■ここはヤバイ印刷所 Take9■

1 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 12:26:21

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take7■ (前スレ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/l50
■ここはヤバイ印刷所�Take6■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
■ここはヤバイ印刷所�Take5■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■�ここはヤバイ印刷所�Take4�■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■�ここはヤバイ印刷所�Take３�■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50

姉妹スレ
同人誌印刷所・マターリ館その８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/l50

印刷所情報(from�同人ぽーたる)
http://doujin-portal.com/

今までの印刷所まとめ>>2

2 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 12:27:51

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、仕上りはなかなか�-�対応については別項参照）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛・仮名沢（じゃわ）・鈴等車道
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松-�日工・湯にプリント・歩プルス
　竹-�耐用・Eディット(オフ)・部ロス・希望21・成功・富む
　梅-�曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・ﾐﾆｬﾐ
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（赤や青が強く出過ぎる場合がある・ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か・対応良し・名前は「ま/つ/こ/ろ」を片仮名で検索汁）
●ﾄﾞｷｭｿ対応�（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)・耐用(当たり外れあり)・甘美(クレーム対応に問題有)
●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢
●イベント大量落とし…気内・�混む触れ(後対応最悪)・耐用(運送が原因）
●要注意…自由区(時期ネタのつもりか不謹慎にもスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内、Z�、混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延)
Zについてはここで【ﾊﾟﾝﾌ有料】マジでヤバイ印刷所Ｚ【係様】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112576089/l50

3 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 12:31:13

>1乙！

4 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 12:34:24

>>1
乙

■ここはヤバイ印刷所 Take8■ (前スレ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/l50

5 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 12:57:34

テンプレ誤爆に和んだｗ
>>1乙超乙

6 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 13:38:03

>1スレ縦乙!

テンプレ見て思ったんだけど
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応�
この二つは次スレあたり用にそろそろ再考(追加)して欲しいなぁ
自分的に耐用の本文は「梅」な気がするし、
部ロスは「松」か「手堅くいくなら」ぐらいだと思う。
んで、ﾄﾞｷｭｿ対応には、富むを追加して欲しい所。
かなりﾋｯﾄﾎﾟｲﾝﾄ削られる対応だと思う。
(本スレでも言われてたけど、向こう側のﾌﾟﾁトラブル時にヤバさが跳ね上がる)

7 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 14:03:33

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　　関連スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題３
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1122302639/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14　　←現時点の本スレ（？）
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1123500876/

8 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 14:04:24

自分も部ロスは松推したいな。夏合わせで刷ってもらった本、特に本文がネ申だった。
データしかやったことないんでアナログは分からんけど、アナログで部ロス使ってる人はどうなんだろ？

9 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 14:07:33

部ロスアナログはキレイな原稿ならキレイに刷ってくれる。
インク薄かったり印刷適正低い原稿をキレイには刷れないって感じがする。
部ロス汚いって言う人はたぶん原稿が良くないとオモ。

10 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 14:08:38

ブロスデータ無料になったんだっけ？質落ちてない？
1回使って神だと思ったんだけど追加料金気になって結局使ってなかったんだよね

11 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 14:26:58

>10
夏使ったけど神のままだよ。＜データ
しかも、以前ちょっと気になった、気持ち薄くなるというのが
今年から無くなった気がする。
自分で意図した濃度で印刷されるようになったと思う。
（前は２０％グレーが１０％のイメージで印刷されがちだったのが、
同じ２０％のイメージのままになったというか）

12 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 14:30:36

>>11
ありがとう。今度使ってみる！

13 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 14:42:31

自演かよ・・・

14 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 14:46:47

どのへんが?

15 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 15:28:10

１乙～

>>2のテンプレは、いっそこのスレでは無くてもいいかも。
ここヤバイスレだし・・・>>2みたいな情報は同人板印刷所スレか
マターリスレで、って事でもいいんじゃないかな。

16 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 15:29:55

>>14
つタイムスタンプ

17 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 15:53:01

>>14
ブロス程度を手放しでネ申扱いする辺りとかかな。
あれでネ申なら猫なんかどーなるんだよ？
糞社長の厨対応やイ多チラシで自らレベル下げてるが
ことデータに関しては良い線行ってると思うんだが…

だからと言って、決してお薦めするような事はしないけどな。

18 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 15:58:36

猫信者の自演か

19 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:03:22

>17
部ロスはピコ向け印刷所の中では神というか綺麗な方だと思うよ。
なんで引き合いに猫を出すのか。言われるほど綺麗に見えないんだけど。
確かに製本は綺麗だと思うけど。

20 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:03:37

>>17
テンプレの話題的には、神だどうだのはおいといていいんじゃないか。
あの並びから、ブロスを松or手堅くに移動、ってのは
それほど変な話でもないんじゃないかと思う。
で、猫は既に手堅くに入ってるじゃマイカ。

21 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:09:18

そういう話は900過ぎた頃にはじめたら良かったね
990過ぎても普通にレスしてる馬鹿もいるし

22 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:11:30

よくわからないがとりあえず>>17がブロス嫌いで猫大好きなのはわかった

23 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:12:50

はいはい部ロス神部ロス神

24 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:15:14

はいはい猫最高猫最高

25 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:16:44

ブロスデータ綺麗良かった
↓
自演だ！
↓
ブロス如きでいいなんてありえない！
それなら猫だっていいじゃん！

なんでこんな流れになってんだ？
意味わからん

26 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:17:55

いつもの猫の人じゃないの？

27 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:19:50

＞だからと言って、決してお薦めするような事はしないけどな。
って書いてあるけど

28 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:28:19

印刷の良し悪しなんて人それぞれじゃないの
ブロスで良かったっていってるならそれでいいじゃん
それに文句つけて猫引き合いにだしてる意味がさっぱり

>>17はよっぽどブロスにひどい目にあったかどうかは知らないが
そういう経験あるならそれ書けばいいじゃん

29 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 16:34:36

松に推すだとかいう話になるとどうしても荒れる

30 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 17:16:30

つーか、俺的には過剰なブロス擁護の方が気になる。
猫ネタはスルー、これはこのスレ“暗黙のルール”ではないのか？

31 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 17:16:55

自分の中で
猫と鈴と栗と是は同じペクトルの匂いがする

32 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 17:22:35

さすがに是をそれに並べるのは失礼だ。
是は孤高。それだけは言っておく。

33 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 18:01:47

ブロスは夏の新刊のりだくだったからなあ。
本文はデータできれいだったけど。
表紙はマシコ口利用しました（どうでもいいけどマシコ口の刷り見本、明らかにオフォモなのはやめて欲しかったorz）

34 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 18:26:22

>31
猫と栗は分からなくもないが
なぜ鈴も？

35 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 19:38:04

自分の経験上とは関係い話ならチラシの裏にでも書けばいいのに

36 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 21:55:08

個人的には、部ロス云々より、富むのDQN対応のテンプレ入りを押したいよ
あんな対応されたの自分だけかと思ってたけど
同人板のスレでも同じ様な対応されてる人多くて、ちょっと驚いた。
前スレでも言われたたけど「のんびりマッタリ」が問題だ！とかいうんじゃなくて
向こうがミスった時に、DQN化して開き直る対応なんだ、
でもって、決してミスが少なく無い印刷所なのでマジでキツい…。

37 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 22:04:31

スレタイトルから言って、
普通の印刷所ランクテンプレよりも
「ヤバイ報告があった印刷所のテンプレ」があった方がいいかも。

今ある>2は同人誌印刷所スレへ誘導貼っておけばおけばいいし。

本当は前スレ終了までに提案しようかと思ってたんだが
パソ逝ってて来れなかったorz

38 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 22:10:43

前スレで話題になってた栗の893っぷりとか？

39 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 08:54:31

たしかに。
いい印刷所だったら本スレでいいいしなぁ。

40 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 16:08:35

自分の体験じゃないんだけど、遠い知り合いの人が
同じ印刷所に搬入３回ミスられたらしくて、聞いただけでも恐ろしいと思った。
コミケで搬入ミス→インテ回しに。しかし搬入ミス→シティ回しに。シティでも搬入ミス　みたいな感じで。
サークルさん側に落ち度はないんだ。例えあったとしても３回は有り得ないだろうと思う。
ただ直接の知り合いじゃないんで、どこの印刷屋の話か具体的にわからなくて申し訳ない。

41 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 16:12:47

そんな感じの日記を書いているｻｸﾙがあったけど
じゃわだった

42 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 16:14:33

ありえねー怖すぎる
自分だったら印刷代タダにしてもらう
つか1回搬入ミスあったらもう信用できないから自宅送りにするわ

43 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 16:25:06

>>41
自分はジャンル違うから同一人物かどうかわからないけど、怖いもんだね。
新刊の搬入ミスられたらどれだけ落ち込むか…考えただけでも恐ろしい。

44 ：41：2005/08/28(日) 16:31:26

ちらっと日記を読んだだけだったから違ったら悪いけど
こんな感じの経過があったよ･･･

夏コミ←搬入するも盗難にあったらしくスペには届かず
逢坂←搬入ミス
帝都←会場搬入のはずが自宅に届く

だそうだ。じゃわ恐るべし

45 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 21:26:56

盗難って…生原稿とか本数冊ならわかるけど
一箱も盗んでどーすんだろ

46 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 21:33:45

大手の場合は前日に会場入りして、搬入物を見張ると聞く。
盗んで売るんだろうねぇ。

47 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 21:51:38

じゃわといえば二三年前の良都市。
良都市の荷三日前にその子が九月のイベントのことで問い合わせの
電話かけてついでに搬入の再確認をしたら、じゃわの中の人から
「ごめん搬入忘れてた」と広島弁で言われた。
友達絶句。しかもじゃわの人がそのまま一方的に電話切ったから
気が動転して泣き出してどうしようもなかったんだけど
仕事から帰ってきたその子のお姉さんがじゃわに電話かけて
「忘れてたですむかボケエ！」と向こうが口挟む隙もないくらいの勢いで怒鳴って
「なにがなんでも搬入しておけ！」と電話叩ききったら
なぜか良都市にはちゃんと荷物が搬入されてた‥
欧米式っていうのもおかしいけどDQNな印刷所相手にする時は
100パーセント相手が悪い！って決め付ける勢いで怒鳴れば
いうこと聞いてくれるんだ、と妙に感心した。

48 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 22:07:03

ヒー
うちはじゃわ使いではないが
いざという時にカバチたれる訓練でもしとくか…
京都弁で怒鳴っても効果なさそうだけど

49 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 22:38:49

搬入忘れてたから間にあわないよ、ってわけでもなくて
搬入忘れてたから今から送るわーという感じだったのかな。
じゃわだし・・・ミラクル求める客とかが居ることを考えると
３日前に搬入用意でも間にあいそうな気が。
しかしそんなこと言われたらそりゃ動転するよ・・・
同人印刷は基本的に発送報告等は無いから（だから安いってのも
分かってるけど）そういうところが怖い。

50 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 22:42:19

じゃわサイト改装してた。
web入稿前払いって前もそうだったっけ？

51 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 23:08:41

大手の本は盗んで売ったら利益出るだろうけど、
ダン箱全部盗むのはさすがに不可能じゃないの？
>>44の話の被害者は盗難で全部失ってるっぽい感じなんだが。
島サークルの本でも盗むような奴がいるのか、それとも盗難ていうのが印刷屋の嘘話なのかね？

52 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 23:14:16

過去に他サクルのダン箱全部盗んで捨てたっていうツワモノはいた

53 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 23:30:18

嫌がらせ目的とかもあるんだろうか＞盗難
全部売る目的で盗まれたんだったら、刷り直し時に手を入れれば
犯人が見つかる可能性もあるような気が

54 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 00:44:35

前ジャンルで中手が新刊一箱盗まれてゴミ箱にぶちまけられてて
犯人がその中手ｻｸﾙを妬んでた奴（有名だった）だと発覚して
ﾌﾟﾁ祭りになったのを思い出す。

55 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 01:41:59

ｽﾚ違いっぽくなってきたぞー

56 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 05:05:27

まあでも搬入がスペースに置きっぱなしっていうのは
不用心だよね、誰も盗まれないのが不思議なくらいだと
いつも思ってる。なんとかならんのだろうか

57 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 06:53:14

印刷所の搬入時間を別にして夕方～夜にすればいい

58 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 15:09:33

大概が嫌がらせ?…>一箱盗難
転売しようにも何百冊は無理だろうしなぁ

イベント３日前って普通に搬入間に合うでしょ
栗でも東京行きの荷物余裕もっての発送で金曜日の夜だったし
じゃわが広島といえどトラック発送時間は大阪との距離の差考えても
5時間位しか変わらないような気がする

59 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 15:41:42

搬入忘れてた、間に合うから今から送るね
なのか、
搬入忘れてた、ｺﾞﾒﾝﾈ☆ﾃﾍｯまあいいよね？
なのかどっちなんだろう。
忘れる時点で論外だけど。

60 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 16:07:07

搬入が間に合うんなら連絡する必要ないとｵﾓ
間に合わない可能性があるから連絡してくる訳だし

やっぱりキレて正解な希ガス

61 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 17:02:43

元レスをよく読め……問い合わせついでに搬入の事を訊いたと書いてあるだろ

62 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 22:40:44

>「ごめん搬入忘れてた」と広島弁で言われた。
>友達絶句。しかもじゃわの人がそのまま一方的に電話切った

きちんと搬入が間に合うことは告げてないみたい。
それなら気が動転するし搬入できてないと考えてもおかしくないよ。
なんにしても問題なのはじゃわの体勢だけど。

63 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 09:09:33

栗のHPで書いてあるまだフォトショCSが使えない理由がなんだかよく判らない
問題があってデータが壊れてるとか何とか
印刷所ってバージョンアップはしないものなのか

64 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 14:34:13

>>62
方言入ってたから、その友達が意味を取りちがえただけなんじゃないかなと思う
三日前なんだし

65 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 16:57:07

>>63
作業マシンの大半は
多数のクライアントに合わせてって感じかな。
でも1つくらい入れてたよ。

まぁ、会社によりけりだろうけど。

66 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 17:17:37

>>64
わけわかんない擁護すんなよ('A`)

67 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 20:26:10

>>63
最終的にポストスクリプトで出力する事になると思うんだけど、
CSからバージョン落として実際に出力してみると壊れてる事があるんだろう。
これは正直Adobeの問題でもある。これを改善しようとすると、出力機側の
ポストスクリプトのバージョンを上げたりしなきゃいけないんだけど、
それには設備投資がえらいことになるはず。ン百万くらいか。

多分、PhotoshopよりはIllustratorの方がえらいことになる率は高いだろう。
まぁ、しばらく無理だろ。Illustratorはまだ8までしか対応してない印刷所が多いし。

68 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 07:26:18

業務用出力機の互換性の問題であろう。
というか、業務用出力機のPostscriptのバージョンは20世紀から変わってない。

設備投資というより、根本の開発のし手がいない。

AI9以降に取り入れられた機能の最も簡単な例として
「半透明（α-Blending）」の命令が未だサポートされていないが、
商用印刷の通常の使用においては全く必要ない。

そこいらの雑誌を広げても、αブレンディングされたレイアウトはごく稀。
そのブレンディングされた図版も、写真屋を使って画像で作ってるんだろう。

69 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 11:45:10

今年の夏ﾐｹだけど耐用にやられた＿|￣|○

表紙カラーのヤバさもさることながら。
(変にいじるなって言ってるのになんであの色になるんだよ)
前もって自宅に届いた分見てみたら、
本文2Pに墨吹き付けたみたいなこまい点の汚れに線のありえない太り。
(細い線だと1.5倍くらい)
前もって苦情の電話を入れておいて当日搬入の箱確認したらこっちにも同じ汚れ。

家から持って来た分の本数冊と、同じ指定でも綺麗だった頃の本。
当日搬入されてた原稿のﾃﾞｰﾀﾛﾑ、と本ひっつかんで苦情言いに行ったよ。
営業の人も当日じゃ対応できないの一点張りで、刷りなおしの確証もとれず、
結局そのまま売るはめに。

だけど当日確認やったらしくて、データには汚れはなかったから刷りなおすと、
スペまで営業さんやって来ました。(データが綺麗なのは当り前)
刷りなおし分は注文数より数百少なめ……
カラーはマシにはなったがまだ酷い。
今サイトで夏に買ってくれた方に交換よびかけてます…

カラーは綺麗に出るし本文も2値なら無難だと思ってたのに裏切られた気分だよ。
多分よっぽどじゃないかぎり耐用さんにお願いしないだろうな…。
しばらくは印刷所ジプシーです。

70 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 12:36:40

カタログの印刷は随分綺麗なのにねぇ

71 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 13:32:41

>69
電話したときに刷直しお願いしなかったの？

72 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 13:34:39

データの線が太るとか汚れがつくとかって、何が原因なんだろう？
しかも２値で。
いつも使っている所はデータとまったく同じに印刷してくれて
いるんだけど、いつかそうなる恐れもあるのだろうか。

73 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 13:42:28

>>72
版の焼き具合とか？
完全CTPならそんなブレも少ないだろうけど

74 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 13:50:06

そうかー、ウチは態様に「エグいエロは印刷しません」な理由で入稿断られたクチ…
知り合いのサークルも態様使ってたんだけど、本文がかなりダメだった印象あり。
あの本見た時も思ったけど、発注蹴ってくれて良かったよ。
当時はムッとしたけど、そういう意味で感謝してる…　>69には心底気の毒だが。

75 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 13:55:19

>71
お願いしたけど。
原物と原稿本社に送ってもらえないと対応できないとしか言われなかったよ。
焦れたし鬱々したし腹も立ったんで当日の箱の本文も駄目だろうなと思って、
一応は乗り込む準備と心構えはして行ったんだけどね。

他の小さいｲﾍﾞﾝﾄ合わせならともかく
流石に夏の祭典合わせでやられると引く。

76 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 13:58:58

運悪かったな…本文はともかくカラーは結構無難なイメージあったけど

77 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 14:12:49

>>76
耐用カラー、豪華だけど予想を別な意味で裏切られるってか
元の色味と懸け離れるから微妙と思う人は微妙なんじゃないかな。
自分はあそこのカラーだけは大好きだけど最初見た時あまりの違いに驚いた。

そういえば耐用カラーって蛍ピン入ってるマゼンタしか使った事ないんだけど
渋めの仕上がりって希望した事ある人いる？
あの派手派手がどこまで落ち着いた感じになるのか気になった。

78 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 16:50:05

耐用、営業所近いし本文データ無料だから使ってるけど
たしかにあのカラーは色変わり過ぎなんだよなあ
よそで綺麗に出た色味でもすごい色になるんでびっくりする

自分は色の仕上がりが一番好みなのは曳航なんだけど
本文データにすると料金が……なあ

>77
渋め使ったことありますよ
仕上がりは……本当に渋かったなあｗ
ただ青系はこっちのほうが綺麗に出ると思う（蛍ピン入ってないから）
キャラの服が青かったんで、青だけ映えて不思議な表紙になったｗ

79 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 20:20:50

耐用、昔は商業印刷で、カラーを渋めに刷るのは得意だと自社パンフに書いてあったよ。
けど、同人＝蛍ピだと目覚めた途端、あの凄い色味に…。

アナログ入稿時代、耐用にカラー印刷頼んだ事あるけど、
コピックでハッキリした絵が、白くぼやけた色合いにされたorz

80 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 21:54:21

つまり耐用はアナログ時代は良かったが、デジタル主流のこのご時世だとダメだという事？？

81 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 22:31:30

>80
アンタって子は！！３回読み返して来なさい！

82 ：スペースNo.な-74：2005/08/31(水) 22:33:47

>>81ﾜﾛｽｗｗナイス突っ込みｗ

83 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 21:16:06

太洋のカラーそんなに悪いかなぁ?
普段山都使いだけど､そんなめくじら立てるような
違いなかったが…(因みに渋め指定)
おおむねデータ通りって感じだし…

84 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 22:12:58

カラーどうでもいい。
本文が詐欺。

85 ：スペースNo.な-74：2005/09/01(木) 23:13:49

ここに初版渋め、再版明るめを選択した漏れが通りますよ。

初版のときはまるで日にさらして色褪せたかのように微妙だった色合いが
再版ではパリッとメリハリがきいておりました。
初版で何故か赤みがかっていたグレーも青っぽくなってましたし、
こっちのほうが売れそう……とか思いました。
まあもしかしたら単に初版がﾎﾞﾐｮｳな仕上げをされただけなのかもしれませんが。

……でも再版はPPに細かい気泡が入ってて仕上げが粗かったですよorz

86 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 00:28:51

耐用はセット使いだといくつかの原稿をあわせて刷ってるから
どうしても個々に調整しきれない部分が出るって言うし仕方ないのかもね
耐用だけじゃなくて他の会社でも言えることだと思うけど

87 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 03:59:37

いつも渋めでやってるけど、特に表紙の色に不満は無いなあ、
今時アナログで作ってるけど、ほぼ思い通りに出てる。

直接入稿で
「この絵ならどっちの方が原画に近い感じに出ますか」
と聞いて入れた時、
「ここはこの色に近く出ますがこっちは沈みますね」
とか、詳しく教えてくれて、色々聞いた結果渋めの方が
より原画に近い感じになるかと思ってそうしてる。

使用してる色とか塗りの雰囲気にも拠るのでは
（ちなみに水彩のぼやっとした絵）
PP貼ると濃くなるというのが本当ならそういうのも関係してるかも。

しかし本文が詐欺というのには微妙に同意。
あの値段なら相応だとは思うけど。

88 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 05:11:59

>83
いっぱしの料金取るくせに、内容は曳航のソレと変わらんのだから
詐欺呼ばわりされても仕方が無いと思われ。

89 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 00:36:32

安い印刷会社しか選択肢ないなら我慢しろって

90 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:49:46

前から秋葉からお茶の水に行く途中にある高山ってとこが気になってたんだけど
情報ありませんか？

91 ：90：2005/09/04(日) 16:51:34

マターリ館と間違えたヤバス

92 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 16:54:46

すれ違いだが男性大手むけという印象があるな。

93 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:06:40

不利逝くか分からんが、イベントパンフ搬入ミスしたなー

94 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:10:12

>>93
詳しく。
イベントパンフか…ある意味致命的だな

95 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:42:23

>94
今日の厭離で会場にパンフが届かない

詳しい話はよくわからんが、放送では印刷屋のミスっぽかった
荷物届かず、輸送業者と連絡つかずって感じだったみたいだ

事前に販売したパンフみたら末尾にﾌﾙｶﾗのチラシで不利逝くの
が挟み込んであったから、不利逝くか？

96 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 21:55:44

正直、ある程度の数はあらかじめ手元に抑えとくべきだよなー。
まぁ焼け石に水なんだろうけど、リスク分散は欲しい。
とはいえ、その搬入をどうするかもやっぱ考えなきゃいかんわけで
やれやれ。頭痛いね、そういうの。

97 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 02:04:10

サクル用のパンフは別送だったから確保できてたけど、
一般用が印刷所の搬入ミスで用意できず、
一般は無料入場になってしまっていた。

なんかホント主催さんが可哀相だったな…自由区最悪だ
（イベントパンフにはカラーでチラシページ挟み込み、ってのやってたはずだから自由区だろう）

98 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 10:33:08

サークル別送ってのも珍しい話しだな
送料大変じゃん

99 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 11:20:47

一般無料+配置図配布+記念品配布だったよ、そのオンリー。
全部無料で渡してたから主催がかぶった赤字はすげーと思う。

サークル分は事前の前売りと併せて確保してた分らしい。
夏三毛から前売りやってたからなー。

100 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 11:41:47

イベントパンフ搬入ミスってすごまじいな。今までにあったっけ?

101 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 11:43:55

パンフがなければ当日の導線も予定も全部パーだろう。
説明もとんでもない手間だろうし。悲惨すぎる…

102 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 12:20:30

まぁ印刷所に賠償請求だろ。

印刷料金ではなく、商品の予定頒布価格で全部買い取らせる。
俺ならそうするが。

103 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 12:23:38

「お前等がやったことはなぁ、契約不履行なんだよね、分かるだろ？」
と迫る。

俺がぴ個の社長より人相が悪いから出来る話だがな。

104 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 14:33:14

ｸﾞｩﾚｲﾄにやらかした印刷所ってとこかな＞不利逝く

オンリーイベにパンフがなければ一般も目当てがわからない。
スタッフだって一つ一つ説明しなけりゃいかん。いい迷惑だろう。
ジャンルスレ見たら３次入場まであった規模のでかいオンリーだったからなー。
刷った部数だって半端じゃないだろうし、無料で渡したという配置図のコピー代も
馬鹿にならんな。
せめて印刷代だけでも取り返して欲しいもんだ。

105 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 14:48:07

しかもそのイベントってサークルへのパンフ　　無　　料　　なんだよね

106 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 14:58:06

>>105
ジャンルのヒントｷﾎﾞﾝ
ＯＨ振りかと思ったけど違うみたいだし

107 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:04:44

>106
それでアタリ。サークルはパンフ1冊無料。
しかも自由購入。
一般のみ全員購入だった。そしてその一般分が届かない。

108 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 15:38:02

スレ違いだけど、パンフ未着分の配置図などは搬入ミス発覚した後に
コピーで作ったってことだよな。主催＆スタッフ本気で乙…。

109 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:20:53

>105
それ違うよ
ｻｸﾙへのパンフ代金は参加費に入っていた
パンフ返したら500円くれたよ

110 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:45:50

>109
サイト見てきた。3000円の中に含んでるんだね。
でも文具の平均からすると安いなー。

111 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 17:53:33

普通はサークルでもパンフ購入制が多いよな。

それ考えると益々痛いなー＞一般用パンフ不着
サークル分はお金になってなかったわけだよねー。

112 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:04:37

結局印刷会社が悪いのかな？
そこって都内？なら直接搬入だよね

113 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:14:24

流れを豚切スマン
今日届いた皮下りプリンターのチラシに
納品遅れの何とも言えない言い訳が載ってた。
なんだろ、これ…

114 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:32:12

何その誘い受け
豚切りするなら書けば

115 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:31:47

>今回は印刷代・搬入代共全額納入済、かつ書面・メール等の
>複数の手段により搬入手配を済ませた上でパンフ未着という
>トラブルだったため、事故原因について印刷会社である
>F/R/E/A/K様に問い合わせ致しました。
>その結果搬入担当様が手配を失念したことが理由である旨を
>正式にご回答頂きました。

（；´Д｀）
主催も浮かばれんなあ…

116 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:42:37

都内の印刷所ならｺﾞﾙｧ(# ﾟДﾟ) しに逝けても
新潟じゃなー…

117 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 19:43:37

失念…
おいおいおいって感じだな
コミケの疲れが残っていたのか？

118 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:01:17

自由区のサイトに謝罪が載ってた

119 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:03:41

自由区も大量落とし（？）逝きだな。

120 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:06:07

>118
なんだかなあ…って感じの謝罪だった
謝罪文て分かるように
ちゃんとTOPの見えるとこに置くべきなんじゃない？
あれじゃ主催も浮かばれないよね

121 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:12:31

>120
見てきた。酷いな、あれ。
馬鹿にするにも程がある。

122 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:18:55

擁護するわけじゃないけどあれ以上書き様が無くない？
まぁ自由区はクソ認定してるからどうでもいいんだけど

123 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:21:20

>122
書いてる謝罪内容よりも
その謝罪がどこに書いてあるか見つけにくいのがまずいように思う

124 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:21:43

特に繁忙期でもなく、セットだったにもかかわらず、
搬入ミスと乱丁されたおもひでが蘇ってきた…('A`)

125 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:22:21

>124
自由区に？

126 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:23:00

>124
ま　た　降り逝くか？

127 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:49:12

評判悪い印刷所に大事なパンフを入稿しちゃ駄目だってことだ

128 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 20:57:26

謝罪をサイトに載せてあり、その謝罪文自体に問題はないと思うけど、
問題は載せる位置だよなあ。
あれじゃ、500m先にいる人間に対して小声で喋っているのと変わらないじゃないか。
せめてスクロールしないでいい位置に謝罪文を置くべきだろうよ。

ここでは不評だけど、漏れは自由区が好きで毎回使っていたよ…。
けど、今回のことで次回以降使わないと思う。
もし自分の本が当日会場に届かなかったら嫌だし、満足な謝罪もできないようじゃな…。

129 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:00:26

しかもイベントの階数間違ってるし。
文具の3,4階あわせて210スペの大規模イベだったんだよね。

130 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:50:27

こういう場合、印刷所はパンフ売り上げ分の補償もしてくれるのか？
印刷代だけタダにされても、一般入場売上考えるとかなりの損害だと思うんだが…

131 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:55:12

補填してくれない場合が多いよ。

しかしイベントパンフだからなあ…普通の搬入ミスとは訳が違うし。

132 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:55:31

俺必死こいて3分ほど探して、やっと見つけたよ謝罪文ｗ
見事に誠意が感じられない文章だなぁ…

133 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:57:22

当日は主催もスタッフも死に物狂いで誘導してたよ。
【普通に】【楽しく】終了させるのにすごく努力してた。
なんだか、ね...

134 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:57:23

謝罪なんだから
謝罪文だけ載せて
広告載せるなよと言いたい

135 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:02:58

謝罪文の下に「親切No1」なんて書かれてあっても説得力も糞もあったもんじゃないな。

136 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:05:11

トップページの増量フェアとやらの場所に
そのままあの謝罪文、載せたらいいのに。
スクロールしてもあのサイズじゃ見つけ辛いよ。

謝罪文のすぐ下にある「親切No.1」が
妙に空々しく見えるね。

137 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:06:58

不信感No.1

138 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:09:08

>>131
多いけど今回の場合は発注側に非はないので、売上賠償義務はある。
大体イベントパンフの売上でいろいろ費用払ったりするところ多いし。

139 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:11:50

>謝罪なんだから
>謝罪文だけ載せて
>広告載せるなよと言いたい

見てきた。

非　　常　　識

140 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:12:05

>パンフレットの再版について
>印刷所も変更となりますので表紙に使用していた特殊紙が
>変更になる場合もございます。この点ご容赦下さい

そもそも刷ってもいなかったってことか？
刷ってある分を搬入し忘れただけなら在庫はあるんだから
再版しないよね？

141 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:17:01

売上げ賠償きっちりさせたらいいんだよ。
イベントのパンフで夏三毛で前売りしてたっていうなら入稿にも問題ないわけだし、
全部印刷所のミスだし。
こんなありえないミスする印刷所、恐くて使えない……

142 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:18:20

夏三毛で前売りしてたってことは在庫分の発送忘れたってことか。
酷すぎ。

143 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:19:06

>140
在庫を受け取った印刷代返金しないのかもよ。
刷ってない可能性も高いが。

144 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:20:33

何あの謝罪文は。
トップに載せるべきなのに他の情報に埋没させて判り難くさせてる。
最悪

145 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:21:30

流石フリーク

146 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:21:51

損害賠償かぁ…
契約の不履行とかで損害賠償は求められると思うけど、
せめて弁護士とは言わないまでも司法書士とかかまさないと
まともには取り合ってくれないと思うなぁ。

147 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:24:48

>140
サイトの文章ちゃんと読もうよ。「不足分」を再版って書いてあるよ？
一般参加が予想より多くて刷ってある分だけじゃパンフが足りないんだろうね。
結局無料配布に近い形で一般参加者にパンフを後日渡しにするみたいだし、
ホント、主催はこれじゃ大変だよなあ…

148 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:25:59

>>147
でも、一般に渡すのは希望者だけでしょ？
刷ってある分が本当に刷ってあるなら足りないのかなぁ？

149 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:28:52

でもサイト見たら
>倉庫にある当日用のパンフも印刷代も協議中
だから印刷代かパンフかの２択なのかもね。
どっちにしても主催は大赤字だな…こりゃ。

150 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:29:43

協議中＝いつ手元に来るか判らない

そんなの待ってられないから自腹切りだと思ったよ。
問い合わせも相当数あるだろうし。

151 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:31:39

当日も完全に無料で一般入れてたイベでしょ。
パンフも当日来た人ならタダであげると書いてるし。
そこに自腹で再版か…

152 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:32:10

振り行く…
ジャンル名と掛けて選んだ印刷所だったりしたのかな…
なんて思って(´･ω･`)

153 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:34:06

稀に見る惨事でつね......

154 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:34:14

もしオンリーの主催をすることがあるなら
パンフの印刷は都内の印刷所に頼もうと思った
遠方の印刷所じゃ至急送れって言っても間に合わないもんな

降り行くに不信感がつのるいっぽうだな

155 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:36:30

都内の印刷所ならｺﾞﾙｧ(# ﾟДﾟ) しに逝ける品
漏れも大イベの時は全部都内にしてる。もしくは出張所があるとこ。
栗栄とか日登とか。

156 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:43:57

この話聞いて、パンフは安さよりきれいさより信用だとほんと思った。あと住所。
>2の大手御用達辺りだと安心だろうか…

正直この後の対応で自由区への印象が最終決定すると思うので
ぜひ誠意ある対応をして欲しいもんだ。
今のわかりにくい謝罪で可能性は薄そうだが。

157 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:49:13

もうこれ以上の対応はしないんじゃないの？
表に出すのは、自サイトでのあの謝罪だけで終わりっぽい気がする。

158 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:49:47

対応があったとしても時間はかかるだろうし主催が逐一報告するかはわからん。
特に降り逝くはなーーーーんにも書いてないから。

159 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:53:44

被害にあった主催はさっさとパンフ再版に動いてるね。
自由区とは会話をするのも嫌なのが本音だろ。まぁ気持ちはわかるが。

160 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 22:54:36

対応に不満あるなら消費者センターに文句言うのもあり。
下手すると業務停止命令下るから。

161 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:00:37

何ヶ月も前から一生懸命準備してきたイベントを、外部の人間の不注意で台無しにされるんだからな…
たまったもんじゃないよ。
不利逝くのその担当は多分首切られるだろうな。でも、なんせス/ー/フ/リフェアなんてのを
作った不利逝くだからな…。どうなんだか。
無神経さは他のどこの印刷所にも負けてない。

162 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:02:52

減給くらいじゃないか
首切っちゃうと次が入って来なさそうだよ

163 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:04:10

あの謝罪ページ見ると注意がいいとこじゃないの?

164 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:04:49

結局主催と当日の一般参加者が泣きを見る、と

165 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:18:48

自由区は何年か前の冬ミケでトラブル連発して
苦情で埋まった掲示板をｱﾎﾞｰﾝした実績があるから…。
誠意ある対応は期待できなさそう。

166 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:23:15

自由区ヤバイね
というか、１人にまかせっきりにしてたからこういう事になったんだよね？
社員同士声掛け合ったりしないのかな？

167 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:23:59

>165
主にどんなトラブルだったの？
そんな事やったんだったらﾃﾝﾌﾟﾚに付け加えて欲しい

168 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:24:29

5年前だよ
自分被害者だからよく覚えてる
全額取り返した

169 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:30:17

あのフェアの名前をつけるような会社に
なにを求めていたんだ？

170 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:34:31

>>169
そういう知ったかぶった引っ掻き回しは面白くない。

>>168
搬入ミス？

171 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:36:47

次から自由区は天麩羅入れだな

172 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:37:58

ネットってあっという間に情報広がるから怖いな。
利用者としては助かるけど

173 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:39:11

さすがにこれはぬごい

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:40:04

>>168
詳しくキボン

自由区、今度使おうと思っていたらびっくりだ…

175 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 23:47:30

確か自由区ってﾊﾟﾝﾌ割引に割引率が結構よかったんじゃなかったっけ
それで使ってしまったのかなあと思ってる

176 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:00:06

今見たら50％割引だった。
これじゃ何も知らなかったら使っちゃうよな…主催者さん乙。

177 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:01:54

さすがになあ…全額払って夏三毛の搬入は受け取れて。
書面とメールでも確認してたんだよね。
それで「忘れてましたー」って…防ぎようがない。

178 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:02:49

当日のパンフの売上と、当日搬入分の印刷代では
前者の方が多いだろうから、その分は請求しても
よさそうだけどな・・・

でも、パンフ未着がなければ起こらなかった混乱を
考えると、本当に主催者参加者乙だよ…

179 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:09:32

スレ違いかもしれないが。

考えたら搬入ミスが発覚してから入場までに必死で配置図とリストをコピーして
全員に渡したってことだよね。経費も労力もすごまじいだろうな。

180 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:20:20

朝一で設営の為に会場入りしてパンフ未搬入だったら、
主催はファビョるどころの騒ぎじゃないだろうな。
配置図とリスト、コンビニ何店鋪かに手分けしてコピーに行って。

残りを速やかに納品と代金全額返済が最低ラインだよな。
プラス、未搬入分全部売れたと仮定してその代金分を慰謝料として払う。
あの謝罪の載せ方見るとそれでも誠意としては足りない。

181 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:22:14

しかも、あの辺りコピーできるところが少ないから余計に大変だったろうな…

1.5倍につられて使おうと思ってたけど論外だな自由区

182 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:38:39

なに、またやったの自由区…
つい最近友人の友人が自由区に
搬入忘れやられたって聞いたばっかりなんだけど。
しかもその本初版の装丁に不備があって刷り直しの2版目だったらしい。
初版購入した人に本を交換すると告知したイベントで落とされて、
肝心の本がないってことで相当泣かされたとか。
結局印刷代返金して本受け取らず別の印刷所で刷り直したんだったかな。
直接聞いた話でないから詳しく知らないんだけど、
ひどい印刷所だと思ったよ。

183 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:39:03

割引率が不自然なほど安いところは使わないほうがいいぞ。
裏を返せば、そうでもしなければ客が来ないということだからな

184 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:39:17

>>165
確かまんレポにも載ってなかったかな

地方と都心の印刷所ではやはり差があるのかな？

185 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:46:29

>>180
＞残りを速やかに納品と代金全額返済が最低ラインだよな。
＞プラス、未搬入分全部売れたと仮定してその代金分を慰謝料として払う。

えーと、無理でしょ。いや、法的に。
裁判起こして損害賠償請求（慰謝料の意味を理解してる？）を起こすとして、
実際に被った金銭的被害以上のモノを請求する事はできない。
さらに、慰謝料請求をすることは不可能ではないだろうけど、今回の場合
それが認められるとは思えない。

つまり、代金を通常通り支払っているとして、それが帰ってくるとは思えない。
今回の入場者分の売り上げを請求し（もちろんそれがきちんとカウントされていればだ、
証拠が残っていないと厳しいかもしれない）＋配置図とリスト分のコスト、
という所がぎりぎりだと思う。今回請求できるのは、その不法行為によって
損なわれた財産分の請求だけだよ。

186 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 00:56:52

実際は難しくても自分が主催なら>180位してくれって思うかも。
どんな決着になるのかで今後の評判も変わるね＞自由区

187 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 01:01:49

いや、苦情殺到して掲示板アボンして逃げた時点で評判も糞もないだろ

188 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 01:02:01

あ、187は昔の話ね

189 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 07:59:14

こういうときどういう対応するかで
印刷所の質が問われる気がする。
以前自由区で乱丁やられたときは
全額返金だったんで、割と対応いいのかなぁと
この間別の本入れちゃった…orzﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾅ…

別の印刷所だが、ミケの新刊（ほぼ全部に）ヨゴレがあって
そのヨゴレは我慢できる程度から、印刷所自体が「納品に値しない」まであって
「納品に値しない」物は売価で引き取ってくれて（印刷所が売価で引き取ると言った）
他の物は協議の上、納得できる保証してくれた。
こういうところちゃんとしてくれると、次回も入れようと思うんだけど

さて、自由区はどうなるだろう。
イベ主催は決着付いたら、結果報告してくれないかな

190 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 08:08:11

>189
金が絡むことは報告無しが多い
荒れるからね

191 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 09:06:42

イベントパンフなんて季節ものじゃん。
印刷代金が戻ってもとりかえしはつかないよ･･･

192 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 10:28:56

>189
＞ミケの新刊（ほぼ全部に）ヨゴレがあって
この時点で次も使おうなんて間違っても思わんけどな
補償は当然として

193 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 10:44:46

1.5ﾌｪｱあるから使おうと思ってたんだが
この時期自由区のダンボール持ってること自体恥になりそうだ…

印刷所探すか

194 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 10:54:19

個人の印刷物とちがって、たくさんの人が関わるイベントパンフでミスして
善後策もちゃんとしなかったら
企業としてすごいダメージだろうな

ここでちゃんと対応すれば、ミスは痛いけど対応は良かったって言われるのにね

195 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 13:50:08

今回の事件でとんでもない額賠償になって、
「オンリーのパンフ半額フェア辞めます」なんてことになったらどうしようと考える漏れがいる
主催はこれっぽっちも悪くないんだが。担当者はヴァカだな…

196 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 14:26:22

せいぜい印刷代金だろう。
過去の対応見てもそんなだし。

197 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 14:52:12

金券進呈とか。

その後の対応が公になる事はあるんだろうか？

198 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 14:58:43

ちょうどオンリーパンフをどこにしようか悩んでいたところで、自由区も候補に残っていたんだが（安いから）
この一件で候補から消した。
この話を同人友達にしたら自由区使ったことがある人半分くらいが搬入ミス経験者だった。
怖すぎてつかえねーYO。
ただでさえ搬入ミス出しまくりだから、オンリーパンフみたいに「確実にその日に必要」な本には
向いてないんだろうな。

199 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 15:21:38

搬入の部署にいる人間に問題がある感じだな。

>>198
＞自由区使ったことがある人半分くらいが搬入ミス経験者だった。
改善しない限り今後も同じようなミスは犯すだろうね。
企業体質に問題ありか。

200 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 16:41:53

相当なうっかりさん従業員でもいるんだろうか
それなら二重三重にチェックするようにするとか部署換えするとか
改善の余地はいくらでもあるだろうにな

201 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 16:48:24

つか、うっかりさんなんてレベルで済む話ではない。
「所詮同人イベントだから」程度の認識しかないような糞会社
同人印刷から手を引くか、さっさと淘汰されてくれ、存在自体が迷惑！

202 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 17:02:59

>198
友達の半分以上って一体何人なんだろう
大袈裟に言ってる気もするけど
仮に4人の友達のうち2人事故ったとしても
かなり確率高いよな

203 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 17:22:53

>202
こういったことは数はそんなに関係ないとオモ。2人中1人でも4人中2人でも100人中50人でも、
結局は「100%印刷所に責任があるミス」を「誠意をもって対応しなかった」ことが問題なわけで。
商売は信用第一だから「たかが同人」でこういうミスをしていれば、あっという間に広がって
同人以外の仕事もこなくなるって分からないのか、自由区は。
普通印刷を頼む人が全員同人を知らないなんてないのにな。
ここで誠意ある対応をすれば、また話は違ってくるのに。

204 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 17:26:21

>>201
人間だから「100%完璧でミスはしません」ってことはないから、うっかりもあるだろう。
が、契約して金をもらって仕事にしている以上、そのミスに対する誠意を見せなければ
自然と淘汰されるよ。
自分はこの話は好きな作家友達に広めるよ。
読みたい新刊がこんなアホな印刷所のせいで先延ばしになるかもしれないと思ったら
馬鹿馬鹿しい。
別に印刷が特別綺麗なわけでもないし、同値段で同レベルな印刷所はいくらでもあるし。

205 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 17:44:12

まだまだ係争中みたいだし、金銭部分は賢い主催なら公にしないだろ。
部外者に公開してもいいことはないし。

206 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 17:59:10

地元の人間なんだが、自由区はいつも求人雑誌に載っている気がする。
人の入れ替わりが激しくて発送管理も乱雑なんじゃない？
そう思って一度も使ったことないけど。

207 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 18:25:38

企業として名誉挽回しようと思うなら、「漢」を見せるのがいいと思う＞印刷所。
やっちゃったミスは消せないけど、その後の対応次第で印象はだいぶ変わってくるから。
サイトの謝罪文の提示の仕方を見るに無理そうだけど…。
クソな対応したらみんなでボイコット運動でもやりたくなるよね

208 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 18:36:54

>>203
そうだねー。

仮にミスしても、対応がよければそこで逆に好感持ったりするしなあ。

209 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 18:49:21

自由区なぁ……
以前トラブルになったときに
「(従業員の名前)は物忘れがたまに酷いんですよ」
みたいな事を言われて、なら雇うなと切れた事がある。

あの時は総合的に大したトラブルではなかったんだが
対応が色々やばくて結局使わなくなったよ。

210 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 18:51:09

つか、あの謝罪文の載せ方･･･
同人を本当に馬鹿にしてるよ

211 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 19:05:35

>209
物忘れが酷いで済む業界がどこにあるのよ…
同人でなくともそんな会社と取引したくない

212 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 19:07:44

いや、問題はその物忘れの激しい奴に任せて
ミスしたらそのまま落とすようになっている会社のシステムだと思うが・・・

213 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 19:09:41

物忘れが酷いなら、逐一メモって５回復唱しろといいたい。
原因がわかってるんなら配置換えしろよ。もう…

214 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 19:36:28

しかし搬入ミスの多い印刷所だな。今回の事件がなければ公にならなかったということか。

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

215 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 19:39:35

>「事務処理のミスにより未発送という結果になり」

他人事かよ( ﾟдﾟ)

216 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 20:01:31

これみてると力用の扇子発注忘れに対する対応は良かったな。
あれだけの料金取ってるんだから当たり前といえばそれまでだが。

217 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 20:17:44

自由区ってオンリーイベのパンフそんなにたくさん受注してるの？

前にオンリーやった時に、割と多くオンリーイベのパンフやってる
会社にお願いした。
うちはＳＰ数１５０位の大きなイベントでもなかったし、特に込み入
った話も無かったけど、頻繁に連絡くれたし、対応がっつりだったよ。
直前まで良く連絡クレタ。
結構多くのオンリー相手にしてるのに凄いなあと思ってたんだけど。

自由区ってそれほどにはやってないよなあ？

218 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 20:21:37

ごめん。俺が文盲なせいかイマイチ意味がわからない。

219 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 20:32:35

耐用の搬入ミスなんて運送業者のミスだったのに
かなり手厚い対応したんじゃなかったっけ？
自分も自由区には搬入ミスされたことあるけど、
本当にどうしようもない対応だったからもう使ってない

220 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 20:35:47

イベントパンフをたくさん受注してると、間違いが起きる確率が上がる？
とかきいてるのかな>217
そんなことはないと思うが。
都内男性向けオンリーでは猫尻尾使ってるのよく見るけど
不利逝くはオンリー支援しだしたのって最近だし、あまり請け負ってはいないと思う。

221 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 20:59:04

>>216
力用の扇子発注忘れって？

222 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 20:59:58

自由区、昔かなりの数の印刷のヒドい本を送られた時があった。
その頃はイベント数日前の自宅発送だったので、直ぐクレームつけた。
そしたら、「駄目な本を送って下さい」と言われた。
直ぐ刷り直してイベントには直接搬入してくれると聞いて、当時必死こいて本１冊１冊見て駄目な本と大丈夫な本の仕分けをした。

……今思えば、駄目な本の仕分けって印刷所がやることだよなーと思った。
確かに刷り直しはしてくれたけど、その半分以上が又ヒドい本だったよorz

223 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 21:15:35

自由区はミスを社員のせいにして
しかも電話しても席を外している、担当者が変わったといって
たらいまわしにするようなところじゃなかったか？

怖くて使えないよ

224 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 21:15:46

最初の発注数→半分がダメ→更に半分がダメ→更に半分が…と繰り返して「１」になるまで続けるのを想像してしまったｗ
機械に問題があったのか、作業する人に問題があったのか。
普通そういうクレームが付いたお詫び印刷なら、送る前に通常以上に確認すると思うけどなぁ…

225 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 21:18:45

>222
漏れも全く同じ経験をしたわけだがorz

しかもうちの場合は自宅分も全て会場に送られてしまい、
当日は気付かず販売してしまった
翌日チェックして初めて気付いて、何百冊もいちいち見た上に
売ってしまった分の取り替えもしなければ行けなかったよorz

226 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 21:24:08

指定の倍の過搬入（売れたのはきっちり指定数だったので搬出費用が無駄にorz）
なんてのはまだまだ幸せな方だったんだな…（´∀｀）

227 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 21:33:45

次回からはテンプラの「要注意」どころじゃないな。

228 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 21:47:28

546 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 16:31:23 ID:4WS+0PSJ
ちょっと待て自由区…
隠蔽のようにこそこそと隠れた謝罪文は置いておいても
「搬入ミスで倉庫に残ったパンフの印刷代金について協議中」って
どういうことだ？
当日見込めた黒字額の賠償は法的にも色々難しい所だが
印刷代は普通の神経なら床に頭を擦り付けながら主催者に全額返金だろ…

547 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/09/06(火) 17:24:31 ID:lXkbzoMj
>546
その部分消されてない？
自由区こえーよ
絶対つかわね

自由区隠蔽か？

229 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:02:01

消されてない
つか、それが書いてあるのはイベントのＨＰの方

230 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:20:45

主催スレ見たけど参加者も最悪だな。
時間前に会場に来てペナつけられた途端逆ギレだって。

231 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:30:09

それは関係ない。

232 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:32:28

印刷と関係ない話持ってこられてもな
うざいだけ

233 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:36:37

この度のイベントパンフレットの未発送の件に関しまして、
イベント主催者様より発送のご指示を頂いていたのにもかかわらず
当社の事務処理のミスにより未発送という結果になり、
イベントスタッフ様と来場されたお客様に
多大なるご迷惑とご心配をお掛けしたことを深くお詫び申し上げます。
今回の未発送を全社員重く受け止め、今後このような事態が二度と発生しないよう、
会社のシステムも含め改善に努める所存でございます。
申し訳ございませんでした。

最後の文に「誠に」が見当たらないなぁ。
誠意無いね。

234 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 23:56:04

＞222,225に同じく
落丁･乱丁が１００冊。電話対応が凄く慣れてて、こういうミスが
多いんだと思った、その分の本送ったら返金しますって言われたけど
かれこれ１年。なんも音沙汰ない。もう使わないって踏ん切りついた。

235 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:02:24

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:33:53 ID:4nTtYMWV
自由区すごまじいな・・・。
夏コミでお目当てのサークルさんのとこの新刊が落とされてたよ、ここに。
なんでも表紙先行入稿の〆切守ったのに、本文入稿した時点で表紙が刷られてなくて
「お受けできません」といわれたらしい。
・・・先行の意味ねー！！
さらに再版でもトラブってるらしく、交戦中の模様。
もう自分の中で論外決定。

・・・・コミケで落とされてしかも落とされた理由が・・・なんだこれ。

236 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:03:31

いままでもチョコチョコと自由区の悪い噂は聞いてきたけど
よくも今の今までここまでの悪行がさらされなかったな

237 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:10:57

「こんな酷いミスされたの自分だけだろうから、書き込んだら身バレしそう…」で
様子見してた人が多いのかも。
これだけ大っぴらにやらかされたら
もう身バレの心配もなくリーク出来るんじゃない？

238 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:19:17

振り上げ

239 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:24:49

さっきイベント公式見たけど全然返金されてないんだね。
普通なら即日全額返金は当たり前だろ…酷いな。

240 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:26:02

もうイベントから3日もたってるじゃん。誠意って何…（'A`）

241 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:34:14

今、乙に最も近い存在

242 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:40:38

まさかと思うがHPの謝罪文で終わりか?

243 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:42:00

部外者がこんなとこでぐだぐだ言ってもどうにもならんだろ

244 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:42:55

あとはもう主催がんがれとしか言えない…

245 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 03:43:42

あー過ぎたことグチグチ言われても困るんだけどな。
こっちはちゃんと謝ったのに２ちゃんねるつかって
悪評垂れ流すなんて最低な客だな。
この一件で経営不振になったらどう責任とってくれるんだ？
あんたらは趣味でやってるんだろうから気楽なもんだが
こっちはビジネスなんだよ。社員にオマンマ食わさなきゃいけない。
安っぽい道楽のためにこれ以上の謝罪する必要あるだろうか？
客はおたくらだけじゃないんしさ。たった一人の顧客相手に会社全体
の足引っ張られちゃたまんねえよ。
今回の一件でウチの入稿が嫌になったならもう使わなくていいよ。
そのかわりこれ以上悪評垂れ流すようなら
営業妨害行為としてしかるべき措置を取らせてもらう。

246 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 03:50:34

どこを縦読みするんだ？

247 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 03:58:37

２ちゃんチェックなんてしてるんだ。

248 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 04:05:42

単なる釣りだろ…
しかるべき措置なんかとったら普通に不利ー苦の方が分が悪いに決まってるんだしｗ

249 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 04:07:28

自由区、評判よくね？

ttp://www.freak-net.jp/new_homepage/uketuke_anke-to/index.html

250 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 04:21:22

>>249
電話の対応　だ　け　は、凄くいいと思う。
これだけは擁護抜きで言える。

ただ、印刷の当り外れは常にある。そして外れ率高い。
自分も先日FAXの受信ミスだか何だかで、搬入ミスられそうになった
（宅急便伝票の控えの番号を問い合わせた際に判明したので、
業者利用の直接搬入に切り替えてもらってセーフ。）

251 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 04:27:40

有利なアンケートを選んで掲載してんじゃ？普通どこもそうだし

252 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 04:40:02

調べたけど自由区って株式会社なんだね。
裁判沙汰になったら敗訴される可能性高いし
一般対法人だと分が悪いと思う。
（むこうには代議士や司法書士がバックについてて有利）

253 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 04:44:00

自由区昔使ってたけど
箔押しのゴミがつきまくりの凄まじいのが送られてきて
突っ返して掃除させたよ
戻って来たのにもまた付いてたよ('A`)
まあ電話口での人あたりはいいんだよね…でもそれって結局
口だけでのらりくらりでいい加減って事だよね…

254 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 04:56:05

>>252
裁判沙汰になって敗訴したとしても、
その事実が広まってしまう自由区の方が立場的に弱いと思う。
そこまでいったら、単独スレでいける話題だし
同人て狭い世界だから、あっという間に風評が広まるんじゃないかな。

自由区にはいつも世話になってるけど、
今回の件見てさすがに怖くなったクチ。

255 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 04:58:30

>同人て狭い世界だから、あっという間に風評が広まるんじゃないかな。

そうなったら同人印刷きるよ！

256 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 05:00:07

切れ切れ。ブライダルと一般印刷だけやってろ。

257 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 05:06:09

だけど切っちゃうと経営が厳しくなるんで難しい問題なのよ。
一般印刷のほうは不景気なもんでさ。
同人印刷は子供の面倒みるつもりでやってるつもり。
金だけ落としてくれて多少のミスを許してくれるお客さんが一番ありがたいな。

258 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 05:09:03

はいはいわろすわろす

259 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 05:11:50

>>257
ネタ？

260 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 05:13:15

2つのスレ跨いでご苦労なこった
早く寝ろよー

261 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 05:26:23

みじめだな

262 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 06:33:21

無様ね

263 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 07:33:12

最低

264 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 07:52:54

前から２ｃｈで評判悪かったし元々頼む気なんてなかったけど、
スー振りとか言うフェア始めた時点で見切りを付けた。
主催、２ｃｈ見てなかったのかなぁ(´・ω・`)
見てたら絶対頼まないのに。

265 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 08:59:39

次から自由区は論外天ぷらだな。
ありえないミスに加えて対応もここまで悪くちゃ。

266 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 09:17:37

一切責任を感じていない（そう思われても仕方の無い言動、対応）所が致命的で尾㍗るな、自由区死すべし。

267 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 09:57:22

自由区最悪だな…絶対使わないよ。

268 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 10:22:16

買った本で、印刷がグレーのまだらになってた本は、たいてい自由区だったな。
印刷汚いけど値段普通、常識の無いフェア名、それに加えて納品しないじゃ
使う理由も思い付かない。もう撤退していいよ。

269 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 10:30:05

前買った本、本文が何か白い粉吹いてた。
印刷もお世辞にも綺麗とは言えなかった。データ入稿なのに。
印刷所見たら振り異句だった。

前に買った本、線がえらく太ってた。ぱきっとしてるっていうのじゃなくて、
コントラストの加減を激しく間違えてる系。
普段とても繊細な絵を描く人（普段はじゃわ使ってた）だったので驚愕した。いくらアナログ原稿だからって。
印刷所見たらｒｙ

ｱﾚ以来、自分のなかでは使わない印刷所行きになっている。

270 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 11:32:00

以前印刷会社（同人でない）に務めていた漏れが通りますよ。

白い粉は裏写りを防ぐためのパウダーです。
インクを濃いめに出す場合や、超特急で印刷する場合にはインクが乾く余裕がないので、
大目にパウダーを出すんだと、印刷のオペレーターさんが言ってたよ。
でもそれやると印刷機も汚れ易いので、鮮明さに欠けたものになりがちだから、
凄く神経使うらしい。

そうゆう話聞いてるから、
269さんの言ってる本（振り異句）は「とりあえず刷っとけ！」てな仕事の姿勢のような気がしてならない。

271 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 11:40:33

向こうのスレも見てたけど
自分では「２なんだし愚痴ぐらい言わせてくれ」で
スレ住人がレスつけるのは「２だと思って愚痴ばっか言いやがって」なのな。
頭が悪いのはよくわかった

272 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 12:08:51

252の　代議士　はスルーですか？

273 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 13:16:39

もちろんです

274 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 13:45:47

被害者の主催に全然返金されてないんだね。
イベントから何日たったと思ってるんだろ･･･

275 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 15:09:23

不利逝くは前から納品に対して杜撰な所があった
自分は使わなくなったが主催が可哀相過ぎるな
名前を売りたくて厭離開いただろうに付いたｲﾏｼﾞが不利逝くか

276 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 16:17:20

>275
失敗した時のリスクを考えれば名前を売りたくて厭離する輩なんて
よっぽど若くない限りいないと思うぞ

277 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 16:20:27

「後日では売り物にならないものを当日搬入しない」って論外の中ではどんくらいレベルだろう。

278 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 16:37:25

論外のかっこ内制覇な上、当日以外売り物にならないんだもんな…最高レベルｼﾞｬﾈ？

279 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 17:38:39

魚屋で言えば、今日の朝届けてくれって言った
魚介が届かない様なもんだからな

それを正味期限過ぎた数日後納品されても食えない訳で

280 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 17:46:57

うまい事言ったと思ってそうな>>279ﾓｴｽ

281 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 18:32:02

結婚式のケーキとか

282 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 18:41:22

個人のオンリーイベントだからあれで済んでる（と思っている）かもしれんが
これが前売りの無い月の赤豚イベントとかだったら間違いなく裁判沙汰だし
必死にフォローするだろうなー。それこそ会社潰れちゃうだろうし。

そう思うとやっぱ個人の客なめてると思われても仕方ない。
まぁ、不利逝くに赤豚の発注がいく事自体ないだろうから仮定の話に過ぎんが。

283 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 18:48:25

>276
売名行為で厭離開く輩はどのｼﾞｬﾝﾙもいるよ
ﾋﾟｺな自分をわかっていて大手に擦り寄っていくﾀｲﾌﾟの香具師ｗ

284 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 18:54:17

だから関係ない。

285 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:00:39

主催ﾀｿこんな所まで被害報告お疲れﾁｬﾝｗｗ
(^^;)m(_ _)mこんな顔文字使うの厨以外にいないだろ
自ｻｲﾄと勘違いしてんじゃね？

286 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:06:49

思わずレス絞り込み表示までして確かめちゃったよ。
どこにもねーじゃん。誤爆か？
マッチポンプならもっとちゃんとやれや。

287 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:07:07

社員が話題そらしに必死w

288 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:11:07

主催はまとも。
おかしいのは自由区。

289 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:15:07

あちこちに社員が降臨してるな。
自分もオンリーを開く時は、信用のある会社にしないと駄目だな。
あと、支援割引も。

290 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:24:13

主催が冷静に判断したからこそ混乱も少なかったんだよな。
普通なら主催もスタッフも何もできないくらいの災害だよ＞ﾊﾟﾝﾌ搬入ミス

291 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:42:18

盛況に終わったイベントだからこそこうして言えるわけで。
パンフないことを理由に中止も考えられたことを想像しろよ>自由区

292 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:51:41

関係者調子に乗りすぎ。

293 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:08:30

もう伏せ字じゃなくていいでしょ＞フリーク

294 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:13:29

>286
主催ｳﾝﾇﾝは告知ｻｲﾄだとおも
漏れも探してしまった
http://boysblue.lolipop.jp/orera/050904index.html

295 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:21:10

ここは印刷所スレなんだから主催は関係ねーだろ。
アド貼り付けて私怨丸出しだな。フリーク。

296 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:24:14

★ 最低の主催ですね / 名無し引用

私も満了に間に合わずに参加できませんでした。

>急にサイトの更新が出来なくなりました。
>以前からも何度かこのようなことはあったのですが

以前からこんなことがあったサーバを借りてたことは
間違いなく主催の落ち度です。
参加できなかったサークルに対して心理的賠償をどのようにお考えですか?どのサークルに対しても均等に機械は与えられるべきです。
落選サークルを出したのは主催の落ち度と怠慢です。
たとえ告知をしたとしてもその責任は回避できるものではありません。あなたの態度は主催としては失格です。
土下座してもまだ足りないほどです。最低主催です。次回開催するなら1つとして落選を出さないように努力して当たり前です。私の以前のジャンルでは落選など聞いたこともありません。一体貴方は何をやっているのでしょうか。

ここで多くを語る必要はないと思いますので
私の考えは下記のスレに書いてありますの。
ご覧下さい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1117787967/l50

297 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:26:16

印刷所が主催叩きに必死ですw

298 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:26:20

ぶっちゃけこの主催相手は天罰が当たったんだろ
ｲﾍﾞﾝﾄ告知ｻｲﾄを無料ｽﾍﾟｰｽでやって申し込めないｻｸﾙﾀｿも出して
安かろう悪かろうの不利逝くでﾊﾟﾝﾌ作成ｗ
名前売れて大儲けｳﾏｰだったんだろうな

299 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:27:33

印刷所のやつ、ｼﾞｬｿﾙｽﾚに誤爆してたよ

300 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:28:55

http://boysblue.lolipop.jp/
不利に金岡の厭離主催ねｗ
ﾋﾟｺｲﾅｺﾞ厨が金儲け必死ですね

301 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:28:55

関係者が書き始めました

302 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:29:49

なんじゃこりゃ

303 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:29:55

主催こんなところに張り付いてる暇があるならＦＣ２解除して来い

304 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:30:44

ここ、IDでないからね

305 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:31:59

印刷所様、ご苦労様

306 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:33:21

パンフの搬入忘れたぐらいで文句言うな！

307 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:33:46

このスレの伏字って解りにくいね。
最後の一文字だけ伏せるとかじゃダメなの？

308 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:35:14

なにこの流れ

309 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:37:29

荒らしが来ただけ。

310 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:38:06

不利ｲﾍﾞｽﾚでｲﾀﾀ報告されてるね<9月主催
印刷所の不手際って本当かなｗ

311 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:39:00

振り行くの人は粘着なのかw

312 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:41:39

>>310
謝罪文でてるんだから印刷所の不手際だろ

313 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:42:03

粘着がわめくほど、主催乙と言いたくなるな

314 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:43:07

主催市ね

315 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:43:31

不手際が無いのに（見え辛い配置とはいえ）サイトトップで不手際報告するとは思えん。
広告付きの謝罪だったけどな。

316 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:45:30

ふつうはこんなに盛り上がらないよな。
ありえないと思わないか？書き込みの数とか。
不利ー苦がそんな悪い対応をしているとは思えないし
よくよく考えたら主催者が暴れまわっているような書き込みばかり。
とっくに終わった話をいつまでもだらだらだらだら続けやがって。
本当うざいわ。さっさと消えてくれない？
いい対応をとっても、主催者がここに書くメリットもないし
万が一だが書いたとしても、ネタとしかみえないだろう。
お前ら踊らされるな。冷静になれ。

317 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:48:30

つまり話題をそらしたかった、と

318 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:49:10

ふ
　り
　　ー苦
　　　　　え
　　　　　　っ
　　　　　　　さっさ

319 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:49:31

フリーク社員乙

320 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:50:19

>>316
はいはい斜め読み乙

321 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:52:15

316は関係者を装った釣り?
そろそろ飽きたしウザイよ

322 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:53:18

>不利ー苦がそんな悪い対応をしているとは思えないし
どこをどう見たら自由区がいい対応をしてるように見えるのか聞きたいが

つか今ここにいるのは自由区の中の人なりきり厨と主催叩きたい不利厨だろ

323 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:54:38

>316
まず藻舞が冷静になろうやｗ

324 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:55:49

316は斜め読みにﾏｼﾞﾚｽされる可哀想な子

325 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:56:29

マジレスされたら普通は万々歳だろう。

326 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:57:21

塚、主催がイ多だって言ってんの、自由区の中の人っつーより振りスレでやたら主催に粘着してたｱﾌｫだろ？
主催がほんとにイ多かどうかは知らんが、今回は全面的に自由区の凡ミスなんだから
主催が責められるのはお門違いな上にスレ違いだ。
主催本人に粘着したいｳﾞｧｶはチラ裏かせめて振りスレで暴れてろ。

327 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:00:32

>>316
>>323とか、一杯釣れて良かったなw

なんでこんなにバカが多いんだこの板。。。

328 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:01:49

冷静だったら３行目できたら馬鹿でも気付くよな。

329 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:02:25

ごめん。日本語おかしい。冷静になってくる。

330 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:08:23

祭り中だったんで質問躊躇ってたんだけど、いい？

夏ミケで買った本、表紙の接着が変だと今更気付いた。
裏表紙をめくると糊が丸見え。
更によくよく見ると、表1天地がトンボ通りに裁断されてない。（トンボが残ってる）
奥付は本文ぴ子、表紙完備。この場合悪いのはぴ子？

331 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:10:38

しかし本来なら振り行くはその場でキレた主催にあらいざらい暴露されても文句は言えんな。

332 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:15:46

>>318
えっさっさﾊｹﾞﾜﾛﾀw

333 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:17:00

>>330
製本した方。

334 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:19:03

印刷所スレで主催叩きしてる時点でどっちが厨なのか丸分かりなわけで。
トラブルスレでやれば誰も文句言わないよ。
相手にされないだろうけど。
あ、ID出る板は嫌なのかｗｗｗ

335 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:19:04

知り合いが自由区に本を頼んだとおびえておるぞ

336 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:20:05

>>335
無事に届くように祈ってやれ。
そして以後使うなとなぐさめてやれ。

337 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:20:31

>333
㌧。やっぱそうか。
ぴ子でもこんなことあるんだな。ここの評価は高そうなのに。

338 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:20:46

祭り開催と聞いて飛んで来ました

339 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:21:25

不利ー苦の謝罪＆対応ﾏﾀﾞｰ？
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰの包装紙が入ってるとか（今はもうないらしいが）
印刷いまいちとかいろいろ悪評は聞いてたが電話のお姉さんの
対応がいいからいつか使ってみようかと思ってたけど
もう完全に論外行きだな…('A`)

340 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:23:48

>私の以前のジャンルでは落選など聞いたこともありません。

スレ違いは承知の上だが。
自ジャンルには落選なんてあたりまえにあるぞ

341 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:38:24

書き込みの時間帯に波があるな。ここ。

342 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:44:46

主催叩いてる一人ですが振りも金岡もしらない
暇潰しに主催魚叩きしてるだけ

343 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:47:17

不利行く未だにトイレットペーパーの包装紙使ってたよw
6月に頼んだ印刷物の緩衝剤で入ってたwww

344 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 21:56:41

うちもトイレットペーパーでしたが＞振り逝く

345 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:02:53

どーでもいいからさっさと返金&パンフ返せ。
でなければ当日の売価を支払ってやれ＞フリー苦

346 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:12:36

316は斜め読みだが、ある意味核心を突いているな…。

347 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:22:06

今度は新手ですね。

348 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:22:50

マジレスすると主催がここで暴れる必要はないわけで。

349 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:24:24

いや、後半の３行。最後のはいらないが。

350 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:28:04

謝罪なら既にした。過ぎたおままごとにこれ以上の謝罪は不要だろう。

351 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:35:27

金岡の兄弟厭離も私怨粘着に叩かれ続けてなかったか？
不利に移っても粘着されてんのか？

352 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:40:30

>343-344
そうなのか…(;´д`)
前にダンボール小さくなってからなくなったと
どっかのスレで聞いた気がしたんだが今でも詰めてたのか

353 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:58:29

自由区のダンボール小さくなったと書いたパンフの後の次のビックイベント（超都市だったかミケだったかは忘れた）に発注したが、
ちっとも小さくなかったよ……むしろ、大きかった。
A５サイズで少ないP数＆100部だったから、A5を横２列で入る箱でも１箱で余裕だったのに、
A5の4列で入るデカ箱で、厚みは余りまくってあったから、カッターで潰してあったよ。
沢山受注しすぎて、小さい箱がなくなってしまったのかと、今でも疑問。

もちろん、トイレットペーパーの包装紙付w

354 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:06:06

何でそんなに沢山の人の箱に詰めるほどトイレットペーパーの包装紙が有り余ってるんだろう？
いつも同じメーカーのトイレットペーパーの包装紙なの？

355 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:07:07

自由区が便所紙の包装紙刷ってるとか？
刷り損じとか余りをそっちにまわしてるとかｗ

356 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 23:31:36

>>355
確かそんなようなことどこかで読んだ。
夏コミで使ったときは入ってなかったよ。
クラフト紙使ってて、一番上はPPが擦れてくすんで売り物にならなくなってしまってた。
紙質的にトイレットペーパーの包み紙は気に入ってたんだが…
（ほとんど印刷無い物は良かったんだよ）

357 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:38:09

べんじょがみ印刷所さまということですね

358 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:01:38

便所紙印刷する事自体が悪いわけじゃないんだからそういう言い方ﾔﾒﾚ
それを詰め物に使うのはまた別問題だけど

359 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:25:31

部ロスは刷り損じの小説？かなんかがクッション代わりに入ってたな。
シュレッダーで細く切り刻んであったけど、切る方向がおかしかったのか、全部行繋がってて読めた。
別に作者とかが分かるわけじゃないからそんなに気にならなかったけど。
自由区も他で刷ったものを回すのは悪いとは言わないけど、一般的にトイレの紙の包装紙ってだけで
ちょっとモニョる人も多いだろうから、やめたほうがいいかもね。

360 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:51:40

>>359
ああ、部ロスの詰め物自分も気になった。
小説で、文がちゃんと読めた。（しかも年齢制限ものだった）
もし自分が小説サクルだったらかなり嫌かもしれん。

361 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 03:06:46

トイレの紙の包装紙、本の保護という面では>>356の言うように悪く無かったよ。
フリークは色んな面でモニョること多いけど、
この梱包材と電話対応だけは、擁護したくなる。

362 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 04:05:01

>359>360
自分も、部ロスはそれが気になったので刷ってもらうのやめた
シュレッダーにかける向きを気をつけて欲しいよ
自分の書いたものが（特にエロシーンの喘ぎ声などが）
あんなふうになって誰かに読まれるかもしれないと想像するとね……

印刷はきれいだったし、値段もお手ごろでいい印刷所だと思うんだが

363 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:48:42

じゃわも昔、詰め物に刷り損じ？
の漫画が入っていたよ
こっちはギャグ漫画だったけど

364 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:50:49

>363
そういえばそうだったね
今は真っ白のコート紙が入ってるけど
あれ結構イベントで役にたったりする

365 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:12:14

自分はB4のアートポストが嬉しい
段ボールの上と下にひくと本が傷付かないし

366 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:01:04

どこだったか、段箱の底に厚めの段ボール板敷いてくれてた所があった
あれかなり良かったよ～
あと定数で紙に包んでくれる所もいいよね（ちゃんと箱に入ってる上で）

367 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:14:52

耐用は底に段ボール入れた上で厚手ボール紙しいてるね

368 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:29:58

>366
力用
上下をダンボール板で補強してくれる

369 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 17:37:09

暁も段ボール板+あまった紙だよ
時々たかそうな特殊紙がむぞうさにつっこんであったりw
ってスレ違いか

370 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 18:07:59

鈴は10部とかきりのいい数できれいに紙で束ねてくれるのはいいんだが、
ダン箱をもう少し丈夫に出来ないんだろうか……
搬入された箱で家に送り返すのすら心配だよ
悪天候で湿気を吸っていたりするとさらにﾔﾊﾞｽ

371 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:18:21

島屋がそうだった気がする＞底に段ボール板

372 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:54:19

日の出も底にダンボール､脇には粒の大きいエアパッキンが入ってる。
よそ様の印刷物なんて見たことがない。マジでそんなところがあるのか。

373 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 20:31:37

日の出すげー

374 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:30:09

島屋、ダンボール板と白いふわふわしたのが本の上下に敷いてあった
20くらいずつ細い紙で巻いてくれてるのも好きだ

375 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:36:48

意外なことだが、便せん厨御用達っぽい海苔松が、
エアクッションでぐるぐる巻きの超丁寧梱包で納品されてきた。
印刷はﾔｳﾞｧかったがｗ

376 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:37:09

栗も、まとまった冊数ごとにクラフト紙梱包したもの、ダン箱に入ったままだな。
でも、あそこの箱は最強なので無問題。

うちの会社、取引先に印刷所（非同人）が何軒かあるんだが、
まれに、納入物の梱包に、明らかにﾄﾞｼﾞﾝ原稿ぽい切れ端が紛れ込んでる。
なぜなんだろう…同人印刷所から仕事が回ってきてるんだろうか。

377 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:39:47

段箱最強は栗で再弱は鈴なのか？

378 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:47:00

>377
曳航も再弱に入れていいとおも
自宅送りにした分開封時に段箱が限界とばかりに分解した

379 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:48:06

プ倫はきりのいい定数で紙につつんでﾋﾞﾆ紐でしばってるのがﾀﾞﾝ箱に
入ってる。ﾀﾞﾝ箱も何回ものｲﾍﾞﾝﾄで搬入出繰り返しても大丈夫なくらい
の丈夫なやつ。

380 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:50:26

ダン箱強弱、印刷所スレにあったような…

381 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:52:05

ちなみに不利ー区の箱も弱いですよ、と

382 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 21:59:51

印刷所ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾗより

■搬入段箱■
頑丈：栗栄、風呂巣、耐用
使い捨てレベル：曳航、ポプ留守
紙梱包（直接搬入の場合のみ）：力用（発注の際に指示すれば、無料で箱への変更可）
梱包が丁寧：縞屋
箱が横長：日の出
グッズは別箱（強度は弱い）：日の出、仮名

383 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:16:25

今度使ってみようかと思ってるんだが、箱への変更後の
力用の箱の強度って、頑丈と使い捨ての中間くらい？

384 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 22:32:55

>>376
一般印刷にいたことあるけど夏祭り前になると時々
近所の同人印刷のところから外注きてたよ。
自分とこの機械の台数だけじゃ回しきれなかったんだろうなぁ。

385 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:07:10

>383
拾ったことあるけど、栗よりは弱かったような希ガス
ポプ留守よりは明らかに頑丈

386 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:25:48

>385
ありが㌧！
使い捨てより頑丈なら十分だ。

387 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 01:24:36

希望は普通、暁は頑丈だったな。
暁は底に厚いダンボール敷いてくれるから好き

388 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 02:44:16

西邑が箱すごく頑丈だった気がするんだけど
最近はどうなんだろう？

389 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 03:00:48

ダンボールスレはここですか？

気になるけどスレ違いだよねｗ

390 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 03:22:46

ヤバいダンボールがないかの確認だよ

391 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 03:29:47

二重ダンボールならよし、一枚なら普通。
って程度の話題じゃん。ヤバいダン箱なんてそうそうないべ。

あ、でも、絵助は箱の底を閉じるガムテが、縦1本しか貼ってなくて、
搬出の時ひっくり返して補強するのが面倒だったなぁ…

392 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 03:50:29

>>391
あーそういえばそうだな。
箱は2重で強度もまあまあ、何十部か単位で包装してくれてるのはありがたい。
ちょっと前まで恥ずかしいイラストついてたけどそれもなくなったし。

393 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 03:54:00

部ﾛｽもｶﾞﾑﾃ縦一本だよ
ﾃﾗｵﾓｽな本だったから底が抜けかけた

394 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 04:02:03

鈴、今度頼もうと思ってるんだけどダン箱どうなんだろう？
オンリーに直接搬入だからｸﾛﾇｺで売ってくれないし、
弱かったら心配(´･ω･｀)

395 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 04:47:34

西邑はみかん箱のように取っ手の穴がついてるのがいいんだよな。
運びやすい。

396 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 04:50:43

>394
少し上に書いてあるよ＞鈴

397 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 06:30:39

今度自由区で刷ってみます。

398 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 06:36:04

レポよろ

399 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 08:19:04

>>397
人柱乙

400 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 09:47:55

>>395
えーでも雨の日とか
その穴から水漏ってくんじゃないの？
会場で売り切って箱捨てるんならいいけど、
使いまわしできないではないか

401 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 10:39:26

搬出時にはガムテでふさいじまえばいいんでねの

402 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 11:39:58

>394
１回家に送るくらいなら大丈夫だと思う。
心配ならガムテで少し補強すれ。

403 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 13:29:11

>384
やっぱそうなんだ…㌧。
結構大きい印刷会社なんだが、そんな仕事も回ってくるのかw。
まともにあの会社に発注したら凄い金額になるだろうに。
あの会社で刷られたｻｸﾙ、裏山～。

404 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:42:09

それはもしかして大日本とかトッパンとかか…？

405 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 17:24:29

大日本とかトッパンあたりならアンソロコミック（二次系）の可能性大だな。

384さんの言ってる会社が大手所かわからんけど、
一般印刷会社といってもそれこそピンキリだと思うが。

406 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 18:55:42

箱の事なんだけど、日の出って
部数が箱に満たないと箱を折りたたんだ状態で
納品されるじゃない？

あれってあんまり他所でみないんだけど
他の印刷会社使ってる人で
箱を縮めてってケースある？

以前とどいた箱で
カッターか何かで筋を入れて小さくしてるんだが、
まっすぐじゃなくて見た目がﾓﾆｮった事が…

407 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:00:41

普通にどこでもあるよ。逆に箱少しのばしてガムテでとめてたり

408 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:02:47

＞まっすぐじゃなくて見た目がﾓﾆｮった事が…
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

409 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:06:50

>404-405
さすがにそんな大会社ではないスww
地方では名の知れた…って感じで。
スレ違いなんでここまでで。

410 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:19:41

>406
むしろ箱を縮めてぴったり収めた方が、中の本が傷みにくいよ。
詰め物よりも箱を縮めて欲しい。

自由区。
箱を縮めず、箱の上が15cmぐらい余ってた。
例のトイレットペーパーで詰め物するのはかまわないが
詰め物してあっても輸送中に本がシェイクされて
ひどい角折れで20冊ぐらい捨てる羽目になったよ。

411 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:20:02

>箱を縮めてぴったり収めた方が、中の本が傷みにくい
同意。
一々荷物にあわせると手間はかかるけどシェイクされない分安全。
束ねて積んだ印刷物なら効果あるもの。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 20:45:59

流れ豚切りしてごめん

以前ぴ子に直接入稿いったんだけど社員同士で話し合ってて中々気づいてくれなかった
気づいたくれた後も、その話が面白かったのかずーっと笑い通しで、正直自分の原稿が笑われているのかと不快だった
客の相手よりも話に夢中という感じで発注も上の空だった
本自体はちゃんと納品してくれたけど、もう使わないと思った・・・

413 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:53:07

詰め物がしてあっても重い物が上に乗れば箱簡単に潰れるしな～
ぴっちり詰まってる方がいいよ
でも前宅配業者にぴっちり本が詰まった段ボール箱、破損された事があるよ…
中の人やってたからわかるけど、あれは荷物を腰くらいの高さから
パッと手を離して落とさないとならないような壊れ具合だった。
本も角折れが3～4冊ほど。
（角一つが上から下ギリギリまで裂けていた、一応ガムテで補強してあったけど焼け石に水）
地区担当に言ったら「荷物がいっぱい入ってるとこうなっちゃうんですよね～」とか
「こういう事（クレームつけた）が多いと荷受け出来なくなりますよ？」とか
言われたんで、頭来てクレーム担当にちくったら平謝りされたw
そんな教育はしていないんですが…とか言ってたけどな。
途中からすれ違いでごめん

414 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:55:42

>正直自分の原稿が笑われているのかと不快だった
ちと自分を意識しすぎのような気が…

415 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:03:43

でも自分の原稿チェックしてる人が思い出し笑いとかでﾆﾔﾆﾔしてたら
ﾔだな。ﾔだな、って思う程度だけどさ。

416 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:17:00

自分もダン箱の横に穴開いてた事あったなー。
中身までギリギリだったので、気にしない事にしたけど。
他の箱の角にでもぶつけたんだろうか。

417 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:22:05

箱の角が当たって中の本まで折れてた事があったけど、
角に厚い段箱でも当てて補強するしかふせぎようがないと言われた＞ｸﾛﾈｺ
厚い段箱使う所でも、業者の扱いが酷ければ完全には防ぎきれない。

418 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:46:11

>415
気分はあんまりよくないよね。
第一仕事中なんだしさ

419 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:51:10

自由区は平気で段箱に穴開けて納品するもんなー

420 ：415 ：2005/09/09(金) 22:10:18

ニヤニヤしてたというよりも声出して笑われたよ
笑いながら「納品日は○○ですね」とか言われてもな・・・

421 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:56:01

>>417
箱の中に四隅カドに当てれる薄手の金属製補強板を
入れてあげれば無敵かな？
（箱の中に金属箱をもう一個入れる、みたいな感じに…）
問題はそんな鉄板売ってねーよという事だが。
100均の金属製本立てとか工夫して…無理か
誰か鉄工所の人作って下さい

422 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:10:28

>421
四隅に100均のブックエンドでも入れておけば？

423 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:21:57

そういや、あの丈夫な部ロスの箱でも穴あいて中見えたことあった。
部ロスは箱の中に100冊ずつ紙で梱包してあるので助かったが。
黒猫の場合はよくダン箱にひっかきキズがついてるなぁ。

424 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:25:23

ダンボールで爪をといでるのかな

425 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:50:23

>424
想像してしまったよ
めちゃｶﾜｴｴ…

426 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 00:18:39

>>415
同人じゃない自費出版を仕事で扱ったときに展開の無理矢理さにﾎﾟｶﾝとなって
先輩とツッコミ入れまくってた事はある（もちろん客はその場にいない）
ツッコミ入れながら「自分の原稿も中の人にこんな風に言われてるのか」と思ったら切なくなった

チラ裏っぽいな。
まぁどちらにしてもお客さんの目の前でやる事じゃないよ…失礼にも程がある
仮に別件で笑っていたとしても相手にしてみたら普通は誤解するだろうに。

427 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 00:28:21

中身が犬本だったりしたら、ネコパンチを繰り出すのかな、黒猫。

２年くらい前なんだけど、耐用を使った時の事。
本文原稿は、本と一緒に会場搬入されて、問題無し。印刷も綺麗だった。
問題があったのは表紙原稿の返却方法。
アナログカラーで、B4よりも大きい紙に描いたから、自宅へ別送されてきたんだけど、これが酷い。

B4用だと思しき封筒の上部から、ビニールに包まれた原稿が丸見え！の状態で宅配されてきた。
明らかに、封筒が小さすぎな状態で、
封筒から原稿が飛び出て落ちない様に、ガムテで止めてあった。
素直に、でかい封筒に入れて送って下さいと思ったよ。

428 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 03:16:11

>>419
開けたら都合が悪いんですか？
あれは在庫を取り出しやすくするための空気穴です。
文句ありますか？

429 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 03:38:12

ﾏﾀｷﾀ

430 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 09:07:51

>427
なにそれ、にわかに信じられないような話だな
原稿用紙はＢ４がデフォなんだよ！
うちは原稿用紙プレゼントしてるだろうが！
という意味を込めたイヤガラセなんだろうか・・・

つか自分使ってる印刷所はＢ４原稿用紙でも
はるかにでかい封筒に入れて送ってくれるけどな
たいてい二重包装だし

431 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 12:37:05

表紙と書いてあるようだが。

432 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 13:54:13

表紙は裁ち切りがある分普通の原稿用紙より大きいのに
通常規格サイズの封筒に無理矢理入れてるんじゃないのか？

433 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 14:10:12

>>427
同じ事やられた
それっきり使ってない

434 ：427：2005/09/10(土) 20:53:49

原稿のサイズは、裁ち切りと余白部分を含めて、高さ28cm・幅40cmの
耐用純正の原稿用紙。
ちょうど、当該サイズの封筒が切れてたのかも知れないけど、
せめて当て紙をして、原稿を保護するくらいの意思は見せてほしかったよー。

435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:34:45

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:30:25 ID:4ukVUstl
自由区、謝罪ページに解析入れて何するんだか…

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:32:39 ID:z6s6yZ2C
別に何もしませんよ。
ただ面白半分にアクセスして被害者ぶる人がいないか
チェックしてるだけですから。

謝罪ページに解析って…( ﾟдﾟ)

436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:55:32

自由区こええ…(((（ ;ﾟДﾟ）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

降臨してる自由区社員みたいな書き込みは
ただの釣り、愉快犯だと思ってたけど
もしかしたらマジモンかもしれないと思える電波行動だな＞謝罪ページにアク解

437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:06:25

アク解って嵐対策以外役立つのか…?

まさか､かなりメールなどで嫌がらせにあっているとか
冗談でも警察沙汰な事言うヤシがいないともかぎらんし

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:00:24

詳しく申し上げられませんが、しかるべき措置の準備とでも言っておきましょう

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:15:57

自由区検索に引っかかるためのタグも入れてる(普通の企業でもそうするならスマソ)
「あなたの才能活かしませんか」にワラタ。
活かすも何も品が届かなきゃなぁ…。

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:29:04

もし全然関係ないﾔｼからタチの悪い愉快犯メールが届いてたとしても、
今回の件については謝罪の表記場所や内容、主催さんの動向見てるかぎり、
今だ解決されてないみたいだし、大して詫びるつもりはないってハタから見てても思うよな。
小学生が先生に叱られたから「すいませんでしたぁー」って嫌々言ってるような印象を受ける。

もし釣りじゃなく光臨なんだとしたら、自分とこの姿勢見直せば？
そしたらアク解しかけて始末しなきゃなんないようなｱﾌｫも消えるだろうよ。
条件飲んで発注受けて、金とったんなら、その時点で同人だろうが企業だろうが客は客、
企業ぶるんなら自分とこの尻拭いぐらいしっかりやれ。

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:54:40

どこにアクセス解析入っている？
どこにもそれっぽいタグが見つからないんだが。

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:33:57

>>438のような奴が真っ先に訴えられるだろうなあ(´ー｀)

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:07:55

>>441
ソースの最後の方見れ。ちなみにここの使用している
ttp://anglers-net.com/anlog/index.html

444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:38:27

謝罪ページに解析入れる企業なんて初めて聞いた…w

445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:42:20

今なら単独ｽﾚ立ててもいけそうなﾖｶｰﾝ

446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:48:49

>>245とか>>257とか
釣りの振りして、実は本音をぶちまけてるような気がする。
解析仕込んでいることからして、降臨じゃなくても同じことは思ってそうだ。

447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:26:23

>446
とりあえず印刷と名の付くスレで話題になるとageで喰い付いてる辺り、
粘着と電波装い（の真性電波）を感じる
まさかと思ってたけど今度の謝罪ページアク解はその粘着と電波に通じる物が
あるような…

こんな会社じゃ遅かれ早かれこんな事件起こすだろうし、経営不振にもなるだろうよ。
今まで起きなかったのが不思議なくらいだな。

448 ：スペースNo.な-74：2005/09/11(日) 15:28:54

>445
そうだね、奇内のように。

449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:38:04

>>447
ああそうか、
その粘着のためにアク解仕込んでるともいえるね。

でも普通に自由区使ってて
「落としたのか？どんな対応するんだろう。
自分が落とされた時のために見ておこう」と思って謝罪ページ見た
顧客もまとめて疑ってるわけで、いい気持ちしないね。

450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:42:16

クソがやることはクソだ

451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:54:03

まるでそびえ立つクソだな

452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:38:44

同人板に単独スレどうよ？
是ー多ほど大暴れしないと思うが。

453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:43:29

単独スレなんか立てちゃったら、
勢いが落ちて来てdat落ちした時に
自由区が「あ、ほとぼり覚めたな(ﾟ∀ﾟ)」になっちゃうだけだと思うんだが。
どうせ叩き厨のすくつになって、
逆に自由区に被害者的な面が生まれる事になるし
かなりおすすめしない。

454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:22:37

というか、謝罪ページ見つからないんだが？
トップにあるんか？

455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:25:20

生暖かい視線で出方を監視しつつ
自らは絶対使わないし、周囲や知人が利用しようとしたら
さりげなく制止しつつ、今回の事件を教えてやる…で、良いと思うんだけど。

使う者がいなくなったら、潰れるか同人部門から撤退するんじゃないの？？

456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:55:30

>お知らせ
>9月イベント開催日(日)会場名4Fで行なわれたオンリーイベント『イベント名』に関しまして

真ん中辺にあるこれだよ。
ふつーに宣伝にまぎれてて自分も全然わからなかった。
なんていうか逆騙しランクリサイト風っていうか……

457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:01:17

あ。わかった。
なんか変だと思ったんだけど「自分たちが何をやってしまったのか」とリンク先が「謝罪」だってことが
判然としないからダメなのか。
「　イベント名　について」だけじゃそのイベントに興味がなければ見ないもんな。
それが狙いなんだろうけど。

458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:26:10

イベント名　についてのお詫び
とかそんな感じの見出しにしれよ。見つけにくくてもいいからせめて

459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:59:14

わざわざそんな見出しにするわけないでしょう？

とか言って例の人がそろそろ来そうだね
あの人が社員なのか狂儲なのかただの釣りなのか
それだけでも知りたいｗｗｗｗｗ教えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:01:36

元からDQN印刷所の代名詞だからなー

461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:21:46

上でも話題に出てた数年前の冬ミケの事件、結構風化しつつあるんだね。
当時友人が被害にあった一人だったので自分は今でもよく覚えてるよ。
被害にあったサークル数は、ここの書き込みや自由区の掲示板見た限り
かなり多かったはず。(その結果、自由区の掲示板は上でも出ている通り突然ｱﾎﾞﾝされた)
原因は確か、フェアの受注を許容範囲以上請け負ってしまったため。
結果として、複数のサクルが納品落としや搬入先ミスの被害にあった。
搬入ミスの中には、インテ他に送るよう指定してあった分を全て冬ミケのスペ内に搬入され、
誕席かなんかでダンボールタワー作られちゃったなんていうのも。
ちなみに自分の友人は搬入先ミスされて、朝からずっと走り回ってたよ。
印刷所の中で、あの時の教訓は何も生かされてなかったんだなと今回改めて確信して残念だ。

462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:35:10

>数年前の冬ミケの事件
搬入ミスでは無かったが、有り得ない汚さの本が納品されたなー
こんなに汚く印刷できるんだ！って逆に感心した
友人の本も汚っかった
自分は全額返金で友人は全刷り直したよ

463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:00:33

記憶にないや＞数年前の冬ミケ

464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:30:04

また中の人ですか？ｗ
覚えがありません、じゃ警察はいらねー。

465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:37:52

失念失念、と。

466 ：スペースNo.な-74：2005/09/11(日) 23:48:37

>464
よし！お前を自由区事件貼り付け係りに任命する！！
これから30分以内で過去ログを貼り付けるように。
住人全員で待っている。

467 ：スペースNo.な-74：2005/09/11(日) 23:52:02

つか数年前っていつ？普通に知らないんだが。
それで中の人扱いして事件について聞いているレス切り捨ててる>464の方が中の人に見えるぞ？ｗ

468 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:01:33

2001年だか2002年の冬込みだったとｵﾓ
自分も搬入されなくて、一日中会場を探しまくりでひでえ目にあったよ……

469 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:03:43

ｸﾚｸﾚ厨は嫌われる
読みたいなら自分で探してらっしゃいw>466>467

470 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:04:48

>469
中の人乙ｗｗ

471 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:06:02

2000年前後だったかな。
最近2ch見るようになった人とか若い人は知らなくても当然だと思う。
変な煽りは揚げ足取られると逆効果だから、あまりしない方がいいよ。>469

472 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:06:04

>468
そんな昔かあ。被害者が定期的に話題出さないと忘れ去られるよな

473 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:07:30

5年前って2ch出来たばっかの頃か
住人も少ないだろうしな

474 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:29:55

5年前からずっと同じ所使ってるかも(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ

475 ：468：2005/09/12(月) 01:17:56

奥付調べてきたら2000年12月29日って書いてｱﾀｰﾖ
2000年の冬込みで間違いない。

丁度夏頃に同人板の印刷所ｽﾚで「何この半額フェア。ﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗ」
ということで話題になってたので、被害にあった人柱住民は多いと思われ。
・大量の搬入ミス
・印刷は理祖グラフ以下
・謝罪しない
・継続してこちらから連絡しないと全く音沙汰がなくなる
・お詫びは商品券（有効期限付き）
だったとｵﾓ

476 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 01:22:25

混むの大量落としをも上回る酷さだな…
少なくとも混むは印刷はまあまあだった人が多かったらしいし

477 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 02:09:00

>475ｻﾝｸｽ
誰か調べてくれると思ってた

478 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 07:39:32

つか当事者じゃないか。

479 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 13:22:29

>>473
脳板は人少なかったけど同人板は鯖落ちまくってた記憶が

480 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 13:49:59

とりあえずテンプレには入れた方がいいよ
ゼー田のヤバいは半分中の人のﾜﾛｽっていうネタ的部分もあるし､
チラシのみ印刷変に高い納品遅いで初心者しか使わないから
被害も少ないで済むけど(初心者は可哀想だが…)

万単位掛かる本でしかも搬入ミス多発はマジヤバい…

481 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 13:57:53

ゼー田にはコミケの新刊もオンリーのパンフも刷ってもらえないもんな

482 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 01:43:58

>>475
うわー
それはキツいな…

俺もそのころ土人してたら、半額フェアに釣られて頼んでたな。きっと。

483 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 07:11:17

曳航、やっぱり印刷汚い…というか値段なり…なんかと思った件

自分も曳航使ってて、小説本なせいか、印刷の質が気になったことはなかった。
けど、この前のグッコミで買った漫画本（グッコミ発行）の本文、
トーン飛んだり、つぶれたり、主線がすごく粗く見える。
コマ割の枠線ですら、線がギザギザだった。
FAXで送ったのかこの原稿は？かのごとく汚い。
一緒に買ったコピー本の方がはるかに本文、綺麗だった。

とここまで書いて、曳航のサイト見て思ったけど、
これ、オフじゃなくて、デジタル印刷ってやつかもしれんね……

484 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 09:59:01

>>483
ドQテックかな？
あれは元々100線くらいの網で出力されてたはず。
だからグレースケールのデータだとある程度ガタガタが見えるのは
仕方ない、というか、それなりの上がりと割り切るしか…

485 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 10:44:42

曳航の本文デジタル印刷アナログだと良くも悪くも原稿そのまま
って感じがする…

486 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:30:33

昔曳航って「100部以下の発注はドキュテックになることがあります」
ってなってて、自分が初めて発注したオフ同人誌は
会場で箱をあけたらドキュだった。その頃は知識とか全然なくて
ああそういうもんなのかなーとなんとなく納得しちゃったけど
今思えばオフと同じ金額をとっておいてドキュって酷いよなと思う。
最近はどうなのかしらないけどね。

ちなみに印刷はもちろん酷かった。
酷いというか当然ドキュクオリティ。グラデトーンが初代ファミコンの
背景みたいになってて悲しかったなーw

487 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 04:16:32

DQNテックってリソグラフのようなもの？

488 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 04:19:22

>>486
初めてのオフがドキュにされたなんてかわいそうだよ
電話で確認するとかすればいいのに

そもそも、ドキュでいいって人は少ないんだから
勝手にドキュるなよ曳航

489 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 04:23:28

誠に恐れ入りますが小部数の人はドキュテックにさせてください。
工程作業の効率化の為、オフセットは大部数のお客様優先となっております。
ご協力お願いします。

490 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 04:37:07

友達は300でも勝手にドキュされたけど
普通にコピーしたレベルだった>生原稿

491 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 09:32:42

２値だとDQNでもまだマシなの？

492 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 10:05:20

ドキュは『ベタのよく乗るレーザープリンター』くらいの認識が
いいんでないかい？
2値だと出力機で網点分解されるところがないから（グレーがないという意味で）
線数や性能に左右されにくい。マシといえばマシ？

493 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 10:08:24

なんにしても、勝手に工程変更されたらサギだよな
オフとリソ両方やってる会社だって、
断りもなしに印刷法変えたりはしないはずだし

494 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 12:35:41

実は基本的にリソ、たまにオフとかだったりして。

495 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 13:45:18

>494　逆。
今はどうかわからないけどリソの発注書の備考に
リソの発注が過多になっている場合、差額の発生無しでオフで印刷の可・不可の
チェック欄がついていた。オフの方には無かったと思う。

496 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:40:57

>>495
都合がいいことだけ描いてるんだな…＞発注書
実際はオフからリソに変更されることはあっても、その逆は聞いたこと無いのに…

497 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:08:05

×　リソ
○　ドキュ

498 ：495：2005/09/14(水) 19:03:28

ドキュの話題なのにリソでの突っ込みを入れてスマンカッタ。
しかし未だにリソとドキュを履き違えてる人定期的に出てくるね。

499 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 22:32:29

おまえモナー

500 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 23:25:21

>>499
久しぶりに見たな～

501 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 23:46:31

モナーといえば、インスパイヤ騒動で祭りになってる中
丁度日の出から「今頃になってﾏｲﾔﾋ買っちゃった」
というメルマガが来てﾜﾛﾀ

502 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 13:59:07

富むの本ってどうなの？

503 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:35:56

印刷うすいけど値段の割にはそこそことか……

よくも悪くもあんまり話題にのぼらないね＜富む

504 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 19:06:16

希望のｻｷﾔﾏって奴電話対応悪杉。
上から物言ってて腹立った…
対応が気に入らないなら使ってもらわなくて結構ですけど(ﾌﾟ（要約）とか言われた…
今まで電話の対応も普通（ずっと女性だった）で
値段の割に自分好みに刷ってくれるから気に入ってたのに
二度と使わねえ。ｻｷﾔﾏ氏ね。

505 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 19:13:03

>>502
富むってここか前スレで話題出てたよ。
確かミスに対して良い対応しないくせにミスが割とあるとか…。

506 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 19:30:28

(;´Д｀)富む･･･使おうと思うんだけど
ヤバイそうですねィ･･･。

507 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 20:13:36

富む
悪いときはマジヤバだが、激しく親切に対応や処置してくれるときもある
正しくギャンブル
印刷はまぁ・・・常に鼻もげの覚悟が必要なレベルかな

508 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 22:39:25

>>504
某ジャンル者としては
上から物を言うサキヤマってのは神だな

509 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 22:45:54

>508　某ジャンルってSM女王様系？

510 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 23:00:39

>508
格闘マンガ？

511 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 23:04:23

>>504
てめぇ、2chで晒してんじゃねぇよ！

512 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 23:08:24

>>508これか？ｗ
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513 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:15:22

希望の中の男の人は、結構キツイ物言いをする人だから、
初めての人とかは怖い感じを受けるんだろうね

俺、同人始めた頃からずっと希望使ってるけど、
毎回この男の人だったから、お姉さんが出た時は感激したわ
なんだ、普通の接客できるじゃんか。とかメッチャ思ったｗ

514 ：504：2005/09/16(金) 00:44:15

>513
希望使い始めて３～４年ぐらいになるけど
男の人が出た時もあんな最悪な対応はしなかった
あんな奴を働かせてる希望は頭おかしい

515 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:46:01

サッキヤマ！！サッキヤマ！！

516 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:47:35

そろそろ来るぞいつものが

517 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:03:08

>512
つﾏｲﾏｲｸ

518 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:31:34

スレ違いうぜえ

519 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:49:09

正直スレ違いすぎるネタをふってしまったと思っている
だが後悔はしない
何故なら俺はサキヤマの虜だからさ

少し前に出ていた曳航のオフ→ドキュへの無断変更
いつからだったかマニュアルにも小さく注意書きがのるようになったが
それ以前は一言も書いておらず、問い合わせをしたら
「仕様ですから決まりですからいつもそうですから」で済まされたことを思い出した。

520 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:57:21

>504
ちなみに何の電話対応だった？
クレームに関して過去問い合わせたけどやっぱり大上段な物言いだったから気になる。
向こうが事実確認して否を認めた途端大上段から上段くらいになったけどw

521 ：520：2005/09/16(金) 01:59:46

あ、ちなみに物言いは荒かったけどクレームそのものに対する対応は
こっちも納得で解決したよ

522 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 03:20:17

自分ここ3年くらい希望使ってて、電話ほとんどいつも男の人だけど、
そんな目にあったことないなあ。
むしろ女の人の方が素っ気無い気が・・・笑わせちゃった事はあるけど。
話題になってるｻｷﾔﾏさんとは違う人なのか？

523 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 03:22:04

ｻｷﾔﾏの悪口言うのはやめろ

524 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 03:40:12

>522
男の人は何人か居るよ。
誰もフランクと言うか早口で関西方言丸出しだから、聞き側の性格によっては
怖いか不快かな印象になるかもしれないなーと思う。

しかし希望は個人的には対応の好感度は昔から高い。
印刷の質は少し博打なところがあるけど…
あと箱のデザインよりも強度を何とかしてくれw

525 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 11:35:18

昔希望使ってえらい目に合った。

多分ｻｷﾔﾏって奴だと思うけど、クレームの電話したら女→男に代わられて怒鳴られた。
しかも客に対して呼び捨て＆友達口調。
とにかく、こっちのいい分を全く聞かない。っていうか言わせてくれない。弾丸トークで言う隙がなかなか作れなかった。
「もう使わなくて結構ですって」平気で言われたが、もちろん使う気はさらさらないです。

２時間くらい話しても全然態度変わらないから、最後はしょうがなくこっちの正体を明かした。
そうしたら180度態度と声が変わって、すんなり印刷代を返してくれた。
電話切る時には「この件は他言無用で。私達も誰にも言いませんし、そちらも言わないで下さいね」とか
「こんな印刷所ですが、また是非使ってやって下さいね☆ミ」とかマジうざかった。

数年やって来てこんな酷い印刷所は初めてだ。まるでヤクザみたいな口調だったし。
会社の方針なのかもしれないが、ビビらせて丸く収めようとしてた根性が人間として最低だ。
本当に口調が脅しぎみだったら印刷組合に通報しようかと思ったよ。（印刷組合は活動しているのか分からないけど）
肩書きとか、大手だとかで態度が変わる印刷所は二度と使いたくないね。

長文スマソ

526 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 11:43:08

正体明かしたってどういうこと？って思ったら
なるほど大手さんだったのか。

タメ口自体は、同人印刷所ではたびたび聞く話だが（自分は好まないけど）
クレームの時にまでってのはちょっとな。
怒鳴るとか上から物を言うとか、言い分聞かないとかもうアホかと

普通の企業なら名前控えて「上司に代わってくれ」で済むと思うんだけど
それは通用しないのかな。というか会社全体がそうなのか…

527 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 13:10:13

なんか>525のはﾓﾆｮったんだけど
普通クレームつけるにしても、自分の名前やら刷った本のタイトルやら仕様やら
とにかく自分と該当の本が特定できるものをまず最初に名乗るよね？
そしてその本について、これこれこういう不備があったので…と切り出すものだと思うんだが
それで最初は大手だって認識されてなかったみたい、って話だとちょっと無理矢理な希ガス
>525は後付けで名前出して…ってあなたは水/戸/黄/門ですか
希望の対応は最悪だと思うけど、クレームつけるにしてもきちんと手順踏んでなかったんじゃね？

528 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 13:25:42

クレームを入れてきた相手が厨だと厨な対応してしまうわな
それが企業の正しい姿勢ではないけれど、人間としてそうしたくなるのはワカル
>>525が順序を踏んでクレームを入れたにも係わらずそんな対応をしてきたなら
希望が厨でＦＡ

同人誌印刷所に限らず、中小企業っていうのは接客がナァナァなところが多いね。
事務的・アットホーム共にいい部分があるんだろうけれど、
どちらにしても【おもいやり】を持って仕事して欲しいもんだ。

ｵﾚﾓﾅｰ

529 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 13:34:53

うーん
どっちにしろ怒鳴りまくって
こっちに喋らせない相手がうんこちゃんだと思うけど
>525がしょっぱなからｷﾚまくってたとしても普通はなだめて話きくよ

530 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 13:41:39

クレームの受け手側としたら、
匿名のものはただの「ケチつけ」くらいにしか思われない可能性がある。
自分の発注した商品に対しての「クレーム」ならば、
きちんと名乗って「何時納品してもらった何々について」と言わなければ話が始まらないはずだが。

531 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 13:49:41

＞しかも客に対して呼び捨て
とあるから、名前は最初に名乗ってたんじゃないかと。
恐らく本名＋本の仕様だけではピンとこなかった希望が
サークル名聞いて泡噴いたって話なんじゃないか？

532 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 13:53:46

どのみち対応に裏表のある業者なんか逝って良し。

533 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 14:03:44

なぁ軍曹、テンプレ質問かもしれんが、希望って何処なの？

534 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 14:05:16

I hope you will find it soon...

535 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 14:10:10

つか、>>525は一度も名前名乗ってないなんて言ってないし、DQNなクレームのつけ方したとも書いてないのに、
何で「DQNなクレームのつけ方したとしたら、お前も厨」みたいなこと書いてる奴がいんの？
普通クレームつける時にサークル名なんて名乗るもんじゃないだろ。
向こうが刷った本と照らし合わせる時に確認するならともかく。
それ以前に腐っても企業なんだから、客相手に怒鳴って収めようとする姿勢がありえねえよ。

536 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 14:11:41

>>533三等兵、貴様のような奴は敵兵の捕虜となり和英辞典でヒィヒィ言わされてしまえばいいのだ！
ググレカスの砲撃を浴びる前にそのたるんだ精神を鍛えなおしてこい！

537 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 14:21:36

同業者の中ではｻｷﾔﾏとﾁﾝﾄﾞﾝは電波認定されてます。
ウソは平気でつくし機嫌に左右され過ぎ。

538 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 14:30:06

クレームの内容によるけど、クレームつける時は本名と印刷時期言って
本の装丁言うくらいかな、納品部数が足りなかったとかじゃ無い限り
何部刷ったとか言わないと思うけど？
個人情報しっかり管理してる所だったり、中の人とよく打ち合わせする人なら
名乗った時点で「いつもお世話になっております」とか言われるしね

539 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 14:54:39

>>536
お前みたいな使えない軍曹ｲﾗﾈ
トップ絵なんでgifなんだよこのホームページ。

540 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 15:04:48

>535
自分は発言した側じゃないが、525のクレーム内容も不明なのと、
正体を明かすっていうあやふやな書き方が問題だったんじゃないかな。
クレームの内容にもよるけど、クレーム内容だけを話すより、サークル名や誌名を出して
きちんと確認入れてもらいながら対応して欲しい場合が印刷物は殆どじゃないか？
もしそういう内容なら、最初に手順を踏まず、ていうのはどうかなって事でしょ。
印刷物のクレームの場合、個別に色々あるだろうから不備のあるものを確認してもらう場合が
ほとんどだろうから、正体＝サークル等情報だとしたら、それまでクレームだけを叩きつけてたんだったら
それもどうかなって事じゃね？
まぁ、そういうクレームの場合普通は希望がサークル名とか確認の為に聞いてくるだろうし、
聞かなかった希望がおかしいけどな。聞かなくて済むクレーム以外だと。
希望がDQN対応なのには変わり無いですよ、と。

541 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 15:06:44

525はサークル名を明かしたとは書いてないな

542 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 15:16:29

大手という正体を明かすにﾓﾆｮるひがみ根性のピコ手がいるスレはこちらですか?

543 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 15:21:41

ひがんでるレスあるか？
大手さんだったのかーっていうレスと、
大手だとすると詳細先に言ってるなら希望が気付くだろうし、
そうじゃないんだったら詳細いってなかったんじゃ＞だとしたら希望が大悪前提だけど
そっちも悪いかもねっていう普通にクレーム話に見えるけど･･･。

544 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 15:40:30

妙に長文で絡み続けるヤツはいるな

545 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 15:45:12

ま、いいや。
自分は不快な思いしてないから希望は使いますよっと。

546 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 15:45:23

長文っつっても>540がちょっと長いかなぁってくらいで
言ってる事はしごくまともだと思うぞ
どっちの肩を持つわけでもなし

あ、携帯からは長文に見えてしまう？ごめんなさいね携帯厨さんｗｗｗｗｗ

547 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 15:50:10

同業者の中ではｻｷﾔﾏは２ちゃん書き込んでるという
もっぱらの噂なんだが…('A`)

548 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:09:41

(･∀･)

549 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:13:11

そういえばどうしてもｷﾞﾘｷﾞﾘで曳航で刷る事になった事が2回ほどあって

1回目の印刷の時突発本で部数も少なめで出したら
見積りの依頼の2日たっても返事が来なくて慌てて催促したんだけど
2回目の時書店搬入の件も書面に書いたら2時間くらいで返事来て
もにょった事あったなぁ
印刷も加工も2回目の方が丁寧だったし。

550 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:22:01

>549
小部数時代に使ったきりご無沙汰してて、部数が伸びてから同じところを
使ったら以前は出来ないと言われていた事がスンナリ出来るようになってたり
対応が随分マメになってたり…そんなのは何件かで感じたな

551 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:25:39

100部するのがせいぜいのピコな自分には胸が悪くなる話だ…
お得意様になれば小部数でも対応変わるのかな…

552 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 18:48:54

お得意かどうか、たくさん金を払ってる客かどうかで違うのは
商売なら当然だと割り切ってる自分もピコ。
少部数では出来ない事が大部数なら出来るのは、技術上の事だったり、
少部数では採算がとれないのかもだし、
対応がまめになるのは、請け負い金額が大きいと何か合った時
お互いに大事になるからだろうし、商売だから当然だわな。

しかしまともな会社はどんな業種でも、大口客でも小口客でも「対応が違う」感を
抱かせない対応をするもんじゃないかなあ。
特に同人印刷は、今日の小口が明日の大口の可能性はどこにでもある。
小口をないがしろにしてる印象を抱かせる印刷所はいずれ駄目に
なっていくんだろうな。

553 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 19:35:22

小部数じゃ技術上・採算上できなくてお断りされるって事は仕方ないんだと思う
その時の断り文句で対応の良し悪しは決まるのではないかな
「残念ながらその仕様については当社では対応いたしかねます」
「うちはそんな小部数にいちいち対応してられないんで(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
評判よくない印刷所は概ね後者みたいな対応だよな

554 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 20:31:47

>>550
時が経つにつれ、不況に加え
同業者のサービス競争なんかもあって
態度を改めサービス第一になった…
と好意的に考えてみる。

そんな自分はピコなのでいつもコピー。
三毛も落選続きで印刷所のチラシ束も
手に取ってないのですが
最近は少部数からもオフで刷れるようになったみたいで
時代は変わったな～。

555 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 20:33:15

あまり自分で入稿とかしたことなかった頃（わりと相方任せだった）
初めて使おうとした印刷屋さんに、原稿用紙の事や装丁等について問い合わせの電話をしたら、
ちょうど忙しかったらしく「今そういう個人的な質問にお答えする時間ないんだけど。
ご自分で調べてもらえる！？」と、かなりつっけんどんに応対された。
「何分位刷んの？」と言われたので2000ですと言ったら途端に態度が豹変して
「今担当者に代わりますんでね、申し訳ないですがしばらくお待ち下さいね！」と下手に。
もうつかわねーよと思ってので保留中に切った。

いや2000も刷る訳ないんですけどもね、咄嗟の三重で４倍増｡ﾟ･(ﾟ∀ﾟ)･ﾟ｡

556 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 20:34:47

何分→何部　だな、逝って来ます

557 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 20:48:08

同人印刷所の客は大半が200部以下だという話をとある印刷所の社長がしていたから
そういうお客も大切にしていかないといけないと思うんだけどね

そんな漏れは大手サマの友人に表紙を描いてもらったら
えらく仕上がりが綺麗だったのを思いだした

558 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 21:04:37

鈴は一昨年の冬ミケで使おうと予約を入れ、表紙のデータも送ったのだが
身内の入院と不幸が一時期に集中してあって原稿どころではなくなり
キャンセルの電話とメールを11月中に入れていたにもかかわらず
去年の１０月にしれっと、キャンセル済みの本の
請求書が届いたよ…。

社長に文句を言ったら、「いやー、憶えてないんですよね」とか言って全然謝らないでやんの
今何月だと思ってんだとか、道ばたで携帯で怒鳴っちゃったよ…。
「破棄すれば良いんでしょ！」とか最後は社長が逆ギレしてたけど、こんなんで商売してるのが
ﾃﾗﾜﾛｽ
つか、破棄証明書送るとか言っておいて、いまだに届いてないがな

友は同じ時期にｵﾝﾘｰのチラシを鈴に発注したんだが、自宅に届いたチラシが違うｵﾝﾘｰのチラシで
クレーム入れたら「そっちでどうにかして下さい、忙しいんですよね」と言って電話を切られたそうだ
着払いで鈴まで送りつけて、冬コミ当日に届かなかったら契約不履行で少額訴訟だと
手紙入れたらちゃんと会場に届いたそうだが、以来、知り合いで印刷所の話になると
「そういうワケだから鈴使わないほうが良いよ。クレームで削られても良いなら止めないけど」と
言うことにしている

559 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 21:07:50

杜撰だな

560 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 21:33:40

>558
おおお、自分も鈴で558の友と同じような目にあったよ！
ペーパー頼んだらまったく別の人のチラシが届いた
で、結局うちの頼んだのはどこにいったんだと聞いても
「わからない」「でもイベント当日には　多　分　間に合う」とか
あげくに社長お得意の逆切れで

「ハイハイだからすみませんでしたっていってるでしょ！」

>「そういうワケだから鈴使わないほうが良いよ。クレームで削られても良いなら止めないけど」
激しく同意。

561 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 21:38:21

>531
多分それだよね。
自分も別印刷所で似たような目にあった。
本名＝サクル名って、普通は全社員把握してる訳じゃないと思うし。

562 ：525：2005/09/16(金) 22:42:44

あんまり詳しく話すと身バレしそうだったのですみませんでした。
順序を話すと、ミケで出した新刊が色々ミスされていたんです。
当日新刊がそれしかなかったので、取りあえず予定より安く価格で販売せざるえなかった。
ミケが終わってから希望に電話してミスを報告。
その時は「それはこっちが悪いですね。取りあえず本を送って下さい。届き次第再度電話します。」
ってｻｷﾔﾏが言うので送ったけど、２週間経っても希望からの連絡はなし。
原稿は返却されて来たので、思い切ってこっちから電話したらそんな状態になったといわけです。
最初の電話では希望側が悪いって言ってたくせに・・・

ｻｷﾔﾏすぐキレるから電話の対応やめて欲しい。態度が変わるまでずっと逆ギレしてたよw
おかげでこっちは冷静になれたけど。もちろん本名は名乗りましたよ。
でも２回目の時ｻｷﾔﾏと話してて思ったけど、送った本見てないっぽかった。
そして前に電話して話した事も覚えてないっぽかった。だって話が噛み合ってなかったからね。

ずっと誰にも言えずにいたので、言ってすっきりしました。
吐き捨てしてスマソ。名無しに戻ります。

563 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 22:57:39

結局>>531 が正しかったのかな？

564 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:21:41

>547
中年のおっちゃんだったけど
こんなとこ来るかな？

ついでに
自分もその人にはいい印象が無い
確かに態度豹変するね
クレーム後の対応最悪だし
印刷も合わなかったのでもう使わないと思ったよ

565 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:25:24

化けの皮が続々剥がれていくね
どこの印刷所使おうかな・・・

566 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 00:17:32

電話応対は平身低頭でも言ってる内容が滅茶苦茶で
印刷も酷い曳航とかもあるわけで

そういやもう使ってないから最近どうか知らないけど
自分が使ってた頃は曳航、箱に書いてる余部込みの部数と
実際の箱の中身の数が全然違うってことが
結構あったんだがあれは良くあることだったのか？

まー電話の態度が悪くてもそれなりの印刷してくれて安価だったら
正直どこでもいいや

567 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 01:56:44

>566
最後の二行に禿道。電話連絡とか滅多にしない自分は
安くそれなりに仕上げてくれさえすればｲｲ。

568 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 02:51:22

普段は確かに電話対応はどうでもいいが
いざクレームとなった時に困るわけで……

569 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 07:53:51

「電話対応」と「クレーム対応」はまた別次元だよね。
前者はある程度態度悪くても
「印刷は別物」と割り切れる気もするが、後者はアウトだ

込む触れ・自由区・希望あたりは静かに自分の印刷所候補から
消えてったけど、それは自分の中で利点＜欠点になってるからであって、
利点＞欠点の人は別に普通に使ったらいいと思う。

570 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 11:49:49

>電話応対は平身低頭でも言ってる内容が滅茶苦茶

確かに曳航はすごかった。前に見積り頼んで入稿した時のこと。
・「料金不足です。至急不足分を振り込まないと刷れません」と曳航からFAXが。
・しかしこちらは見積りどおりに振り込んでいる。
ついでにいえば緊急連絡先は携帯を指定してるし、発注の際には毎回
「仕事の関係で家に帰らない日もあるから連絡は必ず携帯に」と一筆添えていれてある。
なのにFAX使うってどういうことだｺﾞﾗｱ！したら電話に出ていた女の人
「担当者と代わりますので」
・そして次に出てきたのは若い男。同じことを繰り返し話すと
「ちょっと今担当がいないので話がわかりませんで」と言い逃れ
・「さっきの女性は担当者に代わる、といってあなたに繋いだんですよ？
なのになんで今になって担当じゃないって言うんですか？」
すると男性「今いる中では私が一番担当に近いんですが…」

担当に近い、ってどういう意味なのかさっぱりわからん
曳航から貰った見積りFAXを送り返してみたら結局は向こうが
見積り時点で本文紙替えの計算ミスをしていた様子。
しかし最後の最後で
「こういうトラブルもあるから届いた見積書は客もちゃんと再計算してくれ」と
言われてそれ以来呆れて使ってない。

571 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 12:31:07

>>570
曳航で、電話で見積もり依頼していつ頃までに返事が貰えるか訊いたら、
曳航「手が空いている時にやるので、いつになるかわかりません」
私「一週間後には貰えるか」
曳航「見積もりに一週間もかかるはずありません」
という、楽しい対応をされたことがある。

572 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:02:39

>569
電話対応がクソなところはクレーム対応もクソだ

573 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:05:15

>>572
その点、自由区は素晴らしい。電話対応が。

574 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:08:53

>573
なんかそう書かれると、自由区より劣るってなんて…たいしたことねーって思えちゃうな・・・
不思議と

575 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:11:19

おいどういう意味だ？それ？

576 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:21:14

確かに自由区は、通常時の電話対応*だけ*はいいよ。

577 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:40:29

どんなに必死になって“騙しフォロー”入れても無駄ですよ、社員さん達（ｗ

578 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:43:59

電話対応褒めただけで社員扱いかよ…

579 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:46:27

漏れ自由区に搬入ミスから超汚れ印刷までいろいろやられたけど
電話対応*だけ*は認めるよ
それ以外のマイナス要素がひどすぎるから二度と使わないが

580 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:52:37

>578　この時期、このタイミングで自由区に肯定的なレス入れるなんて社員以外に誰がやるのさ？

581 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:57:24

*だけ*を強調する事によって逆にイヤミを言ってると思うんだが、ゆとり世代はそんな読解力も無いのか

582 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 15:00:27

>580
お前、俺を自由区糞社員なんかと一緒にしやがったな泣いてやる！
つかどこが肯定的な文だよ良く見ろ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

583 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 15:08:31

印刷屋の中の人が降臨すんのは猫だけかと思ってたが…自由区必死杉。
読解力がたりねーとか言われるかも知れないんで、一応付け加えておくが
>576やらを指している訳ではない、>573>574は限りなく自演臭が漂ってくるけどな。

584 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 15:11:11

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　自由区のせいで、このスレも殺伐ですな…

585 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 15:53:37

自由区の「電話対応（だけ）はいい」という話がそもそも、自分には信じられない。

留守電に「折り返しお電話ください」ってメッセージがあったからかけたら、
そのままダラダラしゃべられた。
むこうの都合での話（割引券入ってました？みたいな）での話だったのに。
そういう話なら普通いったん切ってかけなおさないか？
せこいと思われるか知らんが、電話料金払えよ！と思った。

確かにタメ口だとかそういうことではなかったけど、そんなの当然だし
しゃべり方も間延びしてたよ。
そのうえ印刷も悪かった（データなのに…）から絶対つかわね。

586 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 16:30:15

発送の逆転をしてみようぜ
つまり自由区は電話対応「しか」まともじゃないんだよ

587 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 16:38:01

>>585を見ると、その電話対応「すら」もマトモじゃない気がするがな…

588 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 16:50:33

つまりまぁ、自由区だってこった

589 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 20:12:18

フリーダムフリーダム

590 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 21:21:27

>>570
曳航で同じような事態になったことがある。
オプションも何も無いセットを使った時、料金表通りに振り込んだんだけど
電話で料金不足の知らせが来た。その時の向こうのセリフは
「いろいろ足りないので●●円振り込んでください」
いろいろってどういうことですか、詳細ｷﾎﾞﾝﾇと訊ねたら
「私は担当じゃないので判りません」

料金固定のセットなんだから足りないはずありません、とか何とか小問答しあったら
担当にもう一度確認して改めて連絡しますと言われて切られた。
その後連絡は来ていない。

591 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 21:58:56

>590
いつの話よ?
はみ出た料金って4桁以上?

592 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 23:39:21

>>590
セット料金なのにいろいろ足りないって…酷いな

593 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:25:28

曳航、セット料金＋で表紙のトンボ料金やら
ベタ多すぎて編みかけ料金取られただとか、
データ処理料金追加だとか、そんな所でないのか？
１行目のは漏れも経験ある…。
場合によってはセット料金だけで済まないのが曳航ｸｵﾘﾃｨ

594 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:39:12

もう何年前か忘れたけど、曳航で１１セットで刷った。
ら、コレクトで本が自宅に納品された。何で？　と確認
すると、セット内のはずの表紙色刷り分が請求されてたので
速攻電話（夜の９時過ぎてたような気がするけどちゃんと出た）
すぐに間違いは認めてくれて、差額は確か預け金にしたかと。
けど、自分トコのセット内容覚えててくれよ。つーか、基本
で刷っても１色分は料金内だろうに。

胃の上で前後に遊び紙を入れるように指定した。
本が来たら前にしか入っていないのに、料金はしっかり前後分。
速攻電話したらおばちゃんが出て「ああ、じゃあその分引いて
入金して～」…いや、いいんだけどさ。発注書はちゃんと見てね。

595 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 06:06:53

自分も曳航で便箋乳稿したら
完全原稿なのにデーター代請求されたよ
B5+B6+B6便箋だったんだけど
カットの都合上原稿を少し替えないといけないとかなんとか

でも結局うやむやになって追加料金なしになった

なんだそれ

596 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 11:53:43

猪上は遊び紙前後は無料じゃなかったっけ？

597 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 11:57:25

有料の紙使ったんだろ…
頭使え…

598 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 12:09:36

どこの印刷所もつかうの恐くなるｽﾚだな
不愉快な事はされてないけど

599 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 15:06:43

まあ印刷業って花屋なんかと同じで料金に関してはその場その場で適当に決定してるとこ多いからな。
以前同人印刷じゃない印刷所でサークルの冊子をつくることになって打ち合わせに行ったとき、
会社といってもいい加減なもんだなと感じたよ。逆に融通が利いて便利な場合ももちろんあるんだけどね。

600 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:13:22

今回初オフで富む使おうと思ってるんだけど
富むについて何か情報あったら教えてくれ

601 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:21:53

過去ﾛｸﾞ漁りなさいな。
上に出てるけど、ヤバイレベルは人それぞれなんだし。

602 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:42:03

>>601
ここにあるのはとりあえず全部見たと思うんだけどあまり話題なかった？ような
でも㌧
色々見てみるよ

603 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:46:33

自分は富むですごく良くしてもらったので大好きだよ。
でも話題ないね…

604 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:29:54

自分の絵柄が線太目でトーン少な目なので、あんまり印刷にはこだわらない方から知らないけど
富むはよく利用してる。
一番安いセットでも追加1500円で蛍光色から白インクまで使えるのが好きだ。
ただ、安いセットにエンボス梨地が使えなくなってショックだな。

>>600
何が聞きたいのかはっきり言わないと利用者としても答えずらい。

605 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 21:50:08

話題がないって事はヤバ面では問題は今のトコないって事なんじゃ？
このｽﾚで聞くって事はヤバイ情報だろうから。
ｸﾚｸﾚして出せる話題でもないし、使ってみたらいいんじゃない？

606 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 21:52:33

富むは大昔入稿したら原稿の裏に落書きされたから二度とつかわね。
「極悪」って書かれたw　しかもボールペンで。
誰にいっても信じてもらえないけど本当。
極悪入稿なんかしてないよ。普通に入稿して仕上がりがあまりに酷かったから
（PPが一日でほぼ全冊はがれた）刷り直ししてもらったけど
それが極悪だったのかなww

607 ：606：2005/09/18(日) 21:54:16

ちょっと語弊があった。
上質紙にPP貼りしたので、アートポストより剥がれやすいのは覚悟してたけど
さすがにイベント当日にずる剥けるとは思ってなかったんだ。

608 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 21:56:07

良い風に解釈すれば
「極悪だったので刷り直し」の極悪…………ないかwww

609 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 22:05:20

ﾜﾛﾀｗｗ

610 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 23:21:44

富む、データなら普通だけどアナログならハナモゲ率高し
この報告が多いよ。

611 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:49:38

富むはアナログで何回も使ってるけど
満足いく仕上がりだったことは無い
いつも汚くてありがとう
ただここは締切り遅いから今後もお世話になる

612 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:51:04

富むなんかやめて猫尾に乗り換えてみてはいかがですか？

613 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:30:42

>611
ﾜﾛﾀ
でも確かにあの締め切りと値段のバランスは魅力だよね。
安い印刷所って締め切り早いところが多いし。

614 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:36:05

富むはミスが多いって聞いたけど
どう言ったミスが多いの？

615 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:10:57

富むの華麗なるミス歴
・コミック紙わざわざ金払って厚いのにしたのに基本料金の薄い方使われた
・表紙先行入稿時に全額払い後々ページ数減ったが返金するはずがない
・ミスでは無いが予備0

上2つは共に返金催促はしたがな

616 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 13:46:17

>>611
そんなに汚いの？
ごみが入ったりインクが跳んでたりとか？

617 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 14:14:10

富むはやめて猫尾に乗り換えてみてはいかがでしょう？

618 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 14:27:43

遅レスだけど曳航、自分も電話に腹立てたことある。
箔押セットの箔色を銀で指定してたのになぜか届いたのは赤箔が押された本。
幸いまだイベントまで一週間以上あったので刷り直してもらおうと
電話したんだけど「セットのクレームは受付ません」の一点張り。
クレームっていうけどそっちが注文内容間違えてたんだろ？と問い詰めたら
電話が男に代わって「発注書には赤で指定いただいてますが」と言い出した。
こっちはちゃんと発注書の控え持ってるから
「じゃあ今からファックスで発注書送ります。確かめてください」と
言った途端に「では刷り直します」って言われて本当に腹が立った。
こういうこともあるから絶対に発注書や振込のコピーはとっておかないと駄目だよ。
証拠がないと負けることもある。

619 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 15:06:25

ひでぇなそりゃ…

620 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 15:16:08

>>617
そこそんなにオススメなの？

621 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 15:58:27

曳航はﾄﾞｷｭｿ対応入りしてもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

622 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 20:48:50

>>620
おすすめですよ。印刷のクオリティは保証します！

623 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 21:27:35

ヤバイ印刷所スレで勧誘はやめて下さい

624 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 22:52:03

曳航は電話対応以前の社員教育が絶対になってないと思う
300部刷って東京、大阪、自宅に各100部と手配してたのに
東京のイベント前日に自宅に300部送りつけられたんです。
それで電話したら、保留にもせず会社側の会話の内容が丸聞こえ
「＊＊＊さーん、搬入ミスだってー」
「えー、誰か代わりに出てよ」
「じゃ××君」
「俺ですか？やだなー」
そして笑いながら電話に出たのは若い男。
こっちはただでさえ明日のイベントに100冊手持ち搬入かよ、って
苛立ってるのにそんな会話内容だから頭に血が上って
「今の会話は全部聞こえてた。後ろにいる奴出せ」と言ったら
「こっちの話が全部聞かれてたらしくて～」とまた笑いながら電話交代。
胸が痛くなるくらいに怒鳴りつけました

最近では友達が問い合わせした時がひどかったらしいです。
いつもなら紙の名前とサイズを言えば特殊紙の値段を教えてくれるのに
「正式な見積り依頼でないと紙の値段は教えられません」と言われたそうです。
友達「絶対に見積り頼まないといけないんですか？」
曳航「そうです。特殊紙価格を調べる時は絶対に見積りが必要です」
友達「私もう五年以上そちらの会社使ってるけど
いつもサイズと名前だけで値段教えてもらってます
見積りなんて一回も頼んだことないんですけど」
曳航「…担当者が留守なんです」

最初から謝っておけば済むことを中途半端ですぐバレる嘘でごまかして
「悪いのは客」って方向に持ち込もうとするからいけないんだと思います
しかもそれが社風になってる気がする
学生くらいなら反論できずに泣き寝入りの子も多そう…

625 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 22:54:35

ふーん・・・

626 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 23:17:49

曳航酷いな…。
そんな対応されたら二度と使わないよ。

627 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 23:21:18

まさにﾄﾞｷｭｿ対応だな…

628 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 23:33:27

>中途半端ですぐバレる嘘でごまかして
>「悪いのは客」って方向に持ち込もうとする

風呂素がそうだった‥
自分が当時住んでたのが会社の寮で、郵便物類を詮索されやすいから
マニュアル請求を友達に代行してもらったんだけど
一ヶ月立ってもマニュアルが来ない。
だから友達に頼んでメールで問い合わせてもらったら
「宛名シールが入ってない上に住所も不明で送れなかった」って
返事が来て、問い合わせの翌々日マニュアルが届いた。
だけど自分と友人は同時に何社もマニュアル請求したから
請求に必要な切手や宛名シールをリスト作って確認しながら袋詰めして
封筒にも手紙にもリタアドを記入してた。
もし本当にこっちが宛名シールを忘れてたとしてもリタアド記入してるのに
「住所不明だった」と言われるのは心外。
それに、友達がメールで問い合わせた時に住所は
○県×市とまでしか書いてなかったのになんで郵便届くんですか‥
本当に連絡先がわからなかったのならこちらの正確な住所を
聞かないと郵便出せないはずなのに、住所確認もないまま
番地もマンション名も正確に記入された郵便が届いたよ。

素直に「忘れてました」といえばまだ可愛げがあるけど
あくまで自分は悪くないと言い逃れするその姿勢にもにょって
結局風呂巣は使わなかった

629 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 00:04:46

>>606
客から預かった原稿の裏に
消えないペンで不要な文字を描くって、普通はありえないぞ。

笑い事のように話してるけど、笑えねぇー

630 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 01:09:19

>>624
> 学生くらいなら反論できずに泣き寝入りの子も多そう…

自分まさにそれですた。もう3～4年位前だから参考にはならないだろうけど
ページの順序が違って上がってきて、あせって連絡したら
「クレームはお受けできません」とばっさり切られ、それでも何とか必死に内容を告げたら
「工程上そんな事はあり得ません！ノンブルがなかったんじゃないですか！？」と
キレられた。同人自体ほぼ初心者だったのと、入れ替わってたページが
漫画の部分ではなく、読むのには支障がなかったため、そのまますいませんと謝って
電話を切ったんだが…
ノンブルちゃんと入ってたし、外側にでるように打ってたから
隠れて見えないなんてこともなく、誰の目から見ても乱丁？状態。

今だったら文句言えてたのにな…

631 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 01:19:11

むか～しの曳航って、マニュアルに
「クレームには対応いたしかねます」って書いてなかったっけ。
それ見てｳﾍｴここはﾂｶﾜﾈって思ってたんだけど
最近サイトを見たらクレーム対応になってた。まあそれが普通だよな…

632 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 03:09:50

>>624
俺も曳航の電話対応酷かった。
セット料金の確認で電話したんだけど。

「そんなのありません」ってきっぱり言われた。
マニュアル手元に持ってたから
「○ページにセット内容と料金が載ってるんですけど」って言ったら
しばらくたって「…ぁ～あ乗ってますねぇ！」って対応されてビックリしたよ。
部数多かったからその人じゃ話にならなくて他の人に代わってもらったら
その人は丁寧というか接客として当たり前レベルな対応してくれたけど気分悪かった。

曳航はアルバイトにしろ普通に会話できない人多いみたいだね…。

633 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 04:35:40

曳航は電話要員が多すぎるのか連絡がいきわたってないのか
毎回電話する都度話が違うよな。

そういえば昔曳航使ってたとき、謎な電話貰ったよ。
入稿直後に電話があったから何かミスがあったのかと思ったら
ただの確認だったんだけど、「え～と…ジャンルは××ですよね」と
全然違うジャンルを言われたので「エッ　違いますが」って即答したら
「えっ？！　あ～…そうですかすみません」で一方的に切られた。
できたものはまあ曳航ｸｵﾘﾃｨの本だったけど、一体どういう間違いだったんだろうｗ

634 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 04:38:37

>>633
あの一件は水に流してくださいよ。
思い出したように引き合いに出さないで！

635 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 04:43:45

2chで勝手にウチのこと書かないでね
業務に差し支えが出るから

636 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 07:17:07

結局自由区が9/4のオンリーでパンフおとした件はどう決着ついたんだろう。
ぶっちゃけ金銭面。
いつのまにか謝罪文消えてるし。うやむやにされた？

637 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 07:34:51

金曜日には消えていたなぁ＜謝罪文
ピックアップ更新は遅れていたのに、謝罪文だけは素早く削除だったよ。

対応はどうなったのか気になるよ。
自由区の近くに住んでいるので、融通効くからという点で利用する身としては。

638 ：スペースNo.な-74：2005/09/20(火) 23:09:52

昔風呂素に原稿無くされて、会場に丁度社長が居たから「原稿なくされたんですけど…」と言ってみた。
「そんなことあるはずない！」ってバッサリ切られた。余りにもバッサリだったので言葉も出なかった。

でも実際無くされてるんだ、二回は確実に。最初の一回はお詫びがあったんだけどな。
その余りの態度に以降風呂素は使ってなかったんだけど、今年に入って何年振りかで使い始めた。
理由はよくわからない。

639 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 00:02:34

なぜ使い始めたんだホントに

640 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 01:22:04

>>637
解決したから消したんだよ。
文句あるか？

641 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 02:10:56

喧嘩腰イクナイ

642 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 04:57:55

自由区また搬入し忘れやったよ
19日にあったｸﾞﾝﾀﾏ厭離に参加したサークルの日記に書いてあった

643 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 04:59:30

どういう解決だったんだろう。640は知ってる？

たまたまあの厭離逝ってて状況を見ていたし
ネットチェックしている知人の主催経験者や主催も気にしてた。
おこったミスは関係者には気の毒だがもう仕方ない、
謝るのは当然、で、その後の対応は？

と思ってたらさっさと謝罪文消えちゃったｗｗ

謝罪文だしたんなら、どんな対応したかまで
具体的にウＰしてほしかったなあ。

644 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 05:57:30

>>638
＞理由はよくわからない。

638の記憶自体いいかげんなのでは…？

645 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 07:26:18

「論外」っつーか「使うな危険！」にカテゴライズしないと…　＜自由区

646 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 08:06:05

>642
(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾊﾞﾋﾞﾃﾞ？
ここまで続くともう病気だな

647 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 10:44:50

18日の飛翔系の厭離でも搬入ミスしたみたいだよ。自由区。
イベントサイトの掲示板で、搬入ミスされた人が
当日、代理の業者による搬入でもいいかって主催者にたずねてた。
(自由区が赤／帽に依頼して代理で搬入したらしい)

まぁ、結果的には搬入されてたみたいだけど、もう自由区は怖くて使えないな。

648 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 11:01:12

「またフリークか！」ってセリフが定番化しそうな悪寒

649 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 14:25:10

私の中では
だってフリークだもん
になりつつある

650 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 15:09:51

>>647
見た。
”代理”業者（赤/帽）が掲示板でフォロー入れてる･･･って
ありえねぇ。フォローすべきはフリークだろうよ。
丸投げですかそうですか。
もう伏字もいらんだろうよ。

にしてもここの赤/帽、良い意味で凄いな。感心した。

651 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 15:22:32

見た
同人専門の赤/帽なのかなあ　凄いね

本当にフリーク最悪だな

652 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 15:50:54

ま　　た　　フ　　リ　　ー　　ク　　か

653 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 16:01:55

フリークは>>645の言ってるように
マジで「使うな危険！」にしたほうがよくね？

654 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 16:05:04

「搬入については保証外」もしくは「自己責任で」でどうか。

655 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 16:10:11

18日のオンリ（not飛翔）でも赤防の字を見たが
あれは自由区絡みだったのか…
主催さん大変そうだったよ…

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 17:25:40

>647のと>655の厭離の詳細ｷﾎﾞﾝ
以前のように自由区が謝罪文なんて置いてないからさっぱりわからない…

自由区は搬入は危険っぽいな。
もし使用するなら「早め入稿、自宅送り」にするべきだな
自分は使わないけど

657 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 17:42:45

>もし使用するなら「早め入稿、自宅送り」にするべきだな、自分は使わないけど

そんなアホ縛りのある印刷所なんて誰も使わねーって（ｗ
曳航より安きゃ金の無いリア厨ならリスク覚悟で使うだろうけど。

658 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 17:44:55

>656
今となっては早めに仕上げて送ってもイベント直前まで忘れられて印刷さえされない悪寒

659 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 18:28:34

559:09/21(水) 01:34 4yn3GH4D [sage]
板違いだが言わせてくれ
本当申し訳ない

脳版　ヤバイ印刷所
>>640
あのなぁ、なんに対して謝罪してるか良く考えろよ
もちろん迷惑かけたイベント主催や参加サークル、一般参加者は当たり前だが
お前んところ使ってるほかのサークルにも思い切り影響あるだろうが
せっかく使ってやってるお前のところの客の顔に泥塗る真似しやがって
何が文句あるか？だよ。お前が一生喋る言葉の数よりあるってンだこの(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

こそこそするような真似しやがってそんなんだからお前のところ糞だっていわれんだよ
この糞が

そして最後に|´(･)｀)ﾉｸﾏｰ

660 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 18:44:35

↑なにこれ?

661 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 19:18:45

同人板の絡みスレか？

662 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 19:27:58

イベントサイトってどこ？

663 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 19:38:31

>662
「誕生日(←英訳)プラス」　　でググれ。
(ちなみに英訳部分の最後は「ディ」ではなく「デー」で。)

664 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 19:45:30

ごめん、英訳部分、普通に訳してググっても出たわ。
「ディ」でも「デイ」でも「デー」でもヒットする。

ちなみに当の掲示板のログは少し流れてるけど、すぐ見つかると思う。
(最新記事のページの一つ前のログ)

665 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 19:48:32

オンリーイベントのチラシ印刷を直接入稿しにいった時の事。
ミケ前だったので慌しいのかと思い事前に電話で確認をしてみた。

自分「あの…●時頃に入稿に伺いたいのですが大丈夫ですか？」
女性「ハイ大丈夫ですよ！お待ちしてます」

時間ピッタリに到着。
受付に原稿を渡そうとすると社長がやって来た。
社長：「今日は忙しいんだ！何しに来たんだ！帰れ帰れ！」
自分：「え…事前に電話で連絡してたんですけど…」
社長：「はぁ？とにかく忙しいんだよ！入稿なら宅急便で送って来い」

……追い出された_|￣|○
その後別の印刷所へ電話して無事に入稿。
「覚えてろやこの９太郎がぁっ！」と思った。

666 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 19:51:53

ｻﾝｸｽ。

667 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 20:59:47

つケットコム

668 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 21:28:51

>>665
どこの印刷所？

669 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 21:46:26

>>668
665ではないけど。ｼｬﾁｮｰの似顔絵が、九太郎のように描かれている所じゃないの。

670 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 21:47:48

社長が９太郎のとこ？

671 ：665：2005/09/21(水) 22:03:25

社長の似顔絵がおば９の所でつ。

672 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 22:06:06

遅レスだけど、自分も昔風呂巣にマニュアル請求して結局来なかったことがある。
郵便事故かな～と思って急いでたしそのときはもうあきらめたんだけど、
>628みたいなの見るとなんか勘ぐってしまうな…本当は郵便事故だったとしても。

673 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 22:22:10

ピン子のことだな。
あと665は漠然としたことを書いてくだらねー誘い受けしねーで、泣き寝入れ。

あの社長がキレてるのは余程の理由だろ。

674 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 22:45:21

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

675 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 23:21:46

どんな理由だろうと客に感情剥き出してキレてるところ見せる時点で
経営者失格だっつーの

フリークだけじゃなくピコの中の人もここチェックしてるのかw

676 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 23:48:07

ぴ子は人によって対応に差があるんだよね。
悪気はないんだろうけど、タメグチはどうかと思うぞ。

自分が初めて使ったときも電話でタメ口。ちなみに女性従業員。
住所を教えれ、というのでその場で答えたところ
「ちょっ、まて！早いっつの！」と言われてハァ？と思ったよ。
自分が早口だったのも悪いが、くだけた仲の友達と喋ってるんじゃないんだからさ。
バカ丁寧に喋れとは言わないけど、ちょっと勘違いしすぎ。

実際直接入稿に行ってみたら、別の女性従業員が出た。
その人はすごく丁寧に常識的な喋り方で対応してくれたよ。
電話で話したと思しき従業員は、真後ろの机で、でかい声でずっとおしゃべりしてた。
客対応中ぐらい声のボリューム落とせよ…。客のうわさ話が丸聞こえだったぞ。
正直呆れた。二度と使ってない。

677 ：スペースNo.な-74：2005/09/21(水) 23:48:20

９太郎、題詠堂かと思ったが違うのか…

678 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 00:09:28

チラシや資料請求して嫌なヨカーンのした印刷所以外を利用して
何事も問題の無い自分は勝ち組み

679 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 01:04:30

>665
ピン子本社が自宅の目の前にあるから使ってるけど
もし新宿じゃなくて本社まで入稿しに行ったんならそりゃないよな…と思った
変に奥地にあるから行くの大変なのに。

680 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 03:12:41

>677
なんで題詠堂ｗ
題詠堂は社長も受付も対応はいいよ物腰柔らかいし
ただ糞高いので使ってないけど…orz

681 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 04:07:33

もしや毛が3本と言いたいのか？

682 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 05:54:56

風が吹けば飛ぶようだとは言え、卑しくも組織のトップともあろう人間が
客に対して暴言を吐くなんざ非常識もいいとこ、まったくピコも猫も最悪だよ。

683 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 06:02:36

猫尾が暴言はいたなどまったくのデマです。

684 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 07:17:09

猫なんかバカ社長が電話取ったら、繁忙期だろうが閑散期だろうが高確率で暴言応対だしな。
旦那はDQN、かみさんヘタレサークル…　つくづく痛い印刷屋だよ

685 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 07:22:24

>665
もしかして受付じゃなくて
本社の方行ったとか…って事は？

Q太郎社長は昔っから口悪いよ。
なれない人はびびるなｗ
自分もびびったくちだ。
でも、歴代受付のお嬢さんはいい人だぞ、自分の場合。
バイトのお子様たちはモニョが多いけどｗ
人の見る目無いのか？？Ｑ…

686 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 07:49:34

慣れる慣れないの問題でなく「お客様」に
＞「何しに来たんだ！帰れ帰れ！」
はないだろう

687 ：673：2005/09/22(木) 07:49:42

待てお前等、俺を９太郎だと疑う前に、>>665をもう一度読み返せ。

自身にどういう非があるのかを書かずに、社長に「怒鳴られた」ことのみを書いてるだろ。

＞オンリーイベントのチラシ印刷を直接入稿しにいった時の事。
＞ミケ前だったので慌しいのかと思い事前に電話で確認をしてみた。

オンリー主催者の時点で少し引くが（そこはどうでもいい）、
何のオンリーだ？その時期に募集SP30のとかじゃないだろうな。

＞自分「あの…●時頃に入稿に伺いたいのですが大丈夫ですか？」

何時に持ってこうとした？非常識な時間じゃなかったのか？
大丈夫だといったオペレーターが悪いか社長が悪いか、責任の所在は今となっては分からんが。

＞社長：「はぁ？とにかく忙しいんだよ！入稿なら宅急便で送って来い」

他に何か理由を言われなかったか？
あの９太郎がそれしか言わなかったとは思えんが。

>>665からは、なんだか自分可愛さの臭いがするんだよなぁ。
自分の取った行動は漠然とした情報、怒鳴られたことだけは具体的にって。

よくよく考えたら>>665も悪かったです、ってことにならんのか？

ピン子は接客は並、印刷の質が上の下か中の上ぐらいで値段はそこそこ取る上締切がタイトって
理由で、あんまりGJだとは思えんぞ。
大手御用達なのは、泣きついて金を積めば締切がガシガシ延びるってことだけだろ。

688 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 07:57:20

なんで665が悪くなるのかわからない件について。
だいたい電話で確認してその時間に行ったと書いてあるだろうが。

＞オンリー主催者の時点で少し引くが（そこはどうでもいい）、
＞何のオンリーだ？その時期に募集SP30のとかじゃないだろうな。
意味不明。募集数少ないオンリーのチラシなんか
刷りたくもないってか？いくらミケ前の繁忙期だからってそりゃないだろ。
内心思っててもそんなの態度に出す時点で経営者として駄目。

Q太郎乙。

689 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 08:01:50

665乙。

690 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 08:02:37

部数で区別するのは、明らかに工作員だよな…

691 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 08:02:42

665の後だし情報が欲しいのは同意。
あまりない反応だけにもう少し詳しい説明が聞いてみたい。

692 ：673：2005/09/22(木) 08:55:05

ピン子を擁護する気など無いよ。
が人によってはいい印刷所だ。

ピコ手に態度が厳しいピン子に少部数の依頼を
かなり強引なスケジュールで持って行こうとした665の自己責任を問いたいのと、
あくまでピン子は御大尽気質だという認識をスレに住人に持って貰いたいだけだ。

665の偏った意見がまかり通るようなスレなら、民度低いぜって話。
同じピン子への怒りでも、正しい認識で怒れと言いたいだけだ。

693 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 08:57:38

665に詳細を聞かないとなんとも言えないが673は何様なんだろ

694 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 09:06:09

たとえ言い掛かりに近いこと言われても
キレたりしないのが客商売だろ……。

695 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 09:14:38

673が電波にしか見えん。そういうのを難癖という。
ただ、665の言うことを全て鵜呑みにするのもどうかと思うがな。
便所のラクガキは話半分に聞けよ。

696 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 09:30:38

なんかすげえのきたなw
ボランティアでなくその企業指定の金払ってきた客にすげえ態度だと思うけど。
客扱いできないなら、はじめから「○○部以下はお断りしております」とでもすればいい。

697 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 09:36:37

665は事前に電話で確認とっているんだろ？
社員が「ハイ大丈夫ですよ！お待ちしてます」と電話で言ったんだろ？
なら、665に落ち度はないな。

698 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 09:45:22

「ピコ手に態度が厳しい」と
「何しに来たんだ！帰れ帰れ！」は
イコールで結んじゃいかん気がするんだ、うん

699 ：673：2005/09/22(木) 09:45:25

電波じゃないのになぁ。

つか、当たり前のことを言って
電波扱いされて
「お前が間違っている」と言われる屈辱は、お前等には分からんよなぁ。

700 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 09:47:25

>699
だから電波なんだよ。
お前1人がおかしいのに周りがおかしいって思い込んでるんだから

701 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 09:48:10

>>673
まぁそのなんだ。
お前は自分では自分が正しいと思っていたみたいだが、
ここではそうじゃなかったんだ。
つまり空気嫁ってやつだ。
これからはおんもでやれ。

702 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 09:48:11

ﾃﾞﾑﾊﾟさんたちはほとんどが無自覚だそうです

703 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 10:01:22

……いつもの人かと思ったのに本気で言ってるのこの人？
Q太郎儲で電波だと>673みたいになるわけか、恐ろしいな

704 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 10:14:19

>680
題詠堂は糞で有名だったと
消費者センターまで苦情もちこまれてるほどには
あまりにもの対応のまずさから
一度印刷所連盟みたいなのから、注意も受けてるはず

705 ：673：2005/09/22(木) 10:31:05

俺本当に間違ってないのになぁ。

どういえば信じてもらえるのか。

706 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 10:33:26

673がやばい人なのだということは分かった。

707 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 10:35:33

ちなみに665のオンリーがどのくらいの規模だったかなんて一言も書いてないよなー。
勝手に小さなオンリーと思い込んでるだけｗ

708 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 10:36:26

自覚のある電波さんなんてただのなんちゃってです
本物さんにはそれがわからんのですよ

709 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 10:44:24

自分も673は釣りだと思ってたんだけど、マジなん？
…も少し落ち着いて周りを見たほうがいいよ。
673がピ子を好きなのはわかったけど、この件はどう考えてもピ子が悪いと思う。

710 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 10:45:23

部数とか来ては行けない時間帯だったとかミケ前で忙しかったそういう理由なら
最初の電話の時点で断っとくべき。
大丈夫ですよ！と言っといて実際きたら帰れ！じゃどうしようもないだろ

とマジレスしてみるが>>673は釣りだよな…？

711 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 10:45:29

で、結局何時に持ってったのさ665。でもってミケ前の何日前よ。
１週間余裕あったとか終了時間間際とかじゃないならQに怒ってもいいと思うが。

712 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 10:55:14

>704
消費者センターに訴えられるほどなのか((；ﾟДﾟ)
題詠堂使ったことあるけど
社長より女性従業員の態度がかなり悪かった
漫画の途中に印刷されてない白いままのページのある本が何冊も出てきて
問い合わせたら「えー原稿がわるいんじゃない？」（要約）
みたいな事を言われた
普通に印刷されてるのもあるのに
ところどころ乱丁本（っていうのかな？）があるのが
原稿のせいだなんて･･･

713 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 10:55:30

>711
いや、何人か673に釣られてるっぽいけどそれ関係なくないか？
むこうが大丈夫と電話で行った日時にちゃんと行ったのなら、何時でも
例えﾐｹの前日でも受けるべき。
実際まともなどこかの印刷所にそのあと受けてもらってるんだし。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 11:21:21

自分も>713に同意
ミケ前で忙しかろうが、電話で事前に時間予告しての入稿で会社側が「大丈夫」と言ったのに
そんな対応されたのなら、非は印刷所にあると思うよ
無理なら無理だと言うべきであって、簡単に安請け合いしてしまった方が悪いと自分は思う

電話の時点で無理だと言われていたら、すぐ他の印刷所に電話できただろう
わざわざ直接入稿にいった電車賃や時間が全て無駄にされたんだし…

715 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 11:50:34

俺は、>>655が被害者一辺倒だとは思えない。

716 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 11:51:26

少なくても客に対する態度じゃないな

717 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 12:01:04

>712
ttp://www.create-aid.com/ibbs/ibbs.cgi
☆栄堂、かなりヒドイみたいよ
個人的に自由区についての投稿がないのが気になってる…

718 ：712：2005/09/22(木) 13:00:15

>717
ありがとう。読んでみました。
他でも色々あったんですね(´Д｀)
知り合いのつてで頼んだんだけど、他で頼めばよかったな･･･

719 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 13:19:08

>673が本当にヤバいのか、どうなのか？はともかく
腐った納豆よか遥かに基地外じみた“粘　着　質”だと言う事
　だ　　け　は、十分わかった、ま…この要素だけでもヤバいわな。

720 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 13:26:53

>673が本当に９太郎なのか、どうなのか？はともかく
腐った竜田揚げよか遥かに馬鹿げた“粘　着　質”だと言う事
　だ　　け　は、十分わかった、ま…この要素がPICOｸｦﾘﾃｨ。

721 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 13:28:52

>673
中立な立場で読もうとしても、どう見ても藻舞おかしいよ？
普段の言動もそんな感じなのかね

722 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 13:30:56

＞俺本当に間違ってないのになぁ。

こんな言葉がさらりと出てくる時点で超やべえ

723 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 13:40:45

天然が一番厄介だよねぇ。

724 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 13:53:00

自由区は、納品がいい加減で使う気になれないが
ﾋﾟｰｺは顧客に対していい加減だから使えない。

725 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 14:22:52

行っても良いですかって電話確認してその時間に行ったのに
納得できるような説明もなく帰れって言われたら

自分なら同人関係の知人全部に言いふらして
ｻｲﾄの日記とかにも書くな

726 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 14:30:25

というか客商売（印刷屋としては工場勤務のつもりでも客前に出るなら客商売）なのに
御大尽気質ってだけでクズ決定だろうよ。

727 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 14:35:13

>692
な、自分が何言ってるかもう一度冷静に考えてみたらどうかな

728 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 15:09:58

何でこんなにスレ伸びてんだ、また自由区か？と思ったらピ子ですか。
間に受ける人は避ければいいし、儲は今後も使えばいいと思うよ。

自分はZや自由区ぐらい判りやすい真似かましてくれたら流石にブラックリストに入れるが。
４日に大ポカやらかして１８・１９日にまた再発ってなかなかできんよ。
普通の仕事してたら。

729 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 15:29:23

もはやぴ子はどうこうじゃなくて、おかしな信者（？？？）に対する
ツッコミが大半を占めている罠。

730 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 16:38:49

ここはヤバい>>673スレになりました

731 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 17:00:59

取り扱いカプは
スレ住人×>673
です

732 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 17:05:39

横槍だが、>>673より>>665が普通に擁護できるこのスレの空気に疑問。
>>692の意味を、もう少し正しく理解すれば？

ぴ子なんか使えないレベルのピコばっかってことか？
あ、それは失礼。

733 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 17:07:23

本人乙

734 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 17:08:10

臭い誘い受け

735 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 17:10:48

ﾓﾉﾎﾝのｷﾃｨがいると聞いて飛んで来ました

736 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 17:15:45

大英堂は糞だよ
締め切り守ったのに全ページ酷くかすれた印刷された
もう一生使わねえよー！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

737 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 17:18:04

>>732

665の内容のどこに
＞ピコ手に態度が厳しいピン子に少部数の依頼を
＞かなり強引なスケジュールで持って行こうとした

という事が書いてある？
妄想癖はとっとと直さないと社会に出られないぞボクちゃん

738 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 17:18:53

まあ正直いうとな
どっちも極端すぎてな
ぶっちゃけどうでもいいんだけどな

どっちの意見も、今後ペコを使おうか悩んでいる自分みたいなやつには参考にはなる
>>665の話に限らないけど、こういうスレなんだから書かれるレス全部丸ごと信じたりはしない

739 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 18:31:01

>732
ピ子ってそんなに高いか…？真面目に疑問。

740 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 19:00:48

でもさ、>665はたしかに納得できない部分もある気がするよ。
ぴ子社長はそんなひどいこと言いませんふじこ！って意味じゃなくて
なにもないのにいきなりそういうこと言うのってあるかなあ。
665が嘘をついてるとは言わんけど、黙ってる部分もあるんだろうなとは思う。

たとえば曳航の「なんでも客が悪いようにもっていく」とかは理解できるんだ。
責任取りたくないし面倒だし、客が悪いようにしちゃえ～☆ってことだよね。
でもいきなり入稿に来た客に「帰れ帰れ！」は意味がわからん。

741 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 19:07:35

ここに名前の出ない印刷所使います
犠牲者の皆さんありがとう

742 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 19:13:18

名前が出なければ安全という訳でもない罠

743 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 19:41:20

>740
忙しいから、とかかな？まぁ理由は憶測になるし、665が言ってない部分もあるかも知れんが、
理解できない追い出され方したからこそ、665はここに書き込んだとも取れるだろ。
電話ではOKなのにいきなり帰れと怒鳴られた、てのはﾔﾊﾞｲ対応だし。
理解出来るﾄﾞｷｭｿ対応だったらそれをメインにして報告するだろうし。
まぁこれも憶測だし、665が自分でも気付かない失言をしてるかもしれないけどね。
私怨かもと思ったけどそれはそれで中途半端だしなぁｗ
私は納得は出来ない部分はあっても、いくら金銭が関ってない時点でも
客に対して帰れなんて言うトコは何かあったときに怖いからｽﾙｰかなぁ。
値段は並じゃない？んな高くないだろ。

744 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 20:24:39

>>737
いくらなんでも頭が悪すぎないか。お前。

745 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 21:25:00

言った言わないでなぜここまでヒートうｐできるんだｗ
ここの書き込み気にしない人はそのままｐこ使えばいいだけの話。

746 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 21:29:29

なんかリアルキティたんと同意見の人まで
入り混じっててわけがわからなくなってきたが、
いまだに665の対応のどこがまずかったのかｻｯﾊﾟﾘわからない自分。

たとえコミケ前日だとしても、
「必ず事前連絡して下さい、受け付けられない場合もあります」とか、
「繁忙期は直接入稿は受け付けていません」とか書いてない限りは、
受付を設けてる限り、
連絡なしで行っても文句を言われる筋合いはないと思うんだけど。

747 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 22:13:47

あぁ遂に665までやってきた。

748 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 22:20:34

いや、自分もﾜｶﾝﾈ
確認して行ったのにあんな扱い受けるのはおかしいと思うんだが。

749 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 22:37:27

もーいいから。
どっかID出る板で続きはやってくれまいか。

750 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 22:39:12

確認して許可を得たのに、行ってみたら「知らんカエレ」はピン子さんのミス。
ただし、行ってみて「知らんカエレ」と言われた理由が、
「はたして社長のご機嫌が斜めだったから」なのかどうかは>>665のレスだけではわからない。
実際どうだったかはその場にいた人にしかわからんのだから、
どっちが悪いとか簡単には判断できないよ、ってことじゃないの。
>>743がＦＡだと思うよ。

ぶっちゃけもうおなか一杯っつーかそろそろどっちもｳｻﾞｽなんだが。

751 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 22:48:05

>>741
（名前出てますが）猫尾はいかがですか？
暴言だなんて真っ赤なウソですのでご安心ください。

752 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 22:51:26

大A堂は、相当ヤバいみたいだね。前に夜逃げ疑惑なかったっけ。
配布用グッズを依頼しようかと計画してたけど、色々噂が酷くてやめたお。
直接被害者とも話をして聞いたものだと

イベントあわせで無料配布グッズ会場搬入依頼、早割で入稿。
イベ当日朝「機械が壊れたのでダメでした」と連絡があるも謝罪は無し。
返金するという話だったが、一ヶ月待っても返金がないので、度々督促の
電話をしたが、のらりくらりとかわされて結局返金までに半年以上かかった。

というもの。マジで経営ヤバいのかな。
℡応対悪いってのもよく聞く。実際電話で問い合わせたときも、口調は
乱暴じゃないけど、上の空ってかんじだった。

753 ：スペースNo.な-74：2005/09/22(木) 23:39:00

題詠堂がヤバスってのはかなり前からデフォなんだが。
擁護する香具師が信じられん…。

754 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 00:07:50

両方とも大手連中は「印刷所さんがいつも良くしてくれる～」って言ってるんだよね
＞題詠・PI子
同時に中堅・小手連中からは「ヤバス！」て体験談が多い。
題詠堂にせよPI子にせよ「大手御用達」ってとこは危険だね
そりゃ大量発注する客を大事にして、お得意様にしなければ商売やってはいけない
だろうが大手以外にDQN対応ってのは叩かれる原因になるだろうなあ…
大手を大事にする分には構わないが、中堅・小手にも最低限の対応はせなあかんだろ

755 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 00:32:21

712見て思い出した…私も題詠堂で印刷ドタキャンされた挙句「あなたの原稿の
ベタが多いので、機械が壊れてしまって刷れませんでした（ほぼ原文のまま）」
と言われましたよ…ひょっとして「機械が壊れた」ってのがここの常套句なのか？
〆切より早く入稿したことと、返金に８ヶ月かかったことも付け加えておきます。

756 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 01:30:11

>750
>665の書き込みは665の行動について情報が不足してるとは思うが、
その後別の印刷所に引き受けて貰えたって事は
何か致命的な欠陥があったわけでは無い、他所なら客kとして対応されるレベル
と言う意味でも取れるワナ。

757 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 01:46:05

ベタが多いと壊れる印刷機なんてあるの？
しかも（なんぼ刷ったのか知らんけど）特定の客のの原稿のベタが多いからって壊れるの？？？

758 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 01:56:56

ピン子の話もうおなかｲﾊﾟｰｲだよ。
665が真実なのか陥れたいためのネタなのか、それは各々好きに信じたらいい。
俺はそんな対応されたことないから今まで通り使うけどね。
もちろん他印刷所も使ってるけど。

759 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 02:22:26

なら今更の638が話題を逸らそう。

風呂素に原稿無くされたのは本当。余り強く出なかった理由は他の印刷所でも無くされてるから。
何故か自分は原稿を無くされる率が高いんだ…もう３件程別の印刷所でなくされてる。
他の印刷所はピンクマスター版のを代わりに送ってくれたりしてた。風呂素は多分２回なくした。
でもどの印刷所でもなくされるから数自体は曖昧。もう運命だと諦めてる。
今回使ったのは最近知り合った同じジャンルの友達が風呂素使ってたので。
良いよー(・∀・)って言われたら、そうかな？って思ってしまう簡単な思考回路の持ち主です。

760 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 02:39:32

少々無理があっても「もしかして…？」なくらいだったら
本当のことのように思われるしね。
自分の非は全く隠して書き込むことも出来るんだし。ここの書込みだけじゃわかんないよね。

自由苦が駄目なのには変わりないけど。

761 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 03:29:25

>>759
原稿の裏に住所氏名書いてもなくされるの？
怖いな、印刷所に発注するの

762 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 04:12:07

>758 760
そろそろ本気でウザ

763 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 09:32:05

原稿紛失の点ではデータ最強(・∀・)無問題

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 09:52:45

自分もデータだから無くされたとしても大丈夫だけど
紙原稿の人は冗談じゃないよなー
しかもそれが印刷前だったら、より恐ろしい…

765 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 10:12:39

>757
ベタが多いからってそう簡単に機械は壊れないだろ。
そんな事あるなら全ベタの原稿はどうなるんだ
漏れは別の印刷会社でベタ多用の本を作った時に
壊れるなんて言われなかった
題詠堂のウデの問題じゃねぇ？

766 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 10:17:35

刷るの忘れてたの出まかせだろ

767 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 10:18:40

>765
腕じゃなくて、ただ単に刷ってなかっただけじゃないのか？
そんて刷ってなかったとは言えないから、言い訳として機械が壊れた…だとしたら最悪

768 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 11:15:18

>757
ベタが多いと、印刷機に紙が絡まりやすく、その都度機械をストップして取り除かなければならない。
取り除いた後は、紙が絡まり張り付いてしまった部分を綺麗に拭き、再び試し刷りした上に再開。
つまり、面倒な作業が多くなる。
他にはインク量が多いから嫌という所がある。

けど、印刷機が壊れる原因としては考えづらいよ。
一般の印刷所で働いた事ある身としては。

今まで最低ラインまで印刷駄目たった事があるのは自由区だ。
いい時はいいんだけど、駄目な時は二重印刷とかあった。
紙にシワ・トンボが出ている製本、そして糊が糸ひいて表紙に張り付き・・・。
その表紙は原稿より50％以上も薄くしたんじゃないかと思う位、白くぼやけたカラー印刷だった。
それを一気にやれらた時には、販売できなかったよorz

769 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 13:44:08

>>759
多すぎじゃね？ｽｹﾞｰな…
自分今までに100種くらい作ってるが一回もないよ。運がよかったのかな。
なくされた時って、極悪入稿とかしてない？

770 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 14:08:28

自分も100回くらいは入稿してるけど原稿なくされたのは1回もないぞ
折られたり切れてたことは何度かあるけど

771 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 14:21:38

759は今度から全部の原稿に名前と住所をかいてみよう！

自分も頻繁に風呂巣を使うが無くされた事はないな
風呂巣以外でもそんなに無くされるなら何か入稿状態とかに原因があるんｼﾞｬﾏｲｶ？

772 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 15:39:16

風呂巣は昔使ったときには自分の原稿は問題なく帰ってきたけど
後日「行方不明になってしまった原稿があるのですが、
他の方の原稿が紛れて送られてきていたらご連絡下さい」と手紙だかＦＡＸがきた
怖くなってそれから使ってないｗ

773 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 15:57:59

逆はあったなぁ
搬入分に知らない人の原稿が入ってたのが1回と、
データ媒体が送られてきたのが一回。

774 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 16:07:25

耐用で知らんサークルのデータ媒体なら一度あった
そういえば媒体て帰ってくるところと帰らないところある？

775 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 16:31:05

ネット入稿したのに
わざわざデータをCDに焼いて
別送で送り返してこられた事があるぞ
もちろん送料こっち持ちで＿|￣|○

776 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 16:59:44

それなんてギャグ漫画？

777 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 18:21:57

出力見本とデータ媒体が返ってこなかった事ならある。
出力見本の方は、どうせ何回でも出せるから別に構わない。
けど、データ媒体の方はMOだったので、返ってこないと困る。
*名前を書いてある*という事を強調して、MOの色やメーカーとか特徴を言って、返してほしいと印刷所に伝えた。
後日、ちゃんと返ってきたけど、返却されるまで１ヶ月もかかったよorz

778 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 18:40:36

そんなに不満があるならオタクやめちゃえよ

779 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 18:53:12

はいはいｸﾏｸﾏ

780 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 20:07:23

759です。
入稿は良い子でもないけど悪くもないという、〆切丁度に入稿してます。
どの印刷所使っても無くされるから、郵便事故みたいな感じで当たる人は当たるんだな…と諦めている状態。
ただ「ウチはそんなことない!!」って正面切って怒られたのは風呂素だけだったからよく覚えてるわけで。
最近はデータという武器を手に入れたので無問題になったよ。
ありがとうデータ。有り難くて涙が出る。

781 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 20:10:38

>>780
最寄の郵便局か、経由してく郵便局が杜撰なんじゃないかな？
もうデータに乗り換えたみたいだから心配ないんだろうけど。

782 ：郵便局員：2005/09/23(金) 20:11:38

ウチは関係ないよ。郵便局のせいにするな！

783 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 20:17:54

ウチも風呂素に原稿を別の人に送られた事あったなー
名前も住所も全然似てなかったんだがw

784 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 20:26:32

まぁ、確かに郵便局は駄目な局員が居る局は全然駄目で
事故率がだいぶ上がるらしいけどな。しつこい郵便事故があるなら
それは盗難を疑った方がいいという話もあるが。

785 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 21:02:02

１０年位前だけど便箋の原稿が1枚帰ってこなかったことがあったな
電話したらすぐに送ってくれた
便箋原稿なら枚数少しだから裏に住所書いておけたけど
漫画原稿だと全部に住所記入は面倒だね
ワク外に名前だけは書いてあるけど面付けで切られる印刷所じゃ意味ないのかも

786 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 21:22:49

えっ枠外に名前なんてここ10年書いてないや

787 ：スペースNo.な-74：2005/09/23(金) 23:16:14

原稿汚されたことはあるが、失くされたことはないな
怖くてもう、そこは使わないと心に誓ったが

788 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 03:40:08

>>787
どこ？

789 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 12:18:15

題★堂から返されてきた原稿の中に他の人のが混じってた事がある
原稿にその人の住所も名前も書いてあった
自分の原稿が他の人に届いたらと思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
個人情報なんだからしっかりして欲スイ

790 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 13:28:52

もう結構前だが夏ﾐｹか冬ﾐｹ当日の日の出の話
搬入部数　全搬入指示→連絡無しで当日半分以下に。メモも何も無。
　　　　　　　　　　　部数足りないとサークル大騒ぎ
刷り状態　減搬入の半分以上売り物にならず(二重印刷・インク擦れ・インクべったり)

詫び入れ無しの上言い訳が、○○さんとこのが間に合わなくなりそうだったから
全部のサークルの印刷数を減らした。本が刷れてないよりいいでしょ！

入稿守ったサークルが多数犠牲になり、どこかのギリチョン入稿の馴染みのを刷ったらしい。
せめて連絡入れるべきじゃないか、一人サークルさんで
足りないってギリギリまで探してる人もいたってのに。
ここはもうダメぽと友人連中にはその旨伝えた。
そしたら他にもイロイロ出てきた。
・入稿に行ったら常連と話し込んで２時間放置された。(完成原稿だったらしい)
・締め切りギリギリだったらフィルムでないと刷らないと豪語。
(この人はフィルムで刷ったのに本は二重刷りとか多かったそうだ)
(実はこの人の後に入稿しに行った人はフィルムでなくても入稿できたらしい)

こんなトコでも今では>>2の大手ご用達か…なんだかなー

791 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 13:32:14

大昔の某印刷ではバイトが大手や巧い人の原稿をパクって、紛失というのが結構あったらしい。

郵便局も正月は短期バイトだから年賀パクがあったとか聞いた。

792 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 16:55:24

>>790
へえー今の日の出からは想像もつかんな。
大規模な社員入換えか社員教育でもあったのかな？
その話が本当なら、今の日の出幹部に
自由区とかのドキュソ社員を教育してもらいたいよ

今思い出したが、そういえば友人がはる～～～か昔に
日の出で刷ったフルカラー表紙、
本棚に入れてるうちにPPがお風呂でふやけた指のように
ボコボコに剥がれてきた事があったな　懐かすぃ

793 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 20:02:24

力用は直接入稿で受付の人に目の前で確認しながら指示書書いてもらっても
現場が指示書読まないらしくて
入れろと言ってないのに勝手に背中にタイトル入れたり
のせるなと指示してるのに蛍光ピンクを勝手にのせたりする。
しかもピコには謝らない。
思い切って奮発したのに勘弁してくれorz

794 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 20:09:58

>>790
のような事があるから「大手御用達」なのだとｵﾓ
限りなく大手様優先だったからね。
今は知らんけど

795 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 20:13:46 0

>793
もうかれこれ５年は直接入稿してるピコだが
そんな目に合ったことも聞いたこともねーなー

796 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 20:20:39 0

背表紙に入れろといったのに入ってないというのならともかく
その逆っていったいどんなんだ。

蛍ピ入りにして欲しくないのにされたことはあったな
あれは栗英だ。まあ15年位前の大昔の話だけど。
セットだから回りにひきずられたんだと思うが、渋くいきたかったんで
ショックだった。

797 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 20:45:56 0

>>790
7年前の冬コミ？

798 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 21:53:03 ID:0

蛍ピ入りでと頼んだのに通常カラーにされたことなら何度かあったな
差額分返金はもちろんない

799 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 22:00:18 ID:0

>798
力用で？

800 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 22:10:12 ID:0

>>799
ピコ御用達の印刷所何軒かで

とレスしつつ800ゲト
ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ

801 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 22:39:51

最近はピコに優しい印刷所が増えたよね。
助かってる。
大英堂と更新はアレだけど。

802 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 23:16:40

>>795
客は一人二人じゃないんよ

803 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 23:46:55

力用、十年くらい前に大規模オンリーあわせで初めて使ったら
ひどい搬入ミス＆されたことがある。
例えば500部刷ってオンリーに300、翌月のイベントに100、自宅100と
指示してたのになぜか自宅に400、オンリーに100で搬入されてた。
しかも自宅到着をイベント後に指示していたのが痛かった…
最初で最後といわれた大盛況のカプオンリーで開始30分で本が無くなって
お客さんたちから「もう売り切れですか？」って言われて悲しかったよ。
翌日電話かけたら、私が送った発注書を確認もせずに
そっちが発注書や搬入指示書を書き間違えたんだろ、と的なことを言われた。
その頃仲良かった大手の子が「ここは親切だよ」と教えてくれて使ったのに
すごくショックで、せっかくあなたが勧めてくれたけど
こういうことあったからもう力用は使わない、と零したら
「そんなこと言ったの？担当誰だった？」とその大手の子が
すぐに力用に「私の友達が搬入ミスされたらしいね」と電話してくれた。
そうしたら翌日社長から平身低頭の電話がかかってくる、菓子折りは届く、
次のミケで印刷代割引しますと手紙まで入ってる。
さらに次のイベントでは社員がわざわざ挨拶に来るし、
大手とピコじゃこんなにも扱いが違うのかと心底驚いたよ。

804 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 23:49:32

>>803
その菓子折り、たらふく食っといてよく言うよ！

805 ：スペースNo.な-74：2005/09/27(火) 23:54:51

印刷所的には500でピコなの…かorz
仕事でやってんだから、金払いのいい大手と小口のピコで差をつけたくなる気持ちは分かるが、
それが如実に分かると利用者側としては激しくﾓﾆｮるな…。
そしてお友達の大手っぷりを想像してﾋﾞｸｰﾘ

806 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 00:03:17

>805
力用は大手の顧客多いからな…
同人は何処で誰と横つながりがあるか解らないし、突然部数伸びる事もあるし（その逆もあるが）
部数であからさまに対応の違いを出すのは印刷屋が自分で自分の首を絞めてるような物だ。

807 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 00:13:09

>>804
>803じゃないが
そんな目に合わされたら菓子折り程度じゃーたりんわ

808 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 00:14:12

>805
803本人ではないけど、「例えば500部刷って」と書いてあるから、500部が本当の部数とは限らない。
まあ、部数分けて搬入する位だから、ピコでもない気がするけどね。

力用……印刷がいいと聞いていたから一度使ってみたかったけど、温度差ある対応されるのもなぁ。

809 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 00:14:37

大盛況のオンリーで部数足りないのはほんと、痛いよね…

810 ：787：2005/09/28(水) 00:32:18

>788
栗

811 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 00:35:08

>>790 >>803
ひどいな…こんなことやられたら使いたくても一瞬で萎えるな
でもどっちも数年前みたいだし、昨今の評判見ると昔と比べて
社員教育良くなってきたんじゃないか
同人の横の繋がりでの口コミでの怖さをわかってきたとか

812 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 01:01:07

昔ほど大手がいないせいもある。
ジャンル大手の時代だから、昨日までのピコが新ジャンルでいきなり壁。
こういうことが多いから、印刷所も考えたのでは？

813 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 02:15:12

力用、チラシ配りしてる奴　態度悪杉

814 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 02:51:16

あ～そこね
「よろしくお願いします～」とも
言わないで黙って置いていくんだ、力用のチラシ配りって

815 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 10:01:42

なんだこの流れ
IDも出ない板でご苦労さんというか
十年も前の話や愚痴吐きみたいのを鵜呑みにして
よそに流れてくれてもリピーターとしては構わんが

ここ一応ノウハウ板の情報交換スレなんだからさ
あんま下らんレスで消費すんな

816 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 10:05:20

社員乙

817 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 10:26:01

>815
社員乙

818 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 10:44:06

社員印象悪

819 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 10:52:17

自分も2年位前に会場搬入を自宅に送られたことが有る。
東京300、大阪200だったうち、大阪の200を自宅に送られた。
ちなみに暁だったんだけど、その後の対応がすごく良かったから
今でも暁を使ってるよ。
間違われたのは確かに問題だけど、
その後の対応が良ければまた使ってもいいかなっていう気になる。
本当にヤバいのは同じ間違いを何度もくり返して
全く学習しない印刷所だよね。
昔の事いまさらほじくり返して愚痴るのは別に構わないけど
今同じ轍を踏んでないなら別にヤバくないんじゃないかなと思うけど。

820 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 11:06:10

そういえば、友人宅に送ってくれと指定してたのに、
自宅にばっちり送られたことあったな。
その時は「仕方ないな～じゃわは」とか言いつつ、
自宅から友人宅へ宅配便で送ったが、
今思えば、クレーム対象だな。送料倍かかっとる。
ついでに背表紙入れ忘れは3回された。
そのうち1回は、背表紙の絵が裏表紙に周り込んでた。
何でクレームつけなかったんだ、当時の俺…

821 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 11:17:45

なんかさー
長文の中に印刷所名を紛らせるのはわざとなの？

まあ２chのｽﾚなんか本気で参照しようとする方がｱﾎかもしんないけど。

822 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 11:18:10

http://hp15.0zero.jp/213/shyoujoha/
応援頼む

823 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 11:18:57

きっとここもチェックしてる自由区はしめしめと思ってる
・・・もしくは参加してるｗ

824 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 11:23:54

100するピッコピコだけど何度か使って力用の対応悪いと思ったことないから意外だ・・・
値段高いから対応悪かったらすぐに離れていくよ、ピコだもん
値段高いところはそういう点いい対応を求めたくなるよね。

825 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 11:51:09

どーでもいー。
ヤバイ印刷所の話が聞きたい。

826 ：790：2005/09/28(水) 14:48:48

>>797
７年前にもやってたのか…？
７年前じゃないよ。
とりあえず晴海時代

827 ：790：2005/09/28(水) 14:49:50

ちなみに○さんの本といっても壁大手じゃなかったはず

828 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 15:34:23

>820
じゃわじゃないけど全部数を初回イベント会場搬入されて、自宅も狭いし送料も無駄に
掛かるしだから指定部数以外はそのまま着払いで送り返したよ。日曜なんで印刷屋は
休みだったから月曜に電話した。
自分の周囲や２ちゃんでは悪いハナシは聞かない印刷屋だったけど、その後立て続けに
搬入ミスをされたんで自分では使わなくなった。

829 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 18:47:28

搬入ミスという文字を見ると
脳内で自動的に「ふりぃく」とカナが・・・

830 ：スペースNo.な-74：2005/09/29(木) 18:23:45

前スレだったかで、「いつ」なのかをもう少し具体的に書こうって流れあったよね。
「だいぶ前」って言っても個人個人感じ方が違うから
１０年前だと思う人もいれば、２～３年前の人もいる。
身バレしない程度に明確に数字を出して欲しいな。

今現在も酷い印刷所と、以前ミスはあったけど今は頑張ってる印刷所をいっしょくたに語られると
せっかくのスレがもったいない。

831 ：スペースNo.な-74：2005/09/29(木) 18:27:30

同意。
いつまでも怨みに思うのもまあしゃあないけど
ここ一応情報交換ｽﾚだしな。
まずどこの印刷所、いつの話か明確にさせてから
語って欲しいと思う。

832 ：スペースNo.な-74：2005/09/30(金) 13:25:58

3、4年前に力用で多色表紙の色を間違われたことがあった。
大イベントあわせで社員の人があいさつに回ってきてたのでそのことを言うと、
そのイベント中に社長（なのかわからんが最初の社員より上の人）が謝りにきてくれたよ。
その色でも悪くなかったから刷り直し希望しなかったら、代金の一部を返金してくれた。
ちなみに力用を使うのはそのときが初めて、部数は100のピコ。
ミスはミスだけど対応がよかったから、逆に「丁寧な印刷所」と好印象だったけどなぁ。

>819も言ってるけど、人間ミスをすることがあるのは仕方ないんだから
その後の対応で印刷所の評価って全然違ってくるよね…と不利行く見てｵﾓﾀ。

833 ：スペースNo.な-74：2005/09/30(金) 13:56:26

仕方ないにしても限度がある

失敗し続けるとどうでもよくなるのかもしれん
それでも使う奴いるし～とか思って

834 ：スペースNo.な-74：2005/09/30(金) 16:56:01

本の出来が安かろう悪かろうでも、読めるなら、と作りたい気持ちと
経済面との折り合いつけるのにはちょっとくらい応対が悪くても自分は構わないんだけど
本の仕上がり＝値段相応・博打
はまだしも
本＝届きません謝罪取り合えずﾔｯﾂｹ
じゃなぁ･･･

835 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 01:52:28

やられた
ﾌﾟﾘﾝﾄ中にCCでﾒｰﾙ送られたよ
フルネームをばらまかれたわけだが・・・

836 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 06:49:41

プリント中？「ミッド」「センター」「ミドル」…　一体どれだろう？？

837 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 07:19:11

>836
つ【かな変換】

838 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 07:40:39

「そくん」？　なんだそりゃ？？

839 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 07:45:03

K/E/E/Pの事か？　だとしたらヘタ過ぎだな。

他に思い付く印刷所と言ったら「歩く」「ﾌﾟ厘」くらいだしな

840 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 08:08:22

ﾌﾟ/ﾘ/ﾝ/ﾄ/ﾅ/ｶ　だよな？

841 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 08:41:52

この流れ釣りかと思った

842 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 10:56:46

うわ！検索したらホントに引っかかったよ…＜ﾌﾟﾘﾝﾄ/ﾅｶ

初めて聞いたよ、そんな同人印刷屋あったんだー

843 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 11:22:36

さっぱり分からない当て字だと思ってたら、まんまだったのか。

844 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 11:31:23

そんなドマイナー印刷所でﾐﾊﾞﾚしないのか？

845 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 13:23:48

かなりの古くからあるし、そこまで言われるほどマイナーじゃないよ。
使ったことないけど名前くらい知ってる。

846 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 13:28:56

歴史ある会社かも知れないが、少なくとも印刷所関連のスレでは聞いたことないな。
イベントでチラシ配ってる様子もないし、当然見かけたこともない。
ま、得体の知れない印刷屋だってことだけは確かかな。

847 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 13:33:05

たしかに有名ってほどでもない。
が、K/E/E/Pやら「歩く」やらよりは、ずっと頭に浮かびやすいが･･･

848 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 14:11:34

そうだが、ﾅ/ｶなんて印刷屋が存在するとは誰も思っていないんだから仕方なかろう

849 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 14:35:39

誰もってことはないだろ
有名どころの印刷所ﾘﾝｸ集には大抵載ってるし

850 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 14:46:59

大概しつこいね…あんたも、>843-844でも言われてるだろ？
ここまで粘着質だと、文字通り「“中”の人ですか？」って言いたくなるよ。

それに>848が言いたいのは「このスレでは」って意味だろ？他じゃ伏字なんてねーし。

851 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 14:49:30

>850
何そんなカリカリしてんだか

852 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 14:50:24

何をそんなにネバネバしてんだか（ｗ

853 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 14:53:34

どっちもｳｻﾞ

ココでは今ントコ>>835の一件のみの被害だし
別に(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

～って事で

---------------------------スレ再開---------------------------

854 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 14:56:11

同意だが、ま…ネタも尽きたんだろうし、好きにさせてやれば？
スレも末期だし、消化ネタにはちょうど良さそう

855 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 15:50:03

なんていうか日曜日らしい流れだな

856 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 16:06:40

>>855
土曜日なんですが・・・

857 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 17:01:58

>>853
マイナーな印刷所なのは確かだが
いい訳ないだろ
自分がされた時の気持ちを考えろ

しかしこのまま話し合っても
特に解決策も何も出ないのも事実な訳だがw
835は印刷所側の対応も報告汁

858 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 18:16:24

>857
本名バレメールの件自体を軽んじてる書き込みはないぞ
被害報告が続かないし相談されてもないから対策も出ないだけで
身バレしねーかと思うがが非は印刷所にしかないし大丈夫か
ここに書き込むってことは二度と使う気ないんだろうしな

859 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 18:35:20

とにかく一人“だけ”必死な香具師がいる件について

860 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 19:07:10

中の対応は
もうしません、申し訳ありません、というメールが来た。
（ ´_ゝ｀）ﾌ
ま、ほかにやりようが無いんだろうなあ・・と思った。

あて先100人（もう少しいるかも）名前がズラリ。

861 ：スペースNo.な-74：2005/10/01(土) 20:09:01

同人板でも報告あったな＞ナ/カ
ここと同じ人か知らんが。

自分も6年ほど前まで何度か使ってた。
乗り換えてよかったかも。

862 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 03:27:03

山都でも前に同じような事があったなぁ
あの時は確かにちょっともにょった。

863 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 15:53:55

ただの好奇心なんだが、本名とメアドだけなら
個人情報保護法に違反してないんかな？
万が一保護法違反なら罰金課せられたりする？

864 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 17:17:50

>>863
本名あり＝違反
本名なし＝微妙

でもその印刷所の顧客＝同人誌系の印刷実績がある
って事からセンシティブ情報の項目に引っかかるので
割とやばい。
手動でメール一括送信はやめれ。
下手したら通信量のキャップされるぞ。

865 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 21:20:27

本名ありありっす。

違反じゃん(;´Д`)

866 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 21:49:15

個人情報保護法って零細企業でも当てはまるの？
どこかのスレで何千人以上の情報をもってるとか
●年以上にわたって情報を持つ予定だとか
そういうのだけ対象と聞いたんだが・・・ググってもよくわからなんだ

867 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 21:59:21

何人が回答するか分からないようなウェブアンケートでも
個人情報云々と記載してるところをみると
人数も期間も関係ないんじゃないの？間違ってたらｽﾏｿ
てかそんな抜け道を作ってるようじゃ、政府ってアフォとしか…

868 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 22:18:23

5000人ですね。あとは、6か月以内に消去されるものは除外だったような。
ある程度のところで線引きしないと、それこそ八百屋さんの得意先周りの
リストとかも開示請求権だの利用目的の公表などの話になるので、
不適切ということで足切りされたんでしょうか。
あと、漏洩はそもそも故意ではないのでいきなり罰則という形には
なっていなくて、役所の改善命令に違反した場合とか、そういった場合に
はじめて処罰がありうるのではないかと。。。

869 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 23:39:12

身バレするかもしれないが投下。
イベント合わせに机の敷物頼んだら中身が違ってた。

870 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 01:15:01

クレーム対応をむしろ聞きたいんだが

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 02:09:26

机の敷物って猫尾ぐらいしかやってないじゃないか！

872 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 04:53:31

ﾜﾗ

873 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 07:57:58

身バレするかもってそっち？

874 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 17:50:09

身ﾊﾞﾚでもいいや嘆きの投下
和泉でサイト見てポケットティッシュ印刷を頼んだ
ついさっき、原稿の集まりが悪くて印刷できませんでした原稿と併せて返金します
と電話がきた

ねぇどうして発送予定日になってそんなキャンセル報告なのﾏﾏﾝ
締切二週間弱過ぎてるじゃん無料配布にしようと思ってサイトで告知もしてるのに

875 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 18:02:07

>>874
>原稿の集まりが悪くて

意味がﾜｶﾗﾝ？何人かを集めて印刷するフェアのこと？
あと和泉という印刷も解らなかった…

876 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 18:06:42

和泉ﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞじゃね？

877 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 18:52:42

874です印刷所は876でFA
平仮名にして印刷所リンクでチェクするがよろし

最低印刷発注数に大分届かなかったから出来ませんと言われ…（外注ぽ？
サイトしか見てなかったから知らなかった

878 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 19:05:13

ひどいな…
とりあえず無料配付分は、数少なくていいなら、
カラコピとかプリンタ出力にして自分で切って
無印や100均のポケットティッシュに入れるという手もあるよｶﾞﾝｶﾞﾚ
何百も刷る大手さんだったらごめん

879 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 19:16:34

それって、最初からまとめて刷るってことで安くなってたんじゃないの？
一点ものでやるように見せてて違った、ってなら酷いと思うけど、そうじゃ
ないなら諦めるしか無いよね。

880 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 19:24:20

それにしたって連絡が発送予定日っていうのがなあ。
締切日翌日には知らせるくらい出来るだろうに。

881 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 19:56:21

サイト見に行ったけどまとめて刷るってどっかに書いてある？

882 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 20:06:07

見つからない。書いてないのかな？

しかし若い子（ぶっちゃけ子供）をターゲットにしているんだろうか
「フェスご利用の皆さんへ」とかの文章がなんと言うか…
低年齢対象雑誌の投稿ページの注意書きに見えてしまう。

883 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 20:20:17

>フェスは、一括して印刷するので安価にご提供できるので、「私だけこうして」は、むつかしい事もあります。ごめんね。

「フェスご利用の皆さんへ」のとこに書いてある。
確かに一括とあるけど、「希望発注数に達しない場合は印刷できません」とは一言も書いてないので明らかに印刷所が悪いと思う

884 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 20:34:10

>882
つか、10年以上前の子供な…。
昔の厨向け印刷所が、当時の趣そのままで経営してる感じだよ。
自分がリアだった頃からマニュアルが全く変わってないことに衝撃を受けるｗ

885 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 20:42:04

てか普通に｢ヤバい印刷所」だとおもうぞ、これ…
印刷しますよーと言ってやっぱりだめだった、ごめんねじゃ済まされないだろう
例え返金されてもだ

886 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 21:03:49

「私だけ印刷して」は駄目だったってことか
そんなこと発注する側としてはわかりようもないのにな

887 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 21:08:20

>883の注意書きだと
「一括で刷るから一人だけ特殊仕様などはできません｣
って事かと思っちゃうよな

888 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 21:25:11

泉のポケットティッシュ、私もやろうかと思ってたから人ごとじゃない・・・
酷いね。

889 ：874：2005/10/03(月) 21:44:44

ちょっと意気込んで原稿もデザインしてたから、他グッズに使おうにも使えないorz
と悩んでいたのだけど、無印とかに無地ティッシュあるのか！知らなかったよ超まりが㌧！
ピコながらセルフ太っ腹で部数三桁前のほう予定してたけど減らしてｶﾞﾝｶﾞﾙ

発注書もPDFでなくgifだったのも若い子向けだったのかな…いやサイト見て傾向考え
なかった漏れがばかだっ…　・・　・　　・　　　　　・
イベントまで日もなくてブルーだったけどレス見てちょっと和んだありが㌧

890 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 21:46:26

ミケと超都市なら人数集まって刷って頂けるでしょうかね

891 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 22:32:10

俺ん時も机の敷物やってるけど、
フェアやってることを考えるとやっぱ猫尾かな？>869

892 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 23:07:19

>>874
ピ子もティッシュやってるよ

893 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 23:34:48

値段高いと意味ない

894 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 06:44:25

ポケットティッシュみたいな物は、基本的に金取れない性質のアイテムだしな。
無料配布は大前提なんだから、極力低く抑えたいと思ってるのは至極当然な話。

895 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 07:47:45

つか、例えばA3に16面刷りなら、同じ絵を並べてロット数を落とせばいいんじゃないか。
それとも最低ロットが既に500～とかなのか？

調べる気も無いからテキトーなことしか言わないけど。

896 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 07:52:36

つか、初めから16人で版下代を割り勘するシステムなんだろうな。
版下代を高めに取って８人から付け合わせ印刷できるシステムにするとか出来んのか。

カラー表紙のA3の版下１枚２万円として（註：原価はもっと安い）、
16人で割って1300円ぐらい、それに実際の印刷枚数（一人辺りの１枚負担額２円ぐらいかな）

で、200枚ロットでティッシュ込み４～５千円ぐらい？

つか、俺HPを調べてもいないので、実際の金額は知らん。

897 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 07:59:04

>200枚ロットでティッシュ込み４～５千円ぐらい？

そこまで安かったら、ガタガタ言う香具師も皆無なんだろうけどな。
確か100前後で1万はしたと…　調べたワケじゃないんで詳しい事は知らん。

898 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 12:58:16

200枚ロットでティッシュ込み7000円だったっけか？
500もいらんから丁度いいのだが

899 ：スペースNo.な-74：2005/10/04(火) 13:25:49

和泉プリンティング…昔使ったことあるなあ。
フェスという名称に懐かしさを覚えたｗ

900 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 13:03:18

>>898
意外と高くも安くもないラインだな。

７千円取ってれば、多少人数足りなくても利益削って刷ってやりゃいいのに。

901 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 20:25:04

入金した4日後の日付で、ぴ子から請求書来たんだけどナニコレ('A`)
なんのつもり('A`)

902 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 20:59:30

とっくに入金もしてるのに、
とっとと払わんかいと言わんばかりに請求書が来ると

なんつうか、がっかりするな('A`)

903 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:17:11

>>901
控えのようなもんだと思うよ
うちにも前来たけど、入金してるからほっといても
なんにも言われなかった
表記を変えればいいのになーとは思う

904 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 01:33:35

>901
明細つきのピンクの紙ならただの控えだよ

905 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 07:16:40

領収書扱いかどうか書いてないのかな

906 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 07:48:29

もう支払い済みなら行き違いｺﾞﾒｿ
って意味のことがどっかに書いてあるだろ。

よく読め。

907 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 09:53:09

先に請求書がきてなかったなら、
入金後でも請求明細書は欲しいもんじゃない？

908 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 10:06:35

>>907
私もそう思うけど、払ったのに請求書きてるとドキッとする
とか言う人もいるからね。

909 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 16:07:58

ぴ子

請求書要請したときは二週間以上待たされ
本日送付しましたというメールの後も一週間近く到着せず（家は都内）
やっと送付してきたので即日納付した（印刷代分+書店A送料分）ものの
その二週間後に書店B向け送料のみの請求書が来る

金関連は早くすっきりさせたい自分にとってぴ子の経理は最低だった

910 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 18:09:38

ぴこでコレクト便（商品と代金引換）使ったら、
普通の宅急便で来ておかんが受け取ってくれた。
3ヶ月以上経って請求が来た。
問い合わせ忘れてた俺もどうかと思うが、あのまま料金未払いだったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

911 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 18:14:15

ぴ子
料金を払うタイミングがわからん…
マヌアルに　入金の確認がとれてから印刷を始めます　みたいな事
書いてあるから、先に払うのとばかり思っﾃﾀﾖｰ

後払いって手もあったのね

912 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 18:57:04

後払いって料金計算間違う心配がないからってちょっと気楽に出来るけど、
ぴ子ちょっと怖いなぁ。

漏れ後払い上記の理由で割と好きなのだが、先月じゃわに過剰請求やられた。
このスレ見てたからたまにあるんだな…と他人事だったけどビックリ。
締切守ってるのにフェア遅延２割増請求されて、ＦＡＸ抗議したらちょっと経って
修正した請求書送付された。先に電話とかで謝りとかないのねそうなのね…

抗議しなかったら万近く余分に取られるところだったぜチクショー油断できん

913 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 18:57:54

2週間ならいいとおも
医の上
夏コミに前払いで印刷頼んだのに
夏コミ前日に過剰請求書が届いたので、速攻メールで問い合わせ→　返事なし
夏コミ終了後に電話でいったら｢じゃあ、調べてこちらから連絡します｣　→その後連絡なし

んな感じ

914 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 19:03:40

すまんが「そこよりまし」なだけで「いい」とは思えない

嫌なら使わなければいいんじゃ？ってことだと思うのでもう使わない
明朗会計希望な人にはぴ子オススメしない

915 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 20:40:28

ずいぶん前に異能絵に詐欺られそうになった私が来ましたよ。

異能絵でチラシ印刷。
請求書も送ってこないから電話し、気持ち悪いし印刷も汚いし
早く縁を切りたいので口座を教えてもらって送金。
その際の送金名義人が「異能絵○子」というような個人名。

送金後半年ほどして、夜の１１時過ぎ頃電話がかかって来た。
「ずいぶん前に刷ってやった印刷代、まだ払ってもらってないんですけど！」
電話を取次いだ母も騒然となって、私を責めまくる。
私は払った証拠もあるので、平然と
「払った明細もあるし、こんな時間に電話をかけてくること自体非常識だ」といったら
「印刷代をおくれて払う人に常識を解かれたくない」と言われた。
次の日も「払って下さーい」「印刷代まだですけど」って留守電が何回かあった。
FAXで払い込み票を送ったらその後電話はなくなったけど、謝罪もなかった。

916 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 20:56:28

随分酷いなそれ…
しかも半年って。送金後に領収書か請求書貰えないのがなんともな。

上の流れも含めて、そういう金銭的なところさっぱりな会社ってどうよと
思ってしまう。体質？小さい所も多いだろうが事務くらいいないのかね。

917 ：スペースNo.な-74：2005/10/06(木) 21:38:51

振込みのときの銀行明細をもって領収書に代える､と言うのは
他の会社の振込みでもままあることだから
別口で領収書を送らないのは別にいいと思う。
ただ、それは経理がしっかりとしていればの話だったんだね。よくわかったよ。
>>915　乙。

918 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 01:20:50

同じく猪上。
きちんと払ってるにもかかわらず、コミケ当日スペースに来て
「払ってもらってないんですけど？」とものすごい態度で迫られた。
あまりにも不快だったので、後日改めて電話をして
あの態度はないんじゃないか+払ってるから控え送ろうか？と
言ったところ「後日調べてお詫びいたします」と言ってきたので
しばらく謝罪を待ってみたけど連絡ナシ。あれから数年。

もう二度と使わない印刷所になった。

919 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 01:22:58

>>918
あれは単なる手違いだったんだから、いいかげん許してよ

920 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 01:35:48

医の植えって、たいして安くもないし
九州で搬入にも不利だし
しかも印刷も汚いのに
どうしてこんなに被害者がいるんだろう

921 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 01:40:59

今数人で合同誌作ろうとしてるんだが、仕切り厨が胃の上をすすめてきてｳｻﾞｽ

印刷レベルもいいし、高くもないし、納期がいい加減な所をのぞけばグッド！とか言うんだけど、
どう考えてもそんなにすすめる程の印刷所とは思えない

922 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 01:42:27

>>921
今からでも遅くないから自由区にしてみてはどうだろう？

923 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 02:22:47

>922
そんな勇気ある行動できないｚｅ－

924 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 03:40:27

納期がいい加減なところを除いちゃいかんだろｗｗ
最重要項目のひとつだぞ

925 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 06:26:17

いいよー猪上どんどん不愉快行為して永久に使わないユーザーどんどん増えてくれ。
じゃわと同じで常連減れば減るほどこっちが有利になる(・∀・)

926 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 08:51:47

必死な人がいますね（　´,_ゝ`）

927 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 10:04:00

自作自演のAAつけてたら意味ないような

928 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 15:56:46

915の口座の名義っておかしくないかな？
会社の名前か社長の名前が普通だと思うけど。
奥さんか娘さんに代替わりでもしたんだろうか・・・。

おもしろい社長で好きだったんだけど。

929 ：スペースNo.な-74：2005/10/07(金) 21:00:18

>928
たまたま電話に出た身内（嫁か娘かﾊﾞﾊﾞｱかしらんが）が、これ幸いにと
自分の口座に振り込ませて、お小遣いにしようとしたんじゃないか？w

好き作家さん御用達が猪上。とても綺麗とは言えない仕上がりだし
住まいともかなり離れてるのに、どうしてあそこを使い続けるのか…orz
金額的に同レベルでもっと綺麗に刷ってくれるとこがあると思うのに勿体無い…

930 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 00:02:34

猪上ユーザー周りにも居るよ
締め切り過ぎても超過料金取られない上に
PP加工オプション指定しなくてもｻｰﾋﾞｽ（無料）でかけてくれるﾐｬﾊ★

ということらしい。
ﾋﾟｺ極道御用達みたいだ
色んな意味で生暖かい目で見てしまう

931 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 03:30:26

PP加工って、今ほとんどのところがデフォで特に加算無く出来ると思うんだけど。
サービス（無料）という響きがいいのか？

932 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 03:54:28

>929
>930の理由に後払いだからね。オンライン入稿もあるし。
後払い出来るところじゃわの他にないじゃん

PP加工サービス？プレス加工の事か？

933 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 10:48:46

>932
後払い可と言ってなくても
よく利用していれば大概後払いでもOKだよ（基本なら得に）
まぁすごく堅い所もあるだろうけど…
お互い信用出来るとなれば話は別だろうし

934 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 19:29:02

自分が常用してるとこは、前は入稿時にテケトーな金額を振り込んでおいて、
発注書に「不足金FAX又はメールでお知らせ下さい」って書いてたら、
だいたい納品すんでから請求書が届く様になった。
そんである時先に振り込みするの忘れて電話で金額聞いたら、
「今立て込んでるので後でお知らせします～」と軽く言われて、
それ以来ずっと後払い方式になっているよ。

935 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 21:41:46

セット物しか使ってないから後払いなんか出来やしねえよ'`,､('∀`) '`,､

936 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:26:48

自由区がまたやらかしたらしい。

937 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:27:12

>936
あっはっは
いくらなんでもそんなまさか

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

938 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:31:21

これだな

284 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 21:58:51 ID:dSmWR9aG
自由区。
友達がやられました・・・orz
イベントパンフ希望日に届かないんだって。
前の事件後だから大丈夫と思ってたのに。
裏切られた。
機械の不調だとかなんだとか。
今週末イベントパンフ届かないor遅れますって電話来た人います？
ちなみに、友人は２週間以上前に入稿済み。
情報まってます・・・

939 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:33:30

>>938
自由区が論外なのは言うまでもないが、それってその友人とやらも
ただの馬鹿だと思うんだけど。
自分の個人誌ならまだしも、イベント主催としては、大失態やらかした印刷所を
平気で使うなんて終わってると思う。

940 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:35:34

>939
禿同
前の事件後だから大丈夫な保障は何もない

941 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:48:31

機械の不調で納品できんって・・・阿呆だな。
どうしても自社でできない場合は、一般とか他の印刷会社で刷ってもらって納品、という形が普通だろうに。
印刷が多少綺麗じゃなくても値段相応だと諦められるが、納品されないのは使っている側も納得できないと思う。

こういう積み重ねが信用をなくして、客足も遠のいていくという事実に気付くのはいつの日か。

942 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:55:00

今回も謝罪文はわかりにくいところに上げるんですか？

943 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 22:59:30

こんなにも続けてミスをするっておかしいよ
何か内部でも問題が起きてるんじゃないの？
もしそうなら、それが解決するまで一旦受注を止めるべきだろ
納品されるかが博打だなんて頼む方はたまったもんじゃない

944 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 23:17:42

中の人スレで大量に辞めたところがあるらしいんだけど
ひょっとして自由区か？
これで冬にもやらかしたら、ランク「会社じゃない」逝きか…。

945 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 23:23:21

もうサークル活動だろ

946 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 23:30:33

次スレのテンプレ、自由区は「●論外」に昇格？ｗ

947 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 23:32:00

普通に●論外だと思う…。

948 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 23:32:22

290 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2005/10/08(土) 23:23:02 ID:5DypgekQ
>284
私も今週納品間に合わないって言われたよ。（月→土）
同じく機械の不調だと言われた。
明日届くようにするって言っていたが、どうなることやら…。
今まで何とか慣れてたし使い勝手よかったから、納期に余裕持ってる場合に
使ってたけどもう使わないわ…。つーか怖くて使えない。

完全な論外だろう、これ…

949 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 23:41:25

自由区はもう絶対に使わない印刷所だ……
やらかした後の対応がおかし過ぎ。

950 ：スペースNo.な-74：2005/10/08(土) 23:49:20

なんだかんだ言いながら「論外」にカテゴライズか…皆、案外やさしいんだな。

「利用厳禁！！」でFAちゃうの？こんな屑組織

951 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 00:25:57

いや、ほら、使う使わないは個人の判断だからさ…

952 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 01:09:49

論外に降格というか、昇格というか･･･

953 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 01:25:24

フリーク：搬入ミス等の理由での納品問題が1ヶ月強で5件発覚。頼む時は届かないつもりで。

たち悪すぎのため、社名の伏字を解除。
機械の不調は言い訳くさいので「等」でくくって記載なし。
こんなところでどうよ。

954 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 01:43:06

気持ちはわかるけど、一応検索避けしろよ
ｲﾊﾟｰﾝ人が迷い込んできちゃうだろ

955 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 01:55:16

ｲﾊﾟｰﾝ人が同人印刷に関わることは一生ないと思われ

956 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 02:00:10

それならフ/リ/ー/クでいいじゃん

957 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 02:04:45

いくらなんでもおかしすぎじゃね？なんか揉め事でもあったんだろうか自由区…

同人屋にとっては出来より何よりもブツがイベントに間に合わない事が一番の恐怖なのに…。
それがピコｻｸﾙやオンリーのパンフだったら尚更。
オンリーのパンフはイベント当日でないと90％意味無いｼﾛﾓﾉだし、
ピコは書店委託も出来ないから一回一回のイベントでの販売が重要なんだよ…
べつに皆に言いふらしたりはしないが、もう自分は怖くて使えない…。

958 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 02:19:53

周りの人間にはここは危険だと言ってあげたほうがよくね？
自分の知り合いの本を自由区に落とされたらたまらん

959 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 02:21:42

>957
ﾌﾞﾂが届かなくて困るのはﾋﾟｺや大手というのは関係ない
それに揉め事があろうがなかろうがそんなことは全くもって関係ない話だ

960 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 03:14:50

利用厳禁と書いてしまうと、営業妨害だの風評被害だの騒いで
ひろゆこを訴えたるとか言い出すかもしんないしw
選ぶかどうかは自己責任なんだから、論外でじゅうぶんだよ

961 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 05:52:37

>938の主催さんは、最近あったミスを知ってて使ったのかな
ﾚｽで主催も悪いってあったけど、ネットをあまり自由に出来ない知り合いが最近
マニュアル＆自由区のFAXフェア情報を頼りに入稿したと聞いてちょっと思った。
こういう事故とか情報はオフ情報のみで交換無くやってると伝わらないもんだな。
本出す度に知り合いに何処の印刷所使う、とか報告する事もないしなぁ。

962 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 09:28:44

>>961
知ってて安さに負けたらしい。

自由区の最悪さには変わりはないけど、やっぱり自業自得としか思えないや。
イベント主催やる以上、少しのリスク要因でもつぶしていかなきゃいけないのに
そんな甘い考えの奴が主催やろうってのが間違いだ。
知らなかったとしても、イベント主催者の場合は、この程度の情報入手すら怠ってた
ってことで、弁解の余地ないと思うけどね。
今の同人事情でネット環境ない人が主催やるなんて、その時点で厨主催候補だと思うし。
そのくらい責任は重いし覚悟も必要だよ。

つっても、ここは印刷所スレだから、あまりそんなこと言ってると自由区の責任から
目をそらす方向に行っちゃうのでよくないか。
ほんと、こういう印刷所は、とっとと淘汰されて欲しい。

963 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 09:35:52

ここまで色々言われてるのに、まだ「安いから」って使う人がいるなんて…
気になって逆に使ってみたいじゃないか！
そんなに言う程安いのか？！

964 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 11:12:29

イベント限定のプランでしょ？目を見張る安さなのは。
一般の同人誌を刷る場合、曳航よりは高めの設定だったと思ったが。

965 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 11:33:24

曳航？千葉のほう？伏せ字？

966 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 12:03:29

>965

栄える　　光　とかいてｴ　ｲ　ｺ　ｳ

967 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 12:15:50

ちなみに千葉のほうの曳/航/社は
ずいぶん前に倒産だか撤退だかしたはず

何度かつかったけどミスが多くて印象悪かったが
もういない印刷所だからどうでもいいや

968 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 12:25:27

パンフが1冊も手元にないのは痛いな。前売りしてないのかな?
その主催さん。

969 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 12:28:53

>961
知ってた上で「前の事件後だから大丈夫と思ってたのに。裏切られた」（実際は一ヶ月以内にの類似報告あり）
それで「あの安さの魅力に負けた」

入稿はいつだか知らんが今週末の２週間以上前。
前売りはしてないんじゃない？

970 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 12:29:44

>968
文面からすると前みたいな搬入ミスじゃなく、印刷自体ができてなさげだったからな……

971 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 12:42:57

>965
それでそっちを思い浮かべるとは、お主古参だなw

そのイベントって終わったの？
イベント開催まで日があるうちに「出来ません」って自由区から連絡来たなら、
原稿返してもらって、別のところに放り込めば間に合ったかもしれないのに。

972 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 12:46:29

自由区の評判を知らずに使って大量乱丁に泣いたと恥じを忍んで報告。
100冊刷って、10冊くらい。一割乱丁だよ。
その乱丁具合も表紙がグチャグチャに折れてるとか一見しただけでわかるような。

安かろう悪かろうとはまさにこのことだと思って反省したよ。

973 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 13:24:58

そうか、曳航もういないのか。
元々自分では使ってなかったから知らなかった。

栄えるほうは以前知り合いが使ったときもめた。
フルカラー表紙に髪の毛がにょろりと。目立つところにくっきりにょろり。
作業員がカラートーンに髪の毛はさんで気が付かなかったらしい。
長さからいって、作者本人のってことはあり得なかったんだけど（倍ほど長い）
全冊刷り直しを認めさせるまで電話で押し問答になったっけな。
あそこは「客の言うことは突っぱねる」マニュアルがあるのか？と思ったよ。

あれから何年もたつけど今でも使う気にならない。

974 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 14:01:22

曳航の悪評判は割りと聞くから、普段は使わないんだがたまに使う。
自分の時はあんまり不良な納品とか対応されたことがない…
「原稿に無いゴミっぽいのが印刷されてるんですけど…」と言った時も
イベントが翌々日にも関わらず刷り直しして届けてくれた。
印刷具合はそれほど悪くも無かった。
秋の閑散期だったからだろうか。

975 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 16:55:58

曳航、私は今まで２０回ぐらい使ってるけどトラブルになった事はないな～
電話でもいつも丁寧な人に当たってた。運がいいのかな？

予算と締め切りに余裕がある時は他を使うけど、曳航でも別に「汚い印刷」と思う程ではない
…ただ目に痛い程のクッキリ印刷だけど…

976 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 17:53:31

自由区で5割でﾊﾟﾝﾌ刷るのも
曳航で4割で刷るのもトントンじゃないの？って思うがなあ
こないだ自由区がやらかしたこと知ってるんなら
まだ曳航の方使ったほうがまし

977 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 18:52:22

>962 >969 ㌧
それは自業自得にも程があるなｗ
普通、不手際の後だから大丈夫、じゃなくて、不手際の後の対応と、１年くらいの状況を見て
利用を考えないか？
自分の個人誌ならともかく、パンフでそれやって文句言われてもなぁ
勿論自由区最悪なのは前提だけどね
金払ってSPとった人や、遠方から来た人にとっては、安いからって微妙なトコにていう理由で
パンフおしゃかは同情しきれないものがあるだろうなぁ･･･

978 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 18:56:16

あれ、友達友達って言ってるけど
本人っぽい気がする

979 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 19:28:23

>普通、不手際の後だから大丈夫、じゃなくて、不手際の後の対応と、１年くらいの状況を見て
>利用を考えないか？

それが普通だけどそうじゃない奴が多いのも事実
混むで大量落としにあった直後でさえ自分は大丈夫という奴が大量にいたしね
大丈夫と思う神経が自分は分からないからな

980 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 19:31:47

要するに危機感がないんだろう

981 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 19:48:02

雑談ちょっとストップ

次スレのテンプレ考えたんだけど
>>2は各印刷所スレとかぶるので不要ということになっていたようだし
「ヤバイ」だけ残して、あとは事象を詳細にしてみた。
なんかあったら付け足しよろ

---
●ﾄﾞｷｭｿ対応�（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫之尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）・富む（普段は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)・耐用(当たり外れあり)・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢・猪上

●イベント大量落とし
　・気内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも）
　・混む触れ(04年冬コミケで。後対応も最悪)
　・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・自由区（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）

●論外
　・気内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレ有　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112576089/l50）
　・混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延)
　・自由区（200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
　直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や、宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。

982 ：980：2005/10/09(日) 19:53:34

>981ﾄﾝ
ｽﾚ立て行ったほうがいいかな？

983 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 19:54:52

>980
ﾖﾛ
でも適当なところで改行して欲しい

984 ：980：2005/10/09(日) 20:09:48

立てました

985 ：980：2005/10/09(日) 20:18:06

誘導忘れてた。ｽﾏｿ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/

986 ：スペースNo.な-74：2005/10/09(日) 23:47:11

遅かったようだけど、乙はもうやってないからいらないんジャマイカ？

987 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 12:49:34

電話対応最悪なので希望も入れてほしかった

988 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 21:43:58

埋めるかい？

989 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 22:10:59

(･∀･)ｳﾒ

990 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 22:53:14

(･∀･)ｳﾒﾒ

991 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 01:18:57

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14　　←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　　関連スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
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エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14　　←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/

992 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 13:16:12

ﾃﾝﾌﾟﾚに題●堂の消/費/者セ/ン/タ/ーの件も入れて欲しかった