オススメモノクロレーザー5

1 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 23:53:52

自宅でギリギリコピ本作成から原稿作成まで。
自宅に一台あるととっても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなモノクロレーザーのスレッドです。
Ａ３使用の人もＡ４使用の人もこれから購入予定の人もこちらでﾏﾀｰﾘ
情報交換と参りましょう。
なお、質問等は一度過去ログに目を通してから。

【過去スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098884041/　（４）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068706005/　（３）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043358048/　（２新）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041777701/　（即死２）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955438776/　（１）

【関連スレ】
正しい？コピー本のつくりかた。その12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1119993177/
本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1118117203/

プリンタ・スキャナ板：【速い】モノクロレーザープリンター２【安い】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1125766960/

2 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 23:54:36

過去の意見おさらい（話題によく上がるメーカーのみ）

【ｴﾌﾟ】
漫画には向かないという意見がちらほら。
【ｷｬﾉｿ】
もりもり紙を食うという報告あり。ただ、給紙カセット式なら平気らしい。
【兄弟】
一般にはマイナーだがハード板や当スレでは人気。低価格低コスト。

---------
■主なメーカサイト■
キヤノン　ttp://www.canon-sales.co.jp/lbp/
エプソン　ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/laser/
ブラザー　ttp://www.brother.co.jp/jp/printer/printer.html
沖データ　ttp://www.okidata.co.jp/
日本ｈｐ　ttp://www1.jpn.hp.com/products/printers/laserjet/index.html
リコー　　 http://www.ricoh.co.jp/IPSiO/product_bw.html
富士ゼロックス　ttp://www.fujixerox.co.jp/product/cat/laser_p.html
ＮＥＣ　　ttp://www.sw.nec.co.jp/products/business/printer.html
コニカミノルタ　ttp://konicaminolta.jp/products/business/printers/bw/index.html

3 ：1：2005/09/22(木) 23:55:48

前スレが落ちていたので勝手ながら立てさせて頂きました。

4 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 00:00:08

>1
乙( ´∀`)

5 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 00:04:36

>1
乙です。

6 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 01:26:40

http://www.tokka.com/shop/goods/goods.asp?goods=0000000011883&asmail=True
あまりに安かったので、トナー買うぐらいの気持ちで
お買い物かごぽちりしてしまったのだが……
同じ機種使ってる人いますか？

7 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 13:19:26

安いね！
使ってみた感想UPしてね＞6

8 ：スペースNo.な-74：2005/09/24(土) 21:56:09

>6
レーザーなのにインクジェットみたいな形…
でもいいなあ、コンパクトだなあ。
感想よろ。

9 ：スペースNo.な-74：2005/09/26(月) 22:16:24

hoshu

10 ：6：2005/09/27(火) 00:12:23

１万円プリンタ、一応「発送予定日」連絡メール来たので
たぶん買えそうです。
ネットだとたまに「ごめんなさいー、確保できませんでしたー☆」
とかあるからなー。

11 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 00:12:28

>>1
乙！

>>6
形がOKIのにそっくりなんで仕様を比べてみたんだけど
同じなのでやはりOEMでしょうな。

リコーの
ttp://www.ricoh.co.jp/IPSiO/past/nx/51/
OKIの
ttp://www.okidata.co.jp/products/monochro/8wu/siyou.html

OKIの MICROLINE 8wU なら
過去何件か話が出てたと思う。
記憶があやふやで申し訳ないのだけど決してハズレ機種って
評価ではなかったと思うよ。

12 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 07:48:13

ハズレ確定オメ!!

ってのは冗談だが、
マイナーな機種の場合トナーが馬鹿高いってのもあるからなぁ。

13 ：6：2005/09/27(火) 19:52:56

トナー3500円ﾀﾞﾀ｡

14 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 21:46:43 ID:0

やすっ

15 ：スペースNo.な-74：2005/09/30(金) 12:34:56

5040去年の暮れに密林で買って　今年夏から使い始めたんだけど、もう虜です。
資料等数十ページプリントして、32Pの漫画本40部作るのに初期トナーで間に合ったよ。
買った追加トナーがもったいないのでさくさく次の本作りたくなった。アニキ万歳!!

16 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 10:58:45

この板って保守らなくていいの？

17 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 20:04:30

ここ見て兄弟5040か5070に傾きつつあるんだけど
価格ｺﾑ見たら「兄弟は画像に向かない」とあったんでちょっと迷ってる。
絵描きで実際使ってる人どんな感じ？
コピー本として問題ないレベルに印刷できればそれでいいんだけど。

18 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 20:24:56

価格ｺﾑとこのスレでの意見、相反する意見が出たら
何を基準に判断するんだ?
そういう質問する前に過去ログ読もう。

19 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 21:58:32

まあ今過去ログ見れないからのう…
肉にもノウハウ板のは5年前のスレしかないみたいだし

ハード板のほう見たらあっちでも人気みたいだし（工作員とか言われてるけど）
自分も購入考えてる
5040だとメモリ積んだほうがいいのかなーと思ったけど
メモリが3万くらいするんだな

20 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 15:16:42

>>17
直前の[オススメモノクロレーザー4]982までのログがあったんでうｐしました。
参考になると思うんでお時間があったらどうぞ。
http://www.uploda.org/file/uporg209804.zip.html
受信PASSはmono。

21 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 15:22:35

>>19
つhttp://www.kahlon.com/rn201915_Brother_HL-5040.html

でも神描き込み画面連続100ページじゃない限り増設の必要はあまりないです。

22 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 16:26:54

>20
17じゃないけど5040購入迷ってたんでｻﾝｸｽ
しかしﾏｶｰなのでますます迷うはめになったw
イラレけっこう使うからきれいに出ないのは痛いんだけど
フォトショに持っていって印刷すればマシなのかな？

23 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 16:30:20

>22
大抵の原稿はフォトショからHQ1200出力でいける。

24 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 08:08:38

>>17
兄弟5040使ってます。
漏れはもっぱら写真と文章中心なんだが、写真はつぶれることなく
綺麗に網が掛かります。

5040買うまではインクジェットでモノクロ出力→コピーしてたけど
それまでの本が汚く見えますた。。。

>>19
漏れはメモリは増設してないけど、十分高速なので満足してる。
>>21のとおり酷使しなければメモリ追加しなくてもよいかと。
遅いと感じたら後から買い足したほうがいいと思う。メモリ高いしｗ

25 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 09:04:54

高い?
昔のメモリなんてタダで転がってるわけだが。

26 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 12:00:50

下手な中古メモリに手を出して
メモリエラーでシステムクラッシュ…
となればそれこそ安物買いのなんとやら、じゃよ。

27 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 12:38:33

そんな話は聞いたことが無いが。

メーカーから買わせようとしてるところからして
社員さん?

28 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 12:48:55

5040のメモリはPC用の144pinS.O.DIMMじゃない
100pinのS.O.DIMMだから、あまり市場で古いのが安く転がっているという状況はあり得ない。

29 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 13:03:14

メモリなら>>21のところが一番安い。
学生でクレカもってないなら親に頼め。

30 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:22:16

メモリ増設の必要は感じないが、
予備のトナーはいつも一個確保しておきたいな。
そろそろ冬用に買い足しておく時期ですよ皆の衆。

31 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 02:27:50

1440なら中古で転がってるメモリつかえたのにね。
50x0になってからの唯一の欠点だと思う＞100pinDIMM

32 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 07:54:07

メモリ増設しないといちいちﾒﾓﾘ不足の報告が印刷されて出てくる。
あれなんとかならないのか。

33 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 11:43:51

>>32
自分の5040はそんなの出ないよ。

34 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 08:24:54

>32
それが気になるくらい重いデータをひんぱんに印刷したくて仕方ないってことでしょ。
メモリ増設すりゃいいじゃん。

35 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 19:57:12

買って３ヶ月でﾄﾞﾗﾑ交換汁って出てきたｱﾘｴﾅｽwwww

どんだけ使ってんだよ私…

36 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 18:32:03

ドラムの表面に傷がついていたら、もうそれって駄目なの？
なんか印字が汚いのはそのせいかな？

37 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 19:14:42

そのせいですた・・・orz

買ってまだあまりたってないからさ・・・
信じたくなかったんだよ・・・

38 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 16:59:06

>>36
俺も最初からなんか汚れがついてた。
買ったその日からだよ。
んで拭いてみたら一応印刷時の汚れは消えたんだけどまた発生。
ちなみに綺麗になったかな、と思ってから30枚も印刷してない。
なので使いすぎ、ということだけはありえない。
なのでメールをサポに投げた。
返事待ち。

39 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 11:33:19

レーザーって難しいなあとおもいますた。
精密機械ですって言われてもピンと来なかったけど
尼で4万ちょっと出して、早々に壊してドラム換えないと
ならなかったら・・・なかなか勇気が要ります

40 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 12:14:56

確認用にしか使わないから
多少汚れてきても平気

41 ：スペースNo.な-74：2005/10/14(金) 13:08:42

滅多な事しなければ保証で直してもらえるから無問題
うちのは健康優良児だったんで覚えてないんだけど
大体のプリンタって半年か一年保証付いてるよね？

42 ：スペースNo.な-74：2005/10/15(土) 21:32:17

保証の凄さを実感しました
メーカーによってこんなに違うのかと
思いました。

43 ：スペースNo.な-74：2005/10/16(日) 21:27:41

＞尼で4万ちょっと出して、早々に壊してドラム換えないと

屁で壊れるのかと誤読した。

44 ：スペースNo.な-74：2005/10/17(月) 21:27:07

>>43
まず，ドラムが屁に触れると，ドラムに含まれる水気が屁に含まれるヨウ素化合物と結合し，
金属を腐食させるガスを発生させる。このガスが撮像部のボンディング・ワイヤに到達し，接合部の合金を腐食させてしまう。
ってイメージか？

45 ：スペースNo.な-74：2005/10/18(火) 18:43:06

プリンターに向かって真面目な顔で屁るのか？ｗ

46 ：スペースNo.な-74：2005/10/19(水) 00:36:10

屁に食いついてんな

47 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 08:23:06

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1027/dell2.htm
3ﾏｿでネットワーク対応の時代なのか。。。

48 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 10:13:41

2040でいいやと思ってたのに同額どころか180円安かったら5040買うっちゅーねん＜甘
でかいが可愛い。

49 ：スペースNo.な-74：2005/10/28(金) 17:31:43

>>47
どっかのOEMか？　デルって自社でプリンタ作ってたっけ？

50 ：スペースNo.な-74：2005/11/02(水) 21:02:18

>>47
おっと危ねぇランニングコストが14円。
国産品と同じ条件下での値かどうかはわかんないんだけど。

51 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 01:17:11

ランニングコストもだけど、トナーの入手も問題だな・・・
修羅場でなくなった時、家電店に駆け込むという方法がとれん。

52 ：スペースNo.な-74：2005/11/03(木) 09:26:37

修羅場に入る前に買っとけ

53 ：スペースNo.な-74：2005/11/07(月) 21:14:39

さっき兄貴2040買ってしまいました。
もうちょっとだして5040買えばよかったかなーと思いつつ
ビックで6000円の価格差の前に2040に。
冬の原稿に使い倒してやろうと思います。兄貴、早くこいこい。

54 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 00:27:48

いいにゃぁ。オレもほしいにゃぁ。
使うアテがないからにゃぁ。

55 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 00:40:25

使わないのになんで欲しいんだよｗ

56 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 01:53:48

兄貴のトレイは締まりがいいからな。
惚れたんだろ

57 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 03:02:47

兄貴で小冊子印刷をするには付属のドライバとFinePrintと
どっちが早いですか？

58 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 15:01:12

印字が早い早い言われてるのが分らなかったけど
画像刷ったら早くてﾊﾞﾋﾞｯﾀ。
絵を刷るのにﾚｰｻﾞｰはいいと思う
字には向かないと思った。

59 ：スペースNo.な-74：2005/11/12(土) 16:18:03

>>58
ギャグですよね？

60 ：スペースNo.な-74：2005/11/13(日) 07:30:41

58 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/11/12(土) 15:01:12
印字が早い早い言われてるのが分らなかったけど
画像刷ったら早くてﾊﾞﾋﾞｯﾀ。
絵を刷るのにﾚｰｻﾞｰはいいと思う
字には向かないと思った。

61 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 16:59:36

>>50
8500円のトナーで6000枚と書いてあるから約1.4円かと

62 ：スペースNo.な-74：2005/11/17(木) 18:39:04

ｶｽｶｽの文字印刷でね

63 ：スペースNo.な-74：2005/11/18(金) 17:41:18

>>61
>>47で紹介されてた記事が計算間違ってたのか、あー驚いた。

>>62の書いてるのが、「A4・5％データ」（図等のない地味なオフィス書類相当）
のことなら、他メーカーの数値も同じ条件下だから、コスト比較としては
「1.4円」を使っても問題ないんじゃないかな。
ただ、「6000枚」の評価基準が公式サイトに明記されていないんだよね。
（それにドラムの寿命も考慮した方がいいかも。
3万枚で5000円てのは安すぎて、却ってサンプルデータの値が気になる。）

出るさんちのことは、体験者のレポートを待つことにして。
いつも思うんだけど、国内でリーガルサイズのコピー用紙、できたら厚口を
売っているところはないだろうか？
フル面積印刷後に縁を断裁すれば、漫画や表紙のタチキリ部分が全部
印刷できる機種があるかもしれないんだがなあ。

64 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 10:10:01

前過去ログで読んだ気がするんだけど（今読めない）
macのフォトショで印刷するとガサガサになるのは仕様。
みないたのを読んだ記憶があって買うのためらってる。
仕様なんですか？

65 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 15:40:25

>64
MACとの相性の話は出てた気がするけど、そんな話だっけなぁ。

EPSを非PSプリンタで印刷したらがさがさになるのは仕様っつーか
世の中の当たり前だけど。

66 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 19:14:31

レーザーの新機種発表っていつぐらいだろう。
兄貴新機種出さないかなぁ…

67 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 21:08:32

兄貴には、よっぽどの技術革新でもない限り
今のラインナプを貫いてもらいたい

68 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 21:12:51

兄貴がA3出してくれたら、速攻買い換えるんだけどなぁ

69 ：スペースNo.な-74：2005/12/04(日) 21:19:14

一ヶ月前に買った5040でA4サイズの漫画出してみたんだけど、
一枚出てくるまでに2、3分かかる…
5枚しか印刷しないのに待ち時間でぐったりしてた。ﾏｶｰ(X10.28)でフォトショなんだけどこんなもん？
コピー機みたいにガーガー出るもんだと…

70 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 00:12:23

>69
そりゃ5040ならメモり積み増さないと画像は辛いでしょ。

71 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 04:59:48

今5040か5070で迷ってる。

普段A5・2段組の小説コピ本中心で出してる。
自動両面考えなければ、5040のメモリ増設なしでも問題なさそう？
密林の割引率考えるとコスパ的にもベストかなと考えてるんだけど、

挿絵もほとんど使わないし（目次か奥付にときどきアイコン程度の
小さいものを入れるくらい）、LAN対応じゃなくていいし。
表紙はカラーインクジェット中心。

この条件で、それでも5070にすべきとかメモリ足しとくべきだとか、
意見聞かせてほしい。

72 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 10:46:12

>71
5070ユーザーの小説書きです。
コピ本中心なら、迷わず5070を買うことをオススメします。
自動両面＆小冊子機能を使うことによって、
作業効率がめちゃめちゃ上がること請け合い。
（帳合までやってくれるので、あとはホチキスで留めればいいだけ）
おかげでもう、兄貴なしではいられない体に…。

値段的には5070の方が5040よりも二万程高くなりますが、
自動両面にはそれ以上の価値があると、私は思います。
とりあえず、ご参考までに…。

73 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 13:37:25

EPSを扱うので5070にしたけど、いまだに
両面印刷の使い方がわからないので使ったことが無い。
両面用のトレイって後ろにあるんだっけ？
説明書めっさわかりずらい＿|￣|○

74 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 17:15:54

73 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 13:37:25
EPSを扱うので5070にしたけど、いまだに
両面印刷の使い方がわからないので使ったことが無い。
両面用のトレイって後ろにあるんだっけ？
説明書めっさわかりずらい＿|￣|○

75 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 19:10:48

？

76 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 20:27:51

>71
5040のA5・2段組の小説コピ本作者です。
手動両面で良ければ5040でも楽勝ですよ。
Wordから10Ｐ単位で印刷かけてます。

77 ：スペースNo.な-74：2005/12/05(月) 20:36:34

5040でベタかなり多いマンガP20の本50冊作ったら
トナーってどのくらい減るんだろう
新品に近い状態なんだけど
まさか全部無くなったりしないよね

78 ：71：2005/12/05(月) 23:25:46

>72 >75
ありがとう。
余計迷い出したんだけどw

今あまり予算が回せないので5040に傾きかけてたんだけど…
5070は自動両面・多目的トレイ・メモリ増量・LAN対応・PS互換で
実売2万の差をどう考えるかなんだよなぁ。

5040でも自分に最低限必要な機能は満たしていそうなのは
判断できたので、後は財布と相談してみるよ。
ﾎﾞｰﾅｽｲﾁﾘﾂﾊﾝｶﾞｸｶｯﾄｯﾃｷﾋﾞｼｲﾈ

79 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 07:10:19

>77
そんなこと２ｃｈにかき込んでるヒマに予備のトナー買っとけばいいと思う。
その調子じゃいずれ近いうちになくなるんだしヘッドも傷むだろ。

80 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 09:48:17

>>79の言うとおりだ。
Ａ４に見開き印刷で20p50冊だと、500枚。
普通の漫画を印刷する場合、Ａ４で25％を目安にすると、
ベタ多めなら50％、すなわち公式発表「５％」の1/10しか刷れない計算だ。
多い方のトナーに買い換えたばかりなら、５５０枚印字可能でビミョ～、
プリンタ自体を買ったばかりなら、入ってるトナーカートリッジが少ない方だから、
３５０枚でアウト、かも。
安いところを探す余裕のあるうちに、予備を買っておく方がいい。

81 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 12:04:25

ﾄﾅｰなんてﾘｻｲｸﾙで十分

82 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 14:41:11

ﾚｰｻﾞｰが紙もりもり食うって意味がやっと分った。
食ってるよアレ･･･
しかも意地汚いよ
両面印刷するの、もう恐ろしい

83 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 15:08:54

ﾘｻｲｸﾙﾄﾅｰは品質いろいろだから要注意だよ
たかが数千円をけちってトラブルに悩まされるなんてナンセンスだ

84 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 16:31:29

そうでもないよ。
コピー誌や試し刷りなら十分

85 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 16:40:06

>6のﾌﾟﾘﾝﾀを購入した。
今までモノクロレーザー使ったことないから比較はできないが、印刷はキレイ。
60L/0～100％のグラデもつぶれずに印刷されたよ。
結構満足。

86 ：スペースNo.な-74：2005/12/06(火) 17:19:24

>83
兄貴トナーだと数千円の差だから純正の新品買うけど
所有してるA3のは、新品買うと3万円強するから
1万円強のリサイクル選んじゃうよ(;´Д｀)

87 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 04:00:19

>82
冬場は乾燥してるから、静電気が発生するんだろうか。
紙送りに関してはかなりまともだった、
うちの兄貴もモリモリと白いものを吐き出しているよ。
（厚手用紙なら大丈夫なんだが、普通のコピー紙がﾔｳﾞｧｲ、一度に5枚くらい出てくる）

加湿器をONしてみたが、マシになるだろうか……。

88 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 21:53:33

うちの兄貴5040はＡ４ＰＰＣ用紙がお好みらすぃ。たまにつまみ食いされる。
Ａ５サイズの90kg書籍用紙は普通に出してくれていた。

89 ：87：2005/12/18(日) 22:05:48

加湿器、ちょっとだけ効果あったっぽい。
トレーに入れる前にちょっとだけ紙にスチーム当ててみたら、
ｳﾞｧｰｳﾞｧｰ白いものが出てる→たまにつまみ食い
くらいになった。

90 ：スペースNo.な-74：2005/12/18(日) 23:14:31

兄弟2040、久しぶりにつかったらなんじゃこのかすれはー?!

ベタが多い原稿を印刷したら右1/3あたりと左1/4あたりに縦にひどいかすれ。

ttp://global.solutions.brother.co.jp/Library/ja_jp/faq/faq000151_009/index.html
にあるのは確認した＆試したけどなおらない、
トナーは純正だし交換した直後だし、
入れ方悪かったのか？と思ってセットしなおしたけど変わらず。

これやったら改善した、みたいなことがあれば教えてください。

91 ：スペースNo.な-74：2005/12/19(月) 10:05:05

>90
ドラム分解掃除

でも、ドラム自体にキズがついてたらもうなおらない

92 ：スペースNo.な-74：2005/12/20(火) 23:23:14

ttp://www.brother.co.uk/cms.cfm/s_page/55570/s_level/16940/s_product/HL5240U1

きた

93 ：スペースNo.な-74：2005/12/21(水) 00:00:28

へーこりゃめでたい

94 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 17:51:39

>92
無知なワタクシに日本語訳を
新製品が出たの？

95 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 18:29:09

94 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 17:51:39
>92
無知なワタクシに日本語訳を
新製品が出たの？

無知じゃなく無学だろ

96 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 18:52:17

一々翻訳するのがめんどうなだけ

97 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 19:00:05

無知で無学なんだね

98 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 19:01:28

その上、無流派のステゴロだぜ

99 ：スペースNo.な-74：2005/12/22(木) 22:27:46

むしろこっちが
ttp://www.brother.co.uk/cms.cfm/s_page/55570/s_level/16940/s_product/HL5270DNu1
日本ではまだなのかなー

100 ：スペースNo.な-74：2005/12/23(金) 16:57:27

なんか空気清浄機みたいだなw
値段はまた5万前後だろうか？
もうちっと安くなんねーかねー

101 ：スペースNo.な-74：2005/12/26(月) 21:35:00

>71
今更だけど、お仲間発見！
自分も小説・Ａ５二段組ピコ本組みです。
イロイロ迷ったけど、結局5040にしたよ！
今日、密林で注文してきた。
年内に届く予定だから、インテも間に合うし。
5070の小冊子機能かなり惹かれたけど、お財布が…
ﾎﾞｰﾅｽﾃﾞﾙﾄｺﾛｲｲﾖﾈ。

102 ：スペースNo.な-74：2005/12/26(月) 21:47:53

>年内に届く予定だから、

甘い

103 ：スペースNo.な-74：2005/12/29(木) 17:32:46

アマゾンのエレクトロニクスはめちゃくちゃ納期外すからな。
とくにこの時期にレーザーなんて注文したら、どんだけ遅れるかむしろ気になる。

ところで兄貴5040って161gまでの紙しか使えないのな。
主線印刷しようと思ってたけど、水彩紙だと余裕でオーバーする・・・
だれか同じ事やった香具師いない？
印刷失敗したら諦めてトレース台＋耐水性筆ペンでやるか。
多重給紙に耐えられるなら壊れはしないはず・・・

104 ：スペースNo.な-74：2005/12/30(金) 14:32:42

紙厚で問題なのは、ローラーの許容厚よりトナーの定着力だから。
仕様以上の厚さだと、トナーが定着しない覚悟をした方がいい。

なによりもともと水彩紙だと表面がレーザ向けじゃないのでは？
綺麗に再現されるかなあ？

105 ：スペースNo.な-74：2005/12/30(金) 16:30:22

>103
無理。壊れはしないがトナーも定着しない。
指でこすればすぐはげる。

106 ：スペースNo.な-74：2005/12/31(土) 02:28:34

印刷して定着剤かけまくったら絵の具が弾かれて乗らなくなった･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

107 ：スペースNo.な-74：2005/12/31(土) 02:34:41

兄貴5070DNに128のメモリ差したのにプリントアウトが気絶するほどおせー！
っていうかスプール時間かかりすぎー！！

と思ったら二値化してなくてグレーのままだった。
その上プロパティの設定してなくてメモリが64しか認識されてなかった。

とてつもない敗北感…⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾃｷﾊｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｽ

108 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 10:41:59

MacでLBP1210を使ってるんだけど、
普段オフ本中心で事務的なプリント以外に使った事なかった。
今日初めて、明日の大阪のためにと試してみたらとてもじゃないが使えない。
webを印刷したものは大丈夫だけど、イラレの文字すら線がにじんだ感じ。

買って1年、今更かよーと思うけど機種選びを失敗してたのかな・・・
買い替えのために勉強します。

109 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 10:47:46

>108
まさかとは思うけど、AIやEPSそのまま出したんじゃ。
PSDとかに変換すれば大丈夫じゃないかい？

110 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:29:51

.epsはともかく.aiなら普通のプリンタで出力できるぞ。

111 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 17:33:43

イラレ出力は、プリンタによっては位置あわせが　は？つうのがあった。
滲むとかという画像がおかしい、ってのはしらんなあ…　
滲むって解像度がなんか、あれなのか？

112 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 23:25:40

みんな同じこと思いついたと思うけど
epsを非PSプリンタで出力するとガタガタになるから
それのこと言ってるのかなーと＜滲む

ま、ふだん事務書類はまともに出力できてるって言うんだから
十中八九プリンタのせいじゃない。

113 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 05:48:31

過去ログが見れないので‥
既出とは思いますが、ご意見頂ければ助かります。

A3、両面対応のモノクロレーザーの購入を検討しています。
予算は８万以内で考えていますが、
価格で調べると4万円台からあるので混乱中です。
高額機種と比べてどう違うのか‥
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00601010818
用途は原稿の出力見本刷り、A4、B5サイズのコピー本制作です。
使用OSはMacです。
宜しくお願いします。

114 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 09:11:59

口コミの一覧見ただけで候補から外す

115 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 09:22:19

＊両面印刷には、必ずオプションの両面印刷ユニットおよび重さ64g～90g/m2の普通紙をご使用ください。

両面ユニットつきだと予算越えるし、90g/m2までっていう縛りもキツイ

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00602910681
こっちにすれば？　両面印刷標準装備だし

116 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 16:21:41

NECのはEPSONのOEMじゃなかったかな。

117 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 17:06:12

インクジェットプリンタはHPのOEMだったはず＞NEC
レザーは知らんけど

118 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 17:08:44

NECのインクジェットはHPのOEM
NECのレーザーはEPSONのOEM

119 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 18:31:00

レザーはまずいだろ

120 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 19:44:31

すんげえパッツンパッツンのボディスーツなプリンタたんが脳内で
ああん女王様ぁ

121 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 20:24:41

120 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 19:44:31
すんげえパッツンパッツンのボディスーツなプリンタたんが脳内で
ああん女王様ぁ

122 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 22:02:48

HPのレーザーはキヤノンのＯＥＭな訳だが。

123 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 20:51:24

>120(121)
コレと、兄貴が白いものをモリモリしか読んでないので
いったい何のスレなのかと … 。

124 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:30:17

１０年前に譲ってもらったレーザーがいい加減かすれてきたので
買い換えようかと。
兄弟がいいのかーとわかったのですが、密林ってどこ？

125 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:34:40

>124
南米熱帯雨林にある川の名前
別にどこで買ってもいいと思うよ

126 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:38:26

>>125
ああっ！
すまんかった

127 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 12:46:23

密林で兄貴5040の値段さがった？

128 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 13:08:22

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?prdkey=00600710010

129 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 16:44:51

>>127
何時変わったかは分らないけど安くなってるね

130 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 18:17:09

レーザプリンタのトナーってどのぐらいで交換するべき？
「トナー残量が少なくなっていますがこのまま印刷しますか？」
みたいなエラーが出る状態で結構刷ってるんだが、いっこうにカスレたりしない。
買ったばかりなので一度もトナー交換をしたことない。
減ってる状態で使い続けたら壊れるとかある？

131 ：スペースNo.な-74：2006/01/25(水) 18:47:17

壊れない。ある日突然カスレが出るようになる。
警告が出始めたら替えトナーの準備はしておいた方がいいな。

132 ：sage：2006/01/27(金) 16:19:29

逆に、あんまり早い段階でトナー交換しちゃうと良くないらしいよ
警告→トナー準備→カスレでたかも？
で交換くらいが丁度いい

133 ：スペースNo.な-74：2006/01/27(金) 20:18:06

兄貴ﾕｰｻﾞｰが多いみたいだけどｺﾆｶってどうなんですかね？
漫画描きには向いてないのかな

ttp://konicaminolta.jp/products/business/printers/laser/bw/pp1400w/
これの購入を検討中なんだけど…

134 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 09:35:05

1300や1350の評判はいいみたいだね
http://www.kakaku.com/ksearch/search.asp?Query=pagepro

135 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 09:39:42

メモリ8Mで増設不可はちょっときびしいかもしれない

136 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 12:59:21

ひゅ～ぱLJ5Lが古くなったので買い換え検討中です。
>>47にあった、出るのプリンタを購入した方がいらっしゃいましたら、
感想を伺いたいです。
また、もし>>128のURL内にあった
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00600710011
「１年２ヶ月使用してみての感想」レスの「トナー劣化のために用紙が汚れる」
症状の出た方がこのスレにいらっしゃるようなら、詳細をお願いします。

当方の使用状況は
「版下を出力して、コピーして本に。トナーは１本３年以上もつ」
だったので、後継機をどうするかで迷っています。

137 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 22:04:12

「トナーは１本３年以上もつ」

自分で買うのはやめたら？

138 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 22:05:36

なぜわざわざコピーするんだ？
レーザープリンタで印字しちゃえば済むじゃないか

139 ：スペースNo.な-74：2006/01/28(土) 22:10:58

同感。出力本ほうが綺麗だしコピーの為に外へ行く必要ないし。
製本作業まで一人でやるハメになるのが寂しいけどな～

140 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 04:35:35

136じゃないけど、コピー本はB5中綴じが多いので、A4機だからコピー屋行ってる。
1枚5円だし、コストパフォーマンスもこっちのがいいと思うんだよなあ。
前日まで作業してるときは、家で出すけど。

141 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 07:31:34

ちょいと質問。

兄弟の5040を購入検討中です。これ、メモリが積めるらしいけど、ここの人って皆積んでる…？
私はコピー本をコピーしにいかないで、刷り出せたらいいなぁ、と思ってるのですが、メモリの必要性はどうなんでしょ。それとも後で必要なら付け足すっていう心構えの方がいいのかしら。

あと5040ってA4しか出力できない？レーザー刷りだしでB5本作ろうと思ったら、原寸で作って、裁断するしかないのかしら？
それかA4で打ち出して、コンビニ縮小コピー印刷なのかなぁ。

初心者な質問でスマンデス。教えてやってください(´・ω・｀)

142 ：141：2006/01/29(日) 07:43:06

あーコンビニでB5本なら、判下はA4打ち出しのままでよいよね。
縮小はいらんね。ボーとしてました。ｽﾏｿ

143 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 08:31:47

>141
絵描きか字書きか申告がないけど
出力するのが画像ならメモリは積み増して損はないと思うよ。
5040はページプリンタだから。←意味が分からなかったらググって

他の疑問は兄弟の公式にスペックを見に行けば済むと思う。

144 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 09:11:39

遅レス失礼します、>>136です。
>>140さんと同じ理由でコピーしてます。
一度B5にプリントアウトして製本してみたんですが、自分の
絵柄＆コントラストでは、コピーとﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが逆転してしまいまして。
出るのだと、トナー＆ドラムで計算したﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが５Ｌの半額以下なので
ギリギリ打ち出し製本可能ですが、5070だと、計算上は微妙です。
なので、出るの印刷品質と、兄貴のトナー寿命の情報が知りたいのです。

145 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 15:13:32

トナーの寿命はどこも１～２年がいいとこ
開封すれば劣化するのは当然
３年は保たない

どうせコピーするならインクジェットプリンタでもいいんじゃないの

146 ：スペースNo.な-74：2006/01/29(日) 16:29:23

版下がきれいじゃないとコピーもきれいにならんのだが…

147 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 02:46:58

>>141
自分は絵描きでメモリ積んでないけど
コピ本（レザプリ本？）製作時は無問題。

ちなみに字書きの友人と合同でマンガと小説半々の本
作ったときも打ち出し時には問題なかった。

でも絵の密度にもよるかもしれないから、
そこらへんには個人差あるかも？

あ、そういや全２０Ｐくらいある小説を一気に全ページ
プリントしようとした時に途中でエラーになってた。
これは自分のＰＣがマザーボード自体のトラブルで
USBがコケることがあるので、そのせいかもしれないけど…
（本作るときは１Ｐ×５０とかで打ち出すので特に問題ない）

148 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 11:18:32

141です。ご助言ありがとうございますた！5040買いたいと思います。
当方絵描きなんですが…メモリは積まなくて大丈夫そうですね。もし必要ならまた付け足すことにします。（´▽｀）

149 ：スペースNo.な-74：2006/01/30(月) 18:51:47

観音LBP1120から兄貴複合機DCP7010に乗り換えた
プリント開始に時数秒間がかかるようにはなったが問題はないスピード。
スキャナも問題なく使えそうだったのでメインのスキャナを外してこちらを利用にしたら
場所も広々としてｳﾏｰ。排紙口が中断なのでほこりが入りにくいのもいい。
縮小コピとかを多用するので（下書きトレスに使う）今までは
スキャン→拡大縮小→プリント→トレスだったけど今は
手元で縮小拡大コピーができて便利。いい買い物をした

150 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 14:37:17

密林の兄貴五零四零、価格が元に戻ってる。
何かフェアでもあって、値引きしてたのかな？

151 ：スペースNo.な-74：2006/02/02(木) 21:53:40

トリノ五輪フェアだろう、と憶測を語ってみるテスト

152 ：スペースNo.な-74：2006/02/05(日) 10:08:35

為替じゃないかと。
密林のショッピングカートに放り込んだままのブツが、見る度に値上がり
してる。
洋書のカラーチャートとかも。

153 ：スペースNo.な-74：2006/02/05(日) 23:22:37

洋書はわかるけど
兄貴は為替関係あるのかな

154 ：スペースNo.な-74：2006/02/05(日) 23:30:11

>>153
密林の兄貴は洋物？

155 ：スペースNo.な-74：2006/02/06(月) 00:50:53

……ウホッ
とかいいたくなる様な隠語パレードだなw

洋物兄貴か。
てか兄貴はれっきとした日本男児のはずだが。
なんかのフェアだったか、ユーズドをチェックしていたのか…

156 ：スペースNo.な-74：2006/02/06(月) 07:22:34

密林の兄貴　ﾜﾛ

157 ：スペースNo.な-74：2006/02/06(月) 14:21:37

密林で購入した兄貴5040が到着　と家から連絡が
帰ってからさっそく設定予定
ｵﾝﾘのために必死で刷らねばならぬ

158 ：スペースNo.な-74：2006/02/07(火) 02:23:24

密林の洋物兄貴で笑いが止まらなくなったじゃﾈｰｶ！！１！

159 ：スペースNo.な-74：2006/02/07(火) 02:24:33

ターザンみたいのを想像してしまった…

160 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 10:59:38

密林の兄貴、価格が下がってるときに買ったけど
新品だったよ
フェアとかそういう表記もなかったように思えたが……

それにしても、洋物密林兄貴と並ぶと異様な雰囲気だなｗ

161 ：136：2006/02/08(水) 13:19:25

もしかして、こちらには出るの使用経験者はいらっしゃらないのでしょうか？
ならば人柱に…と思っていたのですが、神人兄貴出ました。
また迷いが深くなるorz

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0208/brother.htm

夏コミ前までゆるゆる悩むのだろうか？

162 ：スペースNo.な-74：2006/02/08(水) 14:03:38

A3の兄貴でないかなー。

163 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 02:14:35

兄貴新機種きた
現行版安くならんかな

164 ：スペースNo.な-74：2006/02/09(木) 06:11:12

2000シリーズの新しいの出ないかなー

165 ：スペースNo.な-74：2006/02/19(日) 15:42:34

ageage

166 ：スペースNo.な-74：2006/02/24(金) 10:50:50

Ａ３だとリアル１２００dpiのＬＢＰ１８２０が定番だと思うけど
リコーのIPSiO NX650Sはリアル１２００dpiで価格も↑の半額近い
５万ちょいくらいで買えるけどどうなんでしょう？

167 ：スペースNo.な-74：2006/02/25(土) 13:03:23

NX650SのOEM製品（IBMのInfoprint 1000Jシリーズ）使ってるけど、キレイで
イイですよ。
画質の違いとか細かい比較まではきちんとやってないんで他機種と比べてどうかまでは
判らないけど、漫画の出力機として使うのには必要十分なレベルだと思う。

168 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 06:27:26

寝る前にもやてーﾉｼﾉｼ

169 ：スペースNo.な-74：2006/02/26(日) 11:11:43

Ａ３対応のレーザープリンターがほしいんだけど
エプソンのLP-V1000ってどうですか？

170 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 11:41:36

('A`)

171 ：スペースNo.な-74：2006/02/28(火) 16:41:06

>>167
情報どうもありがとう。
５万ちょいというのはNX660Sでした。
NX650Sは３万ちょいで買えるようです。
モノクロレーザー安くなりましたね。

172 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 11:10:13

5240アゲ

173 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 13:50:54

http://my.minx.jp/smg15penple

174 ：スペースNo.な-74：2006/03/03(金) 21:51:29

インクジェット壊れてモノクロレーザー購入検討中です。
上の方にもあった印字の黒の割合って、
見た目の印象で当たりつけてますか？
計算ソフトなどがあったら教えてください。

まあ、基本的に白い漫画なんだけれど、
黒いところは結構広く黒かったりするので…。

175 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 02:24:01

>174
ピクセル数計算すればいいじゃん

176 ：スペースNo.な-74：2006/03/04(土) 23:19:57

ﾌｫﾄｼｮで計算する方法確かあったと思う
面倒だからしたことないけど

177 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 16:06:55

質問なんですがモノクロレーザーで
イラレとページメーカーが綺麗にでるやつってあるでしょうか？

兄弟5040を買おうと思ってたのですが…このスレ読んで良かった

178 ：スペースNo.な-74：2006/03/07(火) 22:28:51

PostScript3対応機

179 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 02:27:36

ありがとうございます！
HL-5270DNかHL-5280DWにチャレンジしてみます！

180 ：スペースNo.な-74：2006/03/08(水) 03:44:07

人柱ヨロ

181 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 01:47:02

兄弟2040使いです。
紙をちゃんとセットしているにも関わらず印字すると斜めに出力される。
（紙にたいして文字が平行に印刷されない
曲がらないようにするにはどうしたらいいだろうか…

182 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 01:55:08

紙をちゃんとセットしているのに、印字すると斜めに出力される…なら
さっさと修理に出しましょう。

183 ：スペースNo.な-74：2006/03/24(金) 02:24:55

やっぱり修理出さないとだめかorz
まだ買って一年経ってないのになー
トナー購入ついでに修理いっきます

184 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 02:15:33

ブラザーHL5240買おうかどうか迷ってんだけど、
使ってる人、不満な点とかあれば報告お願いします。

185 ：スペースNo.な-74：2006/03/28(火) 09:41:19

まだ発売後１ヶ月だからユーザーそんなに多くないだろうしねえ

価格.comでの評判は悪くない
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00600711103

186 ：スペースNo.な-74：2006/03/30(木) 05:12:28

プリンタ板のレーザースレに使った人がいるみたいだから見てみ

187 ：スペースNo.な-74：2006/04/02(日) 17:53:01

HL5240を先程密林で注文。
届いたら報告に来ます。

188 ：スペースNo.な-74：2006/04/03(月) 22:05:02

HL5240に3,000円で買ったノーブランドメモリを256MB増設。
無事増設できた。
推奨のﾊﾞｯﾌｧﾛｰ使っても高くつくだけだ。

189 ：スペースNo.な-74：2006/04/04(火) 00:05:57

標準で１６Ｍついて手も増設必要？
1440（標準４Ｍ）に８Ｍ増設で使ってて困ったことないな

190 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 21:42:39

キヤノンのLBP3300と兄弟HL-5270DNのどちらかを購入しようか迷っています。
実売三万でネットワーク・両面印刷対応ということで、
安価なLBP3300に惹かれるのですが、購入された方、使用感等
教えていただけないでしょうか。

191 ：スペースNo.な-74：2006/04/05(水) 23:45:12

>190
俺も聞きたい。
3万以下がすげー気になってる

192 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 00:02:07

個人的にはCANONのドライバの方式はLIPS系列以外は信用していない

193 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 10:33:27

兄弟使ってる。今の所不満はない。
つか、他の機種を使ったことが無いので
比べようがないよ( ´・ω・`)
がんばって会社にある沖ﾏｲｸﾛﾗｲｿくらいだけど、
比べたら兄弟が可哀想だ。

194 ：スペースNo.な-74：2006/04/06(木) 17:27:35

兄弟5070使ってる
両面出来て便利

195 ：スペースNo.な-74：2006/04/07(金) 07:26:24

家が兄弟、会社がｷｬﾉｿだけど、最近ｷｬﾉｿがもりもり紙を食うようになって来た
だからｷｬﾉｿは止めようって言ったのに・・・家の兄弟は快調だけにむかつく
分離ﾊﾟｯﾄﾞ勝手に付け替えていいかなぁ・・・(´･ω･`)

196 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 09:53:51

兄弟はもうどこも新機種になってしまった
在庫整理でどっか安くでるかと期待したのだが

197 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 20:05:31

価格だと35000ぐらいが最安値になってるね。

5040と5070で迷ってたら新機種でて、
5070が安くなったからぽちっとしてしまった。

5240も気になってたんだけど、
電気屋で実物見て5070に傾いた…。

なんか多目的トレイが出しにくい気がするんです＜新機種

198 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 20:56:30

5070ドラム交換だ。。。あう金が飛んでゆく

199 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 22:09:43

>197
いくらでしたか？

200 ：スペースNo.な-74：2006/04/11(火) 22:46:45

>199
購入したところは送料込35550でした。
現金払いだともう1kほど安いところをあとから発見してしまった…orz
でも40000で買おうと思ってたところの値段なので良しとします。
プリンタ板のアキバでOEMが1万は裏山…。

買う前に一応実物見ないと不安なので、
電気屋に行きましたがそこは48000でポイント13%でした。

201 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 15:32:12

モノクロレーザーを買おうと思いここ見て兄弟購入を決意！
予算が50k以内だったので
今月新機種出るしそれにしようかと思ってたんだけど
＞197を見て自分も5070をぽちっとしてしまった。
この値段なら前機種でもモーマンタイ！
ちなみに自分が購入したとこは送料無料で34270。ただし現金払い。
あとは余裕の出た分でメモリ買うかな。
届くのが楽しみ！

202 ：スペースNo.な-74：2006/04/12(水) 16:54:19

>200
ありがとうございます。
安くなっていますねえ！！
待てばよかったと吃驚です。

203 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 17:08:04

5070キター！
早速試し刷り…
今までのが何だったんだってくらいきれいだよ。満足だ！

ドラムセットするとき前後逆に入れようとして
「何故セットできないんだ！」と30分くらい格闘したのはヒミツだ…。

204 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 17:12:12

う～トナーとドラム買ったけど、もう1回トナー買ったら現品買えるかも・・
恐るべし5070

205 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 17:35:26

でも両面印刷はやっぱり便利だよ

206 ：スペースNo.な-74：2006/04/14(金) 23:35:21

両方使ったことのある方、もしくはレーザーに詳しい方

デノレの1710もプリンタ板で結構評判よかったんだけど
実際
「漫画原稿を版下として印刷用に使用する」
「印刷用ではないがコピ本用にする」
「データ用の見本に添える」
って点ではそれぞれで、兄弟5070あたりとどちらがいいでしょうか。
（あたりというのは5240とか5270とか）
気持ち的には兄弟に傾いてたんだけど、消耗品の金額と1枚コストを考えたらデノレ
も悪くないなと思って。あとは解像度とか見目なんだけど、使用感とか教えていただけたら
と思います。

207 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 21:49:15

1週間前に届いた5070やっと設置したー。

音うるさいと聞いてたけど、今までかなり古いの使ってたから問題なし！
画質も綺麗。52xx系はもっと綺麗なのか…！でも満足。

両面印刷多用予定なのでメモリも買わなければ。

208 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 23:20:45

323 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/04/15(土) 16:26:11 ID:qPmvI2AO
プリンタ板でLBP3000,とHL-5240(True1200dpi)の比較画像を
アップしてくれたﾈ申がいたので持ってきた。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145031092/5

5040のトナーがそろそろ無くなるんだが
買わずに5240を買ったほうがいいんだろうか迷うよ。

209 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 02:00:57

>>208
ドラムがまだもつのなら、トナー買う方がいいと思う

210 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 09:53:52

5040使ってるんだけど、もしかして兄貴のトナーって欠けやすいっつーか取れやすい？
レーザープリンタ用の高級紙（薄手）に印刷しても、コピー紙に印刷しても、少し擦ったり
紙同士が擦れたりすると直ぐトナーが落ちるんだ。以前ｴﾌﾟ損のレーザー使ってたんだけど
その時はこんな事なかったんだけど…。

去年購入して画質には大変満足してるし只でさえラーニングコスト安いマシンだからトナーも
こういうモンなのかと思ってたけど、どこのﾌﾟﾘﾝﾀスレみても特に指摘されてなかったからちょっと
気になって…。自分のマシンだけの問題なのかな？

211 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 10:13:07

定着不良がおきてるってこと？リサイクルトナーとかだと結構な割合でおきるようですが。
トナーは純正品ですか？

212 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 11:06:37

>>211
ﾚｽありがとうございます。購入当初からなのでトナーの
劣化等の問題ではないと思います。落ちやすいとは言っても
指で擦ったり紙を折ったり上からトーンを張ったりすると
欠ける、と言うトナーなら当たり前の現象なのですが、
今までのプリンタ（ｴﾌﾟLP800）と比べると明らかに落ちやすい
感じなのです。まあ印刷に出す間持てばいいのですが、
用紙に張ったりしている間にも手が汚れたりするので
これはおかしいかな…と思い始めたところです。

213 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 13:10:14

>>208

神がさらに詳しく分析してくれてる。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145031092/11

1ptとかすげー。5240いいね。
音も大分静かだ。

214 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 17:17:57

>>212
それはちょっと変。
私が使ってる5040はそんなにトナー取れないです。

トナーは1年以上経過すると劣化し始めるらしいですが
どれくらい使ってらっしゃいますか？

215 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 17:25:47

>>212
自分も5040だけどコピ本作るのに紙を折ったり
しても指になんかつかないよー

コミケのサークルカットを打ち出して
ペーパーボンドで貼ってると落ちたりしたけど
それは仕方ないし

累計で何枚ぐらい刷ってるのかな？
紙の厚さの設定とか間違えてないなら
どっかハードの方がおかしいのかも…

216 ：スペースNo.な-74：2006/04/16(日) 17:45:02

定着用の温度が少し低いのかもしれない
買ってすぐなら修理・交換してくれただろうけれど…

217 ：212：2006/04/16(日) 23:01:25

>214～216
皆様レスありがとうございました。実は夕方、此処のレスを読んでからプリンタした物を
持って電器屋さんに行ってみました。
お店の方からもこんなに落ちるのはおかしいとのお墨付きをいただいてしまいました…（；´Д｀）
まだ購入して1年以内なので、明日にも兄貴の方に電話して修理して貰えるか確認して
みます。カタログなど読んでみると兄貴はなかなかサポートにも厚いようなので(代替機も
出してくれるようです)少し安心しました。

自分の周りで兄貴を使っていた人が居なかったので皆様のレスが大変参考になりました。
このまままたトナー擦れした原稿を入稿するところでした。本当にありが㌧でした！

218 ：スペースNo.な-74：2006/04/21(金) 01:34:56

兄貴はサポートいいですよ。
技術職のひとがちゃんと電話対応して、詳しく話を聞いてくれる。
修理に出すときも集荷配送無料。
うちはドラム不良と定着不良と印刷汚れで、保証期間過ぎてから出したけど
綺麗さっぱり治って、掃除もされてぴかぴかで戻ってきた。修理代は8k。
しかもドラムは新品に交換してくれた。

ありがとう兄貴！　同人やってる限りついていくよ！

219 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 13:39:07

一昨日、兄貴524016800円で
売ってたのを知らなかった
買い損ねた・・

220 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 13:44:35

すごい値段に見えた

221 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 14:49:35

524,016,800円

こうですか？ありえませんww

222 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 18:25:26

純金製です。

223 ：スペースNo.な-74：2006/04/28(金) 20:55:22

重！

224 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 08:44:01

ﾜﾛﾀ

225 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 10:51:56

俺も一時的同じ症状に悩まされたが、プリンタ監視ソフトウェアにあるクリーニング印刷を実行したら治ったことがあったよ。

226 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 13:28:07

Amazonで兄貴5040用トナーの安いほうが高くなってるｗ
今回ギフト券使ってTN-33J買って、夏に5204に買い換えようと
思っていたのに思惑が狂ってしまった、残念。

仕方ないのであと2年使うか。
でもトナーって1年経つと劣化し始めるってどこかで
見かけたんだけど、大容量トナー使ってる人、支障ありませんか？

227 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 14:51:29

旧機種の1440だけど、1年は短めに言ってるんだろうけど、1年半くらいから
定着が悪くなり始めて、2年たつとすごく汚くなったよ。トナー変えたらすっきり。
コピー本の出力とかに使うんでなければ、トナーは小さいほうがいいと思う。

228 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 16:04:16

>>227
サンクス、やはり噂どおりですか。

コピー本作るけど大量じゃないし
小さいほうで1年半もったから
多分大容量は使い切らないうちに
だめになりそう。

229 ：スペースNo.な-74：2006/04/29(土) 17:17:42

>218
そんな嘘のような神企業が今の世に存在するのか。
兄貴製品買おうかな。

230 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 05:51:28

微妙にスレ違いかもしれんが
最近インクジェットで業務用のでかくてお得な詰め替えインクを買った。

カラー印刷ならインク代が激安になるとインクジェットの方が綺麗だから
詰め替えインクお勧めだよ。

231 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 10:01:22

詰め替えはそれなりにデメリットもあるからご利用は計画的に
是非についてはやはり該当板を見に行ったほうがいいと思う

232 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 12:29:41

自分が見たりするだけの書類とか印刷するなら
インクジェット用の詰め替えや、レーザー用の
リサイクルトナーでもべつに問題ないけどねー
（いやむしろそれだけの用途なら積極的に使いたい）

純正品以外を使って修理対応してくれなくなることよりも、
万が一でもコピ本買ってくれたお客さんの指や、
他に購入した本を汚す羽目になるのが一番怖いんで
詰め替えやリサイクルものは怖くて使えない…

233 ：スペースNo.な-74：2006/04/30(日) 19:13:12

リサイクル、トナーが変なとこから漏れて
表紙用の特殊紙が汚く印刷されるのを見て
安物買いの銭失いという言葉が身にしみたよ…

そういう現象が起きないから大丈夫ーというなら使えばいいんじゃないかな。
純正品の値段は安心を買ってると思うことにした。
逆輸入品だと多少安くなってたし。

234 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 09:33:44

兄弟の両面対応使ってる
一点教えてください。
5270DNでＢ５両面印刷をかんがえているのですが
Ａ４のみしか両面印刷は対応していないのでしょうか？
調べているとそう行き詰まってしまい
そうなると5270で良いのかな？と思っています。
値段が違いすぎるので教えてください
すんません

235 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 16:16:45

>兄弟の両面対応使ってる
>一点教えてください。

兄弟の両面対応使ってる方

です。失礼しました。

236 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 16:42:19

自動両面はA4とレターサイズだけだったはず
B5は手動か、A4で両面したあと断裁

237 ：スペースNo.な-74：2006/05/03(水) 23:26:12

>236
ありがとうございました。
これで心おきなく５２４０が購入できます。

そんな事なら、Ｘ－Ｓｔｏｒｅの特価買っていれば良かったです
あ～あ

238 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 13:19:34

文字書きなんですが
林檎+ワードで兄弟使ってる人に質問です。
印刷綺麗ですか？
ここの過去ログ読むと
兄弟とMACの相性があまりよくないみたいな感じの書込みがチラホラ
イラストレーターは壊滅的に汚いとありますが
その場合の対処方法とかないのでしょうか？

239 ：スペースNo.な-74：2006/05/06(土) 14:11:01

MacのIllustrator関係は多分バグっとる。あくらめてPhotoshopで印刷汁。
ワードは特に問題ﾅｼ

240 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 14:57:43

兄弟ってイラレ関係バグるの！？

241 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 15:57:06

Winのイラレは別に問題ないよね？今まで何もなかった。

242 ：スペースNo.な-74：2006/05/08(月) 22:45:03

>>240
macの特定OSのみです。

いっそwin専用にしてくれたら
もっと安くならないだろうか。

243 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 00:03:06

>242
そんなこと言うなよ…

244 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 05:41:13

�(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

245 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 10:00:03

>242
( ´・ω・`) ﾃﾗﾋﾄﾞｽ…

246 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 10:13:53

すでにあるものに「win専用」というシールを貼ったからってコストが下がるわけではないし…

247 ：スペースNo.な-74：2006/05/09(火) 23:53:40

ってーか、ここまでMacや更にはLinuxサポートしてくれてるのも兄弟だけじゃねぇの？
イラレの件も亜土尾とどっちのバグか分からんし。

248 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 22:50:17

最新MacOSとｲﾗﾚCS2の場合はノンバグでOKだった。プリンタは1850と5270
問題はｱﾄﾞﾍﾞの方なんじゃねーかなーと思っている。

249 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 06:05:31

おおレポありがとう。
CS2にアプグレする気になったぜよ。
これで面倒が少し減る。

250 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 17:40:12

今日ブラザーの5240が届いて試してみたんだが、
1200dpiで印刷したらトーンはきれいに出ても、線画がけっこうギザギザしてる。
線画に関してはインクジェットの方がキレイな感じだ。
レーザーってこういうものなの？それとも何か設定でどうにかなるものなの？

251 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 18:33:53

1200dpiで描画していないからギザギザになるのでは。
解像度いくつで絵描いた？

252 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 19:28:31

600dpiで描いた。
600dpiで描いたら5240の設定を600dpiで出力した方がいいの？

253 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 19:36:51

      ↑
      ｜
      ｜
先生！バカが｜ココにいます!!

254 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 20:13:02

>>252
その印刷しようとした画像を200%表示してみりゃ
なんでそんな結果になったかよくわかるよ。

255 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 20:27:27

>>252
5240はさっさとヤフオクで売って
ジェットインクで出力したほうがいいんじゃね？

600で描いて1200で出力って、宝の持ち腐れじゃんｗｗｗｗｗｗ

256 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 00:15:19

ジェットインク

257 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 01:58:46

ギョーカイだときっとそう言うんだよ。
「ちょっと○○ちゃーん、ソンエプのジェットインクで
　これの試し刷り出しといてくんなーい？」

258 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 11:21:02

>>250
線画をきれいに色調補正しないと、ぼやけてるところがギザギザになる。

259 ：スペースNo.な-74：2006/05/20(土) 02:25:13

使ってたプリンタが壊れたから、兄貴の8025JNポチッたー
これでコピー機とスキャナも処分できる
超楽しみ(・∀・)

260 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 22:13:50

HL-5240注文しちゃった…
べ、別にこのスレでの評判が良いからってわけじゃないからね！
前々から欲しかったんだから！　勘違いしないでよね！

261 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 13:57:44

ごめん、このスレにデレ要素ないから … 。
確かに兄貴＝お兄ちゃんだらけなんだけど。

262 ：スペースNo.な-74：2006/05/25(木) 18:05:50

はずしたツンデレほど見ていて無残なものはない。

263 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 00:37:02

そもそもあれをツンデレと呼ぶのが間違っている。

264 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 02:58:54

2004年の8月に購入したHL-5040なんですが、ここにきて
ドラムに傷がはいってしまい印刷時に線状のよごれが出るようになりました。
枚数はまだ1000枚にもいってないんですがさすがにこんなに時間がたつと
トナーもだめになってますよね？どうやらトナーのかたまりかなにかで
ついた傷のように見えます。
純正ドラム+トナー高いし、再生ドラム+トナーでもHL-5240の値段に近い……
ドラム+トナーの交換するよりはあらたにHL-5240 を買って、HL-5040 の
ほうはトナーがつきるまで試し刷り用に使うとかのほうがいいでしょうか？

265 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 09:32:18

２年で1000枚以下程度の使用だとレーザープリンタ買うのもったいない
新しいのを買っても、またトナー劣化するのが見えてる

今のを試し刷り用に買って
清書用はコピーセンターとか行った方がいいんじゃないか？

266 ：スペースNo.な-74：2006/05/27(土) 09:33:06

×今のを試し刷り用に買って
○今のを試し刷り用に使って

267 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 06:27:34

>265
あー、またやっちゃうかもしれない……＜トナー劣化
コピーセンターが近くにあるか調べてみます。
レスサンクスですﾉｼ

268 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 23:01:42

トナーってしょっちゅう使ってると劣化しないのかな？
うちの5040買って1年半経つけど全然劣化の気配ないよ。
しかも3500枚以上印刷してるのにまだ印刷できてる。

269 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 11:04:08

CAN０Nを使ってる方がいたら教えてください。
知り合いから、LBP-470を譲ってもらえそうなのですが、
以前、ここでもCAN０Nは、両面印刷をするとトラブルが
起きることがあるというレスを見ました。
両面印刷ができるということは、さすがに必須なので、
問題が起こる機種なら今回は諦めようと思っています。

類似品を使ってる方で、なにか問題を感じるということがあったら
教えていただけないでしょうか。

270 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 11:18:13

その知り合いに聞いたらいいんじゃないの？
試しに何枚か刷ってみてもらうとか

271 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 12:06:12

すいません。それが一番いいのですが、
知り合いは、かなり年上のメカオンチで、両面印刷もしたことがないのです。
電話でお願いしても、多分、意味がわからないと思います…。
（たまに使うので業務用に持っていたという程度で）
要らないのでくれる、といった感じなんです。

272 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 14:24:18

ただなら貰っておけば

273 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 21:19:16

兄貴5240がNTTストアで送料込18800円

274 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 23:09:30

うはｗ
二日には兄貴が我が家にｗ

275 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 08:56:47

失礼のない様にお出迎えを。
けして「でかっ」とか口に出さないように（笑

276 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:45:57

一見でかいけど、中身はけっこう小さいよ兄貴

277 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 22:00:26

うちには兄貴三人もいるよ
USBハブめいっぱい

278 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 22:19:22

3人もwww一人くれっ

279 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 18:34:29

我家にも先日兄貴がいらっしゃったんだが
おかんから「なんかでかいのきた！」ってメールきてびびったw

280 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 19:41:07

だから！あれほど（笑
兄貴との蜜月を楽しんでくれたまえ。

281 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 19:45:32

売り場で見ても堂々の風体だからなあ
ウチの狭いワンルームにはとてもお迎えできません。

282 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 20:20:57

いや、中身は本当にコンパクトなんだよ。
うちの兄貴も書棚の一画におさまって、勤勉ぶりを発揮してる。
ちんまり納まってる、ってゆー風情。
梱包の大仰さにたまげて「でかっ」とか「あ、兄貴っ」とか、つい
言っちゃうんだな。

283 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 22:47:46

先日お迎えしたばかりの5070にもうトナー汚れが出てる。
ドラムのセットの仕方がわるかったんかな。
今日内部を拭いてみるけど兄貴、早すぎるよ
こんなに早く漏らしちゃやだ…。

284 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:01:50

だだもれ兄貴にはオムツプレイで

285 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:16:54

おむつつけたら、紙を入れるトレイが開けられなくない？

286 ：& ◆ypCmx5xGEE ：2006/06/11(日) 00:25:20

買っちゃった、HL5240
通販で最安値と思われる値段を最良電器に持っていったら
その値段で５年間保証もつけてくれたよ
こうなってくると利益がどのくらいでてるのか心配になってくる（´д｀；

さて、部屋を片付けて兄弟を迎える準備をしなければ（｀・ω・´）

287 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 02:03:45

兄貴相当気になってるんだけど、字書きでコピー本作る用に買うとしたら
やっぱHL5270のがおすすめ？5240と大分値段が違うからためらってるんだけど……。

そんで5270安いとこってどこだ…

288 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 02:08:39

質問していいかな？
当方、絵描きなのだが、ｺﾝﾋﾞﾆコピの代替としてのオススメレーザーないですか？
いまのとこ木屋ﾉﾝのインクジェットで行こうかと思うのだが、
お手ごろでイイやつ知ってたら教えてほしいっす。

原稿はグレーじゃなくてトーンが張ってあるやつです。

289 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 09:54:51

>287
字書きなら5240で充分かと。
片面に印字した用紙を冷まして捌いてからトレイにセットすれば、問題なく
両面印字も出来るわけだし。
その他、用途の無い余分な機能にお金を払う必要なし。

290 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 10:24:56

でも自動両面だとすごくラクだよ

291 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 10:26:58

>288
インクジェットはコピーの
代わりにはならないよ

レーザープリンタの安いのを買っても、マンガだと
トナー代が高いからコンビニより安くするのは難しい

292 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 10:34:17

しかし漫画の内容によっては羞恥プレイを避けられていい。
コンビニでは印刷できた分からどんどん折っていく作業もしづらい。

293 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 10:38:57

羞恥プレイが恐くてエロが描けるか！

　… コンビニでなんてできねす。　ごめん。　兄貴愛用です。

294 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 12:03:10

この時期、染料系のインクジェットは最悪だろう。

エロなら耐えられても猫耳には耐えられず、ﾚｰｻﾞｰ使用

ｺﾝﾋﾞﾆは覗かれる可能性があるから（特に子ども）
できるなら金庫なんかの方が安心。
それでも覗かれることあるけどね。

295 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 13:27:14

288です。
返事ありがとう。
知人が木矢ﾉﾝで少数ｺﾋﾟ作ってて、インクジェットもいいかな～と
思ってみたんですが、自分的に気になるのは

１）トーンの再現力
２）一回刷る当たりのコスト

レーザーだと一度に買うインク(トナー)のコストとか、
両面刷るときのﾃﾞﾐﾘｯﾄとか、トーンの再現力とか考えるとなかなか踏み出せない。

漫画の「原稿の出力」だとインクジェットの方がいいのだが、ｺﾋﾟとなると
１）と２）の兼ね合いも考えないといけないし、悩み中。
やはし、原稿をインクジェットで出力して金庫とかいくべき？？？

296 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 13:53:23

> 漫画の「原稿の出力」だとインクジェットの方がいいのだが、ｺﾋﾟとなると
> １）と２）の兼ね合いも考えないといけないし、悩み中。
> やはし、原稿をインクジェットで出力して金庫とかいくべき？？？

ここらへんがビックリするほど間違えてる
原稿の出力はレーザーだろ

297 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 13:55:01

いや、インクジェットだよ。
トーンの再現力がすごいよ。原稿に貼ってある70Lのトーンがそのまま出るよ。

298 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 14:49:49

それインクジェットの方がコストかかるよ。
トーン再現とコストとどっちを重要視してるの？
折り合いつけるといいつつトーン再現を重要視してるみたいだから
それならインクジェットでいいんじゃない？

299 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 15:20:59

インクジェットならトーンでなくグレーにしたほうが綺麗だよ

300 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 16:19:21

288です。
出来れば手描き原稿のような仕上がりを目指したいのでトーンはグレーに
したくない(将来、オフセで再録する可能性もあるので)のですが、
50L以上はレーザーだと厳しいですよね？

やはりレーザーを採用するなら原稿のいずこかに妥協するべきなんでしょうか？
皆さんはどのようにしていますか？
自分は今までは原稿出力のことばかりを追及していたのでレーザーの知識が
浅く、「トーンがモアレる」という印象しか無いんです…。

再現性を選ぶならインクジェット、コストを選ぶならレーザーと割り切るしか
方法がないんでしょうか？（欲張りすぎかな・苦笑）

301 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 16:25:51

70Lなんてコピーじゃ再現できないような気がするんだが…

302 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 16:35:10

将来ｵﾌｾｯﾄにするかもってことを考えるなら70Lは欲しいかもな～。

一般的な家庭用プリンタならA4サイズが多いから漫画原稿はB5サイズだな。
縮小率が小さいB5原稿なら70Lが欲しいって気持ちもわからなくもない。

すまん、俺には答えてやれそうにﾅｲや。

303 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 17:56:40

兄貴使用だが、70Lは出てる。
むしろ5%とか薄いや削ったのが微妙。
トーンのモアレはレーザーの解像度と原稿のを一致させ
原寸で印刷していれば問題ない。

288さんみたいに2方向にこだわるなら、
インクジェットとモノクロレーザーの2台持ちしたほうがいいんでない？
必要に応じて使い分ければいいし。

304 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 19:04:27

つーか、インクジェットの原稿出力で満足しているレベルなら、何を買ってもあまり意味が
ないんじゃないかなー
トーンの再現性、できるだけ手書きに近い印刷ってったら熱転写しかないでしょう。
熱転写で原稿出力して金庫でコピーすりゃ良いじゃん。

305 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 19:22:41

>288はこのスレちゃんと読んでないみたいだし
自分でレーザーの特性全然調べてないだろって書き込みで
とにかく友達ｳﾗﾔﾏｼｽな感じだから

その程度ならインクジェット買っとけよ。
そしてどんだけ再現性があるのか、コストがどんだけかかるのか体感してみればいいさ。

なんで相談しに来たのかワカンネ。

306 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 19:25:02

MD-5500なら、70Lでも5%でも真っ黒ベタでも余裕だよ。

ただ、モアレについては、原稿の解像度をインクジェットの解像度に合わせてあれば、
インクジェットではモアレないし、レーザーではモアレる。
レーザーの解像度に合わせてあれば、レーザーではモアレなくて、インクジェットでモアレる。

コピーに関しては、デジタルコピーなら、レーザーだろうがインクジェットだろうがモアレる。
デジタルコピーじゃなければ、レーザーコピーでもモアレは出ない。

まず、レーザーはトーンの再現性が悪い、という誤った観念を捨てるところから始めた方が良い。

307 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 23:55:17

>>288です。
自分でもイロイロ調べて(実際職場のレーザーとかﾒｰｶｰ違いのを数台使って)みた
のですが、ことごとくモアレてしまい、どうしてレーザーが指示されているのか
理解できなかったんですよ。

解像度をあわせればモアレﾅｲということに関してはインクジェットも同じです。
自分の経験上、木矢ﾉﾝは600、絵ﾌﾟ損は720だったんですが、
レーザーはそのどちらの解像度を使ってもモアレていたので不思議で不思議で。
とくに50L以上はモアレて再現できなくてですね…＞＜；

では自分はインクジェットが木矢ﾉﾝなので600で綺麗に70Lまで再現できるレーザーが
あれば教えていただけますか？

308 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 00:06:48

288です。
あ、ｺﾋﾟではなくPCから直接出力で、です。ヨロシクお願いします。

309 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 00:20:30

>>288
データの解像度＝使ったレーザープリンタの出力解像度
の他に、自動の縮小拡大機能（フィットページ）も手動で切る必要がある。

これの↑言ってる意味が分からなければ
兄貴でも観音でも、あなたの出力結果は同じ。
フールプルーフで自動調整してくれるインクジェットがいいよ。

310 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 00:20:33

だから兄貴だってば。

311 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 00:22:51

多少でも空気と過去ログがよめるなら
ここで「＞＜；」なんて顔文字使ったらどんな人間と思われるかくらい判るだろうに

312 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 00:30:15

>>307
普通にあるよ
モアレた原因は君の原稿の作り方がまずかったからだろ
それをプリンターのせいにしている間は
インクジェットで十分だ

あんたにレーザーはもったいない

313 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 00:32:32

>>307
現行機種ならどれでもいい。リアル1200dpiを考えると限られてくるが。

どっちにしろお前さんのデータの作り方が根本的に間違ってると思うぞ。

314 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 00:32:41

>>309
お知恵ありがとうございます。＾＾
出力解像度が600のレーザーでデータ解像度600がモアレた時があったのですが、
フィットページがからんでいた可能性がありますね！

職場のレーザーを使って検証していたので、ドライバが専用ドライバじゃない
ものが多く、フィットページ操作がオートのものだったのかもしれません。
それにインクジェットは基本的に原寸印刷ですから、オートフィットに気付けなかった
可能性も…。(絵ﾌﾟ損はオートフィット基本ですが、木矢ﾉﾝは原寸が基本)

それを考えると出力結果に関してはレーザーもインクジェットも最近の機種ならば
大差ないので後は本体の値段、トナーなどを含めた消耗品周りのコストになりますね。

>>310
兄貴は「ﾌﾞﾗ座ー」と言うことでしょうか？　スミマセン、レーザーは疎くて…＞＜；

315 ：288：2006/06/19(月) 00:35:44

>>310
データは今まで木矢ﾉﾝに合わせていたので、600で作成しています。
ソフトはフォトショメインです。ファイルはレイヤーを残したいので
グレーモードでトーン処理したレイヤーを配置しています。

あ、あと314も自分です＾＾；

316 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 00:36:30

熱転写＞レーザー＞＞＞＞＞＞＞インクジェット

トーンの再現性
兄貴＞＞観音＞＞ｴﾌﾟ

317 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 00:38:59

画質
熱転写＞レーザー＞＞＞＞＞＞＞顔料黒インクジェット＞＞＞＞＞＞＞＞染料黒インクジェット

318 ：288：2006/06/19(月) 00:56:12

以前印刷屋に相談した時、
「原稿とまったく同じ仕上がりになることはありません(インクのにじみやその他の要素で)」
と、言うのを聞いたことがあり、それならば、あえて原稿に必要以上に
高画質を求めなくてもイイのかな…と思ったのがインクジェットを選んだ理由でした。
カラーもモノクロも出力できるし、と言うことで。

ですが、今回コピ本を作りたいと思ったのですが、
インクジェットはコストがかかる…
でも、レーザーは過去に検証でシッパイしまくってるし…とナカナカ
踏み出せなくてですね…ﾊﾊ

ここで相談できてﾖｶｯﾀです！
とりあえず600のレーザーでコストの安いもの探して見ます！

兄貴がどのﾒｰｶｰなのかわかりませんが…
ありがとう、相談に乗ってくれた人！！

319 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 01:09:58

ﾄｳｾﾞﾝ､ﾌﾞﾗｻﾞｰﾉｺﾄﾀﾞﾖ（ﾎﾞｿｯ

320 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 01:55:01

>>319
あ、ありがとう

名無しに戻ります

321 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 08:27:40

「原稿が　見　た　目　綺麗でも綺麗に刷れるとは限らない」と言われて
原稿が汚くてもいいと判断するのは純粋に不思議だ

322 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 09:24:23

トーンにしちゃうからモアレるんで
グレイスケール（薄墨状態）のデータをそのままレザープリンタで印字すれば
モアレないよね

323 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 10:30:47

epsデータをnotPSプリンタで出力してたなんて
オチじゃないよな。
まあ288は根本的にデータの作り方が間違ってるぽいな。

>322
モアレはしないが、個人的主観だとあまり綺麗じゃないと思う。
FMよりAMが好きなせいかもしれんが。

324 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 11:59:25

つーかさ、288って「職場のレーザー」を使って再現度の
検証してたんだよな……？　いいのか？
これで漫画原稿でやってたら…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

325 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 21:14:50

頭悪そうだし職場のレーザー勝手に使うし

こんなヤツに教えてやるヤツもアレだ
放っとけばいいんだよ

326 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 21:20:37

兄貴が分からないのをレーザーに疎いからって言って
少し前のレスに型番と兄貴って言葉が出ててもググろうともしない

ほんと288にレーザーはもったいないよ
データもPCももったいないぐらいだ

327 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 21:30:03

288にはこれがおすすめだよ☆（≧▽≦）
つ　ガリ版

328 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:32:02

インクジェットの原稿で入稿してますよ。
正直、原稿は手描き原稿と区別つかないよ。
刷り上りも手描き原稿を入稿したのと区別つかないよ。

ただインクジェットはコストが問題ですよ。
だからオススメのレーザー聞いたのに、ヒドいいい草だねキミたち。

329 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:33:44

インクジェット原稿で入稿して手描き原稿と同じ、なんて、よくそんな恥ずかしいこと
言えるよね…
自分がものすごく絵が下手です、って言ってるようなものじゃない？

330 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:35:29

あのねぇ、キミ達こそ10年前のインクジェットプリンタの記憶で
言わないでくれるかね。

今のインクジェットプリンタは、製本された本を見て、プリンタ出力の原稿
使ってるとは気付かないくらい綺麗なんですよ。

331 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:37:34

プリンタ板のｷｬﾉｷﾁだのｴﾌﾟｷﾁだのですら、そんな阿呆なこと言わないぞ、、、

332 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:39:32

この頃釣りが多い

333 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:40:35

輪郭線は二階調しないと線も網処理が入るでしょ？レーザー

二階調化すると線の質が変わるでしょ？
俺がレーザーに原稿使わない理由はそれなの、わかる？？？
しかも市販のレーザーは600dpi止まりでしょ？？？
ってことは一ピクセル0.042ミリじゃん。

輪郭線に0.042ミリで二階調化だと1ピクセルのギザギザ見えるよね。
だからといってグレーのままだと、輪郭線のフチも網がかかってモコモコ
しちゃうでしょ？

だから原稿はインクジェットのほうがいいの。
家でｺﾋﾟ本作る時にレーザーつかうのでいいの。

334 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:43:33

本気で言ってる…わきゃないよねww

335 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:44:55

ふぅん、じゃあ、キミ達の原稿は二階調化したｷﾞｽｷﾞｽしたペンの線なんだね。

336 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:46:07

絵に求める物が違うのか

見える物が違うのか

認識する脳の作りが違うのか

自分が良い思うので、いいんじゃない？

337 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:47:23

いいってこともないとは思うけどね、根本的に間違ってるんだから。
まあでも、間違ったことを信じるのも自由だよね。

338 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:48:20

そう、それでいいの。
あとでｺｿｺｿ、ケチつけるからコッチもむかつくわけよ。

339 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:50:19

まちがいは訂正しておかないと、後でｽﾚを読む初心者が可哀想だし。

340 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:51:13

俺の目には0.042ミリ間隔でｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞしている輪郭線がイヤだったんだよ。

それくらいならインクジェットの1ﾋﾟｺﾘｯﾄﾙの粒で綺麗にぼかしてくれた方がいい。
描いたとおりの原稿を描いたとおりに出力してくれる方が俺は好きなんだよ。

341 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:53:36

そういやインクジェットって、実質解像度は600dpiもないよね。
高いので400dpiぐらいじゃなかったっけ。

342 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:55:27

インクジェットの方が綺麗って

絶対使い方間違ってる

343 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:57:26

最高9600dpiがある。
まぁ、インクジェットも原稿として使うに耐えるだけの画質を吐き出すのは
4800dpi以上だけど。
インクはブラック２色搭載しているものなら十分つかえるよ。
実質その程度の解像度しかないとしても、輪郭線がモコモコORギザギザ、
トーンがモアレるより数倍マシ。

344 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:59:01

だからモアレるのは原稿の作り方がマズイだけ

本っ当に頭ﾜﾘｰなｺｲﾂ

345 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 22:59:22

あははは！4800dpiだって。
無知だね。
プリンタ板へ行って、インクジェットプリンタの実質解像度がどれぐらいか、輪郭線だの
モアレだのについて勉強してきたら。

346 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:00:27

レーザーは機種やﾒｰｶｰでモアレたりモアレなかったりするやんか。
あれがメンドウなんだよ。
インクジェットなら600か720なんだよ。途中で買い換えてもﾒｰｶｰが同じなら
ほとんどそのまま使えるんだよ

347 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:01:56

その程度がメンドウならレーザーｽﾚに来るなよ

とにかくお前の原稿の作り方がマズいだけ
解像度とその仕組みを理解してないだけ

スレ読んでないバカなだけ

FA

348 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:01:59

もうこの人の中では最初から答えは出てたんだね

349 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:02:57

バカを装った煽りだと思ってたんだけど、もしかして真面目に言ってるの？この人。

350 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:03:53

お前ら釣りにひっかかりすぎ
冷静になれ

351 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:07:18

トーンは「グレー使いたくない」って言ってるﾀﾞﾛ。
ｺﾋﾟにもｵﾌｾにも使いまわせるようにしたいから。

B5原寸で本つくるとペンの線がｶﾞｸｶﾞｸ・ﾓｺﾓｺするのがイヤなんだよ。

って言ったよね？？？
そんなに俺をバカ言うなら俺も言うよ。

君らこそレーザーのヘボイ出力で満足できるんだ。ﾌｩﾝ

352 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:08:52

とりあえず、スレ違いのひとの相手しない

353 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:09:54

バカだとか煽るからﾀﾞﾖ。
素直に素朴な質問に答えるだけしとけば
こんなことにならずにすんだんだよ。

354 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:11:37

やっぱり白黒原稿の出力は熱転写だよナ(・∀・)!!

355 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:11:38

いや本当に何も分かってないのがよく分かった

インクジェットで満足してろやヘボ絵描き

356 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:12:16

>>353
バカにエサやるな

スレ嫁でいいんだよ

357 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:13:56

・・・そこまでこだわるんなら、素直にデータ入稿した方が良いと思うの・・

358 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:14:57

>>357
データもまともに作れなさげ

359 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:15:08

データは基本グレー入稿だから、多分あいつはイヤなんじゃなかろうか？
グレートーンイヤだと言ってるしな。

360 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:15:38

まあ独り言だが、たとえトーンや主線の再現がどうにかなってたとしても、ネームのフォント
だけは、インクジェットにはどうにもならないよなあ……
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだっつの。

361 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:18:16

みんなグレー入稿なのか
自分はアナログ原稿と同じ感じにしたいんで基本モノクロ2値だ
たまにグレー

レーザーと印刷で比べても出来に遜色はないな

362 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:19:43

データ入稿？

もちろん、やろうとしたよ。データ入稿したと思われる本も見た。
俺が見た本は50L以上のトーンはモアレてた。
その時次回本はデータ入稿しようと思ったので、気になって印刷屋に聞いたら
「バクチです」って言われたよ。

データ入稿もレーザーで出力するようなもんだ。

363 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:23:02

>362
だからそりゃお前のデータの作り方が…
データで原稿作ってる作家の全てがモアレてるか？
印刷の仕方が違うったって基本同じだ
原稿の作り方がマズければモアレる
プリンターのせいじゃない

いいからお前にふさわしいインクジェットスレに逝け

364 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:23:13

その50L以上のトーンをどう作ってるのかが気になる。
特にプリント解像度で作ってるのかどうかが。

365 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:24:31

もう紙焼き綴じて本にしてろ

366 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:28:36

ネームのフォント？

イラレなら変に（ギザギザに）なることもあるが、フォトショなら関係ない。
表示してる姿形のまま出力。
紙に出力するんだから、ラスタライズする必要もまったくない。

367 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:32:11

ラスタライズとかいう問題じゃ……orz
目が悪いんだろうか。

368 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:34:11

可哀想な人はそっとしておけ

369 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:34:13

>>367
こいつ本当に池沼みたいだから放っておけば。

370 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:34:29

>360
本を作ってる人は気になるけど、読み手はあんまり気にしなさそうだけどなｗ＞ネームのフォント

371 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:34:46

なまえらんに、きみがきめたすきななまえをいれてね。
そうすると、きみのかきこみがわかりやすくなるよ。

372 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:35:24

>>370
インクジェットだと読めないほどに潰れるから気になるよ>ネームのフォント

373 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:36:32

>>370
ポイントの設定ミスじゃねえの？

374 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:37:55

テキストにフォントフェイスとテキスト情報以外に何を求める必要がある？

375 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:38:35

>>372
固有問題だと思われ

376 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:38:58

ポイントじゃなくって
プリンターの性能は特にフォントで分かり易いってだけ

377 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:42:10

絵描きなのでフォントは綺麗にそれなりに見えて読めればよし。

フォントフェイスとテキスト情報以外は俺は必要ない。
字書きじゃないから。

378 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:44:07

そうじゃなくて

インクジェット厨が激しく勘違いしている点でツッコミが入ってる
だけだろう>フォント

379 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:45:37

ともかく、インクジェットの出力はフォントを見れば分かるよな。
レーザーですら、フォントの出力は結構難しいから。

380 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:46:32

もともとはｺﾋﾟ本作るのにヨサゲなレーザー教えてください無知なので、と
聞いたのと、ちょっと自分が知ってるインクジェットで分かった事を
書いていただけ。

それにケチをつけたのは君ら。
分かってる？？？

381 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:47:21

>>380
だってその知識が間違ってるから

だからインクジェットスレ逝けって

ウゼーよ

382 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:51:19

データ入稿してダメなら、それはデータの作り方がそもそもおかしい。
今時データ入稿がバクチなんて印刷所は無いに等しい。

レーザーでモワレないデータを作るのはどうしたら良いか
最初に帰って考え直した方がいいよ。

今のままじゃ、そこどまりだ。

383 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:54:00

少なくとも原稿出力に関しては最近のインクジェットでも十分。
むしろｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞﾓｺﾓｺしない分インクジェットのほうがいい。
手描き原稿レベル程度のアンチエイリアスかかってるペンの線も、
その持ち味生かせるから。絵描きなのでペンの線　コレ大事。

それに対して何故ケチをつけるんだ？
オススメモノクロレーザースレ＝インクジェット好き叩きなのか？
それヘンだろ？２CHに浸りすぎてねぇ？ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶ？

384 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:54:49

レーザースレでインクジェットの話はスレ違い。
わかんねえかなあ？ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶ？

385 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:55:37

そもそもインクジェットの話はスレ違いなわけだが

386 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:56:18

そうだよ。
インクジェットかよﾌﾟﾌﾟﾌﾟってお前らが言わなかったらな。

387 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:56:18

お前の好みなんか聞いてねーよ

お前の原稿の作り方が問題だってFA出てんのに
ズレてんのはお前だよ池沼

388 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 23:58:35

インクジェットユーザーやらインクジェットヲタがたくさん生息しているプリンタ板へ行って、
>383の主張を言ってみ。
よってたかってアホよばわりされること必定。

389 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:02:26

レーザーを持ってれば、コピー本ではなくレーザー出力本が作れる。
当然データから直接印刷するので、印刷した物をコピーして作る本よりも綺麗。
かつ最近コンビニではできない両面印刷がキンコーズに行かなくても出来る。
当然製本の自由度も上がるし、見栄えも良くなる。

インクジェットの出力が最近は良くなっていて、古い機種やメンテの出来てないレーザーより綺麗なのは認めるが
それでも本当のレーザーの出力には敵わない。

インクジェットよりレーザーの方が劣るような印刷になるのは、レーザー出力向きのデータになっていないから。
パスで引いた線を二値化してから比べてみることを勧めるよ。

390 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:04:04

ttp://chotto.art.coocan.jp/
会社のレーザーでねこまたぎ先生のトーン見本を出力してみれば良いと思った。
あれがモアレたらその会社のレーザーが設定間違ってるかおかしいし、
モアレなかったら原稿の作りがおかしい、という事でどうだろか。

391 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:04:57

>388
剥げ同。てゆーか相手にされないと思う(

392 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:06:03

モアレさせずにレーザー使ってる奴らにレーザーはモアレる、
っつーたら無事に済むわきゃないと思うが？

393 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:12:02

＞二階調化すると線の質が変わるでしょ？

この発言で気付くべきだった。
コイツの原稿は汚すぎる。

394 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:16:05

>>393

手描き原稿レベル程度のアンチエイリアスかかってるペンの線も、
その持ち味生かせるから　なんだが…。

>>389、390
次回検証してみる。

395 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:18:28

アＨＨＨＨＨＨＨ

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ｱﾌｫ

396 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:21:07

そもそもインクジェットで綺麗に出力しても
コピー機に通す時点でスキャンされ二値化されて
レーザーで出力されてるんだけどな(w

インクジェット出力本を作らない限り288の望む画質の本は出来ないと思う(w

397 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:22:25

にしても、最近はデジタルコピーばかりでアナログコピーがなくなっちゃって、おかげで
コピ本も作りにくくなったよなあ…

398 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:23:18

つ文字モード

399 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:25:52

ふーむ。
とりあえず今少しだけペンの線を二階調化してみたが、ヌキの部分がトぶ。
二階調化する数値を変更してみるが線が太ったり痩せたり潰れたり千切れたり。
さらにコントラスト周辺もいじってみるが…。

やはりオリジナルと同じにならないのは妥協するべき部分か？
600程度のデータ解像度だとちとツライな…。
1200にすればまだ可能性があるのだろうが、そうなると1200dpiのレーザーが
必要ということだよな？

うーむ、財布の中身の方が心配になってきたヨｗ

400 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:27:52

レベル補正とかトーンカーブとかあるでしょうに…

401 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:28:51

その辺もいじったよ。
はやり線の質が変わるのは否めないね。

402 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:29:05

やっぱり原稿の作り方が悪い、でFA?

403 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:29:20

初心者っぽいこだわりだな

404 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:32:45

中味が面白ければ読み手は全く気にしないからなんでもいいよ

405 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:34:53

誰か俺に>>397の解説を頼む(;´Д｀)

406 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:35:52

手描き原稿と、ペイントソフトに付いてる(付けペンモード)の二つを
いじってみたが…。

手描き原稿は二階調化きびしいな。これって、部分部分で選択してそこだけ
二階調化する数値変えたりしないとだな。

デジタル付けペンはまぁ、まだどうにかなりそうだけど、やっぱ一つのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞが
0.042ミリ(600dpi)かと思うとレーザーで出してもこのｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞは見えるんだろうな。
インクジェットでもｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞが見えるから…。

1200dpiの兄貴で財布の中身と相談してみる。

407 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:37:27

煽ってくれた連中と、イロイロ世話焼いてくれた人達、ありがとな。寝るわ。

408 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:54:35

>405
アナログのレーザーコピーの場合、トーン原稿が貼ってあっても、拡大縮小してもモアレない。
んでも文字モードなら、デジタル機でもモアレないのかな？？
最近めっきりコピーに疎くて。

409 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 00:57:03

うわー本気な人だったんだね。

しかしレーザーの解像度が600なら、インクジェットの出力解像度より高いのでは。
最高9600dpiとか謳ってる機種で、実際の解像度って360dpiぐらいなんじゃなかったっけ。
計算方法ややこしくて分からんが…

410 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 01:04:15

>>これって、部分部分で選択してそこだけ
>>二階調化する数値変えたりしないとだな。

こんな事できたっけ？？？

線が変わるってのは原稿の解像度が低いからじゃないだろうか。
ソフトは付けペンモードと言っているからペインターか？
それともエスイーのCGイラストなんとかってやつ？
後者だったら本当に解像度が足りてるかどうか…

411 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 01:09:05

>>405
デジタルコピーは、モアレたり滲んだりとか…
L数の高い(それこそ70L)とか、なんかグレーっぽいような滲み方する

そっか！　だから奴はコンビニコピの代替をレーザーで探していたのか
で、レーザーが失敗しまくるからここに聞きにきたってわけか

412 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 01:11:20

>>410
ﾌｫﾄｼｮEL2.0なら選択範囲ごとで二階調化できるよ。確認した。

413 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 01:47:02

なんかスレが進んでるなと思って見に来たが…

もし、288が言っていることが事実ならば
600dpiクラスのデータでｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ使えば
手描き原稿とほぼ遜色ないものが
つくれるって事だよな？

よく考えてみるとお手頃かもしらん
レーザーで手書き原稿並みに出力するにはそれなりにデータ解像度が必要
つまり高解像度のレーザープリンタが必要
高解像度のデータを扱うには高スペックマシンが必要

高解像度のレーザー、高スペックマシンを
既に持っていれば関係ないがな

414 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 02:21:12

>>413
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
レーザーで普通に綺麗に出力できるじゃん

コストの問題時間の問題紙の問題

インクジェットの利点ってモノクロでは無いと思うが

415 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 03:59:20

インクジェットの出力に見慣れているのなら、600でｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞはしかたないかもナ

でも一つ分かったことがある。最近のインクジェットは0.042ミリ差を表現できる。
本当に実質解像度が360程度しかないのならある意味スゴイｗ

288は今から本体を買うだろ？本体のコストもかかるからﾅｲｰﾌﾞになってんだよ

416 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 08:23:41

( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )　

やけに進んでいると思えば、もしかして全部一人で自演ｶﾅ？
乙ｶﾚ

417 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 08:29:56

コミスタスレの67%グレー主線野郎と言動が似てる…
人の意見聞かない点とか、後出しじゃんけんとか。

418 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 09:27:32

インクジェットはぼかしが入るからギサらなくてキレイにみえる

カラー原稿がモノクロ原稿より解像度が低くてもいいのも煮たような理由だね

419 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 11:06:06

プリンタ板のｴﾌﾟｷﾁ・ｷｬﾉｷﾁ他のインクジェットプリンタキチどもでさえ、「マンガの手描き原稿は
レーザーよりインクジェットプリンタの方が綺麗」なんて阿呆なことは言わないのになあ。

ブスが鏡を見るときは、曇った鏡を見る方があらが隠されて良い、みたいな発想だな。

420 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 11:42:04

>>417
同じ事を思っていた人が

インクジェット厨、書き込み速度が遅いしｺﾐｽﾀｽﾚと時間帯も同じだし疑ってた

421 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 14:41:02

なんか凄くスレが伸びてると思ったら馬鹿が来て暴れてたのか。

422 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 16:51:19

手描きと同じにしたいのに同じように補正ができないから
レーザーは駄目、とか書いてる時点でﾀﾞﾒﾎﾟだと思う。
思い通りに原稿を作れて、初めてデータで原稿作成してますって
言えるんじゃないか。
暴れてた馬鹿にはデータ原稿はまだ早いとおモワレ。
どっちのプリンタ？とかいう以前の問題だな。
無理してプリンタ出力しないでコンビニでコピーしてるといいよ。

423 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 21:19:40

1年に200枚も刷らない予定ですが、
本文データ入稿の試し刷りするためだけの用途でレーザーは必要でしょうか？
結構緻密な絵柄なんですが・・・。

424 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 21:38:36

オレもレーザー使いなんだが、数ヶ月前に偶然知り合いの知り合いが
インクジェットで原稿作ってるってんで見せてもらったことがある。

上レスにあった観音の9600dpiで作ったそうだ。
紙はマット調のフォト用紙とか言ってた（もちろん用紙サイズはA4）。
150Kgクラス厚さですっげ白い紙。
トンボも出力でつけてあった。1mmもずれてなかったし、印刷に影響するかもって
冷や汗かくようなニジミもなかった。

ソレを見てたんで、暴れてるﾔﾂが言ってることはマンザラ嘘でもないな…と正直思った。
でもやっぱインクジェットでｺﾋﾟ本はコスト的に厳しいだろうな。

425 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 21:41:30

>423
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146570227/110-
このへん参考になると思う

426 ：423：2006/06/20(火) 21:45:12

>>425
ありがとうございます。

427 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 22:00:26

>424
インクジェットは紙で大きく変わるからな
10枚千円するような用紙もあるし(w
原稿に使うなら少なくとも高品位紙以上じゃないと厳しいと思う。
しかも綺麗な設定にすればするほど速度は落ちる。

出力本を作るにはコスト的にも時間的にも厳しいね

428 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 00:43:15

俺もインクジェットのプリンタ本作るけど
インクジェット紙の不自然な白さが鼻に付くね
本を開くとのどの部分が異様に白く反射しているよ

429 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 01:41:49

俺、レーザーとインクジェット両刀
そんな俺から一言

レーザーﾏﾝｾー君はインクジェットの知識を更新しようナ

430 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 01:45:14

ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ厨乙

というか今のｲﾝｸｼﾞｪｯﾄが綺麗といっても
紙・インクを専用にしての話だから
そしてインクジェットの方が綺麗、と言っても
それを原稿にして印刷したらレーザーの方がやっぱり上だし

431 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 02:23:55

>430
おいおい、それはﾚｰｻﾞｰ厨乙と言われる要因になるから止めとけ

432 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 02:26:26

スレ違いだから。
両方余所へ移ってくれよ。

433 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 06:40:04

>429
普通、両刀じゃね？
どっちもA3対応だと場所食って大変だが…ってそれは俺か(w

434 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 09:15:44

A4でもHPのｏｆｆｉｃｅｊｅｔと兄貴の5070とアルプスのＭＤ5000もってると
やっぱり場所とるよ。
それと裁断機とディスクカッター。
そんな私はコピ本スレの住人・・

435 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 10:04:06

hpのコピーつき2450、兄貴5070、アルプスMD5500、EPSONのG820持ってる私は家庭用
プリンタ的に無敵。
プリンタ本作りまくり。
かなり場所取る。

436 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 15:05:21

まー白黒でインクジェットより品質が劣っていて
たいしてコストも安くないなら何のために
レーザーが存在するのかわかんないよな。

そんな俺は正直アルプスMD5000オンリーで満足。
しかし最近エラー頻発で壊れかかってて、生産中止で未来も無いので
レーザー買おうかと思ってこのスレを覗いている。

437 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 18:09:50

>288
の原稿の線が二値化でかすれたり飛んだりするのは
インクがしっかりと原稿に乗ってないから。
そのままのアナログの状態（288の目指すところの、一番手書きな状態だ）で
印刷所に入稿すると確実にひどい仕上がりになる。
（アナログ原稿の考え方は実はデータと同じ。白と黒の二値をはっきりさせるのが大切）

データの利点はそういったしっかりインクが乗ってない原稿や鉛筆描きでも
トーンカーブやレベル補正で調整することによって
インクがしっかり乗ったのと同じ状態を作れることだ。
その段階での調整をうまくしないと288のいうようにレーザーでカクカクした
ギャザが出る。

インクジェットで出力したものは直に見てる段階ではキレイに見えるが
印刷するとアンチエイリアスの部分がグレーの扱いになるので
冒頭でいったのと同じ、インクがしっかり乗ってない状態になる。

まあ試行錯誤してがんがれ。>288

438 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 22:02:50

>436
バカを言え！
MD-5500はまだ新品が手に入るよ。
私は5000から買い替えましたともさ。

439 ：288：2006/06/22(木) 00:55:20

ここ数日、イロイロレビューやレクチャー等調べてみましたがどうしても
分からないので教えてください。

トーン(ﾌｫﾄｼｮのハーフトーンスクリーン)はﾚｰｻﾞｰで
１）1L～70Lの５％刻みで作成した5％～80％平アミはどれも再現できますか？(過去に検証で失敗してるので不安)
２）同様に万線を2度とか3度とかビミョーな角度で出力して再現できますか？(同上)

それが可能ならレーザー購入を決定しようと思います。

で、量販店で兄貴のHL-2040が2ﾏｿだったので、調べてみたのですが、
３）メモリ8M増設不可というスペックは画像出力にはやはり厳しいですか？(速度が1分10枚程度の速度ダウンなら耐えられる)
４）HL-2040は2400*600dpiなのでやはり原稿は2400dpiでないとダメですか？(ＰＣスペックが不安)

希望としては、
モノクロ1200dpiのデータを、プリンタでモノクロ出力して
１）、２）が再現できれば買いたいと思います。
またHL-2040が厳しい場合、上記の条件をクリアできそうなﾚｰｻﾞｰプリンタを教えていただけると
ありがたいです。

判断お願いします。

440 ：脳板にもきたよー：2006/06/22(木) 01:04:16

★ウイルス蔓延中★
症状……感染すると、特定の板に勝手にレス連投する。いつのまにか２ｃｈアク禁
感染経路……早売りジャンプファイル閲覧、画像ＵＲＬ閲覧など
確認方法…とりあえずウイルスチェックしとけ

★ウイルス関係まとめサイト★
ttp://life.45.kg/sec/for_doujin.html
ttp://www9.atwiki.jp/doujin-m/
ttp://life.45.kg/sec/

441 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 01:19:44

>>439
おまいさんのこだわりかたなら、そのデータ作って、ショールーム行って、
出力させてもらったほうがいいんじゃ。

442 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 03:44:01

>439
なんだかよくわからんが
フォトショで手書き風のトーンの表現は「モノクロ二階調」に
モード変更する時に線数指定するのが一般的
（塗る場所ごとに線数を変えたいならその分レイヤーをわけて別々にモード変更して
あとで貼り付けて統合）
ハーフトーンスクリーンはあんま使わないほうがいい

手書き風にこだわるならコミスタやコミワク買った方が早いよ。

443 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 03:44:49

追記。コミスタやコミワク使えば
どんなレーザープリンタでも439のいう条件はほぼクリアできると思われ。

444 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 04:22:54

>>442
えー、そうなの？　知らんかった。
モノクロ二階調にせずにグレースケールで描いていたよ。

445 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 04:33:11

>442
グレスケで思い通りの原稿が作れるならそれでいいと思うんだが
228は手書き風、にこだわってるのと
グレスケでの作り方とかあまりその辺わかってないみたいなんで…

446 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 04:52:18

445は444宛てだった。ｽﾏｿ。

447 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 05:57:11

写真屋使ってRGBカラーで塗ったものをグレースケールに変換して
仕上げにトーンカーブ弄ってんだけど、これだと印刷に支障って出るのかな?

448 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 06:40:15

このスレが伸びる時は荒れた時だけ、か。やれやれ。

449 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 09:50:34

>447
仕上がりはどうかしらんが、
解像度と保存形式が合ってれば印刷　は　できる。

450 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 10:18:46

兄弟買うにしても HL-2040はお薦めできないんじゃなかったっけ
薄型のヤツだよね？
5240にした方がいい

451 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 20:08:01

ところで>>288 。
夏コミ合わせで考えてるのか？

悩むより、今のスキルでできる原稿を１枚だけ作って、インクジェット
プリンタ持ってる友人のところと兄貴の試し刷りできるところへ行け。
そして、両方のプリンタで普通紙と専用紙（インクはインクジェット専用紙、
レーザーはカラーレーザー専用紙）、計２枚ずつに出力してくる。
もし作りたい本の本文用紙にしたい紙が決まっていれば、それも各１枚出力。
（その場合、紙とプリンタ種の相性に注意すること。）

で、それを持ってコピー屋へ。
それぞれを、文字モードと写真モードの２種類でコピる。
納得できる出来になった組み合わせで、コピー誌作る。

ぶっちゃけ、今から原稿描いて、癖の付いたデジタル化手法まで矯正してる
ヒマはないよな？
自分の主観で納得出来た方法が、本人的には一番だ。

それにインクのランニングコストが馬鹿高いから、インクジェットで
出力した紙をそのまま綴じての手作りモノクロ本は論外。
レーザーのトナーも、漫画の場合「A4&黒部分5％」で計算している公式発表の
ランニングコストの3～5倍は掛かるから、絵柄にもよるが、正直、コピーより
割安になる確率は低い。
他の事情が無い限り、素直にコピーしてくるのをお勧めする。

452 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 21:17:56

キンコに並んでる時間無いときにいいよね

453 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 00:38:29

>ランニングコストの3～5倍は掛かるから、絵柄にもよるが、正直、コピーより
>割安になる確率は低い。

な　なんだってー!?
それ、字書きでもいえるかな…？
A5（A4で2P分）に二段みっちりの段組の場合、やっぱコピーと大して変わらない？

454 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 01:34:28

いや、文字は大丈夫。
みっしり２段なら、それから１行ずつ間引きしたくらいの量がだいたい
５％のサンプルデータ程度だから。
したがって、妙に濃い飾り罫とか多用しなければ、２倍～３倍程度。
ランニングコストがかかる機種だとたいして変わらないとも言えるが、
コストが逆転することはまずなかろう。

漫画の場合、ベタやアミ点、グラデトーンが効くんだよね。

455 ：454：2006/06/23(金) 01:59:11

ああ、でもコピーの場合Ａ３の紙に４ページ分刷って１０円と考えると、
断裁の手間を気にしなければ、あるいはコスト的に逆転するかも。
漫画はＢ５で作ることが多いから、Ａ４機の場合Ｂ５が２ページで、
コピーのＢ４見開き１０円と勝負になるか？というと、かなり苦しい。

まあ、トナー劣化防止のために適当な時期までに使い切るついでと
割り切れば、文字原稿でのレーザー本は決して割高ではないかな？
Ａ３の書籍用紙持ち込んで両面コピー＆断裁ってのも大変そうだし。

456 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 02:05:32

漫画の場合コピーよりコストかかるよな
紙も厚いヤツを買ってるから余計

それでも金庫が近所に無くてイベント当日コピーという博打もできなくて
コンビニで長時間羞恥プレイしなくてもいいと思うと
やっぱりレーザーは有り難くて手放せない

457 ：453：2006/06/23(金) 02:15:38

コピーの場合純粋にコピー代だけだけど、プリンターの場合紙＋ランニングコストなんだよね…。
A3の紙に４P分ないし見開き２P分×２だと確かに得なんだよなー。断裁機はあるし。
でも金庫にいく時間も惜しい（orめんどい）時もあるし、ああ悩む…。

濃い飾り罫は使わないし、せいぜい本文＋ヘッダにタイトル＋フッタにP数位だから
コピーよりは得かもわからんね。あー悩む…。

458 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 15:15:26

レーザーでコピー本作ってるけど、コスト抑えるために
小説の字を真っ黒じゃなくて薄くしてる。
濃い灰色～灰色(dk～md）あたりかな。
紙も薄いのを使っているので、薄い方が裏に透けないし。
あんまり変わらないかもしれないけど、ささやかな抵抗。

459 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 22:24:05

>>458
トナー節約モードで印字するといいよ

自宅コピー機も、だけど
レーザーは電気代もバカにならない。
インクジェットも電気代喰いまくるが。

自動インク掃除機能が憎い＞インクジェット

460 ：288：2006/06/23(金) 22:58:14

外でコピーとなると、俺はﾚｰｻﾞｰを買わなくてもいいことになってしまう…（俺は原稿はインクジェットで間に合うから…）。
やはり、家でｺﾋﾟ本作成できるのはベンリだと思う。

A4ﾚｰｻﾞｰでコストランニングの悪いもので大体３円となってるね。
3～5倍、漫画だから最悪5倍と計算して15円…。両面で30円。紙が2円として、
うっすら電気代とか本体の金額とか入れ込んで原価A4一枚35円？
詰替インク使用のインクジェット出力より少し安い感じ。(普通紙だとインクジェットは画質ｶﾞﾀ落ちだから比較はできないが…)

グレスケと言うのは、線画はモノクロ2階調、トーンをグレーのままﾚｰｻﾞｰで出力。
ﾚｰｻﾞｰの出力解像度で出力と同時にトーン処理を行うことを差しているのだろうか？
それなら出力本で見たことは見たが、悪くはﾅｲのだが全画面同じL数でノッペリでちょっと好きじゃなかった。
個人的には手描きの華やかさが欲しい…かな。

ﾌｫﾄｼｮのハーフトーンはﾚｰｻﾞｰとは相性悪いんだな。それが分かっただけでも感謝。
今までハーフトーンスクリーンの作り方が原因なのか（解像度、ｸﾞﾚｰ、2値など）、専用ドライバが原因なのか、それとも検証に使ったﾚｰｻﾞｰがたまたま（ｒｙ
分からなかったから。
コミスタも購入を考えてみる。

HL-5240がお勧めなんだね。今から調べてみる。

461 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 22:59:03

インクジェットで本文てインクの濃さの問題はないのか？

462 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:13:05

おまえらプリンターをコピー本以外に使う事ねえのかよｗ

463 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:39:41

>>462
同人板では愚問ではなくって？

むしろコピー本以外になんにつかうんだよう（´д｀；；；

464 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:46:55

地図とかクーポンとか気軽に印刷してるよ

465 ：288：2006/06/23(金) 23:50:56

>>461
実は俺にインクジェット原稿の作り方を教えてくれた人がいて(ちなみに女性)、
その人から教わったとおりに原稿を作っている。
今まで何箇所かの印刷屋にインクジェット専用用紙で出したが指摘されたことはないな。
もちろん仕上がりも問題なし。

多分、トンボ間違ってない、グレートーンをそのまま出力しない、極端に薄い紙、厚い紙、
色紙使わなければ大丈夫なんだと思う。印刷屋によってマチマチだとは思うが。

アナログ原稿取り込みなら多少のコントラスト調整は要るが、少し極端だが、手描きの一般的な漫画
原稿を描いたことがある奴ならあのままが出力されると思っていい（特典はホワイトの丘がないくらい）。

その女性の経験だと、「モノクロ2400dpiクラスのインクジェットあたりから専用紙で
入稿用原稿が作れる」そうだ。「2400クラスだと作り手からみれば65L、70Lあたりのトーンの
再現が多少ざらついてるように見えるが、読み手からすれば気にならない程度」とも。
俺の経験上だと4800で作り手もほとんど気にならない（個人差があるので断言はできないが）。

スレ違いｽﾏｿ。
今回はｺﾋﾟ本…。5240調べてくる。

466 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:51:16

色々使ってるよ！！上から使用頻度の高い順。

・（字書きなので）プリントアウトして校正・余白やフォントの具合を見る。
・自ジャンルの追っかけに関する地図や時刻表印刷
・ご飯食べる時用のクーポンや地図印刷
・年賀状印刷

467 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:58:43

レーザーは通販の振込先とか、ちょっとした情報印刷するのに使うし
インクジェットはデジカメ写真を親用に印刷するのに良く使うぞ

468 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:59:27

モノクロ2400dpiクラスのインクジェットww
激ﾜﾗ。

469 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:04:20

つーか普通にあり得ないし>モノクロ2400dpi

インクジェットプリンタで謳ってる「○○dpi」という表示が、インクジェットプリンタ同士を
比較するのにすら（つーか同じメーカーのプリンタを比較するのにすら）意味がないってこと
知らないんだろうか。
ｴﾌﾟｷﾁ、ｷｬﾉｷﾁならそこらへん詳しいんだがなあ。

470 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:08:09

>465
トーンを使用しない線画のみをキンコかどこかで出力して
それとインクジェットを比べてみると違いがわかりやすいと思う。
自分はレーザーのつもりでレーザーが調子悪くて
インクジェットで出力したら、比べ物にならないほど
太くてやばいものが出力されてビビった記憶があるから。
インクジェットは「インクを吹き付ける」という構造になっている以上
どうしてもレーザーで同じものを出力しようとした時に比べてラインが太くなる。

グレスケモードを出力した時のトーン化状態がのっぺりした感じになるのは
プリンタで線数の設定をしてないからだな。
その辺の設定をしなくても白黒二値がはっきりしている画像なら
レーザーで見たままのものが出力できるはずだが。
レーザーってのはもともと白黒二値でしか出力できないものなので。

モアレが出るっていうのは>465（288）がハーフトーンに変換する時に
数値の設定を失敗してると思われる。
とりあえず初歩的なところで、角度45度にしてるか？
網点形状は「円」じゃなくて「菱形」がおすすめだぞ。

その辺が面倒ならコミスタとか使え。
自分はコミワク使いだがいつも手書きのような原稿が作れてる。
これ以上になるとスレチになるからその話は控えるが、
ともかく原稿の作り方を見直さないと5240買ってもまた泣くことになるぞ。

471 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:09:10

再現できるんなら、どんな解像度でもいいんじゃね？
数値ばかりが全てじゃない

つかレーザー厨のお前が最近ウザイからどっかいってくれ

472 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:13:27

いや、ここレーザープリンタのスレだしな(w
インクジェットの話したいなら、該当スレ行くなり
スレ立てるなりすればいいんじゃね？

473 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:16:07

>471
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:19:00

>>473
お前ﾌﾟｹﾞﾗか。じゃあお前はこっち。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1150523130/l50

475 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:27:05

>>470
288は頭の固い三十代だから
何をどう説明しても無理だと思う

476 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:36:00

だからさ、288は、インクジェットプリンタにせよレーザープリンタにせよ、プリンタの仕組みが
全く分かってないんだよね。
解像度の意味も。
そのくせ適当な用語を使ってバカみたいな嘘薀蓄繰り広げるから、バカにされちゃうんだよ。

インクジェットだって、基本的に白黒二値しか表現できないよ。
そこはレーザーと同じ。
カラーだって、二値しか表現できない（マゼンタならマゼンタと白二値、みたいに）。
レーザーとは、ハーフトーンの処理方法が違うんだと思う。
二値化した原稿なら同じだ(実質解像度が異なるだけで)。

モノクロの実質解像度は、レーザーの方が上でしょ。
インクジェットは600dpiもないよ。

477 ：288：2006/06/24(土) 00:45:20

>>470
って菱形！！！円じゃないのか！　それは初耳だ！
でも線数数値が小さいのは円でもいいんだよね？？

478 ：458：2006/06/24(土) 00:45:57

>459
最初そうしてたけど、妙に薄すぎるというか
モアレたり汚い画面になるからやめたんだよね＞トナーセーブ

どうでもいいことには使ってるけど（本文出力見本とか）

479 ：288：2006/06/24(土) 00:53:46

>>476
大丈夫。その辺は理解してる。

480 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 01:06:35

476を理解してたら、インクジェットでモノクロ2400dpiだの4800dpiだのという発言が
するっと出てくるわきゃあない。

481 ：288：2006/06/24(土) 01:09:38

あ、それともう一つ聞きたいことがあった。
レーザー出力のもので、均一なトーン横方向に弱い濃淡の縞模様があるものを
見かけるんだが、あれは何が原因？紙？トナー？メーカー？機種？湿度？温度？
原稿に使うならこの縞模様は避けるべきだよね。どうやって回避してる？

482 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 01:09:56

>477
原稿を画面で拡大するとわかると思うけど
ドットというのは四角の集合体でてきている。
だからどんなに小さいものでも菱形に変換した方が綺麗に処理できる。

483 ：288：2006/06/24(土) 01:11:01

>>480
しょうがないじゃん、一般にはソレがまかり通ってるんだから。
他に言い表しようがない。

484 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 01:11:47

http://www.nikon-image.com/jpn/support/guide/knowledge/printout/index.htm
ここらへん読んどけ。

485 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:11:07

否定しないってコトは本当に30代なのかｗｗｗｗｗ

486 ：288：2006/06/24(土) 02:18:45

>>485
そんな小せぇことに釣られるのはもう終わりだ。違うし。

487 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:21:11

>481
・トナーのむら(偏ってて振ると治る、みたいなことがある）
・紙質が原因で定着が悪い。

やはり原稿に使うなら、最高品質で、ムラやにじみなどのトラブルがなく、紙を選ばず
紙のコンディションも殆ど影響しない（湿気程度なら全然平気）熱転写プリンタが一番。

488 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:26:46

>>486
結局釣られてるｱﾌｫｗｗｗｗ

解像度の解釈が間違ってる
データの作り方が間違ってる

ここを認めない限り288に何言っても無駄
何買っても無駄

489 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:34:22

ageて煽る糞ﾌﾟｹﾞﾗはこっち。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1150523130/l50

490 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:38:11

487よ…アルプスは今やお高いものなんじゃよ…

491 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:42:15

アルプスはランニングコストがかかるし
時間かかるから使ってないよ
銀とか使いたくなったら使う

492 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:50:45

俺も昔、原稿に使ってた
確かに綺麗だったけど一枚コスト500円くらいしてたよ
それこそアナログでトーン貼りまくるよりも…
今は押入れの中で行方不明さ…ﾙﾙﾙ

493 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 04:23:15

ノンスルー白インクで下地がつくれるから、
デカール職人さんには根強い人気があるけどね

494 ：454：2006/06/24(土) 11:22:11

お～い、453、まだ見てる～？

すみません、大嘘書きました。
念のために写真屋のヒストグラムでPDFをラスタライズして計算したら、
８ポイント２６字×２３行×２段・Ａ４紙にＡ５見開き原稿で、黒の割合が
３３～３８％に！

単純計算でＡ４・５％データで計算したメーカー発表ランニングコストの
７倍程度になる。
ドラムの消耗度は単純に７倍じゃないかもしれないし、文章の混み具合等の
個人差もあるから断定は出来ないが、文字原稿のランニングコストも、
従来信じられていたほど少なくはなさそうだ。

各自、自分の原稿で確認されたし。

495 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 11:45:54

>494
アンタいい奴だ。

496 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 13:21:48

>>494
俺もビビってやってみた。
ラスタライズに1200dpi、グレースケールを採用。

A5、ヒラギノ明朝2、8.5pt、28字×22行×2段。
たぶん標準的な文体と漢字使用率で、文字数は1965文字。
これをA4に見開き出力（2ページ）。
この設定で、白の割合が96%になったから、黒の割合は4%程度。

ゴシック系のフォントならまだしも、明朝体で30%ということは流石にあり得ないと思うよ。
アンチエイリアシングをかけたらもうすこし増えそうだけど、それでも30%はないかなあ…。
>>494と何が違うんだろ。

497 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 13:26:05

そりゃま、ALPSのMDは高い。
ランニングコストも高い。
しかしモノクロなら、一枚500円なんてことないよ。
インクリボン一本で、A4が69枚刷れるらしい。経験的にもそれぐらいだよ。
60P前後の本なら一本で済むし、100Pぐらいのだと一回替えてちょっと残るから。

一本400円ちょっとだから、一枚6.23円ぐらい。
MDの良いところは、インクジェットやレーザーと比べて、ベタだろうとトーンだろうと、黒の
割合がコストには関係ないところ。

速度は遅いが、漫画原稿の出力は、コストパフォーマンスも最強だと思う。

498 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 13:28:20

インクジェットやレーザーと比べて、じゃなくて「違って」だった。

でもカラーは高い。アホのように高い。

499 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 13:36:25

>>494
素人計算乙
ハード板のブラザースレに行け。

500 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 13:38:01

ググってみたが白インクが入ってるという訳ではないんだな。
そういう印刷機ってないのかなと以前から疑問なんだけど

501 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 13:48:40

>497
コスト500円ってのは…昇華だったからOTL
ｼｱﾝ、ﾏｾﾞﾝﾀﾞ、ｲｴﾛｰでプロセスブラック…20枚弱程度印刷するとリボン終了
使っているうちにインクリボンの脱着時にリボン切るようになって
押入れにご足労いただきました

ま、ｽﾚﾁだがまったり行こう

502 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 14:19:47

そうだな。
288もスレチだが、あいつのおかげでインクジェットにはインクジェットの
可能性があるんだって知った
レーザーに対する疑問や不安を素直にぶつけてるので、煽る糞ﾌﾟｹﾞﾗよかマシ

503 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 15:03:48

288は、インクジェットプリンタについて全く理解していないので、インクジェットの可能性を
示唆するようなレスは全くしていないと思うんだがどうか。

504 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 15:07:35

>501
昇華でコスト500円は仕方ないじゃないか。

レーザーｽﾚなんだからモノクロの話として、MDのモノクロコストは決して高くないんだ。
ベタとかトーン多用の原稿なら、レーザーやインクジェットより安い。
インクジェットみたいに、ベタで波打つ危険もないし。
速度の問題はあるが、レーザーみたいに途中でかすれはじめるとかいう危険性もないし
ゴミが付くこともない。長い間使わなくてもインクが詰まらない。
速度は遅いが、確実に印刷できるから（黒リボンを２つ以上セットしておけばインク切れも
ない）重宝するよ。寝る前に印刷しといたりとかね。

押入れにご足労いただいてるそのMDを俺にくれ。
屋腑奥に出しても高く売れるのに。もったいない。

505 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 15:42:28

>503
おまいﾌﾟｹﾞﾗだよなｗ

288はインクジェットで作った原稿を印刷屋に出してクレーム来ない
モノをつくってるって言ってるダロ
俺も気になったので試してみた（写真屋のハーフトーン70Lグラデを俺はｴﾌﾟなのでデータを720dpiで作成＞出力）
紙が高画質用じゃなかったから完璧というわけではなかったが、紙や出力する時のモードを
いじれば可能性はあるなという出力結果だったが？

俺だってレーザーの全てを網羅してるわけじゃない
何故ならプリンタの設計をやってる人間じゃないからな
おまいは全てを知ってるんだろ。プリンタ設計図どっから手にいれた？
特に企業秘密になってるところ教えてくれよ、全メーカー分な

ようは出力されたものが使えるか使えないかの問題だろ
自分が望む原稿が、レーザーだろうが、インクだろうが、熱転写だろうが、
再現できればそれで良いんだヨ

506 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 15:44:35

はいはい自演自演。ここで288を擁護して503を叩く道理はねぇから。スレ違いだし。

507 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 16:10:01

288はとりあえず人と話してみるといいよ
医者という人と

508 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 16:12:33

というか全て知ってんのかとかとかすごい低レベルな逃げ文句だから

509 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 16:16:18

インクジェットを版下に使ってた時期があるけど（エプのPX4000）
今どきの機種+専用紙なら問題なくイケるけどね
印刷所からもなにも言ってこないし
まぁレーザーに比べたらグラデが潰れてたり
線が太る等の事はあるが
あまりそーいった事を気にしないなら十分イケる
グレスケで出すって方法ならグラデはもっと綺麗だろう

一昔前の染料インク系のプリンタや2400dpi以下だとお話にならないけど
ここの住人は最新機種のインクジェットで二値を印刷した事ないのか？
なんかインクジェットでってだけでお話になりません的な空気はどうかね

510 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 16:28:02

志村ーｽﾚﾀｲｽﾚﾀｲ
自演はいい加減にしろ

511 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 16:40:21

いや、お話にならないのは288の言ってることであって、インクジェットプリンタじゃないから。

512 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 16:49:14

インクで原稿作ってる（観音MP950）
やはり印刷屋から何も言われない

書き込みからして、288は以前レーザーで失敗してて怖いヨ、分からないから教えて
でも自分で比較できるものがインクしかないからとりあえず
インクジェットと比較して話してみる

なのにインク使う奴はクズ　は違うだろ？
インクﾕｰｻﾞｰからすればそれこそ「オススメモノクロレーザー」という
スレに対してスレ違いなんだが…

513 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 17:02:44

いい加減288は自演止めて消えろ

514 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 17:06:42

>511
288が言ってることはインクジェットでは普通に使うが？
手描き原稿取り込めば分かるだろ？
どんな高解像度で取り込んでもアナログが2値じゃないことくらい
インクジェットは良くも悪くもそれを再現するってことだ

スレ違いやってるのはレーザー厨の君ら

515 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 17:49:47

>503
印刷所は金さえ払ってくれれば
鉛筆描きだろうが幼児のラクガキだろうが文句を言わずに印刷しますが…

516 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 17:51:50

>514
まてまて、アナログは二値じゃない。それは認めよう。
だが原稿状態を限りなく二値に近づけて作成しないと綺麗な原稿にならないぞ。
そこまでレーザーを嫌うのなら、レーザーですら綺麗に出力できるほど
綺麗な原稿作りを目指すべきだと思う。

517 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 18:02:56

>516
原稿を限りなく2値に近づけて出力するという点に関してはインクも同じ
グレートーンはインクじゃ失敗の最たるモノだからな

ただ288が言ってることはデタラメ、なんてほざいてる奴に
同じインク使いとしてムカついただけ

別にレーザーを嫌っているわけではないから

518 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 18:11:17

激しくどうでもいいことを力説されてもな。
>517はスレ違いで終了。

519 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 18:11:26

デタラメだからデタラメって言ってんだよ！バーカ！！！！１１１！！
つーかバレバレな自演しまくる香具師に弁解の余地はねェーよ

520 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 18:14:34

＞二階調化すると線の質が変わるでしょ？
＞だから原稿はインクジェットのほうがいいの。
って、>>517の言ってるようなことをわかってるとは思えないが。
原稿を限りなく二値に近づけて出力する必要を認識してたらこれは言えないはず。
インクジェットが叩かれてるみたいな気がして腹が立つのはわからんでもないが、
あくまで問題があるのはインクジェットじゃなくて288だから。

521 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 18:16:25

517を見て、勝手に煽られたと勘違いしたレーザー厨が沸きましたよ？

おまいはこっちな
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1150523130/l50

522 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 18:28:21

>520
2値化してもしなくても、インクは原稿も印刷刷上りも
あまり代わり映えがしないのでしないほうが楽ってのはある
多分、変にいじって線の雰囲気壊れるのがイヤだと言ってるのだと思う

523 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 18:37:21

>>515の言っているとおり、
印刷屋は原稿に文句付けたりはしないよ。
だって完全原稿で入稿するのが殆どの印刷屋の決まりだよね？
人の原稿に指図するなんてトラブル起きそうなモノだし。
だから「インクジェットで出力したものを入稿して印刷屋から
文句言われたこと無い」ってのは微妙かと…

刷り上がりに本人が納得できてれば別にいいけど、
その感覚は個人個人で違うからねぇ…一度刷ってみろとしか。

524 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 18:42:37

過去にグレートーンばりばりのインクジェット原稿で入稿して
印刷屋から「薄墨扱いになるのでアミ処理しますか？」って
電話きたことある。

料金バカ高くなるので印刷しなかったよ。

525 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 19:31:03

脳板にインクジェットプリンタとか、周辺機器のスレってないのかな？
普通にレーザープリンタの話をさせて…。

526 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 20:00:33

>>525
同人原稿を印刷するのに
インクジェットは適当ではないと
判断されているからこそ
インクジェットプリンタスレは
ないのだと思っていたが…。

それにいちいちプリントアウトして
入稿する意味がわからん。
データ原稿を作ったなら
そのまま入稿すればいいし
使い慣れない拡張子が怖いのなら
二値のBMPデータにして渡せばいい。

527 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 20:48:22

>522
レーザーも原稿とまったく変わらない仕上がりになるよ。で？
ひょっとしてスキャンの段階から間違ってないか？

528 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 21:50:40

レーザーの情報集めててココに来ました。
レーザーってフォトショのハーフトーンスクリーンを出力できないんですね…。
…買うのヤメます。

529 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:00:08

スレ違いの話ばっかり続けるから…
ほらみろ>528みたいな阿呆が湧いたじゃないか('A`)

530 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:00:56

そろそろコイツの出番だな！

　　　　　　　　　　　　　【ﾌﾞﾗｻﾞｰﾌｧｯｶｰ】
　　'`,､('∀`)ノ '`,､　　──　この広い世の中、ﾌﾞﾗｻﾞｰの複合機をﾌｧｯｸ目的で
　　　∠[兄]　　　　　　　　　購入している人は俺だけじゃないと信じたい…　──
　　　┌|:弟:|┐ 　　　自称・もの書き（ふたなりｼｮﾀ同人）で、
　　　　　　　　　　　　　　『複合機はﾌｧｯｸ、ｽｷｬﾅ、ﾌﾟﾘﾝﾀの3機能で過不足ない』らしい。

531 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:03:31

528も288の自演にしか見えないが。

プリンタ板の購入相談ｽﾚへでもへ行ってみたら？
インクジェットオタな人たちが、懇切丁寧に、インクジェットプリンタがどうして漫画原稿の出力に
向いていないのかを説明してくれると思うよ。

532 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:17:36

違います！
私はレーザーにしようかインクジェットにしようか考えてて
ここでレーザーとインクジェットの話しが出てて
フォトショップのハーフトーンは使わない方がいいって書いてあるのを見て
今までどうり手で描くことにしました！

533 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:17:36

表紙の出力に使ってる人は少なくないと思うけどね。

534 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:33:52

>532
なら何も言わずにそうすればいいものを、
なぜわざわざそう書き込む必要があるのかな？(･∀･)

535 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:35:08

>532は何か激しく勘違いしてるような気がするが。
手書きで何冊もつくるのか。それなんてトキワ荘？

ここの住人は自分を含めて、プリンタの使用は主にコピー本制作か
出力見本くらいだと思ってたんだけど、>288みたいにプリンタで
出力したのを原稿にするメリットってあんの？
普通にデータ入稿すればいいだけのような気がするけど。
コピー本用の原稿のことじゃないよね？

レーザーはモアレるからとか何とか言ってるのは、データの作り方
そのものが間違ってるから論外。

536 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:36:33

データ入稿のやり方わかんないっていいながら勉強しないヤツが
出力して原稿作るわけよ。

537 ：535：2006/06/24(土) 22:37:25

あ、288は最初はコピ本をつくるつもりだったのか。
この流れでってことで。＞出力原稿

538 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:53:32

ピャカは放っといてそろそろ普通の流れに戻そうぜ

539 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:54:46

やっとの思いでフォトショップ買ったのに、使わないほうがいいって…。
今までどうり手作り原稿でコピー本つくります！

540 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:56:19

>539
なんでいつものお得意のインクジェットで出力しないの？(・∀・)

541 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 23:07:39

誘導

プリンタ購入相談スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1149322523/l50

ここは、同人のためのモノクロレーザーについて話すところ。
インクジェットとの比較ならハードスレかこっちでやってくれ。
脳板にもID表示希望。

542 ：494：2006/06/25(日) 00:01:47

再びすみませんでした、再計算したら、３％でした。
（ちなみにフォントはヒラギノ明朝w3なので496さんと似た版面になります。）

496さんの数値と、499さんの示唆で行ってみたプリンタ板での
コストパフォーマンスの好評判にも後押しされて、念のために背景に白を
ちゃんと敷いて計算したらこの始末ですよ。
いや、冷静に考えたら変な結果だっていう気がしてきたんですわ。
33％ったら、碁盤模様の３つにひとつが真っ黒、って割合だし、直感的にも、
んなわきゃねーだろ、と。
自分の13パーセントだった４コマ漫画データは、バックこそ真っ白だけど
髪は黒で線も太いから、いくらなんでもこれより濃いはずはないだろ、とも。

まさか、ラスタライズ時に黒と透明のデータになった文字データを、
「透明部分表示色」のグレー＆白の市松模様まで込みで計算してやがった
とは…写真屋のバカヤロー！

…八つ当たってても建設的でないので、この辺で消えます。
本当にお騒がせしました。

もう、文章原稿の時は、迷わずレーザープリンタで本作ります。
（漫画の時は面積比で考えたら、自分の絵柄だと相変わらずビミョ～な
ラインですが。90kgB4上質紙、切るか切らぬか、それが目下の大問題。）

543 ：453：2006/06/25(日) 01:03:44

>494=542,496
わざわざありがとう。やっぱ得か…。
今受けてる試験に受かったら同人辞めるハメになるから、
落ちたらもう同人と結婚するもんだと開き直って兄貴HL5270買うよ。

544 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 01:13:39

試験に受かってしばらく休んで
いつか同人できるようになったら戻っておいでよ

545 ：288：2006/06/26(月) 01:12:00

久しぶりに沸いてみた。

なんか居ない間にいろんなことが起きてたんだ。
擁護してくれた人達ありがとう。でも最初に煽りに釣られた俺もバカだったので
その点は俺も反省してる。擁護してくれた人たち、気持ちだけ受け取っとく。ありがとう。
ここはレーザースレ。真面目に俺の質問に対応してくれた人たちも感謝。

いろいろ調べたり、チェックしたりしているが、仕事とか忙しくて時間が取れない。
近いうちに店頭で試し刷りを近いうちにやる予定。
その時また世話になるかもしれない。その時はまたよろしく。

546 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 01:31:23

>545
久しぶりって…君、23日に湧いてるじゃんｗ
文体の癖も全く同じじゃんｗ
二度と来るな、一生インクジェット使ってろ。

547 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 02:38:36

( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )ｵｲ…
546の久しぶりって…ﾋｯｷｰだから年単位？
日付までﾁｪｯｸ…個人向け粘着？ｲﾗﾈ
ﾖｺから見ててもｷﾓｰｲ！

548 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 02:44:09

IE厨はｶｴﾚ

549 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 03:02:36

288ｷﾓｽ

だからよハード板でインクエジェットの事について聞いてこいって
でボコボコにされて氏ね

550 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 03:13:10

こんな時間にスレ伸びても
自演バレバレなんだが

551 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 03:18:23

288が自演してるからって人もそうだと思うなよ
恥ずかしいな
288はもう沸くな

頭悪くて学習能力の無い奴は見ていてイラつく

552 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 03:30:21

オマエモナー

553 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 03:31:56

やっぱ288自演かｗｗ

因みに自分は549=551だ

554 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 03:40:08

俺は何番と何番だなんて言ったって誰が信じるんだよ　ばっかじゃねぇの
必死すぎて泣けてくるｗ

555 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 03:44:10

何事もエスパー気取りよりはマシ

556 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 03:46:27

自演なんて恥ずかしいって事さ
気付かれてないと思ってるのは本人だけってのは
もう飽きるほど見た
だから自分はやらない
バカにされても堂々としている方がいい

この板ID出ればいいなといつも思う
そうすればバカな自演は少しは減るしボロを出すから

557 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 04:07:04

おいおい、俺が本物の551だぜ

558 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 13:22:45

俺こそが真の551

559 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 14:52:55

インクジェットは悪くないよスレ違いだけど
288が悪いだけなんだ
インクジェットを悪く言わないでくれスレ違いだけど
288のせいでインクジェットが厨扱いされるのは悲しい

560 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 15:06:37

288よか自演してたｱﾌｫの方が数倍ｳｻﾞｲんだが…ﾋﾋﾋ

561 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 16:06:06

552のオマエモナーを見たらｱｲﾂならこういうはずだ
「ぎゃははっはあああ！！１１！！ばらしやがった！！バッカじゃねーの～～～～…」
なのにこの程度＞やっぱ288自演かｗｗ

549・551・552・553　自演確定　お前こそもうくんな

562 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 16:11:28

>>561
自演ってのがどういう行為を指すのか
勉強しなおしたらどうか？

563 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 20:10:45

どっちが良いなんて、レーザーに決まっておる。
理由は今日俺の手元にレーザーが来たからだ。

564 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 21:10:07

なるほど

565 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 01:24:22

どっちが良いなんて、レーザーに決まっておる。
理由はうちのプリンターが紙重送祭りだからだ。

566 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 02:24:40

なるほど

567 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 04:26:28

>562
真性馬鹿は放置しろ

568 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 20:12:16

気をつけろ…
HL-5240にはPCと接続するケーブルが同梱されていない…
うっかりしてると…買いに走るはめに…

569 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 20:17:24

>568
大抵のプリンタってついてないだろ？

570 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 20:24:45

付いてないね。
スキャナには付いてる。
で、複合機にも付いてるんだ(w

571 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 21:33:51

そうなんだ？
昔レーザー買ったときは付いてたから
付いてるものだと思ってた。今度買うときは気をつけなきゃ。

572 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 22:07:03

ブラザーが変わってるだけな気が。
5040買ったから量販店で500円で70ｃｍのUSBケーブル買ったら
直後に1ｍのが100均で売ってることを知って＿|￣|○となったよ

573 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 22:08:59

ブラザー以外でもインクジェットとか
付いてなかったけどなー
店頭で買うと大抵オマケで付けてくれるが

574 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 22:35:43

USBで使うか、LANで使うか、はたまたセントロか…
インターフェースの数分入れられても使わないケーブルも出るし。

575 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 23:07:35

電話線は何にでも付いて来て余るよな

576 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 23:08:21

↑勿論プリンタの話じゃないが……ｽﾏｿ
LANケーブルも余りがちだがプリンタには付いてこないな

577 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 01:53:33

ビニールの包装されたままのケーブルが箱にいっぱいだよ。
廃品回収の新聞紙をしばるヒモの代わりに使おうかと思うくらい（笑

周辺機器にはケーブルを付けない、も親切かと思う >574　なるほど。
ページに販売アイテム毎に、ケーブルは付きません＆別売品の紹介があれば
問題ないよね。

578 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 02:15:17

>>577
我が家ではトイレの中の棚を吊るすのに実際に使ってます。

579 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 02:16:28

Σ(´Д｀；）

580 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 02:31:02

>>572
ごく最近観音のip4200を買ったが
ケーブルは同梱じゃなかった

どうせUSBケーブル余ってるから逆に良かったけどね

581 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 02:34:04

昔はプリンタケーブル使うのが当たり前だったけど
今は色々接続方法があるから変わってきたのかな

582 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 11:42:55

なんであれ、ついてるかどうか確認して買えば済むこと

583 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 14:12:28

レーザーとコピーってどっちのが安いんだろうなー…。
ドラムカートリッジの分を頭に入れなければ
自分字書きだから、１枚（片面）２円と仮定して紙代込みでも4000枚刷ればコピーより安くすむ計算になったけど。

584 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 15:13:39

レーザーの利点はデータを直接出力することで
仕上がりがウツクシーことだと思うんだが。
単純にコピーと比べるものなあ

585 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 16:06:57

本体やドラムカートリッジ、電気代を入れなかったらコスト計算にならない

586 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 02:01:14

既にレーザープリンタを持ってて
ドラムまで気にするほどの枚数を刷るわけでもない、
という状態でなら

コピーと手持ちのプリンタ印字のトナー代とどっちが安上がりだろう、
という計算には意味があると思う

587 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 03:15:56

その計算をしているうちに何かを節約したり
オークションに出したりして数千円稼ぐのはどう？
またはその分よく寝て翌日の仕事を頑張って
給料アップや諸手当アップを狙うのは？

コピーしに行って紙が切れたりトラブルになって
いちいち店員呼んだり、後ろに誰かに並ばれたり
夏や冬に外に出たり、その場で製本できなかったり

そういうデメリットを考えると
数百円から1万円以内の差は関係ないな。
数万円違うなら計算する意味もあるだろうけどね。

588 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 12:22:36

この板的にはその計算をしているうちに原稿ﾔﾚ！なわけだが。

原稿アップのめどが付いてから、いくらでも計算したらいいよ。
節約やオクや「よく寝て給料アップ」よりは同人的だしな。

だってそれを言い出したら、給料上がった分の金つぎ込んでデータ入稿で
オフ本作れば、レーザープリンタ自体が不要なわけで。

589 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 00:06:38

>>588
それ言い出したら、もっと稼いでプリンタ買ってデータ入稿も(w

試し刷りって意味では、レーザーも手元に置いておきたい漏れ。

590 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 11:34:23

試し刷りならインクジェットで充分で、カラーも出来た方が…とか、
コピ本の原稿もインクジェットで出す気の、どうせミリペン0.3&0.1で
ガシガシ描いててまだレーザー買ってない特殊事情の自分的意見はおいといて。

赤字本はともかく、一番コストがかさむのは「不良在庫」だと思うんだよね。
32ページのコピ本、コピー１回２ページ10円だと160円＋表紙カラコ50円
＆紙代で１冊250円くらいですよ。
うっかり20部余らせたらあっさり５千円分、売れなきゃただの紙ゴミじゃ。

…コストを語る上で一番大事なのは、100部刷ったらちゃんと２～３回で
100部売り切れる本が作れる実力、次に、自分の作品が何部売れるか見切れる
生産管理能力。
と、身もフタもないことを書いてすまんのだが、３つ目に、売れそうな
部数だけ刷れる環境、つーことで。

両面刷りのために金庫にわざわざ行くと交通費がかかる漫画描きにとって、
レーザープリンタ出力本が作れるのはかなりありがたいと思うよ。
自分もレーザー買った暁には、多少コスト掛かっても２回に１回は、トナー
劣化前消費も兼ねてプリンタ本にするし。

591 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 11:47:00

>590
試し刷りとは言えど、さすがにｲﾝｸｼﾞｪｯﾄで100枚↑出力は厳しい。
2～3枚くらいならいいけどね。

592 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 10:10:19

5240って手でひっくり返して両面印刷（と小冊子作成）が出来るっていうけど
複数部一気にできるもんなのー？
一気に○部片面刷ってひっくり返してもう片面、て感じで。
5270買う気満々だったんだけど、さすがに２万も違うと心が揺れるわけで……。

593 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 11:06:16

印刷の設定など工夫すれば１冊分ずつ複数部も出来ないことはないけど、
裏面紙送りでトラブるとページがズレてタイヘン、なんてこともある

4-1ページを50枚刷ってその裏面に2-3ページをする
ということを地道にやって丁合したほうが確実

自動両面だと、１枚ずつ表裏印字するからズレの心配なく
丁合済みのものができあがるのでラクだよ

594 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 11:27:09

複数部刷って一枚ずれたページを大量生産した私が通りますよ。。
金があるなら5070推奨。
結局買いなおしたよ。

595 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 16:53:17

5070の両面はフォトショデータでも可能？
ﾜｰﾄﾞとか、ページ単位でいじれるようなソフトじゃないと
無理なんだろうか。

596 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 04:29:45

５２７０と５０７０の大きな違いって何？
どっちも両面印刷いけるしコストと画質の違い？

597 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 09:36:47

>595
自分はfineprint使って、フォトショデータを両面にしてる。
何かと便利。

598 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 02:21:43

亀だけど、上の

>レーザーのトナーも、漫画の場合「A4&黒部分5％」で計算している公式発表の
>ランニングコストの3～5倍は掛かるから、絵柄にもよるが、正直、コピーより
>割安になる確率は低い。

これって、ブラザーのでもそう？
1カートリッジあたり、漫画だとメーカー表示枚数刷れないってこと？

599 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 03:14:01

そう。
つか、大抵どこのメーカーもそういう計算だと思うが。

600 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 04:01:25

㌧

7000枚カートリッジで、2、3000枚しか行けないのか・・・orz

601 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 04:14:08

でもやっぱ、三毛前の金庫の殺人的な混みっぷりとか
疲れた体を引きずって外に出るのを考えるとねえ……。

602 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 08:58:58

A4にB5の枠線プリントしてネーム用紙にしてる。

603 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 09:23:15

ホテルから金庫に通ってコピ本作っていたけど
こないだのイベントでホテルにアニキを持ち込みしたら
いつもとくらべて作業がものすごくラクだったよ

604 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 09:26:05

兄貴持ち込み・・・勇者だ！
しかしどうやって持ち込んだの？
ルームナンバー指定の宅配便？

605 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 12:41:51

車で行ったので。
ノートパソコン２台、アニキ　簡易製本機　書籍用紙　その他
ダンボールで３箱の荷物

イベントで東京行くたびにホテル取るけど
ベッドで寝たことない気がする

606 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 13:31:02

すげぇえぇえwww

607 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 13:34:17

>ノートパソコン２台、アニキ　簡易製本機　書籍用紙　その他
まさに勇者だ。
簡易製本機と書籍用紙にこだわりを感じる。

608 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 13:56:09

自宅で作業済ませてから来いよ…

609 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 14:16:31

いい迷惑だよな

610 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 14:27:30

電気代がすごそうだ。

611 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 14:31:21

>>608
本当の修羅場というのを経験してない

移動時間と、プリント、製本時間を考えてでしょ

612 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 14:40:57

ジャンルによっては雑誌の発売日やらなんやでギリギリまで待ちたいってのもあるかもしれんね。

613 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 14:47:44

>611
己の計画性のなさを棚に上げてよく言いますね。

614 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 14:56:45

まあ前日金庫でコピーとか朝まで製本とかは結構あるし
会場で製本しなきゃ問題ないと思うが。
ホテルでプリント、製本はどうだろう？
細かい紙ごみが散って掃除が大変とか
消費電力がえらいことにとかはあるだろうが非常識とまではいえないと思うんだがなあ

615 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 15:57:34

ホテルの種類にもよるかね。
寝たことないならいわゆるいいホテルではないんだろうし、ビジネスホテルならまあアリかなという気はする。
けど、あんまり自慢できることでもないような気はするなあ。
いろんな兼ね合いでそうなってしまうのがしかたないのはよくわかるけれども。

616 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:07:38

正直迷惑な奴だなと思う
ホテル側が許す許さないの前に

チップはずむとかするんならまだいいけどねｗ
それでも迷惑だけどねｗ

617 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:18:41

ベルボーイがいないようなビジネスホテル（いわゆる安床）だった場合
チップは誰にはずむんだ…
フロント？

618 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:19:04

ホテルのロビーで帳合、製本するわけでなし
部屋で作業する分、問題無し

619 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:19:13

いや、ホテル側が許す許さないだけのことだろう

でも、〆切破り自慢みたいなｶｷｺで顰蹙だとは思う

620 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:20:17

そのくそ重い荷物は誰が部屋まで運ぶんだ

621 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:23:17

大谷院は　カート貸してくれて自分で運べ、だった＜荷物

622 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:26:31

別スレでやれば？　こことか
コミケ交通＆宿泊情報2006
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146686820/

623 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:35:59

>620
自分じゃね？
アワーズイン阪急辺りなんか完全にベルボーイとかいなくて荷物は全部自分持ちだよ。

624 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:37:34

>605は何故か誇らしげにしてるが
お前痛いから
常識身に付けて来い

625 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:48:19

>ノートパソ２台、アニキ　簡易製本機　書籍用紙

大した荷物じゃないな。
一番かさばるのがアニキだけで。
海外旅行の帰り荷物くらいじゃね。

626 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:51:06

HL-2040なら、こんなもんだろ

ttp://www.brother.co.jp/jp/printer/img/hl2040/hl2040CompactTop.jpg
ttp://www.brother.co.jp/jp/printer/img/hl2040/hl2040Scale.gif

627 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:51:12

まぁヲタ荷物・作業大歓迎なんてホテルは無いだろうな
勿論顔には出さないだろうが

628 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:55:25

同人活動だから痛く感じるけど
ビジネス用途での利用で考えれば想定の範囲内じゃないの？
2040だと私も思ったし。

629 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 16:58:47

605はもう引き下がれ。な。
みっともないから。

630 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 17:04:13

>>628
まあ、メイドデリ呼んだりするよか、全く想定の範囲内だな
>アニキ持ち込み

631 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 17:10:42

むしろアニキのデリバリーあればいいんじゃね？

632 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 17:16:17

ホテルに金庫の店舗かそれに準じた設備があるというのはどうか
ビジネスユースでも需要あるんじゃね？

633 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 17:21:31

貸し切り温泉みたいに宿泊客優先、時間貸しな感じでナー

634 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 17:23:22

新宿のヒルトンにそんなのがあったよ

635 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 20:45:23

ヒルトンのなくなるらしいよ。もうないのか。

636 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 20:46:22

ヒルトンのなくなるらしいよ。もうないのか。

637 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 00:06:38

ビジホからしてみれば、デリヘル呼ばれるよりマシだろ。
５２７０持ち込んでたらまさに勇者ｗ

638 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 02:03:10

デリに営業されるのは困るが
二人分の宿泊費払ってくれて致すなら、良いお客です。
同人者がホテル業界に特に嫌われる理由をよく考えよう。

少なくとも、設備機器持ち込みは室内が非常に傷むので御法度。
そんな事するならウィークリーマンション使え。

639 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 03:32:41

＞デリ,二人分の宿泊費払って

馬鹿？

はあ？設備機器か？
なら、ビジネスホテルでノーパソもプリンターもNGだな？

640 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 03:38:19

ノーパソはともかくプリンタ持ち歩く奴なんているのか

641 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 03:52:43

レーザーってサイズでかいし電気食うしうるさいし
化粧断ちしたら紙クズ散るし
ホッチキス使ったら針落ちてたりするし

なぁ

642 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 04:11:41

カーペットが傷むんだよ。
コンセントがイカれるんだよ。
臭い匂いが移るんだよ。

分かってねえな。
同人オタは。

643 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 09:14:55

>632
大阪の東横インか東急インには金庫が合ったはず。

644 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 13:40:39

宿泊ビジネスマンには需要が多いってことか

645 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 18:11:04

しばらくぶりに兄貴使ったら白ヌケ大発生。
紙の湿気も問題ないハズだし、トナー不足も起きてない
兄弟のサイト見たら、「湿気か、しばらく使ってないことが原因」としかＦＡＱに無い
ちょｗｗ何も解決になってねぇよｗｗｗｗｗ
思わず雑草生えた
どうしよう

646 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 18:20:56

トナーが湿気ったんじゃないの

647 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 18:21:28

白抜けって良くわからんがこれ？
Brother HL-5040, HL-5070DN: 黒い文字や画像が印刷されたページに
94mm 間隔で白い点があります。または、黒い点があります。
ttp://global.solutions.brother.co.jp/Library/ja_jp/faq/faq000216_000/

自分は黒い点が出るのでその内いじらなきゃ

648 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 18:24:27

・メーカー推奨の用紙を新しく購入して刷ってみる
　→きれいに印字できた　　紙の湿気、その他、紙が原因
　→やっぱり白抜けする　　次へ

・純正の新しいトナーに替えて刷ってみる
　→きれいに印字できた　　トナーの劣化が原因
　→やっぱり白抜けする　　次へ

・ドラムを交換してみる
　→きれいに印字できた　　ドラムの劣化が原因
　→やっぱり白抜けする　　廃棄処分
　

649 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 19:45:01

自分の5040はたまにトナーが激薄くなる

２、３枚刷ると元に戻るが、先日そのことをうっかり忘れて
デジタルの原稿の方がおかしいのか？と
無意味にレベル補正で苦労してしまった

650 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 00:04:48

あ、うちの5040もここのところ１週間くらいその症状でてる。
ドラム掃除したり、何枚か刷ると戻るんだけど、次の日使うとまた
最初の方が白くなる。やっぱり湿気かな

あと両面のとき紙が詰まって詰まって困り果てたので
上から下へ紙が送られるタイプの兄貴複合機を物置からひっぱりだしてきた。
レーザープリンターもこういう、紙送りで紙を曲げないタイプのがあれば
いいのになぁとかいつも思う

651 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 03:10:59

>545です。今し方気合いと根性で治りました。
無水アルコール＆綿棒でひたすらドラム掃除しました
薄明かりに反射させて、こすった跡が見えなくなるまでひたすら掃除とテストプリント
何回も手回転させてひたすら（ｒｙ
あと紙をはき出すゴムの部分も徹底的に（ry
プリントアウト頑張ります

652 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 03:11:27

安価ミス、>645でした　ｏｒｚ

653 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 13:01:50

観音のLBP3300導入した人っている？
思っていたよりトナーの持ちが良くない…

654 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 23:35:39

>>653
慰めにもならんかもだが、レーザーは
ちょっと保ちが良くないと思えるぐらいがいいよ

保ちすぎて劣化したらハード側に良くないしな

655 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 00:35:43

>>654
なるほど、そういう考え方も。
ただ、文書系+写真で1000枚程度しかもたなかったので一寸気になっていた。
やっぱり画像が入ると文字での仕様2500の半分以下になるんだね。

656 ：スペースNo.な-74：2006/07/31(月) 02:12:13

暇なので計算してみた。

だいたいどのメーカーでも「A4で5%印字比率時」で印刷可能ページ数を計算している。
A4は210×297ミリ。面積は62370平方ミリ。
これの5%だから3118.5平方ミリ。これの平方根は約55.8。

つうことは、56ミリ四方のベタで5%オーバーになる。

あれ？間違ってる？？

657 ：スペースNo.な-74：2006/08/01(火) 22:10:29

米デル、99ドルのレーザープリンター「Dell Laser Printer 1100」を発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/06/22/008.html

99ドルw

658 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 20:42:23

デルｗｗｗ

659 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 21:19:40

デルwwwwwwwwwwwwww

660 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 22:32:54

兄貴5270の自動両面ユニットってどこについてるのー！？最初からついてる？
両面印刷しようとしたら詰まる詰まる。説明書見てもユニットのことについては触れられてないし…。
誰か助けてくれ。頼む。

661 ：６６０：2006/08/02(水) 22:36:35

ごめん出来た。

662 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 22:46:49

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9442.jpg

663 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:42:02

このスレにいる方の知恵をお借りしたいです。(´Д⊂
Intel Mac OS X(10.4.7)　InDesign CS2で作成した
A5縦組み80ページ程度の小説同人誌（平とじ本、文章のみ）のデータを
HL-5070DNで印刷しようとしています。
データが完成して、よし、印刷するか！というところだったんですが、両面印刷ができなくて……。orz
もうどうしたらいいのか……orz

664 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:45:47

できないってどういう風に「できない」のか書いてくれないと

665 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:49:42

A4の紙でないと両面印刷できないんじゃなかったっけ？

666 ：スペースNo.な-74：2006/08/02(水) 23:59:00

>>664
言葉が足りなくてすいません。
長辺とじ設定にしても、片面だけが印刷された状態で吐き出されてきてしまいます。
>>665
A4の紙でないと両面印刷は出来ないんですか……。orz ﾄﾞｳｼﾖｳ

667 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 00:13:50

自動にならないなら手動で両面するしかない。
奇数Pと偶数Pに別けてまとめて出力するとか。
ただし、失敗すると大変な事になるけどね…

668 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 00:19:46

Mac持ちじゃないから適当に答えてごめんだけど
ドライバとかは最新のやつ使ってる？
↓公式にこんなのあったけど

「Intel （インテル）プロセッサ搭載 Mac のサポートを開始しました。」
http://solutions.brother.co.jp/os/macosx_support/index.html

669 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 00:56:57

…Ａ５の本を作るなら紙はＡ４だよね？

670 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 01:44:27

平綴じなんだからA5の紙に両面印刷しようとしてたんじゃない？

671 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 01:58:07

ドライバの「両面印刷」にチェック付けてないとかはないよね？

いや自分がこれ忘れてて焦ったから…

672 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 09:11:25

原稿をA4に２P割り付けたら両面印刷できると思うが・・

673 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 11:32:47

兄貴の両面印刷って、Ｙ目の紙でも大丈夫？
説明書だとＴ目推奨なんだけど、Ａ４の紙を半分に折ってＡ５の本作るから
読みやすさだとＹ目のが…。

674 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 14:50:06

そこそこ厚みがあればＯＫだと思うけどやっぱり
Ｔ目と比べたらジャムりやすい
それにＹ目をなんとか両面刷っても、そのままくるんとなっちゃうから
製本しくにいし、読みやすさもＴ目と変わらないかも

675 ：スペースNo.な-74：2006/08/03(木) 19:17:44

>663
よくわからんが、
プリンタのプロパティもしくは詳細設定でレイアウトを２ページにしてないとか？

676 ：673：2006/08/04(金) 01:21:02

>674
ありがとう！じゃ素直にＴ目買っとくよ。
氏名さんたらコミック.ハーブは目が選べないのに書籍用紙は選べるんだもん。迷っちゃった。

677 ：スペースNo.な-74：2006/08/11(金) 00:13:14

質問です。
ｷｬﾉｿのMP.800で少し表面のでこぼこした特殊紙に印刷する場合、
モードは「フォトペーパー」で大丈夫なのでしょうか？

678 ：スペースNo.な-74：2006/08/15(火) 08:52:48

スレタイ見れ。

679 ：スペースNo.な-74：2006/08/15(火) 12:51:55

指名さんのＹ目の書籍用紙(70kg)で兄貴両面刷りしたらジャム祭りだったorz
間違えて買ったとはいえ、まさかこんなに詰まるなんて…。

680 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 09:54:20

手差し両面？　なら中２日以上紙に重しして、平らにすると
なんとか上手くいくこと多いよ

681 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 09:59:58

質問です。

不治通のFMLBP227を使っているのですが、ミケ前日レーザー本制作中にトナーが分解しましたorz
内部のバネが外れただけっぽい感じだったんですが、どうやってバネを固定していたのかもわからず。
トナー自体は買ってから2～3ヶ月しか経っていない物なので、使えなくなるのはもったいないと思い、
なんとか直せないかと考えているのですが、やっぱり素人では直しようがないものなんでしょうか('A`)？
純正品ではないのでメーカー修理にも出せないため、最悪廃棄かと思っているのですが…。

682 ：679：2006/08/17(木) 10:08:10

>680
自動両面だったんだよ。しかも買ったばっか＆ミケ前日というどうしようもなさ。
おかげで紙詰まりを直すのは慣れたｗ
会場製本になったけどどうにかミケ間に合ったし、高い勉強代だったと思う事にする…。
もうY目の紙なんて買わない。

683 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 11:00:28

自動両面はふつう、そんなにジャムらないんだけど
この暑さと湿度で紙が湿気たのかな…。乙>682

684 ：スペースNo.な-74：2006/08/17(木) 11:03:48

>681
純正品でないトナーってリサイクル？
だとしたら使用済みトナー容器に詰め替えしてるだけだから
バネを止めてる小さな部品が消耗で破損したのかもね

安物買いの何とやらですね

685 ：681：2006/08/17(木) 17:40:59

>684
お察しの通りリサイクルです。
やっぱりちゃんとしたトナーを買えば良かったですね…。
勉強料だったと思って、修理は諦めることにしますorz

686 ：スペースNo.な-74：2006/08/18(金) 15:27:16

>682
秋葉さんの書籍用紙もうちの兄貴5070はよく詰まった。
結構分厚いからかなあ。

687 ：スペースNo.な-74：2006/08/20(日) 02:31:06

なんかさ…レーザー買ったから金庫とか並ばないですむし余裕でコピー本作れると思ったんだけど。
どうして結局ギリギリまで作業してるのはなぜ？orz

688 ：スペースNo.な-74：2006/08/20(日) 03:19:48

コピー本の悲しい性

689 ：スペースNo.な-74：2006/08/20(日) 13:19:34

せ、せ、せ性なんてや、や、やらしい！

690 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 01:50:22

ところでみんなトナーはリサイクルの使ってるの？純正？

691 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 05:39:43

このスレ的にデ留のレーザーはボミョウな感じ？
安いから気になる。
いつも余裕もたせたスケジュール組んでるので
修羅場にトナー切れっつー危険性はあまりないです。

692 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 07:28:07

>>690
純正。
会社がリサイクルトナー使っててロクなことなかったので。
全部が全部そうじゃないとは思うけど、気休めの安心を求めて。

>>691
個人的にはボミョウというか中途半端な印象。
そんなに安くも思わないんだけど、どの機種の話？

693 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 15:19:36

>>690
レーザー使うの修羅場ってる時だから、
無用なトラブル避けたいと言うことで純正。

漏れの使ってる機種のトナー、リサイクルと純正との価格差で1000円も違わないし。

694 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 21:23:47

さて、空のトナーが20個たまったから
そろそろ兄弟に取りに来てもらわなきゃ

695 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 22:00:50

>>690
まだ出てから間もない機体のうえに、大容量型だからリサイクルトナーはない。
ついでに言うなら、純正ですらヨドバシとかまで行かないと置いてないし。

696 ：スペースNo.な-74：2006/08/25(金) 22:02:06

つ通販

697 ：690：2006/08/26(土) 01:01:54

やっぱ純正派が多いのか…。ありがとう。参考になったよ。
もうすぐ初トナー買いｗだから悩んでたけど
ヨドでポイント貯めればリサイクルと大して変わらない額になるし、やっぱ純正買うわ。

698 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 02:28:56

安物買いの銭失いって言葉もあるしね。
確実性を求めるならやっぱ純正だな。

699 ：スペースNo.な-74：2006/08/26(土) 07:34:31

俺のは純正だと四万越えだがリサイクルだと1万強なので
リサイクルだな(A3)

700 ：スペースNo.な-74：2006/09/06(水) 01:02:29

トナーの場合、特性が合わないと最悪の場合粉塵爆発の恐れがあるらしい。

701 ：スペースNo.な-74：2006/09/06(水) 02:22:03

>>542
超遅レスですみません、原稿の黒の割合を計算する方法を教えていただけますか？
プリンタ板を探してみたのですが、計算方法がのっているスレを見つけられませんでした

702 ：スペースNo.な-74：2006/09/06(水) 22:21:18

レーザープリンターが欲しいなぁ、と思っている者です。
グレースケール　83% 90% 95%　がブラシで塗られている箇所がある絵なのですが
レーザーならこの3つの色がちゃんと出ますか？

CanonのPixus560iと言うちょっと昔の機種で出力したら
この3つの色が潰れちゃってほとんど黒一色に・・・

703 ：スペースNo.な-74：2006/09/06(水) 23:13:39

レーザーとインクジェットの仕様の違いを
マスターしてから来て下さい。

704 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 02:25:38

>>702
ブラシで塗られてるってどう言う意味ですか？
83% or 90% or 95% のグレーで塗った部分？
塗った部分の色がグレーの 83% or 90% or 95% ？

Pixus560iで印刷した時は用紙にどんなの使ってましたか？
Pixus560i以外で綺麗に印刷出来た機種はありましたか？
それは何ですか？

705 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 11:33:13

>>704

83%　のベースレイヤーに　90%　&　95%　で影を付けたものです。
紙は普通のコピー用紙で、今回こういう塗り方を初めてやったので
他機種については分かりません。

706 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 12:43:48

試しにいま、HL-1440で印字してみたけど
95%はほぼ真っ黒だけど残りのふたつはグレーで、色の違いは分かるよ

グレスケで作ったデータを６００ｄｐｉで印字

707 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 16:13:26

ちょっと失礼。
商業での場合、レーザープリンタはB4印刷出来る方がいい？
エプソン LP-8900とか考えてるけど情報少なすぎて･･･
B4印刷できるもので、なにかおすすめない？

708 ：704：2006/09/07(木) 20:51:05

>>705
なるほど。
もう既にそうしていらっしゃるかも知れませんが
印刷する時は「きれい(その代わり印刷スピードが落ちる)」で印刷するようにして下さい。

それと、これが一番大きいのですが印刷する用紙を良い物に変える事で大分良くなると思います。
実はコピー用紙はインクジェットにとってはとても意地悪な(条件の悪い)用紙なのです。

キャノン純正で言えば割と低ランクに位置する「高品位専用紙」でも微妙な色合いの
再現性はコピー用紙よりずっと上がっていると思います。
もっと上のランクを使えばもっと良くなるとは思いますが
対応する用紙は機種によって違いますので以下のページ
ttp://cweb.canon.jp/pixus/supply/product/pixus560i.html
で念の為確認して下さい。

インクジェット印刷の品質は用紙の良し悪しで決まるので綺麗に印刷したい時は
奮発して高い用紙を使うと良いですよ。

レーザープリンタはトナーがちゃんと定着する用紙であるならば紙の質で
極端に再現性が変わる事は無いのでそれが大きな魅力です。
(インクジェット用の高級用紙はホントに高いですから)

709 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 23:16:43

A4/10枚/2500円の紙、いいよね。
あれでコピー本の表紙作りたい。
インク代と合わせて@550円

710 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 23:38:25

MD-5500を持ってるんだけど、ベタの画質が悪くて放置中。
文字のみなら問題ないんだが…漫画だからそうもいかない。
でも、このスレを見てると愛用者さん意外といるよね。
字書きさんが多いのかな？それとも何か使い方が悪いのだろうかー…
いっそ兄貴にチェンジ、なんて思ってしまう。

711 ：スペースNo.な-74：2006/09/08(金) 08:42:41

持ってて何故解らないのかが解らない。
MDの真価は特色印刷。

712 ：スペースNo.な-74：2006/09/08(金) 09:50:01

ベタの画質は、MDが一番だけどなあ。
紙を斜めにして見ると、リボン幅の横線が反射して見えるけど、印刷には一切出ないし。
使い方が悪いんだよ。

713 ：スペースNo.な-74：2006/09/08(金) 16:52:11

モノクロレーザースレでMDの話を持ち出すあたり根本的に誤解がある気がしてならない
コピー機代わりに使うなら素直に兄貴のレーザー使えばいい

714 ：スペースNo.な-74：2006/09/08(金) 17:11:22

でも実際に今までも何度も話題に出てる。
コピ本スレ向けの話題だとおもうんだけど
住人がかぶってるから混同しちゃうんだろうな

715 ：スペースNo.な-74：2006/09/14(木) 00:45:26

今尼で併用可のセール2つやってるから兄貴の52X0ナンバーが価格.comの最安値より安くなってるんだね
思わず購入ボタンを押しちゃったよ…

716 ：スペースNo.な-74：2006/09/15(金) 13:16:14

二つやってるっけ？
商品券バック以外もやってたっけ？

717 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 00:55:46

商品券バックと秋のなんとかフェアーみたいなやつ
商品のページに詳細が書いてあるよ

718 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 02:06:23

密林見てきた。うわーちくしょう、あとちょっと待てばよかったー。N.TT-×ストアより安いじゃん。
くやしい・・・！

719 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 02:24:00

でも…

720 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 04:18:41

感じちゃう…！

721 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 11:10:20

ビクビクッ

722 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 13:59:27

ハッピーセール、なにげにA5ワイドのIntuos3が混ざってるんだよな。
ちょっと欲しい反面、微妙にいらない。

723 ：スペースNo.な-74：2006/09/16(土) 17:40:47

そのような場合は買うべきでない

724 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 17:42:46

パソコン相談スレより誘導されてきました。

レーザープリンタ購入を考えてるんですが、
ブラザーのHL-2040とHL-5240で迷ってます。
Ａ４アナログ原稿で、A5漫画本を作る場合2040でも事足りますか？
絵は黒くもなく白くもなく、という感じで
細かい書き込みはあまりないやや荒い青年漫画系です。

725 ：スペースNo.な-74：2006/09/20(水) 18:03:08

2040は薄型コンパクトにするために部品減らしてあるので
あまり良くない。お薦めしません。
印字自体の品質には差はないと思うけど
紙送りが弱くて給紙が曲がったりする

たまに使うならいいかもだけど、それなりにたくさん刷りたいなら5240

726 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 00:27:53

家でコピー本作る機会が多い＆部数が多いならもう２万足しても5270がマジオススメ。
ほっといても両面刷ってくれるし、あとは折るだけだから自動両面は本当に便利だよ。

727 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 02:43:10

アホな質問で申し訳ないが
自動両面って両面印刷された状態で出てくるの？

728 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 03:25:52

うん。
片面印刷された状態でべーって出て、それが再びプリンターの中に吸い込まれて
もう片面印刷された状態で再びべーって出てぺって吐き出される。

729 ：コミケ：2006/09/21(木) 10:09:52

デルでいいじゃん

730 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 15:34:35

1万円でA4→A5の学校備品用の折り機を買った方が効率的にはお得という罠。

731 ：724：2006/09/21(木) 17:38:33

2040の給紙が気になって迷っていたんですが
量は刷らないんですがやはりあまりよくないようですので
5240にしたいと思います。ありがとうございました。

732 ：スペースNo.な-74：2006/09/21(木) 21:10:42

>>730
紙折機、そんなに安いのか・・・
ペーパーや小冊子作るのにも良いかも。

733 ：スペースNo.な-74：2006/09/23(土) 03:59:48

折り器って２万以上はするんじゃないか？Ａ４→Ａ５で二つ～三つ折り用で
２～３万くらい。奥だともう少し安いと思うけど。

734 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 14:20:05

確か折り機は綺麗に二等分とか三等分とかで折られないと聞いた。
上下とかズレるらしい。

735 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 17:50:54

確か
聞いた
らしい。

736 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 17:53:53

5270でB5の色上質薄口に両面をうまいこと刷るコツってない？
一昨日から頑張ってるんだけど紙詰まりまくって…（´・ω・｀）
とりあえず片面は刷った。で、捌いて重石をして一晩放置したんだけど詰まる…。
よりによってＹ目みたいだから余計やばいよ。

737 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 19:15:12

>>736
薄口は50㎏相当だった記憶がある。
最近のは実感としては43㎏ぐらい。
レーザー、コピー非推奨の厚さですよ。ジャムって当たり前。

100均の薄い上質紙、それで使えないし。

738 ：スペースNo.な-74：2006/09/24(日) 20:36:13

片面はちゃんと印字できたんだから
紙のまがりや静電気が収まればなんとかなるってことだ

つまり、一晩じゃたりないなら重しをして２日くらいおいてみたら？

739 ：736：2006/09/24(日) 20:51:48

>737-738
ありがとう。母がいきなりくれたものだから薄口しか無くて。
まだ時間あるしもうちょっと寝かしてみるよ。

740 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 04:53:59

＞736
紙が反っているなら、アイロンをかけてはどうだろう？
何枚か紙を中敷に使ってプレスすると、いい感じに紙が伸びてくれる
スチームは厳禁だぜ？

粗熱を取ってセットすればあら不思議！
さっきまでの紙詰まりが嘘みたい～ｗ
漏れは中厚口を使ってたんだが、それで裏面印刷できた
ちなみに漏れは兄貴の8210使いだ

741 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 07:29:50

どこの深夜通販番組ですか。

742 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 09:59:20

どうしても通らない紙はあるよ。
時間置いても通らない。
100枚挑戦して100枚失敗した私が言うんだから間違いない。

743 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 17:42:32

この流れの今だから告白するよ。

ＰＰＣ用紙（55ｋｇ相当）の両面刷りのため、
表を刷った後一枚ずつ用紙トレイに入れて5040を酷使しました。

744 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 19:15:27

いやPPCは普通に両面いけるだろ……。

745 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 22:02:04

PPCはコシが出るように薬剤入ってた筈。
でもダメな機種もある（キンコでたまに当たる）

ダイソーの、コピー用色紙パック薄口は
通るレーザーもコピーもついに発見できませんでした。

746 ：736：2006/09/25(月) 23:56:26

>740のもやってみたけど結論：＿ｌ￣ｌ○＜無理！
ママンなんで薄口をくれたんだ……ありがた迷惑だよ…。
明日金庫方面に用があるから大人しくコピーするわ…。

747 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 13:28:37

一万なんていう紙折り機ないなあ
どこで探したんだろ？

748 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 17:01:34

>>747
自分も学校備品用の紙折機でタグって探して、
これなのかな～ぁ？というのが有ったが
値段が載って無いので価格とカタログ請求のメールを送ったら
いきなり営業がアポ無しで家に突撃して来た…
しかも値段は10万越えでビビッタ…買えねーーーーー！！！！

２万円台の安いのは三つ折しか無いね、
二つ折は五万円台からだったので諦めた。
おとなしく手で折るよ…

749 ：スペースNo.な-74：2006/09/26(火) 21:14:43

アポ無しの営業はよくないね…その時点でドン引きだよ。乙。

750 ：スペースNo.な-74：2006/09/27(水) 12:32:10

個人が問い合わせするなんて考えもしなかったんだろｗ
なんかの事務所だと思ったんだろうな。

751 ：スペースNo.な-74：2006/09/28(木) 05:16:11

>>730はガセということでFA?

752 ：スペースNo.な-74：2006/09/28(木) 07:26:23

昔ながらの格安二つ折り紙折り機は多分、今でも在庫存在するよ。
一昨年、職場の小学校の備品で同じもの買い換えてたから。
同種のモノネットでは探しても見つからないね。
メーカー名も書いてないからわからないんだよな。
登記も事務用品になってるし。１万を数千円超えてた気がする。
たしか１万３０００円くらいだった。
今度用務員さんにきいてみる。

753 ：スペースNo.な-74：2006/09/28(木) 08:45:01

一通り読んだんですが現在A4でこのスレのおすすめは兄貴のHL-5240ですか？
予算は3万くらいです。出来れば自動両面印刷がいいですがこれだと5270になりますよね？
あと600dpiで5～20MBのpsdデータを印刷する場合、メモリ増設など特に気にしなくても大丈夫でしょうか。
初めてレーザープリンタ買います。漫画出力で一度に1500枚くらい印刷します。

754 ：スペースNo.な-74：2006/09/28(木) 11:35:00

>753
自動両面はＡ４サイズしか使えないけど、それでいいなら5270でOK

755 ：スペースNo.な-74：2006/09/30(土) 23:10:31

>>752
頼もしいな
わかったら情報よろ！

756 ：スペースNo.な-74：2006/10/01(日) 11:41:48

>>753
ありがとう。5240か5270でしばらく考えてみる。

757 ：白黒：2006/10/02(月) 09:39:35

>>756
密林で買うなら、明日までがお得期間。
自分の中で答え出てたら、今注文すると幸せかも。

というか、40余りの安さに買ってしまったよ。
Tファールの圧力鍋と値段かわんないのでつい。
でも注文時割引の割引券コード、説明頁右ってわかり難いね。
危うく見落として750円損する所だった。

758 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 14:18:29

自分も5240か5270で悩んでるんだけど、価格comの最安値とかってどう？
こういうのって狙わないほうがいいのかな。
アマゾンの還元は期間限定らしいので悩んでる…
印刷の仕上がりなんかは変わらないんだろうか。
どうせ買うなら少々高くてもいい方がいいかなと…。
口コミとか観ると5240の満足度はすごいね。

759 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 16:40:09

自分は5240使い
コピー本作るなら紙替えしたい派なので、自動両面の5270でもどのみち微妙だった模様
原稿打ち出すには十分です。

760 ：スペースNo.な-74：2006/10/02(月) 16:43:04

価格comも割と安いけどntt-xストアも見てみれば。
A5のコピー本をたくさん作るようなら5270の方が絶対おすすめ。このスナネズミを賭けてもいい。

761 ：760：2006/10/02(月) 16:44:01

あとＴ目の紙なら紙替えしても両面すいすいだったよ。

762 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 15:30:41

>758
自分も5240か5270で迷ってて結局値段で5240買ったよ
ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽがＬＡＮおｋ、自動両面ｽｲｽｲな5270よりも２万を取った。

価格comじゃないけど貼っとく
[5240]
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060209033
[5270]
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060209034

763 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 19:21:38

まあ量によるんだろうな。
それほど部数は刷らないから自分も5240を選んだ。不満はない。
ちなみにその2万でイワタ明朝体オールドを買った。

764 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 19:51:27

１度に１００部とか作るとやっぱ５２７０じゃないときついんだよな…。
私はちまちま作り足すのが面倒くさくて一気にやっちゃうけど、みんなは１度にどれくらい作ってるの？

765 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 22:37:11

30～50部。
100部以上なら印刷屋にぶちこむよ。

766 ：スペースNo.な-74：2006/10/03(火) 23:48:16

最近、レーザー機を入れたものです。
もらいものなんですが、印字が一回掠れました。
マニュアルにある通り、トナーを振ってみたら、
ふつうに印刷できたのですが、これはトナー切れ前と
思っていいのでしょうか？
インクジェットみたいに残量の警告があるものと思っていたら
なかったので、どのくらい持つのか心配で。

ちょうどコピー本の半分まで印刷したところだったので、
ちょっとショック…　今週中の発行は無理かもorz

767 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 00:22:55

どこのメーカーのなんて機種か言ってくれないとなんとも。
ここで聞くよりメーカーのサポートに電話した方がいいと思うよ。

768 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 00:58:41

>766
トナー切れ前の可能性が高いよ

どのくらいもつかはメーカーや機種によって違う

769 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 01:40:13

ありがとうございます。やっぱり、トナーが
なくなるから、掠れたりするってことなんですね。
今ひとつピンと来なくて。
（振ったらすごくキレイになったので余計に）

トナー探しに行ってきます。

770 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 03:07:54

>769
もらい物なんだろ？プリンター運んでる途中でトナーが偏ったか
固まってる可能性はないか？
振った感じ、わさわさしてたらまだ残ってよ。勿論音はしないけど。
５～６枚使ってｼﾞｮｼﾞｮに薄くなるようならアウツだけど。

771 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 08:13:45

どうせ冬も控えてるんだし不安があるなら予備買っておいたほうがいいと思うけどな

772 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 14:46:43

もらい物である理由は、それなりにあったんだろ＞カスレ

773 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 15:02:54

トナーの残量があっても、消費期限切れっていうのもありうる

兄弟のトナーは開封後１年くらいで使い切れってどこかに書いてあった

774 ：スペースNo.な-74：2006/10/04(水) 16:35:17

どうせなら冬の当落決まってからトナー買った方がいいんじゃない？
ところで兄貴で「トナー残り僅か」って出てからどれくらい刷れるもんなの？
表示が出たから慌てて新しいトナー買ったのに、その後８００枚位刷っても全然刷れるんだけど…。

775 ：スペースNo.な-74：2006/10/05(木) 18:26:49

どなたかこれ使ってる方いませんか？
どんな感じか教えていただきたいのですが…

[Satera LBP3500]
ttp://kakaku.com/item/00601011108/

776 ：766：2006/10/05(木) 18:39:28

結局、ネットで翌日配送のトナーを頼みました。
昨日、振って使っていた方は１回目はそれで60～80枚までいけたけど、
２回目に振ってみたら、もう印刷できませんでした。
今日、届いたトナーで今印刷してます。頼んでよかった…。

レスありがとうございました！

777 ：スペースNo.な-74：2006/10/05(木) 21:16:42

>775
もしプリンタ板に該当スレがあったら、そっちの方が情報多いと思う。

778 ：スペースNo.な-74：2006/10/05(木) 22:14:50

>>777
すみません、板違いですね
㌧ｸｽです。プリンタ板で調べてきます

779 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 10:06:28

アニキのDCP-7010やMFC-4800Jのコピー機能を使って
コピ本作りたいんですが印刷具合は問題ないでしょうか。
ちなみに漫画です。
普通に5240とか5270にするべきですか。

780 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 10:14:27

なんでコピー機能いるの？アナログ原稿なん？

781 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 10:42:26

・アナログ原稿
・ＰＣが古くて読み込みに相当時間がかかる
以上２点によりコピー機能が欲しいんです。

782 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 11:18:09

兄弟以外にｵｽｽﾒのレーザーはどこ？

783 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 11:28:30

兄弟だったらブラザーズだよな

784 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 17:19:36

>>781
DCP-7010やMFC-4800Jってコピーとして使用するなら
読み取り解像度が最大600×300dpiだけど
それを許容できるならば買ってもいいんじゃない？

もちろん兄貴サイトでスペック見て検討してるんだろうから、
こんなこというのは大きなお世話だと思うけど……

785 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 19:13:59

>>784
スペックはブラザーの複合機を見てわかってます。
＞最大600×300dpi
というのは気になってはいますがブラザーを置いている店舗が
近くに無いので直接確認できないんです。
このスレなら実際に使っている方が居ないかと思いまして。

コピー本として売っても気にならないぐらいに印刷できるものでしょうか。

786 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 19:14:51

×　ブラザーの複合機
○　アニキのサイト

787 ：スペースNo.な-74：2006/10/09(月) 01:14:38

>>785
600×300dpiか…

ごく普通のモノクロコピー機でも
読み取り解像度600×600dpiだもんね

このスレだとわざわざ自分でお金出して
低スペックの機種選ぶ理由がないから、
レスつかないとこみると、使ってる人いないかも

788 ：スペースNo.な-74：2006/10/09(月) 23:29:17

漏れMFC6800でコピー本作ったことあるよ。
アナログ原稿じゃなくてPCからの出力だけど、
HL-5040の方だと綺麗に出るｸﾞﾗﾃﾞや網点がつぶれたり、
汚かったりはする。
アナログのコピーなら更に…だと思う。

789 ：スペースNo.な-74：2006/10/10(火) 00:48:22

>>496
4ヶ月も前の書き込みに質問してすみません
白部分の％って、どうやって計算するんですか？

漫画の出力本を作りたいので、コストの目安にしたいんですが
検索しても見つからないので教えていただけないでしょうか

790 ：496：2006/10/10(火) 02:07:41

>>789
操作はWindowsを前提。バージョンによってメニューの位置が違うかも知れないから、ヘルプで要確認。

1　フォトショップで画像を読み込んだら、グレースケールへ変換（白黒二値だと使えない）。
2　ヒストグラム（7だと、イメージ→ヒストグラム）を表示
3　ウインドウにマウスカーソルを当てると、「レベル」の項目が変化することを確認。
4　右端（レベル255）にカーソルが当たっていることを確認。
5　クリックした状態を維持（Windows）すると、「比率」という所に、**.**という形式で数字が表示される

この時の、**.**が、画像サイズに対する白（255）の面積パーセンテージ。

あのときに思いつきでやった方法だから、間違っていたら誰かフォローをお願いします。

791 ：スペースNo.な-74：2006/10/10(火) 02:13:05

４ヶ月も前の書き込み者本人が即レスしたことに感動した。

792 ：789：2006/10/10(火) 09:16:35

>>790
即レスありがとうございます！

793 ：スペースNo.な-74：2006/10/27(金) 18:14:34

インクジェットスレできたみたいだな。

794 ：スペースNo.な-74：2006/11/05(日) 13:08:03

レーザー購入初心者です。
文章メインでモノクロレーザープリンタを買おうと考えているのだけど、
プリンタの機能で行うのではなくて、手差しで裏表印刷は可能なのでしょうか。
壊れたりしたらこまるので……

795 ：スペースNo.な-74：2006/11/05(日) 18:02:25

>794
カタログを読んでプリンタ販売担当者に尋ねて下さい。
だいじょうぶですよ！

796 ：スペースNo.な-74：2006/11/05(日) 18:53:23

>>794
保証しないけど出来る。
ただ、素直に両面印刷買った方が・・・

片面印刷用のプリンタの場合、
ローラーなんかににトナーがへばりついて故障しやすい。
故障まで至らなくても紙詰まりの発生率が高くなったり。

自己責任でやるなら、こまめなクリーニングを心がけた方が。

797 ：スペースNo.な-74：2006/11/05(日) 19:04:12

>794
>796

　ブラザーのレーザーに限って言えば、片面だけのHL5240と両面印刷機能付きのHL5270の
心臓部は全く同じなので、両面印刷機能がない5240でも「手差し両面印刷」って
いう項目がドライバの設定項目があって、両面に印刷できるように手差し時の
紙の方向をガイドしてくれるよ。

798 ：794：2006/11/05(日) 20:52:06

>>795.796.797
お答えどうもありがとうございました。
中古でHL-1440(メモリ増設済)が近くの中古屋にありまして、
新品買うか、そっちにするか悩んでいたのです。

799 ：スペースNo.な-74：2006/11/05(日) 22:26:46

不安だったら新品買おうぜ

800 ：スペースNo.な-74：2006/11/05(日) 23:03:06

中古の1440がいくらなのかは知らんけど、
レーザプリンタはトナーとかがえらい高いから
下手に中古を買うとかえって高くつくよ。

アマゾンで新品を買った方が良いと思う。
メモリだって、HL1440は特殊だったけど、
今の5240はふつうのSO-DIMMを使えるから
かなりやすく増設できる。

801 ：スペースNo.な-74：2006/11/05(日) 23:15:22

中古はドラムも傷んでるだろうし、
もしすぐにドラム買い替えになったらかなり損をする。
買い替えドラムとトナーの代金足せば、
新型の新品とそんなにかわらない値段になるし、
故障しても1年は保障があるし、新品買ったほうがいいと思う。

802 ：794：2006/11/05(日) 23:42:33

>>799.800.801
そうですか……
使う回数は少ないですが、同人原稿以外の原稿で大量に使う機会がありますので、
最新のやつを買います。5240のを。

803 ：スペースNo.な-74：2006/11/05(日) 23:57:34

安物買いの銭失いって言葉もあるしな。
やっぱ新しいほうがいいよ。

804 ：スペースNo.な-74：2006/11/11(土) 10:38:55

兄貴のHL-5240の購入を検討してるんですが
余白というか、印刷されない部分って
何ミリぐらいあるんでしょうか？
普通のコンビニコピー程度だと思っていいものでしょうか。

805 ：スペースNo.な-74：2006/11/11(土) 11:53:22

>804

メーカーのサイトで調べたら出てくる
ttp://solutions.brother.co.jp/hl5240_jp/ug/html/body/chap01_18.html

806 ：804：2006/11/11(土) 16:11:47

>805
すみません、見落としてました。
ありがとうございます。

807 ：スペースNo.な-74：2006/11/14(火) 04:37:30

5070購入検討中です。
5270にしないのは予算の関係上なのですが、例えば消耗品関係が次第に入手
しづらくなるから高くても5270にしておいた方がいいとか、こういう理由だから5270に
しておけば？　といった理由がありましたらアドバイスいただきたいです。

808 ：スペースNo.な-74：2006/11/14(火) 09:57:56

価格.comを見ると、価格の違いは5000円くらい
消耗品の心配はそんなにしなくていいと思うけど
増設メモリは5270の方が入手しやすそう

809 ：スペースNo.な-74：2006/11/14(火) 13:00:31

レーザープリンタスレから誘導されてきました。
A3レーザーの購入を検討しております。

主な使用目的は商業入稿用のデータ原稿（B4）の印刷確認用です。
年に数回程コピー本製作にも使う予定もあります。
ブラザーはA3がないということで、コピー機を使っていた時の信頼感がある
ゼロックスがいいかなーと思っていたのですが、前スレで漫画ならキャノン（LBP1820）
がおすすめと教えられました。
現在LBP1820で半分決めかけているのですが、トーンの削りや重ねが綺麗に出るかどうかが
気になります。
実際使っている方がいらっしゃればぜひ使用感を教えてください。
長文になってしまい申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

810 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 00:19:49

>>797
ブラザーって手差し印刷に難があると思う。
紙が斜めに入っていくよ。
他のメーカーの手差し印刷がどうか知らないから、よくわからない。

811 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 01:06:24

観音か兄弟か、どちらを購入すべきか迷っています。
２値やグレースケールを綺麗に出力できる機種を求めているのですが
画質について質問です。

リアル1200dpi
スーパーイメージ1200dpi
2400dpi相当×600dpi
2400dpi相当
true2400×600dpi
true1200×1200dpi

企業の製品情報からひろってきたのですが
どれが一番綺麗に出力できるのでしょうか？

812 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 01:19:48

>>811
２値での印刷の精度画質は
どちらのメーカーでも遜色ないよ

グレースケールの印刷は好みが分かれるかも…

あとはトナーの持ち、紙送り、プリントの早さ、
印刷可能サイズなど、自分の条件にあわせて
絞り込んでけばいいと思う

813 ：807：2006/11/15(水) 03:17:26

>808
ありがとうございます。
メモリのことには考えが及んでいませんでした。素直に5270にしておこうと思います

814 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 12:37:50

>>811
高画質順に並べておくと、

1　true1200×1200dpi
　　リアル1200dpi
2　true2400×600dpi
3　2400dpi相当×600dpi

不明
スーパーイメージ1200dpi　（スーパーイメージって何？）
2400dpi相当　（もう一方の値が分からないと推測できない）

だと思う。
「相当」という場合は、擬似的に実現しているだけのはずだから、
2400dpi相当×600dpiだと、最高解像度は実質600dpi。
明朝体のような横棒が細いものだと、綺麗に出る確率が増えるだろうけど。

ちなみに、「True」は実際に出力される値。
だから、True1200dpi×1200dpiは縦横共に実測1200dpiで出力されるから最も高画質。
後は、擬似的だとか、そもそもの解像度が低いというランク付け。

グレスケは>>812が言うとおり好みが別れる。ドライバの出来にもよるし。
店頭に機種が置いてあると、出力サンプルも一緒にあるから見比べてみるといいよ。

815 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 14:33:41

しかし、ﾘｱﾙ1200dpiの出力より、600dpiのALPS　MDの方が綺麗に見えるんだなあ。
なぜだろう。

816 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 15:16:41

そら綺麗に見せるノウハウはレーザーやトナーの細かさとは別だからだろ。

817 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 16:49:49

昇華型とレーザーを同列に語るなよ…

818 ：スペースNo.な-74：2006/11/15(水) 17:53:31

モノクロレーザーとのモノクロ出力での比較だから、昇華じゃなくて、ただの熱転写だよ。

819 ：スペースNo.な-74：2006/11/16(木) 17:17:39

５２４０ってなんでこんなに紙がクルクルクルクル丸まるんだよヽ(`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

820 ：スペースNo.な-74：2006/11/16(木) 17:52:55

Ｙ目の紙使ってるんじゃない？
5270でもＹ目だとクルックルだよ。Ｔ目だとそうでもない。

821 ：スペースNo.な-74：2006/11/16(木) 18:01:59

・熱をあててトナーを定着させてるから
・紙送りにローラーを使ってるから
・紙が薄いから
・紙がＹ目だから

裏側のカバーを開けて背面排紙にすると
多少はマシかも知れない…

822 ：スペースNo.な-74：2006/11/16(木) 21:29:23

>>819
一般的には丸まる原因は、紙がしめってるから。
紙の保管場所に注意。

823 ：スペースNo.な-74：2006/11/19(日) 10:16:05

ここみて5240買った
両面印刷時の紙詰まりがすげー
ストレスたまる
素直に5270買ったほうが良いかもしれん

824 ：スペースNo.な-74：2006/11/19(日) 10:39:02

>823
初期不良ということもありうるかも知れないけど、それよりも紙がしけってるとかの可能性の
方が高いよ。

825 ：スペースNo.な-74：2006/11/19(日) 14:37:52

再生紙だとナチュラルに紙詰まりしやすいのあるしな・・・

両面印刷だけは再生紙避けるようにしてる。

826 ：スペースNo.な-74：2006/11/19(日) 16:10:29

反ってるのを直すか、しばらく重石を乗せて放置して冷ますと幸せになれるかもしれない。

827 ：スペースNo.な-74：2006/11/19(日) 19:47:00

せめてあのお知らせウィンドウを後ろにやれたら…5240

828 ：スペースNo.な-74：2006/11/19(日) 20:01:46

>>827
> せめてあのお知らせウィンドウを後ろにやれたら…5240
どうして？

829 ：スペースNo.な-74：2006/11/19(日) 20:37:28

>>828
いや、単純に邪魔じゃないか？
寸暇を惜しみたいときとか
自分も最近は自宅での両面はほとんどやらないからいいんだけどね

830 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 01:32:41

>>827
あー、わかるｗ
両面印刷の表面印刷をしているときに、
すでに次の両面印刷の印刷タスクを送ったり、
本文刷りながら表紙を加工するときもあるし、常に前面はちょっと。
まあ、画面外に追い出して対応してるけど、ソフト側で最小化に対応して欲しいとは思う。

831 ：882：2006/11/21(火) 08:33:37

あ、質問するの忘れた。
何が聞きたいかと言うと、3800シリーズと3900シリーズどちらを買っても、
従来のキャノンの綺麗な印字は出せるのでしょうか？
1820を買えば確実なのでしょうが、1200dpiの印刷がすごく遅いのでパスです。
というか、キャノンのこれまでの機種って、印刷開始までの考えてる時間が長すぎな気がします。
それでも印字結果は、他社を凌駕してると思うのでキャノンを買うのですが。。

832 ：882：2006/11/21(火) 08:36:07

誤爆しちゃった。

833 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 11:37:36

な、何をするだぁーッ！ゆるさん！

834 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 16:12:25

ここを見ていて兄弟5240が欲しくなってきたんですが
封筒などの少々厚めの紙も印刷出来るみたいだけど
B4の紙を半分に折ってB5判サイズにして
4回印刷（4ページ印刷）なんてやったら
やっばり紙詰まりしますか？

835 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 16:19:10

ばかじゃないの？

836 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 16:20:31

できると思ってる所が凄い

837 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 16:59:25

買って早々修理センター送りにしたいならどうぞ。

838 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 17:40:21

ゆとり教育の結果か…

839 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 17:45:24

インクジェットだとＢ４の紙半分折りでＢ５ずつプリントってのが
出来る機種もあるらしいから、勘違いしたんじゃない？

840 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 19:09:56

>834
B5の紙を両面印刷して、平とじにすれば済むことだと思うんだな

841 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 19:10:31

Ｂ５は自動両面は出来ないから、手動でね

842 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 23:00:20

紙づまり起こして修理センター送りにしたことがあるが
詰まった紙を取り出してご丁寧に袋に入れて返してくれる
「こんなん出てきましたヨー」って報告書とともに

くしゃくしゃになったｴﾛｶﾞﾁｭﾝ原稿を
ご丁寧に…

843 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 23:04:08

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

844 ：スペースNo.な-74：2006/11/21(火) 23:44:04

（ ´,_ゝ｀）

845 ：スペースNo.な-74：2006/11/22(水) 01:10:17

すばりお聞きします！600dpi固定のプリンタより1200dpiの
プリンタの方がトーンの再現性とか高いですよね？？

846 ：スペースNo.な-74：2006/11/22(水) 01:15:54

>>845
それはプリンタ次第。

847 ：スペースNo.な-74：2006/11/22(水) 01:21:07

ううむ・・・数字だけでは判断しかねるという事ですか・・・。
助言ありがとうございます

848 ：スペースNo.な-74：2006/11/22(水) 22:25:44

ここのプリンタってどうなんでしょう・・・
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%ec%a1%bc%a5%b6%a1%bc%a5%d7%a5%ea%a5%f3%a5%bf&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2&auccat=0

849 ：スペースNo.な-74：2006/11/22(水) 23:43:24

大丈夫ですよ！

850 ：スペースNo.な-74：2006/11/22(水) 23:48:11

これって新古？中古？
新古ならちょっと・・・考えたくなるなぁ・・・
ただ性能のがどうかがｗ

851 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 10:05:12

　オークションは相手によるよ。
内部を丁寧に清掃すると問題なく使えたりするのもあれば、
修理すらままならないのもある。

レーザープリンタは重量あるので発送料金も考えないと…。

また、消耗品は消耗しきっていることを前提としてその機種のトナー、ドラムの価格もチェックすべき。

以上を勘案して入札した方がよい。

852 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 12:52:05

オクの話題が出てるところで便乗。
MacOS9で兄弟1440使ってて、B4原稿を扱う関係でA3入手を考え始めたんでオクで物色してるんだけど、1440並に印刷できるA3ってあるのかな。
1440買うときに店頭で印字サンプル見た限りじゃ1440がダントツだったんだよね。
細い線も描くのでスピードより再現性で買った。
今は他社も性能良くなってるのかな。

兄弟がA3(せめてB4)対応機種を作ってくれればいいんだけどね。
出たら絶対買うのに。スキャナつきだったら最高。

853 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 14:46:12

>>852
レーザー複合神ｷﾀｺﾚ

854 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 15:11:21

>852
プリンタ板も見てみたらどうかな？

855 ：スペースNo.な-74：2006/11/24(金) 10:03:22

新品とか新品同様とかなら、送料考えて市場より安ければ買い

普通の中古は、あたりもあるけどはずれがこわいから
A4なら兄弟の新品買う方がいい
A3は…自己責任で

856 ：スペースNo.な-74：2006/11/25(土) 23:07:15

SHARPのAL-1001という機種を使ってました。
モノはコピー機なんだけど、ネットワークにつないでレーザープリンタとしても使ってました。

それが先月壊れまして、代わりのものをいろいろ探しているんですが
今はコピー（読取B4ﾌﾗｯﾄﾍﾞｰｽ出力A4）＋レーザープリンタ（A4）って存在しないんでしょうか…。

A3スキャナとA4レーザーでいいじゃん、という感じではあるんですが
B4コピー機の使い勝手がとても良くて諦め切れなくて…しかし修理は10万かかると言われますた。

あきらめてスキャナとレーザープリンタ別体で買ったほうが良いでしょうか。

857 ：スペースNo.な-74：2006/11/26(日) 02:34:34

FAX-2810はB4の読み取り、A４ｇへコピーできます。
ブラザーのレーザーは評価が良いです。

858 ：スペースNo.な-74：2006/11/26(日) 10:13:10

>>857
フラットベッドじゃないやん。
プリンタ部は神なんだけどなぁ。

859 ：スペースNo.な-74：2006/11/26(日) 10:17:39

>>858
大丈夫、本、雑誌をやぶるのは簡単。

860 ：スペースNo.な-74：2006/11/26(日) 10:38:25

>>859
856がどういう使い方のためにフラットベッドって条件をつけてるのかわからんから大丈夫とは言い切れん

861 ：スペースNo.な-74：2006/11/26(日) 11:46:54

>>860
859は冗談でした。すみません。
２CHの人はやっぱりまじめな人が多いですね。

862 ：スペースNo.な-74：2006/11/26(日) 11:47:28

>>860
大丈夫、本体バラしてスキャナ部分を上向けて、その上を手動で現行移動させるのは簡単。

863 ：856：2006/11/26(日) 18:01:23

レスありがとうございます。
2801も考えたんだけど、コピーの主な用途が商業原稿なので…。
トーンとかはがれて巻き込まれたり等などが怖いです。
あと、A4だけどA3を２つ折にして読んで合成しますよ。という機種もあったんですが、以下同文…。

コピー＆レーザープリンタはやっぱないっすか…。

864 ：スペースNo.な-74：2006/11/27(月) 13:02:44

>>863
ブラザーに頼んだらきっと作ってくれる。

865 ：スペースNo.な-74：2006/11/30(木) 21:45:03

兄貴5240の購入を考えてます
電力をやたら消費するってどこかで読んだけど
実際電気料どんなもんですか？
イベント前には酷使することが予想されるんだけど
何千円単位だとちとキツい

ageますね

866 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 01:17:33

スペックにすっごい細かく消費電力書いてあるじゃん

個人で使う時間なんてそれぞれでバラバラなんだから、
自分の使うであろう見込み時間で計算した方が
ずっと正確にわかるよ

867 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 01:48:03

>>866
スペックの数字だとどうも実感できなくて
実際使ってる人のおおまかな感覚が知りたかったんだけど
今まで電力のことがあまり話題になってないところを見ると
そんなに問題にするほどでもないのかな
自分で計算してみます、すみません。

868 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 01:52:48

5270使い実家住み。
イベントのたびに兄貴でガーガーコピー本やらペーパーやら刷ってるけど
おかんに「電気代高いよ！」とブッ殺された事ないから
そんなにかかってないんじゃない？

869 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 07:15:33

セラミックファンヒーター使ってる様なもんだよ

870 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 07:16:45

>868
それはオカンが事実を知らないからじゃ…？
オカンは「毎年、なんでこの時期になると電気代食うのかしら…」と
謎に思ってるかもしれないぞ。

871 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 08:50:13

>>870
電気代がある程度以上かかってれば「なにかしらねー」とかいう話は出るだろう。
最近盗電とかあるし、そうじゃなくても漏電の危険とかあるわけだしな。
まあ868の家庭の事情まではわからんからなんとも言えんけどな

872 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 11:13:38

ワット数で言えば、アイロンとか炊飯器とかドライヤーと同じぐらいだろうし、
そんなに数千円単位で金額が動くなんて思えないけどなー
パソコンがデスクトップだったら、起動時間から考えても
パソコンの方が電力食ってるｗ

873 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 14:03:06

年賀状を兄弟の1470で刷ってるんだが、去年の請求書を探してみた。
暖房はallガス。

12月…（ペーパー50枚＋年賀状の宛名と裏面印刷244枚）→１万1823円
１月…（プリンターは一回も使ってない）→7961円

ただこの差額はPCまわり（ノート、スキャナの使用頻度＋CRTモニターとテレビ
冷蔵庫を１月に液晶・省エネモデルに買い替え）も影響しているからレーザーの
消費電力ｺﾜｽと驚かないで欲しい。20A契約だとレーザープリンタのウォーム
アップが始まったときに白熱灯の灯が一瞬落ちるときがある。

874 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 14:34:04

あ、うちも机の電気がちかちかするｗ

875 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 19:27:53

ウチは電子レンジとドライヤーとレーザーがコンポだと
ブレーカー落ちるw

876 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 20:36:40

そりゃ落ちるよｗ

877 ：スペースNo.な-74：2006/12/01(金) 20:48:21

PC・エアコン・レンジで落ちるのでヒーターを買ったよ

878 ：スペースNo.な-74：2006/12/03(日) 16:03:20

こたつを１台強にして一日つけっぱなしにしてるぐらいの
料金がかかると思ってもらえば一番はやい

ただ全体でみたときの料金と>>873が言ってるみたいに
ピーク時の瞬間で必要な電力とはまた違うから、
料金より最も注意したいのはブレーカー落ち

作業時にふっとぶといろいろ悲惨

879 ：スペースNo.な-74：2006/12/03(日) 17:49:07

>>878
ブラザーのレーザーが2つ常時電源がはいってるが、
ブレーカガ落ちたことはない。

880 ：スペースNo.な-74：2006/12/03(日) 17:55:50

>879
FFの魔法？

881 ：スペースNo.な-74：2006/12/03(日) 18:41:14

ブレーカ　個別ブレーカが一つ落ちる
ブレカラ　個別ブレーカが複数落ちる
ブレカガ　メインブレーカが落ちる。

882 ：スペースNo.な-74：2006/12/03(日) 19:19:45

ブレカジャ　向こう三軒両隣のブレーカが落ちる

883 ：スペースNo.な-74：2006/12/03(日) 19:27:43

ブレカガ話題に便乗(？)して質問

つい兄貴の5270を購入したんだが(配送待ちで手元にはまだ無い)、
みなさん使わない時の電源てどうしてる？
自分PCもインクジェットプリンタも使わないときはコンセントを引っこ抜いてるんだが
レーザーの場合でも大丈夫なんだろうか？

884 ：スペースNo.な-74：2006/12/03(日) 20:00:23

大丈夫じゃない。やめとけ。

885 ：スペースNo.な-74：2006/12/03(日) 20:24:06

5270持ってるﾉｼ
USBケーブルは引っこ抜いてもコンセントは差しっぱだなー…。
スリープモードの時はそんなに電気食わないんじゃない？

886 ：スペースNo.な-74：2006/12/03(日) 20:30:19

>>883
つ電源付きのタップ

887 ：883：2006/12/03(日) 21:02:56

レスﾄﾝ

そうか、まずいのか…
待機電力が気になる貧乏人なんだが
故障→修理の方が高くつくからおとなしく差しっぱにしておく。

888 ：スペースNo.な-74：2006/12/04(月) 03:06:14

常時電源入れてるほうが故障率高くなりそうだが・・・

ってか、コンセントじゃなくて、主電源スイッチで入切でいいんでないの？

889 ：スペースNo.な-74：2006/12/04(月) 03:52:17

半年ぐらい使わないっていうなら
コンセント抜いてた方がかえっていいかもしれないが

890 ：スペースNo.な-74：2006/12/04(月) 10:25:17

電源付けたときにバチッといっちゃうんだよね。
レーザープリンタよりは、周りの家電が飛ぶ。

ただ、電源以外で言えば、消しておいた方が良い。

891 ：865：2006/12/04(月) 12:44:49

久々に来てみたらためになる話が……
いろいろ意見ありがとうございました
遅レスすみません

ある程度の電気代は想定の範囲内です
とりあえずブレーカーには注意しますｗ

892 ：スペースNo.な-74：2006/12/04(月) 13:51:35

うちは電源つきタップで消してる。1年くらいだが問題ない。

893 ：スペースNo.な-74：2006/12/05(火) 10:12:09

うちの兄弟HL-1440の場合、カタログの公称値を鵜呑みに刷るなら
印刷時…750Ｗ（ダイソン掃除機と同じ）、スタンバイ…80Ｗ（居間の
蛍光灯ランプと同じ）、スリープ…６Ｗ（PC用小型スピーカーと同じ）。

スタンバイだけでカラーインクジェット（not複合機）のピーク電力（うちの
キャノン製品の場合75Ｗ）を消費する事になるので遠慮なくコンセントを
抜いている。

894 ：スペースNo.な-74：2006/12/07(木) 20:51:40

コンセント引っこ抜いてて何が悪いのかわからん。
ＰＣならまぁ内蔵電池がなくなりやすいとかわかるけど、
何か影響するの？

895 ：スペースNo.な-74：2006/12/07(木) 22:33:00

俺も同感。
インクジェットプリンタなんかも、長期間使わないときはコンセントを抜いて、って書いてあるよね。
インクジェットはコンセントを抜くとインクキャップが、ということもあるから何となく分かるけど、
レーザーでコンセントを抜いたら駄目な理由が分からない。

それよりも、スタンバイやスリープを長期続けている方が害があるような気がする。
特に、コンデンサー回りに。

なんか、最終的に、蛍光灯やHDDと同じように、
こまめに切るのも、常時付けているのも、最後は運、ってことになりそうだｗ

896 ：スペースNo.な-74：2006/12/08(金) 00:39:37

それより、>>890の状況が気になる。
飛ぶってこの場合どういうことだろ？

ウォームアップでブレーカが落ちる？
でもそれは、印刷開始したらもっと酷いことになるだろうし。

電力事情が良くない地域？
でもそれは・・・ぶっちゃけプリンタ関係ないだろと(w
UPS付けるなり、アップトランス付けるなりして自衛できる範囲でもあり。

897 ：スペースNo.な-74：2006/12/08(金) 00:44:12

電化製品は通電のON/OFF時に負荷がかかるんじゃなかったっけ。
そんな伝説があるから電源いれっぱなしって人もいると思う

898 ：856：2006/12/08(金) 00:45:26

このスレ見て、兄弟5240買いました。（コピーはあきらめた）
キレイで感動…。情報ありがとう。

899 ：スペースNo.な-74：2006/12/08(金) 01:29:25

>>897
いわゆるラッシュカレント？
最近の電子機器、特に大電流使うものならきちんと対策されてるよ。
それにプリンタってそんなに入り切りするものでもないしねぇ。

それと、レーザープリンタはスタンバイ時でも結構熱もつから、
熱に弱い電解コンデンサにとっては大変な環境かもなぁ・・・
そういう意味では常時通電、ちょっと分が悪いかも。

・・・とはいえ、最終的にはやはり>>895の結論に落ち着きそうだ(w

900 ：スペースNo.な-74：2006/12/08(金) 08:16:08

車のアイドリング・エンジン停止→最起動では、瞬間的に発生する
CO2の排出量がうんぬん…という都市伝説もあったけど、
レーザーに関しては、スタンバイ時に本体電源オフ→コンセント外す
のは何ら問題ないぞ。

901 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 00:19:09

トナーとドラムの交換代（amazonで2万7000円）をケチって、兄貴1440を
2040へ買い換えたらリサイクル法による1440回収代金の方が高かったorz
近所にハードオフやPCリサイクルショップがないと、いざという時
予想外の出費に泣かされますね。ほんと不便。

インクジェットも古いhpの機体専用カートリッジは２本（黒＋３色カラー）で
9804円もするし、古いモノはどんどん捨てろと言うことなのかしら。

902 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 01:54:41

>>901
プリンタは家電リサイクル法の対象じゃないよ。
自治体回収のごみ扱い。
その回収に大金がかかる自治体って事？

903 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 05:37:47

A3（PM-5000C）インクジェットプリンタ
300円だったけどなぁ＞回収費

904 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 11:17:09

>>901
悪徳回収業者にだまされたのか?
いくら払ったんだ。

905 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 12:04:52

PC自体も200～300円だろどこの自治体も
冷蔵庫のサイズで500円だ

906 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 12:17:55

もえるゴミの回収まで有料（２円/リットル）になった夕張だって
粗大ごみは20円/キロ、兄貴（10kg～）の回収程度なら200円でしょ

907 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 12:54:39

パソコンは単なる粗大ごみ扱いとは違うし、冷蔵庫も高い

でもプリンタは単なる粗大ごみだと思うなあ

908 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 16:00:30

>905
つ［PCリサイクル法］

909 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 16:24:37

自治体によってほんとに違うからこればっかりは…

ちなみに小田原市ではプリンタは「燃えないごみ」の日に出せばおｋ

910 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 16:26:56

うそぉん

911 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 16:33:42

>>910
市指定の４５リットル袋に入らないなら大型ごみ扱いだけどね

自分ちの兄貴5040くらいなら余裕で４５リットル袋にはいるｗ

912 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 19:29:44

それが破れずに持ち上げられるかも問題では……

913 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 19:40:57

大型電気店なら買取もしてくれる気が。
長く使った奴だと１円にしかならないけど、回収費払うよりマシｗ

914 ：スペースNo.な-74：2006/12/11(月) 19:58:35

>>912
台車で運んでいったからべつに無問題だった

自分が捨てたのは兄貴じゃなくてその先代機だけど
普通に持っていってくれてた
（違反は違反シールが貼られて回収されない）

915 ：スペースNo.な-74：2006/12/12(火) 00:38:56

ビニル袋に入れた後
周りにティッシュとかをつめて外から見えないようにすれば
燃えるごみでもいけそうだ

916 ：スペースNo.な-74：2006/12/12(火) 00:43:50

そう言えば昔ボンダイブルーのiMacが廃品回収に出されていたな。
…正直もったいないとおもった。

917 ：スペースNo.な-74：2006/12/12(火) 01:37:03

そろそろ予備のトナーを買っておかねばな。

918 ：スペースNo.な-74：2006/12/12(火) 07:38:15

兄貴はトナーは安いんだが、ドラムが高い…
うちの1440は年賀状を刷ると宛て名面に２～４mmほどの「シャーペンの残り芯」
っぽいノイズが印刷されてしまうが（兄貴Webの対処法は全て実行済）、まだドラムも
本体も買い替えるのがもったいなくて砂ケシで削ってる。

919 ：スペースNo.な-74：2006/12/12(火) 17:32:40

それドラムよりトナーの残量を疑った方がいい。
兄貴の「トナー残量警告ランプ」は本当になくなりかけた状態に
ならないと点灯してくれない。

トナーカートリッジを交換するだけでノイズがケロリと消える事がある。

920 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 16:07:46

兄貴5240、今セットアップした。
超きれい。インクジェットでも液晶モニタでも消えてた、
モノクロ写真の暗い部分の陰影ちゃんと印刷されてる。

両面もそんなに手間じゃないし、コピー本も十分だ（ｗ
問題は紙。
みんな両面印刷するとき何使ってる？

921 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 16:17:10

コピ本スレで過去ログ読んでこい

922 ：スペースNo.な-74：2006/12/16(土) 18:56:48

>>920
モニタで消えていたのは単純にキャリブレーションをしっかりしていないだけじゃないのか、
と突っ込んでみたりｗ

5240いいよ、5240

923 ：スペースNo.な-74：2006/12/17(日) 01:50:56

>>920
ビックカメラで平積みにしてるコニカミノルタのOA普通紙（再生紙）

924 ：スペースNo.な-74：2006/12/18(月) 10:43:11

>920
ホームセンターで安売りしてたコピー用紙。

925 ：スペースNo.な-74：2006/12/18(月) 12:27:01

>920
アスクルで箱買い。
白くて気に入ってる。

926 ：スペースNo.な-74：2006/12/18(月) 14:23:03

>>920
ハーフトーンカラーの90。
淡い色で可愛い

結構高いけど……＿|￣|○

927 ：スペースNo.な-74：2006/12/19(火) 00:17:18

文字書きだから当てにならないだろうけど、シモジマで良さそうなのを見繕っている。
マリコピーとかいうのがいい感じで白いし紙質も悪くない。なによりA4箱買いで￥1250というのがいい。

928 ：スペースNo.な-74：2006/12/19(火) 09:30:35

×当てにならない
？参考にならない

929 ：スペースNo.な-74：2006/12/19(火) 13:41:27

氏名さんのコミック.ハーブか書籍用紙。
コミケで秋葉さんの書籍用紙買うから楽しみ。

930 ：スペースNo.な-74：2006/12/20(水) 02:06:19

5070使ってるんだけど、
プリンタ情報で、

Page Counter :15329
Remaining Life of Drum :4671 (14.9 %)
Coverage :1.05 %

の中のCoverageって何のこと？
英和辞典だと「補償範囲」とか、なんかよくわからない結果しか出てこないんだけど。

あと、ドラムって枚数きっちりで印刷できなくなるの？

ドラム切れたら5240に買い換えた方が良さそうだな。
手差しトレイ50枚だし、両面もネットワーク使わないしな…。

931 ：スペースNo.な-74：2006/12/20(水) 09:35:43

ドラムは警告出るけど、警告出るだけで使えなくなることはないよ

932 ：スペースNo.な-74：2006/12/20(水) 10:20:08

ここ参考に兄貴5240買った
きれいで速い。満足。

しかし、試し刷り何枚かやってたら
「メモリが足りません、増設とかしてください」的な文章が出た

そのとき刷ったのはＢ5原寸で解像度は400（中途半端だが試しで）、
白黒二値絵に別レイヤーで文字を入れたグレスケ原稿。
プリンタデフォルトの600dpiでは普通に刷れたけど
1200dpiでやってみたらそうなった。（でも600の時よりはきれいに出てる）

これからメインで刷るのは、Ｂ5＋塗り足しサイズ、600dpi、白黒2値原稿を
1200モードで刷る、になる予定なんだが
増設するメモリはどれくらいが適当だと思う？
プリンタにメモリを増設ってしたことないので、感覚がわからない
256でおｋ？　512の方が安全？　それとも128で充分なのか…

933 ：スペースNo.な-74：2006/12/20(水) 10:36:01

兄貴のトナーのランプがたまに点いてたからトナー買って来たのに
ランプ点かなくなったよ
なんだろう？？

934 ：932：2006/12/20(水) 11:19:44

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00600711103/SortID=5280012/
256かな
このスレ主、同族だな

ここの住人の感想も聞きたい

935 ：スペースNo.な-74：2006/12/20(水) 11:35:32

>933
偏りが解消されたか、センサー側に偏ったかのどっちか

どうせそのうちまた点灯するよ

936 ：スペースNo.な-74：2006/12/20(水) 11:40:09

そっかありがとう
でも大して使わないから本当に無くなってから
新しいトナー買いたかったな

937 ：スペースNo.な-74：2006/12/20(水) 14:37:11

>>932 >>934
うちは128で事足りた。

本体メモリ内に最後に印刷したデータを保存しておく、という感じの設定があるから、
印刷をするときの設定じゃなくて、デフォルト設定を変えるやりかた、それを解除すると結構行ける。
替わりに、再印刷（リプリント）は使えなくなるけど、印刷が終わる度に
本体メモリを空っぽにするから、空き領域が増えやすくなる………はずだｗ

938 ：932：2006/12/20(水) 19:40:09

>>937
情報ありがとう
これから買いに行ってくる
値段の差があまりなかったら256、
結構差があったら128、ということにするよ

リプリントなんてできるんだな

939 ：スペースNo.な-74：2006/12/20(水) 19:43:42

リプリント便利だよー。パソコンの電源落としてもプリントできるし。

940 ：920：2006/12/21(木) 00:38:21

>>922
キャリブレーションはgdgd。

紙教えてくれてありがとう。
アスクルのカラーペーパーを使ってみようと思います。

コピ本スレ熟読して、オフ原稿がやばい（ｗ
はやく原稿仕上げてコピーの準備に取りかかりろう。
兄貴待ってて！コピーのの前に印刷見本印刷して！

941 ：スペースNo.な-74：2006/12/22(金) 01:19:22

ところで兄貴のプリンター（5270）って
秋場さんの書籍用紙はトナーちゃんと載る？
それさえ分かれば大人買いするんだけど……。

942 ：スペースNo.な-74：2006/12/22(金) 01:23:22

あげとく

943 ：スペースNo.な-74：2006/12/22(金) 22:16:15

びっくりした
大人買いって紙のことか
兄貴を２０人くらい買うのかとおもた

944 ：スペースNo.な-74：2006/12/22(金) 22:26:38

>>943
部屋が兄貴で埋まるｗｗｗｗ

945 ：スペースNo.な-74：2006/12/23(土) 00:32:32

箱買い

946 ：スペースNo.な-74：2006/12/23(土) 09:02:41

>>941
1440使いだが、トナーは問題ない。
ただ、ｱｷﾊﾞさんの書籍はあのジャムりっぷりから考えたら多分Y目。
Y目は自動両面でもジャムる確率結構高いみたいだから、まずお試しで買ってみては？
私は今手差し両面だけど、ｼﾒｲさんの書籍70kgT目でほぼジャムりなし。

947 ：スペースNo.な-74：2006/12/23(土) 09:12:37

アキバさん大人買いしにくい。
東ホールまで持ち帰るのが大変。

948 ：スペースNo.な-74：2006/12/23(土) 10:48:41

両面印刷時の詰まる詰まらないって個体差なんだろうか？
うちは兄貴5240で氏名さんの書籍用紙70kgに手動両面なんだけど、
紙に折り目ついてるとかでなければ無事に印刷できるんだが。
ここ見てると詰まる詰まるって話が多いんで非常に気になる。
本なのにわざわざ仕上がりを逆目（Y目）にしなくてはいけないほどって一体。

949 ：スペースNo.な-74：2006/12/23(土) 11:56:09

ﾒﾓれｺﾋﾟれｼﾞｬﾑれー

950 ：スペースNo.な-74：2006/12/23(土) 13:19:32

>949
修羅場続きで疲れてないか？大丈夫か？

951 ：スペースNo.な-74：2006/12/23(土) 13:37:14

>948
手動ならあまり問題ないと思う。
自動両面だと紙のカールが致命傷になるから5270にＹ目は危険。

952 ：スペースNo.な-74：2006/12/23(土) 14:23:12

>>951
なるほど、詰まるのは児童両面なのか。ありがとう。

953 ：941：2006/12/23(土) 15:11:06

>946
それを聞いて安心したよ！ありがとう。
目は売り場のお兄さんに聞いて買うわ。

954 ：スペースNo.な-74：2006/12/23(土) 16:02:56

>>949
電グルﾅﾂｶｼｽｗ

955 ：スペースNo.な-74：2006/12/23(土) 21:51:31

質問です
シメイさんのコミックスウィートって、サイトでみると全部白なんだけど色違うんだよね？
ソーダ青、バニラ白、ピーチがピンクだろうかと思うんだけど実は全部白？
それともかなり色うっすくて白に近いけど色な感じ？
ピンクでもうっすいのなら試しに買ってみようかと思うんだけど実は全部白に近いようなら
とも思うし、どうかな？
とりあえずレーザーにはいいようだからどれか買ってみようと思うけど書籍とくらべてどう
ですか？（裏うつりとか好き嫌いの主観でもいいので）

956 ：スペースNo.な-74：2006/12/23(土) 21:52:04

うあ、ごめん、誤爆…

957 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 04:44:16

5070の小冊子機能使ってwordから印刷したいんですが
何度やってもA4用紙1枚に4P分縮小印刷かかったみたいに出てくる･･･
word使いの皆さんのファイルのページ設定はどんな感じか教えて貰えると嬉しいです
ちなみに自分は用紙A４・横方向・袋とじ（本、という設定も試してみたけど駄目でした）という設定です

958 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 05:37:57

http://www.xpresstoner.com/

　ここのリサイクルトナーを買ってみた。

　自分が持っているプリンターが「HL1440」なので
TN-6300っていう型番んのトナー探したんだけど
元々3000枚すれるトナーを6000枚仕様(メーカー型番だと
TN-6600)にトナーを倍増させて売ってた。

　その上値段は新品のTN6300の値段とほぼ変わらなかった
(6500円)のと、送料無料・郵便振替で1週間後まで支払いが
遅らせられるんで、思わず買ってしまった。

　リサイクルトナーなのでちょっと印字品質が心配だけど
トナーの量が倍増で値段がかわららなくて、且つ支払いを
遅らせられる(＝コミケの売り上げで補完できる)ので、とりあえず
とりあえず今金の無い自分には良かった。

印字品質だけが問題だけど、これで安心して(といってもかなりぎりぎ
りだけど)コミケで本が出せるよ・・・

959 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 05:44:14

>957

もしかして、「プリンタードライバ」のレイアウト設定で
「２ｐ→１ｐ」の縮小印字設定してない？

960 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 05:45:42

>957
wordの用紙設定がダメ。
Ａ４・横方向・袋綴じじゃなくて、Ａ５縦・見開きにしてみ。
多分幸せになれると思う。

961 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 05:49:25

>958
兄貴5270の場合、
ヨドで売ってる純正トナーと１ｋ位しか値段変わらないから
あんまりお得感は無いな……。

962 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 11:02:17

>960
できました！！ありがとうございますー
過去ログのあたりでA4じゃないと駄目、みたいな記述を読んでA4にしてしまってました
本当に本当にありがとうございます
ただ、自分は「見開き」では何故かうまくいかなかったです（「標準」にしました）

>959もありがとう
両面印刷にチェックするとレイアウト設定はいじれなくなるのでそっちではなかったです

安心して冬祭りに行ける！！
未明だというのにレスの素早さ大変おどろきました

963 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 11:20:04

ヒント：修羅場中
寝たい……。

964 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 12:13:01

A:：ここに書き込んでるなら寝ろ
B：ここに書き込んでるなら原稿やれ

どっちがいい？

965 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 17:11:24

2chにレスできるうちは修羅場じゃない。

966 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 17:46:26

ついでにmixiにログインしているうちも修羅場じゃない

くそっ、兄貴1440めっ、年賀状の裏面にまた変な文字化け１行印字しやがってッ！
メモリ増設していない（８Ｍのまま）状態で宛名職人裏面印刷を行うのが
そんなに悪いのかッ

967 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 20:36:07

兄貴5270の印刷が遅い時ってやっぱメモリ増設しかない？
重いpdfを印刷しようとしたら数枚ずつしか出てこなくて
かなり時間食ったよー。

968 ：スペースNo.な-74：2006/12/24(日) 21:02:38

>967
その症状ならどう考えてもメモリ増設以外手がないだろ

969 ：967：2006/12/24(日) 21:20:31

やっぱり？
ちょっとよさげなメモリググってくるわ。ありがと

970 ：957：2006/12/26(火) 05:55:29

教えて貰った方法で両面＆小冊子キター！だった筈ですが
その後何故か駄目になっちゃった。

プリンタは5070
ワードのページ設定はA5・縦・見開き（標準も試したけど結果一緒）
プリンタ側プロパティはＡ４用紙・縦方向・両面印刷・小冊子チェック有り・右とじ
ワードの印刷ウインドウの右下「拡大・縮小」で
１枚あたり：１ページ（２Ｐにすると４Ｐ分集約っぽくなって出てくる　orz）　
用紙：Ａ４（A４にしておかないとプリンタで紙がありません、って言われる）

本文は３Ｐから始まってるんだけど何故か３，４，５，６，・・・が全部別の紙なんだ。両面印刷されてねえ…１枚につき１P,片面のみ。

で、ものは試しに４P分のファイルを作ってみた。→無事印刷される
８P分にしてみた。→１枚に１Pずつ片面のみ印刷される

もうわけわかんねえです
なんかこんなので悩んでる自分がめちゃくちゃ情けない
４Ｐの時大丈夫なので、設定は間違ってないような気もするけど…

971 ：スペースNo.な-74：2006/12/26(火) 09:23:25

プリンタの小冊子機能をあきらめて、wordの印字指定でページ順を手入力するか
有料だけどfineprintを使ったらどうだろう

いろいろやり直している時間がもったいないよ

972 ：スペースNo.な-74：2007/01/02(火) 13:53:16

NTT-Xストアで兄貴の5270が税送料込みで33700円なのだが安いと思わないか？
今日までのセールみたいだからageとく

973 ：スペースNo.な-74：2007/01/02(火) 15:42:31

あーそりゃかなり安いな。
私の時は送料込みで39800円位だった。

974 ：スペースNo.な-74：2007/01/02(火) 17:33:11

カカクコムの最安値が38K台だから自動クーポン5K分まるまる安い。
5240買ってなければ心が揺れたかも。

975 ：スペースNo.な-74：2007/01/05(金) 01:16:59

5270でＹ目の色上質中厚にうまく両面印刷するコツがあったら
誰か教えてください…orz

自動両面で詰まる
手動両面も詰まる
片面刷って重石つけて１日放置して刷っても詰まる←今ココ

何やってもダメで紙とトナーばっかり浪費するよ。
放置時間が足りないのかな…。

976 ：スペースNo.な-74：2007/01/05(金) 03:36:32

湿気対策はとったか？
紙自身の静電気は？
自動両面に一枚ずつ突っ込んでも詰まるようならもう一度聞きにこい

977 ：スペースNo.な-74：2007/01/05(金) 14:41:14

あきらめろよｗ
今の時期は湿気・静電気だと思うけど、
レーザー印刷なんだし、横目なんだしよ。

978 ：スペースNo.な-74：2007/01/05(金) 15:51:37

機種は違うが、裏面印刷するときに天地反転させて
みるとうまくいくかも。
うまく説明できないが画像を天地反転させて、紙も
反転させる。
用紙がでてきたケツ側から入れるというか。

わかりにくくてすまん。

979 ：975：2007/01/06(土) 23:21:03

>976-978
レスありがとー。
１枚だけやっても詰まったんだよ…。逆側からやってもダメだった。
結局片面刷ったのを金庫に持ち込んでコピーした。
5270＼(^o^)／ｲﾐﾅｲ
もう二度とＹ目の紙なんて買わない…。

980 ：スペースNo.な-74：2007/01/12(金) 14:11:40

兄貴の5240と5270ならどっちオススメ？

981 ：スペースNo.な-74：2007/01/12(金) 14:32:45

5240に自動両面機能を付けてネットワーク対応にしたのが5270
自動両面使いたいなら5270 手差しでいいなら5240

ネットワークは家庭内LANならプリンタの共用で事が足りるでしょう

982 ：スペースNo.な-74：2007/01/13(土) 08:35:21

このスレ参考に5240買ったよ。ありがとー（誰となく）。
今日ギガスに引き取りに行くけど、購入価格は20000円。
amazonより少し高かった…amazon並みにすると原価割れですと。
brotherの地元なのにホントか。
それはともかく、自分の絵を紙に出力するなんて超久しぶりなんで
ワクワクです。

983 ：スペースNo.な-74：2007/01/13(土) 14:44:41

ふっふっふ
罠にかかったな

984 ：スペースNo.な-74：2007/01/13(土) 21:38:39

さっそく使ってみたら用紙の左端に5cm毎にメモリみたいに
汚れが印字されてる…orz
30枚ぐらい印字したけど、ちょっと薄くなったかな？ぐらいしか
改善しない。
クレームつけようかなぁ。

985 ：スペースNo.な-74：2007/01/13(土) 21:49:19

それはサイトに解決方法が書いてあると思

986 ：スペースNo.な-74：2007/01/14(日) 00:05:36

>985さま
やさしくフキフキしたら直りますた。
とりあえず楓ちゃんを描いてみよう。

987 ：スペースNo.な-74：2007/01/14(日) 01:41:54

NTTXストアの5270、売れ行きが良くないようで31800になっておる。

988 ：スペースNo.な-74：2007/01/14(日) 03:35:59

げ、それは迷ってた漏れに買えとの(ry

989 ：スペースNo.な-74：2007/01/14(日) 04:38:25

のこり台数でてるし、もう少し粘ればあと1000円くらい安くなるかも。
セールから消えてしまう可能性もあるけどな。

990 ：989：2007/01/14(日) 04:44:03

いま見てみたら、5270と5280は年あけてから結構値下がりしてるのな。
後継機生産に入る前の一掃っぽい気がする。

991 ：スペースNo.な-74：2007/01/14(日) 16:11:08

次スレ

オススメモノクロレーザー6
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1168758402/l50

992 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 10:33:23

>>991
乙