効果的な絵の練習方法について３

1 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:10:51

と言うことで白熱した
デッサン派ｖｓアンチデッサン派のバトルでしたね

やっぱり煮え切らない人も多いはず
漏れだけなのか・・ＯＴＬ

(・∀・)効果的な練習って難だろうね

(ノ・∀・)ノ萌えｗｗｗｗｗｗｗｗ

2 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:12:14

2ゲトできたら
吊ってくる

3 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:12:19

2get

4 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:12:25

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

5 ：２：2005/09/02(金) 00:13:22

(・ω・｀)川　<吊ってきまつ・・・

6 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:16:17

ということで、まず聞く
萌え絵描いてる基地ガイドモはデッサンしてるか？

してねえな
てめーらはヘタレだからな

7 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:16:27

既に答えがでてるだろ。デッサンとクロッキーだよ

8 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:18:34

漫画絵で時間が掛かることしても意味がない件について

9 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:24:11

やらなくて良いからずっと下手でいてね

10 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:52:03

１日云時間絵に時間かけれる程の暇ないし
ニートじゃあるまいしな

11 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 01:26:53

じゃ
デッサンとクロッキー以外で効果的な絵の練習方法について語ろうや。

整合性のある形をとるための練習ではなく
なんかこう…前スレでも議論してた色とか…
構図とか…線を綺麗に引けるようになるコツとか…

あー、漫画の場合だったらやっぱ実践最強だわ…模写も手っ取り早いし。

デッサンだけ頑張ってたら、形だけカコヨくても絵柄に魅力が持てかったり、
模写から盗んでも、模倣出来たものからしか形が描けなかったりして、
どっちから入っても躓く奴は遠回りしながら同じ道に帰結するもんだとも思う。

12 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 20:28:59

個人的には好きなものを丁寧に突き詰めて描く、
っていうのが一番上達が早かったです。

とりあえず1枚1枚を丁寧に。
数よりも、自分は質の高い1枚を丁寧に、
この絵をどう描きたいのか、等色々考えて描いたほうが良いような気がします。
できるなら1枚の絵を一度完成させた後、次の日（時間をあけて）もう一度よく見て、
もっと書き込んだり直したりする。このとき、ちまちま直すだけではなくて、
絵の印象が変わるくらい直したりもする。
こういう作業はデッサンに似てる気がしますが･･･。

こういう風に1枚を丁寧に描くと、1枚でいろいろなことが学べる気がします。
結果、上達も早いような気がします。

その後、また絵を描くときは前よりも時間をかけずに前回の最高レベルの絵が描けると言うか･･･
そうすると、今度は前より自分の絵を描き込む時間が増え、もっと自分のレベルを引き上げれる。

と、自分の場合を書いてみました。長文失礼しました。

13 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 21:31:36

長い。

14 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 00:25:43

長い
が、自分と同じ描き方だな
でも上達してるか…と言われると、良く分からん
時間かかりすぎだしなー

15 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 00:33:17

>>12を要約すると
「一生懸命たくさん描け」

16 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:13:14

ハッサン派ＶＳアンチハッサン派
に見えた○|￣|＿
もちﾄﾞﾗｸｴ６のハッサンＷ

17 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:13:56

とうさんにも批評されたことないのにっ！

18 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:16:09

一生懸命たくさん描け
ってのもわかるが
前描いた絵よりも　次の絵に成長が見れないようじゃ意味がない。

19 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:17:21

>>18
だから、そうやって、誰にでも完全性を求めるのはやめろっつーの

20 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:18:02

大切なのは　どこをもっと練習するべきなのかがわかる目かと。

21 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:18:45

前スレ使い切ってからやれよ台風に巻き込まれて死ぬ予定の貧困層共が
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125506687/l50

22 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:18:58

>>19
だから　ここは効果的な絵の練習方法を語るスレだっつーのに。

23 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:20:37

>>21
ループでやってらんねーからこっちに来たんだよ

24 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:22:34

>>23
うるせーな。わかってんならいちいち突っ込むなよ。台風の土砂に巻き込まれて埋もれて死ね

25 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:24:32

はぁ　口の悪いガキが多くて困る。

26 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:25:27

うるせーな早く効果的な練習方法教えろよジジイ

27 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 16:27:21

そういう態度のやつがいると
教える側も教える気がなくなるとなぜわからん

28 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 19:32:30

完璧主義者は絵が嫌いになるよ
英語が嫌いになるのと一緒で

29 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 19:37:14

下手でも面白ければ漫画としては勝ち組
しかしこのスレは絵の練習方法がスレタイ
基礎にどの程度重きを置いて効率を望むかは各人の嗜好で判断する他ないので水掛け論の水平線
さあどうしよう

30 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 19:54:30

>>18
次の一枚じゃなくてもいいだろ？
ある絵とそれから100枚描いた後絵の間で成長が見られても
それは同じ進歩なんだから

って考えでやると挫折しにくいのでお勧め

31 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 20:20:04

君達は何のために絵を描いてるんですか？

32 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:04:56

まぁ　あれだな
万人に　ひとつの答えなんてないってこったな。
なんにしてもそうだが。
ここみたら　余計にそう思えてきた。

33 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:05:29

万人に共通する答え
「たくさん描く」

34 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:07:19

まぁ　それいっちゃおしまいなんだけどね。
つかそれが前提で　問答してんじゃないの？

35 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:10:15

どうしたら上手くなるかという質問を受け初回は>>33を答える。
それ以上何か具体的な質問をしてきたならばそれなりに答える。

ヘタレは>>33の時点で挫折するから以降は相手をしなくてすむ。

36 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:12:23

まぁ　ひとついえるのは　ここであーだこーだいうよりも
参考書とか　見て描くのが一番はやいってことかな。

37 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:14:05

>>31
が完璧スルー。ワロタ

38 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:14:47

>>29
正直顔と表情はわかるけどその他は無茶ヘタレな同人作家が居た

ギャグは凄く面白かった
いつしか商業誌の担当が付いていた
よのなかこんなもん。

39 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:17:47

>>38
真面目に絵描いてるヤツが馬鹿らしくなる瞬間だよな
けど　ほんと　世の中そんなもんだよね。

40 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:20:20

芸能では運がいい奴と空気読める奴が最強

41 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:21:13

きみが真面目に絵を描いている間に彼はそのギャグセンスを真面目に磨いていたんだよ。

42 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:21:54

「努力だけではどうにもならない」を「運がよければ努力しなくてもどうにかなる」
と都合よく解釈してしまった奴が飛び込んでくるのが芸能

43 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:24:13

>>41
まぁ　そうなのかもしれないな　
なんにしても成功すれば立派だよ

44 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:25:54

32=34=36=43

45 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:27:08

>>44
惜しい！　もっとあるよ

46 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 21:31:19

さーて　オレも真面目にがんばろうっと。
目指せ！　売れっ子同人作家！　
もっとエロい絵が描ける様になりてぇー

47 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 10:53:09

才能の無いおまえらがいくら努力してもムダだよ

48 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 11:22:35

>>46
売れてる作家の絵でもパクレばいいじゃん。
どうせエロ描いてるようなクズだからパクられても文句も言えんだろ。
まぁ、言ってきたらボコって黙らせればいいだけだしなｗ

49 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:30:59

1000 名前：スペースNo.な-74 sage 投稿日：2005/09/04(日) 12:27:47
まあまあ、荒らしの人はこれでも読んでモチツケ。
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。

50 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:35:09

デッサン最強

51 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:36:22

3 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2005/09/04(日) 11:57:57
俺思うに
・技術的探求心がある奴と、応用力がある奴はデッサンやった方がいい。
・応用力がない奴と、めんどくさがりは、どのみち時間の無駄だからやらないほうがいい。
・やらなくても上手く描ける奴は、天才だからやらなくていい。
・空間が描けないとか、そういうレベルの奴はだまされたと思ってやったらいい。

自分がどのタイプかでデッサンが必要かどうか考えたらいいんじゃないか？

デッサン議論終了。

52 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:37:22

4 名前：スペースNo.な-74 投稿日： 2005/09/04(日) 12:35:03
若いうちに3000時間費やせた技術は一生物になる。
まぁ、ネットゲームに3000時間費やすヘタレには関係のない話だ。
忘れてくれ。

53 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:38:18

たぶんデッサン否定してる連中は
ﾈﾄｹﾞ3000時間どころか数年やってるよｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ取り返しﾂｶﾅｻｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:42:37

970 名前：スペースNo.な-74 本日のレス投稿日：2005/09/04(日) 12:00:54
>>960
まあ厳密には
体もかけないような漫画家＝顔以外のすべてが下手な漫画家ってことで
表現力がない奴の漫画を読むのは苦痛だからなぁ。
体が上手ければ何とかなるように言うのはどうかと思うぞ。
デッサンは大事だが。

975 名前：970 本日のレス投稿日：2005/09/04(日) 12:08:31
>>971
まああんまり売れてないと思うよ。
同人誌。通販込みで5000部くらいだから。
上には上がいるしね。男性向けだと中堅だよ俺なんて。
>>971-972みたいに売れるように頑張るよ。

55 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:43:19

980 名前：970 本日のレス投稿日：2005/09/04(日) 12:12:31
>>978
在庫は毎回400くらいかな。
俺もはやく倍くらいにしたいんだけどね。でももう何年もこのくらいなんだよねー
シャッター前とかいってみたいよマジで。
で、君らはもっと売れてるんだろ？すごいなあ。
984 名前：970 本日のレス投稿日：2005/09/04(日) 12:15:37
>>981
正直言うと、5000って多いよ。上には上がいるけど。
それを少ないとかバカ丸出しの発言を見たから
上品に揶揄してるだけだ。わかったら出直してこいよヘタクソ煽り野郎。

990 名前：970 本日のレス投稿日：2005/09/04(日) 12:19:37
>>988
別に君が一匹黙らなくたって
俺の人生に何の影響もないから
好きに吠えたらいいんじゃない？

56 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:47:04

ヘタレはほんと、クソの役にも立ちやしないな。
売れてる奴や上手いやつの足を引っ張って
嫉妬丸出しカキコするか
さもなければ、向上心のあるヘタレのやる気を削ぐような
煽り叩きしか出来ないと言うか。
何のためにｶｰﾁｬﾝはお前を生んだのですかと聞きたい。

57 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:48:39

さっきの妬み厨が必死でコピペしてるのか･･･哀れな奴だ。

58 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:51:09

どっちが次スレだ？

59 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:52:31

効果的な絵の練習方法について3ｗｗｗｗｗ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125506708/l50

あえてこっちで

60 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:57:30

970のうｐﾏﾀﾞ～

61 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:02:19

取りあえずどうにか眠気を吹き飛ばす方法を教えてよ

62 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:05:05

つ[コーヒー]

63 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:09:57

デッサンは難しいし根気がいるから
才能のないヘタレには不向き。
ヘタレは好きな漫画のパクリとかトレスやってろ。

64 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:14:43

絵は才能だって事を理解してないバカが多い。
努力する自分に酔ってるというか。
はっきり言ってやる、１０年前の自分の絵を見ろ。
どのくらい変わった？
１０年後もせいぜい同じ程度しか変化しないんだよ。
むしろ成長は緩やかになる。

65 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:16:04

>>63 「トレスを馬鹿にするものはトレスに泣く」
複写技術もピンキリ　
史上最高の完成度と言われたニセドル・スーパーＫも究極のトレス技術の結晶である。

66 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:28:58

>>64
スラムダンクの井上雄彦やアゴなしゲンの平本アキラなんかは
数年で驚くほど変化してるぞ、稲中の絵だって最初は見れたもんじゃなかったし

67 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:31:14

よーしパパ、コミケで１５万部売れる同人つくっちゃうぞ！

68 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:32:50

>>66
彼等は例外中の例外です
才能のある人は生まれた瞬間から神絵師なんです

69 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:33:34

例えば、誰？

70 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:40:46

>>66
>スラムダンクの井上雄彦やアゴなしゲンの平本アキラ
彼らは変化したね。つまり才能があった。
で、君はどう？１０年前と比較してスラダンくらい変化した？
してないか。んじゃ君には才能がないんだよ。

71 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:41:55

>>70
10年も描いてねーよデブ

72 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:42:07

>>65
別にトレス技術そのものをバカにはしてないよ。
ヘタレはヘタレトレスやってろって言ってるだけで。

73 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:42:42

>>71
そうなんだ。じゃあたかが知れてるね、君の技術は。

74 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:43:34

>>72
充分馬鹿にしてるじゃん。そういう偉そうな物言いが反発を買ってるんじゃないの？

75 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:44:03

ヘタレの特徴

■例外的な絵師と自分を根拠なく混同する

76 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:45:38

>>74
てめーは何の話してるんだ？ｗ
トレス技術はバカにしてないが、ヘタレはバカにしてるよそりゃ。
反発を買うからどうした？「ボクチンむかついたんでしゅ！」ってか？
あっそう、としか言えないｗ

77 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:46:34

>>74
反発する前に上手くなれば？
ヘタレに一人前の人権はないお＾＾

78 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:47:00

>>76
おまえらが上手いなんて証拠もねーしｗ口だけのカスがデッサン云々言ってるのがウザイだけｗ

79 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:47:54

＞才能のある人は生まれた瞬間から神絵師
誰の事か気になる。

80 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:48:08

いちいちカンに触る揚げ足取りばっかしてんじゃねーよクズ共

81 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:48:21

ヘタレの劣等感丸出しぶりはこえーこえーｗ
変な病気感染しそうだｗ

82 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:49:13

>>76 >>77
ムカツク奴らだな

83 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:50:07

おまえら遊んでるヒマあるならデッサンやれ

84 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:50:13

>>82
お前は「ムカツク」しか言えないのかｗ
語彙が貧困なガキだなｗ
語彙貧困な上に絵も下手ってｗ

85 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:50:49

>>82
下手な奴が下手と言われて怒るのはおかしい。
自分の未熟さを恨むべきだ。

86 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:51:11

>>79
俺のことに決まってんだろww

87 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:51:14

>>84
>>85
ムカツク奴らだな

88 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:52:04

ヘタレ見下してる奴は絵をうｐしてみせろよｗ

89 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:52:24

>>86
なるほど、了解。

90 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:53:27

ヘタレ共の同類嫌悪はいつ見ても面白いなｗ

91 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:54:23

>>84
あ？死ねよリアル池沼

92 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:55:15

>>91
あ？だってｗ
かっこいーｗブッコミの拓みたいだねｗｗｗｗｗｗ

93 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:56:55

また、ヘタレの嫉妬厨が暴れてるのかｗご苦労なこった。
そのうちに1枚でもデッサンやったらいいじゃないですか^ ^

94 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:58:39

>>93
デッサンは難しいし根気がいるからヘタレには無理です。
ヘタレに出来るのは、趣味の悪い萌えマンガやエロゲーの
劣化パクリくらい。あとは単なる低能写真トレスで背景描くくらいｗｗ

95 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:00:04

もうね、「あ？」とか描いてる低能ヘタレは
ガス室送りでいいよ。

どーせｶｰﾁｬﾝも産んだ事を後悔してるだろうしなあ。

96 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:00:55

>>91
ネットで論破されたからって
キレてｶｰﾁｬﾝ殴るんじゃないぜｗｗｗｗ

97 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:01:27

>>91
死ね。

98 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:01:50

>>94
それ、俺
いや、背景は自力で描くけどｗ

99 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:03:11

>>92
>>93
>>94
>>95
>>96
>>97
おまえら全員死ねクズカス陰険ウンコキモオタ

100 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:03:29

ヘタレはちゃんと考えて現実と戦え。
おめーらがデッサンをいくら否定したって
目の前にあるそのクソヘタレ絵が現実ですから。

101 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:04:36

この板でいう絵ってのは萌え絵のことだろ？
リアル絵やりたいヤシはまとめて美術板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

102 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:04:48

どーでもいいけどエロゲの絵って似たような構図多いよな。

103 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:05:15

>>99
ぶｗｗｗこのボキャブラリーの貧しさ…ｗ
マジで中学生かなんかかお前ｗｗｗｗｗｗ
知性低すぎｗｗｗｗｗｗ

104 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:06:23

>>101
デッサンの重要性と、絵柄としてのリアル絵は違うと
既に何度も書かれてるんだが。
萌え絵ならデッサンやらなくてもいいって思ってる奴は
単に絵に向いてない。

105 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:07:08

>>102
ああ、それは空間認識がテキトーで
変化つけようとすると「斜め」にするしか思いつかないからｗ

ああなりたくなかったらデッサンしましょーｗｗ

106 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:07:16

もうただの罵倒スレだな

107 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:08:34

多分頭の悪いデッサン否定厨がいなくなれば
有用なスレになるんじゃないか？
頭ごなしに技術否定して、自分の下手さを正当化するバカがいると
話が空転する。

108 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:08:39

今日はどうしちゃったんだ？＞みんな

109 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:08:43

>>105
つーか、それが俺の限界なんだよ

110 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:09:56

>>103
あ？殺すぞゴミクズ。どうせ部屋から一歩も出られないキモクズヒキオタだろおまえら

111 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:10:40

>>102
空間として絵を考えて、構図変化をカメラ位置変更で行えれば
パースなどに変化がつくんだけど、
エロゲの絵描きは単なる記号で絵を描いてるから
平面的な絵を、二次元的に傾けるしかできない。

112 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:11:40

>>110
やべっ殺人予告ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ
とりあえず通報しておきますねｗｗｗｗｗｗｗ
おまえのｶｰﾁｬﾝかわいそうｗｗｗｗｗ子供が犯罪者になったｗｗｗｗｗｗ

113 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:12:42

>>111
画太郎や冨樫みてーだな。拡大コピー張り付けでカット数稼ぐみたいな

114 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:12:56

>>110
「殺すぞ」は不味いよ。
今のうちに訂正しておいた方が・・・

115 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:14:46

>>110
人間は、他人を罵倒する際に、自分が一番言われたくない言葉を無意識で選びます。
つまり君は部屋から一歩も出られないキモクズヒキオタってことですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず俺も通報しておきますねｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:14:58

ｺﾛｯｻｽ!

117 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:15:17

しっかりしてくれ、正気になってくれ
冷静に落ち着いて

118 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:15:46

>>110
24しますたｗ

119 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:15:54

ｺﾏﾈﾁ

120 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:16:23

>>110
通報しますたヽ(´ー｀)ノ

121 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:17:13

もうワケが分からん

122 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:18:37

>>109
まあ簡単に自分の限界なんて決めるなよ。
間違った練習方法だと応用効かない上に行き詰まりやすいし
限界感じてるなら、逆に言えば壁を打ち破るチャンスだぜ。

123 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:18:40

キモクズヒキオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 名：スペースNo.な-74　[]　日：2005/09/04(日) 14:14:46 N
>>110
人間は、他人を罵倒する際に、自分が一番言われたくない言葉を無意識で選びます。
つまり君は部屋から一歩も出られないキモクズヒキオタってことですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

124 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:19:38

こいつらマジムカツク

125 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:21:22

>>124
ヘタクソな上に頭も悪いと
生きてて大変だなお前ｗｗｗｗ
厳密に言えばお前のｶｰﾁｬﾝが大変だｗｗｗｗｗ

126 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:23:38

こんにちは初めてこの板に来ました
なんだか有用そうなスレが伸びてるなと思って開いてみたんですが

・・・・・・・・・・・何この流れ(;´Д`)

127 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:23:52

>>110
俺をまず倒してからにしとけｗｗ

128 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:25:10

>>110はｶｰﾁｬﾝを袋だ叩きにしていますしばらくお待ちください。

129 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:26:55

なんか犯罪者が出そうだなこのスレ

130 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:26:57

>>126
マジレスすると、
効果的な練習方法として「デッサン」があがったんだが
根気がないヘタレどもが、自分のヘタレを正当化するために
デッサン否定の妄言をくりかえしたあげく
完全に論破されてキレて、殺人予告したｗ

131 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:27:43

>>110
上野駅にいるから早く迎えに来てね☆

132 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:28:14

>>110みたいにｶｰﾁｬﾝを大事にしない奴は
俺が許さない。

許さないから。

133 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:30:00

不毛な議論だな

134 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:31:32

同じことをなんども繰り返えされたたそりゃ怒るだろ
デッサン派ってこはアルコール中毒みたいだ

デッサン？んなことはもう解ってるし他に何か無いの？ってスレだろ

135 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:31:38

ヘタレはハンマーで殴りかかった！！ｶｰﾁｬﾝは死んでしまった!!

136 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:32:07

>>110
http://64.233.167.104/search?q=cache:Nm8aXtO4b-sJ:jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2005/07/20050714t13026.htm+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88+%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%88%E5%91%8A&hl=ja&lr=lang_ja
http://64.233.167.104/search?q=cache:liK1X2l8fRwJ:jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2005/03/20050316t13033.htm+%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88+%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%88%E5%91%8A&hl=ja&lr=lang_ja

2chで殺人予告して逮捕された例。

137 ：110：2005/09/04(日) 14:34:19

>>136
調子に乗りすぎました。マジごめんなさい。

138 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:36:26

>>137
いや、もう遅い。通報しちゃった。
そのうち警察来ると思うから、まあ、適当にそっちでうまくやってくれ。
お前のｶｰﾁｬﾝはかわいそうだがな。
大人になるための勉強だよ、これも。

139 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:37:31

>>110のｶｰﾁｬﾝｶﾜｲｿｽ（´･ω･`）

140 ：110：2005/09/04(日) 14:37:46

うるせーカス

141 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:50:01

デッサンは必要だが、スレ違いのカキコを壊れたレコードプレーヤーの
ように繰り返す説得力のないデッサン厨はｲﾗﾈよ

142 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:52:57

言い返せなくなって態度が軟化したなｗ
前はデッサン不要！って言ってたのにｗ
まあ気がついたならよしとするかｗ

143 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:56:11

糞スレにスレ違いもなにもねーだろ
真面目に練習方法出したとこで実践するやつなんてどうせいないし
練習方法なんて自分で考えろ
これ以上糞スレ立てんな

144 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:56:27

人格攻撃ばっかりしてるデッサン房って、実はデッサンなんか
やってないんじゃないの？絵心すらないかもね。
お絵かき掲示板でよくいる、下手めの絵だけ酷評して荒らしていく房でしょ。

145 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:58:24

>>144
お前の書き込みが人格攻撃じゃん。
妄想ベースの決めつけだし。
デッサン云々はともかく、お前は自分を批判しろ。

146 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 14:59:22

ヒント：全員きちがい（ROMを含む）

147 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:01:39

デッサン厨はただの荒らしだろ
面白がって構ってる奴が基地外（自分を含む）

148 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:04:45

このスレだけID表示にしようぜｗ

149 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:21:17

しかしヒデースレだなｗ　　　絵や言葉で人に喜びを与えようとする人達とは到底思えねーよ

こんなくだらねーカキコする暇あったら0.1秒でも鉛筆や筆、マウス動かせよ

絵や文章書くことがオメーラの本分じゃねーの？

150 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:36:56

>>149
喜びが与えられない人間は憎悪を与えようとします。
俺の実家、ペンションだったから知ってる。
カモの餌持ってる奴は餌を投げるが、餌持ってない奴は、必ずカモに石を投げてた。
半ば無意識的にやってるんじゃないかな。

151 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:37:46

>>144
それもふたばと虹でしか煽りが出来ないチキンです

152 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:42:23

ヘタレの人間性を観察するにはもってこいの良スレですよ。
現実逃避、妄想、知能退行、虚言、虚勢、攻撃衝動、
マンガのキャラクターの参考にうってつけ。

153 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:00:52

ttp://upld2.x0.com/data/upld13450.jpg

この絵の赤ペンって正しいの？
どうもようわからん。
肩のラインをアイレベルにしてるっぽいけど、残りの三本が意味わからん。
キャラは斜めを向いてるんだからこの引き方で消失点に収束する訳ないじゃん。
膝、腰、肩が収束するならわかるけど、どう見ても膝のラインはそれを意図してないし、
足首、頭のラインなど意味がわからない。
キャラの消失点が違うったって、必ず合うとは限らないのでは？
例えば、下のエビフライに直角や平行に座ってればパースラインで描けるけど。
斜めに座ってれば、大まかでしか描けないのでは？
足が突き抜けってのも、エビフライが滑らかな曲面と考えれば、指摘するほどの物だろうか？
この絵の作者は納得してるのかな。
ちょっと赤ペンの人がわかってない気がする。

154 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:16:26

なんかまたネタもってきやがったｗ

155 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:25:55

>>153
>キャラは斜めを向いてるんだからこの引き方で消失点に収束する訳ないじゃん
赤の奴も下手だがお前が一番わかってない。
青いラインと赤いラインは、完全に合致する必要はないが
収束するELは一致してる必要がある（この絵ではELすら一致してない）
不勉強の告白乙。

156 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:25:57

ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20050903030752.jpg

157 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:45:44

同一傾斜上の物体は、VPが異なってもELは同一になる。
目の前の世界をちょっと観察すればわかるような事が
ヘタレにはわかんねーんだなあ。

158 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:47:35

VPとかELって何さ？

159 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:49:45

Ｖａｎｉshing Ｐｏｉｎｔ
ＥｙｅＬｅvｅｌ

160 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:53:00

>>158
お前みたいな奴はほんっとデッサンやったほうがいいと思うけど
まあ、そういう奴に限ってやらないんだろうなあ。

161 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:53:08

>>157
同一傾斜である根拠が無い
建物じゃないから

162 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:54:02

>>153
これ、青い箱のパースがメチャクチャだな

163 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:55:51

>>161
お前はホントバカだな。
建物だろうと人間だろうと同じ「立体」だよ。
軸の導き方や接地の割り出し方は同じだ。

わかってねーくせに反論するなバーカ。

164 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:00:13

>>163
同じ立体である事が
同じ傾斜である根拠は？

165 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:00:33

ヘタクソが知った風な口聞いてると吐き気するなあ。

166 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:00:43

平行じゃないと消失点は同じにならないよね

167 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:03:31

立体である事が根拠って
それこそ亜空間ですよｗ

168 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:06:07

ヘタクソがヘタクソに赤するとろくなことにならんなｗ

169 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:07:07

このスレにさらっと>>156くらいのデッサン描けるやついんのかな？

170 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:12:06

>>153には悪いが同じ構図で、ちょっと描いてみたら魔空間だってのが分かるだろ
それで分からなかったらﾔﾊﾞｽｗｗｗ

171 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:12:40

156のは違うスレで投稿されてたヤツだね

172 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:12:56

>>153の絵師な。失礼

173 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:13:44

>>164
はいはい。
まったく、パースが全くわかってない屁理屈バカに説明するのはめんどくせーなあ。
目の前にティッシュの箱をおきましょー、
そのあと適当なアニメキャラのフィギュアものせてみましょー

フィギュアの体の個々のパーツのパースは、必ずしも箱と一致しないって言いたいんだろうけど
フィギュアが接地してる面のパースに注目しましょー
どんなポーズとらせて接地面の形が変化しても
接地面のパース自体は不変ですねー

つうわけでお前はいいから3点透視と測線図法の勉強やってろクソヘタレ。

174 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:18:03

>>173
図解で分かりやすく説明してやったら？

175 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:20:43

さて、帰るか

176 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:20:59

>>174
俺も分で説明するのタルいんで、図にしようかと思ったけど
考えたら技法書にはこんなのいくらでも載ってるし
それ見てわからねーやつに、俺が描いて説明してもやっぱりわからねーだろうから
ヘタレはその自らの低能を恨みつつ数年もだえてろと思った。

177 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:21:38

ぷほｗ
口だけかよｗ

178 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:28:47

こういうのって空間幾何学の概論書とかに載ってるの？

179 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:29:43

>>178
描けばすぐわかる。

180 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:33:55

いや測線図法とやらとかVP ELみたいなパース専門用語みたいなの。

181 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:34:29

空間幾何学の概論書って…ﾌﾟ
ガキはすぐ背伸びしたがるなあ。
こんなの初歩的なパースの話じゃねーか。
建築パースの本の一冊も読んだ事ねーのかよｗ

182 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:35:05

ルーミスに載ってなかったっけ？

183 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:35:32

>>180
パースの技法書には必ず載ってるが。

184 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:35:35

>>173
あの絵の、基準にした「人物のパーツ」が同一の高さ座標にある根拠を述べていない
ちなみに>>155これについてのツッコミなのは理解してるよね？

185 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:37:52

>>184
もういいよお前ｗ
お前が枝葉末節的にパーツごとのパースを気にしても
そのパーツが存在する空間の導き方を知らないのはわかったからｗ
これ以上墓穴掘るなｗ

186 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:39:36

建築パースの本なんて持ってないよ。

187 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:40:27

>>186
んじゃ買っておきな。
へんなアニメ絵の描き方の本の、億倍役に立つから。

188 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:41:13

何かお勧めの本ありますか？

189 ：185：2005/09/04(日) 17:42:24

>>184
つうかさ、根拠もクソも、キャラの断面を描いたらすぐわかるっつーの。
描けない？んじゃ屁理屈こねてねーで練習しろボケ。

190 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:44:48

>>188
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4766102282/qid=1125823399/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-3792565-9149138

古い本だがコレでも読んでおけばいいよ。
影のパースの考え方とか
ふにゃけたアニメ絵から卒業したい奴が知りたい事は
だいたい全部描いてある。

191 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:45:11

>>185
なんだ、認めてるじゃん
赤がおかしい事をｗ

192 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:46:18

>>191
そんなの最初から認めてたが。>>155嫁。

193 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:46:56

なんだこのスレ
絶対に絵を晒さない知識だけのヘタレ…
しかも晒されてるのは他人の絵…

194 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:48:40

>>193
知識があるからって上手く描けるとは限らない。
だが、パースやデッサンの知識がない奴はほぼまちがいなく下手。

この違いわかるかな～？ｗ

195 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:50:49

自己紹介乙

196 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:51:33

>>192
だから無理がありますよ155は
あの赤の基準とする座標が間違ってますから
絶対に収束しないように引き方が捻くれてますもん

197 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:55:14

>>196
だからあの赤は、「この絵でパースを取ったらこんなことになりますよ」っていうサンプルだろ。
何をこだわってるんだおめーわ。

198 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:55:39

>>153の青い立方体が
奥いくにつれて開いているんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らこんなところでオヴァカなことしてるよりも
小林七郎さんの本読めば一発でわかるぞｗｗｗｗｗｗｗ
おめーらｗｗｗｗｗヴァカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:57:45

また知識だけのヘタレが登場('A`)

200 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:58:29

アニメーション美術―背景の基礎から応用まで
ってやつ？

201 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:10:37

>>200
ググレｗｗｗｗｗ

202 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:11:03

なんかこのスレ無駄に進み方が早くない？
結局話し合いの成果は出てるのか？

203 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:13:25

つーか
議論すること自体意味ないよね

だっておめーらヘタレだもんｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:19:15

ついこの間まで過疎ってたと思ってたのに、何この異常な進みは。

205 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:21:45

人がいっぱい来たのか
一人が自演してるのか・・・
ま、ほどほどにな

206 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:22:57

>>198
＞奥いくにつれて開いているんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ青引いてる奴が開くように描いてるからだろ、
つまり描いてる奴がへタレ。
つーか、これ添削してるやつの悪意が見てとれるな。

207 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:23:18

>>201
画集しかヒットしないよ。
amazonで著者名検索描けたら>>200のが見つかったけど在庫なし。

208 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:27:14

>同一傾斜上の物体は、VPが異なってもELは同一になる。
>目の前の世界をちょっと観察すればわかるような事が
>ヘタレにはわかんねーんだなあ。

だれもELが一致してないなんて言ってないけどな・・・・・。
しかもELが一致してないのはあきらに悪意が見えるぞ、誤差の範囲内だ。

209 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:29:50

このスレのデッサン派の人がどういうデッサンをしてるのかが気になる
だれかうｐしてくれないかなぁ

210 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:32:27

ブラピの人がうｐしたじゃん。

211 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:33:26

あれは模写だろ、模写は効果あるよ。
デッサンは意味無し。

212 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:34:09

>>210
あれは模写だったじゃん
実物見て描いたやつが見たい

213 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:35:25

スケッチは効果ありますか？＞＜

214 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:36:06

>>211
模写に効果があって
デッサンに効果が無いのはなんで？

215 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:50:10

>>214
デッサンが効果ないのは描く対象物が限定されるから。時間もかかるしね。
商業美術の世界では描ける物が多いほどチャンスが多く生まれる。
逆に言うなら描けない物があっちゃいけない、多少クオリティを下げてもとりあえず描けなければならない。
だからより多くの物を描かなくちゃいけない。
見る訓練をすると見ただけで描けるというの嘘、たしかにそれでもある程度まではいくけど、
ほとんどの人は描いた事が無いもの描く練習をした事が無いものはなかなか描けないもの。
アオリ、フカンが描けないなら描く練習をしなければならないがデッサンではそれは不可能、
脚立にでものっかってやるのもいいが、まあ面倒だし非現実的だな。
飛行機を描くのに（もっとも人工物はでっちあげられるが）飛行機をデッサンする訳にはいかない。
デッサンをやって立体感をつかめれば描けるとか、単純化すれば描けるとかいいますが、
かけません！！！かけるかもしれません、ですが限界があります。
イラレになりたいならとにかく描く練習をしないとどうにもなりません。
立体感がつかむためデッサンをするなら、早くそれをつかんでデッサンを終了しなければなりません。
もっとも立体感を掴むなら透視図法を薦めますが。
イラストレーターにクオリティを下げても数を多く描く、落書き好きのタイプが多いのも合点がいきます。

216 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:51:06

民主党首岡田克也売国語録

①「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
②「大きな政府という表現はちょっと・・・我々が目指しているのは”第三の政府”です」
③「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
④「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
⑤「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
⑥「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
⑦「財源はどうするかって？　そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
⑧「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
⑨「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
⑩「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
⑪「私も、日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
⑫「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
⑬「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
⑭「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
⑮「拉致被害者５人を北朝鮮に返さないと政府が決める必要はない」
⑯「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
⑰「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
⑱「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
⑲「自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている。」

そ　れ　が　民　主　ク　オ　リ　テ　ィ

217 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:51:56

長文は無視っと

218 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:54:39

>>215
じゃあ>>156はまだデッサンを卒業できないヘタレってこと？

219 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 18:55:14

　　　　　　　　　　　　私たちは、民主党の
　 ∩∩　　　「国家主権の委譲」　政策を支持します　　　　　∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿<ヽ｀∀´> 　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　｀ハ´）―- < ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ（@∀@ ）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ北朝鮮　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　朝日　　/
　　｜　中国　|　｜　韓国　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

220 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:01:54

>>218
デッサンはとても楽しいのでやろうと思えばいつまででもできてしまいます。
しかも厳密にはデッサンには卒業は無いので、いつまでもできます。
ですが、いくら石膏像や幾何学をデッサンしても描く練習をしてない物は描けません。
描いた事が無いのに描ける物は、過去に似た物を描いた経験があって、
それらの技術と知識と理解を引っ張ってきてでっち上げてます、だから多く描くと、
描いた事が無い物もまれに描ける事があります、これが想像力です。
想像力が記憶から生まれているというの今日の研究でもほぼ明らかです。
画家はいいのです、描くモチーフを選ぶ事ができ、デッサンができれば絵の精度を上げるも
下げるも自在です。
しかし、現代ではそうはいきません。
イラストレーター、デザイナーが「私はバストアップの人物画や花瓶は誰よりも上手くかけます」
と面接官に言った所で、そうですか、お帰り下さいと言われるだけです。

221 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:08:58

昔と今とでは画家だけでなくすべての面で問われる技術、技量が異なってきてます。
昔からある物がかならずしもいい物とはかぎらなくなってきます。
もっとも新しい物の方が駄目な物の場合が多いですが。
色々と考えてる人にはかなわない物です、やはり頭がいい人にはなかなか勝てませんね。
私がそうでしたから、時代が見えないのは不幸でした。

222 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:10:16

なんかこういう文章多いな
要するに何が言いたい？

223 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:16:13

素人目でおかしくない程度の絵が描ければあとはバリエーション

224 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:17:23

>>220
でも、まったくデッサンをせず模写だけやってきた人が完全に立体を理解することができるでしょうか？
写真では対象物の裏側に回ったり真上から見たりすることができません。
デッサンで培われた立体の描きかたは想像で描く際にも役に立つと思いますよ。

225 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:20:48

完全に理解とかやすやすというけどさ
デッサンやりまくったってそんな境地にたっせるのかね。高名な画家がいうなら判るけどさ
模写で得られずデッサンで得られる物など脳板とは関係のないレベルの話だよ

226 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:22:44

昔の画家はパトロンに飼われてナンボの世界だからな。
幾ら技術があろうと金持ちに好かれなければ貧乏で野たれ死んで、死後に認められて有名になる。
そんな画家なんていくらでもいるし。
現代だとパトロンの代わりに一般大衆がいるから、いかに彼らに好かれるか？が命題なんだろうよ。

まあ、「もし上手く絵がかけても～」なんでスレ内容とは関係ないわな。

227 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:22:51

>>225
模写よりもデッサンのほうが立体を理解するのに効果的って事ですよ。

228 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:24:27

想像力を働かせていればどちらでも効果があるとｵﾓ

そういや前にどっかのサイトでより正確なデッサンをするために
片目でしかもまったく目線を変えずに絵を描いたアホなヤツが紹介されてたな
色んな角度から観察してこそのデッサンだろうに

229 ：220：2005/09/04(日) 19:24:45

>>224
異論反論あると思いますが、私はできると思います。
なぜなら、人間は目で見る物はすべて立体化して理解しています。
ただそれを手で表現する事ができないのが多くの場合の問題です。
じゃあ知識として暗記してしまえば問題が無いと思います、すなわちパースです。
パースと写真の模写を沢山やっていれば物が脳内で立体化します。
もちろんデッサンは役に立つとは思いますが、あまりに無駄が多いし、
思うほど効果は上がらないと思います。
人を描くならデッサンよりも解剖学と模写を勧めます、人体模型もいいでしょう。
デッサンが必要とされる絵はやはり美しい、画家は本当にすばらしい職業だと思います。
ただ、今の時代に芸術画家は存在しません（と言っていいほど困難な道です)

230 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:28:58

>>220
文章を書くときは主張を明確に、分かりやすく簡潔にまとめてくれ
アンタの文は回りくどくて読むのに苦労する

231 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:31:14

>>229
でも写真の情報量では面がどうなってるのかわかりませんよ。
実物をみて描くデッサンだって近づいたり、触ったりしてようやく確かめられるぐらいなのに。

232 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:35:35

「解剖学と模写」って書いてあるけど。

233 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:37:25

なんか煽り文書くヤツは一発自分の絵晒してから書いたら？　いつまでも経っても平行線

そんだけスゲェ文章書くって事は腕に自身有りの猛者ばっかりだろうからさ

それが出来なきゃ絵でも書いてたら？

234 ：220：2005/09/04(日) 19:38:17

>>230
現代で絵で食って行くにはデッサンはさほどやるべきではない（のめり込むほど可能性を狭める）
デッサンは現代の商業画家の練習方法としては明らかに非効率。
私はデッサン否定派です。

>>231
>でも写真の情報量では面がどうなってるのかわかりませんよ。
写真の少ない情報量でどこまで精巧に描くか、だと思います。
後はでっちあげます、画家ではありませんから。
少ない情報でどうそれっぽく見せるか、あとスピード、
この二つは昔の芸術画家には必要なく、現代のイラストレーターには必須の能力です。
まあ、少しぐらいはデッサンもいいのかもしれません。

235 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:38:29

>>229

＞人間は目で見る物はすべて立体化して理解しています

できてると思ってるだけで実際はできてない人もいるよ。

236 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:39:43

画家だってでっち上げてるよ。
「最後の晩餐」なんて構図がすごい変だろ

237 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:41:25

>>233
分かる人だけ分かればいいんでない？
ただ単純に疑問だから書き込んでるだけだし。

238 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:41:25

デッサンをどれだけやるかっていう話だな
どこまでいっても得る物はある、が、ある程度までいったら発見も少なくなるだろうし

239 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:43:21

発見が少なくてもやるんだよ！
描かなきゃ手が描き方忘れちゃうだろ！

240 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:45:05

>>234
完全にデッサン否定ってわけでは無いんですね。
バランスを取りながら進めて行く分には問題無いと。

241 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:47:07

個人的に一つの練習方に偏るのはよくないと思うんだ。
立体を把握したい、質感を出したい、描ける物の引き出しを増やしたい、
レイアウトが巧くなりたい、人間の輪郭を素早く形にしたい　など
それぞれに一番効率のいい練習があるはず。

242 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:48:09

デッサンってアホみたいに時間かかるからなぁ
俺は手軽にできるクロッキーの方が好き

243 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:48:30

最低あたりだけでもそれらしく取れるようになりたいです＞＜

244 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:49:49

>>242
描き込むだけがデッサンじゃ無い
漫画のように輪郭線で立体を表す
これだって立派なデッサン

245 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:50:18

デッサンできる人はトーン・塗りが上手そう
クロッキーできる人は線画が得意そう

246 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:50:19

それいったら今までの議論は何だったんだ

247 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:51:26

>>246
いや、輪郭線だけで立体を表すってのは立体を理解してないと描けないんだよ。
すごく難しい。

248 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:52:27

でも一般的なデッサンって
写真をモノクロにしたような「何コレ？描いた奴基地外？ｗ」
って思うほどの精巧な絵でしょ？

249 ：234：2005/09/04(日) 19:53:36

>>240
完全否定はしませんが基本的にはデッサン否定派です。
もし絵の練習を割合で示すならデッサンはあまく見ても全体の２割以下です、一割でもいいと思う。
以前、美術学校に居た事がありますが今はデッサンってやらないんですよね。
もっとも油絵科とか絵の専門学科ではなかったんですが、皆すばらしい絵をかきましたよ。

250 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:54:10

>>248
いや、ちゃんと狙いを絵にできてれば
線だけでも立派なデッサンです。

251 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:55:00

基本的にデッサンは(主に)鉛筆で陰影や質感をどれだけ表現できるかを問う手法
クロッキーは輪郭を素早く捉える能力を養う

252 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:56:10

陰影で立体をあらわすのがデッサン、線で立体を表すのがクロッキーだと思っていたが

253 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:57:43

>>251
クロッキーは主に動きを絵に定着させるものです

254 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:57:51

お前ら美術板行け

255 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:00:40

デッサン肯定派が言ってるデッサンってのは
どんなデッサンかが知りたい。

256 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:00:45

同じ絵についての話なんだから完全に繋がりが無い訳じゃない

257 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:03:57

＞線だけでも立派なデッサンです。

んな訳ない、この国でデッサンっていったら、陰影まで精密に書き込んだ物。
ほとんどの場合は静物デッサンを指す。

258 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:04:44

デッサン
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up0678.jpg

クロッキー
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up0677.jpg

259 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:07:39

クロッキーってそういうのなのか？？

260 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:08:43

みんなこんなに定義がバラバラなのか。そりゃ荒れる罠

261 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:10:35

>>257
なぜこの日本に限定するのかが分からないが
輪郭だけで描かれたデッサンは山ほどあるよ

262 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:11:30

もう神絵を書いたヤツが一番正しいといいう事で　絵師なら絵で勝負だろ

263 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:12:33

晒すスレでやれ

264 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:12:57

絵が上手い奴が教え上手とは限らない

265 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:13:17

　　　とりあえずデッサン置いておきますね
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　デッサンデッサンデッサンデッサン　　　
　　　　　　　　　デッサンデッサンデッサンデッサン
　　　　　　　　　デッサンデッサンデッサンデッサン
.　　 ∧__,,∧ 　デッサンデッサンデッサンデッサン
　　 ( ´･ω･) 　デッサンデッサンデッサンデッサン
.　　 /ヽ○==○デッサンクデッサンデッサンデッサン
　　/　　||＿　| デッサンデッサンデッサンデッサン
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

266 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:13:39

>>261
世界的にも見てもほとんどは塗られた物を指す。
輪郭はクロッキーまたは素描、デッサンとはまずいいません。

267 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:16:11

>デッサン
真夜中スレのデッサンが良い例

268 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:16:38

こういうのがクロッキー
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up0681.jpg

269 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:17:22

>>267
彼はもうスゴイ数のデッサンをこなしているのだ！肯定派からすればものすごい上達ｒｙ

270 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:18:01

もっと精密ならばデッさんのデッサンはデッサンと認めてもいいだろう

271 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:20:12

おれ、デッさん愛してる

272 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:22:31

>>268
想像で描いてないかｺﾚは

273 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:23:34

>>268
ルーミスの模写だろこれ

274 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:26:36

まぁ上げられた絵はともかく
素早く輪郭を捉えるのがクロッキーだろ

275 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:28:11

うｐ

276 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:28:53

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up0682.png
MGストライクガンダムをスケッチしました＞＜
こういうのがクロッキーなんですか？＞＜

277 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:30:11

アタリだ

278 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:30:51

>>266
ルノアールのデッサン
ttp://www.imgup.org/file/iup80888.jpg

279 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:31:49

我々は幻の練習方クロッキーを求めて秘境にふみこんだ……

280 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:32:53

>>276
一応そうだろ
つーかスケッチとクロッキーっては同義語

>>278
どっちかつーとクロッキーじゃね？

281 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:33:32

>>280
文章中にデッサンて書いてあるのが読めないの？

282 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:36:16

>>281
読んだ上で言ってんの

ややこしいからまずは定義の統一から始めようぜ
議論にならない

283 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:37:37

>>282
せっかくうｐしてもこれじゃあね…
知ったかぶりもほどほどにね

284 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:38:50

これがデッサンだとするなら俺はデッサン肯定派に回るよ

285 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:39:08

これは俺のスーパーストライク・ジュアッグmk-Ⅲのデッサンをさらさんと駄目かもしれんね

286 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:40:12

>>285
ああ、ガツンと言ってやれ。

287 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:40:50

>>284
おう
輪郭線でデッサンやらないか？

288 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:42:37

ミクロマンでポーズ取る→
球や円柱でアタリ取る→
それを元に人物書いてみる

じゃダメすか(´・ω・`)？

289 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:42:55

デッサン、スケッチ、クロッキー、アタリ

この単語の定義をハッキリさせない限り
議論はずっと平行線。いっそ新しい言葉作ったほうが早いかも

290 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:43:42

その単語を使わないように議論すればいいんじゃないか

291 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:48:21

>>288
大まかな立体を意識するには十分いいと思います
でも鏡やポーズ集でちゃんとした形も見ておいたほうがいいよ

292 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:49:37

ここでうｐされてるデッサンってほとんど、美術本からスキャナーにかけたヤツ
ばっかりじゃねえの。こんな無駄なスレいらんわなー。

293 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:50:29

じゃあ見なけりゃいいのに（ﾉ∀｀）

294 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:51:02

もうデッサンをNGワードにしようぜ

295 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:52:50

>>292
知ったかで否定するやつがいるから
スキャンしてうｐしたまでのこと

296 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:54:42

>>291
ありやと。
ミクロマンじゃおおまかな体型のバランスは掴めるけど服や手足の指までは…
なのでポーズ集や通販の雑誌で研究します。

297 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:55:01

そうか

ここは誰一人としてデッサンが出来ないから
自分の作品をうｐれないんですね！！！！！！！！！１１１！！！

みなさんヘタレですね^^＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；

298 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:56:34

だから何
向上心あるだけお前よりマシだよ

299 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:56:35

自分のうｐすればいいじゃねえかよ
この塵が

300 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:57:05

ミクロマンはもっと無理なポーズとらせれりゃいいのにな

301 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:58:42

描けねぇ奴が

技術だデッサンだの
語ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

語る暇あったら描いてろｗｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗｗ

デッサン？｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞﾜｯﾊｯﾊｯハｯ八ｯ八ｯﾉヽｯﾉヽｯﾉヽｯﾉ＼ｯ/ ＼

302 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:58:56

まーた始まった

303 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:58:57

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up0690.png
MGストライクガンダムをデッサンしてみました＞＜

304 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:00:04

>>278
>>281
これがデッサン？？？、アホまるだし。
これをデッサンって言うなら誤訳か、訳した奴がバカか、ルノアールが池沼かのいずれか。
つかルノアールが言ってるからデッサンとか死ねばいいのに。
巨匠になると頭おかしくなってバカな事を言い始めるからね。
つかおれルノアール大嫌いだし、つーか絵画は印象派以降大嫌い、特に印象派。
ルノアールは晩年、関節痛で無理矢理絵を描いていたはず、そのころのデッサンじゃねーの？
ベッドに寝て竿で描いた事もあるとか、それじゃこのデッサンになるかもね。

305 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:00:49

はいはい

306 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:01:17

>>304
こ
　れ
　　ル
　　　な
　　　　ル
　　　　　は
　　　　　　竿

307 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:01:46

俺304嫌いだしwwwｗwwwｗｗっうぇっうぇｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

308 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:02:02

はいはい、そこまで言うならテメエが晒せや！このスットコドッコイ！

309 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:02:40

じゃあデッサンぶった切りで。

さっき座ったポーズを写真みながら書いてたんだが
やはり漏れは構造を理解するってことが上達への近道だと思う。
なにも考えずにただ絵を写すだけじゃ効果は低いんだろうなぁ。
脳みそが勝手に覚えてくれるってのも少しはあるんだろうけどさ。

あと写真見ながら描いても他のアングルから見れないから
ミクロマンはホントに役に立つとｵﾓﾀ

310 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:03:06

クロッキーでデッサンすれば良いじゃん

311 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:03:33

はぁ

312 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:03:38

だからデッサンがクロッキーでデッサンだからデッサンなんだな。

313 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:04:24

俺は一分くらいのデッサンを主にしてるんですけど
俺もデッサン厨なんですか？

314 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:04:40

おめーが1枚うｐすりゃいいんだよ

え？ヘタレさん

315 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:06:08

えっ？それって314の事ですかあ？
馬鹿はとっとと消えろや！

316 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:06:42

最近、背景を直線デッサンして描いてるよ
直線使うと面白いね

317 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:07:12

>>300
体育座りが無理なのがキツイ。削ればなんとかなるんだろうけど。
白のミクロマンだと陰影もはっきりするから役に立つね。

318 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:08:09

もうこれからは手法を指す言葉の後ろに「デッサン」付ければ争いなくなるんじゃない？

319 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:08:32

罵倒するだけなんて、なんてお子様なんでしょうｗｗｗｗｗｗ
あなたが大好きな論破か、1枚のデッサンで語ってくださいｗｗｗｗｗｗｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

320 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:11:09

さーて風呂入るか

321 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:12:02

>>318
争いはデッサンのせいじゃなくて、
デッサンを理解してるらしい奴らが他人を罵ってるせいじゃないか？

322 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:17:40

デッサン理解してる奴はこんなクソスレにこないよ。
ここはクズの溜まり場だよ。自分も含めてなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

323 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:18:39

意味もなく煽ってるやつがいるのがいけないし、それに釣られるやつがいるのもいけない。。

324 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:19:02

おー今日も湧いてるな
頑張れみんな

325 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:20:49

シルエット捉えるデッサンも
1段影使ったデッサンも
ラフなデッサンも
一発描きデッサンも好き

326 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:22:01

萌え絵のデッサン

327 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:23:35

>>317
ミクロマン、背中のネジをはずしてお尻のパーツ取ると
足、高く上げられるし、体育座りっぽいの出来るよ。

328 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:27:02

バカがいきがってるの見て楽しんでるだけだが

ぁー、必死だなｗｗｗｗｗｗって感じで

おめーら、自分の主張だのなんだのが通ると思ってるの？幸せだね

329 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:29:12

>>327
それは知らなかった。今から分解してみるよ

330 ：317：2005/09/04(日) 21:30:36

>>327
やってみますた。すげー！……ただお尻の部分がわからなくなるからもう一体買ってきます。
本当に有難う！感謝！

331 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:42:23

完全に記号で、二次元的で、表現力が低くても
萌え絵っぽい表面がパクれるなら、
とりあえず今は商業芸術（笑）とやらに迎合できるよ。

上手くなりたいなら、構造的に捉え、構造的に書く事への理解は欠かせない。
そのためにはデッサンのように精密に立体を捉える訓練も
クロッキーのように流れを捉える速記練習も必要だ。

で、デッサン否定派は何でデッサン否定してるの？
難しくて出来ないから「こんなの出来なくったっていいんだーい！」って
だだこね中？

332 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:44:13

>>328
力があれば主張は通るよ。
つまり、通らないと思いこんでるお前は
力がない奴ってこったm9（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ！

333 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:45:31

いったい何回同じ問答繰り返せば気が済むの？

334 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:46:39

デッサン否定派も全否定じゃないでしょ

335 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:49:09

デッサンを否定する理由はな
みんなにデッサンをさせたくないからだよ。
あと煽るのが楽しいから。
俺以外の奴の絵が上手になるのは許さん

336 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:50:21

いまいち

337 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 22:17:28

効果がありそうな、デッサンもどきの練習法でも考えない？

338 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 22:18:35

利き手と逆の手で描く

339 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 22:21:05

却下

340 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 22:23:16

描く対象を鏡で写したような反転画像にデッサンする練習

341 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 22:55:36

あらゆる分野のあらゆる成功者の唯一の共通点は

　「行動する」

これだけ。

グダグダ言わずに１日25時間描いてみろよ。

342 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 22:58:34

これからの時代、男にはセカンドハウスが必要だと思わないか？
仕事のことも、家庭のことも、そこに居るときはすっぽりと忘れられる
三畳一間の汚いアパートでもマンションでも良いから、自分の事を癒せる空間が必要だと思うんだ

343 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 22:59:07

ホントやれば上達するよ。上達したら絵を描くのが楽しくなりまくりんぐでまた練習する
今その過渡期でちょっと脳内麻薬でまくりちゅう

344 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 23:03:50

禿同
やっぱ何でも「やり始め」が肝心だよな
そこでどれだけアクセル踏めるかで後の慣性に関わってくる

345 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 23:26:11

>>331
こいつ文章がバカっぽいね
＞難しくて出来ないから「こんなの出来なくったっていいんだーい！」って
＞だだこね中？

誰がこんな事言ってんだ？自分で勝手に解釈して敵増やしてバカみてー。

346 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 23:29:32

体の構造を理解してクロッキーすればいいと思う。

デッサン不要

347 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 23:31:25

クロッキーっぽくデッサンすりゃ良いだけだろ

348 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 23:32:56

なるほど。で、背景はどうするんで？

349 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 23:36:51

クロキーやっても結局質感や色彩感覚や光の捉え方は身に付かないよ。
体だけやたら上手いのに色塗らせたりするととたんにヘタクソになるからやってみな

350 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 23:43:56

どっちもやればいんだよ

351 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 00:10:27

さすが、ガキは12時にはオネムの時間かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

厨房どもがｗｗｗｗっうぇｗｗ

352 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 00:28:08

煽りのｸｵﾘﾃｨﾋｸｽ(´･ω･｀)

353 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 00:42:35

お絵描き用語解説

【デッサン】
人物、静物など目に見える対象を鉛筆または木炭などを使って描画すること
描画する要素として、対象に見える明暗と陰影・色彩の差異を手がかりに、
対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する。

【スケッチ・クロッキー】
広義でデッサンと同義であるが、一般には対象の輪郭・境界線を素早く捉えて
紙上に表現する意味で用いられる。

【模写】
写真、絵などをそのまま写し取ること。
精密でなくても何かを参考に描いた場合、模写と呼ばれることが多い。

354 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:14:42

>>345
デッサン否定してる奴はそれ以外の理由には思えないんだがなｗ
あと、敵なんて増えないよ。デッサンの価値も有用性も理解できない奴なんて
敵にすらなりえない、いるのかいないのかもわからない
屁　みてーなもんだｗ

355 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:16:24

>>353
結構解り易いね。
どれもそれなりに効果ありそう。

356 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:26:39

摸写とデッサンは完全に別物なの？

357 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:27:05

>>353
カラーイラストにはデッサンが良さげな感じ。
漫画やアニメならクロッキーに時間かけたほうが良さげ。
模写は暗記用かな。

358 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:28:30

>>354
215が言ってる
「イラストレーターは描けない物があっちゃいけない、
でもデッサンは描けない物を描けるようにする練習では無い。」
ってのはどう思うの？
俺にはなんか感じる物があったけど。

359 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:29:42

美少女しか描けないプロのイラストレーター知ってますよ。
イラストで食ってりゃイラストレーターと言っていいなら。

360 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:30:57

描けない物があるのがほとんど。

361 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:33:01

デッサンは同じ題材でも深く掘り下げるものだよ

362 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:37:37

デッサンは基礎
絵で食ってこうとしてる奴が目の前にあるものも描けないのかよ

363 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:37:38

>>359
そりゃ、ごくごく本当の一部だろ。
イラストで食うのに描けるもんは多いに越した事は無いと思うが

364 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:40:04

レコーダー「絵で金を貰ってればプロ」

365 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:41:27

＞対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する

たとえば戦艦大和を上手に描けるようになりたくても実物をデッサンすることは
出来ないので、替わりに模型をデッサンしても、形状はともかく模型では質感も色味も
本物には遠く及ばないので、そういった目の前に用意できない対象物はデッサンに向かないのかな。

366 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:42:13

俺もかつてアホみたいなデッサン厨で自信マンマンだったがＧペンという武器を
与えられてプライドが完全崩壊した。
誤魔化しは利かないし線の濃さは全て均等で一発勝負。
線の太さだけで立体感を出さねばならない事もある。これは参った。

367 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:42:50

>>364
俺は絵で金もらってるけどそれだけで生活は出来ないんだけど
これもプロなの？

368 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:43:29

それぞれの練習方法の活かし方の例。

【デッサン】
「思い込んでいたカタチ」「決め付けていた線」などから抜け出すのに有効。
たとえば石膏デッサンであれば、「誰それの石膏の胸像」として
見て描くのではなく、「石膏のかたまり」として正確にうつすことにつとめる。

「ガラスってこんな感じのツヤ」「みかんってこんな感じの肌」などの
思い込みによる表現を捨て、見えるままを忠実にていねいに描くことが上達につながる。
思い込みや癖などによる矛盾や、質感の表現の限界などを克服できたりする。
しかし作業がとても地味で地道なため、
「今確実に何かをつかんでいる!!」と実感しにくくてあまり盛り上がらないし好かれない。

【スケッチ・クロッキー】
動いているさなかに精密にうつしとることはまずできないため、
よく動くものやじっとしてくれないものをたくさん描き取りたい場合に有効。
勢いや力を強く感じる部分の線やカタマリに集中し、その他の部分は付け足し程度にとらえておくとやりやすい。
比較的動かないでいてくれる人物などを描く際には、重心やねじれに注目するととらえやすくて気分も盛り上がる。

【模写】
さまざまな表現のための技法を学びやすい。
「こういう雰囲気はどうやったら出るのだろう」と疑問に思ったらおすすめ。
色使いやタッチなど、自分で今まで思い込んでいたやりかたとは別の手法が見えてきて参考になる。

369 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:43:35

>>367
レコーダ理論だとそうなる

370 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:58:15

そろそろ煽り房はおやすみの時間か

371 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 02:45:20

まぁアレだぜ。
美術絵画と萌え絵じゃあ、必要とされるスキルが違う。

美術絵画では神懸っている人が、一般受けする萌え絵を描くことが出来ないように。
両方を上手く描ける人が居たなら、そりゃその人に両方描くだけのスキルが具わって
いるだけのことにしか過ぎない。だから当然、萌え絵が劣っているなんて事でもない。

最下層のゲドウがいい例じゃないか？
クロッキーで人体を捉える練習をしていて、その練習ではなかなか良いものを描いて
いるものの、本来の領分である萌え絵を描いた時にはそれを生かしきれずにバランスが
崩れてしまっている。萌え絵ってのは記号配置の羅列であるが故に、クロッキー等の
練習方法では観察眼は養われるものの、萌え絵には反映されにくいのではなかろうか？

とか適当に語ってみたんだがどうよ？

372 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 02:47:50

>>371
まあ間違ってはいないと思う。
それだけでは語り足りていない事柄もありそうだけど。

373 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 02:51:22

応用力や考える力を鍛えることを意識せずに
ただがむしゃらにやってたって身にならないよ

374 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 02:55:10

だががむしゃらにならなくては気づかない事もある

375 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 03:05:11

そうだね。でもがむしゃらになるのって簡単だから
多くの場合がむしゃらになりやすい傾向があり、そうなると
考える、応用するという頭を使うことをやらない傾向がある。
これらのセルフコントロールを意識すると良いよ。

376 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 03:07:28

簡単なわけないだろ
さてはお前がむしゃらになったことないな？

377 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 03:09:08

え、>>376はただがむしゃらになることさえ難しいの？
そうかー・・・

378 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 03:21:01

いいかい、ただがむしゃらにやるだけじゃなく、
これを応用するにはどうしたらいいんだろうと
たまには意識して考えながらやるんだよ。
分かったね。

379 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 03:26:42

>>368
がいいこといった

380 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 03:29:45

>>358
商業イラストの類は、別に描けない物があったって成立する。
要求されてる物（例えば萌え絵なら美少女記号）さえ押さえられればいい。
その意味では
>イラストレーターは描けない物があっちゃいけない
は、間違い。理念としては正しいけど、それを言うなら漫画家だってアニメーターだって
表現者なら全部そうだ。

デッサンを学ぶってのは、
描く行為を深く理解したい人間には必須だ。
だが、マンガ絵なんて所詮記号、とか、萌え絵はかわいきゃいい、とか
そういうレベルで留まりたいなら、別にどうだっていい技術だ。

あんたが「上手くなる」ということに何を見いだしてるかの問題なんじゃないの？
ちやほやされたいだけなら売れてる絵描きのトレスﾏｼﾞｵｽｽﾒ

381 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 03:45:25

>>358
書き忘れ。
>デッサンは描けない物を描けるようにする練習では無い
これは限定的な意味ではあってる。しかし本質的には間違ってる。
眼前の物体をそっくりそのまま写し取る複写技術そのものは、
器用な芸に過ぎないが、それを行えるまでに高められた観察力が重要なんだ。

382 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 03:50:05

ヘタレの長文説教

383 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 03:53:00

>>382
お前はそれしか言えないのか。

あなたが五百ページ書いたとする。批評家はそれを題材として五十行書く、
その文章の目的は何よりも、彼があなたよりも頭がいいことを示すことであり、
もし彼があなたの本を書いたとしたら、もっと才能を示しただろうということを言外ににおわせる。
それならなぜ批評家はまず本を書いてみなかったのか。
（ガブリエル・シュヴァリエ）

お前は「自分はコイツより賢い」と表明したいだけの批評家だな。
俺は質問されたから答えただけだ。

384 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 04:28:00

デッサン等を嘗めてみる程度でも学ぶことは必要だ。
だがポンチ絵描きは絵画技術を本格的にやるもんじゃない。写実とリアル人体に
引っ張られすぎたポンチ絵ほど面白くないものは無いからだ。

ポンチ絵はポンチ絵であるからこそ価値がある。
だからポンチ絵描きたちはポンチ絵での表現方法を軸とし、その表現方法を補助
するための別の観点を得るというスタンスで、そういった絵画技術を学ぶべきだろう。

ちょっと気になるんだが、デッサン至上主義の人たちってのはどんな絵描くんだい？
別に他意はないんだ。その至上であるデッサンという術を以て描いた絵に興味がある。
「村田蓮爾みたいな～」とか言うなよ？　アレだってリアル人体じゃねえんだからさ。

385 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 04:38:14

>>村田蓮爾みたいな～
でいいんじゃない。塗りはデッサン的だから。

386 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 04:57:48

>>384
>「村田蓮爾みたいな～」とか言うなよ？　アレだってリアル人体じゃねえんだからさ
意味わからん。いや、ある意味どういう勘違いしてるのかわかりすぎるが。
最終的な表現としてリアルに描かれてるか、漫画的か、なんてことは
個人の趣味の話でどーでもいい事だって理解しようぜいいかげん。

ただ、蓮爾絵が、そこらの凡百のエロゲの原画のように、
デッサンもクソもない、考えなしで単なる記号的な集積で描かれてるか？
というと「そんなことはない」だろ。
彼は現実「も」非常によく観察して、その後自己流のディフォルメをしてああ描いている。
つか、デッサン至上主義者なんているの？

俺はデッサン厨だが、単なる趣味での好き嫌いだったら
ボーボボでも漫画太郎でも福本伸行でも青木雄二でも好きだぜ。
あれらは商品としても表現としても、完成してる。

が、単なる知的怠惰で描かれた表現力不足の絵…ノウハウ板でよく見る描きかけみたいな絵…
だったら、リアル目指してようが萌え絵だろうが「死ね」って感じだけどな。

387 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 05:05:57

>>384
>写実とリアル人体に引っ張られすぎたポンチ絵ほど面白くないものは無いからだ
そりゃ君のコチコチな先入観でしょ。
フラゼッタやメビウスに魅力を感じる人間だって多い。

>ポンチ絵はポンチ絵であるからこそ価値がある。
そうやって純化し動脈硬化を起こして廃れていった文化は多いね。
それこそデッサン否定派の嫌う伝統的な古典芸術とかスラッシュメタルとか。
なんでもっとハイブリッドであろうと考えないの？

>アレだってリアル人体じゃねえんだからさ
リアル人体な絵柄で描くか否かと、デッサンを重んじる事は何の関係もない。

388 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 05:14:19

>>384
もう一つ言うなら、なんで君という一個人が
ポンチ絵（この言い方も小賢しくてイヤだな）のあり方とか決めてるんだ？
よしんば俺も含むマンガ絵描きが全員ポンチ絵描きだとして、
デッサンにこだわっちゃいけない理由って、なによ？
リアルに引きずられたらつまらない絵になる？
それは単にそいつ個人の力量の問題だ。
井上雄彦や大友克洋の絵がつまらないか？

邪推してしまうよ。
君が、マンガ絵そのものを不当に卑下する事で
自分の腕のなさを相対的に言い訳したいんじゃないか？と。

389 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 05:17:40

ポンチ絵って初めて聞いたんだけど、漫画絵とかアニメ絵の事言ってるのか？

390 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 05:35:09

新聞の政治面に出てくるような風刺絵
細密画のように描きこまれる事もあれば、顔さえ某ﾊﾏﾑﾗのように文字で済まされるケースもあり

391 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 05:57:29

黙れ、ポコチン

392 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 07:07:09

デッサンをしないなんて神様に対する冒涜です

393 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 08:55:13

http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886.html

なんで女ってＤＱＮの肉便器になることにステータス感じるんだろうな
女の同人やっててヤリマンな奴答えてくれよ

394 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 09:42:09

あなたが憤る気持ちも分からないでもない。
でも、そんなDQN女に構ってる時間があるなら、
その時間をもっと有意義に使ってはどうかね童貞くん。

395 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 10:19:23

ttp://www.ysn21.jp/art/map/honkan.htm
子供の絵っていうのは凄く参考になるぞ

396 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 12:20:52

>>394
と、道程が申しておりますｗｗｗｗｗｗｗ

397 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 12:52:08

盆地絵

398 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 12:57:27

>>395
こういうの見るとデッサンって重要視されてないような気がしてしまう。
揃いも揃ってなんで基礎が出来てないうちから崩した絵を描いてるんだろ。

399 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:04:45

>>380
＞＞イラストレーターは描けない物があっちゃいけない
＞は、間違い。理念としては正しいけど、それを言うなら漫画家だってアニメーターだって
＞表現者なら全部そうだ。
215から234あたりまで読んだけど215さんはイラストレーターに限定せず漫画家、アニメーター
を含む今のプロ絵師はできるだけ描けない物は少ない方がいいけど、昔の画家は描けない物
が多くても、上手くかければよかった。今と昔では問われる能力が違うって行ってるんでしょ、
難解だけど。だからデッサンはそんな重要じゃない、俺は間違ってないように思うが。

＞しかし本質的には間違ってる。眼前の物体をそっくりそのまま写し取る複写技術そのものは、
＞器用な芸に過ぎないが、それを行えるまでに高められた観察力が重要なんだ
何だか何が間違ってるのかわからないけど、複写技術は器用な芸に過ぎないんでしょ？
それを行えるまで高められたら観察力自体が今はいらない時代になってるって事じゃないの？
その観察力とやらがつけば描いて無い物が描けるようになるなら俺はすぐにでもデッサンやる
けど、かなり苦しい言い分じゃないか？
あと、すっごい難解なんだけど、２１５さんはデッサンをいくらやっても想像力？創造力が
つかないって言ってるよね。これこそ表現者に必要な物だと思うんだけど、これはどう思うの？

400 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:12:12

想像力とか創造力って練習してどうなるもんじゃないでしょ。

401 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:15:24

創造の母は模倣

402 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:16:12

知識うんぬん言う割に
先人の名著すら読んでいないオヴァカさんたちが集うスレはここですか？

403 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:18:56

また出たよ。こういうやつ。
なんでバカだの何だのという話ばかりしたがるんだろうなあ。

404 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:23:26

先人の言ってる事が必ず正しいと思ってるオヴァカさん登場。
今アメリカ軍が攻めて来てもファランクスの陣形を取れば勝てるってか、ハッハー

405 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:24:09

>>402
名著とやらのリストキボﾝ

406 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:25:59

＞想像力とか創造力って練習してどうなるもんじゃないでしょ

君の着想は意識せずに形になる訳じゃなかろう？
無意識的なアイデアの汲み上げ方は訓練できる技術だぞ。
とりあえずここではスレ違いなんで、
筒井康隆氏の「着想の技術」でも読んでみるといい。

407 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:31:07

日常をボケーっとして頭使わずに過ごしてる奴は
練習のときだけどんなに頑張ってもダメ。

408 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:33:45

練習が日常になればいいんだよ

409 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:34:47

>>408
日常ってのは道を歩いてるときとか電車乗ってるときとかの事を言ってるんだよ。

410 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:38:23

俺の住んでるところは山奥だから電車ないお。
道歩いてても興味のある造型が植物位しかないお。

411 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:52:42

香ばしいスレでつね。
このスレでまっとうな事を書いたヤシもいたんだろうけど、全てスルーされて来たんだろうな。

412 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 13:55:03

411←発言をスルーされて顔を真っ赤にしながら頭から湯気が出てるアホ

413 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 14:04:09

どうして会話が低い水準、低い水準に流れて行くんだろう
中身の無い即レスはVIPでやった方がいんじゃね

414 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 14:06:49

>>413
あそこは、ふざけてバカのフリするのが面白かった板だったのにな。
本物のバカの比率のほうが多くなってウンコ板になってるのがＶＩＰの現状

415 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 14:37:44

>388
>よしんば俺も含むマンガ絵描きが全員ポンチ絵描きだとして、
>デッサンにこだわっちゃいけない理由って、なによ？
デッサンをすると想像力が無くなるから。（受け売り)
デッサンを必要とする絵は需要が無いから。（受け売り）
デッサンは効果的な練習では無いから。(受け売り)
デッサンをやっても描く練習をして無い物は描けないから。(受け売り)
描けない物が描けるようにならないなら俺はそんな練習要らないな。（ハンコ絵とか言われるだけだし）
とここまで書いて気付いた、描けない物を描けるようにするのが絵の練習の本質であって
他の事は本筋ではないのかもしれない。
だって描けないからみんな練習するのに、それが達成できないんじゃなぜやるのだろうか？
すごい事に気付いたかもしれない。

416 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 14:43:33

デッサンしろとは言わんが物を見る目を養う必要は絵描きとして必須
そういう力を効率よく鍛えられるのがデッサンなんです＞＜

417 ：415：2005/09/05(月) 14:47:13

さらに考えてみた。
自分が描きたい最高の絵柄で描けない物を描くのが最大の練習法ではないだろうか？
例えば
俺はガンダムみたいな絵を描きたいけど
ガンダムを模写→上手いかどうかは別にしてガンダムみたいな物は描けるようになると思う
石膏像をデッサン→上手い下手以前にガンダムは描けるようにはならないと思う。
この後質感などをあらわすのにデッサンをするのはいいかもしれないけど、
描けないと何も始まらないのは事実だと思った。

418 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 14:53:03

>>399
①デッサンで鍛えられる観察力・複写技術は、現在の商業芸術において必要ない
②デッサンでは想像力が養われない。だから現在の商業芸術において必要ない

①について
失礼だが、デッサン力のない人の絵の特徴を上げる。
多分君もコレに該当する場所が多いと思う。

■決まり切った角度しか描けない■紙の中に適切に配置できない■いつも同じような表情
■ポーズが不自然■複数人数を画面に描くとおかしくなる■色が変
■背景がそれらしく見えない■小物もなんだかいいかげん■時代背景や文化が表現できない
etc…

説得力のない絵。
見てそこにかわいいキャラクター立ちが存在する架空の世界を感じられず、
見てて興ざめする稚拙な絵。存在感がない絵。そういうのが書きたいのか？
デッサンのある側面は、単なる複写技術にすぎない。だが、一番重要なもう一つの側面は、
物の構造を見抜く力を養う訓練だということだ。
つまり①は間違っている。（続く）

419 ：続き：2005/09/05(月) 14:54:11

②について
もちろんデッサン「のみ」やって、そいつがいきなりきゃわいい萌え絵を描けたりはしない。
しかし、デッサンやらない人間が描く絵は、根本的にパターン認識のそれからでられないので
人の絵柄の表層を真似るだけで、展開・発展は出来ない。
デッサンをきちんとやった人間が萌え絵を描いたとき、
構図の美しさや芝居の自然さ、紙の中に世界を構築する能力は
単なる萌え記号で絵を描いてる人間とは比較にならないクオリティになる。
（例：村田蓮爾・たかみち・鳴子ハナハル・かんざきひろ・ぽよよんろっく・他多数）
つまり②は間違ってる。

俺はデッサンが必要だと思う。だからやる。ただそれだけ。君が必要ないと思うなら、必要ない。やるな。
デッサンは生きた絵にする技術だ。

君が絵に対して絵柄や、売れるかどうか以外の部分を重要視していないなら
デッサンやる必要はまったくない。売れっ子萌え絵師のトレスマジオススメ。
ただ、君自身はやらなくていいが、他の人間に「デッサン意味ないんだ」て吹聴するのだけはよせ。
世の中には、美しい絵が描きたい人間だって沢山いるんだ。

420 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 14:55:28

>>417
ある程度は同意できる。
描きたくてしょうがないものが具体的にある奴は描くのを我慢できるわけも無く
描きたいものを描いちゃうだろうしそれでそのジャンルがどんどん上手くなる。

描きたくてしょうがないものが無くて漠然と「画力を上げたいなあ」と思ってる奴が
デッサンに異常にこだわってそれ以外の練習をダメ扱いする。
でもそんな奴に創造力とか作家性なんて期待できないよね。
今現に描きたくてしょうがないものが無いんだから
将来だって見つからんだろ。

421 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:01:37

デッサン否定厨の勘違い

■「デッサンは重要」という話を、何故か「デッサンだけが重要」という話に誤解する

422 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:04:58

>>420
まあ、君みたいな人間とは人種が違うのかねえ。
俺に言わせれば、そのぐにゃぐにゃなヘタレ絵が「描きたい絵」なのか？
本当に描きたい絵を偽って妥協してるだけだろ？
目標に近づくための訓練すら怠ける奴が何言ってるんだ？って見方もあるんだぜ。

ちなみに俺は、デッサン以外にもやるべき事は多いと思うぞ。
絵柄の研究とかな。デッサンさえやればいいとおもってるデッサン厨なんて
君の脳内にしかいないんじゃない？

423 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:08:03

■決まり切った角度しか描けない■紙の中に適切に配置できない■いつも同じような表情
>■ポーズが不自然■複数人数を画面に描くとおかしくなる■色が変
>■背景がそれらしく見えない■小物もなんだかいいかげん■時代背景や文化が表現できない

これは全部とは言わないがほとんど間違いだろ。
むしろデッサンをやるとこうなると思う、俺も石膏デッサンとかちょこっとはやったけど。
これらの事はできるようにならなかったよ。
>■紙の中に適切に配置できない、■複数人数を画面に描くとおかしくなる

424 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:09:13

>>423
そりゃお前が単に下手くそなだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
デッサンの性にするなよもうｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ…マジレスして損した。
好きにヘタレ絵描いてなさい。

425 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:09:29

村田れんじもいつも同じような表情だよね

426 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:10:13

ヘタレの特徴

■自分の稚拙さを画材や環境、手法のせいにする

427 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:10:44

>>425そーだけど、お前よりは多分バリエーション多いんじゃないか？

428 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:11:19

デッサン厨って実は一人しかいないんじゃないのかと思う今日このごろ

429 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:12:10

>■紙の中に適切に配置できない■複数人数を画面に描くとおかしくなる■背景がそれらしく見えない

これは遠近法がわかってないと絶対無理だよ、デッサンじゃ無理

>■いつも同じような表情■ポーズが不自然

これも解剖学と骨格がわかって無いと無理

>■時代背景や文化が表現できない

こんなのまったくデッサンに関係ないじゃないか。
これこそ純粋に知識だろ、本読んで勉強しないとわからんよ。
何だか言ってる事が破綻してきてるぞ、何でデッサンが重要なのか説明になってない。
時代劇を描くのにデッサンが絶対必要？どうなってる。

430 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:12:55

デッサンは万能だからな

431 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:13:18

デッサンって実物を見ながら描かないとデッサンじゃないの？

432 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:15:18

>>429
んじゃー竹光かバナナにしか見えないような
てきとーな刀描いて「時代劇」って言ってればいーじゃない。
デッサンと遠近法、解剖学を切り離して考えてる時点でもう意味不明だし
…ヘタレと話すと気が狂う。

俺はもうデッサンやれとは言わない。もう。無駄だから。
せめて女の子の右向きちゃんと描けるようになってください。
そしたらまた考え方変わると思うよ。

433 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:15:51

>>424
うわ、すげえ負け惜しみ。
典型的なゴキ厨だった訳ね、面倒になると逃亡かよ。

434 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:16:28

デッサンという語にはパース、解剖学、時代考察
その他生きた絵を描くための全てが集約されておるのじゃ

435 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:20:57

＞デッサンと遠近法、解剖学を切り離して考えてる時点でもう意味不明だし

はあ？デッサンをやってれば遠近法と解剖学がわかるようにでもなる訳？
同じ概念なら同じ名前にしろよ。
デッサンをやるのに遠近法と解剖学ができるとかなり有利だが、
かならず必要という訳じゃないし、そもそもデッサンってそういう訓練じゃないだろ、
目の前の物をそのまま描くんだろ。
デッサン教室で言われなかった？あまり遠近法を重視するなって。
特に人物デッサンで奥行きがある構図を書く場合は意識しすぎておかしくなる奴が多いよ。

436 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:22:14

>>434
イヤミのつもりで書いてるんだろうけど
実際その通りなんだよ。ま、わかんねやつにはわかんねーので
いつものあれ書いてなさい。
平面的な女の子の左向きで不自然なポーズしてカメラ目線の絵。

437 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:23:18

漫画で背景と矛盾無く3人以上の人物を立たせるくらいなら
入門書でかじった程度の遠近法の知識があればオッケーよ。

438 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:23:31

デッサンをやっても背景が描けるようにはならないが、遠近法を学べばとりあえず描けるようになる。
とりあえず第一じゃない。そこまでデッサンデッサン言ってる理由は？
やっぱり現代で、デッサンの割合ってのは低いんじゃないかな？

439 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:24:29

デッサンしろって言うのは
取りあえず適当に描く前にもっと描く対象についての理解を深めろ、な！
って事なの？

440 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:26:29

>>435
ツッコミどころ満載で困ったな。
デッサン教室で遠近法を重視するな、というのは
段階的に、便宜としてそういわざるを得ないからなんだよ。
なぜなら、素人は遠近法で描くとき、単なる製図として描くので
空間把握しないからね。

あと、デッサンをきちんとやれるようにするためには、
必然的に解剖学も学ばざるを得ないよ。だから、分ける意味が不明。
君がほんっとうに、かじった程度のへたっぴで
ほんの少しやって投げ出して、自分の下手さを手法の責任に転嫁してるという事はわかった

でも、お前が下手なのは、お前のせいだから。
もういいよ。ヘタレ君さようなら。元気でね。
君と話してると俺の中で何かがはじけてしまいそうだよ。
だから俺はもう消える。じゃあな。

441 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:27:35

デッサン厨劣勢ｗ

442 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:30:26

第一なのは
異次元になろうが奇形になろうが兎に角、思い浮かんだ物を絵で表現できるようになる事。
ヘタレと称される人にはコレやそれ以前の描きたいものが思い浮かばない段階の人が多い。
じゃあどうやって描いているかというと…いわゆる劣化コピーを使って描いているんです。

443 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:31:49

>>442
デッサンやれば描きたい物が思い浮かぶようになるの？

444 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:32:34

昔美術の教室で一点透視の話を講師がしてるときに
中途半端に知識だけある奴が三点透視の事を持ち出し始めて
講師がキレそうになってたのを思い出した。

445 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:33:05

>>443
一生そこでループしてろボケ。

446 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:34:32

>>443
デッサンやらなければ思い浮かぶようになるの？

447 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:36:57

>>443
10000の物体についてデッサンを繰り返せば
取りあえず何か思い浮かぶようにはなると思うよ。
面倒くさいならクロッキーでもいいや。
形だけでもいいから、他の人が見て何を描いた絵なのか判別できるものを
描いてりゃ何か思い浮かぶようにはなっているはず。

448 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:36:57

晒しもしないデッサン厨が戯言ほざいているスレはここですか？

449 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:36:59

どうでもいいが朝から何も食べてない　ナンカ奢って

450 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:39:25

図星を指されて話をそらすデッサン厨がいるスレはここですか？

451 ：444：2005/09/05(月) 15:40:51

言い方が足らなかった。

昔、美術の教室に通ってた事があるんだけど
そのとき講師が一点透視の話してたの。

一点透視は万能の技術じゃないけど
ほかの高度なパースを学ぶにしても、知っておかなければいけない基本だよね。

だから講師は、難しい事はとりあえずおいといて、基礎として
一点透視を教えてたんだけど、
ある生徒が一点透視に難癖つけはじめた。
そんなのじゃ高さの概念が表現できないとかごちゃごちゃと。
もちろんその生徒は一点透視すらまだ描けない、耳年増というか
知識としてもっと複雑な技法がある事を知ってるだけの半可通だった。

俺はそのとき、講師ｶﾜｲｿｽ（´･ω･`）と思ったなあ。
その流れを思い出した。

452 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:41:17

つまりアレだろ
デッサンやったらなんでも描けるってわけじゃねえってことだ

なんか描きたいんなら描くほうの練習も余剰でやれってこったな
っていうか、デッサンって絵画教室でやるほうでいいんだよな？

453 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:41:33

いや、おれの空腹の件はどうなんだ？

454 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:42:23

>>443
やらない奴よりはマシだとおもうな。

455 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:44:57

デッサンが有効なのは分かったが
他に練習方法はないのか？　

456 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:46:24

>>455
マンガ絵だったら線の研究とか絵柄の研究とか
テーマ決めた練習がいいんジャマイカ

457 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:46:26

・クロッキー
・再構成模写

458 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:48:28

石膏デッサンでもしてろキモヲタ

459 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:51:01

デッサンは時間がかかるから暇が無限にある大学生以外ならお勧めしない。
漫画家を目指す人も悠長な練習をしてる暇があったら1作でも多くネームを
きったほうが近道だし力もつくのでデッサンはお勧めしない。

村田蓮爾のようなイラストで食っていく事を考えてる人にはお勧め。

460 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:52:46

ある程度陰影、質感を描き込んスケッチがｲｲ

461 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:53:10

エロゲのＣＧでも模写するお^ ^

462 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:53:16

>>458
石膏デッサンしてる人より
ヘタレた萌え絵を我流で延々描いてる奴の方がキモヲタな気がするぞ。

463 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:55:25

自分の目指す絵を模写するのが一番上達早いよ！

464 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:56:07

そしてまた劣化コピー絵師が一人生まれた

465 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:57:11

>>456 >>457 >>459 >>460 >>461 >>463
アリガ㌧,、参考にします。

466 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:57:46

>>463
飽きてきたので冨樫の絵でも模写してきまふ

467 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:59:43

神レベルの絵師　＞　劣化コピー絵師　＞　デッサンだけの絵師

468 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:00:27

オレに牛丼一杯も奢ってくれるヤツいねーのかよ...　ケーチ

469 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:01:26

>>467
デッサンだけの絵師っているのか？
俺はデッサン意地でもやりたくない奴が考えた
青春の幻影だと思うんだけど。

470 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:02:02

>>468
豚丼でいいならおごってやるぜ。
西武新宿線までこれるか？

471 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:02:06

だって台風きてんじゃん

472 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:03:20

神レベルの絵師＞劣化コピー絵師＞デッサンだけの絵師
↑俺今ここｗｗそしてこれが限界でもあるｗｗｗｗ

473 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:03:45

>>469
だよなぁ。
劣化コピー絵師はマジで腐るほどいるけど。
デッサンのみの絵師ってどんな奴だよｗいるのかそんなのｗ

474 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:04:58

>>470氏へ
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､（●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　　わーい、ヤッタ！！！！！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|　
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼
　 /＼＿＿_／＼
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|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　ｒ‐=‐､　.:::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼
　 /＼＿＿_／＼
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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　・・・・・地元で食った方が交通費もかかんなくて安いジャン
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

475 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:05:42

神レベルの絵師（萌え100画力100）＞劣化コピー絵師（萌え80画力30）＞デッサンだけの絵師(萌え20画力50)

476 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:07:42

あー　一時期たくさんいた
カプコン劣化コピーみたいな連中は
ひょっとしたらデッサンのみの絵師といえるかもなぁ。
立体把握や筋肉だけで押し切ろうとしてた感じが。

477 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:08:36

さてと、誰も見ねぇ糞絵サイトの更新でもしてこよ

478 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:12:07

http://members.jcom.home.ne.jp/mangadaigaku/ekouza.htm

こんなんあった

479 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:13:14

>>459
「村田蓮爾のようなイラストで」食っていく事を考えてる人にはお勧め。
村田蓮爾のような「イラストで食っていく」事を考えてる人にはお勧め。

どっちさ

480 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:14:32

ついでにこれも

http://www.coara.or.jp/~funabi/topics/topics_04.html

481 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:14:36

>>478
漫画大学といってる割に図解とか絵とか一つもないんだｗ

482 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:15:22

>>476
そういや居たな、そんなヤツら。

483 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:15:41

>>478
>>480
ダメだこいつら

484 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:17:31

>>479
この人はアホなんじゃないかなって思った。

485 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:18:57

>>478
わざと荒くエンピツで描いたものをコピー機で印刷する。
あの人のことかぁーーーーーーーーーーーーーーーー

486 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:19:23

>>483
なにがダメなん？

487 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:20:32

「効果的な絵の練習方法について」
じゃなく
「色んな絵の練習方法について」
に、したらこんなに争わなくても
すむんじゃないか？

488 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:23:54

>>476のも一種の萌え絵、劣化コピーだわな。
カプコン絵の魅力を部分的にしか理解できてない。
筋肉萌えと立体萌え、萌えてる部分が違うだけで
ヘタレはやる事がいつも同じだ。

立体だけ描けたってダメだし
記号だけ書けたって何の意味もねー

489 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:36:02

結論　ダメな奴は何やってもダメ

490 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:39:33

とりあえず、デッサン厨は口が汚く、劣勢になると人格攻撃をはじめ、逃亡するのはよく判ったｗ

491 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:40:32

デッサンをやり過ぎると切れ易くなります。
これをデッサン脳といいます。

492 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:46:06

デッサンをやると自分以外のすべての絵描きがへタレになってしまいます。
これをデッサンホリック現象といいます。

493 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:54:07

夏休みはまだ終わらないのかあ。

494 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:55:57

デッサンをやるとデッサンと解剖学の区別がつかなくなり、遠近法を学ばなくてもすばらしい背景、風景が描けなるようになってしまうらしい。
これがデッサン脳クオリティ。

495 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:56:24

つーかなんでデッサンでこんなに荒れてんだ？
単純に、対象の見かけをより正確に把握するひとつの方法だろ？
構造や仕組みを知りたきゃ解剖学でもやればいいし。
デッサンはこうゆう状況のときどう見えるか、を把握するだけ。
腕のどこが盛り上がって、どこがへこむかと言ったような・・・。
だからさ、自分の絵でどうしてもわからない所があれば、そのときにデッサンやってみたらいいと思うんだけどなぁ・・・。

496 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:56:35

デッサンは基礎
絵で食ってこうとしてる奴が目の前にあるものも描けないのかよ

497 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 16:59:26

時代考証にはデッサンが不可欠です

498 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:00:44

>>494
デッサン否定してる奴って
どうしてこういう自分の理解力の低さを恥ずかしく思わないんだろう。

499 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:02:14

マシュー離れろ！！デッサンホリックが来るぞ！！！

これが・・・・デッサンホリック現象ッッッ。

500 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:03:43

解剖学とデッサンを無意味に切り離してる奴の方が
萌え絵脳とでも言うべき頭の悪さを晒してる気がするんだがー
ダビンチはデッサンを極めるために墓暴きして死体を解剖しましたよ。
まあそこまで今はする必要ないけど。
基礎を怠けたい一心でここまで馬鹿げた屁理屈をこねるもんだなあ、お子様は。
まぁわからんでもいないけどさ。

501 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:04:58

ネタレスとマジレスの見分けがだんだんつかなくなってきた

502 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:05:44

>>500
バカじゃねーの
ダヴィンチはデッサンの為なんて狭い目的だけのために解剖したわけじゃねえよ

503 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:06:03

ここまでトンチキなアンチデッサンがべらべらほざいてると
いっそ絵勝負してこてんこてんに叩きのめしたくなるな。
しかしどうせ、俺が絵を晒したら逃亡するんだろうなぁ。
匿名でこういうやりとりするのは無理なのかねえ。
リアルなら発言者の腕前が明確だから
あんまりおかしな事は言えない物だし。

504 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:06:49

>>502
はいはいクマクマ。
揚げ足取ってればそれで満足か？お子様。

505 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:07:42

さっき逃亡したデッサン厨復活か？

506 ：503：2005/09/05(月) 17:08:38

ああ、でもあれか。
絵勝負してもアンチデッサン派が言う事は目に見えるな。
「例え絵が上手くてもあんたみたいな人間に教わりたくない」

ああ言えばこう言う、ホントお前らは口先だけの魔術師ですよ、まったく。

507 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:09:14

写実的なだけの絵なんてべつに上手いともおもえんからいいっす。

508 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:10:08

>>502
何のために解剖したのか後学のために教えてくれｗ
解剖目的にデッサンは含まれていないの？

509 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:10:25

上にいるデッサン厨はさデッサンを正確に形を取る、みたいな意味で使ってるんだよね。
これもデッサンって言うけど、実際こういう意味で使う事はほとんど無くて。
デッサンと言えば対象物を見て陰影をしっかり塗り、写真みたいな絵を指すのよ。
特に日本では静物デッサンを出す。元の意味がどうなんて関係無い、これが共通認識だし。
美大受験で正確に形をとれても塗ってなきゃ落とされるし、それが当たり前。
その上でデッサンを解剖学と遠近法を内包した総合技術って考えるのは明らか卑怯だし。
知ってて言ってるなら馬鹿だし、いくらでも逃げ道が作れるので悪意があるよな。
俺は今日のデッサンは否定するよ、クロッキーはいいと思うがね。

510 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:11:20

>>507
でたこれ。
ヘタレの常套句。何度ループしたら気が済むんだ。
デッサンきちんと出来る人間が
お前らより魅力のない絵を描くわけがねーだろボケ。
何うぬぼれてるんだ？バカが見識の狭さを晒してるだけ。

511 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:12:03

悪いこと言わないからデッサンやっとけ
想像で描くよりも簡単だろ、目の前に答えがあんだから

512 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:12:32

デッサン厨が仲間を増やして戻って参りましたｗｗｗ

513 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:13:01

>>509
なるほど

514 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:13:23

ぶっちゃけヘタレとデッサンの話するのは無理だろう。

515 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:15:00

>>492
見事に当てはまってて面白いんだがｗ

デッサン好きの人達ってへタレって言葉好きだねｗｗ

516 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:15:45

ヘタレの法則

■デッサンをやってる人間は絵に魅力がない、と都合よく決めつける

517 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:18:26

>>509
言ってる事はわかるけど、たとえ君の言うように
デッサン＝静物デッサンに限定したとしても
マッスがきちんと表現出来る人間と
記号的な萌え絵しか描けない人間とでは
漫画絵を描いても表現力に明らかな隔たりがでるぞ。

518 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:19:21

よっぽど自分のデッサンがヘタクソなもので、いつも教室の隣の席で
デッサンしてる奴に劣等感を抱いてもんもんとしてるんだろうなあ。
だもんでデッサンをしない奴らを見つけると「俺がこんなに苦労して泣きながら
デッサンしててそれでもヘタクソなのにお前ら気楽なもんだな！」と
ついつい言いたくなっちゃうんだろうなあ。
まあ気持ちは判るよ。人にあたらず強く生きられるようになるといいね。

519 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:20:39

＞記号的な萌え絵しか描けない人間とでは
＞漫画絵を描いても表現力に明らかな隔たりがでるぞ。

そこが勘違い。萌え絵はセンス。

520 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:21:06

いろんな手法で絵に向き合えた方が、描ける物は豊かになる。
デッサンは絶対必須とは言わないけど
正直ムキになって否定してる連中は
めんどくさかったり、上手くやれないから否定してるだけの
イソップ童話の酸っぱいブドウ状態じゃないのか。

521 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:21:53

>>519
劣化萌え絵師の寝言。

522 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:21:58

だって、俺デッサンなんかやらなくても可愛い絵上手に描けるから。

523 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:23:07

>>522
見せてから言えよヘタレ。
お前がそう思いこんでるだけだろ。

524 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:24:26

一生萌え絵で食ってく気か？
否定派がどれだけ魅力的な絵を描けるのか知らんが、ちょっと自惚れ過ぎなんじゃないの？
よほどの才能が無いと基礎力の無い奴なんてどんどん淘汰されてくよ

525 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:25:35

>>522
はやくうｐしろ。
アンチデッサン派はいつも口だけだな。
ブラピあがったときも「単なる模写」「写実が上手いだけ何て意味がない」とかいってさ。
お前らホント口ばっかりの雑魚だよ。

526 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:27:33

自分的にエロい絵を描く格言・・・「ちんぽは見て描け。幼女は脳内で考えろ。」

527 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:28:15

>>517
まあ言いたい事はわかるけど、マッスを表現するのにどこまでデッサンするかって事でしょ。
明に今のデッサンはおかしい方向に言ってる。
マッスを学ぶのにあそこまで精巧にする理由が無いし、何で花瓶とか描き始めるのかわからん。
それにマッスを完全に表現できるようになっても、デッサンに卒業は無いとかいい始める訳でしょ。
絶対不要とは言わんけど、デッサンを沢山やればでいわゆる漫画やイラストに明らかな画力向上があり、
効率がよく、必要不可欠で、突き詰めれば解剖学を不可欠だから解剖学と分ける必要が無くて、
しいては遠近法も無い方してるから、人の配置から風景まで描けるとはとても言えないし、
飛躍しすぎ、逆に言えばデッサンをやらなくても遠近法やってりゃ風景はかける訳だ。
デッサンが重要、デッサン絶対必要、デッサンやってない奴は例外なくへタレ、
なんでこんな事になるか？
ちょっとおかしいと思う、デッサンはやっても害は無いがデッサンが重要ってのはまた別問題だよ。
優先度としてはかなり低いと思う。

528 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:28:23

>>524
そのとおり。１０年前、２０年前の最先端としてちやほやされた
昔のセンスのみの萌え絵師は全員腐れ絵になったねぇｗ

山田章博とか全然色あせないねぇ。なんでだろー

賢者は歴史に学ぶ。
愚者は体験から学ぶ。

529 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:32:27

それからデッサン厨が必ず言う、デッサンやってないと萌え絵しか描けないとか言うのもわからん。
俺はデッサン否定派だけど萌え絵は描かないし描けない。
なんでデッサンやってないと記号絵や萌え絵になるのかわからん。
デッサンまったくやってなくても、リアルに描けばリアルになるよ、限界はあるけど。

530 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:34:04

否定派は甘ちゃんばっかだな

531 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:34:10

>>527
>デッサンに卒業は無いとかいい始める訳でしょ
？？？ｗ
いや、そいつが卒業したいなら卒業したらいいじゃないｗ
一元的な意味での完全達成はないけどね。だからこそ自分でどこまでやるか考えるんだよ。

>逆に言えばデッサンをやらなくても遠近法やってりゃ風景はかける訳だ
まあ描ける奴は描けるよ。でも、ぶっちゃけ透視図法だけで絵を描く奴の背景って
めっちゃ味気ないと思わないものか？下手っぴな萌え絵師や少女漫画の背景とかにあるよね？
壁の稜線だけ描いてあるようなの。こういうので「描けてる」って言うか？

>デッサンが重要、デッサン絶対必要、デッサンやってない奴は例外なくへタレ、
>なんでこんな事になるか？

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ少なくとも俺はそんな事思ってないｗｗｗｗｗ
やらなくても上手く描ける奴はやる必要ないよｗｗｗｗｗ
下手な奴はやったほうがいいんじゃね？とは思うがｗｗｗｗｗ

重要かどうかはそいつが目指す絵によるだろ。
センスだけの数年で飽きられる萌え絵が描きたいならデッサンなんか不要だし
人生を通じて長く描きたいならやっとけってことだよ。

532 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:34:21

最近は模写マンセーな俺が人柱になってみるﾃｽﾂ
ttp://www.uploda.org/file/uporg185928.jpg

533 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:35:22

>>525
バカじゃねーの
萌え絵は個性が出るから個人が特定されちゃうじゃん
匿名の奴ら相手に個人名出したくはないな
ブラピのようなのならどんなに写真そっくりに描いても個人は特定されないけど

534 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:35:35

理論だけで絵が上手くなったら誰も苦労はしないわなー

535 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:36:15

山田章博は古典的美術教育を学んでないよ、デッサンやってるかどうかは不明。
というか美大生には絶対に劣るよ、という事は俺より劣る。
デッサンが必要不可欠でやってない者はへタレってのは完全におかしいし、うぬぼれだよ。

536 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:37:03

>>532
ｷﾀﾜ*・ﾟﾟ・*:.。..。.:*・ﾟ(n’∀’)ηﾟ・*:.。. .。.:*・ﾟﾟ ...

537 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:37:26

>>535
否定派っつうのはまったくやらない奴だろ
勝手にすりかえんなよ

538 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:37:53

>>532
デッサン派？それともアンチ？

539 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:38:03

山田章博って誰？

540 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:38:31

>>533
安心しろ、お前みたいなヘタレ絵師は
一体どこの誰かなんてわからねーし
仮にわかったところで何の支障もないから。

おまえがぽよよんろっくだったら別だが
あれくらい描ける人間ならお前みたいなアホな事言わないだろうシナ。

541 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:38:31

>>527
俺はデッサン厨だけど
>デッサンに卒業は無いとかいい始める訳でしょ
これいう奴はよくいるけど確かにおかしいと思う
デッサンなんて練習なんだからよほど才能ない限り何百枚も書けば極められるし
ある程度書けるようになったら練習の質としてはかなり落ちてくると思う。

542 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:39:22

デッサンを否定する気は無いがここの肯定派はちょっと…

543 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:40:08

http://www.ph-q.com/comic/yamada/yumeno/t_01.html
この人かあ。
確かに上手いことは上手いけどあんまり萌えないなあ。

544 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:41:07

>>543
お前は萌えるか萌えないか以外何も見えないのかよ＾＾

545 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:41:42

ttp://www2.ocn.ne.jp/~sigeya/pupa/
デッサン上手いし萌える

546 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:42:11

>>543
萌え絵として描いてないから萌えないのはあたりまえじゃないかと突っ込んでみる

547 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:43:15

>>533
いいから晒せよヘタクソ。
お前がどれだけご大層な屁理屈こねたあげく
ありっきたりの劣化コピー萌え絵しか描けないか見てやるぜｗｗｗｗ

別にプロでも何でもないんだろ？
じゃ、困らないだろｗｗｗｗｗ
ヘタクソの分際で萌え絵には個性があるから晒せない、とか
自意識過剰なんだよお前はｗｗｗｗｗ
オメーの絵なんか多分とらのあなで見ても完全スルーだぜ。

548 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:45:09

>>547
自分が出来ない事を人に強要するのはイクナイと思います。

549 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:45:59

>>545
おーかわいい絵だなｗｗｗｗｗｗ
萌えるし、ちゃんとうまいｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、はやく>>533晒しやがれ。俺もヒマじゃねーんだよｗｗｗｗｗｗ
イヤ、ホントはヒマだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デッサン否定派がどの程度描けるのか見たいんだよ俺はｗｗｗｗ
俺は超デッサン厨だが、別に萌え絵だからって否定しないぞｗｗｗｗｗ

クソ絵は否定するがなｗｗｗｗｗｗｗ
自殺に追い込むくらい罵るかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

550 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:49:41

いや、だから
画力が違う者が意思疎通するのは無理です。
どーしても、無理。

551 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:50:19

このスレは言うなればヘタレＶＳヘタレです
ヘタレの長文うんちく、長文説教に煽りを入れるヘタレ達の韓流を超える
感動のドラマ

552 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:50:55

>>545
上手くねーよ
デッサンは細かい形よりも大きな形が描けてるかどうかをまず見るんだよ
トーンもチグハグだし描き込んでるわりに立体感が無い
鉛筆の使い方も分かってない

553 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:50:59

>>549
お前また来たのか

554 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:51:17

>>548
わかった。じゃあ、>>533が晒したら
俺（デッサン厨）が漫画絵を晒そう。
それでどうだ？デッサン晒しても単なる写実なんてつまらないんだろ？

ｵﾙｧｰはやく>>533晒しやがれ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

555 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:51:59

>壁の稜線だけ描いてあるようなの。こういうので「描けてる」って言うか？
人によるが、描けるだけマシ。
どう考えたって美術デッサンでは描けるようにはならないし、
クロッキーやってりゃ精度は上がるよ

>ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ少なくとも俺はそんな事思ってないｗｗｗｗｗ
>やらなくても上手く描ける奴はやる必要ないよｗｗｗｗｗ
>下手な奴はやったほうがいいんじゃね？とは思うがｗｗｗｗｗ

お前、言ってるよ。前スレでは殴りたい、死んで欲しいとまで言ってるだろ。
デッサンの重要性が判らないのは糞とも言ってたぞ。
何だか腹たってきたよ、都合の悪い事にはレスしないし。
デッサンを突き詰めれば解剖学とパースに行き着くから、分ける必要が無いって
お前はどこの巨匠だよ。
美術家として正規の教育を受けてるならどっちも別個に学ぶ物だよ。

556 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:52:30

>>552
お前も晒せｗｗｗｗｗｗｗ
言うだけならどんなｸｿ下手でも言えるんだよｗｗｗｗｗｗ
俺だって山田章博の絵にイチャモン言えるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
俺は実力差に謙虚だから言わないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

557 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:53:50

552さんよー、オマエ絵なんか描いた事ないだろ

558 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:58:30

レベル低すぎ
なんかアホらしくなった

559 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:00:16

ああ　もぅ！　ゴチャゴチャ逝ってないで絵を晒せばいいじゃん
世の中焼肉定職なんだから美味い方が勝ちなんだよ

560 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:02:32

>>555
>人によるが、描けるだけマシ
うはｗｗｗｗ立体把握なしで、単なる製図として描かれただけの
収束するだけの線がｗｗｗｗ描けるだけマシｗｗｗｗｗ
お前はもうだめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょっとマシかとおもったがやっぱこんなもんかｗｗｗｗｗ

>都合の悪い事にはレスしないし。
都合が悪いからレスしないワケじゃなくて
レスしたくない、クズみたいな煽りはスルーしてるだけだが
なにかレスした方がよい書き込みあるか？
指定してくれたら返すぜ。見落としてたかも知れないからｗｗｗｗｗ

>死んで欲しいとまで言ってるだろ
言ったよｗｗｗｗｗｗだがそれは
どんな人間でも絶対やれって話じゃなく、
「単にやりたくないから全否定してるクソ共」をそう言ったまでだｗｗｗｗｗ
天才はやる必要はない。下手でいいって奴も好きにしたらいい。
だが、声高に「デッサンは必要ない！」とかバカなこと吹聴して
本当に自分に必要な技術を見落とす人間がでるのを俺は恐れるｗｗｗｗｗ
だからそう言う奴は死ねばいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>美術家として正規の教育を受けてるならどっちも別個に学ぶ物だよ。
何の話してるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
美術家としての正規の教育がどう、とか今全く関係ないし
なんで別個に学ばないといけないのかも意味がわからないｗｗｗｗｗ
自分でもわかってねーだろお前ｗｗｗｗｗｗ

561 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:02:46

そんな貴様等に天下一画闘会

562 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:04:10

おらなんだかガクガクしてきたぞ！

563 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:04:35

555=560

564 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:05:20

>>562
油差せば直るかも

565 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:05:59

ｵﾗｰ！！！！！ｗｗｗｗｗｗ
>>533と>>522、てめーら、勝負だｗｗｗｗｗｗｗ
何逃げてるんだﾃﾒｴｰ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、なんでデッサン否定派は一度も絵を晒さないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

566 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:06:31

絵を晒すと個人が特定(以下省略）→プッ（笑）ヘタレの言い訳（以下省略）
これのループ。話題が特定してない漠然としたスレはこういうパターンに
おちいりがち

567 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:08:06

>>561
それ面白いな。もし天下一画闘会で
デッサン否定派ＶＳデッサン肯定派なんていう
エキシビジョンマッチが開催されたら俺は参加する。
ようやくこのスレも建設的に盛り上がってきたな。

568 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:09:45

いやまあ、ヘタレが絵を晒すとも思ってないけどねｗｗｗｗｗｗ
こいつらの言う事のレベルみれば
どの程度の絵を描くかなんて一目瞭然だしｗｗｗｗｗ

同人ノウハウ板のごくごく平均的ｗｗｗｗｗヘタレ絵描きが
「自分が特定されちゃうかもドキドキ」とか、自意識過剰な思いを抱いてるのみると
マジで落雷で死なないかなコイツｗｗｗｗｗとか思っちゃうよ。

デッサンが万能かどうかはともかく、
見識も経験もない奴が、単に自分の怠惰さを肯定したくて
既存の手法を否定するのがマジ許せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:09:49

>>565
＞つか、なんでデッサン否定派は一度も絵を晒さないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前が割れるのがイヤだからって何度も書いてあるのが読めないんでちゅか？

570 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:11:20

>>569
ヘタレ絵師の名前なんか誰も気にしﾈｰﾖと
何度も書いてあるのが読めないんでちゅか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:11:22

じゃあ版権モノのキャラを描けばいいじゃん。

572 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:12:07

>>568
許してくれなくていいよー
たぶん君より何十倍も絵で金もらってるし

573 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:12:13

>>569　別にばれたって夜中に刺し頃される訳じゃねーんだろ？

574 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:14:08

>>572
わはははははｗｗｗｗｗ俺の数十倍？
俺、同人誌を年４回で４～５０００づつ売ってるけどｗｗｗｗｗｗ
お前億万長者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寝言みたいな負け惜しみはいいからさっさと晒せよクズ。
俺はお前みたいな口だけ野郎が大嫌いなんだよ。

575 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:15:00

おれ>>574の同人だけは買いたくねーなｗ

576 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:15:34

>>574
絵をうｐしてみれ

577 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:16:32

冬夏連続でボコってやるｗ

578 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:17:02

>>574 嘘くせー

ついにバカどもの負けず嫌い競争がはじまった。

579 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:18:07

絵を描く行為自体がすでにデッサン厨

580 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:18:19

>>575
お前が一人買わなかったって痛くもかゆくもねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でー？デッサン否定派の、ヘタレのくせに身分バレをビビる
勘違い自意識過剰君（数十倍の収入と虚言癖あり）は

ま　た　晒　さ　な　い　の　？　

ほんっと、ヘタレは口ばっかだな。
お前らが机上の空論でどれだけデッサン不要と言ったって
実力がすべてを物語ってるんだよクソが。
萌え絵はセンス？笑わせるなｗｗｗｗｗｗ
数年で時代遅れになって、また劣化コピーにいそしむだけの
劣化コピーマシンがｗｗｗｗｗｗ
それだったらまだ完全複写のデッサンマシーンや
コピー機のほうがいくらか上等だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:19:05

ＤＱＮ中学生達が集うスレはここですか？

楽しそうだなオイ

582 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:19:56

>>580
ほとんどお前自身に当てはまってそうだな。
書いててむなしくなってるだろｗ

583 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:20:03

妹が裸になって『・・・・・・・おにいちゃんあたし』迄、読んだ

584 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:22:03

>>582
負け惜しみはいいからさっさと晒せよクソが。
お前が二度と絵を描けないくらい罵ってやるからｗｗｗｗｗ
でも、お前がいつも自分より上手い絵師にやってる事なんだから
因果応報なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:22:54

>>584
先に晒して

586 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:24:17

>>585
いやだｗｗｗｗｗ
ヘタレは上手い絵を見せたら勝負放棄して逃げるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
第一このスレでは既にデッサン肯定派から数枚でてる。
否定派が出すのが筋だろ？

587 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:26:07

そうそう、ヘタクソと絵の議論をするのは不毛ですよ。
結局絵の力でねじ伏せるしかない。

ヘタレに出来るのは逃走と、言い逃れくらい。

588 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:27:18

実はこのスレ２人しかいないんじゃね？

589 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:27:46

デッサン否定＝何描いてもヘタクソ

という認識でFA？

590 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:28:00

>>586
負け惜しみはいいからさっさと晒せよクソが。
お前が二度と絵を描けないくらい罵ってやるからｗｗｗｗｗ
でも、お前がいつも自分より上手い絵師にやってる事なんだから
因果応報なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:29:00

>同人誌を年４回で４～５０００づつ

クリムゾンコミックスの人かッッッ！！

592 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:29:18

飽きた。
メシ食ってくる。

593 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:29:51

>>589
数時間数十時間掛けた精密なデッサンを沢山描く事を否定＝何描いても下手糞

こう描かないと分かり難い

594 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:29:59

>>592　おれのも頼む（はーと)

595 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:30:06

ついに言い返せなくなってコピペｗｑｗｗｗ
低能中学生の机上の空論も
実力勝負の話が浮上するととたんにトーンが弱くなるなｗｗｗ

596 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:30:51

>>595
お前、さっきからファビョってるけど、ちょっとおちつけ
そもそもお前もお前を煽ってる奴も両方晒さないと決着つかないんだよ。
こういうくだらない言い愛、煽り愛は。だから絵を晒す気が無いんなら
ここら辺でくだらない争いは止めれ。お前を煽ってる奴も晒す気無いようだし。

597 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:31:19

ところで肯定派が晒したこととｗｗｗ氏が晒さないことは関係ないと
思われるのだが

598 ：590：2005/09/05(月) 18:31:33

>>595
俺もデッサン厨ですが何か？

599 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:32:35

この板は4年くらい前から見てるが、伝統的に美術デッサン命という
ヤツは口だけと言うことが多かったと思う。
だから「デッサン厨」と言う言葉が生まれた。
ここで言う、デッサン厨のデッサンは、素描としての意味の広義のデッサンではなく、
美術などで行う、石膏、静物を使って陰影を写実的に再現する、訓練法としてのデッサン。

俺の知るかぎり、絵の上達スレ（10まで作られたが語り尽くされたということで次スレは作られなかった）
デッサンってほんとに必要？スレ、あといくつかのスレでデッサン厨と
それ以外が闘ったのを見たが3つくらいはデッサン否定派の連中が
絵を晒して、それが上手かったので、デッサン厨側がいなくなって
人格攻撃に推移したと言うことが多かった。

デッサン否定派と言ってもたいていはデッサンを全面的に否定してるわけでなくて
「デッサンだけしても無駄が多い」と言う連中と、「デッサンだけしてれば絵は上手くなる」という極論のヤツの
勝負だから、まぁ極論いってるやつがうまい率が低いのは当然なんだけどね。

600 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:33:54

論より晒し

601 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:34:46

数時間数十時間掛けた精密なデッサンを沢山描く事を否定

602 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:34:52

ていうか四年もこんなこと続いてるのか

603 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:35:12

>>597
いままでデッサン肯定派が晒すたびに
デッサン否定派は「写真みたいに描かれた絵なんて…」と貶めるだけで
デッサン否定したが故によりすばらしい絵なんて一度も提示しなかった。
俺が絵を晒すのは容易い。だが、ヘタレ口だけ小僧は
実力差を感じた瞬間、「メシ喰ってこよう」とか書いて逃げ出すのがオチだろう。
いままでそうだったのだから。

だから、ヘタレ派が晒したら、勝負に値する人間だと認めてやるよ。

604 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:36:20

>>599
史実捏造乙ｗｗｗ

605 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:36:37

>>602
住人は延々と入れ替わり続ける
続けてるんじゃなくて発生し続けてるだけなんだよね

606 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:36:54

>>603
そんなに必死に晒さない言い訳を構築する暇があったらデッサンでもやったらどうかね

607 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:37:49

>>599
おかしくね？
少なくとも今の流れでデッサン否定派が絵を晒した事なんか
一度もないじゃない。萌え絵は個性があるから晒せない、とか
意味不明な屁理屈つけて逃げてるのはデッサン否定派ですよ？

608 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:39:00

俺が知るかぎり、デッサン肯定派が晒し勝ったということは一度もなかったがなぁ。
1，2年くらい前にデッサン抗争のあと、負けたデッサン厨が
美術せんせいとか言うコテで、どっかのスレで下手くそなデッサン晒して自演してたのは見たが。

609 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:39:19

>>607
吉田建一氏はデッサン否定派

もちろん数時間数十時間掛けた精密なデッサンを沢山描く事を否定の事だよ？

610 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:40:41

>>606
いつでも受けて立つぜｗｗｗ
ただ、俺だけが晒してヘタレが遁走っていう歴史的パターンになるのは
ブラピのときもそうだが、もう確実なので、独り相撲したくねえ。
ヘタレ小僧が晒したら俺も見せるよ。

俺はデッサン否定派みたいに、チンケな自意識や虚言癖はないから
約束は守るｗｗｗ

611 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:41:49

なぁ、悪いけど、どっちがどっちかわからんので、
コテに
中立、否定派、肯定派ってつけないか？

612 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:42:36

>>609
だから？
レオナルドダビンチ氏はたくさんデッサンを描いたぞｗｗｗ

613 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:43:10

>>612
で？それがどうかした？

614 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:43:22

晒した人たちってどっち派か明言してたっけ？

615 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:43:44

デッサンやる程の時間がないのだが、モデルなどの写真模写や写真→二次元化などでは補えない？

あと、クロッキーやるといつも速く描こう、という事にばかり囚われて
ジャカジャカ描いて対象物の形をただ「真似るだけ」になるんだよな…。
考えて描こうとするとそれこそ30分とか40分とかかかってクロッキーではなくなってしまう(´･ω･｀)
とにかく細かい事考えないで数こなした方が良いのかな。
クロッキーに対する取り組み方がいまいち判らない。

616 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:44:34

ブラピの人はデッサン肯定派
晒した後、否定派の言う事が低レベルなんで呆れて去った。

617 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:44:53

ブラピは写真模写派じゃなかったっけ？

618 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:45:42

>>615
流れをざっくりつかむ練習だよ。１５分くらいでかくといい。

619 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:45:46

>>615
答えは簡単
早く上手く描こうと頭をフル回転すること、これがミソ

620 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:46:03

てか、否定、肯定してるヤツにも2種類いるんじゃないか？

否定派左翼＝デッサン「だけ」じゃダメっていってるヤツと、
否定派右翼＝デッサンは完全に無駄って言うヤツと。

肯定派左翼＝デッサンは有効な練習法（だがそれだけというわけでもない）
肯定派右翼＝それとデッサンだけしてれば上手くなると言うやつ

左翼は当然だと思うが右翼はどっちの派でもダメダメだろ。

621 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:47:16

右と左ってわかりづらい
過激派と穏健派のほうがいいような

622 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:47:23

デッサンは完全に無駄って論調の奴はいるように思うが
デッサンだけやればﾓｰﾏﾝﾀｲな奴っていたか？

623 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:47:55

確実に、有効なアプローチは2パターンは存在する

624 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:48:37

>>620
なるほど、否定派左翼と、肯定派左翼は立ってる場所が違うだけで
見解はそれほど変わらないな。確かに右翼はどっちの派も駄目そうだ・・。
見てる世界がそれだけ狭いと言うことだからな。

625 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:49:11

そろそろ全セクトの一覧を誰か作ってくれ

626 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:50:05

俺は肯定派左翼ｗｗｗｗ
てか、肯定派に右翼いねーだろｗｗｗ

否定派右翼はいっぱいいるけどｗｗｗ
萌え絵はセンス、デッサンは不要、みたいなバカがｗｗｗ

627 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:50:12

>>622 効率が悪い、と言うヤツはいても完全に無駄って言うヤツはいないだろ。
結局、完全否定派も肯定派もいなくて、単に人格攻撃になってるだけなんじゃねえの？

628 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:50:36

＞肯定派左翼＝デッサンは有効な練習法（だがそれだけというわけでもない）
＞肯定派右翼＝それとデッサンだけしてれば上手くなると言うやつ

このスレの肯定派の大半を占める「デッサンしなけりゃ絶対上手くはなれない」説はどっち？

629 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:50:48

デッサン自体は否定しないが肯定派を否定派は？

630 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:52:03

>>626
最後の一行みたいなヤツがいたら確かにイタイな。
そういうのがバカ、というのは同意。
だがお主はその煽り口調どうにかしてくれ。

631 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:52:07

>>629
それは「頭が悪い派」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:52:50

いや、練習法というにはこなす数に偏りがある
一回だけやれば充分派かな

633 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:53:39

俺は一回じゃだめだが数百回描いたらもういいだろ派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

634 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:53:46

クロッキーは毎日やったほうがいいけどデッサンは多くても月1枚で十分だよ派

635 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:54:41

>>609
数十時間て…
デッサン家じゃあるまいし、そんなやつそうそういないよ

636 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:55:00

デッサン否定もけっこうだけど、女の子の右向き描けるようになってからホザいてね派

637 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:56:07

↑否定派
↓肯定派

否定派右翼＝デッサンはやるだけ完全に無駄って言うヤツ
否定派左翼＝デッサン「だけ」じゃダメっていってるヤツ

中間ノンポリ＝デッサンをするかしないかは人次第

肯定派左翼＝デッサンは有効な練習法と言うやつ（だがそれだけというわけでもない）
肯定派右翼＝最終的にどんな練習をするにしてもデッサンをしないと絵は上手くならないと言うやつ
肯定派最右翼＝デッサンだけしてれば上手くなると言うやつ

これでどうだ。

638 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:56:25

デッサン議論より効果的な練習法を派

639 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:57:03

>>637
骨組みはそれで間違いないだろう

640 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:59:08

なんか、そもそもの右翼左翼設定がおかしい。
デッサン信者=極右、デッサン完全否定=極左でしょ。

641 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:59:20

否定派左翼と肯定派左翼は
本質的に同じなんじゃないのかｗｗｗｗｗと言ってみる。

642 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:59:36

てすてす

643 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:00:03

あれは練習法と言うよりお試しのコツ探しだから一回で充分かな
基本はお絵描きソフトでの本番をたくさんこなす事で良い
そっくり真似して吸収するか、アレンジしながら吸収するかの違いかな

効率で言えばアレンジが最強なのは言うまでも無い

644 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:00:28

否定派右翼＝デッサンはやるだけ完全に無駄って言うヤツ
否定派左翼＝デッサン「だけ」じゃダメっていってるヤツ

中間ノンポリ＝デッサンをするかしないかは人次第
中間デッサン寄り＝デッサンは有効な練習法と言うやつ（だがそれだけというわけでもない）

肯定派左翼＝最終的にどんな練習をするにしてもデッサンをしないと絵は上手くならないと言うやつ
肯定派右翼＝デッサンだけしてれば上手くなると言うやつ

645 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:00:48

>>637
>中間ノンポリ＝デッサンをするかしないかは人次第

これを

中間ノンポリ＝デッサンをするかしないかは絵柄次第

これにかえて。

646 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:01:57

練習としてやらなくとも、デッサンは絵を描く上で避けられぬと思う

647 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:02:32

修正したぞ。これでどうよ。

否定派最右翼＝デッサンはやるだけ完全に無駄って言うヤツ
否定派右翼＝デッサンは有効だがデッサンをやらなくても絵は上手くなると言うヤツ
否定派左翼＝デッサン「だけ」じゃダメっていってるヤツ

中間ノンポリ＝デッサンをするかしないかは絵柄次第

肯定派左翼＝デッサンは有効な練習法と言うやつ（だがそれだけというわけでもない）
肯定派右翼＝最終的にどんな練習をするにしてもデッサンをしないと絵は上手くならないと言うやつ
肯定派最右翼＝デッサンだけしてれば上手くなると言うやつ

648 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:02:49

どんなに上手くても萌えが弱ければいい絵じゃないよ派

649 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:06:07

アタリ描く段階で迷ったり、紙がボロボロになるまで修正しないといけないレベルだったら
延々とアタリをつける練習だけをした方がいいんでしょうか？

650 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:06:56

萌えしか見えない奴は数年でヘタレて死ぬよ派

651 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:07:45

話し合ったところで絵は上手くならないよ派

652 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:08:14

>>648 それだと否定派最右翼だな。萌え絵にしても基礎力あった方がいいぞ。

おれは否定派右翼～肯定派左翼の意見までは頷ける。どれも正解だと思う。
中間ノンポリかな。

653 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:08:21

否定　　　　　軽視　　　　　　中立　　　　　　重視　　　　　　信者
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
極左　　　　　　　　　　　　　　中道　　　　　　　　　　　　　　　極右

一言：

こうでしょ？

654 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:08:45

ヘタレとは会話が通じないよ派

655 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:09:38

ノウハウを覚えるだけで飛躍的にLvUPする可能性はある
今の流れではムリポだが

656 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:09:49

>>648
否定派最右翼ｷﾀｰｗ

右翼は肯定派も否定派もアホだよなー

657 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:10:42

どっち派でも最右翼はダメっぽいな。壁に突き当たるのがオチ。

658 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:12:02

最右翼は妄想が生み出した仮想敵

659 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:12:03

>>649
なにがしたいのかさっぱりわからないよ派

660 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:12:12

自称デッサン厨が描けもしないのに人を煽っているスレはここですか？

661 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:12:40

>>658は>>648の存在を否定したよ派

662 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:12:49

>>560
＞収束するだけの線がｗｗｗｗ描けるだけマシｗｗｗｗｗ

は？描けるんだからマシに決まってるだろ？お前は馬鹿か？
コンペで作品があるのと無いのでどっちがマシだ？大丈夫？

＞「単にやりたくないから全否定してるクソ共」をそう言ったまでだｗｗｗｗｗ

そんな事誰も言ってない、そんな糞共はお前の頭の中にしか存在しない

＞なんで別個に学ばないといけないのかも意味がわからないｗｗｗｗｗ
なぜデッサンとパースと解剖図を切り離しちゃいけないのか意味がわからない。
というかもともと別物なんですが？
デッサンは重要、なぜなら解剖学もパースも内包してるからだ。そんな馬鹿な！！！
どこのデッサン教室行くったって、解剖学とパースを理解する為にデッサンなんか教えない
人体デッサンの過程で突き詰めていけば解剖学を学ばなければならないが、
人を描くのに必ずデッサンが必要とは言えない。
最優先すべきはパース、次は解剖学、鮮明な写真が手に入る現在、デッサンの優先度はかなり下だよ。
やらなくても問題ないかもしれない、画家にでもなるんじゃなければ。
そもそもマッスを表現するのに絶対デッサンじゃなければいけないとも思わない。
なぜそこまでデッサンと吼えるんだ？画家なのか？

663 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:13:28

萌え原理主義 ⇔ 萌え重視 ⇔ 中立 ⇔ 画力重視 ⇔ デッサン原理主義

664 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:14:30

>>662
否定派最右翼は頭が悪いから死ねよ派

665 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:14:53

結局、最右翼はバカって事でFAでないの？
やっぱり、絵って様々な要素、いろんな方向性があるから頭の固いやつ、
偏ってるやつはダメだと思うよ。
芸術なら、強い思いこみが武器にもなるけどねー。イラストレーターや
漫画家は、とにかく広い範囲の物を描けるのが条件だから。

666 ：649：2005/09/05(月) 19:15:34

いくら流れに合ってない書き込みといっても
スルー＆謎のカテゴライズなんて酷いです＞＜
デッサンのように描き込むにしろ、線画を作るにしろ
大まかなアタリは必要ですよね(少なくとも私のようなヘタレには)。
そのアタリの段階で苦戦すると言う事はそれより先に進む力が不足していると言う事ではないのでしょうか。
ならその力はどうやって付けるか？という疑問が沸いたので相談したのですが。

667 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:16:07

いや、漫画家は芸域が広いよりも狭くて深いほうが武器になる

668 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:16:12

とりあえず、1日中絵の事考えてたくさん描く情熱があるなら大抵は成功するよ
要するにだ、成功する事自体は単純明快な原理であって
後はそれをやれる行動力があるかないか、その一点にすぎない

669 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:16:29

どんなに美術、静物デッサンをやっても背景は描けない、風景デッサンをやれば可能性があるが、
それでもパースがわからなければ人を配置できない。
これは絶対だ。

670 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:17:02

デッサン派（模写派）の絵はブラピと>>156だけ？

671 ：６５８：2005/09/05(月) 19:17:37

>>661
648は萌えの優先度が高いと言ってるのであって
「デッサン？あ～・・別にどっちでも」派
だと思った

672 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:17:43

まあ、２ちゃんでの議論なんて結局声が大きいほうが勝つよね。
現実で負ける確率はどんどん上がっていくけどね。

673 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:17:44

>>662は肯定派最右翼の頭の中にだけ存在するよ派

674 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:18:03

>>662は最右翼というより右翼くらいだろ。言ってることは納得出来る部分もあるが長文ウザイ。

感情的になってるやつはとりあえずいったん落ち着け。

675 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:19:38

>>665
>イラストレーターや
>漫画家は、とにかく広い範囲の物を描けるのが条件だから。

偏った思いこみ乙。

676 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:20:01

>>662の内容はかなり納得できる

677 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:20:29

>>669
俺も立体的な絵のほうが好きだけど、漫画って立体無視の絵も多い・・というより
多数派だからねぇ。結局、その人の目指す絵柄次第だよ。

678 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:21:09

>>>666
観察力を養おう。
人の絵でもいいし、現実の風景や人物でもいいから
まずはよく見よう。

679 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:22:20

漫画模写派の絵はマダー？

680 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:22:42

>>666
アタリ無しでいきなり描いちゃう練習するといいかも

681 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:23:01

>>662の脳内には肯定派最右翼という幻想的な存在がいるよ派

682 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:23:16

>>675
いや、そうだろ。よっぽど変な漫画でないかぎりは。だから絶対条件ではないが。
人物、人工物、植物、自然背景描かなければならないパターンのほうが多いだろ。
描かないのを避けてるパターンは除くがな。

特にイラストレーターはエロ系・萌え系以外はクライアントの要求通りに
描ける能力が最優先だよ。

683 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:23:16

>>666
実際ポーズをとってみるといいかも名。

684 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:24:56

>>682
漫画の実情を教えてやろう。
大半はキャラだけ描いて背景は他の人に任せちゃうんだよ。
自分の手癖で描きなれたキャラだけ描ければいいんだよ。

685 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:24:59

ていうか、アフォみたいに連書きしてるやつは止めろ。
糞みたいな煽りはいらんからsageろ。

686 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:25:10

>特にイラストレーターはエロ系・萌え系以外はクライアントの要求通りに
>描ける能力が最優先だよ。

そうなるとデッサンは完全否定になるね。

687 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:26:54

>>684
漫画の実情を教えてやろう。
背景を丸々おまかせ出来るくらい、有能なスタッフをきちんとそろえらて、お抱えで確保できるのは
執筆ペースが速くはいる金も大きく、スタジオの維持費を大きくしても採算が
取れるようになってからだ。
つまり、それまでは自分で描けないと話にならん。

688 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:27:52

>>684
>大半はキャラだけ描いて背景は他の人に任せちゃうんだよ。

それこそ週刊もってるごく一部だけだろ。
月刊誌とかは完全に一人で描いてる人も多いよ。
鈴木央はアシが奥さん一人だし、背景も自分で描いてるし。

689 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:27:53

>>686
？？意味不明。いろんな物を描ける能力が必須なんだから、
いろんな練習してるほうが有利に決まってるじゃん。

690 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:28:39

いつになく熱いスレだな
もまいらカゼでもひいたか？

691 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:28:58

スレが風邪引いてる。

692 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:29:05

>>662
>コンペで作品があるのと無いのでどっちがマシだ？
誰がそんな話してるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
血の巡りの悪い奴だなぁｗｗｗｗｗｗ
収束するだけの線を「背景」と言うようなレベルの話なんて不毛だろ。
不毛だと思わないなら、いくらでもデッサン否定してればいい。
お前は六角形を描いて、その中に「Ｙ」のように線を引く作業を
「立方体を描いた」と思いこんでればいーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学生が意味もわからず書かされた製図と同じだよｗｗｗｗｗｗｗ

天才はどんな練習しようと勝手だが
お前みたいな凡人は、方法論を懐疑する前にやることが沢山あるだろう派

693 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:29:39

>>689
デッサンしてもいろんな物は描けるようにはならないよ。
描けるのはトルソとかレモンとか。

694 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:29:45

>>687
漫画の実情を教えてやろう。
採算なんて取れないうちからアシを雇わざるをえず貧乏してる奴は多い。

695 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:30:08

もう、662とwwwの二人だけでやってくれ。

696 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:30:37

またデッサン厨は逃亡かよ。

697 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:30:54

そろそろコテハンにしたらどうか

698 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:31:11

>>662は屁理屈の迷宮に迷い込んだよ派

699 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:31:44

>>694
その場しのぎで長続きしない体勢じゃ「漫画家として食っている」状態にはほど遠いだろ

700 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:32:49

>>699は漫画家の約７割を否定したよ派

701 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:34:08

702 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:34:17

>>699
絵に時間かけられないんだよ。
漫画は絵だけじゃないからな。
絵に入るまでのほうが大変だし時間くうことも多いし。

703 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:37:42

>>696
別に逃走してないけどさー…
>>662のﾉｰﾀﾘﾝは言う事がつまんねーんだもん。
バカの一つ覚えみたいに、狭義のデッサン定義にこだわって
デッサンは不毛だ、役に立たないって言ってるだけの否定派最右翼じゃん？

デッサンはそりゃ、万能じゃないよ。
萌え絵を描きたければ、萌え絵も研究する必要がある。
でも、万能じゃないってことを
役に立たないって極論にすり替えるのは詭弁だし
詭弁とつきあうのだるいんだよね。

704 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:41:55

>>662
俺は美術教室でパース習ったぞ。
もちろんとらわれすぎず感覚が大事、とも習ったが。

705 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:42:05

お前も相当変わり身早いな。
デッサン理解できない奴は殺したいって言ってたんだろ。
ちなみに俺も静物デッサンは否定派だな。

706 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:43:40

ｗｗｗはデッサンは万能じゃ無いって言うけど、効果的な絵の練習方法とは思ってるの？

707 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:46:50

>>705-706
そりゃ殺したいよ。だって、デッサンの有用性がﾜｶﾝﾈー奴は　バ　カ　だからな。
万能じゃないけど、効果的な方法だよ。
もちろんデッサンだけやったってデッサンしかできないけどな。
だが、いろいろな技法を組み合わせて鍛錬する事で
効果は飛躍的に向上する。
ボクサーでチャンピオンになった奴が総合格闘技で活躍するようにな。

708 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:48:34

>>707
だがそういう基礎体力と萌え度は関係ない

709 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:49:47

>もちろんデッサンだけやったってデッサンしかできないけどな。

意外とまともなんだね。

710 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:50:01

とは言えんと思います。

711 ：710：2005/09/05(月) 19:51:08

ミスった

712 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:51:20

＞ボクサーでチャンピオンになった奴が総合格闘技で活躍するようにな

してないじゃんｗｗｗ、ボクサーなんて総合でキングオブ噛ませ犬じゃん。

713 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:52:34

同人誌で年間2万冊売れてるデッサン肯定派の人って誰？

714 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:53:51

総合で活躍するには総合の練習しなきゃ駄目だぞ。
寝技、関節技、キック。
ボクシングの練習をして総合の試合に挑むレスラーはいない。

715 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:54:54

究極の総合武術中国拳法ならこれ一本で十分

716 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:55:39

>>708
萌えだって、センスだ才能だと言われているが
あれだって見方を変えれば確固たる方法論に裏打ちされた技術体系だぞｗｗｗｗ
どうやったらかわいいしぐさになるか、
どういうバランスでパーツを配置したらよりかわいらしく見えるか。
キャラクターだけじゃなく、キャラクターが生きる擬似的な楽園を、より高い存在感で表現できるか、とか。

こういうのを勘だけでやってる人間は時代の流れに対応できず
片遅れな流行絵師になるか、流行にすら乗れない二番煎じの古い萌え絵師になる。

本当に関係ないのかな？
君が見えてないだけなんじゃないの？ｗｗｗｗｗ

717 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:58:28

総合格闘技の例えは適当すぎたな。
じゃあサンボの選手や柔術家、キックボクサーが総合で活躍するような。

>>714
お前はすぐ揚げ足を取るなあ。
総合だってボクシングテクは重視されてるだろ。

718 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:58:45

ｗwwはデッサンは静物デッサンを含めて絶対に必要と思ってるんでしょ？
でも662は絶対に必要とは思わない、まったく無くても良いとまで思ってるんでしょ？
これじゃ和解できないよなあ。

719 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:01:08

自虐過ぎてつまんねえわ

720 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:02:05

格闘技に例えるならデッサンは体力づくりなんじゃなかったの？

まあ>>662の意見のようにパースや解剖学とかのほうが体力づくりとしては
むしろ大事なことなのかもしれないけど。

721 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:02:58

>>718
頭の悪いカテゴリーオタクと和解する意味なんかないじゃんｗｗｗｗｗｗ
コテンパンにブチのめすのみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:03:41

まだやってたのかよ、おまえらｗ

723 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:04:08

>>720
デッサンと解剖学とパースをなぜ分けて考えるのか
意味がわからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:04:42

自称2万冊まだいるのか

725 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:05:30

萌え絵師は表面的な可愛さばかり重視してて
絵としてちっとも見応えがある物が描けないのでつまらん。

726 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:07:13

>>720
なんだか格闘技の例って結構しっくりくるのかもね。
デッサンできるけどGペンだと全然駄目ってのはよく出てくる話だし。
やっぱり競技やルールが違うって言うのは重要だと思うよ。
そう考えるとｗｗｗが言う通りデッサンが効果的な練習方法とは思えないんだよな。
総合で勝つのにボクシングが効果的な練習じゃないように。

727 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:07:43

下手な奴と上手い奴は
会話が通じないよ。

下手な奴は即物的で享楽的
上手い奴は禁欲的

決して交わらない。

728 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:08:18

環境適応能力が高いと有利ってことか

729 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:08:52

デッサン否定派ってデッサンやった事あるのか？
美術予備校や画塾でちょっと教えてもらえば誰でもいい感じのスピードで画力上がるから
デッサンやった人間の大半は肯定派に回るもんだと思ったんだが

730 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:09:13

結局、絵を晒す人は居ないんだな
机上の空論もいいところだぜ

731 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:11:03

>>726
おめーはホーストさんに師事するためボスジムにキックの練習しにいったヒョードルをバカにしてるな。
ついでに言うとミルコはボクシング出身の総合格闘家だ。
だからうまく応用する事が重要なんだよ。
デッサンをデッサンとして終わらせるか
デッサンを包括的な絵の訓練の一部として応用するかが。
まあ、>>662みたいに包括できず別物だと考えちゃうカテゴリーオタには難しい話なのかも知れないけどなｗｗｗｗｗｗ

732 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:11:08

今日532が萌え絵の模写を晒した

733 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:12:37

>>729
低能がちょっとかじってすぐ投げ出したあげく
「デッサンなんて役に立たない！」ってわめいてるんだろ…
本当にある程度書いてその上で「有用じゃない」って言ってる奴なんて
どれくらいいるってんだ。

734 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:14:14

デッサン否定派の食わず嫌いぶりには参るな

735 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:17:33

ノウハウ板のアンチデッサン派って
http://teiki-e.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0010.jpg

ぶっちゃけ、こんなんだろー？
こんなんで萌えが大事、デッサン否定とかもうぬるぽ

736 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:19:37

>>735
これに完全に一致してるな。
>■決まり切った角度しか描けない■紙の中に適切に配置できない■いつも同じような表情
>■ポーズが不自然■複数人数を画面に描くとおかしくなる■色が変
>■背景がそれらしく見えない■小物もなんだかいいかげん■時代背景や文化が表現できない

737 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:20:20

無関係な奴を晒すなよ。さすがに気の毒だ。

738 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:21:32

ヘタレの法則

■女の子絵で左向きのカメラ目線

739 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:21:34

ぶっちゃけると石膏デッサンのたった一枚でも描けば
一気に世界広がると思うんだがな。

目的も無くだらだら10枚模写するよりは成長するぞ

740 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:23:06

>>735　ボケがぁああああああ　無関係の人間晒してんじゃねーよおおおおおおおお
　　　　　オレはデッサン肯定派だが程度が知れるぞ！　
　　　　　とりあえず二度とやるな　晒すならテメーの絵だけで勝負しろ

741 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:23:30

ヘタレにはそれが最後までわからなかった。

742 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:30:27

デッサン肯定派は自分のデッサン晒してから語れ

743 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:31:33

いや…いいよもう。
どうせアンチデッサン派は>>735と似たような感じなんだろ？
話すのばかばかしい。

744 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:37:16

デッサンやったことがないやつはブラピみたいなのは描けないんだろうな…
やらないよりやったほうがいいと思うけど。

745 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:37:49

自分の絵を晒さないだけならまだいいけど、他人の絵を無断で晒したうえ批判とは…('A`)
お前そんなことして恥ずかしくないのか？

746 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:37:55

デッサンやりたいんですが、
それ以前にクロッキーすらまともに描けません＞＜

747 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:39:32

>>743
いや、デッサン派も似たようなもんだぞｗ

748 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:40:17

正直、へタレ率はどこでも変わらない

749 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:42:23

ここでヘタレデッサン肯定派の俺が晒してみるﾃｽﾄ
http://www36.tok2.com/home/au/cgi-bin/img-box/img20050905203525.jpg

750 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:43:47

>>749
maji?

751 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:44:57

>>749
ttp://dog.oekakist.com/2tya/

お前まじで氏ね

752 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:45:30

>>749
予備校生か？
頭部の調子が弱いがこのアングルでヘルメス描く事事態すごい冒険だし上手いわ

753 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:45:43

>>751
のNo.247

754 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:46:06

デッサン否定派はちっとも晒さないねぇ。
なんか身元がどうとか妄言吐いてたけど。
そんな心配は有名人になってからしろって感じ。

755 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:46:51

>>749
お前デッサン否定派だろ

756 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:49:12

>>749
どこまで性根が腐ってんだよお前は。恥を知れ

757 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:49:14

デッサン肯定派は全員嘘つきとなりました

758 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:51:00

ああ、>>757が書きたい一心で
デッサン肯定派装って
人の描いたデッサンを晒した、と。

ヘタクソ共は性根が腐ってるなぁ。

759 ：746：2005/09/05(月) 20:51:36

立方体のデッサンやってみました＞＜
ttp://www.uploda.org/file/uporg186053.png

760 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:51:57

これからデッサン晒す奴はトリ付けて紙にも同じトリ書いてうｐな

761 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:51:59

もうダメだこいつら…

762 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:53:19

いいんじゃないの、初心者なら
箱なら合わせてパースとか取ってみるといいよ

763 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:54:42

上手くなりたい奴へ。
一刻も早く2chから離れるんだ！
心根から腐ったダメ絵師に魂が引きずられるぞ！

俺も落ちよう（;´Д｀）

764 ：ポゼ ◆2YiZiNPEdk ：2005/09/05(月) 20:56:22

ところで否定派はどんな絵を晒せばいいんだろうな、
うまかったらデッサンやってるだろって事にならない？

765 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:56:22

763がいいこと言った

766 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:56:23

２ちゃん見てても上手い奴は上手い

767 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:58:09

>>766
2chに入り浸りのヘタレ萌え絵描き
http://teiki-e.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0010.jpg

2chなんか目もくれずデッサンやってる絵描き
http://dog.oekakist.com/2tya/dat/IMG_000206.jpg

768 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:01:20

>>767
だからやめれっつってんだろ
他人の絵使わないと発言できないのかよ

769 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:02:08

２ｃｈすらきたことなさそうな絵だな。
デッサンやってなくても上手い人は上手いんだし

770 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:02:51

>>767
2ｃｈに入り浸りのｗ連打厨には痛い指摘だな

771 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:03:27

ブラピのひとの萌え絵マダー？

まだ派閥に入ってないけど。

772 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:04:01

>>769
そこは２chスレの掲示板
２chに来たことはあるでしょ

773 ：ポゼ ◆2YiZiNPEdk ：2005/09/05(月) 21:05:15

767の上の人は2chとか関係なく経験がまだ足りぬのだと思う

774 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:05:31

>>770
俺はもうデッサン極まってるから痛くもかゆくもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は痛いかもなｗｗｗｗｗｗｗ
ただでさえヘタなのに練習時間をどんどんネットで浪費ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:06:44

メガネ乙

776 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:08:45

「効果的な練習方法」を求めてる人らが求めてるのは
「2週間で10kg減?!」とか「食べたいだけ食べてこんなに痩せる!!」とか
「脂がみるみる溶け出してくる!!」とかのたぐいのソレであって、
デッサンだのクロッキーだの模写だのはいわゆる
「規則正しい生活」「バランスのよい食事」「適度な運動」のよーなもんだ。

777 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:10:00

カンテンが凄く良いらしい。

778 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:20:06

>>767
誰が書いたか知らんが、その石膏デッサン凄い良いな
こんな素敵な石膏デッサンはじめて見たかも

779 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:21:06

>>545
アドレスを短くしたら
現れたエロイひとがいいこと言った

780 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:23:50

本当のHetare絵の人柱見本
ttp://www.uploda.org/file/uporg186092.jpg
他人の絵勝手に使ってへたれとか言ってる奴らは犬に指食いちぎられて欝死

781 ：ポゼ ◆2YiZiNPEdk ：2005/09/05(月) 21:25:36

趣旨が変わってきて内科医？

782 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:31:34

『パクリ関連ニュース』
【2chに宣戦布告か？】
あヴぇッ糞がパクリ

【音楽/マイアヒ】エイベックス、「のまネコグッズ」通販開始　（2ちゃんねる発祥キャラクターに酷似？）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125900397/

＠VIP前線本拠地はコチラ＠
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125899347/

783 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:02:23

MGストライクガンダムのスケッチをやって見ました＞＜
こういう感じで練習していけば短時間でもササッと形が取れるようになるんでしょうか？
ttp://www.uploda.org/file/uporg186123.png

784 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:04:38

うん。

785 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:05:49

>>783
やろうとしてること自体はそんなに悪くないと思うが
最低限足の裏を地面に合わしたほうが

786 ：783：2005/09/05(月) 22:13:29

どうやっても合わないと思っていたら
モチーフとなる模型自体が土踏まず側で線設置してました(^^；
慣れてきたらこれにトーンで明度を付けていけば良さそうですね。
レスありがとうございました。

787 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:30:15

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/974401581/l50

788 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:50:53

うわｗガキの落書きｗｗｗｗｗ

789 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:13:22

お前らまだやってるの。
デッサン否定派は晒さない＝糞以下で結論でてるじゃん。
幾つスレ流せば気が済むんだよ。

790 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:21:52

晒す奴はただの馬鹿

791 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:25:48

デッサンの話はもうわかった
これからはクロッキー肯定派否定派で血で血を洗う仁義なき議論を繰り広げようぜ

792 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:41:50

クロッキーじゃイマイチもリあがらないね

793 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:42:35

じゃあ初心者がクロッキーを晒すスレで

794 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:46:15

デッサン肯定派は皆嘘つきだから

795 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:48:23

まるでトレスしたかのように正確にクロッキーしてる人いる？

796 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:53:04

それクロッキーいわない

797 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:03:50

デッサンやれよお前ら、それが結論だ。

798 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:16:30

いや、つーかデッサンでも何でも毎日継続して続けることが大事だと思うんだけど・・・
いやいやのデッサン週1より楽しみながら毎日描いた方が良いと思う・・・
ちなみに俺はデッサンはしなくても良いと思う派
と言うかそんな地道な練習方法自分ニャ出来なかったと言う方が正しいかｗ
高２のころ描き始めて早６年デッサンは５回くらいはしたかな？（色々悩むところがあったときに）

799 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:18:51

また変なのが出てきたよ。
デッサンが理解できないのは糞以下、とっととどっか消えろ。
もう来るな、無限ループなんだよ、へタレが。

800 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:19:15

美大受験でのデッサンは嫌々ながらやるものらしい。
楽しみながら描くなんて練習じゃないとのこと。

801 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:24:05

あのさぁ
別に何派でもいいけどさ。

君らは鍛えた画力を何に使ってるの？

802 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:24:18

それこそ、美大の根本から間違えている！！

803 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:25:36

画力が上がってドット絵の下書きがバチッと決まるようになればいいと思います＞＜

804 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:26:27

>>801
エロ同人誌製作

805 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:26:37

>>801
オカズの自給自足に決まってんじゃん
妄想を絵にするのさ

806 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:26:54

デッサンも最初のうちはつまらない静物ばかり描いてて苦痛を感じるかもしれないが
ある時期を過ぎると苦痛が快感になってくるぞ

807 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:27:01

>>800
へぇ・・・そうなの
じゃぁ独学で良いや
つーかもう今更入れないんだけどｗ

808 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:28:58

>>800
富ーウォーカー

809 ：808：2005/09/06(火) 00:29:43

まちがえた
>>801だった

810 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:35:15

上手に石膏デッサンできるようになってもあんまりウレシくないんだよね正直。

811 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:37:41

でもリアルな立方体のデッサンを描いて
「うわ、紙の中に空間があるｗｗｗｷﾓｗｗｗ」
とか言ってみたい。

812 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:39:54

言うのは簡単よ

813 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:40:17

上手なデッサン描くのが目的じゃない
デッサンの過程で得るものがあるからやるんだろーが

814 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:45:10

でもオレ絵が上手く書けると嬉しいよ　人に見せて誉められたりするともっと嬉しい(滅多にないけど)
やっぱり自分、絵書くの好きなんだと幼稚園児並みの脳みそでそう思うよ

815 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:48:10

同人ノウハウ板ってことは
みんな同人誌作家？

なにを今更だがｗ

816 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:50:21

>>810
ヘタレの負け惜しみか
さもなくば単純に頭とセンスが悪いｗｗｗｗｗｗ

817 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:50:55

アニメータとかドット絵職人とかグラフィカとか色々

818 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:51:54

すぐ廃れる萌え絵なんかそれっぽく描けても
あんまり嬉しくないんだよね正直。

819 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:54:12

あらゆる絵師の絵柄を真似出来る技術が欲しい。
その為にデッサン等基礎練習をやると言う感じかな。

820 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:54:49

>>819
なんつー志の低さだ…

821 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:55:09

あり得ない光景をさも見てきたように描くために

822 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:56:43

>>820
2次創作専門の同人作家ですからｗ

823 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:56:45

単に楽して上手に萌え絵を描いてちやほやされたいって奴と
絵が描きたい奴の間には深くて暗い川が流れているよ

824 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 01:25:38

しかし萌えなきゃ見てももらえない
そもそもほぼ本能的に絵を描くことを善しとしている人間はこんなところ来ない

825 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 01:29:08

って言うか、お前らよく飽きないな
俺一日釣ってたら飽きたんだけど

826 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 01:30:36

釣りとか言ってる奴は
全員タダの寂しがり屋のピエロ、釣られ師

827 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 01:30:40

なんか参考になる意見ないし
もうこの時間スレ、とられるだけだから見ないわ
お前ら頑張ってくれ

828 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 01:31:34

>俺一日釣ってたら
ヒキコモリカミングアウトか？
今日は平日だぜ。

829 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 01:32:03

丸一日釣る暇あったら描けよｗ

830 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 01:32:39

描けない劣等感をぶつけてるんですよ。
それが釣り師。

831 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 04:54:56

ここまで見て俺なりの結論が出たので、もうこのスレのログは削除して寝る。

832 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 05:45:06

　| 　　じゃあこれからこのスレは
　|　　我々ゲサロ東方スレが乗っ取らせてもらいますね
　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 _,.. --'- ､.,　　　 |／
　　ﾉヽ､,.'"　　　　　　｀ヽ、　 __
　　)-,イﾍ｀ヽ　　　　　_　γ〈　(
　ヽ,'　 /-ハ　　ハﾍ　 'ｲ　｀/＾　　____
　　 ! .ｲﾊr;-!､λ!-〈-', 　 i⌒〈　　ﾊヽ. ￣''ｰ┐
　　ﾚハ i ﾋ_j.　｀r;ｰ:!､! l | 　　',　/　　　　　γ
　　　 l.从"　 .　　ﾋ__,!|.　|　　　iノ　　　　　 (　　／l
　　　/ / ﾞ>.、、　 ",ｲ　人λ　!　　　.!_,/⌒｀ ∠ __|
　　　i/レ/)ﾚ｀,=,:"´i／⌒ヽｲﾚ'｀⌒'"´　　　 _,//
　　　　 / 'ｰ､iλイ !　　　　i'､_　　　__,..-=＝'- '
　　　　ri　､ﾉ〈ﾍiゝ〈_　　__,_〉iﾉr'" ￣｀ﾞヽ､
　　　 i´ー'｀ﾚｲ_i　 7　　 7 //　　　　　　',
　　　 ',　　　i.ゝ､　/　　 /ｲ./　　　　 i 　　',
　　　　｀ー'´　　'/　　 /'y'./　　　　　 |　　,ゝ,
　　　　　　　　,くr--､'」／/　　/　　　　| イr-'

833 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 10:05:31

>>831
ログなんて意味ないこと気がつかなかったの？

意義のある言葉なんてこれっぽっちも出てこなかったしね
頭の悪い人たちが主義主張を繰り返して自己満してるオナーニだったし

なんでこんなにリア厨工は頭が悪いのかしらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 11:46:54

ここまで見て俺なりの結論が出たので、もうこのスレのログは削除して寝る。
でも、歴史はきっと繰り返す…。

835 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 12:20:40

>>833
「自分は奴らより頭がいい」と主張するため以外
何の中身もない文を書く奴が一番頭が悪いよ。君とか。
それに比べれば主義主張の押し付け合いはまだましかな。

836 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 13:01:56

　　　　　,　゛三ミ
やあ　（（（´・ω・｀) ） )
　　　　　ヾヽﾐ三彡, ソ
　　　　　　　）ﾐ14彡ノ　　　　
　　　　　　（ﾐ　彡゛
　　　　　　　＼ゞ

ようこそ、暴風域へ。
この床上浸水はサービスだから、まず避難して落ち着いて欲しい。

うん、「遅い」んだ。済まない。
台風一過って言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、遠い東京の河川氾濫を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「強い勢力」みたいなものを感じてくれたと思う。
カトリーナばかりの世の中で、台風列島であることを忘れないで欲しい、そう思って
上陸したんだ。

じゃあ、被害総額を聞こうか。

837 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 14:23:36

ｶｴﾚ

838 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 14:27:01

嵐も去ったし。そろそろマジメに語ろう。

とりあえず毎日練習するのが効果的だと思う。

839 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 14:36:47

毎日やるのは当然だが問題は何をやるかだろ
デッサン？クロッキー？模写？イメージ描き？

840 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 14:39:22

理屈はよりも、とにかく描く事が最善だと思う。
毎日ひたすら描く。

841 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 14:39:49

練習する人のレベルによって異なると思うけど

幼稚園児レベル→クロッキー(形だけでも取れるようにしよう)
落書きレベル→模写(アイデアが思い浮かばないなら色々吸収しようぜ)

俺はこのレベルなのでこれ以上のレベルについてどうぞ↓

842 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 14:41:32

上級者はイメージ描き

843 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 14:41:55

>>839
何をやるかではなくどうやるかがポイントだと思う。
集中して数時間やり、疲れたら昼寝してまたやる。

844 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 14:42:00

もう何度も議論されてきたじゃないか

845 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 15:12:00

みんなが勃起する位のジュアッグ書くしかねーな

846 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 15:18:47

こんなの？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/050826/20.html

847 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 15:18:53

僕はMGストライク描くお

848 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 15:58:33

だからここは10代が絵を晒すスレだから・・・・・・・・・・

議論はこっちでやって　お願い　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125587451/

849 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 16:01:11

すまん　誤爆したｗｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 16:08:30

>>848
まぁ、あなたったらおっちょこちょいなのだから。相変わらず。

851 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:12:46

やっぱ人に見せたほうが上手くなるよね？

852 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 23:55:53

あんまりならない様なキガス
人の目を気にするあまり、自分の絵柄を駆け足で完成させてしまい
画力の成長が伸び悩む可能性がアルカモナイカモ

853 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 23:57:36

じゃあゲームサークルでグラフィカーやるのは？

854 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:12:22

上手くなるかならないかは自分で考えろ

855 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:09:30

デッサンは必要不可欠デスヨ。

856 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:11:38

そうか、がんばれ