イメージで描く！4枚目

とりあえず、使う能力がかなり違う分野だということはわかった

デッサンが上手な人は、対象物をあまり見ない。
それは一目で頭の中にありのままを残せるから。
つまりイメージできている。
これは厳密には漫画絵で言われるイメージと違うだろうけど、
脳で起きていることは大して違わないと思う。
デッサンが効果的とも言えないし、絶対に無駄だとも言えない。
だけどもしかしたら、頭の中に絵が出てこない人にとって、
デッサンはその扉を開く鍵になるかもしれない。

>>「デッサンが上手な人は、対象物をあまり見ない」
…初めて聞いたぞ

>>928
クッションの上に時計を乗せてやってた。ちなみに石膏でもできた
>>943
あるかもしれない。うちのデッサンの先生も言ってたけど
最初の30分色んな方向からぼーっとでもいいからモチーフを観察すると
ものすごい速さで描ける（モチーフを見るのが確認くらいだから）って言ってた。

>>944
言ってる意味が違うのかもな。30分も見るのは「対象物をあまり見ない」
とは言えないと思ったが「その後はあまり見ない」ってことか。
でも942は「一目で」っつってるしなぁ…。

で、>>944は嘆いていないってことは昨日だけの儚い夢だったって事も
ないみたいだね。おめでとう。で、その力はデッサンのおかげだと思う？
それとも、シャッター発言が大きい？　この発言がなかったらもっと
イメージ化成功まで時間がかかったと思う？
「デッサンは無駄だった？」と聞きたいのではないよ。デッサンも役に
立つだろうけど、それだけでは無理だった？と聞きたいの。成功者に。

デッサンしてる時にイメージできるようになったって人は
デッサン以外はどうなの？
漫画絵も変わったの？

デッサン初めて3ヶ月チョイの俺が言うのもなんだけど
デッサンはやり方（意識の仕方で）全然違うと思う。
デッサンは眼で入力、脳を経由して手で出力を繰り返し、脳にあるものを
自由に手で出せるようにする訓練で
この練習の最終目的はイメージしたものを鮮明に手で出力することだと思う。
でも何も考えずにデスケールと図り棒だけを頼り（最初は良い）に描いた絵は線的には正しいけど
自分の眼で見ていないせいで明暗の比較や面の意識ができない質の薄い練習になってしまう。
でも、それらを意識してやればいつしか無意識にそれができるようになり
手も追いつく。
イメージに関して言えば日頃よく観察していればデッサンでなくともつくと思う。
デッサンは眼と手を、脳（イメージ）は他でも、て感じかな。
自論なんで叩かんでおくれよ。

>>947
自論で良いんだよ。なんたって成功者だからww
出来ない奴の100の言葉より成功者の1の言葉さ

■デッサンは出力訓練で、吐き出す対象は眼に見えたものでも
脳内イメージでも、どっちでも出力できる

■イメージ訓練はデッサンでなくとも良い。脳内イメージを
気にしながらのデッサン訓練ならば、デッサンでも良い

■「絵」が上手くなりたければデッサン。イメージのみが上手く
なりたければ別の訓練（すでに絵が描ける人用）。

こんな感じかな。

>>948
まとめてくれてありがとう。そんな感じ
あと模写やトレースは手癖強制って感じだった。

>>917
それで漫画絵はどうなの？

うーん、あんまりかな。
眼ばっか良くなって手が追いついてくれんのだよ。
こればかりは、枚数こなすしかないかな。
ただデッサン、模写、イメージの練習すれば枚数少なく済むかも。
自分は手癖がひどいから模写重点的にやろうかと。

>>951
手癖かあ
まとめにあるけど自分の描いた絵によってイメージが消されてる可能性もあるんじゃない？

>>951
そう！それ！！
だから今は自分の絵を描かないようにしてる。

×951
○952

守破離でいう守の段階であると認識しているわけだな

イメージとデッサンが対立するような要素になっているのが謎。

モチーフを見て描く訓練のデッサンなのか脳内イメージを明暗で表現するというデッサンなのか

>>956
対立というよりは、どっちかだけやっても駄目よ
という、まぁ基本に還った訳だわな。

要素としてのデッサンって何ぞや？

はいはいループループ

成功者が出た、おめでとう。ってことで
テンプレ修正でもするのはどうか。
デッサン厨を呼ばないヤツ

デッサン、テラカツ、大友ネタはループ。

446名前： ふかわ投稿日： 2006/02/07(火) 00:39:14
アシスタントと大人数で作った「商品」のレベルになると、
上手い人の表現方法を真似たり、自分で撮って来た写真をトレースしてると知った。
パクっていいんだ。
ttp://taisstu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20060207003657.jpg

447 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 00:46:43
本来当たり前なのだがな。プロの仕事場なんて資料の山。
某スレの極端な人間が全てをイメージだけで描くとか言っているが思慮が浅過ぎる。

前スレはまとめサイトに置いていから、一つ前だけでよいのではと思ったんだけどどうかな？
意見よろしくです！

<<1
絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950あたり立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！4枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128473246/

【まとめサイト】
・ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

>>963
資料の山なのは当たり前、あちこち取材にいって実際に見て写真撮ってきてる。
難しい物は写真をそのまま下絵にする事だってある。
全てをイメージだけで描く(資料要らない？）なんて誰が言っているのか…、極端な人間てこの人自身の事だろ。
資料だけで描けるなら誰でもプロの絵描きだよ。資料を使いこなさなきゃ。
ってコピペにレスしても仕方ないや・・・

いろんなパターンの背景をあらかじめ備えていて、
金払えばそれを絵にしてデータをくれる業者もいるんだね、、知らなかった

夢を見た
みんながデッサンを否定している夢だった
だけど実はみんなデッサンをやっていた
教えたくなかったみたいだ

目が覚めたら笑いながら泣いていた

資料に目を通して予備知識を得て
描く時は何も見ないで、知識と記憶を基に頭で計算して描く人も居るでしょ。

それができると著作権のある資料も利用しやすくなる

デッサンに慣れるとそれが出来るようになる
言い換えればデッサンに慣れてないと、写真等を見て描くのは非常に困難であるという事
それを踏まえれば初心者に「模写」とかいう奴は頭が狂っているという事が判る

>>970
>>938

>>966
それアシスタントじゃねw

乙

観察する前から
イメージする前から
｢こういう形だ｣と決めつけるな
イメージしないと概念的に描くしかないからニュアンスが劣化して
記号的になる

その為には概念を取り除いてありのままに実物を観察するデッサンを繰り返して
正しい感覚を身に付けることが重要だ

乙

950は踏み逃げか('A`)？

じゃあ980で

デッサンのおかげで秋篠宮紀子様ご懐妊です。
本当にありがとうございました

んじゃぁ立てるよ

>>980
よろしくです

スマン　立てられなかった・・・
>>983頼む

立ててみる

駄目ですた。>>985おながいします。



絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！4枚目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128473246/

【まとめサイト/過去ログ】
・ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

イメージして念写する

この時間帯はスレ立て厳しいかも。
日付が変わった頃が狙い目。

>>965
禿同。このスレではイメージで描くことが重要だ、としてるけど
あくまで絵の一要素としか見てないのにな。
記憶法のスレじゃないのになんで資料を否定するんだ？ｗ

だいたいイメージで描くには模写が楽にできて
アタリとってそこそこの絵を描けるくらいの
基本が出来てないと無理だしなー。

これでいいかね

イメージで描く！5枚目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1139291702/

極端な人間は普通にいると思うが。
イメージ派とデッサン派が定期的に対立する時点でおかしい。>>250のあたりとか。

いつものデッサン厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないの？