1 :
スペースNo.な-74:
2 :
スペースNo.な-74:04/07/05 19:01
3 :
スペースNo.な-74:04/07/05 19:02
4 :
スペースNo.な-74:04/07/05 19:03
■喫煙所
http://irc.2ch.net/ IRCチャット (チャンネル #デジ同人喫煙所 )
__
/ ヽ
| ・ ・|
| vvvv|
V ||
<___|
_
/〜ヽ
(。・-・)
゚し-J゚
掲示板を荒らす奴には、「みっくすじゅーちゅ」とレス
イチ=オツは新スレ立てを終えた1を総合的に
ねぎらう格闘技である
(゚д゚ )
(| y |)
この格闘技を極めることにより…
( ゚д゚) 1サン オツデス
(\/\/
大仕事を終えた1の安心感は120%上昇
( ゚д゚) >1乙
(\/\
\ 華麗
スレ住民との一体感は63%上昇
モツ ―
|
(゚д゚ )
カレー>1_/| y |
イチ=オツを極めたスレはマターリな滑り出しになる!
>1サン ( ゚д゚) オツカレ
\/| y |\/
Dr.Pと高橋良喜には近づくな!!
間違いない!!
_
/〜ヽ
(。・-・) 乙でつ
゚し-J゚
いきなりプリンかよ!
1おつです(・_・、
Nextremeにはどうやら先手を打たれていたッ!!?
一番返事が早かった(21時に出して24時にキター)のはDLsiteォォ!!
1回目のメールでは、確認が本人にとれるまで検索から
外すという応急措置。
ここでNext(ryは返事を書く前にサイトの一部閉鎖と、26店舗に
販売終了の届出メールを出したと思われる。
2回目のDLsiteからのメールは翌日9時で、Ne(ryからの
削除要求に応える形で削除完了ときちんと作品の違法性
チェックができていない件での謝罪、感謝文であった。
匿名のチクリってのは嫌がるのが普通なんだけど、
こっちが励まされた気分だった(´・ω・`)
あと時間的とカキコ内容から、前スレのN(ryは本物だと思われる。
新作を出すと、過去作も一時的に週間ランキング入りしていたころが
懐かしい・・・ 一年くらい前の話かなぁ。
>9
おつかれ。GJ
次に早かったのはTAILOOMの11時、この時点でN(ryから
『この度はお手数をお掛けいたしまして大変申し訳ございません。
結論から申し上げますと、このような事態になりました以上、
「販売停止」の措置をとって頂いた方が、貴店に迷惑が掛からなく
なりますので、よろしくお願いいたします。』
というメールを貰っているらしく、それに応えて販売停止。
でも、匿名によるメールは内容を読んで重要だと思っても
無視する方針のようで、N(ryの自爆に近い形になった。
次はサーパラの13時、「出展者様へ確認後対応を検討させて
いただく予定です」と簡潔な文。まあ、普通と思われる。
メールを出して丸1日、返答は3社といったところです。(゚д゚)ネル!!
全スレの残りを埋めてから、こっちに書き込んでください。
パロ=頑張って耳コピしたMIDI
トレス=ただのMP3
>>9 >前スレのN(ryは本物だと思われる。
ちなみに漏れはちゃうよ。
たまにここに来る準レギュラーの中手でつ(・_・、
ロードスのカーラのようにバランスを保つために
きまぐれで弱いほうを擁護してるのでつ。
というかそろそろ新作完成させないと。
トリやリリスやSolfaやその他有望新人に完全に負け続けでは
漏れのプライドが傷つくよ。(まぁムリなんだがせめて1/2くらいは・・・)
>>10 君、さては桐タンだろ。いくら一年前でもそんな位置のサークルは少ないyo!
>12
この一件が終わったら。
メールに対して無視する店と対応がちゃんとしている店を分けて欲しい
17 :
スペースNo.な-74:04/07/05 20:06
プリン裁判
_
/〜ヽ ペチ ☆
( 'A` )っ―[] /
[ ̄ ̄ ̄] (><、)
>>15 判決・1年間フランス語講座以外のテレビ視聴禁止。
( ゚Д゚)⊃旦
まぁどっちかってっとピコのトレスより
DLの新企画の話のが興味あるな。
>>15 これもてぬーかね?
872 :Nextreme :04/07/05 04:23
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
>>854 GJ!
Nextreme敗北宣言!
勝利の美酒に酔いしれるのだ!
↑
これが本人なのか・・・あまりにも自虐的すぎる(・_・、
尊敬するプリンたんに裁判にかけられちった(・_・、
いや、それが本人なら自虐的というレベルじゃない気がする・・・
と、
>>1 乙
-・)タダイマでつ。裁判でつか??ブルブル
偽もんかよw もう誰も信じられない(・_・、
-・)?
プリンタン、頼むから顔を元に戻してくれないかな。
半顔ってのは何か嫌。
|。・-・)お言葉に甘えて・・・・
プリン裁判2
_
/〜ヽ ムニイ ☆
( 'A` )っ―[] /
[ ̄ ̄ ̄] (><。) >>プリン
判決・今から靴の中に画鋲を入れて、履く。
29 :
スペースNo.な-74:04/07/05 21:07
今年に入ってから正直ディーエル勢いないな。
そうかねえ?安定期に入ったのかも?
俺としては売り上げは順調に上がってるんでそうは感じないな。
|。・-・)スレが変わったので登場したのに・・・いきなりイジメでつ。w
_
/〜ヽ
ヽ|。・-・|ノ プリンマン参上
|__|
| |
↑プリンマンっていうより、エンピツマンに見える
プリンは夏に作品だすんか?
>>16 ももくりの件での話をすると。
ちゃんとした文面でメールしたら、どのデジ同人サイトも
ちゃんとメールを返信してくれる。その点では
どのサイトにも好感が持てました。
ちなみに販売停止の判断自体はそれぞれのサイトが
行うものなので、まだスターローション3を売ってる所が
あるのは仕方ないね。
|。・-・)出す予定でつ。一応コミケ参加でつ。
コミケでプリンにプリンを投げつけるOFF開催。
おそらくDLサイトが、この時期に新規ユーザー
獲得キャンペーンと新企画を打ち出したのは
夏休み・夏コミ前を意識した策だと思う。
のんびりとやっている他を尻目に、攻めの
営業はシェア1位とは思えない。
中の人凄いぞ。
DLサイトに負けずに、サーパラかデジケあたりが
近い内に何か策を打ち出してくると予想。
|。・-・)イベントはのんびり参加でつよ。食べ物持込禁止でつ。
|。・-・)ん?皆はデジ同人おんりー?コミケに参加しないでつか?
だって外暑いじゃん
サークルとして参加はしないが見には行くよ。
地方からだから大変だけどね。
イベントでプリンタンに会えたらいいなぁ。
分かり易いようにしておいてねw
東京遠い。
|。・-・)中割れしたら・・・ココで叩かれそうなので、
ひっそりと売ります。
ピコなので閑古鳥かもしれないでつ。
(´・ω・`)ショボーン
|。・-・)ちょっと罪悪感。
いや、本気で会えると思ってた訳じゃないので気にしなくて良いですよw
>>43 自分も遠い。
往復運賃だけでも4万かかるし。
けど、イベントに行く事でモチベーションを高められるから金と時間には目をつぶる。
ここにきてDLが攻めに入るとは思わなかったなぁ。
デジケに触発されたのかとも思うが、ライバルにしては
ちょっと規模が違うだろうし。
今回のサービスはもしかしたら20位以内に入れて
ウハウハできるかもという甘〜い汁に誘われてつい
申し込んじゃったけど、他のショップもがんばって欲しい。
DL一強はいくない。
|。・-・)ゴメンでつ。アリガトンでつ。
共同で何か作るとかあったら参加してもOKなので・・・。
イベントに出ようにも仲間なんぞいません。
DLファイターは常に一人よ…!
|。・-・)うううう、寂しいでつよ。
このスレのみんなは
お互い誰かは知らないけれど
みんなライバルであり、仲間さ
for プリンたん
プリンたん(・_・、
会場では同じ空気を吸おうね!
漏れも交通費と宿泊費で3マン逝くよ〜
|。・-・)往復2千円くらいでつ。会場の空気って誇りっぽいでつ。
今回は3日間いくか・・・最終日だけにするか悩むでつ。
片道千円でつか・・・プリンたんおいしいなぁ
|。・-・)今回は新刊とデジ同人用の作品を持って行くでつ。
コミケで同人活動デビューさ。
デビュー作のCDが捌けてからDLデビューをもくろんでおります。
初週400本くらいを目標に。
>>57 もうCDは量産しました?
夏コミってお客さんも見境がなくなるから、
最低でも5000本は用意しておいた方がいいですよ。
10000本となると多すぎだけど、ショップ卸しも考えてるのなら
最初っからそれくらい作っておくのもいいかもしれないです。
かく乱戦術?
↑にせプリンも夜更かしだなあ。
|。・-・)いつも限定販売なんで少なめに用意してまつ。
なんか新企画のメールが来てたから久々にスレに来たけど
全然話題になってねーな
前スレあたりで語られてたわけ?
うん
あまり今回のは興味ない。
糞フトバンクはキライだし。
アンチ・ネットランナーなので。
66 :
スペースNo.な-74:04/07/06 05:10
これはプレミアの方に高クオリティの商品が存在すれば
通常商品の方の売上が落ちるんじゃないか?
5000本ってスゲー数だよな。
俺、いつも500本くらいしかコミケにもっていかないのだが。
ネットランナー・・・・。
winy加担雑誌か。なめやがって。
>>67 DLで初週400本クラスなら、夏コミ5000本は順当では?
プレミアム100の
>また、ソースコードは現在CあるいはC++以外に対応しておりませんの
>で、それ以外のコードで書かれた作品は対象外になります。
>Flashファイルを含む作品には対応できない場合があります。
これってかなり敷居高くないか?オフラインは置いといてDL同人のゲームは
flashかフリーのADV作成ツールとか、ソース提出しようが無いのが多いと思うけど・・・
でも、ゲームは有利だと思う。
月に一回くらいちょこっと遊びたくなるゲームを登録すると、
毎月100万円くらい入ってくるんだよね?
コミケで5000出してるところがDLに来ると400しか出ない
というのはよくある話だが、逆は果たしてどうなのか…
つーか初心者騙して楽しいのか。
うわ。そんなにいるの?
50本くらいでいいと思ってた。大量搬入申請だしてないから
2999本持っていくことにします(・・、
超有名商業作家様のコミケデビューでもないなら止めとけ。
持ち込み1000以上って漏れとしては
大手レベルに感じるのだが・・・・・・。
2ブース借りないと本の在庫を置くのすら大変じゃないか?
1箱100冊ちょいだし。(CDだと場所あまり取らないけど)
DLがそのままコミケで通じるとは思えない。
コミケはネームバリューと評判・信者が重要。
初登場で初週400目標ってのが相当ムカついたんだろなw
別に全然高望みじゃないと思うが。
とりあえずDLとコミケは全然別物ってことは肝に銘じといた方がいい
つってもブツを作ってから売るコミケと違ってDL登録にリスクなんて
ほぼないけど
そのリスクが面白い。
ハイリスク、ハイリターン。
俺、1度失敗してるがな・・・・・。
当時プロエロ漫画家だった漏れは
調子に乗って
コミケは300も持っていって
10冊しか売れませんでした
(゚Д゚;)
いや300でも少ないと思ってたんだけど・・・
>ハイリスク、ハイリターン
コミケってこれあるのか?
リスク=コストってことならわかるが、単純に売れる売れないってのは
>>75の言うとおりコミケは何らかの効果で売れるべくして売れるって感じだし。
「売れる見当もつかないものをメチャ持っていったらメチャクチャ売れた」なんてことは
めったにない希ガス。
結局ハイリターンなところはコストがかかろうとローリスクといってもいい。
オレ、100持っていって完売したので
調子こいて次に300持っていって
250余ったorz
ハイリスク、ローリターンな話は腐るほどあるみたいだな・・・w
ミンナガンガレ
現役エロ漫画家なのにコミケでは売れた部数は二桁がせいぜいだなぁ。
DLはどうだろう。
確実に売れそうな数を持っていくのがベスト。
あまり欲をかかないこと。
スケッチ依頼とかあるし、サイトの常連とかも
来てくれるので参加するだけでも面白いと思う。
DLにない童心に帰れる気がするw
コミケで500完売だったので、意気揚々とサンクリに参加したら20しか売れなかったorz
>>82 単に名前が知られてないからだと思われ。
もしくは絵がキモ(ry
絵が肝吸いっぽいとダメ、と
うぉ。ダメ元で400持っていく予定な初参加者。
怖くなってきた。これかんがえるとDLのなんと気楽なコトよw
>>87 サークル名は「no fear」でいきなさい
コミケは、場所による当たりはずれがあるからね。
少しでも安定して多く売るためには、
展示方法とか考えた方が良いよね。
ただし、、乳首だしポスターは、修正を求められるから気をつけてね。
都条例に引っかかるので・・・
うちは、500枚売れたこともあれば、100枚だった事もあるな・・・
冷静に考えてみろ
20万くる客にサークルが2-3万として
平均で10冊くらいだろ。
売れないピコもいるけどほとんど独占の大手もいるから
この数値が基本値。
それに1-2人で売るとしてすごい列ができるくらいでないと
一日5000も無理。5時間しかないんだよ。
イベントだと印刷所の〆切とかではっぱかけられていいんだよ
怠け者なのでDLだけだとなかなか完成しない
一時間1000か。そりゃ凄い。
・・・ということはまず売り子を5にんほど雇うとこから
はじめるべきということだな。
実際昔晴海で見た萩原の同人なんて
10人くらい売り子がいてさ、
大きいダンボール箱に生千円札投げ込まれていってて
バブリーだったよ。あれなら5000は軽いんだろ。
そろそろイベントの話題は別スレでやってくれ
コミケでどこまで通じるかデジ同人
>>93 なんかそこまでいくとデジ同人が具現化したみたいでちょっと引くな・・・
デジではアホほど売りたいが、コミケの大手とかなりたくないと思う
俺は偽善者か・・・当分サークルで行く予定も無いがエロ無しで
100ぐらい売れればそれでいい。
>>96 おれは売れれば何でもいい
自分の欲望に正直なんだ
考え方の違いだろう
ただ・・・実際のイベントで専業生活、と考えるとぞっとする
大手の最大数は、約2万冊って聞いたことが・・・
まぁ、エヴァバブルの時だけどな。
コミケに参加するところは、DL先行登録?
それともコミケ後に登録するところが多いのかな?
大手も度が過ぎると宗教っぽいもんな。
売り子の後ろでにこやかに挨拶して
買い手のみんなは純粋に感動してる姿。
たのまれてて買いに行った漏れまでその場の雰囲気で
もう少しで入信しそうになった。
てか知ってる大手の人はマジで
教祖になったみたいな気分だって言ってた。
>>99 今でも最大手(みつみ)の搬入は2万冊だぞ。
それ以上は搬入制限かかって持ち込めないらしいので、
どれだけ売れても2万冊が限度。
2万って・・・単純に売上考えただけでもガクブルだな
書店合わせたら一体・・・
それに比べてデジはDLのみで5000が上限ってとこ
5000DL越えたのってまだ10本も無いよね
儲け主義ってもかわいいもんだ
DLがこのまま業績伸びて宣伝の手を広げたら、ネットの同人ショップとして
認識広がる>常用の会員数アップすんだろうけど、そうなるとさらなる大手や
似非企業、プチ企業が介在することになるんだろうな。
そう考えると今の状態がイイのか悪いのか。
オレはコミケ販売後に店に卸して・・・
一通り売りつくしてからDL販売開始にしている。
>104のようにしたい所だが、DLsiteのおかげで大きくなったようなウチとしては、
恩義に報いるつもりで「DLsite>ショップ>他DL販売」としている。
最大限の利益を得るなら、DL販売はオフで売り尽くした後の方が良いね。
余程の旬ネタでない限りは。
「コミケ>ショップ、ダウンロード4箇所」
感じかな、自分のところは。
お客が買いやすければ・・・と思っている。
コミケ初参加なら50〜150程度の待ちこみにしとけ。
自分の能力を過大評価してると痛い目に会うぞ。
ほとんどの作品が、「イベント販売->DL->ショップ」だけど、
今は、「DL->イベント->ショップ」というパターンもあります。
うちの規模では、どちらでも売り上げ数がほとんど変わらない
みたいです。
DLSITEのようにエロきゃ売れるわけじゃないしな、コミケは。
100くらいが無難だろう。
たとえ売れ残ってもそれくらいならそれほど痛くないし。
とりあえず300持っていくことにしますたたとえ250残ることになろうとも
その方が悔いがのこらないと思ったから!
DLだと200位は余裕だと思えるのになんだこの不安は。
DLで400くらいはいつも行くけど、イベントへは100〜200しか持って逝かない。
でも、イベントのほうが「売った!!」という実感があるので
あまり儲けはないけど、その実感だけの為に参加してる。
もしかしてオレ・・・アホか?orz
112 :
スペースNo.な-74:04/07/06 16:46
DLサイトや、委託ショップでは1000いくけど
イベントでは150以上売れたことがないな。
皆さんなんか売り子に美人とか置いてるの?
>>111 アホなもんか。
お客さんが手にとって買ってくれる喜びは、実際やった者にしか
わからない、大切な感情だと思う。
>>112 美人かどうかはわからないが、自分の彼女を売り子にしてる。
だいたいコミケで400〜700程度売ってるピコだけど、今回
西館だから300行くかな…
コミケでソフト500以上言ったらピコとは言えんと思うよ。頑張れば中堅に足が掛かるんじゃないか。
>114
西館てそんなに売り上げ変わるのか・・orz
>>116 去年の冬西館の島中だったんだが、最初1時間ぐらいはめちゃ暇。
その後2時間ぐらいはぽつぽつ、でまた暇になったよ。
まあ男性向けの東よりかは売りにくいんじゃないか?
西の方は大手にかなり集中する印象を受けたな。
デジ同人オンリーからコミケ同人へ逝く際は
あまり夢を大きくせず挑んだ方が良い。
コミケで敗北してデジに挑もうと考えてるおれはどうなんだ
>121
安心しなされ。
エロきゃ売れる。
コミケやショップでは売れてるけど、デジだとピコピコだからな…
>>123 以前このスレで「ゴルァ これからは気を付けます ゴルァ」とか言ってたから、
マジカルはこのスレの住人で次の作品から何かしてくると思ったのに、
どうも違うみたいだな。
原画、CGをサークル主催が作ったかは知らんが割りと
ちゃんと描けてるよね。でも方向性が悪いって言うかさ・・・
>>123 商業主義的展開も成功にも色気たっぷりなものの、
基本的な感性と絵柄が完全に「古の同人ソフト」のままで硬直してしまって、
今まで培ってきた方法論の範囲内で勝負するしかないんだと思う。
>114
それだけ売れれば十分だよ。。。。
ソフトだと、1作200売るだけでも大したもんだよ。
マンガのようにはポンポン出ないから。
>124
ああそうさ!漏れだってショップなら
1000は行くけどDLだと200も行かない
ピコピコさ!!
DLなんて扉絵が
開脚、汁多目、陵辱、鬼畜で
ウマーならいいんだろ!?
んなもん、堂々と描けるかYO!!
こっちにも恥というものがあるんじゃ、ボケ!!
熱くなってしまいました、スミマセン。
>>130 「売りを見せたくない!」と宣言してるのはわかるんだが。
ならピコピコで俺は本望だね!とドッシーンと構えない理由がわからん。
プレゼンを失敗するほうをわざと選んでるんだから売れるわけねージャン。
DLで内容紹介できる個所はあのサンプル画像1枚だからな
そこで最大限のアピールってのも結構難しいのよ
まあそのお陰で、誇大広告で中身がスカスカってパターンに陥るが
>131
全くその通り…、こうして考えるといかにデジ同人は
相手を騙すかがポイントだよなあ…とオモタ。
夏に上がる奴はそれで行こうと
思っているんで、その最中。
デジ同人の歴史に地雷がまた一作品
ポイントは騙すことじゃなくて
嘘をつかずにどれだけ最大限に宣伝できるか、だ
エロけりゃ売れる
そんだけ
■ DL
必要なスキル:エロさ・宣伝力(紹介画像とHP)・変態性癖(ロリ・露出・汁・・・など)
購買層:エロめあてのネット初心者・社会人(でも二次オタ)・消極的オタ・実は未成年・DLサークル
■ コミケ
必要なスキル:人気・実力・美麗さ・プロ経験・人脈
購買層:大学生・サークル・本格派オタ
>134
最近のDLサイトの売上低下は後者より前者が圧倒的に多かった
という事実が証明していますからなあ・・・orz
>130
ショップで出るならいいじゃない、そういう客には
熱心なファンが多いよ、次も買ってくれるさ。
DL攻略はとにかくエロ。
エロ命。以上。
なにやらコミケで売る方が偉いと言いたい人が多いみたいだが。
コミケの方は一度人気が出てしまえば安定して売れるんだよな。
(無論人気が出るまでの実力と努力は評価すべきだが)
そしてどんなに上手くても無名だと、売上に限界がある。
DLは毎回が一発勝負で、幾ら売れ続けても一瞬で没落するし、
全くの無名で大ブレイクもありうる。
面白みはDLの方が上だと思ってるぞ。
売れる傾向が違うだけだろ?
コミケは名前・物欲・勢い。
DLはエロ・オカズ。
どっちもどっちだと思うが。
ショップもごく一部のキラータイトルを除いて、ほぼ完全にエロ・オカズって感じになってるな。
やっぱりイベントは何か違うのか?
最大の違いは中身をじっくり吟味出来るか出来ないかだな
今日、メロンブックスに行ってきたんだよ。
まだNextreme-1が堂々と売られていたよ。
パッケージ裏を見ると、連絡先が群馬県の
鈴木ってなってた。
ぶり返すような事を言ってスンソ。
ワロタ
これでメロンは卸さない?w
さて、続報です。本日は3通の返答がありました。
1通目は昨日の8時、DiGiketより該当作品は正式販売終了。N(ryからの
事前指し止めメールが来ているかどうかは書いてなかったものの
[7/4 22:30] 貴メールを確認。
[7/4 23:00] 担当者判断で該当作品の販売凍結。
[7/4 23:20] 緊急社内会議。
[7/5 00:00] 該当のサークル様へご連絡。
[7/5 03:40] サークル様からのご連絡を受け、該当作品の販売終了と共に、
該当サークル様とのお取引を終了。
[7/5 14:00] 社内会議。
・・・緊急社内会議キタ━━(゚∀゚)━━!!ということで対応はgoodなようです。
2通目のお便りはつくばにお住まいのブック・ステーションさんから。
店頭からの撤去、「販売停止」。また、この様な件が起きないように
努めていきたいと思っております。ということで普通。
3通目のお便りはリブロハウスさんからです。
在庫「Nextreme−1」を全部着払いにて返送という対応で・・・
なんか内容からN(ry宛てのメールである気がしました。
一応、自分は常識人でありますので、これ以上は言えません(;∩∀∩)
メール送信事故があるので、失礼だけど匿名の方がよいということで。
パクリはたまに聞く話だが、馬鹿なことはするものでは無いな・・・
今頃身にしみてるだろう。
以前パクリ同人作家が糾弾されているケースを見たけど、
最終的にはこうなるんだよな。
>> 原価の人 04/07/05(月) 01:24 (Res.5)
>…すみません、正直、「トレスなのかな〜」とは思ってました(汗
>ですが、何せこーゆー事態は想定外なもので、対応に困って
>オロオロしてました〜(うぉ、やっぱコメントし辛えー)
>――とりあえず、考えるの止めて夏コミの頼まれ原稿やります…
オマイラは価値の有る選択をしたッ!!!
やっぱりトレス元も自分も隙間産業で儲けているので、自分から
言い出すのは厚顔無恥じゃないとちょっとできないッ!!!
助け合いだね。自分がやられたら、他の人に。
他の人がやられたら自分が。
作業がPCになり、簡単に画像をコピーしたり加工できる時代
トレスを容認すれば、まじめにやってる人がバカを見る。
クオリティの高い作品をパクれば、お客はトレス有無関係なく購入
してしまうし、それがゆるされてしまったら・・・
やっと嵐は去って晴天になった感じだな。
>148
超O2〜。がんばった。感動した。日本の政治もがんばって欲しい。
|。・-・)タダイマでつ。今から作業の続きでつ。
>148
返送、販売停止って、プレスだとかなりの痛手になるな。
話し戻しちゃうけどいいかな。
コミケでは交通費や参加費等色々諸費用が掛かっちゃうので
500円クラスの本をよっぽど売らないと儲けが少ないですね。
時間も4時間くらいしかないし。
ただ売れてくれるとDLと同じ値段で手数料無しでダイレクトに儲けが入るのがいいけど。
ちなみに俺のコミケでの本の買い方は目当てのジャンルを扱っているブースで
うまい下手関わらず買う。
そのあと目にとまったよさげなサークルの本を買う、下手サークルは無視。
と言う感じです。
コミケで儲けたいなら売れ線ジャンルを扱うのもいいかも。
マアその分ライバルが多いから、準売れ線とかもいいかも。
作品のクオリティーに自信があるサークルは前者、それ以外は後者かな。
参考になれば。
漏れのところ1冊1000円にしてる。
>>156 販売開始時期によるな。ハードなエロ作品だと
500〜600なら1月2月で裁けるからさ。結局トレスしてウハウハって状態かもよ。
>9
乙
企業側の対処の仕方がよくわかって参考になる。
常識ある態度できちんとのぞんでくれてるのを見ると安心する。
やっぱ本人から厨に向かって直接ゴルァってやりにくいもんな。
下手すればパクられ側のが痛々しくなってきてしまうし。
謝罪文が掲載されますた。
9日に閉鎖するらしい。
なんて言うか・・・ せつないな。
確かに…
最終的にはこうなると予想できそうなものだが、
それでもパクリ・トレスに手を出す人が後を絶たないのが…なんというかせつないかも。
痛々しいが、自分で選択したことだからな。
本人に本当にやる気があるなら、真っ当なやりかたで再戦を挑めば良いさ。
次はアホーオークション叩こうよ。
あっちのほうがスッとしそう。
同業は悪いとわかってても
なんかちとつらいよ(・_・、
というかそんな叩かなければいけないほど切迫してるもんあるんかな…今回の件はともかく。
同人自体グレーなんだし、よほどのことがない限り動かないほうがいいと思うんだよ。
別に叩いてる流れじゃないと思うけど。
165にたいしてのレスですけん。
去り際がいいのは評価できるな。
ぱくられたものも ぱくったものも つうほうしたものも 買ったものも
みんないやな気持ちと、切なく、悲しい思いになる。
ぱくったこと以外は、がんばってるのはよくわかるし、どれだけ楽しく作っていたのかもわかる。
だからこそ、ぱくったことが悪いと、自覚してもらったことは成長の架け橋になるだろう。
罰も受けねばならない。それは、関係者と、通りすがりであっても俺たちの、みんなの気持ちをこのように悲しい気持ちをさせたことに
対する反省を含めての罰でなければならないはずだ。
その罰は、該当作品が、発売禁止というものであったり、閉鎖であったり、冷たい言葉であったりするだろう。
とにかく 早く決着がついてよかった。
去り際がいいことで、遺恨を残すことがなかった。
それを糧に、心機一転がんばってほしいね。
過ちを繰り返さない限り、正当に評価されるはずだから。
漏れはあの違法CDこそ許せない(・_・、
あれで儲けてるやつはトレスどころじゃなくて
たくさんの人の同人創作物無断コピーなんだよ。
全く金儲けだけの輩だ。
たとえばDLの今度の企画の100作全部DLしといて
CDかDVDにコピーって勝手に販売されたらどう思う?
しかも同人もパロとかやってんだから自分たちと
同罪だくらいに思ってるらしい。
うむ。ねくろのみこん先輩に続け。
最も被害が大きいのは無断UPやヤプーオークションだが
奴等を叩くことはできない。チクリも無視されるし、というか手出しできない。
それを知ってるUP厨、オークション厨はノーリスクでやり放題。
本当に楽して儲けたい奴はオークション厨になるだろう・・・
ヤフオクって何で犯罪行為を無視するのかね?
企業がクレーム出した場合は対応するようだが・・・
しかもたぶんこの
「DVD−R2枚めいっぱい8.6GB2700冊以上」
てのは共有や無料ページから盗ってきたやつだよ。
買ってもいない。
>>170 同罪なのは確かだよ。
俺たちは犯罪というか、著作権侵害、他人のふんどしで相撲を取る
というかグレーの中で生きていることを忘れてはならない。
今回の問題も実は、絵描きで、しかも教育を受けてないと
何が悪いのかも判らない問題だと思う。
だって、例えば好きな絵をしおりやバッチにしたり、ポスターにしたり
そこから始めた同人の人もいると思う。小学生や中学生のときなら
それでみんなうまいと褒めてくれる。たとえトレースであってもね。
普通はだんだん、コピーするだけじゃだめだとわかってくるもんだけど
人によって違う成長を見せるでしょ。
どこかで止めなくちゃいけないし、無知が罪であったり、甘えが触媒になったりするのだけれどもね
どこまでがいいかという線引きは、トレースから絵を描くことを覚えた人には、わからなかったりするものだからね。
実際同人をしてる人も、その一線を越えてないだけで、グレーの中にいることを
忘れちゃったりするものなのだから。
無駄かもしれないけど今度メールをヤフーに送るよ。
漏れもオークション参加者だしね(・_・、
>>174 だってネットランナーとか言う厨雑誌を出してる在日ハゲ親父率いるソフトバンクが親玉だし…>ヤフー
もし今までのトレス厨の中に儲けることだけを考えてトレスをするタイプの輩がいたなら
彼等は同人作家に復讐するため躊躇なく
新たな違法コピーCD厨、オークション厨になる決心をするかも
トレスよりオークション売りの方が安全とは…
違法コピーCD厨、オークション厨は
nextremeのとこみたいなHPの謝罪文は絶対に入れないだろ。
ごまかそうとするだけ。完全に人間のクズだからね。
もしかして第三国のチンピラかもしれない(・_・、
オークションの馬鹿は絵描きでも何でもない、ただ金が欲しいだけの馬鹿だからな…。
>>180 トレス作家は、悪意がなければ間違えただけの作家だ。
間違いに気がつけば作家になれる。
オークション厨は悪いとわかってやってる犯罪者だからね。
ヤフーに言って動かなければ
ぶっちゃけ警察に通報してもいいレベルの問題だ。
手法も言い分も素人のものではないと感じる。
ゲームの違法コピーごった煮商品は昔からあるが発想があれと同じ。
こっちの立場も理解してるからどうしようもない。
買う人間の良識だけが頼り。
俺個人はパロは一切やってないが、同人一般のイメージが
灰色だからなー。
オク厨にはなにか違法にならない嫌がらせをするとか・・・
2chで晒すくらいしか思いつかない。。
オク厨にパロとオリジナルの区別などない。
>>183 悪意があってもなくてもトレスは駄目じゃないか?
>>185 おーすごいね。パロなしにやっていけるのは尊敬するよ。
俺は残念ながらパロなしにはつらい。
パロなしに作ると二桁違うからな。正直食っていけなくなる。
四方に「こんな俺でごめん」と平謝りしながら作らせてもらってる気分だよ。
いつかパロなしで食えるようになれるように爪を磨かせてもらってる。
>>185 パロやってないなら声を大にして著作権を主張できる。
裁判でも勝てるだろうが中共のおっかない人たちが出てきそうな悪寒。
UP厨やオークション厨の同人だって著作権の侵害やってるだろ
というのは言い訳にしかすぎない。
単に個人だから訴えないだろうと高をくくっているだけ。
UP厨にいたっては商業誌だろうが一般アニメだろうが何でもUPする。
見せしめにするためのターゲットを「一人だけ決」めて、
スレ住人の集団+2ch晒しで根気良くヤフオクに対策の
要求をすればいいかもよ?
糞フトバンクがコピーに加担してるとしか思えん。
Winnyを広めたのはネトラン、出版元は糞バンク。
ヤフオクでの犯罪を黙認しているのも糞バンク。
自分の利益のために同人業界潰すきか・・・・
とにかく、まずは目立った奴を一人だけ潰す。
彼らに俺たちを「厄介な連中」と認識させるだけでも前進ではある。
有料化前だからかなり昔の話だが、メールでヤフオクに連絡すれば
焼き売りしている香具師の出品は削除されたぞ。
でも次から次へとゴキブリの如く湧き出してくるんだよ…orz
キライな雑誌。ネトラン。あれだけは許せん・・・。
流れを無視し、掲載元の許可も得ず・・・
自分の利益だけ求めやがって・・・・。
以前、アホーにメールしたら固定文しか帰ってこなくて、
おやバンクにメールしたらムシされた・・・・。
■禁止出品物
・ 他人の権利を侵害する商品
1. 著作権(複製権侵害については記録メディアを問いません)
無断複製した音楽CDや映画、ゲームソフト、コンピュータソフト、海賊版、テレビの録画テープ、ラジオの録音テープ、許諾のないプレインストール販売など
DLと同じでルールが全く機能しえおらん。
明らかにRと思われるような割れ物が出回っている。
クレームを出してもほとんど動いてくれない。
>>195 声を上げれる資格のあるものはがんばってくれ。残念ながら俺にはその資格はない。
日本の法律に、「同じ穴のムジナを訴えられない」というのがあるんよ確か。
盗人が、盗人の友人に詐欺に会ったとき、この詐欺を訴えられるかということなんだけど
この詐欺は成立しないんよ。
ぶっちゃけ「お前らどっちも犯罪者だろうが!」という法律なんだけどね。
オークションがそれに該当する事案かどうか知らないけど
でも、確かに灰色の人間が、なにを言ってやがると言うことがあると思う。
なんちゅうか、女を買って寝ておいて、「こんな仕事止めてまじめに生きんといかんよ」
と説教するオヤジのようなさ。
そういう意味で、法律的にではなく、資格がないのだと思う。
今みたいな雑談はともかく。
具体的に行動を取るとしたら、別スレを立ててやったほうが良いかもね。
>>202 漏れは今特にひどい6つのID送った。
みんなもよろ(・_・、
企業姿勢的にダメだろう・・・・。
ネトランでnyを広めているくらいだし。
としあきが何人かいるな。
まぁ、それはそれとして、アホー相手にしてるとしまいには詐欺屋よりアホーを殴りたくなってくる。
コピペメールによる適当な返信や、その質問にはお答えできません、
警察に相談されては如何でしょう?、被害届が出ていれば捜査に応じます、
一切お答え出来ません、警察の捜査には協力します、ガイドラインをお読みください・・・・・・
アプリや一発で何十万も被害が出る家電や貴金属・服飾詐欺相手でもこんな感じだ。
同人はもっと軽く見られるだろうな・・・。
俺も送信しよう。
まずはターゲットを統一しないか?
210 :
スペースNo.な-74:04/07/07 03:02
違法撲滅、あいの手を・・・・。
一つの事案に数が来てたらアホーも考慮はするんじゃないか。
たしかにこのオク厨はトレス以上に凶悪だな( Д ) ゚ ゚
アホーはあほだから・・・動かないかもな。
1ツ消すのが精一杯かな。
つーか、マジでムカツク・・・>オークションで黙認&長年対応してこなかったこと
一人に20件も30件も来ればあふーも無視しない?
いや本人確認ができる以上
違法IDの永久追放だけでまずはいいと思うんだが。
それくらいヤフーはうごけないんかな。
同人ノウハウ有志で徒党を組めば何とかなるか・・・?
つーか、なんでソフトバンクはヤフーに注意しないんだ?
明らかに犯罪だと思うぞ。winny製作が犯罪なら、これも立派な・・・
同人サークルはとしあき多そうな気がする。
ちょうど2chの事例が役に立つかもね。
犯罪者本人でも、警告で動かなければ、出展者や掲示板の運営者が罰を受けるというやつ。
「この警告で動かなければ、警察に連絡します。その場合ヤフーが
放置した罪に問われます。事例は2chという掲示板での問題と同じであり‥」
というような文章を書けば効果あるかもしれない。
なあなあで通せる内は放置しておきたいんだろ。
徹底した対処をするには金がかかるからな。
>>219 そのメールを幾ら送ってもシカトするんじゃないかな。
でも実際に警察に訴えて警察から問い合わせば行けば渋々対応しそうだ。
間違えた
×犯罪者本人でも、警告で動かなければ、場所提供者や掲示板の運営者が罰を受けるというやつ。
○犯罪者本人でなくとも、警告で動かなければ、場所提供者や掲示板の運営者が罰を受けるというやつ。
登録住所・名前・TELは偽造。
口座は売買されてる架空口座。
出品はネットカフェ等の自宅以外から。
が基本形だそうだ。
そこまでやってんのかな。大半はオタ系のガキじゃないのか?
>>221 マジで動かなければ警察に通報してもいいと思うよ。
この場合「出展者ではなく、いくら警告を出しても出展を取りやめない
ヤフーに対して怒ってる」という通報でどうだろう?
これで警察から問い合わせがいけば、類似的なものを根こそぎ取りやめさせることができる。
>オタ系のガキ
これもありうるよ。高校大学くらいのな。
それだとまだ救いがある。
エロ同人で儲けてる奴等は体裁が悪くて訴えて来ない(来れない)というのが糞共の前提だろうからな。
明らかに訴えられるの見越した家電詐欺なんかよりは、余裕こいてガードが甘いかも。
なんにしても一筋縄じゃないな。
同人と言わず全般にわたって放置が基本方針のようだし。
同人なんて一般人からすれば到底重要視されないしな。
コメント見てたら客もクズぞろいだな(・_・、
あんな形で売っても被害は少ないからスルーだな
ロリビデオだけは信じられないくらいに迅速に削除するくせに
ホントあほーオークションだよ。
デジ同人だったらDLsite経由で警告してもらうことも出来たかも。
winnyでかき集めてDVDに焼いただけだろ。
クソの筋書き通りに踊らされている厨って感じがする。
そして、肥やしにされている俺ら・・・・。
>ロリビデオだけは信じられないくらいに迅速に削除するくせに
大勢の出品者やユーザーが監視団みたいになってるからな。
基本的にアホーもその親も
儲かれば法的に尻叩きにあわない限り、
儲け主義を貫くだろう・・・。
本当に本気でやりたければ、弁護士や代理士に相談する手もあるけどね。
違法性の高いものには反応するってわけか。
DLももうクソバンクの配下っぽい感じがする・・・・。
逆攻撃を食らわないように、オリジナルで同人を作ってる人だけで
共同戦線張って、金を募金しあって弁護士にお願いするとかね。
>>239 或いはそういった繋がりがあるならば逆に有利になるかもよ。
DL取り扱いのソフトに関してだけは。
二次版権だと、法沙汰になった場合、版権元も
まき沿いになる可能性があり、サークルが訴えられる可能性も・・・。
ムカツク!!!!
>239
企業規模を考えると・・・もう落ちたって感じだな。
バンクグループの資金はDL同人なんて赤ん坊のような市場だし。
弁護士ってのはいきなりだからな、取り合えず↑に出てた
警告には送ってみようかと思う。
オリジナルオンリーサークルなら後顧の憂いはない。
>240
マジで賛成だよ。
でも、オレのいつもパロディものばかり
やられている・・・・・・・・。
ネトラン、その出版元、両方キライ。
関連する企業もキライ・・・・。
一日10本(原価1000円くらい)4万円儲かるとして
一ヶ月で120万だぞ。ほっといたら年収1000万以上。
nextremeのトレスはせいぜいトータル十数万だぞ。
みんなどれだけこいつらがえげつないかわかってるのか?
ヤフオクの糾弾サイトでもあればいいんだけど。
同人以外の連中とも共同戦線をはれるかも。数が集まれば無視できないな。
NYで集めれば元手必要ないもんな。。。。
トレスが可愛く見えるくらいエゲツナイ。
そしてそれは黙認され続けている・・・。
世の中間違っている。
随分スレ延びてるな・・・(笑
としあきに火がついたか?!w
うーん。別にnextremeのトレスを引き合いに出さないでもいいじゃん。
ふたばでスレたてて
としあきたちを引き込もう
てか買うとしあきやまねするとしあきがでそうで鬱だ
オレとしあきだけど、
ふたばで良い作品発見すれば
ちゃんと金だして買ってるぞ。
悪いとしあきをイメージしすぎだ。
出展評価で良いつけてるのはどういう人だろう・・・・。
自演?
まぁ、マジで弁護士に聞く前に、2chでの弁護士スレッド(というものがあるのか知らんが)
そういうところの詳しい人に聞いてみるのもいいかもな。
クレームだしまくり中?
なんでも自演いうのはイクないよ。
まあ、しかしヤフオクのアレに中身がいろんな意味であやしいのに入札してる人いるのね。
ヤフオク同人CD-ROM転売への行動はトレスとは何気に大きく違うから、
行動するなら気をつけたほうがいいと思う。
せいぜいメールしてダメならあきらめたほうが…中身パロ同人ばっかりだろうし。
正直法うんぬんに絡めるのはオススメできない。
敢えてそーいうぬるい環境があるから同人ができる面もあるわけで。
ふたばで聞いてみたらありがたい言葉をいただきました。
・1つ買って複製しまくってこいつより安値で売りまくるとかヽ(´ー`)ノ
まあ誰かが法で訴えないかぎり辞める気ないでしょ
・たかが同人
・もう何度目だ、この手の話題。
予想通りです(・∀・;)b
さすがとしあきたちは違うな。
流れを仕組もうとする動きには敏感に反発するからな。
バカあきめ・・・。orz
まさに254の危惧どおりの回答だな。
>てか買うとしあきやまねするとしあきがでそうで鬱だ
>・1つ買って複製しまくってこいつより安値で売りまくるとかヽ(´ー`)ノ
DLsiteは今回のような新企画に金を投入してないで凄腕のハッカー雇ったらどうなんだ?
それで片っ端からYahooコピーした奴の住所突き止めて削除させる
裏2次か?
同じとしあきとして・・・・情けない
アホー撲滅に合いの手を。
winnyのポート開けっ放しのプロパも
アフーBBだよな・・・。
同人にうらみあるのか?
yahooは警察の協力要請も平気で突っぱねるから、客が賢くなるしかないよ。
トレスと違って、作者は他にいるのがバレバレだし。
転売屋に対しても、ヤフオクで高く買わなくても、普通に売ってることを、作者が自サイトで呼びかけていたり。
何万、何十万円ものソフトが違法に売られているが、逮捕された例はわずかだから。
チョン企業だからなぁ・・日本で金稼げればいいヤフー・・
同人2700冊DVD2枚に対抗するには、そいつと同じものを
もっと安く売るといい。3000冊分3000円とかで。
それを丸ごとコピーされて3000冊分2000円から出品されそうだな。。
親戚が司法書士してるからちょっと昨晩メールしてみたので引用。
仮にAがゴーギャンのレプリカを制作して所持していたとして
それをBが勝手に持出せば窃盗になるのと同じことだよ。
●●が言ってるようにBが盗んだのはレプリカだと主張しても盗んだ事には変わりがなく
正規品であっても例えレプリカであっても窃盗という行為に変わりは無い。
無論BがAをレプリカの制作をしていると裁判申請しても棄却されるだけだが
但しそのメーカー側に起訴されることは考えられるからね。
だから俺だったらこの場合損失の主張は避けて窃盗を追求し金銭的見返りは求めない。
罪を償ってもらうことに重点を置いて心象良くしておくことだね。
ということで慰謝料みたいなものは期待出来ないというか、期待するとメーカーに睨まれるかもしれないみたいなことだそうだ。
俺は金じゃなくてむかついたからだというヤシは行動してみたらどうだ?
自分も同人やってるし、ROMの中に入ってる可能性もあるけど
正直裁判沙汰にまでいくようならやらんなぁ。
相手に後でメーカーが動くような動きされてもアレだし、最近著作権関係の動きが強いようだし。
気分はもちろん良くないがメリット・デメリット考えるとね。
動こうと言う人はそのへんの視点も考えてほしいかな。
という結論が出ましたので、ここは泣き寝入りでお願いします。
ヤフーが同人販売業に手を出せば、オクからも違法同人を積極的に削除するようになると思うよ。
入札して、ご自宅へ乗り込んじゃったほうが早くないか?
>270
ソフトバンクも・・・
278 :
スペースNo.な-74:04/07/07 11:16
同人だけでなく一般コミックでさえDVDに焼かれて売られてるんだから、どうしようもないよ。
そもそも漫画そのものの地位が低い。
ゆえに同人なんて一般認識ではカス漫画。
それを擁護しようなんて思うやつはいないので、やはり泣き寝入りしかないね。
否定的意見が多いけど
喪前らもやってんのちゃうかと思えてきた
ここの住民すら信用できなくなって疑心暗鬼だ・・・
>>279 ヤフーにメール送ったけど、前述同様、無視に近い対応されたのよ。
そんなヤフーから電話で「プロバイダをヤフーにしませんか」って言われたけど、
ウチの電話番号をどこからか手に入れてきたようなお前らのとこなんかに
誰が入るかっちゅーの!!!
ヤフー情報垂れ流すだけじゃなくて、どっかから情報も買ってやがる!!!
最低ーーーー
すいません、やふーユーザーですすいません・・・
ヤフーの糞さは認めるよ。俺も引越しを機に止めようと思ってるし。
オクとかnyでのそういう権利の侵害みたいなものについては
俺も放置かな。
>>273とほぼ同意。
結局自分がやってるのは同人だし、そこまでハデに権利を主張する
気は無い。やってるやつらを笑って赦すつもりも無いが・・・なんていうか
方法次第かな・・・。
怨み屋に頼んであっさり始末してくれるんなら速攻頼むよw
>>280 そりゃ、多分ヤフオクからしょう
本人確認の為に収拾した個人情報はYahoo関連の勧誘活動等で
利用される場合がありますと利用規約に記載されてましたので・・・
ま、まったく役に立っていない本人確認の為に金を払った上
個人情報まで吸い上げられ、ソフトバンクの営業活動に利用される
という状況に納得できないものもあるけどね・・・
気に入らなきゃヤフオクを利用するなつー事なんでしょうな
デジ同人作品がたくさんヤフーに流れるように
なったら、DLサイトに皆で頼んで、企業名で
抗議してもらおう。個人で抗議しても無視する
みたいだが、企業名で抗議なら無視できまい。
どうよ?
とっくにいろんな超大手分野とかも流れ込んで、指くわえてる状態だろ。
アホーとケンカさせるのは少しDLサイトさんが可愛そうに思う・・・
ペテン禿死んだらいいのに
オリジナル作品で商売をしている企業のギミックスにも参加してもらうといいね。
>>282 実はオークション経験無しです。
フリーメールも持ってないし、ネットで電話番号晒した事はDLサイト関係くらい…。
それでも電話番号って、どっかから知られるんだよナ〜
ギミックスは自称、個人パロサークルです。
>>280 ヤフーはみさかいなく片っ端に勧誘電話を
かけてるんじゃないか?番号は適当で
相手が出ればいいや、みたいな感じで。
街頭でみさかいなくヤフーモデムを
配ってるのを見るのからして、想像できる
のだが。
リンクはガンダムとかの同人誌だったけど、
同人ソフト1000本とかいうのもあって
もしかしたらここの住民も被害者かもしれんのだぞ。
291 :
スペースNo.な-74:04/07/07 12:33
>>287 電話番号なんてハローページに載ってるじゃん
漏れは電話帳に電話番号載せてないのに、
ヤフーから電話キタよ。
しかも2回も。
どうやって調べたのかガクブルだよ。
>>292 ウチもハローページ載せてない。
なのに、ヤフー…、住所も知ってた。
「お宅のお住まいなら、ADSLにすれば今より高速なネット環境が
提供出来ますよ」って…。
いや、元々ADSLにはしてるんだけど…、その事は知らないらしい…。
どっちしろ、ガクブルだよ。
懸賞とか、同窓会名簿とか、面接の時の履歴書とか、多重債務者リストとか
作品完成〜(^o^
登録するぞー!
DLの新規獲得キャンペーン効果、期待したーい
ここんところ良作が密集してたから今日は一息ってところか
まぁだから本気でやるんなら弁護し雇えってことだ。
向こうは本気で逃げ切ろうという算段なわけだから
司法で攻めにゃ無駄だよ。
nextremeみたいに簡単に潰せる弱いところには強気だけど
複雑で堅牢な犯罪者には弱いでつねもまえら(・_・、
強いものには巻かれろ。
所詮、デジ同人なんてそんなものだよ。
そらそうだろ
金になりゃちょっとくらいは・・・・。
目つけられたくないし。
別に正義を訴えたいわけじゃないしな
自分の損得の話だし
所詮は負け犬どもが弱いモノいじめをしているだけだろ
けっきょく何の役にも立たない無駄話を続けてる間に、
ないしょのバイエルが2000本間近〜。
しかしこんな時期にダラダラした話をやってるとは、
おまえら本当に夏コミとは無縁な人が多いんですね。
俺はもうギリギリ。
所詮、糞バンクの下僕さ
夏コミ?なんすか、それ?
yahooオークションには同人だけじゃなくて
adobeのソフトも大量に海賊版が出回っているよ。
犯罪幇助ですが、儲かる以上は、叩かれない限りやめません。
ある意味トリニトロンより悪質です。
ここはyahooを叩くスレッドが必要だと思うのだが、
今後を見越してどこの板に建てるのが適当だろうかね?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
PS:としあき を 頼るのは無意味だろう。
2チャンネラーよりさらに無関心無行動だ。
おいおい、それよりDLの更新の方が重要だろ
浴衣画像もいいが、なんかアダルトの方えらいことになってない?
>305
それがわかるなら口に出さない方が得であることに気が付かないかね。
>306
2000以上になろうがどうでもよくないか?
儲けなんかないんだし。重要な話題だろうか。
いや、そんなマジレス返すほどのもんでもないと思うが・・・
あ、治った。なんだったんだ。
もしかして俺のPCがおかしかっただけ?
>314
ウチもおかしかった。でも今なおった。何だったんだろ?
そか、よかったウチだけじゃなくて
俺なんか一瞬浴衣が脱げたぞ!
保存する前にリロードしたらなおっちまった…
>>311と
>>312て、きっとダメ人間なんだろうなぁ
2ちゃんでグチをたれるだけが生きがいの社会不適合者
そんなこというなよぉ・・・(´Д`;)
もっとボクをいじめてください・・・!
>>318 たぶん香具師らは、実家で親に食わせて貰っているくせに無職ヒッキーで、
コミケはおろかその辺のピコイベントにすら落選するような人格破綻者だろうね。
人間の屑と言おうか。
俺だってダメ人間だぜ
エロ絵描いて気ままに生きる職業無職の社会不適合者だぜ
なんか自分で言ってて哀しくなってきた・・・orz
だが時々大声で自虐プレイしたくなる時だってある
釣り失敗
会社で息抜きがてらここを見ている漏れは勝ち組
意に沿わないレスがつくと
すぐに引きこもりとか言い出すあたりが
2chっぽくていいね。
それもなんだか嫌な会社員ですね
引き出しが少ないから自分の弱みを反転させるしかない
次は
「これだからネットの住人は嫌なんですよ。」
に100ガバス。
人 間 の 屑 ど も が 必 死 だ な w
引き出しの少ない人間は
「無職引きこもり、ネットの住人、ネチケットがなってない」と言い出す。
締めくくりは
「全部釣りでした(禿藁)」でぶっちぎりだぜっ!
それよりお前ら、
でじぱれに登録されてる「げいじつ」ってのは何だ?
新手の嫌がらせか? 素?
>>331 よくわからんが新宿を「しゅんじゅく」と読むぐらい素なんじゃないか
げいじつ
AとBどっちがいいんだろ
てかかわいそう。DLだと断るんだろか?
>流行のCGとは違います。絵本のような暖かいCGです。
やべーぜ、なんだこの敗北感は・・・w
DLsiteだったらDL数が出るのでわかるんだけどなぁ。
さすがでじぱれはあいかわらずカオスだな
土人もがんばってるので アップしとこう
平素大変お世話になっております。DoJin-Clubの山崎で
す。Dojin-Clubでは7月1日よりロイヤリティー率を変更し
ました。
●変更内容
・7月1日以前 ロイヤリティー 60%
・7月1日以降 ロイヤリティー 70%
※ロイヤリティーを10%UP致しました。
この変更に伴い、過去にご登録されている作品も7月1日
からの売上げは全てロイヤリティーを70%になります。
(※実際の支払いに適用されるのは9月末日からになりま
す。支払いサイトについてはサークル規約【7. 決済の方法】
をご確認ください。)
新しいロイヤリティー(70%)に対応した売上レポート
(サークルMYページ内)は来週中には確認出来るようにな
ります。ご了承下さい。
土人も糞もいままで
ぼっていたとしか思えん。
つっても、カード会社へのマージンの支払いもあるから60%はわかる数字だけどな。
ドジンもついに末期突入か?
なんかFUNと同じ路線だな・・・
>338
なにかとドージンはがんばってるな。
中の人ではないが 応援してあげたい。
去年もそうだったが、夏コミ前はデジ同人サイトの
活動が活発になるな。
DLサイト・ドジン、次はどのサイトが動くかな?
げいじつ、見てると目が痛くなる。
うちにも、土人からサークル登録のお願いメール来てた。
今DLとサーパラしか使ってないけど、サーパラと土人ってどっちがユーザー多いの?
登録してみる価値あるのかなぁ?
すげーなげいじつ、ファイルサイズが220〜240k。
ち、ちっちゃい……。ナローバンドでも楽勝w
この塗り(と呼べるほどのもんではないがw)だとgifだよね?
jpegにする必要ないよね?
サンプル画像はjpegになってるけど、これはデジぱれ側の仕様?
土人>>サーパラ
でもピコ比べって感じなので、DLに1の差があるか程度。
GPCの終焉を思い出すな
そうだな・・・。
散るならGPCのように男らしく?逝ってほしいものだ。
でじこみ堂のようなミーラ状態で晒されるのは・・・・
サーパラは一般向けが強いよ、
18禁物の他に一般物を下ろしているけど、
DLサイトに次いで出るのがサーパラ、
最近はデジケットに客を取られているけどね。
サーパラはサポート悪すぎ。
メールしたけど返信ないので1作目しか置いていない。
暑い。
売上げ悪くてエアコン自粛している。
専業なんだろう。
げいじつの「絵本のような暖かい絵」というところに激しく違和感を感じるのは俺だけか?
毒々しいな。
toshiとMMDがデジぱれでは最強を誇る。
しゃいにぃでやってるイラストコンテスト、
うまいのがひとつも無いってのが素敵というか、しゃいにぃというか。
358よ・・・
本当のこというなよ・・・
投稿した人がかわいそうだろ・・・
上手い絵は買えって意味なんだろうよ。
こえーよ
ちっともかわいくない・・・
(´Д`;)
>>360 題材といい、絵柄といい、完全に病んでますな。
3D?
リアルっぽいロリってキツイよな。
>>360のがリアルとは言わんけど。
失神してるやん・・ つーか、こんなん売っていいのか。。;
セルレンダリングの失敗かと・・・
気持ちよくて昇天?
オレもそうなってみたいものだ。
腕切れたり、首切れたりするよりはマシか
マシなだけだが
今月も20日前後が入金かのう。
>358
もしもまえがしゃいにい中の人だつたらこのイラコン開催に踏み切ったか?
漏れならお茶を濁して絶対に中止したと思う・・・
下手したらしゃいにぃ、このイラコンイメージ戦略でトドメになりそうな気が
しないでもないでもないでもないでも・・・・
イラコン、上手い下手以前に・・・・
寂しすぎるよ。
苛コンの存在すら知らんかった
余ったエロ絵一枚投稿しておけばよかった…。
5000エソなんなくゲットできたのに。w
>360
しかし登録直後から3DAYランキングに載り続けている不思議。
気合いの入ったイラストが一枚もございませんね。1日で書けるようなのばかりだよ。
しゃいにぃはもうエロ同人販売はあきらめたのかな。一般向けはもっと厳しいと思うが…
同人そのものを切り捨てたとみて良いかもな。
アダルトビデオ製作会社のくせに情けないな。
サイトの画像BBSと言えば、種ポだろ。
しゃいにぃも描いてもらえば良かったの
にねぇー。
誰かNextremeのサイトのキャッシュ持ってない?
持ってたら固めてUpきぼん!
Nextreme・・・謝罪文を出して閉鎖するのはいいが
トレスのトの字も書いてね〜yo!
(今見ると、キャッシュが更新される可能性があるので
キャッシュを保存してから見たほうがいい)
下衆
弱いものいじめか?
俺も再犯の可能性は十分あると思う
諸々保存だけはしといてもいいかな
HP閉鎖に販売停止・・・それだけで十分だろ
もともと同じ同人仲間だろに。
余力があるならアホオクの犯罪者なんとかしてくれ
案の定アホーに無視された(・_・、
>386
乙。オレもヤッタが無視された。
ムカツイタので糞バンクにもした・・・。
おそらく無視だろうな。
ほんと、自分より弱い者相手にはとことん強気になれるな。
負け犬の遠吠えか?
同人仲間・・・なの?
毎日、アホーとクソバンクにメールしてみようかな。
そしたら、DMのようにサーバにルール付けされて
オレのメールは削除されるようになったりして・・・
鬱だ。
盗賊ギルドみたいに、暗黙のルールはあるものさ。
ヲチスレみたいになるのは…ちょっと。
それにサイト保存とかもいいでしょ。
最近知ったけどフィギュア関連なんか版権にかなりうるさいらしいじゃないか。
それにくらべたら、多少泥まみれでも自由にできる今の状況はまだ同人的に幸せかと。
小物よりもアホーなんとかしろよ・・・・。
アホーは堂々と盗品を売ってるわけで、盗人と同類。
盗人に「やめてよ!」って言っても無駄無駄。
こいういう時は、おまわりさんに「助けて!」って
お願いするべき。警視庁に証拠画像等を
添付して、「検挙して!」ってお願いメールを出す。
「パロディだしなぁ…」と後ろめたい気持ちがある
香具師なら、消費者生活センターみたいな団体の
ところに相談するってのも手かも。
自分の作品が無断で転売されているので即刻販売停止してください、
改善されない場合は、貴社も含め法的手段をとらせていただきます
みたいなことをメールに書いたらいいんじゃないの?
パロだったら、法的も糞もないけどね、
法的手段か・・・ヤフーからすれば、
( ´,_ゝ`) プッ
ってなもんだと思う。
だからー、ああいうことやるアホタレは、こういうとこ見て
「なんだコイツら何にもできねえんだウッヒッヒ」て確信してやってる訳だろ。
結局助長してねえか?
アホー関連はいい加減別スレでやってくれないかな…
別スレはどの板で建てるのが適当?
>>403 IDが必要ならコミケ板、自演煽りが来ても無問題ならノウハウでいいんじゃね?
弱いものいじめか・・・まあ、恒例の
本 人 必
死 だ
な
(藁
ヤフーの違法品叩きスレも、他の作家のトレススレもあるから
そっちでやってくれ。このスレはデジ同人関連だ。
この流れだとNextremeの専用スレを立てろ、ということか!?(;´∀`)
>405
なんじゃらほい。同人どころか、ヤフオク全体が
巨大な盗品市じゃないか。
ヤフオクは違法売買の溜まり場だろ。
摘発なんて一握りもいるとは思えん。
410 :
スペースNo.な-74:04/07/08 04:11
駄目杉
>408
トリビアの種でyahooオークションの違法品売買の数を調べてもらいたいところだ。
まぁあれだ、それほど悪くもないけど、怒ってみたら潰れちゃって、
「Nextremeは潰すほどのことをした。自業自得だ。だが、もっとひどいこ
とをしてるやつがたくさんいるのに‥‥狙い撃ちにしてしまった。
あのサークルをつぶすのだったら、もっと酷いところを潰さねば
ただの弱いものいじめじゃねぇか。義がたたねぇじゃねぇか」
と心を痛めるのはわかるが、Nextremeのことは早く忘れて
通常通りの仕事や同人製作に戻るのが吉であろう。
本気でやるなら、別スレッドで武装を整えにゃいかん。
マジで金もかかるし、時間も食うし、勉強もせにゃならん。
下手したら人生の方向がそれで変わる。
多人数を巻き込むことになるし、攻撃も受けるだろう。
彼らはNextremeみたいな、ちょっと善人な自業自得の馬鹿じゃない。
マジで犯罪をしようとしている海千山千のキチガイ達だ。
それに喧嘩を仕掛けようって言うんだ、Nextremeの時とは違って
向こうからも攻撃が来るかもしれない。もっといやな思いもするだろう。
「それも上等! 変えてやるぜ」というのなら止めはせんし
それはそれで応援はする。
だがおいらは、犯罪者集団に時間をとられるよりは、
もっと多くの同人を作りたい。話を考えたいし、絵もレベルアップしたい。
おまいらもそうだとおもうから、適当なところで、忘れることをお勧めする。
別にNextremeを擁護する必要は無い。謝罪・回収なんて当たり前のこと。
下衆
なげーよ。
> ただの弱いものいじめじゃねぇか。義がたたねぇじゃねぇか
盗作野郎が消えるのは当然。犯罪サイトの違法行為を批判
するのも当然。関連なんて無いし詰まんない理由も要らないって。
スーフリのレイプ魔も上告してる。
「こんなのは弱いものいじめだ!」ってw
j3,こういうのもなんだけど
本人必死だなっっと。
でも我々も基本的に、そして世間的に胸を張りにくい行為をしていることを忘れてはいかんと思うのです。
そういう意味では412と同じ方へいこうと思う。
胸を張りにくいって、パロのこと?
買い手側から見ると、パロ作家もトレス作家も同類だろ?
という認識しかないんだよな・・・。
買い手にとっては安く良い物が手に入ればそれでいい。
よって
オークション厨=神
同人作家=値段高すぎ!何様のつもり?
それが常識。だからヤフーも動かないんだよ。
オク厨の「パロ=盗作なので売ってもいい」っって言い分を言い訳にして買う人は少なく無いだろうな。
一般人が>パロ作家もトレス作家も同類だろ? ここまで思ってるとは思いたくは無いな・・・
ところでちょっと前に少し話題になったマリオなんたらとか
誰か入った人いるのかなぁ…いないか。
>>419 そゆことよ。
まあなんだね、ROM入れて転売だの人気作家の絵をトレースして売りまくりだの
道徳的にみてもパロと同じにはならんとは思うけど、メーカーとかからみたらどっちも変わらないでしょ。
というかそこまで気にする必要がないというか…
逆に放置してくれるならこっちもある程度やりたいようにやる、って感じ。
>>422 自分の絵を好き勝手にやりたい放題されたいなら止めない。
ぐぐって出てくるサイトに契約書の概要が載っててあまりの酷さに閉口したよ。
アホオクも出品の品や問題視する人間の数から
リスクを考え優先順位をつけて削除を考えるだろうけど、
その中では同人なんて考慮の外といってもいいんじゃないかな。
削除依頼を集団で根気良く出すしかないかねえ。
ヤフオク違法出品を指摘したいなら今流行の(プ blogでも立てたら?
・ヤフオクでの違法出品物を監視、掲載
・ヤフーに違法物を通知したことを掲載
・ヤフーが何も対応していないことを掲載
「ヤフーは違法出品物に対して何のアクションも起こしていない」という
ことが多くの人に知られるのが、ヤフーに対する最大の圧力かと。
なんでblogなのかというと、「多くの人間が見ている」ということが
TrackBackでわかるため。
しゃいにーのイラコンの最後の絵…なんかすっげぇな
427 :
スペースNo.な-74:04/07/08 09:39
>>425 一般人は何も創作していいないのだから
違法がどうのは無関心でしょ
大抵の人は手間かけて人を貶めてもストレス解消にしかならない、くだらないと思ってる
漏まえらがそんな事をやってる間に、漏れは2日で一枚CGを仕上げているわけだ!ガハハッ
まぁ正味な話漏れもCG作業かたわらROMってるだけ
さてと、今から白濁液をつけるか…
そして
>>428が頑張って描いたCGが頒布されたら某所から無料入手、
簡単にコピーしてアホーで売る商品の一部にさせて貰うです。
まあ、漏れのお小遣い稼ぎのために頑張れや。
現状はそれを放置って感じでOK?
ヤフーにメール送るくらい5分でできるだろ
ここの住人の人格約数名だが疑うよ。
実は競争相手を攻撃しながら、
ヤフオク違法コピーと同人活動両方して荒稼ぎしてんじゃないだろな?
(´・ω・`)ショボーン
話題を変えて申し訳ないが、DLsite以外の、
もっと配当の高い販売サイトを盛り上げることはできないだろうか?
たしかに販売数はDLsiteが群を抜いて高いけど、その分配当はすくない。
安い製品を売ろうとしたらDLsiteではほとんど儲けはでない。
たとえばコミック☆サテライトなんかだと登録してから100日は80%の配当がはいる。
五百円の製品ならDL200円、サテライト400円と倍の差がでる。
こういうところをもっと自分のサイトなどで宣伝していけば、のちのち自分の利益が増えるのではないだろうか?
まぁサテライトなんかはもっとサイトデザインをよくして頂きたいのだが…
サテライトは支払い方法が限定されすぎだな…
>>434 他のサイトは支払い方法が面倒すぎて、買いにくい…
>>434 販売業者を競争させたいってことかな。
確かになんでも1強状態はだいたい良くない結果になるよな。
でも、う〜ん、漏れは兼業だが、一般のほかの流通見ても、
販促、業者の6割程度抜きはそんなに悪い数字じゃないと思うが・・・
それにコッチは作品出して終わり、
販売店舗借り、決算システム、他一切面倒見てくれて半永久販売だろ?
有名デパートなんかへお店を入れてもらうロイヤリティ等に比べれば破格かと・・・。
逆にDL側にそれくらいのうまみがなきゃここまでちゃんと整わなかったのではないかな
今こそDLでイラストコンクールを開催し、DLの力を示すべきだw
話逸れたが、樹を見るか森を見るかだよな。
どっちがいいのかな・・・。
そういうときこそ、アホーオークション。
出品費のみw
>>437 数百円の振込みまで、手数料を持つ必要はないと思うよ。
その辺を改善したってDLのうまみはまったく損なわれない。
逆にその辺を改善した他サイトが出て来て欲しいね。
俺もDL自体にはそんなに文句はない
こんなもんだろって感じ
ただ一強がよろしくないってのも同意
でもすでにどうしたもんかって状況だしな・・・
ユーザーにしてみれば他のダウンロードショップで売ってる作品はDLでも売ってるわけだから
いちいち同じものが売ってる他のダウンロードショップを見て回るより、
DLだけで済ませた方が楽なんだろうな。
皆で一斉にDL以外に他店舗を徹底的に押さない限り1強は続くだろう。
本当ならば談合に近いかもしれないが、
みんなで1店舗を選んで、集中強化すべきなんだろうけど。
難しいな。
よーしパパ作業ピッチ上げて1本仕上げるスパンでDL用とでじぱれ用の
作品作っちゃうぞー
店舗だとトラ、メロン、Kとか
DLほど差がない為、良い意味で競争原理が働き、
いい感じになっているが・・・・・。
>442
押すとしたらどこがいいと思う?
オレは・・・・無いなぁ・・・・結局そうなるのか・・・。
>>442 「店舗」って書くとリアルショップの事を指すので誤解が生じるよ。
まあ、他に押せるネットショップが無いのが最大の原因なんだよね。
DL以外、どれも致命的な欠点がある。
かろうじて、低価格も売れるのでDLにはおろさないけどデジパレにはおろす
サークルがいるって点で、デジパレだけ2位につけてる。
サーパラが期待ハズレで
漏れ、脱退しちゃったしなぁ。
やっぱ、デジケかな・・・
自分はデジケを押すように販売を進めてるが
新作の売上比率は
DL =67%
デジケ =26%
デジパレ=6%
くらいになった。
致命的な欠陥を改善すれば
マシになりそうなネットショップは
中の人にメールで教えてあげて、
マシになってもらうというのはどうだろうか?
改善する意思のないところは、諦めて次のネットショップへゴー!
なんにせよ、当のショップが勝算を見出せず混迷してる状態だからな・・・
俺らが後押しする以前の問題
実は俺もこっそり1箇所押すようにしている。
押すとそのショップでの売上げは上がる傾向にある。
俺の売上げ程度じゃ・・・微々たるものだと思うが。
でじぱれって押したら押したでなんかあぐらかきそうだから
どこか他のショップないかなぁ
デジケ・・・DL数出してくんねーかなぁ
オレはデジパレを押してるけど、
コンビニ決済が出来ないのが致命的。
そして、メールで教えてあげても容易にこの欠点は改善出来ないと思われ。
デジパレ・・・・LLが嫌いなのであまり押したくない。ゴメンナサイ>デジパレ担当者さん
俺はDL数を表に出してほしくない・・・。
DLのようにたくさん売れてれば良いが、
良くて10%の低迷では、在宅のように無残な姿になる。
デジケットは決済がDLとほとんど同じだから
登録してもユーザーを分散させるだけのデメリットしかないんだよね。
ネットには距離が無いので同じものは2つ必要無いの法則w。
デジパレみたく、低価格が売れるなど特色が必要。
低価格OKで1000円以上はコンビニ決済出来て、リアルDL数表示なら
押せる。
デジケは最初がDLの文章やデザインぱくりだったので
あまり押す気にナラネ
俺はデジパレだな・・
デジケに卸すと何故か客評判が良いので
自分のところは卸している。
皆と意見が違っていてスマヌ。
話題変えて悪いが、
OSタンをデジ同人で出したら
としあきに叩かれるかな?
2Kタン好きなので出したいのだが。
>>458 いや、違う意見こそ貴重だ。
参考になったよ。
むしろ真似てしがみつくぐらいの勢いが無いと今の情勢はもう種ぽ
それは、消費税還元の効果だな。
同じ物なら少しでも安く買えたほうが客は喜ぶ。
>459
叩かれず無言で晒されるんじゃないか?
サテライトが一番お買い得っぽい気がする。
13%還元だっけ?
>>459 ショップ売りではなんかOSのやつ出てたけど?
漏れも2K&XP好きなんだが、ちょっと他のパロとは事情が違うしな
短時間でもコレだけ意見がバラバラと言うことこそが真理なのかも。
リアルDL数表示は「うちはイカサマしてません」が解れば
無くてもいいけどな自分としては。
じゃ、例えば、DLで通常1000売れるサークルが、ある日突然デジケのみ卸になったとして、
そのDL数ってどれくらいになるんだろう。
そしてデジケとしてはそれはうれしいことなのだろうか・・・
「デジケ推奨サークル」とか報酬割合額変えたりとかしてくれれば或いは・・・
今の俺にはそれを試す勇気も余裕も無いぜ
よし!オレも無言で1ショップ押してみる。
1ヶ月前、DLがあぼーんする夢見て以来、
安眠できないので・・・・。
個人的には糞が好きだったんだけどな・・・
糞は本当に野糞になっちゃったし
誰か一緒にOSでデジ同人だしてみないか?
一人だと勇気でないんだが
DLユーザがサークルのホームページに飛び
そこからデジケの販売ページに飛び、
そして、デジケユーザになるという流れができつつあるので
デジケとしては両方登録の方がウマーなんじゃないのかな?
DLとしては、バイエルで獲得したユーザをもっていかれるんだから
マズーだろうけどね
だいぶ客層違う気がする・・・>DLとデジパレ、サテライト、デジケ
エログロを出した時、DLで久々にこの前大ブレークした。
デジパレもエログロはかなり売れる。
サテライトはエログロ以前にダメダメだった。
デジケにエログロを置いてもあまり売れなかった、前回の半分。
自分の売れ方傾向を見た限りでは、
どちらかというとデジパレとDLが客層かなり被ってる。
大雑把な客流れの予想
DL→デジパレ
サテライト・糞→デジケ
重症のイボ痔でも手術無しで治療できる薬が開発されたらしいぞ
いったいどこの誤爆なんだ
イボぢをネタにしろと言いたいのか
デジパレのよさは「巨乳」「ちいさいの」「変態」とか
人気のカテゴリーの作品を選びやすいこと。
DLの会員の好みそうなカテゴリーを分かりやすく押さえているところが◎
会員になってさえすれば、ネットで振り込めばいいので楽だし。
会員がデジパレへ移行しているのは確かだと思う。
ウチの売れ方もデジパレへシフト傾向があるし。
デジパレのもう一つの欠点はダウンロード期間がある事だ。
結構きついよこれ。
でも、エロ同人を専業でやってると普通イボ痔にならないか?
・・・俺だけ?
>>481 おい、普通とかいうな、ガクブルだろがw
ていうかどういう理由でそうなるのか教えてくれ
カリ首のところに極小のイボが並んでいるとお金持ちになれるって本当?
>>481 俺は切れ痔。長時間座る職業の人は多いと思うよ>痔
デジパレの再ダウンロードって7日間?
>>482 普通は言い過ぎだけど、ずっと座ってる職業に痔持ちは多いよ。
座り方や体型にもよると思うけど。
>>480 永遠に再ダウン出来るのもある意味キツイけどなー。
まぁ長時間座ってると尻周辺の血行が悪くなって、治りづらいんだろうね。
ケツを冷やすと痔になると聞いたが。
漏れはDLマンセーなので他は一切登録していない。
だけど、他のところは結局「コレ売るならココ」みたいな色別けないのかな
はっきり言ってみんな同じだろ?
そこへ行くと某オリジナルオンリー販売はある意味貫いて欲しかったよな。
ロリは○○が強いとか、マニアックなジャンルに強かったり、
そういうのをわざと前面に打ち出していくのも
生き残りの一つじゃないかな中の人たち。ゴメンな漏れアサハカな意見で。
もちろんDLはノンジャンル総本山で居てクレ。
幼女ロリ限定
触手限定
巫女・メイド・コスプレ限定
輪姦限定
ぢ(←なぜか変換できない)が恐いやつはウォシュレットを導入汁!
大分改善されるぞ、マジオススメ。
イロモノ限定
だが当事者は誰も自分がイロモノだと思ってないので登録者0
「じ」で変換しろ。
なぜか変換できる。
自分はDSちゃんがいなくなってからDLマンセーでなくなったな
パンチラ娘好きだった・・・・(過去形)
はい、今DSちゃん拉致監禁もの考えたやつダメだよぉ〜
DSちゃんは不可侵領域ですよぉ〜
>>483>>485 「フォアダイス」という脂肪で害はないそうだ(あるなしは個体差)。
ただし、そのブツブツの数が増えるようであれば
「尖圭コンジローム」という性病の可能性が高いので
四の五の言わず医者へ走れ。
漏れはざぶとんくらいしか対策してないぽ
てか疲れたらすぐベットで横になるのがいいのかな
>490
同じことをblogで言ってる人が居たな
・・・と思ったら、また何か言ってやがる
blogってどこのblog
>>499 ググったらぐろい画像のいっぱい見れちゃった・・・orz
専売契約・・・情勢を考えるとショップから持ちかけるのは無理だろうな。
腕に自身のあるサークルは自ら聞いてみると良さそうだと思うが。
俺みたいなピコはお呼びでないかもしれないが。
予想通り他サイトが動いた!
[7/8]SURPARA MARKET1周年記念キャンペーン開催中!!
# ポイント5%還元(7月8日14時〜9月末日まで)
# 出展者販売手数料を30%に引き下げ。
サーパラじゃあなあ
[04/07/08]SURPARA MARKET1周年記念出展者様還元に関して
2004年7月でSURPARA MARKETは満1周年を迎え、おかげさまで作品の
登録数・会員数・販売数も順調に伸びてまいりました。
そこで、日頃お世話になっている出展者の皆様へ下記還元を行うことを
決定いたしました。
# 基本販売手数料を35%から30%に引き下げ。(これまで登録された作品も既に
30%に変更されています。2004年7月8日13時以降に販売された作品に適応されます。)
# 作品売上に関するお振込み手数料の無料化。(現315円→0円。2004年7月末締め、
9月末お支払い分より適応させていただきます。)
サーパラはイラネェ。
中の人嫌いだし。
# 基本販売手数料を35%から30%に引き下げ。
今まで20部数に1部ピンハネさせていただいていたのが
今後は10部に1部と!させて頂きます!!!
に見えて仕方ない。
こんな不明瞭なシステムが依然としてまかり通るのこの業界も凄い。
DLで300強、サーパラで0だ!!!!
漏れ、マジで嫌われていそう・・・・
フォアダイス
勉強になりました
>501
詳細キボン
>492
マジでいいぞウォシュレット。漏れも世話になった。変な癖もつく。
サーパラってどの板逝っても
信頼度が低いな・・・・。
今までの行いか?
サーパラはリンク集という事で考えている、
売上は期待できないが無いよりはマシ程度。
全く売れていないのって
やっぱ俺だけ?>サーパラ
>>515 安心しろ、DLで数百、デジパレでもいくらか売り上げたが
サーパラは0本だ。
>516
アリガd。安心した。本気で自分だけかと焦ったよ。
登録の仕方を失敗したとか、変なフラグが上がってるとか、
俺以外の奴は見れない状況なのかとか・・・・色々と。
>>510>>516 俺はDLで300ちょっと出した奴が8ヶ月掛かってようやく入金額到達や
まだ土人の方がでてるくらいだ
>>513-517 この手のサーパラの話題は何ヶ月かおきにループするよな。
何でなんだろうか。
>>482 絵描きにしろ文章書きにしろ、常にアレをこすりながら作業しているヤシは要注意。
これに座り続けや便秘が重なれば、かなりの確率で痔になると思われる。
ちなみに俺は専業になって2年でイボ痔になった。
手術の体験談とか見てると怖くて手術を頼めない・・・。
数ヶ月おきにサーパラがアクションを起こすが、
効果でずにしょぼーんって感じなんだと思う。
ああ・・・考察マン見てると思いっきり俺とかぶってる気がする・・・
同人やらなきゃいけないのにゲーム制作に逃げちゃうとことか、
口だけで全然作業が進まないところとか・・・
昔は毎日のように1日12時間以上作業してたのに、
今や多い時でも6時間・・・駄目だ・・・ヤバすぎるよ・・・
俺はOSの賛同者が得られなくてショボーンだよ。
ドリキャスタンとか64タンならやってもいいよ。
>>520 >絵描きにしろ文章書きにしろ、常にアレをこすりながら作業しているヤシは要注意。
エェェェ・・・関係あんの?w
座りって椅子?床?
まぁ俺描いてるときは大抵正座だから多分大丈夫かな
>>523 俺はOSたんが可能とわかれば即制作にかかるが、そんな
揃って検問突破みたいな真似はごめんだよ・・・
皆で出せば怖くない。
人柱隊、逝ってみてくれ。
ビルゲイツのエロ同人なんて売れ・・
俺といっしょにミッキーマウ(ry
さー、君もエロでゲイつと握手。
>>525 漏れ、それでヒザ長時間曲げられなくなった。
車で渋滞なんかハマると地獄だ。どっかの筋が伸びちゃうらしい。
今は椅子にしたけど気がつくと椅子の上で正座してる・・・。
多分ゲイツは桜玉吉のマンガ並に怒って許してくれないと思うよ
最近、ゲイツ丸くなったと思うぞ。
Xbox買うと、抱き枕ついてくるキャンペーンやったし。
>>480 よく知らんのだが、ダウンロード期間って何?
>>534 再ダウンロードしても課金されない期間のこと。
>>535 それがあるとなんでまずいの?
売り上げが読めないから?
>>525 イボ痔になってみれば分かると思うけど、エロ行為をすると一瞬で腫れて痛くなる。
常にアレをこすりながら一日作業なんてしてたら、一日中肛門部がうっ血した状態に
なっちゃうって事で・・・。
でもエロ同人作家にそれをするなって言っても無理だよね。
俺も痛い痛い言いながら今でもしてるしw
>>536 期間が無制限ではないのがマズいということではないかな。
バージョンアップした時なんかはタダでダウンロードして欲しいから。
>>537 あれをこすってたら絵も描けないし、文章も書けない。
いったいどうやってるのか想像もつかないよ。
>>536 細かい仕様の変更とか、バージョンアップが出来ない。
あと、HDがクラッシュして作品がなくなっちゃったんですって客にも
「ご愁傷様でした、今度からはCDやDVDに保存しておいてね」
としか言えない。
>>537 う〜、辛そうだなぁ・・・。
クッションは上質なものを買うように心がけようかな・・・。
>>520 G行為とイボ人は関係あるのか!!!
確かに抜いた後時々出血を伴うぞ!!それでオレのなおらねえのか!!!
怖くて白いズボンはけねえぞ!!オレ女か!!
そして忙しくて1週間とか触れない時はまさしく引っ込んでるぞ!!
スゲーー!!520医者か!!肛門科か!感動した!!
オマイは勝俣かw
ダウンロード期間があるのはむしろ当然のような気がするが、
DLだけが無期限なんだよね。そのせいで価値観が変わっているような。
携帯電話サイトなどでは、期間ダウンロードの方が主流だよ。
出痔同人スレになりました
俺はまだ痔じゃないけど、腰痛なら患ってるぞ。
専用のコルセットも作ってもらった。どうだすごいだろう
病気自慢スレになりました
最近はDL登録待ち、どの位かかってるの?
>>537 慢性的な痔ってやばいんじゃない?特に537は長期放置してるっぽいし。
最悪肛門が完全に破壊されて腹部に人工肛門ってなことになりかねん。
売り上げ持ってすぐ肛門科行けよ。
>腹部に人工肛門ってなことになりかねん
・・・ガクブル
人体改造系のジャンルのかたでつか・・・?
いやマジだぞ。肛門がダメになると下腹部に穴あけて人工肛門(弁)を設置しなきゃいかん。
一生物のリスクだ。
俺の知人の商業原画マンも長期仕事の後痔になってるわ・・・('A`)
おののいてるなんてもんじゃねえよーーーー!!!
どうすんだよーーー!!!こえええよーー!!
ヤダヨオオオオ!!改造されたくねえよーーーー!!
いや、病院行けよw
デジ同人に限らず、座り仕事多いと、
痔になるな。
既出だが。
中央(肛門部分)がくぼんだドーナッツ状の
厚手の座布団が痔対策に良いらしいぞ。
買え。
>>549 サークル情報ページを見れ。
今は1週間待ちだ。
>>556 快食快便が創作活動の第一歩らしいな。
ともかく医者に大開脚で尻の穴おっぴろげて来い!
そしてその恥辱プレイを創作に生かせ!!
いい椅子を買うよろし。
それで万事解決。
今俺が使ってるのは定価18万。
ヤフオク購入で2万だけど。
>>562 椅子に2万出せるのはすごいよ。でも一番気にしなければならないとこかもしれない。
漏れのはリサイクル屋で500円のよくオフィスにあるタイプの灰色のだ。
562のはシャチョータイプのやつか?
使い心地など激しくインプレ希望。
564 :
スペースNo.な-74:04/07/09 00:40
ちょっとほしくなつた・・・。
今のグローバルスタンダードはすげえな・・・・
自分は昭和の人間だということを再確認した。
これがまた中古でも高いんだよな
ヤフオクイクナイ。
やっぱ、座面がメッシュでハンモック構造になってるのが欲しいなぁ。
今使ってるのは、背もたれや肘掛はいいんだが、座面がスチール+ウレタンで、2〜3時間はいいんだが4〜5時間となると痛くなってくる。
|。・-・)タダイマでつ。イスの話?
イスは奮発して高級なの買ったでつよ。
うでが股間の下にとおってアナルもあらえるやつだな?<高級椅子
|。・-・)凹?
( ゚A゚)y-)。Д・) ジュッ
|#>-<)ギョ
>>570 痔の香具師は、そのスケベ椅子が良いのでは?
肛門が宙に浮くわけだし、あとHプレイもできるぞ。
↓
ω
凹
|;・-・)清楚なイメージが・・・・・。
ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω ω
凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹 凹
凹 +ω= |。・-・)
ω プリンたん
凸 オレ
|;;・-・) そんな趣味ないでつよ・・・・・。
プリン狩り?
|。・-・)
| /
|っ
|
フフン プリンを食うとすぐ勃ちやがる まってろよすぐに獲物を見つけてやるからな
>>545 DLのダウンロード期間無制限はプロテクトとともかかわってくる問題だからね。
コミケでプリン狩りか……
プリン俺が助けてやる……
だから俺にだけはちゃんとスペース教えるんだぜ?
ざわざわ……
コミケ出ようなんて連中の運命は三つ。絞られる。奪われる。殺される。
みんな昼飯から帰ってこないな……
昼飯にプリンでも食っているのかーーーーーーーーーー!?!?!?
|。・x・)
昼飯にω凹でも食っているのかーーーーーーーーーー!?!?!?
↑正しくはこう書く。
エース・・・
凹って痔には良さそうだな・・・・。
マジで円座がほしい。
592 :
スペースNo.な-74:04/07/09 16:17
ここの話題はいつ見ても四次元だな
|。・ω・)
ω凹=プリン
しかし低反発クッションってよく「痔の方にオススメ」とか言われているけど、
実際に痔になってから使うと普通のクッションより食い込む分余計痛いんだよな。
あの宣伝の仕方は納得いかん。
595 :
スペースNo.な-74:04/07/09 16:24
|。・ん・)
596 :
スペースNo.な-74:04/07/09 16:25
みんな痔もちなんですね(・_・、
作業の息抜きに、マメに尻の運動をすればOK?<ぢ対策
完璧に自分のピークをコントロール出来る訳じゃないから、筆がのった時は
どうしても息抜きとか考えずにぶっ通しで作業してしまう。
中断すると急にはやる気が回復しない時があるし。
ここは、デ痔同人スレですか?
ようやく明日で痔パレの確認日だな。リアルタイムを頑なに拒みやがって・・・
明日は土曜日だから事務作業が休みになるのだろうか
もう更新されてるぞ>デジぱれ
夏3日目にプリンたん捜索オフしようぜ!12:30分にノコギリ下に集合でつ
お、目ずらしくはやめ更新。大した額じゃないがありがたい。
最近販売数増えてる気がするなあ。
デジぱれ売上好調で夏コミ予算増額
一部のタイトルだけどDL並みの販売数になってきたのが有る>デジぱれ
デジぱれよりHP通販の方が売れている…。
その方が利益率は断然高いし、
うちはショップオンリーに移行かな。
>>606 どうよ通販って?
いろいろ大変そうなんだけど…
俺は手間なんで通販はやらないことにしてるが、
連絡があった場合在庫の旧作をコミケで売ったりしてる。
パピレスの売り上げってホントにしょうもないなー。
俺、パピレス、サーパラ・・・・0本
orz
パピレス、アフェリで先月23本。今月9本。若干だけど売り上げに貢献してあげたぞー。
いきなり進行が遅くなったな!
痔スレになってたせいか……。
QuickTimeうぜぇ
レベル高いねぇ セルベースで質感も持ってるのが何とも
しかしせっかくだからゲームでやればいいのに。
>613
肌の質感でウォーバードイーグルを思い出したのは漏れだけか(・´ω`・)
何処をどう見るとウォ〜と一緒になるのやら
fusianasan?
honnin iru?
>>618 乙〜。
宣伝画像にミルクハウス居たなw
>>617 髪の毛を貼り付けたみたいに浮いているところがウォーバードイーグルに似てるね。
特に男がキモイ。
>>618 こいつ、この半月ほどで50万近くは稼いでるよな。
痛い目にあわない限り、絶対止めなそうだ。
しかしユーザーも見れれば何でもいいやって感じなのね…
いずるみさんの絵に似ているな〜
626 :
スペースNo.な-74:04/07/10 13:46
>618
紹介サンクス。
早速入札したる
628 :
スペースNo.な-74:04/07/10 14:10
質問ですが
オンライン同人にも裏表紙って必要なんですか?
なくても平気だが、ないと寂しい
「エロ同人の女の子は服を脱がされますが、最初から服を脱いでおくのは
有りですか?」
>>624 たぶん3Dやってない人には判りづらいかもしれないけど、死体臭さだと思う
ヲバードほどではないけどね
>>629 わかりました。寂しくないように描きます
有りだけど脱がしていく過程が楽しいし、服もキャラクタの一部だ
凹に座ってエロ絵描いてるの親族に見られたらどうすればいいんだ?
夏の暑さにやられたふりしる
てか身篭姫って何であんなに売れてるんだ?
今日はまた土日とは思えんラインナップだ
>>634 まぁそこそこ描けてるし
ロリ姫異種孕みものとくればあのくらいはいくんじゃない?
凹はケツ洗うのに便利そうだな。
凹は固いから、長時間座ってるとかえって悪化しそう…
>>630 同感。夢に出てきそうなちょっと怖い系。
ω凹は今日は来てないなー。
ω凹って|。・-・)のことか?
_
/〜ヽ
ヽ|。・-・|ノ プリンマン参上
|__|
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↑エンピツマン
▲
/〜ヽ
ヽ|。・-・|ノ エンピツマン参上
|__|
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ω凹ってなんかエロイな。
DLFANとCSは売り上げ低迷しまくってるなー。
2、3本売れただけでランク入りだ。何らかの動きは見せないものか。
もうね暑くてね
(; ´Д`)
/(ヘ ω )ヘ
糞は誠意ないままじゃなぁ。
ダウンロード中の過ごし方まで指導してくれるなんて
ヲーバードの人は親切ですね
DLに参入してみようと思ってDLSite.comを見てみたんだが、半年前と違ってパロの売れ線が皆目掴めん・・・。
>>六四九
ラグナロクをお勧めする。
ああ、やっぱりラグナですか。半年前も流行っていましたし、何だかんだいって結構息が長いですね。
ネトゲには全く興味が無いので、ネットで資料を漁ってくる事にします・・・。
先日ピックアップに旧作が掲載されてたんだが、一応効果あるね。
いつもより多く売れてる。
654 :
スペースNo.な-74:04/07/10 21:00
これ、しょーもないこと書いてるなあ。
>>655 「閉鎖しました。もう嫌、何も見たくない。
オンラインゲームの方も、もう出ないかも。
もう嫌。死にたい・・・。」
何があったんだろうね?
659 :
スペースNo.な-74:04/07/10 21:31
描いてる人レズが好きな風俗嬢とちゃう?
ホームレスのおっさんが駅のゴミ箱から漁ってきた雑誌を並べて売ってる露店(たぶん無許可)を見かけるが、
もはやあれに近いな>ヤフオク
(; ´Д`)
/(ヘ 凸 )ヘ
ゴミ売りはまだ再利用っていう解釈もあるが、
ヤフオクは盗んできた商品を叩き売りしている闇市だ。
てか中古売る分にはまだ許せるが
コピーしたらダメだろ
お役所もヤフオクは黙認なのか?
都知事は借金とかで差し押さえた家庭用品等を
ヤフオクで売るとか抜かしていたが・・・・。
>>655 タイトルも何か病んでる感じだしな。
そういう俺も今似たような気分だ・・・
18歳未満なのに18禁描いてるってことは、作者は目隠しで描いたの?
>18歳未満なのに18禁描いてるってことは、
DLが寛大なのかアホなのかは知らんが、そんなの登録して良いのか?
売れるものは売るという方針に5000ガウス
DLは登録情報の真偽までいちいち調べてられんだろう。
デジぱれはプロならOKみたいだが・・・
18歳未満のプロの18禁同人誌は普通に売ってたりするからなあ。
法律的にやばいんじゃないの?18歳未満作者の18禁作品販売って・・・
法律に詳しくないが、普通に考えて・・・
知っていて放置してたら販売サイトの責任も追及されそうな気が。
今日の自演は元気が無いですね。
今日の粘着はヒネリが…以下略
落ち着いたらまたデジ同人話しようぜ。
|。・-・)そろそろネルでつよ。
DL以外の売り上げが半減しているのですが、
俺だけですか?
ここ最近、急激にDL以外の店の売り上げが
激減している気がするのですが、
皆さんの意見は?
デジパレについては問題なくて微増って感じ。
DF、CSは相変わらずわるいよ。DMMはかなりいい増加傾向。
DMM1年分ででじぱれ2年分の売り上げ。
>655
同人界のことはよく知らないが、宣伝画像の右側の絵は
どこかでそっくりなのを見たこと有る。みつみだっけ?
たぶん絵柄パクってるので叩かれたんでしょう。
女の子が書いてるっぽいので腐女子からねちねちと。
壁クラスでもみつみの絵柄パクリは横行してるので
香具師ら位耐えられたらHPのようにはならなかったか・・w
まあ、自業自得ですな(´∀`)
エスパーしてるけど全然根拠ないっす。
18禁ってのは、18歳未満に売っちゃいけないという製作側、販売側における規制のこと。
18歳未満が18禁のものを作ったり売ったりするのは、そういったお約束上は全く問題ない。
18歳未満に対して売らなければ。
ゾーニングという概念もあるが、
(18禁の商品は陳列場所を隔離し、18禁ゾーンには18歳未満を入れないようにする)
DLsiteもデジぱれも、18禁ゾーンに入らずに販売を開始できると思う。
以上、抜け道っぽくはあるけれど。
要するに幼女が自分の無毛マンコをデジカメで撮ってモザイク入れて売る分には問題なし。
女子小学生とか女子中学生が、自分の意思で自分の裸の写真集を
販売するのは児童ポルノ法に抵触しないという事か?
実在の未成年少女の実写がまずいのは人が撮っても自分で撮っても同じだろう。
「絵」だからグレーゾーンになるんじゃないかな?
商業誌なら「未成年にエロを描かせた編集者」が責任を問われるだろうが、
同人の個人サークルで未成年だと・・・
法的にはよくわからんが、「問題になってほしくない」というところかな。
未成年にはなるべくご遠慮ねがいたい、というのが正直な気持ち。
写真がダメだというのは常識でわかる範囲だが、声だとどうなるのだろう?
小学生の妹にはずかしいセリフを言わせてもいいのだろうか?
小学生の妹に恥ずかしいセリフを言わせてそれを売り物にする兄は鬼だと思う・・・。
未成年の性行為がまずいのであって、裸自体は大丈夫だよ。
夢は膨らむ
おいおい、選挙どうするよ?
入れたい政党ないんだよなー。
では共産党に入れてくれ。
脱ぎたてパンツとか放尿したての尿とか売ってるがあれもOKなのかな。
>>693 コミーの豚どもに入れてやる票など無いわ!!!
ポルノ産業に寛容な政党ってどこよ?
屑どもは選挙に来るな。
消費税10%になっても泣き言いうなよ。
スポーツだけ盛り上げてろ!アフォが!
来ない奴は参政権取り上げちまえばいいんだ。
自民・表現規制推進、反オタクなのが問題。
民主・オタに比較的寛容?
捨民と大作さんの公明はありえない。
でも民主も中朝より?投票したくないけど民主にしておくか・・・
棄権すると公明党を利することになると思う。
創価学会員は死んでも投票するから。
自民、民主のどっちかっぽいけど・・・どっちも入れたくなかったりする。
今、民主にいれてきた。
自民になるよりマシなので。
アメリカを観察すると2大政党制がどのような
弊害を生み出すか解かると思うんだが。
マスコミ、財界の打ち合わせどおりに事が進んでいる。
年金問題では民主は自営業に不利な内容なんだよな・・・
でもオタク死すべしという政党よりかはいいのか?自民は勝利は変わらない気もするけど。
ウンコとかゲロとかゴキブリとか並べられて、どれか一つ食えって言われてる感じ。
やっぱり在日混ざってるなw
>>684 >18歳未満が18禁のものを作ったり売ったりするのは、そういったお約束上は全く問題ない。
ネタ?まじなの?
自民単独圧勝だとオタク抹殺宣言されそうで怖い・・・・
つか、消去法で行くと民主しか残らん。
エロタンとMYONとヲーバードとピグモールのどれで抜くか、くらいのレベルだ。
消去法だと新風なのだが
俺だったらMYON先生だ
在日発言すると、削除依頼出されますよww
|。・-・)選挙行ってきたでつよ。
民主は最悪、消去法で自民って人も少なくないですからね。
必死な香具師がいるな。
>>705 在日って言えば良いってもんじゃないぞ。
どっちもどっち。
オタクの視点から言えば民主。左よりウゼーと思うなら自民。
そして無効票には大作先生の手下が待ってる。嫌すぎる・・・
俺は民主に入れてきた。嫌々な・・・
しゃれとして共産でも良かったのかも。
|。・-・)まだの人はどこかに入れてくるでつよ。
エロ同人にどちらかと言うと優しい政党はどこでつか?
|。゚∀゚)棄権・無効票=創価学会支援でつよ。ヒヒヒ!
>>720 自民以外かな。自民は一般人には無難に見えるけど
表現規制の急先鋒だから。オタクの敵。
俺も新風いれてくるか。
連爆党のMYO先生に投票するか。
オタク党を作ってくれよ。
俺、投票してやるぞ。
オタク等党って・・・誰が議員に?
岡田トシオ
あんの
全国区比例代表なら1名くらい入れるかもなー>オタク党
大塚英志
富野・・・は案外オタの見方じゃなかったりして。
氏賀Y太はどうだ!?
隕石に当たって(ry
ヲタ党決起集会集会スレになりました。
オタ賀Y太。
漏れもMYON先生
てかaolfaとリリスとギミックスとトリニトロンではどこにする?
↑solfaだった
庵野に1票。
世界をオタクで補完してくれそうw
もう時間的に遅いかもしれんが民主は日本国民より在日優先ですよ。
在日は憎い日帝を支配できるようになる参政権と未納でも年金が
もらえるようにできる法が目当てなので蝶必死。
日本国民用に飴として「高速道路無料化」と「年金支給保証」があるが
全て実現性なし。
菅・岡田民主党が政権を取った場合の政策(過去の両名の発言などから)
・日米安保破棄
・イラク派遣自衛隊の即時撤退
・日本に対する他国のミサイル攻撃への一定の理解
・完全夫婦別姓法が成立
・日の丸・君が代廃止
・在日外国人に参政権付与
・従軍慰安婦国家賠償法成立
・強制連行者国家賠償法成立
・中国への謝罪と戦後賠償
・南京大虐殺謝罪記念館、各都道府県に設立
・対中国ODA激増
・新幹線技術、中国へ無償供与
・中国移民無条件受入
・北朝鮮難民無条件受入
・北朝鮮拉致家族の返還、及び食糧支援
・総連・民潭への支援、朝銀への公的資金保護
・靖国神社解体
・竹島、尖閣諸島の領有権放棄
・対馬を韓国へ無償譲渡
・天皇制の廃止と民主党による一党独裁
宮崎 押井 庵野 高畑
ここで「いやいやだが、民主」と言ってるの在日。
児ポ法改悪はイヤだ!
児ポを言い出したのは自民だろ?
だからこれからは、熟女の時代だと何度言えば分かるんだよ!