同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【38】

私怨ネタ？
シナリオかけますけど？というと、金銭的な話は一切抜きでＣＧ１０枚渡されて
「これをＡＶＧにしてください、ショートストーリーを１０本、２３日中に仕上げろ、立ち絵はない。」
３４本書いておくったら
「私は、だいたいもう、売れるコツは、つかんでいるのです、（これはだめなのでお支払いはできません）」
「でも、シナリオは使います。私が手直しして、使える部分だけ」
ピコが何えらそうにいってるんだ
ttp://yellow.ribbon.to/~yuuko/index.htm
ここだー！

どうぞ２ｃｈで晒してくださいといわれたので
ＣＧ全部晒し。
ttp://www.geocities.jp/ucha1/10b.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/1a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/2a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/3.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/4a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/5a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/6ajpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/7.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/8b.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/9a.jpg

そして晒しあげ

まちがーい

ttp://www.geocities.jp/ucha1/10b.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/1a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/2a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/3a.jpg
tp://www.geocities.jp/ucha1/4a.JPG
ttp://www.geocities.jp/ucha1/5a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/6a.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/7a.JPG
ttp://www.geocities.jp/ucha1/8b.jpg
ttp://www.geocities.jp/ucha1/9a.JPG

ttp://www.geocities.jp/ucha1/3a.JPG

こんなサークルあるんだと勉強になりましたage

>>521
ｲｲﾖｲｲﾖ

エロCG全てｹﾞｯﾂさせてもらいましたどうも

>>521

よくこんなのでシナリオ書けたな。
凄いわ。

ていうか、ここは一応「同人ノウハウ」板であって
18禁・21禁ではないはずだから
その手のＣＧはＮＧじゃねーの？

乙。なかなか強烈なリーダーだな。

なんだこの原色でデッサンがおかしすぎる絵は…
ﾎﾟｹﾓﾝもあるな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

521さん、とりあえずGJ

じゅーちゅか・・・DL作家の中では悪名高いな。

>>532

どのような悪名なのか興味ある。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085236239/
さまざまな疑惑が･･･

>>522
山本定吉？

でも正直、あのサイトみてSS書いてやる気になんてなれんし、
23日までか23日間かしらんがその間に10本の話っていってるのに34本？
リテイク出されてか？

じゃなかったら>521自体も結構だめぽ系だと思った。。

定吉に見えるな・・・なにこれ？

うん､定Pくさい絵だよな。

３４本はその日に出した分です。
シナリオは自分が書いたほうが「インパクト！」のある（隠語まみれの）ものが書けるそうで、
結局ＹＵＵさんが書くらすぃです。
では、あんまりＣＧ長いこと出してると気分悪いので下げ。

ちなみに、あのＣＧは「売れる！」ＣＧらしいです、経営の神様ＹＵＵいわく。

掲示板荒らしを見る限り、軽率で幼い人だとは分かるがなあ。

>>535,537,538
JPEGのコメントに
Copyright(C) Takeo(Sakakichi)
Yamamoto. All rights resaved.
云々って書いてあるね、この絵。

パクリ疑惑かそれとも>521の罠かどっちかってこと？
もう見れないからなんとも言えないが。

山本岳央(旧:山本定吉)。

アップローダに。

まぁ、すべてを信用するなら、
そのリーダーが、その絵師さんに、
エロＣＧを十枚ほど発注して
（エロＣＧ以外は金が掛かるだけ無駄だから無し）
それをもとにシナリオ書かせようとした、
って事に思えるな。

ただＣＧのキャラに統一がないので、
発注したというより、既存のＣＧを集めたという印象を受けるが。

誘導されて入ってきたばかりの俺には状況が全く分からん。
JPEGのコメントに山本定吉さんのコピーライト表示があって定吉さんっぽい絵なのに、
原色でデッサンおかしすぎる絵なの？
どういうこと？

定吉ってコレか
ttp://www.dlsite.com/work/workshow/ds2376

>>546

>>521以降に目を通しましょう。

>>548
いや、目を通したから逆に分からなくなったのだよ。
結局>>521のCGは定吉さんの絵なのか、原色で(ryなサークルの絵なのかどっちよ？

>>549
>>521のCGは定吉さんの絵だよ。

>>550
ありが�d。
いくらで描いて貰ったのか知らないけど赤字になると予想。

ALL NIGHT

誰か知らんがエチCGをｹﾞｯﾂできてよかった

もっと身内裏切りネタキボンヌ

やはり裏切り時にこそノウハウが詰まっていると思われるのです

>>536
どうでもいいが、>>521の中の
「２３日中」は「２〜３日中」、「３４本」は「３〜４本」のことだと思う。

>>521の
>「私は、だいたいもう、売れるコツは、つかんでいるのです、（これはだめなのでお支払いはできません）」
>「でも、シナリオは使います。私が手直しして、使える部分だけ」
がきつねの口調にそっくりなのは気のせいだろうか・・・

俺には策があるといってたしなあ・・・

特徴的な文だな・・・

おきつねたまはシナリオ書きだぞ？
つーかあの人、最後に見たときは
メッセでカラオケするのにハマって居られたけれど
今頃何をしているのだろうなあ。

オレは>>521自身がおきつねで、YUUのメールをここに引用する時に
つい自分の口調になってしまったように見えるんだが‥

ぉぃぉぃ、ゲ道消えてないか？
アカウントロック食らってるみたいだぞ。

…表示されないな。

みとめたぜ、ＹＵＵ

＞>エロタン星人さんのところの絵は同一人物以外にかけませんね。
＞だから、どうしたんですか？ それが何か？ 管理人荒らし容認してますし。


その前のメール
＞よかった、後悔するということは、私もあなたこと、気に入ってる証拠だと思いますｖ
＞何か私、別　れ　る　寸　前　の　彼　女　に　復　縁　せまってる気分になりました（爆）
＞ではでは、気分とりなおして、お互いがんばりましょう♪


きも（おえ

みとめたぜ、ＹＵＵ

＞>エロタン星人さんのところの絵は同一人物以外にかけませんね。
＞だから、どうしたんですか？ それが何か？ 管理人荒らし容認してますし。


その前のメール
＞よかった、後悔するということは、私もあなたこと、気に入ってる証拠だと思いますｖ
＞何か私、別　れ　る　寸　前　の　彼　女　に　復　縁　せまってる気分になりました（爆）
＞ではでは、気分とりなおして、お互いがんばりましょう♪


きも（おえ

誤爆＆２重すまそ。吊ってきます

>561-562
道が見れないな。
放置っぽかったからこのまま自然消滅か。。。
>554-555
ttp://project-stir.com/

道、このままあぼーん…？
折角依頼しようと思った人が出たのに、メモっとくの忘れちゃったよﾏﾏﾝ…
またどこかで募集受付してくれないかなぁ

ひょっとして、背景描きの人？

2003年11月に募集したサークル
・フルムーン→MIRA→カラクリヒメ/絡繰姫
ノベルを作ろうと募集するも次々横槍によりとサークル名変更、
ハンドルも九軒みつき→壱原すずと変更になる。
> 昨日ゲーム創作サイトを新設し、活動し始めた「ふるむーん」でしたが、早くも解散となりました。
フルムーンはサークル解散最短記録かもしれない。
その後消息不明。
・同人ナビ
ttp://mama.sinayaka.com/
同人ソフトの作り方をHPに掲載するためにスタッフを募集。
作り方は「3.プロットの作成」まで完成している。
・ヘルハウンド
ttp://www.nas.ne.jp/usr/mikan/
3DアクションRPGを製作。
Foreignerはシステムの改善を。
予定より、かなり作業が遅れていますが（僕のせいで）ちゃんと進んでます。（本人の弁）
・ＦＲＯＮＳ
ttp://ec.uuhp.com/~frons/
３Ｄゲームを作るためにプログラマー若干名、３Ｄモデラー若干名を募集する。
垂れ込みによればＦＲＯＮＳ代表はアヴァロンリーダーその人らしい。
・（サークル名不詳）
ttp://otomekakumei.fc2web.com/
美少女ゲーム(全年齢)を作成するために原案・シナリオを募集するも実は全募集。
サークル発足まもなく放置となる
・（サークル名不詳）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/manzi_manzi/
小規模２ＤオンラインＲＰＧを作成するため全募集を行う。
HPを移転したためその後の詳細は不明
始まりはここかららしい。
ttp://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/mmo/1053309168/

おーなつかしいなみつきたん。
俺がこのスレに住みだしたあたりだ。

>>569
乙

道がなくなるとﾐﾂｷﾀｿみたいなのはでてこなくなるんだろうな

☆★☆★☆★同人作家に挑戦状・お前らは猿だ！☆★☆★☆★

同人作家を見下し王様気取りのサークルを考えるスレです。
日夜作品向上に励む方達、皆で同人作家のあり方について考えま
しょう。

みっくすじゅ〜ちゅ！
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085236239/l50

そんなまじめなスレだったのか。

オラ大神源太

>>567
道がなくなると同人メンバーを募集するのはトキワ荘のみか…

厨房の群れの大移動の季節です。


ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ　ﾄｷﾜﾆ ﾉﾘｶｴﾀﾞ!!

ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ ｲｿｹﾞｲｿｹﾞ

ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ　ﾄｷﾜﾆ ｲｿｹﾞ!!

ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ

　　ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ ﾐﾝﾅ!　ｹﾞｰﾑ　ﾂｸﾛｳﾖ!!


　　　　　　ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ　ｵｸﾚｦﾄﾙﾅ!!　


　ﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ　　ｵﾚ ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ ｷｰﾒﾀｯ!！

とりあえず終了ネタ。

ttp://sound.jp/refrain-sound-team/refrain/index/index.html
■と言う訳でrefrain sound teamはひとまず活動停止

道で厨募集を繰り返してこれかよ（藁
これだから音屋は（ｒｙ

最低でも同人誌1冊くらい完成させてないと話にならない。
いきなりゲーム作りますで簡単に作れるもんじゃないし。
実績の1つくらい作ってからに汁。

穴ﾍﾞﾙの印象が強いせいかもしれないけど、音屋兼リーダーってろくでもない奴ばっかりだな。

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=507&reno=no&oya=507&mode=msgview&page=0
また壮大な・・・

厨房っぽい書き込みだな（;´Д｀）
THEBBSにいたやつと同一人物なら
３年かかってまだ完成してないわけだが

http://prog-etc.ten.thebbs.jp/1080385502/
これな

彼等はMMOを作る（管理も含めて）と言う事がどれだけ大変か分かってるのだろうか…。

>>580
>子供は募集してないのでそこのとこご了承くださいね^^;

笑った……。

「募集してる僕自身は不要な人間です」ってこった。

>ゲームなんとかROMというのはかなり高いので･･･買わなくてもいいです･･･w
>なのでC++でゆっくり作っていきましょう！ｗ
どういうことだ？

こいつがいうp[e]int shopより高いのか？？

>Ｃ＋＋に詳しい人
こいつプログラム何も分かってなさそうだよ

久しぶりに香ばしいなあ･･･

>>580
すげぇ・・・内容も書き方も

>>583
初心者にはツクールや吉里吉里でも十分大変なんだけどな。

ここまで酷いと乗り込んでボコボコに
してやりたい気分になるな。


まぁ、しませんが。

HP無いしね。

>>590
全くそのとおり、しかも最初から集団製作。
素人の寄り合い所帯で難易度の高いゲームの製作なんて、
プロでも出来ない（やらない）。

＞無償ですがなにか？

っておい…

釣りかと勘ぐってしまうな。

マジでゲームの作り方や必要な時間を知らないんだろう・・・

＞今のところ４人（主に２人）で活動中です。

＞グループ
＞　　メンバー数: 1名

3人は脳内メンバーですか？

幽霊でしょ

スタンドです

後ろにいます、神の一手です

>>593
無償ってことは自分が飽きたら製作終了だろう（ｗ
一人でやるのでなければリーダーが自腹切ってでも完成させるぐらいの覚悟でないと完成しないと思うけどな。

ゲーム作ったことがないやつに限って
自分がやるわけでもないパートの作業量を無意味に増やすんだよな
最初から欲張りすぎ

作業量も決まってないのに発売日が決まってるの謎

ソース打つのも神の一手待ちだろうね。

この変数は
int　が適している
とかわざわざ10分くらいかけて打ち込んでるの

同人で金金言うのもなんだが、金という制限が無ければいくらでも妄想は拡大するから。

製作期間や製作資金の制限、目標とする収益、そういった現実的な面を
無視するのはかえって製作を困難にするわな。

人、それを「無謀」と言ふ。

しかしこうしてゲーム道がなくなってみると、
いかに厨をはびこらせていたかがわかるねー。

つっこみ一切禁止だったからね……。

KUMA暴走中！！

クマーーーー！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086484514/

okiraku：その日暮らし［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1087214725/

>>607
同じ厨が何度でも募集できるシステムだったからな。

「Cyber　あまてらす」お仕事掲示板
ttp://super.fureai.or.jp/~kumagon/cgi-bin/amaterasu/keijikun.cgi?mode=3&keyword=

YUU 2004年4月22日書き込み文
>声優さん募集してます、１８禁オッケーな方はぜひ一報くださいっ
>★基本的に無償となります、急募っ！※場合によっては有料。
>（有料は能力の高い方、専属でしていただける方等、詳細はメール）
>
>★絵師さん募集は、基本的に有料。エッチ絵ＯＫな方のみ。
>ＣＧ１０点（バリエーション除く）シナリオあれば報酬↑
>（報酬は１〜２万 、サンプル絵で判断します、別サークルで出展）
>（基本的に銀行振込みデス）

道がなくなっても厨は絶滅しないだろ（ｗ

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1193
（利益）−（次企画制作費用）＝Ｘ

次の話をする前に一本作ってみろ。

オニクマ殿とうとうK点を突破してしまいましたな・・・

全募集と主宰の実績が見えない（同人ゴロ、ホームページがない）ものは禁止、削除。
くらいの条件入れたら少しはマシになったかもしれない。 > 道の厨募集

>>614
それでも主宰が音屋・声優なんかは防げないしな。
強制的に削除しないと駄目だろう。

>>611
スレ違いで申し訳ないんだが、この報酬1万から2万と言うのは全部でなのかな？

道の場合、製作講座みたいなコンテンツがあればまだマシだったかもな。
ノベルなら最低でもシナリオかCGは自分が担当する、アクションならプログラムかドット絵は
自分が担当するぐらいの内容でも厨募集防止には役立ったと思うんだが。

俺もそういう製作講座、っていうかガイドラインっていうか、
あればいいのに、と思いはするが、
一度も製作をした事ない人間（道の管理者がどうかは知らないが）が
作った物だと説得力もないし、物笑いの種になるだけだわなぁ。

確か「おいしい同人ゲームの作り方」だっけか？
完成させたことも無い奴が経験に基づかない瑣末な方法論ばかり
連ねたページがあったっけ。

>>616
全部で、だ

まあ、このサークルの絵のレベルを基準に言えば妥当な報酬額かもね。
どうレベルの絵描きを見越しての募集かも。

いや別サークルで出展ということは、
自分のレベルでの売り上げの限界を感じたんじゃないのか？

ちょっと質問。
期間とCGの量を見合わせて自分の手に余りすぎる量だったとき、
外注の絵師がサークルに、自分の報酬内から
更に外注の彩色を雇えと言われるのはよくあることなの？
ちょっともにょったんだけど、
自分の友達も、自分も言われたことがあったから
それが普通なのか気になって。
ちなみに自分も友達も、最終的には辞退したけれども。

よくあるわけでもないでしょう。
作業時間が足りないことへの言い訳ってだけで。

ＣＧ外注一人のみで作業してもらいたい場合は困るな。彩色の統一感なくなるし。

>624
あ、ごめんなさい、書き方悪かったみたい＿|￣|○
サークル側から外注に、「自分の報酬から彩色雇ってくれ」
って言われるってことです。

事実、作業時間は全く足りなかったけれども…。

個人的にそんな自分の管理外に管理対象がある方が困る。
その絵師がしっかり管理してくれるという確証がない限り俺は怖くてできない。

とにかく期限内に上げろってことか。
仕事を始める際にそういう契約を取り交わしたならやらなければ
いけないだろうけどね・・・

間に合うか間に合わないかぎりぎりの仕事で、そういう契約なら
自分だったら受けないな。自分で2重に外注探すなんて不確定な
要素を入れたくない。

んーと。例えば、
「ＣＧ10枚、10日以内に仕上げて欲しい、報酬は10万で」
という条件を提示され、それを受けた場合で、
後になって「やっぱ間に合いそうにないので、彩色は別の人にやってもらって〜」と
いう話になるのなら、それは報酬内で自分で雇ってくれ、
と言われてもしょうがない気がする。
無論、外注管理できるかどうか、不安要素は満載だが。

「ＣＧ10枚、10日以内に仕上げて欲しい、報酬は10万で」
という条件を提示された時点で
「その作業量だと時間が足りないから、彩色の別に雇った方がいい」
という提案をして、断られたのなら
それは単に交渉決裂しただけの話だが。

わかりづらいなー？

自分の場合は>628の後者でした。
友達もそうだったかと。
その上で、無理なら自分で彩色雇ってくれ、と言われたので
外注管理くらいサークル側でしてくれよ…と思って、結局断ったんだけども。
そんな、多々ある話でもないみたいですね…。

>>622
単に自分のサークルが悪名高くなったから、
自分だとばれないようにほかの絵師雇って活動したいんだろう。
売れない専業同人は必死だな…

>>603
（´-`）.oO(int i か long iか…）

Σ(;ﾟдﾟ) < はっ！ヒ○ルが自分の判断で勝手に！

double i;

すれ違いかもしれませんが経験談。
素人集団は辞めといたほうがいいです。
拾われるときは覚悟して拾われた方が私はお薦めすします…。
集団に入り込まないほうが疲れません…。

自分は仕事募集に応募した身ですけど
サークルがみんな素人ばっかりで今苦労してる…

最初は「やる気があるみたいだなーがんがるぞ
自分の持ってるノウハウ役立ててもらおー」なんてお節介心もあったんだけど
リーダーとメッセで話しているうちに…そんな心吹っ飛んで。
正直飽きた。

今は受けた仕事分クリアして渡してとドライな関係になってます。

>633
う、うちだろうか……（ドキドキ

>>611
「俺はCG集出せば10万も稼げるんだぞ」とか威張ってたサークルだろ？
脳内では何もせずに8〜9万儲かる計算なんだろうな
ついに同人ゴロか

つーか、見境無くエロやって、たった10万しか稼げないのかよ
おかあさんに生まれてきてごめんって謝って来い

このくそむしとﾞもかﾞ

>>630
そのサークルは地雷臭がするんだが。。。
普通は間に合わないなら期間を延ばすか枚数を減らすかして調整するぞ。

外注側は自分で責任を負える範囲でしか引き受けられないしな。
もしその孫受けの香具師が途中で逃げて間に合わないとなったとしても
責任は自分が被るのでサークルが責任持ってくれるわけではないんだろ？

>618-619
まあやったことも無い奴が一人で書くから主観が入ったおかしなものになるわけで、
このスレの過去スレから探せばそれなりのものはできそうだけどな。

自分以外のメンバーが全員異性だと始めは嬉しいが今は疲れた（´A`）

>>619
経験のないやつが机上の空論を書いてるだけなら
まだマシだけど、あのページは企画がいかにスタッフを
うまく働かせるかって意図でかかれてたからなぁ。
（このスレで槍玉にあがるタイプの、実力も根拠もなしに
リーダーになりたがるタイプの企画が）

スタッフ同士は連絡をなるべく取らさせないで孤立させて
使え、とか、人でなしの手法にカタカナの名前をつけてカッコ
つけてたり。

>>640
本人の企画が予定通り失敗して晒されたってオチだったからな（ｗ

実製作の方法論じゃなく、以下に他人を使うかなど瑣末な手法
ばかり書いてたな。ねこすきと同じくらい印象に残ってるよ。

ねこすきといえば、作品の影も形も無いサークルを名前を置い
てくれたスタッフをだしに宣伝してたな･･･
ニュースサイトに頼み込んで宣伝してもらってたっけ。

ゲームの作り方なんてCGの描き方やプログラミングの方法などの個別の方法論を除けば
企画を決めて、最低限それを実現できる能力を持つスタッフを揃えるだけだしなあ。。。
スタッフは可能な限り高い能力を持つ方が望ましいわけだが。。。

>ゲームの作り方なんてCGの描き方やプログラミングの方法などの個別の方法論を除けば
>企画を決めて、最低限それを実現できる能力を持つスタッフを揃えるだけだしなあ

って、企画以外全部スタッフに丸投げ？
仕様書の書き方とか、工数見積もり、スケジュールの立て方とかいろいろあるじゃん！

>644
>仕様書の書き方とか、工数見積もり、スケジュールの立て方
なら書いて。

斬新で面白く。可能な限り早めに。出来る事をやっていく。
いじょ。

>>644
広義の企画はゲームのアイデアを考えるだけの人ではないよ
ttp://www.purplemoon.jp/game/planner.html

>644
やればわかるが
>最低限それを実現できる能力を持つスタッフを揃える
これが意外に難しい。

うわっ　みんなそういう意識なんだ……ちょっと目から鱗

オレは最初に「ゲーム作ろう！」って思い立ったときは
まず、何かしらの技能を身につけることを考えたけどなあ

まあ、気がつくと全部（音楽のみ素材）自分ひとりでやっているわけだがｗ
体力さえ続けば、気楽でいいよ

そんな全工程をこなしてきた俺が感じる各パートの作業負荷・重要性↓

CG：シナリオ：スクリプト：企画・設定作り＝75：20：5：0

メンバー間の相性とか人間性の良し悪しも共同作業の成否に
大きく影響するよね。揃えてポンと出来れば苦労はないのだが。
リーダーは潤滑剤になる気構えが必要だけど
厨はリーダーは社長か何かと勘違いしてんだよな・・。

ふんだんに資金があれば話は別なんだけどな。
企画厨は決まって金が無い。それも皆無に近い。

>>651
それで
「無　償　で　す　が　、　何　か　？」
となるわけだな。

＞最低限それを実現できる能力を持つスタッフを揃えるだけだしなあ

この「スタッフ」が自分を含むならまだいいんだが、
自分以外だけで揃えると企画厨。

夏コミ物みんな夏コミ後にDL登録するん？
できたらすぐに登録しようかなとかおもってたんだけど。

誤爆ごめん

実際、自分に金力か実力かコネがない限りスタッフを集めるのも容易ではないからな。
実力無い奴には実力のある奴がついてこないのはこのスレで証明されているが。

オンラインかオフラインでも違うけどね
直接会って話ができないなら発注・受注の関係が楽

オンラインで3人以上なら合議制なんかまず無理

集めるのは簡単だが維持するのは大変

金無しじゃ現実的じゃないね。

>>631
同人まで金ってのも世知辛いが、知らないもの同士がやるのだから
ビジネスライクになるのも仕方ないのかな。

厨サークルは仲良しクラブ的にやってるならまだしも、
規模だけは商業並みのものを作ろうとしてるからな。金銭授受無しには無理だろう。

「同人≒自分が好きなことをする」だろうから。

「自分が好きな事」を相手も好きになってくれればいいが、そうでなければ
相手にとっては「好きじゃない作業」つまり「同人活動じゃない」になる。
ビジネスライクになるのは当たり前。

「同人＝金が掛からない」ではない。

金かー･･･
同人活動の場はその始まりはともかく、現状はいろんな思惑
の人間が参加している。
その場では完全に趣味の人もいれば金儲け一辺倒の人もいる。
どんな目的であろうといいわけだが、厨サークルは調子のいい
所だけを見て常に遊び気分。完成するわけも無い。

一面識もない人に依頼するってことが既に同人の枠を超えているように漏れは思う。。。

開発に商業的仕組（完全分業化や上下関係、面識のない人に依頼する等）を
取り入れる以上、真っ当に（ギャラを支払って）商業的な筋道立てないと
道理が通らないな。

同人だからってそういうところ”だけ”中途半端に甘えているんだよな。
それなのに規模は商業クラスにしたいとか。もうなんつーか、痛くて見てられない。

同意。
実際１人でゲーム作ってて、最もきつかったのはオレの場合は原画だった。
やってもやっても不満だけが出てくるまさに底なし沼。
その相方さんの気持ちもわからないでもない。
ゲーム企画のリーダーさんとかは、原画がいかに見た目以上に
高度な技術を要する仕事かぜひ理解して欲しいと思う。

もっと言えば、ちょっと小奇麗なイラストをノートの端っこに描いてる
だけのような人は、決して原画の仕事を請けないで欲しい。
せめて最低限デッサン等の勉強をみっちりやってから。


>>597
がんがれ！　やってみれば、案外なんとかなるぞ！

>>666
誤爆ですね。
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1078906581/

誤爆の割に違和感が無いな。

>>668
激しく同感。

>>>597
>がんがれ！　やってみれば、案外なんとかなるぞ！

これがなかったら気が付かなかった。

大した実力もないくせにこのゲームの売上げは自分の原画に懸かってるみたいにほざくバカは死んで欲しい。
口だけでかい挙げ句、納期はブッちぎるわ、逃げるわ。

餅突け！

売上げは原画に懸かってる。
紙芝居なら事実だと思われ。

>>672
SSやらで一定の評価を得てる物書きなら別でね？
シリアス書いてる絵描きがシナリオ担当ってのも面白いと思う。

結論は関わってる人間の平均部数によると思われ。
部数のでない糞な原画家がでかい口叩くのははずかし過ぎ。

>>672
何かそれが原画の思い上がり。
原画がぱっとしなくても、内容が良ければじわじわでも売れるもの。
ここ最近でそれの典型があったじゃん。

じわじわうれるのは本当に良い物。
そこそこのシナリオとそこそこの原画なら
そこそこの原画の方がうれるだろ。

そうでもないんじゃない??
そこそこの原画なら、絵なら全体のレベルが上がってきてるから、そこそこのはいくらでもいるけど、
そこそこのシナリオってのはなかなか難しい。好みの問題もあるので自分とマッチするのを見つけるのは。

まー現実は原画が8割9割り左右する感じと思うが。
別に他の要素を軽視するわけではないけど。

並みの原画みつけるより、並みのライター見つける方が難しい。
これは定説。

＞このゲームの売上げは自分の原画に懸かってる

これは事実だね。なんだかんだ言っても。
でもそれは裏を返すと、『売れなかったら原画のせい』でもあるわけだ。

エロに限って言えば、原画・彩色が上手いのは当たり前の話だしな。。。

なんつーか、言ってしまえば両方大事なんだけど。

確かにシナリオが「すごく」良ければ、評価も高くなって
じわじわと売れるかもしれないが、
やはり大抵の人は「見た目」で判断するわけで。

俺だって、絵よりはシナリオ重視の人間のつもりだけど、
ぱっとパッケージ見て、ヘタレ絵だったりしたら
まず買わないしな……。

たくさんレスがついて驚いた。

自分は紙芝居ゲームの評価はシナリオ重視。
最初に買うかどうか決めるのは絵。
へたれ絵なら手にもとらない。

だから「売上げは原画に懸かってる＝下手な絵は描けない」と覚悟して
原画を仕上げるのは当たり前だと思う。

シナリオを軽視したつもりはなかった。

今は反省している。

共同作業でこれは言っちゃあいかんだろ＞売上げは原画に懸かってる

逆に、ゲンガーに対して
「このゲームの売上げはキミの原画に懸かってるんだからね！」
なんて言っておだててみるとやる気出す人はいるかも。

てめぇでそうほざいてたので、そのまま持ち上げてやったら、案の定口先だけで逃げました。
大変だの責任重大だの絵に懸かってるだの、口では言う言う。

逆にこんなへぼシナリオに
俺の大事なマイキャラを
出すわけにはいかねーよ
と絵師に逃げられた可能性も考えよう

>>687
そいつが単なる無責任な屑だっただけ。
お約束のマシントラブル、病気だのだの当初から言い訳多数だったし。
実際、すぐ後任は就いた。

>大した実力もない
>ほざくバカは死んで欲しい
>そのまま持ち上げてやった

人間性で逃げられた可能性も考えよう

2chで吐き出すくらい許してやれよ。
逃げられて悪意がわいたと思われ。

逃げられる前も同じ考えだったらあり得るが。＞人間性で逃げられた

本人のいうまま持ち上げてたなら、気分良く作業させてたってことじゃないの

おだてるのと、気持ちよく作業できるように心配りするのは違うだろ。

>>692
まったくだ

ヘタレほどビックマウスなのは常識だと思ってたけど、そうでもないみたいだね。

絵が第一印象を決めて売り上げに影響するから責任重大、プレッシャーを感じると原画は言った。

大した実力もない くせに、でかい口ほざくバカは死んで欲しいと思いつつ、シナリオ担当はそのまま持ち上げてやった。

原画は口先だけ持ち上げているのを感じ取って鬱になった。

ビッグマウスじゃないへタレもいるのにそんなもの常識としてる>694はへタレ以下だな。

>>696ってダメ人間臭がにじみでてる…。

その常識がどこまで当てはまるかは微妙だけど、
実力に伴って声が大きくなるのは当然の事として、
そうではない尊大なヘタレが意外に多いのは事実かもね。

ヘタレはね、自分の実力がどの程度か、うまい人との差が
どの程度あるのかがわからないんだよ。だからこそヘタレなのだ。
「自分の絵って結構いけてるじゃん」とか本気で思ってる。
健康な絵師は上達するに従って自分の実力の無さを理解する。
神レベルの人との隔たりを認識できるようになるのだ。
だから、実力のある人ほど謙虚であるという認識も間違っていない。

つか普通、自分がうまいとは言わないだろう
謙虚が美徳として育てられるんだからさ

実力があって表にでている香具師は叩かれやすいから
余計な波風を立てないようにすれば自然と謙虚にならざるをえないけどな。

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=1231
>いわずと知れたExpress代表。椅子に座ってるだけで何もしない、存在が危うい人物。　
>しかし理想と理論を語りだすと代表者になっている理由がわかるという　
>企画に少しの示唆をするだけで本当に何もしない実に代表者らしい人物

代表は必要ないな。

>>701
スタッフ紹介、全員ｲﾀｲ・・・

＞常に５本以上の新作の作成を行っている　
＞コミケ65ではサークル参加して大勝利を収めた実力者
＞シナリオ､原画、アニメーションなどさまざまに動くがほとんど中途半端
ハァ？

高校生か・・・つーか、住所と電話番号と本名（？）丸出しじゃねーか！

高校名も出てるね。文化祭で体験版配るよって。
高校生が「性描写アリだから18歳未満お断り」のサイト作ってるのな。

エロ画像UPしたら高校に通報かなー。
画像1枚もUPしないうちに消えると思うけど。

>(18禁ゲーム）箱庭の窓辺体験版配布先決定！
>配布先：◎◎県長×市×田高等学校文化祭にて配布
>７月１０・１１日に配布決定。
>＊数量には限りがあります。なくなり次第終わりとさせて頂きます。
>住所（送付先）・電話番号 長×市×田ｘ−っｘ−３９　青●●樹宛　0xx-3xx-0xxx3


一部伏せ字にしてます。
しかしこりゃぁ、ヤバ過ぎだろ（ｗ

小学生や中学生に授業でネット教えるのは構わんが、
もっと重要な事教えた方がいいぞ。＞●田高等学校の教員

誰か手に入れてから通報な
そしてここにウプよろしく

更に調べたんだが……

●田高校の公式サイト見たら、マルチメディア班というのがある。
高校のサイトの手伝いしてるらしい。

で、その班長のページってのがあるんだが、
ttp://www.naganoyoshida-h.ed.jp/multimedia/AH/wp8.jpg

これSNOWだっけ？　左下にスタジオメビウスのコピライトがあるんだけども。
高校のサーバーにエロゲ画像は不味いよ。

ＨゲーだがＨ画像じゃないからセーフかもな

だが
学校のＰＣでエロゲーやってます
って公言してるようなもんだな
川原君

班長のページ→秋が来る!体験版ベクターバージョンダウンロード→作者名クリック

すると、なぜかExpressのサイトが表示されるぞ。
こっちでも実名出しとる。

>709
>なぜかExpressのサイトが表示されるぞ
このHP見て思い出したよ。
今年始めに晒されたサークルだ。

高校公式サイト面白すぎ
青ﾔﾏくんたち、面まで割れた

とりあえず、だ。ココ見てる教員は、月曜日から以下のことを生徒に教えろ。

ネットでは
１．実名を出すな
２．住所や電話番号も出すな
３．出来れば身近な地域の情報も出すな（高校名や商店街名など）
４．顔写真も出来れば晒すな
５．学生なのにエロゲ作るな

TOPのやつが原画担当の絵なのかな？
このレベルだと、グラフィック1枚満足に仕上げられないかも。
でも、コミケで大勝利の実績があるらしいら、大丈夫かな。
ぜひ頑張って欲しいw

しかし、これでエロは凄そうだ。
たとえば担任とかに見られたら恥ずかしいだろうな……。
エロ画像うｐまだー？

>「今年のマルチメディア班は何かやってくれそうです」
>本当に何かやってくれるんだろうな、おい。

確かにやってくれたな。

長野県は学校でエロゲ作るのか。
進んでるな。

「箱庭の窓辺」、振動機能付きジョイスティック推奨なのがﾜﾛﾀ

何がすごいって、掲示板の書き込み１番のりが
出会い系の広告であることだな。

「箱庭」は体験版を、「秋が来る！」は正式版を
文化祭で配布するという理解でいいのかな？（ベクターの紹介文より）
ということは、「秋が来る！」は出来上がってるのか？
情報が無いから放置か

>>718
「秋が来る！」をダウンロードした。
強制インストール式。渋々、インストール。

スタートメニューに勝手に追加すんなやｺﾞﾙｧ!!
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040620014413360.png

>>719
ひでーなコレw

>>720
あの領域に追加されたのは、Microsoft Office以来だ。

>>719
笑ったよｗ

なるほど自作作品を送るのに郵便を使うのか
やっぱりM単位でメールを送られちゃー困るもんな


使うかﾎﾞｹｰ！

>>706

スタジオメビウスのサイトをちょいと見てみたが……。

http://www.studio-mebius.co.jp/html/info/info1.html
素材引用は禁止だな。

HP素材の引用は条件付で認められているが、
http://www.studio-mebius.co.jp/image/soft/snow/evsig2.jpg
これがHPにある件のCGで、あきらかに班長のとは違う。

しまった、直リン……。

えろ画像うｐするまで通報待ち
しかしエロや著作権のことがなくても、十分ｳﾝｺサークルだな

＞今は同人として落ち着いている・・・しかし俺たちはそこで終わるつもりはない。めざすは・・世界進出だ

落ち着くどころか、届いてないし

＞企業として活動することをまず第一の目標としています

厨サークルの基本をちゃんと抑えてる

おれはこのサークルは通報したりせず、しばらく放置して観察したい。

そか、そうしたい人が居るなら俺も放置するか
通報しても、経過を知ることもできず消えるだけだしな

俺もそれに賛成〜〜

もう少し様子を見ていれば、さらに芳醇な香りに熟成する予感（笑

このまま何も為さずして消えていく可能性もある。

むしろその可能性のほうが（ｒｙ

遅レスですまんが、原画がプレッシャー感じようが何だろうが、引き受けたならヤレと思うのは俺だけですか？

無報酬＝無責任　ていうことが多い。確実に強制できないからな。

自分に見る目がなかったと思うことにしてる。

「大して美人でもないくせに、”家の社交性は女で決まるから綺麗でいる必要がある。責任重大”
とほざくバカ、てめぇで責任重大とかほざいてたので、そのまま持ち上げてやった」

婚約破棄。

>>733
君だけです。

http://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=507&reno=no&oya=507&mode=msgview&page=0


無償ですがなにか？
で、ゲームの正式サービスが始まったら

課金の代は500〜700円の予定です

安いと思ったらこないで結構

テスト版にすらたどりつけないだろう

やっぱり、バカ･･･なのかなあ？

>>727-729
漏れもヲチしていたいが、後で学校関係者がPTAに吊るし上げられたら非常に気の毒な気がする。

dousshiyou
mada
owaranai

　　　 　 　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。

>>737
んなこたぁない
引き受けた以上はこなすが常識だろ
変な野から引き受けたにせよ、それは引き受けた奴の責任

無償だろうとなんだろうと、引き受けた以上、きっちりやるべきなのは当然の常識。
だが無償の場合は、そもそも無償で他人を働かせようとする事自体が非常識だったりする。

常識というなら、逃げない香具師を選択するのもリーダーとして常識だよな（藁

・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。

有償で逃げる屑はどうしたらいいですカ

前払いして逃げられたならご愁傷様

クズをどうするかではなく、どうしたらクズを掴まずに済むかを考える。

同人で一面識も無い香具師が相手なら、やってくれたらラッキーぐらいに思っとけ。

そうだな。商業においてもそういう輩とかち合ってしまうんだから。

長い友達でもアテにならないけどな。
いくら人間性とか知っていようと、長丁場の作業となるとわかったもんじゃない。

目的意識が明確じゃないと無理ですな。

経験上、早めに諦めるのが得策。
いくら待っても時間の無駄。

目的意識と責任感。
友達としてよくても、これを持ってるとは限らない。別ものだからなぁ。

だめな奴はささっと切るのが一番だろうね、結論として。

駄目な奴を切ってもそれまでに浪費した時間は返ってこないからな。
締め切りを守ろうと思えば最初の時よりも条件が悪くなるのに
引き受けてくれる香具師がいるかどうか。
締め切り延ばせば他の真面目に締め切り守った奴のモチベーションが下がるし
最初の人選をミスれば、ほぼアボーン確定だよな。

>>711
コンパイルできるだけのコードにすらたどり着けないと思う。

>>711
コンパイルできるだけのコードにすらたどり着けないと思う。

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=521&reno=no&oya=521&mode=msgview&page=0
またネタみたいな募集だな。それもよりによって低級。

＞有償(３万円)
プログラムはCG３枚ぐらいにしかならないのか（藁

おいおい、これは企業様からの募集じゃないぞ？
ﾄﾞｼﾞﾝの世界はCGだって2〜3000円くらいが相場だぞ？
前も思ったが、ここは自分の価値をやたらと高く見積もる
マがいるようだな。ﾊｽﾞｶｼｲｶﾗﾔﾒﾃｸﾚｰ

ほんとにはずかしいのはこういう仕事を受けるマだろ

今旬のマルチメディア川原
トキワにも来ました・・・
http://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=523&reno=no&oya=523&mode=msgview&page=0

>>759
同人は趣味だからな・・・

趣味で赤の他人の企画を実現させるためにプログラムを作ってくれて
更に趣味でサポートまでやってくれるプログラマ。

そんな奴いるのか・・・

>>759はリア厨？
少し上のログぐらい読んでスレの雰囲気を掴んでから書き込めよ

>>762
趣味なら趣味の範囲。それこそ趣味でやるんだから、多少好きにやれるとか、そういう部分がないと。
あれやってこれやってで、一方的な縛りばっかりきついんじゃ、仕事と同じじゃん。
それなら、金になるに越したことない。もう1つ仕事多くやる。

それにな。ほとんど仕事みたいな行為を見ず知らずの奴にしてやるヒマなんざない。
友達とかならともかく。

>ﾄﾞｼﾞﾝの世界はCGだって2〜3000円くらいが相場だぞ？

趣味の範囲で済むならそういう額でも可能だろうな。
だが一般に商業作品と同様の労力が掛かるなら報酬も商業同等が当たりまえ。
俺の感覚では背景含む彩色なら最低12000円が相場。

プロレベルに塗ってくれるなら、そうだろうが・・・腕次第だろ、結局。
ちなみに>>765さん的には、背景有りだと12Kらしいけど、背景なしだとしたら、いくら?

まっとうに稼いでるサークル相手なら背景なしで、最低1万が普通だけど、
活動に特に魅力があるとかならもっと勉強するよ。

でも自前の主催サークルである程度稼ぐので定額依頼はまずやらないです。

↑低額

同人で1枚1万ってのはかなりキツいわなぁ。よほどさばけるサークルじゃないと。
それに時々、同人だからいいかって思ってるのかしらんが、明らかに手抜きくさい奴もいるしな・・
高いからって品質が保証されるわけでない分、いきなり大金払うのは怖いって面もある。
巡り合わせつったらそれまでだが。

1万以上出しての依頼、20万くらいはCGにかかるか。
少なくとも100万程度の収益上げてないとおいそれと依頼できんね。

>>765は夢から覚めるべき。

結局、見極められるかってことなんだろうけど、手抜きまでは早々判断つかないしなぁ…
何か、それで責められると、騙す方が悪いか騙される方が悪いかで、
騙される方に隙があるから仕方がないみたいに言われてるようで、何か抵抗がある。

同人何ざやめとけってことだ
金持ちの趣味にしたほうがいい

>>758
そもそもプログラマが好むジャンルじゃないし、絵と違って何かミス（バグ）があれば
物によっては作品の存在自体が危ぶまれる部分なのに、３万ぽっちでしかも
その後のサポートもなんて馬鹿げてるとしか言いようがない。
メーカーでさえＰＣゲームのサポートは大変なのに・・・。

ＢＬゲーなら素直にツール使ってノベルにしとけと。

>>774
激しく同意
すべてのパソがどんな状況でも動くようにしろって・・・無理だから

>>759
>おいおい、これは企業様からの募集じゃないぞ？
企業からの依頼ならこれが妥当だと思っているのか、お前は
ｱﾙﾊﾞｲﾄぐらいはして社会にでようね♪

>>772
金を払って依頼したのならばリテイクだせよ。

意図的に手抜きしていない限り、言わないと不本意なCGは絵描きにとっても
不満が残る772にとってもお互い不幸だ。

>>775

>ｱﾙﾊﾞｲﾄぐらいはして社会にでようね♪

と月曜の13:19に書き込む奴ﾊｹﾝ
学生でつか？
プーでつか？
フリーターでつか？

アルバイトしてるくらいで社会に出てると偉そうにすんなボケ

漏れﾓﾅｰ

同人という理由があれば他人を安く使ってもいい、むしろ他人はより企画厨様に奉仕すべきだ
という>>759のような香具師がいなくならない限りこのスレはなくなりそうに無いな。

道がなくなっても厨が拡散しただけ（ｗ

とりあえず俺は無償でやてもらってる。ありがたいことだ。

厨の同人の範囲は滅茶苦茶広くて、実際に趣味として同人やっている人の範囲はかなり狭い

>>780
意味がわからん
どういうこと

>>781
たいていの厨は単なる趣味ではなく
商業化とかの「野望」としてやってる、って事かと思われ

厨は同人といえばタダ同然の値段でもやってくれる人が必ず見つかると思っているんだろうが
現実にやろうと思うと趣味の範囲で可能なことってあまり多くないよな。

なら>>759が>>758の募集に応じて3ﾏｿでポンジャン作ってサポートまでやってやれ（藁

>>759
他人の価値をやたらと低く見積もる企画厨がいるのはこのスレですか？

ポンジャンなんか作りたくねー ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

プログラムなんてやってて楽しいのは
自分が作りたいものを作っているとき。
他人が作りたいものを具現化するほど面白くないものはない。
作りたくもない他人のゲームを作るのに協力する暇があったら
もっと割のいいアルバイトでも探して稼ぐだろ、と思ふ。

エロゲーを基準に考えて
塗り12-15-20
原　10-15-20
なんで、まぁそこそこ商業で通用するだけの技量があれば
彩色までやって三万−6万は欲しいところ。

同人と考えて値段を落としても原画塗りで最低でも２万以下で
受けるのは考え物。
もしそれで仕事してたんならぼられすぎ。

>759
高校生大学生の世界なら相場かもしれないけど
この板に多い。
セミプロ、プロ同人の相場では
その金額の十倍と考えても差し支えない。
一枚塗るのに一日かけて仕上げるとして
そのくらいないと生活できません。

つうかそんな高次な物つくらないと同人ゲームサークルとしてだめなのか？
趣味の範囲で、無料でやってくれる人はいるんだから、相場なんて関係ないだろ。
あとぽんじゃんレベルなら、HSPで麻雀のアルゴリズムを紹介したソースが
ハウツー本であるから3万程度で腕試しで協力してくれそうな奴がいてもおかしくないと思うが。

>そんな高次な物つくらないと同人ゲームサークルとしてだめなのか？

高次じゃないよ。ある程度の技量を持った者としては最低限
の相場、品質さ。同人＝商業主義を標榜する人が一部の
人間なら、また同人＝趣味というのも一部の人間なんだよ。
そういう枠にとらわれないのが同人なのだから。

>ある程度の技量を持った者としては最低限
>の相場、品質さ。

そう思ってるのも一部の人間だと思うぞ
求めるのは勝手にすればいいが


つか「ある程度の技量」じゃこういう話はいつも平行線なのだ
具体的に「この人くらいがそれ以上上手ければ」とか出してくれ

俺はある程度技量をもったと思える少なくとも俺が満足できるレベルの絵師さんに
うちの作品の現状やら締め切りやらを伝えてできるなら無償および"売れたら"払いで
やっていただきたいと、メールだして作成してる。
そのまま無視されたりもあるけど、引き受けてくれる人も何人かいて、
今もつきあいがあるよ。
なんかこの流れだとそういうやりかたはダメといわれてそうでちょっと凹む。

それ相応の品質を求めた募集側が、相応の人材を相応の対価で
求めるなら問題ない。

商業化、法人化をも視野に入れるなんて妄想をブチ上げた輩が
無償or数万のはした金で「プロレベルの赤の他人」を雇えると
思っているところが問題なのだ。
しかも、そういう奴に限って過去に完成させた経験もなし。

要は、分相応というのが全く分かっていない。

>>790
まあおかしくはないが、俺は腕試しでもそんなのいやづら。
報酬は抜きにしてもＢＬゲーじゃ、ゲーム内容に言及されることすら
ないだろうし、やり甲斐はないな。

んー、漏れの絵は、虎の穴見回したら普通にゴロゴロ居るレベル。
別段上手いわけじゃない。

それでも画集ROM出すと、CG1枚当たり6ケタ円になるので
赤の他人に金で頼むと言われたら、1枚2万とかではやらない。
それ描く暇あったら自分の好きな絵を描く（絵描き生命は短いと思うし）。
相場って、そういう風に出来るもんだと思う。
仲良しな人なら、「もちろん手伝うよー」ってなる。そんな感じ。

金が無かったら仲良しに頼むか、
売り上げや会社設立（笑）にこだわらず作ることを楽しむのがいい。
同人だしそれが一番。

>>793みたいにアタックするのは、相手に迷惑かけなければアリかな。

>そう思ってるのも一部の人間だと思うぞ
いや、前述の報酬を受け取るということは商業に足が掛かる、
或いは商業レベルの実力だが、そういった技量の人間ならば
およそ要求することだよ。

そうでなければ募集時点での報酬をこのスレで問題にされんだろ。

>>759からこういう流れになったのか･･･

暇だから話がそれる

厨がいないと雑談なのはいつものパターンだな（笑

本来は厨がいないのが理想のはずなんだがなｗ

つーか自演ばっかりじゃん

暇なのは一人か二人

>>759
の思っていた相場じゃ、やめとけサークルを笑えないよ。

>>795　のいう
6ケタいくのは別に珍しいことではなくて普通。
ROMプレスが1000部からなのでそれを卸値700~600円で売ると
どうなるかを考えて欲しい。
ROMプレスができないと全国の委託店での頒布は難しいので
同人を続けていく上での最初の壁というか収支分岐点だ。

朝からずーっと張り付いて自演してる
キモい奴がいるｽﾚはここですか。(ﾌﾟ

>>803
また君か。

>>802
その一枚の単価の高さは、自分が『売れなかったときのリスク』を背負っているから成り立つものだと思われ。

自分が主体になってやればリスクもリターンもでかくなる。
それを他人がリスクを負うときにも当て嵌めるのは一般的な感覚からすると不自然かと。

ROMプレスありきかよ……

>>790
＞あとぽんじゃんレベルなら、
ぽんじゃんレベルでも十分高次レベルだぞ
何回も言われているけどあの条件で可能ならば790がやってみせてくれ。

＞ぽんじゃん
麻雀と比べれば、役、点数計算、ルールの点で敷居は低いけどね。
麻雀自体、同じ卓ゲーでも将棋や囲碁と比べても数段複雑だから。
そして、なにより思考ルーチン、同人レベルではこれが
コンシューマとの間の最大の壁となっている。

…と麻雀ゲー好きの戯言ですた。

>>804

> >>803
> また君か。

てか「君（803）」って誰？

>805
あなたの言うようにリスクが関係しているのだけど
実は発注元じゃなくて
書き手が出版する際のリスクで最低の相場が決まっているんだ。
外注請負の最低ラインは二つのことが関係している。

■一つめは
同人誌と違ってROMはメッセやwhitecanvasで買取になる。
だから、そこそこ同人やってる絵描きはほぼノーリスクでROMを出版できるんだ。
リスクが特にない以上は自分で出版すれば簡単確実に枚１〜２万以上になる。
プレスすること自体にリスクが生じる売上部数の場合はCDRで焼いた方がいい。

■二つめは
彩色まで含めて２万いかだったら同人で請け負うよりも
ギャルゲーの仕事をした方が高い。
どんなに安くても原画10000　塗りは12000　を下回ることはまずドキュソでない
限りあり得ないから。

>>809

>>804は、>>803が誰か知らないけど
知ってるように書いてるだけ。
>>804も>>803もどっちも厨。あまり構うな。

>>810
脳内？
それか何年か前のエロゲバブルの頃のドロップアウト組？

現実離れした厨の机上の空論が渦巻いてるスレはここでつか

＞807
0からだと高次だと思うが元ソースがあって改変ならそれほど高次でもないと思うが。
それと俺はHSP使いではないので。ただいてもおかしくないかなーと思っただけ。

>808
思考ルーチン無視した大味な麻雀ゲームって味気ないよね。

意外かもしれんがCG屋は、腕さえあればわりと稼げる仕事だぞ。
ｴﾛｹﾞｰに同人、ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙや萌え専門書の挿し絵、
漏れが思いつくだけでも、こんだけ仕事が出てくる。

つか正直、稼げてる人たちが募集掲示板をみてるとは思えない。
あまつさえ応募など。それを考えたら多少足下みてもいいじゃん。

>>815
腕があればって言うが腕があったとしても

エロゲーはほとんどの場合は安い塗り仕事しかやらせてもらえない

エロ同人は腕があれば一時的な稼ぎ的にはまあいいとして（それでも数年で過去の人になるが）

ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙや萌え専門書の挿し絵は本当に仕事少なすぎ


お前ホント現実がわかってないだろ
つか腕のあるCG屋なんてありふれてるんだよボケ

どうして無料と商業の上限額、どちらかの選択で話をするんだろう・・・

>>815
仕事があるのと、仕事が来るのはまた別の話です。

募集掲示板ならＣＧ1枚2000〜3000円も頷ける
>>816の言うとおり、稼げるレベルの絵描きはこないだろうし・・・
その金額でプロ並を求めたら厨だけど
金あったら個別に直接頼んだほうがいいね

なんか話がループしてる、ｺﾞﾒﾝ

>812
もうちょっと詳しい説明希望。

不況＋人余りが現実だからな

>>817
この世界は流れが速いから、そういう部分はあるなぁ。
個性がないと、頭一つでるのは難しいし
それでも絵柄が古くなればそれまでだもんなー。

安い塗り仕事はくさるほどあるけど興味ないな。
なんであんな仕事引き受ける人がいるんだろう。

仕事がないから。
仕事を選ぶほどスキルがないから。

仕事履歴が多い方がかっこつくからだと思うが。

>>814
だから高次でないと思うのならおまいが（ｒｙ

漏れはポンジャンくらいなら楽勝で組めるが、それでも時間はかかる。
デバッグなんかも漏れがやらないと駄目だろうし、休日と土日を使っても3、4ヶ月は掛かる

3、4ヶ月の自分の休みを使って3万円なら漏れならやらない。
むしろ自分のサークルや知り合いのサークルのゲームにもっと手を入れる。

>>821
ここ2〜3年売上本数は減少気味でも発売タイトルだけは多くなっている。
つまり一タイトルあたりの平均売上数が減っていて、採算ラインも下がっている。
採算ラインが下がると予算も削られるので、人余り気味の絵描きはよほどネームバリューのある人以外は
1枚あたりの単価が高い人から安い人への置き換えが進んで全体的にCG一枚あたりの単価が下がるという皺寄せが。

>827
んで、同人の枚単価にも及んで今現在は枚あたりいくらくらいなんだ？

>828
1枚2000〜3000円ｗ

ってか、今はおきらくにCG集で稼げる時代なので
ゲームつくったろうという同人サーは一旗あげたろうという人か、
酔狂な人ぐらいしかいねぇだろ。俺たちはその酔狂な人を捜すマンハンターさ。

また自演

>829
えーありえん。無名な自分でも同人CG集だせば
百万は売上がでるのに、数千円で仕事受けるわけないよー。
ありえなーい。（プリキュア風に）

むしろ本当に数千円で使える人が雇えるならこっちがプロデューサーやって
ギミックスみたいに稼ぎたいところですよ。

絵師っつってもピンキリだろうからな。
同人ＣＧ集で稼げるほどの技量の持ち主と、
2000〜3000円でやる人では技量に差がありすぎるんじゃない？

５００円の純利益が出るよう価格設定して
２０００本売らないと１００万売り上げにならないが
純利益１０００円のでも１０００本

無名なお前がそんなに売れるか馬鹿


と見え見えの釣りに釣られてみる

CG集で100万って、エロだろ？
募集されてるようなのは一般向けの、どうみても数が出るようには見えない類のものだから
なんじゃないのか

誰でもCG集で稼げるって3〜4年前の話だよな。
そのときに名前が売れた人は今でも売れつづけているけど、今から新規参入ならほぼ惨敗するはず。

>>812=827=829=759?
単価が下がってきているといっているのは一般流通に流れているゲームだろ
なのに同人まであおりを食って単価が下がるという考え
でも、同人でCG集なら単価が高く簡単に稼げるという認識はちゃんとある
そんで自分が雇う場合は、一般流通のゲームで計算するので
1枚2000〜3000円ｗ


普通は、絵描きさんが一人でCG集作ったほうが高いからということを考慮して
単価を考えるよな…
まぁ、他人の考えることはわからん

誰でもCG集で稼げるって3〜4年前の話だよな。
そのときに名前が売れた人は今でも売れつづけているけど、今から新規参入ならほぼ惨敗するはず。

時間単位でいったらコンビニでバイトした方がまだいいだろうな

>>836
827を書いたのは俺だが、それ以外は違うな。

>>833
知名度少なくても1作100万なんてレベルは珍しくもなんともない。
エロ中心、商業主義的に活動するサークルではざらにいる。
DLsitecomやショップを見れば分かりそうなもんだが。

わかったからデジ同人にｶｴﾚ

>836
829は俺。2000〜3000円はコピペしてみたｗ
現状でゲーム作りたいなんて人は酔狂な人だと思ってる。
儲かる儲からないは別次元の話になってるんじゃないかな。


ちなみに俺はほんとに無償でいいの？ってレベルの人に無償でやってもらってる。
ありがたいことだ。

>>840
そりゃ無名じゃないだろ

エロタン星人は
有名だが売れてねえぞと

あと北斗の拳みたいのとか

いや脇道にそれてるのは分かってるすまん

>>833
純利益は700~600です。
キリが良かったので販売価格１０００円です。

>>834
ご推察の通りエロ系です。
一般ゲーだと難しいでしょう。

>>837
今年の春からプレスで本格的に参入しました。
その前年はＣＤＲで焼きで売れて200-300部くらいでした。
全国の全店舗に出回らないと売れるものも売れないので
思い切ってプレスしました。

というかＣＧ集って買ったことないけどな
買う人多いの？

>844
北斗もなにげに知ってる人多いな。

エロでもない一般のまさしく純粋な同人活動なら
2000円でも不思議はないなー。

>829
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
単価が2〜3000円が妥当と思っている奴が
複数いるのかと思ったじゃないかー

>>845
がんばって100万売ってくれ

それを年4〜5〜6回は出せれば
でもって毎年売り上げを増やしつつ
55歳くらいまで続けられれば
就職しなくていいな


まあそんなこと考えてはないだろうけどごめん

>>849
829じゃないが、
まあ、一枚2000円〜5000円でいいんじゃないかと思うが…。

5000円は「オーダーメイド.com」（だったっけ）で描いてもらうときの値段で、
それより巧くなければ3000〜4000円でいいんじゃない？
と思ってたよ。長いこと。

北斗ってｵﾑﾂでしょ

>>851
仮に5000円としてもノベルで30枚CGが必要なら15ﾏｿにはなるわけで。

大元の>>758の募集の3ﾏｿがゲームのメイン部分を担当してその額で妥当かどうかって
事なんだが、ゲームのメインを担当して3ﾏｿは安すぎだな。

>852
だね。昔の合体ロボ熱血主人公の顔の女でスカトロオムツプレイ。
多くのチャンネラーに衝撃を与えた。

オーダーメイド.comはギャラの半分を会社に持ってかれてるはず
となると2500円か。厳しいね

今回はいつになくまじめに荒れてるな。昔はただの罵りあいだったのに。

>>855
自分のやりたいことを仕事にしようと思えばほとんどの香具師はそうなる罠。

>850
５５歳を待たずして同人産業は日本経済ごと崩壊している可能性が高いので
それは難しい。中国に合わせて労働賃金が下がっていくと今の
フリーターの購買層さらに生活が苦しくなって同人どころじゃなくなる。
また、就職してもその企業が国際競争に勝てなければそれは同じ。
今の同人産業をひっぱる国際ビジネスが産まれてこないと
将来的には苦しいな。

絵描きの値段はは実力次第だろうけど、プログラマはどうなんだろうね？

>859
絵描きは誰が見ても実力がわかりやすいけど
プログラムは、実力がはかりにくいからな。
ただ組めるだけじゃなく完成度も必要だし、
難しいよな。

プログラムを知らない人は
プログラマの力量見抜けられないからな。
まぁ同人なら既存のツールで十分だろ

俺なんて今の仕事がどうみても先細りだから同人始めようと思ってるのに……orz
web作成一件6万〜12万。やってらんねぇ。

web作成なんて
誰でもできるし

>863
ばかばか！いいかよく聞け。俺の仕事のメインは

パソコン知らないおっさんをうまくいいくるめることなんだ。

同人はあまくねーぞ
つーか厳しい

大丈夫下調べは十分。
マは3万円、絵は2000〜3000円
あとはゲームの3本柱の音だけだ。

>>853
まあ15万くらい払ってやれば、と思うんだが。
オーダーメイド.comのクオリティで（あそこ審査があるし確か）30枚も
描いてもらうんならね…。
描く方も、描くのに一月や二月かかるでしょ。

15万はその額だけ見れば高いかもしれんけど、
自分で描けなくて、描いてくれる友達もどうしても見つからない、
でもどうしても諦めきれない、
ならしかたないでしょ、みたいな。
そういう人はまあ、がんばってバイトして貯めた金で描いてもらえば。

>>859
プログラムの場合にはサポートという厄介なものもついてくるから、
フリーウェアでノーサポートでもない限り他人のサークルを
手伝ってやろうという奇特な香具師はまずいないと思うぞ。

>>868
それは同感だ
ぶっちゃけ同人ゲーなら
ツールでやれるゲームならツールで作る方がいいと思ってる
特にノベルゲーなんて自前でツール作らず吉里吉里にしてほしい
プレイヤーの立場でもそう
へんなバグで対応にアタフタするよりはな

>>867
　ぶっちゃけ、OMCで30枚描いても15万ももらえないんだが。
　せいぜい8万前後。
　もちろん、出す方は15万だす事になるだろうが。

　逆に言えば、OMCぐらいのレベルなら2000〜3000円で!(･∀･)ｲｲ! って理屈も成り立
つわけで、あまり引き合いにださん方が良いんでないの？

>>867
バイトして金貯める根気もないから
無償でやってほしがる
「無償ですが売れたら払います」言いたがる


つまりはそんな奴が厨募集するんだよな
何度も繰り返された議論だが

ワシゃジジイになるまで同人続けますぞ〜
そして世界にピコッと羽ばたくのじゃ
ジャパニーズのエロ同人ジジイとしてボチボチやってく

それか、厨ジジイとしてプロデュース活動に専念しるｗ
で、２ｃｈで叩かれるのがワシの夢じゃ

>>872
　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

めるぽ

>>870
下限はもっと低いから別にいいんじゃね？

２日ぶりに来たらおもしろいように釣れてるな……
２ちゃん始めてそろそろ半年たつがこんなに釣れたのは初めてだ。
>>758さんごめんね。ﾃﾞｷｺﾞｺﾛﾅﾝﾀﾞﾖｰ。決して恥ずかしいなんて思ってません。

えっと、俺はCG描きです。ていうか絵以外も全部自分で組んで
一人でゲームつくってます。誰かと一緒にやった事はないです。

俺だって2〜3000円（ｗ　でCGの仕事なんか請ける気ないよ！
そんな暇があったら自分のゲームでも作ったほうが遥かに儲かる。

なのになぜ2〜3000円（ｗ　で募集するのか……？　
あの図々しい根性はどこからくるんだろうね。
報酬なんて言って、そんなはした金ならｲﾗﾈｰﾖ！あの程度で恩を売られちゃかなわん。
ぶっちゃけ初心者はADV作るくらいなら全部自分でやればいいのに。
なんで技術を身につけようとしたり、自分の力だけでやってみようとしたりしないんだろう。
例のポンジャンも、いきなりそんな高度なのを目指さないで、選択肢だけの
ミニゲームとか自分の力だけで出来るものをやればいいのにな。

>876
今頃、釣れたとか弁明しても遅いぜ。

書き込んじゃってから、ちとスレを覗くのが怖くなっちまったんだよ〜
釣りっぽい書き込みをするの初めてだったんで。
まあ、いいです。自業自得ですから。でも久々に腹の底から
笑いました（ごめんなさい）。ｵﾚ ﾀﾞﾚｶﾆｶﾏｯﾃﾎｼｶｯﾀﾉｶﾓｼﾚﾅｲ…

でも意外だったのは、誰一人として>>759の意見に賛同する
ヤツがいなかったことだな。誰か一人くらい>>759に同意する
企画厨が現れるんじゃないかと思ったけど。
厨が減ってきているのか、それとも厨はこんなスレは見ていないのか……？

そろそろうざいので消えます。

>>876
釣りするのはいいんだが、絵に関しては2〜3000円という相場がマジであるんだよな・・・

他に付加価値があるからそういう値段でも引き受ける香具師がいるんだが、
そういう特殊な状況を普通の状況にするのが厨。

釣りするのは良いんだけどさ、考えてやってくれよ・・・

>>876
だから、一方でOMCで一枚2500円とかで描くといって
仕事募集してる絵描きも実際たくさんいるんだからいいんだよ。
一人でゲームすべて作れる奴は、そうじゃない奴が自分の働きをいくらで売るかとか
必死で探ってるのをどうのこうの言うな。
2500円で割に合わなくても、その時間自分でゲーム作った方がいいのが分かってても、
自分では絵しかできないって奴は多いんだから。

てか、釣りになってなくねえ？

つか「同人ではCG一枚2000〜3000円が相場」で、
べつに間違ってないしな。

>>759は何か心の病気か？
人に言いくるめられそうになったら「釣りでしたー腹の底から笑ったよー」って釣りだったことにしたい病。
ついでに本当は何もできないくせに自分を一人でゲームを作れる人と思わせたい病とか。

プログラム知らない奴に値段勝手に決められたくないね
ジャンルや内容によって期間変わってくるっちゅうに

>879
釣るだけ釣って中身よんでないのなｗ

まあ、同人においては「CG一枚2000〜3000円」というのも
間違いではないということか。もっともレベルは知れるが、
それで双方納得のいく場合もあることだろう。

なんか、宮崎駿が手塚治虫を叩いていた話を思い出すな。
アニメの単価が下がったのは……てな感じで。

BGMはフレーズ集を切り貼りすればmidi殆ど知らなくても
生演奏っぽいのを作れるからいいとして…

効果音は…
これも素材集使う？

だいたい同人活動では、
自分をいくら安売りしてもいいんだよ。
自作ゲームや自作雑誌を2000円とか3000円で売る奴がいる一方、
300円とか200円とかで売る奴もいるがおかしくないだろう。
安く売るなんて信じられん、もっと儲けろよと言っても、
その人の好きなようにすればいいの。
同人活動はもともと、採算度外視だから
自由に好き勝手やれる世界なんだから。

だから自分が人のためにいくらで絵を描こうが、
安く描こうがいいんだっつーの。同人活動としてやるんだからね。

そこが分かってねー奴がいるよな。

以上、「猿でもできる釣り入門」でした。

>>887
曲も効果音も、
音関係は素材集を使うことが多いな…。
しかし他のサークルとかぶることも多い気がする。いやずばり多い。

『音楽工房』のなんて、TVCMで使われてることもよくあるぞ。
地方CMなんか特に。がっかりだが。

いつまでも釣り釣り言ってる厨がいるんだよ。
レスも読めない小心者のくせにな。

>882
>「同人ではCG一枚2000〜3000円が相場」
「同人ではCG一枚2000〜3000円が相場という場合もある」の方がより正しいわな。
腕・実績･枚数で違うだろ。

>>892
それはそうだね。
そこは修正する。
「同人ではCG一枚2000〜3000円で描いても別にいいし描いてもらっても別にいい」くらいに。


でもって「2000円〜3000円で描いて」という募集を見ても、ムカつくな、ってことだ。
それでもいいという絵描きはいるし同人なんだからおかしくないんだ、と。

>>893
人によって基準値は違うし、別にむかついたっていいんじゃないか（ｗ

「ムカついても（別にいいし仕方ないけど）あんま意味ないというか無駄だよ」
という意味だよ。

>>そこが分かってねー奴がいるよな。
いや、分かってるだろ皆。
「同人ではCG一枚2000〜3000円が相場」と言い切っちゃったから荒れたというだけ。

実際に>>759は分かってないじゃねえか。

本当に皆分かってるなら、別にいいんだけど。

「決まった相場というものはないが、2000〜3000円で募集してもいいだろう。
　その値段に見合ってると自分で思う絵描きさんが来るだろう」
とゆー感じか…。

むしろ>876が釣り。

>>899
そーカモネ。

馬鹿かｵﾏｴﾗ
最大の釣り師は>>1に決まってるｼﾞｬﾈｰｶ
>>876 >>>759など小物よｺﾓﾉ

くだらんなあ、自分の書き込み含めて。

毒を吐く目的のスレだからそれでいいんだよ＞くだらん

ゲームを作る際の主な作業を他人に任せようとすると、最低ラインの香具師でも10ﾏｿは掛かるって事だろ。

自分でやれば１銭もかからん。
自分がやるために必要な資料代や時間が金額換算で10ﾏｿ以下なら自分でやれってこったな。

厨募集の話題がこのスレの主だが、「ここだけはやめとけ」と題するには
じゅーちゅのような激しく痛いサークルも話題に含まれるな。そういえば。

自分でやれない奴はやるな。諦めろ。ってことだよな。友達を捜せ、とか。
できないことを分担してやってくれる友達もいない奴は、もう諦めろと。

厨募集のイカンところは、
2000〜3000円で募集かけたとしても
プロ並みの腕の人が来ないと断ることだ。
2000円〜3000円並の人が来たら
「これなら自分でも練習すれば描けるから…」と断ることだ。

だったら練習して描けー。

>>907
というふうに毒を吐いて昇華して次へ進むためのスレです。
あまり長居するためのスレではないよ。

別に断った結果、どうなろうとそのサークルのことなんだから
別にいいんじゃない？という気も

>>909
それをいっちゃー終わりだが
同じ同人を作るもの同士だし
そのサークルが破綻して途中で解散するのは
悲しく思わないか？

あのさ、道が無くなっちまったせいか、HPで何気なく募集していたネトセから
メールが来てしまったんだが。
まぁ捨てアドとかはいいとして、声優希望なら、最低、自HPを持ってて、サンプル声
あげてて欲しいと思うのは俺だけでつか？

つーかネトセとか変な略語を使う厨に言われたくない
理屈こんなとこでこねないで本人に直接言え

>>911
スマン・・・。
何言ってんだか全然理解できない

>904
だからそれは最低ラインじゃないと何度言ったら（ry

>912
ネトセって厨な言葉なのか。
教えてくれてどうもありがとう。

>913
つまり、得体の知れない人物から、いきなりサークルに
入れてくれってメールが来たって事。
今までなら道があったから、そっちで厨同士仲良くやってて
くれただろうに。

最低ラインは0円どころかマイナスすらありうるからな･･･

ネトセもさまざまなんだろう。
サークルに入れてくれってのは仕事は無いかと言う以前に、
サークルメンバー加入希望ってこと？

ネット声優か。やっとわかった。

自分に何かしらのゲーム製作に関わるスキルがあるなら他人の労力も想像できる。
そうなると無償や売れたら払うのようなし払い方法は取らないだろ。
スキルなし妄想厨は他人の労力を想像できないから平気で無償募集できる。

結局そういうことだろ。
他人を安く使おうと思っている香具師はそいつの価値もそれくらいのヘタレなんだよ。

なんでここのみんなはそんなにビジネスライクなんだ。
俺んとこに来た人や依頼した人みんな売れたらいいな的な感覚で
楽しんで仕事してくれてるよ。

919の考え方は薄汚れてるよ。

ていうか>>911が「あメまあ」ということで
ﾊｻﾞﾏｶﾝﾍﾟｰ釣りだと思ったので
>>912では礼儀として「つ理」と釣り返ししたのだが

そこんとこスルーされて哀しいヨ
馬鹿な漏れ

>>920
それが理想的ダナ
つか漏れも高校の頃と大学のはじめの頃は
そんな感じで楽しかったがな

どこで汚れたんだろう漏れ
とりあえず風呂入ってこよ

>>920
募集する者、依頼する者、受ける者、それぞれが相手に敬意を持って
健全に機能すれば良いが、このスレで扱うのはテーマの如くの内容。
批判的な意見に埋められるのは当然。

919の言は単なる客観的事実。

客観じゃなくて主観ばりばりに見えるが。

今までのスレの数々の厨募集においては事実だと思う。
ねこすきとかみろよ。

>>921
ちょっとよそでやって…。

>>919は919の主観だな。919の解釈ともいう。

誰の目にも明らかな裏付けデータがないと、客観的事実とはいわない。
無償募集する奴に厨が多い・厨ばかりという統計でもしてるんなら別。


とはいえ俺の主観でも、ある意味>>919に同意のような気はするんだが。

>917
まぁ一緒に仕事しようみたいなメールだったけど。
声優志望だったら、サンプル聞きたいって思うのが正常じゃない？
いろんな人と交流して、和気藹々と作品作りもいいけど、
あくまでお客さんにお金を頂くわけだから、
得体の知れない声優さんをサークルに入れるのは(´･ω･`)

>921
ごめんよスルーして。
元気出す！

>>920
相手が全然知らない人だから、ビジネスライクになるのは当然のような気もするが。

>920
>俺んとこに来た人や依頼した人みんな売れたらいいな的な感覚で
>楽しんで仕事してくれてるよ。

そう思っているのは920だけかもしれないぞ（藁

>919の考え方は薄汚れてるよ。
どこがどう薄汚れているのか気になるが、説明できるのか？

>どこがどう
金ありきなところが労力に報いる方法は金だけじゃないよ！
俺のとびきりの笑顔とか！面識ないのでメール上でのAAだけど。

メール上でのAAｲﾗﾝ
金ﾖｺｾ

つかAAでごまかすのﾒｲﾜｸ

AA腹立つだろ

>>931は釣りでしたー

というつもりかどうなんだ>>931よ

いや釣りというかあきらかな冗談じゃんよー。
でも労力に報いる方法は金だけじゃないと思ってるのはホント。

>>920みたいな奴もまた困るな。
責任を明確にする意味である程度のビジネスライクは必要。

まあ金だけじゃないな

商品券とか


「完成品を現物支給します」は却下ね

>でも労力に報いる方法は金だけじゃないと思ってるのはホント。

「今回俺のを手伝ってくれたら、今度は君のを手伝ってやるよ」
というのができたら、爽やかでいいんだがな。
プログラマと絵描きの間では難しいか？　でもないか？
つか両方がお互いに「自分が作りたいゲーム」の構想を持ってないと成り立たんか。

>938
そういう爽やかなのを目指して引き受けた事があるんだけど
よくよく話をしてみると
「どんなにうまくても有償だなんてとんでもない！タダじゃなきゃ！！」
を連呼されてこの人とは無理だと思ったことが・・・
タダだから依頼したわけですかい・・・そーですかい・・・と
へたれ絵描きは項垂れてみる　○|￣|＿

いやそれは同情するよ　○|￣|＿

完成品支給なんて当前だよな
わざわざ言うことですらない

ディレクターズカット版支給です。

>>931
マクドナルトではスマイル0円だぞ（ｗ

>>938
同人ならではのギブアンドテイクもありだと思うが、よほど気心の知れた相手じゃないと難しいだろ。
信頼関係を築くまではビジネスライクになるもの致し方ないと思うが、どうだろう？

>>941
当たり前と当然が一緒になってないか。

>>938
でもそれって、金の変わりに労働を提供しているに過ぎないじゃん。

>>946
金だけポンと渡すのと、ギブアンドテイクでお互いの仕事を手伝い合うのとに、
違いを見いだせませんか。

>>946

労働と労働を等価交換してるんだから問題なかろう。

労働にとびきりの笑顔で報いるとしたら、それは
それらが等価であると認められたからだろ？

労働に対し、相応の金銭で報いるとしたら、それは
それらが等価であると認められたからである。

どこが違うというのだ。

>>946
何を言っとんだ。
お前の考え方では、何で報いようが、
「金の代わりに○を提供してるにすぎない」ってことになるぞ。

なんだ？
仕事してもらって何にも報いるなと言ってるのか？

>>944
始めて接する人との間では、
確かにそういう段階も踏むかもね。

>>946
>でもそれって、金の変わりに労働を提供しているに過ぎないじゃん。
そうだよ。それが何か？
金を10ﾏﾝ渡すよりは、手伝ってもらったお礼に今度は相手を手伝おう、
っていうのがもし気持ちよく成立するなら、そのほうが爽やかだしいいと思う、
って書いただけだよ。個人の思いとしてな。

そんな「いい関係」はあり得ないから金だけ渡せよ、と言いたいなら、
まあそういう関係を築けない946が悪いんだろ。
つか厨ばかり相手にしてたらそう思うのも無理ないかもだけどな。

きっとあれだ。>>946は無償の愛とか自己犠牲が欲しいんだろう。
お国のために死ね、とか、年金は払うだけ払って、受け取るな、とか。

>>941
同意。よくネット声優がその誘い文句で募集されているけど、
彼女たちも随分足元を見られてるよね。

>>938
＞プログラマと絵描きの間では難しいか
いきなりは難しいと思う。企画やスクリプトみたいにすぐ身に付けられるものとは違って
どっちもある程度マトモなものを作るのには下積みが必要な上に、
お互いの仕事が全く未知のものだから。プライドのぶつかり合いになりそう。
ヘタレ同士ならうまくいくかもしれないけどね。

うまくやるためには双方にある程度の実績が必要だと思う。
逆に実績があれば、最初から相方みたいな感じで一緒にやっていってもいいのでは。
実績を積むまでは、自分の手の及ばない範囲は妥協するべきかと。
自分は絵描きだけど、ADV以外の時はHSPで組んでしまったし、
プログラマだったら、影絵のみ・素材加工とかで妥協すればいいと思う。

938,951だけど、
「もし成立できたら」で、仮定の話をしたんだからね。
ネット、特にたとえばトキワや道の掲示板での募集とかでは
ちょっと望み薄かなとは思ってるよ。
成立できたら爽やかでいいよね、と言ったまで。

うわっ、名前欄が……

チキショー！　好きなだけ叩けよ！　でも俺は小心者だから
次スレが立つまでこのスレは覗かないぞ！
ヽ（`Д´）ﾉ

>>955
罰として次スレ立てること（ｗ

>>953
>実績を積むまでは、自分の手の及ばない範囲は妥協するべきかと。
>自分は絵描きだけど、ADV以外の時はHSPで組んでしまったし、
>プログラマだったら、影絵のみ・素材加工とかで妥協すればいいと思う。

そーだよね。
それと、自分の分担する分野（絵とかプログラムとか）で
自分がまだ未熟だと思うフシがあるなら、
相手さんの未熟に気付いても妥協というか我慢するべきだね。

>>955
ん？　名前欄…？
…ああ、>>953=釣りをしたという>>759…。

ニヤリw

まあ、次スレ立てたら叩かないでおいてやろう。俺はね。

早く立ててね

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【39】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088012262/

>>957
そういう意味じゃ……ま、どうせイヤミなんだろうけど

>>956
念のためスレを覗いてみてよかった……


ギコナビの履歴は消したしもう大丈夫！

>>954
>>951で煽っておいていきなり弱気になったな（ｗ

いい関係というのは信頼のおける相手にのみ成り立つんじゃないかな？
いきなり見ず知らずの相手を信頼しろってのはかなり無理がないか。

>>961
いや、>>957は別に嫌味で書いたんではなく…。
「そーだよね。」は本当に同意と思ったし、
その後のは、自分が未熟なのに、応募してきた人を
「未熟だから」って切ったりする人がいるのを「それはどうなの」という気持ちで書いた。

…>>961さんはちょっと被害妄想気味(^^;？

次スレ乙〜。

レス数が一気に増えてたから、
大物募集厨が出現したと思ったのに。

ちょっと聞きたい
タダでツール作って配布して、
でサポートまでやっちゃってる
吉里吉里見たいなツールの作者って
このスレ的には、ヴァカ？神？両方？

むずかしいな。
ツール使いにとっては神なのは間違いないが、
同業者、プログラマにとっては市場破壊というか、大名商売というか、邪魔だろうな。
無ければ少々のへぼプログラマでも仕事にありつけるかもしれないのに。
わざわざ売り手市場なものを道楽で買い手市場に変えてるようなもんだからな。

「吉里吉里だってタダで配布してるんだから、プログラマは報酬なしが当然でしょ？」
とか言い出す奴はﾇｯｺﾛｽけどな。

その程度で食い扶持のなくなるプログラマなんかｲﾗﾈ

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽの屋根が！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/

ここのどこが殺伐だ馬鹿

じゃあイラクの韓国人氏関係とか
佐世保の例の関係とか
何千枚屋根が飛んどるんだ

>>966
吉里吉里は作者のプログラミングレベルが平均より高いし時間かけているからね。
その程度といっても、総合力で吉里吉里に勝るノベルツールを作れる
同人系プログラマは非常に限定されるし、市場破壊になってるだろうね。

低スペックマシン向けの古い技術ではあるが
ノベルなら強力な利点だしな。

神と言うよりは悪魔だな。いっその事、堕天使にでもしておくか？
まあ、ゲームツール制作者全般に言える事だけどな。
色々な意味で罪深いと思うぞ。

>>954
スキルの交換は理想ではあるけどな。

漏れは最初は金でいいと思うよ。
金額という形でそいつがどれだけ自分の価値を認めているかってのや
そいつがゲームを作る労力をどれだけ重く見ている勝手のがわかるしな。

おまいら、同人はどの程度の間柄の人とやるもんだと思う？
漏れは何回か直接会ったことがあって一応面識がある人なんだが。

俺は一面識なくとも、実績があるか否かだな。
しっかりと作品を輩出する人は信頼しているし、立場上逃げることは殆ど無いと思う。

面識がある方はある方で
どろどろしない？

漏れは肉体関係のあるやつとしか、同人してないよ。ウホッ

言いたいことをはっきり言えなくなるよーな気もする

面識のある方が付き合いが難しいなどと
びっくりするほど典型的な
ヒキコモリオタならではの意見でつね


そんなこと言う奴がいるとはオドロキマスタ

>>978
する。
お互い仕事の合間での作業だし、スタッフ間の微妙なやり辛さを感じる
が、それは顔を知っていればこそだ
何度も会っている分、辞めるって選択肢はあまり考えないし、
仮に辞めたとしても後任を探すくらいの事はしそうだ

だから、顔見知り同士で作ったゲームは完成度は別として、完成率は割と高い
（オレの周りだけかもしれないが）

漏れ初めて顔合わせしたサークルが厨だった…
シナリオ全部送ったのに半年音沙汰無し…
（でもメールは来る、やってます系の

音信不通にならないだけ随分マシだと思ってしまう俺はどうかしてるだろうか・・・

>>981
誰も付き合いが難しくなるとは言ってないよ無能君

リアルな付き合いがあるからといって制作が上手くいく保障などないな。
主義や方針の違いで喧嘩別れした時の遺恨はリアルな付き合いがある方が
尾を引くし、精神的ダメージもお互い大きいしな。
ある意味、金できっちり仕事してくれる他人の方が便利かも。

まあ、完成するかどうかは製作者の
人格の問題じゃなくて、腕の問題だからな。
まあ、責任感とかも、無いよりはマシだが、
創るからにはやっぱり完成させたいよな。

なんか、自分で書いておいて言うのもナンだが・・・













ちと傷ついた。

ヘタレほど落し所を知らないのか妥協をしないな。
対等の関係で2人以上なら自分の要求が100%通ることなんかありえないのに。

そういう点では同意>金できっちり仕事してくれる他人の方が便利

最近同人ゴロが多い。。。
利用されているだけとわかった時にはかなり凹む。。。

二人以上でやる物作りの場合、
ビジネスライクになるのは仕方が無いよ。
そこでのやりとりで、本人の実力や人間性を
介在させられるかどうかがポイントだな。
これを完璧にこなせれば神にもなれるし、
全くできなければ厨房だと思う。

>>990
よかったら次スレで詳しく。俺もそういうのは怖い。

漏れの場合、有償頒布する場合に金銭の話を極力しない香具師はちょっとね。

漏れ以外にもスタッフがいるだろうし、後で揉めるのがわかっているから。
揉めるようなサークルには極力関わりたくないのが本音。

あとは報酬が極めて安い場合。
これは漏れ以外にも安く持ちかけているだろうし、仮に漏れが完全に自分の担当分を
やったとしても、他の誰かが逃げちゃう可能性があるから。
やっぱり完成してナンボだし、未完成は嫌だからね。

>http://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=3368katokiti&txtnumber=&mynum=1269
>ここを利用させてもらうのは初めです
>同人サークル[白夜]の代表を務めている
>春風という者です（別称・翡翠）


ここを利用させてもらうのは初めです
ここを利用させてもらうのは初めです
ここを利用させてもらうのは初めです

埋め立て。

(´･ω･｀)

(´д｀;)

もうちょい…

銀河鉄道999

埋めておきますね

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