同人誌印刷所・マターリ館その９

1 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 09:47:16

■前スレ
同人誌印刷所・マターリ館その８
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955936477
同人誌印刷所・マターリ館その2
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/993/993935730.html
同人誌印刷所・マターリ館その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026303139/
同人誌印刷所・マターリ館その4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/
同人誌印刷所・マターリ館その５
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1064023814/
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/
同人誌印刷所・マターリ館その７（←６になってたけど実質７です）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1099848027/

2 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 09:48:31

今までのまとめ？
●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新・狂信
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁・縞屋・ねこしぽ・ぷ鈴と歩く
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●ツメが甘い…鈴
（高くもなく安くもなく、対応はなかなかだが仕上がりが…（ｒｙ）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪野上・耐用・ﾌﾟﾘｿ・富む･部ロス
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁・栗詠
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…不ロス・日航・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●論外…不利ーく・気宇地・見菜見・是ー他

3 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 09:54:45

テンプレにぷ鈴と歩くを追加、不利ーくを移動しました。

4 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 11:22:55

>1乙！
そして4様ｹﾞﾄｰｰ

5 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 11:52:40

>>1
乙です。

6 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 13:54:17

>>1　乙です！
そして初の一桁ｹﾞﾄ！

7 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 16:01:11

>>1乙華麗

8 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 18:21:25

お疲れ様です＆ありがとうー

9 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 23:26:25

>>1乙

10 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 06:41:11

10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたしました。5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130089432/

11 ：スペースNo.な-74：2005/10/29(土) 23:25:49

縞屋のイベント応援キャンペーンて
参加者の特典が何かわかりますか？
イベント主催者の特典はわかりやすいんだけど
ただのサークル特典がわからないので
知ってる方がいたら教えて下さい

12 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 00:18:25

ここのところ噂にのぼる日の出で刷ったが、変わらず綺麗で問題ナカター
部数刷ったから出来を見るまで心配だったが…それとも本番は冬？

13 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 04:05:48

ほかの印刷所で刷った本を日の出の倉庫で保管してくれるとかって対応はできますか？

14 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 10:47:31

>>13 そういうことは直接問い合わせれ
しかし常識的じゃないわな

15 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 12:32:16

>>14
やっぱり非常識ですよね。
多分断られるかと思いますが直接問い合わせてみます

16 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 18:48:10

じゃわで刷ったﾎﾛｸﾞﾗﾑPPのﾌﾙｶﾗｰ表紙、何にもしてないのに反りに反って困るorz
あまりにもﾋﾄﾞｲから明日電話で問い合わせてみるつもり。
他にも同じような人いる?

17 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 19:37:56

>>16
自分は買った本だけど、反り返ってくる
なので他の本で挟んどいて反り返らないようにしてる
普通ならよくﾐﾗｰｺｰﾄの135kgあたりの薄さだとよく反り返るのだけど…
あれってセット料金見る限り、ｱｰﾄﾎﾟｽﾄの180kg…なんだよね？
ｱｰﾄﾎﾟｽﾄで180kgなのに反り返るなんて、自分も見た事ないから驚いてる
自分が買った本を見た限りでは、本が薄いと更に反り返りやすい気がする

18 ：スペースNo.な-74：2005/10/30(日) 20:18:59

>>17
㌧
そうそう180㎏。
ﾏｯﾄやｸﾘｱは反らないのに…
やっぱ皆そうなのかな
ちなみに本文28の表紙込32の本。
他の印刷所(曳航？)のは普通に大丈夫みたいだけど。

19 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 00:19:49

テンプレのランク表だけみると大瑛堂が良印刷場に見えるから恐い…

20 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 03:01:12

まぁ昔作ってそのまんまのテンプレだからなー

自分的にちょっと引っかかるのが、鈴が対応良しになってるとこ
あそこは仕上がりはなかなかだが対応が…（ryのが正しくない？

21 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 08:52:28

でも鈴は最近電話に出てくれるお姉さんが
普通の会社っぽい事務対応の時もある…気がする

22 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 11:37:19

いっそ>1だけ残して後は印刷所スレのテンプレへ誘導する？

23 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 11:58:28

>22　私もそれがいいかなと思う
住人も被ってると思うし、ヤバイスレみたいに主旨が違うスレでもないしね

24 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 00:00:05

ﾌﾟﾘﾝﾄ歩くって本文印刷マットインク使ってる？

25 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 19:58:53

過去ログが嫁なかったので…ｽﾏﾝ

プ厘でデータ入稿した人の感想がききたい。
漏れは冬で考えとるんだが
プ厘のピンク製版ではやはり暁やﾋﾟｺにくらべて
再現は落ちるのだろうか・・・
もっている広告をみると２０００年版だからあてにしていいのか悩む
肉眼でわかるほど違いがでるのか？

テンプレ見る限りはあまりよくなさそうだが
色とか結構遊べるのは惹かれる

26 ：スペースNo.な-74：2005/11/01(火) 22:49:45

>25
ﾉｼ

他にﾃﾞｰﾀ入稿したのは暁とｼﾞｬﾜと耐用だから比較はそれとしか出来ないけど
再現は暁と比べたら当然落ちる。ｸﾞﾗﾃはﾄｰﾝｼﾞｬﾝﾌﾟがたまに出る。

60線ｸﾞﾗﾃﾞ、ﾃﾞﾘｰ田でいうと401～418あたりをよく使うので、その再現度で比べると
暁>>>ﾌﾟ倫>>>ｼﾞｬﾜ>耐用　か（ちなみに全部黒ｲﾝｸで早割り入稿）

安くていろいろできるということだけが長所って感じだな。
そこが好きだし、あんまりﾋﾄﾞｲってことになったことないからずっと使ってるけど。

27 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 06:16:02

プリンは「たいした印刷ではないけど、値段もそれなりだし、
いろいろ融通効くので、トータル合格」ってな印象だと思う。

28 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 11:59:54

そうそう、そんな感じda

29 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 15:12:54

〆切りも遅いしね＞プリン
自分が印刷の綺麗さはあまり求めてないタイプだからわりと使いやすい

30 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 22:22:03

極力コストを下げて本を出す場合は
曳航のデジギリセットと耐用のアニメセットと
どっちがオススメですか？

６８Ｐで表紙一色で、１１月中旬に送る予定です。

31 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 23:06:42

そんなの自分で調べればわかるだろ。コスト重視みたいだし。

32 ：30：2005/11/02(水) 23:52:50

>>31
大体おんなじ値段なので、使ったことある人の意見を
聞きたくて書き込みました。確かに言葉足りませんで
したね、申し訳ありません。

大体おんなじ値段なのは承知しておりますが、印刷の
質はどういった感じなのでしょうか？悪そうだな。と
は覚悟していますが、どこまでひどいのか（もしくは
いいのか）を教えていただけると嬉しいです。

33 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 23:54:26

はぁ……

34 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 00:37:34

>32
そういった相対的なことは人それぞれとしか答えようがないでしょう。
曳航が好みの人もいれば耐用のが好みのひともいる。
そのへんは使ってみないと実際分からないと思うよ。
だからこそ、このｽﾚでも使った人の体験談としての話なら過去ログに
あるはず。

いままで自分が使った印刷所の仕上がりと、過去ログからどっちが
そこの印刷所に近そうか、自分が出したい本になにが合うのか
よく見てみたら？
で、悪いのが嫌なら大手御用達を使う、と。
実際使ってもいないのに端から「悪そうだな」などと思っていたら
いい本は出せないと思うけどなあ。

35 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 00:50:31

まあまあ、マターリ行こうや

大丈夫ですよ！

36 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 00:55:03

大丈夫ですよ、って、逆に雰囲気悪くする気がするんだがね

37 ：30：2005/11/03(木) 01:06:36

言い訳になってしまうかも知れませんが、過去ログが２以外を読めなかったので既出かもしれないなと思いながら書き込みました。

周りの友人達に聞いたら「何が」悪いのかが分からずじまいの状態で耐用は悪い、曳航は悪いと悪口のみ聞かされなかったので、困ってしまったのが正直な所です。

諦めてると言うよりは「安かろう悪かろうだろうけど、こっちも安く作りたいし」と妥協しているつもりですが。
流石にちゃんと印字したものまで掠れる様なら考え直さないと。と思ったので、使った事のある人から「こんな風だったよ」と言う体験談が聞けたらな、と思いカキコしました。

それが雰囲気を悪くした様で本当に申し訳ないです。

…そして長文ｽﾏｿorz

38 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 01:11:09

まあ小説でよければ、耐用のセットはあれこれ使っているが
アニメもピタ五ラスもフルカラーＰＰも本文の印刷具合は一緒。
（上質90の場合）
値段の差は表紙と本文用紙選択可の差かなと思っている。

39 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 01:11:50

>>37
ttp://rh45.jpn.org/dojin/
これでいいか？

40 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 01:22:22

>36　自分はもうＮＧワードに入れてる

>30　ログ読めっていうのもそうだけど聞き方が漠然としすぎなんだよ
せめていつもは○○を使ってるのでそれと比べてどのくらいとか
特に線の再現を重視してるのでどちらがましかとか
そういうのがないとアドバイスしようがないから
>「何が」悪いのかが分からずじまい
この状態の答えしか返ってこない

まあでもデジギリってデジタル印刷でしょ、同じ値段ならオフセットの方がいいんじゃない

41 ：30：2005/11/03(木) 01:44:01

>>40
すっかり失念していました。
アドバイス有り難うございます。

いつもは耐用のピタ五ラスを使っています。
そして今回の本は小説が８割を占めている本になります。
気になっているのは、トーンの潰れや掠れはどの番号位からあるのかと言う事と、
ワードでプリントアウトした場合９．５～１０．５の文字サイズで掠れたり潰れたりするのかと言う事、
プリントアウトした物と書き文字を同じページ内にした時に
書き文字の方が掠れるとか印字の方が掠れるとかあるかと言う事
ベタムラが印刷に出てしまうのかが気になっています。

>>39
ケータイで閲覧していますので、まだ見れていません。
後でゆっくり見させていただきます。

>>38
上質90でそんなに変わりはないのですか。
…だいぶ安心しました。有り難うございます

42 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 04:01:42

本文だけならオフセットとデジタルなんだから、普通に考えれば大要のほうが
綺麗だろうけど、アニメは表紙がスミ１色、曳航はデフォで色インクを選べるので
とりあえず表紙の絵と合わせて考えてみれば？
色上質＆スミ１色はどうしても地味だけど絵と組み合わせによってはそこそこだし

曳航デジぎりは使った事あるけど、少なくとも貼りこみの文字がかすれる事はなかった

43 ：25：2005/11/03(木) 11:03:03

>>26_>>29 ㌧クス！

>>26　だいぶ参考になりますた！

しかしじゃわは再現アップとうたってたから
かなり期待していたのだが・・・

ちょっと疑問がうかんだのだが
２値データなら再現力の違いは一目瞭然として
ｸﾞﾚｽｹなら再現できる範囲は別として
ﾌｨﾙﾑ、ｼﾙﾊﾞ、ﾋﾟﾝｸともかわらんのだろうか…

44 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 20:59:51

全ﾚｽｳｻﾞｽ

45 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 21:09:10

じゃわ、ってサーマルCTPで表紙、本文を出力してんでしょ？

46 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 21:28:49

>43
再現アップって、FM印刷のこと？
シルバーかサーマルかピンクかいう違いと、
FMかAMかという違いは、別ものじゃないのかな。
とりあえずグレスケの場合、AM系の印刷とは印象が違うと思う。
むしろ２値データよりもグレスケの方がAMとFMの差は大きいような気がする。

個人的には、ひとの本を見るかぎりではじゃわのデータ印刷は好きだ。
いつか使ってみたいと思いつつ、締め切り二週間の壁は厚い・・・。

47 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 05:01:26

えっじゃわってまだ2週間前〆切りなの？
どこでも1週間前なんでうっかりそうだと思ってたよ…orz

48 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 18:18:32

スレ違いでしたらすみません。
前回夏コミ落ちた原稿で今から冬コミ割早期割引で入稿しようと
思うんですが納品は普通通り２週間でされるのでしょうか
どなたか冬早割利用された方いません？
１ヶ月も放置されたたら嫌だと思いまして

印刷屋さんに聞いたら怖くて・・・
どうも他のイベントに使用する目的と思われてしまいました。
早く現物がみたいだけなのに

49 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 18:21:43

早割は、早い時期に入れてもらうことで都合のよい時に作業できるので
割引が発生しているので、納期は一応使うイベントまでということになります。
こればっかりは納品はきてみないとわからない。
暇な時期に入れたからとやたらに早く届くこともあれば、
あんなに早く入れたのに結局問い合わせたらギリギリまで表紙も
印刷していなかったということもあり。
１カ月放置する時間で割引してもらってると思った方がいいです。

50 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 18:28:37

>48
冬コミ用の早割なので、基本は
冬コミ当日合わせと思った方がいいでしょうな。
会場直搬じゃなくて自宅搬入ｷﾎﾞﾝしたいけど
宅配搬入締め切り日までにもらえるか？とか聞けばよかったのでは。
まあ11月中に納品してもらえることは稀でしょうな。
その為の早割だし。

51 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 18:30:27

早割なんだから一ヶ月放置されても当然だろ
冬コミに間に合えばいいんだから
早く現物が見たいんだったら通常料金で刷ったら？
もし印刷ミスがあっても刷り直しする期間あるし

とにかく48の意見はﾊｧ？て感じだぞ

52 ：48：2005/11/04(金) 18:34:54

そうですね安くしていただいてるので
ゆっくり待ってみようと思います。
ご意見ありがとうおざいました

53 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 18:53:42

2週間で納品されたら早期入稿でもなんでもないじゃん…
印刷所の都合で早く納品することはあっても。

54 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 20:18:50

>48
口調は丁寧だが、言ってることは激しく厨だぞ…

55 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 21:09:05

>48
>そうですね安くしていただいてるので
>ゆっくり待ってみようと思います。

なんで上からものを言ってるんだ…
根本的に何かがおかしい

56 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 21:31:47

昔厨丸出しで曳航に質問したら
怒られそうになった事を思い出しますた。

57 ：スペースNo.な-74：2005/11/04(金) 21:59:37

＞56
詳しく

58 ：26：2005/11/04(金) 22:42:28

>43
あ、ごめん私が書いた情報は古いわ、書くの忘れてた。
ｼﾞｬﾜと耐用と暁は2～3年くらい前。すまんすまん。

ｼﾞｬﾜって今良くなってるのかな。
再現度じゃなくて製本が博打みたいなものだって聞くけど。

59 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 03:49:25

データー者ですが今のじゃわは相当良いです(自分の中では)
特にグレスケは相当細かい。
２値は細い髪の毛とかが少し飛んでたけど、
これは自分の線が細すぎるのであまり参考にはならないかも
読者さんにも印刷綺麗と言われる
２値だと大抵の印刷所は殆ど差が無いけど
グレーだと私がよく使う印刷所の中では
じゃわ＞Ｓ毛＞＞(結構厚い壁)＞＞日興
かな
これは部数とか関係するのかもしれないけどね

60 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 04:01:07

じゃわもいいけど猫尾もよろしくお願いしますね

61 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 10:41:16

すいません。
ここで質問していいのかわかりませんが

よく家庭のレーザープリンターなんかで印刷した本文のトーン解像度及び塗り部分は
10～60％で70線以内じゃないと潰れてしまうと、印刷所のマニュアルには書いてあるんですが

同じ印刷所での他の人の同人誌見ると明らかにそれ以上の（インクジェットプリンターくらい）の
解像度の決め細やかさで印刷が仕上がってるんですが

そういうのはデータ入稿でやってるんでしょうか？

62 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 14:56:14

いろんなケースがあると思うけど>インクジェットプリンターくらいというなら
データ入稿だろうね
2値化しないでグレーのまま入れてるんだと思う
そうすると仕上がりは100線とか133線とかになる（印刷所によって違う）

63 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 15:41:49

じゃわ、友人が秋に2値化でデータ入稿してたけど確かに綺麗だった。
問題は製本で、全体的に反っていて高く積み上げられないようだった。
あれさえなければ、自分も検討してみるんだが。

64 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 16:23:46

>>62
>>63

レス有難うございます。
う～ん、データ入稿だとやっぱりグレースケールそのままで入稿できるのか・・・

生原稿で仕上げるのがすきなんだよなあ、あ～迷うｗ

65 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 17:15:23

よく商業誌（「無限の住人」とか）で薄墨を使った原稿がありますが
ああいうのは同人印刷所でできるのでしょうか？

特別な製版が必要なのでしょうか？

66 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 18:10:40

アミカケorグレスケ画像を自宅のプリンタで印刷→原稿用紙に貼付

67 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 18:15:28

てきとうなこと教えてやるなよ

68 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 18:16:37

>>66
それだとプリント時の解像度によっては
一般的な同人オフセット印刷では潰れてしまいませんか？

69 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 18:21:38

アナログ原稿でやるならアミカケ処理がいる。
１枚２枚ならいいが、枚数が多いと金額がかなりかかる場合もあるので注意。

70 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 18:27:08

>>68
じゃあデータ入稿でもすればよろ紙

71 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 18:40:55

結局データ入稿が1番無難ということですね。

72 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 19:12:02

4色＋特色1色という印刷はやってもらえるでしょうか？
メタリック系の特色を1色足したいのですが……

73 ：スペースNo.な-74：2005/11/05(土) 19:20:26

大丈夫ですよ！

つか、それくらい印刷所に確認汁。

74 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 15:42:16

スレ違いだったらごめんなさい。
鈴でフルカラー４色表紙（アナログ）を刷ったことのある方いらっしゃいますか？
今までずっと鈴で多色表紙にしてたんだけど
鈴でフルカラーにしてみようか、他の印刷屋にしようか悩み中で。
他の印刷屋なら、友人知人の本で大体傾向がわかるんだけど
鈴でフルカラー表紙の本を見たことがないもので
どんな感じか知りたいのです。
因みに鈴の多色刷に関しては最近は不満無しです。

75 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 17:45:14

特殊紙じゃないセットのフルカラー使ったが、
自分はちょっと濃いめに色が出たなあって印象。
PPかけたせいかもしれんが。

76 ：スペースNo.な-74：2005/11/06(日) 23:18:03

自分はデータだから参考にならんかもだけど
確かに鈴フルカラーは濃い目に出る。
でも特に色が変化した部分も無かったし、むしろ派手になったんで
結果オーライで不満なし

77 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 19:31:07

>74
PP貼りのセットを２年前にアナログ入稿した事あるよ。
水彩塗り＋色鉛筆だったけど、まあ普通に無難な出来だった。
耐用のセットより少し色身が濃く出たような感じ。
あと、あまり肌の部分を他の印刷屋みたいにいじり回さない感じ。
ばりばりピンクに塗りたくって普通に日本人の肌の色になった。
微妙に古い情報でスマソ。

78 ：74：2005/11/07(月) 22:01:11

>75～77
情報ありがとうございます。
多少濃いめかもしれないけど、大きな問題はないって感じですね。
長年鈴にお世話になっているので鈴でフルカラーにしてみます。

79 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 22:19:43

初めてオフ印刷するのですが
初めてならここがいいってとこはありますか？
一応資料は集めたけど綺麗になるかがわからないし……

一応本文アナログ表紙デジタルカラーのつもりです

80 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 22:22:42

>79
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131369849/
今ちょうどその話題だよ

81 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 22:24:42

>>79
それでしたら猫尾をおすすめします。

82 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 22:26:00

>79　同人板にも書き込んでいた人？
資料を集めたのならだいたい装丁や予算の面で何社かにしぼってるよね
まずは過去ログを読んで評判を探して
ttp://rh45.jpn.org/dojin/top.html　（過去ログ倉庫）
その上で特にここが知りたいということがあれば質問してみるといいよ

私としては初めてならちょっと高くても対応がいいとされている印刷所を
使った方が幸せになれると思う

83 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 14:53:45

>79
ほぼ82さんのとおりでいいと思う。
初めてのときはどうしても自分の作品での再現性とかはわからないから
印刷品質は比較できないけど、
対応の善し悪しで今後にもつながるからね。

で、肝心の品質は１回実際に自分の原稿で印刷されたものを見れば、
２回目以降は判断しやすくなると思う。
自分が気になるのが線太りなのかトーン再現性なのか、とか
濃さ薄さとかそういのの基準がわかるようになるからね。
他人の本ではわからないことが自分ので作ると分かる。
がんばってねん！

84 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 21:39:03

フルカラーのチラシのことで質問させて下さい。
２００枚程度の小数部を刷ってくれる印刷所はありますか？
有名所のマニュアルは取り寄せてみたのですが
たいてい５００枚からで、そんなには必要がないのです。
すみません、情報お持ちの方がいらしたら教えて下さい。

85 ：スペースNo.な-74：2005/11/09(水) 21:42:38

つ　ttp://doujin-portal.com/print/

86 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 02:16:49

２００枚から刷ってくれる所はいっぱいあるよ、
ただ金額は５００枚と一緒だけどね。

87 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 02:57:24

マニュアルとか集めて調べてみたなら
その中で気になる印刷所とかいくつかあると思う。
そしたらマニュアルにない仕様（84さんの場合は枚数だね）で
お願いできないか直接その印刷所に問い合わせてごらん。
大抵はその印刷所の設定してる最低枚数の金額になるだろうけど
やってくれないことはないと思うよ。

88 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 20:36:31

>84
待つ頃の表紙印刷とかは？
紙厚くなるけど100枚から印刷出来るよ

89 ：84：2005/11/10(木) 21:27:06

おかげさまで可能な印刷所がたくさん見つかりました。
探し方が甘かっただけみたいです。
プラス直接問合せもしてみて一番よさそうな所を選びたいと思います。
とても助かりました。ありがとうございました。

90 ：スペースNo.な-74：2005/11/10(木) 23:25:54

>84
もう必要ないだろうけど松頃口絵で断裁＋自宅送でいいじゃないか。

91 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 00:25:28

鈴と部ロスの紙見本を請求したのですが
明らかに部ロスの美弾紙ホワイトのほうが固くて厚くてしっかりしてるんです。
上質90kgと110kgぐらい違う。
同じ美弾紙ホワイトなのに印刷所によってこんなに差があるものですか？

92 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 01:01:25

いや美弾紙は変わらないと思う
上質紙なんかはいくつものメーカーで作ってるから違いが出るけど
美弾紙は何社か共同で作ってるそこでしか使えないオリジナル紙じゃなかった？
90kgくらいならライトじゃないかと思うんだけど、色が全然違うしなあ
ライトとクリームならよく似てるからそういう間違いがありそうだけど、確か見本に印字してあったし…
例えば紙見本の大きさに違いがあってコシが違うように感じるとか
それなら他の紙も比較してみれば分かるかも
鈴のホワイト使ったことあるけど普通のホワイトだったよ、厚くてしっかりしてる

93 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 01:04:52

新旧の違いとか？
つるつるな方が新しい方

94 ：91：2005/11/11(金) 03:32:12

>>92-93
㌧！そうだ、新旧の違いだ…！
よく見たら部ロスのほうにはnewて付いてました。よく確認しなくてすいません
新しいほうが好みだ。鈴はまだ切り替えてないってことだよね？
早く切り替わんないかな（´・ω・｀）

95 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 03:43:08

ホワイトはもうどこも切り替わってるんでは？
夏のとき、色のついてるやつが切り替わるとかで、旧のやつがサービス価格になってたりした。
色付きのやつも、ホワイトと同じ厚さ・なめらかさになるという話だったと思う。
鈴のは紙見本が旧のままで、実際には新しい方になってんじゃないかな？
ホワイトは需要多いし、そういつまでも旧のやつを持ってるとも思えないんだけど。

96 ：スペースNo.な-74：2005/11/11(金) 04:44:33

そう、色つきは最近だけどホワイトは確か2年位前には新しくなりました！って言ってた気が
いくらなんでも紙見本にそんな昔のを使ってるってのは考えにくいのでは…
仮にもしそうだったとしても平滑度がが改善されただけで旧ホワイトがライトと
同じくらい薄かったわけじゃないのでは？
何か間違いがあったんじゃないかなあ

ところで部ロス紙見本に美弾紙色つきの新しいやつ入ってたんだよね
よければホワイトとくらべてどの程度つるつるかレポを…

97 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 12:12:05

鈴、二年前刷ってもらった時はもうnew美弾紙ホワイトだったよ
っていうか、切り替わってなくても、新しい美弾紙で刷ってくださいって
頼めばその通りにしてくれそうな気はする

98 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 19:36:02

ねこしぽ使ったことある方にお聞きしたいのですが
表紙用紙のタント各色（白／水色／クリーム／茶色／赤／ピンク／メロン／黄色）が
ttp://www.kami.jp/Mtant.htmのページにあるどれにあたるか教えて欲しいのですが。

印刷マニュアル請求したのが届いたんだけど紙見本がなかったもので…
何となくこの色っぽいというのでも構いませんのでお願いします。

99 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 20:24:05

>98
白N-8、赤N-52。メロンは新色なのでここにはない。
残りは前に電話で質問した時のメモを探してみます。
急ぎなら電話してくだされ。

100 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 20:32:13

値段が安めなので満が区意っ楠に頼もうと思っているのですが
どなたか過去に申し込まれた方いますか？
予備数どのくらいだったかお聞きしたくて…。
初めて猫尻尾で刷った時には20ほどいただけたので差があるか知りたいのです

101 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 20:35:27

>99
ありがとうございます！メロン新色なのか…
冬ﾐｹで利用させてもらおうかと思ってたので時間的にはまだ余裕です。
メモが見つかったときでも良いのでまた教えていただけると嬉しいです。

102 ：スペースNo.な-74：2005/11/14(月) 21:05:29

>100
余部スレ嫁

103 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 07:26:14

>100
102に禿道なのだが、くいっくすを三度使ったので参考まで。
どれも１０～３０の間という感じだった。
印刷方法（表紙フルカラーや多色刷り）が全部違うから
参考にならんかもしれんが

104 ：スペースNo.な-74：2005/11/15(火) 21:35:54

投稿用原稿を使用してＢ５かＡ５の本を出したいのですが
縮小原稿になるので細い線がかすれたりしそうで怖いです。
（ロットリング0.13を主線にしています）
どなたかお勧めの印刷所があれば教えて下さい。

0.13主線で投稿用→Ａ５なんてやっぱり夢のまた夢なのでしょうか。。

105 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 01:55:50

>>104
止めとけ
まあ、フィルムで刷るなら止めはしないけど

106 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 02:04:10

無茶としか言い様が無いな・・・・

107 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 09:53:02

>投稿用→Ａ５
やめとけ…

108 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 18:25:15

>>104
投稿サイズ原稿を一旦同人サイズにセブンで縮小コピーして
それをB6本に印刷したことがあったけど、縮小コピーの際のトーンモアレ以外はきれいに出たよ。
10%トーンもつぶれてなかった。アナログ原稿、ロットリングは0.1使用。
印刷所は部ロスで上質90kgの紙。フィルムではない。
もとが商業誌発表であの汚い印刷に見慣れちゃったせいかもしれないが。

109 ：104：2005/11/16(水) 20:26:50

>105～108
教えてくださってありがとうございます！

以前は同人誌用→Ａ５で印刷してたのですが
使ってる印刷所の印刷の良い時と悪い時の差が激しくて。。
今度投稿用→Ｂ５で部ロスでお願いしてみようと思います！

110 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 22:47:11

104 なんで、そんな原稿を作るの縮小されたらさらに細くなるのは、わかるでしょ？
細い線＝繊細＝きれい＝うまいなんてのは、あんたの一人よがり、線が細いんだけど
なんてのは、自己中な陶酔野郎です。うまい人の原稿を見た事ないでしょ？
うまい人の線は、飛ばないしかすれない。自己陶酔してないでまともな線を
描く練習でもしてなさい。

111 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 23:10:58

(´･ω･`)

112 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 23:15:09

(´･ω･`)

113 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 23:24:22

('A`)

114 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 23:33:20

('A`)

115 ：スペースNo.な-74：2005/11/16(水) 23:54:45

ﾜﾛﾀｗ

116 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 08:46:04

110が何を言ってるのかよく解らない件について

117 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 09:23:34

細い線の描けないﾔｼの僻みだろ～

118 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 10:07:05

句読点の打ち方が変だけどわからんってことはないと思うがな
要は印刷物前提のうまさというのは手元での見栄えじゃなくて
印刷でどう出るかを考えて描くうまさってことだろ？
当たり前だと思うが

119 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 11:09:47

いや言いたいことは分かるんだけど
細い線＝繊細＝きれい＝うまいなんて一言も言ってないのに
独りよがりの決めつけで勝手に怒ってるのがね……('A`)
116はイヤミだろ。

120 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 15:12:41

脳内ｳﾚｳﾚ漫画家様が御高説ぶってるんだと思ったｗ
よくいるからな…こういう脳内大御所漫画家様

121 ：110 ：2005/11/18(金) 20:06:41

この時、150000yenおとして荒れてたんだ。

122 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 22:37:27

どれだけ細くてもちゃんと黒いインクなら印刷に出るって
何処かのスレで見た希ガス

123 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 02:11:39

>122
そんなわけ無い

無理

124 ：スペースNo.な-74：2005/11/19(土) 16:09:29

>122
それ縮小なくて原寸だったらの話だと思う

125 ：スペースNo.な-74：2005/11/23(水) 17:29:09

データーで作成したものでモニターに写っていても
実際に印刷に出るかどうかは、縮小かけた場合どうなるかわからないし。
スキャニング時点での精度も問われるだろうから、
上手い印刷屋と下手な印刷屋では入力時点でも差が出る。
まして、通常原稿をかなり小さく縮小するのであれば
結局、線が細い人の場合はちゃんと線が出るかは賭け。

で、結局、104の原稿の再現性はどうなったのか知りたいぞ。

126 ：スペースNo.な-74：2005/11/24(木) 12:33:30

>122
その場合の「ちゃんとした黒」は、黒いインクを使ったとかそういうレベルではなく
紙焼きで作ったレベルの画面全体、一緒に面付される原稿全部が完全に
均一な黒で作られている場合に限るよ。
あと、たぶんフィルム＋シルバー必須だと思う。

127 ：スペースNo.な-74：2005/11/26(土) 00:10:52

どこに書いたらいいかわからないので…
印刷所からお歳暮が来たんだけど、お返しってするもんなの？
お礼状とか送ったほうがいいんだろうか？
大手でもないし（良くて中手）こんな事初めてでｶﾞｸﾌﾞﾙなんですが…
皆さんどうしておられますか？

128 ：スペースNo.な-74：2005/11/26(土) 01:02:42

東京暁を利用されている方にお聞きしたいのですが
東京事務所の場合〆切が1日繰り上がったりするのでしょうか？

129 ：スペースNo.な-74：2005/11/26(土) 01:14:42

>128
自分使ってないけど東京事務所のサイトには本社と東京で締め切りが同じだと書いてあるよ
他社の表紙持込の場合は本文入稿日までに本社に送るように手配してねとか
FTP使用の場合は何時までに何を送れとか書いてあるからもう一度見直してみるとよいかも
・・・ま、いろいろ心配なら東京事務所電話するのが一番だよ

130 ：スペースNo.な-74：2005/11/26(土) 01:25:53

即レスありがとうございます。
見落としてたので念入りに見直してきます。

131 ：スペースNo.な-74：2005/11/26(土) 10:10:00

>128
暁愛用者ﾉｼ
サイトに書いてある良い子用の締め切りなら東京でも大丈夫
漏れが新潟に送るのは悪い子の時だけｗ
事務所に電話したらちゃんと答えてくれるよー

132 ：スペースNo.な-74：2005/11/26(土) 12:13:07

>>127
別にお返しなんて必要ないよ。
大手で普段から印刷所や書店にお歳暮お中元送ってるサークルならともかく
貰ったから返す、っていうようなもんじゃないからね。

最近はめっきり減ったけど、印刷所からのお中元お歳暮はそれなりに付き合い
あったり、あるいは初めてなのになぜ？的状況でも来るもんだ。
銀行のカレンダーくらいに思っとけばいいよ。

133 ：スペースNo.な-74：2005/11/26(土) 21:47:52

仮名沢は松頃持ち込み可能だったでしょうか？

134 ：スペースNo.な-74：2005/11/27(日) 14:34:59

藻舞の家には電話もないのか

135 ：スペースNo.な-74：2005/11/28(月) 04:23:51

>>132
ありがとう。気が楽になりました。
甘いお菓子だったのでこれ食ってﾊﾗｼﾏやれ！って事だと思ってがんがります。

136 ：スペースNo.な-74：2005/11/29(火) 18:49:49

仮名沢の二色刷りてズレ酷い？
表紙のみでアナログなんだが…

137 ：スペースNo.な-74：2005/12/01(木) 00:57:07

先日暁の本社に電話して初めてｻ/ｶ/ｲさんと話した
……これが和みってヤツか！！
そう納得した。電話するのが楽しみになったよｗｗｗ

138 ：スペースNo.な-74：2005/12/01(木) 14:48:31

サカイさんは確かに和むな。

139 ：スペースNo.な-74：2005/12/01(木) 17:33:24

和む和む。
印刷所ｽﾚで話題になってた時は
それがどうしたぐらいにしか思ってなかったけど
実際自分が電話してみたら、和んでしまった…w
和みのサカイさん。
あの独特な書き文字も和む。

140 ：スペースNo.な-74：2005/12/01(木) 21:17:26

>98
亀だけどようやくメモ見つかった
白：N-8
水：P-68
茶：R-4
黄：N-58
クリーム：P-58
ピンク：L-50
メロン：e-E-64

141 ：スペースNo.な-74：2005/12/01(木) 21:21:20

普段、営業であんな口調の人がいたら
怒って二度と口きかん！！　とか思うんだけどな
サカイさんに言われるとついつい笑ってしまう
キャラクターだろうなあｗ

142 ：98：2005/12/02(金) 05:26:47

>140
随分前のことなのに覚えていてくれてとても助かりました。
メロンも教えてもらった番号で紙見本検索できた。本当にありがとう！

143 ：スペースNo.な-74：2005/12/02(金) 22:10:43

直接印刷所にも問い合わせしてみようと考えてますが、もしご存知
の方がいたら教えてください。
今度猪野上でｵﾌｾをお願いしようと思っているのですが、表紙だけ
データ入稿（本文ｱﾅﾛｸﾞ）は可能でしょうか。
特にﾏﾆｭｱﾙにも記載はなく…ただ、ｱﾅﾛｸﾞﾃﾞｼﾞﾀﾙ混じりの入稿はOK
の様ですが…

144 ：スペースNo.な-74：2005/12/02(金) 22:44:30

>>143
大丈夫ですよ！（本当に）

145 ：スペースNo.な-74：2005/12/02(金) 23:19:11

うん、まじでそれは全然大丈夫。

146 ：スペースNo.な-74：2005/12/03(土) 00:03:25

>144
思わずワロタ

147 ：スペースNo.な-74：2005/12/03(土) 01:25:46

栄光の光速便がよく分かりませぬ。

今って忙しい時期だと思うけどそれでも
あんな早い納期で受け付けているのだろうか。

148 ：スペースNo.な-74：2005/12/03(土) 17:33:15

>>147
「作業量に制限があります。」
「大型イベント時にはご利用できないことがあります」

・・・って手元の資料にはあるんだが？；

利用者からしてみればミラクルな商品だが、印刷屋の状況にもよるだろ。
ここに書き込む暇あれば、まずはダメ元で電話交渉してみろよ。

ミラクルに頼りたい縋りたい気持ちになる時期だが、まだ時間はある。
逃げ道考えずに、まず机に向かって努力した方がいいぞ。

149 ：スペースNo.な-74：2005/12/03(土) 21:49:36

なんかついてますよ　つ；

150 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 17:13:54

投稿用紙原稿に描いた漫画を
B6で製本してもらうことってできますか？
結構太めな線で描いてるんだけど飛ぶかな。

151 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 17:51:59

>148
すいません。ありがとうございます(´∀｀)
そうだね、今なら頑張れば間に合うかもしれない。
もまいのおかげでやる気がでてきたよ。

152 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 18:30:24

>150
B5じゃなくてB6？

153 ：150：2005/12/04(日) 19:09:33

はい。B6です。

154 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 01:45:39

なぜ最近「同人は原寸原則」がスッポリ抜け落ちたのが
たびたび出没するのやら…それもかなりムチャな。

ためしにA3→B6縮小コピーしてみて自分でおかしくないと思うなら
全責任を負うからと頼み込んでやってもらうがいいさ。

155 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 02:40:39

もとB5で発行されてた本をB6サイズで再録した本見たことあるよ
結構しっかりした線の人だけど飛んでたよ。
投稿→A5は、線細めの絵柄の自分がやったけど平気だった。
ちなみに同じ印刷所で、再録本は大手、自分は当時ドピコ。
賭けみたいなもんかもね

特に入稿時に注意は受けなかったけど、
出来を見て二度とやろうとは思わなかった
（やはり80％程度の縮小のほうが綺麗）

156 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 08:58:44

>>154
データは原寸原則なら分かるけど、同人は別に原寸原則じゃないと思う。
A5の本の原稿は普通B5原寸で描くし。
B5の本は原寸の人が多かったってだけで。

てのはさておき、投稿からB6は、どんなに太めタッチでも、思い切り劣化するのは
覚悟しといた方がいいよ。
商業原稿のコミックス化なみの縮小になるわけで、そっちは、いい機械と技術のある
職人さんがやって、なおかつ何度も青焼きチェックして校正して、なんとか出来てる
くらいだから。

157 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 10:08:55

>>150
投稿→B6は×という印刷所があった気がします。
各印刷所の「原稿の作り方」を確認してからの方がいいと思いますよ。

158 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 17:03:55

てか投稿用からA5ですらやめてくれといわれる印刷会社も多いから
多分無理じゃないかな。フィルム製版にしても厳しい予感

159 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 19:40:00

フィルムでもきついよ。
再録本で投稿からA5っつーのをやったことあるけど、フィルム、しかもスキャナー版
だったけど（どこの印刷所だかバレバレだなw）正直厳しいんでなるべくもう止めてねと
おながいされたし。

その本自体はちゃんと印刷出たけど、事前にヤバ過ぎる箇所はトーン貼り直したり
ペン入れ直したりしてたおかげだと思う。

160 ：150：2005/12/05(月) 22:40:47

意見をくれてありがとう。
とりあえず色んな印刷所に聞いてみることにする。
投稿用→A5もきついんだな・・・
投稿用→B6って夢みたいなもんかもしれないけど
印刷所からOKもらえたら自分で全責任おって頼んでみるわ

161 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 10:48:16

ずっと疑問に思ってたんだがA5の原稿はどうやって作るんだ?
A4の半分にして描く?

162 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 11:10:04

アナログならB5の同人誌用の原稿に描けば縮小してくれる。
データなら好きな大きさの紙に描いてA5＋塗り足しの大きさに縮小すればおｋ。
（線画の段階で縮小したらいい）

163 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 11:47:30

A5原寸原稿用紙を作ってる印刷所も見たことあるけど、普通はB5の原稿用紙だね。
投稿サイズからB5、B5からA5っていうのは、一番奇麗に見えるように印刷される
縮小率とされてるし。
まあ慣れの問題もあるんだけど。

164 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 11:49:25

>>160を見て、そういえば昔は漫画の本でもA5が多かったのに今では
B5が圧倒的なんだなと、しみじみ思った。
途中でやたら大判本流行で、A4B4果てはA3本までてんこもりだった時代も
あったけどw

165 ：スペースNo.な-74：2005/12/07(水) 13:42:07

Ａ３は見たことないけど、
大手がＡ４流行だったときあったねｗ
本棚の仕切りサイズをどうしよう…と思った記憶アリだ。

166 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 04:43:09

曳航のプロ漫美形セットってえらい安いんですけど
なにかカラクリでもあるんでしょうか？

167 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 13:45:20

A3本は、印刷所が縮小が間に合わない（微調整をやってる暇がない）から
そのまま出している、んだと聞いた
それくらい極道入稿の本だと。
もちろんA4指定で出してる人も多かったと思うけどね。

168 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 15:19:23

>>166
一行目のA3本ってのはA4本の間違いだよね。

でもって、そのものすごいデマはどっから来たんだw
当時自分も結構A4本作ってたし回りにも出してる子多かったけど、そんな馬鹿な話は
初めて聞いた。
どっちかというと一台あたりのページ数が減ってしまう分、極道は避けるのが普通だよ。
印刷の上がりとか、投稿サイズからA4サイズってのはすごく好きなんだけど、今は
もう出来ないなあ。残念。

169 ：スペースNo.な-74：2005/12/08(木) 19:13:20

買い手としては、置き場に困るし高いしで困ったな>A4本
今まで綺麗な絵だな～と思ってたサークルが、A4で見たらけっこう雑？というか
粗だらけでガッカリした記憶があるよ

最近はB6サイズをあまり見かけない気がする
漫画はB5、小説はA5か新書か文庫が基本になったのかな

170 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 11:24:58

力用に早割で入れた本がとどいた。

力用使うのは5回目くらいかな。
きちんと仕上がってたけど前より細い線の出が甘い。
細い線までシャープに出してもらえるのが凄く好きだったんだけど、
今回は線の先端がカスレてる部分がかなり多い。
ぱっと見はわからない程度ですが、そこが自分の印刷屋選びのこだわりだったので
気になった。
ただし、画面に問題があるとかそういうことではないです。
読む人にはわからないと思う。

消しゴム使わないのでインクが薄かったということもないはず。
好きな印刷屋なんであと一回は使うけど、それで同じように線が甘かったら
移るかもしれない。

171 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 13:09:18

自分も力用に入れた
印刷は当日にならないと判らないが、対応にかなりもにょった。

最初の予定と使うセットが変わったので変更の届けをすぐに連絡した
(確か予約した次の日)
締め切りや装丁について連絡したら変更前のセットで話しを進められた
きちんと変更について説明したら分かってくれたので安心してたら
また次に電話したとき変更前のセットで話しを進められた

それを4回くらい繰り返されて最後には「もう何度も言った…」とぽろりとぽろりと零してしまったよ
前はそんな事なかったのにな
その他にも色々もにょる事が多すぎて
今度試しに別の所で磨ろうと思う…今までの対応がよかっただけに残念だ。

172 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 13:10:52

…自分の書き込みにもにょるなOrz
磨ろう→刷ろう
ぽろりぽろり→ぽろり

173 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 19:00:57

いいとおもうyo>>ぽろりぽろり

174 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 19:43:48

泣いちゃったのかと思った

175 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 20:34:23

力用は原稿返却が鬼のように遅いのはデフォ？
こないだ夏の原稿をやっと返してもらったよ。（こちらから連絡して）

176 ：スペースNo.な-74：2005/12/17(土) 21:00:33

>175
いや。自分の経験（複数回）だと、二、三週間くらいで後追い宅配。

177 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 01:20:27

えー。
自分の経験だとイベント後自宅搬入時（2，3日後）に返却して貰ってる。

178 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 09:22:58

今は知らないけど、コー新でいつも半年とか忘れた頃に帰ってきてたから
原稿返却ってそんなもんだと思ってた
力用使ったら一ヶ月くらいで返ってきたから早いなーと思ってたw

179 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 14:49:42

>>170
今回、A5本を早割りと同じ時期で作ったのだけど
自分も同じく線がかすれていた。
自分の場合は合同誌で線がバラバラだからこうなったのかと思っていたけど
線が細い人が本当にかわいそうだった…。はっきりというと線がとんでいた。

合同誌だからこそ初めて高いところを選んだのだけど、
こんな印刷されてショックだった…。

180 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 16:57:05

>170
自分は早割で刷ったが特に汚くはなかった。むしろきれい。
ちなみに再版で、前回は日の出。あまり違いはなかった。
データだからか？　他の人はアナログ？

181 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 18:18:59

>>180
全員アナログ。
ページ数が多かったことも原因なのかな。

182 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 19:12:05

>180
170だがアナログ。

>179
乙‥‥

183 ：スペースNo.な-74：2005/12/19(月) 20:47:16

雪のせいかﾏｼｺﾛからの佐川での納品遅れてます…
余裕持って納品日設定しておいて良かったと思いつつ。

184 ：スペースNo.な-74：2005/12/20(火) 19:05:36

新潟で地震か。大丈夫かなサカイさん

185 ：スペースNo.な-74：2005/12/21(水) 20:58:16

新潟で大雪か。大丈夫かなサカイさん

186 ：スペースNo.な-74：2005/12/21(水) 21:09:39

なんか最近いろんなスレで境さんの名前を見るなw

187 ：スペースNo.な-74：2005/12/21(水) 23:16:09

地震に大雪に入稿遅延に、サカイさんも大変だな

188 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 12:38:21

ここはさかいさんｽﾚかとおもった‥

189 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 13:23:21

新潟で大停電か。大丈夫かなサカイさん　

魚沼は停電じゃないけど電源不安定らしい。
マジなら印刷機安定して回せないじゃん(つд｀)

190 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 14:01:52

マジでか(つд｀)
19日FTP入稿組だけど大丈夫かな・・・
がんがれサカイさん

191 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 17:01:27

電気回復しても紙が足りなくて発注が間に合わないとか
本が刷れても今度は運び出せないとかそういう可能性もあるなぁ。

192 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 18:49:43

酒井さん愛されてるなあｗ

193 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 20:58:33

直撃されて実際に鯖落ちしてるっぽなのに心配のしの字もされてないどこかとはえらい違いだな。

いや、残念ですね本当にｗ

194 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 21:13:49

え？それって印刷所サイト？

195 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 22:29:46

自由区でバクチうった人、負けの確率があがっちゃったよね…
今の時期の1日を棒に振るのは相当ｲﾀｲでそ

196 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 22:53:28

「大雪のため」という大義名分ができちゃったしな

197 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 22:55:11

「お前、夏は雷でデータ飛んだって言ってたよな」
「お前、夏は雷でデータ飛んだって言ってたよな」

198 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 23:20:30

「雪で倉庫がつぶれました」
クリスマスはこれで決まり

199 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 00:01:15

「雪で従業員が出社できませんでした」

200 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 00:49:35

>196-199
だめだよヒント与えちゃw

201 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 10:23:47

某所に雪の影響で材料が届きませんといわれたww
早めの納品をお願いしてたから二日ずれこむだけでイベントには間に合うが‥
心配だ‥orz

202 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 13:10:38

そういや来週関西方面からグッズが納品されるんだった。
さすがに来週なら大丈夫だよ・・・ね・・・？

203 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 13:17:42

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051223-00000020-mai-soci

(つд｀)

204 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 17:23:56

暁から請求書ｷﾀｰ
無事受け付けて貰えたみたいだが確認票と振込用紙の
受付ナンバーが違ってて涙が出そうになった。
ﾃﾝﾊﾟｯﾃﾏｽﾈ・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・

205 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 20:55:45

>204
それは何日入稿分ですか？
自分は19日入稿でまだ来ていないので少々心配…

206 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 23:05:25

>>205
204じゃないが、自分は19日入稿で22日に来たよ。桃太郎の国。
もしかして豪雪地帯or途中に豪雪地帯を挟んでいる方ですか？

207 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 23:49:33

今度印刷所を利用しようとしているんですが、
栗詠(くり○い社のことですよね？)ってそんなにヤバいんですか？

208 ：207：2005/12/23(金) 23:51:34

対応のことです。
書き忘れてしまいました・・・。

209 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 23:54:06

>>208
こっちみたら？
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/

210 ：207：2005/12/24(土) 00:07:57

電話対応がﾄﾞｷｭﾝって・・・。
スレ教えてくださってありがとうございました。>209
早まって入稿しなくて良かった・・・。

211 ：204：2005/12/24(土) 00:33:48

>205
19日新潟にFTP入稿の首都在住。
家族が玄関に置いておいてくれたからもしかしたら22日に来てたのかも。
どうでもいいが手紙が全く濡れた形跡が無かったのが不思議だった。

212 ：スペースNo.な-74：2005/12/24(土) 00:38:41

>210よ、遅いかもしれないけど栗信者の弁も聞いてくれ
あの糞な対応にしてこの神な仕上がり。マットインク好きならなおさら実感なバキっとした入り抜き。
栗はツンデレなんですよ
東京に入れると普通に快適なのについ本店に電話してしまう

213 ：スペースNo.な-74：2005/12/24(土) 01:11:33

栗の東京のお姉さんは親切だよね
いろいろ親身になって相談にのってくれる。
自分は帝都住まいなんだが、仕事で大阪にもよく行くので
大阪にも何度か直接入稿しているけど
大阪もふいんきは悪くないんだ。
ただ、電話はあたりはずれがあるかも。
自分はあたりの人としかやりとりしたことないから
運がいいのだろう

あと、領収書や振込明細の類はしっかり保存しておくのが
栗と気持ちよく付き合うﾎﾟｲﾝﾂの一つ！
いや、他の印刷所でもそうだな…

214 ：スペースNo.な-74：2005/12/24(土) 02:37:23

自分は栗から他に乗り換えた口だけど
対応がﾄﾞｷｭｿだったからじゃなく
マットインクが自分に合わなかったのと
丁度その頃データに移行したけど
当時の栗はデータ出力料金が別途必要だったから。
栗の本社には何度か直接入稿に行ってるし
何度も電話応対もしてもらってるけど
そんなに気になるような対応では無かったよ。

結局10数カ所色々な印刷屋でお願いして
今の印刷屋に落ち着いてるけど
最初っから当たりだけをひこうと思わずに
色々試して自分に合うところを見つける努力もしないと
もったいないような気はするね。
原稿と印刷との相性も有るし。

それにぶっちゃけ思いっきり初心者で
原稿の作り方がイチから分からないとか
むちゃくちゃな極道入稿で突っ込むとか
価格表に載ってないような大部数とかでもなければ
原稿にミスでもない限り印刷所の人と電話で話す機会なんて
そうそう無いと思うよ。

215 ：205：2005/12/24(土) 15:22:30

>206>211
レスありがとうございます。
23区在住ですが未だに来ていない…
週明けても来なかったら問い合わせてみます。

216 ：スペースNo.な-74：2005/12/24(土) 15:25:40

>212
ツンデレワロス
栗は印刷綺麗だし対応も悪い人に当たったこと無いんで
（むしろ良かった）好きだ
信者ってほどいつも使ってる訳じゃないが

217 ：スペースNo.な-74：2005/12/25(日) 00:55:40

自分も栗信者
入稿はいつも東京だが、東京スタッフはみんな対応がしっかりしている
大阪にも何度か電話をした事があるが、運がいいのか対応はよかった
他の印刷所に比べて少し高いし表紙のデータカラーが地味だが
ＰＰは剥がれて来ないしくっつかないし
本文も他の会社に比べたら綺麗な方だ。マルチ製版だとなお更
さらに締め切りも遅めなところがポイント高い

本当は同じ部数だとコー新でフィルム印刷したほうが安上がりだったりするんだけど
締め切りの関係でいつも栗にお世話になっているよ

218 ：スペースNo.な-74：2005/12/25(日) 04:16:55

サカイさんとこは今日雪下ろしか。無事に終わりますように

219 ：スペースNo.な-74：2005/12/25(日) 16:04:35

しないと建物が潰れるからな

220 ：スペースNo.な-74：2005/12/25(日) 18:35:27

そして入り口を雪で埋めてしまって春まで閉鎖とか

221 ：スペースNo.な-74：2005/12/25(日) 19:17:27

モララー印刷所じゃないんだからｗ

222 ：スペースNo.な-74：2005/12/25(日) 20:02:40

自分は栗は使った事ないが
＞214で言われてるように、特別な事でもしなけりゃ
電話で話す事もなかったので印刷所の対応はあまり気にならなかった

そういう意味で疲れるのは曳航だな・・・
どうでもいい事でしょっちゅう電話かけてくるし、直接入稿に行った友人の所にも
家に帰った直後から、確認だか何だかで何回もかかってきてウンザリしていた
せめて直接入稿ならその場でその程度の事は確認してくれりゃ良いのにな

223 ：スペースNo.な-74：2005/12/26(月) 14:00:31

>222
曳航が連絡うざいってよく聞くんだけど自分はそっちが謎。
かなり回数使ってるけど、自分の原稿に問題があった１回以外は
納品前に電話がかかってきたことないんだよね。

224 ：スペースNo.な-74：2005/12/26(月) 14:37:41

問題のない原稿作ってる人からは考えられないかもだけど、曳航みたいに安い場所は
やっぱ初心者が多く使うから、原稿ミスも多い。
それで電話で聞かれる人が多いんだと思う。
栗は間違ってる原稿が入稿されても、会社の判断で仕上りを想定してある程度向こうで勝手に
直してしまう。だからいちいち電話で聞かれる場合がある時とない時がある。

そいえば昔、合同誌をじゃわに入稿した時は中の１人がボールペンで描いてたんだけど、
その時は会社がコピーとったのを印刷してくれてた。
今から１０年以上昔の話しだけど。

225 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 00:26:53

問題・ミスがある物を入稿して「～なんですが、どうします？」という前提で
電話をかけるというなら解るんだけど
友人の所には「表紙のカラーは原稿通りに再現できませんが、宜しいですか？」
という内容の確認があったらしい。
カラーが完全に再現できないなんてのは当然で（アナログ）わかってて入稿してるし
「出来ませんけど良いですか？」と言われても、普通はどう思おうが「良いですよ」
としか言いようがない事だと思うので、いちいち電話をかける事なのかな？とは思ったな

226 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 01:08:42

蛍光色でも入ってたんじゃないか。
それか、印刷したら極端に変わる色とか。

227 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 01:21:04

>>225
そういうのも含めて、いざ刷り上がってから「自分が思ってたのと違う」と騒ぎだして
あまつさえ印刷費を返してもらおう、と考える悪い人も中にはいて、そういう時のため、
必ず了承を取っておく、というのがある。

確認の電話すらめんどい、全て仕上りは想定済み、というのなら、備考欄にでも
「印刷に関する全ての仕上りについて、何がおころうと了承済みです」とでも
書いておけば電話はこないと思う。

228 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 02:40:50

初めて使う人には連絡するんじゃないかな。
保険で。
私も１回目そんな電話きたけど２回目以降は来ないし。

本人確認も兼ねてるのかもしれないけど

229 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 15:36:03

曳航の確認電話は後で文句言わせないための布石だと思うけど。

後で文句言うはめになるような原稿をつくらなければいいだけの話だ。

230 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 19:24:23

猫尾で表紙ﾃﾞｰﾀ入稿を考えているのですが、ご存知の方がいたら教えてください。
HP、マニュアル等を目を皿の様にして読んだのですが、どうにもデータ入稿の形
式が分からなくて…
表紙ﾃﾞｰﾀをMOで入稿したいのですが、CD－R以外は受付ないのでしょうか？

231 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 20:14:39

＞HP、マニュアル等を目を皿の様にして読んだのですが

よく言うよ。

申込用紙のところ見ればわかるだろ。

232 ：スペースNo.な-74：2005/12/27(火) 23:14:47

>>231
お前ツンデレだなｗ

233 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 02:37:21

222にある事でちょっと気になったけど

直接入稿って普通は
「原稿＆発注書＆料金をまとめた物を渡してはい、終わり」という感じ？

チラッと見ただけで気にかかるような事なら
「せっかく直接持って行ってるならその場で確認して欲しい」という気持ちも解るんだけど

234 ：スペースNo.な-74：2005/12/28(水) 02:58:02

だいたいその場でざっと確認してくれるもんじゃない？
自分が直接行ったところはデータでもPCで開いて
ノンブルなどのチェックをしてくれてるぽいけど。

235 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 18:21:44

ここで聞くことじゃないかもしれないけど…
自由区のコミック紙って自由区のオリジナル？
コミック紙に惚れたんだけど自由区には頼みたくないから同じコミック紙使える印刷所を探しています。
ひととおりまわって見つかったじゃわも「コミック紙」なんだけど、同じものなのでしょうか。

236 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 22:08:37

自由区のコミック紙は知らないけど
どちらかというとじゃわのコミック紙の方が独特だと思う…
本を読んでると「あ、この本じゃわ製？」と思うと大抵ビンゴだw
印刷所によってコミック紙は結構差があるからこだわりがあるなら
ぜひ見本を取り寄せた方が後悔しないと思うよ～

237 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 22:38:13

星の紙シリウスが好き
あと貴光紙

238 ：スペースNo.な-74：2005/12/31(土) 06:09:46

セットで星物語の濃い色を表紙に使えるところってある？

239 ：スペースNo.な-74：2005/12/31(土) 09:57:31

じゃわのコミック紙は、製紙会社に頼んで作ってるんじゃわ。

240 ：スペースNo.な-74：2005/12/31(土) 11:19:40

235です。とりあえず片っ端から紙見本の請求をしようと思います！
ありがとうございましたー

241 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 04:45:17

（　´∀｀）

242 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 03:07:36

( ﾟД゜)

243 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 13:52:33

大用さん、大阪梅田も本社も対応丁寧だった…
データ入稿はじめてで、訳わからんことした上に
訳わからん事ばかり言っていただろう自分に
冷静に優しく対応してくれた
営業時間外になってたのにありがとう
まだ刷りあがってないけど
この際本の印刷が多少アレでも、もう刷ってくれるだけでありがたいっす

244 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 23:38:03

暁の「こ.てさきセット」というのを使ってみたいのですが、
表紙フルカラーレーザープリンタ出力というものがどういう仕上がりになるのか、検討がつかず迷っています。
オフセットよりは確実に品質が下がるという事は分かるのですが、かすれのようなものが入ったりするのでしょうか？

こ.てさきセット使用経験のある方、表紙の具合や使用した感想などを聞かせて頂けると幸いです。

ちなみに表紙、本文ともにデータ入稿を予定しています。

245 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 23:41:42

色の再現度がオフほどではない、という意味だと思うが。
一部の色は再現できずインクの色にかなりひきずられた色になる、といった感じで。
所詮プリンタだし。

使ったことある人ヨロ

246 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:58:48

暁のは知らないけど、レーザープリンターで出した場合
細かい線（ステンレスのヘアライン加工みたいな）が入る場合が多いよ。
あとごく稀に、色ベタのところに１，２箇所白い丸みたいなのが入る事もある。

247 ：246：2006/01/06(金) 02:00:48

あとレーザープリンターだから色味は若干変わる可能性がある。

248 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 10:42:28

カラーコピーをイメージすると一番近いんじゃないかな？と思う

249 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 20:37:39

部ロスのフェアーを使ったらカラーの色が
くすんでしまった
やっぱりそういうものなのかな、値段的には400部のピコなので
ちょうど良かったんだけど

250 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 20:43:13

部ロスのカラーは、淡いというか、もやけた印象になることが
多いような気がするなあ。
蛇足ではあるけど、ピコという単語に具体的な部数をくっつけると、
噛み付かれる率が上がるよ。

251 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 21:01:24

50部のピコ　→　叩かれない
400部のピコ　→　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

252 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 21:54:40

肌が汚くなったことはあった
KPだったのに不思議だったな…

253 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 22:06:28

200部のウチが夏に刷ってもらったときは、
５色に見えそうなくらい鮮やかだったけどな、部ロス

254 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 22:55:19

部ロス、初めて使った時は肌が沈んだ色になってぎょっとしたけど、
（耐用の肌色に慣れていたせい＆色補正の仕方がよくわかってなかったせいだとおも）
この間クリアPPで刷ったら普通にまろやかな肌だった。
部ロスはB5が安いから好きだ…。
たまにのりだくで糸引いてるけどｗ

255 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 00:13:21

肌は％で指定して入稿してるんだけど（いつもは甘美）
部ロスのセットが安いから気になってた
この入稿法で大丈夫なら検討しようかな

256 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 02:22:00

部ロスのイベントで配ってるマニュアルみたいなやつの裏表紙に
色見本みたいなのがついてるじゃない？
あれにモニタ合わせてみたんだが……なんかモニタが白すぎて使い物にならんくなってしまった
昔セットで２度ほどやってもらったとき全然色味が変わってたんで
部ロス用にモニタ合わせたかったんだが、これで合わせてる人いる？
買った本で印刷ブロスと奥付にあった本がとても綺麗な発色だったんで
本文部ロス愛用者としては表紙再挑戦したいんだけどなぁ。
なんか博打みたいでイマイチ腰が重い……

257 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:45:08

液晶のせいか各印刷所推奨のモニター調整をしたら
画面がおかしくなってあわてて戻した経験がある
メーカーにもそんなのいじるなと言われた
しょうがないからﾌｫﾄｼｮの設定をいじったけど、これでいいものやら
ミケで希望21で表紙作ってもらったら
黄色が強く出てしまって凹んだよ

258 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 13:37:08

わかってないやつが妙なことするくらいなら何もしないほうがいいと思う

259 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 13:57:22

カラーチャート買ってきちっと濃度見ていった方がいいと思う。

モニタなんかあくまでプレビュー、目安に過ぎないんだし。

260 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:03:19

ガンマいじる程度でやめとけ。

261 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:16:28

ガンマいじる程度でがんましておけ。

262 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:18:29

>257
フルバージョンのフォトショなんだよね？
どうして数値見ないの？

263 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:26:57

257だが、数字見てるよ、特に肌は
以前完備では思ったとおりに出たから完備にしておけば
よかったんだと反省

264 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:54:56

今回のミケ、曳航で普通のセットで刷ったんだが
どうやらお試しでプロ漫仕様でやってくれた模様。
自分は、言われてみればちょっといいのかも…ぐらいなんだが
違いに感動したﾔｼいる？

265 ：244：2006/01/07(土) 18:48:59

返信ありがとうございます。参考になりました。
今回は、やはり表紙の印刷精度が不安なのと、値段と〆切の関係で
とりあえず別の印刷所にしようかと思います。

266 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 01:17:48

5月スパコミの本文締め切りって大体何日ぐらい前でしたっけ？
印刷所もいつも特別スケジュールだから基本の一週間以上はかかるとはわかってるんですが

267 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 09:03:49

>266
使う印刷屋のサイト見るか、電話する。

268 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 11:00:35

印刷屋のサイトは見回りましたがまだ出てないか「特別スケジュール」ゆえに後日、
としか書いてないところがほとんどです
例年の範囲でいいんで大体のところ覚えてる人はいませんか？

269 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 14:23:42

>>268
電話すりゃいいじゃん。大体何週目かぐらいは教えてくれるでしょ。
第一、どのビッグイベントも締切り～イベント日までの納期は大抵同じなんだから、
電話する気がないなら、冬ミケスケジュールを参考に適当にアタリをつけとけ。

270 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 14:33:29

よく使ってたところのメールでの問い合わせには、サイトの通り
特別スケジュール故はっきりするまでもう少しお待ちくださいと来ました

印刷所からはっきりした解答得られなかったため、毎年大体いつ頃だったか
覚えてる人いないかと思ったけどいないようですね
５月から同人復帰ゆえできるだけ早く知りたいと思って質問したんですが残念です
有難うございました

271 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 14:50:14

はいはい半年ROMってね

272 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 15:15:23

>270
ﾊﾗｼﾏスレの過去ログでも掘れ。

273 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 15:19:45

>>270
夏冬ミケも特別スケジュールだしその辺参考にするといいと思う
ﾊﾗｼﾏスレ他にもその時期の印刷スレログると載ってるかも

274 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 18:07:28

つーかしつこく書き込んでる暇があるなら2週前入稿目指してﾊﾗｼﾏれやｗｗ
早めに目安つけてればいいだけの話じゃん
大体去年こうだったってここで言った所で今年もそうだとは限らんし、印刷所に
よって違うわけだし
あほらし

275 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 18:49:30

つか、なぜ最初から極道スケジュール前提で進めようとするのだ
イベントの日程さえ分かっててコミケみたいな厳しい抽選がないなら
早めにやれば通常締切なり早割なりで済むことではないのか

276 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 19:23:07

まずその言い方がヌカつく

277 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:14:19

>>272-273
その手がありましたか。有難うございます。
調べてみます

>>274-275
別に極道入稿とかするつもりはありませんが…
印刷所のスケジュール見たら特別スケジュールとでてたから
大体何日前か知りたかっただけです。
不愉快な気持ちにさせる質問だったようですいませんでした
早めに入稿できるよう原稿頑張ります

278 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:15:13

そもそも印刷所に今年の日程が決まっていなかった時点で
例年なら何日頃もしくは何週目頃なのか、
去年は何日だったか聞けばよかったんじゃない。

次の話題どぞー

279 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:46:19

>>278
>>266で最初に聞いてんじゃないの
なんか最近マターリしてないなここ

ところでじゃわの新パンフがまだ来ない
前問い合わせたら今刷ってるのでとか言われたまま年越し…
なんでこんなにかかるんだろ

280 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:59:17

冬祭りとインテのあと、料金でも見直してんじゃないかね

281 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 22:29:05

>279
印　刷　所　に　それを聞け。ってことだと思うが。

282 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:30:56

>281サンクス。

283 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 09:38:41

>>279
シールで修正してあるところの差し替えかな。
手元のは3月末まで有効とか書いてあるから
これの増刷とすると微妙な時期だな。

まあ時間かかりそうといえばかかりそうな凝った本だよ。

284 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:09:17

ttp://www.makasete.jp/contents/jissen2/contents/color_monitor/color_setting_monitor.html

モニターのカラーマネージメント管理をきちんとしないと
思ったようにカラーは再現できないよ。
ぶっちゃけ、モニターは信用せずに網点で見るのが確実だ。

285 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 11:35:18

無線綴じの表紙フルカラーで50部から頼めるところでおすすめありませんか？
探したんですがなかなかありません。探し方悪いんでしょうか。
初めてなんで勝手がよくわかりません。

286 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 11:39:48

> 探し方悪いんでしょうか。

そうです。

> 初めてなんで勝手がよくわかりません。

そうですか。

287 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 12:13:44

初めてなんでを言い訳にすんな。

288 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 12:16:58

100部刷って50部捨てればいいじゃない

289 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 12:43:45

そういえば、大昔、カバーを50部頼んだら100部来て「間違えてませんか？」って聞いたら、
最低100部なんです、って言われた事あったよ。
若かりし頃の苦い思い出ですw　本も100部だったら恐ろしいと思ったな。
それからは「印刷所の人」に分からない事なんかは全部聞いてからにしたよ。

290 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 15:42:44

>無線綴じの表紙フルカラーで50部から頼めるところ
結構多いと思う。同人印刷でぐぐって片っ端から調べてみては。

291 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 15:43:34

ｽﾏｿsage忘れた

292 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 19:10:23

小部数を売りにしている印刷屋の自演に見えてしまった

293 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 19:22:24

>>285
印刷所のサイト廻りもわからないぐらい初心者なんだったら
日の出にしたらどう？
あそこはサイトのフォームからマニュアル請求できるし
無料だから宛名カードも切手も何も要らない。
マニュアルもわかりやすいし電話応対も丁寧。
原稿に何かミスがあったら連絡くれるし印刷も綺麗。
他の印刷所よりも高いから50部だと余裕で赤字になるだろうけど、
値段だけの仕事はしてくれるよ。

294 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 21:33:31

宣伝乙

295 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 22:16:32

値段、納期、サービス、全て含めてお勧めの印刷所はどこかね？
教えてけれ

296 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 22:18:19

はいはい、わろすわろす

297 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 22:20:32

>>295
モララー同人誌印刷所

298 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 01:42:09

そこ、値段はおすすめできない

299 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 02:31:10

クレーム付けると完全武装したﾒｶﾓﾗが
襲撃にくるらしいぞ。

300 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 15:01:30

しかし、受付がメイドコスの巨乳美女だ。

301 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 22:07:31

入稿する時って台詞のところは鉛筆書きのままで良いの？

302 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 22:08:15

そのまま印刷されてもいいのなら。

303 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 22:18:19

印刷所の原稿作成解説見てから質問してくれ。
どこのでも基本は同じだから。

304 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 02:50:59

>>301
自分で写植汁

305 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 20:59:12

おまいら本当にやさしいな。

306 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 21:17:59

過疎板最後の良心

307 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 16:22:48

自由区の、泥棒フェアとかいうのでチラシを作ろうと思うんだけど、
これは約束事守って入稿すれば、ちゃんとした仕上りと納期で完成品が
届くよね？
原稿はデータだけど、やたら汚くなったりするって事はないよね。

308 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 16:36:26

>307

大丈夫ですよ！

309 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:25:28

>307
大丈夫ですよ！

310 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:54:49

おまいら、ちょっとひどいなｗ

>>307
大丈夫ですよ！

311 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:57:04

>307

大丈夫ですよ！

312 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 00:10:57

>>307
太丈夫ですよ！

313 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 00:15:27

>307の人気に嫉妬

314 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 00:21:50

>307
>2

315 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 01:15:45

つまらん！　きさまの誘導はつまらん！

316 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 01:20:08

要するに、実際利用して詳細なレポートｷﾎﾞﾝﾇって事だな。

317 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 01:34:29

希望納品日に届かないに600自由区

318 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 01:39:12

この流れの中で的外れなことなんだけど
自由区って怪物っていうんじゃないんだね

319 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 21:36:08

曳航って、仕上がり悪いの？

320 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 21:37:15

ｴい★こうって評判ﾜﾙｼ？

321 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 03:14:28

値段相応。しかし相性のいい場合もある。

322 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 04:44:06

濃いトーン貼る人には向かない。

323 ：307：2006/01/20(金) 13:13:56

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ少しでもいいから参考にしたくて
意見求めてたのにイミナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかったよ、俺が人柱なってくるよヽ(｀Д´)ノ

324 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 13:15:35

人柱　の意味わかってるな？
…死んじゃうんだぞ？

325 ：307：2006/01/20(金) 13:17:42

……え、あ、いやそれは言葉のアヤってやつで…(´ ･ω･｀)
まあその、なんだ、お試ししてくるよ。

326 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 13:27:49

>>325
同人板の印刷所スレ、ヤバイ印刷所スレ、それをみてなおかつ自由区使いたいというなら止めない

327 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 16:12:33

>>325　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　応援してるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

328 ：307：2006/01/20(金) 16:24:22

>>327
本当恐い、胃が痛くなってきた…((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんでたかだかカラー１点の入稿でここまで健康を害さにゃならんのだ…。

結果は２月半ばには出るので、そうしたらまたここへレポりにきます。
では。

329 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 17:11:48

マジレスすると同人撤退して欲しい印刷所なので
あなたの大切なお金を出して欲しくないなー

330 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 18:56:24

テンプレで論外という意見がすでにあがってるのに自ら人柱って
むざむざ死にに行くようなものだな

331 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 20:07:54

>>307
そんなアブク銭があるならライブドア株でも買ったらどうか

332 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 22:51:23

買えねえよw

333 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 23:05:25

>>332
買う方はいつでも買えるぞ
買えｗ

334 ：307：2006/01/20(金) 23:12:43

(;´Д`)

みなさん御親切にどうも。

＞論外
使用した人の感想がなくて、語るほどの印刷所でもない、という意味で論外と評されてると
思ってたんだけど違うんですね。
よくよく見れば伝説の是ー他と並び称されてるのだからそれほど酷いのだ、と悟れって感じですな。

はい、お金どぶに捨てたくないので今回は他所を使います。
人柱になれなくて、スマソ。

335 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 00:15:40

>>334
決断お見事。よくやった、感動した！！

336 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 01:45:51

印刷の質云々以前だもんなー自由区。
綺麗に印刷されて納期も守られてましたよと報告があっても
汚名挽回にはならんレベルだもんな。
俺は過去に全体の1/3ページ位印刷の下半分がグレーに印刷されたよ。

337 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 02:10:40

汚名は返上するもんですよ

338 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 02:15:26

自由区、友人が再録本で使ってたんだけど原稿出来てるからもちろん納期は余裕たっぷりに
入稿した、と言ってたのにいざ刷り上がりを見ると特急印刷でもしたかのようなスッカスカの
インク乗り具合で、たまげたのを思い出した。
その子の原稿作りは何の問題もないので、印刷者の腕具合としか言えない。

339 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 10:21:51

>337
ある意味、毎回のごとく汚名挽回してるけどなｗ

340 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 15:55:48

冬の再版本を今週、暁に入稿したんだが
特割りだったのに中３日で届いた
そして、仕上がりはやはり神だった……

イベント合わせにはいつも〆に間に合わないので
こんな時（再版もの）しか暁では刷れないんだけどｗ

341 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 17:04:57

今の時期暁はめちゃめちゃ暇らしいからなー＜サイトで堂々といっているw

342 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 17:44:41

どれどれ…うわ本当だｗ

343 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 19:34:39

暁の話題出たんで便乗。
子ー審出版・日の出・暁だっらどこが印刷も仕上がりも一番綺麗？
この中で使ったことあるの子ー審出版だけなんだけど
ベタ部分が真っ黒じゃなく少し白っぽかった。
トーンも掠れてる感じかな。
ちなみにゴッ○セット。
（製本や対応は◎）
絵柄は線細めでデータ入稿予定。
値段的にもどこも変わらないんで迷ってる。

344 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 19:47:00

マットインク好きなら日の出

345 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 19:59:02

暁もインクがマットぽいというかそういう混合？ぽい。
不ロスと暁で同じデータで刷った本を比べると暁の方が黒々としている。
故ー審はカラーは職人技で神だけど本文で面付けズレされた事が。
日の出は手堅い。

搬入費も含めて総額の見積もり取ってみれば？

346 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 20:12:36

すみません。
イベントでパンフレットを配りたくて只今データで作成中なのですが
更紙（新聞紙のような紙質）で印刷できる印刷所知っている方いらっしゃいませんか？

347 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 20:28:22

>346
つ【特殊紙取り寄せ】
その紙を使ったことのある人のレスを待つより
印刷所に問い合わせた方が早い。
マニュアルに載ってることしか出来ないって訳じゃないから。

348 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 12:49:11

下敷き作りにあたってちょっとお伺いしたいのですが、
下敷き刷りやってるところってカンビ以外にありますか？

349 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 12:53:58

あるよーあるけど各印刷所で仕様違うし
>85見て探してみ

350 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 15:24:40

347＞有難うございました。問い合わせてみます！

351 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:02:32

東京在住でずっとサークルやってるんだが
いつも東京の印刷所だった
今日のイベントで、東京在住なのに地方に印刷出した人がいて
（データ入稿で）
そうすると地方は安いぞと自慢してたんだが
遠隔地印刷ってありなのか？
初めて聞いた・・・

352 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:08:21

全然ありですが、何が疑問なのかわからん>351

353 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:45:48

>>352
そうなんだ・・・
いや、印刷所のスペース借りてギリギリまで必死に書いたりしてたので
遠隔地でできるようになったんだなーと
最近コピ本ばかり作ってたので春はオフにしようかと考えてました
広島とかのチラシ、自分には関係ないと思ってたけど検討します

354 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:46:52

>>353
一体何十年前の過去からおいでですか？

355 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:52:24

>　印刷所のスペース借りてギリギリまで
はた迷惑な客だな
昔はたくさんいたけどな

356 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:55:12

直接入稿以外はないとか思ってたりするんだろうか…
本当にいつの話だと

357 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:55:33

タイ用って特殊紙表紙の製本に弱い？
買った本数冊見てみると、マーメイド系のボコボコした紙の本は大抵波打ってたので
気になったんだけど（つい最近発行の物も多い）

358 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 20:10:13

>353
いつの時代のお生まれだよオババ様…orz
データ入稿だったら印刷所のスペ借りて作業なんか出来ないし
FTP入稿したら宅配代もかからないし。
地方に頼んで問題になるのは出来上がった本の搬入代くらいじゃないか？

私も大概年寄りだけど都内の印刷所は値段高めのところが多かったから
よく地方の安い印刷所に頼んでたけどな。
時代とともに同人印刷所も増えたし中身が変わってるからよく検討した方がいいよ。

359 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 20:13:37

言われてみれば都内の印刷所って高いね
そうか東京だからってのもあったのか

360 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 23:18:47

おおーー目から鱗だ！！＞都内の印刷所って高い

マンガ王国は安い値段に入らないかな

361 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 23:23:23

358ですが都内の印刷所が高かったのは昔の話。
データ入稿が一般的になる以前、緑用や故ー審が大手御用達のイメージだった頃。

362 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 01:11:19

都会の印刷屋は人件費や家賃・地価のせいで高くなることもあるし
大量受注・効率化で安くなることもある

363 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 07:34:59

初耳。いい情報ありが㌧です。＜都内高い
関東なのでつい持ち込み考えて都内探してしまってました。

364 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 08:15:30

君は何を読んだのかね？

365 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 08:33:09

暁のサイト見たら、暁で刷らなきゃいけない・刷ってあげたい気になってきた。

366 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 08:35:10

どのへんが？

367 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 08:48:35

刷るものがないので雪かきしている辺りが。

368 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 11:14:10

どこも同じだと思うんだが。

369 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 18:48:20

つかむしろ雪かきをしていてほしい今は
今年の豪雪は洒落になんないしなあ

370 ：スペースNo.な-74：2006/01/27(金) 20:42:18

＞357の耐用の特殊紙製本について、実際使ってみた人の感想とかある？
一度寝ブタセットを使ってみようかと思っていたので気になる・・・
スーパーポストなんかのフルカラー本は普通に製本されてるんだけど。

371 ：スペースNo.な-74：2006/01/27(金) 21:20:04

手持ちの1年前以前に刷られたA5特殊紙の製本はしっかりしてる

昨夏発行の大手の本がB5ピ夕ゴラセットで波打ってたな。（表紙：シャレードST）
シリーズモノで毎度ア二メセットのものはぴっしりしていたから気になっていた
柔らかめやラフ系の特殊紙は苦手っぽいね
自分も使おうとと思っていたけど考え直してみる

372 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 01:10:57

この前ぴたごらセットで表紙マ－メイド、
本文スーパーバルキーで24pの本作ったよ。
波打つ、という状態かどうかよく分からないんだけど
自分のは一冊だけ手に取ると表紙と中の紙がちょっと浮く。
あとページが少しめくりにくかったけど、これは紙が厚いからかも。
でも二割引きだったから満足してる。

373 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 01:23:15

波打つは文字通り表紙が綴じ側から凸凹して浮くこと。

374 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 05:02:23

マーメイドとかサーブルとかって普通に波打ってるの多くね？

375 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 20:32:57

サーブルで時々作るけど波打ってないよ
マーメイドでも波打ってるのってあんま見ないけど

376 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 20:38:41

自分の持ってる本の中で唯一波打ってるのがマーメイドだった
普通に…とは思わないけど波うちやすそうだと思う

377 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 22:53:28

湿気を吸いやすいから波打つのかもしれないね
あと製本の糊の具合とかも影響しそう

378 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 23:18:31

印刷よりも製本にこだわるんだけど
やっぱり亜科ツキあたりが良いんだろうか

379 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 02:56:49

私も印刷より製本が気になるけど今まで頼んだ中では暁の製本が一番好きだな。
鈴は表紙の方が心持ち長く感じて捲る時引っかかるのが気になった。
プリソは糊ダクで糸引きは取れるからいいけど表紙にぼこっと出てるのが
嫌でもう使わない。印刷も太りまくりでこれが安かろう悪かろうかと思った。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 16:34:21

仮名沢で８Ｐフルカラー折り本作るのですが
（折り本セットってやつ。）
カラー、または単色で使ったことある人いますか？
コート、マットコートの９０はかなりペライので
上質９０かコミック紙のホワイトあたりがいいかと思っているのだけど。
仮名沢の上質とコミック紙ってけっこう特徴あるって聞いたので迷っています。
使ったことある人、
紙の厚さと印刷仕上がりどんな感じかよければ感想聞かせてください。

381 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 12:06:08

オフメタルとかに印刷したいのですが、
UV印刷しているところはどこがありますか？
仮名、力用、曳航は見つけました。日の出もそうかな？
知ってる方いらっしゃいましたら、教えてください。

382 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 15:24:08

印刷屋に聞くのが早いと思う。
UVやってても、オフメタル受け付けてくれないとこもあるし。

383 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 23:32:26

印刷屋さんで、コピー本を製作してくれるところって
ありますか？
前にどこかのHPで見かけた気がするのですが、
記憶があやふやで探せませんでした。

384 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 23:59:37

こことか？使ったことないから詳細は知らんけど。
ttp://www.ex-print.jp/

385 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 00:45:16

>>383
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1138693648/

386 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 03:02:13

中長って利用された方いらっしゃいますか？
ぜひ、印刷具合がどうだったか（主観で結構です）教えて頂きたいんですが……

387 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 07:24:50

「○○ってどう？」という
思考停止した馬鹿質問禁止ってテンプレこっちにはないのか。

388 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 07:38:17

>386
大丈夫ですよ！

389 ：383：2006/02/03(金) 10:48:16

>>384
初めて見た印刷所でしたけど、値段の安さに驚きました。
早速ブクマさせていただきます。ありがとうございます

>>385
誘導ありがとうございます。

390 ：スペースNo.な-74：2006/02/03(金) 13:59:04

>387
大丈夫ですよ！

でいいんじゃね？
後押しして欲しいんだろうから
ご期待に応えてやればいい。

391 ：スペースNo.な-74：2006/02/06(月) 14:57:38

>341
どこに書いてあるのか見つからないorz
みたいお

392 ：スペースNo.な-74：2006/02/06(月) 16:49:35

>391
もうないお

393 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 00:14:01

A6で中身が200～ページ、部数が10～20部からでもやってくれる
印刷所ってありますか？

394 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 00:27:00

>393
オンデマンドじゃだめなの？
オフセも金出せばやってくれると思うけど
最少部数は25部～ぐらいだっけな

395 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 01:41:38

>>394
オンデマンドについて知りませんでした。
調べてみて、良さそうなのでオンデマンドにしてみます。
ありがとうございました。

396 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 09:53:28

20納品って感じならどこでもやってくれるかも。
印刷代金は100部で残りはたぶん印刷所で破棄だろうけど。

397 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 22:32:38

A6はどこでもって訳にはいかない気がする

398 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 03:49:07

相談すれば何とかやってもらえるんじゃないかと思う…
本を2つに裁断して変形にするオプションやってるとこもあるし

399 ：398：2006/02/10(金) 03:57:36

あ、でもそれじゃうまくいかないや
すごい横長になるね！orz

400 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 04:47:33

B6なら手頃なセットでも見るけどA6はなー

と思ったらA6は文庫サイズか
あっても結構高いよね…

401 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 11:04:22

耐用に月曜に入稿したら木曜日にうちに来た…。
この時期暇なんだな。

印刷は多少濃い目のトーンはつぶれても、
じゃわの時でなかった細めの線はきれいにでてた。
ただ表紙のところどころにノリがぴろぴろ糸みたくついてるのが気になった。

402 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 18:03:33

一昨日入稿したんだが、印刷所から入稿確認の電話やメールがなくて不安…
オフの経験が１度しかないからわからんのだけど、普通ってないのが当たり前なのか？

403 ：スペースNo.な-74：2006/02/10(金) 18:06:43

うん。
だから保険つけて必ず着くようにするんだよ。
心配なら電話してみれば。

404 ：402：2006/02/10(金) 18:15:02

>>403
初回に使った印刷所が入稿確認電話くれたから、そういうもんかと思ってたけど、
ないのが普通なんだね…ちょっと心配じゃなくなった。㌧！

405 ：スペースNo.な-74：2006/02/11(土) 11:36:07

島屋に入稿すると発注書の控えが郵送されてきて
受付確認されるよね。逆にびっくりした。
マットなベタが気に入ってるからまた使いたいんだけど
早割料金でないと予算的に苦しいのがネックだ。

406 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 00:38:58

潟ケットの印刷つかったシトいます？
安いんでどうなのか心配な所なんですが…

407 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 04:52:54

B5表紙FC/100部/2～30頁、ココが最安！
って印刷所はどこかな。この際品質は問わず。
やっぱオンデマンドか？

408 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 05:38:06

20と30じゃ全然違ってくるぞ。ページ増えるとアホのように高くなるとこがあるし。

20Pならキャンペーン使わず、でじ点子夢が最安。
下手な基本料B5オフ100冊より安い。
数千円離れて潟毛人ら。
潟毛人のキャンペーン併用で人によってはでじ点を逆転する。
早割と中学生学割で14000円前後/B5FC20P100冊。
最安パターンを考えるとジャンルが限定されるが9800円前後/B5FC20P100冊まで
落ちる。

以上がオンデマンドの安値。

たまにある恐ろしい率の早割が今年適用されてもでじや潟をオフで抜くのは無理だろう
と思う。

てか、これくらい値段表見るだけだし、自分でさがしてくれ。

409 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 13:34:44

100部以上がオンデマ卒業の指標だと思ってたのだが。
それだけの数刷るなら早割のあるオフセットだろう。

410 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 16:04:13

>406
自分は潟毛人でフルカラー本を作りました。
表紙を水彩みたいな塗り方したんだけど濃淡が極端にでてしまいちょっとガッカリ。アニメ塗りならそこそこいいと思う。
本文は線が太り気味。気になったのはそれくらい。
店員の対応がかなり良かった。

411 ：スペースNo.な-74：2006/02/14(火) 19:34:25

オンデマ80部くらい作っちゃうと、安いオフセセット100部の方が値段安いんだよね
オンデマはほんとに30部とか小部数向けなんだなと橙工房のチラシ見て思った

412 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 01:39:20

でじ点子夢と潟毛人がわからないんだが

413 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 01:46:56

でじてんこむ？
がたけっと？

414 ：スペースNo.な-74：2006/02/15(水) 04:54:09

>>408
デ/ジ/・/コ/ム、安いな！
今まで知らなかった。
㌧！

男性向けにジャンル移動したら
B5/FC表紙とその他の本の売上げの差が気になって。
本当は小さめの本とか２色刷りとか好きなんだけどなー

415 ：スペースNo.な-74：2006/02/16(木) 22:57:44

でじ点子夢はサイトがあれだから頼む気なくす

416 ：スペースNo.な-74：2006/02/17(金) 00:55:18

曳航の基本って100部以下刷ってもらうとき100部料金でおｋ？

417 ：スペースNo.な-74：2006/02/17(金) 03:15:50

>416
メールで見積もりしてもらえ。
冬コミラッシュ前でも1日くらいで見積もりがメールできたぞ。
ただし、PDFの添付でくるぞ。

418 ：スペースNo.な-74：2006/02/17(金) 22:30:01

コミックみたいなテカテカのカバー作るのに一番安い印刷所ってどこでしょうか。
やっぱりで曳航？

419 ：スペースNo.な-74：2006/02/17(金) 22:32:14

>418
コミックみたいなテカテカのカバーってクリアPP貼りってこと？
つか値段は印刷部数にもよるんでね？

420 ：スペースNo.な-74：2006/02/18(土) 09:38:31

>>419
いや、>>418にはそれ以前の同人印刷に対する基本的知識が欠如してる初心者さんでは？

>>418
バカな事やって金と同人印刷所の人たちの時間を無駄にする前に、印刷所のマニュアルを
幾つか取り寄せて熟読しつつ、可能なら同人印刷所に見学行って相談した方がいいよ。

421 ：スペースNo.な-74：2006/02/18(土) 12:02:14

コミックみたい、ってことだから、表紙にクリアPPとかじゃなくて
ほんとにあのカバーをつけたいってことなんじゃないの？

422 ：スペースNo.な-74：2006/02/18(土) 12:14:39

それなら、カバー印刷＋クリアPP加工してくれる印刷所を探す。
かなり数あるはずだろ。
同人誌　カバー　PPでぐぐれ。>>418

423 ：スペースNo.な-74：2006/02/18(土) 12:20:31

早割り使えばまた違ってくるしね

424 ：スペースNo.な-74：2006/02/18(土) 22:33:07

>>418です。お答えありがとうございます。
すいません、オフは全然詳しくありません。

>>421
そうです、あのカバーをつけて似非コミックっぽくしたくて。

>>422
具ぐって来ます。

425 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 03:18:49

>406
オンデマンソドとリソの専用スレがあるからそっちで質問した方が良いと思うよ。
あそこの印刷はリソですよ。カラー表紙はコピー機。

426 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 00:50:09

PP付きカバーて高い
紙が余分にいるから仕方ないのか

427 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 08:35:57

てゆーか、刷る時に一サイズ版が大きくなるから。

428 ：スペースNo.な-74：2006/02/20(月) 12:03:53

B5本用だとA2ないと駄目。だから高い

安くあげたいなら、プリパクでA2ポスター作って自分で半分に切る。
少々寸足らずになるがB5用カバーが2種作れる
かなりお得

429 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 06:19:09

本文オフセット印刷フルカラー表紙で
28ページB5、100部の場合、早割使って最安値っていくらですか？

430 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 06:33:43

ここは見積もりの検討スレでもkakaku.comでもありません。

431 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 12:20:06

>429
ここで聞いた方が早いよ。
http://www.google.co.jp/

432 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 19:03:32

>>429
もう、自分で計算して比較検討するのが面倒だからって
なんでもかんでも訊くなよ。
過去ログとか現行スレ最初から見ても、その手の質問は
一度もちゃんと回答貰ってない筈だぞ。

433 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 19:34:40

My在住県の神。みなみ印刷ででも刷ってもらえ。

434 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 19:58:05

>>429
マジでオススメ
ttp://www.p-comic.com/basic.html

435 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 20:14:34

>>434
これは素晴らしい。>>429、是非刷るべきだよ！！

436 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 23:22:41

>429
ここよく使うけど、安いし対応も親切でいいよー。
ttp://www.freak-net.jp/

437 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 23:32:07

お前ら鬼だな。
>>434は高い。>>436は典型的DQN対応。
そんな俺のお薦めはなんといっても
ttp://www.dnparchives.com/comic/comic.html
HPでもあの有名美女ふたりが出迎えてくれる。
価格も>>434より明らかに格安。銀座なのにね。
もうここできまりっしょ！

438 ：スペースNo.な-74：2006/02/21(火) 23:42:23

本当に鬼だなｗ
かわいそうジャマイカ

439 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 00:55:02

というわけでこんなところでそういう質問はなしね、ってことで。

ttp://www.p-comic.com/　
て、何で同人誌印刷に参入してきたのか分からない値段設定だなと前から思ってたけど
やる気ないのかな

440 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 01:34:26

>>439ちょwww

441 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 10:54:11

>>439
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

442 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 11:49:50

ちょっと前に印刷所ｽﾚで話題になったとこだなw
印刷に出そうという勇者がいたけど、その後どうなったんだろう…

443 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 12:29:03

あっちで人柱出たことだしレポ待ちだな。
しかし値段設定の問い合わせメールは全てスルーらしいし、
なんで同人部門で参入してきたのか本気でわからん。

444 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 13:23:38

あ、でも1000部以上なら別に普通の値段なんね
大手さんなら問題ない価格だ。

445 ：スペースNo.な-74：2006/02/22(水) 15:42:07

つーか、まだ顧客でないにせよ質問メールすべて無視は企業としてどうよ？な気がする
とてもじゃないが何か問題があったときもスルーされそうで使う気にはなれないぞ

446 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 12:03:10

話を切ってしまってすいません
質問させていただきたいのですが、オールカラー本を制作したいのですが
鈴等のカラーセットが他社と比べて異様に安いのですが
鈴等のカラー印刷のレベルってどのような感じなのでしょうか？印刷にクセなどありますか？
製本がヤバイ、対応がヤバイ、ＰＰが剥げやすい等ありますか？

447 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 12:12:51

鈴、異様に安いか？
じゃわのほうが安くね？
じゃわは製本がヤバイという欠点はあるが・・・

448 ：446：2006/02/23(木) 12:17:05

>>447じゃわは過去に使用して刷り上り最悪だったので候補から外してました
完備、コー新、三羅伊豆なんかと比べると鈴は安いかな…と
現在お暇割引やってますし

449 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 13:02:52

鈴のカラーは過去ログでも賛否両論というか当たり外れがあるというか
合う人は合うらしい、評判は全体的に濃い目かな
自分の場合鈴とは相性が悪いらしくていい時がなかった

450 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 13:16:47

普段鈴使ってるけど自分は鈴のカラー好きだよ。
特に鈴が安いってことはないんじゃねーの、普通だよ。

>447が言うようにオールカラーが安いのはじゃわだろ。
前にじゃわでオールカラー本作ったことあるけど無問題だった。
綺麗だったよ。

じゃわが評判悪いのはアナログのモノクロ本文のほうだからな。
データでカラーなら印刷具合は神だと思う。
自分がいつも買ってる大手のオールカラー本も印刷がじゃわだが、
毎度かなり綺麗だよ。
製本については当たり外れ云々言われてるけど、自分はオールカラー本で
製本アレなやつは今のところ見てないな。

451 ：スペースNo.な-74：2006/02/23(木) 20:33:18

おくずけにじゃわと明記してあった本は製本、本文データ印刷ともにきれいだった

データフルカラーは各個人のモニタの性能や設定によるから、キレイな色が出てないのは
客側のせいかもしれんからよく判らんし

452 ：446：2006/02/24(金) 01:51:49

多分自分がじゃわ使ったときがはずれだったんだと思います
角打ち、ノリが過剰で本が歪んでいると仕上がりが最悪だったので。
ちゃんと入稿締め切りも守ってこれだったので、もうじゃわは怖くて使えません

ためしに鈴で刷ってみようかと思います
お答えいただき有難うございます

453 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 16:31:04

>>439
Q&Aページ、何これふざけてるの。

454 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:00:13

>>453
デジタルの方がトラブルが少ない？
…んなこたーない。

455 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 17:13:26

やる気ない上にやるなら大部数しか眼中に無い感じ＞439の印刷所
なぜオンデマと比較するのか素で解らん…
値段で中部数以下の客を馬鹿にしながら、安定して稼げる同人印刷所を
やっていくのは不可能だと思うのだが。
第一、大手は既に常連化してる印刷所を持ってるものだろう。

何がしたいんだ。

456 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 18:08:38

>455
ネタにだろうこれ。それでも持ってきた奴は刷ってウマー

457 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:45:45

しかし金とって商売にしてる以上、ネタじゃすまない罠。
…ネタ印刷所と言うと、どこぞの是を思い出す。

458 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 19:49:11

前世は是だったんだよ！

459 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 23:30:51

>>439の印刷所、見れば見るだにツッコミどころ満載で高まる魚っ血心を止められないな。
リンクページの一覧１つとっても何故赤豚はないのにメッセはあるのか、ビッ“ク”サイトってどこ？とか。
普通だったら単なる誤字と済ませられるところあの印刷所の中にあるとそれすら知識不足としか思えん。

＞Q&Aの入稿に関して
キャンペーン中につきアナログもデジタルと同じ料金ってのは、終了後はアナログには
１ページ200円なりのスキャン料金でも更に表の料金に加えて徴集されるのか？

強気な料金設定で大手をピンポイントに狙った印刷所かと思いきや
オフ本って何？なんて同人初心者向けのページがこしらえてあったり、納期も基本12営業日と
かかり過ぎたりどんな客層をターゲットにしてるのかさっぱりわからない部分に印刷所担当者の
マーケティング不足が伺えるな。
今後の発展がますます楽しみ。

460 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 00:52:07

>>455
ttp://www.p-comic.com/specialpac.html
「小部数サークル様用スペシャルパック!!」

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

461 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 02:14:12

>>460
同じ仕様の力用の一日本より高い…

462 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 06:58:42

24P本なんか500円にするかどうかすら悩む本なのに
200部刷っても400円で採算割れって･･･
どこが少部数サークル様用なんだ？(；ﾟдﾟ)

463 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 09:07:39

24p本で500円にするか悩むって、どんなジャンルだ？
男性向けエロ？
B5フルカラーで300円～400円くらいが限度だよ
流行ジャンルの大手なら別だけど、ぼったくりと言われるオプション付きで。

464 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 09:09:35

「300円に～」の打ちまちがいじゃないかと思っている。
そーでないとちょっと文脈おかしいような。

465 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 09:19:06

自分、力用の一日本で、完売しても印刷代すら出ないってのはよくあるけど
それは、もうコスト無視でとにかく出したい優先だから納得済みなわけで。
なんぼなんでも>>460はアレだろう。
人柱になりに行った勇者は本当に生還するんか？

466 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 11:41:39

>>463.464
大手が混雑対策でワンコインにしてたのを見て若手が勘違いしたのか
最近は男性向けエロだと24ｐ500円は島でも普通に見かけるよ。
そして書店委託は700円になる。

467 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 12:17:51

>466
あるのは知ってるが、462はちょっと脈絡がおかしくないか？
ってことで。
そもそも200部の話だしな。

468 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 17:01:09

やっぱ今出回ってる安い同人誌が
すべてオンデマンド本だと勘違いしているとかしか思えないな。
この値段設定。

469 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 20:46:52

残念ながらオンデマンドの方が単価は高い

470 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 01:20:32

同人印刷のオフセットを、全部軽オフだと思ってるんじゃないか？
商業印刷の関係者何人かと話したことあるけど、みんなそう勘違いしてたし。

471 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 01:46:51

軽オフなんて初めて聞いたよ…
オンデマンドよりはマシなの？

472 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 01:49:29

自分が同人を始めた頃はまだ軽オフという言葉があった。
当時はオフも軽オフもよくわかってなかったけど。

473 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 02:03:58

実際今でも軽オフは普通に使われてるけどね。
ピンク版のやつなんかはそうでしょ。

ただ、商業印刷の人の認識だと、同人では全部そうだと思ってて
大台の料金なんか見ても、そんな金額でオフセット印刷出来るわけないって
感覚。

474 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 03:28:40

商業印刷のは何度も校正する分含めての価格だから高い、でいいんだっけ？

475 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 03:38:50

商業パンフなんて12Ｐ/カラー/3000部/色校正3回、コンセ1回/で20～30万程度。
同人て実はぼりぼり価格なんだよね。

476 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 04:01:32

それらを考えても、話題の印刷所は不思議だな。
同人的完全版下での入稿を前提としていながら、商業的価格体系とは。

同人印刷が安いのは軽オフばっかりだからと思い込み、うちはちゃんとした
オフセットだから同人相場より高くてもお得なんですよ、とかいう発想？

どう考えてもここの住民で人柱が出そうに無いし、他板での人柱特攻者が
本当に特攻したのか謎だし、永久に分からなそうな。

477 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 08:07:11

更に商業の再版だと製版・刷版飛ばすからぶっちゃけ紙・インク・配送＋αで1/3程度で済む。
同人で「この印刷所安ーい」とか云うけど、早割り入稿価格あたりが一般の市価ですから。
極悪入稿とか言うけどその時の印刷費の方が超極悪。
消費者金融みたい。

478 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 08:07:51

昨日、コーシンがTVに出てたね
印刷とはあまり関係ないネタでだったけど

479 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 11:28:41

＞早割り入稿価格あたりが一般の市価ですから。
これはオフ輪業者の営業が過剰なダンピングを続けて底値を割ってしまったため。
バブルの頃に購入した何億もする輪転を止めるよりはマシなので、赤字の仕事を受注する。
この煽りを受けて、価格面で勝負できない枚葉業者が倒産へ。
ダンピングを続けたオフ輪の営業も悪いが、品質面をアピールせず価格で応戦した枚葉の営業も悪い。
商業印刷の現状は、かなり悲惨な状態です。
印刷はそんなに安い仕事じゃないよ・・・

＞消費者金融みたい。
そもそも、通し枚数が違うから同人誌印刷価格とは単純比較できないよ。
だからこれは言い過ぎだと思う。

ごめん、長くなった・・・

480 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 11:59:46

商業印刷は大変。
完成原稿じゃないのは当然で、ネガ・ポジ調整スキャンして組版して製版。
内部でやれば人手も掛かる。
その上で、色校を何度も重ねる打ち合わせ。
で、仕上がりにクレームがつけば問答無用で刷りなおし、と。
用紙だって要望に合わせて何十種類と手配が必要。
同人より3倍4倍時間と労力が掛かってる。

なので、そのあたりの労力を大幅に省いてるのにあの価格はどうかと。
印刷業界は横つながりが強いから自社だけ下げいて…なんて冒険もしない。
子供相手だからって安い安いと簡単に言わないで欲しい。

481 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 12:17:59

なんか極端な意見だなぁ。
一時期、同人誌印刷所がバタバタ倒産していった現状をどう考えるんだ。
今も薄利多売状態でカツカツになって営業しているところはザラにいるよ。

482 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 12:42:55

親会社から無駄に独立しすぎた結果だっつの。

483 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 12:44:21

商業はクレームとかあるかもしれないけど、
同人には

　厨　相　手

という恐怖が待ってるぞｗ

484 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 12:45:25

>475>477>480あたり、文体もおかしいし、同一人物か？
どうも半端に商業印刷かじって判った気になってる人間っぽいんだよな。
しかも自分の周囲半径１ｍくらいしか見えてない様子がありありと。

悪いことはいわんからもっと視野を広げなよ。
商業印刷って一口言ったって
アンタの勤めてる会社のアンタのいる工場だけじゃないんだ。

485 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 12:58:44

自分の業界責められるとすぐこんな反応を。
だから…

486 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 13:31:30

厨は厨なんだよ

487 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 13:41:42

倒産した会社で親会社のいたところってあった？
ほとんどが同人印刷専門の町工場ばかりだと思ってたけど。

488 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:18:41

なんだか変な方向に流れているが
そこまで商業が手間を省くと安く上げられるのなら
尚更>>460の価格設定に謎が湧くんだが…

489 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 15:50:42

舐めてるんだろうな。
あの値段だから校正付くのかと思いきや、別料金みたいだしｗ

490 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 16:34:51

あの値段、商業印刷でいうなら、「製作費込」の値段と同じくらいだよなぁ。
もちろん校正付で。

491 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:18:18

＞仕上がりにクレームがつけば問答無用で刷りなおし

いいなあ。「クレーム受け付けません(安いから)」て893な同人印刷所はどうにかしてほしいね
まあ、使わなきゃいいんだけど。
こういう明記してない所でも、逆に客側に文句つけて刷りなおし拒否するところばっかだよな
「料金安いので・・・」って

492 ：スペースNo.な-74：2006/02/27(月) 00:49:14

>>487
と○と。
親会社が死亡したが、同人誌印刷の部門だけ
買収されて（親会社が変わって）復活。

493 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:50:47

あの高額印刷所、メールは無視されるけど電話で問い合わせたらどうなるのかね。
「ちょっと気になったんですがー」って。
メールと同じで話題出した途端にガチャ切りされるんだろうか。

てか、本当にここのスレですら（書き込み人は幾らか被っている可能性はるとはいえ）こんなに
疑問出てるのに、２ch知らない同人の人があの印刷所見たらどう思うか…。

それともあの印刷所の狙いは同人ハマりたてで印刷所の事全く知らない素人を、
蟻地獄みたいに引きずり込む事なのかな。
穿ち過ぎかも知れんが、他の事情を知った人間からの印刷料金に対する疑問メールすら無視する
ようではそれくらい腹黒いんじゃないかと思わざるを得ないわけで。

ここらで公式サイトの方ででも動きを見せて欲しいよね。ここ見てるのかわからないけれども。

494 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 15:57:13

嫌がらせメールだと思って無視してるんだと思う

495 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:15:19

まあ、確かに値段は幾らでつけようが店側の勝手だろうけど。
あそこまでくるとボッタクリとしか思えないよね。

そこんとこわかってんのかね（´・ω・）

496 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:24:09

まあ利用しなけりゃ勝手につぶれるだろうが、
全くの初心者でそれなりにお金持ってる人が利用しちゃったらｶﾜｲｿｽ
大手なら問題ない値段設定とはいえ、なんかぁゃιぃ印刷所なんで
大手が使いたいと思うかどうかはわからんし。

497 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:42:15

〆きり早いから、大手はますます使わないんじゃね？

498 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:43:07

我々ヲタによる自費出版者だったらちょっとオフなりオンデマなりの発注経験があれば近寄らないけど
何も知らない一般による（ヲタ出版とは違う）自費出版を求めている人が見たらどうなるかな…

499 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:00:57

別に。一般印刷所は元々高いし。

500 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 17:32:23

一般は高い。大部数だと安くなるけど。
同人印刷が安いのは同人の印刷屋が利用者に合わせたり、
同業者で競争して安くなっただけなんだよね。
一般でも同じ現象が最近起きてる気がするけど。
同人の価格破壊は早かった。

自分の先輩の話なんだけど、
初めてのカラーのオフ本は表紙印刷だけで10万円以上だったよw

501 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 21:45:31

確か16、7年ほど前に少部数でもフルカラーを！みたいな感じで始めた
縞屋の少部数用カラーが、最低500部、PP加工つきでA5は一桁万円
B5は10万円くらいだった記憶がある。

わー安ーい、ピコでもカラー表紙出来るんだーと感激して使ったなw
500もいらなかったけど。

502 ：スペースNo.な-74：2006/03/01(水) 07:54:55

昔はオフセットカラーって高かったよね…
それどころか島で表紙単色でもオフセットで
印刷してあるだけですげー(ﾟдﾟ)!!!って思っていた
〆きりも今よりめっちゃ早かった気がするし主流のサイズも小さかった気が…

今は書き手にとって納期も印刷代はいい時代になった…と
出戻った時一番最初に思ったよ
中の人は大変なんだろうけど…

503 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 02:22:50

昔は印刷代が高かったから数人で合同誌出すのが多かった
サークルもメンバー数人いて文字どおりサークルだったし
昔はタイトル写植とか薄スミ原稿のアミカケとか印刷所での作業も多かったけど
今は素人でもパソコンのおかげで完成原稿が簡単に出来るもんなー

504 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:20:57

話を腰を折るようで申し訳ないのですが、
俺ンジ攻防で印刷された方っていらっしゃいますか？
30部程度の小部数をお願いしようと思っているのですが、
～が良かった、～がダメだったみたな話はありますか？

505 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 15:26:09

>>504
誘導
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1137592409/

506 ：504：2006/03/02(木) 15:49:36

誘導ありがとうございます。
早速行って来ます。

507 ：スペースNo.な－７４：2006/03/02(木) 21:48:01

>>446でさ、オールフルカラー本作るって言ってたけど、
漏れも作りたいと思っててさ、安いところいろいろ探したんだけど。

同人じゃない「プリントパック」っていう印刷会社どうだろ。
１６P １３５Kのコート、マットコート使えて５００部８万円台。
同人ではじゃわと同じくらいか若干安めの値段。しかも仕上がり早い。
（3日と5日営業から選べる）
同人ポータブルに過去の感想あったんだけど結構昔の情報だし
だれか最近使った人いる？
プリントパック
ttp://www.printpac.co.jp/index.html

508 ：スペースNo.な－７４：2006/03/02(木) 21:55:53

すまそ。　ポータブル→ポータル

509 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 22:08:38

女性向けの本を猫の尻尾で印刷して貰ったことがある人いますか？
ここで印刷してもらいたいんだけど、
男性向けって感じがするのでちょっと頼みづらい

510 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 22:13:59

>509
自分が刷った訳じゃないけど
女性向けで猫で刷った本何冊か持ってるよ

511 ：スペースNo.な－７４：2006/03/02(木) 22:25:00

>509
漏れ女性向けだけど猫で刷ってもらったよ。
受付女性の人もいるしそんなに気まずい雰囲気ない。
データはすごくきれいだった。
アナログ入稿はした事ないからわからんが。

512 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 22:32:45

ttp://www.vanfu.co.jp/index.html

513 ：スペースNo.な-74：2006/03/02(木) 23:01:24

>510>511ありがとう安心した。
アナログきれいに出るかな

514 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 02:25:18

がんがれ

オールカラー本なんて出したことないや。
出費がイタイよ

515 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 03:07:08

ﾌﾟﾘﾊﾟｸは早いけど薄くなる癖があると報告散々聞いたなあ

516 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 10:13:57

>507
普通にきれいだよ。値段からしたら満足
この値段だと小手でもフルカラーチラシとかカレンダーとかフルカラー折り本とか
無料配付出来るよなー夢が広がﾘﾝｸﾞ

アダルト禁止てのがどのあたりまでが禁止なのかが判らん・・・

517 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 10:43:41

>515 >516
おお。情報ありがと。
頑張ってフルカラー本入稿しるよ。
ほんとお手ごろ値段でありがたい。
使ったら感想報告してみます。

518 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 13:30:02

プリパク先日使ったよ。
値段からしたらホント満足なんだけど、
ページ数が薄いせいかコート紙110kg使っても妙に薄く感じた。

厚塗りと薄塗りでもインクの乗り方の違いで紙の厚みって変わるのかな？

519 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 14:07:11

コート紙110kgで普通に薄くないか？
135kgでようやく許容範囲って感じなんだが。

520 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 15:19:50

コート紙って重さの割りに薄いよね
うっかり90kgなんかにした日にゃ裏抜けするわ
スーパーのチラシチックで貧粗だわで＿|￣|○
同じ110kgでもマットコートの方が高級感があって好きだ

521 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 18:45:01

マットコートのほうがコシがあるしね。
でもインクの乾きが遅いらしいけど。

522 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 00:28:35

じゃわで刷ったらしき本を何冊か持ってるんだが、製本が雑で背表紙がボコボコだったり
厚い本なのに折り目が甘すぎて、平綴じなのに中綴じ本のように見えたり。
これは入れた時期とか使った紙とかにもよるんでしょうか？それとも下請けした所によるの？
データならキレイと聞いて使いたいと思ったけど、あまりに製本が悪いと心配。

ちなみに私の持っているじゃわの本は、アートポストPPの本はどれも製本が汚くて
シェルリン表紙は自然な角ばり方できれいでした。
ここの皆さんでジャワ使った方々、製本はどうでしたか？

523 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 15:31:09

ジャワの製本は2社が請け負っているらしく当たりとハズレがあるそうな。
小部数はだいたいハズレの方に行き、大部数でもハズレ引くこと有りらしい。
大手でジャワ製は毎度中綴じの人のがいたなあ…

524 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 16:13:06

松頃に明日入稿と思っていたら
納品日じゃなく出荷日で書いてあったことに今更気付いた…orz
東京方面翌々日ってあるから、16日着かぁ
もうダメぽ…
みんな春新刊がんがってください。

525 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 16:47:28

電話して聞いてみれば？

526 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 16:51:11

>524
もうダメぽじゃない。電話しる！
マジでしてみろ！

527 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 19:49:47

じゃわで刷った本を6冊か持ってるんだが、製本は、どれもまともだよ。

528 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 19:59:45

じゃわ、ＰＰで利用しようと思ってたけどＰＰだと汚い方の製本会社に回されるの？
新シェルリンだといい方の会社とか？>>522見て不安になってきた。
データは綺麗らしいから使ってみたいんだけどなあ。

529 ：スペースNo.な-74：2006/03/05(日) 21:02:26

便乗するならステルスが凄い魅力的でやってみようかと計画していたら
まるでズレまくるのが当然みたいな扱いっぽくて不安になり躊躇中
まだステルス製の本の現物を見た事はないから具体的にどの程度ズレるのかも解らないし

530 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 08:02:21

じゃわはいろんな意味で出たとこ勝負だと思う。
ステルスはじゃわに言えばサンプル送ってもらえるよ。

531 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 10:38:02

あんまズレに関しては問題なくね？
じゃわ本体の技術は性能滅茶苦茶上がってると思う。
問題は　製　本

532 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 22:33:30

いい製本会社と雑な製本会社はどういう基準でまわされるんだろうね。
入稿の早さとか装丁とか何か傾向があるなら避けられそうだけど。

533 ：スペースNo.な-74：2006/03/06(月) 23:40:50

冬ミケで絵輔の大爆発セットで（オプションでマットPP付けて）
入稿したら表紙めっちゃ濃くでているうえ、製本が最悪だった。
中綴じですか？ってくらいの製本で背が丸くて浮いてた。
じゃわよりひどいかも。
３６Pしかなかったとはいえ、これはひどいと思った。
本文印刷はそこそこきれいだったんだけどな。
たぶんもう頼まない(´･ω･`)

534 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 01:02:56

>533
大爆発は発色・製本マズー報告多数有りだよ。

535 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 01:07:29

初めて印刷所で本作ろうとオモーけど
まとめ読んでもどこがいいのかさっぱり分からない。
安いとこがいいかなと思ったけど、酷いのは嫌だし・・・（´･ω･｀）
誰かアドバイスくれないか？

536 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 01:23:00

オフで初心者向けなのは
暁、T○MAT○21、絵Dィットネット
を推す。

マニュアルが初心者向けで充実している上、HPから送料無料で取り寄せられる絵Dィット
受付の男性が無駄にサービス精神旺盛な暁
上記２社を足して２で割ったようなT○MAT○

３社とも本文データ入稿無料

仕上がり、サービスのバランスがよい暁。高くも無く安くもなく受付が社長なのもよい
B5,20P,100冊で送・税込み1万ジャストのセットがあるT○MAT○。受付も誠実
エコロジーな紙ばかりで仕上がりがかわいい絵Dィット。値段は安め。マニュアルがなんといってもいい

カラーなら抹殺ｘ猪上が安くてオススメ。猪上悪くない。
とりあえずまとめを読むより、マニュアルを片っ端から取り寄せたら？
無料で送ってくれるところも多いし。

537 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 01:27:20

なんでそんなあちゃーなところばっか勧めるんだ
暁くらいだろまともなの

538 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 01:36:49

出来が気になるならまとめの手堅くのとこの
どっかに出せばいいとおも。
でも個人的な当たりハズレは人それぞれだからなんともいえん。
まあ何ごとも経験だ。

539 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 01:47:00

>>537
つ　どうせ厨は最後値段で決めるに決まってるｗｗ

540 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 01:52:45

分からないけど綺麗にしたいなら、全体的な傾向として高いところは
綺麗なんだから金出した方がいいよ

でも正直初めてなら汚くてもよっぽどじゃなきゃ満足すると思う
ログに名前が頻出するところは、ちょっと読んだだけでは悪く見えても
何らかの理由でみんながよく使っているところということ
そういうところ使っておけばいいんじゃないかな

541 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 08:36:50

>534
漏れの持ってる大爆発セットの同人誌
この差は何？ってくらい製本きれいなんだけど。
エンボスストライプは特にしっかり製本されてた。
じゃわもそうだけど、安いところは当たり外れほんと多い。

542 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 08:46:40

>536-540
ありがとう。
参考にしてまた考えてみる(｀･ω･´)

543 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 10:24:47

>>542
マジでオススメ
ttp://www.p-comic.com/basic.html

544 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 10:35:30

ちょwww
お前ヒドス……

545 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 13:01:38

>540
初めてだからこそ不満が出るという事もあるけどなー

初めてのオフ本を曳航に頼んだ知人は、オフセット印刷というものになにか幻想を抱いていたらしく
出来上がった本を見てしきりに
「やっぱ安い印刷所は駄目だ！これじゃコピーの方がましだ！」
と、ほざいておられましたよ、自分の原稿は棚に上げて
だからピグマはやめておけとあれほど･･･

こういう人が印刷所の評判を不当に貶めてるんだろうなと思った

546 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 13:56:05

はじめて入稿した「オフ同人誌」が
オンデマで納品されたときはコンビニコピーのがマシだとは思った

曳航いまは無断でオフ→オンデマ変更ってやめたのかな
むかしは100部前後の場合オンデマになる場合がありますと
明記してあったから仕方ないんだけど、100ページもオンデマで
刷るならオフのが安くね？とか思ったりもしたなw

547 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 14:54:01

ﾏｼｺﾛに表紙刷って貰ったら
絵に５ミリ位の線が全部に入ってた。
「それも絵の一部」って言い切れば言えない事はないが
他にもちっこいゴミヨゴレがあちこちあったので
クレーム入れた。
「メールで返事します」と言われて数日
何の返答もないのだが…

もう少し待った方がいいだろうか？

548 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 15:15:48

>547
電話してみては？

549 ：スペースNo.な-74：2006/03/09(木) 18:26:57

漏れ加工の間違いで変なﾗｲﾝ入った時すぐ電話きたよ

550 ：スペースNo.な-74：2006/03/10(金) 23:25:20

富むのマヌアル来たけど封筒の中の○○様の宛名が「誰だよ」な名前でもにょった。
仕事はきちんとしてくれるだろうか。

551 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 18:39:53

暁に〆切確認をしようと思ったら
休みだった
この時期休むってことはよほど入稿少ないんだな…

552 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 21:29:33

>551
入稿が多過ぎて電話に出られないという可能性はないのか？w

553 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 21:40:18

暁土曜営業してるでしょ？

554 ：スペースNo.な-74：2006/03/11(土) 21:47:01

551だが午前、昼すぎ、夕方の3回かけてみたw

555 ：スペースNo.な-74 ：2006/03/12(日) 00:38:47

暁の本社だったら基本的に土曜休みだよ。東京はやってる。
コミケとスパコミあたりは土日にもいるみたいだけど。

556 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 08:39:02

前は土曜も営業してたよね
経費節減かなあ
〆切の件は本社に電話しなきゃいけないから、
この時期休みだときついかも

557 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:19:31

はじめまして。
今回初めてオフ本を作ろうと思った初心者です。
検索をしたら印刷してくれる所が見つかったのですが、
オフセット印刷とはどのくらいの価格が妥当なんでしょうか？
そして何か気をつけなければならない事など、
教えていただければ嬉しいです

558 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:28:05

Ｐ数・部数・他装丁　による。
好きなサクルでサイト持ちの人とかいないの？

559 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:28:16

ここよりやすければまあ妥当というところです。
http://www.p-comic.com/basic.html

560 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:32:19

レス有難うございます！
>>558さん
Ｐ数は３６ページを予定しているのですが…
部数は出来るだけ最初なので少なめが良いと考えています。
好きなサークルでサイトを持ってる方はいるんですが通販はやっていないみたいで…
>>559さん
１０万超えてる…(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)
できれば５万以下あたりが良いのですが…難しいのでしょうか？

561 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:46:08

連続書き込みすみません。
今栗栄社と栄える光で考えているのですが、
初心者に易しい印刷所は上記以外にありますでしょうか？

562 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:46:33

同人誌の奥付片っ端から見て、印刷屋の名前でググって比較検討してみれば？

563 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:48:24

>>562さん
何故か持っている同人誌の奥付に印刷所が書かれていないものが多く、
唯一書かれていたのが栗映社と栄える光でした…

564 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:49:38

このスレってぽーたるさんに誘導しちゃいけないんだっけ？

565 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:55:37

お前ら親切すぎ。
放置しろよ。

566 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 19:57:57

ごめんなさい。
過去ログというものがあることを今知りました。
すべて読んだ上でまだわからないことがあれば
質問することに致します。
スレ流しすみませんでした。

567 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 20:01:22

春だな

568 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 22:26:02

初心者だからまだいいよ
厨じゃないんだし

569 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 22:39:44

厨じゃんｗ
物腰が丁寧なだけ。

この時期資料請求するとどこも早く来るね。
去年の冬だと2週間かかるのはざらだったのに、1週間以上のところがない。

このまま夏コミの分まで考えてとりよせまくっちゃおうかな？
カタログの賞味期限ってどのくらいなんだろう。

570 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:01:26

いや、この時期は結構滞る場合がある。
4月から年度がかわるため、マニュアルを改訂していたり
そもそも社内で春のフェア企画確定待ちがあるため。
気持ちよい印刷所は旧マニュアルを送って、4月に改訂分も
送るが、中には無報告で新マニュアル待ちになる場合も。
閑散期なので本当に早いところは早いが
この時期、遅いところは数ヶ月かかるところも普通にある。

571 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:11:16

なるほど。
私が請求したのは全部3月にはいってから、
GWスケジュールなんかもでた後だったことを追記しておきます。

572 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 23:16:50

春コミ合わせで合同本作成のため、急遽力用の1日本を使う事になったのですが
ドキュカラー/セットの品質が気になっています。
多分力用だから大丈夫だとは思うんだけど、
表紙用紙がパルルック系なのに、納期が二三日で大丈夫なのかなと。

1日本のDQカラーセット使用した事のある方、
パルルック系で表紙印刷経験のある方（PPなし）
ご意見聞かせて下さい。

573 ：572：2006/03/12(日) 23:18:02

書き忘れ。
表紙4色データ、本文白黒データで入稿予定です。

574 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 00:15:55

表紙、本文共に広いベタは避ける。

575 ：スペースNo.な-74：2006/03/13(月) 00:31:44

ドキュカラで印刷して二、三日で大丈夫かってあれコピーなんだから
乾くとか?関係ないっしょ、爪で故意に引っかかなきゃ印刷もハゲない
７に置いてるコピー機レベルの印刷だよ

576 ：572：2006/03/13(月) 23:11:13

>574-575
ありがとうございます。

7のコピー機レベルなんですか！なるほど。とても参考になります。
表紙はこれからなので、広いベタは避けるように心がけて作成したいと思います。

577 ：スペースNo.な-74：2006/03/16(木) 16:03:53

むしろ7-11のデジタルコピー機の方がクオリティ高いという…

578 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 11:34:28

厚みがあって（110K～135Kくらい）
上質より白い本文用紙探してるんだがいいところ無いだろうか。
耐用のスーパーバルギーは厚みあるけど色が
再生紙っぽいし線も太りやすいし、
力用のソフトパステルも厚いけど色味がクリームぽいし。

大昔、ポプで活躍していたモ－ター/ブーツさんで
フルカラーカバーの同人誌（合同誌）があったんだが。
その本文用紙が厚みあって色が白く
（上質より青白い。色は星の紙シリウスみたいだった）
7年は経ってるんだが色あせもないんだよな。
使ってみたいんだけど印刷所書いてない。
ソフトパステルのスノーホワイトとも違うみたいだし。
誰か知ってる人いるかな。

579 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 11:51:26

ソフトパステルかなり白いと思うが？
クリームって…？

580 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 12:03:54

すまん。漏れちょっと間違えてた。
ソストパステルのスノーホワイト→ソフトバルキーのスノーホワイト
猫の尻尾のフルカラー折り本で使える奴。

力用のソフトパステル（108.5kg）はクリームって表現も大げさだったかも。
でも、上質より若干黄色みがかってる。白いんだがあの白さじゃないんだよ。
ほんと星の紙シリウス系の青白い白。ベタが栄える。
描き手さんがｳﾏーなのもあるかもだけど。

581 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 12:18:52

>>578
情報が少ないなぁ…どう見てもコミック紙なの？
上質の１３５ｋだとか言うオチ無しで？

正直どうしても気になるなら不確かな情報を募集するよりは
そのサークルさんに問い合わせたらどう？不躾ではあるだろうけど

582 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 12:20:44

>>578
厚みはコミック紙ほどはないけど、青白いと言えばホワイトバンブーかな？
使えるのはぷ林しか知らないけど。

583 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 12:23:17

色上質の白は？結構白いよ

584 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 12:31:32

578の「白い」って「青白い」って感じなのかね。
蛍光増白剤多めの紙とか？

585 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 12:39:52

＞コミック紙
そういわれると自信なくなってきた・・・。情報少なくてｽﾏﾝ。
上質135の厚みはあるのは確かなんだ。でも白さは明らかに上質とは違う。
紙質は美弾紙みたいにざらついた感じはそれ程ない。滑らか。
・・・・もしかして上質紙なのかorz。

同じ上質でも紙工場の出所違ったりすると
こんなに色味って変わってくるもんなのかな。
その辺わからんからなんとも判断できない。

直接サークルさんに問い合わせは考えたんだけど
モーター/ブーツさんはもう同人やっているかもわからないし
やっぱ不躾だから印刷所に直接聞きに行くのが一番かな。
ほんと少ない情報でｽﾏﾝかった。付き合ってくれてありがとう。

586 ：587：2006/03/18(土) 12:41:30

＞585
そうそう。青白い。
蛍光増白剤ていうのがよく分からないんだが、
青白い白さ。

587 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 12:41:33

>585

ヒント：>583

588 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 12:45:07

>587
ありがとう
ｽﾙｰされてちょっと悲しかった

上質紙じゃなくて色上質の白オススメ

589 ：587：2006/03/18(土) 12:45:24

＞582
ホワイトバンブーか。漏れそこは知らなかったから
ぷ林の見本紙取り寄せてみるよ。

＞585
そうそう。青白い。
蛍光増白剤ていうのがよく分からないんだが、
青白い白さ。

590 ：578：2006/03/18(土) 12:50:21

578→587だったorz

＞588
色上質の白と色上質の白ってちがうの？
それも知らんかった。いい情報ありがとう。
あとﾇﾙｰしてｽﾏﾝ。丁度書き込みが同じタイミングだった。

591 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 12:54:52

上質紙もいろいろあるしなあ。日の出のサイトにも書いてあったな。
そこまで白いのがあるかは知らんけど。
ttp://www.k-shiozawa.co.jp/kshp5.htm

592 ：578：2006/03/18(土) 13:08:10

上質の白→色上質の白。何度も間違えてorz
＞591
サイト見たが上質でも色々あるのな。
なんとなく雷鳥っていうのがあってそうだけど。

色上質の白が有力くさいのでその辺印刷所に聞きに言ったり調べてみるよ。
135っつーことは最厚口だな。ほんと皆ありがとう。

593 ：スペースNo.な-74：2006/03/18(土) 23:47:30

>>590
上質紙と色上の白は全然違うよ
お値段も全然違うよ…

たしか色上の中では黒に次いで高い(その次が赤と黄)

594 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 12:58:20

色上質の白はまさに漂白したような白だよね。メリハリはありそう

595 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 14:34:31

>>593
印刷会社によるみたいだよ
自分使ってるところは色上質白他の色上質と同じ金額
黒赤黄色緑の次と思ってた

596 ：スペースNo.な-74：2006/03/20(月) 12:10:36

コミック喪折の資料パンフで使われてるのも色上質の白だよね。
厚みがあってメリハリある白が好き。

んで暁なんだけどさ、色上質特厚の厚さが喪折の色上質白より薄い気が。
色上質特厚でも白と白以外では厚さが違うのかな。気のせいだろか？

597 ：スペースNo.な-74：2006/03/20(月) 15:50:10

>>596
暁の上質紙は全体的に他より薄めじゃないかな
表紙に使うってことなら特厚じゃなくてその上の超厚がいいと思う

598 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 00:17:22

絵輔利用だけど、とりあえず今のところ問題無し。
ただ、某大爆発はこのスレどおり出来に浮き沈みが（自分は未使用）。
マニュアルの意味が無い。特にデータ入稿関係。
電話で相談すればそこそこの事をしてくれる。そのへんかなりアバウト。

感覚的に好き嫌いの分かれるところだなーと思う。
何でもきちっとしたビジネスライクなところが好きな人は止めとけ。

599 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 20:33:22

OKいしかりじゃなかろうか
もう5年ほど前から作られてないけど
厚みは135とほぼ同じだった。
軽くて厚くて本を立派にみせるのに
すごくお役立ちだった

600 ：スペースNo.な-74：2006/03/21(火) 20:39:13

OKいしかりに憧れて使ってみたがマジで分厚いな
白くて厚くて軽くて良いんだけどちょっと値段が高めなのがな・・

601 ：スペースNo.な-74：2006/03/22(水) 00:21:18

多分スレ違いどころか板違いな気もしますが質問です。
※適切なスレがあれば誘導お願いします。

「リバーシブル本」という言葉を聞いたことがありますが
実物を見た事がありません。
これはどういった本の事を指しているんでしょうか？

表紙１側から始まる漫画（右綴）と、表紙４側から始まる漫画（左綴）の
２種類の内容が１冊になっているものなのかと思っているのですが
そんな本見たこともないですし・・・。
詳しいかた、ご教授ください。

602 ：スペースNo.な-74：2006/03/22(水) 00:37:07

1）カップリングの受攻が逆転したものが1冊の中で混在している本。
　　CP固定主義者にとっては地雷になるので表記を忘れずに。
2）表1と表4から読める本。
　　表4から読む場合は本を逆さにする。大抵おくづけは真ん中。
　　下版する際は詳しい説明をつけないと印刷所が混乱する。

603 ：スペースNo.な-74：2006/03/22(水) 00:46:06

601さんが言ってるものかわからないけど
表1と表4が上下逆で、真中のページで描き手が分かれてる本を
友達が作ってた。原稿全部の余白に天地の指定いれて…と言ってた
トランプの絵札みたいでかわいかったよ

これで表1側からのと表4側のが逆カプだったら真性リバ本だと思うけど
さすがにそれはなかったな

604 ：スペースNo.な-74：2006/03/22(水) 00:47:20

リロード忘れｽﾏｿorz

605 ：スペースNo.な-74：2006/03/22(水) 01:11:45

■■総合案内＆質問＠同人板[18]■■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140460277/

こっちのがいいんじゃないかな。
ココだとスレ違いどころか板違い。

606 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 00:17:31

>602、603
601です。
ここだと同人誌に詳しい方が多いと思って訊いてみました。
次からこういった質問は、誘導された総合案内の方でします。
スレ違い・板違いにも関わらず、親切にありがとうございました。

607 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 17:08:20

猪上にグレスケで入稿してみようと思うんだけど、
過去ログ読んだら細い線は太る、と書いてあったので
もしかしたらグレスケの濃い部分とかは潰れたりするのかな？
もしくは薄い部分は飛んだり。

経験者の方いらっしゃいましたらご教授ください。

608 ：607：2006/03/23(木) 17:09:30

ごめん下げ忘れ・・・！

609 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 18:39:20

質問だったらむしろageた方がいいかも。

>607
個人的感触としては
・線→たぶん太らない
・濃度→気持ち、濃い？
よっぽど仕上がりに拘らない限り、じゅうぶんいけるかと。

ただし、繁忙期閑散期に関わらず、たまにグレスケがかすれるかも・・・
時期ずらして2回刷って2回ともそうだった。
気にする人は気にする程度だし面倒だったからクレームつけなかったが。

610 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 19:09:22

すまない。このスレはじめて来て大変興味深く読んでいるのだが
じゃわだけがどこかわからない…。他の印刷所はみんなわかるのだが、内容から
いって無名の所じゃなく、そこそこ名の知れた所だよね？印刷所リンクとかで
それらしい伏せ字になるような名前を探してみたがよくわからんかった…orz。

もしよければ、ちょっとだけヒント下さい…。

611 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 19:14:16

かなじゃわ。

この間同人板でも同じこと聞いてた人がいたな。
盲点なんだろうなぁ。

612 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 19:16:28

>611
…うわあ。本当に盲点だった！
速レスありがとうー

613 ：スペースNo.な-74：2006/03/23(木) 20:42:24

>>611
あああそういうｋとだったのか・・・

614 ：607：2006/03/23(木) 22:10:11

>609
ありが㌧！
そうかちょっとかすれるかもなのか・・・。
春で買った本が猪上でキレーだったのでちょっと気になってて。
（多分その人はアナログなんだけど）
グレスケ入稿自体初めてなので、
やや薄めに作って様子見てみることにする！

615 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 00:26:44

猪上でアナログがキレイってありえないな
データはシルバーだから値段の割にキレイだけど。
グレスケだと８０％でも潰れてた

616 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 01:04:52

>607
全然参考にはならないんだけど
自分は二値で綺麗だった。

617 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 03:56:19

でも繊細系の人には向かない印刷所と思う

618 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 12:27:31

冬に猪上でグレスケ刷ったけど全体的に薄かった。
そしてかすれが全ページ入っていた。

619 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 21:49:32

細い線のアナログさんは
どこで刷るのが無難かな？

620 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 22:10:59

>>619
トーンの量によるんじゃね

621 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 22:51:20

>>619
マジでオススメ
ttp://www.p-comic.com/basic.html

622 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 23:44:48

>>619
フィルム製版にすればいいんじゃね？

623 ：スペースNo.な-74：2006/03/25(土) 02:53:25

>621
ここ、人柱が生還したためしがないよなあ

ああ人柱だからか

624 ：スペースNo.な-74：2006/03/25(土) 18:55:23

甘美って赤い人になるんだっけ？
備考にデータいじらないようにって書いといたほうが無難？

625 ：スペースNo.な-74：2006/03/25(土) 18:59:34

自分でアミパーセントを読んでコントロールしたほうが。
モニターではアテにならないよ。

626 ：スペースNo.な-74：2006/03/25(土) 20:12:32

補正なしコースを選べばいいだけじゃ？
必ず赤い人に当たるとは限らないよ。
５年近くRGB補正ありで利用していたけど１回も当たらなかった。

627 ：スペースNo.な-74：2006/03/26(日) 18:02:19

赤いのは製版、分版の問題問題というよりも印刷の問題なのでは？と思う。
赤インクのノセが強いんじゃないの？

628 ：名無し：2006/03/26(日) 18:58:56

同人誌3000冊を全部無料で読めるサイト見つけたｗ
http://6778.jp/3000/

629 ：スペースNo.な-74：2006/03/26(日) 19:09:03

>627
ノセの意味がわからないんだけど
甘美の資料見ているとマゼンタが濃い色してると思う。
メーカーによってインクの色が違うと言うから
そういうもんかと思ってた。

630 ：スペースNo.な-74：2006/03/26(日) 21:58:45

モニターではそう見えないけど、データが赤く作られてるから刷りも赤くなる
データと画面を合わせるにはモニターのキャリブレーションは必須なんだよ、というオチか？
そういえば、オンデマンド屋のプリンタはキャリブレーションをさぼってる気がするな
この前の色が再現できないなんてことがザラにあったよ、聞いてみると機械は同じ
オンデマンド屋の刷りは素人以下なのかもしれないと言ってみるテスト

631 ：スペースNo.な-74：2006/03/26(日) 22:17:36

630はずれていると言ってみるテスツ

632 ：スペースNo.な-74：2006/03/26(日) 22:27:25

>オンデマンド屋のプリンタ
所詮レーザープリンターです。金庫で刷るのと大して変わりません。

633 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 21:55:14

イベント後後払いのきく印刷所ってじゃわ以外ありますかね？
月末のイベントで原稿は完成しそうだけどアテにしてた印刷費が税金で消えそう…･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
じゃわでも良いんだけど手元の本にじゃわの本が見当たらなくて
仕上がりの予想が出来ないんだよなぁ

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 21:58:11

＞＞633猪上印刷がＯＫだった。

635 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 22:37:53

>>634おお、ありがとうございます！
期日に余裕もありそうだし、マニュアル取り寄せてみる事にします

636 ：スペースNo.な-74：2006/03/27(月) 22:39:49

マニュアル今一ヶ月待ちらしいよ
あと印刷は結構荒い

637 ：633：2006/03/27(月) 23:53:39

あらら、そうなんですか
じゃわの本も幾つか発見出来たけど
グレスケに対してはドット粗めの様ですね

下手な賭けにならない様にマニュアル届かなかったら諦めるかな…

638 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 00:06:44

>633
暁も基本料金なら後払い。セットとかは先だけど。

639 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 01:19:06

じゃわでドット粗めじゃどこの印刷屋も使えないぞ

640 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 01:55:36

じゃわ、同業者も羨む最先端設備なのになｗｗ
633の持ってる本は原稿自体がﾏｽﾞｰな予感

641 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 21:22:21

質問があります。
日光を利用したいのですが本文で使用出来るハイバルギーとすばるでは
どちらのほうが線が太りやすいですか？
アナログ入稿で線は細めです。
使用された方がいらっしゃいましたらお願い致します。

642 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 21:41:08

すばるは知らんがハイバルギーはわら半紙の
ちょっといいやつのようなもので、線すごく太るよ。

643 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 21:57:17

すばるはハイバルキーとシリウスのあいの子みたいなもん
線の太りやすさは大体どっこい

一番すばるに近い紙は耐用のスーパーバルギー
線が太いとのことなんで、トーンを多様しない絵柄で日光なら
目くじら立てるほどは太らないと思うよ
仕上がり具合はどっこい、ってトコだと思う

ただ、年数たった時の紙色の褪せ方はハイバルギーは他の追従を許さないんで
その辺で考えたほうが妥当かもしれない

644 ：641：2006/03/28(火) 22:03:06

ご返答有り難うございます、どちらも線が凄く太るんですね。
軽くて上質90より厚めの紙がいいなと思っていたのですが
私の原稿は線が細くトーンを多用するのでもう一度考え直してみます。

645 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 01:04:15

木内印刷ってどうなの？表紙2.3も印刷してくれて、なかなか値段も良いんだけど

646 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 01:08:57

人柱1本追加ー

647 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 01:37:26

>>645
いますぐ入稿をお勧めする。

648 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 01:52:10

>>645
先人の言葉にこんなものがある。
胸に刻んで入稿しろ。

窮地は窮地！！

649 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 02:08:51

某水泳選手は言った。
「超きうちーーー！」

650 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 03:58:27

>>645
マジレスすると機卯地は過去のコミックマーケットで
とんでもない量の未搬入・未印刷をした事がある。
もちろん締め切りを守った入稿なのにだ。

その後の社長達の態度も良いものと言えず
トラブルは数ヶ月続いた。

651 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 04:27:04

まあ伝説の印刷所の一つだ…

652 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 09:38:02

数年前、データ入稿したら文字データが化けまくりだったのってどこだっけ？

653 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 12:50:54

シティやオンリーならまだしもコミケで未印刷未搬入はあんまりだな…。
木内使うの絶対やめるわ。

654 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 13:03:02

ﾓﾛさんの漫画に載ってたやつだろうか

655 ：スペースNo.な-74：2006/03/29(水) 19:31:13

この前、プリソで本文に美弾紙コスモス使ったんだけど、次ページ・次々ページが透けまくった…。
元々厚い紙って聞いていたから、透けなんて気にしてなかったんだけど、
これは普通に透けるものなの？？
それとも特急印刷したのがいけなかったのか…？

656 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 11:28:30

ﾌﾟﾘｿはスミ刷りだと激濃の事があるからね。そのせいかも？
自分もコスモスで似たような経験有。通常〆切だったけど。
ちなみにフィジーの部分は透けてなかったなあ…たまたまか。

657 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 12:22:23

仮名沢でSCC合わせの本を作りたいんですが、〆切が知りたくてHP見た所
自分の使いたいセット以外のものしか記載されていなく、問い合わせたら
一律4/18との事。他にも確認したい事を質問したのに〆切の事しか返信が
こなくてちょっとモニョモニョ。忙しいのだろうと後日また問い合わせて
みようと思うのですが、以前紙の種類について聞いた時
「近くの画材屋さん等に行って自分で確かめて下さい」
との一言のみ。そりゃそうだと思ったけど、何か冷たい感じがするんだ…(ノД`)

以前知人が仮名沢で〆切過ぎた入稿したらしいんですが、一体何日遅れまで
が許容範囲内なんでしょうか…。もちろん〆切過ぎないのが一番ですが、切羽
詰まった時問い合わせてもスルーされそうな気がして…
ご存知の方いらしたら教えて頂けると有難いです。

658 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 12:36:25

春だな

659 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 12:57:41

>657
間に合わせればいい話なんじゃないの？
間に合わなかったら夏合わせにスライドすれば？

藻舞が言ってる事って
「迷惑かけようと思うんだけど、
どのくらいの迷惑なら許してもらえるかな？」
ってことだろ？
恥を知れよ。

660 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 13:40:44

tu-ka許容範囲は締め切り当日までだろ。

661 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 13:50:41

>655-656
コスモスは他の美弾紙より実は若干薄い。

662 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 15:12:12

ヤバイスレもﾏﾀｰﾘｽﾚも今からでもＯＫスレも
印刷所系のスレは軒並み春真っ盛りですね(´∀`)

663 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 16:01:48

2ch全体が春真っ盛りですよ・・・

664 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 21:38:46

流れ切り＆スレ違いだったらすまそ。

当方つけペンが苦手で
ハイテックでペン入れしています。
前回暁さんに印刷お願いしようと思って
完成原稿持って行ったら
「インクが薄いですね～」と言われました。
本は綺麗に刷って頂きましたが、
何となく本文の線が太く出てしまった様に思います。
何処のマニュアルだったか忘れたんですが
ハイテックなら大丈夫！と書かれていたのを
そのまま鵜呑みにしていました。

オフ本を作る時、ペン入れするなら
やはりロットリング等で書かないと
何処の印刷所でもインクが薄いと
言われてしまうんでしょうか。

665 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 21:46:23

そりゃ印刷所によるだろ

666 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 21:47:59

>>664
消しゴムかけるとペンの線は薄くなるので、
どうしてもハイテックがいいならトレスペン入れおすすめしとく。

667 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 22:04:53

>何となく本文の線が太く出てしまった様に思います。
そりゃグレーを黒にするためにインクモリモリ
もったからだろう…。

668 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 23:40:25

沛テックは消しゴムかけなくてもかなり薄いよ。
一度、墨汁で描いたもの等と一緒にグレースケールでスキャンしてみるか、
ルーペなどで拡大してみるとわかると思う。

669 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 23:51:10

今度108～112Pくらい(本文は上質90kg)の本の表紙で
シャイナー120kgを使おうと思ったのですが
厚い本で薄い表紙はペラペラした感じになるので
あまり向かないと聞いたのですが
実際100P以上でシャイナーを表紙に使ったり
そういう装丁の本を見たことがある方、いらっしゃいますか？
他の厚めの紙に変更するかどうするかで迷っていまして…

670 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 23:56:46

68Pの本で使ったことあるけど、激しく易損品って感じだった。
見た目的におかしいってことはないと思うんだけど、
分厚い本って搬入・搬出でうっかり表紙や角が折れたりして痛みやすいので、
そういう面であんまりお勧めしない。

671 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 05:17:07

週刊マンガ誌みたくなるのかな
あの表紙はコート紙110Kかな

672 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 16:14:09

【絵本】１２歳少女が描いた障害を持つ弟「ねっ、やまちゃん」出版支援の会が発足

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143784455/

673 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 18:04:13

シャイナーは実際表紙にしてみると思った以上に安っぽくなるというか
紙単体で見た時の印象より悪くなる感じがする。薄い本でも厚い本でも。

674 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 18:07:05

薄い紙を表紙にする時は厚い紙を遊び紙にすればいい

675 ：669：2006/03/31(金) 22:07:15

気付いたらこんなにレスが
色々と参考になりました！ありがとうございます
やっぱり別の厚い紙に変更しようと思います

以下、チラ裏なことなんですが…
それでシェルリンあたりに変更しようと思ったけど
新シェルリン・プレーン180kgの紙見本が手元に２種類あるのだが
(両方とも印刷会社で見本紙として配布してるもの)
一方のは真っ白でキラキラした光沢のある紙で
もう一方はクリーム色っぽくて滑らかな光沢のある紙で
…どう見ても違う紙にしか見えないよ(´･ω･`)
どっちかの見本、紙間違えてるのだろうか？

676 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 23:47:29

シェルリンには２種類あって、
シェルリン＝アイボリー
新シェルリン＝白い
だと思うよ。

677 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 00:35:59

新シェルリンの方が見た目キラキラ度も強く感じる。

678 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 10:45:01

664です。
>665-668
レス参考になりました。
ハイテック自体がインク薄かったんですね。
私も666さんのように
消しゴムのせいで薄くなったのか？と思ってました。
他の方法でペン入れしてみる事にします。
ありがとうございました

679 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 11:28:27

いや、ハイテック自体も確かに真っ黒とは言いがたいが
一番の原因は消しゴムだって。

680 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 20:26:51

データにすれば万事解決。画材など一切問われない。
でも自分の調整次第で画面がえらいことにもなる。
線が太ったり飛んだり。

681 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 21:26:40

それで友人から勧められたとおりの画像処理したらとんでもなくなった
自分に合う画像調整探すまでが辛いが見つかったら印刷所には底まで困らなくなった

682 ：スペースNo.な-74：2006/03/32(土) 21:33:00

3/32記念ｶｷｺ

683 ：スペースNo.な-74：2006/04/02(日) 03:13:26

少し質問させてください。
>>633のあたりを見てビビってしまったんですが、猪上はどのくらい印刷荒いんでしょう？
超都市あわせで使おうとしていたけど恐ろしくなってしまった。
荒さは鼻もげになったりするレベルなんでしょうか
こちらｸﾞﾚｽｹでのデータ入稿、線は普通～細めぐらい、
トーンは55、60線の10～30%あたりを多く使っています。

684 ：スペースNo.な-74：2006/04/02(日) 03:47:58

・不安なら高い印刷所使うのが正解

685 ：スペースNo.な-74：2006/04/02(日) 06:16:01

価格と仕上がりは大体相応
それから九州から東京への直接搬入代考えると
関東の印刷所の方が部数によってはやすくなったりするんじゃないか？

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 09:34:08

＞＞683
データーはシルバーなのでそこそこいけると既出。
んでこの前私も頼んでみたが数箇所インクがかすれたり
していたがそこまで影響が無いところだったので・・・
アナログほどトーンは荒くなかった。
まあ価格が価格なので

687 ：スペースNo.な-74：2006/04/02(日) 14:09:16

毎年GWあわせに誕生日割りを狙って猪上使おうかと思うんだけど
人様の本見てもアナログじゃあ印刷不安でやめてるなあ

688 ：スペースNo.な-74：2006/04/02(日) 14:24:53

日本語でおｋ

689 ：スペースNo.な-74：2006/04/02(日) 16:00:11

そうか・・・猪上ｽｷｰとしては悲しいな(´･ω･`)
安いし印刷はそこそこだしお客への対応も悪くないんだが。

ところで今度じゃわを使おうと思ってるんだけど、ダンボール１箱にどのくらい
入るのか教えてください。
一応B5・40Pを想定してるんだけど、だいたいの数で。
イベント会場で他のサークルのを見た時はけっこう他より大きい印象を受けた。

690 ：683：2006/04/02(日) 17:09:08

みんな㌧！助かりました。
値段考えると擦れるぐらいはかまわないなと思った。
猪上は早割り等の割引組み合わせるとかなり安くなるよね
このまま猪上で行ってみます

691 ：スペースNo.な-74：2006/04/02(日) 23:08:07

>689
じゃわに聞け

692 ：スペースNo.な-74：2006/04/04(火) 23:21:00

2年前にじゃわで刷った時はでっかいダンボールに200冊入ってた。
B5/36pの話だけど多分変わらないはず。

693 ：スペースNo.な-74：2006/04/04(火) 23:46:56

>692
㌧！

やっぱり他より入るね。持ち上げられるか心配だｗ

694 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 00:17:33

そんな時ダイソーの花台が役立ちます

695 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 09:41:11

本を造りたいのですが、最初の4ページくらいをカラーで、後はモノクロで印刷、製本してくれるような印刷会社ってありますか。
またはそういう印刷をどこか印刷会社に頼んだ方、いらっしゃいませんか？
表紙のみカラーや、オールカラーの印刷については見かけたのですが、なかなか
こういう印刷ってしないのでしょうか…。

696 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 10:29:46

普通にできるしそういう本もよくある
セットものでも何社かやってるし、セットになくても
カラー口絵を挟み込みでお願いすればいいだけ
できないところの方が珍しいと思う

697 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 15:53:17

ﾏｼｺﾛへ3日にレギュラーでPP貼り１００枚入稿したんだが、
印刷所に問い合わせしたらもう届いていた。
すげー。いまそんなに忙しくないのかな。
つか、こんなに早いと印刷の出来が心配になる。
一応肌はシアン抜いておいたけど。

698 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 17:07:02

>696
じゃわの大人セットがカラー4ページつきのセット

探せばやってる会社多いと思うので、頑張って～

699 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 17:08:45

探すまでもないと思うんだが…
もしかして口絵という言葉を知らないのかな

700 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 21:45:17

>>697
早いか遅いかは「取り掛かるのが」の話であって
一週間かかっても１日で終わらせても
結局印刷所がその商品に費やす時間は同じようなもんだよ
余裕もって入稿したなら、納期が短くても品質心配する必要はない
（極道で単純に時間がない場合は別）

701 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 06:26:18

オールカラーで男性向けＯＫでマット紙使える印刷所ってありませんか？
関美、男性向けダメになったので困ってます。

702 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 07:04:45

電話汁

703 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 07:18:16

恥ずかすぃ

704 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 07:29:29

手間を惜しむな

705 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 07:38:45

喉の調子が

706 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 07:51:13

ジェバンニに頼め。

707 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 07:54:40

死にたくないし

708 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 11:13:56

前から思ってたけどジェバンニって誰よ？

709 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 12:22:48

>>708
死帳の人

ダイジェスト
http://www.geocities.jp/lightmoemoe/project_g.html

710 ：697：2006/04/07(金) 18:54:58

>700
遅くなったがレスありがと。これ見て安心した。
後は肝心の本文さえ入稿できればっ。ｶﾞﾝｶﾞﾙ！。

711 ：708：2006/04/07(金) 23:48:51

>709
あああああいつかー！ありがとう！すっごい今納得した！
これで原稿も無事進められそうです。

712 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 14:17:06

プリパクのアダルト向ってどの程度までおk？
パンチラもダメ？

713 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 14:29:51

つ電話

714 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 19:47:17

つジェバンニ

715 ：スペースNo.な-74：2006/04/08(土) 21:14:11

表紙何点か作ってメール添付すりゃいいんじゃね

716 ：スペースNo.な-74 ：2006/04/09(日) 11:48:23

つ混む

717 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 14:15:05

中身ほとんど小説で200部前後発行なのですが、オススメのセットやパックがある印刷所はありませんか？

718 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 14:21:36

人に聞く前に調べような

719 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 14:31:06

>717
>621

720 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 14:42:01

>719
そこほんとクオリティ高いよな。マジでおすすめ。

721 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 15:07:27

みんなこわあい

722 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 15:54:52

売れてないから気が立ってるとかいうなっ

723 ：スペースNo.な-74：2006/04/10(月) 19:43:21

誰もそんなこと聞いちゃいない

724 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 23:14:34

＞696,698,699
ものすんごく亀レスになってしまいました（＞＜）口絵と言うこと知らなかったです、勉強不足でした。
参考になりました。この感謝が届いていることを願いつつ、本作りします。
ありがとうございました！

725 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 00:58:36

超都市あわせで割引入稿してきた
最近ずっと悪い子だったから、時には良い子入稿しなきゃな
この勢いで本入稿日でもう一冊作るぞー！（｀・ω・´）

726 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 01:51:10

＞717
咲背素さんはどう？

727 ：スペースNo.な-74：2006/04/17(月) 01:41:54

>>726
なぜ？

728 ：スペースNo.な-74：2006/04/18(火) 01:14:24

＞727
ヤバイ印刷所スレにも書かれてなかった気がするし
ぽー●るさんでも結構いい評価書いてあったから

729 ：スペースNo.な-74：2006/04/19(水) 17:28:30

作世酢のｷﾃｲｾｯﾄ使った人いますか?仕上がり聞きたいです。
やっぱり値段なりの仕上がりかな…?

730 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 02:39:07

作世酢のセット以外の仕上がりと同じ感じなので
ぽー●るさんの経験談を参考にするといいと思う。
ただPPが貼れないのでセット内の紙を使うと時間を掛けて売るのには厳しい。
自分はミラーコートを使ったんだけど厳しかった。
次回からは表紙紙替オプションを使うと心に決めたよ。

個人的にあの値段であの出来なら満足。

731 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 15:32:39

>>730
ありがとうございます。
やっぱり表紙は気になりますね…。

732 ：スペースNo.な-74：2006/04/20(木) 23:16:09

表紙FC/28p又は32p(表紙込み)/50部
彩色はPCでﾍﾟｲﾝﾀ使用、ﾌｫﾄｿも持ってる
ｶﾗｰの肌色は黄色ﾍﾞｰｽ、男でも頬と唇はうっすらﾋﾟﾝｸ
ﾃﾞｰﾀ入稿は初挑戦です
ｵﾌでもｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞでもｶﾗｺでも良いんですが、色沈着したり色飛びしないお勧めな印刷所ありますか？
そこまで神経質ではないので、ぱっと見で判らなければ大丈夫です

後ﾃﾞｰﾀ入稿の仕方がﾏﾆｭｱﾙ等読んでもいまいち判らないんですが
これは印刷所さんに電話で問い合わせたら教えて貰えるんでしょうか？

733 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 00:13:53

このサイトなら親切に教えてくれるよ！マジオススメ。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/
ttp://www.google.co.jp/

734 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 00:31:50

「印刷所に問い合わせたら教えてくれますか？」って印刷所に聞けば？

735 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 04:34:42

マニュアル読んでわからなかったら、ここで聞く前に印刷所に問合せしなよ

736 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 09:41:45

カラコでいいんならセブン逝けよ。

737 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 11:04:57

>732
>621

738 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 11:11:28

>621はテンプレ入りだなｗ

739 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 17:04:44

いやいや、テンプレ読むのもめんどくさいと言うような人にこそ
おすすめの印刷所だから！

740 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 19:46:10

「印刷所のマニュアルとテンプレ読まない人には
ttp://www.p-comic.com/basic.html
をオススメしましょう。」
ってテンプレにいれるとか

741 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 20:33:41

二番煎じは面白くないよ。

742 ：スペースNo.な-74：2006/04/22(土) 01:27:52

このスレにテンプレ読まぬ厨のあるかぎり、そのネタはループする。

743 ：スペースNo.な-74：2006/04/22(土) 16:10:39

「大丈夫ですよ！」
というレスと
「ttp://www.p-comic.com/basic.html 」
というレスを作っておいて
あとはそれにアンカーつければいいんじゃね？

744 ：スペースNo.な-74：2006/04/22(土) 22:41:43

質問あげ

曳航のカラーの評判が見つからず…orz
ノーマルフルカラーをデータ利用されたことのある方、
感想をお聞かせください。
ちなみにCMYK作成です。

745 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 00:38:15

>744
赤がきつく出る、場合がある
値段相応って感じ、カラーコピーと思え

746 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 07:20:50

曳航サイト、落ちた？

747 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 12:24:02

ドメイン代（って言うの？）を払い忘れてるっぽい…
曳航だめぽ

748 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 12:38:38

原稿を締切日に郵送して間に合いますか？
それとも郵送が締切日までに届かないとダメなんでしょうか？
日曜なのでお問い合わせできなくて困ってます…

749 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 12:40:16

〆切日必着

750 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 12:42:49

即レスありがとうございました！

・・・やばいなこれ・・どうするよ・・・

751 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 12:43:11

常識で考えよう。
あとそれは今日知らないとダメな質問ですか？
郵送というが、郵便局は今日はやってないからいずれにしろ今日は発送できないでしょ。

日曜だからとかググったけど見つかりませんでしたとか、
なんか言い訳書けばどんな厨質問してもいいと思わないように。
個人的には直球な厨より舐めた取り繕い方する奴が一番嫌い。

752 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 12:51:13

そうですね。すみませんでした

753 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 12:57:18

あせる気持ちはわかるので。あとはこちらでどうぞ。

今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【5】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1135233221/l50

754 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 13:16:51

ちょ、曳航
データ入稿STOPかよヽ(｀д´)ノ

755 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 13:25:46

>>751
概ね同意だが
＞郵送というが、郵便局は今日はやってないからいずれにしろ今日は発送できないでしょ。
については本局ならやってるし宅配なら明日着くと思うが…

756 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 13:26:58

>748
自分で印刷所まで持っていけばいい

757 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 13:27:53

>755
今日締め切りなんじゃない？

758 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 13:29:05

>757
〆切が今日なら営業くらいしているんじゃ

759 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 14:02:32

>>748です
〆切日は明日です。郵便局については問題ないのです
原稿も仕上がってます

760 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 14:08:04

残された手は、明日直接入稿だな。

761 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 14:11:01

曳航昨日ｻｲﾄ見れなかったから今日予約しようとしたら予約終わってた・・・・
しかもまたｻｲﾄ見れなくなってるし漏れどうしようヽ(´д｀;)ノ

762 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 14:21:41

>>759
宅配便にすれば？本州に住んでるんなら明日つくでしょ。
集荷の電話かけてとりにきてもらうか、ヤマトの集配所に持込めばなんとかなる。
（一応ヤマトのおじさんにいつ着くか確認をおすすめするが）
速達と値段、そう変わらないことあるし。

763 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 14:28:35

入金がまだなんですよ・・。直接入稿するにも遠すぎるよ・・・。
前払いのようですが、納品日までに入金控をＦＡＸで送ればいいみたいです
なので、今日とりあえず郵送して、明日即銀行に振り込んでＦＡＸで入金控を送るのはどうですかねorz
ぱにくってるので第三者の冷静な意見をお聞きしたいです

764 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 14:31:34

すみません>>763＝>>748です
しかもリロってなかったorz

>>762
宅急便を使う手もあるんですね・・・
ちょっと調べてみます

765 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 14:38:47

月曜締切りなんだし入金は当日確認できれば問題ない。
宅配便は今日のうちに出す。営業所によって締切り時間が違うから
ど田舎に住んでるか送り先が地方の場合はとにかく急げ。
明日入金して控えをFAX。

766 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 14:43:58

宅急便で出すのはいいが、コンビニとかに出すなよ。
その日の集荷時間を過ぎたら、翌日発送、翌々日着にされるぞ
必ず営業所に持込みo電話で集荷に来てもらえ。
あと、今の時間なら大抵の宅配便はまだ大丈夫だ。おちつけ

767 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 14:46:14

コンビニは場所によっては、営業所より最終受付が遅いとこもあったりするよ。
最悪、空港とかの基幹営業所がかなり遅くまで開いてる。

768 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 14:47:53

>>767
とても勉強になった

769 ：748：2006/04/23(日) 15:02:00

みなさん、貴重なご意見本当にありがとうございました！
みなさん親切で・・・涙でかすれて前が見えないよママン・・・
最寄の宅急便営業所（当日発送締切時間19:00）に特攻してきます！

770 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 15:07:59

>涙でかすれて前が見えないよママン・・・
鬱陶しい、はよいけや

771 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 15:09:43

まぁまぁ。ちゃんと礼をいうだけいいじゃないか。
道中、気をつけていけよ。

772 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 15:10:17

冬ｺﾐ２日前朝に空港から原稿送って間に合わせた知り合いがいるよ
仮名沢でなんとか間に合ってた

773 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 15:12:48

>>772
姐さん、そういう話はちょっと…

774 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 15:14:13

>>770
またーりだよまたーり
牛乳飲め

775 ：スペースNo.な-74：2006/04/23(日) 16:16:48

>772
最近の話？昔ならできたけど今じゃ
大手か馴染み客でもヤバそうだけどな

776 ：744：2006/04/23(日) 20:38:22

>745
㌧クスでした。
赤がきつく出る場合があるのか…
当たったことないけど、艦尾の赤い人当選みたいな？
データフルカラーで曳航使っている人で何か対策してる方いますか？

サイト見れねと思ってたら払い忘れとは…
大丈夫なのか曳航orz

777 ：772：2006/04/23(日) 21:59:23

>775
最近も最近。こないだの冬ｺﾐｗ
おまけにピコ手で遅刻常連

778 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 00:07:54

>>777
氏ね

779 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 00:42:55

>>777
非常識だな
印刷所に心から乙
こんなDQNのために…

780 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 00:54:14

コミケ2日前朝て、前日搬入だから中1日もないよな…えええ
じゃわ常連でもすげーな
そんなの落としていいよ、うちの本刷ってくれなかったくせに

781 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 04:25:16

>>776
曳航使ってるけど、データだったらけっこうフルカラー綺麗だよ？
本文と製本は値段相応。あとセット商品以外だと仕様を間違えられたりして怖い。

782 ：スペースNo.な-74：2006/04/24(月) 22:46:52

曳航のデータ表紙は普通に綺麗だとオモ。
納期考えたら全然文句は出ない出来。
ただアナログは入稿したことないのでワカラン。

783 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 00:10:36

漏れ、貧乏ピコだから良いコな入稿しか
した事無いンで、とんでもねー納期もあったもんだと
心から印刷屋に同情するよ。

品質良し価格も高額な印刷屋を使った事も勿論無い。
でもデーター入稿にしてからアナログの頃程の不満はなくなったなー。
FTP入稿だし、ネット送金だし。

784 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 00:25:13

>783
俺漏れも。早割り最高だよな。

785 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 00:32:03

質問。
早割りってイベントに出なくても（書店委託のために）使えるの？
ｺｰｼｿとかで。

786 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 00:55:24

つ　電話

○週間納期で○割引ってとこがほとんどだから、イベント合わせでなくても使えるんじゃないの。
場所によると思うから電話しろ。

787 ：スペースNo.な-74：2006/04/25(火) 01:15:41

＊る。
電凸してみる。

788 ：スペースNo.な-74：2006/04/26(水) 21:11:05

日の出って前は三ヶ月ごとに変わる特殊紙ﾌｪｱなかったか？
ｻｲﾄに見あたらないが、ﾏﾆｭｱﾙ刷新でなくなったのかな

789 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 01:50:07

>>788
もうないよ。
それを参考にしたのが｢みんなが選んだ人気紙種特殊紙フェア｣だと思う。
昨年の投票統計取ってたんだね。もっと毎回投票すればよかったorz

日の出は平滑な特殊紙もPP貼れないのが不便だね。
アルグラスとホロメタルは貼れるけど。

790 ：スペースNo.な-74：2006/04/27(木) 08:16:13

日の出特殊紙フェアなくなったのかorz
投票しなくてもwktkはしてたんだが

791 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 02:06:14

メンバーズの半額フェアはなくなったのかね。
去年も一昨年も春にあったんだけど。

792 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 19:36:00

>791
あったよ
シャイナーとか自分的には使えない紙ばっかだったけど

793 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 20:47:42

激安フェアの半額が1番嬉しいんだが最近無い？

794 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 09:45:50

とりあえず去年は使った記憶ある。メンバーズの半額。
今年はあったかな…？

大感謝祭の内容どんなだろうね。大幅割引あれば使いたいんだが。

795 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 16:14:50

>>792
あれになるのか。
時期も早いし、激安の半額じゃないから違うかと思ってたよ。
じゃあ今年は激安の半額はないんだろうなあ・・・

796 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 16:27:21

日の出はSCC終わった頃に、何かメンバーズ特典あるのかな？

797 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 17:36:43

あるといいね。

798 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 21:27:47

ちょっと教えて頂きたいんですが、データとアナログの混在入稿できる印刷所ってどこでしょうか？
親切な方どなたか教えて頂けると助かります！

799 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 21:35:31

つhttp://www.yahoo.co.jp/

800 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 21:45:56

http://www.p-comic.com/
混在しててもOKだよ！

801 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 00:49:14

>>800
おまい優しいな

802 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 02:18:54

このスレの半分は優しさでできています

803 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 09:52:51

>800
ここ使ったﾔｼっているのか？

804 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:01:05

>>803
いつか誰かが感想を書いてくれるさ

805 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 12:30:11

あまりの素晴らしさに、感想を出し惜しみしてるんだよ

806 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 16:35:43

曳航のカラーってフォトショで
肌色の普通のエアブラシで塗った箇所が段々になる。
トーンジャンプっていうの？
あちこち印刷所使ったけどそんな酷い刷り上りは曳航だけだった。
データが悪いわけじゃないと思うんだけど…

807 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 17:19:14

肌色限定なんだったらお前のデータが悪いんだろ

808 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 18:10:34

表紙カラーに関しては曳航ﾏﾝｾｰな流れで言いにくかったけど
データで影なんかの色グラデ部分がまだらになった。
文字もぼやっとぼけた感じ。
同解像度、同フォント、同サイズの文字を他の印刷所で刷って
こんなにぼけた事は無い

これも曳航ならではの運なんだろうか
値段相応ということで文句をいうつもりも無いけど
刷り上りを見た時、自分はもう使わないだろうなーとは思った。
曳航カラーと相性が合う人ｳﾗﾔﾏｼｽ

809 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 18:14:38

肌色が顕著だけどまぁ全体的に段々になるよ
よく見るとわかる
自分の本に限ったことじゃないからね

810 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 19:03:59

曳航、時折解像度200くらいで刷ったの？って仕上がりのオンデマンド級の本見かけるね。
でも自分一度もそんな仕上がりになったことない（データ）んだが、
繁忙期なんかだと古い機械が当てられちゃったりするのかも試練

トーンジャンプといえば附リークにはかなわんが。

811 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 20:00:25

表紙カラーのやばさはよくわかったけど、多色刷りはどうなの曳航って。

812 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 20:31:42

ずれるがデフォ

813 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 20:36:58

ダメダメじゃん………('A`)
じゃあずれても問題ない表紙（もしくはわざとずらした表紙）ならどうにかなるわけか…。

814 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 20:38:32

そこまでして曳航で多色やらんでも

815 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 20:43:04

多色がずれるの別に曳航だけじゃねえし。
つか通常に出してそんなにずれた記憶ねぇけど？
上で問題になってるデータの再現率だが、それも自分は悪いとは思わない。
運がいいだけですかね。
ただ500～1000冊くらい刷ると値段が他のが安かったりするから最近使わないけど

816 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 20:46:15

例え大手の本でも確実に劣る
細かいところ気にしない人向け

817 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 21:32:59

曳航で2回ほど多色やったらｽﾞﾚは2ﾐﾘ以上がﾃﾞﾌｫだった
でも問題はｽﾞﾚよりも、2色のうちの1色のｲﾝｸが
表紙の上に蒔けたみたいにﾌﾟﾂﾌﾟﾂ点々と、表紙上部にｽﾞﾍﾞｰっと擦ったように
貼りついていたのが3分の2以上で売り物にならなかった
刷りなおしも「ｸﾚｰﾑは受け付けません」の一点張りでしてもらえなかった

818 ：813：2006/04/30(日) 21:54:12

いやぶっちゃけ太っ腹ニコニコセールとやらが気になってて。
シェレナのリュンヌとやらを使ってみたいんだけど、他の印刷屋だと高そうなんだよね…。
そこまでアレなら悩むな。

819 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 22:11:21

データでぶち込んだ時は全然ズレんかったが。
ケヌキっぽいのもそこそこ再現されてた。
0.3ミリズレくらい

820 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 22:11:24

印閑期なら多少はまともかな。
2月6月9月11月ぐらい。

まあそれでもお気に召すかはわからんよ

821 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 01:55:52

どんだけ運が悪いのか極道なのか疑うな。
曳航がキレイさを求める印刷所ではないのは火を見るより明らか
オマイら何を言いたいんだ？ﾊﾞｶか？

822 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 02:32:50

多色で多少ずれてもあの値段と納期ならいいかな
という気持ちの人が使えばいいよ
ズレが絶対嫌なら多少高くても多色で定評のある所をどうぞ
あの値段で刷ってくれるんだから品質を期待しすぎるのはどうかと思うよ

しかし821はカリカリしすぎ

823 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 02:33:45

すけべ♥

824 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 13:16:07

曳航はデータならマシか
でもフルカラー意外は料金発生するからなー

825 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 18:31:05

日の出のフェア出たね。

826 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 19:48:16

>>815
500～1000で曳航より安いところってあるの？
ﾌﾟﾛマン美形でも1000刷って10万ちょいなんて、凄く安いと思っていたけど
まぁ、ﾌﾟﾛ漫美形のカラー本文オンデマンドかと思うくらい酷いけど。

827 ：スペースNo.な-74：2006/05/01(月) 22:26:55

>826
815ではないが、そんな印刷所ゴロゴロあるぞ

828 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 05:00:48

スレ違いだったらすみません。
トレペ便箋の在庫保管について聞きたいんですが、脱湿剤を入れれば
湿気で紙が波をうった状態になるのを少しは避けられますか？
また何か脱湿対策をしてる人はいますか？

829 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 09:46:36

>828
同人板に蔓延してるウィルスが来たのかと思った。
スレタイと>１読んでこの書き込みって事はﾏﾙﾁ？

830 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 10:39:24

ウイルスだよ

831 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 12:01:26

スレ違いかも知れないけど質問。
ゲームを作ってるんだけど
ケースは大量購入、CDはバルクプレス。
そして、CDの表／裏ジャケットと、ブックレットを入れたいんだけど
プレス時にお願いするんじゃなくて、コスト削減のために
印刷屋に印刷だけ頼んで自分達で入れようと考えてるんだが
どこかおすすめな所あるかしら？

832 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 14:12:28

枚数にもよると思う

833 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 14:45:05

>>828です。特殊紙スレに書き直しました。
スレ違いすみませんでした。

>>831
印刷が綺麗な方がいいなら、日の出は？
小型オールカラー本はCDケースに入るらしいよ。

834 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 18:09:50

>827
ごろごろある？
二週間納期とか一週間納期だったら曳航より安いところいくつか知っているけど、納期は考えないでそういった安いところと言う意味？

835 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 20:54:10

粘着ｷﾀｺﾚ

836 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 21:39:08

なんか社員必死すぎなんだが
そんなに経営ヤバイんですか曳航さん

837 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 22:35:28

何か曳航かわいそうになってきちゃったｗ
あんまり気の毒だから漏れはもう二度と使うことは無いけれど
同人参入したてのﾄﾞﾋﾟｺでﾄﾞ素人でちょっとｲﾀﾀの子に
「曳航いいよー！大丈夫ですよ！」って紹介しといてあげるよｗｗ

838 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 22:42:17

ごめん
どっちかというと曳航とおさらばしたい方なんだけど
あの納期で安いところってあまりないから
あるなら知りたくて

839 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 22:51:13

漏れ曳航からじゃわに乗り換えた
次は暁に行く予定。暁の木曜セット、部数やページ数
増えると、じゃわの小人セットより安くなるね

840 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 22:53:05

表紙をカラーにしないのなら、じゃわって安いわけじゃないしな

841 ：スペースNo.な-74：2006/05/02(火) 22:54:58

じゃわって表紙とか完全データじゃないと辛い気がする
アナログな自分は使える印刷所も限られてて辛いﾜｧ

842 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 01:50:08

じゃわは
・早割ない
・締め切り早い
・送料が箱単位
・割増ない（ﾐﾗｸﾙよりもお金で安心を買いたい）
ので全然使えない……。

最近データでいれたら本当に印刷は綺麗で、
特に多色とかズレ皆無だったりするので、
凄く使いたい印刷所なんだけど……

843 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 11:56:37

割増なくて後払いでミラクルが売りのじゃわに何言ってんだこいつ

844 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 12:12:38

つかじゃわに早割りないとか言ってるが、じゃわの定価セットって
暁の３割引より安くね？
これ以上安いところってヤバイスレ常連のとこになっちゃう希ガス

送料がどんぶり勘定なのは…、まあ、あれだ、送料込の前払いセットを使えルーク

845 ：スペースNo.な-74：2006/05/04(木) 00:32:49

締め切りは早いけど安さ（と仕上がりのバランス）は部ロス最強だと思ってた。

846 ：スペースNo.な-74：2006/05/04(木) 08:00:53

自分も部ロスは安くて本文データも綺麗に出してくれるんで好き。
ただセットとかの〆切が早すぎｗ
本文通常料金ならまだちょっと伸ばせるけどね。

847 ：スペースNo.な-74：2006/05/04(木) 09:56:04

部ロスは通常締め切りかなり早い目＆いきなり2割増なので、
うっかり間に合わないとかなりﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽｗｗｗ
ただ、2割増締め切りは、他の2割増比べてもかなり遅め設定なのは助かるが。

848 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 00:43:12

じゃわの納期が6月から(だったかな？)1週間になるのは既出？

849 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 13:53:18

http://www.p-comic.com/

が4月いっぱいで閉鎖した模様ｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 13:58:34

>>848
こないだチラシで6月から新マニュアルついでに
何かやるみたいなこと書いてるのは見たけど、
そうだったのか
いや、今でも事実上それくらいの速さだけど

851 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 16:41:54

>>850
印閑期は恐るべき早さで納品されてくるよね（中２，３日とかｗ）

852 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 17:05:08

じゃわ、こびとセットも納期一週間になるのかな

853 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 18:29:14

栗のパックが物凄い値下げしてて驚いた。
1色の価格表だと思って見てたらFCだった。
嬉しさよりも不安が膨らむんだけど。

854 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 19:56:07

>852
そうなると選択肢に入れられるから嬉しい
セットだから納期はそのままの可能性が高いけど。

855 ：スペースNo.な-74：2006/05/05(金) 22:32:09

じゃわの伝説はそれだけじゃない！
高校の頃、部誌を土曜朝に入稿したら土曜夜に「できたから取りに来る？」って電話
学校からまた自転車でギコギコと取りにいったのが懐かしいｗ
今は海側に移転したけど、あの頃の牛田の坂はキツかったな……

856 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 01:32:36

漏れは部ロスかな。ピコ手で貧民な自分には助かる安値。
表紙も本文もデーターだと仕上りに問題なしだ。
フェア締めきりが早いのが辛いけどな・・・・。
ただカラーは時々、肌色が赤くなるので注意が必要だけど。

857 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 02:59:18

文庫本出す字書きなら部ロスだろやっぱ。
早割り３割引きつかったら文庫の場合どこよりも安いし。

ただ箱がなぁ…Ａ３の箱で来るのがでかくてウザいことこの上ない。
Ａ４の箱にわけてくれないかな。

858 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 03:30:20

＞早割り３割引きつかったら文庫の場合どこよりも安いし。

部数とか仕様によるが、もっと安いところもあるよ。

859 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 03:32:50

ゲストで原稿参加した本がじゃわ製だった。
グレスケデーターで同じアミパーセント部分（中間）が
自分の本は違う印刷屋で刷っているものに比べると
ひどく濃く刷れていてトーンの潰れはないが、
目算で10パーは上がっている。
用紙の違いが大きいかもしれないけど。
（普段・自サークルは上質紙。ゲスト参加・おそらくコミック紙）
印刷が汚い、悪いとかそんなんじゃなくて、びっくりしたって話。
データー入稿でも仕様と印刷屋の違いで濃度にも大きい差が出ると実感した。

860 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 03:35:46

＞普段・自サークルは上質紙。ゲスト参加・おそらくコミック紙
これじゃね？
特にじゃわのコミック紙はなんかインクもりもりになるので、かなり違うよ。

861 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 04:17:43

>858
マジで？オンデマンドじゃなくてオフで？
色上質最厚使用表紙１色刷りで１００～２００部刷ってもっと安いとこってあるの？どこ？

862 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 09:03:30

＞860
そうでしたか、やっぱり紙の違いによる
濃度変化なんですね・・・・！
印刷自体は綺麗だし、ここでもデーターのじゃわは綺麗と
話に出て居ただけに、かなりな違いに驚きました。
確かにインクもりもりでした。（笑）

863 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 09:23:11

>>861
先生日本語の読めない馬鹿は大嫌いなんだ。

864 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 09:35:38

挿絵なしの小説原稿を、
トンボなし・B5サイズでアナログ入稿受け付けてくれる印刷所って、
耐用の他にどこかないですか？

865 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 11:14:25

問い合わせしてみないの？

866 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 11:31:24

過去ログにも出てる

867 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 11:48:17

>864
大抵のとこはやってくれるんじゃないの？不倫プリントもやってたし。

868 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 13:36:36

栗のセットﾎﾝﾄかなり安くなってて驚いた。
今までは値段で敬遠してたが次のｵﾝﾘで試してみるかな。

869 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 17:39:51

>868
料金改定でもしたの？スパコミのチラシ見ないで捨てちゃった

870 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 17:47:47

じゃわ、FTP入稿が可になると随分前に聞いたけど、納期1週間が６月からなら
それも６月から開始なのかな？

871 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 17:49:51

マニュアルも改訂するようだし、その辺りに始めてくれると夏コミに間に合うね。

872 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 17:58:55

まだサイトには反映されてないのかな？
チラシ捨てちゃったんで更新されるの楽しみだ

値下げついでにクオリティ落ちてなければいいんだが

873 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 18:06:44

栗の新パック料金禿気になる木
表紙FC、B5、200冊でいくらか教えてｴﾛい人

874 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 18:11:44

エロイ人が教えてしんぜよう
ベリィパック　コース1
表紙FC、B5、200冊　P36　45,700

875 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 18:47:33

マジ！？栗サイト見たら
表紙FC、B5、200冊　P36　65,200
ってなってたけど、かなり安くなったんだね

でも大阪の受付がなぁ…
あの態度激悪なオバさんまだいるんでしょ

876 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 20:10:08

>>874
一瞬多色の値段かと思った。
栗どうしたんだろう…嬉しいけど、その、なんだ、びびった。

877 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 20:20:29

栗のすごい嬉しいなぁ
ただ２００部もｲﾗﾈﾄﾞﾋﾟｺだから１００部の値段が知りたいが
聞いちゃうときりがないので明日ﾁﾗｼもらってくるよたのしみ

878 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 00:13:18

>874
じゃわより３Kくらい安い。いいな・・・

879 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 00:44:28

>874
873です。教えてくれてありが㌧ (ﾉД`)
間違いみたいな値段だな、曳航価格まであと一歩ジャマイカ

880 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 00:54:13

これで品質変わらなかったら神だけど
どうなんだろうね。

881 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 01:12:11

逆に自由区は値上げしたよな

882 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 01:29:08

100部なので少部数パックが高めの栗は選択肢に入れてなかったが
今回の価格改定見て候補に入れたよ。かなり安いね…
何かの間違いですたとか言って訂正しないか心配になるくらいだ

883 ：スペースNo.な-74 ：2006/05/07(日) 02:21:03

混むも地味に値下げしてるよ
2諧調モノクロであれだけ綺麗なら、神でもいい

884 ：スペースNo.な-74 ：2006/05/07(日) 03:39:55

混む使用者です。
モノクロ2諧調、600dpi、グレスケ（中身は2諧調）、200部くらいのピコだけど、
自分的には神だ
以前猫つかって全体にグレーがかって薄いのが嫌で放浪してた
パンフ見て、シルバーで刷ってるって書いてあって、
それであれだけ綺麗なら自分的には文句ないな。あとはミスかw
でも最近よくなったよ。ぼんくら親爺が抜けたからかな？

しかし栗といい、どこも値下げの時期なのかな？

885 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 03:50:29

じゃわより安いってどうしたんだろうね。栗。
すごく気になる。早くサイト更新してくれないかな。

明日参加できないので、栗の表紙FC、B5、100冊　P28がわかる方いたら教えて下さい。
P28がないならP36でもいいです。

886 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 03:51:20

明日じゃなかった。もう今日だね。

887 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 05:22:33

既に「きりがないから」ってひきさがってるやつがいるのに、
教えてちゃんするのか。
栗の更新待てないほど急ぎなら、栗に問い合わせたらどうだ。

888 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 06:24:31

そうだね。
急ぎなら今日の朝にでも栗に直接電話した方が
ここで聞くよりも確実だしいいんじゃないかな？
自分はチラシ捨てちゃったからわからない。

日曜だからここで質問したのかもしれないけど
今日はインテなんだから誰か会社にいると思う。
でないと搬入時に何かあっても対応できないし。

889 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 06:32:30

値下げでじゃわから栗に乗り換える人いる？
ノリだくを考えると栗もいいかもなぁと思ってるんだが
栗はぽーたるを読んでも対応が怖そうで迷う。
印刷はどっちもいいよね。
製本は栗に軍配が上がるけど、じゃわは印刷が綺麗だし。

890 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 06:55:24

元々栗使ってたので問題ﾅｽｨ
アナログ時代はかなり頻繁に使ってたけど、
何故か一度も変な対応されたことないなぁ……。
ただ、時折ツンデレっぽい対応はされるけどｗ

891 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 07:00:56

>889
自分もぽーたる読んだｗこええ
つか値段高くて偉そうだったのに、安くしたら尚更接客見直さないよな
曳航みたくふんぞりかえってそう

892 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 07:14:26

値下げしなきゃならんほどせっぱつまってるのか
それとも消費税上がるの見越して、今から値下げして顧客囲い込むつもりか

893 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 12:52:10

力用も6月中旬から？料金改定みたいだな。
安くなる部分もある、って書き方がぼみょうだが

894 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 20:25:30

＞881
自由区値上げしたのか、ﾜﾛｽ
あれで値上げなんてしても客は引く一方だろうに

895 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 21:06:42

漏れ自由区と相性よくてよく使ってたんだが
突然の値上げで閉口中
よって栗更新待ち

896 ：スペースNo.な-74：2006/05/07(日) 22:13:06

値下げしたのって栗と込むのほかにある？

897 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 00:51:54

前の料金把握してないから値下げしたのか微妙だが
日工のセットがシンプルになった。

898 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 03:17:16

栗が値下げしたから、じゃわと曳航と栗の３社で迷うようになった。
こんな漢字化？
・栗　印刷も製本も結構いい　対応ﾔﾊﾞｽ
・じゃわ　印刷綺麗で対応も普通　製本ﾔﾊﾞｽ
・曳航　プロ漫なら結構いい　対応と面付けﾔﾊﾞｽ

製本さえ普通なら迷わずじゃわにするのに・・・

899 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 03:31:29

暁って一度も使ったことないのに
ここ見てるせいか好感度だけやけに高いことに気づいた。
今度使ってみる。

900 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 08:14:17

混むの漫画用紙A・Bって色とか厚さはどんな感じでしょうか

901 ：877：2006/05/08(月) 08:47:02

昨日栗のチラシ忘れずにもらってきたよーﾉｼ
あれだけの値下げなのに巻頭漫画で一切触れてないのがまず驚いたけど
１００部以上だけじゃなくて小部数のセットもありえない程の値下げに感動
特に夏ｺﾐ〆切あの日でこの安さって・・・品質変わってなければ使いたい！
ちなみに数年前にｽﾊﾟﾌﾟﾘで頼んだ時はえらい金かかったけど印刷はきれいだったよ

902 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 12:53:17

栗どうしたんだよ栗
嬉しいけど怖い。あそこの印刷ｽｷﾅﾝﾀﾞﾖ変わってないでくれよ

903 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 20:56:08

１００では足らないが２００だと余って困る毎回150部刷る自分
栗は高いイメージあったけどベリィがめちゃ使いやすそうだ。
嬉しいんだけど、ほんと「どうしたんだ栗」って感じだ。
夏コミに使うのは博打だろうか？

904 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:26:24

栗…凄く凄く嬉しいけどいきなりで怖いｙｏ
あの〆切だと夏に入稿殺到して品質もｶﾞｸｰｿと落ちたりして('A`)
そんな心配してしまう…

905 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:44:33

ひとまず様子見して、ミケ後の報告を待っててみることにした

906 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 21:59:45

栗は本当に駄目な時は駄目って断る。（ツンデレ）
パンクしても受注した物は絶対に落とさない。
搬入においては業界ピカ一の信頼度。

色々言われているけどこれは確実なことなので安心していいんじゃないか？
品質については値下げがどう影響するかがちょっと怖いけど。
明らかに栗のミスならクレームを受け付けてくれるから、曳航よりは安心かもしれん。

907 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 22:13:42

栗の汚いでも他の印刷所よりはきれいだと思ってるから
人柱行ってくる

908 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 22:16:15

ねえねえ、栗のチラシ超都市で貰って昨日初めて見たんだけど。
ベリィの１色刷りと２色刷り、値段おかしくないか？
明らかに１色刷りの方が高いんだ。何で？

909 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 22:22:14

>908
栗のｻｲﾄ見てみ。チラシは間違いだよ。
自分も「アレ？」と思って、サイトの更新待って見に行った。
TOPにも間違ってたって出てるよー。

910 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 22:25:44

>908

理由を創造してみた

１、１色刷りの値段を下げ忘れた
２、担当者の給料が違う
３、１色刷りと２色刷りの値段を間違えて逆にした
４、見るたびに値段が変わる

こんなとこか？

911 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 22:31:31

５、ツンデレだから

「１色刷りなんてしょぼいのやったげない！どうせやるならせめて２色刷りにしなさいよっ！
　その…安くしたげるから…」

912 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 22:35:06

>909
サイト見に行ってきた、ありが㌧！
あれで正しいんだよな。
ピコの自分にも手の届く範囲になって嬉しいなあ。

>910
自分は３だと思ってたよｗ

913 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 22:53:39

５で！　５でおながいします！

914 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:07:24

夏コミで栗使ってみたいな
パックには割引ないのかな？なくても十分安いけど。

915 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 23:14:48

パックは割引なしと書いてあるよ

916 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 00:56:57

栗、いままで高いから考えたことなかったんだけど今度使ってみようかな。
カラーの評判はあまり聞かないけど、じゃわと同じレベルなのかな？

917 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 00:58:03

濃い

918 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 03:44:25

濃いのか・・・ｻﾝｸｽ
じゃあ薄めに仕上げた方がいいね。

919 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 18:26:23

前カラー刷った時もたしかに濃くなったな。栗

920 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 20:39:42

濃くなるっていっても黒はそのままだよね？
黒以外の部分だけ最後に明るく調整しようかな。

921 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 20:41:48

栗は濃いというより、カラーのインクが多い感じがする

922 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 20:44:04

一応、インクジェットでプリントアウトした色見本を出して、
肌色をこれに近付けてとか、この色を重視とか、
そういうコメントを付けておけば
ある程度の調整はしてくれるよ＜栗

だから、自分、栗のカラーは綺麗なイメージだ。
特に最近は明るめに調節しているっぽい。

923 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 22:14:01

そうなんだ。ｻﾝｸｽ！
プリントアウト見本つけるよ。

924 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 06:05:01

日の出のゴールド会員の人いる？
頑張れば年間10本いけそうなんだけど印刷代もかさむし
そこまで旨みがあるのかと思って。

数字だけ考えると割引率はノーマル会員と５％違うのみだし
そんなに差はないように思ってしまうけど、実際ゴールドになると
実感として結構助かるもの？

925 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 14:22:41

ＳＣＣで手に入れた印刷会社のチラシを見てて
とれぺろ絵ってなんだろう？って悩んでたんだけど、
トレペくちえだってことに今気付いた。

そうか、ＳＣＣからもう一週間か。

926 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 14:51:26

栗って出力見本つけたほうがいい？
モールに聞いたら特に入りませんよって言われたけど
データ入稿初めてで出力見本は
本文データのスレまとめみてているもんだと思ってたけど

もしかしてスレ違い？

927 ：スペースNo.な-74：2006/05/10(水) 14:58:42

印刷所ごとに対応違うから印刷所に聞け。

928 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:18:19

>926
要るとこの方が多い気がするよ。
データならPDFファイルで保存したものを出力見本代わりにするとこもあるし。
出力見本ないとあとで何があっても文句言えないからあったほうがいい。

でもそれは事前に印刷所に確認するべき。

929 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:50:23

わかった！やっぱりつけることにします。
質問掲示板見てたらつけてください的なレスもあったし
㌧クスです！

930 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 02:11:07

どうしても直接確認はしたくないんだな……

931 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 03:14:17

栗の噂が怖いので・・・

932 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 03:22:21

一応取引なんだから分からないことは聞いておくのが礼儀だぞ

933 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 03:54:12

社会人のマナー集でも読んで、
きっちり相手に『仕事』の意味を教え…

って、こんなレスがつくような対応の会社受付って何者よおいｗ

934 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 04:16:24

栗だって普通のことを普通に聞くぶんには問題ないよ…

935 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 06:05:45

栗の受付って悪評が立ちすぎてるよね。
自分は、例の値下げが気になってるんだけど、それのせいで使うの迷ってるしｗ

普段使ってる印刷所で２色刷り本の値段でカラーができるから魅力的なんだけど、
自分が使ってる印刷所は対応の良さが評判の印刷所だから、栗にして耐えられる自信がない。
仕事だとキツイこと言われても平気なんだけどね。

936 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 06:13:14

セットもの使うのに電話しないから関係ない

937 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 06:48:15

栗本社と地元一緒で、よく直接入稿に行ったんだけど
いつ行っても、受付の対応は悪かった…
そのせいで、今回安くなって激しく気になるが
そのトラウマもあるから迷う

938 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 10:00:11

ていうか、「対応が怖くて質問も出来ない会社」に
仕事を発注する方がおかしくね？

トラブルがあってクレームつけるときは
質問の比じゃない対応されると思うけどな

939 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 10:10:21

栗はツンデレなので受付時怖い気がするが
うっかり落としてしまった時の締め切り延長の交渉時やら
何かトラブルあったときはﾋﾞｸｰﾘするほどﾃﾞﾚですよ

940 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 10:11:19

ぽーたるも見てるけどそこまで怖いの？栗って。

941 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 10:17:32

具体的にどんな用件、案配で電話なり直接応対されたのか、
一言一句録音したようなソースが欲しいよね。
個人名や特殊装丁なんかはフェイクいれてていいからさ。
同人者のほうがＤＱＮ　ｏｒ　初見のくせに友達口調なのか。
ビジネス定型で電話/Ｆａｘ問い合わせをしているのに、
印刷所側がＤＱＮ　ｏｒ　声が若いからと舐めてかかってるのが見え見えなのか。
どっちでＦＡ？

942 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 10:20:17

というか、栗の受付は同じ人がずっとやってるのか？
自分のよく使ってた印刷所は、微妙な人から良い感じの人まで色々で
その時誰に当たるか解らなかった感じもあったんだが

943 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 10:24:12

栗、質問したいことやお願いしたいことをきちんとまとめて丁寧に伝えれば
ふつーにひとつずつ教えてくれるよ。
対応の冷たさは仕事に対して真摯ってことだと思うんだけど。
何がわかんないのか自分でわかんないような状態で問い合わせたりするから
怖いとか思うんじゃないの？

944 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 11:05:07

自分が以前質問したときの感触から言うと、
栗はビジネス的に普通の対応してるのに
ビジネス対応に慣れていないリアが
>何がわかんないのか自分でわかんないような状態で問い合わせたりするから
「冷たい」「怖い」と騒いでいるだけなんｼﾞｬﾏｲｶ

945 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 11:09:51

とりあえず926は
何かまずい事があったとき
「２で聞いたらこうだって言われました！」
じゃ通らないんだから、きちんと質問しておけ。

こういう当たり障り無い質問で感触確かめておけば
実情も分かりやすいんじゃね？

946 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 11:23:01

マニュアルのまんが読んで、親しみやすそうとか勝手に思って行くリアが多いのかな。
自分も最初、温度差にびっくりしたし。

947 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 13:12:22

栗の対応の印象は耐用に似てるんだけどな
とことん事務的だけど、質問したことはきちんと返してくれるし、
印刷ミスなどの場合にはきっちり対応してくれる。
10年くらい使ってるけど、そんな怖い対応されたことないんだけど……

つか、どんなにフレンドリーでも、
トラブルあった時になぁなぁで済まして対応してくれないところのがよっぽどコワス

948 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 13:15:42

せっかく本を作るから気持ちよく対応して欲しい
でもな～もし間違ってたらそっちの方が気分悪い。
やっぱ聞きにいこ。
でもな～見本はつけとく分には損はない品～　←今ここ？

つか栗の話題だけでこんななるなんて凄い会社だな
印刷の技術は悪いことは聞いたことないが

949 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 20:43:45

いつも栗の東京支社のほうに入稿してるが、
変な対応されたことなんか一度もないぞ。
本社に質問の電話したときも全然普通だったし。
質問したことに即座に答えてくれて、むしろ好印象だったよ。
自分が運良く対応いい人に当たっただけなのかもしれないが。

950 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 20:59:07

紙換え好きだから、ﾍﾞﾘｨの値下げは有り難い
安すぎて不安になるくらいだよな、ホント

951 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 21:01:03

栗本社には何度か電話しているが
別に嫌な感じはしないよ。
そして、特別親切な感じもしない。
まあ、ビジネスライクだね。

この前、初めて日工に見積もり頼んだとき
日工のお姉さんはやさしいなと思った。
あのふいんきに慣れていると、栗は冷たく感じるかもな。

952 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 21:14:46

>>950
ﾍﾞﾘｲって紙換え安いわけじゃないよね？
紙換えが使えるプランの値下げだから嬉しいって意味かな？

953 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 21:41:01

>950
そういう意味です
わかりづらかったらごめん

954 ：941：2006/05/12(金) 01:30:10

一連の流れみてどっちがＦＡか得心がいった。
ビジネスライクな一問一答にこそ信頼をおきたい人には
栗の技術と素っ気なさがたまらないのか

955 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 14:31:21

金払ってる、仕事なんだから素人相手でもきちんとした仕事をしろ、という主張と
こっちは素人なんだから懇切丁寧に対応してくれなきゃ困る、という主張がよくあるけど
もし同じ人がしているとしたら笑っちゃうな
相手に求めるからには発注者側もビジネスのレベルに達していて欲しいもんだ