■ここはヤバイ印刷所 Take8■

1 ：スペースNo.な-74：2005/05/23(月) 19:35:36

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take7■ (前スレ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/l50
■ここはヤバイ印刷所�Take6■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
■ここはヤバイ印刷所�Take5■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■�ここはヤバイ印刷所�Take4�■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■�ここはヤバイ印刷所�Take３�■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50

姉妹スレ
同人誌印刷所・マターリ館その８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/l50

印刷所情報(from�同人ぽーたる)
http://doujin-portal.com/

今までの印刷所まとめ>>2

2 ：スペースNo.な-74：2005/05/23(月) 19:36:25

●大手御用達
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、仕上りはなかなか�-�対応については別項参照）
●印刷はともかく詰めが甘い
　S毛・仮名沢（じゃわ）・鈴等車道
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松-�日工・湯にプリント・歩プルス
　竹-�耐用・Eディット(オフ)・部ロス・希望21・成功・富む
　梅-�曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・ﾐﾆｬﾐ
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（赤や青が強く出過ぎる場合がある・ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か・対応良し・名前は「ま/つ/こ/ろ」を片仮名で検索汁）
●ﾄﾞｷｭｿ対応�（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し）
　由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　・ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)・耐用(当たり外れあり)・甘美(クレーム対応に問題有)
●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　部ロス・日工・仮名沢
●イベント大量落とし…気内・�混む触れ(後対応最悪)・耐用(運送が原因）
●要注意…自由区(時期ネタのつもりか不謹慎にもスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内、Z�、混む触れ(冬ｺﾐ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延)
Zについてはここで【ﾊﾟﾝﾌ有料】マジでヤバイ印刷所Ｚ【係様】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112576089/l50

3 ：スペースNo.な-74：2005/05/23(月) 19:51:08

4 ：スペースNo.な-74：2005/05/23(月) 20:02:13

>>1
乙！

5 ：スペースNo.な-74：2005/05/23(月) 20:53:21

>>1さん　乙！

　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

6 ：スペースNo.な-74：2005/05/23(月) 22:34:44

>1　乙華麗

7 ：スペースNo.な-74：2005/05/23(月) 22:53:19

春からの混む愛用者なんだけど
対応と刷り上がりに関しては今のところまったく文句無し。
冬ミケの時のアレは一体何だったんだろうと思ってしまう。
今の対応の良さしか知らないので、
あの件はID出ないのをいいことに工作員や便乗犯が
大暴れしてたのではないかとすら思ってしまう…。
（勿論、実際に被害に遭われた方もいらっしゃるので、
真実の書き込みもあったと思います）

あの件に関しての混むのその後の対応が知りたい。

8 ：スペースNo.な-74：2005/05/23(月) 23:43:42

前スレの栗だけ…の件だが、栗の作業スペースが超広いからじゃ？
カウンターの中はきゅうきゅうで狭いのに、客が入る空間はすごく広々としてて明るいし、
普通に入稿するだけでも結構雰囲気がいいと思う。
（その分、印刷物いっぱい置いてある階段登らないといけないがｗ）
作業用の机が、向かい合って作業するようにおいてあるから、
複数人サクルで共同作業がしやすいのかも。
（2年くらい逝ってないので、変わってたらスマソ）

栗で、ｲﾝﾃ前だか何だかの超ﾜｯｼｮｲな状態の所で、7人くらいで机を占領して、
大声でおしゃべりをしながらペン入れｗをしているのを見たときは、
さすがに栗の中の人も大変だなと思った。

9 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 00:27:03

栗って待ち合わせて原稿を受け取る人が多い感じ。
しかも締め切り間際は結構待たされるから、その待ち時間を
原稿に当てようとする人もまた多い。
栗は感じが悪い社員が多いとは思うけど、
とっくに終業時間が終わってるのに「できた方からどうぞー」と
声かけてももくもくと原稿やっている人が多いと、
社員じゃなくてもオマイら家でやってこいと言いたくなるね。

栗の痛い点はイベントで配る冊子だな。
マイナス意見を言うのに匿名は駄目、という悔し紛れの痛管みたいなことを
書いていたのには笑った。

10 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 01:15:31

込む触れ
あの件ではないですが、ＳＣＣ合わせの印刷仕上がりが最悪だったことを報告します
（詳細書くと身バレすると思うので書けません）
対応が最悪なだけで、仕上がりに関しては評判がよかったので使ってみました
（自分が使った時の電話などの応対は普通でした）
表紙は綺麗でしたが、本文が・・・

使った自分が悪いのと、交渉するパワーが勿体無いのでクレーム付けていません
仕上がった本を見た友人がみんな
「この本はどこで刷ったんだ」と驚くような仕上がりでした
二度と使わない＆友人知人に言いふらしてるのでいいかなーと

11 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 01:41:14

>10
奥付に印刷所かいてあったらそれが自然に宣伝になるから無問題

12 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 01:57:24

>10
どういう系で汚かったのか、バレない程度に教えて欲しい
自分の場合はやたらゴミが目立ってた
原稿の作り方はいつもと同じだったのに、
他社で刷った時には出たことがなかった消しゴムのカスみたいなゴミが
各ページにちりばめられてた
ただ、これは混むの印刷の精度がいいだけかもしれないので
何とも言えないが…

13 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 02:30:42

>10
仲間がいたよ…
うちも仕上がりが今世紀最大の酷さだった。
気合い入れて作った本だけにショックで放心したのと、どう
クレームを入れていいのか分からず悩んでこの時期になってしまった。
イベントで売り切る形になってしまったのもあって、今のところノークレーム…。
ただ、本当に衝撃的だったので、誰にも、友人にも愚痴ってない。

もうどうでもいい気持ちになったし、二度と刷らないと誓ったから
ここで吐き出すよ。

14 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 02:39:19

>10です。
まさか仲間がいるとは思わなかった・・・
自分はデータ入稿でした
データ入稿と考えると正直ありえない仕上がりでした

15 ：13：2005/05/24(火) 02:40:55

SCC合わせの本。
表紙は先攻入稿で、通常締切り。
紙は混む触れストライプ。
本文は通常予約したものの間に合わず、割増料金を払って2日ずれた。
データ送信後に混む触れからデータ確認の連絡あり。
グレスケ／600／EPSのJPEG低圧縮
本文は90kg、インクは何を指定したのか憶えて無い。たぶん通常だとは思うんだけど…

仕上がり。
全ページに渡りインク乗り乗り。乗り過ぎて線が横にブレてるのが多々あり。
台詞の文字もボールドがかってみえるよﾏﾏｿ
全体的に10～20％は濃度があがってる。
グレー部分には全てノイズがはいってる。
ベタ部分は裏面に滲んで、キャラの顔にまで裏移り。
わら半紙印刷オフセット版みたいな仕上がり。
表紙。
ストライプに合わせて色が掠れてる部分あり。
よくみると、一部なんかモアレてる…
色はそこそこ綺麗。

感想。
氏ねよと思った。

16 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 02:44:21

途中送信してしまいましたが14は>12へのﾚｽです
>13
何だか同じことを仕出かされた気がします
自分は１年かけて売るつもりで刷ったので笑うしかないです

17 ：13：2005/05/24(火) 02:51:41

>16
乙…＿|￣|○
まだ在庫があるなら交渉してみるのも手かもしれない。
どうせ駄目もとだし。
もしくは混む触れのBBSで晒しage

サイトTOPのクォリティがどうこうの一文に
はらわたが煮えくり返りそうな今日この頃。
お前んとこの印刷はガリ版かよ！と叫びたい

18 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 02:52:56

ちんたら文章直してたら13さんの書き込みが。
自分とはちょっと状況が違いますが、それはへこみますね

身バレしてもいいや
詳細書きます
・小説
・本文データ（WORD）

仕上がり
・たぶん送信したデータを「インクジェットプリンター」で出力して版下にされた模様
・古いインクジェットプリンター特有の掠れや汚れが全ページに
・ページごとに文字の太さがバラバラ
・細かい砂のような点々がぎっしり（わら半紙でも使ったのか）
・インクジェット版下容疑は友人知人全員の見解

･･･自分はレーザープリンタ持ってるんで何のためにデータ入稿したのか。

19 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 02:57:18

>17
冬コミのDQN対応見てると（今静まり返ってる件も含めて）何か恐ろしいのでやめておきます

インクジェットでもいい。ばれなければ。
「ふつう」モードでなく「きれい」モードで印刷してくれていれば。

20 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 02:58:18

もう本気でダメなんだな混む
よくわかった

21 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 02:59:21

>10の人は割増？通常？

22 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 03:00:14

>21
割り増しー
締め切り遅くなかったら使って無かったです

23 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 03:02:26

割増だったら多少の品質は…と思うけどもしインクジェット出力なら論外だな
製版機がﾇｯ壊れたんだろうか

24 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 03:03:22

>21
追記
表紙先行入稿
本文も通常入稿予定が、遅れて割り増しです

表紙は問題無かったです

25 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 03:05:12

>23
込むのWORD用テンプレが少し特殊なので
通常でもレーザーで出力したものを版下に使っているのではと思いました

26 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 03:06:41

込む降れっくす晒しage

27 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 04:26:22

うわ汚ねーなー混むフレ

だめだめか？

28 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 06:52:48

ﾐｹの件を知ってて混む使ったなら仕方ないんじゃないかと思ってしまった漏れ
品質以前に会社として信用できないからな

29 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 08:47:42

自分も込む使ったよー。
ここで挙がってるほどひどくはなかったが、
ベタがおかしい所が何ケ所かあった。
間違いなく100%のKを流してるはずなのに
100％→5％のグラデトーンみたいになってた。
主要キャラの決めゴマのアップ含めて(ﾟ∀ﾟ)

あとやっぱりゴミが多かったように思う。
友達から「ゴミ取りちゃんとしろよー」と言われてしまった。
ちゃんとやったのに…

30 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 14:17:16

時間とかいろいろなものに負けて初混むフレ使用。
小説。通常入稿。データ。ページメーカー。

別に印刷は普通だった。
ただ「。」が全部ちょこっと欠けてた。どうでもいいから放置だけど。
（たぶんデータ作成の相性の問題もありそうだし）
自分は特に困ったこともなかったけど、これだけ報告あると使うの怖くなってくるな。

31 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 23:23:13

冬込みの時に込むの件でさんざんサイアクな対応されて
それをここに書き込んだ自分からすると、
今どんなクレームつけて、どんな対応されても、
気の毒だけど使った側にも危機感ないとしか思えない。

32 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 23:42:39

そうだよな……
漏れ結局、これ以上冬コミの件について
混むと交渉する気力が出なくて
向こうが言い出したにも関わらず現在までまったくｽﾙｰの
刷り直しもそのまんまだよﾏﾏﾝ……
書店にも納品できなかったよ

33 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 23:43:29

>31
自分は入稿したことないけど同意
それでも使った連中は『自分だけは大丈夫』と思ってたような気がするけど

>32
現在もｽﾙｰって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

34 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 23:48:01

今回の場合は「落とされた」ではなく
唯一悪くないと言われてた「仕上がり」が駄目だったわけで・・・

35 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 23:56:39

ｽﾊﾟｺﾐに混む使ったひと全員が
ﾄﾝﾃﾞﾓな仕上がりだったのか
そうでもないのか…どっちだ

36 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 23:59:08

10ですが、何だか変な雰囲気にしてしまってすみません
込む触れは「品質」の評判が悪くなかったので使ってみました

その「品質」も悪かった（悪くなった）ということをお知らせしようと思いました

危機感持って無かったわけではないですが、自分にとっては
　品質　＜　本がイベントに間に合う　　だったので
クレーム付ける気は無いです・・・

37 ：スペースNo.な-74：2005/05/24(火) 23:59:20

>>32
納品されてないの？ならそれ以上交渉する必要ない
内容証明・配達証明で納期指定して
それでも納品されなきゃ振込み控え＆やりとりしたメールがあれば
それらを持って24するだけ
それをやらないのは何故？日中形札行けないからとか？

38 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 00:01:20

>32
大変かもしれないけど泣き寝入りは損だよー
頑張って24してください

自分はてっきり被害者カキコが消えたのは込む触れに●されてたからだと思ってたけど
気力を奪われたんですね

39 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 00:03:00

擁護のようなタイミングだが混む使用者なので報告。
GW使用、本文2日割増組。結果としては特に問題無し。小説だけどワード入稿
ではなくeps形式で入稿。（挿し絵が多かった為）
普通に綺麗なデータ印刷だった。

割増組ってやっぱ何人もいたのかなあ。自分も締切で混むを選んだよ…

40 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 00:03:51

どっちにしても品質にムラがある印刷所は怖いな

41 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 01:17:50

>32
そこまでいくとﾈﾀとしか思えないんだが…
工作員？

42 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 01:42:36

全部嘘とは思わないけど今頃スパコミの話がワラワラ出てくんのは何だか胡散臭い…

43 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 01:54:24

>41
工作員としか思えないだろうけど、
実際にあの込むに対応した側からすれば、さもありなんという感じだよ。
こればっかりはもう…信じてもらえなければ、自分で味わってくださいと言うしかないな。

>42
自分は同人板の印刷所ｽﾚでその話題を知った。
だから、そういえば自分も、と思い出して書く人もいるんじゃない？
全部が全部絶対に真実だ、とも言えないけど。

44 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 02:56:49

>34
落とされてない人の方が大半だから使ってみようかと思っていたが
値段と印刷の質があわないならスルー対象

45 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 08:08:42

>42
超都市直後とか書き込む気満々だったんだけどさ、
時間が立つとその気力すら萎えるっていうか…
ﾅｶｰﾏがいなかったら心の中でｳﾝｺｰと叫んで終わりだったかも

46 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 09:01:00

込むな流れ、豚ギリｽﾏｿ

手持ちの本の中に、データ原稿であるはずなのに
白い点々がページいっぱいに散っているものを発見した。
以前曳航で、同じようなものをみたのだが、紙などから
違う会社だと分かったので、奥付を見たら
明日奈路、とあった。
ちなみに、本は、大手の総集編（ぶ暑い）。

データ入稿しようと思っている人は気を付けたらいい。

47 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 12:41:44

K100で塗ってない部分があったとかじゃないよね？

つっても確認できないから、他人の本で見たってのは
信頼性の低い話かも試練

48 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 13:16:00

明日名路、かなり癖のある印刷ではあったが（同人向きの発色じゃない）、
本文は綺麗は綺麗だったよ。
インクがどっさり盛られてる割につぶれたりしてないので、
くっきりはっきり系の絵だったら凄いはえるとｵﾓ
自分はもっとインク薄いほうが好みなんだが。

49 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 13:49:13

ベタ面が白く点々に抜けてるなら
たぶんフィルムに付いたゴミだな

50 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 16:08:14

ベタ面だけに白い点々なら、データ自体がマズの可能性ありだな。
線画取り込んだ原稿のこまかいゴミがとれてない状態で
K100バケツ流しすると白く細かいつぶつぶがデータに残る。

総集編でないほうの印刷所ではきれいに潰れたが、
総集編のほうでは再現性がよかったためでてしまった、というのは
可能性として残る。

こればっかりは作った本人じゃないと判別不能だなあ。

51 ：スペースNo.な-74：2005/05/25(水) 16:10:17

ごめ、ページ全体に散ってるのか。
んでもきっちり調整してなければそうなるか……

なんにせよ微妙だな……

52 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 01:06:06

月曜栄光に便箋発注してさ、翌日データー不備ですって
デンワかかって来た。
いつも通りの方法で作ったのに。
日曜にイベント納品お願いしてるし、作業代金1000円だって言うから
いいよ、払うよって答えた。

したらば翌日また電話かかって来て、留守電にこう入っていた

「昨日データー作業代1000円を請求しましたが必要なくなりました
つきましては不足金115円（105円かも？）を次回御利用の際、お支払い下さい」
と言われた。

ちなみに
●自分の発注する便箋は別途オプション代金が発生するので
あらかじめ見積りをお願いしていた。
●これと同じ仕様の便箋はここ５年で4回位発注してる。
毎回見積りとってる、その時は特に問題無。（データーも問題無）

おい、不足金115円（105円？よく聞き取れなかった）って
何の不足金だろうなw
電話代の方が掛かりそうでもう聞かないけど。

53 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 01:11:36

>>52　伏せ字忘れた、イッテクルorz!!!!!!!

54 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 01:25:18

データ不備って、ウイルスひっついてる場合も不備扱いだからなあ。
自分のPCでは問題無しだけど、向うのPCでは問題あり→不備。
曳航ではないけど、別のとこに頼んだときウイルスひっついてて
不備→ウイルス駆除作業→追加作業料とられたことある。

55 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 01:32:17

ウイルスって('A`)

56 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 06:03:39

>52
身ﾊﾞﾚするよね

57 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 06:47:37

曳航、見積もりお願いしてみたらメールでも電話でも感じ悪くて
なんだかなーと思ったが、安い以外に良い話一個も聞かないな。

58 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 08:19:23

曳航はデータ入稿に何万も取るしPC作業料なんて不鮮明な料金設定だし
一番使いたくねえ

59 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 15:53:17

>>58データ料金何万もってとこ詳しく

基本的には2～4ページで数百円ってマヌアルにはあったはず

60 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 16:33:49

入稿したら、データ料金だけで何万にもなるってことでそ。ゆとり教育かｗ

最初はあの値段（4Pで800円）一般的だったよね。どの印刷所も同じ料金を取った。
しぶとく残ってた部ろすが遂に無料になったから、曳航だけ浮いてる。
元の料金が安いだけに、データ入稿すると異常に高く感じるよ。
どの印刷所も無料になってるのに、あんな値段を出してまで曳航で刷ろうとは思えない。
表紙2色刷りのフェアー気になったけど、
150Pもあるような本だと、明らかに他で刷った方が安かった。

61 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 18:12:29

というか、データの人が多いんだね

アナログの時は曳航、データは別の所でと使い分けてるよ
料金うんぬん以前になんだかあんまり慣れてない印象だったし

62 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 19:10:26

データは楽だからね。
今時データが無料ってのもなあと思うけどそのぶん元が安いからな
美形セットはデータの面付け代無料って書いてるけど出力代は別途必要なのかな？
ちなみに36Pの本作ったときに作業料7～8000円かかったような…うろ覚えでｽﾏｿ

63 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 19:23:49

曳航ってデータ無料のセットあったような

64 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 19:27:51

>>63
デジタルセットか？と思ったけど今見たらあれも有料だった

65 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 21:18:08

話の腰を折ってごめん。
来月のイベント合わせで印刷所予約していたんだけど、いきなりそこに連絡取れなくなってしまった。
電話も「使われておりません」
サイトも「休止中」
どうしろって…

66 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 21:19:31

どこ？
晒してもいいと思うが。
あと早く次のとこを検討しる。

67 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 21:35:27

グ・ラフ・ィッ・ク・デ・ポとかいう所。
初めての本でもう、どうしていいのか大混乱。プチパニック起こしてるよ…
そうだよね…そうだ、早く次検討しよう。

68 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 21:45:27

同人印刷屋かそれ?聞いたことないぞ

釣りじゃないよな…

とりあえず他の印刷屋探した方がいい

69 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 21:52:47

一応同人ぽー/たるさんの同人印刷所リンクにはいってるよ
ほんとに一時休止ってなってるね…
企業相手にもやってるみたいだけどそっちもサイトリニューアルにつき～ってなってる
他検討がんばってね

70 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 22:01:04

初めてならなおさら聞いたことないとこよりも
それなりに知名度あるところのほうが安心だとおもうよ。がんがれ

71 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 22:07:02

>>67来月のイベントがいつかは知らんが、今は印刷屋どこも暇だし
この土、日で印刷屋目星付けて週明けにでも連絡取れば大体どうにかなると思うよ

焦らずに、頑張れ

72 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 22:17:33

釣りじゃないさ。むしろ今なんかで釣ったら私が釣れるよ。
一応同人誌印刷屋みたいで、請求したらものすごくそれっぽい案内書来たし、
電話の人もハキハキしててわかりやすかったから安心してたんだ。
焦らない。がんばる。知名度チェックから始めるよ…
レスどうもありがとう。ものすごくテンパってたけど落ち着いた。

73 ：スペースNo.な-74：2005/05/27(金) 23:58:15

グ.ラ.フ.ィッ.ク.デ.ポは店閉じるとかいう話がどこかであったようなｷｶﾞｽ

74 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 00:03:49

予約受け付けといて閉じるってひでーな

75 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 00:04:56

ttp://graphic-depot.net/comic/index.html
ここだね。店舗連絡つかない。

76 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 00:08:38

サイトはリニューアル中だけど印刷窓口はあいてるっぽい？
来週月曜の営業時間内に電話してみてはどうか

77 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 00:11:46

>65では電話も「使われておりません」になってるというぞ。
まさか留守電と間違いやしないだろう。

78 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 01:31:37

代々木にあったとこだよね？
閉店（同人部門のみか？）って話は確かに出てた。
ここの前スレか忘れたけど脳板の印刷所系スレだと思うよ

79 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 05:22:19

ていうかそこ、去年の夏ごろにはでじたるこんびに（カタカナ）という名前でやっていて、
そのときも確かいつのまにか突然閉鎖（？）したんだよね。
ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞ印刷ｽﾚを探してみたら代わりになりそうなとこが見つかると思うよ。

80 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 06:30:42

おいおい…そんな過去があるのかよ
大丈夫か

81 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 07:34:13

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093106467/63-65/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093106467/72

リンクの貼り方これであってるかな
>65は入稿前に分かってラッキーだったと思ってがんばれー

82 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 07:42:08

そうそう。入稿してからじゃなくてよかったさ。
来月のいつあわせか知らんが、今は閑散期だから
やってくれるところたくさん有りそうだし、救いはある。

83 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 20:25:48

O友……安めだし候補に入れてたんだけど、法律違反を堂々と掲示板に書いちゃイカンだろう……orz

84 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 22:51:04

欲しかった本がイベント当日なくて、搬入ミスとか張り紙があって
後日そのサイトを見たら印刷所から搬入を忘れたと返事があったと書いてあり
ちなみにその本はＰＰ剥がれの交換までしていて
一体どこの印刷所だ？と思って、知っているかと同じジャンル友達に聞いたら

自由区だったそうで。

ひとまず一生使わないと思いました。
なんか多分対応も悪かったっぽく、そのサークルさんは違う印刷所で刷り直すと
書いていたけど相当凹んでいて可哀想だった

85 ：スペースNo.な-74：2005/05/28(土) 23:25:51

>>79でずたるこんびにって今日新か更新がやってたとこ?
印刷マヌアルに去年だったか諸～氏が紹介漫画かいていたような

86 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 00:28:08

>>85
あれは「同人こんびに」で別モン

87 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 01:37:56

>83

Ｏとも、質問掲示板返答より。

『小為替ではなく、普通為替にすると１円単位まで設定できます。郵便局の窓口で扱っています。
もし、どうしても無理な場合は端数は現金にして、わからないように発送して下さい。』

（　д　）゜　゜

88 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 02:43:57

ぐらひっくでぽは日本橋だかに移転するらしいぞ。
その移転準備をしてるんだと思われ。
しかしサイトトップにそれくらい書いとけよな…。

89 ：13：2005/05/29(日) 03:12:15

>13と同じ仕様で友人が
表紙／松頃
本文／赤月
で刷った本を見せてもらった。
表紙　混む触れ<<<<<【ﾍﾞﾙﾘｿの壁】<<<<<松頃
本文　混む触れ<<<<<【銀河系の壁】<<<<<赤月
ジッと見てたら混む触れ本もそんなに悪く無い…鴨？な気持ちになってたけど
目の錯角だった様です。

90 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 10:59:06

混む、本文にサーマﾉﾚ使ってるのが
売りじゃなかったっけ
なのにそんなに汚いのか

91 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 15:55:33

混んでたから外注に出したとか？
それで自社のクオリティと雲泥の差じゃ、話にならないけど

92 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 16:07:07

>>89
自分の絵が下手なｎ

93 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 16:35:51

そこまで悪いのか混む…
次のイベントあわせで使ってみるつもりなんだけど
やめようかとも思うが、いっそ人柱になって報告に参上したい希ガス

94 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 18:00:25

>92
それはちょっと思ったな…
前に刷った本との比較ならわかるが
友人との比較だと原稿の書き方も違うわけだし再現にも多少違いは出るだろう

95 ：13：2005/05/29(日) 18:13:19

>92,94
いや同じ。
表紙と挿し絵を描いたのが自分なので。
違いが知りたかったので、混むで刷った本とほぼ同じになるように
原稿も作った。
でも絵柄云々とかそういう汚さじゃないんだよね、混む…
本を開いた瞬間から「！？」ってくらい違う。
混むのパンフレットと比べても、同じ会社が作ってるとは思えないくらい違う。
外注なんだろうか。
それなら納得できるんだけど。
正直、どうやったらこんな仕上がりになるのか教えてもらいたいくらいだ＿|￣|○

96 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 20:11:21

雲泥と言うと、リソだったりして。

97 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 22:00:49

混む、自分が冬に使ったときは表紙も中身も神だったんだけどな…
データ入稿そんなにたくさんはしてないけど、太陽とは雲泥の差だとは思った。
そんなに悪いのか、今は。

98 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 22:07:58

混むは私も今の所神の出来なので利用中。友人にも今のとこ好評だけど、先日
自ジャンルの大手がすごい汚れ有りの本を出してて、多分混むっぽかった…
（奥付には書いてないけど装丁から多分間違いない）

99 ：スペースNo.な-74：2005/05/29(日) 23:10:22

いっそアナログ入稿の方がマシなんじゃないか？混む('A`)

100 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 01:17:17

＞98
どんな感じの汚さだった？

101 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 01:25:02

春都市で混むデータ入稿ﾍﾞｰｼｯｸｾｯﾄ使ったけど、仕上がりは普通に良かった。
なんでそんな事になってるのか分からん。

102 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 02:01:52

…博打？＞混むフレ

103 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 02:04:20

>99
混むのアナログ、冬にコピー本から原稿再録して混むに入れたんだけど、
ウチの場合コピーの方が綺麗って位汚かった。
トーン一枚貼っただけ(重ねなし)なのに、どこでカットしたか
丸分かりのカスレ具合。
トーンは主にIC、デリー太混合でどちらもカスレ。
ベタはグラデオプション付けたっけ？と錯覚する程。

ただ、網の出方はグラデも綺麗だったから、ベタよりトーン
重視してるんだと…

104 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 02:17:12

>103
そんなんじゃたとえ小説でもﾔﾊﾞそうだ…

105 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 02:29:58

>ベタはグラデオプション付けたっけ？と錯覚する程

これ、自分は超都市でやられた
黒髪が美しいwのが特徴のキャラなのに
赤毛のように見えた

106 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 21:58:58

なんか混むってすごいデータ入稿推奨だよな…
それなのにデータ汚いって言うのはどういう了見なんだろう

107 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 22:01:38

ここまで人ごとに差があると、完備の赤の人のように
グラデの人でもいるんじゃないかという気すらしてくるな…混む

108 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 22:30:30

豚義理ｽﾏｿ。
>87
消されてる。

109 ：スペースNo.な-74：2005/05/30(月) 22:58:13

>98
全面に黒い粒の汚れがちらほら飛んでいた。
しかしかなりのギリギリな日程で入稿してるみたいなので、通常のセット使用者とは
同じに考えちゃいけないのかも。

ちなみに自分はいつもアナログで本文。綺麗に出てます。

110 ：スペースNo.な-74：2005/05/31(火) 00:34:26

汚かった組＝割増ってことか？＜混む

111 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 00:12:45

友人が縞屋にアナログ原稿(漫画)を入稿したら
表紙と裏表紙が逆、且つ本文も全部逆閉じになってたという
素晴らしい乱丁をやられたらしい。(しかも全て)
刷りなおしで落ち着いたらしいけれども、やっぱり今閑散期だから
新人の研修にでも使われたのかな?

いつも使ってただけに、ちょっと驚いた…

112 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 02:28:11

工エエェェ（；´Д｀）ェェエエ工

113 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 03:27:32

ありえねぇ。

114 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 03:29:48

回りくどい書き方だが
要するに左とじになってたってこと？

115 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 07:00:06

読解力低(ry

116 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 07:11:22

本文は順は右でとじだけ左とか？
よくわからんよ

117 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 09:02:48

とにかくとんでもないミスされたことはわかる

118 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 09:21:08

表紙に対して本文が上下逆さって事じゃﾈｰﾉ?

119 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 09:32:28

普通に左閉じにされたのでは。逆閉じって右閉じの逆って事だろ
>111の日本語がちょいおかしいだけで

120 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 13:41:09

（表１と表４を別々の原稿にして入稿してたから）
本来表1がくるはずのところへ表４の絵柄がきていて
なおかつ左で綴じられていた

表１を表に見ると右綴じにはなるけど
中身がいきなり最終ページから始まる事になる

ということではないのかな？＞１１１

121 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 14:10:13

右閉じの本の原稿で
左閉じに製本されるとそうなるね（逆もあり）

122 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 17:12:07

>120
だからそれがフツーに左とじってことだろ。

珍しいミスだね。
左とじで発注したものを右とじで刷られたっていうミスなら
まだわかるんだがなー。

123 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 18:03:06

解りにくくてごめん。
>120の言うとおりです。
もう送り返したらしいけど、ちょっと想像つかないミスだと…

124 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 18:52:20

表紙は右綴じ（製本前表１が左、表４が左）用で刷られてたのに
左綴じにされたって事か。
ただ単に製本のミスだと思う。
他の本の続きでやったりして勘違いしたのかもね。

125 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 18:53:11

間違えた
○表４が右

126 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 21:28:57

そういう、印刷があまりきれいじゃないとかいうレベルじゃないミスって、
十分な余裕をもって家に発送してもらったとかなら刷りなおしもできるだろうけど、
極道入稿じゃないがイベント会場に直接送ってもらって
イベント当日初めて発覚、とかだったらどう責任をとってもらえるんだろう？
まさかそれを売るわけにもいかないだろうけど、
じゃあその日は新刊販売できないって事だよね…。
ﾐｹ合わせなんかだった日には…((((((；ﾟДﾟ))))))
印刷所って、検品とかしないのか…？

127 ：スペースNo.な-74：2005/06/02(木) 22:26:56

自分は本文がまともに判読できないレベルのずったような汚れがある本を
気づかないで売ってしまったことがあるよorz
見本誌用意するとき「ちょっと汚れてるかな？」とは思ったんだけど
まさか読めないような本があるとは思わなかったんだ……
結局送り返して刷り直してもらったけど（売ってしまった分は交換も受け付けた）
あんなもん売ってしまったというのが自分的にショックだったなあorz

128 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 02:29:56

わかる。自分のミスじゃないけど、辛いよね・・・

129 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 02:34:36

自分も表紙が逆に面付けされ、口絵が天地逆に製本されたことがあるが、
（わざわざ製本見本まで送ってたのに）
当日搬入だったために会場で発覚、
挨拶に来た印刷所の人に「これじゃ駄目ですか」とか言われたｗ

脱力して刷り直しｷﾎﾞﾝしなかったのを後悔している。

130 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 09:31:08

友人も希望に頼んで表紙か中扉を天地逆にされて
結果は小説本で装飾記号や写真イラストを使用してたから、逆でもそんなにおかしくなかったんだけど
希望の人に文句言いに言ったら「これじゃだめですか」と言われたそうな

131 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 20:24:06

>>130
だめに決まってんじゃんって思うよな…

132 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 22:33:25

こっちが妥協して「これでいいです」って言うのと
向こうが「これで妥協してくれ」と言うのじゃ天地の差があるな。
お前らのミスなのにお前らが妥協をすすめてどうする。

133 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 22:47:22

自分は自由区で本文をとんでもなく汚された（読めない本もあった）とき
「印刷具合の悪い本だけ送り返してください」と言われて
ひとり延々と何百冊も検品するはめになったよ……
それはお前らの仕事じゃないのかと小一時間（ｒｙ

134 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 22:58:42

ここで聞いていいかわからないけど、
自由区でデータ入稿をする時の本文ページ分の出力見本、ほぼ毎回返されない…。
何故か表紙の出力見本は返される。
初めて出力見本が返されなかった時は、「ま、いっか」で済ませていたけど、流石に５回以上もされると……。
自由区では本文の出力見本を返されないのはデフォなのかな？

135 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 23:00:54

>133
それ、漏れもやらされた。
悪い本を探し出すのに苦労したよ。
100冊中、40冊↑送り返したが、刷り直しされてきたのは100冊。
……ピコには辛い量となりましたorz

136 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 23:20:16

自由区こないだ初めて使ったけど封筒とかもそのまま返ってくんのね・・
シールがベタベタ貼られて薄汚れた封筒ごと段ボに入って返ってきたよ
今までの印刷所はこんなのなくて初めてだったからビックリした

137 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 23:32:07

グラフィックデポ、今見たらトップどころか完全あぼーんみたいなんだけど・・・
見れないの、うちだけ？
ttp://graphic-depot.net/comic/

138 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 00:24:22

なんか自由区からメールが着たんだが
中の人のﾌｯﾄｻﾙチームのユニフォームがどうたらとか言う雑談を冒頭に書かれていて
一瞬スパムかと疑っていたらフェアのお知らせメールだった…

よくよく読むと｢まあﾁﾗｼの裏なんだが私用でユニフォーム作ろうと思ったんだよ。
でもぐずぐずしてるうちに在庫切れになって未だ作れてない。
みんなもこんな羽目にならないように夏コミの予約は早めにな！」みたいな内容だった

いいんだけど……本当にﾁﾗｼの裏だなあと思った

139 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 01:11:10

自由区は腹立たしい事が本当に多い。

140 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 01:57:30

絵助ファックス広告送ってくんなヴォケ
でもなんとなく捨てずに置いてある。
せめてメールにしてほすぃ。
こっちのファックスもインクも紙もタダじゃねーんだよ
捨てる時ゴミになるし。
なんのためにメルアド教えてあると思ってんだか。

一時フリークにもファックス広告送られたが
こっちはもう利用しないと決意していた相手だったので
メールでゴルァして止めさせた。
後にもう一回来た。またゴルァした。今は来てない。まあよし。

141 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 02:24:56

>>またゴルァした。
スマンなんか笑えたｗ

142 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 07:18:35

＞133,135
同人板の印刷所スレにも書き込んだ者なんだけど、
今回、完備で刷った表紙がＰＰはがれがひどい。
検品したいけど残りの在庫は本文印刷所に預けてる。
この場合、本文印刷所に検品を頼んでいいものなんだろうか。
たぶん、原因は完備の方にあると思うんだけど。
どうしたらいいのかわからず困ってる…。

143 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 10:14:54

業務提携wなんだから断らないだろ>本文会社

144 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 12:26:35

ホープ２１はいいぞ。
印刷代を滞納しても催促されないみたいだよ。
リハビリテーションと言うドラゴンボールのトレース同人誌を出しているサークルの
印刷代、２００万前後、慢性的に未払いなのに　まだ追加で刷ってくれるようだ。

俺も印刷代出世払いで申し込んでみて、駄目だったら集英社にでも通報するとしようかね。　w

145 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 22:01:15

友人に自由区のマニュアル見させて貰ったけど
なんか舐めてるだろ？って感じがしたな。
寒いギャグ。センスのないネーミング。変なパクリだかオリジナルだかわからないキャラクター。
その友人の本の出来は悪くなかったけど、生理的に受け付けないな。

146 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 22:06:54

曳航で本文カラー2ページオプションでつけてもらったら、
100冊中5冊カラーページが抜けてた…
本文も本によってズレまくってるのが十数冊
しかも余部は1冊。
ﾌﾟﾁﾆｮﾓｽ。

147 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 22:25:56

>>146
刷り直してもらったの？

148 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 22:32:28

>146
そんなのプチどころのﾓﾆｮりじゃないだろ、さっさとクレームつけたほうが良い。
カラーページが抜けてるのがあるなんて明らかに印刷所の重大ミスだし、
余部で補えないなら当然その足りない分を刷ってもらうべき。

149 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 02:41:10

素朴な疑問なんだが
自由区っていい噂をほとんどと言っていいほど聞かないのに
利用してひどかったという話はよく聞く。曳航よりよく聞く
それでもなお使いたいと思わせる理由ってなんなんだ？

利用したことはおろかマニュアルさえ見たことないんで
この印刷所のなにが魅力なんだかさっぱりだ

150 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 02:52:14

>>149
普段こことかあんまり見ない人が使った結果ひどくて
初めてここにｶｷｺとかじゃない？
うちはFTP入稿が利用できるから使った。
まだFTP入稿があまり普及してないときの話な。

151 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 02:52:37

>149
値段じゃないの？
ってかサイト見てみれ

152 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 03:42:44

>>149
ひどい印刷されたことも何度かあったけど、使ってる。
結構早くからデータ無料＋FTPがあったから、それで使って商品券もらって
安くなるから、ついつい使ってる。
同じくらいの価格帯の印刷所の中でも、カラー表紙本の〆切が遅いからっていうのもある。

自分は許容範囲だから良いけど（良いときは良いし）、人にはお勧めしたくない印刷所No.1だ。

153 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 07:15:52

>149
自分は少部数のピコだから。
普通の印刷所だと、少部数だと30、50、80だけど、
あそこは最低30部、それ以上は10部単位で刷ってくれるし。
ピコにとっては、その細かい部数設定が有り難い。

ただ、100部以上じゃないと商品券が使えないので、いつも未使用のまま期限切れだorz

154 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 09:06:31

まあ値段とかの理由で、悪い噂の多いところをあえて使う奴は
どんな出来になろうが文句を言うなよと思う
もちろん、あきらかな製本ミスレベルの事なら別だけど
印刷が汚いとか対応が感じよくないレベルの事はガマンするのが当然
高い印刷所を使う奴は、金が余ってるからだとでも思ってるのだろうか
みんな安心を金で買ってるんだよ

155 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 10:18:03

自分が自由区を使った理由はやはりフルカラーセットの締め切りが
遅いし安かったから。
ただ、まだここでもそんなに悪評は広まってない頃だった。
結果、いろいろなことが気に食わなかったので、二度と使わないことに決めたが…
そのときからス/ー/フ/リなんていう馬鹿げた名前のフェアがあったら、やめてたと思う。

156 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 15:23:02

あの値段と締切りなら他にもあると思うんだが…
自由区にそういう魅力を感じないけどな。

157 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 16:08:04

特殊紙フルカラーでは、他にないよ。
どこも100以上が条件。あっても高い。
安かろう悪かろうで使ってるよ。
その辺、じゃわと同じ。

158 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 16:21:37

自由区、言い方は悪いが初心者騙す戦略にしか思えん
安めで100部以下でも特殊紙OKって探せば意外とあるし…

159 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 19:35:17

私も使ったことあるがフェア使って
60P特殊紙フルカラーで３万円ちょいだなんて
当時リア工の自分には魅力だった。
当然出来もそれなりだったが

160 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 20:02:10

特殊紙フルカラ、映高でも少数で出来そう｡
それより安いんか、自由｡

161 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 20:09:35

50部＋紙替え＋特殊紙フルカラーＰＰ有り＋通常納期で計算すると
多分最安。ＰＰなしなら他にもあるんだけど。

コピー本に毛の生えた程度で良いと思うと自由。
失敗したくない時は日登。
で使い分けている。

162 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 20:58:19

表紙カラー(PPナシでもいい)表紙コミ20ページで映工より安い所ってないかな?
コピー本のノリで300位作りたいだが。
こっちは表紙2万プラス本文1､9万｡
セットより安い基本料金で計算した。

163 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:05:11

このスレできくことじゃないし

164 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:11:51

すっスマン!!!ゴバクorz該当スレ行きます

165 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 21:31:58

あほが通り過ぎたな…

166 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 09:16:18

>>111 を見たとき縞屋に表紙も本文も入稿済みで
かなりヒヤヒヤドキドキしたが、うちは大丈夫だった。

167 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 11:09:50

そりゃそうだ。
そんなミスがそうそうあってたまるか。

168 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 17:39:45

次に混む触れ使ってみるｗ

169 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:14:31

>>168
勇者誕生か？
ｳﾝ万円を悔し泣きする為だけに使うなんてうちにはとても。

170 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:39:58

混む触れ入稿者全員の本がダメになるわけじゃあるまいしｗ

171 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:42:05

混む触れで冬コミはキレイに印刷してくれたから
超都市で使ったらありえない汚さだった、って子はいないのかな？

172 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:45:01

無謀と勇気を履き違えてはいないか。

173 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:52:47

ギャンブラーって意外に多いな

174 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 21:39:31

ギャンブラーなあ
甘美とか曳航とか自由区とか？
甘美はいつも赤い人青い人のレポが毎回来てるのに、常連は結構居るみたいだから大丈夫な人は大丈夫なんだろうけど

175 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 21:57:59

富むってどう？

176 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 23:13:29

完備今もギャンブルなのか？
自分も赤い人とかの噂を今まで見てきて敬遠してたけど、
ペルーラとか他であまり安くは使えない紙を使いたい時は
完備がとても魅力的に感じるよ…。
博打なのかなぁ。

177 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 23:33:50

>171
冬ではないが
春と超都市で使った
春はﾈ申のように綺麗だったから
超都市もはりきって入稿したら
本文に見覚えのない黒い点がちりばめられてた

178 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 00:32:49

＞174みたいなのは別にギャンブルじゃないと思うが
安くてそれなりだと言われてても合う人、気にならない人も多い

込むで大ポカがあったのに「勝負してみる」というのは流石に賭博だと思う

179 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 00:42:17

甘美そんなヤバいの？

180 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 01:55:22

>178
支援ｲﾍﾞﾍﾞ合わせとかだと、納期が魅力ではあるかもな、込む

181 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 04:08:09

込む初回利用だと15%OFFのフェアやってるみたいだけど
最近のここの評判見ると怖くてなー…
去年の冬までは対応も品質もものすごくよかったみたいなのに

182 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 05:35:14

>168ではないが、先日混むに入れた俺様もいますよ
冬までは本当に最高だったので賭けてみた

183 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 06:07:32

>179
甘美、概ね悪くないんだ。
同人向きな色合い、特殊紙が同料金で使えたりとか魅力はある。
たがたまに青い人・赤い人が出てくる。
たとえばこれば、あるイベント合わせで刷った人の多くが
「今回やけに青かったよね？」って事であればヤバイ印刷所にもなりえるのだが
青い人・赤い人はランダムポップらしくピンポイント攻撃でやってくる
その出現確率が微妙なラインだけに「ヤバイ」に入らないんじゃないかな

184 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 07:20:17

そのランダムの赤い人青い人が自分にあたるとやだなあ

185 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 09:21:40

込む、初回と二回目以降で品質分けてたり…なわけないよな、多分。

186 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 13:39:34

そんなことをする意味がわからない

187 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 16:12:04

混むの納期中3日につられて入稿した自分が来ましたよ。
今のとこ混むのミスには当たってない。今度もミスなしを祈りたい。

188 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 17:02:10

甘美、友達の本がいつも酷い出来なので使う気がしません。
・版ごとでまっったく色が違う←いつも
　（#2E8B57が#00688Bになってしまうくらい）
・ピンクの濃い部分が赤茶みたいな色に（確か蛍ピ5色だったとｵﾓ）

189 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 17:21:06

あそこ、赤い人青い人が出なくても、通常4色以外は
だいたいデンジャーな出来だと思う。
ただ、私は10年くらい使ってるけど、通常4色でデジタルはCMYK無補正
選んで、失敗したことないんだよな…
1回差し替えやったけど、それはかなりﾋﾞﾐｮﾝだった

190 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 22:52:42

友人が縞屋で凄いことになった者だけど
刷りなおし、７月のインテに間にあわないと言われたらしい。(ちなみに1000部)
８月のなら間にあうとか。
友人は嫌な思いしたくないと交渉はせずにそれで手をうったらしいが…
縞屋は親切だと思ってただけにショックだった…

191 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 22:56:26

なんでそんなに時間がたっぷりあるのに間に合わないんだろ？

192 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 23:00:39

>190
まだだいぶ先じゃねーか。どうして無理なんだ？
しかも刷り直しなのにおかしくないか。
自分だったら金返してもらって間に合うとこで刷るな。

193 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 23:50:45

>>190
そのお友達、特殊紙使ってる？
８★は共通倉庫の問題で、とにかく紙で融通利かない。
特殊紙スレの住人なので、使わない。

194 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:00:18

８★ってなに？

195 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:34:06

>194
八/つ/星/グ/ル/ー/プ。コミック紙で☆の紙使っているところ。

196 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:05:16

日の出、5月の新刊表紙のPPが端から剥げてきたのがすでに何冊かある
本文は毎回ﾈ申なんだがな…表紙は特殊紙だけにしとけってことか

197 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 19:19:38

>196
マジっすか!?
じゃあ表紙持ち込みにしようかな…

198 ：190：2005/06/08(水) 22:03:49

友人にきいてみた。
星の紙で、銀とかキラキラした系統の箔押しを頼んだらしい。
で、乾かないって言われたとか…

199 ：146：2005/06/08(水) 23:17:12

遅ﾚｽｽﾏｿ
>>147 >>148
実は「このセットは限定商品なのでクレームは受けつけません」とかなんとか
書いてたセットを使ったのでクレームはいれなかったんだ…
でもよく考えたら、それにつけた別のフェアでのオプションだったから
クレームできたのかな…？
もし次にそんな事があったら刷り直してもらう事にするよ。

200 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 23:43:01

>199
いや、普通「ノークレーム本」というのは、かすれてるとか汚れてるとか
品質に対するクレームを付けるなということだと思う。
頼んだ装丁や部数と違うってのは当然クレームしていいと思うよ。

そうじゃなかったら極端な話、100部発注して50部しか納品されなくても
「ノークレームですから」で済まされることになってしまう。そんなん詐欺だし。

入ってる筈のカラーページが抜けてるなんてミス、自分だったらクレーム付けるけどな。
まぁ146が許せる範囲だし面倒だからいいやとか思うんならいいんジャマイカ

201 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 01:45:57

>190
ごめん、その装丁よく解からないんだけど･･･
★の紙って、本文用紙だよね？
本文に箔押し？どんな本なんだ？それ･･･

202 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 02:22:06

折りとじ本（ペラ本）で表紙に箔押しかな？
結構面白そうだな

203 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 03:13:30

八/つ/星/グ/ル/ー/プの紙を使ったという意味では
と思ったけどちがうのかな
箔押しで乾かないというのもよくわからん話だが

なけなしの金で甘美で箔押しやったら下手すぎて泣けた。
再版は抹殺にするか…

204 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 06:43:08

何回もごめん。
もう一回友人に聞いてみたけど「紙が★のキラキラ～なやつ」らしく
紙の名前をよく認識していないらしい○|￣|＿ｺﾞﾒﾝ
実物をみたら、何の紙か調べる事にするよ…

205 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 06:56:35

>204
星/物/語とかじゃなくて？
星の形をしたキラキラが入ってる特殊紙？
そんな紙あるのか…面白そう。
名前がわかったら教えてくだちい。

206 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 07:32:41

>190
大ポカやらかした縞屋を擁護するつもりはないが
友人の話ならなおさらもう少し話をきちんとまとめてから書き込みしてくれよ

207 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 10:43:11

ごめん、友達疑う訳じゃ無いけど、
190の友達ちゃんと綴じの指定した？って思ってた…。
確認の電話マメな方だと思うから、空欄だったら連絡くれそうな気がするんだが。
刷り直しを認めたんならやっぱり縞屋のミスだったってことかな。

表紙の特殊紙「紙が★のキラキラ～なやつ」って全く想像つかない…
☆柄のPPかなとも思ったんだけど…

つか、友達の身元割れない？その辺大丈夫？

208 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 12:37:52

星のキラキラって
ホログラムPPの星やった本じゃないの?

209 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 17:55:34

1000部も刷ってるなら綴じ側指定ミスするわけでもないだろうけどな
友達が～と言ってるけど本当は本人なんじゃないかと疑ってしまうｗ

210 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 18:06:00

本人にしては情報が不確かで小出しだな
なんにしろもっと詳しく理解してから書いてほしい

211 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 19:31:56

全くのネタを書こうとして失敗した人に見える。
「★の紙」を特殊紙の名前なんだと思うくらい、印刷に詳しくない人が。

212 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 22:25:28

こんなあやふやなこと言う人に「ヤバイ印刷所」「凄いこと」とか言われるのもなーって感じだよな。
ほんとにヤバイ事されてるとしても信憑性なくなるじゃん。

213 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 22:42:50

>212
禿同だ
だいたいその友人というヤシは自分の話が
ここに投下されてるのを知ってるんだろうか？

214 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 13:56:15

縞屋ってすごいにちゃんチェックしてるよ。まずいんじゃない？
とあるスレで間違いを指摘したら1時間もしないうちに訂正とお詫び文が
上がっててビビタ。

215 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 14:20:26

>>214
一瞬、すごい兄ちゃんがチェックしてるのかとオモタｗ
＞２ｃｈチェック
それはスタッフから聞いたの？それともそのスレにスタッフが降臨したの？
ま、それは兎も角、２ｃｈの情報を当てにする印刷屋はちょっと嫌だな。

216 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 15:18:12

すでに降臨してるとももた

217 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 15:36:48

降臨といえば●●のしっぽ

218 ：214：2005/06/10(金) 15:53:27

降臨はしていません。
詳しく書くと身バレするので書けませんが、
私が某スレで縞屋関連の質問をしたら、もうその仕様は出来ないのに
配りたてのチラシとサイトにはちゃんと載っていた。
その書き込みから1時間もしないうちにサイトに訂正とお詫びが。
マメにチェック入れてなきゃ出来ない仕事の速さだよね。

219 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 16:22:20

>>218
自意識過剰すぎ。そんなの偶然。

そもそも何でおまえが「降臨はしてません」とか言い切ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員かｗ

220 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 16:56:44

おっとこの流れは

221 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 18:20:22

(･∀･)ｵﾔｵﾔ

222 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 18:31:32

やっちゃった？

223 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 20:55:38

やりましたか

224 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:45:07

初めては島屋にしようとオモテタがやめようっと

225 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:04:31

すいません、>214=>218です。
不用意な書き込みで荒れてしまい申し訳ないです。
あと降臨してないって書ききったのも正直スマナカッタ。

以下自意識過剰かもしれないけど経緯。

特殊紙スレでとある縞屋パックの紙について尋ねたら
その紙色は廃番だから問い合わせ汁！とソース付きでレスを貰い、
「縞屋、確認しておいてよ」とスレで悪態ついてから問い合わせメールを送って
すぐにサイトを見たら、用紙変更のお知らせとともに
「今後はこのような事が無い様勤めて参ります（略）」など結構長い謝罪文まで
載せていたのでもしかしたら…と思った次第。

ちなみに普段返信が半日～1日後なのに2時間で来てとても丁重でした。
中の人本当にすまなかったorz

226 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 00:20:51

>225
問い合わせメール送ってからどのくらいの時間が経ってたのか分からないが
２時間で返事が来るのなら、ちょうどメールチェックしてすぐ直した可能性もあるんじゃ？

227 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 01:06:34

中の人は営業時間内に届くメールはすぐ見てるんだと思う
でもメールの返事はすぐに出来ない事もあるから
余裕持たせて２～３日以内と書いてるところが多いんだと思う

仕様間違いの指摘が来たら確認してすぐ訂正・謝罪するのは当然でしょう
縞屋に限ったことじゃないと思うよ

228 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 08:39:53

問い合わせメール送って、それがさくっとレス来て
不具合謝罪が迅速だったからといって２ch激チェック印刷所認定か……

なんか、縞屋の中の人があわれになった。
至極まっとうな対応だと思うけど、どこがマズかったのか？？？

自意識過剰とかじゃなくて、
２chへ思考が直結すること自体に危機感もったほうがいいとおもわれ。
ちなみに、２chチェックして改善に役立てようというつもりなんだったら、
企業が２ch見に来ることはそこまで変だとも思わない。
降臨してみたり荒らしたりするなら最悪だが、
改善のための参考程度なら企業努力の一環ともいえる。

229 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 11:16:33

>>228
秀同

230 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 13:11:19

メール送ってなくてスレでしか出てない情報に対する反応が早かったならともかくなぁ。

出所がどこであれ「不確かな情報」に対して踊ったり、「あやふやな論拠」を確定情報のように出すのはアウト。
事実「自分とこのミスであったもの」「誤認していたもの」を迅速に改善・軌道修正するために使ってるならOK。
これは印刷所もユーザーも同じだと思う。

231 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 23:55:24

論外印刷サークル　Ｚのスレが二本目になっています

【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ2枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/

232 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 12:09:18

混むって、そんなに印刷に差があるんだ。
使おうと思ってたけど悩むな・・・

あそこ納期三日のコースと一週間くらいのコースがあるよね。
どっちでも汚くなる確立は賭けってこと？
それとも三日コースの方がヤバイ？

233 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 16:37:43

>232
自分冬の早いコースの〆切早め(割り増しなし)で、>>103状態。
PPかける納期長い方じゃないと神に会えないのかなorz

234 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 17:37:10

プ燐で印刷された本を購入。
買ったその日に表紙と本文が分離しますた　orz

235 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 17:44:12

プ燐はどっちかというとのりだくじゃね？
糸引くような本のほうが多い希ガス

236 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:37:14

プ林の本は、表紙が特殊紙で薄い本だとメリッと分解する確率が高いよ…

237 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:58:01

>234
その本表紙裏側に印刷あった？
本文と糊付けする部分にインクがかかると
剥離しやすいみたいだよ

238 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:06:57

作り手・買い手両方の経験からみて
表紙と本文が分離するのは、印刷所のせいというより
無茶な納期のせいであることが多いと思うので
報告があってもなんともいえない。

239 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 20:43:52

いやプ倫は剥がれやすいよ、確かに。
どっかでも一度話題になってたな。

参考までに、剥がれた人の話と剥がれて無い人の話聞きたいな
ミケ合わせでぷりんセット使いたいと思ってるんだけど、
場合によっては印刷所変えるか、中トジにでもしようかと。

ちなみに自分の経験だと、最強早割使ったんで納期にはかなり余裕が有ったが
表紙裏にほぼベタの印刷入れてたんで、二週間であっさり分離した経験が。
他の印刷所では表紙裏印刷しても全く問題無かったから、ちょっとビビった。

240 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 21:12:50

プ倫使用者です。一度も分離した事はないなぁ。
LKカラーの裏刷りをやったもの（２年前の夏コミ合わせ）も、問題無し。
30p前後の薄い本だったり、遊び紙を入れているのも、剥がれずに済んでる要因鴨。
本文は割増入稿だけど、表紙だけは早く入稿してる。

私は運がいいのだな…。

241 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 21:23:27

同じく不倫使用者。糊だくは経験したけど分離は一度もなし。
>240とほぼ同じ仕様・本文割増し入稿だけどまったく問題なし。

つか表紙裏にほぼベタの印刷って危険なんじゃない？
特に表1-4が繋がってて糊が乗る部分にベタあったら厳しいんじゃ？

242 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 21:31:57

ごめん、訂正
表1-4→表紙2-3

243 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 21:57:11

>232
混むの3日本、綺麗でした。古いトーンを使った箇所があって、何度擦っても
どうしても重ねたところが白っぽくなる箇所をそのまま入稿したけど、浮きも
せず綺麗に印刷されてた。
以前マットインクの時はちょっとだけ浮きが見えてしまったんだが、今回はプ
ロセスインクにしたのが良かったのかな？取り合えず報告ということで。

244 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 22:11:59

自分が好きな作家さんはプ輪愛好者らしく、すべてそこで
印刷している。
今まで購入した本で分離した本はない。ちなみにノリダクもなし。

全体的な傾向として、
・ページ数は28P～44P
・全て遊び紙入り
・締め切りは全て守っているらしい

ほかの作家さんで、120Pの本もあるけど、こっちも分離してない。

運がいいだけなのかも？

245 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 22:32:32

プ輪なぁ…色刷りし放題だしちょっと凝った本作るには
安く上がっていいんだけど、如何せん仕上がりが。
縮小印刷でも線はごん太ベタむらだらけ。ノリダク製本。
書店には卸せないわ。

246 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 23:13:10

ぷ燐に10年くらいコンスタントにお願いしてるけど、
わりと無理を言わせた納期が多く、常にのりだく傾向。
分離経験無し。通常納期で入れてれば、特に問題ない印刷だなー

247 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 23:33:14

分離が怖いのはじゃわだよ

248 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 00:07:34

四年ほど前の話。
マン研入ってたんだけど、同好会から部に昇格した記念にじゃわでこ/び/とセット使って部誌作った。
学園祭終わった次の日にはもうPPの剥離が始まってた。
納期もちゃんとしてたのに…
当時は無知すぎた。苦い思い出。

249 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 02:58:12

話題に便乗して質問。
じゃわのう/た/ひ/めセット使ってみようと思ってるんだけど、
フルカラー印刷の色のクセなんかがもしあったら教えて欲スィ。
このセット、同じ仕様で他の印刷所に比べて異様に安いので逆に不安になる・・・

250 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 05:37:39

じゃわの新しい表紙加工使ってみたいけど不安だなー。

251 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 07:48:53

>294
スレタイ見れ

252 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 08:15:05

>294
頑張って下さい

253 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 08:17:51

>249-250
1 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2005/05/23(月) 19:35:36
・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。

254 ：249：2005/06/18(土) 20:47:30

別スレと間違えてました・・・orz　　お目汚しスマン。

255 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 12:32:58

>>249
気ぃつけなね～ヽ(´ー｀)ﾉ

256 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 02:23:33

曳航のサイトが見られないのは漏れだけでつか

257 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 06:48:43

漏れも見れない。

258 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 18:24:25

普通に見れるが。

259 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 22:02:56

時間をよく見ろ。

260 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 02:08:53

気打ちにMOで入稿したら
ケース無しで返って来た゜д゜
そんだけ

261 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 02:59:08

>>260
なんでまたここで評判悪い気宇地を使ったんだ
セルフ人柱か？

262 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 03:46:24

>261
噂知らなかった当時使った､以下CM臭いがB5の入る封筒印刷が
仕様の割には同人印刷所で一番安い(料金内で色上封筒10種類位ある)
印刷はロゴのみだし､問題なかったんだが…MOをプラケース＋金沢のMOダン箱に入れて送ったら
MOダン箱にじかにMO入っていてバビッた

おかしいだろ､普通に

263 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 03:53:11

〇MOダン箱にじかに入って返って来た
文章おかしくなってしまった､スマン

多分今使ってる封筒無くなったらまた発注するよ…
他は魅力ないんだ、封筒マジ安い､そんだけ｡

264 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 04:06:21

MO返ってくるだけまし。
商業印刷なら返ってこないのザラ。

265 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 04:12:43

ちょっと(´ﾟдﾟ`)ｴｰな気持ちになるかもしれんが
チラシの裏レベルの話だわな

266 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 07:16:48

>260
気打ちじゃないけど、漏れはMOごと返ってこなかったことあるよ。
ケースもメディアもちゃんと名前を入れておいたから、メールで問い合わせしたけど。
問い合わせしてみたらどうかな？

267 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 09:35:42

自分は自由区でＭＯが帰ってこなかったことあった
「入ってなかったんですけど」って問い合わせたら「捜します」と言われ
後日送られてきたけど、自分のディスクじゃなかったな
（自分Ｗｉｎ使いだけど、それはＭａｃフォーマットのだったから）
もし理由合って返せないなら、そう明記してくれないと嫌な気分になるぞ……

268 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 10:54:15

>264
仕事も商業印刷並なら許す

269 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 11:12:06

返さないなら返さないで、個人的にはかまわないけど
267のはなんだかなあ。
新しい（しかも使えない）物で返ってきた、という事だよね？

270 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 12:28:22

>269
他人のMOが送られてきたことに、もにょってるんじゃないのか？
>しかも使えない
なんで？

271 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 12:29:52

(　ﾟДﾟ)

272 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 14:27:29

>>267
それってそうやって「たぶんコレだ！」って違う人に返すのを繰り返してるから
わからなくなってるのかもな…。
267のMOは今頃別な人のところへ送られてるのかもしれん。

273 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 14:44:22

友達がブ/レ/－/ンで刷った時も
別の人のメディアが入ってたっていったなあ

274 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 14:45:01

じゃわにチラシ印刷頼んだ時に、原稿と共に自分のROMが入ってた。

更に別の人のMOも入っていた。

名前と電話番号書いてあるんだから気を付けて扱えー。
幸い自分のは全部返ってきてるけどさ。

275 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 21:55:21

え？他人の入稿した物だったのか？
いくらなんでも・・・と思ったが、それだったら酷いな。

276 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 22:18:08

その人、可哀想だから電話してみれば。

277 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 22:47:23

あっちゃいけない事故だが実際にはよくあるらしい、
他人のデータまぎれこみ事件。
もちろんヤバイ印刷所では、ってことだがな。

278 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 23:23:32

梱包作業するのも人間だしねー…
俺、成人向けサークルなので紛れ込みはマジで勘弁して欲しい（ﾟдﾟlll)

279 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 23:58:13

自分はデーター本体じゃないけど
他人の本文データ出力見本が１冊分（多分）まるまる混入してた
事があったw
ちなみに当方本文オールアナログ、表紙他社持込み。
アナログの原稿の入った封筒の中になぜか一緒に入っていた。
ジャンルも違うしそもそも人様の物を勝手に見るのはだめだと
分かっていたんだけど申し訳ない事に印刷所に返送するにも
扉ページだけはどうしても目に入ってしまって見てしまった。
ものすごく上手い人のだった。
自分のﾍﾀﾚ原稿が先方に渡る逆パターンじゃなくて良かったと
心底思ったよ（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
その後印刷所に電話したら着払いで送ってくださいと言われたので
その指示通りに送り返したけどあの時はびっくりしたよ

280 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 00:00:17

>279
それがどこの印刷所か書くのがこのスレの存在意義。

281 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 00:43:54

似たようなだとジャワは納品の時冊数区切り?に紙はさむのを
他人の漫画本文で代用してたな､多分余ったゴミなんだろーが
自分の使われてないかとガクプル

282 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 02:01:53

昔自分のMOと一緒に全然知らないサークル名が書いてある
CD入ってたから中見たよ。
印刷屋さんにちゃんと返したけどね。

ジャワ愛用の友人（女性向け）はたまに男性向けのｶﾞｯﾁｭﾝ絵が
挟まっているとぼやいていたなあ。
まあ、ある意味エコロジーだよね…。

283 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 02:46:45

風呂巣も梱包材？にビニル袋に刻まれた本文用紙つっこんで使ってた
小説だったしそんな細かく無かったから断片的な台詞くらいならばっちり読めた
バラバラだから内容が繋がらないにしてもその台詞がまたエロだったんで更に切なくなった

284 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 23:54:05

全部数委託完了記念ホシュ

285 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 20:57:02

全国で落選者が結構出たのは金東だか低級だったかな
死帳って確か微妙な集まりの中拡大したんじゃなかったっけ

286 ：285：2005/07/01(金) 20:57:44

誤爆ｽﾏｿ

287 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 00:58:09

Zのことを最近知りました。(ﾟ∀ﾟ)
昔ファインドアウトに、なんか香ばしい広告を載せてる会社があったと思ったら！

Zまとめサイトに
【ﾊﾟﾝﾌ有料】マジでヤバイ印刷所Ｚ【係様】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112576089
の過去ログ載せてﾎｽｨです。

肉チャンネルでもログが読めなくて残念。(´･ω･`)

288 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 06:33:17

もう一度ｾﾞﾀｰで印刷したいw

289 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 23:36:43

>288
もう一度って…刷ったことあるのか！？

290 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 01:05:39

当時のレポきぼん

291 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 09:34:19

Z話はＺスレでお願い。
せっかく隔離してるんだしｗ

292 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 18:27:12

Zスレ落ちてる？
昔のパンフが出てきたから晒そうと思ったら…
Zにしてはマトモなパンフだからあんまり面白くないけど。

293 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 20:22:01

落ちてないよ。
大好評にぎわい中だい。

つhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/l50

294 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 02:20:33

びっくりする出来ってぷ倫の多色で味わったのがあったなそういえば…
故意にズラしてた人物の主線が無理矢理合わさってて
その横の割と幾何学的ラインの配置がガタガタだった
その原稿返却された際に多色刷りはきちんとトンボを打たないとズレるから
気をつけてっていうご注意までいただいた
なーにいってんだかお茶目だなまったく

その後忘れた頃に本文を頼んだらごんぶとりにも程があって
これはもう合わないってことだなと思ってさよならしたよ

295 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 02:38:44

ああ、効果としてずらした多色刷りの版を
ご丁寧にぴったり合わせてくれたとこがあったなー。
ﾔﾊﾞｲ印刷所とまでは言わんが、あーいうのはやっぱひとこと
「わざとずらしてあります」って断っとくべきだったのかと、たまに思い出したり。

296 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 08:35:18

ぷ倫は、色刷りしたら勝手にグラデーションになってた事があったな
いや、単に同じ一色のインクが端に行くにつれて
薄まっていってただけだけど…。
ケチってこうなるのか下手だからこうなるのか…

297 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 12:13:01

下手だからだと思う。

298 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 16:57:11

>>295
わざとずらすとかわざと汚すとかわざと天地逆とかいう効果がある場合は
発注書なり原稿の枠外なりに「わざとしている」ということを一筆
書いておいたほうがいいと思う。
わざとずらした多色刷り版が、ぴったりあわさっていたことがあってから
一筆つけるようにしているんだけど、それからはトンボにあわせて忠実に
ずらしてくれるようになったよ。

299 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 19:55:41

性格的に疑い深いので
多色のときは必ず出来上がり予想図みたいのを付けてたなあ。
今は多色デザインでもFCで入稿してしまうので（毛抜きレベルも安心＆安いから）
多色入稿していたのはもう十年以上昔の話だが。

今みたいにカラーコピーが安くなかった頃なので
普通に一色めを黒刷り、２色めは濃度うすーく設定してさらにコピー。
そんな感じで「見本」をつくって、重ならなくてもイイ箇所や、
できるだけ合わせて欲しいポイントとかを指定してた。
今振り返るときちんとしているというよりも
重箱のスミつつくみたいな客のおどしみたいな感じされてたかも…orz

300 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 20:18:35

2色と言えば朕丼がなんかキャンキャン言ってた記憶があるが

朕丼は品質はいいかもしれんが、
ペーパーの内容とか強引な営業の仕方とか見てるとなるべく関わりたくないと思う

301 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 20:24:36

ﾊｹﾞﾄﾞ

302 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 20:58:23

人物をズラした仕上がりを「効果」と言い切ってしまうあたりに
何だか香ばしいものを感じずにいられない。

人物のフォーカスはまず合わせるのが基本だろ。
敢えてやってんだってなら現物見せてくれよ。

感動するぐらいの物ならな。

303 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 20:59:18

要するに、印刷屋が「ズレてない方がマシ」と思ったから直したんじゃないかな。

304 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 22:27:28

>302-303はなんで噛み付いてんの？
朕丼の話題が出たから？

305 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 22:34:45

>304
シッ！目を合わせちゃいけません！

306 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 22:38:59

(･∀･)ｱﾗｱﾗ

307 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 00:18:03

むしろ便箋スレで「ズレた便箋を売るようなサークルなんて」と
変なサークル叩きしてた高尚海鮮さまじゃないかと

308 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 00:51:21

そりゃピッタリ合わさった二色刷りのほうが良いだろうが
まともに確認もせずに買って後から酷い、気分悪いだのサークルに責任があるだの
言ってた奴はアホにしか思えなかったな。
本のページが抜けてるとか印刷酷くて読めない、とかならまだしも
二色刷りがどうのって欠陥レベルですらないだろうに。

絵が下手だから気分悪い、位言いそうな奴だったな。

309 ：302-303：2005/07/07(木) 07:30:43

すげえ。
このスレｸｵﾘﾃｨ高。
なんだか見ていて弱っちゃう奴が多いな。

人物をズラして綺麗になる例を見せていただきたいと言っただけであるが、
何か問題でもあるのか？

見せなければ貶されない、貶されなければ己の誇りは守られる、ってか？

安い連中。

310 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 07:38:22

お疲れ様です。

311 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 07:51:06

┐('～`；)┌

312 ：302-303：2005/07/07(木) 13:16:12

すげえ。
バカが脊髄反射で即答した後、昼までレスなし。

本当にクオリティ高いですね！

313 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 13:41:05

312のクオリティが高すぎて誰もついていけないのですよ

314 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 14:50:36

久々に混むを使った

やっぱ安くてキレイだった…

しかし夏コミ使うかどうかは悩むなあ

315 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 15:17:25

混むは品質安定してないから博打。

316 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 15:37:52

混む、綺麗な時は本当に綺麗だとおもー
今までの経験だと綺麗な時2回、目もあてられないほど汚い時1回だ
夏コミで使う予定なんだが、今回はどうなるかなー（´∀｀）

しかしなんであんなに安いんだろう

317 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 19:30:57

ロシアンルーレットみたいだな＞混む触れ

318 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 00:28:43

そういや、以前「中の人スレ」か何かで
DQNな経営姿勢についていけない、こんな事やってたら潰れるっての！！
もうこんな印刷所やめてやる・・・というようなレスがあって
その基準が4月にどうのとあったのを「込むなのか？」と疑惑があがってたが
結局別の所だったのかな。

319 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 00:43:24

混むじゃなかったみたいだね
確かそのマキコでは、4月から同人部門は事実上消滅、
名前だけ残して適当に受注する、みたいなことが
書いてあったと思う
混むは一応同人印刷も精力的にやってるように見える
見えるだけかもしれないが

320 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 00:55:31

蒸し返すみたいで悪いけど>302-303
言いたいことはわかるよ。けど論点ズレてんだよ
自分>296だけど、私の例はまさに>303で正解。我ながらへ(ryだったしw
けどトンボもまともに打ってなかったならわかるが
きちんと打ってあったわけで、それを無視するなら確認の電話くらいするべきだとも思う
まあそれ以来そういうわかりづらいことには注釈つけるようにしてるよ
>302-303が印刷所の中の人なら噛み付いてくるのもわかるんだけどね

321 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 02:44:21

前に質問した時、わざとずらす場合は必ず注意書き入れて欲しいと言っていたよ。
トンボがあっても良かれと思って人物に合わせることが多いそうです。
実際はずれていたけど刷り上りはピッタリ完璧で助かったというケースと同じように。

322 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 02:50:22

あ、自分は>295だけど、295で書いたのはﾁﾝﾄﾞｿﾀﾏの会社じゃないですw。
御社では、写植剥がれてようがページ入れ子になってようが原稿墨汁で擦られまくりであろうが
何事もなく忠実に製本されてきましたよ。

全部発注者の責任だと思ってるので、それは別に構わんのですが、
力用に入稿した時、空コマを「このコマには何かセリフが入ってたんじゃないですよね？」と
確認されて、びっくり驚きましたな。

323 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 07:02:19

「御社」の使い方に注意な。

324 ：302-303：2005/07/08(金) 07:32:49

>>320
印刷屋とは関係無い。DTP屋だが。

普通、画面の中心に来る物のフォーカスをブラしてレイアウトなんかしないから、
常識的にはありえないことって訳ですわ。

ズラしてあるなら
「意図的にズラしてあるのでそのまま出力して結構です」
と注釈入れた方が身のためだぜ。

「このデザインは普通やらないな」と分かりそうなことを、指示も出さずに「直され」てキレてたら
自己中と言われても仕方ない。
分かってなかったなら、己の未熟のせい。

その「未熟」が一番始末に負えないわな。
何でもかんでも相手のせい。
仕上がりが意図と違えば相手のせい。
あげく、未熟な自分に合わせてくれなかった相手のせい。

素人は氏ね！

氏ねと言われない努力を氏ぬ気でしろ！！

325 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 08:12:28

お疲れ様です

326 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 09:37:42

>302-303が一人でキレているスレはここですか？
>295も>296もちっともキレてないと思うんだけどなぁ。
「ひとこと言っとけば良かった」くらいなもんでさ。

なんで、そんなにずらしたレイアウトに噛み付くの？
そのレイアウトがプロ的にありえないとしても、
同人なんだから別に個人の自由だし、
>302-303がそんなに噛み付く意味が本気でわからん。

…ま、夏だからか…。

327 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 09:40:06

つーか仮にも商売なら互いに確認するだろうに…と思わずにはいられない。
DTP屋の本音を語るスレとか合ったっけ？

328 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 10:59:47

>>318
そこかどうかは分からないけど
ｽﾀｼﾞｵｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞは３月いっぱいでなくなったみたいだ

329 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 12:08:57

ずっと見てたけど>302-303も「印刷所が確認すべきだ」の人も痛い。もちつけ。
>229の見本とか>321でFAなんだから今後は気をつけるでいいよね。

330 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 13:14:15

多分>324の某かのトラウマを刺激しただけだろうと思われ。
仕事辛いんだろうけど、もっと他の事で発散しる。
素人と自分が断定してる相手に誌ねって罵る自称ﾌﾟﾛはどう見ても痛いよ。

331 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 13:18:16

またクオリティの高すぎる>302-303が暴れてるのかよ。
スレ違いだからいい加減どっか行ってくれ

332 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 14:28:31

便箋スレを追い出されたからって
いちいちこんなスレにまで来ないでくださいね（ ´,_ゝ`）

333 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 14:47:33

商業印刷なら発注者のミスも拾う必要があるし綿密な打ち合わせもする。
でも同人印刷の場合は本来完全原稿を入れてまんま刷ってもらうわけだから
修正のつもりでも勝手な処理をされたら困る。

ただ問題は、所詮素人が大半なのでまともにトンボが打てなかったり
濃度がめちゃくちゃだったりする原稿作っておいて、思いどおりにならないとキレる
客がいることで。それに対応するために印刷屋側が適当に修正する習慣がある。

「ダメな原稿つくっちゃったけど直してもらってラッキー」っていう客の相手と
「ちゃんと作ったんだからそのまま刷れ」って客の相手を同時にするのは大変ではあるよな。
前者を切り捨てるべきだと思うが。

334 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:51:23

まぁこの話はもういいよ…。

335 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 00:24:17

最後にひとつ謝りたい
>320=294
が正しい。レス番ずれてて騙っちゃった(´∀｀;)ゞ木綿なさい>296

336 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 03:34:12

山都、中の人が変ってそろそろモニョりはじめて来たんだが
まず見積りがこない、後で折り返し連絡しますと言ってもう10日…

あと夏コミの早期割り引きセットなんだがサイトには締めきりが以下の通り
表紙7/15　本文7/15（10％オフ）　通常締めきり7/20

したらば昨日連絡来て「本日表紙締切なのですが原稿届きません」
といわれ、サイト確かめたら上記の通り
もしやと思い、予約の控え（中の人からの受付完了メール）見たら、

表紙7/8　本文7/15or7/20　と明記されていた…
予約確認メールちゃんと確認しなかった自分はもちろん悪いが
勝手に締切をこんなに早くしていいのか？？？？？
普通告知した締めきりを予約時に1週間も早くなるなんてことありえないだろ！
しかも、サイトにはこう明記されていますが、こちらに変更ですの一言も無い…

337 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 04:04:53

>>336
そういう間違いをしないための「予約確認メール」なんじゃないか？

憤りはわかるが、時期が時期だけに「おかしいな？」と思ったら、
待たずにケツ叩くつもりで問い合わせた方がいいと思う。

とりあえず山都の新・中の人、「手際悪につき、要注意」でＦＡ？

338 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 04:15:23

>337
336です、本当に予約確認はしっかりしないといけないなと思った。
自分が悪いんだけどね…。
幸い自分は表紙出来てるから朝には送れるけど、もし予約確認をちゃん
として無い人で表紙完成して無い人が居たら大変だ。
つか、現時点でホームページで訂正して無い辺自分と同じく気付いて
いない人多い予感。
だって、問い合わせでつっこまれたら訂正するよね…。

ここ、実質予約締めきりは締切り過ぎるまで締切らないから
慣れてる人だと（早期で時間あるし）締切日にいきなりつっこむ人も
いると思う。
中の人しっかりしてくれよorz

339 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 11:31:16

＞336
ん？待ってくれ、その締め切り日程だとセットって木星（要英訳）か？
だとしたら漏れが貰った確認メールでは
　表紙　７月１５日（金）午前中
　本文　７月２０日（水）午前中
となっている、しかも同じセットの別件で問い合わせた時にも締め切り書いてくれたから
2回、ちゃんと確認取れてる事になるけど？
ちなみに6月末の話。

340 ：336：2005/07/09(土) 12:12:17

ごめん、お騒がせした全て自分の勘違いだ｡
おそらく締め切りが早くなったのは表紙にオプションがあったからだ､前の人の時は
基本一週間納期のセットはオプションがあっても締め切りが早くなった事
ましてや一週間もなんて事が無くて…
多分見積もりが来ない事もありｶﾘｶﾘしていたんだと思う

本当にごめんorz

341 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 13:43:37

＞オプションがあっても締め切りが早くなった事
＞ましてや一週間もなんて事が無くて…

ってあるけどそんなことないよ、私前の人の時に木星セットで
オプション頼んだ時はやっぱり3～4日ほど〆切り早くなったよ
〆切りの変動ってオプションの内容にもよるんじゃない？
今回のオプションが前のと同じだったらごめんね

342 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 20:47:09

>323
おんしゃ 1 【御社】
相手の会社・神社を敬っていう語。

343 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 21:55:02

「貴方の会社は」って意味だから
ここに書くときに御社って使うのは変ってことでしょ。
あと字にするなら貴社のが一般的

344 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 05:40:08

社員乙、って遠回しに言ってるのかと思った…が無理があるなw

345 ：スペースNo.な-74：2005/07/10(日) 13:43:47

御社も貴社も同義語なんだな、これが…
どちらも、話している相手、文章の場合宛名方の会社に対して使われるのが一般的とおも
人でいうところの「貴殿・あなた様」みたいな

この場合は第三者の「あの会社」に対する丁寧語なので
それに貴社・御社はあまりふさわしくない
ここで敬う必要もないと思うけど、恩を感じて敬うつもりで書くなら
「○○社様」と会社名に様付けを用いる方が立場がわかりやすい。
名前がかけない場合は「某社様」でよい。

スレ違いなので終了。

346 ：スペースNo.な-74：2005/07/11(月) 05:03:07

漏れは本当に「社員乙」をさらに皮肉った表現かと思てった。
そこまでヒネたレスするとは感じ悪いやっちゃ、と思ったのに違ったの？

347 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 19:18:47

みな原稿中のようなので保守。

348 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 00:13:54

初めてオフセ同人誌に挑戦するところ

>>2の
＞●ピコ手に最適
にある印刷所なら自分にも大丈夫かなと思ってるんだけども、
この項目は「安いから小部数印刷でもあまり割高にならない」という意味なのか
それとも「今までコピ本しか作ったことの無いような小規模活動サークルでも敷居を跨ぎやすい」
みたいな意味も含まれてるのか、教えていただけると助かります

349 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 00:19:02

>>348

金額を中心に、仕上がりもそこそこって意味。
金に糸目つけないなら、大手ご用達をどぞ。

で、お前さんの言葉遣い、ムカツクって言われない？

350 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 00:22:06

>>394
突っかからないで軽くスルーしる

351 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 00:27:01

自分は特に気にならなかったが

352 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 00:32:24

よっぽどしゃくに触るような出来事でもあったんだろう

353 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 00:37:03

生理中

354 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 00:59:24

>>349
ムカツクって言われない文章に書き直してみろよｗ
どこにムカついたんだか分からん。

355 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 01:01:10

でも質問に答えてあげてるのは>349ただ一人だがな

356 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 01:12:42

>354
もし>349がコピ本もよく作るサークルならコピ本の扱いにカチンと来たのかも

>355
言われてみればそうだなｗ

で、>348の心配が印刷の質についてなのか金額についてなのかわからないからなぁ・・・
「安かろう、運次第で悪かろう」と思っておけばいいのかも
装丁とか考えるのめんどくさい人向けのお手ごろなセットもあるしね
でも絶対失敗したくなくて金があるなら手堅く以上のところにすればいいよ

357 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 01:42:35

普段コピーの人が気合い入れてオフセにしたら
運悪く恐ろしい出来になって戻ってきたりしてな

358 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 02:18:38

>356
いや、まさに>348が聞きたかったのが、その部分なのではないかと。>心配
「初心者向けに判りやすい発注システム採用」ってことなのか、小部数対応ってことなのか、ってとこかな？
初心者向けなら手堅く「○○セット」みたいなのを利用すれば楽だと思うよ。

359 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 02:50:56

印刷所スレじゃなくここで聞いてるところから予想するに、大部数以外は客じゃない
みたいなこと言ってたとこあるからそういうのが気になるのかも
小部数でも歓迎されるかみたいな

360 ：スペースNo.な-74：2005/07/17(日) 22:52:19

「ピコ手に最適」は小部数対応で価格もそこそこ安い（仕上がりは運次第かもしれない）
って意味で捉えてたよ
長年やって同人慣れしてる人でもジャンルによっちゃピコ部数脱出できない場合だってあるし

361 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 20:44:01

余裕入稿まであと４日保守

362 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 14:54:20

age

363 ：スペースNo.な-74：2005/07/31(日) 11:43:55

あｇ

364 ：スペースNo.な-74：2005/08/01(月) 10:33:32

本モルってデジタル印刷だけど大丈夫ですか？

365 ：スペースNo.な-74：2005/08/02(火) 00:32:13

印刷所の季節になりました

366 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 22:31:43

じゃわってどこのことか教えてほしいっすーorz

367 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 22:34:00

夏ですねー

368 ：スペースNo.な-74：2005/08/03(水) 23:41:16

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1113273652/886

369 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 00:23:15

ノウ板と同人板のいろんなスレでじゃわってどこってきいてまわってる人は同じ？

370 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 00:57:54

>>366
頑張ってググれば出る

371 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 01:04:36

同じだとｵﾓ
どっかのｽﾚで回答してたよ

372 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 18:25:49

>366
ジャワ島の事だよ

373 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 18:36:16

<チラ裏>でも　じゃわ　ってわかりにくすぎる通称？だと思う…
漢字読み方変換じゃないし、連想もしにくい…
自分もすっごい悩んだ</チラ裏>

374 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 18:58:35

もとの名前さえ知っていればそう悩まないと思うが。
知ってる印刷所の名前片っ端から思い出せば大体分かるんじゃ…

375 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 19:29:05

私知ってたけど、わからなかったよ。
同人ポータルの印刷所一覧を1個1個見ていったけどわからず

376 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 19:29:52

じゃわだけじゃわからなかったけど、ミラクルの一言でわかったよ。

377 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 19:45:09

かなじゃわと書かないと普通はわからん罠

378 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 19:59:05

半年ロムれという話だな

379 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 20:05:16

伏せ字解読するのにも半年ロムとか言い出すバカ

380 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 20:11:35

半年ロムればバカでも気づくでしょ

381 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 20:24:26

これだから同人は必要以上に伏せるって馬鹿にされるんだよ。

382 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 21:01:34

381に同意
ノウハウ板なのに、どこのこと(印刷所）か分からないなんて
意味ないじゃない、と
　

383 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 21:14:22

文句を言うなら半年ＲＯＭれ。
半年ＲＯＭしてもわからないほどだったらそもそもマニュアルも読み解けないだろう。

というか同人板まで含めて印刷系のスレのテンプレ全部読めばわかると思うけど？
ランクと他に出てる名前つぶしてけば。

384 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 21:27:06

じゃわは知らない人が多ければ多いほど我々じゃわユーザーは助かるからな(´ー｀)y ─┛~~

385 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 21:29:32

じゃわ判らない人は永遠に判らないで居て欲しい

386 ：スペースNo.な-74：2005/08/04(木) 21:45:51

1スレぐらいロムっとけば大体わかる＞伏せ字

387 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 09:43:04

じゃわ→金/沢/印刷

388 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 14:07:33

それは優しさではないと>>387も気づく日がくるといい

389 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 14:25:20

2ch的模範解答としては、

じゃわ：金沢（かなじゃわ）のことだ。
そんぐらいつか過去ログ漁れば分かる。

で、優しい俺様に礼も言えないようなゴミは二度とこのスレに来るなよ。

390 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 14:50:38

>>698
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

　知ってたけど

391 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 15:24:47

誤爆か？

392 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 17:30:30

猪上から新刊届いたけどデータ原稿が、レーザーで出力してるんじゃないだろうな？
と勘繰ってしまう仕上がりだったよ…
他印刷所じゃグラデとかきれいに出ていただけにショック
モアレ出杉

393 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 17:45:24

>392
データが正常ならレーザーで出力したってモアレ出ないんじゃないか？
もう一度自分のデータ確認してみたら？

394 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 17:49:37

＞392
じじじ自分猪上all直搬なんで気になるんﾃﾞｨｽｶﾞー!!(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

395 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 22:52:00

猪上いつも本文データで綺麗に印刷してくれてるけどな。
今回も早割で入れたが、めちゃくちゃ綺麗だった。
ちなみにいつもモノクロニ値。

396 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 22:57:24

猪上今回〆遅いからな

397 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 23:02:45

もう締め切ったでしょ？
まだピコでも引き受けてくれるんなら無謀っぽ

398 ：スペースNo.な-74：2005/08/05(金) 23:54:40

混むにFTP入稿した人いる？
自分混む使うの数度目なんだが、
今までは鯖にウプしてしばらくしたら
データが削除されてたから
無事に入稿＆処理されてるってことが分かったんだけど、
さっきなんとなく鯖を覗いてみたら
夏ミケ合わせで一週間前に入稿したデータがまだそのまま残ってた…
他の人のデータもまだ鯖に残ってますか？

冬ミケの前例があるから心配になってきた(;´Д`)
前例があるのに使うヤシが悪いと言われればそれまでなんだが、
混むの印刷が自分には合ってるから使いたいんだ…

399 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 00:27:03

>>398
冬の混むの前例があるのを承知で入稿したからには
それなりのリスクは覚悟してたって事なんだろうから
何があっても自分のせいだと思うしかあるめぇ
混む程度のデータなら他にも探せばあるんじゃ？

400 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 00:32:36

>398
昨日入稿したデータ見てみたけど、鯖に残ってた。
単に消してないだけかもしれんけど
心配なら連絡してみれ。
今日混むから発注書について記入漏れ部分の確認の電話来たから
これについてはちゃんと受け付けして貰ったと思うけど。

401 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 01:47:30

>398
今回は消してないだけみたい。
でも、心配だったら担当者宛に電話をするか、メールを送っておいたら良いと思う。
基本的に朝一にFTPチェックはしてるみたいよ。
朝6時にウプしたやつについて、質問電話が10時くらいに掛かってきた。
印刷出来たと言ってたデータもまだ残ってる。

402 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 08:50:21

>400>401
398です
ありがとうございます！ちょっと安心できました
一応今からメールで問い合わせてみようと思います

前にもこのｽﾚで言ってた人いたけど、
前例があるからこそ二度と同じことはやらかさないように
慎重にやってくれてることを信じてます…

403 ：イナイナ：2005/08/06(土) 16:43:03

茨城県のツカコシ印刷は地元でも評判の印刷会社ですよ過労死、婿の謀反、賃金不払い、客の横取り、版ずれ毎回、苦情に逆切れ、枚挙にいとまがないですよ

404 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 17:12:24

>403の別名がイニシャルZだったら面白い

405 ：スペースNo.な-74：2005/08/06(土) 21:39:46

漏れの会社の事かと思った
茨城じゃないけど･･･
婿もいないけどよく似てる･･･

406 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 02:03:05

もうまんがでも字でも
>B5…ページ数×10
>A5…B5の0.8倍
>※フルカラーの場合はプラス100円
でいいじょない(´ρ`)

407 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 02:05:31

スミマセン＿|￣|○

408 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 13:53:43

>403
茨城人だが聞いたことないなそこ
同人印刷屋じゃないのかな

409 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 14:31:28

茨城の印刷屋ってやばいの多いイメージあるなぁ。
同人もそうでないとこも。

410 ：675：2005/08/07(日) 15:50:57

じゃわから本が届きました。
物凄い汚い…信じられない。
締め切りやぶった自分も悪いですが２９日には入れたのに…○|￣|＿

411 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 16:04:55

どこの675か分からんのぞ

412 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 16:05:42

ああ。今からの675か？

413 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 16:34:30

>410
それってアナログ？
自分はデータで入れてネ申な仕上がりだったが…

まぁ間に合っただけでも良かったじゃないか

414 ：410：2005/08/07(日) 16:42:43

>413
データです。じゃわのサイトで「グレスケ印刷が綺麗になった」って書いてあったので
全ページグレスケにしたら
全体的に線が２倍くらいに太ってるわ、にじんでるわ、セリフつぶれて読めないわで凄かった。
おまけに遊び紙に誰のだか分からない原稿が薄っすらうつってるし…。
本からはインクの匂いプンプンします。裏移りも大量。ベタのとこはムラムラ。
ある意味ネ申な仕上がりですね。ここまで酷いと笑える。

…でも間に合っただけ…よか…ったで…す……

415 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 16:58:05

(((((;ﾟДﾟ))))ｽｹﾞｴ…

416 ：413：2005/08/07(日) 17:05:53

>414
データの作り方がマズかった事ない？
自分もグレスケで入れたけど、今までにない程キレイだったが…
因みにパワトン使用でベタ少な目
良い子入稿だけど、それでも３日早いだけだもんな…

単に運が良かったんだろうか…
当日搬入分が何だか心配になってきた…orz

417 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 17:28:42

＞おまけに遊び紙に誰のだか分からない原稿が薄っすらうつってるし…
(;ﾟДﾟ)＜ｲﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!

418 ：410：2005/08/07(日) 17:44:11

普段からデータで作ってるので、多分そんな事はないと思うんだけど。
以前も同じ作成方法でじゃわに頼んだけどネ申までいかなくても…まぁ普通に印刷されてたよ。
「汚い！」と言う事は全くなかった。

でもここは自分が悪いなーと思う所は、ベタが凄く多かった事orz
これが激しい裏移りの原因になったのかも…
にしても汚い。無駄に濃い。そして汚れてる。潰れてる。
じゃわに問い合わせて、運良く刷り直して貰えても多分ミケには間に合わない。

あ、413は自宅分が綺麗なら搬入分も綺麗だとｵﾓ。
搬入分のみ汚いなんて事はありえないからw。
パワトン使用・ベタ少な目が綺麗の秘訣かもしれんなぁ。不安にさせて木綿。きっと大丈夫だよ！

419 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 18:55:42

ベタ多いくらいでそれかよ(;´Д｀)ﾋﾄﾞｽ

420 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 19:00:25

今からなら作業的にはギリギリ間に合うはずだ。
だめもとでクレームしる。
普通に考えて遊び紙の移りや、裏移りが酷いなんて交換レベルだぞ。

421 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 19:11:31

締め切り破った時点でそんなこという資格はないよ。

422 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 19:14:03

しかしタダで刷ってもらってる訳でもないのにひどすぎやしないか

423 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 19:18:08

>>421
すごい言い種

424 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:17:16

ちょっとの裏移りや線太りなら許容範囲にしとくべきだけど
他人の原稿うっすら・台詞読めないぐらいの線太りは
明らかにクレーム対象だと思う。
ミケに間に合わせるのは難しいかもしれんが
刷りなおしてはもらえるだろ

425 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:18:29

>>423
なんでー？
本気でそうおもってるけど。

426 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:23:26

自分も>421に同意見。
そういうリスクが伴うことを了解して締切破って入稿してる訳でしょ？
それが嫌なら違う印刷所で割増料金払って刷ってもらえばいいじゃん

427 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:25:40

>410
とりあえずクレーム入れてみなよ
何部発注したのか知らないけど、小部数だけ擦り直してもらえるかも知れないし

428 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:30:12

自分も同意。>>421
まあ410当人は、酷いとは言えしょうがないって気持ちでえいるみたいだし
ミラクル期待して突っ込むと
例えデータでも恐ろしい事になる可能性も有るっつー
貴重な体験談として為になるけど

>>424みたいなのは呆れて笑っちゃうなw
締切り守ると言う大前提を先に破ってるのに、
クレーム対象だよ！とか言える神経って凄い。
無理矢理合わせようとしたからこその汚さって可能性は
考えもしないんだなw

429 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:33:09

いくら締切り破ってるとは言え酷すぎるね
余所の印刷所で極道やってもここまで酷い事はなかったよ
これがｶﾅｼﾞｬﾜクオリティなのか

430 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:35:14

刷り上りが汚い本の奥付に印刷所名が書いてあれば
その印刷所は絶対使わないから印刷所名書いておいてね

431 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:35:16

こんな状態でクレームいれられたら印刷所かわいそうだとおもうけど。
てか、クレームされるくらいならってんで
締め切りを一日でもすぎたら一切刷らずに落とすようになるかも知らんね。

432 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:37:04

>431
割増し取ってない印刷所はそうすればいいと思う

433 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:37:36

>>431
極論すぎw

434 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:38:49

>>遊び紙に誰のだか分からない原稿が薄っすらうつってる
これはクレーム出せるでしょ
印刷の質という問題じゃない

435 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:39:35

裏写りとか線太り、他人の原稿写り込みって
明らかに乾かす時間が足りなかったのが原因だよね。
製本は下請けに回してるとして。印刷出来る量は決まってるから、
印刷所で削減出来るのは、乾かす時間くらいなんだろうなーってのが想像出来た。

29日に突っ込んだ410の本が今届いたって事は
今頃作業してるのは、2日くらいに突っ込まれた原稿かな。
で、それ以降もガンガン原稿は届いてると。本当に大変だな…

436 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:40:55

>>434
乾かす時間が十分あればそんなことはおこらないでそ。
やっぱ締め切り破りのせいじゃん。

437 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:42:28

29日なら博打じゃなく普通に安定した仕上がりの印刷所が他にもあっただろうに・・・

438 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:43:51

流れを微妙に遮るんだけども

ジャワって見本誌送ってくれるの？
今まで一度も送られて来た事無いんだけど（会場全搬入、原稿だけ先に家に届いてた
最近は変わったのだろうか。

439 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:54:59

じゃわ、こういうの出せばいいんじゃない？

〆切日以降受付！極道セット！
※極道セットは納期最短提供のためノークレーム本とさせて頂きます。

440 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:59:28

>>438
見本誌の話なんかでてたっけ？
410のこと？
自宅に送ったのかと思ってた＠有明ご近所住まい
いつも自分はそうしてるから。

441 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 20:59:42

締め切り破りは確かに悪いが、印刷所も代金を取って仕事でやってるんだろう？
最低でも本としての体裁は整えるべきだと思うがなあ

442 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:08:51

自分も他人の原稿の裏移りはいくらなんでもクレーム対象だとｵﾓ。

443 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:09:07

基本的に〆切破ってる以上文句は言えないと思うが、
印刷所側もある程度それを見越してるのかな。
だったらｲﾔｿだなー。

書いた本人はこれはあまりにもひどい！と思っても、
印刷所的には全然問題ないレベルなんだろか。
そんなレベルもｲﾔｿだなー。

444 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:11:38

ヤバイ印刷所にかかれる話は
「締め切り破ってないのに」「こっちにミスがないのに」
が、前提であるべきだと思うんだが。

445 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:11:51

>443
事前にノークレーム、とあるならば　少しは　納得がいくが
他人の原稿の裏移りなんて、その移られた側だって嫌だろう。

自分の本の内容が他人の本に移っていたら？
…と思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

446 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:12:53

だから締切りは守ります

447 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:14:39

たかが同人誌

って見下げてないか？商売は商売だろ。

いくらなんでも裏移りはｲｶﾝだろう。
印刷所の保管状態の問題だもんな、それ。

448 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:17:16

>>437
禿Ｄｏ

449 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:27:25

>>447
保管場所が無限に有るとでも思ってるのか？？

同じメンバーがしつこく煽ってる様に見えるねえ。
どんなに頑張って叩いても、締切り破ってる時点で
印刷の問題くらいじゃ世間は「ヤバイ」って評価しないよ。

450 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:28:09

明らかに中立的でない目線の人が混ざってるなこのスレ

451 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:28:59

>438
自分は410じゃないけど、原稿と一緒に見本誌１冊入ってたよ
去年の冬の時はそんなの無かったから、今回からかな～と思った

452 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:30:07

>449
商売でその考え方はマズイな。

それなりの品質保つ努力しろや。

453 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:31:54

〆切ヤブリ、お金積んでいない場合は
クレームするのはオカシイと思う。
じゃわは２週間納期でしょ？

締め切り破り、金出さない、通常と違う品質は嫌だ
じゃわのミラクル使う心構えがなってないだろ、それ。
それで全部刷りなおししてたら
じゃわがミラクル受付しなくなるぞ。

454 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:33:20

数冊作って全部会場搬入なので、今からｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。
乱丁落丁㌧デモ印刷があった場合、販売して後で交換か
販売自体やめるか悩む事があるw

455 ：438：2005/08/07(日) 21:34:09

>440
>452

ありがとう。
「ジャワの見本誌届いたー」ってレスをいくつか見掛けたから気になってたんだ。
このスレで見たレスだと思ってたけど、別の所で見たのかも。
スレ違いごめん

456 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:34:37

>453
だから、それなりの品質のものを作れないなら注文受付
しなきゃいいんだよ。
それでも受けたならばきちんと作らないとイカン。
裏移りしても極太でもいいか？と事前に客に説明して
いないなら、締切破っても受けた時点で、印刷所は
きちんとした物を納品する義務がある。

説明もなしに受けて、で、汚いものを納品しておいて後から
「締切破ったお前が悪い！」
…って、オイオイ…学生の内輪作業じゃねーんだからさ、という…

457 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:35:09

でも、当の本人は刷って貰えただけで有難いって言ってるんだし。

458 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:36:04

>>ヤバイかヤバくないか
まあスレ読んだ人が各自判断すればいいと思うよ…

459 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:37:13

>456に禿同だ
一定品質のものを納品出来なくなる可能性が出た時点で受注を中止すればいいんだよ

460 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:37:19

スレ住人の判断

■これはヤバイ変な人　Take1■

461 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:38:08

>>456
どっちが学生みたいなんだか･･･
あまっちょろいよ。

462 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:38:35

>457
他の客全てがそうだと思わないでくれ、という感じかな。

まぁ現時点では、もしクレーム入れても上レスのような
返答する印刷所ならば今後使いたくはない印刷所だ罠。

今はまだワカランけれど、そういう製品を納品する事があるかも
しれん印刷所、という事でイメージダウン、という所か。

463 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:40:13

極道をギリギリまで受けるだけ受けておいて
刷り上りが汚い本は「落ちました」でいいと思う

464 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:40:47

いつのまにか中の人扱いされてる？
絶対おかしいよ、破っといて文句言うなんて。
受付しなきゃいい、というけど
そもそも過ぎたら送っちゃいけないんだからさ。

465 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:42:52

>464
それなら受取拒否なりすればいい

466 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:44:17

拒否したらもっと騒がしくするんだろうな、クレーマー共は。

467 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:44:48

>466
なんで？
締め切り破ったから受け取ってもらえなかった…で済むでしょ？

468 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:44:50

そもそも締め切りすぎておいて、
送るだけ送るだけでもとか言う方が悪いだろう。
ミラクル狙いの人間はその時点でクレーム無しだろう。
437じゃないけど、29日なら少し割増でも刷ってくれるところあっただろうに。

469 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:45:52

事前に説明してなければ言ってみる価値はあるかもね。
でもじゃわ使う時点で
品質はそこそこでも良いと思う客しかいないと思うが。
実際買う人は殆ど中身しか見てないし。

そういえば似た系統の映子ーはノンクレームの予防線張ってるね。

470 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:45:56

>>467
そんなにあきらめのいい人間だったらムリやりつっこんだり
そのくせ印刷が悪かったなどとこんなところでグチらない

471 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:46:26

締切破りで原稿を送るほうも悪いが、
そんなﾔﾊﾞｽ本を平気で納品するほうも凄いと思う。

双方これでいい（仕方ない）と思うならそれでいいｼﾞｬﾏｲｶ

472 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:46:33

>464
仕事やってれば分かるけれど、受けた以上は
きちんとした物を作らなきゃいくらでも文句言われるモンだよ。

無理だ、あるいはこうなってもOKかと最初に客に説明しなければ。

473 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:47:50

410は責任もってクレームするように。
その結末もここで報告するように。

474 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:48:52

>469
ノンクレームだから塗り足しの外の余白まで出てても
本が斜めに断裁されてても文句言えないもんね

怖いから絶対使わないけど

475 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:50:09

普通にクレームつけても大丈夫と思う俺がいる。
ミスはミスでしょ。

476 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:50:31

ノンクレームとかかれているとこでも、こっちに落ち度がなく
本の体裁さえ守れていないようなものならちゃんと直してくれる。
曳航もそうだよ。

でも締め切り破ったら落ち度ありだからダメだがね。

477 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:51:50

>476
その*本の体裁*って部分の捉え方で食い違いがあるんだろうな

478 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:53:49

>>477
本がナナメに断裁されてるのは体裁がととのってないとみる。
印刷の質は人によるのかもしれんな。

しかしみんな締め切り破りを当たり前のように考えすぎている気がしてならんよ。
あっちのスレは本当にひどいな。

479 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:55:34

締め切り破るのがｽﾃｰﾀｽなんじゃね？

480 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 21:58:00

いかにもおたくらしい潔癖理論乙

481 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:02:26

潔癖じゃあないけど。
二ヶ月も前から当落の出ている、年に二度の巨大イベントあわせに
一週間きっても入れてない人間が、ちょっとやそっとでなく
なんでああまでたくさんいるのかと…あきれざるをえないよ。

482 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:05:55

禿同。

483 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:07:40

今年は特に酷いよね、締切破り報告

もう黙って突っ込んでおけよと思う

484 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:11:22

申し込みからみたら半年まえだもんな。
ホントわからん。

485 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:17:26

>>473
責任持ってって…

486 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:19:21

クレームなんてすんな
締め切り破り以上の恥知らずと思われたくないならな

487 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:26:12

自分が悪いってわかっててすさみたいだけならヤバイ印刷所スレじゃなくて
印刷所名伏せてすさみスレにでも投下すりゃ良かったのに
>410が余計な事するから・・・

488 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:32:15

同人印刷所だと考えるから話がややこしくなるんじゃね？
一般の商売で考えてみるといいよ。

自分、ちょっと前に新聞広告系の印刷所に勤めてたけど
締め切りなんて有って無いようなものだったよ。
締め切り遅れて持って来られても
一定の品質以上のものを納品しないと
クレームはものっそい来るし
それどころか金払って貰えないこともあったよ。
お客様は神様だよ、締め切り遅れても何があっても。
それが客商売というものだと思うけどなあ。

まぁここは*同人*印刷所について語るスレだから
一般の常識は通じないのかもしれないけど。

489 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:33:19

410もこんな所で同情求めてないで、クレーム付けるなり泣き寝入るなり
とっととやりたいようにすれば良し。
ここで、はいはいカワイソスカワイソス言われても、なんの損得にもならんだろ。

周りもあーだこーだアジって楽しんでる暇があったら、自分なりに使い勝手の良い印刷所捜せ。
別にじゃわだけが融通利く印刷所じゃねえだろ。なんかこの板、じゃわをシンボル化し過ぎ。

490 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:35:22

自分が使ってる印刷所は融通が利くけど
あのスレには出したくないよ

491 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:35:30

>488
そんなモンだよな。

仕事すればするほど品質第一だろ、と思う。
まぁ堂々と締切破っているﾔｼはどうかと思うが
請けてるのは印刷所の都合だしな…。。

492 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:35:37

一般の常識は通じないと思う。
一般印刷所には、同じ納期の原稿がこれだけ大量に締め切り破りで
やってくるわけではないから。
物量的にレベルが違うし、無理言うほうもそれがわかってるくせにやるんだ。

493 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:37:03

刷り上りがヤバイ本でも当日本が売れればいいやって思ってる人がいるのが怖い

494 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:37:36

>492
受ける方も
一定以上のレベルのものを作れないんなら断るべき
それも客商売

495 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:38:28

小部数で低価格な同人誌印刷を一般印刷と比べちゃいけないと思うよ…規模が違いすぎ。
だから同人部門のある印刷所は大手優先な訳だし。
小手は頑張って大手目指せばいいんだよ

496 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:39:30

>>495
というより締切りさえ守ればいいと思うが

497 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:41:16

>>488
商印は、先方とある程度の意思疎通っつーか「打ち合わせ」ができるだろーが。
同人印刷みたいに、いきなり〆切間際＆過ぎに、予測不能な数の原稿が送りつけられる訳じゃ無い。
同人印刷と商業印刷を一緒にすることに意味は無いと、商印に関わってる立場として言っておく。

498 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:42:27

締切りの件を考慮した上でも酷い仕上がりだと言う事を
理解出来ないのかな。

499 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:42:30

そもそも印刷のキレイ汚いは人それぞれだし
本を出すことに対する考えも人それぞれ
こんなところで言い合っても仕方ない気がするけど

500 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:42:46

>>493
「新刊ないんですか」攻撃は胃にくるからな。
なんでもいいから刷っちまいたい気持ちもわからんでもない。
しかし質問されるのは自分のせいで、印刷所には迷惑かけるし
汚い本だと買ってくれる人にも悪いし…なんだから
あきらめる勇気も大事だと思うのだが。

501 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:42:49

逆ギレｺﾜｽ

502 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:43:44

客が短納期と低料金を求めていった結果でもあるからな

503 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:43:58

オフが駄目ならコピーでいいじゃない

504 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:44:06

>>498
や、>>410は締切り破ってるんだろ？

505 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:44:20

>>498
どこが？人の原稿がうつってることのこと？
それならば乾かすヒマを与えなかった発注者のせいだと
いわれているじゃん。

506 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:44:36

>500
先に身体壊すか後で体壊すかの差か・・・
いずれにしても人様に迷惑かけちゃいけないよな
仮に擦り直してもらえたとしても後で郵送して交換とかなったら
めんどくさくて言い出さない人もいるし

507 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:45:29

>410には、クレームなんかださんでいいから
ここでのこの騒ぎの責任を取ってもらいたいものだ。

508 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:46:52

>505
締切破りしてないかもしれない
他の本に写された原稿の持ち主の立場は？

>410だけの問題じゃないだろ？原稿の裏移りは。

509 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:47:50

（´-｀）。oO （締め切り破ってない本ならとっくに乾いてて他に移らないんじゃね？

510 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:48:05

>509
推測に過ぎないじゃないか？それ。

511 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:48:25

>>508
もうお前も寝ろよ

512 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:49:19

遊び紙に他の人の原稿が写ると言うのが想像出来ない漏れ

513 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:49:42

締切り守ってるのに品質が悪かったらクレームつけていいが
破ってたらある程度の妥協は必要

でいいじゃないかもう

514 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:49:47

んだな
逆ならまだありうるけど＞うらうつり

515 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:50:21

>512
すごいﾒﾀﾒﾀな積み方しないとそんな事起きないだろうな。

516 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:50:24

>>512
普通うつるなら遊び紙の次のページの本人の原稿とかだよな…

517 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:52:00

他人の本文のインク移りを防ぐために間に入れた紙を再利用・・・とか？

518 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:53:30

>515
むしろじゃわに同情。
きっとよっぽど無茶な客にたくさん突っ込まれてるんだよ。

というかじゃわが博打なのは以前から言われてることだから
大騒ぎすることじゃないんじゃないかな。
心配な人はお金を多く払って安全なところで作ればいいことだし。

519 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:53:33

>410は今からスレの誤爆だったのかもよ
今回じゃわは締め切りすぎるとこんな風になるから
おまいら今から入稿するなら覚悟しといたほうがいいかもよって
住人に言いたかったんじゃないの

520 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:54:22

>519
その後も出て来ているから誤爆ではない
でもどうせならあっちに投下すりゃ極道するやつが減ったかもな

521 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:56:37

でも、どんな出来でも出ればいいと思うから極道でツッコムんだろ？
海鮮は意外と気にしないし、出ないよりは汚い方がマシ。

522 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:56:46

>>519
その誤爆先がここというのがひどいね。
チクりスレみたいなもんなのに。

もちろん、印刷所が悪いのになにかしでかしたってはなしなら
ちくられて当然の有益な口コミ情報だし
すばらしく有用なレスとなるが･･･

523 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:57:39

>>521
その覚悟ができてないのに極道した困ったチャンのようだ。

524 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 22:58:52

>518
同情はしないかな、受けてるのはじゃわの責任だし。
ま、無茶なﾔｼ多いんだな、とは思うが。

でもじゃわに頼む気にはならんかな、まぁ今でも
違う所だし今後も使う事は無いだろうが。

525 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:01:01

>508
なんで「かもしれない」の推測で話を進めるの？

急にスレの進みのスピードが上がったが
今回の件は発注者にも否があるわけで、
ヤバイ印刷所のスレで話す話ではないと思う。
違うスレで話せばよかったんだよ。

クレームをしてもいいとは思うが、いい結果が得られなくても仕方ない、というだけだね。
でも410以上にここの住人が大騒ぎしている気が

526 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:01:49

>>525
おまいも>>508と同じく頭を冷やして寝て下さい

527 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:02:12

>>410＝今からスレの675はあっちのスレで
「締切りを守った友人は１週間たたずに返ってきたが
私は１週間以上経ってもまだ返って来ていない。
メール便で出したのでもしやまだ原稿自体がじゃわに届いてないのだろうか」
といった旨のことを書いている。

実際発送したのは29日でもメール便だったのでじゃわに着いたのが遅くなり
結局作業日数があまり取れなくて結果品質が下がったのかもしれない。
向こうでもメール便はよせよと散々言われてたけど…

528 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:02:34

>525
かもしれない擁護がいるからでは？

529 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:05:11

メール便？
漏れも契約してるが、なくしてもなんとかなるものしか送っちゃいけないんだぞ。
なに考えてんだ。

530 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:10:22

もうもう、みんなおちけつ！！
やっぱこの時期、もう入稿一段落して
刷り上り待ちだから話題ないのかね…。

自分、こないだ入稿した印刷所の確認メールで

「サークル名：会場直接搬入」

になっててすげワロタ。
いっそ改名するかと思った程潔かった。
ぎりぎり具合が伝わってきたよ

531 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:12:56

漏れもじゃわに同情はできない。
自分たちの作業の限界くらいわかるだろ
仕上がった本がきちんと刷られているか確認もできないほど
短期で刷らなきゃならないような極道は引き請けないのがプロ。
締めきり過ぎたからどんな仕上がりでも漏文句言うなって開き直られるより
過ぎてるんだからウチでは刷りません、のほうが良心的。
引き請けて貰えず新刊落ちても、それは自業自得なんだし
それでも諦め切れないなら相応の割り増し料金払って
他で刷ってもらえばいいんだ。

532 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:15:12

まだ続けたがってる長文君が。。。いい加減ｳｻﾞｽ

533 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:16:46

じゃわｶﾜｲｿｽ

534 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:17:15

都合悪いと遮るんだねえ┐(´ー｀)┌

535 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:18:47

そう思ってればいいんじゃない？
ループになるだけだしもうめんどいよ

536 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:20:16

安かろう、早かろう、

悪かろう。

じゃねぇ・・・

537 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:21:49

綺麗に刷ってくれる印刷所はたくさんあるのに。
印刷所の方針はそれぞれなんだし、じゃわの方針は有名なんだから
いやなら避ければいいし、落とすよりいいという人が使えばいいだけの
ことだと思うんだけど…

538 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:21:55

じゃわがﾔﾊﾞｽな印刷所なのはよくわかりますたw

539 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:22:27

品質の保証と安心が欲しければそれなりの対価を払え
（＝締切りを守る・割り増しありの印刷所にする等)
ってことだろ

540 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:23:53

>>539
ものすごい当たり前のことなのにな
なんで騒がしくなるんやら

541 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:25:26

締め切り守ればすり直しも間に合ったってことでいいんじゃない？

542 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:26:29

「語るに落ちる」とは良く言ったもんで、>>534とか、やっぱ途中から
変なの(じゃわ叩き＆擁護)が紛れ込んでエスカレートしてたんだな。
鬱陶しいので、みんなまとめて寝て下さい。

543 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:27:23

>541
そうだね。
〆切ってホントに大事だとｵﾓ

544 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:28:08

私だったらじゃわには頼まないなw
締めきり守ってもﾋﾄﾞｽな仕上がりなのは
後々の極道入稿を許容量越えてまで刷るために
作業を前倒しにするから？

545 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:30:18

秋葉のジャンク屋で壊れてるってクレームつける御客様を思い出した

546 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:30:37

>>544
今は守ってない人の話をしてるんですけど。

547 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:30:38

なんか、この流れを見て冬コミは早割入稿しようと決意したよ。
別にじゃわ利用者じゃないけどなんとなく。

548 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:32:25

じゃわは締めきり守ってもヤバスなんだろ？

549 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:34:10

>>548
運しだい

550 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:34:57

締切り守っててもﾔﾊﾞｽな印刷所は他にもあるけどな

551 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:35:33

すごくキレイなときもある。とんでもないこともある。
使う人間は（少なくとも２ちゃんで情報をあつめてるやつは）
バクチであるのを覚悟して使うべきと思われる。

552 ：547：2005/08/07(日) 23:36:39

自分は日の出なので大丈夫だと思う。
そりゃ通常時よりは粗いだろうけど。

なんか、ここ見て印刷所って大変なんだろうなあと思って
早く入稿しようと決意したよ。

553 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:39:03

印刷所スレにじゃわレポあったよ。
他に今回は格段に綺麗になったって人もいたよね。博打だ。
〆切破ったらﾔﾊﾞｽな確率はかなり上がるだろうけど…

554 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:39:22

受け付けるじゃわが悪い？池沼が。
じゃわに甘えるのもいい加減にしろよ。

今でも気欝ならなんとかなるんじゃないかー？
じゃわと気欝は昔同じ扱いだったし。

555 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:41:38

終ってるのにまたきたよ…

556 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:43:27

自分も今回は3週間も前に入れた。かすかに早割り。
遅れたらほとんど断られる非情な印刷所なので
本を落とすのはつらいが、あきらめもつく。
こんなとこでヒドスな報告をしなくていいのがありがたいかも。

泣きつかれておがみたおされて、仕方なく刷って晒される
恩をあだで返されるくらいなら、余分な情は持たないほうがいいね。
印刷屋もホントたいへんだ。

557 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:44:53

(´･∀･`)ﾍｰ

558 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:57:40

温情だけで刷ってるわけじゃなかろうに
金貰ってるんだろ

559 ：スペースNo.な-74：2005/08/07(日) 23:59:02

とりあえず遊び紙にカッター入れて全部切り取っちゃったら？
気になるほどの移りなら

560 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:00:15

小手なら可能だね

561 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:00:58

大手なら刷りなおして貰えるよ

562 ：410：2005/08/08(月) 00:02:19

すいません。私の書き込みで何かとんでもない事になってるみたいで…

まず最初に今からスレの675さん＝私ではありません。
675はﾄﾞｼﾞﾝｽﾚ以外のところで使ってました。
こっちで間違って使ってしまった事には気付いたけど
まさか今からスレでも使っている人がいるなんて思わなくて、そのままにしてました。

ちなみにじゃわには普通に宅配便で送りました。
今からスレの675さんには失礼ですが、メール便ではとてもじゃないけど送れません。
だから２８日に発送したので２９日に着いたのは確実だと思います。

それで本が今日届いたって事は作業日数が一応１週間以上あった事になります。
２６には間に合わなかったけどﾐｹには充分間に合う日程だったと思います。
…ってこちらの勝手な判断ですが。
あいにく私にはじゃわ使ってる友人がいないので
他の人の刷り具合と比べる事は出来ませんが、私自身は過去に何度かじゃわを使ってたので
こんなに汚いのは初めてでびっくりしました。

自分なりに頑張った本だったので仕上がり見た瞬間ガクーとなってしまい
それで勢いでここに書き込んでしまいました。
ちょっと軽率だったと反省してます。

たった３日締め切りをやぶった事で、クレームをつけるべきか否か迷ってしまいます。
でも遅れたのは事実だし。他社なら１日何％と割り増し料金かかってたかもしれないし。
もし締め切り守ってたら絶対にクレーム付けてたレベルの汚さでした。

563 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:05:14

「たら」「れば」の話されてもね。
実際間に合ってなかったわけだし。

564 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:10:48

>>562
それってもしかして閉め切り守れってことなんじゃない？

565 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:11:40

>562
たぶんじゃわの中の人ここ見てるんだと思うよ…w
クレームつけて構わないと思うが締めきり破りを指摘されて
キレられるかもww

566 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:13:59

戻って来た４１０の文章見て、
「ああ、こいつもイタタだったか」と
残念な気持ちになったよ。

＞それで本が今日届いたって事は作業日数が一応１週間以上あった事になります。
＞２６には間に合わなかったけどﾐｹには充分間に合う日程だったと思います。
入稿して来る奴は４１０だけじゃないし。
１０００部越えの中手以上だってガンガン突っ込んで来る時期だし。
それらのほとんどを何とか間に合わせてやろうとなったら、
締切り前に入稿した人達と同じ作業行程じゃ不可能だろ。

567 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:16:46

たった３日って…なぜその「たった３日」を守らなかったのか
守ってたら堂々とｸﾚｰﾑ言えたじゃない。

568 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:17:01

「たった３日」って何の根拠なんだろう…

569 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:17:48

「たった３日」と思うなら割増料金設定されてるところで刷るがな

570 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:18:41

>>569
だな、3日遅れぐらいなら５～１０％割り増し程度の痛手で済む

571 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:20:00

戻って来た410の言い分そのままじゃわに伝えたら
間違いなくキレるからやめとけ。
刷り直してくれるかくれないか、じゃわの対応はともかくとして。

572 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:20:57

「たった三日」早く上げる事も出来ず
きちんと割増料金設定してる所に、割増払って印刷する事をせず
間に合う印刷所に変更する事もせず。
安易に締切破りの極道入稿した結果、きったない印刷の新刊になり
それをこんなスレで「私にも非は有ったけど、でもお～」と愚痴ってる４１０

(´Д⊂ ｶﾜｲｿｳﾅﾋﾄｶﾞｲﾙﾖﾏﾏﾝ

573 ：410：2005/08/08(月) 00:22:15

「たった３日」は自分の勝手な基準でした。
なんの根拠もないで…す…。

何と言うか今までの感じから言って７月中に入れれば、そこまで極道じゃない。と
甘く考えていました。これもなんの根拠もないです。

ここ読んでたら自分が物凄くイタタに思えてきました。
本当に締め切りさえ守ってたら堂々とクレーム付けられたのに。
この失敗をふまえて次回からはじゃわ以外を使うか
締め切りはきちんと守るかしたいと思います。
物凄く高い勉強代でした。

574 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:22:42

この話題

正　直　お　な　か　い　っ　ぱ　い　

575 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:25:32

まあ精進しなされ

576 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:27:06

やたらスレが伸びてると思ったら厨房大量発生かよ…

さすが夏だな。

577 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:30:09

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。

578 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:30:14

締め切りさえ守ってたら、
そこまでアレな印刷にならなかったんじゃネーノ

まあ、このスレ利用するなら
締め切り守る・マニュアルに有る事守る・変な画材や解像度使わないとか
当然の事やるだけやって、それからって事だ
そんな事も勉強代払わないと分からなかったとは…

579 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:31:41

坊やだからさ

580 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:31:47

＞この失敗をふまえて次回からはじゃわ以外を使うか
＞締め切りはきちんと守るかしたいと思います。
＞物凄く高い勉強代でした。

アンタゼンゼン勉強できてないじゃん………
「ジャワ以外をつかえば３日〆きり破ってもいい」と思ってるんだな……

今回のことでアンタが学ぶべきはただひとつ、
「〆切りを守る」ことだけだよ。
どこの印刷所でも、ね。

581 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:32:59

自分の原稿の締め切りがいきなり3日早まったら
どれだけ死ねるか考えたほうがいいよ。

582 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:33:46

この話題

正　直　お　な　か　い　っ　ぱ　い　

583 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:36:15

自分はどうしても今からスレの675と同一人物に思える…
向こうでも名無しじゃなく675という名前で書き込んだことがあるから
その茎が残ってたんじゃないかと…
まあ違うってんなら違うんだろうけどさ

584 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:37:31

元々予定されてた締めきりが印刷所の都合で
３日も早まったら氏ぬ思いだ。
普通は何ヵ月も前に設定された締め切りがあるんだから
間に合うように計画立てて入稿するのが常識でしょうに。

585 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:37:39

とりあえず410は締め切り破ったからどれだけ汚くても文句言う資格なし。
しかもそんな事も勉強代払わないと分からない様なｲﾀﾀﾁｬﾝ。
だからもう410はこれ以上書き込むな。他の香具師もこれからは別の話題でよろしく。

586 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:39:50

もう本が届いてるか仕上がり見本が送られて来た人いるよね？
どこかﾔﾊﾞｽだった印刷所ないのー？

587 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:44:19

自分は混むが気になる

588 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:48:00

印刷所の締め切りは、各々の印刷所の印刷できる限界量を考えた上で
入稿される量を天秤に賭けて決定しています。
印刷機が１０台ある印刷所と、印刷機が５台しかない印刷所では
同じ期間で同じ量の印刷物を刷る事は出来ません。
『いつもなら、この位の期間で間に合うし、インクも乾くはずだから、
締め切り●日過ぎても大丈夫よね…』
等と勝手に解釈されると大変困ります。
割増料金で受け付けてくれる場合、その割増分は、
オペレーターへの残業手当と思うと納得できるのでは？

589 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:53:18

>585
そこまで言わなくても…
410はもう諦めてるみたいだし（勉強代と言ってるし）
それを更に叩くこともないんじゃない？

590 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 00:54:36

>>589
たたかれなかったら痛いのに気づかなかったであろうところ
気にはなるな・・・

591 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 01:17:43

>590
でもやっと気付いたんだから追い討ちかけなくてもいいんじゃね？
顔も見えない奴の事なんて気にしてもしょうがないよ

592 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 01:20:56

>591同意。
ということでヤバイ印刷所の報告どっぞ。

593 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 01:39:34

ﾔﾊﾞｽ投下。
夏の仕上がり見本が届いた。２種類。仮に「Ａ」と「Ｂ」としよう。

なんでAとBの本文が一部分入れ替わってんだorz
もちろん印刷所にゴルァして刷り直してもらう。逆に仕上がり見本
届けてくれる所でよかったとすごく思ってる…
当日だったら動揺して販売どころじゃねーところでした。
不幸中の幸い？

594 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 01:41:48

>593
交渉がんばれ！２冊分同時入稿するとそんな危険があるのか・・・

595 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 01:45:33

豚切るような豚切らんような感じだけど
じゃわで他人の原稿が裏移り、体験したことあります。
本じゃなくて便箋だったけどね。
自分の便箋の裏に見たことない人の絵がくっきり。
そっちの人のは濃いインク使ってたから、そりゃもうはっきり見えた。
上手かった。自分の原稿も他人のとこに写ってたらと思うと背筋が凍った。
300枚頼んで使えなかったのは20数枚、余部は10枚程度。
まあ便箋だしいっか…とクレームはつけずに諦めました。
でも写ってた方の人のためにも言っておいた方がよかったかもしれない。

596 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 01:50:13

「この不自然に挟まれた１P何だ？邪魔だな乱丁かよ・・・ん？
ちょっとやべーよこれ続きが気になるｼﾞｬﾝ！」

ておいお前が↑豚ぎったから台無しじゃねーかよ

597 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 02:26:06

>593
それが具体的にどこの印刷所なのか言ってくれないと
このスレ的には意味がない訳で…

598 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 05:50:36

荒れてると思ったら、またじゃわ儲だか中の人だかかよ

599 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 07:26:19

またじゃわの話に戻るが…

良い子入稿して５日程度で本が着いた。
発注書に「見本誌入れて」って書いたから無事入ってました。
前は書いてなかったから入ってなかったけど。

印刷状態…激濃　
裏移り…少々
乱丁…特になし
他人の原稿移り…特になし
表紙…色味は悪くないがＰＰの貼り方が雑＆多少の傷

ってな具合です。お世辞にも綺麗とは言えなかったな。
とにかくインクがノリノリ。触ったら手に付きそうな程だ。
データ入稿・パワートーン使用だったんだが、トーンの再現は悪かないが線がモリモリ太ってた。
裏移りは原稿の端の方に集中してたな。擦れたみたいになってた。

ちゃんと締め切り守ってこの出来かよ？って一気に脱力したよ。
まぁ410と違いクレーム付けるレベルではないんだろうな。決定的なミスはないし。
「このくらい許容範囲です」とか言われそう。

ただ…描いた本人は凄く気になるんだorz
他人から見たら「このくらい別に」なレベルかもしれんが。とにかく濃いんだ。濃いんだよ…じゃわ。

600 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 07:35:51

漏れのは異常に濃いところと、グレーのインクか？！と思うくらい
うっすーいページが混じった本が４桁刷り上がってきましたよ
去年の夏の話。
締めきり守ってもこれかよ…orz
もう使わないけどね、じゃわ。

601 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 08:26:51

〆切守れて線太くしたくないならじゃわ使わなきゃいいのに…

印刷所スレだとじゃわがすごく綺麗だっていう人もいるから
それでやめられないの？じゃわジャンキーは

602 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 08:29:41

>>599
それ今回の夏の話？
同人板のスレの方ではベタ褒めだったから
じゃわ変わったのかなーと思った。
でもこすったような汚れがあったという報告もあったし
やっぱり当たりはずれ激しいのは変わってないのかな…

603 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 09:40:08

>601.602
そう。今回の話。
実は漏れも今までのじゃわの印刷には満足してたんだ。
アナログだったからかもしれんが、特に線が太ったり裏移りがあったりもせず。
だからデータも評判良いってのを聞いて安心して入稿した。
締め切りもしっかり守ったしね。

そしたら今回はこんな目にあった。
まぁ料金安くて後払いで使いやすい上に
更に過剰に印刷の出来まで期待し過ぎたのが駄目だったのかなorz

だが締め切り守ってるしデータの不備もなかっただけに
正直「刷ってくれただけでもありがたい」とは思えないな。
１０日かかってもいいから綺麗に印刷してほしかった。

604 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 10:10:53

あれれじゃわのデータ伝説も崩れてきたか

605 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 10:13:43

特別安くもない希ガス…
そうでもないか？

606 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 10:22:17

じゃわは別に安くない。
後払いがしたい人やミラクル期待する人が多い。

607 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 10:44:25

極道の分を刷る時間を作る為に
良い子入稿の分も予定前倒しで急いで仕上げてる気がしてならない

608 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 10:59:50

じゃわはバクチなんだから、印刷汚くて文句言うのは、
宝くじのハズレに文句言うようなもんだ。

ただ、印刷が汚いと言っても、台詞が読めないってのはじゃわが悪いとオモ。
本　の印刷を頼んだのであって、　綴じた紙束　は本じゃない。
曳航でも最低限のクレームは受けているんだから、クレーム入れてもいんじゃね？

609 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 11:24:03

じゃわは異常にインクもりもりもりの時と、
普通のインクもりのときの差がﾊｹﾞｽｨよ……
好みが極端なオペが２人いたりするんだろうか。

610 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 11:25:02

603だけど、誤解のない様に言っておくが
漏れは別にセリフが読めない程ってわけじゃないよ？
セリフは読めるよ。線太ってるけど。
いくらなんでもそこまで酷かったらクレーム付けてるよ。

皆がじゃわを神だ神だって言ってるから
締め切り守っても綺麗じゃなかったぞ。ガックリだ。って愚痴を言っただけ。
何だろうな…むちゃくちゃ汚いって事もないんだけど
むちゃくちゃ濃いんだよな…。それと端が汚れてる。裏移り？これが気になる。

611 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 11:51:46

「台詞読めなかったらクレーム付けて良い」ﾃﾗﾜﾛｽw

612 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:01:07

何がﾜﾛｽなのかわからない

613 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:01:23

>611
はぁ？論点がずれてる

614 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:04:18

>>608
何も知らずに印刷頼んで印刷がヘコかった奴に対してもそう言うんだな。

なにがしたり顔で「宝くじのハズレに文句言うようなもんだ。」だ。

氏ねよ。

615 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:04:36

普通に考えてセリフが読めない程汚い印刷ならクレーム付けたくもなるんじゃﾏｲｶ？
印刷不可能なほどの極道なら別だが。

616 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:09:11

つか608メチャメチャ中の人っぽいんだが。

俺は、ぴ子に頼んで表紙に目立つキズがある本が余部を越えたことがある。
乾燥用のラックの跡が20冊に１冊付いてたしな。
「お前ですらその品質管理かよ」と思ったけどな。
元々コミケ合わせそのものが、品質に関しては博打と言えるがな。

これは経験上の皮膚感覚であって、
印刷所に同情する気は一切無い、
ということは付記させていただく。

617 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:13:45

>614
ああ、そういうことか～。>ﾜﾛｽ
「ﾔﾊﾞｽな印刷所使うほうが悪いんだからイヤなら使うな」ってことね。

ここってヤバイ印刷所の報告するとこだよね。
汚いって評判なのになんで使うの、とか使うほうが悪いっていう
レスはどうかと思うな。
使うほうが悪くて、質の悪い印刷を平気で商品にする印刷所を
言及しちゃいけないのか・・・？

618 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:13:52

叩きレスがあるとすっ飛んで来る人乙

619 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:25:45

いかに沢山の発注を請け負うかの努力はしても
品質の保証については努力の跡が見られないよね。じゃわ。

620 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:28:08

>>603
乙
良い子入稿で汚かったらやるせないよね…
607の言うように対極道の時間作るために
通常入稿の印刷投げやりなのか？と邪推してしまう。

621 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:28:14

でも印刷ってどこまでが綺麗でどこまでが汚いかの判断が難しいよね。
思いどうりの仕上がりじゃない＝汚い
ってのは違うと思う。
本人は自分の原稿に思い入れがあるか、物凄く汚い！って腹立てるんだろうけど
他人の原稿なら「このくらいなら別に…」と思う事はよくある。
ただ、バクチってのはどうかと…
仮にも商品として印刷物を取り扱ってるわけだから
バクチで頼むなんて出来ないよ。値段だっていくら安くても万単位なわけだし。
質が悪けりゃこっちは客なんだから文句言うのは当然。
ただそれが受け入れられなくても仕方がない事もある。

622 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:30:16

↓報告をﾄﾞｿﾞｰ

623 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:41:51

( ﾟДﾟ;≡; ﾟДﾟ)

624 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:41:59

夏合わせにじゃわで刷ったが、中身はまあまあ良かった。
でも表紙の特殊紙の裁断が甘くて、ギザギザしてたよﾏﾏﾝ…orz

625 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:42:22

こちらに非のない原稿を通常入稿しても質が悪いのは
クレームにならないギリギリのとこで手を抜くことも
当たり前としてるのかな＞じゃわ

626 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 12:51:21

漏れはギリギリの方が綺麗な印象が強い＞じゃわ
だから余裕のある時は他に入れるw

627 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 13:02:23

じゃわに入れて汚いと文句言ってるのは
去年の冬以降混むに入れて当日落とされたと言ってるのに近い気がしてきた・・・

628 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 13:05:09

誰か>>617を日本語に翻訳してくれないか？

629 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 13:06:11

専ﾌﾞﾗがおかしい

630 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 13:43:11

混むはこの夏が勝負だろうな
ミケに二回続けて大量落とししたら
同人印刷所生命もうだめぽって感じだもんな

知人が夏ミケ合わせで混むに入れたらしいんだが
今回は許容量オーバーしないためか何なのか
予約の手続きと確認が結構面倒になってたみたいだね
締め切り過ぎて問い合わせたらきっぱり断られた人も周りにいる
だからよっぽどのことが無い限りは大量落としはしないと思うんだが、
問題は品質か…

631 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 13:56:01

冬の混むで落ちたのはよい子入稿発注時にミスが発生したせいで
印刷の受注自体されたなかったっぽいもんな
極道受付しすぎてパンクしたからじゃなかったぽい
その後の混むの対応のマズさは基地外レベルだったけど

632 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 14:41:31

込むは大量落としよりその後のDQN対応で株大暴落だったからな。

633 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 14:53:21

よいこ入稿して落とされてそれで対応DQN
っぽかったからな。

悪いけど、今回の夏でどんな対応するかが
楽しみだったりする

634 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 15:32:05

昔曳航で「なんで？」と思ったことがあったけど、
２回しかオフで刷ってなくてこの世界詳しくないんで、
ﾔﾊﾞｽなのかそうでないのかは良く分からない。

デジギリセットとかのフェアーで、確か１番安い奴使った。
最初設定されてた〆切りで私は出したんだが、
（確か最初の締め切りが３月の上旬くらいだったかと…。）
後に〆切りが５日ほど延びて、私の友人はその時に入稿。
その時に３月２５日くらいのイベントと、３月末日のイベントがあったんだが、
友人は２５日までと納期指定、私は末日までと納期指定した。
いつもは一週間くらいで届けてくれるので、
「まあ２５日までにも間に合うだろう」
と考えてたのだが遅れて入稿した友人の本が先に届いて、
私の本は３月末日のイベントの前日の午後にやっと届いた。
まあ私の方は友人と違って２５日のは絶対に新刊出さなきゃいけなかったわけではないので
別に良かったんだが、頑張って〆切りどおりに入稿したのに
ギリギリにしか届かなくてちょっと悲しくなった。
（２５日に間に合ってたらもっと売れただろうし…）
でも、納期指定が早い客のを先に刷るのは当たり前か、と思って納得した。
……そんなもんなんだよね？

あと、「紙の色がわからないんで紙見本下さい」と手紙送ったら、
「大変恐れ入りますが、当社では紙見本のご用意がございません」
と返ってきたこともあったなぁ。
印刷所って紙見本くれるものだと思ってた。

635 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 15:45:52

２５日までに欲しかったらなら納期指定すればよかったのに

紙だってタダじゃないし、紙見本を用意してないところだってある
特殊紙を使う人は自分で紙見本買ったりするもんなんだよ
印刷所が紙見本をくれるのはあくまでサービスであって義務じゃないよ

636 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 15:48:41

先に刷ったか刷らなかったかよりも、
納期指定があったからその日に送られたんじゃあ…
出来次第欲しかったんなら備考欄にでも書けば良かったかもよ
早く納品されても家で受け取れなかったりするから
着日指定する人もいるわけだし。

637 ：634：2005/08/08(月) 15:58:17

そうなのか。ﾄﾞﾓｰ
いや、曳航に文句言ってるんじゃなくて、
ここの人に判定（？）して欲しかっただけなんだ。
自分じゃ良く分からなかったから。
そんなわけでﾄﾞﾛﾝします。どうもでした。

638 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:07:33

>635
義務じゃなくても自分とこで使用してる特殊紙の紙見本くらい
くれるのは、サービスというより常識だと思うけどなぁ。
まぁ印刷所の勝手だろうけど。
紙見本下さい。と言われて「ない」ってのはどうかと…
曳航で使ってない紙ならなくてもかまわんと思うが、使ってる紙ならなぁ…

一応印刷所もボランティアでやってるわけじゃないんだから
印刷→バクチだから汚くても文句はいえない
紙見本→くれるのは義務じゃない
…って言うのは何だかなぁ。金だってキッチリ取ってるわけだし。

639 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:10:27

紙見本を用意するのが常識って・・・どこの常識だよｗ

640 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:21:05

印刷のヤバさだけど中の人スレ見てたらなんか想像できた気がする。
残業手当もつかないのに連日徹夜。意識が朦朧として仕事が荒くなりそう。
会社の方針だから客にできる予防策は、締切守って印刷が綺麗な印刷所に
入稿することぐらいなんだろうなあ…
早割入稿は中の人としては相当助かるみたいだよ。

641 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:21:22

冬の混むは友達が使ったけど、１１０キロ上質紙で注文したのに
勝手にコミック紙に変えられて納品されてきた。
表紙（ＰＰ貼り）に糸がひくほどのりだく。印刷もいつもより汚かったらしい。
何があったのかね？受注受けすぎ？

642 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:21:44

>638
それを言うなら、自分が使いたい紙くらい把握しておくのが
常識でしょう。
見本が欲しいなら自分で買え。

643 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:24:17

そんなとき、直接入稿ですよ。
紙とインクの相性とか、
線と紙の適正とか色々教えて貰えるよ。

閑散期なら、ね。

644 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:26:23

>638
普通に何様な感じだな

645 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:31:38

このスレは中の人が多いのか？
連日徹夜でｶﾜｲｿとか紙見本くらい自分で買えとか。
全部印刷所の都合じゃないか…
印刷所は問題なく印刷出来て当然。徹夜だ残業だで無理だってんなら受けなきゃいい。
受けたんならキッチリやるべき。割り増しだって取ってるんだから（じゃわは別だが）
紙にしたって自分で把握しなくても分からなかったら印刷所に聞けばいいだろ？
勿論そこで本刷るってのが大前提にあるけど。

ただ…無断で締め切り破り・アポとらず極道入稿（ぶっこみ）の場合は
印刷がどうだとか言う権利なしだとｵﾓ。
それこそ刷って頂けただけで御の字です。

646 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:34:24

紙見本配ってるって言ってる所からもらえばいいのに

647 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:36:44

紙見本は頂けるとすごく嬉しい。
日の出と日光から頂いたの持ってるけど、自分はﾋﾟｺなので日の出は手が出ない。
でもいつか使わせていただきたいと思っています。

こんな気持ちになる人もいるってことで

648 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:46:08

表紙用の特殊紙の紙見本の事？
自分は解らない時はイベントで買った紙見本セットか
それで足りなければｾｶｲﾄﾞｰの見本帳見に行くよ。
装丁に拘る友達はあの棚状の見本帳セットを購入している。

649 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 16:53:02

すげぇ…
ミケ前の原稿の話で盛り上がってんのかと思ったら、紙見本の話題かよｗ
紙見本は自分で買いますので、綺麗な印刷をおながいします。印刷所様。

650 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 17:04:59

もうすれ違いだけど、紙見本ってみてるだけで
うっとりしてくるよな。いつかこの紙を使ってやるみたいな

そんなわけでヤバイ話どぞー↓

651 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 18:41:53

│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
↓　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ

652 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 19:27:27

紙見本は印刷を発注する側が、
「この紙でお願いします。」って添付するものだよ？
印刷所に用意させるものじゃないよ。

653 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 19:32:40

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 16:16:04 ID:5a5uIYzo
>707
私は704じゃないけどね、私も日の出の対応で嫌な思い出があるよ。
こっちが送った原稿をなくされた。
黒猫で送ったのにあくまでそんな原稿知らない。こ
ちらは受け取ってないと言われ続けた。
私が黒猫の控えをコピーしてファックスしてもだ。
一緒にどうしたんでしょう？と悩むではなく、あくまで
私達は受け取ってません。こちらは知りませんという対応。
仕方なしに黒猫の営業所に行って、向こうの受け取りサインの
入った伝票をファックスしてもらって、それをまた日の出にファックスし
受け取りの人を電話で呼び出し「あなたのサインですよね？」と
問い詰めてようやく原稿をなくしたという非を認めた。

決定的な証拠がなければ、確かに謝りはしなくてもいいかとは
思うけど、でも少しは一緒に「どうしたんでしょう？」と悩むスタンスを
取って欲しかったよ。

一時期は請求書の計算ミスも多かったし…

654 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 21:08:20

↑これって従事者スレで
毎回ﾐｹ合わせでギリギリに大手とか常連の入稿があったら
締め切り守ってる少数部は後回しにするため、原稿届いてないで通す
と書いてた椰子の印刷会社だったりしてw

655 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 21:24:54

日の出のは請求書の計算ミスホントに多い。
というかいつも同じ人がミスしてる。

656 ：スペースNo.な-74：2005/08/08(月) 21:44:16

729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/08/08(月) 20:10:28 ID:eulYFN4D
じゃわで去年締切を守って入稿。
周りがじゃわを使っていたせいもあって、そんなに抵抗はなかった。
当時は仕上がり見本もなく当日会場搬入だった自分はイベント
会場でウキウキと梱包を解いた。
あの、本が平行四辺形なんですけど…orz
最大２センチの断裁のずれがありました。半分以上５ミリ～２センチ
ずれて化粧断ちされていてこんなん売れねーよとクレームつけたら
「外注がやったので。」と一蹴されましたw
二度と使わねえ。

657 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 00:16:31

PP外注は割りと聞くけど、製本とかも
外注に下ろしまくって間に合わせているのが「ミラクル」？
品質に関しては自社の管理にないってことか、じゃわ。
だからクレーム対応が最悪なのか。

ﾁﾝﾄﾞﾝがブチ切れそうだなw

658 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 00:42:03

じゃわ大好き。

次ﾄﾞｿﾞｰ↓

659 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 01:23:22

熱心な儲のいる印刷所だったんだね。

660 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 01:25:39

「じゃわジャンキー」っていう言葉を知らんのか

661 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 01:52:59

痛いな

662 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 02:09:31

お前がな

663 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 02:17:10

その必死さが痛い

664 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 02:34:00

ほんとイタイね663は。

665 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 10:18:04

従事者スレより↓

390 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/08(月) 23:23:57 ID:lZrfXxQy
ウチは残業代出るよ。サービス残業一切なし。
そして締切破りの割増が無い。経営は厳しいらしい。
割増がないからってギリギリに突っ込む人か多くて正直辛い。

中の人へ質問。
みんなの社長って働く？ウチ全然なんだよね。
毎日ネット三昧で、この時期ですら受付も現場も手伝わない。
電話も取らないし、メールの返信も社員まかせ。
大局を見るのが仕事とは言え、腹が立つ。

２ちゃんねる張り付きか？

666 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 12:08:57

それをじゃわだといいたいか何かなんだろうか。
自分が嫌いな印刷所だからっていいがかりもほどがあると思うんだが…。
410乙。

667 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 12:13:25

誰もじゃわだとは言ってないと思うが…。墓穴掘ってますよw

668 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 12:14:56

この会話の流れで思わないほうが変だと思うが

669 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 12:15:42

じゃわに何かされた人なのか？ゆうべから張り付いてるのは。

670 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 12:17:19

もし>665がじゃわのことかと問いたいのであれば
じゃわは社長自ら電話しまくってるから違うよ。
でも他に割り増しないところってどころだろう。脳？

671 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 12:50:28

杭っ楠は割り増しなかったな
前に〆間に合わなくて「すいません割増金いくらですか」って聞いたら
「割り増し金いりませんよ～安心してください」っておねーさん言ってた。
優しすぎて申し訳なかった。
でも受付？のお姉さんは一人しかいなさそうだし
（メールも電話も会場での挨拶回りもみんな同じ人）>665とは違うかな。
印刷が安定してれば良い会社なんだけどなあ

672 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 13:07:05

クイック酢て〆が物凄いはやいよね

673 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 13:08:00

>671
あのおねーさん会場にくるの？
うちに挨拶にくるのは、いつもおじさんだよ。
あのおねーさん会ってみたいなー。

印刷はデータならそれほどやばくないかも。
多色の合わせもピッチリ毛抜き。
でも裁断がやばめ。小口の断面がでこぼこ。
詰めが甘いという言葉を捧げたいくらいだ。

674 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 13:28:58

>673
優しそうなお姉さんが来たからてっきり思い込んでたけど
考えてみれば会場来ちゃったら電話の受付できないか・・・
声も似てたんだけど確信はないやｽﾏｿ

私は断裁は問題ないけど線が一部だけ太る。
「細めに、多少トーンとんでも良いので」って言っても太い。
でも安いし対応いいから
〆切りさえ間に合えば単色本とかに使っちゃうな。
ｽﾚ違いかすまん

675 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 13:44:55

スレ違いとわかっていながら書き込む
その神経がわからん。

676 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 15:16:11

665はじゃわのことだなんて一言も書いていないw

677 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 16:18:42

書いてないね。でもあの流れでどこのこととも言わずにあのコピペ出したら
そう受け取らない方がおかしいね。
ていうか蒸し返してる676はそんなにじゃわにひどい目に合わされましたか？

678 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 16:20:57

┐('～`；)┌

679 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 16:30:54

ここはヤバイ印刷所のスレですよ。
脊髄反射の擁護や弁解もほどほどに。

680 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 16:37:56

ある意味スレタイ通り

681 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 17:17:33

誰も擁護はしてないと思うが

682 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 17:19:10

痛い信者がいようがいまいが使う人は使うし懲りた人は使わない。それだけ。
↓次の報告どうぞ↓

683 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 17:24:09

束「じゃわ大好き」の一言に異様に反応してる香具師はなんなのかと

684 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 17:53:02

ﾁﾝﾄﾞﾝ？

685 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 18:44:23

そう､ﾁｿﾄﾞﾝのやきもちだよw

ここと今からスレの温度差ﾜﾛｽ

686 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 18:52:58

束「どこなのか名指しされてない書き込み」に脊髄反射してる香具師はなんなのかと

687 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 18:57:00

ﾁﾝﾄﾞﾝ？

688 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 20:08:04

束、じゃわってそんなに下請けに出して儲けでんの？

689 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 20:30:23

自社でやってるのも全部下請けのせいにしてたりしてな

690 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 20:32:31

製本はウチじゃないから責任取らないって言われてﾓﾅｰ
しかもよいこ入稿で。

691 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 21:20:36

>688
中の人スレでも羨ましがられる印刷機買ってたりな
儲かってんだろうな

692 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 21:52:33

会社の下請け＆儲け事情気にしてどうしたい？？
儲けてたらヤバイのか？？下請けなんてどこでもある。
中の人ならスレ違いですよ。

693 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 21:58:03

印刷機ってリースかと思ってたが、よく考えると
億単位の最新機械リースしてくれるところはないか…。

694 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 22:16:39

>692
(´･∀･`)ﾍｰみんな下請に出してたんだ知らなかったよ
印刷会社事情にくわしいねキミ。

695 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 22:18:09

>693
金ないから壊れかけのボロいのだましだまし使ってるって中の人スレで(ｒ

696 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 22:35:52

>694　印刷会社事情？
ある程度の規模の会社なら下請けぐらいあるだろ。って話だ。
それは印刷会社に限らないこと…。
(´･∀･`)ﾍｰ　働いたことなくてそんなこともわかんないんだねキミ。
てかスレ違いなんでもういいって。

697 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 22:52:40

┐('～`；)┌

698 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 23:17:47

下受けに流すのはいいとして､それの品質管理出
来てないっぽいのが問題なんでは…?ﾄﾏｼﾞﾚｽ

699 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 23:26:03

すぐファビョるからもういじるのやめとこうよ…

700 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 23:29:41

曳航もじゃわも混むも使う奴がﾊﾞｶ

701 ：スペースNo.な-74：2005/08/09(火) 23:32:19

ヤバスレでﾔﾊﾞｲのは今の時期に入稿する客と思った俺

702 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 00:13:43

まあ電話連絡して入稿してるならいいんでね
じゃわに送り付けしてるのは迷惑かけてるけど

703 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 10:10:32

＞696
下請けに出す事はその会社の好きにしれ、で済むが
出来が悪い物を「下請けのせいでーす、うちの責任じゃありませーん」
とか言ってちゃヤバイって話だと思うが。

下請けでも何でも良いけどボロを出しておいて逃げるのは駄目だな。

704 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 10:23:26

下請けがミスったら、下請けに委任した印刷所側の責任になるのは当然だよな…

705 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 11:15:51

>703 ジャワのクレーム対応について肯定はしてないぞ。オレ別に信者じゃないし。
話しがズレてるとゆったのみ。

706 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 13:10:41

ゆった

707 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 14:46:10

ゆったんだぁ～

708 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 15:07:16

ゆったよ！

709 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 15:12:00

>>705
なにこの小学生

710 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 15:32:24

テンパりすぎて小学生になってるんだよ。　きっと。

711 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 15:55:18

>>705
萌え

712 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 20:41:10

暴れるから突付くの禁止

713 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 20:42:50

>705
(´･∀･`)ﾍｰスレ違いなんでもういいって。

714 ：スペースNo.な-74：2005/08/10(水) 20:46:54

>705
おまいは存在自体ズレてるがな

715 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 11:45:22

猪上から請求書がｷﾀｰｰ
なんだこれは…支払ったのに請求…
イベが終わったら速攻電話だ・・
しかもよくわかんない請求が入ってるし･･･

716 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 14:46:44

よくわかんないって？
しかも領収じゃなくて請求って・・・

717 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 15:56:43

>>716
本文紙換えしてないのに勝手に紙換え料金が足されていた…

請求書と共に振込み用紙が入っていたよ
どうなってんの猪上さん

718 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 15:58:03

あ、不足代金のみの請求でなくて
全額まるっと請求だった
払ったのに・・・

719 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 16:38:38

２ちゃんにカキコしてるヒマあったら電話して聞けばいいじゃん。

720 ：スペースNo.な-74：2005/08/11(木) 17:34:21

ぬっちゃけ金関係は２ちゃんで言ってもしょうがないばかりか
何の解決にもならん。ほんと書き込んでるヒマあったら速攻電話したほうが身の為。

電話なりなんなり直接印刷所へかけあったうえで
納得行かない対応された～～とかを報告するってなら
ぜひ聞きたいと思うわけだが。

721 ：スペースNo.な-74：2005/08/12(金) 21:32:43

>>716
うちは多色刷してないのにインク代足されてたよ
自宅納品なのにイベント納品になってるし
紙替えしてないのに紙代加算されてることもあったから
ああまたか･･･と思ったけどね猪上さん

722 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 07:55:21

混む降れ､締切りで選んだものの冬の事もあってひやひやしてたけど
昨日届いてた新刊は本文（データ）はGJだった！
カラーはやや不満な所はありつつ許容範囲という程度。

723 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 14:11:58

1日目参加組。

今回の栗はﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟｰﾊﾟｰなかった。
あのマイナス要因がなくなったからか、すごく印象が良かったよ。

724 ：スペースNo.な-74：2005/08/13(土) 22:38:28

今回ギリギリまでﾊﾗｼﾏやってて、予約なしで遅い時期に突っ込めるって理由だけで
毛無いんに入稿した。
期待はしてなかった。
期待しないでよかった…小説本で同じ条件で原稿作ってるのに折りごとに
インクもっさりくっきりとインク掠れ薄々の交互…
自分で選んだとこだけど、次は使わないよ…使わないでいいようになろう、と思った。

725 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 02:29:56

私も猪上だけど過剰請求とかなかった。
搬入料はあまり想定してなかったので（ｻｲﾄに書いてないよね・・・）
ああそうかーと思ったけど。
そうそう、請求書のサークル名間違ってたよ猪上さんｗ

印刷は最終〆切組だったけど許容範囲の出来ですた。

726 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 04:43:02

私は名前違ってたよ胃の上。アキコがマキコみたいな感じに

727 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 14:34:35

で、今回は大量落としやらかした印刷所は
なかったのか？

728 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 14:55:25

どっかのｽﾚに午後から搬入したって印刷屋があったと
書いてあったけどあれは・・なんだ？

729 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 15:01:14

刷り上がりがヤバイ状態だった人って、奥付に印刷所名って入れてる？
大イベント前なんて中の人忙しすぎてそんなところチェックしてないと思うけど
いつも気になってる。

730 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 17:40:19

汚かった報告の何割が印刷所名明記してたのか気になるね

731 ：スペースNo.な-74：2005/08/14(日) 20:31:03

>729,730
724だけど奥付に印刷所名は入れてない。

732 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 00:12:24

鈴つかったら、データの本文がえらい太ってにじんでた。
インクジェットプリンタで出した奴を版下にしましたというかんじ。
早割りだったのに、同じようにデータつくった他の二社がすごくきれいだった分
よけい汚く見えて、もう使わないと決めた。

733 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 01:14:13

力用に二重に請求されたよ…。なんだよ15日までに支払えって…と
当日スペースにまわってきた中の人に聞いたら全然判らないらしく、
（そりゃそうだろうが）一度戻って再度きた時も同じ事言って話に
ならんかった。その後入稿したときの担当がきて全部力用のミスで
片付いてよかった。
けど請求金額も間違ってると思うんだ…。これは今週連絡があると
思うんだが、力用にしては珍しいミスだな。

734 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 14:32:21

猪上、断裁がずれてるのが1割強あった。データ入稿の表紙5mmの塗り足し分に
更に1mm分くらい。下手したら発注者の名前まで解りそうだよ…
当然反対側は5～6mm余計に切られてる。
他の本と比べたら本のサイズ自体1mm位大きいし。締切守ったのになあ。

735 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 14:53:24

曳航のｻｲﾄに今月の大阪合わせの期間限定ｾｯﾄの締め切りが
最近になってｳﾌﾟされたけど、
漏れが大分前に電話で聞いた日にちと違うじゃないか。

電話では「15日です」って言われたから15日合わせで発送したのに
今になって10日でした・・・なんて、
入稿ｽｹｼﾞｭｰﾙは統一してほしい。

736 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 17:17:21

>735
私が聞いた時も15日だったよ
しかも期間限定後回しってなんだそりゃ…

737 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 17:18:15

ちなみに聞いたのは8月5日だったよ

738 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 18:57:24

＞735
もし735が予約レベルの確認で問い合わせたんなら
その時までは15日締め切りでｵｹだった・・・なら良いのにな
実際どうなるのか知らんが

739 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 22:31:42

力用担当の発注忘れでグッズ落としミスがあったみたいだな
某種大手が日記で詳細書き連ねててｶﾞｸﾌﾞﾙ

740 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 22:38:23

そういうの日記に書いちゃうんだ
グチりたいのはよく分かるけどｲﾀﾀ認定されそう

741 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 22:50:35

どこまでどういう口調で書いたかによるけど、
事実を書くこと自体は別に痛くはないような。
というか、むしろ何もかかなかったら、
こんどは「落としたのを印刷屋のせいにした」とか言われそうとかｵﾓﾀ。
人気者は大変だな。

742 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 22:51:55

今回混むはどうだったんだ？

743 ：スペースNo.な-74：2005/08/15(月) 23:09:43

＞741
同意。
詳しい事情は解らんが、発注者にミスはないのに落とされたんなら
原因として書くのは当たり前だと思う。

744 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 00:28:13

>741
自分も激同
知ってる所だったから日記見て来たけどもう愚痴のレベルじゃないあれ
原因も何も印刷所が酷すぎる

745 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 00:53:34

サークル名以外の詳細キボンヌ

746 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:22:25

力用か。今回漏れもミスされた。
遊び紙前のみ発注だったのに前後入れられてた。請求書がボミョウに予想より
高かったんでおかしいなと思いつつ今回は払ってしまったよ。
締め切りは守っていました。クレーム入れればよかったかな。

747 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:40:20

>745
納期が30日↑の季節物のグッズを発注し、〆切守って入稿、
ちゃんと受注されてるか確認の電話を何度もするも
「折り返し連絡します」の連続で、しかも連絡は来ない

そのうちコミケ修羅場に入り、その同人誌の入稿も終わった後
同人誌の方の担当者を通じてもう一度グッズについて聞いてみれば

「担当者のミスで業者に発注されてませんでした」

この時点でコミケ2，3日前
グッズは季節物、納期は30↑日
既にサイトで予約も開始して申込者も居る模様

サークルさんに全く非は無いのに、平身低頭謝ってて
読んでるだけで気の毒だった
印刷所も後の対応に必死みたいだけど、
どれだけ必死になっても充分ってことはないだろうな

748 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 02:46:03

>745
テンプレ請求、見積もり、予約が済んだ後入稿
レイアウトが変わるというので変更加減をメールで請求→連絡無し
三日後に電話、担当者がいないので折り返し電話すると連絡→連絡無し
その二日後にまた電話、また担当者が（ry　→連絡（ry
イベント2日前？また電話、また担（ry　→担当者から連絡。発注ミスで業者に発注してません

749 ：748：2005/08/16(火) 02:47:04

スマン。リロってなかったら被った

750 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 04:32:18

混む、今回は大丈夫だったよ。
表紙が想像していたよりも暗い色合いだったけど
まあ許容範囲かな？

751 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 07:49:48

コーティングや紙の地色やお前のデータ次第で若干の色違いはあるものだが。

752 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 13:43:25

>>750
混む、やっぱデータ暗かった。
パレット登録して肌塗っているので、
前回とデータは大きく変わらない筈だし、
紙もＰＰも前回と一緒なのに冬より暗かった。
まあ、許容範囲なんだけど。

753 ：スペースNo.な-74：2005/08/16(火) 16:28:02

砂糖が搬入登録ミスで搬入登録できるか微妙なとこだったそうだが
当日、会場に来ていないってどーよ？

別件で搬入本部へ行ってたときに「本が来ていない」と相談しにくる人が
何人もいたのだが「連絡が取れない」とおおごとだったらしい。

754 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 04:18:11

>753
それって何日目の話？
２日目に参加していた自分の所には
普通に搬入されてたから
そんなことがあったとは全く知らなかった

搬入登録に関しては郵送途中の事故らしい

755 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 04:35:20

時間によったら担当来てないよね
自分の所は８時すぎ位に来たみたい

756 ：sage：2005/08/17(水) 11:36:27

数年前だが、ナゴヤのとある印刷所を使ったときのこと。

会場で箱を開けたら、100部の所（余分を除いて）半分しか来てなかった。
たまたま来ていた知人と確認。
速攻で電話したが繋がらず、翌日連絡。
「そんなはずはない」の一点張り。
なんとか半分の返金（\5,525）にこぎ着けたが、実際届いたのは端数のみ。
再度連絡。
結局返金してもらえたけど（当然もめた）
「二度とウチでは扱わない」と捨て台詞を吐かれた。

直接入稿だったから申込書もそこで書いたし、
現金も直で渡してるんだけどなぁ…。

それから印刷所が信用できない。

長文スマソ。

757 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 11:39:32

…間違えた…orz

758 ：753：2005/08/17(水) 12:02:41

初日の朝8:30頃の話。
スタッフの人も「正式な登録じゃないので、連絡先を押さえとくことができなくて・・・」
と悩ましい返事をしていた。

759 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 12:53:39

ここは一応情報交換スレなので、できればどこの印刷所か解るように
伏字でいいから書いてほしかったり…

760 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 14:46:28

>>759
っていうかもうこれ伏せなくてもいい位酷い話だよね
ホントだったらの話だけど恐すぎるよこんな会社

761 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 14:53:02

名古屋の印刷所なんてあそこくらいしかないじゃん

762 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 14:55:00

(´･ω･`)ｼﾙｶ

763 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 15:02:05

名古屋というと
プリソ
ベ/ル
ケープ
この３つもあるわけだが

764 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 15:46:08

栗に入稿に行った時の事だが、徹夜明けですっぴんユニクロ服で入稿行ったら、たまたま箱に鞄が軽く当たっただけなのに「迷惑行為はやめてください!!」って言われたぞｗ
見積もりの時に質問したら、馬鹿にした感じの態度。しまいには溜め息まで吐かれる。
気悪くなって帰って、基本料金の時に普段の服装で入稿に行ったら、全然態度が違うくてヒビッタorz
すっぴんは厨房みたいな顔になるから、厨房といかにもヲタには態度変わるのか??栗は。

765 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 15:58:59

>763
成功も名古屋では？

766 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 16:15:53

>>764
よくワカンネが漏れも会社に「すっぴんユニクロ」で妙齢のお嬢さんがきたらウヘァとは思うかも試練
見た目って大事だね。いくら蛇系フェイスの御曹司でもウヘァな格好で会社来られたら「常識ねぇな」と思うよ。

だからといってお客様に見下した態度で応対はｱﾘｴﾅｽ

767 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 16:32:20

自分、すっぴんユニクロで栗によく行くけどな
なにしろ入稿時は大抵へろへろだし、一分一秒が
惜しかったりするんで　orz

でも、特に態度を変えられたことはない。
オバだから、間違ってもリアに見られることはないからかもしれん

768 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 16:46:14

身なりもそうだろうけど、自分は発注書の部数読み上げられた後あからさまに態度を変えられたことあるよ
ちなみに耐用秋葉原

徹夜明けでフラフラほぼノーメイクの上、データの基本的な部分で間違えたからリアに見えたのかな

769 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 16:54:05

>>753
砂糖の社長から後日謝罪の電話がありました
平謝りの後、全面的に非を認めて向こうから全額返金を提示してきました
搬入が遅れた理由は、１日目の印刷が終わった頃に印刷オペレーターが
過労で倒れてしまい作業に大幅な遅れが出て、以後は社長が徹夜で印刷
したけど時間までに届ける事が出来なかった・・・との事でした
ちなみに今回の件では３サークルに迷惑を掛けたと言ってました
本は既に手元にあるし、全額返金なので、私は示談にしたいと思います
いつも印刷が綺麗だったので今回の件は残念です

770 ：756なんだが：2005/08/17(水) 18:10:02

もうつぶれてるかと思って社名書かんかった。
ググったらまだ存在してたので書く。

成功（要英訳）

何度か直接入稿で印刷してもらってただけに、腹が立つより哀しかった。

771 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 18:33:17

>770
数年前って3年くらい？

772 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 19:23:08

今回初めて鈴を使った。
早割り入稿で刷り上った本、面付けがずれていた。
Wordですべて同じ位置にノンブル入れて、届いた本を開いたら高さがバラバラだった。

773 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 19:35:44

>>769
ヒエエエ……いろんな意味で人事でない

774 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 19:56:47

>>769
まぁ、今までが良い感じな印刷所だったんなら、今回は残念だね
会社の姿勢も対応もまともだし、
社長さんも落とすまいと頑張ったんだろうな

アレな印刷所がある中で、
こういう対応してくれると救われる気分

775 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:23:29

761は「あそこしかない」とか言ったが、実際どこだと思ってたんだろうか

776 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 20:46:16

栗
以前ﾐｹ後のある日、会社から帰ったら留守電が入っていた。
緊急の用件なので折り返し電話下さい！　とただならぬ様子のﾒｯｾｰｼﾞ。
着歴も何度もあったので何事かとﾊﾞﾋﾞってすぐ電話入れた。
「お宅へ返却した原稿の中に間違えて他人の生原がまぎれてしまった。
大至急送り返してくれ」との事。
…えーと他人のも何もまだうちの原稿返して頂いてませんが何か？
そう伝えると暫しの沈黙後「アーじゃいいです」とガチャ切り。

おいおい「失礼しました」位あってもいいんじゃね？
その2日後、うちの原稿が何事もなかったかのように返却されてきた。
紛失したらしいその生原は無事見つかったのだろうか……。

777 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:04:53

>>771
んー…５年くらい前かな。
その後で評判よくないって知った。

778 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:05:02

>776
凄いな…('A`)
栗はあのﾍﾟｰﾊﾟｰと評判がｱﾚだから使おうと思わない…

779 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:22:28

続けて栗。
たまにはオフメタルで墨一色+箔押しなんてやってみたいわねー、と
電話で問い合わせてみた。ちなみに客＝自分。
当時栗の常連で1000部前後刷っていたんだがその時は急いでいたので
焦って名乗るのを忘れていたら、
客「表紙用紙でオフメタル使いたいんですが値段教えていただけますか」
栗「なんに使うの？」
客「なにって…本の表紙ですけど」
栗「オフメタルは一枚●●円」
客「そうですか、ありがとうございます」
栗「だけどうちじゃ印刷しないから」がちゃん。

あれ以来使ってない。

780 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:44:47

>779
すごいね…
電話対応が悪いといわれている例の人だろうか

自分、帝都住まいで、栗常連状態
初めて同人誌を刷ってもらったのが栗だった
帝都支店のお姉さん達が親身にいろいろ教えてくれたので
そのまま常連になっている
他の印刷所でも幾つか刷ってもらったけど、栗に戻っちゃうな
にちゃんでいろいろ悪評聞くんだが、最初の印象がいいだけに続いている

質問対応や初心者への対応は重要だよね

大阪の今の電話対応は悪くないよ

781 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:44:48

栗って意外と対応悪いんだな。

782 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:52:00

対応悪いと感じたことはないけどなー

今回、ちんどんがなかったのは、評判悪かったからだろうか

783 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:58:41

栗は専務も大概なんだが
若い女性で電話応対がすげー無愛想・高飛車・失礼な奴がいて
自分含む周囲の栗利用者全員に嫌われていた
2ちゃんの初期でもそういう人結構いてやっぱり？てかんじ
栗にも相当クレームがいったらしくそいつは辞めたか部署変わったかして
例のペーパーでも謝ってたような記憶がある

784 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 22:09:46

社長の妹っていう使えないおばちゃんと別にものすごく愛想悪い人がいたって
いう話は栗常連の子から聞いたことある。二～三年前かな。
なにを尋ねてもまずは「はーっ」って大きなため息ついて
面倒くさそうに回答するから客としてはかなり不愉快だと言ってた。
誰かが締め切りを問い合わせたら思いっきりため息ついて
「サイト見ればわかるんですけど」と言われてびっくりしたそうだよ。
サークル者全員がネットできるわけでもないのに…
だけど同じ栗でも帝都のお姉さんは評判いいよね。

785 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:10:42

栗はむしろﾁｿﾄﾞｿﾍﾊﾟｰがなければ、そんなもんだと割り切れるのにな
「言ってることとやってることｷﾞｶﾞﾁｶﾞｽ！！！」だからムカつくんだよ

電話では負け続けなのでw、ここ暫くはFAXで見積もり→そのまま投げ入れてたんだが、
3回に１回くらいの割合でﾎﾞﾐｮｳなミスをされ続けたので、もう潮時だと思ってる
ﾋﾟｺから500↑は刷れるｻｸﾙに育ったんだけどな…さらば

>784
帝都もｼｬﾁﾎｺも、中の人は親切だと身内から聞いたことはある

786 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:20:56

>769
型月の人？

787 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:05:19

栗や曳航だけに限ったことじゃないんだけど
長年電話応対の悪さで2ｃｈはおろか
直接クレームがいっているだろうに（少なくとも一人からは確実にいっている）
何故あの酷い応対をする社員達は首になっていないんだろう。
相当会社イメージ悪くしているだろうし
顧客も減らしている気がするんだが。
もしかして一族社員なのかな。

788 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:14:57

会社ってそんなにすぐ首にできるものじゃないんじゃない？
注意くらいで済ますんじゃないのかな。
そして改善されない、と。

789 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:31:35

栗で問題になってる女性は社長の妹か姪？と聞いてるよ。
中の人たちの間でも評判が悪かったけど、あんまりにもクレームが
来るからということで二三年前にようやく電話に出ないようになったんだけど
今でも直接入稿に行けば会えるらしい

790 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 03:13:42

じゃ自分も栗で。

２年程前にイラスト部分をデータで入稿したいんだが、出力は
別料金なのか、別ならどれくらいかかるのかどうか聞いた。
別料金なのは構わないのだが、見積もりとってくれたねーちゃんが
ケタ間違えて見積もってくれて大変だった。
データ出力料金が一桁違ったんだ…。（2500円が25000円だった、
みたいな状態）入稿したときは最初の見積もり料金だったんだが、
イベントの数日前だったかに間違えて見積もった！と半分ﾌｧﾋﾞｮった
連絡がきてちょっともめた。
最初の見積もり料金だったから入れたのに後から追加（しかも数万
払えと）されても困る。何故そんないい加減な見積もりしたんだ！と
言ったが怖い関西弁のおっちゃんに「作ったもんに金払うのは当たり
前だろう、イヤなら今から別の印刷所いきな、もちろん今入金され
てる分は返らねーしあんたの情報他の印刷所にクレーマーとして
流しとくから。」と言われ泣く泣く不足分を支払った事がある。

今でもﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟｰﾊﾟｰ見ると虫酸が走る。ふざけんな。

791 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 03:19:02

すげーな、そんな脅さなくてもw
みんなもう栗つかわなきゃいいのに
ここのスーパーDQNな時の対応は業界1、2を争うぞ

792 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 03:32:00

でも確か栗で見積り間違えて後で数万円余分に請求された人が
（790と状況はすごく似た感じ。
明日までに不足分を振込みしないとイベントに納品しない、とほぼ脅し）
「そっちが見積り金額間違えてなかったら他の印刷所を使うという
選択肢があったのに一ヶ月も見積り間違えに気付かなかった挙句
脅迫するというなら出るところ出てやる」と
どぎつい九州弁でやり返して振込みせずに放っておいたら
イベントにはちゃんと本が納品されてたらしいよ。その後の請求もなし。
小柄で見た目すごくかわいいその人がどぎつい九州弁で大阪弁のおっちゃんを
やりこめるようには見えなくて正直驚いた。
ていうか、やりこめられたらそれっきりで逃げる栗の姿勢にも驚いた。

793 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 03:33:53

漏れも栗で200円程入金が足りなかったのを鬼の首を取ったかのように
早く払えといわれたことがある。
それくらい払うよ逃げやしねえよ…それ以来使ってないし使う気もない。
あのときはピコだったけど今は大台。ピコを軽くあしらって結局部数が
伸びたときに使われないのにな。

794 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 04:35:22

893の話かよ…(;'A`)

795 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 05:38:10

標準語だと負けるわけか。何かあったら東北弁で返すかな。
どうせ悪質なところは、何弁で何言っても聞かないだろうけど。
でもその前に消費者センターに24だね。社会的にｱﾎﾞｰﾝ。
見積もり間違いしたまま発注受けて後で追加料金請求はまずいでしょ、企業として。
見積もりだした経理の給料か総責任者のボーナスからさっぴくか
もしくは責任とって指つめるのが普通だと思ってたわ。

796 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 07:37:15

こんなにひどいDQNなのにその割には2chの栗使用者って多いね
余部報告スレも栗多い

797 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 07:40:04

なにこの893印刷所

798 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 10:07:33

栗って印刷綺麗なのに、社員の心は汚いなｗ
コミケ前日に入稿に行ったら、少し作業しないとならなかった時には邪魔物扱いされたからな。
身バレするかな?

799 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 10:17:19

>798
そら邪魔だろう…

>796
自分が不満の無い対応をされてるから、ピンとこないんだろうと思う。
その愛用者が、自分が同じ目にあっても使い続けるんだろうかという
興味はある。

800 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 11:03:14

自分は今特に不満のない対応受けてるのに
信憑性の定かでない匿名の書きこみ真に受けて
印刷所変える人もそういないんでないの。
もちろん実際にここに書かれている様な目にあったら変えるだろうと思うけどね。

801 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 11:20:46

ずっと栗使ってた・・・そんなに評判悪かったんだ
BBSの対応とかも早かったから良さげなのかと思ってたのにな
でも今回の夏コミ新刊では遊び紙忘れられてたし、表紙がちょっとペコペコして
雑な感じになってた。ピコだから文句言えないんだけどさ

802 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 11:25:28

>801
おいおい…ピコだからとか関係なく
遊び紙忘れられてたって十分クレームの対象ですよ

803 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 11:26:37

>801
いやそれは文句言うべきだろ。

804 ：753：2005/08/18(木) 11:27:29

>>769
詳細THX。まぁ、別の意味で不安を覚えたけどきっちり対応できたのなら
よさげかと。いままで気にしてなかったのだが印刷がきれいということなら
ちょっと試しに使ってみようかな・・・

805 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 11:31:46

>でも今回の夏コミ新刊では遊び紙忘れられてたし

（; Д ）　　ﾟ　ﾟ

806 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 11:34:26

栗相手に限らず、そういう事には、
頼むからキッチリクレームつけて欲しいかも。

「他の人からはそういうクレームはこない」みたいな前例作られると
真っ当なクレームつけた人も大変だろうし。

807 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 11:44:40

>801
>でも今回の夏コミ新刊では遊び紙忘れられてたし

今回なら早いうちにクレームをつけたら？
その対応によって今後も使い続けるか決めればいいし。

…私だったら２度と使わないが。

808 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 11:45:46

>>800
確かに匿名の書き込みだけだと参考にはしても、使うのやめるって事は少ないかもね。

何年も前の話だけど、栗は電話対応がDQNだと友達が言ってた。それ聞いて私ら友人の間では避けてるかなぁ…。
２ちゃんに初めて来た時、栗の評判読んでやっぱりそうだったのかーと妙に納得した記憶がある。

809 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 12:07:07

締め切りもあるんじゃないの、栗遅いよね
今からでもスレ見てるともうどこでもいいから…！って心境になってる人は多い
こんだけ栗の悪い評判聞いててもそれより避けたいとこいっぱいあるし
ヤバイってだけじゃなく締め切りや料金面でね

810 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 12:07:32

栗は自分の知人間では評判いいよ。但し大台…

自分は小部数と大台を行き来してるんだが、いつでも同じように
対応してくれる印刷屋選んじゃうな。部数なんて流行り廃りで変動するものだし。

811 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 12:52:37

>801
なんでそこで諦めるの？
栗はここでは散々いわれているけど、
クレーム対応についてはかなりまともな印刷所だよ。
向こうに100％非がある場合は確実に何かの対応してもらえるから。
ピコだからクレームを言えないって言いながらも
2ｃｈで愚痴を言ってるのはすごく失礼な話だと思うよ。
クレームにピコも大手もないよ。卑屈すぎるよ。
門前払いされてから愚痴を言いに来ようよ。

812 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:10:42

>809に同意。
栗、印刷所としての業務自体はそれなりにちゃんとしてる（まあ、それが普通なんだが）よ。
じゃわのミラクルには及ばないまでも、かなり極道した時にネ申印刷で助かった友達もいる。
（自分と同様、メンバーズだけど常連とまでは行かない１００部ピコ）

評判悪い理由もよく分かるし（応対でﾓﾆｮったことは多々ある）
それで使わなくなった人がたくさん居るのも自業自得だと思うけど
「何もかもがいつもダメ」な訳じゃないもんなぁ。
なんせ、この前、大量落としで話題になった混むでさえ
今回も使った人の報告はちょくちょくあったくらいだしね・・・。
他の色んな条件を考え合わせて、残った選択肢の中では
比較的マシだから栗にした、という人も割と居るんじゃないかな。

813 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:56:01

栗、東京営業所のお姉さん方は親切だった…
本社の方にはDQN対応な人がいるのだろうか？

814 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 14:13:10

>789
そのおばちゃんが専務だよ
自分>783だけど専務以外にもう一人最悪なのがいたのさ…

815 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 15:04:49

>811の必死さがもにょる

816 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 15:18:10

みんなﾓﾆｮっているのはイースト(和訳)さん?>栗電話対応

817 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 15:29:29

そのまんまちづるだな。

818 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 16:18:03

ぷ鈴てA5だと印刷が薄くて飛びまくり、
B5だと濃すぎて潰れまくる。
仕方がないので本のサイズに合わせてトーンやインクを
変えて描いているのに表紙の白トーンをひどく汚く印刷された。

・・・どこまで協力してやれば綺麗に刷るんだ！

819 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 16:23:09

それがプリンクォリティ。
あそこに品質求めるのは無意味だ。
安く凝った装丁できるだけ。

820 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 16:25:19

【速報】民主党が２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に出馬要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1123220239/

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(´ヽ(´ーヽ(´ー`ヽ(´ー`)ﾉ´ー`)ﾉー`)ﾉ`)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

821 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 16:31:40

結局刷りなおしてもらったけど
なんか腑におちない・・・。

イベントまで三週間以上あった本ですら
そのクオリティかよと思うと泣ける。

822 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 16:34:05

>821
素直に鞍替えしなよ

823 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 17:21:28

白トーンはただでさえどこで刷ってもあまり綺麗に出ない予感。
フィルム製版ならいけるのかな

824 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 17:23:55

プリンてデータはどうなの？

825 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 17:46:21

今日ﾌﾟﾘｿから早割アナログ入稿した本が届いた私が通りますよ。
>818
A5でトーン重視にしたからハナモゲかもと心配したけどきれいに刷ってもらえた。
表紙の白トーンもちゃんと出たよ。ちなみにデリーターのSE-1。
ミケ合わせではないのことと運が良かったのかもしれないけれど。

>824
常用友人曰く、データにしてからきれいに仕上がるようになってきたけど太りがちではあるそうな。

826 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 17:49:09

去年刷った時はデータもピンク版で、あまり良いとは言え無かった。
でも、アナログよりは綺麗とのこと＜プリン

827 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 17:50:24

ぷ凛のデータはピンクだかそのへんのクラスだからあまり綺麗じゃないよ。
アナログよりは当たりはずれないと思うけど、グレスケだと網がつぶれがちかな。

828 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 17:50:33

データ入稿でも、アナログの時の印刷のくせは
どこの印刷所でも同様ってことかな
とスレ見てると思う。

829 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 17:55:05

プ林、データで入れたことあるけど、５０線のトーンでこの潰れ様○|￣|＿
プリンターで吐き出した原稿のような汚さだった。
特殊紙が豊富な所は惹かれるんだけどね…　アナログのほうがまだいいかも。

830 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 18:57:53

ぷりんは600dpiしかむりぽな時点でダメだろう。
色刷りしたら粗がわかりにくいから綺麗に見えるよ。

元印刷所勤務の友人いわく、全体的に仕事が雑なんだと。
たとえば3-4P目が5mm多かったら、5-6P目が5mm足りなくなってたり、
多色もまともに版があってない。
5mm分のたちしろをつけてあるのに、トンボが出たりとかナー

とかいいながら、面白い装丁できるから使ってるけどな。

831 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:06:41

数年前までプ林使ってました
モノクロ2階調・600dpi・本文用紙は白竹110k・墨または色刷り。
自分としてはこれでかなり満足の仕上がりでした
当時の白竹に墨刷りするとマットインクっぽくなって好みの仕上がりだし
送料も一カ所単位での計算だからかなりお得だったんだけど
部数が増えてから〆切りと料金の兼ね合いで他に移った
部数へったらまたお世話になります…

832 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:50:38

ぷりん、今回使ったら
表紙はグレスケで入稿したのに、なぜか二値化されて刷られていた…('A`)
よく有る事ですかこれは。

833 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:54:58

プ厘、アミ点の線数大きいから二値っぽく見えるんじゃなくて？

834 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:31:02

お門違いかもしれんが。
プ厘のセット使った時、
「イベントは一ヶ月後なんで、それに間に合えばｗ」
なんて言ったら、ホンマにそれまで本が届かなくて驚いた。
届いたらその時に刷ってくれるもんだと思ってた。
反省する。

835 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:36:55

お門違いだと思うならなぜ名前を出すのやら。
一ヵ月後に納品指定したのと同じことなのにあほかい。

836 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:54:51

家に在庫を置いて置きたくない場合もあるしね
指定通りは当然だろ

837 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:56:56

予定より早く届けば届いたで文句言うんだろうな・・・
反省するといってヤバイ印刷所スレに書き込む意図がわからん

838 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:42:02

ぷ凛は印刷汚い汚いって言いながら使い続ける人多いね
なんでなんですか？魅力は本文色刷り？

839 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:45:08

・本文色刷りしほうだい
・多色安い（ズレズレだが）
・特殊紙安い、頻繁に新しいものが入るのが楽しい
・搬入が箱単位ではない
・早割+完備割引でﾔｽｰ
以上

安価でファンシーな本が出来上がるのが楽しいので、
印刷やばいの承知で1冊目のペラ本とかによく使ってる。

840 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:47:39

繊細な絵じゃないから、あちこち潰れ太りでもまだ許せ…なくなってきてる
でもプリン並に安く凝った本が作れるところがないからなぁ

841 ：838：2005/08/19(金) 01:46:50

そうなんだ。ありが！
ポップな本作るのによさげだね。自分も候補に入れてみる。
スレ違いスマソ

842 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:55:02

カメでなうえにヤバくない話で申し訳ないが、、、
>>616
> 俺は、ぴ子に頼んで表紙に目立つキズがある本が余部を越えたことがある。
> 乾燥用のラックの跡が20冊に１冊付いてたしな。

前に別の印刷所で頼んだ本で、そういう感じの傷が付いていたことがあります。
そうか、ラックの跡だったのか、あれは。
うちにきたのは10～20冊に1冊くらいの割合だったかな。

クレーム入れたところ、その後の処理がちゃんとしていた＆その後問題ないので、
今もお付き合いさせてもらってますが。

843 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 08:02:17

本の背表紙側に

　［

ってデカい跡が付いてたらそれだよ。

844 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:13:46

栗の電話対応ってあからさまに客を小馬鹿にした
態度だよね
毎回不愉快になる。
今1500以上刷ってるけど早く乗り換えたい

845 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 14:50:22

一度本人に「あなたその失礼な態度やめてくださいませんか」と言ってみてはどうかｗ

846 ：スペースNo.な-７４：2005/08/19(金) 14:50:29

夏コミ合わせでぷ凛に電話したらタメ語で話されたよ
声でこっちをガキだと思ったのかもしれんが
漏れはすでに社会人だっつの

847 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:08:02

タメ語というと西邑。
「うん」って。
お高いから対応もきちんとしてるのかと思ったら違ってびっくりだ。

848 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 16:33:37

ドジン印刷所は客を客と思ってないのが多いというか
客は圧倒的に社会人が多いのにな

849 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 18:44:36

原稿という可愛い子を人質に取られるようなものだから相手の態度が悪くても
下手に出るしかない
あくまでもこちらが客であることを毅然とした態度で表すことも必要かな
でもやるとしたら乗り換える時だ・・・結局最後っ屁かよ

850 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:31:41

>844
大台刷ってるなら早く乗り換えればいいのに
栗程度の金額レベルなら、もっと普通なとこいっぱいあるぞ
メンバーズにでも入っちゃってるとか？

851 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:34:00

人質か。生原はなくされると非常に不愉快だ
自分はそれもあってPC買ったらさっさとデータに切り替えたから安心

852 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 21:17:45

今回初めてプ厘のぷりんセットで入稿した。
夏コミ合わせだったけど自分は綺麗に刷ってもらえたよ。
数冊少し汚い所もあったが…。
表紙の二色刷りもズレなし。
運がよかっただけか？

853 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 00:28:42

私はデータだから人質に取られて万が一あぼーんされても無問題。
でも心血注いだアナログ原稿なら下手に出るしかないかもね・・・
が、結局は自分が金出す側なんだから強気で行くが吉。

854 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 04:36:52

プ厘ってデータでも太る？

855 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 05:04:18

>854
本文に美談紙ホワイト使用でちょっと太ると思うけど自分は許容範囲内だな
レーザープリンターで打ち出したものが少し太くなる感じ
むしろ過去の話からするとベタムラの方が心配なんでは？

ちなみに自分は数回プ厘にデータ入稿でお世話になってるけど
線画やベタがハナモゲだったことは一度もない・・・運かもね

856 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 10:01:05

データでも無惨な姿に出来上がってきたら人質取られてるのと一緒じゃね？
まあクレームつけて刷り直させればいいんだろうけど、ギリだったりすると
もうアウトだし
仕上がりが汚れてるとかならはっきりしてるけど、微妙な仕上がりにされて
気に入らないって言ってもただのクレーマーにされそうだし

857 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 10:50:25

>>850
大台だと栗安いよ。
見積もり頼んでびっくりした。
自分はまだDQNな受付にあたった事ないからなー
すごいそっけない人にはあたった。

858 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 13:07:49

>>856
被害妄想入ってる？
早く信用出来るとこ見つけられると良いね…

859 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 13:49:49

>856
生原稿を印刷所が持っているから「大事な人質を取られているから強気の交渉が出来ない」と言ってるんだろうが

860 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 13:55:43

>857の話の後に>792の展開が待っているのだな

安い(*´∀｀)と思って栗に入稿したものの
栗の見積もりが違ってて後から十数万請求され、払わないと本搬入しないと脅され・・・

栗の見積もり間違い多いってのも有名だよな。

861 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 14:03:12

夏コミ終わった後に郵便受け見たら、某印刷所から請求書が届いてた。
でも入稿前にきっちり入金済みなんですけど…
ここで二重請求の話はよく目にしてたけどまさか自分が
経験するとは思わなかったよ。本当にあるんだな。

事前に原稿のことで電話したときも入金のこと伝えたし
発注書といっしょに払込票も送ったんだけどな…

862 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 14:18:26

>715と同じところ？

863 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 14:43:51

栗、電話対応ほんとひどかったな・・
明らかにあっちのミスなのに（トンボの位置大間違いで切断。書き足し以下の余白まで出てる）
え～ここがこうで～～？？？ほんとうはこのあたりで～～？？え～～？？ちょっと待ってくださいね～～
みたいな、要領を得ない会話で10分以上・・・
都内から掛けたから、正直対応そのものよりも電話代にむかついた。
ただ、こっちももっとドライに、簡潔に言えばよかったと反省している。
ミスは明らかだったんだから。
まあ、使うけどね、栗＿|￣|○

864 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 14:46:46

自分856じゃないんだが、858はなんかちょっと読み違えてるんじゃないか？

865 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 14:49:07

>862
テンプレの松に入ってるところ。

休み明けに電話してみたけど行き違いがあったことを
既に知ってるような感じの受け答えだった。
だったらこっちから電話する前に連絡してくれ
間違いなのはわかってても心臓に悪いよ…

866 ：864：2005/08/20(土) 14:49:14

ゴメ、リロってなかった、激しく遅レスだたね…

867 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 15:45:11

昔は緑○社が悪名高い印刷屋として名をはせてたんだけど、最近見掛けないな。
もしかして潰れた？

868 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 15:49:17

>867
え……昔は評判悪かったの？

869 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 15:52:45

>>867
今でもあるっていうか大手御用達だと思うが。

870 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 15:56:01

自分同人10年選手だけど
昔力用が悪名高かったなんて聞いたことないなあ

871 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:00:53

じぶんも15年以上だがきいたことない。
高いことに過剰に期待しすぎて「コンナモンカ」と思ったり
印刷キレイだけど好みとしては他のとこのが合ってたとか
そういうレベルの話はあったが、悪名とは程遠い話しだし。

872 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:19:55

867にはぜひ具体的な中味を教えてほしい気もするが、
「潰れた？」とか言ってるあたり、同人はもうやってない人かな。

873 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:32:42

昔評判悪かったって、将来有望サークルに割引とかやってた頃？
力用が判定して割引という何様企画…
多分10年以上前

バブル期は大手優遇で他は横柄なイメージがあったな。しかし以後路線変更して
生き残りとイメージアップに成功してる感じ。
バブル弾けた後も同じ路線で失敗してたのは行進だが。

874 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:42:31

>873
「これはっ」誌とかいうやつか。今も会報でやってたと思うな。
あれはたしかに、物の言い方が大上段でいただけないｗ

875 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:42:52

力用は5,6年前に経営がﾔﾊﾞｽになって民事再生法じゃないけど
何か申請したよね
その頃ちょっと必死になってて大丈夫なのか？て思ってたけど
そのあたりの事なのかな？

876 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:46:02

そんなことあったのか、しらなんだ。
設備投資したのに景気落ちたからヤバスになったとか？
しかし単なる経営悪化は「悪名高い」にはつながらんと思うが･･･
評判が落ちて注文へって経営悪化、というほどの悪い噂もきかんし･･･
つかったことないからよくわからんけどなあ。

877 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 16:53:52

栗、直接入稿へ行った時入金で300円ばかり足りなかった
から後日振込で、いつでもいいですって向こうがいったから
イベント後に入金しようと思っていたらイベント3日前に
「入金しなかったら搬入しない」とFAXが来た。
しかも金曜の夜で焦った思い出があるな…。

878 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:41:14

>877
金曜の夜って…振込み何もないだろーに
それでどうだった？

879 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:48:21

>>877
それどこの893？

880 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:03:43

また栗か！

過去の事例
>>790
>>792

881 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:24:22

栗ってなんか怖す
とりあえず姐さん、兄さん方で「その応対の仕方は間違っていませんか」と
電話口でガツンと言ってくれる人はおらんのか？
誰にも言われないで来てるから、本当に本人が気付いてないってこともある
でも普通はなかなか言えねぇよな。恨まれて刺されたら馬鹿損だもの

882 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:45:40

>844
早く乗り換えた方が良いと思う。
と言うか栗＝脅迫までしてきたヤバい印刷所、てのをサークル全体に広めないと駄目な気が

883 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 18:46:07

>>881
栗、身内知人では皆凄く評判いいからここ見てビビった・・・
自分が一度東京支店に入稿した時は〆切当日、（閑散期）
作業が終わってなくて営業時間終了後まで居座っちゃったんで
受付の人もそっけないって言うか結構あからさまに対応に刺が感じられて
まあ当然だわな、と反省してどっちみち申し訳ないあまり
しばらく使えないな～と思ってたんだけど。

あとこっちは流れ微妙に豚切るが、前栄光に質問FAX送ったら
受信したであろう紙そのまんまに２,３か所線引っ張って
ちょこっと回答したものが返されて来たwwww
回答以上、よろしくお願いしますと
挨拶もほぼないと同然でこれには脱力した・・・

884 ：883：2005/08/20(土) 18:47:40

伏せ忘れスマソ・・・＞曳航

885 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 19:02:56

栗使うやつはどうして栗の社内で最後の作業をするんだ。
全く理解できん。

それができるから使ってるんだろうけどなあ。

886 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 19:08:16

え?

887 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 19:46:50

修正？

888 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 20:17:15

いや、修正だけじゃなくて、漫画原稿の人は本当に
図々しく作業やってるよ。
あれはちょっとどうかと思う。栗の中の人がそっけなくても
当然ジャマイカ。

889 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 20:17:28

見積もり出させて、いざ支払いとなったら、
間違いでした足りませんしかも１０数万
なんて許されるのか？

皆ホイホイ払うんだったら、やったもん勝ちじゃん…

890 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 20:51:17

２年ほど前、電話で言ってやった俺が来ましたよ。

「見積もりを間違ったのはおたく様の責任ですよ。僕は言われたままに全額先払いしただけです。
もう全額払ったつもりですから、不足分はそちら負担でやるのが筋じゃないでしょうか。
よしんば追加で支払うとしても、先に貰わないと仕事が回らないような自転車操業なんですか？」

「あなたはいつもそんなに冷たい態度で人に接するんですか？！」

と言われましたが、言ってる意味がよく分かりませんでした。

891 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 20:53:12

>890
GJ!!ﾊﾗｲﾃｰ
どこの印刷所？

892 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:01:20

>>890
惚れました。

893 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:06:00

栗は本当によく間違うよね。

自分もメールで見積もりを取り、納得して全額支払ったのに
FAXで金曜日の晩に「不足分は月曜までに振込みしる！」
と送られてきた。

振込みがないと納品しません、と書いてあったので
「支払わないわけではないが、先に見積もりをしておいて
どういうつもりで、またFAXを寄越してきたのか是非聞かせて欲しい
納得したら支払う」と見積もり内容を添付して送った。

そうしたら「支払いは結構です」という言葉と
ものすごい丁寧な謝罪メールが来た。

894 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:26:33

>>893
それって、FAXよこした人と謝罪メール送った人別人だよね？
見積もりする人と不足分請求する人の連絡もうまくいってないのかな。

895 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:30:42

どっちにしても会社の看板背負って論外なメール出してきたわけだし
普通なら二度とは使わないよ。

896 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:44:48

>893
支払わなくとも支障が無い不足分を請求するとは

893だーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こわっ

897 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:52:35

>867
昔そこの中の人がすごく評判悪かったのは本当。
最近評判持ち直したのも本当。全然違うと言っていた。
by搬入部スタッフの知り合いより

898 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 21:56:13

チンドンよ、他社のことをとやかく言う前に自社の対応をどうにかしろよ…

899 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 00:46:24

>897
昔ってどのくらい昔なんだ…
搬入部スタッフとかそういう限定されたお客と違うポジションの
例を出されてもぴんと来ない。
庇うつもりは無いが緑○社の悪評なんて値段高い〆切早い以外に
およそ聞いた事無いなあ。
聞いた事無いだけに何が悪いのか気にもなる。

バブルの頃だと、まだ会社が小さくて一部の大手以外のお客も少なく（高かったから）
なにもかもどんぶり勘定で一年くらい請求書来なくて困った事はあったけどｗ
それも今と違ってアットホームなつきあい（客少ないから）の上の事だったから
悪いっていうのと違ったなあ
払わなくていいの？っていう笑い話っていうか。

900 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 02:05:47

>899
自分は897ではないが、8年くらい前？に某誌に載ってた緑用のコラムで
なんか端々が鼻について大手御用達と言われる今でもイメージよくないな。
ほんとうに些細なことなんだけれども。
日の出で印刷は満足してるクチなんで個人的に緑用はどうでもいいんだが。

901 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 02:25:05

力は、表紙印刷と大手優遇の件でもめて
評判落としたんじゃなかったっけな？

あと、一時期本文印刷が薄かった気がする。

902 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 02:46:34

>900
もしかしてコ/ミ/ッ/ク/テ/ク/ノ？
トーンについていろいろ講釈垂れてた記憶がある。

コラムについては当時ﾇﾙｰしてたので今となってはどうでもいいけど、
ﾋﾟｺ蔑ろ＆大手優遇って話を聞いて（'A`)となった記憶が・・・
まあ噂だからどこまで本当か知らないが。
私も懇意にしてる印刷所が別にあるから力用どうでもいい。

903 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 03:06:19

>>902
力用の中の人が「クレームのつけ方」について書いてるの見たよ。＞てくの
クレームつける前に己の非を見直せという内容だった気がするが、
うろ覚えだ。

904 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 06:47:52

今年の夏に栗のチン丼ペーパーがなかったような気がするが・・・
もしかしてここで言われてるのに気付いて、慌てて軌道修正してんのか？
良い方向に改善されればいいけどね。１０月合わせは別の所も検討しようかな

905 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 07:11:43

昨日のインテでチン丼ペーパーやらマニュアルをゲットしたよ
一般で行ったからサークルに配られたのかは知らないが
チラシ置き場に置いてあった

906 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 09:28:41

社長とか中の人とか、自由にしゃべるのってよくないんだろうなーｗ

907 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 09:38:35

私人としてしゃべる分にはかまわないんじゃね？　香ばしい内容ならウヘァとは思うけど。
公の場で香ばしいことを声高に主張するから叩かれる。

某ホットドッグ屋の姉ちゃんの自爆も似たようなものだ。
あれはwebが私的な場所だと勘違いしたからなのだろうが。

908 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 15:47:19

ここまでの流れを見てて思ったんだけど、こちらは見積もりをとってから契約してるんだから、
向こうが「間違ってました」って言ってきたところでその契約はその値段で成立してるんだよね？
その後で請求って本当はしちゃいけないんじゃないのかな…。
あまり民法とか詳しくないけど、その値段でやると言った以上はやらないといけないような希ガス。

909 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 15:54:17

>>908
見積の内容にもよる。
相手のハンコ付いた見積書なら、間違いでしたはダメ。
FAXより原本が望ましい。
同人では滅多にここまでやらないよね。

値引きやおまけもあるし、その辺なぁなぁな会社もあるんでない？

910 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 16:16:46

≫904
チン丼ペーパーはなかったけど、夏込み3日目に妙なブツが
サークルスペースに配られたぞ。
蛍光ピンクを基調とした5色印刷の萌えない萌え絵が
ワンポイントに入っているA4の折り本。
「当社は女性向に対して圧倒的なシェアを誇っており
他社の3倍の生産力だか受注がある。
それなので男性向けの皆様にも当社を知って頂きたく
このチラシを作成致しました。」
みたいな事が、つらつらと書いてあった…。
男性向けは子ー新か猫に落ち着いている所が、多いからな…。

911 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 17:05:30

猫かぁ…　あそこも社長が一言多いんだよな。
あれとヘタレ猫耳絵さえなきゃ、もっとシェア取れる良い印刷屋なんだが…

912 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 19:10:43

栗から金曜の晩に振込汁連絡来たのって
私以外にもこんなにいたんだね…
2日後のイベントに搬入を予定していたんだけど
土曜日に振込してその受領書をFAXしないと搬入しないから
って言われてあせって言われるままに不足分振込してしまった
>893のように強気に対応すべきだったと今は反省している

913 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 19:23:07

本当に893なんだな…

914 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 19:58:45

　|　アイスクリーム温めますか？
　　＼
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／|
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 |￣￣|／|
　　　　　　　　＿＿＿　（´∀｀　）|￣￣￣| |￣￣|／|
　／／／／|＿＿＿＿（　　　と）.| 　　　 | |￣￣|／|
　|￣￣￣|／　　　∧∧￣￣￣￣| 　　　 | .|￣￣|／|
　|￣￣￣￣￣￣(　　 ,)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　|
　|　　　　　　　　　|　　つ　　　　　　　　　　　 |.　|
　|　　　　　　　　～　 |　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　し｀J
　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　溶けるだろうがｺﾞﾙｧ!!

915 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:13:47

>>910
あれって3日目にしか入ってなかったんだ。最初普通すぎて栗のチラシだって気付かなかった。

916 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 00:07:43

栗は、自分に都合の悪いクレーム質問等は鮮やかにｽﾙｰするよ
>890の返答みたいな、訳まからん返事がかえってくるw

自分は栗→力用に乗り換えた口
印刷も自分には合ってる
十数年前の悪評は知らんけど、今はﾋﾟｺにもめちゃめちゃ親身だよ
栗を使ってた者にとっては、その対応に驚いたくらいだ

917 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 22:20:39

＞902
900じゃないけど、テク野のコラムでドン引きしたクチ。
個人的にはどの印刷所のパンフよりも引いた。
そりゃ印刷所の中の人・店の店員だって人間だから客に対してあれこれ「思う」のは
当然だけど、なんでわざわざこういう事を公言するのかなあと思ってたよ。
猫や栗が他印刷所を批判するのもあれだけど、リョク用に関しては自分とこに来る
客に直接文句つけてるからなあ・・・

クレームの付け方講座みたいなやつも
なんかいちいち「クレームつける奴なんてこういう勝手な奴ばかりなんですよ」
とでも言いたげなような、クレーム付ける奴が厨みたいな例を書いてたし。

918 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 22:34:18

勝手なクレームとそうでねぇクレームの区別のついてねぇ奴が読むと
感じ悪く見えるんじゃないかなぁと思うが。

筋の通ったクレーム（元々クレームという言葉自体に所謂クレーマーの意味は無い）には
是ー太以外の誰もは、普通の対応をするだろう。

てめーのことしか考えてねぇバカのクレームがうぜーというのは同意せざるを得ない。

919 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 22:59:01

夏コミ参加時（西館誕席）にはチソドソペーパーはなかったが、
スパコミ（島中）にはあった。
人様の反感を買いながらも毎回熱弁を繰り広げるチソドソですがとか
書いてあってびっくりした。
人様の反感って…なにその書き方ふざけ（ｒｙ

920 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 23:00:59

>>919
＞人様の反感を買いながらも毎回熱弁を繰り広げるチソドソですが
ヽ(;´Д｀)ノｳﾍｧ

921 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 23:41:13

見ないでうっかり捨てちまった。しまったw＞ﾁｿﾄﾞｿﾍﾊﾟ

922 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 00:38:39

やべそれみてえええｗｗｗ

923 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 00:53:21

うp！うp！

924 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 00:59:46

＞918
それは現物のコラムを読んだ上で言ってるのか？
そうじゃないならちょっとお門違いだと思う。
トンデモクレーマーがウザイなんてのは当然の事だよ。

コラムは
本来取引なんかしてやれる訳のない中学生「などと」しているのだから
それを頭に入れておけ、だのの文章に引いたな・・・
もうちょっと書き方ってもんがあるんじゃないのかと。

925 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 01:09:21

じゃあ冒頭だけ抜粋、以下箇条書きでｗｗ

今回は、国際問題も日本の政治課題もなんも出てきません。
いつも通り、ただの私文です。
さて、く.リえい社の広告誌上で、
人様の反感を買いながらも、毎回熱弁を繰り広げるチソドソですが、
意外とヘタレなところがあるのです。

・複数の女性の前では緊張する
・イベント後の打ち上げや飲み会に誘われるとオロオロ
・でも誘ってくれる人の気持ちを考えて行く
・愛想笑い、上の空、間抜けな返事でボロボロ
・でも夢の話になると毎回熱くなる

・夢を気軽に語れることにジェネレーションギャップを感じる
・夢（≒将来就きたい職業)があるからと簡単に現実を投げ出す輩を多く見えてきた
・夢が現実逃避だったことも認められずにけろっとしている
・目標に近づく努力もしないでひたすらラッキーを期待する、世の中そんなに甘くはない
・プロになりたきゃ自分でプロだと宣言すりゃ良いじゃん
・っても他の人に、世界で認められ、有名になる、大金を手に入れるってのが
　本当の夢なんじゃねーの？
・寝る間を惜しんで死ぬ気でやれっちゅーの
・でも、失敗しても夢の終わりじゃないよ、道はいっぱいあるよ

…おまいにいわれなくてもわかるっつーのｗ
最後のフォローがフォローになってないｗｗ

926 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 01:24:26

最後のフォローに、どうしようもない怒りを感じた

927 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 01:26:04

毎回こんな泥臭いのかな。
893経営も解る気がする。

928 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 01:53:38

気持ち悪い

929 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 02:56:13

普段は生意気言ってるけど、おぢさんは　かわいく思われたいんだよ☆ﾐｬﾊ

そんな感じがプンプンと

930 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 06:22:47

ﾜﾛﾀ

931 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 07:53:10

いい年して、自分語って自己陶酔…　氏んだ方がいいんじゃないか？

932 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 08:43:45

きんもーっ☆

933 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 09:50:14

反感買ってるってわかってるならやめときゃいいのに…
わざわざこんな事書くなんてどこの中学生ですか？

934 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 10:27:00

要約するとネット弁慶ならぬ広告弁慶って事ですか？

とりあえずチンドンの人気者になりたい夢はとっくに破れてるので
他の道を探して頂きたい。

935 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 13:35:40

仕事は893、チラシは中学生

936 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 15:41:43

うへあああｷﾓｽｷﾓｽテラキモス
栗を使う事は永遠に無えな…

そう言えば自分の周りで栗を使い、かつ薦めて来る人は
「ちょっとテンション高いチラシだけどそれで引かないで！いい所なんだから！」
って言い方をして来る。
「政治なんて興味ないだろうけどｺｳﾒｲに投票して！いい人達なんだから！」
って言い方で選挙前に押し掛けて来る、層化の人達にちょっと似ている…
まあどうでも良いんですが。

937 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 16:12:23

さすがに層化と栗をいっしょにするのはどうかと思うが…
とりあえず>936がどっちも気に入らないのはわかったがちょっときもい

938 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 16:28:06

>>936は「そういうのと似ている」っていうだけで一緒にしてるわけじゃﾅｲﾀﾞﾛ
漏れはなるほど、似てるなと思ったｗ

939 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 16:59:18

仙台に地震が起きた
これは偶然ではない！
産地偽装での仙台の謝罪が足りなかったために起きたものである

産地偽装問題には決して謝れば済むという単純な問題ではなく、仙台の人民がどのような気持ちで食品に向き合っているかを示すものだ。
仙台の人民が嘘まみれの食品を販売することは、日本国民の感情を非常に大きく傷つけており、
仙台人の拝金主義による苦しみを深く味わった日本のすべての国民にとっては、受け入れられないことだ。

産地の歪曲、強姦、おでん食い逃げと公共料金の踏み倒しは、いずれも道徳の低劣な者のすることだ。
実際の行動によって日本国民の信用を得ることのできない仙台人が、政令指定都市や州都の座を求めるなどというのは、全く理に合わない。
仙台は産地偽装を深く反省し、心から謝罪し、徹底的に賠償しなければならない。そうして初めて、日本国の正々堂々たる一員になれるのだ。
これが仙台にとって唯一かつ最善の選択だ。

今度の地震はそんな仙台人への天罰である
世界の模範岡山を見習うべきである

940 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 17:13:23

>>936
例え上手いね。確かに似てる。

私も絶対に栗は使う事ないな。ﾁﾝﾄﾞｿ痛すぎ。

941 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 17:44:31

栗に限らず、お勧め印刷所をねじ込んでくるひとって
みんな層化みたいな宗教がかった言動してるよね。
逆にヤバイ印刷所を無理に聞かせてくる人とかも同じ目をしてる。
なんでああも強引なんだろう。

942 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 17:44:40

チラシ、良都市でも配られるかな？
今までｽﾙｰで捨ててたが見たい

943 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 19:02:01

>>941
禿同。
オススメや注意が強要になってる人いるよな。

944 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 01:17:02

いやちょっと待て、チンドンって実在する人だったのか！”？

945 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 01:19:03

栗の社長の化身だべ？

946 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 01:21:45

社長だったんだ驚愕
一社員で発言権のある偉めのヤツなんだと思ってた
トップがあれか…orz

947 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 01:48:08

ただのイメージキャラクターかと思ってた・・・orz

948 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 02:03:50

>>947
うはwwwwww俺も耐用のパンダみたいなノリで
モチーフ実在はしてるけどイメージキャラとして
行くとこまで言っちゃってるネタなんだと思った。

949 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 03:27:29

栗痛いのか・・・。
今度のイベント合わせが締め切りの都合で多分栗以外使えないんだよなあ。
前に直接入稿した時の東京事務所の姉さん達は凄い良い人だったが。
あのペーパーはちょっと引くよな。
内容もあれだが書き方がもっとあれだ・・・。

950 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 08:33:47

確かにトップは相当アレだし痛い人もそこそこ居るが、
まともな人ももちろん居るし、仕事自体はまともな場合も多いよ。
儲ではないが、それなりに世話になっているので一応フォロー。

まあ、ﾁｿﾄﾞｿの痛さが、すべての美点を消し去ってしまうくらいの
強烈さだ、というのは分からなくもないけどね…。

951 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 08:50:51

栗はな、営業所使う分には痛い目にあったことがない
でもこれが本社に行くと微妙だしﾁﾝﾄﾞｿも痛い

だけどｵﾝﾘで締め切り遅いからつい使ってしまう

952 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 11:34:25

仕事はここでいわれるほど酷くないよね。
予約ナシでも締め切り遅いから気楽だし、
チンドンを目にしなかったら別に気にならないし。
なんで急に栗叩きが活発になってるんだろ？なんか夏に燃料あった？

953 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 11:44:05

ほかの燃料がないからﾁﾝﾄﾞｿペーパーがネタになってるんじゃないかな。
印刷そのものは特に悪く言われていないんじゃ？

自分は一回使って細かいとこ全部つぶれたんで、あわないなーと思って変えたけども、
ベタとか全体の再現性はきれいだった。
細い線はちゃんと出るけど、細い線が入り組んだ黒っぽい描きこみ部分に難があるって印象かな。
その分、画面全体の押し出しは上がるが。

ﾁﾝﾄﾞｿ、段々加速してきてる感じがやばい‥‥はじめは、大上段でもあそこまで厨くさくはなかった。
適当なとこでソフトランディングした方がいいんじゃないのかねー。

954 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 11:55:10

ﾁﾝﾄﾞｿで同じ臭いを感じた厨が利用してくれるからそのままで無問題

955 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 13:57:14

インテでおいてあったﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟｰﾊﾟｰは普通だった

どっちにしろ
データなら綺麗に出してくれるところ他にいっぱいあるから
栗には戻らないけど

956 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 23:54:54

亀だが力用いまでも将来有望割引やってるよ。
これはっ誌のコラムもモニョりトーク全開だし、載った人もよけいなお世話
だろうに…絵は稚拙だが光るものがある、とか褒めてるのかけなしてるのか
よくわからんしな。
あと、おさるキャラでミケでスペ取ってんのはどうなんだ…？
あれが許されるなら例えばチンドソや小人さんでスペ取ってもいいという事なのか？

957 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:06:49

え？企業ってスペ取って良いのか？

958 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:18:34

企業は企業ブースだよな…いいのか？ﾋﾞﾐｮ。

というか印刷したらオマケにおさるｸﾞｯｽﾞとかくれるのやめてくれ～
缶バッジとかグッズのサンプルのつもりになってもｲﾗﾝ。
しばらく利用する事はないが。

959 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:56:00

おさるの件はチラシに書いてあったよ

>おさるがｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗとして独り立ちしました。
>[お/さ/る/LAND]でｲﾍﾞﾝﾄにも参加してまーす。
>夏コミ見参！！8月14日　東５ﾎｰﾙ…ry

緑用の中の人？が個人的に参加してるのかな。
実際のｽﾍﾟを見てないからわからんがちょっとﾓﾆｮﾓﾆｮするものは感じるな
塚おさるって人気あったのか…？

960 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 01:03:25

印刷所に関する宣伝とか一切なしなら
いいんじゃないの？

961 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 01:18:25

いや、おさるは中の人ではないらしい。
デザイナさんが依頼されて描いてるとのことだったような。
著作権が絵描きさんの側で、その個人スペースで、
会社が了承してキャラ独立するならありなんじゃないの。

962 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 02:03:24

ゲームのキャラデザの人が会社の了承取って同人誌出すみたいなもん？

しかし今回、大量落としもなく比較的平和な夏だったなw

963 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 02:15:52

自分の絵は、栗では飛ぶんだよな…なんでだろorz >953

>956
うん、やってる。
けど自分はそんなに気にはならなかった。
あれ、創作同人のノリっぽい気がする。
力用の社長？ティアの中の人と仲良いみたいだし、
虹やってる人より創作やってる人の方が第三者の批評に慣れてるというか…
そーいうのもアリだと容認してしまうつーか。

964 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 04:12:35

自分も気にならなかったがな。
おさるに人気が有ったのか、果たしてどれくらい売れたのかは
ちょっと気になる所だが。

印刷所キャラの同人誌を出す為にスペース取るのは別に良いんじゃね？
チソドソはどうせ本出しても、内容が他者批判しか無くて
結局印刷所の宣伝になると思うんでアウトだろうけどw
プリソのひよキャラの同人誌出すんで
中の人がスペ取ってコミケ参加しまーすとかなら
自分は喜んで買いに行く…

965 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 04:53:40

プ林のひよ描いてる人ﾐｹでｽﾍﾟ取ってるよ
ひよの本はないだろうけど

966 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 14:19:35

今は無いけど新宿のｱｲｿで売ってた。中の人の本。
印刷屋さんの人が作っただけあって装丁がかわいかった。

967 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 14:24:28

サイトみてると、ひよこの中の人は特殊紙とか妙な装丁とか好きそうで、
ぷ厘の余り紙関係のフェアーはこの人あってのものっぽいなーとかｵﾓﾀ

つか、変わった特殊紙が安く使えなくなったら、
ぷ厘は「ヤバイだけの印刷所」になってしまうｗ

968 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:18:33

耐用自体はどうでもいいが中パンダの本が好きだ

969 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:21:14

漏れも…あの面白くもないゆるいギャグがそこはかとなくイイ……

970 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:22:23

どこのことだかわからないんだけど、好きな本が印刷所のせいでまだ買えない。
夏にとっくに入稿してあったものが諸事情で売れなくなりました、と前日までに告知があって
それが搬入されるはずの大阪もなんだかトラブルで結局本がなかった。
印刷屋のせいだということだけはわかってるんだけど、他にそういう被害報告も聞かないからどこだかわからん…

971 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:35:38

作者の言い訳じゃなくてホントなのかな
既刊の奥付見たら推測できるんじゃない？

972 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:51:26

＞970
あれ…？それどこかのスレで読んだ気がする…
印刷所のせいでﾐｹ新刊が落ちた、搬入されるはずだったｲﾝﾃにも新刊が来なかったって
ｻｸﾙの中の人が書いてたような…

973 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:54:20

作者の言い訳じゃないと思う。
作者本人は「諸事情で売れなくなりました」とか「今回もなくてすみません」程度しか日記に書いてない。
作者の友達でその本を楽しみにしてる人が「印刷屋名前書いてやりたい！」って怒ってるから
印刷屋のせいなんだってわかった状態で。
新ジャンル１冊目がそれやられてるから、他の本持ってないんだ。

974 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 18:48:50

印刷所の中の人が倒れたとこじゃないの？
社長が徹夜でがんばったけど結局間に合わなかった…
とかいう話なかったっけ

975 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 20:04:27

宅急便だかの配送ミスで遅れたところもあったような

976 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 20:09:03

>>970 >>972
今からでも～スレの342から話題になってる砂糖じゃない？

977 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 20:56:38

今～スレだと砂糖はインテ間に合ったって書いてるな・・・

978 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 21:25:23

なんか自作自演ﾎﾟｲなぁ

979 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 21:49:30

砂糖はちょっと同情した

980 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 22:41:38

自分が落とされた立場だったら同情なんか出来ないよ・・・

981 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 23:08:36

>>978
新ジャンル1冊目って所がね
本当は原稿が(r

982 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 23:41:15

そうだよなあ、友達に本当の事言ってるとも限らんし
いや、嘘でも本当でも安易に憶測で印刷所名は出さない方がｲｲ

983 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 23:51:26

なんでこのスレに砂糖が出てるんだ？
何か恨みでも買ったのか
よい印刷所なんだが・・・

984 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 23:53:44

>983はもうちょっと過去ログ読んでから書き込んだ方がいい

985 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 00:41:17

もちろん砂糖がどうしようもない大失態したのはわかるんだが
他スレでも本人とか友達とか新刊を楽しみにしていた人とか
続々とキャラが揃いすぎててどうも自作自演クサいんだよなｗ

986 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 01:35:36

耐用のﾅｶﾊﾟｿﾀﾞの本、こないだ入稿した時に思わず買ってしまった
この本売れてんのかなーとか思って奥付見たらちゃっかり再版されてて驚いたw

それはそうと富む出版
同人板の本ｽﾚでも散々言われてるけど電話対応ヤバ杉
今回危うく搬入ミスされそうになったよ
電話のおばちゃんは何度話しても要領得ないし、態度も悪いしで今後使うのを非常に躊躇う
印刷そのものは値段の割に綺麗で好みなんだけど

987 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 01:53:54

話してるとボケちゃってるのかなと不安になる>富むのおばちゃん
何歳位なんだろうな

988 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 08:47:44

富むのおばちゃん、多分５０代↑だとｵﾓ
いかにも「いなかのおばちゃん」て感じだったから
イメージと先入観による誤差はあるかもしれないけど、
数年前に自分が見た感じでは６０前くらいかなぁと思った。
息子がもうずいぶん前に成人して家を出てると話してた。
たまたま、自分の現住所と同じ都道府県だったので、そういう話になったんだけど。

989 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 18:20:15

のんびりした感じだね
似た様な所では昔、胃の上の電話対応がちょっとアレだったかなあ
内容は悪かないが（ちょとフレンドリ気味だが）
方言がキツすぎて、何度か言い直してもらっても
なに言ってるのかわからなくて困ったw
印刷自体は値段相応だったかな。

そろそろ次スレ？

990 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 02:14:23

富むの電話のオバちゃんは、ほんと苦手だ('A`)
本当に最低限の連絡しかしない時は、>>989の言うような
「ややのんびりした人」程度の印象だけど、
ミケ期間中とか、トラブル発生時に、電話対応がズサンになる。

本の納品予定日に間に合わない旨の連絡の際(ちなみに通常入稿)
「間に合わないから今日発送する」とだけ一方的に言ってきて、
こちらが、何時に着くのか聞いてる中、一方的に電話切られたりするのは本当に困る
当然謝罪の言葉も無いし、連絡自体が事後連絡。

あと、印刷自体は悪く無いと思うし、料金もリーズナブルだけど
紙替えとか、色刷り間違いとかの凡ミスが多いのも疲れた…。
ミス時のクレーム対応がまともならまだいいけど、
そういう時は、オバちゃんの対応の悪さに磨きがかかるのは、本当に困るよ…

991 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 04:11:46

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　　関連スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題３
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1122302639/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14　　←現時点の本スレ（？）
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1123500876/

992 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 04:33:19

>>989
胃の上のおばちゃん、のんびり系だった？
自分が電話するといつも「で、何？用件何なの？他に質問は？ないの？じゃあ切りますよ」みたいな感じなんだけど
忙しい時に電話してんのかなｗ　訛りも気分を害す程ではないし、むしろ親しみやすい印象をうけたけど
ついでに、あそこはファミリー企業で、あのおばちゃんは社長の奥さんあたりかと思ってた

電話といえば、曳航の中年くらいの女性が過去最高にﾔﾊﾞｽ
企業イメージにかかわるよってくらいﾔﾊﾞｽだった
その人が出たら別の人にかわってもらってた

993 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 06:26:01

>>992
いやオッちゃんだったよ。社長かな？
親しみやすいのはいいが確認事項とかある時
話が進められなくて困るんでねw

富むも使った事あるけど
データで入れてんのに二色刷りの便せんが
ズレ方が様々に違うのがあってビビった
しかも合格ラインのは半分ぐらいだし…＿|￣|○
そんな厳しい合わせでなく、
少々のズレは目をつむれる絵柄にしといたから良かったが
…というか逆に言えば、こんな難易度の低い柄の二色刷りなのに
なんでズレまくるのかと

994 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 09:48:42

自分は本を開いたら割れたよ、富む
28pの薄い本で特別変わったことはしてなかった
特急印刷だったのでクレームはしなかったけど
あれから二度と使ってないな…
その次のイベントで知人の表紙二色刷りが激しくずれた上、
製本が菱形だったから（これはもちろん全部刷り直し）

995 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 12:03:01

夏コミ合わせ鈴、お暇割引で7月上旬には入稿した
印刷は飛ぶのを覚悟してた細い線も全部出てて神
でも表紙のインク色が間違っていたので、刷り直しをお願い
それが1週間もせず届いたのだけど、
印刷は前の方が綺麗だったし、製本もいまいちぴしっとしてなくて
ちょっとがっかり…
急がないでって書いておくべきだったなぁ…

996 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 12:18:54

もしかして次スレ立ってない？
ちょっとスレ立て挑戦してくる

997 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 12:22:40

スレ立て規制中だったorz

次スレ　だれか　たのむ

998 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 12:27:03

999 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 12:29:34

次スレに張るつもりだったテンプレ誤爆した

とりあえず次スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take9■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/

急だったのでテンプレはこのスレと同じものを利用しました。

1000 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 12:30:16

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。