同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　1５

1 ：会社にまで持ち上げようと企んでる『アツイ野郎』の集団です!!：02/06/17 02:33

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021131456/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021848848/

＊＊＊　りぃどみぃ.txt　＊＊＊

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。

・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。

2 ：スペースNo.な-74：02/06/17 02:33

駄目サークルの条件(暫定版)

・大作志向
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある（商業化とか）
・スタッフの人数が多すぎる
・企画の同時進行
・過去に制作したものが無い
・OSやHDDのトラブルを強調する。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・ウィルスに対する防御が出来てない。
・シナリオさんのHPにSSすらない。
・自称、業界経験者。
・その割にはスキル無し男。
・リーダーがいないほうが、仕事が速く進んでる。
・日本語が不自由
・妄想癖がある
・お友達自慢をよくする
・企画乱立
・ホームページ更新を生き甲斐にする
・反省文を提出する
・すぐに言い訳する
・説教をすると逆ギレする
・気に入らない書き込みは、すぐに削除する
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集
・管理者が独裁者
・電波丸出しの言語障害で意地っ張り

3 ：スペースNo.な-74：02/06/17 02:37

>>2
自己紹介ですか？

4 ：スペースNo.な-74：02/06/17 02:47

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ´∀｀）　　 *
　*　　　ちんぽ　　 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

5 ：スペースNo.な-74：02/06/17 03:43

>>3
傷ついたよ、どうしてくれる？

6 ：スペースNo.な-74：02/06/17 03:45

>1
遅ればせながらスレ立てお疲れ。
1の名前にはﾜﾗﾀよ。

7 ：スペースNo.な-74：02/06/17 03:52

ここのスレからトキワのCLIFたんツリーに出張してったﾔｼがいるね……。
トキワは最近ツッコミきついし、もう書き込まないのかな。

8 ：スペースNo.な-74：02/06/17 04:09

まぁ、関係者の自作自演擁護も寒いだけだったし、
さすがにトキワには書かんだろう。
というより、もうどこにも書いてほしくないが（藁

9 ：スペースNo.な-74：02/06/17 04:38

http://muvc.net/nari/FrameIndex.htm

10 ：スペースNo.な-74：02/06/17 06:14

新スレご苦労たまです。

11 ：スペースNo.な-74：02/06/17 06:52

つーかまぁCLIFFはまだNextriでは書き込み続けてるみたいだが
削除上げしてるし。

12 ：スペースNo.な-74：02/06/17 07:46

栗腐ツリー＠トキワ
もう残ってない？

13 ：スペースNo.な-74：02/06/17 08:05

残ってるよ。
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1788

14 ：スペースNo.な-74：02/06/17 08:12

CLIFFの日記・・・終わったな

15 ：スペースNo.な-74：02/06/17 08:31

やっぱりと言うか何というか、真性DQNだぁな。
こんな事して本気で応募が来ると思ってるのか？

とりあえず保存しとくか、いや
自分の痛さに気づかず、そのまま残しておくかもな。

16 ：スペースNo.な-74：02/06/17 08:36

・・・なんだ、ホンモノのｱﾌｫじゃん。
オナってんのはおまえだろーが。（藁

17 ：スペースNo.な-74：02/06/17 08:47

おぉ～い、誰だ乗り込んだのはぁ？（ｗ
ま、これでちょっとは自覚するかな

18 ：スペースNo.な-74：02/06/17 09:00

周り全員初心者で
応募してきてくれるかもしれない連中に「オナってろ」呼ばわりする
無能なDQNがリーダー務めるサークルに
身を投げようなんてヤシはいないよ。

もう少し自分を客観的に見てみろよ。
わかんねーかな？　自分がいかに痛い人間なのかってのが。

19 ：スペースNo.な-74：02/06/17 10:34

初心者ばっかり、だからって逃げるのはやめてホスィ…
掲示板以外に宣伝する場所がない、って
ゲームサークルがゲームで宣伝しなくてどうするんだよ。
知名度があがるってことは
それだけ叩かれる数も増えるってことなのにね。
どうせ庇われるんならゲームのファンから庇われてみてください。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

20 ：スペースNo.な-74：02/06/17 10:38

∧　∧　
( ´ー｀)ノ　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

21 ：スペースNo.な-74：02/06/17 10:52

ここで話題になってるCLIFFの風見弦乃助ってヤツ、
他の掲示板でも「書き損じ→書き直し」って手口で複数書き込みやってた。
日記を読むと、この幼稚な言い訳が通じると本気で思ってるみたいだな・・・
死んでほしいよ。
こういう自分さえよければいいってやつが、実作業でもトラブル起こすんだろうな。

22 ：スペースNo.な-74：02/06/17 10:56

まぁ書き損じて直す、ってのは仕方ないとしても、
書き損じた書き込みを即削除するってのはいただけない。
そういうことするやつらが
ゲームサークル運営がうまくいかなかったら逃げ出すんだな。
リセット厨？（プ）

23 ：スペースNo.な-74：02/06/17 10:59

6/17
がぁーーーーーー！！！！（激怒）
ちょっとすまん！！今日の日記はひたすらキレさせて頂く！！（勝手ｗ）
正確には今日の深夜なんだけど…
今CLIFFは他のサークルさんから見たら人数は多くて
まぁイイ環境みたいに取られてるみたいなんですよ（汗）
でもね…………（汗）
ほとんどが初心者なんだよ！！（真実）
だから人数多く集めて色々やろうと思ってるんだよ！！（涙）
結成から半年も経ってるのは、全然集まらなかったからだよ！！（涙）
最終的には中学・高校時代の友人を募って、そこから色々広げてやっとここまで来たんだよ！！（涙）
ったくあの手の揚げ足取る奴はさぁ～ｗ
大抵モニターの前でキーボをカタカタｗ
マウスをカチカチのエロゲヲタばっかだから困るんだよな～（呆ｗ）

24 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:01

どうでもいいがCLIFFは句読点の存在を知らんのか？

25 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:01

ったくよぉ～ｗ
どうせ『趣味はオ＠～ニだよぉ』なんだからｗ
黙ってオ＠ってろ！！（激怒）
オレだって削除キー設定したりURL載っけるの忘れたのは確かに悪いと思う…
でもこんな発言は無いと思う……しかも『匿名』で……（泣）
募集掲示板を私物化しないで下さい。
とか……
必ず掲示板の上の方にいないと気が済まないようですね。
とか……
先ずここで『募集掲示板を私物化しないで下さい。』への反論……
私物化してねぇよハゲッ！！
んなの出来たらなぁ！！
自分の記事以外全部消してるわ！！
このファッ＠ン野郎が！！（ガンギレ）
次に『必ず掲示板の上の方にいないと気が済まないようですね。』に対して……
気が済まないんじゃなくて宣伝だカス！！
色々な人の目に触れねぇと
存在すら知って貰えないだろうが！！
タダでさえ睡眠時間無いのに
削って更新してるんだよ！！（憤怒）
ったくよ～なんでこんなイライラしなきゃいけねぇんだよ…（ブチキレｗ）
タバコは無くなるし余計イライラするわ！！（２箱終了ｗ）

26 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:02

>>17
これから起こるであろう、荒しor栗腐擁護者は
全て弦ﾀﾝという事でよろしいですか？

27 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:03

ふ～ｗ怒り発散一応（？）終了ｗ
じゃっ！！ｗ今日はもう寝るかｗ※既に午前７時過ぎｗ（滝汗）
※見ず知らずの匿名の方が庇ってくれてました……
有難うございます…（感涙）
掲示板の件確かにちょっとは悪いとは思いますけど、あれしか宣伝の方法が無いので
もっと全体的に理解が必要だと思います。（嘆願）
第一記事を消して再び作成し、上に持ち上げると言った行為は果たして『悪い事』なんでしょうか？
エライ悪態出まくりな文面ですみません…(^_^;A

以上ＣＬＩＦＦの日記より

28 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:06

「仕方ない」っつーか、おんなじこと何回もやってるんだから、わざとでしょ。
悪びれるならともかく「書き損じだからしかたない」って逃げ道まで用意しといて
やるってのは、マナー違反って自覚もあるからでしょ。
なんか悪質。

29 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:07

>>23 >>25 >>27
ごくろうさま。

・・・痛い、痛いよママン。

30 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:09

> 第一記事を消して再び作成し、上に持ち上げると言った行為は果たして『悪い事』なんでしょうか？

悪いと思ってないなら、そう反論すればいいのに反論しないで言い訳するって
ことは、やっぱ後ろめたいんでしょうね。

31 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:25

栗麩ﾀﾝ余分なことばっか言っちゃってまあ。
サークル代表者としての立場は？自覚は？

32 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:26

また祭りか・・・

33 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:29

>>23
これは壮大なネタですか？

34 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:36

>>23
> マウスをカチカチのエロゲヲタばっかだから困るんだよな～（呆ｗ）

おもしれー。
自分でエロゲ作ろうって人間の言うことかよ。

35 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:44

これだけ自爆してるやつも珍しいな。

36 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:44

祭り前夜祭age

37 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:56

おお～い誰よ？くり腐たんのＢＢＳにココのＵＲＬ張ったの！

祭り終焉の予感。
(´･ω･｀)しょぼーん

38 ：スペースNo.な-74：02/06/17 11:56

ｗ　とか　（状態説明）を
やたらと使いすぎ。
こんなウザったい文章は初めてだ。

39 ：スペースNo.な-74：02/06/17 12:01

（呆ｗ）

40 ：スペースNo.な-74：02/06/17 12:02

呆ｗ
アロエリーナに話し掛ける人

41 ：スペースNo.な-74：02/06/17 12:04

>今CLIFFは他のサークルさんから見たら人数は多くて
>まぁイイ環境みたいに取られてるみたいなんですよ（汗）

誰も羨ましいとは思ってません、今までの企画厨の例からいっても
初心者の人数だけ集めるのは逆効果。

>ほとんどが初心者なんだよ！！（真実）

思ったとおりだｗ

>だから人数多く集めて色々やろうと思ってるんだよ！！（涙）

まず自分のスキルを高めてください。

>結成から半年も経ってるのは、全然集まらなかったからだよ！！（涙）

あの募集で集まるわけない、そしてこれからも･････。

>次に『必ず掲示板の上の方にいないと気が済まないようですね。』に対して……
>気が済まないんじゃなくて宣伝だカス！！

やっぱり”削除キー”うんぬんの話は真っ赤なウソでしたね。

42 ：スペースNo.な-74：02/06/17 12:05

今時の１９歳って頭おかしいんですか？

43 ：スペースNo.な-74：02/06/17 12:12

もう一度やりなおしたらどう？（同人稼業自体）
このままだったら本末転倒ですよ

こうやって怒っても２ちゃんの人は痛くも痒くもないですよ（多分）
面白いかも知れないけど。

要はこれに懲りて反省し、出直すことがこれからのサークルの発展に
つながるとおもわれ

終了

44 ：スペースNo.な-74：02/06/17 12:19

>>23
>ほとんどが初心者なんだよ！！（真実）
>だから人数多く集めて色々やろうと思ってるんだよ！！（涙）

本人も含めてダメな奴ばっかりだから、てっとりばやく人の力を借りようと。
法人化めざしてるんなら、時間かかっても今のスタッフでがんばって作って
スキルアップしろよ。
万が一、いい人材がそろって法人化できるようになったら、今のダメスタッフは
どうするつもりなんだ。
切り捨てるのか？

ゲームを作るのが好きだったら、下手なりに自分でなんとかしようと
するだろ。（それでスキルアップする）
「ゲームを作る」じゃなくて「ゲームで金を稼ぐ」が主眼になってる
から、こんな勘違いするんだよな。
(しかも人の技量にただ乗りして金稼ぎ)

45 ：スペースNo.な-74：02/06/17 12:20

出直すって言うか、もう同人活動を止めた方がいいと思われ。
性格破綻した完全他力本願、
無能・無努力・無向上心のDQNに創作なんて無理だってマジで。

「２ｃｈに晒された」って、逃げ口上も出来たし、ちょうど良かったじゃん。

46 ：スペースNo.な-74：02/06/17 13:08

……痛すぎて昼食後の眠気が覚めたYo。
ありがとう、栗腐。
そしてさようなら。
もうやめれ。

47 ：スペースNo.な-74：02/06/17 13:11

彼らを救ってやる方法はありませんか？

あまりにもDQNすぎて可哀相だよ。冗談抜きでヤバイです。
根本に戻って創作とはなにか？また協力して物を作るとは
どういうことか？
一時の暴挙で同人生活に終止符うつのはどうかと？

たまにはこういうDQNサークルを救ってやるスレとかもあっていいかも？
いや！救ってみませんか？2CHのみんなでサ

だっていつもこういう類のスレって結局相手の逃亡などで終わるんだし
ここで意見出してみたら本人も見ていることだしいいと思うよ

なら俺からひとつアドバイスを・・・・

こみパを見ろ（同人アニメだよ）
くさい話もあるけど、たまに考えさせてくれる事もあったりする

まぁよく考えるんだね。

48 ：スペースNo.な-74：02/06/17 13:27

>47
真性には何言ってもダメっぽ（ナイアガラ汁）

49 ：スペースNo.な-74：02/06/17 13:32

やめろとか救うとか言わないで、
放置して笑ってればいいよ。

50 ：スペースNo.な-74：02/06/17 13:33

＞タバコは無くなるし余計イライラするわ！！（２箱終了ｗ）
１９歳？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＿ _ 　　　　 /　
　　　　　　　　〃┏━━ 、　 ∠　通報しますた
　　　　　　　　 |　ノﾉｿﾊ)））　　＼　
　　　　　　 (＼　リﾘ ´Д｀）ﾘ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(＼＼.ﾘ＼-(ｿ
　　　　　　 (＼(ぃ９　∞ |
　　　　　　　＼ /　　∞ /.__
　　　　　　　　/　　∞∧_＃|]つ
　　　　　　　/ ＝ ∞ /
　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　く＿＿　ﾍ＿_＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／__ノ　　 /__／
　　　　/＿／　　 /__/
　　　 / 　/　　　（　ヽ､
　　（___ _)　　　　　＼ __つ

51 ：スペースNo.な-74：02/06/17 13:42

>>47
第２のｷﾂﾈタンが誕生するだけ。

52 ：スペースNo.な-74：02/06/17 14:10

>>47
試みたことあるよ。
色々口挟んでケツ持ちしてこき使われて。

結果煙たがられるわ、仕事の方が楽っつうくらい辛かったわ、
下手に上手く行きそうだったので増長されるわ、しかも結局潰れるわ・・・。
悪いこといわんからやめとけ。

53 ：４７：02/06/17 14:10

確かに横柄な人なのはわかるが・・・

障らぬ神に・・・・というやつでしょうか？

でもあまりにもひどい人だったので少し忠告しておきたかったのよ
あなべるって人のほうがまだマシに思えるくらい。

ここのスレ住人ではないですが少し気になってしまいまして・・・

もう少し動向をうかがってみましょう。

これでいいですか？>>51

54 ：スペースNo.な-74：02/06/17 14:15

コミパ自体ネタみたいな作品です

55 ：４７：02/06/17 14:18

関係者でしょうか？>>52

できれば詳しい体験談聞かせてよ。
じつはうちのサークルも芳しくないもので・・・
当方セミプロだけど相方がまだ未熟で上昇志向だけが先行していてて
実力が伴わなくて運営に少し困っています。
手前味噌かもしれませんが、合作で同人誌かいても相手があまり表現
が上手くないのになんか自分の手柄のように振舞うのですこし困って
います。友人なので邪険にできずまた実力を伸ばすようにアドバイス
してもあまり努力してくれません・・・

大方はその人の性格に寄与するんですが、外的にもなにかいい方向に
持っていけるのならいいなぁと考えた次第です。

もしかして今たたかれている人もそういう人なのかなぁっておもったので
提案しました。

あ・自分はトキワの住人です。あそこではこういう話題は趣旨に反する
のでここで聞いてみました。

戯言ですね～～（＾＾

56 ：スペースNo.な-74：02/06/17 14:21

風見弦乃助ってやつ、さいてー。
エロゲー作ろうとしてるのに、ゲーマーを馬鹿にしたり、
平気で嘘をついて、それを悪びれもせず公言したり。

自分は気づいてないかもしれないけど、こういうことする奴は
仲間からも人望ありません。
仲間内で、ちょっとした行き違いとかトラブルがあっても、普段の行いが悪い奴は
「あいつあーゆー奴だから、影で何言ってるかわからなねーな」
とか、あらぬ想像をされてしまいます。

57 ：スペースNo.な-74：02/06/17 14:36

絵描き同士だと妙なプライドが入ったりするんで、素直にアドバイスを受けれないんでしょ。
合作は今後しない。気がつくまで放置。

58 ：スペースNo.な-74：02/06/17 14:39

＞もしかして今たたかれている人もそういう人なのかなぁっておもったので

そういう人だよ。

例え実力が無くても、自分で可能な限り行動（制作）して
ちゃんと人の意見を聞いて、努力するようなヤツなら
ここには晒されない。

59 ：52：02/06/17 14:41

関係者じゃないよ。
おれのはCGアニメだったし。
動画数百枚と共に企画がドロン。
なんかアニメ業界周辺にいるらしいがもう知らん。

増長くんは同人にはジャンル問わずどこにでもいるね・・・。
おれの周囲では大抵はケンカ別れが多い。
能力に差があっても上手くやってる人も沢山いるので結局人格の問題だと思う。
彼等の上昇志向は妙に生臭いのが特徴だ。普通は隠すのにな、そういうの。
タイミングが難しいと思うけど一度話し合った方が良いと思う。
でも友達なんだよね？難しいよな・・・。

60 ：４７：02/06/17 14:49

>>58 >>57
なるほどね。一度自分の足で歩かせてみるというのも方法ですね
それで自分の実力を把握し向上できれば友人として嬉しいです

プライドかぁ。役に立つプライドであってほしいものです。
言い換えれば自尊心の突出というべきか・・・
でもある程度練習してうまくなれば、あとはマイペースで描いて行って
いいと思うのでそれまでは死ぬ気で努力するのが大切ですね。

と友人に気づいてほしいと思いました

61 ：スペースNo.な-74：02/06/17 14:55

＞救う
お前に人は救えない。思い上がるな。

＞叱る
人を叱れるほどの自意識か、おめでてーな。

口のない名無しとして生きる限り、野次に徹するのが最善策だ。

62 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:03

先に言っておくが・・・。
栗腐の関係者じゃない。

一応ちゃんと危険な所は晒しておかないとな。
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1192&reno=no&oya=1192&mode=msgview&page=0

携帯で募集するからには、ＰＣをまともに使えないのだろう
将来有望株である事をｷﾎﾞﾝﾇ

63 ：４７：02/06/17 15:04

>>61

＞お前に人は救えない。思い上がるな。
君は自分の周りにいる友人に対してそのような考え方で接しているのですか？
そういうあなたはDQNです。友達いないのね（プ

＞口のない名無しとして生きる限り、野次に徹するのが最善策だ。
2CHらしい考え方だね。その考え方は否定しないけど。2CHの本質だしｗ

そろそろおいとましますわ。仕事だし････。

64 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:16

相手が友達でも「救う」とか言ってる時点で大きなお世話だし、
ネットで見かけただけの勘違いバカを救うとか叱るとか言ってる
のって奴ってどうかしてるとしか思えないな。

65 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:16

>>63
捨て台詞ｶｺﾜﾙｲ

って優香、このスレ読んでいる中の出来る側の2～3人がCLに入ればゲームは作れるだろうけど、
増長させるだけだし、それは救ってるわけでもないから。

忠告しても中傷だとしか取らないし、本人が気がつくまで救いようがないのが現実。

66 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:20

>>47=>>63
最近このスレ制作やってない人も多いみたいだから気にしないで
いいっしょ。ま、>>60で結論出ているのでそれでいいんじゃない？
ご友人、早く気付くといいね。

67 ：62：02/06/17 15:21

これもちょっと変だぞ・・・。
他の方の意見も聞きたいです。お願いします。

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1193&page=0
h ttp://yamauchi.homelinux.com/~tpro/

絵描きは多い。
けど・・・元原画家は消えた様子。
この場合はトラブった？？
元原画家は逃亡？？

イラストは、今いるメンツで十分な気がするが・・・。

68 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:23

>>67
前スレにもでていたと思うが、、、

69 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:30

>>47がCLに入って頑張ってみるとか。

70 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:31

2ch企画だって怪しいのは結構あるぜ
おまえら上からものみてんなよ

71 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:33

>>70
2ｃｈ企画は2ちゃんねらーが立てたものだが、
全ての2ちゃんねらーが2ｃｈ企画に関わっているのではない。

72 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:35

>>67
作業量自体は物凄く妥当だよな・・・
そういう問題ですらないってことか？

73 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:37

age

74 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:41

>>72
ちょっと前にはシナリオ募集してました
リーダー兼自称シナリオがシナリオを書けなかったのでは（藁

75 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:43

>>72
無償であれは辛いだろ

76 ：67：02/06/17 15:43

>>68
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　１３　の　213
にあった。
スマン

77 ：67：02/06/17 15:56

>作業量自体は物凄く妥当だよな・・・
>そういう問題ですらないってことか？

>>72
俺もスッゴク妥当だと思う。
しかも、元原画家は良い部類の入ると思う。（同人レベルで）

でも、ちょっと違和感があり。
原画は、「色彩もやらされる恐れあり。」って感じがする。

原画がやめる理由は全く無かったので、直接的な判断は出来ないが、
トラブってやめたという可能性もあるって事だ。

ここら辺を聞いてみたかった。

78 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:57

233 ：地雷度チャート ver0.0 ：02/05/22 11:12
　　企シ絵プ音　募集対象
企 ×××××
シ ××△△△
絵 ×○×○◎
プ ×△○×◎
音 ×？？？？

募集元

とかこんなものを適当に作ってみた。

このチャート発展させよう

79 ：スペースNo.な-74：02/06/17 15:59

>>77
真相が知りたければ直接メールして聞かないと。ここで聞いても仕方ない。

シナリオ担当とプログラム担当がヘタレだから完成しないと
判断したんじゃないかと思うが。

80 ：スペースNo.な-74：02/06/17 16:03

なんかもう同人ゲー＝地雷原でいいんじゃないのか（泣
月とか渡辺は神とか宇宙の創造者とか至高の意識体とかのレベルなんだよ

81 ：スペースNo.な-74：02/06/17 16:19

>>78
チャートの意味がよくわからんのだが、
とりあえず募集者が自分と同じ担当を
募集してたらアウトってことか？
でも絵描きは作業的に分担した方がいい場合もあるし？

82 ：スペースNo.な-74：02/06/17 16:24

確かに絵については作業量が肥大しがちだしなあ。
特にドット絵なんてまともなもん作ろうと思ったら死ぬし・・・。

まあ同人には元々〆切りなんてないようなもんだから、
量が多くてもひとりで２年でも３年でも作りつづけることはできるけどね。

83 ：スペースNo.な-74：02/06/17 16:32

つーか懲りずにNexの方では削除上げしてるんな厨腐
(厨←「くり」で変換すると出るということが判明(藁)

84 ：スペースNo.な-74：02/06/17 16:43

バカはいるもんですな～
ココまでいっちゃってると、オキツネたんを思い出すよ。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

85 ：スペースNo.な-74：02/06/17 16:50

厨腐、ついに馬脚をあらわしてしまったなぁ。
まぁもう終わりだろう。
あそこまで醜態を晒しちゃね～。

86 ：スペースNo.な-74：02/06/17 16:52

なんか伸びてると思ったら、すごいことに・・・
もしかしたらおきつね様を超える人材かもしれん。

87 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:02

>量が多くてもひとりで２年でも３年でも作りつづけることはできるけどね。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

88 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:05

お、NexTryの記事消えてる

89 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:10

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1186&reno=no&oya=1186&mode=msgview
これは、穴奴隷募集でつか？

90 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:10

CLIFFのBBSに繋がらないな。
逃亡準備か？

91 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:11

後方支援にも二つの書き込みあったけど、HPのアドレスが書いてあった
ほうが消えてるね。
反省したのか証拠隠滅か。

92 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:12

>>89
ﾜﾗﾀ
いきなりオフで合おうとしているのか。

93 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:13

>>90
繋がるが？

94 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:14

>>89
まあまあ。
バンドやったり、スノボーやったりするのも理由の半分は
女の子と知り合うためでしょ。
おおらかな目で見てあげましょうよ。

95 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:16

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1188&reno=1184&oya=1157&mode=msgview&page=0
あやや、応募があったのね、ここ（ﾜﾗ

96 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:17

CLIFFのページのアドレス教えて。
掲示板の書き込み消えたからわからなくなった。

97 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:20

http://www2.ttcn.ne.jp/~cliff/gen.htm

98 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:26

CLIFF の Qga って人、
前、渡辺引用問題を起こしたepisodeのbbsにもいるな。
厨は片っ端から厨募集に応募するものなのか。

http://www3.azaq.net/bbs/400/karube/
>[27] ども、Ｑｇａッス。　投稿者：DJ Qga 投稿日：2002/06/15(Sat) 15:42:06 No.27 [返信]
>
>鍵ッ子マンセー！＜挨拶
>
>ということで、どうもお初にお目にかかります。Ｑｇａと申します。
>一応、風見弦乃助（4strings）さんには、メールで一度お会いして
>おりますね。（ｗ
>
>して、一応俺はサウンドとしてこのサークルに参加する事になった
>・・・のでしょうか？（！？
>いやまあ、その・・・あの。よ、よろしくお願いします！（！？
>
>ではでは（終わり！？

http://www1.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=cfb56070&no=1
>というワケで初カキコ！　投稿者：DJ-Qga 　投稿日：06月07日(金)15時50分04秒 [4]
>どうもこんにちは。Qgaです。
>
>＞ガーネットさん
>例のサンプル、音とかはずしてますけどサンプルの上デモ版なので
>気にしないで下さいっていうか気にしたら青木ヶ原樹海に身投げするぞ（身投げ？
>
>って、掲示板にカキコするような内容じゃなかったですね。（汗
>ああ・・・アレンジ面白すぎる（ぇ？
>
>ではでは（笑
>http://www.ismusic.ne.jp/DJ-Qga/

99 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:33

なんか、漏れはいままで厨房ってのは幼稚なやつってイメージだったんだが、
ここの厨房って呼ばれるやつらをみてるとどちらかといえば
馬鹿に思えるのは漏れだけなのか？

100 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:41

蛾網ﾀﾝにしろ栗麩ﾀﾝにしろ、彼らが数年後に「あの時は馬鹿なことしたなあ」
と思えるといいねえ・・・

101 ：スペースNo.な-74：02/06/17 17:42

＞99
ﾜﾛﾀ

102 ：スペースNo.な-74：02/06/17 18:37

>この度、私の取った態度は忠告して下さった方々へ大変申し訳ないと思いここに謝罪致します。
>日記の方は１時間以内に修正させて頂きます。
>皆様に迷惑をお掛けして大変申し訳ございません。

103 ：スペースNo.な-74：02/06/17 18:49

>>102
日記消去してるね。
それにしても風見の言動は無意味に（）使ったりｗつかったり
正直キモイ。

104 ：スペースNo.な-74：02/06/17 19:10

これで銀河厨房伝説～CLIFF編～は終わったか。

銀河の歴史が、また一ページ・・・

105 ：スペースNo.な-74：02/06/17 19:11

なんにしても頑張って欲しいねえ。

106 ：スペースNo.な-74：02/06/17 19:44

＞風見
お前、武田か？

107 ：スペースNo.な-74：02/06/17 19:48

http://didi.s1.x-beat.com/h.htm

108 ：スペースNo.な-74：02/06/17 20:01

>>81
絵描きが絵描きを募集するのは描くのが面倒な部分（彩色・背景等）をやらせようと思っているから。
シナリオがシナリオを募集するのは自分がシナリオを書けなかったから。
プログラマがプログラマを募集するのは自分がプログラムできなかったから。

つまり自分の尻拭いのために募集していると（ｗ

109 ：スペースNo.な-74：02/06/17 20:33

修正って訂正記事を出すのではなく削除することだったんだな。

110 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:07

言い出しっぺのシナリオライターが逃亡&追跡祭中
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023546207/l50

111 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:07

あーぁ、やっちまった。
忠告してくれた人の発言まで削除。
臭いものには蓋作戦だ。
消せばなかったことになるとでも思ってんのかねー。

112 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:10

とっくに前スレで流れた話題で申し訳ないんだが、２つほど言ってもいい？
自分の経験なんだけどさ。

自分は同人プログラマなんだけど、サークル入るときに報酬や作業条件の話なんて
聞いたことない。
それどころか、完成時期の予定すら聞いたこともない（笑
でも結局、そこで関わってたゲームは完成したし利益も出た。
配当は言い出しっぺの人が一方的に分配したのだが、少なくとも声に出して
文句を言う者は誰もなかったな。
原則的に顔見知りが集まって作っていたサークルばかりなので、
初めからある程度の信頼関係があった。これ重要。
何サークルかに関わっていれば、自然と他のサークルにもツテができるので、
そこでメンバーに引っ張りこまれたりとかな（ｗ

あと「開発に関わらない人間が多く利益得るのは不当」という書き込みあったが、
これはそうでもないだろ。
一般的に、ＳＥの方がプログラマより上級職であるのは周知だろう？
あくまできちんとしたスケジューリング管理ができ、他メンバーの意見を
まとめられることが大前提だが、専任かどうかはともかくこの手の役割を
こなす人間は必要なはずだ。
サポートや宣伝などの対外業務などもこなせば、他の技術担当より
忙しくなることも有り得るぞ？（売上２０００以上のサークル限定だが）
ただし、スタッフの中でしっかりした人間が自動的にポストにつく罠。
技術があるどころか、全作業過程の基礎くらい知らないと信用してもらえないからな・・・

113 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:21

>>110
アッアー！
まだ早いって！！
つか葱板は現在企画厨の宝庫です。

114 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:21

>>112 あと「開発に関わらない人間が多く利益得るのは不当」という書き込みあったが、これはそうでもないだろ。

仮想の話は余所でおながいします。
ここで言われているリーダーは、例外なく無能な仕切りたいだけの香具師なので。

115 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:23

ちなみに、世間ではSEは無能プログラマと同義として扱われている節もあるが、
SEの実作業量はとんでもなく大きいです。
勿論、システム開発に一番深く関わっているのはSEです。SEと自称リーダーは全く別物です

116 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:23

知り合いだけで動けるのは除外されてるよ。
お互い実力を知り合ってるので、あんまり無茶なことはしないし、
しても少しヤな思い出で終わる。
問題は…。

117 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:26

>>111
ほんとだ、綺麗サッパリ(w
繰腐も同じ穴の同人ゴロだったか。
(´･ω･｀)ｺｺﾀﾞｹﾊﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾄｵﾓｯﾃﾀﾉﾆ･･･ (´･ω･｀)ｺｺﾓｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ･･･
　　　　　　 (´･ω･｀)ﾀﾞﾒﾎﾟ

118 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:29

うはー、全部消しやがった。
ログUPしたほうがいいか？

119 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:30

>>117
（´-`）．。ｏＯ（そんな事、皆知ってた事だし…）

120 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:32

>>118
（ ;ﾟДﾟ)ｷﾎﾞﾝﾇｰｷﾎﾞﾝﾇｰ!!

121 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:33

>>118
また募集するまで情状酌量

122 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:35

>>121
少年法適用か？
甘すぎ。

123 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:43

指摘ｶｷｺも消されました。

124 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:43

俺は仕切られたい…ちゃんとした人にね。
自分で色々考えて、宣伝したり、
出来あがったデータのパーツ（ＣＧや音楽）をプログラムさんに渡して、
あーだこーだ言うのは地味に面倒かも…。

なんて絵描き厨が言ってみるテスト

125 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:43

つーか、一年、いや半年くらい
死ぬ気で勉強すりゃ、絵なりプログラムなり
独学だろうと、それなりの技術は身に付くと思うが。

初心者だから何もできません、何もしません
有能な人が来るまで待機、使えるヤツ応募してきたら
そいつに全てお任せ、なんて考えじゃ永遠に完成せんよ。

126 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:46

30過ぎても一日20枚、毎日休まずにデッサンすれば、
半年で人に見せられる絵を描けるようになります。

127 ：スペースNo.な-74：02/06/17 21:46

つうか練習してから募ってくれ

128 ：スペースNo.な-74：02/06/17 22:07

最初なんだし、絵なんて数字しか描いてないダミー絵でもいれとけよ。
半年以上も経っていて、それさえもできない二十歳前後の７人。
絵や文章の上手い下手はさておき、中学生でも出来る奴は一人で作ってるね。

129 ：スペースNo.な-74：02/06/17 22:17

何故に、厨房は『完成させる前に』宣伝したがるのだろうか？
宣伝するだけしておいて、完成しなければ自分が恥掻くだけなのに…。
月姫だって、体験版の頃は８hit/日だったらしいからなぁ。
作品で有名になろうって考えないのか…。馬鹿だな、繰腐。

130 ：スペースNo.な-74：02/06/17 22:21

h ttp://kotitakokoro.hoops.ne.jp/game.htm
企画房ﾊｹｰﾝ
全部募集してる。HP作成係までも。

131 ：スペースNo.な-74：02/06/17 22:23

次から次へと（泣

132 ：スペースNo.な-74：02/06/17 22:35

>130
サークル名にﾜﾗﾀ

133 ：　：02/06/17 22:38

>>126
プログラマなんだが、ちょっとは絵描けたりモデリングできると便利かなーと思う今日この頃。
やっぱそのくらいのコストは必要かのう。
俺の絵描きスキルは単色ドット絵で止まってるからな（苦笑）。

スレに無関係すまねえ。

134 ：スペースNo.な-74：02/06/17 22:38

ネタ・・・だよな？

135 ：スペースNo.な-74：02/06/17 22:39

これネタじゃないのかｗ

136 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:09

>>112
そりゃ同人サークルだったら入る前にお金の話はしないだろうし、
同人活動に関しては二文字の人も「全員無償」って言ってる。

でも、今回金額でモメたのは、企業からの依頼でしょ？
実際の成果物を作成するのはプログラマたちなのに、
そいつらに報酬の話を一切しないで作業に入らせようとしたんだからやはり強欲。
そうでないとしても、発注に際して見積もりも出せないのに契約にサインしようとするダメＳＥだ。
（ＳＥって言うなって？　ごもっとも）

やっぱり作業に入る前に金額の話をしなかったってのは、
見ず原が自分の仕事以上の取り分を取るつもりだったんじゃないの～？

137 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:14

このスレの常連で同人ゲーを作ってみたいと思うのは漏れだけだろうか。

とりあえず俺企画シナリオね！（ｗ

138 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:17

>>137
弦乃助さんですか？
あんたが規格書まとめてwebに上げたなら
プログラム作ってやるよ。
大手もびっくりな超大作な。

139 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:19

>>137
じゃあ漏れは雑用兼総帥で（藁

140 ：112：02/06/17 23:20

ｽﾏﾝ。旬の話題（藁）とずれてることは分かってたが、
まともなサークルもあるにはあると言いたかった。

祭られてるのがこれ言い訳にしたら、俺も藁うよ（ｗ

141 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:23

CLIFF終わってるな。

142 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:23

＞まともなサークルもあるにはあると言いたかった。

そりゃ、全てのサークルが、ここで晒されてるような屑サークルだとは
思っちゃいないけど

143 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:30

トキワのCLIFF文全消去か…
お気に入りに入れておいてよかった。

144 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:31

>>112の言っていることのポイントは、本人も重要って言ってるけど、
"原則的に顔見知りが集まって作っていたサークル"
ってとこだとおもう。
逆に言えば、祭られているサークルの多くはＷｅｂ募集とメールのやりとり。
仕事しないで夢見続けてようが音信不通になろうがＰＣが壊れようが(藁
顔も知らないメンバーに気を遣う必要ないってのが、
厨っぷりを助長してるんだろうな。

まぁ顔合わせも出来ないようなメンツで造るのはどうかなと思う今日この頃。

145 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:32

>>143
それどころかCLIFF本体のBBSも全消去(藁

146 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:35

ついでにCLIFFの存在そのものも消去してほしぃ。

147 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:37

CLIFFの消去は早業だな
乗り込んでる奴も早いけどw

148 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:40

栗麩ﾀﾝが掲示板消したかったのは人情と言うものだろうがね。
謝罪を書いて、即消去と言うのは如何かと・・・

149 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:42

見逃した…！！！！！！

150 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:44

早速、乗り込んでるなぁ・・・

151 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:47

あんまりやってるとまた日記で発狂し出すぞ(藁

152 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:48

むしろそれが目的だろうが

153 ：スペースNo.な-74：02/06/17 23:52

>>150
全体消去に１０００００ペリカ

154 ：スペースNo.な-74：02/06/18 00:01

見逃した方へ。

・トキワスレッド
・日記
・掲示板
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/CLIFF.zip

のログです。

155 ：スペースNo.な-74：02/06/18 00:07

>154
THX！
事件の全容が今ここに…

156 ：スペースNo.な-74：02/06/18 00:24

cliff　　〔Klif〕　
n.　(pl. ～s)　がけ，　絶壁

なるほど…確かに絶壁だ。

157 ：スペースNo.な-74：02/06/18 00:27

cliff ハンガーage

158 ：スペースNo.な-74：02/06/18 00:29

cliffハンガー冒険隊って番組、昔やってたよね

159 ：スペースNo.な-74：02/06/18 00:33

で、クリフ祭りは終わったの？

160 ：スペースNo.な-74：02/06/18 00:37

＞一つ疑問　匿名’です - 2002/06/18(Tue) 00:35:39 No.64
＞Qgaさんがここの代表になったのですか？

[[解決？]]

161 ：スペースNo.な-74：02/06/18 00:43

代表はやっぱ風見だそうだ。

162 ：スペースNo.な-74：02/06/18 00:46

なーんだ(´･ω･｀)

163 ：スペースNo.な-74：02/06/18 01:05

一応日記にも謝罪が出たね。
しかし風見たんもアレだが、Qgaたんは、風見たんのなんなの？　ママ？

164 ：スペースNo.な-74：02/06/18 01:14

兄貴とか・・・

165 ：スペースNo.な-74：02/06/18 01:19

乗り込み厨は、逝ってよし。

166 ：スペースNo.な-74：02/06/18 01:22

おきつねたんの様にならなくてよかった。

167 ：スペースNo.な-74：02/06/18 01:27

決着ついたのか。
このまま逃亡せずにキッチリ同人サークルと呼べる物に成長して欲しいもんだ

168 ：スペースNo.な-74：02/06/18 01:31

しかし、ノースキルな上にトラブルメーカーじゃあ
何のためにリーダーの位置にいるのか分からんね～。

169 ：スペースNo.な-74：02/06/18 01:54

久我たん、ええひとや…（ﾎﾛﾘ）

今後は風見の手綱を取ってCLIFFを校正の道へと導いて欲しいモンだ。
（こうなるまで放置したことはこの際不問）

170 ：スペースNo.な-74：02/06/18 01:58

>>100
あの時邪魔さえされなきゃ、今ごろはファミ通にインタビュ記事が載るような
ゲームクリエイターになってたはずなのによぉ！！

とかぶつぶつ言ってるに１００油揚げ。

171 ：スペースNo.な-74：02/06/18 02:14

借金まみれで天井からぶら下がってるに５０ガバス

172 ：スペースNo.な-74：02/06/18 02:16

まだ生き残っていた２ｃｈでＩＰ抜かれるに３０ガバス

173 ：スペースNo.な-74：02/06/18 02:21

むしろ友達のスーパーハカーに２ちゃんねらーのソシャールを依頼

174 ：中将：02/06/18 02:21

CLIFFってスキル的に路上生活者予備軍って感じぃ～（ナイアガラ汁）

175 ：スペースNo.な-74：02/06/18 02:28

もうCLIFFは良いよ。
次のネタもってこい

176 ：スペースNo.な-74：02/06/18 02:43

>>136
見ず原本人は彩色できないのに彩色の仕事を他人にやらせるのは無理があるだろ、、、

177 ：スペースNo.な-74：02/06/18 03:53

>>175
栗クラスのネタがぽこぽこあるってのも
それはそれでどうかと思うぞ（藁

178 ：スペースNo.な-74：02/06/18 07:15

次は見ず原タン辺りが
台風の目になりそうな予感。

スタッフ給与ピンハネ疑惑でバッチ外すかも

179 ：スペースNo.な-74：02/06/18 07:56

風見ﾀﾝはQ-gaﾀﾝの母性本能をくすぐったのか？

180 ：スペースNo.な-74：02/06/18 09:12

>>112
同人レベルで仕切り専任の人間なんていらねーつーの。
もし、あんたの言うようなすごい仕切り役がいたら、管理じゃなくて
実作業してもらったほうが、よっぽどいいよ。

181 ：スペースNo.な-74：02/06/18 09:32

>>180
叩きが盛り上がらなかったからって、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの遅レス、ｶｺﾜﾙｲ(ｗ

182 ：スペースNo.な-74：02/06/18 10:19

なんだか迷走中だな、このスレ。

183 ：スペースNo.な-74：02/06/18 12:34

トキワに、また小学生で声優やりたいって奴がいる。
最近はやってるのかねー?

あと決まって18禁お断りってあるけど、そんなこと言われなくても
子供にあへあへ、喘ぎ声やらせるかっつーの。

184 ：スペースNo.な-74：02/06/18 12:35

いやあ、わからんぞ。

185 ：スペースNo.な-74：02/06/18 12:39

>>184
親に見つかったらヤバイよ。

186 ：スペースNo.な-74：02/06/18 13:11

児童ポルノ禁止法とやらに引っかかるんかのお？
しかし、小学生が18禁お断りと自分で言うか・・・。

お　ま　せ　さ　ん　。

187 ：スペースNo.な-74：02/06/18 13:41

こういう小学生って、18禁の同人ページとか見まくってそうだな。
親はPCに鍵かけとけ!

188 ：スペースNo.な-74：02/06/18 14:35

>>178
彩色の外注は手がそこそこ速くて上手い奴以外は割にあわない仕事だが、
ピンハネされたら絶対に割が合わなくなると思うが。

189 ：スペースNo.な-74：02/06/18 14:39

>>178
見ず原タンの経過説明キボンヌ

190 ：スペースNo.な-74 ：02/06/18 17:55

>189
前スレくらい読もうぜよ。
799以降に詳しい。関係者も降臨。

191 ：スペースNo.な-74：02/06/18 17:56

子供にあへあへ、喘ぎ声やらせる

192 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:21

>>186
法律うんぬん以前に常識じゃん。
「うちの子になにやらせんだ」って苦情がきてから、あわてても遅いよ。

193 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:41

http://homepage2.nifty.com/ningyou/oppai.gif
186はこれでがまんせえ。

194 ：スペースNo.な-74：02/06/18 18:52

>192
たとえ１８禁でなくても、
ヲタの巣窟に娘を放り込みたがる親はいないだろうな…
まぁ、一部特殊な例を除いて。だけど。

両親もヲタとか…　そうなのか？！

195 ：スペースNo.な-74：02/06/18 19:15

年齢は法律云々もそうだが、信頼性という点でも低すぎるのはちょっとね。
やっぱ１８歳以上が無難だ。

196 ：スペースNo.な-74：02/06/18 20:40

子供にあへあへ、喘ぎ声やらせる
子供にあへあへ、喘ぎ声やらせる
子供にあへあへ、喘ぎ声やらせる

197 ：スペースNo.な-74：02/06/18 21:09

わかったわかった。もうねれ。

198 ：スペースNo.な-74：02/06/18 21:11

>>195
18以上じゃ風見ﾀﾝも含まれるYO

199 ：あそこのスタッフの二文字の人：02/06/18 21:11

>>136
見ず原氏がプログラマーの方と金でモメた最たる理由は単に、
間に合わなかったりして報酬が減額された際に見ず原氏が自腹を切りたくないので、
「これだけはアンタに出す」と約束しなかったから、だと思われます。

＞見積もりも出せないのに契約にサインしようとする
それ以前に契約時にメンバーに確認を取らずにサインしてハンコも押しちゃってます。
仕事を請ける、という事自体は一応作業に関わるメンバーが合意の上で、ですが。
その時点では契約書も見せてもらってません。
今になって「賠償の定義は～」とかで騒いでます。

200 ：スペースNo.な-74：02/06/18 21:25

結局、契約を行ったのは見ず原ﾀﾝだけなんだから、
あんたら全員で一斉に見限っちゃえば？
契約を果たす義務があるのは、見ず原ﾀﾝだけでしょ。

201 ：スペースNo.な-74：02/06/18 21:29

それだよ。それ。みんなで見限れ

202 ：スペースNo.な-74：02/06/18 21:30

>>199
金の亡者だな・・・

203 ：あそこのスタッフの二文字の人：02/06/18 21:40

>>200
見ず原氏に対して「誓約書」ってのを書かされた人も居るハズなんですが……
「途中で逃げたらサークルに対して賠償責任を負います」みたいな内容の。
自分は書いてませんけど。

そういう場合に見限ったら、その人が余計にややこしくならんでしょうか。
その書面が何処まで有効かは分かりかねますが。

204 ：スペースNo.な-74：02/06/18 21:52

（ﾟДﾟ)スタッフコウリ-ン！
もっと色々詳細キボンヌ！

205 ：スペースNo.な-74：02/06/18 21:56

ミズハラﾀｿひよっこ同人としてはやり方がくどすぎ。
契約だのは実績とともに確立してくもんでしょ。実力もなく会社ごっこ
しようとするから・・・

206 ：あそこのスタッフの二文字の人：02/06/18 22:03

……ちなみに前スレで
「あんた見ず原氏に騙されてるか、いいように使われてない？」と聞かれましたけど……
さすがにシナリオのしの字も完成してないのに今から、
「雑誌のインタビューにはどう答えましょうかねｗ」とか言ってる人をまともに信用する気にはなれんです。
金銭面でも同様。
何か今になって初めて銀行口座作ったらしいんですが……。

……以前の人間核弾頭、A野Sらの時のように露骨に逆ギレでもされない限りは、
頼まれて引き受けた関係である以上は、抜けるにしたってやる事を終えてからです。
それで全部無に帰したなら、エロゲ向きのBGMのフリー素材にでもしておきます……。

>>204
詳細っていうか、取り合えず悪銭とには入っちゃダメですょぅ
という警告というか何というか。

……自分なんぞよりも確実に、絵描き関連の人の方が騙され具合は遥かに酷いですよん……。

207 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:04

会社ごっこがやりたいってんならそれ相応の対処してやれよ。
司法関係に詳しい友人とかに相談してさ。
手前の名前で契約社会に、資本主義経済にふみこむっつうことが
どういうことなのか、ぼんくらに教えてやれ。

208 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:16

絵描き連中は、どう思ってるんだ？
見ず原タンに対して。

よく何も言わずに従ってられるな。

209 ：200：02/06/18 22:17

>>203
逃げなきゃ良いなら、所属したまま見限る（＝放置）でいいやん。
誓約書の内容を公開ｷﾎﾞﾝ
それによって最善の対応が変わってくると思われ。

210 ：200：02/06/18 22:19

つーかね、誓約書を書かせるほど偉いなら、

依頼だけ受けて、その文面丸ごと絵描きに投げてないよね？
誰に何を担当させるか、それぞれの絵の締め切りを
工数も考慮してキッチリマネジメントしてるんでしょ？

211 ：あそこのスタッフの二文字の人：02/06/18 22:24

>>207
どっちにしても本当に何か面倒事が起きた際に、
半端な入れ知恵だけで行動している彼では困る事は必至かと思われますが、、、
著作権関連の考えも非常に曖昧ですし。

>>208
特に疑ってない……でしょうねぇ。多分。
何も成果示せてないのは彼と古参メンバーの突きモリ氏だけなのに。

>>210
いーえ。
「今から分担を決めてます」
彼にマネジメントという言葉は存在しません。
どんぶり勘定でございます。
大体そもそも、各絵描きの方の作業ペースも把握してませんでした。

依頼の文面ごと丸投げではありませんが……誓約書、見たいですか？

212 ：あそこのスタッフの二文字の人：02/06/18 22:27

A*c*nt 代表　***　**殿（本名なので伏せ）

現住所

氏　名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　印

　このたび、有限会社***様の作品を制作する上で、
下記事項を遵守することを、ここに誓約いたします。

1）協議の上で決定されることとなる最終納期限を尊守することを
保証いたします。

2）この業務にて知り得た資料、また業務に関する一切の情報を
第三者に開示し、もしくはコピーを作成し、これを第三者に
使用させることのないことを誓います。

3）もしこれらに背き、Accent全体に損害を及ぼした場合は、
賠償を求められることに異議はありません。

2002年　6月10日

…な文面です。

213 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:29

尊守だったらほっとけ

214 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:30

＞賠償を求められることに

実際に賠償を求める権限って裁判所しかなかったんじゃなかったっけ？

215 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:41

一つはっきりさせてくれ。
見ず原はなにをやっているのか。

もし、制作作業に一切貢献しないなら、
個人契約としてもらうようWAFFLEに直訴しないとマジでダメだ。
見ず原に報酬が発生するのもおかしいし、
自分は一切リスクを負わないと言うのも明らかに不当だ。

216 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:45

>214
厳密に言えば裁判所の確定判決が無ければ（ほかにもいくつかあるが）強制執行は出来ないってことだ。
でもその裁判の判決の材料になるのは、当事者間でかわした書面とかだから、
「賠償を請求されても異議はない」と書面で合意を交わすのは有効とは言える。

しかし、これだけないようが曖昧だとね。
どうとでもとれるから内容が無いのと同じだ。
見ず原たんは大損こいたらエライ額請求してくるだろうし、
「同人に毛が生えたサークルに払う賠償金なんざ社会通念上諭吉一枚で十分」って突っぱね方もできるだろう。

217 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:53

契約書にサインをしたってことは、すでにサークルとして仕事は受けている＝締め切りもあると言うことでしょ？
しかし、各個人に仕事が割り振られていない段階での制約って有効になるの？
作業に入れる状態にしてから誓約書を書かないと、仕事が来ないまま賠償請求される事もある。

218 ：スペースNo.な-74：02/06/18 22:58

>1）協議の上で決定されることとなる最終納期限を尊守することを保証いたします

ここで期間について決裂する場合はどうなるんだろうか。

219 ：あそこのスタッフの二文字の人：02/06/18 22:58

>>215
人集め。と、ﾜｯﾄﾙとの連絡役。位なんですが……。
自分に関しては直接先方と連絡を取り合ってるので、
当件に関してはあんまり氏は存在価値有りません。

彼は実作業には何の関与もしません。っていうか、彼の力量では出来ません。
というのが正解。
一応塗りとかも出来るんですよ、見ず原氏。

＞見ず原に報酬が発生するのもおかしいし、
えっと、どういう考えでいるのかは別として、
彼は自分は報酬を受け取るぞ！とは自分では言ってません。

自分自身はいざ責任を問われる羽目になったら、途端に誰かに責任転嫁するでしょう。
中途半端な文面とはいえ、そういうつもりで誓約書を書かそうとしていると思うので。
そう思ったから自分は書いてないんですが。
書いても書かなくても先方の知った事ではないし。

220 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:07

３）が伏せ字になってない罠

221 ：あそこのスタッフの二文字の人：02/06/18 23:07

>>220
失敗しました。

222 ：あそこのスタッフの二文字の人：02/06/18 23:10

けど、どーせサークル名出さないと警告になんないし……

223 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:11

とりあえずざっと見て思ったこと

１条
＞協議の上
誰と誰が協議するの？
ﾜﾌｰﾙと見ず原たん？

＞決定
いつの時点での、何を持って決定とするのか？
書面での合意？口約束でも良いのかな？
ころころ変わる場合はどれを基準に視すればよいの？

＞最終納期限
だから何を持って最終とするのか小一時間（略）

＞遵守
まぁこれは要求仕様があるだろうからそっちを見れば良いんだろうけど、
「どの発注を」「どのレベルまで」仕上げれば遵守したことになるんだろうね？
先方が「×」っていったらアウトなの？

２条
＞第三者に
守秘義務の設定はまあ適切だが、
これだとその人個人による二次利用ってのは網から漏れるぞ。

＞開示、コピー、使用
他の目的ならいいのかな？
２条は何をもって違反となるのが不明確ですね

３条
＞Accent全体
これは二つの問題があって、
・「どこまでがAccentというサークルなのか」という範囲が不明確
　誰に損害を与えたら賠償が必要なの？

ざっと見て疑問に感じたのはこの辺りだろうか。

ちなみに
・「Accent全体」というのは、全体の利益のことをいうのか？
　全体の利益になるなら、たとえ見ず原たんが一人自腹を切る状況になっても賠償は負わなくて良いってことになるよね。
　たとえば、二文字の人が今のうちにワッフルと見ず原たんの契約に割って入って白紙にするとか、
　危ない目に遭う前にグラフィッカーさん避難させるとか。

224 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:15

他人事ながら、グラフィッカの人達だけが
痛い目に遭うという結果だけは、回避されるよう祈ってやまないよ。

＞一応塗りとかも出来るんですよ、見ず原氏。
一応、って、着色レベルはどのくらいなの？　見ず原ﾀﾝ

225 ：あそこのスタッフの二文字の人：02/06/18 23:28

>>216 >>223
見ず原氏にここで言われた事や自分が疑問に思う事を突っ込んでみようかな、とか思ったんですが、
恐らくﾜｯﾄﾙとの契約書を読んでてきとーに文章をパクってきて、
ここで突っ込んでおられるように付け焼刃で書いただけに思えてくるので、
まともな答えなんぞ返って来ない気がしました。

……一応絵描きの人達にはﾜｯﾄﾙの過去の所業は伝えましたが……
この事も伝えておきます。
こう、こう、こうだから、抜けたいのなら抜けても大丈夫ですよん。という事は伝えておかないと、
サークルに入っただけなのに専属奴隷ですか？みたいな事になりかねないので。

>>224
彼のハンドルネームで検索すると、
どこかのメーカーサイトに展示してある彼の描いたイラストが見れます。
パッと見ただけですし、自分、絵心無いんですが……
アレは「売る事を前提」のソフトには使えるレベルじゃない気が。多分。

226 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:32

契約書まで書かせるとは、まるで悪徳企業みたいな手口だ・・・

227 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:32

>アレは「売る事を前提」のソフトには使えるレベルじゃない気が。多分。
大正解

228 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:35

>>223
ミス原ﾀﾝとサークルのスタッフ間の誓約書だから普通に考えれば
その二者間で協議することになるだろうな

229 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:35

>226
手口は悪徳だが、いかんせんずさんだな（藁
まぁ、Accentは法人じゃないので、契約の名義は見ず原たん個人になっているはず。
（法人でも、普通は代表者を連帯保証人にしてくるんだけどね）
見ず原たん以外はﾜｯﾄﾙとの契約について、当事者にはならないので、履行義務はないです。
あとは「保証人になって」とか言われた時に気を付けろ、くらいかな。

230 ：あそこのスタッフの二文字の人：02/06/18 23:37

>>229
19歳のがくせーさんがものすんごく手の込んだ巧妙な手口であの手この手。
だと、一社会人として結構凹みます。

231 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:39

>>225
ひょっとして、このInfantariaとかいう、これか・・・？

これ、絵を描き始めた数年前の絵です、と言うなら、ともかく
今現在もこのレベルだとすると・・・

・・・・・。

232 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:42

もしかしてAccentのスタッフ募集って、文面通りのゲーム制作スタッフじゃなくて、
WAFFLEの下請け作業員募集って事か？

233 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:44

>>230
一社会人にしては文章が（以下略

234 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:49

circus.nandemo.gr.jp/staff/m_garo/m_garo04.html

235 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:51

>>225
ﾜｯﾄﾙと個人間の契約なら別にいいんだが、ﾜｯﾄﾙ⇔見ず原ﾀﾝ⇔スタッフだと
やり取りに時間掛かるのではないか。
ついでに見ず原ﾀﾝが契約内容を全部伝えていると思えないし、適当な理由つけて
減額されたとか言ってもわからないだろ。

236 ：スペースNo.な-74：02/06/18 23:51

絶対商業ベースにはならない絵だし、うまいとも言えない絵だけど、
へたくそと一蹴するのもどうかと思うが。

237 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:01

>236
別にへたくそというわけじゃ無いとだけ言うならわかるけど、
どうかと思うがというのはどうかと思うが。

238 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:07

ttp://www.ne.jp/asahi/aogami/divineblue/cg/get/get.html
ここでも発見！

239 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:20

まあ見ず腹は商業目指す絵描きでもないんだろうから、そこらは大目に見てもいいんじゃない？
勿論、この塗りが商用の仕事の戦力になるかと問われれば、答えはＮＯだけど。

しかし、他との調和を考えると、同人でも使いにくそう。
一人でまるまる立ち絵全部塗る、とかならいいだろうけど・・・

240 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:28

>199
>それ以前に契約時にメンバーに確認を取らずにサインしてハンコも押しちゃってます。
>仕事を請ける、という事自体は一応作業に関わるメンバーが合意の上で、ですが。
>その時点では契約書も見せてもらってません。
>今になって「賠償の定義は～」とかで騒いでます。

見ず原ﾀﾝは救い様がないな。

誰か一人でもこけたら全員がこけるシステムにしかなってないじゃん（ｗ
ハンコついちゃってるのなら言っても遅いが、違約金とかの条項次第では悲惨な事になるぞ。

241 ：スペースNo.な-74 ：02/06/19 00:35

法律事務所のバイトでッス。

212の契約書については、有効ではないです
理由：有限会社じゃないから
　　　（詳しくは、自分で調べて）

他にも、
＞1）協議の上で決定されることとなる最終納期限を尊守することを
＞保証いたします。

責任の表記が曖昧、最終的に誰の責任かを明確にする為の条文がない。
それに最終期限自体書いてないから、全くの馬鹿としか言いようがない。

よって３番も効力を持たない。

正しい書き方を、ここに書くと余計な知識を付けるから、勘弁
被害を増やしたくないんで、、、
（法文も同じ理由でカットしました）

たとえば、この状況で裁判が起こっても
全く見ず原ﾀﾝの勝ち目はない
っていうより、取り合ってくれる所はない。

子供のごっこ遊びと同じ、心配ない。
存分にやめられよ

俺が一番馬鹿だと思った事。
２番で、この業務にて・・・ってこの業務って何？
偉そうに書いただけ。
法律に関して全く分かっていない。
有限会社を名乗る前にちゃんとする事をして下さい。
有限会社に税金がないと思っているのでしょうか？？

ちなみに有限会社を名乗っている事自体、この状況では犯罪です。

242 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:38

>誰か一人でもこけたら全員がこけるシステムにしかなってないじゃん（ｗ

コケるのは見ず原たんだけだ。
少なくとも現状では。
仮にAccentの名前、あるいは他のスタッフ連名で契約書にハンコ押していたとして、
それを盾にﾜｯﾄﾙや見ず原たんが何か言ってきたとしても、
他のスタッフの人は「そんなこと委任した覚えはありません」って突っぱねればよし。

救い様が無いのは禿胴

243 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:39

>>241
一点誤認があるぞ。
有限会社は仕事を請け負った先で有限会社。
見ず原ﾀﾝとその会社で契約を結んだようだ。

244 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:41

>241
惜しい！
「有限会社」はここではﾜｯﾄﾙのことだと思われ。

245 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:43

すみません。

最初から事情を知らないので・・・。
友人宅でいきなり見せたらたから・・・。

どっちにしても、契約書としての効力はないので、
安心してください。

246 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:43

>>242
評判・名誉・経歴と言う点においてはこけると言ってもいいかモナー
折り紙ﾀﾝや穴ﾀﾝに関わった人達を思い出した（ｗ

247 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:44

>>245
そんなに恐縮しなくても。
困ってる人にはアドバイスしてやってください。

248 ：245を巻き込んだ張本人：02/06/19 00:45

245の誤字

見せたらたから→見せられたから

249 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:46

>>238
3枚あるが一番新しいのはトレスだな(笑)

250 ：スペースNo.な-74：02/06/19 00:53

むしろ、実作業をするグラフィッカーと音楽が離反するのが目に見えている現状、
履行不能の責任を問われるであろう見ず原たんいとあはれ。

251 ：スペースNo.な-74：02/06/19 01:43

>>250
離反せずになんとかやり終えたらﾏﾝｾｰ、、、なのだろうか

252 ：二文字の人：02/06/19 01:47

>>233
何か、取りあえず、許して、下さい

>>241
どちらにしてもアドバイスありがとうございます。
……有限会社というか、まぁ、本人は「おもひで」数千枚売って会社起こしてビッグになるぞ！
って気なよーですが。

だから、逆に見ず原氏は。
この話ではﾜｯﾄﾙの事を実は随分と馬鹿にしてたりします。

>>246
自分も含めて関わった時点で所詮は自業自得です。
……さすがに笑い話にすらならないような惨状だけは、避けるようにしますけど……。

253 ：スペースNo.な-74：02/06/19 01:49

ところで、２文字の人はどうしたいんだ？
抜けるつもりもなく、晒すでも祭るでもないようだが。
愚痴りたいだけか？

254 ：スペースNo.な-74：02/06/19 02:06

>>253
愚痴くらい言わせてやれよ………

[[ネタを供給し続ける関係者を手放したくない野次馬根性]]

255 ：スペースNo.な-74：02/06/19 02:09

>>252
契約上一部でも遅れれば違約金というのはかなり酷な条件だと思うが
絵描きは期日までにやり遂げれると言っているのだろうか

しかし真面目なﾔｼ出来るﾔｼほど損をする可能性が高い契約だな

256 ：スペースNo.な-74：02/06/19 02:20

>>255
＞契約上一部でも遅れれば違約金
このあたりの契約条件ってどこかに書いてあったっけ？

まあ、見ず原たんの"自称"制約書の読み方によっては、
そう読むことも出来るが…こいつのことかな？

257 ：スペースNo.な-74：02/06/19 02:50

しかし、毎度ながらＤＱＮリーダーって
権利大好き！！　義務？なにそれ、食えるの？
なヤツラばっかだな・・・

たかが（←話の流れ上、あえてこう言わせて頂く）、同人サークルで、
損害賠償云々、もうね、ｱﾌｫかと、ﾊﾞ（以下略

こんな誓約書書かせるなら、その時点で納期、作業量、
および報酬がきちんと決まってるのは当然だろう。
いずれかが欠けている状態で誓約書なんか書いても、
もめるタネにこそなれ、安心材料になんて絶対ならねーよ。

大体、メンバー側が守らなきゃいけないことバッカで、
サークル側として与える条件とか何にも書いてねーし。

とりあえず、メンバーの方々、もしその誓約書にサインするなら、
見ず腹ﾀﾝには報酬と作業量、および締め切りをキッチリ文章にして提出させることをオススメする。

あと、とりあえず、ﾜｯﾄﾙに関する責任を一切負わないってのも明文化しておくべきだね。
あの誓約書はあくまでAccentに対するものであってﾜｯﾄﾙに対してのものではないはず。
まかり間違って（というか可能性メッチャ高そうだが）見ず腹ﾀﾝとﾜｯﾄﾙがもめた場合、
火の粉が飛んでくるからね。

>>256
＞「制約書」
誤字なんだが、ある意味当たってるような（ﾜﾗ

258 ：スペースNo.な-74：02/06/19 02:51

>>256
>>199に「賠償の定義」の話はあるけど、違約金の話はでてないと思う

259 ：スペースNo.な-74：02/06/19 02:52

>>254
ネタは良いんだけど、更正も自滅もしてくれない地味な展開はウンザリ

260 ：宮崎　駿：02/06/19 02:53

がんばれがんばれ！！

261 ：スペースNo.な-74：02/06/19 02:54

>>259
更生の可能性は低いが、自滅は契約の定めた締切日には来ると思う。

262 ：スペースNo.な-74：02/06/19 02:55

>>260
ありがとうお父さん

263 ：スペースNo.な-74：02/06/19 03:00

普通に働いて金ためて（もしくは借り入れれるだけの信用を得て）、
法律や経営の勉強して・・・
そして、その上で首吊るひとも多いのに・・・

264 ：スペースNo.な-74：02/06/19 03:11

契約、権利、義務か。。。
狭間で押しつぶされるスタッフに利益をひとりじめするために画策するゴロリーダー。
こんなのが同人の精神なのか…？
永田町と官僚みたいに性根が腐ってるよ。

265 ：スペースNo.な-74：02/06/19 03:20

おれがスーパー企画マンになったアカツキには
きさまらをただじゃおかないからな。おぼえてろよ。

スーパー企画マンはあらゆる開発職の頂点に君臨するのだ。

266 ：スペースNo.な-74：02/06/19 03:35

>>265
ゲ製板のｺﾋﾟﾍﾟはやめれ。

267 ：スペースNo.な-74：02/06/19 03:57

病名：企画ゴロ病
病因：悪性企画ゴロウイルス類（おきつねたんα型、クリフＢ型、ミズハラＣ型（より悪性）が流行している）
症状：初期症状は大言妄言の激化。スタッフの体温（士気）は一時上昇するが
　　　ゴロウイルス毒素（主に怠惰・強欲・虚偽β活性）により
　　　急激に体温が低下し、末期は心肺機能の著しい悪化と浮腫がみられる。
　　　感染すると９９％の確率でサークルを死に至しめる。
　　　潜伏期１週間～数ヶ月。生き残ったスタッフにも重度の後遺症（無気力・
　　　重度の疑心暗鬼など）が傷痕する。
　　　新ミズハラＣ型などにはさらに新しい毒素「契約書毒素」の分泌もみられる。
抗ウイルス剤：感染前に２ちゃんねる同人サークルここだけはやめとけ！－ＸＶワクチンの
　　　　　　　投与が有効。発症後の効力は薄い。
　　　　　　　発症後に効果的な抗ウイルス剤は目下のところ開発難航中。

268 ：スペースNo.な-74：02/06/19 04:08

>>267
前半ﾜﾗﾀ
しかし、抗ｳｨﾙｽ剤の件がｲﾏｲﾁ

269 ：スペースNo.な-74：02/06/19 04:25

>>219
二文字の人はマジで良い人だな。騙されて痛い目を見ないことを祈る。

>彼は自分は報酬を受け取るぞ！とは自分では言ってません。
普通、ピンハネしますと事前に言うわけないだろ（ｗ

契約者が見ず原ﾀﾝなら振込み先は見ず原ﾀﾝの口座。
実際に振込まれた額がわからない以上、いくらでもピンハネできる。

期間の確認もせずに契約締結するような素人を素人と見ぬけないようなら
サークル内はみんな素人なんじゃないか。

270 ：スペースNo.な-74：02/06/19 06:08

まぁともあれうまくいけば企業から作品を出してもらえるんだから
後の報酬のことはとりあえず考えないで必死でがんばってみたら？
失敗しても責任は全て見ず原たんに押し付ければいいんだし。

271 ：スペースNo.な-74：02/06/19 08:38

正直、一万歩譲って見ず原氏に一切の悪意がないとしても、
この状況では悪意てんこ盛り（何もやらずに自分はピンハネ）
と思われても仕方ないと思われ。
少なくとも統率者としての役割は果たしていないし、
こういうときに泥を被るのが本来の彼の立場だと思う。

>>270の言うことにも一理ある。
相手が人材を使い捨ててくるの気であるなら、
こちらもあちらをスケープゴートにしてしまえばいいのでは？

272 ：スペースNo.な-74：02/06/19 13:39

>>270
今までの経過では「まぁともあれうまくいけば企業から作品を出してもらえる」のは
なかったと思うが（藁
最初からゲームを作る能力がないんだから、余計な借金背負って終わりだ。

273 ：スペースNo.な-74：02/06/19 14:15

自分では契約履行できないのに契約書にハンコを押す、
マネジメントもできない、絵描きに納期の確認無しで契約を結ぶ
どう考えても地雷だろ（ｗ

見ず原ﾀﾝが全責任を取ると明言したのならまだしも、
行き詰まったら他人に責任転嫁しそうだしな。

同人レベルならなあなあで済むが、法人と契約を結んだのなら
よく考えた方がいいんじゃないの。

274 ：　：02/06/19 14:58

ナニ金の灰原みたいなのに搾り取られるオチだな

「エーッ　見ず原がとんだやてー！！」

275 ：スペースNo.な-74：02/06/19 15:18

まあなあ、ともかくできる限り良い形で今回の仕事を終わらせて、
その後は一度サークルを解体したほうがいいと思うが。

腕の良い人も入ってるようだし、人を見て別の形で再結成
すればいいし。

276 ：スペースNo.な-74：02/06/19 15:21

見ず原ﾀﾝが抜ければいい。
簡単な事だ。

277 ：スペースNo.な-74：02/06/19 15:46

>>276がいい事を言った。

278 ：スペースNo.な-74：02/06/19 15:59

http://www.accent.gr.jp/cgi-bin/bbs/yybbs.cgi
おーい、乗り込み。

279 ：スペースNo.な-74：02/06/19 16:05

乗り込み厨氏ね！

280 ：スペースNo.な-74：02/06/19 16:14

アホか・・・見ず原ﾀﾝに知恵与えてどうすんだよ。

二文字の人も動きにくくなるだろうし
ホント乗り込み厨、何も考えてないな。
氏んでいいよ。

281 ：スペースNo.な-74：02/06/19 16:36

ばかなことして・・・
ここは嫌がらせをする場所じゃねーぞ。

282 ：スペースNo.な-74：02/06/19 16:40

自分の非を指摘される
↓
閉鎖&逃げる
↓
「2chにつぶされた」と被害者づら

乗り込みはこのパターンになりがちだからやめれ…

283 ：スペースNo.な-74：02/06/19 17:47

消したようだ・・・。

284 ：1：02/06/19 18:20

ロリな人にお勧め！！、安くて一番良心的なとこです。一度逝ってみよう。サンプルだけでも損はないと思うよ。ネタには十分使えるし、、

http://muke.up.to

285 ：スペースNo.な-74：02/06/19 18:25

最近、BLゲーの募集が増えたような気がする。
流行ってんの?

286 ：スペースNo.な-74：02/06/19 18:26

ここ、絵描きの人たちに見せてあげたら？

287 ：スペースNo.な-74：02/06/19 18:54

>>274
「ん、なんやその紙切れは？」
「誓約書です。見ず原のヤツ、悪銭徒のメンバーに誓約書を書かせていたんですよ。
　でもどうとでもとれる内容なので、捨てようと思います」
「うーん、そやな、頭の悪い文章や…
　いや、まてよ…コイツは使えるで！」
「エーッ、こんなものが使えるんですか？！」
「見ず原がアホで助かったワ。
　どうとでも取れる内容ちゅうのはな、いくらでもこっちに都合がええように解釈できるんじゃ。
　ヨッシャ、コイツで見ず原以外の悪銭徒メンバーにも追い込みかけるで！」

288 ：スペースNo.な-74：02/06/19 19:13

おもしれ

289 ：二文字の人：02/06/19 19:29

乗り込みの書き込みの内容がめっさ気になるんですが……見れなかった。

290 ：スペースNo.な-74：02/06/19 19:34

前スレとこのスレの見ず原ﾀﾝ関係のリンクがはってあった

291 ：　：02/06/19 19:40

ワットル金融道？
メンバー逃げれー

292 ：スペースNo.な-74：02/06/19 21:07

>289
>290の言うとおり、リンクが張ってあっただけ
あとは、「ここでも読んだら？」的に一行書いてあっただけ。

293 ：スペースNo.な-74：02/06/19 21:26

CNNが伊×韓戦の審判判定についてアンケート。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことに！

｢レフェリーを非難しますか？」（右下の方）ＹＥＳに投票を！！
今のところ９５：５ぐらいで負けてます

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨！

２ちゃんねらーの力を見せてやれ！！！

294 ：スペースNo.な-74：02/06/19 21:43

乗り込みがあった直後はコピペが増えるよな、毎度毎度。
厨　っ　て　わ　か　り　や　す　い　ね（藁）

295 ：スペースNo.な-74：02/06/19 21:55

煽りが目的の煽りか・・・、はぁ・・・

296 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:30

コピペ荒ししてる暇があったら
「おもいで」のシナリオ書けよ。
ついでにグラフィッカの負担を減らせるよう
着色の勉強もしとけや。＞見ず原
何が「企画・シナリオ」だよ、まったく。

297 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:46

しょうがねえだろ難しいんだぞ？シナリオ書くのは！
こちとら遊ぶ時間削って一生懸命毎日毎日書いてるんだ！
白鳥を見ろ！あの優雅で美しい姿の背景には弛まぬ足掻きが隠れてるんだ！
いちいち表に自分の努力を見せて何になる？
漏れた努力は仕方ないが俺は頑張ってるんだ！
こんなとこで俺の将来が掛った大博打の邪魔すんな！
皆帰って寝ろ！

298 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:48

>>297
きもい

299 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:48

>>297
どこを縦読みすればいいの？

300 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:52

300ｹﾞﾄ?

301 ：スペースNo.な-74：02/06/19 22:54

>>299
8行目

302 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:03

>>297
メール欄に「ネタです」って書くか。
Ｍハラってコテハン名乗ってトリップ付けるか
どっちかしてくれ。

303 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:13

>一生懸命毎日毎日書いてるんだ！
だったら二文字の人に、シナリオの「シ」の字くらい見せてあげようね（藁
あ、もしかして書いては消し書いては消しなのかな？
5千枚も売るんだもんね。大作のシナリオ書きは大変だね（ﾌﾟ

304 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:15

>>299
しかるべきルールで解読すると、
核爆弾を持ってアメリカに潜入した
ドイツのスパイの経路がわかります。

305 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:17

>>304
どのようなルールなのか、小一時間（以下略

306 ：スペースNo.な-74：02/06/19 23:17

このスレで晒されたあふぉたちを集めて天下一武道会を開催したいな

307 ：二文字の人：02/06/20 00:03

本人はここ見てるのかな？

…幾ら実作業に入るメンバーに契約の履行義務が無いであろうとはいっても、
逆にここで一斉に逃げたら、契約上、見ず原氏が悲惨な事になるのは丸分かりなので、
（いや別に代わりの人員をすぐさま用意出来れば問題無いでしょうが、、、そんな事出来そうにもないし）
それではあまりにもカワイソウだしやるにはやります……。
それにやるの？と聞かれて「やる」と言ったのは自分も含めて実作業メンバーだし。

＞期間の確認もせずに契約締結するような素人を素人と見ぬけないようなら
全員商業未経験者なハズですし、見ず原氏が素人というのはさすがに分かってますが、、、
幾ら素人でも普通は契約する際には、
せめて「こういう文章で契約書送って来ました、サインしてハンコ押して良い？」位は言いませんでしょうか。

最初の契約書なんて、作業条件面で相当曖昧だったのに。
アレで契約する方がどうかしてるような気が。

それと、契約の履行義務が無い、って事は多分（あくまで素人解釈です）、
このﾜｯﾄﾙの件で実作業メンバーが報酬を受け取る権利も無いような気がします。
振込先は見ず原氏の口座。
それが「ホントに支払われた」（ここ重要）として、
その全額を「お前らに払う義務は無い！」と突っぱねる事も可能なんじゃないでしょうか。

（見ず原氏と実作業メンバー間で）
「所詮は口約束のバイトだよん、あんたと契約も無いんだからその履行義務もないよん」と逃げ道を作る以上、タダ働き覚悟の上です。
……もし持って逃げたらまたここで晒しに来ます、そもそも「支払われたら」の話ですけど。

あと自分は良い人じゃないです。
ここでこんな事書いてるんだし、自分の逃げ道は確保して、
（自爆とはいえ）契約で追い込まれちゃってる見ず原氏に「いつでも逃げれるんだけど」と刃を突き付けてる。という。

308 ：二文字の人：02/06/20 00:13

あ～でも他の絵描きの人はどうなんだろう…。
いっそ、ここのURL伝えようかな。

というか、どういう形であれ、この話が終わったら自分は悪銭徒は抜けます。はい。

309 ：スペースNo.な-74：02/06/20 00:14

やっぱりおまえは良い奴だ。
ｱﾝﾀからこのスレ読むように進言した方がいいんでないの？

310 ：スペースNo.な-74：02/06/20 00:17

>>307
しかしよく印鑑押せたな（ｗ

ﾜｯﾄﾙと見ず原ﾀﾝの契約に関しては第三者であるメンバーは履行する義務はないはず。
その契約に関して履行する義務があるのは見ず原ﾀﾝ。
彩色・作曲について見ず原ﾀﾝとメンバーの間に金銭面での取り決めをする必要があるな。

311 ：スペースNo.な-74：02/06/20 00:19

㍗ルの契約を解除すると言うことは出来ないのかね？
もし全く無理と思ったら早いうちにそうすべき。

312 ：スペースNo.な-74：02/06/20 00:22

彩色はどんな原画が来るか分からないので、素人が時間を出すのは無理じゃないの。
フリーなら時間を全部使ってやるとか無理ができるだろうけど、掛け持ちだと何回かやったところのじゃないと。
リテイクもでるだろうし、見ず原ﾀﾝは仕事についても何の助力にもならないしなあ、、、

313 ：スペースNo.な-74：02/06/20 01:02

>307
ﾜｯﾄﾙ－見ず原間の契約について、実作業する人たちに履行義務がないというのは、
より正確に表現するなら、
「ﾜｯﾄﾙが見ず原との契約を盾に、実作業者に作業（義務の履行）を求めても、
　ﾜｯﾄﾙ－実作業者の契約でないから、ﾜｯﾄﾙにそんは権利はない。
　ﾜｯﾄﾙは見ず原にしか履行を求める権利はない」
ってことだな。

で、
＞それと、契約の履行義務が無い、って事は多分（あくまで素人解釈です）、
＞このﾜｯﾄﾙの件で実作業メンバーが報酬を受け取る権利も無いような気がします。
も、上の文章に当てはめれば
「ﾜｯﾄﾙ－実作業者の契約でないので、ﾜｯﾄﾙに報酬の支払いを求めても
　ﾜｯﾄﾙは実作業者に報酬を支払う義務はない。
　ﾜｯﾄﾙは見ず原以外に報酬を支払う義務はない」
ってことになる。

二文字の人の言うとおり、実作業メンバーがﾜｯﾄﾙに報酬を請求するのは無理。
「権利無きところに義務なし」。
二文字の人の視点は、契約の本質を良く捉えていると思う。

＞逃げ道を作る以上、タダ働き覚悟の上です。
ちゃんと覚悟があるなら、それが良いと思う。
商業ベースの仕事をする機会そのものを報酬と割り切って、
契約、金銭がらみのトラブルに巻き込まれるリスクを負わない。

ただ働きにならないようにするなら、激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど、
見ず原たん抜いて直接契約するのが吉。
団体で受注するメリットはないです。
金銭についても発注内容についても、不安定になるだけ。

一度中抜きを提案し、断わられたら「見ず原強欲確定」でも良いかもね。

314 ：スペースNo.な-74：02/06/20 01:50

可能ならば、この契約を白紙に戻すことをおすすめする。

仮に今回の件がうまくいったとする。
見ず原氏はほぼ確実に今回と同じようなことを繰り返すだろう
（いい加減な内容の契約書、メンバーにろくな説明もなく判をつく・・・）
次も切り抜けられるとは限らないよ？

二文字氏は今回限りで抜けるそうなのでいいかもしれないが
他のメンバーは・・・

315 ：スペースNo.な-74：02/06/20 01:53

>>308
全員素人なら仕事が妥当かどうか判断できる人は誰もいないんじゃないの（ｗ

二文字の人もまず期限内に完成しないと思っているから、このスレでレスをつけている訳だと思うが、
今のまま後戻りができない状態までいくよりは、絵描きにもこのスレ読ませて覚悟きめさせるか、
取り返しがつかなくなる前に契約を白紙にするかした方がいいだろ。

316 ：スペースNo.な-74：02/06/20 02:08

CLIFFの板に粘着出現

317 ：スペースNo.な-74：02/06/20 02:21

まぁ、故意にやってただろうけどな（ｗ
そろそろしつこい感じがするな＞粘着

318 ：スペースNo.な-74：02/06/20 02:38

粘着ってどんなのだ?
と思って見に言ったら、最後の書き込みはオレのだった。
粘着ってオレのことかよ(^^;
cliffの件をずっとやってた人たちはお腹いっぱい状態かもしれんけど、
おれはトキワの件とか、拾い読みしてた感じだから、ちょっと言い足り
なかったんだよん。

319 ：スペースNo.な-74：02/06/20 03:47

つうかグラフィックメンバーはピンで持ちこみとかした方がええと思う。
どうせ商業に噛むんなら半端でリスク高いことするよりは・・・。

320 ：スペースNo.な-74：02/06/20 07:08

同人サークルなのになぜ互いにリスペクトできないような
相手に律儀に付き合ってるんだろ？わからない。
契約や義務ばかりが存在するならあっさり商業としてやれと思うんだが。
会社として責任を持てないから同人サークルの皮をかぶった
営利斡旋団体（しかもスタッフを騙しているからタチが悪い。エセ宗教団体みたい）が
いまどきのサークルの姿とは思いたくないなぁ。同人ってこんなんだったっけ？

321 ：スペースNo.な-74：02/06/20 08:28

>>320
>同人サークルなのになぜ互いにリスペクトできないような
>相手に律儀に付き合ってるんだろ？わからない。

友達いないからだろ？

322 ：名無しさんの主張：02/06/20 13:07

一人二人が塗りで一年ぐらい社員やって
そいつのノウハウと人脈で塗り外注チーム結成という
よくあるパターンはどうか。
素人企画なんて要らん。

323 ：スペースNo.な-74：02/06/20 15:19

悪銭賭の軌跡

2001/07/11
　オリジナルのＡＤＶ＋ＳＬＧのゲーム製作を始動（トキワで募集）
2001/08/26
　ゲーム道で上を同じ募集
　h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=102&page=510
2002/04/02
　ゲーム道で募集
　オリジナルのアドベンチャーゲーム制作
　h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=831&page=150
　募集内容はシナリオと原画以外全て
2002/04/28
　オリジナルの恋愛アドベンチャーゲーム制作
　h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=962&page=120
2002/6/10前後
　㍗ルの外注仕事を他のスタッフに期限等の確認を取らずに受注
　スタッフに効力が疑わしい誓約書を書かせる
2002/6/12
　外注の支払方法を巡ってプログラマと喧嘩別れ

324 ：スペースNo.な-74：02/06/20 15:48

サークル立ち上げて一年経とうってのに
シナリオ完成度は、あらすじとキャラ設定だけですか。

そんで販売後にバカ売れして雑誌インタビューどうしよｗ
なんてドリーム語ってるところ・・・終わってるわな。＞Ｍ原＆突き森

早めに手を切らないと、それだけ時間と労力が無駄になるぞ。

325 ：スペースNo.な-74：02/06/20 17:24

悪銭徒のスタッフ募集が終了したみたいだな。
痛い目見る人がまた増えちまったんだろうか・・・

326 ：スペースNo.な-74：02/06/20 20:06

>>324
それも今回は彩色と作曲だから、Ｍ原＆憑き森のスキルの向上はありえないしな（ｗ

327 ：スペースNo.な-74：02/06/20 20:07

>>325
このスレ見て改心して、スタッフ募集止めて
自分で、ちゃんとシナリオ書こうと思い立った・・・と言うのは

ま　ず　、　あ　り　え　な　い　か　。

募集してたのはシナリオと着色だったっけ？

328 ：スペースNo.な-74：02/06/20 21:15

>>324
>サークル立ち上げて一年経とうってのに
>シナリオ完成度は、あらすじとキャラ設定だけですか。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

329 ：スペースNo.な-74：02/06/20 21:20

>>324
一年あったらどれだけの事が出来るか。
月姫も制作期間一年だったが、アレを考えるとトップ張る頭の能力によりきりだね。

夢と希望を双肩に乗せて、走り出したが諸行無常♪
いつのまにやら夢破れ～♪
今じゃ単なる管理人♪

おいら敗残夢語り～♪
おいら敗残残光よ～♪

330 ：スペースNo.な-74：02/06/20 22:26

>>307

彩色の人達が商業未経験なら自分が遅れそうになっても誰かが助けてくれると「全員」が思っていると思われ。

枚数と内容の事前確認していないようなので、もう間に合わない可能性が高いと思うが彩色の人は納得しているんだろうか。

331 ：スペースNo.な-74：02/06/20 22:33

何か、このスレを見ていたらセガガガを思い出したよ。
ゲームへの情熱に燃える主人公がゲームクリエイターを
説得してゲームを作らせるゲーム。
企画厨って悪い意味でこのゲームの主人公に似てるかも。

ちなみに、このゲームの台詞には開発陣の本音が多々入ってるので、
「やっとくやっとくって言うけど、一体いつやるんですか！」
「熱意だけじゃなくて自分でプログラムの勉強とかしろ」
「企画を百本出してみろ」
といった感じで主人公がツッコミを入れられまくるのが面白いです。

332 ：スペースNo.な-74：02/06/21 00:11

疑問なんだが、同人ゲームを作るから募集に応じてサークルに入ったわけだろ。
いいだした見ず原ﾀﾝがシナリオ書けないから、ゲーム製作を放棄して外注仕事を取ってきて
それを他のスタッフが彩色・作曲するというのに誰もおかしいとは思わないのか。

俺だったら期間も条件も知らせずに勝手に契約書にハンコ押してきて
そいつが何もしないのなら、古い付き合いだとしても絶縁するが。

333 ：スペースNo.な-74：02/06/21 00:22

>>332
「企業から話が来てるんだけど、どう？」ってところまでは、回りの人も同意をしていたはず。
㍗ルにそれぞれの実作業メンバーを紹介して、㍗ル－個人で契約させれば良いところを、
見ず原がしゃしゃり出て自分の名前で契約したのが悪銭徒崩壊のトリガー。

334 ：スペースNo.な-74：02/06/21 00:24

>>332
ゲーム製作放棄して害虫仕事取ってくるあたりで
すでに同人ゲーム製作サークルじゃないです。
得体の知れないモノに孵化してます。

335 ：スペースNo.な-74：02/06/21 00:24

>俺だったら期間も条件も知らせずに勝手に契約書にハンコ押してきて
>そいつが何もしないのなら、

ﾜﾗﾀ
まるで奴隷だな

336 ：スペースNo.な-74：02/06/21 00:39

どういう経緯か知らないけど、なんの実績もない同人サークルに
仕事だす企業もどうかしてるような。

337 ：スペースNo.な-74 ：02/06/21 00:42

「その回収の仕方もきっちり考えてるのがﾜｯﾄﾙなんや！」
「エーッ　あんな連中から回収できるんですか？」
「ヨッシャ　いまから追い込みかけるど！」

338 ：スペースNo.な-74：02/06/21 00:54

>>332
さらにＭ原ﾀﾝは報酬をピンハネしようという思惑もあるようだし。

正直、純朴、というか無知？すぎるグラフィッカ連中にも
もどかしい思いがするな・・・

339 ：スペースNo.な-74：02/06/21 00:57

>>337
ナニワ同人道…

340 ：スペースNo.な-74：02/06/21 00:58

>>336
アレだろ、開発資金が足りなくなったんで、違約金でまかなおうとしていて
そこで捕まったカモが悪銭徒だった、と。

341 ：スペースNo.な-74：02/06/21 01:18

ワットル、作業をまるごと吸い上げてから
遅れにいちゃもんをつけ違約金２００万要求！
見ず原タンびっくり
契約者見ず原タンなのにスタッフに支払いを要求！
スタッフタンびっくり

342 ：スペースNo.な-74：02/06/21 01:22

いくらなんでも、それは無いのでは?　＞違約金目的

343 ：スペースNo.な-74：02/06/21 01:24

見ず原ﾀﾝ「一応学生」らしいんだが、本当に契約内容を吟味して判を押したのか確認した方がいいんじゃないか。
絶対できると思いこんで違約の条項を読んでないと思うのだが、、、

二文字の人が来るかもしれないから書いておく。

344 ：スペースNo.な-74：02/06/21 01:25

>>340
そだね。
はたから見てる分には、はっきりいってﾜｯﾄﾙは
「塗りが完成したらそれはそれでよし、
しなかったらしなかったで違約金ぶん取ってｳﾏｰ」
とか思ってるとしか思えん。

普通、作業を外注に出すときは、
最初に作業量と締め切り提示してくるのが当然だと思うんだが、
いまだに、作業内容とかはっきりしてないっぽいし。
（そこんとこどうなの？＞二文字の人）

345 ：ワットル金融道：02/06/21 01:27

「この誓約書、見てみい。ここの３条にあるとおり、違約金、きっちり払うてもらうで！」
「そ、それはスタッフと見ず原の間の誓約書だ！　㍗ルには関係ないだろ！」
「ほう…　ほんなら、お前と見ず原との間の契約は認めるンやな？」
「ま、まぁ…　それは。」
「（にやり）ほんなら、ワシらは見ず原から譲り受けた
　スタッフへの損害賠償請求権、行使させてもらうで」
「エーッ、そ、そんな馬鹿な！！」
「債権譲渡っちゅーんや。わかりやすく言えば、
　見ず原の借金のカタに、スタッフから違約金をもらう権利を取り上げた、
　っちゅーこっちゃ」
「(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
「今回あんたらがいい加減な仕事してくれたおかげで、
　ワシら、ゲームの発売が遅れて、大損害じゃ。
　損害額は５００万は下らんで。
　あんたの責任額は少なく見積もっても２００万や。
　さぁて、耳揃えて払うてもらおうやないか！！」
「そ、そんな大金、とても…」
「さよか…　まぁワシらかて鬼やない。幾らなら払えるンや？
　１５０万か？　１００万か？　７０万か？　ん？」
「ぶ、分割なら、７０万くらいは…」
「ヨッシャ、それで手ェ打ったる。感謝せえよ。
　とりあえずこれに一筆いれとき。分割の方法はまた追って相談しよや」
「は、はい…」
「（出るトコ出られたらワシらの負けやが…スタッフがお人好しで助かったで）
　さ、次行ってみよか！」

346 ：スペースNo.な-74：02/06/21 01:31

なんかすげーことになっとる。

347 ：二文字の人：02/06/21 01:39

見ず原氏がここ見てるので喋ると「サークルのイメージが！」とウッサイんですけど、
黙らないといけない義務もないので。

……サークルの体裁よりも、今後のご自身の身の心配した方がいいですよ。
あと、文句有るなら全部僕に言って下さい。
間違ってもグラフィッカーさんにはあたらないでね。

>>343
全く確認してません。
彼、結構お人好しなんですね。
口約束を丸々信じる所とか。

348 ：スペースNo.な-74：02/06/21 01:39

>>342
前スレでもでていたが計画的悪意契約
http://216.239.51.100/search?q=cache:vnsYtj9hraMC:www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi%3FID%3D162+%8Cv%89%E6%93I%88%AB%88%D3%8C_%96%F1&hl=ja&lr=lang_ja

349 ：スペースNo.な-74：02/06/21 01:40

見ず原たん、１９だよね…？

未成年者が親の同意無しに行った契約って、
未成年者が一方的に取り消せるんだけどな（’’

350 ：スペースNo.な-74：02/06/21 01:42

>>347
大丈夫。去年150ﾏｿのプロジェクトぶち上げた時からイメージは最悪になってる（ｗ

351 ：二文字の人：02/06/21 01:51

>>344
単に自分が詳細を書いてないだけで、最初の段階でも作業量と〆切は提示有りましたよ。

>>349
それならそれで別に良いと思いますけど、……19……だったっけ……かな。
でもそれが一番マシな終わり方かも。

352 ：スペースNo.な-74：02/06/21 01:55

まだグラフィッカの方々には
ここ見せてないの？

353 ：スペースNo.な-74：02/06/21 01:59

>>349
未成年でも相手に信用させる為に自らを成人だと言っている場合の契約は取り消しできないけどね。

354 ：二文字の人：02/06/21 02:01

>>352
見せるまでもなく、ボロボロと……

355 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:02

>>351
>最初の段階でも作業量と〆切は提示有りましたよ
判をつく前にスタッフで検討してないのに、完成する見込みはあるんでしょうか、、、

356 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:12

>>354
流石に絵描き連中も疑問に思って
離反し始めたか？

とりあえず、絵描き連中にも　このスレと
>>348の計画的悪意契約を見せた方がいいと思うが

357 ：二文字の人：02/06/21 02:20

>>355
いやちゃんと検討してたハズですし、
単に、判を押した後に条件がエライ違ってた、ってだけなんですが。

>>356
メールでここのスレッドのアドレス貼って送る事にしました。
見ず原氏はさぞ嫌がるでしょうが、でもどうせ残る人なんて居るか居ないか。だし。
良い見納め。

358 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:23

>>342
常識的に考えれば、フリーの塗り屋もいるわけだし、完成が遅れれば損害はでるし、
実績も能力も皆無なサークルに仕事を発注する訳がないわな。
少なくともフリーの塗り屋が引き受けようとはしない仕事なのは確かだ。

359 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:24

>>357
>単に、判を押した後に条件がエライ違ってた、ってだけなんですが。

それ真っ当な契約とちがうやん（ｗ

360 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:28

http://www.wattle.co.jp/

話にでてくるワットルってここのことですか?

361 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:28

>単に、判を押した後に条件がエライ違ってた、ってだけなんですが。

ﾜﾛﾀ
もう、ここまで行くとギャグだな

362 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:32

今後の展開
見ず原たんスタッフに逃げられる。
↓
契約違反によりﾜｯﾄﾙから法外な借金を負わされる・・・
↓
見ず原たん奴隷市場へ・・・

363 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:35

>>360

YES!!
有名な業界ゴロです。

364 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:35

エスポワール号に乗るというルートもあります。

365 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:36

欠席裁判みたいになってるんで、ワットルにもメール出しときました。
ミズハラ氏のほうは、このスレのことは承知してるんですよね。

366 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:36

無知というのは恐ろしいことだよな、、、

367 ：スペースNo.な-74：02/06/21 02:38

>>365
なんという文面で出しだのか気になるが
あくまで契約を締結した本人じゃないと
話にならないのではないか

368 ：365：02/06/21 02:41

いや、実はまだ出してませんでした。

369 ：344：02/06/21 02:56

>>351
＞最初の段階でも作業量と〆切は提示有りましたよ。
なら良かった良かった。

って、その後のカキコ見る限り、やっぱどう見ても詐欺にかかりかけてるぢゃん！！
悪い事は言わない、みんな逃げろ。
「商業ソフトに関われた＋いくらかの報酬」というリターンに比べて、
降りかかる可能性があるリスクが高すぎるぞ！！

>>365
ぢゃ、今後の荒らしはﾜｯﾄﾙ社員ってことで（ｗ

370 ：スペースNo.な-74：02/06/21 03:01

ミズハラ氏がワットルとアフォな契約したとしか分からんのですが、
「悪銭徒が作ってるゲームをワットル出資で商業ラインにのせる事になってる」
と理解してok？
過去ログ何番あたり読めば分かりますか？
教えて君でスマソ＜(＿＿)＞

371 ：スペースNo.な-74：02/06/21 03:05

>370
著しい間違い。
悪銭徒が、㍗ﾙからサウンドと着色の外注受注をしただけ
契約者はミズ腹たんで、実際の作業するのはサークルｽﾀｯﾌ。
ミズ腹たんは単なる元締めに過ぎないが、
それでも契約者であることに違いはナイ。

372 ：370：02/06/21 03:11

おお！なるほど
点と点が線にﾅﾀｰﾖ!

ってそんな外注作業個人で取れば良いだけの話じゃ。。。(￣▽￣;)
ってっきり自分たちでつくてるものが商業ラインに乗るくらいの事があるから
ミズハラ氏からスタッフが離れないのかとｵﾓﾀﾖ（;´Д｀）

373 ：スペースNo.な-74：02/06/21 03:18

ﾜｯﾄﾙとどういう契約を交わしたか定かではない以上、
ﾜｯﾄﾙ側を詐欺だと判断することはまだ出来ない。
普通の外注チームなら十分にこなせるだけの作業量と期間だった
可能性だってあるわけでな。可能性の話だが。
ただ、ミズハラ氏を窓口にしたグロス発注にしたのはミスだと思うが。
ﾜｯﾄﾙ側としてはせめて個人契約にするべきだった。

374 ：スペースNo.な-74：02/06/21 03:29

まぁ、素人さんたちに契約の細かい話はよく分かんなかっただろう。
ビジネスの基本原理がギブ＆テイクだと思ってるクライアントは、
以外なほど少ないぞ。
大抵は上手く使い捨てて美味しいとこだけ吸い取ろうと思ってるからな。

もちろん、ﾜｯﾄﾙが後者であることは悪銭徒だけでなく、他の事例を見ても明らか。

375 ：スペースNo.な-74：02/06/21 06:04

オ㍗ルにしろなんにしろ、個人が外注CGをやるだけなら話しは早いんだがな。
サークル単位ってのがわからん。

後にサークル単位でオ㍗ルに関わるための布石のように考えていたんだろうか。

376 ：スペースNo.な-74：02/06/21 06:16

子供騙して金巻き上げる会社か。
怖いソフトハウスだねえ……

377 ：スペースNo.な-74：02/06/21 11:22

あれだけ派手に騒がれもまだ存在するのかこの会社

378 ：スペースNo.な-74：02/06/21 19:41

>後にサークル単位でオ㍗ルに関わるための布石のように考えていたんだろうか。

そんな感じだな。
あわよくば悪銭徒の作品を㍗ル経由で商業ベースに乗せるとか
そうじゃなくても「悪銭徒は商業ベースの仕事を受注した実績があります！」
と箔をつけたい、ってとこだろうか。

他人の技術にフリーライドして同人ゲームで一山当てようなんて考えてる
企画ゴロにはもってこいの話だったんだろうな。

悪銭徒の名前での受注にこだわって、
マネジメントも出来ないのに契約を自分の名前で結んで、
そのくせ保身のためにメンバーに誓約書を書かせて、
責任回避しようとする。

能力ないのに作業管理者気取って契約結ぶだけでも許しがたいのに、
その上責任とる気まで無いときてる。

本当に見下げ果てたヤツだな。
サークルの評判の前に自分の評判を気にしたらどうだ？

379 ：スペースNo.な-74：02/06/21 20:27

ま、最初のうち調子に乗っちゃうのは良くあることだが。
もっと地に足のついた考えしてってほしいもんだ。

380 ：スペースNo.な-74：02/06/21 22:30

>378
>その上責任とる気まで無いときてる。

本人に責任を取る気が無くても、契約書が責任を取らせます（ｗ

381 ：スペースNo.な-74：02/06/21 22:40

>>380
だから、それ（賠償責任）をメンバーに押しつける誓約書を書かせたんだろ

382 ：スペースNo.な-74：02/06/21 23:43

>381
誓約書の効力は>241を参照

383 ：スペースNo.な-74：02/06/21 23:45

>>331
逆に、周りのスタッフの視点で
スタッフが、無能・制作未経験のＤＱＮリーダーの元で
ゲームを完成させるというゲームを
このスレ住人で作ったらどうか。

主人公（絵描きorプログラマ）
スタッフＡ　（プログラマ）
スタッフＢ　（グラフィッカ）
スタッフＣ　（ＢＧＭ）

リーダー（役職：企画兼シナリオ）の特徴。
・企画書が書けない。意思伝達能力に問題有り。
・大作思考。設定を考えるのは大好きだが、物語は書けない。
・ゲーム完成後、バカ売れして有名になるという妄想癖あり。
・妄想話を繰り広げてばかりで作業しない。
・利益を独占しようとする。
・ちょっとでも辛くなると逃亡する。
・リーダーのＰＣは非常に動作不安定で壊れやすい。
・メンバーに無断で募集を繰り返したり、仕事を請け負ったりしてしまう。
・自分の非を突かれると、ＨＰの日記に暴走した文章を書いてしまう。

クリア条件
このリーダーに、ちゃんと企画書・シナリオを書かせ
一年以内にゲームを完成させる。

ゲームオーバー条件
・一年経ってもに未完成。
・スタッフがストレスに耐えきれず入院or決別。
・リーダーが逃亡・音信不通。

クリア難易度：超Ｓ級。
参考資料：同人ノウハウ板「同人ゲームサークルここだけはやめとけ！」

384 ：スペースNo.な-74：02/06/21 23:45

払わなかったらHPで誓約書晒すとかいって
脅迫したりして

385 ：スペースNo.な-74：02/06/22 00:00

>>382
いや、だから本人は「押しつけるつもり」だと。

386 ：スペースNo.な-74：02/06/22 00:13

サークル悪銭賭は任意団体だから契約は個人が行わなければならない。
契約は見ず原ﾀﾝが個人で締結した訳だから、履行義務があるのは見ず原ﾀﾝ。
見ず原ﾀﾝが㍗ﾙから違約金を請求された場合、見ず原ﾀﾝ個人の債務を
悪銭賭が支払う必要は無い。
という事になるのではないだろうか。

詳しい人の降臨を待つ。

387 ：スペースNo.な-74：02/06/22 00:14

過去の例
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QndiaryId=20116&QnTopicId=777605&QnCommentid=785563&QsSortOn=R&QsSortType=old

388 ：スペースNo.な-74：02/06/22 00:15

>>384
ステータス
シナリオ進行度　：10　絵進行度　：20
プログラム進行度：15　音楽進行度：30
資金： 100000円

リーダーの能力値
シナリオ：10　信望：40　常識：25　疲労度：0　妄想：75 2ch注目度：0

あなたの能力値
原画： 60　塗り：50　疲労度：0

スタッフ能力値
スキル：60　リーダー信頼：40 あなた信頼：40 疲労度：0

4月1日
リーダー：
今日から活動開始です！(^^ 頑張って完成させましょう！

コマンド？
　作業進行
　スキル訓練
　休息
　スタッフと通信
＞掲示板で督促
　メールで督促
　2ch降臨

389 ：スペースNo.な-74：02/06/22 00:21

>>388
降臨ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

390 ：スペースNo.な-74：02/06/22 00:38

今日も二文字の人は来るだろうか、、、

391 ：スペースNo.な-74：02/06/22 01:03

>>386
概ね正解。
より正確には、任意団体だから、といより
「法人でないから、だれか個人の名義で契約しなければならない」

ただスタッフと見ず原の間には、書面がなくても口約束があれば、
民法上の契約は存在することになる。
（まぁ書面なければ普通は否定されるんだけど、
　どこかで「口約束があったことを認めていた」と指摘されるかもしれないしね）
この契約をスタッフが履行しないとして、見ず原が噛み付いてくる可能性はある。

あと、「正当性はない」「法的にそんなことは出来ない」ってのは、
出るところに出た時の話。
泣き寝入りしたら、相手の要求がどんなに不当なものであっても、負けだからね。
お人好しの絵描きさんあたりは注意な。

392 ：二文字の人：02/06/22 01:22

>>391
＞泣き寝入りしたら
この件で絵描きさん全員に揺さぶりをかけてますので、多分問題無いっす。

393 ：スペースNo.な-74：02/06/22 01:49

>388
「募集」コマンド欲しいいんじゃないの(w

394 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:00

>>393
募集はコマンドではなくイベントです

395 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:05

>>394
ああ、そうかリーダーが起こすイベントか(w

396 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:11

まー二文字の人がなんで、ここまで面倒見るのか正直判らないが。

もし、商品に関わっていたことで、エロゲ屋なりに就職する際有利に
なると考えているのなら、無駄だからやめとけ。

あくまでも判断基準は技能とスピード。どこで働いていたなんか
基本的に信用しないから。働いているのが事実であっても、どういう
仕事をしていたかなんて、会社側からは調べようがない。よって、あくまでも
判断するのは実力よ。

こんなごたごたで時間取られるくらいなら、とっととやめてＣＧの修行す
するなり、就職活動なりをした方が数倍有意義だと思うが。

397 ：二文字の人：02/06/22 02:17

>>396
>まー二文字の人がなんで、ここまで面倒見るのか正直判らないが。
自　分　で　も　良　く　分　か　り　ま　せ　ん

というか、多分グラフィッカーさん全員がこの件から恐らく辞退するようなので、安心。
見せるまでもなくて、M原氏が「二文字の奴がここでこんな事してる」とここの事知った模様です。

398 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:27

>>397
見ず原ﾀﾝは何らかの対処法があるのだろうか、、、

399 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:29

>>397 M原氏が「二文字の奴がここでこんな事してる」とここの事知った模様です。
ｵｲｵｲ
まともな神経なら仲間に自分からここを知らせないと思うぞ。
誰がおかしいかは一目瞭然なのに

400 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:29

>>386
まず、任意団体という表現自体が間違っている。

サークルというものは、
あくまで個人レベルで、「代表者＝サークル」である。
（どんな団体でも、必ず、それに伴う手続きがあります。）

例えば、「バンドのグループ」なんかは・・・。
結成時：
　　グループ作ったつもりで、ライブを開くが、
　　結局、代表者名義で金銭の受け渡しが行われるだけ。
デビュー時：
　　ＣＤ会社と個人単位で契約し、グループとして登録する。
　　グループの登録は、あくまで会社の社員チームで、
　　国に認められている訳ではない。

という流れが存在し、
結局は、会社の社員という扱いでしかない。（法的には。）
（曲が売れた時は、また違いますので注意。）

サークルを法人化するという事は、
個人が会社を立ち上げるのと同じ事です。

大体の流れを理解してもらったと思うので、
今回の件にあてはめてみます。

サークルAccen○は、見ず腹君のハンドルネームって事で、
成功すると、悪銭賭である見ず腹君だけの利益となる。
メンバーにお金を払うも払わないも、見ず腹君次第。

結局のところ、

１：契約は「㍗ル」と「見ず腹」の契約であって、
　　二文字の人が関わる問題ではない。

２：この契約で、「㍗ル」が「見ず腹」を訴えても、
　　「見ず腹」がメンバーに賠償を求める事はできない。

３：メンバーと「見ず腹」の間で、
　　正式な契約がなされた場合は、それに伴う処置が行われる。

　　ただし、書類が正式な書類でなければならない。
　　
　　今回のように、労働の代償として金銭が絡んでくる場合。
　　雇用と認められる。
　　個人が雇用を行う場合も、必要な手続きが存在します。
　　（ほとんどが税金問題ですね。）
　　他に、契約内容には労働基準法に定められた範囲での契約しか行えない。

メンバー達は、
正式な契約を結んでいないので、あくまで口約束の範囲となる。

逃げても、困るのは見ず腹ﾀﾝのみ。
思う存分、逃げられよ。皆の衆。

401 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:30

400の続き。

>>391
どんなに頑張っても、
多分、契約として認めてもらえないぞ。
この場合は。

確かに口約束は、それに伴う証明があれば、
契約としての効力があるが・・・。
それが、「妥当かどうか」という状況判断も行われて、
はじめて引き合いに出される。
この場合、どう見ても不当だろう。

「お前の物は俺の物、俺の物も俺の物」理論は、
どこの事務所も、取り合ってくれない。
警察に行っても、門前払いが関の山だ。

402 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:34

長文うざい。

403 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:37

>>397
今なら誰かがアドバイスくれそうなので、絵描きの人も聞きたいことがあれば聞いておけばいいと思われ（ｗ

404 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:38

>>402
スマン
法律事務所のバイトの奴が調べた事を、
まとめたんだが・・・。
やっぱり長かった。

405 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:39

>>398
もう既にオ㍗ル

406 ：二文字の人：02/06/22 02:53

>>398
一人でも抜けたらキツい事になるCG関連の実作業メンバーが抜けて
今現在では作業の続行が不可能、というか見ず原氏だけでは契約の履行が無理な訳なので、

先方（ﾜｯﾄﾙ）に必死になって謝って契約を「穏便に」取り消してもらうか、
ここで言われているように、もし未成年ならそれを理由に一方的に取り消すか、
ただ、どういう経緯が有って契約を交わしたのかは知らないので、
もしかしたらその辺の過程次第では無理……なのかも。

単にお互いに確認してないだけでしょうけど……。
（見ず原氏が仮に未成年だったとしても、そんな事聞かれない限りは言わないでしょうし）
（ﾜｯﾄﾙ側も……うーん　確認してないだろうなぁ。）

それか、今から必死になって条件面でウソかましてでもメンバーを再補充して、
無理やり作業続行、位しか無いような？

407 ：スペースNo.な-74：02/06/22 02:59

選択肢２
見ず原ﾀﾝが頑張って色を塗る。

408 ：391：02/06/22 03:03

>400-401
間違いというか、気になるところが。

「労働の代償として金銭が絡む」契約は「雇用」の他に「請負」「委任」があります。
今回のケースのように、ある仕事を完成させる対価として金銭を受け取る契約は、
「請負」になります。
（民法の典型契約だよ…事務所のバイト君、大丈夫かい？）
請負契約には、当然ながら労働基準法の適用はありません。

409 ：スペースNo.な-74：02/06/22 03:05

>>406
今から㍗ルの値段でフリーの彩色できる人を捕まえると言うのが無理だと思うが。

410 ：スペースNo.な-74：02/06/22 03:12

>>409
馬鹿みたいな値段で仕事を受けるヤツいるよ。
干上がる寸前のプロ～落伍者境界線上にいるヤツとか。
そのせいで相場が下がるという弊害があるんだよ。

まあ、本当に腕がよければ価格は維持できるけど。

411 ：391：02/06/22 03:26

まぁ、ここから先は完全に空想事例なんだけど…
見ず原とスタッフの「口約束」を「契約」と主張するメリットは、
一応スタッフにもあります。

それは、スタッフがなんとか仕事を完遂して、
しかし見ず原が報酬を寄越さない場合（やっぱ空想かなぁ…）

「～～という見ず原←→スタッフ間の契約があるんだから、
　報酬を払ってください。
　それとも、そんな契約はなかったと言うんですか？」

と見ず原を問いつめた時
見ず原は「そんな契約は存在しない」と応えるでしょう。

そうすると、見ず原は何の契約関係もないのに、グラフィッカーさんが塗った絵や、
音屋さんが作った曲といった成果物（と、著作権などの諸権利）を所有することになります。

このような状態は「不当利得」なので、「不当利得返還請求」

「契約関係がないなら、なんでお前が俺達の作品を持っているんだ。それを返せ」
と言うことが出来ます（もしくは、初めから渡さない）

まぁないと思うけど、心の隅にとどめて置いてください。

あと、やっぱ気になるんで、>>400-401への残ったツッコミどころ、
書いておきます。

＞この場合、どう見ても不当だろう。
残念ながら道義的な「不当」と法的な「不当」ってのは、
必ずしも一致しません。
そして、弁の立つ弁護士は、屁理屈を筋の通った理屈にする力があるものです。
「こういう作業依頼きてるんだけど、やってくれる？」「うん」
という、大本の部分での、意思表示の一致はあるのだから、油断は禁物。

＞どこの事務所も、取り合ってくれない。
法律事務所は、役所ではなくて、客商売。
「まず勝ち目ありません」「時間の無駄です」「お金の無駄です」
とは言うと思いますが、
クライアントに「やれ」と言われたら、やらなあかんのでは？
（いや、やりたくないだろうし、突っぱねるところもあると思うけど、
　正直この程度の契約関係のトラブルって日常茶飯事だと思うし）

ちなみに
＞警察に行っても、門前払いが関の山だ。
行くなら裁判所ですね。警察は民事不介入。
揚げ足取りっぽいけど、基本ですので。

412 ：スペースNo.な-74：02/06/22 03:59

で、㍗ルの期限っていつなん？
早く祭りの結果が知りたいよ。

413 ：スペースNo.な-74：02/06/22 06:59

>>388
ﾜﾗﾀ。
半年後辺りには、このパロメーターがどうなってるのかとか
これから起こるイベントとかが気になる。

コマンド・2ch降臨って
これやるとクリアできないんじゃ？ｗ

414 ：スペースNo.な-74：02/06/22 08:06

>>413
万が一、リーダーが改心すればクリアできるぞ。
確率は低いがな（藁。

415 ：スペースNo.な-74：02/06/22 08:21

>>409
ワットルの一枚単価ていくらなん？
期限とかも気になるYO!
本当に安いのかどれだけ悪条件なのか知りたいです。

416 ：スペースNo.な-74：02/06/22 08:41

>>413
>コマンド・2ch降臨って
>これやるとクリアできないんじゃ？ｗ

おそらくメガンテと思われ

417 ：スペースNo.な-74：02/06/22 08:45

ﾜｯﾄﾙで現在働かされている同人学生ﾊｹｰﾝ
tp://www.ca.sakura.ne.jp/~nobuyuki/

ほんとに同人屋しか使ってないのな。

418 ：スペースNo.な-74：02/06/22 09:33

>417
2ちゃんねらー丸出しだな（ｗ

419 ：スペースNo.な-74：02/06/22 11:40

ぉぃぉぃ…別に悪いことしてるﾔｼじゃないんだから
こんな汚れたスレで晒すのはやめてやれよ(;´Д`)

420 ：スペースNo.な-74：02/06/22 12:07

417の人チャンネラーみたいだし
ココのスレに来てもらえば面白くなるのでは？

悪い事してないんだから堂々とここに呼べるんじゃないかなぁ？
被害者代表みたいだけどｗ

421 ：スペースNo.な-74：02/06/22 16:47

Mind Pastelというサークルの募集
http://www.webs.to/nextry/

ＣＧ彩色は募集していて、原画は募集していないので、
募集している本人が原画を書くのだろうけど．．．
↓
http://www.am.wakwak.com/~kurari/cg.html

422 ：スペースNo.な-74：02/06/22 16:50

ヘタレだからって晒すなよ。スレの趣旨が違う。

423 ：スペースNo.な-74：02/06/22 17:31

>421
パソコンでＣＧが描ける人。（ＣＧを数十枚描いても平気？な人、果たしているのか？別に平気じゃなくてもいいです）
只今、彩色と背景スタッフ以外は募集しておりません。

424 ：スペースNo.な-74：02/06/22 18:23

421、いっちゃ悪いがまったく伝わらないページだな・・・

425 ：スペースNo.な-74：02/06/22 19:12

>>421
>シナリオライターとりあえずは短編小説が書けるくらいの人。
>（原稿用紙40～80枚くらいかな）ちなみに私は100枚くらい楽勝？です。（本当か？）
>特にジャンルは問いません。只今、募集停止中

枚数は関係ないだろうよ。
(長編向きの人と短編向きの人もいるしよ)

426 ：スペースNo.な-74：02/06/22 19:28

原画はＦ＆Ｃ塗りができる人がいい。
個人的に着色は下手ってのは論外だと思う。

陰指定まで担当しなくても、塗りの上手い人の原画だと、
塗りやすい、もしくは塗ったときに活きてくる線をかくからなぁ・・・・とぼやいてみる。

427 ：スペースNo.な-74：02/06/22 20:21

>426
激しく同意

着色が出来ないゲンガーの描く原画は
物体を立体的に捉えてない場合が多い。

いざ着色しようとすると
まともに影を着けられなくて
上手く誤魔化すのに四苦八苦したりとか・・・

428 ：スペースNo.な-74：02/06/22 20:27

>427
真面目な話、同人ゲーで最初から最後までのＣＧを描き上げられないゲンガーが
原画担当できるケースなどあるのだろうか…

429 ：スペースNo.な-74：02/06/22 20:34

素人でスマソ
グラフィッカーのスキルだけどカゲ指定がキチンとしてれば
少々ヘタレでも大丈夫なの？

430 ：スペースNo.な-74：02/06/22 21:17

>>421
とりあえず、技術がヘタレは置いといて
完成してないのに声優募集したり
代表がシナリオ兼雑用で「I am 初心者」と明言してたりと
かなり高い確率で地雷だろうな。

さらに、４つの企画が同時進行（一つは凍結？）
構想段階のゲームが沢山とか言ってるのを見ると
「設定考えるのは大好きだが、物語は書けない自称ライター」の典型っぽい。

431 ：スペースNo.な-74：02/06/22 21:31

構想段階のゲームがたくさんあるのは良いことなんだが、
それを公に向かってさらけ出さない＆その中からひとつずつ
可能なレベルで実現していくのが大切だな。

432 ：スペースNo.な-74：02/06/22 21:35

故手塚治虫先生がＴＶのインタビューでおっしゃってたんですが、
曰く、「アイデアだけならバーゲンしてもいいくらいある」と。
でも先生は軽々しくそれを吹聴して回ることはせずに、
ひとつひとつ作品にしていったんだと思います。

発想豊かなのはいいんですが、実現させずに語ってるだけならただの厨です。
いい加減そういうことに気付いてほしい・・・。

433 ：スペースNo.な-74：02/06/22 21:38

そんな雲の上の人と比べられても可哀想だと思うが（藁

434 ：スペースNo.な-74：02/06/22 23:10

432は手塚先生の言いたい事解って無くないか？

435 ：スペースNo.な-74：02/06/22 23:11

>>433
高度な駄洒落だなぁ

436 ：スペースNo.な-74：02/06/23 00:12

>435
ﾜﾛﾀ

437 ：スペースNo.な-74：02/06/23 00:22

http://www2.ocn.ne.jp/~tsukise/
http://www2.ocn.ne.jp/~tsukise/boshu.htm
「オレの企画でゲーム作らせてやる」ってタイプだよなぁ。
(企画君にありがちだけど)

本人は何の技量も無しで、他人を「審査」するとか「任命」するとか、
どっから、こういう自信がわいてくるのでしょうか?

438 ：スペースNo.な-74：02/06/23 00:43

>>437
すごくちんまい範囲でコンテンツ見せられるんで腹立った。
思いつきでゲーム作ろうと思う辺りが厨臭ぷんぷん。

439 ：スペースNo.な-74：02/06/23 00:46

>>437
>本人は何の技量も無しで、他人を「審査」するとか「任命」するとか、
>どっから、こういう自信がわいてくるのでしょうか?
そりゃ君、『代表』だからだよ。
代表は常に偉いのだろう。

行使権を乱用しなければ真っ当な代表なのだが…
この人はどうだろうか？

440 ：スペースNo.な-74：02/06/23 01:10

>>438
こういう、見る人のことを全く無視した造りのサイトを作るやつが作るゲームって、
プレイヤー無視した、独り善がりなつまらんものが出来上がるんだろうな
とか思ってしまう漏れは心が狭いでつか？ｿｳﾃﾞﾂｶ･･･｡

441 ：スペースNo.な-74：02/06/23 01:28

＞440
あんたは正常。

442 ：スペースNo.な-74：02/06/23 01:42

>>437
審査される前に、おまえを審査してやるから何か見せろ。と言ってみたい。
(ネガ反転したバストアップの絵が一枚だけじゃ、わからないじゃん)

443 ：スペースNo.な-74：02/06/23 02:08

>>429
塗りが下手な人ってたいがい
・色選択が不味い
・カゲの起こし方が不味い
ってのが多い。

だから原画のスキルにもよるけど、カラーパレットの指定とカゲ指定がきちんとしてれば塗り師の技量分をカバーできる。
カゲ指定ありの原画なら、パスを使いこなすことができる人なら、そこそこ見栄えするものが描けると思う。
ただ、きちんとパスを使える人にヘタレは少ない罠。

だいたい下手糞にかぎってレイヤー1枚でブラシ塗りしかやらないのが多いんだよなぁ。
ギャルゲーからパレット抜いてくれば、かなり見栄えよくなるのに、そういう事もしないし・・・

444 ：スペースNo.な-74：02/06/23 03:19

同人で陰指定のある原画ってのが、そもそもどれくらいあるの？

445 ：スペースNo.な-74：02/06/23 03:24

>>444
影指定できるくらいなら自分で塗ってると思う

446 ：スペースNo.な-74：02/06/23 04:19

自分が描きたいから同人やってる訳で
彩色だけを担当したいというﾔｼは稀

447 ：スペースNo.な-74：02/06/23 04:25

まったくだ。

塗りの話じゃなくて申し訳ないが、
「こちらでデザインしたキャラをドット絵に起こしてくれる人募集」とか
いってるヘタレなキャラデザもいるが、
ドッターだって自分でデザインしたキャラをドット絵で動かしたいんだから、
まともなドッターが来るわけがない（藁

しかもそういうヤツが描いたデザインって大概デッサンもディティールも曖昧で、
どうやってドット絵に起こせっつんだみたいのが殆どだから、
なおさら集まらないね。

448 ：スペースNo.な-74：02/06/23 05:02

原画の力量が確かなら、彩色だけでも、いいやとは思う。
上手い人の原画、カゲ指定、見本なんてのは自分の描きたいものを描くときの勉強になる。

しかしながら彩色を募集してるところで、そこまで上手い人が募集しているのは限りなく0に近い。
なんで自分より下手なやつの彩色をせにゃいかんねん。
しかもタダ同然の賃金で。

449 ：スペースNo.な-74：02/06/23 05:26

トキワの求人募集で、彩色募集なのにメアドだけだったり、ＨＰにサンプルおいてないところってかなり多いのね。
そういう所ってグラフィッカーにしてみれば全部地雷にみえるね。

だんだんグラフィッカーの愚痴スレになってきたな（ｗ

450 ：スペースNo.な-74：02/06/23 05:58

>>449
募集対象として最も多く、
そして引っかかった際に最も馬鹿を見るのはグラフィッカーさんなので、
良いと思われ。

451 ：スペースNo.な-74：02/06/23 06:01

>450
いや、良くはないと思うがｗ

452 ：スペースNo.な-74：02/06/23 10:56

age

453 ：スペースNo.な-74：02/06/23 13:29

h ttp://members.tripod.co.jp/yuki_air/
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
・第一作目がRPG
・HPが鍵に激似

454 ：スペースNo.な-74：02/06/23 13:44

>>453
対応OSが「Window」ってなによ
あとDOWNとLOADの間にスペース入ってるあたりヘタレだと
思った

455 ：スペースNo.な-74：02/06/23 13:53

アクションＲＰＧなのにドッター未定かよ（ｗ
１番比重の重い部分がいないのに夢見ちゃってるな

456 ：スペースNo.な-74：02/06/23 13:58

でも、プログラムは組んでるみたいだから、
ドッターさえ見つかればなんとかなるんでは、と思うが・・・。

457 ：スペースNo.な-74：02/06/23 14:13

>仕様書はシステム面は大体決まっていますが、ストーリーや
>イベントなどは簡単なものしかきまってません。
こんなことも言ってるし、地歳臭プンプン

458 ：スペースNo.な-74：02/06/23 15:11

同人のRPGって見た事ないんだけど
RPG完成させた事があるサークルってあるのか？

459 ：スペースNo.な-74：02/06/23 15:15

古い話で悪いが、
PC-9801の頃にPart3まで出したRPGは知ってる。
タイトルは忘れてしまったが。ｽﾏｿ
５インチFDで買った記憶があるよ。

460 ：スペースNo.な-74：02/06/23 15:15

>>458
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sprite/sprite/game/silk2/silk2.htm

461 ：スペースNo.な-74：02/06/23 15:19

>>460
おお・・・

462 ：スペースNo.な-74：02/06/23 15:26

>>460
チンチラかよ

463 ：スペースNo.な-74：02/06/23 15:49

ちんちらっつーかスプライトだな。
市販のゲームを焼き直しただけのパチモンを、
リメイクとか言ってたな・・・。

464 ：スペースNo.な-74：02/06/23 15:52

チンチラって自分たちで作ってないんでしょ？
前にプロのドッターに依頼をしたのなんのって話、
なかったっけ？
過去スレかなんかで。

465 ：スペースNo.な-74：02/06/23 16:03

>>456
プログラマが何人もいるサークルは地雷率が高い。

466 ：スペースNo.な-74：02/06/23 16:07

しかも「サブプログラマ」とか「プログラマ＋雑用」とかな．．．

467 ：スペースNo.な-74：02/06/23 16:11

>>456
ドッターさえいれば格ツク使って楽ショーといっているのと同義じゃないか（ｗ

468 ：スペースNo.な-74：02/06/23 16:14

>>467
つまり最も作業の重たいポジションがいないと・・・（ｗ

469 ：スペースNo.な-74：02/06/23 16:15

>464
正確には「プロのドッターに依頼したが蹴られた」だな。

470 ：スペースNo.な-74：02/06/23 16:18

>>467
>ドッターさえいれば格ツク使って楽ショー

ある意味、格ツクで必要なのはドッターだけだ（藁。

471 ：スペースNo.な-74：02/06/23 16:33

460ってなんか問題あるの？

472 ：スペースNo.な-74：02/06/23 16:34

471は脊反でしかレスできない類人猿

473 ：スペースNo.な-74：02/06/23 16:51

472は腸炎ビブリオ

474 ：スペースNo.な-74：02/06/23 17:33

まあまあ、ﾏﾀｰﾘやりましょ。

475 ：スペースNo.な-74：02/06/23 17:34

472はもっと笑えるつっこみをしる！

476 ：スペースNo.な-74：02/06/23 17:38

2ﾀﾞ

477 ：スペースNo.な-74：02/06/23 20:30

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1219&reno=1083&oya=1083&mode=msgview&page=0

＞しばらく募集させていただきましたが
＞なかなかメールがいただけなかったので、シナリオライターの方の
＞募集を一時凍結させていただきます。

そりゃな。

＞次に、声優さんの募集をさせていただきたいと思います。

また犠牲者が増える…。

478 ：スペースNo.な-74：02/06/23 20:31

荒れてきたな…

479 ：スペースNo.な-74：02/06/23 20:32

>>472～476
こんなヤシ等にサークルのあれこれ批判して貰いたかぁねえな。

480 ：スペースNo.な-74：02/06/23 21:02

所詮批判だからね
批評できる奴はめったにいないね

481 ：スペースNo.な-74：02/06/23 21:13

>>477
一ヶ月も募集して人来なかったら、むずかしいだろうねー。

プログラマ以外全部募集状態で、そんな感じだったら、どっか
プログラマを募集してるサークルに入れてもらうほうが、
いいんじゃないと思ってみたり。

482 ：スペースNo.な-74：02/06/23 21:32

>>481
そんなことしたら俺の素晴らしい企画が日の目を見ることはないし、
何より俺がサークルを仕切れないじゃないか！

483 ：スペースNo.な-74：02/06/23 23:05

何にも作ったことも無い、何にも作る気も無い連中を
どうやって批評するってのよ。

484 ：スペースNo.な-74：02/06/23 23:46

>>481
そもそも本人がプログラマではないと思われ

485 ：スペースNo.な-74：02/06/23 23:57

453の日記
h ttp://members.tripod.co.jp/yuki_air/diary.htm

ＮＥＷジャンル　アクションＲＧＰ！

486 ：スペースNo.な-74：02/06/24 00:02

>>485
ドット絵、書いてくれる人が現れるといいね。

487 ：スペースNo.な-74：02/06/24 00:08

同人じゃないけど、OLSね。
プログラマの奴ら、ここのゲームを見て改心汁！
ここまで作ってから絵を募集しろ。

http://www_kina.tripod.co.jp/fd2_img.html

488 ：スペースNo.な-74：02/06/24 00:11

>>485

＞うちらの今回の作品（初）はアクションＲＧＰを作るコトになりました。
確かに（初）だ・・・

489 ：487：02/06/24 00:12

ちなみに、2の方のスクリーンショット参照

490 ：スペースNo.な-74：02/06/24 00:20

>>485
アクション　レイプ　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ　プレイング
と言うジャンルのゲーム。

面白くなくてｽﾏｿ

491 ：スペースNo.な-74：02/06/24 00:27

>>487
同感だ。
まあ、あそこまで完成させる必要はないと思うけど。

つーか、
プログラマー→形だけでも動くレベルのプログラム
企画・シナリオ→ゲームの設定＋イベント１つ分のシナリオ
絵描き→着色まで済んだキャラ絵を一枚
位は示してから募集して欲しいもんだ。

492 ：スペースNo.な-74：02/06/24 00:47

ところで、同人とＯＬＳ作家の違いって？

493 ：スペースNo.な-74：02/06/24 00:51

>492
即売会に出るか出ないかじゃ？あとは二次創作だと同人っぽさが強まるかも。
DLSiteとかのダウンロード販売だけという作家がいたりするとややこしくなるけどな。
今ではＯＬＳはベクターに登録している事と同義な気もするが…

494 ：スペースNo.な-74：02/06/24 01:05

そんなに違いは無いでしょう。多くのDL作家は同人やってるし。

プログラマーの作家なんかはDL中心かもしれないけど。

495 ：スペースNo.な-74：02/06/24 01:30

http://teito.pos.to/

496 ：スペースNo.な-74：02/06/24 01:48

＞そんなに違いは無いでしょう。多くのDL作家は同人やってるし。
定義を考えるときに「同人」という言葉を使ってどうするよ

497 ：スペースNo.な-74：02/06/24 01:55

ｽﾏｿ、イベント参加とかんがえてくれい。

498 ：スペースNo.な-74：02/06/24 01:55

　　　小泉不況でどの業界もドンドンバタバタ倒産してますけど、同人業界は
何故か不景気知らずですよね～っ。
ところで、同人即売会での売買自体には税金がかかってませんけど、売り上げ
にはちゃんと税金がかかるんですよ。ちょっと佐祐理が計算してみますね。
例えば有名大手同人ゲームサークルが年間１００００枚出荷。
それを２０００円で販売したら売り上げは２０００万円になります。
ふえ～、金額にしてみると凄いですね～っ。
佐祐理のお父様が解雇したサラリーマンの退職金より多そうです。
これに必要経費を引いてみますね。
ＣＤプレス代は１０００枚で約２５万円らしいので搬送費その他を含めると３
００万円くらいですかね～っ
だから純利益は１７００万円です。
佐祐理はよく知らないんですけど、
同人とかで得たお金は税法上「雑所得」に区分されると思うんですよ～。
そうすると、この場合の所得税が３０％
住民税が１３％になるんです。
合わせて４３％ですね～っ。
でも控除枠というものがあって、１５４万円ほど税金が控除されるみたいで
す。
だから、
（１７００－１５４）×４３％＝約６６５
計算によると６６５万円が税金になるんですね。
でもサークルさんはちゃんと税金払ってるのか佐祐理はちょっと気になりま
す。
即売会の売買には課税が働いていないから、サークルさんの売り上げがいくら
なのか把握するのは難しいですし、会社と違って会計処理も必要ないですから。
あははーっ。脱税節税しているサークルさんが多そうですよね～っ
こんなこと書いて大手同人サークルから恨まれないことを佐祐理は切に祈りま
す。

499 ：スペースNo.な-74：02/06/24 02:00

h ttp://www.dx.jpn.org/~gamers/online/cf/cf.cgi?mode=all&namber=113&rev=0
時間がかかるとこういう羽目になったりする（ｗ

500 ：スペースNo.な-74：02/06/24 02:20

>>499
いつも思うのだが、掲示板で製作者が自爆ネタを書くのは定番なのだろうか？
激しく疑問。

501 ：スペースNo.な-74：02/06/24 03:03

ttp://www.dx.jpn.org/~gamers/online/cf/cf.cgi?mode=all&namber=110&rev=0

ttp://www.doujin.info/skyward/about.htm

ビミョーにここのサークル（というか個人？）が気になった…
CG枚数417枚。
二日で一枚くらいのペースでCGであげていかねばならんことになるな。
しかも1000本全部売れて単価311円。

まぁまだ判断材料は少ないから叩くほどのもんでもないかもだが。
どうなんだろう。

502 ：スペースNo.な-74：02/06/24 03:09

２，３個サークル持ってる奴は信用できん。

503 ：スペースNo.な-74 ：02/06/24 03:12

>CG枚数417枚。
企業でもココまで無茶はせんなあ。

504 ：スペースNo.な-74：02/06/24 03:15

他人のフォローで上手く行った奴が増長したケースかも？

505 ：スペースNo.な-74：02/06/24 03:20

>一般に市場に出回っている、ちゃんとしたソフトハウスが製作したゲームに
>絶対に負けない内容にするつもりです

本人が原画・シナリオならまだ可能性はあると思うが
「企画・脚本・作曲」なら確実に負けると思われ。

>妥協を一切せずに製作する
妥協をしないイコール他人に無理を言ってもいいって訳ではない。

506 ：スペースNo.な-74 ：02/06/24 03:30

シナリオすら完成していないゲームの予約を取ってた馬鹿サイトが、妙におとなしくなってしまった！
本日監視見回りチェックしたら、･･････予約のコーナーが消えていた！(←しかし、企画は進行中)
おまけに、ぶっ飛びまくりの日記が、ここ数日間、抜け殻のようにおとなしい文章に！
どうした・・・なにがあったんだ・・・？！

507 ：スペースNo.な-74：02/06/24 03:34

>506
どこのこと？

508 ：スペースNo.な-74：02/06/24 03:42

つうか、企業がなんで企業なのかを考えろ。
それが一番競争力が高くなる形態だと考えられてるからだろう。

509 ：スペースNo.な-74：02/06/24 05:33

501のサークルもまたずいぶん大きく出たな。

一切妥協しない、か。
製作は限定された範囲で妥協しなければ良いと思うんだが。

510 ：スペースNo.な-74：02/06/24 05:48

＞18禁恋愛ADVです。ただ、性描写を過激にするつもりは毛頭無くあくまで恋愛描写をメインに描いて行くつもりです。

ぶっちゃけた話、ヌかせる気のないエロシーンなら最初から入れるな、
と思うんだが、どうよ？（これは同人に限ったことぢゃ無いけど）

構想のデカサについては、一応ブツを完成させた実績がある上でぶちまけてるわけだから、
（コミケで２００本完売って言ってる）
まぁ、頑張ってくれや、としか言いようがないな（ｗ

511 ：スペースNo.な-74：02/06/24 07:10

売ったのはゲームじゃなくて本みたい

512 ：スペースNo.な-74：02/06/24 07:16

つーか、501は収支計算が今いち曖昧だな。

「400部は売れないと赤字」と「400部以下の売上の時の報酬は黒字額の13％」
というのが変だと思う。

例えば1000部生産して401部売れたとすると、売上が40万円弱でプレス代が約35万円。
で、残った約5万円から絵描きの報酬130×401=52130円を引いた時点で収支は赤。
他の人の報酬も必要経費も払えなくなる。
つまり、損益分岐点は400部じゃ不足だと思う。

あと、「売上が400部以下→赤字→黒字額ゼロ→当然ゼロの13％である報酬もゼロ」
ってなるのも変だと思う。

まあ、同人ゴロって訳じゃなさそうだから、ただの表記ミスだとは思うけど。

513 ：スペースNo.な-74：02/06/24 08:16

> ヌかせる気のないエロシーンなら最初から入れるな
禿同。
抜けないエロシーンでスキップできないのは地獄

514 ：スペースNo.な-74：02/06/24 08:19

>>510
恋愛小説と官能小説の違いのような物なんだから、
受け入れるしかないでしょ。

性表現にリアリティを求める人もいる訳だしさ。

515 ：スペースNo.な-74：02/06/24 08:48

しかし、年齢制限が必要なエロ入れて、それが目的でないとか純愛とか言って
るのって、ゲームは売りたいけど、ヨゴレとは思われたくないとか、都合のい
いことかんがえているようで、あれだけどな。

516 ：スペースNo.な-74：02/06/24 09:25

しかし何だ、今募集するメンバーで2003年冬まで製作の意志を
維持できるかな？

ネット募集のチームなんて、チームで製作を完遂するまでは
まったくの寄り合い所帯だと思うんだが。

まあ、あんまり水ささんでもいいか。

517 ：スペースNo.な-74：02/06/24 09:35

高校生以上の恋愛を描こうとすれば、性表現は普通だと思うが。
それをヨゴレとかゲームを売りたいからだとか考えるのが間違い。
恋人同士は普通にしてるんだから、それを描けば必ず18禁になるし。

売上以前に、恋愛物のジャンルとしてそうなんだから別に良いじゃん。
エロを全面に押し出しているゲームなら話は別だけどさ。

…スレ違いな話題でスマソ。

518 ：スペースNo.な-74：02/06/24 09:55

まぁ鍵ゲーがあれほど持ち上げられている現状で何を言うか、ともう１レスだけ付き合ってみる

519 ：スペースNo.な-74：02/06/24 10:09

>>501
400枚……イベント絵だけでも105枚だから
イベント絵の分だけで150～200万くらい欲しいな(笑)
立ち絵だって一枚1万くらいするよ。

それを最大でも13万の報酬で企業並のものを作らせるというのは
はっきりいって無理。絵を描くというのは凄く大変なことなんだよ……
同人サークルがイベント絵＋立ち絵で計100枚を越えるゲームを
作るだけでも凄いことだと思うよ。

520 ：スペースNo.な-74：02/06/24 10:22

いやまあ、４００枚って段階で、すでに不可能決定でしょう。
１０人塗りが居るとして一人４０枚。一体何ヶ月かければ終わるのか。
企業に負けないクオリティでやっていくとして、一枚に一週間？
もっとかかるかも。専業でやってる訳じゃないだろうから、１，２日で
終わるとは思えないからねぇ。

単純に４０週としても、２８０日。そんなにモチベーションは続かないだろうねぇ。

521 ：スペースNo.な-74：02/06/24 10:40

同人で大作が無理だってのは、そのあたりだよな。
何ヶ月もコンスタントに作業してくれる人間を何人も
そろえるのって本当に難しい。
しかも全員それなりのレベルで集めるとなると奇跡的。

さらにダメなサークルは、グラフィックだけじゃなくて
シナリオまで、複数で作ろうとするんだよな。
シナリオなんて書きなれていれば、一ヶ月で百数十枚くらいは
かけるんだから、一人でやれよって感じなんだけど。

522 ：スペースNo.な-74：02/06/24 11:32

書き慣れていると言うのなら、実生活に影響ない範囲で
１週間で100枚は書けるだろ。

523 ：スペースNo.な-74：02/06/24 11:38

俺も「大作を作りたい！」って気持ちは分かるんだよ。
でもプライベーターが掛けられるものって結局自分の時間だけ。
自分で出来る部分においては、どれだけ時間かけても
納得行くまで作り込めばいいと思う。でも他人に頼らなければ
ならない部分は、妥協するポイントを見つけていかなきゃ
ゲームは完成しないと思うんだよな……

524 ：スペースNo.な-74：02/06/24 11:39

>>522
1週間で100枚描けるなら、そのスキルで就職可能

525 ：スペースNo.な-74：02/06/24 11:54

平日２時間、土日は５時間作業するとすれば、週の執筆時間は20時間。
1時間に5枚のペースなら100枚は可能だけど、俺の場合構想したり推敲
したりの時間を含めれば、一時間に2～3枚程度になってしまう。

526 ：スペースNo.な-74：02/06/24 11:56

１週100枚なんてぜってぇ無理。
世界を縮めるか人間やめるしかないだろう・・・・

527 ：スペースNo.な-74：02/06/24 11:59

商業作品では、平均１ＭＢのテキスト量らしい。
妥協無くってことは
シナリオライターもこれくらい１人で書くって事だよな。
それができないなら、他人に無理な注文するんじゃねぇ！

528 ：スペースNo.な-74：02/06/24 12:21

おいおい、CGは商業の倍近いんだぜ？
２MBは書いてもラワンと。

529 ：スペースNo.な-74：02/06/24 12:23

>>527
> 商業作品では、平均１ＭＢのテキスト量らしい。

これって本当か?
原稿用紙なら2000枚位になるぞ。

530 ：スペースNo.な-74：02/06/24 12:30

>>529
同級生2のテキスト量は、話によると６ＭＢ超とか言われてるぞ

531 ：スペースNo.な-74：02/06/24 12:31

短編オムニバスでなんでそんなに大きくなるんだか。
その時点で構成力ナシと考えて良いと思う。

532 ：スペースNo.な-74：02/06/24 13:43

1MBというと、400字詰め原稿用紙1311枚分か。

533 ：スペースNo.な-74：02/06/24 14:55

>501
わざわざボシウしなくたって
しんぱしぃ、なるさーくるで作ればいいじゃんね？

534 ：スペースNo.な-74：02/06/24 14:58

>１ＭＢ
演出部分のスクリプト含めると必ず何割か増えるから
純粋なテキストだけなのかスクリプトも含むのかでだいぶ変わってくると思う
スクリプト込みで１ＭＢだとシステムにもよるがテキスト部分は７００Ｋくらいかな？
このくらいなら一人でも何とかなるが、スクリプト担当者の負担も相当増えるから
かなりしんどいしあまり報われない
同人なら長さよりも質で勝負すべき
っていうかキャラ一人当たり１５０Ｋもあれば十分

535 ：スペースNo.な-74：02/06/24 15:28

ていうか、みんなそんなにノベルが作りたいかのお？
個人的にはメタスラみたいなのが作ってみたい

536 ：スペースNo.な-74：02/06/24 15:56

個人的に同人シューティング作りたいんだが
シューティングに必要な部分の技術がない。
オマケにそう言う技術もった知人もいない。
募集してもよろしか？

537 ：スペースNo.な-74：02/06/24 16:05

536自身は何やるの？
STG制作で企画兼シナリオとか言うものなら（以下略

538 ：スペースNo.な-74：02/06/24 16:05

>>536
募集してもまともにゲームを作れる人材は来ないので、自分で探した方がいいとと思われ。

539 ：オ㍗ル艦長：02/06/24 16:12

シューティングはプログラマが一番偉いぜ。
東亜プランのシューティングなんか、A級シューターはプログラマで分類しているほどだ。

540 ：スペースNo.な-74：02/06/24 16:12

>>538
いや、運がよければ
来るときはくるよ。
宝くじ買うよりは当たる確率たかいよきっと。

541 ：スペースNo.な-74：02/06/24 16:14

>>540
宝くじは連番で10枚買えば1枚は当たるぞ（ｗ

542 ：スペースNo.な-74：02/06/24 16:18

>>535
絵も描けないプログラムもできないﾔｼの最後の砦＞ノベル・PRG
シナリオ書けば完成すると思っているみたいだしな

543 ：スペースNo.な-74：02/06/24 16:40

>>536
作る資格ないから作るな。

544 ：スペースNo.な-74：02/06/24 18:42

>543
はっきり物を言うお方だなあ(W

545 ：スペースNo.な-74：02/06/24 18:54

>>501のサークルもだが、志だけ高くて人集めの手段が公募というのは駄目な典型だと思うが。

546 ：スペースNo.な-74：02/06/24 19:17

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1169&page=0
内容が無いHPを公開するより本人の能力が分かるものを公開するほうが人が集まると思うけど。

547 ：スペースNo.な-74：02/06/24 19:25

しかし、完成するかどうかは別として、
大作を作るの公表して面白いかなぁ？
何もないところからひょっこり出てくるのがｶｯｺｲｲと思うが。

548 ：スペースNo.な-74：02/06/24 20:11

月姫ブームはどうやって火がついたの。
どっか、有名ページで取り上げられたとか?

549 ：スペースNo.な-74：02/06/24 20:12

>519
逆に言うと、２００万あればイベントＣＧ５０枚くらいのゲームが同人でも出来るってこったな。
まぁ立ち絵１万は完全商業価格でややボッタな気もするが…

550 ：スペースNo.な-74：02/06/24 20:12

>548
エロドジソ板のスレに行け

551 ：スペースNo.な-74 ：02/06/24 20:21

ていうか、大作作ろうとすんな。ダサ過ぎ。
ライター志願で大作志向ってマジでセンス無い。

552 ：スペースNo.な-74：02/06/24 20:29

>551
お前のカキコもセンス無いけどな。

553 ：536：02/06/24 20:37

企画兼シナリオ兼グラフィック
ＣＧは並程度描ける。
が、シューティングではオマケ程度になる罠。

554 ：スペースNo.な-74：02/06/24 20:38

昔……締め切り一日前……。
商用の仕事でシナリオ書いた……４００字詰め原稿用紙６０枚……。
そんな俺、本業はゲームプ…ロ…グ…ラ……マ。
ライターが書け、バカ。

555 ：スペースNo.な-74：02/06/24 20:51

>>548
月姫は、出た当初かなり長い期間芽が出なかった。
最初のフロッピーでの無料配付デモの後、半月版が出た頃から口コミで騒がれ始めたの機に
Leafの痕で、ＶＮの持つ魅力に憑付かれた人達の間に瞬く間に広まった。
この時、月姫はそういったユーザーの間で爆発的な支持を得、同人ソフトの大将的な地位を
得るに到ったのである。
作者本人達の計算で、ここまでやり遂げたのかどうかは知らないが一ブームの口火を切った
事は間違いない。
同人の同人などと言う、泡沫転倒なジャンルを生み出したのも月姫の人気を象徴する一つの
形と思われる。

ともあれ、何かに飢えているユーザーを見方に付ける事が出来れば、この様なブームを
巻き起こす事は、可能なのかも知れない。

556 ：スペースNo.な-74：02/06/24 20:57

>555
泡がスッ転ぶのか

557 ：スペースNo.な-74：02/06/24 21:04

>>536
自分が音頭とってSTG作りたいなら、プログラムかドット絵のどちらかが
できないとかなり辛いぞ。

558 ：５５４：02/06/24 21:05

>>556
ご
え
あ
泡沫転倒→本末転倒
す
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　そ　　

559 ：スペースNo.な-74：02/06/24 21:17

>>557
全くの同意、シューティング作りたいとか言ってる厨はいくら説得しても
わかってくれないｗ
とりあえずシナリオや企画はいらん。
CG屋はドット絵勉強しよう。
シューティングは企画じゃなくプログラマとドッターでトライアンドエラーしながら作るものだし。
ttp://b_o_b.tripod.co.jp/stg/
↑厨どもの夢の跡として見ておくといいよ。
（ストーリーとかこねまわしてるだけでほとんどなにも出来なかった）

560 ：536：02/06/24 21:40

グラフィック関係は全部するつもりだが
ドットは今だ修行厨
企画内容よりキャラの動きとかを活かしたものにしたい。

561 ：スペースNo.な-74：02/06/24 21:50

>559
なんだ、これ？

562 ：スペースNo.な-74：02/06/24 21:51

ただＳＴＧはハイレベルなサークルが狭い市場を分け合っている状況だから、
売り上げ的には辛いだろうな…

563 ：スペースNo.な-74：02/06/24 21:56

>>559
あったなぁ、2chシューティングだっけ？
あれって、最終的に誰かがぶち切れて終わったんだっけ？

シューティングは、爽快感が売り。
故に、『動きの良いプログラム』と『ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!グラフィック』が
あれば良いので、企画やシナリオは逝ってよし。

564 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:13

>>560
今までのシューティング厨で一番まっとうな発言かも。
まず自機、弾、敵数体、簡単な背景を用意して募集すると吉。
>>563
終わるもなにも始まってもいなかったｗ
「天の光が」とか厨なストーリーこねまわしてただけ。

565 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:18

シューティングのストーリーなんて、
作っちゃったあとでこじ付けちまえばいいんだよ。
ストーリーを見るために弾撃ったり、避けたりするわけじゃあるまいし。

566 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:21

つーか百歩間違ってもシナリオ屋がＳＴＧ作ろうとは思わない罠。…たぶん

567 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:36

>>565-566
常識にとらわれすぎ

568 ：565：02/06/24 22:37

>>567
アホ。
そもそもシューターが屁みたいなストーリーなんざ求めてねーんだよ。

569 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:39

>>530

んなわけないだろ。
同級生２ってフロッピーで供給されてたんだぞ。

570 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:42

シューターが求めるものは弾幕だ（ｗ
熱い避け、そして撃ち込みﾊｧﾊｧ

571 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:43

>>569
530の壮大な脳内バックボーンだと思われ

572 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:43

>>569
同級生２はフロッピー8枚
絵の枚数も多いし、6MBもテキストは無いよな。

YU-NOは3MBくらいありそうだ。

573 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:44

>>570
弾避けって地味だし面白くない。
やっぱり破壊の快感を追求すべき

574 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:48

>>567
アホか。
ベテラン以外の「常識にとらわれない」という発言は
企画厨が言うのは只のタワゴトなんだよ。
基礎を知らない奴のゴマカシ（ﾜﾗ

575 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:48

>>572
中で圧縮してたりしない？　いや、古すぎて覚えとらんが（ｗ

576 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:51

>>575
勿論圧縮はしてあるけど。
同級生２ってプレイしててもそんなにテキスト量がない気がするが。

577 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:52

漏れ、個人的には達人王が１番好きなSTGなんだけど。
PCってモニタが横長だから、縦シューはちょっと難しそうだよな・・・。
横長画面縦シューってバランスがとりづらそうだ。

578 ：スペースNo.な-74：02/06/24 22:54

>>577
両端を使わなければ縦画面と同じぐらいの比率にできると思われ
解像度を上げなければ駄目かもしれんが

579 ：スペースNo.な-74：02/06/24 23:00

おとなしくギャラガでも作ってろ

580 ：スペースNo.な-74：02/06/24 23:03

>>579
ギャラガも縦画面、、、

581 ：スペースNo.な-74：02/06/24 23:04

>>574
ﾂ･ﾚ･ﾀ

582 ：スペースNo.な-74：02/06/24 23:05

どうせならゼビウスの方がいいな

583 ：スペースNo.な-74：02/06/24 23:10

>>572
13枚組って書いてあっただよ(HD版11枚組)
ずっと18枚組だと思いこんでたんだが…なにと勘違いしたんだろう。

メタルブラックみたいな感じのゲームならシナリオ屋さんの出番もあると思われ

584 ：スペースNo.な-74：02/06/24 23:34

テキストはかなり圧縮効くので、当然圧縮してあるよ。
ＹＵ－ＮＯなんかは８Ｍ位あったしね。
一巡する程度の流れなら３Ｍすべてを見る訳じゃないので、
多いように思えなかっただけでしょ＞同級生２

実際、余計なトコまでテキストイベントてんこ盛りだったしね＞同級生２
背景クリックすると出てくるテキストとか。それをすべて一人で書いたとは
思えないけど、テキスト総量が３Ｍと言われても、納得出来たけどなぁ。

585 ：536：02/06/24 23:35

募集する場合、企画の内容より仕様ゲーム全体の流れを送った方が良いか？

>570、573
好みは人それぞれ。
弾幕もいいのだがキャラは萌え系なので、シューティング初心者層を狙った
爆裂爽快（？）もので逝きたい。

ストーリーは１行で語れるくらい短いものにして
各面前後にキャラの会話が出てくる程度で
クリア後にご褒美ＣＧなどつけてみようかと。

586 ：スペースNo.な-74：02/06/24 23:44

>>585
つまり、コットン？

587 ：スペースNo.な-74：02/06/24 23:55

スペースマンボウみたいな微妙なデキこそ
同人STGの醍醐味だと思うぞ。

588 ：スペースNo.な-74：02/06/24 23:57

>>585
プログラマーもそうだが、まずドッターが不足してる業界なので、
ドット絵用意しろってのｗ
それすら今打つ気合なければ後々絶対に破綻するよ。

自機、弾、爆発なんてゲーム性がどうであれ必要だろ？

589 ：スペースNo.な-74：02/06/24 23:58

>>585
募集前提で話を進めているが、このスレを読んだのだろうか（ｗ

590 ：スペースNo.な-74：02/06/25 00:02

AAシューテング

591 ：こんなもんだろｗ：02/06/25 00:03

萌え系キャラシューティングを作るので人を募集します
当方、企画、シナリオ、キャラCGです。
１・プログラマー
C+、C++、ダイレクト（懐かしい）が使える人で、シューティングが好きな人
２・ドッター
こちらが描いたデザイン画をドット絵に起こしてくれる人
３・音楽
熱いミュージックを作ってくれる人

592 ：スペースNo.な-74：02/06/25 00:06

>>591
『目標は法人化です』が抜けてるぞ（ｗ

593 ：スペースNo.な-74：02/06/25 00:09

掛け持ち禁止で全力投球、さらに無償でおながいします、と。

594 ：スペースNo.な-74：02/06/25 00:33

>爆裂爽快（？）もので逝きたい。

┐( ￣ー￣)┌

595 ：536：02/06/25 00:35

>586
　そんな感じ、最近ので例えるととびでぱいん
>587
　同人？
>588
　だからグラフィック関係はすると560で言ったが・・・
>589
　７か８ぐらいからずっと読んでた（ｗ
>591-593
　テンプレさんくす（藁

596 ：スペースNo.な-74：02/06/25 00:40

>>595
>だからグラフィック関係はすると560で言ったが・・・

みんな初めはそう言うんだよｗ
言っとくけど”スタッフが集まったらドット絵やる”なんて通用しないよ。
宣言だけじゃなく練習しときな。

597 ：スペースNo.な-74：02/06/25 00:51

とりあえず、マスクは考えなくていい。
キャラ絵と玉とボス１つだけ書いてみろ。

598 ：スペースNo.な-74：02/06/25 00:54

>>585
＞弾幕もいいのだがキャラは萌え系なので、シューティング初心者層を狙った

この文面を見てふと、ファミコン時代にあった「女の子向けゲーム」と銘打った
低難易度でキャラ物のクソゲーが幾つかあったな、と思い出した

599 ：スペースNo.な-74：02/06/25 01:11

>>595
「する」と「できる」は違うぞ。

これ以上続けるとスレ違いになりそうだな。

600 ：スペースNo.な-74：02/06/25 01:34

ドット絵を描けるようになって初めて作る資格が持てる。
練習中の身なら募集不可。ちゃんと責任感を持つこと。

601 ：スペースNo.な-74：02/06/25 01:51

>536
晒しage

602 ：スペースNo.な-74：02/06/25 02:02

皆、真面目にアドバイスしてる。煽り目的なら帰ってくれ。

603 ：536：02/06/25 02:41

>596、597、599、600
ドット修行しなおして、材料揃えて募集しまつ。
アドバイスサンクス

604 ：スペースNo.な-74：02/06/25 02:49

スキル無き者、作る資格無し・・・・・・か。

605 ：スペースNo.な-74：02/06/25 02:50

>>603
偉い！
EDGEとか使ってコツコツガンバリな。
打てば打つほど上手くなる、これ常識。

606 ：スペースNo.な-74：02/06/25 03:16

>>604
作るな
と言ってるんではなく、
人に頼るな
と言ってるのだよ。

607 ：スペースNo.な-74：02/06/25 03:27

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1229&page=0
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1205&page=0

妥協をしないと言いつつ、人は募集できた人で妥協。
妥協しないなら人選も妥協せずにやれよ（ｗ

608 ：麻原彰晃：02/06/25 03:34

同人芸夢で1億稼ぎ鯛

609 ：スペースNo.な-74：02/06/25 03:34

市販に負けない物を作るって言いながら、
開発資金で大きく劣っているのはどういうことなんだよ。
金を掛けて（人にもよるが）全力を尽くして、時間を掛けた結果が
市販ゲームのクォリティだっていうのに。

610 ：スペースNo.な-74：02/06/25 03:43

>609
人件費考えないから安くなんじゃないの？

611 ：スペースNo.な-74：02/06/25 03:54

ttp://lucifer.free-city.net/author.html
ヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイ
ヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイ
ヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイヤヴァイ

612 ：スペースNo.な-74：02/06/25 04:06

>>591
ダイレクトって何？

613 ：スペースNo.な-74：02/06/25 04:13

596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/25 03:48 ID:BUModzqk
いいなあ、絵が書ける人は・・・
今練習しているが、なかなかうまく書けん。

614 ：スペースNo.な-74：02/06/25 04:15

>>612
このスレの用語でDirectXをさす誤用語です。

615 ：614：02/06/25 04:16

と言うか過去スレで伝説となった某募集の中で使われてた用語です。
C+も同様

616 ：スペースNo.な-74：02/06/25 05:05

directｓｅＸ

617 ：スペースNo.な-74：02/06/25 06:06

>>604
１人で作るならともかく、複数人で作る資格はないな。

618 ：スペースNo.な-74：02/06/25 06:28

プログラマで、これ位のドット絵のレベルだったら
まともなゲームになるのかな？

↓ゲーム画面のイメージ
ttp://www.mikoto.com/upload/img/195.png

619 ：スペースNo.な-74：02/06/25 06:29

いいんじゃないか

620 ：スペースNo.な-74 ：02/06/25 06:30

>>610
それじゃまるでΩのＰＣだよ

621 ：スペースNo.な-74：02/06/25 06:40

>618
上々。

622 ：スペースNo.な-74：02/06/25 07:22

すげー

623 ：スペースNo.な-74：02/06/25 07:51

>>618
まぁドット絵やゲームの出来不出来については黙殺していく方向で。
（除：こめぱら）

624 ：スペースNo.な-74：02/06/25 08:19

.hackのクリアー後に出てくるコメディーモード…
コメパラより酷いぞ(笑)

たぶんコレ(.hack発売)位後新しいコメディーを勘違いした方々が現れるであろうこと必至!

625 ：スペースNo.な-74：02/06/25 10:13

お前ら馬鹿にされてますよ

外注に金を払わないメーカーのリスト
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1024632897/

626 ：スペースNo.な-74：02/06/25 12:25

今となってはこめぱらをプレイすることはかなわんか。
もうHDから抜いちゃったし。

627 ：スペースNo.な-74：02/06/25 12:41

>>585
STG製作経験者の俺から言わせてもらえば、難易度設定をつけると
ヘボゲーマーから神まで楽しんでもらえて受けが（・∀・）ｲｲ!

>>586
ギガウィングかもしれない罠

>>590
ギコパロがあるよ

628 ：スペースNo.な-74：02/06/25 12:48

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1821&reno=no&oya=1821&mode=msg_view
全募集厨ｷﾀｰ
BLゲーム作れってよ

629 ：スペースNo.な-74：02/06/25 12:59

>628
もう販売方法まで妄想してるよ
つ　う　か　お　ま　え　は　な　に　が　で　き　る　ん　だ　？

630 ：スペースNo.な-74：02/06/25 13:11

>>625
ﾊﾞｶにしてるﾔｼ=㍗ルなので無視。

631 ：スペースNo.な-74：02/06/25 16:01

>>628
アホか？こいつ・・・

632 ：536：02/06/25 16:44

>618
そのレベルか・・・
自分はまだ修行が足りないです。

>627
そうか、難易度設定つー手があったか。
ＳＴツクールに無かったもんでわすれてますた。
サンクス

633 ：スペースNo.な-74：02/06/25 17:02

シューティングツクールってアレか？
画面上に弾が３発しか出ないっていう・・・

634 ：スペースNo.な-74：02/06/25 17:04

>628
ｶﾞｲｼｭﾂ。ってか漏れが最近晒したはず。

635 ：スペースNo.な-74：02/06/25 17:08

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1822&reno=no&oya=1822&mode=msg_view
以前に出てた11歳のネット声優、
今度はイラストの募集をかけてるよ。
11歳ごときが「報酬は白鳥の趣味なので無理です＾＾；」とか言ってるけど、
子供がなに考えてんだかって感じだな・・・

636 ：スペースNo.な-74：02/06/25 17:20

末恐ろしい１１歳だな。
将来が心配。

637 ：スペースNo.な-74：02/06/25 17:24

１１歳でも眼鏡デブス同人女のミニチュアバージョンでは…(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

638 ：スペースNo.な-74：02/06/25 20:07

というか、そもそもトキワで募集すべき事じゃないと思う。

639 ：618：02/06/25 20:16

>>536
念の為言っておくけど、あれは初心者が初めて描いたドット絵だ。
雲とか、明らかに下手な所が多々あるのがその証拠。

まあ、スキルの無さを言い訳にしないで、スキルが無いなりに頑張って
描けば、初心者でもあの程度のドット絵は描けてしまうって事でしょ。

そうそう、あれを見つけたのは某ドット絵添削掲示板です。

640 ：スペースNo.な-74：02/06/25 20:18

>639
ちなみにそれはドット絵初心者という意味？
それとも絵を描くこと自体初心者という意味？

641 ：スペースNo.な-74：02/06/25 20:23

>>640
後者だったらｳｿｹﾃｰｲだな。
まぁ、初心者でも書けないことも無いだろうが、
１キャラ書くのに何時間もかかるだろう。

642 ：スペースNo.な-74：02/06/25 20:23

>>640
ちゃんとがんばってるんだから、あまり煽るのはやめとこうよ・・・。

643 ：618：02/06/25 20:40

>>641
何時間なんてレベルじゃなくて１０時間以上だってさ。
実力の無さを努力の量で補ったんでしょ。

あと、ドット絵の初心者としか聞いてないです。

644 ：スペースNo.な-74：02/06/25 20:41

http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1821

だれかツッコミ入れてるよ。

645 ：スペースNo.な-74：02/06/25 20:55

HP制作からネタ出しまで他人任せじゃ
突っ込みの一つもしたくなるのも分かるが・・・

646 ：スペースNo.な-74：02/06/25 20:55

>>643
なるほどね。
確かに努力は良いことだと思うが、
さすがに１枚10時間以上かかるとゲームを作るどころじゃないね。
せめてどんなに遅くても１枚2時間以内で書けるようにならないと、
ゲームを作れる量を仕上げるのは無理だろうな。

647 ：スペースNo.な-74：02/06/25 21:00

つっこむほどのことではないが、初心者であればいいんじゃないの。
一回目は10時間でも2回目同じ時間がかからないだろうし。

648 ：二文字の人：02/06/25 21:12

>>625
っていうか、ﾜｯﾄﾙの件はお流れでございます。

649 ：スペースNo.な-74：02/06/25 21:19

>>648
動きが有ったか。
Ｍ原タン契約破棄？

650 ：スペースNo.な-74：02/06/25 21:24

>>625のリンク先、なおぱぱみたいなのがたくさん居るな
プロが同人やったらいけないんですか？

651 ：スペースNo.な-74：02/06/25 21:32

>>648
ここは「よかったな」でよいのだろうか？

652 ：スペースNo.な-74：02/06/25 21:46

>>648
ゲームのほうは続行？

653 ：スペースNo.な-74：02/06/25 21:47

>646
趣味でやってる分にはうんと時間かかってもいいんでない。
3年かけて一人でSTG作ったような人もいる事だし。

654 ：スペースNo.な-74：02/06/25 21:54

>>653
いや、かかっても良いとは思うが、
普通はモチベーションが持たないだろうということ。
モチベーションが維持できて完成まで持ち込めたらｽﾊﾞﾗｼｲ

655 ：二文字の人：02/06/25 21:56

>>651
何かえらい恨まれてるであろう自分以外の、他の人にとっては良かった、ような？　多分。

そもそもあんなに簡単にバッサリ枚数が減る訳も無いので、
いきなり追加とかされて後から全然間に合わなくなって吠え面、は必至でしょうから、
最初に提示された枚数で無理だと思った時点で辞めとけば良かったのかもしれません。

契約上、実作業メンバーがそれを理由にして先方からどうのこうのと言われる筋は無いとはいえ、
最後の最後に「アレだけ契約内容にケチつけておいて最後に間に合わねーのかよっ！！　けっ！」
とか詰め寄られるよりは、多分マシなような。
全員の面目丸潰れでしょうし…。

今更こんな事言ったって、もう遅いですが……
代表名乗るなら最初にそう判断して頂戴、という事で。

>>652
前プログラマーの方が抜けた際、
見ず原氏は憑き森氏（シナリオ＆プログラム）が居るにも関わらず
「プログラムはどうしましょうかねー」などと言っていた関係、
シナリオもそうですが、本来メインな人の作業能力がほぼ無いと思われるのと（見ず原氏はどこかにSSを投稿してたけど）、
何か今回の話は原画の人にとっても面白くないお話だったらしく、
放っておいてもいずれ瓦解する確率は非常に高いと思われるので、
続行不能な気もします。はい。

多分……。

656 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:09

なんで、７のリンク先をみて、プロが同人やっちゃいけないって
考えに至るのか、俺にはサッパリ判らないんだけど、判る人
だれか説明して貰えないだろうか？

657 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:12

>>656
誤爆ですか

658 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:13

>>656
同人で酷い目にあった一部のヤシ（プロ？）が『同人＝下賎の仕事』と騒いでるだけ。
若しくは煽り。

659 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:15

微妙に重なる話題があったから感じたレスしちゃったよ。

660 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:32

>>655
見てる分にはいいけど
絶対あなたを自分のサークルには入れたくないと思う今日この頃です。

661 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:34

>>660
見ず腹たんでつか？

662 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:35

見ず腹ﾀﾝｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!

663 ：二文字の人：02/06/25 22:42

>>660
そんな事位理解しています。
言われんでももう完全消滅しますので。

664 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:44

>>660
Ｍ原＆突き森が、まともだったら二文字の人も
こんな行動に出なかっただろうと思われ。

一年であらすじとキャラ設定だけだもんな・・・・
２ｃｈ降臨ってコマンド取りたくもなるわな。

665 ：二文字の人：02/06/25 22:44

>>663
自分が、です

666 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:45

外（２ちゃん）に向けるエネルギーを内に向けてくれるなら良いんだけどなぁ。
なあなあじゃなくて、間違っていることを間違っていると言えるメンバーは欲しいよ。

667 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:47

カーンは神

668 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:51

>>666
それをやると逆ギレされて（以下略

669 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:53

消滅するべきなのは見ず腹ﾀﾝの方だと思うんだがな。

670 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:55

商業の仕事を請ける時に誰も経験者がいなかったので、それについて尋ねた先が
2ｃｈだっただけで二文字の人の行動は正しいと思うが。

671 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:55

普通に話し合いの成立するヤシなら
そもそもあんな条件つけまへん

672 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:56

>>663-665
悪銭徒も消滅じゃねぇの？

>>667
うむ、禿胴

673 ：スペースNo.な-74：02/06/25 22:58

>>635
報酬に白鳥たんの恥ずかしいボイスを希望してもいいですか(;´Д`)？

674 ：スペースNo.な-74：02/06/25 23:21

これを機にスタッフ全員で問いつめてみたら？
見ず原・突き森はゲーム作る気はあるのか。
この二人はシナリオとプログラムをどうしてくれるのか。

二文字のヒトはともかく、絵描き連中は・・・
㍗ル騒動や、このスレ見て、まだ残るってんだったら
もう何も言う事は無いけど。

675 ：スペースNo.な-74：02/06/25 23:22

>>674
ま、さっさと逃げたプログラマは賢かったってことか。

676 ：スペースNo.な-74：02/06/25 23:58

>>674
時間を失っただけでよかったじゃん

677 ：スペースNo.な-74：02/06/26 04:59

ネットだけの付き合いなんてそんなもんなんだよな
あっさり瓦解

678 ：スペースNo.な-74：02/06/26 05:18

中心になる人が頼りになる人なら瓦解しにくいけど
何もできない雑用なら瓦解して当然

679 ：スペースNo.な-74：02/06/26 05:31

ミミズ腹になった、見ず原タンが見てみたい（ｗ

680 ：スペースNo.な-74：02/06/26 06:11

しかしよ、中心人物が必ずしも頼れる経験豊富な人物でなくてもいいから、
最低限、現実的に物を見れてサークルメンバー全体を考えてくれる人であってもらいたいね。

681 ：スペースNo.な-74：02/06/26 07:08

㍗ル騒動で、ただ二文字の人を恨むだけで終わるのか、
それとも一連の出来事を振り返って何かを得るのか・・・

682 ：スペースNo.な-74：02/06/26 08:33

なあ…前に主催者がバカなせいで一悶着で、ねぷていを辞めた音楽の陽炎氏って、
見ず原タンの所にいるのか？
（前所属先）http://nagoya.cool.ne.jp/nepty/new.html
（現所属先）http://www.accent.gr.jp/top.html
だとしたら可哀想だ…！
うわぁぁぁ！！！！

683 ：スペースNo.な-74：02/06/26 10:58

何て読むの？ヽ（`Д´）ノ

　瓦解

684 ：スペースNo.な-74：02/06/26 11:20

がかい― 【瓦解】

（名）スル
組織や秩序あるものがばらばらに崩れてだめになってしまうこと。
大辞林第二版

685 ：スペースNo.な-74：02/06/26 12:13

>>683
ヤフーの辞書検索つかえや。

686 ：スペースNo.な-74：02/06/26 17:40

背中瓦解ーの

687 ：スペースNo.な-74：02/06/26 18:04

>>635
スゲェ
アカペラだよ・・・

688 ：スペースNo.な-74：02/06/26 19:24

>>536
今シューティング作成中でグラフィック募集中のプログラマーです。
本当はダミーの絵で作りこんでから募集しようと思っていたのですが、
ちょうどいいので手を上げさせていただきます。

縦シューで自機を動かせて（Gamepad対応）、
敵が出て当たり判定がつくところまでできています。
動くサンプルもお見せできます。

考えていただけるようであればメールアドレス載せます。
（フリーのものですけど）

689 ：スペースNo.な-74：02/06/26 19:30

>>644
う～ん、なかなか厳しいツッコミだな（ｗ
まあでも、これくらいには答えられないと今後立ち行かんだろうし

690 ：スペースNo.な-74：02/06/26 20:30

Kaiアゲ
企画厨を血祭りにアゲロ！！

691 ：スペースNo.な-74：02/06/26 22:34

>>688
スレ違いだから他でやってね。

692 ：536：02/06/26 22:36

>688
　すっごい魅力的だぁ
　当方横シューなんだけど・・・
　う～んとりあえず話が聞きたいっす。
　こっちの企画をそのまんま押しつけるわけにもいかないと思うので
　こちらのメルアド載せます。

693 ：スペースNo.な-74：02/06/26 22:55

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1218&page=0
サウンドノベル作ろうと言うのにシナリオ募集とは、、、
本当にゲームが作りたいだけの厨か？

694 ：スペースNo.な-74：02/06/26 23:00

>>693
雑用担当が二人もいるYO!

695 ：二文字の人：02/06/26 23:26

>>682
自分の所持している地雷探知機は、
それを回避する為ではなく、モロに踏んづける為に有るようです、、、

っと、単に自分はゲームに付随する音楽が作れて
そのゲームが完成してくれればそれでオッケーだったんですが、失礼な話、
どうにも他人様に肝心の部分（企画＆シナリオ＆システム）を期待するだけ無駄な確率が高いようで、

一度地下に潜って自分で「企画」と「シナリオ（出来、不出来は取り合えず別、と）」と
「ツール使って本体組む」と「音楽」を先にやっちゃって、
その後有償で絵描きさんにお願いして描いてもらって、という形で作ってみようかな。と。

そこの二つも含めて、短編含むシナリオを最後まで書いたシナリオ書きさんって、
出会った事すら無いっす……。

あ～

696 ：スペースNo.な-74：02/06/26 23:27

まぁサウンドなら被害少ないな、
絵描きは悲惨だ。

697 ：スペースNo.な-74：02/06/26 23:54

差別発言

698 ：二文字の人：02/06/26 23:58

>>696
悪銭徒のメインの諸氏はなまじやる気で居たから、余計に悲惨。
例えばこの後見ず原氏が奮起して、今からシナリオ2500枚分位商用レベルのものを速攻で書く、
とかならまだ報われるかも、ですが、相変わらずシナリオのシの字も無い状況なので、
立ち絵の殆どのキャラの表情差分含めて、描かれて塗られた分はほぼ確実に無駄になるでしょうね～……。

それにしたって小一時間とかでひょいっ　と出来るものじゃないハズなのに。

自分はせいぜい曲の雛型6～7個作った程度なんで、
そういう意味での被害は悪銭徒ではゼロに等しいです。

ちなみに「作る気有るの？」と聞いたら多分「有るに決まってるだろ」と返って来るのでしょうが、
それは単に彼（見ず原氏）が商圏での成功者になりたくて、
他人様の絵や塗りやシナリオをご利用して「作る気が有る」というだけで、
自分でどうにかしたる、なんて気などこれっぽっちも無いような感が有ります。

有るんなら、せめてとっくにシナリオ書いているかと。

699 ：スペースNo.な-74：02/06/27 00:02

いっそ、二文字の人が旧悪銭徒メンバーを率いて、
新団体旗揚げってのはどうだろう？

700 ：スペースNo.な-74：02/06/27 00:11

700get!!

701 ：二文字の人：02/06/27 00:34

>>699
違う理由で恨まれていたりする可能性も有るし、
（自分の商業デビュー邪魔しやがって、とか、お前の所為でゲーム製作続行が難しくなったetc）
やった事の是非はともかく、ここでこういう事をしたりする奴とは関わりたくない、
ってのが連中の本音かと。

702 ：スペースNo.な-74：02/06/27 00:37

>>698
折れはシナリオ容量１メガチョイ、総プレイ時間３時間のADV作品を作るのに４ヶ月要した。
作る気が有れば必ず出来るモンだよ。
しかし、ソレが無けりゃ永久に出来ないのもまた真実。

703 ：スペースNo.な-74：02/06/27 00:40

>>701
二文字の人は、早いとこ完全エスケープすれ！
そして地雷を目視できる目を養うべし！
もうこの様なバカ共には引っかからないで！！

704 ：スペースNo.な-74：02/06/27 00:50

まだ悪銭徒からの完全離脱はしてないのか。

705 ：二文字の人：02/06/27 00:53

>>704
更新が途絶えているだけで、事実上自分はもう抜けてますよん。
他のグラフィッカー数名も、抜けておられます。

706 ：スペースNo.な-74：02/06/27 01:11

前スレ(571)で、愚痴ってた者です。
１週間ほど前に、仕様書の書き方を知らないリーダーの元から脱出しました。
アドバイスを貰ってから、リーダーに『いい加減に仕様書書いて』って言ったら
その後、音信不通になったので見切りをつけました。

今回の脱出で、色々な事を学びました。
『駄目サークルは何故できるか』『地雷の見分け方』etc...
今回、このような結果になったのは
認識の甘さや、技量の不足など自分にも問題があったからだと思います。
このスレとも、もうちょっと早く出会えていれば…。

これから暫くは、個人でフリーソフトを作りながら地道に行きます。
前スレ539氏、アドバイスありがとうございました。
メッキは、あっさりと剥がれてしまいました…、なんだか悲しいっす。
次は、良いサークルに出会えますように…、ﾅﾑﾅﾑ。

707 ：スペースNo.な-74：02/06/27 01:12

>>シナリオ１メガで総プレイ３時間って、docファイルあたりで１メガだったってことなのかね？
１メガなんて読むだけで１０時間普通に超えるよ

708 ：スペースNo.な-74：02/06/27 01:24

分岐があるだろ

709 ：スペースNo.な-74：02/06/27 01:30

分岐してエンディングを一つ見たというのなら、１プレイだしな
総プレイ３時間というのは全部のテキストを読んだ合計時間じゃないのか？

710 ：スペースNo.な-74：02/06/27 01:32

アレだ、感嘆符とか…とかを多用してるとか。

711 ：688：02/06/27 01:36

>>691
ごめん。ここからはメールなり他スレなりでやります。

>>692(536)
メール送ります。

712 ：スペースNo.な-74：02/06/27 01:39

>>710
それで１ＭＢ行くなんて
多用しすぎじゃねーか？（ﾜﾗ

713 ：スペースNo.な-74：02/06/27 01:43

Kanonがスクリプト抜き・重複部分含む・で１．５Ｍだな

714 ：スペースNo.な-74：02/06/27 02:15

>>706
生きろ。

715 ：スペースNo.な-74：02/06/27 02:47

三時間じゃ２００kがいいとこだな

716 ：スペースNo.な-74：02/06/27 03:45

このままだと企画の一番ダメなところを自分一人がかぶりそうです。
でも、他のメンツはやる気マンマンです。

切れたほうがいいんでしょうか？
それとも同人ソフトってこういうのを我慢するものなんでしょうか？

717 ：スペースNo.な-74：02/06/27 03:47

1 やめる
2 企画を追放

どっちかしかない

718 ：スペースNo.な-74：02/06/27 03:58

h ttp://sinaaki.fc2web.com/

NexTryで募集してた。
恋愛シミュレーションツクールで作るのにプログラマーが必要だそうです。

719 ：スペースNo.な-74：02/06/27 03:58

ｽﾏｿ。あげてしまった。

720 ：スペースNo.な-74：02/06/27 03:59

>>716
状況がよくわからないけど、企画の人と話し合ってみたら？

721 ：スペースNo.な-74：02/06/27 04:02

あ、企画ってのはプロジェクトの意味です。
企画担当もダメ臭いけど。

722 ：スペースNo.な-74：02/06/27 04:05

ところで、たまに名前が出てくるＢＬゲームってどんなゲームなの？
一瞬、ボーイズラブ？なんてコワイ考えが思い浮かんだんだけど、
そんな事はないよね。

723 ：スペースNo.な-74：02/06/27 04:07

>722
BL=Boys Love
合ってるよ。

724 ：スペースNo.な-74：02/06/27 04:07

>>722
そうです＞ボーイズラブ

725 ：スペースNo.な-74：02/06/27 04:15

>>698
ということは、シナリオの完成見込みなしの状態で絵描きは絵を描いていた訳だよな
悲惨の一言に尽きる

絵描きにどうして悪銭徒に入ったのか聞きたいよ（ｗ

726 ：スペースNo.な-74：02/06/27 04:27

>>718
そこは、だいぶ前から募集してるね。
やっぱ女性限定だと、プログラマ(?)は見つからんみたいだね。

727 ：スペースNo.な-74：02/06/27 04:32

キャラ設定だけ出来たら、絵描きに表情パターン変えた立ち絵を描かせるが
自称ライターの設定厨が作るのは設定だけで、物語は書かず・・・

結果、企画倒れで描いた立ち絵は全部無駄に。
なんだか、昔の自分を見ているみたいだ・・・・状況が全く同じなんだけど。
よくあるのか、このパターン。

あ～嫌な事を思い出してしまった。

728 ：スペースNo.な-74：02/06/27 04:42

頭の中で、キャラとか世界観とかエピソードとか膨らましてると、
物語なんてすぐ書けそうな錯覚に陥るけど、普段から文章を書く練習
してないと、なかなかかけないよね。

729 ：スペースNo.な-74：02/06/27 04:44

アレだ。>>702は、速読をマスターしているんだ。
1Mの文章だって、3時間もあれば余裕！

730 ：722：02/06/27 06:00

>>723 >>724
ありがとう。関わる前に気付けて良かったよ。

731 ：スペースNo.な-74：02/06/27 08:58

１Ｍ文章のADVなら、リターン押しっぱなしでも三時間以上はかかりそうだけどな（ｗ

>>728
また、それっぽく書けたとしても、素人が陥りやすいミスはたくさんあるからなー。
某鍵作品のような情緒的な描写を研究する前に、日本語文章の書き方を
研究せえよ＞以前所属していた所の企画・シナリオ様

732 ：スペースNo.な-74：02/06/27 11:18

自称ライター連中は、鍵や月の信者ってのが
多いのだろうか・・・

733 ：スペースNo.な-74：02/06/27 13:40

信者というか、それ系ＳＳ書きから流れてきた人は、結構な数いると思う。

734 ：スペースNo.な-74：02/06/27 13:40

葉鍵や月をプレイ
↓
感動した
↓
俺にも書けそう
↓
絵が無いとな
↓
絵描き募集
↓
音楽も無いとな
↓
音楽募集
↓
プログラムはどうしようか
↓
プログラマ募集
↓
シナリオ進まないなどうしようか
↓
㍗ルの外注仕事受注
↓
瓦解

735 ：スペースNo.な-74：02/06/27 16:36

>シナリオ進まないなどうしようか
>↓
>㍗ルの外注仕事受注

ここの流れがちょっといきなりで苦しいな（ｗ
ま、悪銭徒ももう終わりだろうが

736 ：スペースNo.な-74：02/06/27 17:06

悪銭徒が担当している
㍗ルのゲームってこれの事？

www.wattle.co.jp/game/gake/top.htm

737 ：702：02/06/27 19:45

すまん、書き方が足りなかった！
１Ｍとは書いたが、１ルートだけの純粋物語にすれば、容量は３００ｋ強です。
エンディング４つに併せて、スクリプト言語もあるから、その全てを含めて１Ｍｂなのです。
とにかくゲーム作りというのは、スタッフ皆さんと己との切磋琢磨に尽きます。
只今次回作製作中…
俺はがんばる！
スタッフ皆の為に！！

738 ：スペースNo.な-74：02/06/27 19:48

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

739 ：スペースNo.な-74：02/06/27 19:56

>スタッフ皆の為に！！
偽善者め

740 ：702：02/06/27 19:59

>>739
>偽善者め
どうしてそう思うのですか？
人の心理を知る上で、非常に興味あります。
教えて下さい。

741 ：スペースNo.な-74：02/06/27 20:03

からむなバカ。
空気読めやアホ。
あとゲ制作は誰のためだろうと
きちんとしたもん作れる奴が偉い。

742 ：スペースNo.な-74 ：02/06/27 20:22

スレ違いで叩かれてもかまわないです。
ここで叫ばせてください。

大好きな絵描きさんが、いつも逃げてばかりいるゲームサークルのイラストレーターになっちゃいました。
凄いショックです・・・・・・。
あんな人と手を組むあたり、絵描きさんも似たもの同士のｳﾞｧｶなのか？と思うと非常にやりきれない思いで一杯です。

743 ：スペースNo.な-74：02/06/27 20:24

>>742
水魚の交わりと諦めれ

744 ：702：02/06/27 20:25

>>741
空気読んでますが何か？
あれをからむと見る貴方こそＡＨＯですね。

745 ：スペースNo.な-74：02/06/27 20:28

>>741 >>744
まあまあおちけつ
そんないきり立っても何もオモロないよ？
2Ch何だからしょうがないの

746 ：スペースNo.な-74 ：02/06/27 20:28

>>743
あきらめ･･･・・・無くっちゃいけないですよね･･････。
とても丁寧な絵を描かれる方だったので、気に入っていたのですが。

ああ。残念でした。

747 ：スペースNo.な-74：02/06/27 20:29

こうして人は大きくなる…ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

748 ：739：02/06/27 20:29

いやはや、反応してくれるとは思いもよらなんだ。

自分が楽しむためとか、サークルみんなで楽しくなら分かるんだけど、
みんなのために苦労を背負い込むというのはどうかと。
それを美徳としても良いかもしれないけど、本末転倒じゃないかと思うんだが。

749 ：702：02/06/27 20:48

>>748
なるほど…大変ありがたい意見です。
>みんなのために苦労を背負い込むというのはどうかと。
確かにそういう所はありました。
『自分が頑張らねば皆に迷惑が掛る』とそんな考え方がありました。
こういう気持ちは、封印し表に出ない様心がけているつもりです。
が、別な言葉で漏れる物ですね…
これからも、皆と『ゲームを作る』と言う事を、心から楽しめるよう心がけ、製作して行こうと思います。
739さん、ありがとう御座いました！

750 ：スペースNo.な-74：02/06/27 21:55

聞きたい事

プログラマーは最低限動く物（絵は借りの物）を作ってから募集ですけれど、
グラフィックは何を準備してから募集をかければ良いのでしょうか？

751 ：スペースNo.な-74：02/06/27 21:58

>>750
ノベルやＡＤＶならシナリオ全完成済みである事が一番望ましい。
そうでなければ、仕様書を完成させている事だな。

752 ：750：02/06/27 22:09

仕様書というものを書けないので、
Ｆｌａｓｈなどで、動き(エフェクトなどを含む)を表現したものって
いうのはいけませんか？？

753 ：751：02/06/27 22:17

>>752
そりゃ入って貰いたい人と話あって、それでいいかどうか決めればいいんじゃないかな？
でも仕様書書けないとか言う前に、書ける様になろうとも思って見よう。

754 ：スペースNo.な-74：02/06/27 22:22

>>752
仕様書書ける人募集（糞

755 ：二文字の人：02/06/27 22:22

悪銭徒は多分終わったんだろうなーと思ってたら　ねぷてぃも逝ってました……。

>>734
モロ当たり
そのまんまです

>>736
ﾜｯﾄﾙの件はもうお流れですし、どっちにしてもそのゲームは違います……

はい

756 ：752：02/06/27 22:28

頑張って、出来る範囲で仕様書を書いてみます

757 ：スペースNo.な-74：02/06/27 23:43

実作業に入ればやる気のある人と無い人がはっきりします。
せいぜいがんばってください。

758 ：スペースNo.な-74：02/06/27 23:57

>>750
作って貰いたいプログラムの内容を説明できればそれでいいと思うけど。
スキルの高いプログラマさんなら、不明瞭な部分はは向こうから尋ねてくるし、
説明ができるのならFlashでもなんでもいいと思うよ。

759 ：スペースNo.な-74：02/06/28 00:07

>>755
契約破棄できたの？

760 ：スペースNo.な-74：02/06/28 00:08

＞仕様書というものを書けないので、
＞Ｆｌａｓｈなどで、動き(エフェクトなどを含む)を表現したものって
＞いうのはいけませんか？？
とても良いと思うよ！

761 ：二文字の人：02/06/28 00:14

>>759
多分……。

762 ：スペースNo.な-74：02/06/28 00:54

>>760
春風がやってたねぇ

763 ：スペースNo.な-74：02/06/28 01:28

>742
数ヶ月後、絵描きの人が２ｃｈ降臨コマンド発動に１ペソ

764 ：スペースNo.な-74：02/06/28 02:43

なんかこういう話しばっかなのかと怖くなってきます。
自分もゲームを作りたいとおもってる一人ですが今は浪人生、同じ浪人生の絵描きと社会人のプログラマー来年から制作は初めて
今年はお互いの力をつけようという約束をしてますがこの分だとそんな約束は壊れるのかな。
自分はシナリオ担当ではありますがまだまだ実力不足。ＳＳをかきまくったりして投稿してます。
絵描きも勉強のさなかデッサン教室に通いつづけています。
プログラマはさらにプログラムを勉強しています。音楽がいないので探すっていうのは他力本願。
高校時代の部活での力をフル活用して自分が音楽の勉強をしています。
それぞれがそれぞれに頑張るってのが何かを創るもんじゃないんですかね？
クサイですが。なんかここで言ってる奴らマジぶん殴りたくなってきます。
こうはならないようきをつけよう・・・・・・・。
すれ違いｽﾏｿ

765 ：スペースNo.な-74：02/06/28 02:50

764が数日後にここで叩かれるに1000ペリカ

766 ：スペースNo.な-74：02/06/28 02:55

>>764
キミ、シナリオの才能無いかも。

767 ： ◆vDGIoyZI ：02/06/28 03:02

はっきりいうなや（藁

768 ：スペースNo.な-74：02/06/28 03:13

>>764
殴ってくれ。そういうプレイ好きだ。

>それぞれがそれぞれに頑張るってのが何かを創るもんじゃないんですかね？

・がんばっても身にならない
・がんばる気もない

こいつらは何かを創る事など出来ない。

769 ：スペースNo.な-74：02/06/28 03:15

人は正常するものですよ。

770 ：スペースNo.な-74：02/06/28 03:16

正常と成長は間違えちゃいけないですね

771 ：スペースNo.な-74：02/06/28 03:16

そして企画倒れが生まれるわけですね。
いや、本気でやりたい人にはいい迷惑だ。

772 ：スペースNo.な-74：02/06/28 03:18

あのさ
>>764
の文章があいまいでよくわからんのだけど
>ここで言ってる奴ら
ってのは、ここで発言してるやつ等じゃなくて、ここでさらされたサークル（やつら）
じゃねーのかなあと思いけり。
前後の文章から見るとそれが一番妥当な解釈だと思うんだが違うか？

773 ：スペースNo.な-74：02/06/28 03:22

>>772
そんなことはわかってます

774 ：スペースNo.な-74：02/06/28 03:28

それ以外の解釈の仕方があるなら教えて欲しいな。

775 ：スペースNo.な-74：02/06/28 04:04

こういう読み手にさまざまな解釈ができるようなあいまいなこと書いて、無意味に深読みさせようとするシナリオは嫌いです。

776 ：スペースNo.な-74：02/06/28 04:24

>775
何か違うぞｗ

777 ：スペースNo.な-74：02/06/28 04:47

>>775
「読み手がいろんな解釈ができる文章」と
「読み手が考えなきゃ意味不明な文章」とは別モノだと思われ。

778 ：スペースNo.な-74：02/06/28 04:48

いいなーこういう若さって。赤面するほど微笑ましいよ。

しかし、いざ制作に入ったとき
「オマエのシナリオは所詮鍵なんだよ！」とか
「オマエの絵こそ萌えがナイ！」とか
「プログラムはてめぇらの噛ませ犬じゃねえ！」
殴り合いのケンカにならないようにね。
ちょっと心配。

779 ：スペースNo.な-74：02/06/28 05:01

>778
>「プログラムはてめぇらの噛ませ犬じゃねえ！」

報われなさ加減から言うと、
これが１番発生確率が高いよね・・・。

780 ：スペースNo.な-74：02/06/28 05:50

喧嘩するのとフェードアウトどっちがマシ？

781 ：スペースNo.な-74：02/06/28 06:09

フェードアウト・・・かな
喧嘩するとその後嫌がらせを受ける可能性が高まる
フェードアウトもあかんと思うけど
まだ恨まれ具合が低そうだしね

782 ：スペースNo.な-74：02/06/28 10:46

>>781
(;´Д｀)

783 ：スペースNo.な-74：02/06/28 11:23

自称シナリオ書きのくせして、日本語の教本やシナリオの入門書や
広辞苑や類語辞書の類を一冊も持ってないのってどうよ。
これらは結果的に揃うものであって、持ってりゃいいってもんでもないけどさ。

784 ：スペースNo.な-74：02/06/28 11:26

>>783
まあ基本がちゃんとしてりゃ独自語もありだろ。

「そんな事もありましょうや？」
「紅赤朱と書いてあかあかあか！」
ダメポ

785 ：スペースNo.な-74：02/06/28 11:27

>764
言いたい事は分かるが、それらはモノを完成させてからいったほうがええ。

786 ：うんち：02/06/28 11:28

>764
言いたい事は分かるが、それらはモノを完成させてからいったほうがええ。

787 ：スペースNo.な-74：02/06/28 12:07

>>764
全部が全部、ここで晒されてるようなサークルばかりというわけじゃないから。
当たり前だけど。

自分も同人サークルに所属してるけど、それほど大きなトラブルもなく
それなりに長く続いてるし。
地雷の見分け方はこのスレで散々書かれてる通り（藁）だが、
心配ならメールだけでなく、時々顔を合わせての打ち合わせも
行うといい（相手を無視しにくくなる）。

だが、シナリオの勉強でＳＳ投稿というのはどうかと・・・。
小説（２次創作でないもの）を書いて人に見せて、表現手法の
勉強をやった方がいいと思うＹＯ！

788 ：スペースNo.な-74：02/06/28 13:25

>783
つーかね、今の同人ノベルゲーは全体にレベルが低すぎて、
そんな気張ったライターでなくても十分やっていける状況。
その程度の物なら他の仕事と兼任の奴が書いて欲しいが、
書けないんだわこれが。

789 ：スペースNo.な-74：02/06/28 13:30

つまり、ノベルゲーなんざ作らなければいいんだ

790 ：スペースNo.な-74：02/06/28 13:48

>789
うむ。
個人的にノベルゲー嫌いだから、
同人だけでもそういう方向へ流れてほしい。

791 ：スペースNo.な-74：02/06/28 13:55

個人的にはキャラをぐりぐりと操作できるタイプが好きだなあ。
必然的にアクション系になるんだけど。
でも、アクション系はやっぱりドッターさんがネックなんだよね。
一応HSPで簡単に動かせるものは組んでみたけど、漏れのドット絵では・・・。

ヘボ～ン（ｗ

いやぁ、ドッターさんはすばらしい。
あの技術は後世に残したい匠の技ですな。
・・・これくらい言っておけば誰か手伝ってくれるかな？（ｗ

792 ：スペースNo.な-74：02/06/28 14:18

ねぷてぃ潰れたよ。
http://nagoya.cool.ne.jp/nepty/
考える時間などあるだけ無駄。
一時封鎖などと言わず、二度と復活しませんように。

793 ：スペースNo.な-74：02/06/28 14:56

馬鹿の考え、休むに似たり……って言うしな

794 ：スペースNo.な-74：02/06/28 16:35

>>792
物事を始める前に考えれば良かったのにな。順番が逆だよ。

795 ：スペースNo.な-74 ：02/06/28 17:41

ｽﾏｿ、こういうことって良くあるのか教えてくれ！

とあるところで製作予定のゲームの予価が1000円だったんだが、今見てきたら、いきなり2000円に変更になっていた！
いきなり1000円アップって、あるのか?????

796 ：スペースNo.な-74：02/06/28 17:52

そもそもできあがってもいないものに値段をつけるのが間違いだ（ｗ
値段が急に倍になるっつーのもどうかしてるよ
なんで値段が倍に跳ね上がったのか根拠を聞いてみたいな

797 ：795：02/06/28 18:06

>796
禿同。
ああ、漏れだけじゃなかった。この思いを抱くのは。
そこの進行状況は、
→プログラマ　去年決定済
→イラストレーター　6月頭に決定
→シナリオ進行度不明　というか、まったくその点に触れてくれない　<サイト管理人
→分岐点毎のサブシナリオライター　まだまだ募集中

ちなみに、サブライター募集の欄には、『濡れ場の書ける方』と明記してあるにも拘らず、
某同人ゲーム総合リンクには『全年齢対象』のジャンルに分けられていた。
濡れ場があるようなゲームが全年齢対象なのか？
15禁なら譲歩するが、どうも、疑問に感じてしまう事が多いところで・・・・・・。

798 ：スペースNo.な-74：02/06/28 18:08

>>795
制作費掛り過ぎたので急遽１０００ペリカ上昇

799 ：スペースNo.な-74：02/06/28 18:10

>>795
よーしパパ、声優も雇っちゃうぞ！

800 ：795：02/06/28 18:24

>798
藁

>799
禿藁
そこの日記読んでると、ﾏｼﾞで、そのうちパパが出現しそうだ。
ﾔﾛｰにパパができたら、それはそれでかなり滑稽なんだが(藁

801 ：スペースNo.な-74：02/06/28 19:07

>790
だったら買わなきゃいいだけだろうに…

802 ：スペースNo.な-74：02/06/28 19:10

もちろん買わないYO!＞ノベルゲー
PCでもコンシューマでも大体アクション系を買うYO!
オレのお勧め＞PCの「nox」。

スレ違いですね、ｽﾏｿ

803 ：スペースNo.な-74：02/06/28 19:40

>>800
どこのサークルなんだよ（ｗ

804 ：スペースNo.な-74：02/06/28 20:18

>801
いや、もちろん買ってないんだけどさ。
エロゲーがやりたいのに
同人も商業もノベル一色に染まって
選択肢が少ないのが不満なの！

805 ：スペースNo.な-74：02/06/28 20:40

>804
おまいはエロゲーに一体何を求めているんだ

806 ：スペースNo.な-74：02/06/28 21:03

エロとゲーム性（ｗ
たりぃテキスト読まされてるだけなのはイヤだな、漏れは

807 ：スペースNo.な-74：02/06/28 21:20

変にゲーム性あるエロゲーは抜けない。

808 ：二文字の人：02/06/28 21:46

>>792
自分がこんな事を言うのもアレですが、半年以上製作に取り組んでて、
シナリオ：プレイ時間20分予定のもの（体験版）が完成せず
原画：立ち絵5～6枚のみ完成/区切りの〆切前に必ずパソコンが壊れる原画さん

では……まともなゲーム作るのに何年要するんだろう……。とか……。

シナリオは二人居るのに、メインの人が書いたものを後からA野が修正して
またそれを書き直してまたA野が修正してを繰り返し、結局終わらず……。

「折角こっちがやる気を出そうとしているのに、
あんたが辛辣な言葉で責め立てるから精神的に参ってるんです、
いい加減にして下さい、そもそも○○さん、この企画、やる気有るんですか？」
とか逆ギレして来た当時が何か懐かしいなぁ……。

あーあ。

809 ：スペースNo.な-74：02/06/28 22:13

＞そもそも○○さん、この企画、やる気有るんですか？

これは、こっちのセリフじゃないの？

810 ：スペースNo.な-74：02/06/28 22:21

>>808
「やる気を出そうとしているのに」
ないものを無理にだそうとしているようだな（ｗ

811 ：スペースNo.な-74：02/06/28 22:30

>>808
>あんたが辛辣な言葉で責め立てるから精神的に参ってるんです

リーダーが他のスタッフに愚痴を言っちまったらいかんぜや
どんなにしんどくても愚痴を言えないのがリーダーの辛いところだが
それは自業自得とも言える。
なにしろ自分で選んだ道なんだからな

812 ：スペースNo.な-74：02/06/28 22:35

>>808
こんな奴がゲーム作ろうと思う事自体何かが間違っている。

813 ：スペースNo.な-74：02/06/28 23:13

そいつ小学生ですか？

814 ：スペースNo.な-74：02/06/28 23:26

タダで使える人材には困らないからな＞企画厨・シナリオ厨

そもそもタダで使える≒能力が低いという認識が無い上に
本人も能力が低いわけだから完成したらそれこそ奇跡（ｗ

できなければスタッフに責任転嫁で反省する訳でもないので悪循環だ

815 ：スペースNo.な-74：02/06/29 02:05

しっかし消費早いスレだな。ノウハウ板では一番だろうな・・・
それだけ「発生」してるってことだ。

816 ：スペースNo.な-74：02/06/29 03:40

>>808
＞あんたが辛辣な～
一緒に作業しようとしてる仲間に、こんな言葉吐けるくせに、
何故「ごめん、まだ進んでない」の一言は言えないんだろう？

817 ：スペースNo.な-74：02/06/29 04:10

>>816
作業開始から一年も経った後に
そんな一言を言われた日にゃあ・・・・もう・・・・

逆ギレされるよりはマシか。

818 ：二文字の人：02/06/29 07:04

前の前のスレで晒した後もA野とのやり取りは暫く有りましたが、
結局開き直って、最後まで何の詫びも無し……。

……。

見ず原は「やる気無い」のも「やってない」のも丸分かりでしたが、
A野は「やろうとしてたけど、どうしていいのか分からなくて一人で悩んでたんだよ！！　何か悪いか！？」
みたいな奴なんで、

・シナリオはちゃんと書いてます、と言い切ってたのに、
それはあくまで原案と構成の段階で修正を繰り返してただけで
実は使える段階までの文章を起こしていなかった
（それ、書いてるって言わないじゃん……）

・本当かどうか知らないけど、
バックアップのミスでツールで組んだデータまで消失していた事を〆切寸前まで隠していた
（〆切までに組み直せばそれで済むのに、それもしてなかった、……っていうか、最初からやってない？）

A野はどうも過去にも、担当は企画だったかどうかは知らないですが、
サークルで似たような真似をしていたようで、また同じ事を繰り返すかもしれません。
「やる気が有り余ってる新人サークルです！」などと言いながら、募集再開。

>>813
彼は18歳でございます

……うーーーん　何度も長々と愚痴ってすいません……
別に見ず原にはそんな露骨に根に持ってる事とか無いんですが、
A野に関しては、生理的嫌悪を感じる位にまで逝ってしもうているんで……。

こんな奴が「自分、この業界辞めた方が良いんでしょうか」とか言い出すと、
お前も俺も素人だろうが！などと言いたくもなるってもんです。
情けない……。

すんません、そろそろホントにお暇（おいとま）致します。

819 ：二文字の人：02/06/29 07:07

自分みたいな愚物を暫く相手にして下さって、どうもありがとうございましたm(_ _)m
＞スレの住人の皆様

今度は自爆せんように、もっと行動考えます。

820 ：スペースNo.な-74：02/06/29 07:35

>あんたが辛辣な言葉で責め立てるから精神的に参ってるんです
実作業を全然進めない人間に対しその訳を尋ねると、かなりの高確率で
・あんたのせいで精神的に参ってる（自分は悪くない）
と言い出す。しまいにゃノイローゼがどうとかこうとか…。
当方経験あり。
で、そのような人間に「作業もやらずに精神的に参ってしまうなら、サークル抜けてくれ」と
言うと何故か猛烈にゴネる。もう訳分からん。

821 ：スペースNo.な-74：02/06/29 09:13

ttp://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=1903&reno=no&oya=1903&mode=msg_view
穴ﾀﾝでつか？

822 ：スペースNo.な-74：02/06/29 09:27

ﾜﾗﾀ

823 ：スペースNo.な-74：02/06/29 09:34

ｶﾞﾝｶﾞｯてるなぁ・・・

824 ：スペースNo.な-74：02/06/29 10:03

>>821
あまりにも状況が穴に似てるんで藁ﾀ
曲(?)を作ってる、そして機材が多いとか

てかﾏｼﾞで穴本人だったり？

825 ：スペースNo.な-74：02/06/29 10:29

>>821
こりゃ穴タンだよ。
曲質が一緒。
募集だけは止めた見たいだから、彼も成長したもんだ。

でも自爆サンプル曲ばっかり………

826 ：スペースNo.な-74：02/06/29 10:31

>>二文字の人
がんばれ。
今まで運が悪いだけだったんだよ。

827 ：スペースNo.な-74：02/06/29 10:37

>>821
音楽よくわからないんだが
・・・スーファミ時代のゲームサウンド？

828 ：スペースNo.な-74：02/06/29 12:10

>>821
オレは音の人なんだが、コレを聞いて・・・
「機材もったいねぇよ」という感想しか浮かばんな。

だみだこりゃ

829 ：スペースNo.な-74：02/06/29 13:00

穴タンの日記が復活してる・・・重病だそうな・・・

830 ：スペースNo.な-74：02/06/29 13:06

穴ﾀﾝ、２４歳なのか・・・
２５歳こしたら人間変わらないって誰かが言ってたから
そろそろ穴ﾀﾝも真っ当な人間になるなら
最後のチャンスっぽい年頃だなぁ・・・

831 ：スペースNo.な-74：02/06/29 14:26

>>821
使ってるビルダーおんなじだし、ホムペのボディタグ内の数値もおんなじ
まあ同一人物だろうな

832 ：ヘボ作曲屋：02/06/29 15:27

>>821
曲だけ聴いてると笑えるが、機材を見ると殺気が湧いてくる。
こちとら実質88Pro１台だというのに。

833 ：スペースNo.な-74：02/06/29 15:33

何かヤバイ病気に掛かってて生きた証を残したいんで創作を続けるらしい…
生暖かく見守ってやりましょう。
ttp://homepage3.nifty.com/xv5080/index.html

834 ：スペースNo.な-74：02/06/29 15:54

狼少年（ﾎﾞｿ

835 ：スペースNo.な-74：02/06/29 15:59

＞何かヤバイ病気
慢性誇大妄想症だろ。

836 ：スペースNo.な-74 ：02/06/29 16:16

結局、トラブル所っていうのは、実力に見合わないデカイことをしようとするから、どうにもならねえんだろ？
取り合えず、適当に絵や文章がかけてるんであれば、一年あれば、一人で簡単なゲーム作れるんだからさ。
そういうのを何個も作って、周りの反応をみながら経験を積み重ねればいいのに。

837 ：スペースNo.な-74：02/06/29 16:22

>>833

h ttp://isweb13.infoseek.co.jp/play/kazun-hp/cgi-bin/petit.cgi
まだやるみたい。
どーでもいいが、人のBBSに私信を書くとはね、、、

838 ：スペースNo.な-74：02/06/29 16:28

まぁ、そういう恥知らずなとこを持ってなければ、
これだけ人に迷惑かけてて同じハンドル使いつづけたりしないだろう。
名前くらいかえておきゃ、
またここに挙げられることもなかったろうにな。

同じ失敗を冒して別人として晒されることはあるかもしれんが。（藁

839 ：377：02/06/29 19:15

>>833
あんな日記書けるなら、きちんと物作れや…
もし本当に病気ならネットなんかするな。
養生汁！！

840 ：377：02/06/29 19:17

>>837
気印(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

841 ：　：02/06/29 19:18

素人考えだが、下手と一蹴するような曲ではないきもするが。

つーか、頑張ってるようだし、そっとしておこうや。

842 ：　：02/06/29 19:26

あえて名前変えないってのは俺はいいと思うんだがね。

843 ：スペースNo.な-74：02/06/29 19:26

哀れだな、穴ﾍﾞﾙ。
周りは勿論自分の事も見えてないじゃん。あっちに逝きっぱなしかよ。
生きた証を残したいのは勝手だけど、ホントに音楽好きなのか聞いてみたいよ。

病気があるから自宅作業ｷﾎﾞﾝﾈ
　　　　　　↓
んじゃ、音楽の外注でもやるか

こんな気持ちでプロができるのか？人様からお金を貰えるのか？
命を掛けて頑張ったのがあのサンプルか？おい、穴ﾍﾞﾙよ。
音楽外注を希望しておいて、なんでプロフにグラフィックスやHP制作
の環境紹介が必要なんだよ、おかしくねえか？

あぁ、独りで熱くなっちまった、、。逝ってくるよ、みんなｽﾏｿ。(T^T)クゥー

844 ：スペースNo.な-74 ：02/06/29 19:40

>843
漏れも、同じコト思ったさ。
どう考えても、熱くなる。

漏れも道行きで逝ってくる。

845 ：スペースNo.な-74：02/06/29 19:49

よ～しパパ、病気を盾に甘やかしてもらっちゃうぞ～

846 ：スペースNo.な-74：02/06/29 20:08

アナたん見てるか
マジレスするぞ
曲モタって気持ち悪い
音圧・ダイナミックレンジが感じられない

それから
どういう状況を想定して作った曲かを
書いた方が良いかも
とｵﾓﾀ

曲に関しては
俺の理解の範疇を越えてる・・・
（好みじゃない？）

まぁプロフに何書くかは
人それぞれだろう

847 ：スペースNo.な-74：02/06/29 20:27

＞＞穴ﾀﾝ
なんてゆーかさぁ、きっちり身体直してからきっちり活動した方が
いいよ、きっと。今一番必要なのは、仕事じゃなくて健康な身体と精神だと思われ。
ﾏｼﾞﾚｽ　ｽﾏｿ

848 ：スペースNo.な-74：02/06/29 20:32

過酷な労働とストレスに耐えられない心と身体で
創作活動なんて止めた方がいいんじゃ・・・

849 ：スペースNo.な-74：02/06/29 20:37

俺がもし何らかの形で外注での作業希望です、という感じで仕事を分けて下さい～とするなら、
どんなに自分の体調が悪かろうが他の理由で自分がどうなっていようが、
見られて仕事に差し支えが有る様な事（日記とか掲示板の書き込みとかで）なんて絶対に書かんが......。

少なくともネタとかで募集記事を書いたりするのでない限りは、そうする。
今にも死にそうですぅ！とか言ってる奴に、どうやって仕事任すんだよう。

>>847
心身の健康さえ伴ってれば何かしら仕事出来るもんなぁ。
逆に。
在宅の仕事って自己管理が出来ない人には向いていないと思うから、
「身体壊れたから在宅で～」ってのは実際は難しいと思うよ。
しんどかったから寝てばかりで、作業進まん！とかね。

穴ﾀﾝ、取り合えずまず身体直せ。

850 ：スペースNo.な-74：02/06/29 21:29

身体は健康そのものです。

851 ：スペースNo.な-74：02/06/29 21:52

>850
と言うことは身体以外の･･･(w

852 ：スペースNo.な-74：02/06/29 22:22

ここは「穴ﾀﾝをさらしましょう」じゃない
募集をかけている訳じゃないんだから、いい加減にやめようぜ

853 ：スペースNo.な-74：02/06/29 22:37

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　穴たん名前変えた方がいいって言ったのに・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

854 ：スペースNo.な-74：02/06/29 22:39

>>852
また何か始めようとしている気配はあるけどな（ｗ

855 ：スペースNo.な-74：02/06/29 22:49

病気の人間を使うわけがない。
普通なら病気であっても隠すんじゃないか？

856 ：スペースNo.な-74：02/06/29 23:08

トキワに載っけてあったURLから飛ぶ先にはかいてないな＞病気
個人ページの方の日記には色々と泣き言がかいてあるが・・・

857 ：スペースNo.な-74 ：02/06/29 23:16

ま、ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂの自己厨相手にしたってスレログの無駄じゃん？
有意義に、新たなDNQサークルﾊｹｰﾝにいそしみたいんだが･･････。

858 ：スペースNo.な-74：02/06/29 23:41

DNQ

859 ：スペースNo.な-74：02/06/30 01:10

DQN

860 ：スペースNo.な-74：02/06/30 01:39

ＲＧＭ７９ＱＮ

861 ：スペースNo.な-74：02/06/30 02:20

Did Not Qualify（予選落ち）サークルだね

862 ：スペースNo.な-74：02/06/30 02:21

こんなつまらんネタが続くとは・・・
まぁ、平和なのはいいことだ

863 ：スペースNo.な-74：02/06/30 03:25

晒さないけど、今、あちこちでグラフィックの募集かけてる
某サークルを見てみたら、市販ゲームレベルのクオリティーを
めざしていて、グラフィックを一枚絵と立ち絵をあわせて
数百枚使うとか言ってる…
完成目標は、来年の冬だってことだけど、完成するんかいな。

864 ：スペースNo.な-74：02/06/30 04:00

>>863
もう晒されていると思われ（ｗ

865 ：スペースNo.な-74：02/06/30 04:07

ｶﾞｲｼｭﾂでない？

866 ：863：02/06/30 04:19

これだけど外出だった?
http://www.doujin.info/skyward/

867 ：スペースNo.な-74：02/06/30 04:27

>>866
>>501

868 ：スペースNo.な-74：02/06/30 04:28

>>866
>>501で既出

869 ：スペースNo.な-74：02/06/30 08:09

絵描きの苦労を知らない設定厨か・・・やれやれ

870 ：スペースNo.な-74：02/06/30 08:51

同人ゴロ、チンチラ参上
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1836&reno=no&oya=1836&mode=msg_view

871 ：スペースNo.な-74：02/06/30 09:30

ふぐりﾀﾝなんかやったの？
作品も出てるサークルだし、特に問題ないと思うんだが。

872 ：スペースNo.な-74：02/06/30 09:41

サークルのメンバーじゃなくて
下請けを探してる風だから気に食わないんじゃないか？
実際あそこは結構途中で企画倒れになってるのあるし
問題が無いわけでもなさげだけど

873 ：スペースNo.な-74：02/06/30 09:56

企画倒れは一番カンベンしてほしいっす。
マジで。

874 ：スペースNo.な-74：02/06/30 10:00

絵描きにとってはダメージ大きいからなあ＞企画倒れ
>>870はかつてチンチラで途中で潰れた作品のスタッフなのか？
だからといって私怨で晒すのはいかんぞ

875 ：スペースNo.な-74：02/06/30 10:04

俺は金さえもらえれば企画倒れでも問題ない

876 ：スペースNo.な-74：02/06/30 10:07

そりゃ金さえ貰えりゃな・・・

877 ：スペースNo.な-74：02/06/30 10:09

チンチラって企画倒れでも報酬くれるの？
てゆーかホームページのインフォメには報酬のこと一切かいてないけど。

878 ：スペースNo.な-74：02/06/30 11:09

ttp://www.whiteholeweb.com/cgi/levbbs/lev-bbs.cgi?bid=choco3

龍人会さんよお
こんなもののどこが充分な報酬なんだよ（ｗ
制作に関わった人間が成果物貰えるくらいは当然じゃねえか

879 ：スペースNo.な-74：02/06/30 11:13

抽選だし、もらえるかどうか分からないじゃん（ﾜﾗ

880 ：スペースNo.な-74：02/06/30 11:18

もらえなかった奴については、ただ働きで十分って事だな。

881 ：スペースNo.な-74：02/06/30 12:10

いなくならねぇなぁ、こういう自己厨・・・

882 ：スペースNo.な-74：02/06/30 13:41

大丈夫、５人も集まらないから(ｗ
っつーか「龍の画像」とだけ書かれてもなぁ

883 ：スペースNo.な-74：02/06/30 13:45

龍人会＝893
(((（ ;ﾟДﾟ)))カクカクﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

884 ：　：02/06/30 15:19

募集に関しては良心的なものを期待できないな。

だったら募集される側が条件を提示すればいいんじゃないだろうか。
雛型のようなものに沿って皆が参加キボンヌといえば厨も減る・・・
いや、減らんか？(W

885 ：スペースNo.な-74：02/06/30 16:34

>>871
普通にゲーム作ってれば人の出入りは少ないからね（ｗ

人の出入りが多いサークルは（以下略

886 ：スペースNo.な-74：02/06/30 16:42

厨な主催者がサークルでゲームを作りたがるのは
出来る・出来ない/完成する・しないに関わらず
単に王様気分＆社長様気分を味わいたいだけなんではないか？
とか最近は思うようになってきた。

887 ：スペースNo.な-74：02/06/30 16:53

>>886
実は、概出です。

>>883
確かに、ヤバイ雰囲気の名前だな(藁

888 ：スペースNo.な-74：02/06/30 22:44

h ttp://www.lares.dti.ne.jp/~yagiyama/bbs/wanted/bbs.html
ここの謳又ってﾔｼ面白い。

>また、設立間もない団体ですので、規模は同人規模となります。予めご了承ください。

と書けば普通は企業で同人規模だと思うよな。

>応募してくださった方の中で、下記の募集について
>企業だと思われていた方が方が多数いらっしゃいましたので、追記いたします。
>飽く迄、同人サークル規模で、企業として設立したわけではありません。
>なので、肩を張らずにお気軽にご応募くださいませ。

同人サークルなら同人サークルと胸を張って言えないのだろうか。

889 ：スペースNo.な-74：02/06/30 23:47

騙して大勢の人間にアプローチさせるのが目的なんだから
当然勘違いしやすいようにかくに決まっている（ｗ

そういうやり方なんだよ

890 ：スペースNo.な-74：02/07/01 00:01

>設立間もないため、商業規模もまだまだ小さいです。
>ギャランティは基本的には発生しないとお考え下さい。申し訳ありません。また、作業は在宅です。

ホムペにはこんなことかいてあるぞ。
ここだけ読んだらどう考えても企業だと思うよなあ。
やり方汚ねえなあ。

891 ：スペースNo.な-74：02/07/01 00:08

>>890
仮にどんなに商業規模が小さくても、「企業」なら普通は借金しててでも賃金払うって。
そりゃ未払いとかも有るけどさ。
そんな事書いている時点で（もし会社であっても）おかしな所だと思うべし。

......完成の目処も立ってなさそうなのに体裁だけ整える所って、
コケる確率高そうだなー......とか......。

「AN○A M●RIEの商品は何処で買えますか？」
（ｸｽっ

892 ：スペースNo.な-74：02/07/01 00:12

>......完成の目処も立ってなさそうなのに体裁だけ整える所って、
>コケる確率高そうだなー......とか......。

確かにナニなところほど見栄えだけはよかったりするよな～。
まぁこいつらも立ち消えすると見てよかろう。

893 ：スペースNo.な-74：02/07/01 00:15

この手のQ&Aって
ほんとにこういう質問がきてるから答えてるの？
それとも質問も答えも自分で考えてる妄想なの？

894 ：スペースNo.な-74：02/07/01 00:18

Ｑ：
チムエタのグランデールって何処で買えますか？
わんふぇろの厨作って何処で買えますか？
悪銭徒のおもいでって何処で買えますか？

Ａ：
脳内ショップで買えます。

895 ：スペースNo.な-74：02/07/01 00:32

謳又ってやつのサイト見ようとしたけど開けん。
sakura.ne.jpって、思いの?

896 ：スペースNo.な-74：02/07/01 01:01

普通に見られるが。
>>895とはプロバイダ間の距離が遠いのでは？
行ってもどうせなにもないけどな。

897 ：スペースNo.な-74：02/07/01 01:05

なんか「Key」ってゲームを処女作として作るらしいな。
葉鍵とは別になにも関係ないらしいけど。
有名な市販のゲームと同じタイトルは避けた方がいいと思うんだが。

898 ：スペースNo.な-74：02/07/01 01:12

「Key」は市販ゲームのタイトルではないと思うが・・・

外注扱いででドライな関係を築きたいのに無償つーのは虫が良すぎるよな。
しかも商売にするつもりなんだろ。

899 ：スペースNo.な-74：02/07/01 01:19

っつーか、バイトしてある程度の額の資金作ってゲーム作ろうとして
先払いしてた金を持ち逃げされた友人がすげー可哀想に思えて仕方が無い。

正直者はバカを見ますか。
そうでつか。

900 ：スペースNo.な-74：02/07/01 01:26

正直者というか、先払いするのが悪いと思うが…

901 ：スペースNo.な-74：02/07/01 01:28

>基本的に作品ごとに外注のクリエイター様に制作協力を依頼する形で制作を進める予定です。
>ですから、スキルがある方には常にお願いする場合も御座いますし、
>1回のみのお付き合いになってしまう場合も御座います。

無償で働かせて、それを売ると言うのは新興宗教の教祖レベルの発想ですか？

902 ：スペースNo.な-74：02/07/01 01:31

http://www.hcn.zaq.ne.jp/caaiw300/
この人、焼きゲー販売しています。

903 ：スペースNo.な-74：02/07/01 01:32

>http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025453266/

エロゲネタ業界板より。
何度目になるのかは不明だが2chにまた黒歴史がひとつ。
絵師が気の毒。

904 ：スペースNo.な-74：02/07/01 01:38

不採用通知を出しておきながら突然依頼が来る？
この人をコケにしまくってる条件でエントリーしてるヤシの気が知れん

905 ：スペースNo.な-74：02/07/01 01:53

まぁ、便利な奴隷が欲しいときのキープ君っつうことで（ｗ

906 ：スペースNo.な-74：02/07/01 02:06

>890
企業っぽい書き方したらｶｺｲｲ！と思って気取ってるだけだったりしてな。

907 ：スペースNo.な-74：02/07/01 02:11

>783
遅レスｽﾏｿ
いちいち辞書調べなきゃ適切な言葉も見付けられん奴にそもそもシナリオは向かない。
日本語の教本はちゃんとした日本語が書ける奴には必要ない。
参考書揃えなくても書ける奴は書ける。

シナリオ志望で実力のない奴は、そういうの買って勉強するべきだと思うがな。
（つか、多分そういう奴の事を言ってるんだと思うが）

908 ：スペースNo.な-74：02/07/01 02:34

>907
いちいち書くときに詰まっているようじゃ問題だが、推敲の時
リズムを整えるのとかに類義語辞典は便利。結構ど忘れしている
言葉ってあったりするし。広辞苑は大抵普通の国語辞典で代用
出来る気もするが。

いずれにしてもあると嬉しい物というレベルであって、小説とかを
ちゃんと読んでいればある程度の所まではいけると思うけど。
元鍵の久弥みたいなシナリオを書くのならそういうアイテムが必要か
どうかは疑問だし。

909 ：スペースNo.な-74：02/07/01 02:34

>>903
そっちも祭りの真っ最中だが、実は昨日締め切りだった企画がひっそりともうひとつ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1023709014/l50

910 ：スペースNo.な-74：02/07/01 02:42

元々2chの住人の繋がり自体が希薄だろうに、
集まってゲーム作ろうもなにも・・・。

とか思っちゃうんだけど。

911 ：スペースNo.な-74：02/07/01 02:43

上手く行った板もあるよ。
外注中心の制作も似たようなもんだし、
結局リーダーの質って物凄く制作を左右するんだわ。

912 ：スペースNo.な-74：02/07/01 04:29

リーダーの資質か……

913 ：スペースNo.な-74：02/07/01 04:38

キチュ「リーダーの資質！？まさに私のためにある言葉だ！！」

その言葉は危険

914 ：スペースNo.な-74：02/07/01 05:05

>>907
「辞書や教本などｲﾗｿ!」と言ってるﾔｼほど、怪しい"独学"を根拠にしてたりするよね。
博学じゃなくて薄学だった罠。

915 ：スペースNo.な-74：02/07/01 05:09

>>914
俺もそう思った。
シナリオのことはよく分からないんだけど、
絵だって音楽だって参考になる物は手元に置いておくし。

916 ：スペースNo.な-74：02/07/01 05:28

>>914
言葉の意味を取り違えていたり、
論理矛盾に気付いてなかったり、
日本語の使い方を間違えていたり、
筋道を立てて物事を考える事が苦手だったり、etc.

917 ：スペースNo.な-74：02/07/01 06:50

悪銭徒のHP消滅してるな。
名前を変えて再び出てくるだろうが・・・

918 ：スペースNo.な-74：02/07/01 07:25

ほんとだ、閉鎖だって。
㍗ルとの契約がどうなったのかは
気になるところ。

919 ：スペースNo.な-74：02/07/01 11:17

ねぷていも一時封鎖から転身完全解散した

＞サークルNeptyStudioは解散致しました
＞相互リンクして下さった方は、お手数ですがリンクを外して下さい。
＞また、当方の製作予定でした白銀の花を応援、そして協力して頂いた方々に、
＞深くお詫びを申し上げます。本当に、すみませんでした。

間違いなくここを見ての判断だね。
どうやら憑き物が落ちた様だ。
よかったよかった。

920 ：スペースNo.な-74：02/07/01 11:19

>>918
㍗るとの契約は見ずは羅に一任。
もうお㍗る

921 ：スペースNo.な-74：02/07/01 11:54

同人外注扱いで依頼が来たから、
契約書作ってと言ったら作れませんとか言われたんだが、
おまえら作れと言われても作らないの？

922 ：スペースNo.な-74：02/07/01 12:07

>>921
契約書なんて見たことないっす。

923 ：スペースNo.な-74：02/07/01 12:13

>>921
同人サークルから依頼きたってこと？

924 ：スペースNo.な-74：02/07/01 13:27

>>921
それは作らないのではなく、本当に作れないのでは（ｗ

925 ：スペースNo.な-74：02/07/01 13:39

>>917
ゲームが作りたいのではなく、売れたゲームを作った人と周囲からチヤホヤされたかっただけみたいだしね。
2ヶ月もすればまた出てくると思うけど（藁

926 ：　：02/07/01 16:03

最近、妄想だけで人を集めて瓦解するだけでなく、
製作が始まってて立ち絵とか出来始めても瓦解するところ多いね。

927 ：　：02/07/01 16:04

こうしてまた次スレがたつのか・・・

928 ：スペースNo.な-74：02/07/01 16:40

そうでつ

929 ：スペースNo.な-74：02/07/01 16:49

同人だけでやってるヤツで
法的に有効な契約書なんざ作れるなんて人間
そういないだろうな

ビジネスでもゲーム作ってるヤツだったらよく分かったもんだろうが

930 ：スペースNo.な-74：02/07/01 17:05

>>929
小さなゲーム会社では契約書がなかったりする罠。
結構なあなあでやってます。
まあ、だからトラブルが起こるわけなんですが。

931 ：　：02/07/01 18:42

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025514685/

↑が次スレなのか？
このタイトル分かりにくくてどうもな・・・

932 ：スペースNo.な-74：02/07/01 18:57

>>931
煽り目的のスレタイつけたかっただけだろ。

いつもは950越えたあたりで次スレを立てているけどな。
その頃に今のスレタイを16に変えればいいと思うが。

933 ：スペースNo.な-74：02/07/01 19:09

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025518009/

次スレ作り直した
あれじゃ、ただの晒しスレになっちゃうから

934 ：　：02/07/01 19:37

ンじゃ今後そっちに移行ということで。

935 ：スペースNo.な-74：02/07/01 20:32

>>926
描けない絵描きはまずいないからキャラ絵が完成してくるけど
シナリオは本当に書けない人が多い。

絵描きはヘタレも含めると数が多いので余ってるしね。
実際に被害に会う職種は絵描きが一番多いと思うよ。

936 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:00

>>929
> 法的に有効な契約書なんざ作れるなんて人間
> そういないだろうな

メモ用紙に書いても、口約束でも、法的には有効。

937 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:07

>>936

・氏んで下さい。
この条件をのみます。

以上のことを了解します。
　　　　　○月○日　山田太郎（仮）

を、まず了解する奴はいないが・・・
こういった事にはまったく書いても意味がないぞ
（法的には無効）

つまり、926はこういう馬鹿な事しか書けないといいたいのでは？

938 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:11

>>936は言葉の綾を捉え揚げ足を取って喜んでる厨。
見ず腹ﾀﾝのアレが法的に有効でスタッフが拘束されるとでも？

939 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:33

936＝M原

940 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:42

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

941 ：スペースNo.な-74：02/07/01 21:42

>>935
正確には、書けないというより書かないというべきだろうね。
妥協さえ知っていれば、日本語技能だけでシナリオなんざ十分書ける。
だから、追求しても「書けない」とは間違っても口にしないだろう。
「妥協はしたくないから中途半端なままで書きたくないんだ」とかになる。
正直、これを口にする人間は、それこそ何年かかっても完成することはないし。

自覚がない分大変だ。

942 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:07

>>938
言葉の綾もなにも、常識ですが、なにか？
さては、大学行ってない低学歴ですね？

943 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:10

>>942
ｵﾏｴﾓﾅｰ

944 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:12

こっちってまだ続けるの？
なんかもう新スレの方使ってるみたいだけど。

945 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:33

>>942は見ず原

946 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:40

新スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025518009/

947 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:43

でるとこに出て主張が認められるかどうかと言う意味では
口約束は限りなく無効になる可能性が高いよな

948 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:44

>>941
禿同
http://www.miyabi-vs.co.jp/~c-works/
いいから、ここを読め。

>>942
俺は低学歴だ
君は高学歴のだけの人だ

949 ：948：02/07/01 22:46

http://www.miyabi-vs.co.jp/~c-works/tips/saki/story.html
直リンクはこっち

シナリオの書き方を超丁寧に書いてある

950 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:49

>948-949
く、くだらねぇ…

951 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:49

>>948
つかスタッフ欄にM原の名があるんですが・・・

952 ：941：02/07/01 22:51

>>948
実は既に読んでる（ｗ
それよか、ここは基本的に晒しスレなんだから、ちゃんとしたサークルは
載せないで置いた方がいいと思う。

>俺は低学歴だ
>君は高学歴のだけの人だ
>>941の学歴は別として、言いたいことの中身はさりげなく同意だな…
高学歴という「だけ」では意味なんて何もないし。
ただ、比較するとやっぱ学歴高い方が優秀な人間が多いとは思うけどね。

953 ：スペースNo.な-74：02/07/01 22:53

>>951
禿藁

954 ：941：02/07/01 22:56

>>950
自分でも書いててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽくなってきた気はするんだが・・・
埋め立てスレになったわけだし、許してくれ（ｗ

いかにくだらないものであれ、自分なりのシナリオの組み方（組み立てる理論）を
持っている人間には最後までシナリオが書ける（もちろん、内容は別の話になるけど）。
設定だけを作ってそれを構成する方法を知らないから、設定厨になるわけだ。

955 ：948：02/07/01 22:57

>>952
ちゃんとしたサークルです（Ｍ原を除いて）
ColorWorksさん、すみません

956 ：941：02/07/01 23:01

>>955
次スレで晒したアホがいるから、そっちからもフォローしてやって～。
自分がきっかけ作っただけに、罪悪感がぬぐえなくて…。

957 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:11

>>949
自虐含みのネタコラム……　だよな？　本気で言ってないよな、まさか。

958 ：941：02/07/01 23:14

>>957
使う気になれば使えると思うよ～。少なくともシナリオは。
ヒロインの設定方法とか、実際にああいう選び方するし（そこからシナリオを書き始める）。
これだけで書くのもアレだが、こういう発想せずに書くのはもっとアレだと思ふ。

959 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:17

>>957
書けないって言っている房にはピッタリだと思うが･･･
しかも、たぶんとりあえずやってみろって言っているんだと思う

960 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:31

このスレ的には元長柾木型と久弥直樹型とどっちを評価するのかと、
敢えて終わったスレで聞いてみる

961 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:33

>960
>元長柾木型と久弥直樹型
両者とも知らない俺は逝ってよしですか？

962 ：スペースNo.な-74：02/07/01 23:35

>961
同人エロノベルゲーのシナリオ書こうという人間じゃなければ知らなくてもいいと思うが

963 ：ﾑｶﾞ：02/07/12 20:05

リーダがｷﾁｶﾞｲ？

964 ：スペースNo.な-74：02/07/12 20:16

元長柾木が分からん

965 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:06

好き好き大好きフロレアールのひと

966 ：スペースNo.な-74：02/07/12 21:09

sense off と未来にキスをの方が最近では有名

967 ：スペースNo.な-74：02/11/02 10:48

968 ：山崎渉：03/01/07 09:27

（＾＾）

969 ：山崎渉：03/01/16 22:12

（＾＾；

970 ：スペースNo.な-74：03/01/20 11:51

うまつくす

971 ：梅田照美：03/01/21 13:05

こうもスレが多いとウザイっていうかなんで過去スレがこんなにもあるの？
とっととだｔ落ちるか、削除願いたいのだがメールは無視されつづける。
こうなったら私「梅田照美」が埋め立て、いらんスレを消しさるものとする。
そこで最低限の約束元を設けた。自分で。
１・荒氏はしないつもりだ。もし何か気に障ることがあったらあやまる。ごめんちゃい。
２・だが私は真性厨房だ。なにいっているかわからないものにレスはできない。レスは基本的にしないつもりだ。埋め立て屋なのだからな。
３・よく煽られる。私が。かってに私の自画像やファンクラブなどを作ってもよい。やりたくばやれ。
４・遅くなったが、最後に私が埋め立てるものは、以下の条件を満たしたものだ。あとsageを使うのは常識だねえ。
５・１０００に逝きそうで逝かないスレ。宣下としたいしな。
６・次スレに移住が完了した時。保守坊がいるから、いつまでもスレがなくならないのだ。
７・９４０～９６０でレスが止まっている場合。無駄だ。よって埋め立てる。私が。条件は後々変わるかもしれない。
８・今までちまちまと活動してきたが、合法活動にしたいがために以上の条文を暇つぶしに述べた。
９・しかし私は、単なるＡＡやコピペで埋めるつもりはない。それでわあらしとおんなじだ。だけど埋め立て屋なのでまあいいか。
10・一つ提案がある。埋めるときに洒落をトばすというのはどうだろう。それはいい。
11・では、駄残スレを淘汰せんがため、今より出向する。もうゆるさぬ。あははー。
わたし↓
　　｜｜｜｜｜
　（＠　　＠）｜
　（　し　　）｜｜
　（　ｕ　　）｜｜｜

972 ：山崎渉：03/02/13 21:28

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
----------------------------------------------------------------

973 ：山崎渉：03/03/13 12:20

（＾＾）

974 ：山崎渉：03/04/17 10:45

（＾＾）

975 ：山崎渉：03/04/20 05:15

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

976 ：堕天使：03/04/27 15:38

http://life.fam.cx/

977 ：山崎渉：03/05/22 01:12

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

978 ：山崎渉：03/05/28 16:05

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉