは・・・というか、長い時間かけて陰影を捉えることはしなかった。
どうも苦手だったから。
描くのにかかる時間がものすごく短くなった。模写なんか余裕だ。静止画もいける。
漫画なら・・・これでいいんじゃないかなと思う。

デッサンしてたらもっと効率よかっただろうか

大切なのはバランスよく練習すること。
クロッキー的な動の練習とじっくりデッサンするような静の練習
を交互にやるのが理論としては正しいはず。
実際に効果が上がるかどうかは人それぞれだろうけどね。

でも、美術サイトやらスレまわってたら、デッサンをやたら推奨してるから、
うまくなった気になってるだけじゃないかと不安なんだ

>>335
いや、形を捉えるのが早いのが正解。
陰影よりも輪郭捉えるのが早い方が良い。
陰影は石膏デッサン５０枚もやれば十分だろう。
輪郭はおそらく何枚やっても終わりが無い。
陰影は筆圧でグラデーションをあるいは画材の使い分けができれば後は観察眼があれば追えるが。
輪郭は手の動きが完全に自由でないと追いきれるものではないから。
人間の手の構造からして、完全に自由になる事は無いだろう。

クロッキーで形をつかむと陰影の形も追いやすいし。
陰影の練習から入ると作業量が多い分、時間がかかる。
やはり形からで良いと思う。

いやいや、正解など無いよ。
どんな練習でも人によって合う合わないというものがある。

>>339
和ロス

しかしデッサンを否定してる奴は間違いなくヘタレという現実

美大予備校生の作品と言う感じで掲載されている立方体のデッサンすら
独学では何年やっても出来るようになるとは思えない。
就職したら月に4回ぐらい習いに行こうかしら。

誰もデッサン否定してないのにデッサン厨は誰と戦ってるんだ？

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　　　　__,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,　　　　　　　　　 ＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀ 　 ,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼　　　　　　　　 　 　 　丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　 ,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ 　　＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ _,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 ｀`"　　　　　　＼>ﾞ‐''"｀　　　 　　　　 ﾞ'ｰ'

あけましておめデッサン

立方体のデッサンはできるでしょう。
石膏とか複雑なモノだとできる人とできない人が別れるけど。

できないってことはないな
それなりに何枚も描けば誰でも描けるようになる

何でもそうだけど人よりできないとそこそこできてても余り意味が無いね。

人間描くには、骨の動き(関節の曲がりかた、捻れかた)、骨の存在を忘れないこと。

あと、肉の付きかた。
最初のうちは、イラストや漫画の写し描き、出来るようになったら、模写。

模写も出来るようになったら、脳内で人間にポーズをとらせて描いてみる。

描いてみた絵に違和感を覚えたら、自分で考えて修正してみる。それでもおかしく思ったら、似たようなポーズの絵を探して模写。

最初に書いた、骨と肉のことを念頭に置いて、上に書いてあることを繰り返す。

何回も。

これやれば結構上手くなれるよ。

やっぱ肩周辺が難しいね。肩や手が非常に複雑な動きをし、
きわめて精密な作業ができるからこそ人間は進化してったんだろうなぁ、と思った。

足が難しい。(footの方)
顔から描いてくと最後に行き着く所だし。
なるべくなら実物を観察したいが隠れてることが多いし形状も結構色々だし。
欲を言えば触って感触まで確かめたい。
それでいくと


臭 い 足 は 論 外 だ 。

模写と自分で構成したときとじゃノリが違うね。
別もんだよ。
つか、骨飛ばして肉覚えた俺ヤバス
骨の書き取り中

まったくの初心者なんですけど
骨覚えればいいの？

初心者なら最初はアタリだけでいいよ

まったくの初心者はいますぐやめたほうがいいよ

>>355のような煽りをする奴は創作系板の名物のようなもの。
おそらく創作活動を一度もした事がない輩が、なにに嫉妬してるのかは
知らないが場の空気を濁したいのだろう。その証拠といってはなんだが
その煽りの内容はだれでも書ける、具体性のないものばかり。
専門的なことは書かない、っつーか書けないｗ

そうでもないよw

初心者いなかったらうまい人云々かんぬんなんてないじゃないかｗｗｗ
あんたはおもしろいな。
>>353
普通の絵がどのくらいかけるのかによるけど、
全体の形を見ながら細部を書き込んでいく・・・
ってことが基本だから、>>354の言うようにまずは離れてみてもおかしくないようなあたりを取れるようになるのが大事かな

ATARIってなんですか?

それは練習方法じゃないからスレ立てるまでもない質問スレで聞いてくれ

タタリってなんですか？

禁忌を禁忌足らしめるやつだよ

流れに吹いた

デッサン厨は皆他のスレへ流れたようだな

とりあえず上手くなりたいなら基礎的な技法を一通り習得しといた方が
ただ漠然と絵を描くより効果的だと思う。

人物の模写をするなら人描くみたいな考え方でアタリを無難に取れるレベルまでは
最低もって言った方が良い…と

>>362
ありがとうございます
早速練習してみます

>>365
それが一番ダメな方法だよ

くまくま

今風呂入りながらひらめいたんだけど、
アニメのまとめキャプをプリントして、それをひとコマひとコマ模写するのってどうよ？
アニメっていろんな構図の絵が映るし、とりあえず漫画っぽい絵が描きたい人にはなかなか
いいと思うが。数も適度にあるし。

なあ、背景を練習したいんだが何が一番効果的だろう？
実際のものをカリカリと描いているものの今イチ立体を把握できん
頼む、知恵を貸してくれ

つ【パース】

パースだって
初心者に一番効果あるのはパースってことで結論出てる

>>372
スマソ
かぶってしまった

パースか……�d！明日(てか今日)から練習してみる！

背景写真集を一冊丸々模写するとか。

>>370
その練習結構やってるよ
効果が上がってるのかは分からんが楽しい

デッサンだって
初心者に一番効果あるのはデッサンってことで結論出てる

>>377そうかね
俺も今からやろう

アニメは全部線画だから、頑張って模写すると
スゴイ勉強になるね。

キャプチャとかは出来ないから借りてきたDVD一時停止してみながら
描いてるんだけど大変だし楽しいよ。

生原画を手に入れてトレスするとすげぇいいぞ


(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

キャプチャボード買っとけ
マジ便利。資料いらず

Windows Media Playerのメニューで
表示→拡張設定→再生速度の設定で
１つ１つのフレームを確認できる超オススメ

ガイナックスからいろいろ原画集出てるけど
フリクリが一番参考になった。

>>380
そんなことしなくても放送直後のアニメ板のスレならいっぱいうpされてるよ
深夜でおきてられなくても朝チェックすればたいてい間に合うし

ただ、放送中のアニメしか見つけられないのが難点だがね。
あと、フリーソフトで画像抽出できるDVDプレイヤーもあるでよ

絵が固いって言われたのだけど
どんな練習すれば絵が自然体になると思います？
とりあえず写真集模写してます…

絵が固い=描いた絶対量が足りない

一つの人体に何日とか、おもいくそ時間かけて慎重に描く人に多い症状。
改善策は軽いスケッチで量をこなすこと。

>一つの人体に何日とか、おもいくそ時間かけて慎重に描く人に多い症状。
完全に合ってます…
量をこなして、人間の描き方自体を
根本から変えるんですか？

変える必要なんか無いです。
ひたすら動きのあるものをいちいち考えずにスケッチし続けてれば
直ります。
毎日ちょっとずつでもずっと続けましょう。

うい、わかりました！
一日最低30ポーズは描くことにします！

そうだな。おそらくきおつけだったり、手足がやたらまっすぐだったりするんだろう。
ポーズも大事だが、いろんなアングルから描いてみるだけでも動きが出てきたりするもんだ。

一日たくさん描くんじゃねーよ
少しずつ毎日続けろよ

目標はあるのか？

目標といいますと？

エロ同人誌１０００部売るとか

スケッチやクロッキー程度なら一日３０体はたいした量じゃないぞ

どれぐらいが身につく量ですか？

色んなアングルって頭に全然浮かばないんだよな
気づけばいつも同じ構図だ

なら色んなアングルの絵を描け

>>396
描く量はひとそれぞれ
集中力が落ちてきたな〜と感じるまで描いてればいいんじゃないの。
それがあまりにも早期に来る人はそもそも絵に向いてない。

>>397
モデルを雇っていろんなポーズを…というわけにもいかないしねえ
スポーツ写真集とかエロ本等で補ってみるとか。
エロ本もわりと構図がマンネリってたりするけど。

そこでミクロマンですよ

モビルスーツインアクションマジお勧め

質問だけど俺、去年の今頃386のようにポーズ集
二週間ぐらいずっと模写してたんだ。
でも今残ってるものは何もないんだ。
何が悪かったと思う？
量優先してラフっぽく描いたせいかな。

>>402
もう一回ポーズ集やってみて、去年のその絵引っ張り出して比べてみれば
昔より上達してるって自信ぐらいは残るんじゃね?

ポーズ集の模写は一番やってはいけないこと
考える力がまったくつかなくなる

ポーズ集は、そのサンプルを自分の頭の中で回転させて
新しいポーズを作る訓練のためにある

つーか、見直したら、たった２週間で効果が出るだの出ないだの言ってんのか。あほらし

２週間どころか３日集中して描いたら、三日分はちゃんと成長してるはずだけどな。

＞ポーズ集は、そのサンプルを自分の頭の中で回転させて
＞新しいポーズを作る訓練のためにある

これをできるようにする為に模写するのでは？

>>407
そこまでレベル低いと想定してなかったんだよｗ

1つのキャラを鉛筆模写するのに1時間〜1時間半
これって時間かかりすぎ？

ポーズ集は手足の曲がり方を確認するためにも使える

模写は時間かければかけるほど精度が上がっていくものだから時間は気にしなくていい。

>>411
安心した、�d。
集中力のガス欠起こしてまつ……

誤爆orz

俺なんて3時間とかかかっちゃうぜ

模写ねぇ…ｗ

俺、模写しかやってないけど上手くなったからそれでいいや、デッサンとかｲﾗﾈ。
美大とか聴講に行ったけど大したもん描いてなかったし、
模写のみでもそれなりデッサン力つくんちゃう？
美大のセンセーに見せたら
「君の絵は力がある、でも芸術的価値は０」とか
「君は誰よりも上手いと思って描いてるでしょ？自己主張が強すぎる、これは売れない。」
とか言われた、正直意味わからんｗ。
まあ仕事依頼はばんばん来るけどギャラが悪いから全部断ってる、リーマンの方がいいや。
あきまんとか大友とか寺田とか見ても正直そんなに上手いとは思えないな。
なんかボケてるっていうかピントがずれた感じ、描けるべあれくらい、時間にもよるけど。
大友は漫画絵だけはすごい上手いと思った、色塗りは微妙。
逆にすごい上手いと思うのは絵画に多いなルーベンスとかすごいうまくね？もうお手上げのレベル。
山田章弘って人はたいして上手いとはおもわんけど、人気あるのはわかるな。
技術じゃなくて絵柄がうまいっつーか描きにくいもん描くよな。

416 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/01/10(火) 03:56:21
俺、模写しかやってないけど上手くなったからそれでいいや、デッサンとかｲﾗﾈ。
美大とか聴講に行ったけど大したもん描いてなかったし、
模写のみでもそれなりデッサン力つくんちゃう？
美大のセンセーに見せたら
「君の絵は力がある、でも芸術的価値は０」とか
「君は誰よりも上手いと思って描いてるでしょ？自己主張が強すぎる、これは売れない。」
とか言われた、正直意味わからんｗ。
まあ仕事依頼はばんばん来るけどギャラが悪いから全部断ってる、リーマンの方がいいや。
あきまんとか大友とか寺田とか見ても正直そんなに上手いとは思えないな。
なんかボケてるっていうかピントがずれた感じ、描けるべあれくらい、時間にもよるけど。
大友は漫画絵だけはすごい上手いと思った、色塗りは微妙。
逆にすごい上手いと思うのは絵画に多いなルーベンスとかすごいうまくね？もうお手上げのレベル。
山田章弘って人はたいして上手いとはおもわんけど、人気あるのはわかるな。
技術じゃなくて絵柄がうまいっつーか描きにくいもん描くよな。

デッサン厨を釣るために厨房ダイナリズムマックスの文章を書いたのは判るがそんなｲﾀｲ長文いらね

ていうか417、こんなナゲー文そのままコピペするな

なんか最近、無意味なコピペをそこら中でやる厨がいるんですよ。

>>416
わかるよそれ！！
俺も妹の成長を意識しだして自分が妹に欲情してるのに自己嫌悪した。
体を重ねて自己嫌悪から近親相愛のすばらしさに気づいたよ。

そんなつまらん幼女ネタ、妹ネタのほうが嫌悪するわ
アメリカみたいにネットでこういう書き込みしてるトンマをマークしておけばいいのにな

416 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/01/10(火) 03:56:21
俺、模写しかやってないけど上手くなったからそれでいいや、デッサンとかｲﾗﾈ。
美大とか聴講に行ったけど大したもん描いてなかったし、
模写のみでもそれなりデッサン力つくんちゃう？
美大のセンセーに見せたら
「君の絵は力がある、でも芸術的価値は０」とか
「君は誰よりも上手いと思って描いてるでしょ？自己主張が強すぎる、これは売れない。」
とか言われた、正直意味わからんｗ。
まあ仕事依頼はばんばん来るけどギャラが悪いから全部断ってる、リーマンの方がいいや。
あきまんとか大友とか寺田とか見ても正直そんなに上手いとは思えないな。
なんかボケてるっていうかピントがずれた感じ、描けるべあれくらい、時間にもよるけど。
大友は漫画絵だけはすごい上手いと思った、色塗りは微妙。
逆にすごい上手いと思うのは絵画に多いなルーベンスとかすごいうまくね？もうお手上げのレベル。
山田章弘って人はたいして上手いとはおもわんけど、人気あるのはわかるな。
技術じゃなくて絵柄がうまいっつーか描きにくいもん描くよな。

デッサンやらなくても上手くなるのは過去ログにて既に実証されてる。
が、そういう人はその分相当の模写の数積み上げてきた人であって、
デッサンめんどいからやりたくないとか逃げの理由作ってる奴はいつまでたってもヘタレのままだと思う。

２ｃｈができてから模写だけやってるって人が時折アップするけど
すげーうまい人がまじってる、リアルな絵もアニメ絵も上手い。
一方、デッサンやってるって人がアップするとデッサンは上手いが
肝心の一枚絵は今一かむしろ下手、というかほとんどはデッサンしか晒さない。
しかもデッサンはどこからかパクって来たもんが多い。
美術家にでもなるんでなければ何描いても、そう違いはないんでは？
写真を描いてると立体感が云々って話は写真より上手く描ける事が前提の話で、
イラストとか時には絵画でも写真以上の情報量なんていらないよね？

結局の所、多く描いたモン勝ち

>>423
デッサン１枚やる時間あったらクロッキー何十枚もやったほうが効率良くない？ってことだよ
手間だけ考えたらそう違いは無い

でもこんだけ昔からデッサンデッサン言われてんだからとりあえずやってみりゃいいのに
納得いくまでやってみて意味なさそうだと思ったらやめればいい
損はするまい

>>427
実際は皆、その量や精度はともかく少しはデッサンやってんだろ。
俺も過去に結構やったよ。
でその総体的評価が
「上手くはなるがそう効果的でも無い、やりたい奴はやれば」
って事だろ、もう何年も繰り返されてる結論だけどさ。
ムキになって否定してるのはただの荒らしか基地外だけじゃん。

【にちゃん名物、ネット乞食の特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。


たまたま目に入ったコピペだがデッサン否定してる奴にあてはまってるとおもた。

必死になってデッサン否定してる奴にも肯定してるやつにも両方当てはまるな

確かに。

>>429
俺はむしろそのコピペを作った人の方が気持ち悪い……
また結構語彙が貧弱だったり、内容に取り留めがなかったりで知性も感じない。
真に受ける必要ないと思う。

俺もそう思うけど作者のいないここで言ってもしょうがねーべ

じゃあ何をする事がいいと思いますか？

つーか議論してるならまだしも意味の無い長文作っても全部よまねーわなｗ
ネタとかならまだしもマジっぽいっし、病的だよ。

論理的に反論できないからって人格否定するなよｗ

は？

>>429は十分わかりやすい。
語彙が少ないとか揚げ足とってるやつは、よほど自分に刺さる部分があるんだろうなｗ

まあまあ。話がズレてますよ。人格は置いといて絵の話をしましょ。

>>429
ていうかデッサン厨そのものじゃん

いや、ノウハウ板にいるやつにはたいていあてはまるだろ。

絵描きならデッサンできて当たり前ですがね。

その当たり前のことすらできない連中が
日々、いいわけを講じる。
それがノウハウ板の本質。

○を描き続ける。

>>442
デッサン厨の言う「デッサンできる」の基準がわからん
するだけなら誰でもできる

>>445
仕事に就けるレベルには達してるということじゃないかな？
デッサンでけるといっても酷いのも沢山いるわけだしね

なんだ
自分でも達してないレベルを他人に強要してるのか

絵描きならデッサンできて当たり前ですがね。

今までなんか模写を敬遠していたがやってみると・・・
ｺﾘｬ(・∀・)ｵﾓｼﾚｰ
なんかもうね

俺は模写ってあんまり好きじゃないな

模写する奴マジ許せない
模写は鬼畜がやること

模写はパクリ、絵も技術もぜんぶパクリにつながる。
しかも自分で形をつくるイマジネーションを妨げる。
何も考えなくてもいい絵ができるからな。
はやりデッサンや解剖学で基礎を学んで、
後は自分で創造するのが、一応昔からの正統ルート。

はやりデッサンですよね

>452
んな事言ってたらいつまで経っても文化としての絵が育たん
理解と模倣による発展があるからその分野の絵が進化していく
当然、模倣だけじゃ駄目だけど

もし、みんながぜったいひとかけらも模倣はしないぞ！
と言っていたら今のマンガの絵のレベルは未だに手塚治虫登場以前の絵のままだろう

そんな極論は意味無い。
結局相手を論破したいだけなんだろうな。

＞もし、みんながぜったいひとかけらも模倣はしないぞ！
＞と言っていたら今のマンガの絵のレベルは未だに手塚治虫登場以前の絵のままだろう

んな事は無いだろう、歴史的にみても、大きな変革が起きた時は
一人か数人の天才がまったく模倣無しに新しい境地を開いている。
手塚がいなかったとしてもちばてつや、大友克洋、鳥山明らが
新しい時代を作っただろう、たとえ彼らがやらなかったとしても
誰かがやったよ。
絵画でもカラヴァッチョ、ドラクロア、モネ、ゴッホ、ピカソ、マティスらの
技術、思想は模倣から生まれたというより、ほとんどオリジナルな物だよ。
凡人がどんなにダビンチを模写してもゲルニカは描けないだろう。
描けたから凡人では無くなった、という言い方もありかもしれないが。

ｴﾛﾊﾟﾛで金を稼ぐ俺に取っては、漫画家の崇高な理念なんてｲﾗﾈ
他人のキャラをパクって、エロさせて売るのが俺のすべて
絵も上手くなってきたし、金も虎穴からバンバン来るし、やめられねえよ
今時貧乏画家なんて流行らない

デッサンやってから語れよ

ま、模写は半分趣味みたいなもんだ。
それに模写したくらいで自分の絵柄を見失うほど
初心者じゃないしね。やりたい奴は模写をし、やりたくない奴はやんなきゃいい。
模写を否定する人だってアカの他人が
（あなたにとっての）間違った手法をしてても
勝手にやってろ、とほっとけばいい。

デッサン、クロッキー、模写
この三点を平行にやっていけば必ずうまくなると思うのですが
どうでしょうか

どうせやらないのに、どうでしょうかと言われてもな

人によってその時必要な練習法は違うだろうから
自分で必要な手法を判断するべき。

模写も効果あるよ
なんで否定されてるのか知らんけど
ポーズ集や解剖図の模写はみんなやってるでしょ？

なんか模写って単語出してすみません(つДＴ)

うぜぇな同人女は

　　　　　　　　　　,、　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こったことを話すぜ！　
　　　　　　　　　i/;;l　　　　　　　　　　
　　　　　　　, ノ;;;;;;;;;`､、　　　　　『おれはデッサンをしてたら
　　　　　,r'";;;;;;;;;;;;;;u;;;;`'く　　　　　　　　いつのまにかﾊﾞｯしていた』
　　　　 /;;;;;;u;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　
　　　　f;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;u;;;;;;;;;}　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　ト- ､;;;;;;;u;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　 おれも　何をやったのか　わからなかった…
　　　　lﾃll￣_lﾆｺfr==､ﾐ;､/　　　　　　　　
　 　　 lu`ﾃt｡rくﾞtL,,_jjrｬｿ　　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　　`l,uﾞ'' ‐' '　 ﾞ'ﾟ-'' /　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　'L　　u /　　　　　　　　　作者がふざけてやっただとか画力が足りないせいだとか
　　　　／　ﾐﾄ､´ﾞﾞ` ,.ｨ"　　　　　　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>461
やるやらないじゃなくてｗ

人型すら頭に入っていないのに細部を突き詰めようとしてバランスの悪い絵になる人多し。
アトムなどを単純と馬鹿にするような人間に限って
その単純な人型すらロクに動かせなかったりするんだよな。

やる気でなんでも描けるものだよ
おまいらはただやる気がないだけ
やる気がでればなんでもできる、描ける！！

【'A`】絵を描く気力が無いんだが 21【J('､`)し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1135017990/

>>467
は？やるかやらないかだよ。
どれも一般的な練習方法じゃないか。
自分に合ってるか、うまくなるか、自分がやらなきゃ分からん。
やって確かめるしかない。つまりやれ、やってみろ。
さあ、やるのかやらないのか。

>>470
やってる

背景やらビルやらを練習しようとスケッチとか言うが
窓やらドアやらフリーハンドならいいけど定規で書くと
微妙な間隔の間合いが互い違いになる

>>472
それはペンが細いだくじゃね?

>>456
＞ んな事は無いだろう、歴史的にみても、大きな変革が起きた時は
＞ 一人か数人の天才がまったく模倣無しに新しい境地を開いている。

いやいや、手塚治虫氏や大友氏や鳥山氏が「全く模倣していない」というわけではないですから。
もしも、そうなら石器時代にだって手塚氏や鳥山氏のような絵を描く人が現れたって良いはずでしょ？
その時代に現れている情報から影響を受けている、つまりいろいろな形で模倣をしてるわけです。
実際、手塚氏はディズニーの影響を受けていますし当時の映画から画面構成を学んでいます。
自分なりの変化を与えるとしても影響とは模倣からはじまってますし。

その時代に現れている情報から影響を受けているからその時代に生まれる絵に特有の時代色があるのであって、
画期的な天才といえど後生の人間が100年後200年後のスパンで見る場合
その時代の絵だな、と思わせる程度の模倣（彼らが意識的・無意識的だったに関わらず）はしているわけですよね。

天才が天才と言われるゆえんは、その時代の平均的なパターンを逸脱しつつ
多くの人から支持を受ける独特な何かを、その時代特有のパターン（特有の感覚を持っていた、といい変えてもいい）を加えたからで
あってゼロから全部作り上げた人のことを指しているわけではないんではないかと。

模倣は修練の過程でどうしても避けられないものですから模倣を完全否定しても始まりませんし
模倣というレベルを大きく越えるほど、いろんなテイストを自分の中にとけ込ませ完全に昇華していること、
人が見ない（見落としやすい）なにかに注目していることが大事なのではないでしょーか

むろん、自分が何かを生み出そうとする時、模倣ありきでやってるようじゃ論外だとはわたしも思います

>>474
姉の足が、俺の股間に向かって伸びてきて・・・まで読んだ

この流れも全て>>451-452のせい･･･(´A｀)

何やったっていいんだよ。
うまく描けるならな。

逆に言えばうまく描けないならうくら効果的な練習方法について
真剣に論じても無駄。

うくら効果とな

>476
ああ、これが元なのね

ていうか練習としての模写と
自分の漫画やイラストでやっちゃうパクルつもりの模写とを
いっしょにしてる>>451-452みたいなレスに
マジレスしてるからおかしくなるんだよ、とｵﾓﾀ

【ヘタレの法則】

最良の練習方法が見つかるまで描かない

【ヘタレの法則】

最良の練習方法を教えても描かない

ていうかこのスレAGEまくってる奴、解剖学スレで同じようなことやってるだろ？

>>482
知らんがな(´・ω・｀)

いや、俺も上げてるが俺以外にもあげてる奴いるけどｗ
匿名掲示板で個人識別とか意味ないんじゃね？

だいたいあげたらダメっていう風潮は虫が好かない。
男なら全力であげ。

>>484
このスレとかわりばんこに
レスが進んでスレが上がるから
どんな馬鹿かと。

あげたらダメってことはないが
スレの性格上、変なのを呼び込みやすいからなぁ

妄想で同一人物判定してる奴のほうがどんな馬鹿かと、だよ。俺からみたらｗ

このスレの役割は変なのを隔離する事だろうがｗ

>488
まあ証明できるわけじゃないし、意味ないことだよね

>>489
それは乱立したデッサンスレを使い切ってからやってくれ

ごめん。俺?

【ヘタレの法則】

最良の練習方法を模索すること自体が目的化する

いつも他人を見下した喋りをするよな
馬鹿とかヘタレとか下手糞とか、これらのキーワードを必ず使う

下にいる奴を見上げたしゃべり方なんかしたらおかしいだろ。

別におかしくないけど。

上達の近道は練習じゃなくて本番だと気づいた。

>>497がいいこと言った。

実戦に勝る修行はない。
一万回のオナニーより一度のセックス

快楽度
一万回のｵﾅﾆ＞＞＞＞＞一回のｾｸｰｽ

よって
練習＞＞＞本番

証明終了

一度のセックスで子供はできるが
一万回のオナニーでは子供はできない。

>>500
２分で論破された哀れなオナニー厨房

論破て。
やりにくい世の中だね

502 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2006/01/12(木) 20:11:14
>>500
２分で論破された哀れなオナニー厨房

いつでも出来るｵﾅﾆｰ＞＞＞＞＞＞俺には縁のないｾｸｰｽ

よって
快楽度
一万回のｵﾅﾆ＞＞＞＞＞想像上の行為であるｾｸｰｽ

よって
練習＞＞＞本番

証明終了

いや、別に練習が楽しいならそれで良い訳で･･･

それが完成品を世に出せない言い訳か
おめーはそんな言い訳ばっかだな
たまには作品で人をぎゃふんといわせたらどうよ。

>>507

>>507

練習を強要しておいて練習を否定する
それがデッサン厨

>>509
なんでもかんでもデッサン厨のせいにすればいいってもんではないｗ

ひさしぶりにこの板にきた。やっぱ居心地いいね。

いつも変わらない脳板の名物スレ

対象を逆さまにしてデッサンすると腕が上がるよ。模写でも同じだけど。

逆さにして顔を描こうとすると大抵
歪んだ画になって、今までいかに記号で描いてたかが
わかったりした。

右下向きあおりの顔が描けない。
びっくりだ。
製図しても描けない。

下向きあおり？？？？？

530 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2006/01/12(木) 22:41:49 ID:PgatzEjj0
才能の無い人間の創作ほど、痛々しいものは無い。
531 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/01/12(木) 22:56:18 ID:OXXIvKXL0
うむ、絵は才能が全てだからな
というわけで才能がないヘタレは絵を描くのはやめとけ

下向いてる顔の俯瞰だ。
間違えた。
ちょっとイメージしたら描けたよ。

上手い人ってアタリ無しにパッパ
って服からポーズまで描いちゃうじゃない
どんな練習すればああいう感じに描ける？
写真とか見なきゃアタリ無しで描けん

ｱﾀﾘ無しに描いてんじゃなくて、何千枚も描いた経験があるから
ｱﾀﾘを脳内で済ませていることに気づけ

絵は描いた枚数だけ上手くなる

模写した絵を一枚ずつ服のしわから筋肉まで
暗記するって事か？

違う。
CGに喩えるとスクリーンショットとして記憶するのではなく
ポリゴンのデータとして分析して記憶するの。
元データがあれば自由に動かせるでしょうポリゴン。

ポリゴンのデータとして分析して組みなおすの。…が正しいか

上手い人は頭の中に絵を描いてそれを紙に写してる

最初はちゃんと理詰めで描いていって
少しずつ余計な部分を削っていくべきだと思う。

>>522
あ、すっげーーーーーーーーわかるｗ；
やっぱわかる人はわかる人でみんなやってるんだね。
俺もやってる、ポーズ模写の際に３次元で暗記するの。
個人的に「模写やったけど全然効果無かった」とか
「デッサンやららないと空間把握ができない」とか
言う人は皆これをやってない人じゃないだろうか？
プロ漫画家やアニメーターがよく言ってる、
「画力を上げるのにもっとも効果的な方法はポーズを全部記憶する事」
ってのはポーズ集を見て二次元的に記憶する事では無くて。
一度、三次元に変換してから記憶する事だと理解してる。
「記憶」って単語が語弊があるよね。
安田朗が言ってる「インプット」という単語がいいんで無いかな？

何だか最近はわかってる奴が増えてきたな。
日本の絵のレベルが上がっていくのを感じる。

それって普通…じゃないのか？
そうじゃなきゃ2次創作とかムリなんでわ

普通
というか頭でイメージしたものをより正確に描き出す技術が問題なわけで

わかっているから普通なだけだろう。
たぶん考えて摸写しろと言っても見当違いの事を考える奴の方が多い。
>>522なんかはそう言う人間に説明しているのだろう。

まずはデッサンを２年間やってからだな

http://mfile.akamai.com/18298/wmv/fluxtech.download.akamai.com/18298/pc_site//fluximation_utada/fluximation_utada_416_ep12.asx
このくらい上手くなりてぇ

アニメスタジオに就職しろ

最近こういうI.G臭い絵にあこがれるガキが増えたよな

お前はどうなんだ？

>>82
田中達之のイラストそのままだな・・・・！
アニメが新たな段階に来た気がするすげえ！

>>529
いや、けっこう判ってないやつ多いよ。
そういう人には右脳系の本薦めてる。

右脳系奨めるやつはキモイ

俺も右脳ｷﾓって思って八年くらい無駄にしたぞ。
何でもどんなものか試すのは大事

左脳系をすすめるとカコイイとでも言うのか

右脳系で八年無駄にした俺。
理論と知識を学ぶべきだった。

右脳がダメなら知識入れてもダメだよ

俺も右脳系で２年ぐらい無駄にした気がする・・・・。
花を描くのが得意でよく写生して学校で人気者だったんだけど
なぜかイラストは描けない、苦悩したぜ。

結論

右脳系はおすすめしない

>>543
射精してただけじゃねーの?

ていうか写生が右脳系？
何もわかってねーような。。

537ではないが、横から補足させてもらうと B・エドワーズの本の本質は
「頭にある思いこみ(記号)で絵を描くな」とか輪郭でとらえることの重要性とかを
実例を示して現象を図解しているのと、どういうプロセスでそういう落とし穴に
はまるかを説明している。まったく描けない超初級者か、壁に当たった上級者、中級者に
ヒントを与えてくれる。

右脳とかの変なワードで色眼鏡で見て勘違いしてる人とか、最近流行り始めた（あの本の原典は70年代から有る）
脳サプリだの記憶法やIQ系の番組でやってる右脳訓練（ゲームみたいのとか左手を使いましょうとかの）と、
あの本ごっちゃにしてる人が多いんだよな。そのへんのとは全然関連無い内容だよ。

あの本はタイトルに右脳といれて損している

わかってないのは>>546のほうな気がする。

俺も>>546はわかってねー気がする。
写生もデッサンも右脳系の訓練方法だよ。
逆に左脳系がパースや解剖学。
デッサンは右脳モードを体験させる伝統的な訓練方法と
エドワーズ本人が著書で語ってる。

>>548-549
字面と言葉尻だけ読んで本質が読めてないんでないの。
デッサンで見た物をそのまま描けない現象（右脳モードに移行出来ない）についてを主に説明してるのに
デッサンや写生が右脳訓練ならあの本いらねーよ
絵の修得プロセスとしてデッサンを取り上げてるだけ
実際、俺はあの本でかなり助かったのは別にデッサンだの模写だのをやろうとしていた
からでは無い。

デッサンも写生もスケッチもクロッキーも模写（そっくりにコピーする事前提）も
広義で言えば全部右脳系の訓練でしょう。
思い込みや記号化を排除するのが本来の目的なんだろうから。

>デッサンや写生が右脳訓練ならあの本いらねーよ

実際にいらねーと言ってる人も多数いる訳ですが・・・・。
実際にエドワーズ氏自身がデッサンをやると右脳モードに移行すると言っている訳ですが・・・・。
ついでに輪郭画法も測定法もピクチャプレインも右脳どうこう言う以前に
伝統的なデッサンの技術であり私も美大予備校でまったく同じ事を習いましたし
右脳と何の関係もないデッサンや絵画の技法書にも説明してありますよ・・・・。

>>551
言いたいことはまあわかるが、そんな事言い始めたら絵の本質はほとんど右脳系だろう
普通に絵を描いてたって広義で言えば右脳系になるだろうし

あの本が提唱している「右脳的にものを見るには」的な本質部分は
デッサンをやれとか写生をやれ、という事を言っているのではない以上
それは違うと思う。

まぁ単に文の捉え方の違いでいいけどね。お前がわかってるだの解ってないだのの
くだらない水掛け論は無意味だ

まあ結論としてわかってないのは>>546ってことでいいだろ。
これ以上蒸し返すなら荒らしってことでよろ。

ようは>>546がネガのスペースを描くとかをデッサン教室で教えてるって事を知らなかった無知が原因。
輪郭を描くとかいうのは、わりかし古いデッサン本にはよく載ってる事だしデッサンの基本的技術だ。

＞ 実際にいらねーと言ってる人も多数いる訳ですが・・・・。

どんな練習法でもいらねーと言うヤツがいない練習法などこの世に無い。

＞ 右脳どうこう言う以前に
＞ 伝統的なデッサンの技術であり私も美大予備校でまったく同じ事を習いましたし

？
俺は「右脳とかの変なワードで勘違いしてる人が多い。そのへんのとは全然関連無い内容だよ。
（つまりあの本は右脳的とかは関係なく絵に役立つ、の意)」と最初から言ってるのに。
他のデッサン技法書に載ってるとか伝統がどうとかも関係ない。

なんでいつの間にか、デッサンのカテゴリーとかに無意味な知識比べの話になってるんだ？
これだから知識偏重のヘタレはいやになるねー

実際にどう生かすか、だろ？

>543 が写生を2年もやってムダだったという事に気付かなかったのはこいつ自身の馬鹿さ加減であって
ベティ・エドワードの本と全然関係ないというのが結論だろ・・・

写生だけ2年もしてたんだったら無駄だろうけど
写生以外の方法もしてたなら、やり方が悪かったんだろうな

マニュアルから入ると経験に基づいてないから
知識が増えても袋小路に入り込むだけで絵に役立たないと言うことに気付こう

すげえ必死だなｗ
火病？

>>559

＿|￣|○

火病ってなに？

チョンが生まれ持ってる基地外病

>>562
ググれ、しょっぱなに出る。

正直やって損はないのだから色々手につけるべき

そうそう。どっかの馬鹿みたいに
これだけやってたら上手くなるとか
言いだしたら話は別だが

「見て描く」行為なんてそこまで特殊な行為だとは思わん
小学生の写生会だって見て描いてる
デッサンデッサンうるさいのはデッサンに出会うまで
よっぽど絵を描いてこなかった人間にしか思えん
デッサン以前がすごい下手糞なんだからデッサンすれば絵がうまくなって当たり前だ

結局二次元なり三次元なり
模写するときは暗記するつもりでやらなきゃ駄目って事か？
記憶力には自信ないんだよなぁ

甘えるなバカ

>>568
数枚描けば覚える天才もいるが、
100枚描かなきゃ覚えられないなら100枚描くしかないな

右脳系が役に立つのは描く対象の構造を把握できてから
人物画なら人体把握しないで右脳鍛えても無意味

右脳系は役に立たない

絵に限らず、ほとんどの勉強、学習は暗記でかたがつくよ。
受験とかも実際には９０％が暗記、俺はその方法で一応一流とされる私立大学入ったし
京大に入った親父も学習＝暗記と言ってた。
職場（学習塾）行っても東大とか入った奴で大体は暗記しかしてなかったと言うし
理解とか感覚とか言ってるのは1割以下だな、数学、物理すら暗記、
ついでに暗記してると理解力、分析力もそれに平行して上がってくる。

暗記で絵が描ける訳ないだろ
必要な知識の暗記しただけで描けるならだれもこんなスレ見ない

話はズレるが
英語理科は解るが数学は暗記無理だろう

>>574
描きたい物体を描きまくって情報を暗記しちゃうんだよ。
ほとんどこれで行ける。

>>575
知り合いに勉強特に受験勉強が得意な奴がいたら聞いてみな、
数学は１００％暗記で行けるよ。
一流私大で３０００パターン、東大京大九大で５０００パターンぐらい
暗記すれば大体OKな場合が多い、もちろん赤本とかをやった上だけどね。
受験で時間内に理解した内容や知識で解くなんて時間的にもすごい不利だよ。
ああいうのが得意な連中は、どこかで観た解いたという記憶を頼りに
反射神経で解いてる、観た瞬間「ああ、これ知ってる」こんな感じ。
俺は大学入ってからも教養数学は全部暗記でほぼ満点だったよ。

もともと暗記するの得意だった？

絵の板で数学満点自慢とは痛いな

現国は暗記ムリだろ？

>>576
絵の暗記は、単語の暗記みたいに丸暗記は利かないけどね。
確かに「情報の暗記」は必要だけど。
それを別の言い方で「慣れ」と言うな。
シワの入れ方、影の入れ方、描き易い構図、ポーズと、反復練習の結果
「覚える部分」はある。
上手い奴が、殆ど何にも考えなくても全身サラっと描けるのは、そのポーズを
覚えているからだろう。丸ごとと言うより、気を付ける要所を。

>>576
手順描きになる
人体の構造を暗記　把握したとして
それだけで描ける訳ではない

東大にいった俺がいってやろうか？
勉強なんざいかに効率よく根本把握して、問題のクセ見抜くかってことだ
そりゃ問題数こなすっつーのもあるが、根っこの部分覚えてあとはそれを変形させりゃいいんだよ

何も考えずに数こなすヴァカは、HDDのようにつめこんでアウトプットのできないカスになってろ

解き方は暗記できても解くのにものすごーーーーーく時間がかかるものだと思えばいい

＞581
いや描けるのは描けるだろう。手続き記憶型でも。品質や応用力はともかく。
ある程度は説得力を持った作画するとなったらイメージして描かないと無理有るけど
手順描きから入ってもやれる奴は自然とイメージしてやるようにシフトするからね。

まぁ、これにかぎらず何やっていいかわからん状態ならひとつでも多く修練するのは無駄ではない。
何もしないよりはるかにマシ。

東大に受かったらしいけど、暗記自慢してる馬鹿になっちゃあ仕方ないなｗ

２ちゃんねるは東大生が多いですね。

そりゃぁ香ばしいインターネッツですからね

実際に東大に入ったらこんなとこで自慢しないと思うんだよな。自慢する必要がないじゃん。
やっきになって「俺東大」「俺東大」なんて言わずに、ニヤニヤしながら見守るでしょ。
それが人間心理というものだよね。。

>>582がなぜ突然に勉強のやり方を喋り出したかがわからない。
明らかにスレ違い。

丸暗記と、広い意味での「覚える」じゃ違うしな
絵なり音楽なり物語なりある一定の評価基準として技術力が高いと言わしめるものを創作するには
暗記力というか結局は総合的な頭のよさがあれば何とでもなる。
でもそういうやつには才能があるとは言えないな。新しい物っぽいのは作れても新しいものは生まれない。

ぶっちゃけ誰にでもわかる巧い、にすら近づいていけない奴は、ただの怠惰だと思っていいんじゃないかな。

デッサン、線画はまあまあ上達したと思う（自己評価）
塗りにいきたいと思うが他スレを色々巡回したが故意的な絶賛や批判が多くて。
アマゾンや楽天で上位ランキングのものを本屋で探索したが、ない本がほとんど。
みんな、どうやって塗りを学んでる？

塗りは好きな絵師を参考に
レイヤ機能とブラシツールの使い方が分かれば
大抵の塗りは再現できる

>故意的な絶賛や批判

恣意的って言いたいのか?

デッサンすりゃ塗りもうまくなるだろ
ぶっちゃけデッサンは線画より塗りのスキルが高くなる

それは言える。
塗りも基本は「見たまま塗る」（模写・デッサンと同じ）だよ。
それがほぼ出来るようになれば、資料さえあれば慣れによる補完でかなり高度な塗りが出来る。
塗りに限っていうならデッサンは効果がある。陰影と面の関係を捉えるには最適。
ただ惜しむらくは「色」の感覚はつかないんだよね、デッサンは。

CGで塗ると決めてて使うツールも決まっているのなら
そのツールでデッサンなり、写真見てそのまま塗ってみるなりした方がいいかも。
ＣＧツール特有の色の作り方や塗り方がそのまま体になじむし。

俺もう「見たまま塗る」みたいな言語障害者が

ゴミに見えるくらい、悟ったよ


俺、絵上手くなっちゃったからさｗｗｗｗ

あなたも充分日本語壊れます
ありがとうございました

人の絵を模写するのは効率いいですか？
決まったポーズならなんとかなるけど、自分で描くとへんになっちゃうんですよね

効率いいとか悪いとか気にしてる人が
決して到達できない高みがあるんだよ。

なにをするにしても最初のうちは一点に集中するのが重要だと思う。
一度にいろんな要素を学ぼうとすると
むしろ注意力が散漫になる。

同意。集中してガッとやらないと。あと、絵の素人だった人がちょっとやそっと(ひと月やふた月)練習して
「さらさらっと、ホラ何も見ないで上手いでしょ」なんて状態にはぜったいならない。
アクションゲームをクリアするのとはワケが違う

それに効率がどうとかあれこれ考えてるのが一番効率が悪いよな。
考えるとしたら「自分がこういった絵(目標)を描くのに一番足りてないのは何か？」を考えないと意味がない。
そして、自分に足りてないと思ったらネットで「これって効果有るでしょうか？」だのなんだの聞いてる間に
とりあえず集中的にやってみる (一日数時間を半月とか) のが重要。

それで何か手応えがあれば効果があるし無ければ他に何か必要なことがないか考えろ。
その練習もその場で効果がないように見えても何か残るだろうしこういう
自己分析癖と練習癖をつけるのが一番いい。


あ、ただし1時間休んでは10分描き、とかを何やってもどんなにやっても効果でないよ〜。

休みと描いてる時間の配分を逆にしないと効果無いな

ルーミスやデッサンの本読んで面としてとらえる
とか反射光とか知識を覚えて今までCG塗ってきたが
もしかして写真や実物見て実際にどんな形に影ができるか
学ばなきゃ上達しないんじゃないかと思えて来た
線画も模写、塗りも模写、絵を描いて遊んだり同人なんかやってる暇はないな

＞603
文脈がめちゃくちゃで文意が不明

気にするな
例の人でしょ

すまん
CGも写真模写しなきゃ上手くならないな
言いたいのはそれだけだ

ゆとり教育の弊害か・・・・

ここに来ないで
練習をした方が良い。

同人なんかってなんだよ
同人を楽しんでる人もいるんだぜ

一番上達から遠いのが、絵を描くことを楽しんでいない人
練習そのものが目的だったり、効率が良い練習方法を求める人

誰だって楽して上手くなってチヤホヤされて描くのが楽しくなりたいだろ？



な！ヴァカども！！！！

練習の為だけに描くのが楽しい場合はどうなるんだ？

自分がどんなのを描きたいってイメージ
自分がどんなのが描けるかっていう自覚

楽しんで描くとなぜか痛い絵になっちゃうんだよ
練習というのは歯にこびりついた歯石を削り落とすようなもんだと思う

好きだからとずっと萌え絵ばかり描いてる人と
まずは練習にデッサンこなしてから萌え絵描く人
どちらが上手いだろうか

>>614
萌え絵の構造をわかってる人

何頭身が萌える絵なのかな？

今日、本屋で楽天やアマゾンンでランクインしているCG本を見つけた。
ああいった色合いがなかなか・・・
影の濃淡、採光、てかり、背景から浮き出るような人物などがなー

>>616
一等身にして手足つけてみ
ほんとに気持ち悪いから

キャラのポーズがイメージできません
ただの棒立ちになってしまいます

>>603
基本的にどちらの方法も間違っちゃいないから極めれば同じ位置に到達するけど
実際の形を観察して暗記もしながら描く方が効果は目に見えやすい。
あの理論によってこういう形が出来ているのかという風に、相関の気付きで消化できるのが理想。
と言うか普通理論だけでは描けないので自然にそうなる

バカにマジレスカコワルイ

着色の事なら最近気づいた。
クレヨンでデッサンをする。
実物や写真を見ての着色はなかなか難しい。
うまい人の絵を見て真似てみる。
HPに載せているイラストなど取り込めるものがあれば取り込んで加工する。
線画のみにして着色する。
失敗対策としてレイヤーを活用する。
本を立ち読みしてプロ作家の情報を得る事を覚えた。

>>619
そもそも棒立ちの絵しか描けない、というレベルじゃないだろうな・・・・・

>>573
良い暗記方法教えてください、あまり暗記得意じゃないです。

>>601が今日ｵﾚがこのスレに行き着いた末に知りたかったことを答えてくれた。
一年弱描いてみてなかなか上手くならないのは、描き始めた当初から模写をほとんどしてこなかったのが原因かな、と思って
要すると「模写って効果的ですか？」って聞くつもりだったんだが、
とりあえずこの書き込みを終え次第すぐに描き始めるわ。ありがとう。

>>625
参考までに聞きたいんだが一日何時間ぐらい描いてた？

>>624
まだ見てるかな、俺は実は絵より勉強の方が得意なのでかなりそっちよりの記憶法のレスだけど、
暗記ってのはイメージするとものすごくやりやすい。
歴史とか科学とか勉強するのに、語呂合わせでも何でもいいから自分の頭の中で
勝手にイメージして映画みたいな物語作って画像で暗記するとすごく覚え易い。
よくテレビなんかでもやってる連想を利用する方法。
よく雑誌とかで記憶法のバカ高い教材売ってるよね、あれやってもいいんだけど
あれは高いから、記憶法の本を一冊買ってきて気に入った方法で何度も暗記してみるのさ
あの手の本はほとんど全部中身はいっしょ、連想使うかストーリー使うか語呂合わせ使うか。
思い出す鍵を色にしたり数字にしたり体の一部にしたり脳内映像にしたりするバリエーションは多々あるけど根幹はいっしょ。
でねここからが重要なんだけど、あれを複数やってると、
暗記という行為に慣れが出てきて「特別な意識をしてないのに短期記憶と長期記憶の記憶力が上がってくるの」
連想を使わなくても覚えやすくなってくる、意味の無い数列とかでも覚えやすくなってくる。
大抵の人はここまでくる前にバカバカしいでやめちゃうの。
俺はどんな事でもコツってのはあると思うよ、スポーツでも勉強でも絵でも
それの感覚を体験させる道しるべの1つが量と時間だと思ってる、（尋常じゃない）量を増やすか時間をかける。
そうするとコツがわかったっていう特殊感覚が出てきて今まで意識しなければできなかった事が
大した努力もせずに意外に簡単にできるようになる。
この特殊感覚は判る人には共感できるが言葉や行為ではなかなか人に伝えられない。
スキー上手い選手に習えば皆スキーが上手くなる訳ではないし、逆に下手な先生の方が上手く教える場合もある。
長くなったのでお終い、スレ違いすいませんでしたm(_ _)m

もう来なくていいからね

>>629
初めて覗いてみたスレで良いこと聞いた。
ありがとう。

自画自賛か・・・・・・・
恐れ入った・・・・・・・

８等身を描いたつもりが３等身になった時はほんと俺は絵の才能ないと思った。
必死にデッサンしたさ、自分が描いてるのか？と思うほど描けるようになった
デッサンして上達したからかもしれないが、みんながデッサンを勧める理由がわかった。

>>626
毎日一枚、一枚あたり一時間以上はかけてきたょ
ノートに描いてきたからもう四冊目が終わるくらい

もしかしてこの板でいう「デッサン」って
人体のひみつについて勉強してバランスよく描けるよう練習すること？
「デッサンが狂ってる」とかのデッサン？

人体のひみつってなんかいやらしい言い方だな

ワンマンコンチェアト!!

>>632
一時間か…俺より描いてるなｗ

昨日ペンタブ買ってみたけど、ソフト次第では思ったより使いやすい。
これからはシャーペンの下書き→模写（トレスではなく）で色もつけていけばより効果的か

うんうん
そしてペンタブの練習と称してペンタブで落書きしまくるようになる
そうすると全部デジタルが一番ラクであることに気付くだろう

なんか胴長になるんですよね・・・

>>638
そこに至れない。
「結局鉛筆が一番じゃーん」ってなぁ…

それならそれでいいよ。俺なんてもうペンタブじゃないと線がひけない身体に……

好きな漫画を丸々１ページ精密に模写する、という練習法は
オーソドックスだがやはり効果的だった。
精密に、なるべく元絵に忠実に描こうとすると
いままで無意識に描く事を敬遠してた部分に気づいたり、
細かい構図が強く記憶に残ったりする。

俺もハンターハンター模写したみたりしたことある

ハンタはあんまり参考にしないほうがいいと思うが･･･

じゃあ俺もジャガー模写してみようかな

ハンタは仕上げはともかくコマ割とかやっぱ参考になると思うぽ

おれはもっぱらウエダハジメの漫画

あさって君

練習が楽しくてネットはサイトに引きこもり
アップする絵は習作ばかり
すると絵は上手くなったが絵描きの友達は減った
難しいな、人間は

>>649
単なるクロッキーみたいのだとかなり人選ぶけど
クリエイティブな習作だと効果としてはオリジナルとかわらんからオススメ

スポーツの写真をクロッキー模写してるんだ
でも動きのあるデフォルメがさっぱりわからん
ひたすら模写続ければできるようになるのだろうか

俺、運動選手の写真見て思ったんだけど、全然走ってたり飛んでるっぽくないのが多いんだ。
余談かもしれないが、アニメーターの採用試験で走る動きのテストは普通より前傾姿勢でないとダメらしい。
そっちのほうが走ってるように見えるんだって。
だから漫画とかの場合でも、手足や骨盤の動きをある程度だけ覚えて、それをオーバーに表現したほうがいいんじゃないかな。

何当たり前のこといってるんだ

そういう当たり前のことの積み重ねが大事なんよ

さも自分が大発見したーみたいに言ってるからさ。
何を当たり前のことを。
小学生か。

自己顕示欲のカタマリは(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>652のことか

＞＞アニメーターの採用試験で走る動きのテストは普通より前傾姿勢でないとダメらしい。

これが当たり前の事なのか？初耳だった

仰向けじゃ走れない
普通の前傾じゃアピールできない

652=658

アニメーターになんかなってどうすんの？
作業者だよ？

漫画家目指せよ

原画やれるようになりゃ
余禄が凄いのよ。
漫画家もしんどいよ。

でも所詮人の絵と話でしょ？
アニメ絵は上手くなるんだろうし、引っ張りだこになるかもしれんけど

漫画家で売れ行きしょぼくても自分のｵﾘｼﾞﾅﾙ描きたくね？
しんどいのはどっちも同じだし

>しんどいのはどっちも同じだし

じゃどっちでもいい。
タイアップで原作付きの漫画家はどうすんだよ。

アニメーターと漫画家どっちかになれるっていうんなら
漫画家だろ

漫画家は自称も可能だがｗ
アニメーターは技術がつくからなあそれもいい

技術をつけるためにメーターやって
その後、マンガ家でも、原画家でもやればいい


そう思ってる俺ガイル

なんか練習法というより
ただのメンヘらーのスレになったな。
脳内なら何でも出来るよ。

まあいいじゃないか
組織に加わっている一体感というか
一員であることを好む人もいるだろう。
人に使われて歯車のひとつになりきるタイプというのもまたプロの一つの形だろう

個人能力頼んで自分で自分でというタイプの人なら漫画家になればいいし。

そう思って漫画家になったはずなのに
原作と編集にコマ割りまでびっちり指示され、
たまにストーリーを提案してもアレは駄目コレはイメージを損ねると却下。
あげくにはるかに原作以下の賃金。
こんな漫画家やるくらいならサラリーマンになる。

極論を言えば
貴様は写植だけやっていればいい
と暴言を吐いたとしても許される実力を持つべき。
そうでないなら自分を殺せ。

アニメーターでも漫画家でも、根幹に必要なものは似たようなもんでしょ。アウトプットが違うだけで。

漫画でもこういう練習のほうがいいよ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1133316719/3

＞Ａ：先ず絵ですが、背景込みレイアウトを1日10枚描くノルマを守ってください。
＞１０枚というと遅筆な人には大変に感じるかもしれないけれど、
＞それはちゃんとした絵を描こうとするから大変なのです。
＞ムチャクチャラフでいいから、１０枚のノルマを厳守しましょう。
＞極端な話、５分もあれば描ける様なヘロヘロな絵でいいのです。

末端と中枢の違いだ

>>672
それに近いのを自分で編み出してやってたな
映画のDVDのワンシーンを一時停止して下書きナシで絵の具で五分位で写し取る
細部無視
目を細めてボヤかせば大体似てるみたいに持ってく
近視の人がメガネ外した時にぼやけた感じ

できた絵じゃなく
モノの見方を変える意味がある
みんな難しく考えすぎ
絵は見たまま同じように描けば良い
極端な話、モチーフが何かわからなくても見たまま描けばそっくりになる

それはだれでもできる。
右脳で描くってやつだ。
三日も訓練すればみんな写実的に描ける様にはなる。

でもいちいちﾓﾃﾞﾙを用意するわけにもいかないじゃん。
写真にしてもいいのが見つからないときもある。
だからある程度想像で描かざるを得ない。
そのための練習法をここでは話し合ってるんだ。
見たまま描けないなんて人はここではお呼びじゃないよ。

いまだアニメーターってその程度の認知度なんだな。
画に芝居つけることが変態的に好きな人間がなるんだよアレは。漫画家とは要求されるスキルが違う

お前ら一回
G戦場ヘブンズドア読めよ

ここでグータラ言ってるのがくだらんくなるぜ
ヴァーカ

>>676
数こなせば良いだけじゃん

じゃあ話が終わるじゃん

>>677
そりゃ上のほうの人だけでしょ

>>680
実際終わってるよ

スレ卒業オメ！！

アニメーターって給料安いって新聞に書いてあった。

このスレ13まで続いてるんだな･･･
効果的な練習方法は確かにあるかもしれないけど
それは人によって違ってくるんじゃないかな。

だからあんまり「効果的な練習方法」の模索にとらわれない方がいいと思う。
客観的に自分の(能力的に)駄目な所を見つめられる人こそ
効率的に絵が上手くなっていくと思う。

話し合いだけじゃ解決しないと思うよ。
晒すなりして人に指摘してもらわないと。

効果的な練習方法はデッサンで結論が出てる

速描デッサンがお勧め

脳内デッサンもかなりいい

デッサンすると自分はうまいと勘違いしやすくなる

そんなことはない

そんなことはある

前はスレの伸びが異常だったのを覚えているな

このスレはデッサンについての質問もおｋですか？

大丈夫です。

影のつけかたがサッパリ分からないんですが何かこういう弱点を克服する良い練習はないものでしょうか

服写真を模写しても混乱するばかりで進歩しないです

まずは影を捨て、立体造形のスキルを得るのに専念する、というのも一つの手。

陰影の練習はデッサンが一番だろうな
こんな事言うと問答無用でデッサン厨認定されそうだけど

影は面で考えれば良い。
面を把握するには石膏デッサンが効く。
既に面の把握が出来ているならデッサンは必要無いが。

昨日、上達するきっかけがつかめた。
こういう時ってこの世のありとあらゆるものが描けるかのような
高揚感があるのだが、三日もすると興奮が醒め、それが幻想にすぎないと
気づくんだよなぁ。

消しゴム封印デッサンを5年続けてから封印を解くとかしない限り
そんな気にはならんなぁ

デッサンに面で捕える…どっちも面倒そうだったので敬遠してました

石膏とかカクカクした顔とかのヤツですよね普通に売ってるものなんでしょうか…

というか面で捕えるという事自体どういう事か分かってないかもしれないです私

別に無理に石膏でなくてもいいんじゃない。
携帯でもリモコンでもプラモデルでも「面で捕らえて描く事」は可能だよ。

今年から描き始めてもうすぐ2ヶ月・・・
上達したのかすらわからない・・・・顔は、まあなんとかみれるような

>>703
デッサンしろ

２次元の少女とセックスするにはどうすればいいですか？

>>705
メンで捕らえろ

描きはじめて○ヵ月って人よくいるけど
そういう人って美術の授業も
受けてなかったの？

ずっと引きこもりなんだ
ほっといてやれ

本格的に練習しはじめてって意味でしょ。
描くだけなら誰でもやってる。

デッサンするかしないかが人生の分岐点だと思え

練習して何か発見しても、寝て起きたら忘れてる。

メモるしか

なるほど、やってみる。

メモった紙を親に見られたぞ
内容がエロの体位スケッチ集…

エロ本見つかるよりキツイね

ぼくのひみつはルミコとハム夫のひみつのーとです。
まいにちルミコとハム夫におしえてもらいながらしゃしんをみて
はだかのえをかいてます。
おにいちゃんたちはルミコとハム夫をもってればうまくなれるとか
よんでたらうまくなれるとかほざいてます。
服をきた人間をうまくかくためにははだかがうまくかけるこつです。
まいにちはだかのおんなのひとやおとこのひとをかいてると
ときどきえっちなきぶんになっておちんちんがかたくなります。
あるときかたくなったおちんちんをこすってたらとてもきもちがよくなって
しろいおしっこがでました。
ぼくのひみつのーとはしろいおしっこできたなくなりました。
びょうきかもしれません。
ろり小３ねんＢくみ
みやざき　つとむ

やっぱ写真を見て、描くのがいいような気がした。
あと、初心者ほど細部が雑な気が。
大雑把にたくさん描いた経験ある人は、
今度はじっくり描いていったら上達するかも。

>>717
やってみる
細かい絵描けるようになるかな…

あしたのジョーの表紙を何回か模写して、
自分の絵描いたら、なんかバランスが良くなった気がします。
絵柄はぜんぜん違うけど。

昔のマンガは今の主流と比べると造形が単純だが
基本がしっかりしているので練習するのに適してる。

模写して効果ありそうな漫画ってどんなのですか？
ニッセンしてたけど、なんか写真はむずかしくて・・・。
てか、紙からはみ出す。
数こなせばちゃんとかけるようになりますか？
アタリはあまりとらない派ですが。

ニッセンってなんだ？

ﾜﾛﾀ

ニッセンのカタログ
ちょっとイモいふいんきの服ばっかりだけど資料としては超オススメ
モブのネタに使うと面白いぐらいはまるよ

皆、絵の練習ってのは自分の絵を描く時間とは別に時間を設けるの？
例えばプロポーションの練習をするとしたら1時間くらい時間とって、
片手間にやるって感じなんだろうか？
気づいたら練習の練習みたいな事ばっかやってる…(´･ω･`)
一枚絵描こうにも欠落してるものが多過ぎて完成に至る事すらないんだが。

>>725
はっきり言ってそれじゃあ意味がないと思う、練習はいくらやってもしょせん練習でしかない。
どんなに稚拙だろうが一つづつしっかり仕上げていくのが上達の近道になる。

見てただ描くのと
見て頭に形を通して描くのと
想像したものをそのとおりに描くのは

下に行くほどレベルが高くなってくるよ。
見てただ描くだけのはやめよう。

見たまま描くのが出来ないのに
理解しつつ描くなんてできるかー
と思ったけど
たとえ完成するものがうんこでも理解しつつ描く事により
見たまま描けるようになるのね

１日にどれくらい練習に費やして、どれくらい好きな絵描くことに費やす？

好きな絵を想像通りに描くための、
予備的なスケッチ、配色・構図の模索が「練習」になってる。
ひとつの完成絵を描くために、二、三日は上記の練習に使ってる。

前もって準備しておくと、ぶっつけで本番絵描くより早く、正確に、イメージどおりに描けるし、
なにより完成作品に繋がっているので練習が苦にならない。

それが理想的な流れだと思うよ

何練習したらいいのかﾜｶﾝﾈ('A`)って人は自分は一体何が描きたいのかわかんないんだろな

練習する事が多すぎる('A`)

近所のアトリエに通ってみるとか

鳥小屋はあるけどアトリエなんてないよ('A`)

いろんな方法を知るより、自分の好きな描き方で描いて
楽しく時間を過ごしたほうが幸せだったんだろうなぁ･･･と思う。
例え下手でも精神的には勝ち組だ。

さらなる成長を求めるやつは常に苦しむ。が、それがいい。
勝ち負けなんかじゃない。

人の価値は勝ち負けで決まるもんじゃございませんよ

そりゃ勝ち組だから余裕なだけだろ
この嫌味ﾏﾝが

>>734
ちょっと遠出してみてでも行ってみればいい
独学じゃわからないことが山ほどあるな

とそっち系の友人から聞かされたんだ
効き目あるんだろうなぁ・・・

このスレまだ続いてたのかｗｗｗ
しかも１３てｗｗｗｗｗ

背景を描く練習する場合
漫画に描かれてる背景を模写するのと、実際の風景を描くのはどちらの方が実用性あるだろうか

写真とってトレース

>>741
ペン画の背景を描く技術を習得したい場合は
漫画に描かれてる背景を模写した方がいいと思う。
「樹木」とか「水」なんてペンだけでどーやって描くんだ！？と最初は戸惑うし。

ベタ塗りホワイト修正

絵画教室に通い始めたらみるみる上達した
自分のいい所、悪い所もちゃんとわかるし、
やっぱりデッサンは本当に大事だと改めて実感したよ

どこの絵画教室でつか？

向上を目指すために、
お題（模写題材とか）決めて、みんなで晒して、
あーだこーだいうような
スレを作ってはどうだろうか？
赤ペンのみたいだけど、
お題があるからちょっと違う、みたいな。

そういうのって柿板の方がエネルギッシュだよね
この板って薀蓄言うだけで結局絵上げる人少ないし

柿板ってどこですか？

お絵柿板

絵画教室に一年くらい通って
結局漫画に役に立たないと挫折した人のサイトがあったな。
漫画に影響されて八極拳習いに行って
中国人にいじめられてやめた人。

人それぞれってこった　多分ね

>漫画に影響されて八極拳習いに行って

俺みたいなﾔｼはどこにでも居るのか…(；･∀･)

漫画に影響されてダンス始めて大会で優勝してしまった俺もいる。
ヘルニアになって引退したけどヽ(´ー`)ノ

人生の転機はどこに転がっているかわからんのう。
絵の上達の転機も同じようなもんじゃ。

日本って漫画の影響でスポーツが流行ること多いから。
サッカーブームはきゃぷ唾、バスケットブームはスラダン、囲碁ブームは非かご。

そのなかで本当の話は
スラムダンクでバスケットブームというだけだな。
あとはランバダが流行った流行ってるなんてのと同じで
実際は流行ってない。

子供の囲碁ブームはニュースにも取り上げられたぐらいだから実際に流行ってたんじゃないの。

瞬間風速的だが囲碁人口が増えたらしい

ニュースにも取り上げられた=事実ではないだろう
捏造報道なんて良くあること。

ネットはじめてまだ３ヶ月の人だろか

素直だね

すれと関係ないね

綺麗だよ

照れるべさ

ちっ見せ付けやがって

ドラゴン桜はかなり工房達に影響したな

あれは漫画効果よりもドラマ効果のが高いと思う

キャプテン翼はＪリーグ立ち上げてワールドカップ行くまでになっちまったが
スラムダンクは何らかの影響を与えてくれたかねえ。
まあ結果が分かるのはあと５，６年後か。

Ｊリーグ立ち上げてワールドカップ行くまでになっちまったが

なんの関係があるの?
翼といえばやおいの黄金期を支えた、という印象しかない。
支えたのは翼じゃなくて小次郎だけど。

元キャプつば異世界ジャンル書きのやおいライターが
ラノベデビューしたりな。

上手い人のラフとか見ると
ああ〜イメージちゃんと出来てんだなってのがしみじみわかることが多い・・・

早くその境地に到達したいもんだ

イメージって言うか
ちゃんと線の先読みをして引いてるから的確なだけだよ

10年も描いてれば誰でも出来る
絵なんてそんなもん
重く考えるな

仕事が練習になってないから、プロと素人は
どんどん差が開くんだよな…

↑
仕事が練習になってるの間違いか？

いつまでたっても上達しない漫画家も多いが
絵が固まってそれ以上上達しないんだろう

これが自分の絵柄だ！って自覚すると絵はあまり変わらなくなるな。
俺の絵ってなんだろう、どんな絵を描きたいんだろうって迷ってる時が、
一番いろいろな物を吸収したし成長した。

顔の描き方だけは未だにちょくちょく変わるな。時期によると言うより、気分次第というか

私はもう漫画風の絵を描いて10年弱になります。未だにへたくそです。
デザイン学校も出たのですがデッサンは面で描くとか空間を捉えて描く
とかいろいろ理論を習いましたがその感覚をつかむ事ができませんでした。
でも最近始めたポーズ集見ながらクロッキーでなんとなく面で捉えるという
感覚が分かってきました（1日10体程度で力つきますが＞＜）。
まだまだ練習中なので余り偉そうな事はいえませんが写真や
実際の人や物を見る観察力って言うのが少し変わってきました。
このまま続けたいと思います。良かったら皆さん参考にしてください。

クロッキーしている間はしばらく漫画的な絵とはお別れしてます。
でも何か見ないと描けない癖も少しついた気がします・・

>>778
もう少し・・

以前はカッコイイ男の子が描きたい、可愛い女の子が描きたいなんていう
気持ちで描いていましたが、今は人が上手くなりたいと思って描いてます。
そうしているうちにデジカメ持って資料用に・・と写真などを
集めるようにもなりましたしわりといろいろな事に興味も出てきました。
同人誌と言うこと漫画ということに拘らずに色々やるのが良いのかも
知れません。
プロの漫画家さんで趣味が漫画や同人誌集めって言う人は
（好きな方は居ると思います）多分余り居ませんよね?
別に何かアクティブな趣味を持っていたりするのは他に色々と興味を
持っているからなのかもと憶測します。

美大で石膏デッサンとか人物デッサンばっかしてた奴に、
ふざけて某ギャルゲの本渡して、このキャラ描いてみてって頼んだら、
元絵と同じ画風で激しく可愛いキャラ絵を描いてきてくれて、
驚いた事がある。なぜかポーズは考える人で。
繰り返し描くだけでなく何か感覚をつかんだ奴は、
なんでも描けるんだと思う。

実は裏で漫画絵も描いていたというオチ

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/26(日) 13:32:26

竹石　圭佑ってのが誰かを殺したらしいって話、詳しく知ってる人いる？
同じ年齢(19歳くらい？)か名古屋に住んでる人なら知ってる人いるの？

それは裏で漫画絵も描いてたんだと思うぞｗ
何より好きじゃないとその方面で魅力的な絵なんて描けないし・・・
とここまで描いて・・・そういえば冗談で描いたＢＬを妙に気に入られたことがあったな
同じクラスの女子に・・・

つまり君はBL系の資質があるもしくは君のやってる事とBL系に本質的な共通点がある

おまいら、行間を読めよ。
つまり、783は裏でBLをｆｄさｆじょｄさｇほｓだ

立体を表現する力がそこそこあって、時間も十分あり、対象が立体としてある程度成立していれば大抵は描けるはずだよ。
だからこそ商業アニメが成り立つわけだし。

ただもしある角度しか成立しないキャラをそのニュアンスを変えないまま
別の角度で描いたりするのは相当の技術が要求されると思う。

ああ、クレしんキャラとかスネオなんかを描くのは大変だな

>>786
振り向きとかアオリとかか。
ただ十分時間があって、という事はアニメ制作に関しては無いぞ・・・
アニメと同人の絵は違うが

練習になるかどうか分んないけどガンプラでクロッキーやると楽しいお

いまどきガンプラが楽しいのはケロロだけ

http://q.pic.to/3aoeu
どこで聞けばいいか分からないのでここで聞きますぬん
ガイド線がないと斜めになるんです。
文とか書いててもこんなふうにだんだん斜めになっていくんだけど、
これはただの癖?学校の教師とかにもたまにいたよね…
なかなか直らないから助けろヴｫｹー

>>790
日本語でおk

ｽﾏｿ
つまり同じ長さの縦線をずっと引いてるとき、だんだん線が短くなったり長くなったりしてズレていくんです。
文書くときも罫線ないとあまり真っ直ぐ書けない。ということです

５年やればできるようになってる。

それじゃ間に合わないんだよ
一週間スペシャルハードコースでお願いします

書きまくれ

>>792
まず力が入りすぎ。
線の長さというより、筆圧がバラバラ。
手首と肩から力を抜く。
あと、1週間じゃ無理かと

目や手や脳に障害でもない限り、
ちゃんと注意して描けばまっすぐ描けるだろ・・・
てめえの注意力の問題。

ん？794は俺じゃねえが…おかげでレスついたからマリガトウw
そうか、俺が人より愚かなだけだったのか。チクショウ

まず一回目の線を引いたときの感覚を覚えて置いて、二回目からはその間核を思い出しながら描くようにすると上手く描けるようになるよ。
まっすぐな線が引けないときはまず線の終着点を決めて、そこに向かって引くようにするとまっすぐ引けるようになるよ。

授業のノート等を線のないノートで取れば空間把握能力があがる

授業中は勉強しろバカ

不覚ｗ

授業時間ほど絵の練習に熱の入る時は存在しない

結局逃避手段として絵を描いてたんだよな。。。
その証拠に家にいるとパソコン三昧だぜ。

バカが漫画描いてもつまらんけどね

805=馬鹿

どういう「馬鹿」かにもよるがな。
赤松になれるか漫画太郎になるか。

漫画読助

そういえば、イラストと並行して3Dモデリングも始めたら、
イラストの上達速度がかなり上がった様な記憶があるなぁ。
同じ様な人います？

気のせい

イメージする力が上がったんじゃないの

立体把握能力がアップしたんだと思う。
まぁ、それは上達速度が上がったというより、
イラスト＋モデリングで練習する時間が増えたってだけかもしれん。

時間の大半はPC操作ｗ

一日十時間描くよりも、毎日三十分間、二十日間描く方が効果あるね。
描いてない間でも、見ることで上手くなるし。

3Dゲームは立体把握能力に効果的というのは
ノウ板ではある意味常識

自分も先週から身の回りにある物をスケッチしていったら
前よりなんとなく立体を意識出来るようになった気がする。

>>815
ウィザードリィか。
3Dダンジョンだもんなあれ

勉強どうのの前に酔ってたいへんなことになるんだが

>>817
Wizardryはだめじゃないか？
８とかならいいのかもしれないけど、５以前は唯の擬似３Dじゃん。
多少は効果あるかもしれないけど、あれぐらいなら普通のフライトシュミレーター（シミュレーター）とか
FPSとか、もっといいのがあると思う。



でも、一番いいのはやっぱりモデリングだろうね。
あれやったあとはなんとなくキャラと背景がうまく噛み合わさってないのが理解できる。
（理解できても、どこを直せばいいのかまではわからい orz

何事にも準備運動は必要。

誰かぁ…絵が上手くなる一週間分のスケジュール考えていかね？

月　0時〜24時　模写
火　0時〜24時　デッサン
水　0時〜24時　視点を脳内で変えて模写
木　0時〜24時　模写
金　0時〜24時　デッサン
土　0時〜24時　視点を脳内で変えて模写
日　0時〜24時　寝る

画力を上げるために漫画みたいな燃える修業がしたいんだが、いい方法ない？

マジで、特殊な練習方法をしている人いないか？

>>823
>>822

特殊な練習法は何で一般的にならないで特殊なのか考えてみれば
特殊な練習法なんてやろうと思わなくなるぞ

酸素の少ない高地で練習すると、低地に戻ったときの画力がさらにUP

まあいいじゃない。縋りたくなるものよ

腕に重りを付けて、絵を描くと、重りを取った時、早く描けるようになるよ

俺なんか、幼少の時から、漫画家養成ギブスって上半身をバネで縛られてたので、
今なんか、スラスラって描けるよ。
ありがとう父ちゃん。

>>823
特殊な練習法ならよく3D画像を利用してやってる
3Dソフトで出力したグレースケールの球体画像を使って
大きさを変えた球体を陰影を違和感無いように
ペンタブで描いて増やすとか(陰影の練習)

パースをきつめにした3Dの正方形の箱の画像
の面を市松模様に色塗ってみるとか
(パース感覚の練習)

平面のもののなかに空間があるってことを3Dソフト・ゲームなら
信じ込める訳で
絵を描くときにそう思えるにはどうしたらいいのかと考えた結果が
3D画像を使った練習法

しかし>>809-813で結論が出てる罠

>>830
何を今更なことを

ふーん

>>832
ここはひとつ君が今さらじゃないノウハウを公開してくれたまえ

830=834

832=835

830=834=836

838=838

18782+18782=37564

とりあえず>>832=835=837が大したことを知らないことは良く分かった

とりあえず>>830=834=836=840が大したことを知らないことは良く分かった

>>830必死だなｗｗｗ

>>830哀れww

ちょwwww

ぐはっsage忘れた

846=1000

7/19ためしてガッテン　夜8時〜8時45分

極意は脳・夢の似顔絵上達術　3時間でプロ級に。

>>847
見た
要は、見た目に忠実に描くよりも特徴を大袈裟に描けば良いとさ。
それと、パーツの形は単純でいいから、位置が重要だとか。
まあ飽くまで似顔絵だけの話だね。

>>848
それって本当に初心者向けの練習法っぽいなぁ。
ある程度描ける人はあんまり参考にならんかも。

一番近道で上手くなれる方法知ってるよ
画塾行け。　いやホントだって；；

いや、見たまま描くようにすれば一月で描けるようになる。
塾とかはその先(質感やら光源やら)が必要だと思えば
行けばいい。

まぁ、漫画描きたいならこれだけじゃ何もならないがな〜。

プロのアニメーターとメールでやりとりをしている内に、
こちらの本を紹介して頂きました。
大変、役に立ちました。読みきってしまったので、
お売りします。
画力向上にお役立て下さい。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57862368
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38391746

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4766114914/250-1539869-4992247?v=glance&n=465392
うまく書けることを前提にしている感じで、私
には参考になる本ではありませんでした。

上手く描けるようになるんなら良いんじゃない？
私も絵師から本を紹介してもらった事ありますよ。
ちなみにその本、私は持っているので、私は買いませんが…。

タイトルはなんていうの？

マルチはスルーで。

宣伝乙。
よっぽど売れないんだな

ｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯｳﾋﾋｯ

いい事考えた！！
「旨い絵を書く奴」と同じ生活すればいいんじゃね？

やれるもんならしてみるがいいよ
本当､現場とかしんどい｡
これじゃ上手くならざるを得ないよ…('A`)

>859
そういや「漫画を週20P半年間描けば誰でも上達する」と言ってた漫画家が。

量を描けば上手くなるのはわかりきっているのに
やらない住民達

いやだってほらそこが才能だから。
今描き始めたﾍﾀｸｿがいずれ天才になるんだよ。いつだってそう

>>862
正しくは、上手くなる努力をしながら量を描けば上手くなるってことだと思う。
ただ何も考えずに描いていても上手くはならない、
あるいは成長がどこかでストップする。

それでも、おまえらは描かないよね
絵を描かない言い訳ばかりしてるよね
分かってても描かないよね
絵を描く努力はしないけど絵を描かない努力はしてるよね

とか言いつつ実は皆描いてるよ

うん、あたりまえだしね。

描いてねぇだろ
つまんねー落書きばっか

つまんねー落書きで金が貰えた。そんな時期もありました。

つまんねー落書きだと思っていた時期もありました。
でもそれが今の僕を支えています。

左右さかさまに模写してみたら、絵を描く速度がアップした
あと上下反転模写とかもやってる


こういう練習法って、すでにある？

それとは違うが輪郭の外側を描くってのはあるよ。

へー
ピカソって小さい頃、相手側に紙面を向けて、そちら側に相手の
人物画を描いたっていうから、そういう空間的逆転って、何かの
効果ってあるかもね。

空間的逆転じゃなくて形への思い込みがなくなるって事だろ。

>>871
逆さ模写は結構メジャーな練習法かも。
デッサン本に載ってることもあるし。

ポーズを維持したまま反対の方向を想像して描くのもいいよ。
あとは被写体との距離・画角をちまちま変更しながら描くとか

あと何ヶ月模写したら上手くなるんですか

>>877
一日どれくらい描いてるんだ？

描けて5〜10枚です｡
何も見ないで描くと本当何も描けない｡
上達してるのかも疑わしい…

>>879
そのうち上手くなるさ、とにかく模写し続けよう

>>879
模写から脱するのは何も見ずに立方体描くのが一番。
立方体を自由な角度から書けるようになったら合格。
これだけでかなり見ないで描ける物が増えるはず。
例えば立方体の中にもう一個小さい立方体を作ればTVになるし。
長方形な立方体を描けばあっという間にティッシュ箱の完成だ。

御二方ともｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難う御座います｡
頑張ってみようという気持ちになってきました｡

あと､顔から腰にかけての描き方が一番わからないのですが､どうｲﾒ-ｼﾞして描いたらいいのでしょう?

ど素人がイメージで描ける訳ないだろ馬鹿。
まず自然にイメージできるように実物なり写真なりを
よく見て、ひたすら模写して最低2年。
その後またはそれをやりながら頭の中のイメージを
紙に映し出す練習をこれまた2年。
これくらいやってからそういう質問をしろお馬鹿さん。

>>882
正直描けるようになるまで模写しかしてなかった俺にはわかんね・・・そのうち描けるようになるとしか

そんなにすぐには上手くならないから我慢して描き続けるしかないと思う

わかりました｡
描き続けていれば自然と描いていけるようになりますよね｡
有難う御座いました｡

途中で投げ出さずに頑張りなよ

うん…

落書き中でも良いのが描けたと思ったら、
別の紙に下書き→ペン入れ、仕上げ…と、まめに完成させること。
気付いたらまともな絵が残っていないと言うのは空しい。

常に本番を繰り返すのが良い。

とりあいず、絵を描いて少しでも不自然なとこがあったら、新しい絵を描かずに、ひたすら直す。

それで出来た物が今の自分のレベル。

ハンターハンターを清書するのが早くね？

ジャンプまるまる1冊模写とかしたら上達しそうじゃね？
と思って始めたんだけど、ワンピがモブとか細かすぎですでに挫折気味。
うしろから始めればよかった

小手先の線や形にとらわれずに、なぜそれが物体に見えているのか考えてみると良い。
なぜ足に見えるのか。なぜ腕に見えるのか。なぜパースがかかって見えるのか。

人が上手く描けないのって、人の形を知らないからだろ？
こういうふうに腕を曲げるとこういう形になるとか、
そういうことを模写することで覚えていって上手く描けるようになっていくんじゃね？
イメージとかあんま関係ないような気がする。

描いていると何か変だと感じながらも、それが何なのかわからないことってありませんか。

ひさしぶりに横顔の少しあおりアングルを描いてみたのですが、なんか変。
いくらやってもうまくいかず、ムカムカして鉛筆でＷＷＷにしました。

頭部がデカイのか？あごが変なのか？口目が斜めすぎたのか？

>>896
あるある
漏れもさっき描いててそうなった
今まで、描いたことの無いポーズだったからかな？
そういう時はどうするんだろう・・・

思い描いていたポーズに近い形のポーズをとっている絵でも写真でもデッサン人形でもなんでもいいから探す

オレもさっきまったく同じ状況だったが
自分でポーズとってみたら
一気に解決した。資料探す手間が省けたｗ

こういうことの連続ですね。

気をまぎらわすために、どうしていますか。

気を紛らわすので自分にとってやってはいけないのが、資料検索からの優越鑑賞と過度の妄想。

これは大事な時間を消費させます。いつの間にか資料検索が漫画鑑賞に成り下がり、これを描けたらな〜と描けた自分を想像することです。
行き過ぎると妄想空間の住人になってしまい、やりもしないで出来た錯覚を覚えて、練習の障壁にぶつかることを拒んでいる自分が気づかないうちに出来ているのです。

プラス思考で成功した自分を想像するのはいいことだと教わりましたが、妄想空間に陥りやすいタイプの自分にはあまりやるのはダメだとわかりました。

製作意欲（練習、やる気）の炎を絶やさないためには、岡本太郎画伯のやり方が自分には向いているようです。

>岡本太郎画伯のやり方
kwsk

気が向かないと、別のことに取り掛かる。絵を描いて気が向かないなら
彫金製作をしたり、庭いじり、逆立ち、散歩をしたりして、その途中で絵のアイデアが浮かんだら、また絵の製作に入る。

私は飽き性だねと人に指摘されてから、飽き性の自分を殺そうとしましたが苦しむばかりでした。
ある時岡本太郎画伯の番組を見ていたら、
製作に気が向かないなら考えに浸らずコロコロと別の行動や製作をする岡本太郎画伯をみて、別にいいんだとすっきりしました。
バイトにでたこともきっかけで、畑を耕したり、木に登って枝を切り、庭師の本をみて松でも整えようかと思ったり。
夜は造形の練習をしながらそのためのスケッチをしたり。

趣味持っている奴はダメだと宮崎駿さんが言っていたが人それぞれですよ。

あと岡本太郎画伯の作品を見たことで、何でもありだなと吹っ切れたりも出来ます。
模写もコピー機じゃないんだから100％そっくりに描くことは不可能、それよりも軸が入ったような生きた線で模写しようとか。

方向転換は考えに浸る（度が過ぎる資料鑑賞、ゲーム）より別の行動をとったほうが自分ではいいみたい。

>>896
>横顔の少しあおり

これ一番難しいな
顔が変形したりブサイクになったり
美形のままあおり顔描く方法知りたい・・・・・

>>903
斜め横からの向きで一つ顔描いて、それ元にして回せばいいんじゃない？
設定も起こさずに慣れない構図描いたらそりゃ歪むよ。

複雑なアングルは、好みのフィギュアをイメージに合致するアングルからスケッチ、
何度も描いて、それを記憶する　という練習方法を採用してる

手いくらか描いても納得のいかないので実際に顔を作って描いてみたが。
これも無理。

平面的な資料からアオリ顔を見つけて書き写すことは出来るけど
立体からアオリアングルにして描いてみたてもただ斜めにしただけのような平面的な顔になってしまう。

立体物から紙へスケッチするのは永久に苦手のよう。

＞906
とすると、基本的な画力の向上に励む必要あり　だなあ
立方体をあらゆるアングルから描けるようになれば、
どんな角度からでも人物が描けるようになる　という原理で

写真トレス→写真を目トレス→ソラで描いてみてトレスと比べる
という風に手で覚えたらどうか。
っつか、手で覚えるのがやっぱ一番早道な気がするよ

立方体をあらゆるアングルからって、
パースつかえばいくらでも描けるような気がするんだが。
ていうか模写していけばこの角度からみると鼻や目はこういう形になるってことをおぼえるから、
やっぱ模写をしていけばいいんじゃね。

俺も模写がいいと思うな、俺も模写やりまくったし

模写って写真を模写?
それとも漫画を模写?

構造を模写

存在を模写

雰囲気を模写

人生を模写

運命を模写

人生も運命も
自分で描け

完

効果的な練習方法＝模写　ってことだなｗｗ

最強はイメージ描きらしいが、習得までに何年もかかるらしいしな・・・
やっぱ模写がいちばん

模写は伝統ある練習法だからな

模写も考えて描く、勉強と同じで答えだけ写しても身にならん。

特殊な能力ない限り考えて書かないと上手くいきませんから

考えて模写やれって言う奴多いな
誰も何も考えないで書けなんて言ってないのに
これも脳の右側で描けって言う悪書による弊害か

考えないで描くという事
・見たまま描く
・抜き型で把握してそれをそのまま写す

この方法では
・正確には描けるが全然身にならない
・さらに数を重ねる事によって手癖になってしまう

これではいけない
だが無意識でこれが出来る様にはなっておきたい所

考えて描くという模写は何も考えずボーっと描いててもそっくりに模写できるほど熟練した人向け
こういう人はそれなりの経験をつんでいるのでそれらの経験を元にして元絵を再構築できる
これが考えてやる模写
それに対して、云々うなりながら紙を真っ黒にして消しゴムのカスの山を作るような未熟な者では
下手に考えても正確な形状の把握とそれによる経験を阻害するだけであろう
模写一つとっても熟達者と初心者ではやり方が違うというのは当たり前の事だ

　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ　　r‐-､._　,,. r─-､.,
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝ /"　　ミﾐ/⌒　　 ヽ､＼　　　　
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l.　x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ　　
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi　　　
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　}ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ　　　　　 ,──⌒⌒⌒⌒へ
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l 　〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)　　　／ﾐ (( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　_ ｛,i ﾞYi⌒　 ）),ｿ ,.　 j彡ｨ_　　(ミ/￣￣~'ﾍ_(_____ﾉﾉﾉノ
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l　! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿　くｨｸf｀l　（ミヽ　 　　　　　　　0|
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l　＼ﾞ.|　｀゜>t（ｲ　ゞ゜'´　〕くi ﾞi 　（ミ >　　　　　　　　ﾟ |
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ　　ヽヽ　　 _|　-､　　　/.i|.-'/　 （　|　. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈　　　 じ.ヽ　ﾄYj＾ ＼　 l ,/|_/　　（∂|　　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　 '､　　 ｰ- ‐′　　　 ／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!　　　ﾉi人‐< t_ヘ-　ノ /从　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 ／　　　 ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!　　 イﾘ|ﾄ　〉-‐'"　 ／ﾘﾊ!　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!　　　|!yﾉi　　　 ／　iﾘｿil　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　 　 「｀ ｰi '''´ 「::::::::::::::::::::::::::::::::￣ｌ_　　　Y从ヽ-‐ｔ"　　 ｝リ夊　 　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　 ＿|_　　l　　_|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__　　　乂　　 /　　　/　　 ＼_,-_／ | ＼　 　 ／|＼_

俺は925の考えない描き方してたんだな。
模写をするとコピーしたように描けるが、角度を変えて描くと、とたんに下手になる。

だから、立体を理解しないと、ちょっと角度を変えただけでヘンになって描けないんだってば
いろんなアングルから描ける人は、脳内に立体がある人
模写だけじゃいくらやってもダメ

模写してる内に脳内に立体が出来て来るもんだけどな。
被写体が立体として破綻していない限りは
だから、相当立体表現力のある絵師以外の萌え絵の模写はエッセンスの修得にはいいだろうが
基本の画力構築には何ら役にたたねぇ。
写真の模写がよく薦められるのは立体として完璧に成り立ってることに起因する

立体から平面にスケッチとなれば、なんかおかしいことはわかっていてもそれがどこなのか、わからずに鉛筆で紙を真っ黒にするパターンが毎度。

最近粘土にはまっており、この逆に平面から立体を作り上げていくとき、なんか変だと感じた時それが比較的何なのかわかって直せる。

小さい頃電車が好きで、線路や電車よく描いていたが、線路の奥行きを出したくても平行に描いていたために、修正を重ねても奥行きを出せなかったことを覚えている。
なんか変だと感じていたがそれが何なのかわからず壊れたレコードの繰り返しになってしまう。

造形の方が絵描きよりすらすら出来る。アオリ、フカンを垂直面で錯誤できるせいなのか？

正しい物の見方を身につけること。

最近、崇拝する萌え絵師のリアル絵を見て、ようやく分かったよ。

上手いんだ結局。両方。
なら、俺みたいなへたくそが「萌え絵にはリアル系の絵の練習は有害なんじゃ・・・」とか悩むのは愚の骨頂。

描くぞ。バタ臭いアメリカ女優みたいな美人絵の練習だ。ボディビルダーの模写だ。もう吹っ切れた。

なんで写真とか絵とか、平面の模写に固執するかねえ
立体の模写・スケッチの方が、はるかに上達の近道なのに

毎日実物の被写体が用意できるのならそれでいいんじゃないか？

話は変わるが、道具を使いすぎない事かな。

ごまかしが効かないように鉛筆のみで書こう！（鉛筆でもごまかしが効くかもしれんが）

フィギュア高いし
プラモやガレキは作るの面倒だし
立体物のスケッチなんて食器や家具、風景とか以外なら立方体ぐらいしか無理
しかも風景なんて写真模写や静物デッサン等を軽くこなせるような滅茶苦茶な技量居るし

立体を紙に写し取る方が
元々二次元になってる写真とかを紙に写すより難しいんだよね。

デッサン。模写・トレスより数倍効果がある…と思う。

デッサンは「人体構造」や前レスにあった「体のたわみ」を理解する
ために必要。(もちろん質感など別の習得目的もある)
あと実際の人間の観察も怠らないこと。テレビでもいいから実物の
動いているモノ(者、物)を見るべし。
これらによって立体を把握する手がかりや基礎ができる。
あと別スレでよく人物にはパース、背景には遠近法や透視図法と使い分け
ている人がいるが、描くにあたって人物も小物も背景も全て同じ空間上に
あるものは同じ条件の透視図法の影響下に入るということを失念しないように。

被写体にある構造や埋没している情報を「発見し気付き」それらを「知識と
して頭にインプット」するのがデッサンの本来の目的。
短絡的に言うとデッサンは人体構造や透視図法を自らの力で発見する
為の作業である。
結果「デッサン≠目トレス」。写真トレスより実物デッサンの方がレベルが
高いのは言うまでない。

デッサン＝目トレスと言ってる人は誰もいないぞ

しまった！誤爆した！逝ってくるorz
あっちに書き直します＞＜ノ

誤爆だったのか( ´･ω･)

言ってる事は間違ってないので許してあげよう

まぁ、モデル雇うほどの金があればの話だな。
クリーチャーの造型モデルを樹脂で作って見ながら描いたりな。

非常に効率が悪く非現実的。

デッサンにしても何にしても、たくさん描かないとダメだからな

2年前の俺は効果的な方法を探すことに必死で全然描いてなかったorz

実際の所、写実造型にこだわりすぎると、
動作の表現がまるで描けないことにもなりかねないから注意だな。
基本的に静止した物体を描くもんだから、動線での動きの表現がしょぼくなりがち。

>>945
一番やってはいけないことだな

頭使わずに描く方が無駄だろ、俺なんて5年前から全く腕が変わらんぜ。
不慣れなデジタル環境に腕が追い付かない。

昔はもっと上手く描けたんだがな。

何も金払ってモデル雇う必要ないと思うよ。
友達とｻﾃﾝで茶飲むときにでも腕組や頬杖くらいはしてもらえるでしょ。
それでも十分だと思うがな。漫画を目指すのに裸婦画を描くまでの必要性は
ないんじゃないかな？
デッサンの材料なんてどこにでもある。

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

鏡最高
不細工な顔で萎えるなら鼻眼鏡でもしてやれば問題ないし

大阪市内でクロッキーできる場所ないかな？

>>949
俺の友達ならそれ続けてたらそのうち逃げられるなｗ
たまにならいいだろうけど日課のごとくやらなければならない練習にしょっちゅう付き合ってくれるあんたの友達がうらやましい。

その点写真は文句も言わずにいつでもどこでも同じポーズを続けてくれるから、
毎日模写に付き合ってくれるような友達がいない俺にはありがたい。

効果的な練習法＝模写
だよな？
じゃあ全身を模写するのと、腕だけとか胴体だけとか、一部分を模写していくのだと、
どっちがいいんだ？
漏れ的には一部分と全身を２：１くらいでやっていくのがいいと思うんだが・・・・・。
全身を描くと、腕や手とかが小さくなっちゃうし、
漏れはいつも全身を模写してから、その横に大きく腕とか手をでっかくもう一度かいてるんだけど。

ttp://orz.2chan.net/14/futaba.htm
けっこう参考になるかもしれないとこを見つけました。

そこは脳板と変わらんぐらいやばい所だぞ

模写が効果的な練習法と思ってるヒトはまだ「気付け」てない人。
実物を見ながら描くことにこういう疑問を抱いている

「少しでも動くと輪郭線が変わって描きづらい」

つまり本質に「気付け」てないからこう思うんだわ。
まぁ、模写が効果的だと思っているうちはやりなされ。
それも上達への一つの階段だ。

道のりはまだまだ遠いのう。

>>957
スーパーリアリズムじゃあるまいし輪郭線正確に辿るより
模写や実物でもある程度デフォルメして描けってこと？

デフォルメして描けっつーか対象の立体的な形そのものを捉えなきゃ駄目で
輪郭追ってるだけじゃ形の本質そのものは理解できないって事を言ってるんだろ
上手く説明できんが

言いたい事は分かるがモデルしてくれるヤシなんかいないから
ポーズ集模写するしかねーや俺なんかは

模写以外にやることないぜ実際

写真からでも立体捉えようと思えばできるべ。
まあ実物見るに超したこたないが。

手は自分のが使えるな

両手使ったポーズを鏡使ってデッサンするために足使って描く練習してる
美大生は凄いなぁってつくづく思うよ

美大生ってそんな事してんのか
初耳だ

ここで多摩ｸﾞﾗ生が通りますよ、と。
足でとか、ないない。ないから。
どこの馬鹿だよ。

…すげぇ…マジレスだ。ネタにマジレス見ちゃったよ…どうしよう。

>>962
立体ってのは感性の問題。
どの線を強調すればいいのか、感覚的にわかること。

感性を鍛えることができてなければ、いくら写真から
整った角度で線を描いても、立体を捉えた絵を描くことはできない。

そしてこの感性を鍛えるには、3次元（立体）を2次元（平面図）に描くという
脳トレを積むしかない。
写真の模写では、2次元（平面図）→2次元（平面図）という作業だから、いつまで経っても
3次元の立体感覚は身につかないよ。

鏡って、２次元？３次元？

静物ぐらいなら時間さえあれば可能ですが、
現実でモデルしてもらうとかは、金も時間も限られてくるし、
そこらへんは>>968さんはどうされたんでしょうか？

>>968
つまり写真の模写だけではいくらがんばっても立体を捉えた絵を描くことはできないってことですね

石膏像等簡単なやつでで基本の感覚つかんで応用ってのが王道っぽくてよくね
幾何立体から日常雑貨、あとフィギュアや工業製品までやれば
二次元イラストでもそこそこ出来の良いガレキっぽく見せることはできるんじゃね？

>>969
3次元と考えて問題ないけど、厳密に言えば鏡自体には2次元も3次元もない。
自分がそれによって3次元の能力を伸ばせるかどうか。

>>970
立体感覚を鍛えるのなら
静物でも問題ない。直接人間を描かなくてもいい。

なんていうか、感性を磨けば写真も立体的に見えてくるし、
逆に、モデルを目の前にしててもそれが平面的にしか見えてない人もいる。

>>971
立体感覚を伸ばすという点だけから言うと、スライムを倒し続けてＬｖ９９目指すみたいな感じ。

っていうか誰も実物を模写すること否定なんかしてねーしなぁ。

実物用意できるなら実物見て描くだろうけど、毎日々々何時間も絵の練習に付き合ってくれる物好きで暇な人間なんかそういないぞ。

自分の都合のいい時間にいつでも用意できて気軽に練習できるから写真の模写するんだろ。
いつでもどこでも実物用意できるならわざわざ写真見て描かないだろうし。


それに写真の模写ってそもそも2次元（平面図）→脳内で3次元化→2次元（平面図）じゃないのか？
ただ二次元から二次元に写してるだけの練習してるやつなんているか？たいていのやつは立体の構造を考えながら模写するだろ。
まぁ、写真模写と、実物模写を比べる理由がわからん。
実物用意できるときには実物見ればいいし、できないときには写真模写して両方やっていろんな練習すればいいじゃねーか。
写真模写なんか一切やらないで実物見て描くしかしないっていう金持ちか、友達いっぱいいる人は実物見て描けばよし。

実物模写は見る角度がちょっとでも変わると線ががらっと変わるから
線だけを追いかけるやり方では厳しいです＞＜

974みたいに「平面→脳内3D→平面」に出来る奴は写真模写でも画力あげら
れるかもしれんが、普通のヒトは「平面→平面」なんだわ。

「平面→平面」なのが975みたいなヒト。
自分も昔はまったく同じこと言ってたから痛いほど良く分かる。
そしてある日突然、開眼するみたいに立体で捉えるようになったので
上手く説明できないのがもどかしい訳だが。

あと、鏡は物理的には平面世界だが、映し出しているものは三次元。
実際覗き込む角度変えると写ってるものも変化するでしょ。
だから鏡で自分を観察することは間違ってはない。
ただ妄信すると着物の合わせを逆に描いてしまうオチが付く。

実物模写は静物でやって、人体は写真模写でいいんじゃね？
裸体の模写なんて実物じゃ無理だしな

美大芸大行けばいいじゃん。

>>977
そこまでする気はないな

ネットやめれば効果的に練習できるよ

ネット止めるものよい方法だけど、
デッサンやクロッキーってやりすぎると吐き気してくるから気をつけろ。
ゲシュタルト崩壊の絵バージョンみたいになるから。
気分転換を入れるように。

＞気分転換
こいつがかなり厄介なんだよな

ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵを一時停止して模写している俺様

>そしてある日突然、開眼するみたいに立体で捉えるようになったので
>上手く説明できないのがもどかしい訳だが。
そうですか
僕もそうなるまで線追うやり方でがんばります＞＜

>>981
そうそう。突然、鬱が降りてきたというか、電球が切れたように気持ち悪くなった。
医者が言うにはストレス。確かに脳に凄い負荷がかかってんだなーと思った。
今でも立体を捉えようとすると吐き気がする。

居るのは３次元だけど見てるのは２次元です。本当にあり（ｒｙ

写真も斜めから見たりしなければ実物みてるのと同じだよな。
みんな立体立体いってるけど、実際には誰も立体で理解してないだろ。
頭がパソコンみたいに３Ｄソフトでいろいろやってるわけないし。

>>985
それ漏れもなるな。
立体でどうのこうの考えてみたり、
漫画とか作ってるときに客観的に見るとどんなるんだろって考えたりするとめっちゃ疲れる。
ん、これはべつか？

なんか
「デッサン＝模写」と思ってるような話し振りのヤシがいるが、
「デッサン≠模写」だぞ！

>986
スマン、おﾏｲの期待を裏切るが自分は脳内３Ｄ環境がある。

まぁ所詮平面をつなぎ合わせて立体って考えてるだけだよな。
想像してるだけで、理解はしてない。

ていうかここに居る住人って絵のレベルもそこらへんにいるやつらと同じくらいの奴らばっかだよな。
俺＝そんじょそこらのプロより上手い
みたいな感じで話してるよなｗ
まぁそれが２ｃｈのいいところか・・・・・

そこらにいる人より下手ですよ＞＜

いや、オレだけはうまいｗｗ

次スレ立てる奴はプロにな

>>988
俺一緒だと思ってたorz
どう違うんだ？

模写は2次→2次
デッサンは３次→２次

に落とし込む事。じゃないか！　言葉の説明からせないかんのか？ここは。

2にかいてあるぞｗ
ここも昔はあれまくったもんだが

広義の模写というのがあってだな

エロを描くと体が上手くなるの？
からだを描く必然性は生じるんだろうけど

エロい体が描けるようになる

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