同人サークルここだけはやめとけ(6)

メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないように情報交換するスレです。
引っ掛かってしまった子羊はここで毒を吐いて楽になって下さい。
晒されたサークルを教訓としてよりよい同人活動を。

旧スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530

アナベル、織神を超える漢は現れるのだろうか？

定吉堂
萌えまくるので逝かないでぇ

伝説のＧＳＮ！

まとめてみたーよ。1月-3月分
GSN
h ttp://members.home.ne.jp/gsn/
現在第二期。第一期も何も完成させることができず
PrimroseSoftware
h ttp://isweb23.infoseek.co.jp/play/primsoft/
商業化目指すも放置
Wind Wing Software
h ttp://www.tins.ne.jp/~nkjmax/
設定が異様に細かいRPGを計画するもそのまま
紅夢楼
h ttp://users.goo.ne.jp/koumurou/
募集HPだけつくって放置
H-EARTH
h ttp://www6.plala.or.jp/h-earth/
募集を繰り返してメンバーを集めるも、ゲームは2年以上かかっているらしいが進展せず。
たまひよ倶楽部
h ttp://homepage2.nifty.com/SYSVIK/
募集HPだけつくって放置
AirDraem
h ttp://homepage2.nifty.com/air_dream/
チームエターナル
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html
サークルDGC
h ttp://park.zero.ad.jp/~zbg23634/

>>5
最初はどこも元気だったのにねぇ。
大体３、４ヶ月すぎるとぼろが出てくる。
情けなー

>>1
おつかれー

>>6
ダメなところに共通しているのってなんだろ？
・大作志向
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある（商業化とか）
などかな。

追加してみた。
・大作志向
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある（商業化とか）
・スタッフの人数が多すぎる
・企画の同時進行
・過去に制作したものが無い

>5
うちのサークルは書かれてないな。一度晒されたんだが。

他人には注目されることさえなかったと。

>>10
繋がったサークルだけ書いたんだが、抜けてた？スマン。
追加して書くから、サークル教えてくれ（ｗ

・OSやHDDのトラブルを強調する。

・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。

>>12
俺の口から直接言うのはアレなんだが(笑
俺以外の誰かが書き込むこともないだろうけど。
今も作業は続いてるよ。
しかしほんと、ココは読んでるとやる気が出てくる。

http://fvxpaq.virtualave.net/gazou.htm
http://www.geocities.com/sakdeyg/gazouu.htm

>>前スレ949
ついに抜け人が出たか・・・連鎖反応が起きそうだな。

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1253

１６は下らん画像だ。見るな。

俺思うんだけどさぁ。
色んなソレ系のサイトのHPって
ほとんどが「オフィシャルサイト」って謳ってるよな。
コレってどういう意味なわけ？真似されるとでも思ってるとかか？
しかもまだ何も大して進んでも無い計画を公開してなんちゃって開発気分を
味わってるようにしか見えない。どういうものなんだろうか。
公開するならしっかり作れってーの。

>>17
青猫さん、こんなとこにもいたのか。
ってか完成したことあるんかいな。
スタジオブレインの時はＲＰＧ、ぽしゃってたし。

開発期間がだらだら延びると、だれて完成させられなくなるよ
せめて１年くらいで出来あがるようにしなくちゃ
しかし開発うんぬんよりも前に人員募集で躓くようじゃ・・・

>>20
いろんなサークルで名前を見かける人いるよね。

原画一人抜けたくらいならあと二人いるから別に問題ないと思うけどなあ。

>>19
コピーライトなんかと一緒で、意味も知らずに使っていると思われ。

あと意味のないリニューアル多すぎね。

>>23
ははあ、なるほど。そういうことか。
見ててほんとにめでたいやつらだな、と思うよ。

>>24
そうだな、多すぎだな。
リニューアルしてる暇あったら開発しろって感じだ。

そういえば、葉鍵板のｴﾛつくじゃ、死人がでたもんな。今更だが。

怖い怖い

>>26
抜き過ぎでか？

>>24
製作が前に進まないんで間を持たす為に無駄なリニューアルを繰り返すのでは。
本人が無能なら他の人に強くいえないから（ｗ

>>8,9みたいに、チェックポイントを作成し、
駄目サークルを見分ける指標にするのはどうか？

つうわけで、追加。
・大作志向
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある（商業化とか）
・スタッフの人数が多すぎる
・企画の同時進行
・過去に制作したものが無い
・OSやHDDのトラブルを強調する。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・ウィルスに対する防御が出来てない。
・(前に誰かが書いていたが)シナリオさんのHPにSSしかない。
・自称、業界経験者。
・その割にはスキル無し男。
・リーダーがいないほうが、仕事が速く進んでる。

追加希望。

・日本語が不自由

裸汁タンが12月28日午後11時に何かをするらしいぞ（ｗ

>>30
>>31

つーか、もはや人として終わってるな(笑

>>32
あてはまる人が現実に存在するってのも恐ろしいな（ｗ

>>31
そうだった裸汁タンを忘れてた。
5に追加ー希望

裸汁タンのHP
h ttp://isweb21.infoseek.co.jp/play/inde/index.htm
冬に完成予定だったゲームはどうなったのさ。

GSN
h ttp://members.home.ne.jp/gsn/
現在第二期。第一期も何も完成させることができず
PrimroseSoftware
h ttp://isweb23.infoseek.co.jp/play/primsoft/
商業化目指すも放置
Wind Wing Software
h ttp://www.tins.ne.jp/~nkjmax/
設定が異様に細かいRPGを計画するもそのまま
紅夢楼
h ttp://users.goo.ne.jp/koumurou/
募集HPだけつくって放置
H-EARTH
h ttp://www6.plala.or.jp/h-earth/
募集を繰り返してメンバーを集めるも、ゲームは2年以上かかっているらしいが進展せず。
たまひよ倶楽部
h ttp://homepage2.nifty.com/SYSVIK/
募集HPだけつくって放置
AirDraem
h ttp://homepage2.nifty.com/air_dream/
チームエターナル
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html
サークルDGC
h ttp://park.zero.ad.jp/~zbg23634/
裸汁タンのHP
h ttp://isweb21.infoseek.co.jp/play/inde/index.htm
冬に完成予定だったゲームはどうなったのさ。

>>35
H-EARTHは夏コミに出したゲームがＨＰに紹介してあったから
はずしてもいいんじゃない？
半年以上更新されてないサークルもあるけど・・・晒す意味ないような

>>36
適当な企画で適当な募集すると結果がこうなると。
これを見れば、これから始める人は身の丈にあった企画で募集するよね。

・ハンドルを変えて同じことを何度も繰り返す。

追加
h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/IrisTears/
月姫格闘作ろうとしてるところ。
>>30の・OSやHDDのトラブルを強調する。
が、見事にあたてる。

4月-6月に新出でHPがあったサークル
募集BBSからの転載だと当時の書きこみが無いので
URLが出ていたサークルのみ記載している。

白竜ねっと
h ttp://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/
細々と続いているようだが、完成には至っていない。
WhiteProject
h ttp://sol.muratasystem.or.jp/~fcv97042/whiteproject/
メンバーの脱落により消滅
ＣＬＯＳＳ
h ttp://www.m-n-j.com/medianetjapan/loof/bosyu.htm
細々と続いているようだが、完成には至っていない。
Segment-i
h ttp://www.seaple-n.icc.ne.jp/~gart/i-dou3.htm
詳細不明だが、ゲームは影も形もない。
BigChild
h ttp://www.edit.ne.jp/~sakuran/d-wara/bigchild/
リーダーが現役のプランナーらしい。
2001年7月下旬リリース予定の作品が未だ公開されていない。

h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/ms.html
前スレにもあったが、穴ベルたんが反省文を提出してる。

>今後三作品までの同人販売で得たギャラはアナベルに限り受け取らない。
まだ完成させるつもりでいるのが凄いな。

h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/staff2.htm
>このプロジェクトは遊びではなく、プロとして生きていきたいと思っている人間が
>集合して制作しているチームですので、同じような夢と向上心を持った方を募集致します。
>メンバー内には現役プロ、元プロの人間が半分を占めておりますので
>一緒に制作することで、何か得るものがあるかもしれません（逆もあります（苦笑））

だって（ｗ
プロ志向の企画さんからは他の同人サークルは遊びにしか見えないのかなあ。
俺のサークルは真剣で他のサークルとは違うというスタンスを強調したいのだろうけど
好きで同人をやっている人達に対して失礼だと思うけどな。

元だろうと現役だろうと、プロならそれなりの実績を見せて語って欲しいね。

>>40
ダメなサークルってサイトデザインからイケてないな。

>>42
この世界スキルと実績が全てだからね。

羅汁たん
他のサイトでゲームを出してるのを発見！！
彼は、プログラマーだったらしい

>>44
あの企画だが、本当に面白いと思っているんだろうか？

プロって言ってもピンからキリまでだよ。
俺も一時CGで業界にいたけど、それだけで実力がついた気
なってたことがる。

同人でゲーム制作なんて口で言うほど甘くないっすな。

>>20
駄目なサークルには駄目な人が引き寄せられてくる。
穴ベルまできているしな（ｗ

<a href=45 target=_blank>>>45</a>
羅汁たんって
自分のサークル捨ててるらしいよ

某サークルで今、プログラマーをやってるし
1月10日に完成だって

>>49
そのサークルのアドレス希望。

>>42
俺もその文章はどうかと思うよ

10月にデビューするんだってさ

>>42
そういう事言ってる割にそこ、今のメンバー全員タダ働きだろ？
以前掲示板で「法人化の暁にはちゃんと払うよ」らしき事を言ってた記憶が。

業界経験者ってのは実は狂言で資金云々の件も実は全部ウソで、
タダ働きさせてる同人で取り合えず完成させて売って、
てきとーに稼いでドロンってつもりじゃないだろうな、こいつ。

威勢のいいセリフ吐いてるクセに時間がねーだの風邪ひいただの何だの.....
本当にデキる奴ならああだこうだ言わずに、作業進めていそうなものなんだが。

「シナリオ書いてる人間と織神が同一人物或いはグル」に52リラ。

>>53
経験上、同人サークルとはいえ金銭面は明確にしておかないとトラブルの元になると思う。
ましてや、ここで晒されているところのいくつかは、
将来は商業化するといったようないわゆる会社ゴッコをしているわけでしょ。
それなのに無報酬だってのはムシが良すぎるだろーって感じ。

っていうかマジで収入ってどこに消えるんだろう。

>っていうかマジで収入ってどこに消えるんだろう。
きっと全部主催者のお財布の中です

....場合によっては会社の資本金か？
同人ゲーム売って会社の資本金稼ぐ、
なんて全然現実的じゃないだろうからそれはないか....

>>54
完成して利益がでた話を聞かないからな（ｗ

まず主催者は完成した後の夢を語るよりも、
具体的にさっさと自分の作業を進めんかいって気がするんですがダメですか。
それに何かあったら仕様変更だの何だのって…
その度に書いたシナリオ全部没になる俺の身にもなれ。

そんな人と関係してしまった>>57に合掌。

ノベルはシナリオを見てからでないと引きうけては駄目。
そもそもまともなシナリオを書けない奴の方が多いんだから。

>>53
業界ってのはデバッガーか何かで、直接の開発には全くタッチしていないとか。

2ヶ月も絵描き探しているのに、その間にシナリオが完成していないとか、
無駄に声優や音楽を集めているとか、原画も何人もいるとか、
ノベルで開発期間がわずかなのがわかっていてプログラムから作るとか
商業化といっている割にはどうも不手際が目立つんだよな。

>>46
おそらく、まず最初にタイトルありきで企画を立てたのだと思われ。
いい感じのタイトルが決まると、企画全体がうまくいけそうに錯覚しちゃうんだよね。
とはいえ、織神たんのとこのはさすがにイタすぎると思うが。

>>59
そういやゲームショップ経営してるから
業界人ですって人がいた（ｗ

最終的に織神たんとこは、どういう結末を辿るのかね・・・

>>62
織神たんが謎の病気でダウン。

>>62
スタッフが逃げる、に一票。

>>62
べたな所でHDDクラッシュ。

つーか企画自体固まってないくせになんで
声優さんの選考なんかしてるんだ。
仕事してるってみんなに思わせたいからか。

>>66
みんなにっていうより、「仕事してるよ、俺！」って自分で思いこみたいからかも。
ホームページリニューアルとか日記・掲示板への頻繁な書き込みなども同様。

絵や曲担当などと違ってディレクター（笑）は明確な仕事がないから、
無理にでも仕事を作って、なにかやった気にならなければならない。

>>65
雑用係のHDDがクラッシュしたところで痛くも痒くも無いと思われ（ｗ

どうでもいいが穴べるたん、
バイトをするから慣れるまでネットの時間が取れなくなるかも、とか言ってるな。

オイオイ.......また行方不明か？
細かい事は知らないが、エターナルって発足して1年くらい経つんじゃなかった？
それなのにまだ一作目すらまともに公開も出来ず、
よくまぁメンバーも残ってるな、と個人的に言いたい。

ちなみに穴べるたんの曲も聴いたけど.....なーんかなぁ。
アレで9年もやってんのか。（無論どういう9年かにもよるが）
センスの有るやつがコツ覚えたら、一年かからずに行けそうなレベルな気もするが...。
あいつのCDなど無料でもいらん。

作る気が無いなら『無い』と、スッパリ言ってくれたほうが余程有難いんだけどなー
だらだらとしがみ付いてるより.......

駄目指標に追加。
・妙に仕事(内容は雑用)をしてるとアピールする。
・ゲームの形も出来てないのに、声優を募集する。
・現在、メンバーが声優とテストプレーヤーしかいない。

>ゲームの形も出来てないのに、声優を募集する。
これに関しては常々不思議だと思ってる。
待機期間が長いだけで（下手すれば出番無くサークルが瓦解するし）、
別に抑えておかなければならない理由なんて無いんじゃないかな。
大体にして向こう（声優）にも都合が有るんだし、
何ヶ月も待った挙句『ごめん、その日は収録無理なんですけど』なんて事になったり。

>駄目指標
根拠なく、やたら忙しいフリをする奴も要注意だな。
身内が死んだとか、事故ったとか、仕事で家に帰れないとか。
そんな連続でしかも何ヶ月にも渡って不幸とかが重なるもんか？
それも『ゲーム製作に関わっている時だけ』さぁ。

>>52
4月からは給料を払います宣言はどうなるのだろう？

多分、声優の収録の実態を知らないから、思いつきで募集選考しているんだと思われ。
そもそも根本的な問題として、キャラクターのイメージがほぼ完成した段階で選考する筈なのに
それが中途半端な状態で声優だけ決まったら、例えば選考漏れした人の方が適任だったというような事態にもなりうる。
ただ、どうもネット声優と言うのもそれはそれでゲフフンな世界があるみたいなので、どっちもどっちという気がしなくもない。

まぁ３月辺りに完成発売って言ってるから
それが「本当と仮定」すれば
声優が決まっていても変じゃないかも

>ゲフフンな世界
ﾜﾗﾀ

>>73
そんなもの信用する奴がアフォだ。
ちゃんと契約書交わしてれば別だろうけど、そんな風には見えないし。
最初から『好きでやってます、無料奉仕ぜーんぜんオーケーですわ』みたいな奴か、
それか絶対に表に出てこれないような胡散臭い奴でも無いと、
最終的にぶっちぎっられた時に「フーン」とはならないと思う。
もめるだろうな、金額とかで。そもそも払われるかどうかも知らん。
オフラインの人間ですら金が絡むと信用出来ないのに.....
いつでも名前変えて逃げれるような奴など、どうやって信用せーというのだ。

他人事ながら心配になる。どういう目算でやってんのかね、メンバーは。

ってゆーか、声優や音楽をサークル内に抱えておく必要があるのか？
商業だったら必要な度に別で発注する方がいいと思うんだが。

>>77
メンバー紹介ページでずらーっと列挙して自慢したいんでしょ。

>>78
あちこちのサークルで何度も見かけるような名前は全然自慢にならないと思われ（ｗ

>>66
h ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~shadow/s3ss0104.html
シナリオ担当の文章が読めるYo
テキストで20時間の遅れは相当な量だよNe。

>80
スマン、20時間がどれ位の分量になるかは人それぞれだろうが
俺としては、まだ誤差範囲内のうちではあると思う。

で、一通り読んだ。そんなに悪くはなかった。
漢字の開き方、句読点の打ち方に一部疑問符がついたのと
誤脱字、助詞違いがこの分量で４つ見つかったのはマズイけど。
まあ好き勝手書かしてもらってなんだけど、マイナス材料というほどではないな。プラスでもないけど（ｗ

後は、演出を入れるなら入れる。入れないなら入れない。
ＳＥや場面を指定する位なら、ＣＧ指定や立ち絵指定もすべきだし
そうでないのなら、テキストに組み込んでやるべきだと思うんだが……。
まあ、これはやり方がいろいろあるだろうから、いちゃもんになるな。
わざわざ、何書いてるんだろ……俺。

>>80-82
スタッフの方ですか？

＞83
野次馬です。

>>81
シナリオの20時間の遅れは後工程の原画や彩色に直接の影響をあたえるからかなり大きいと思うけどね。

>>80
正直、これは面白いのか？

本文を書くと言うレベルでの20時間はどうということはない。
プロットの段階での20時間は相当に大きい。どちらを指しているのかは、分からない。

専業プロの20時間とアマチュアの20時間とではまた意味合いが変わってくるけどね。
アマチュアだと一日4時間プラスしても5日の遅れだけど、4時間も捻出できない人がほとんどじゃない？

そもそも20時間からして適当じゃないのか

>>88
シナリオだけじゃなくて他の事にも言える事だな。
一度遅れたら最後までずれ込む、って場合のほうが多いんじゃないか。
無理して挽回しますとか言ったって...余程常に高いテンションを維持出来る人か、
或いはアマチュアでもヒッキーや専業主婦（主夫）なら可能かも、だが。
それにいざ時間が余るようになったからって必ずしも進む訳でもない。
どこかの誰かみたいにゲーム三昧、就寝三昧とかで、
かえって進行に影響出る事だってあるかもな。
いや.....そういう奴はやる気が無いだけか.........

>>90
>どこかの誰か
誰？

どうでもいいんだが、確か10月に募集したときから既にシナリオとして決まっていて、
二ヶ月あってもまだ完成していないってのが、、、

規模によるだろうけどなあ。
あの信憑性のないパーセンテージはなんなのだろう。

>>80

漏れもシナリオライター(笑)だが、
読ませてもらったよ。

面白くない。

ありきたりな内容を面白く書くのは、非常に難しい。
ましてやこんな恋愛モノを上手く書くのは大変。
このモノ書きはそれを書ききるには程遠いスキルしかないようだ。
「ナニを伝えたいのか」が明確でない物語は物語たる意味を持ち得ない。
どんな物語にも「思想」があり「主義」がある。その深みが出せないモノ書きは
もはや人に読ませるためにモノを書くモノ書きとは言えない。
もちろん漏れも自分にはそれくらいのルールを敷いてモノ書いてはいるが。
エラそうなこと言ってるかもしれないが、それくらい自分に鞭打たないでどーするよ。

文字だけ読んで面白いシナリオって、なかなかないと思うよ。
名作といわれてるビジュアルノベルでも、Webで文章だけ読むと絶対面白くないと思う。
まぁ、そんなこと言ってる俺は黙って司馬遼太郎先生でも読んでなさいってこった。

ビジュアルノベルは作品の価値を高めあうんだよね。

>>96
ほとんどCG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナリオだけどね

・「必ず完成させる」と言っている。

追加してみる。
・ＣＧをやたら多く入れたがる。
・ドット絵の存在を知らない。
・ドッターがいないのに、格ゲーを作ろうとする。

・メンバー紹介ページが一番充実。

>>95
つーか、ビジュアルノベルと普通の小説って最良とされる文章ってかなり違うもんだが。
昔、試しに小説文をそのまんま移植しようとしたら、描写にビジュアルノベルとして
あまりにも無駄が多くて、ほとんど読めたような代物にならなかったんだけどなぁ。

シナリオとSSが全く別物だとしてもSSで面白くないものしか書けない人は
面白いシナリオが書けないと思われ

>>101
あー、そうかも。
ビジュアルノベルって、たいがい一人称の文章なんだよね(正確に言うと、一人称と三人称がごちゃごちゃ入り交じった文章が多い)。
小説はたいがい三人称だから、そこで大きな違和感が生じるような気がする。

スンマセン、SSって何の略ですか？ｼｮｰﾄｽﾄｰﾘｰ?ｼｮｰﾄｼｮｰﾄ?ｾｶﾞｻﾀｰｿ?

h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?no=472&reno=no&oya=472&mode=msgview&page=0
↑今年最後の大物登場か！？
ツッコミ所が満載。
１９の職を募集中。
さらに、月に２本もゲームを作れとのたまう様には驚愕。

>>105
どういう心理でやってんのだろう、そういうのって。

>>105
あのホームページってギャグ？

おおかた、暇を持て余してる学生が｢冬休みだしせっかくだから(以下略」
ってところなんだろうってｵﾓﾀが、サイトのリンク見たら…
まさかこのスレへのネタプレゼントじゃないだろうな(w

ネタにしか見えないんだが・・・

どこから突っ込んでいいのか途方にくれてしまうな。

>プログラマー/ネット声優/キャラクターデザイナー/シナリオライター/
>ゲームデザイナー/グラフィックデザイナー/ゲーム音楽作成し/ゲーム作成管理士/ゲーム開発研究会参加者/ゲームモニター/キャラクターデザイナー/
>キャラクターイメージ音楽作成士/ゲーム内風景デザイナー/ゲーム開発教員/ゲーム開発教員は、開発のわからないとこをアドバイスする人です
>デモ作成士/体験版作成士/アニメーション作成士/CGデザイナー/

前半はいいけど、後半は無理やり考えたネタっぽい。
なんだよ「体験版作成士」って。

＞ボランテェア
いい発音だ。(ｗ

Re: ゲーム作成スタッフ募集
の方を見たら、笑ったよ。

なんか募集者の質がどんどん悪化していくね
募集のイメージまで悪くなっちまった。

http://uk.geocities.com/httpuk

ボクちんの考えたネタを元にしてゲーム作ってくれる人募集中でちゅー
あ　当然絵やサウンドやシナリオは
エキセントリックでダイナミックでワールドワイドでエキサイティングなのお願いね
ボクは何も出来ないからぜーんぶ皆にお任せでちゅー
じゃあー頑張ってサイコーのゲーム作ってね！
あ　全ての著作権はボクに帰属するから　よろぴく


......言い方はアレだが　これに近い事を言ってる奴って多いな。
はあーアレだな。アレだ。

って言うか
ここの住人が作ったネタじゃねーの？

で、応募してきた奴は
ここでさらし者になる寸法・・・
それから
わざわざ性別追加する理由って・・・＜判りやすいが（藁

ネタだとしたら
全然面白くない

ネタならやる前に言ってYO

ネタにしては日本語が不自由だが・・・。

>>113
自称プロデューサーみたいに勘違いしている人多くなってきたからね。

どういうヤツが募集してたら、参加してみたい？
やっぱりちゃんとした相応の金？
それともリーダーのスキルの程度？

聞きたい。

自分も聞いてみたい。

あと、仕事の単価に関しても。
イベントシーンの一枚絵、彩色までやって一枚三万というのは安いですか？

自分から応募はしない主義なり。

>>122
安くないと思う。でも原画まで含めて？
だとすると、よく分からないな。

>>122

F&Cの給料12マンくらいだから、
イベ四枚で一ヶ月終わりだな。。。その値段だと。
俺の知り合いの商業で彩色してた奴は22万もらってたよ。

商業でも今なら高額かなあ。

サウンドさんに単価15000円（CD-DAで)払う、って募集かけたら人来ますかね〜

>>127

それは一曲15000円ってこと？
だとするとウチのサークル12曲お願いしたから180000円か…(汗
その対価がお渡しできるくらいには売り上げたいところだ。。。
善意ってすごいな。頭が上がらないよ

>>127
かなりの人数が来ると思う（ｗ

>>127
本気で払うのなら来る。多分ネタだろうけど。

>>80のサイトから抜粋
＞ＡＤＳＬにしたいなぁ、と思ったが、
＞よく考えてみると、今使用しているパソコンは、同人サークル
＞『わんだふる Fellow』が実稼動して設立される会社に徴収されて、
＞３月くらいには自分の家からなくなるので、
＞ＨＰ更新どころか、ネットサーフィンもできなくなることに気付いて断念。
どうやら、織神氏は本気で法人化するらしい。
織神氏は穴べるたんとも繋がってるんだな。
類は友を呼ぶ…、のか？

http://www.sex-jp.net/dh/01/

　　冬コミですが「るーしぇみゅーじあむ」は墜ちました。
　　（土）東サ３２ｂ「みるみるハウス」

ここだけはやめとけ

>>131
法人化されてからが本当の勝負ではないかと。

>>131
つーかそいつ社員確定なのか（ｗ
53のいってるように
「シナリオ書いてる人間と織神が同一人物或いはグル」
な気配。

>>127
自信がある人は行くだろうね
俺は自分の曲１曲でそれだけの対価は
まだ貰えない・・・
精進しなきゃ

>122
イベントシーンだけで終わるはずもないんだろうから、立ち絵とかを
含めると絵だけでカルく１００マソ逝っちゃうでしょ？　相当の大手としか
思えないんだけど…

シナリオ：自前
プログラム：フリーツール
絵師：１００マソ
音楽：１０マソ
プレス　３０マソ

１５００円×２０００枚＝３００マソ。

これくらい出来れば見合うだろうけど…

>>136
>>137
意図的に書いていると思われ。あまり相手にしないのが吉。
大手ならそのくらいの金額を払うかも知れないが、こんなスレで質問なんかしないだろ。

穴ベルんとこはまた本人が行方不明気味かー

>>139
またかよ！！

追加
・リーダーがよく行方不明になる。

>>141
理由は
・多忙につき中々ネットにつなげません
とか。

>>142
ﾜﾗﾀ
今まで、そういう奴って沢山いたなぁ。

一体何がどう多忙なんだと問い詰めたい。
いや、忙しい時は忙しいだろうけど、行方不明気味になるって一気に信用落ちるぞ。

どういう神経で行方不明、音信普通になれるのかが分からない。
失墜した信用の重さを知らない人間が出来る技だと漏れは思うよ。
毎日日記は誰が読んで無くても書く、最低限一週間に一度は更新する、
開発進行は綿密に公開する…とかそういう風なところから信用っていうのが
出来ていくものだろうと思うんだが。
生半可な気持ちでサークル立ち上げて失墜させて、
「ああどうせ他も似たようなものか」
と他所のサークルにまで失望されちゃうような原因を作らないで欲しい。

所詮、ゲームを作りたいんじゃなくて人を集めてサークル作りたいだけだろうからさ。
迷惑な存在だ。

そもそも、どんなに多忙を極めようが、連絡手段だけはつけておくのが常識。

>>145
「俺には理解できない」ってだけの主旨で長文あげ、うざいよ。

>>147

145は正論だとおもうぞ。あげは不要かもしれんが
ネットだからといってスタッフとのコミュニケーションを甘く見てはいけない
作業依頼されてそれが完成しても音信不通で放っておかれたらどんな気持ちになる？
本当なら一緒にゲーム作るのなら何度かちゃんと会うべきなのだが…

>>148
同意。
基本的に士気は時間とともに下がるもの。
放って置いたらイカンよ。

>>148
>本当なら一緒にゲーム作るのなら何度かちゃんと会うべきなのだが…
女のスタッフに彼氏居るの？と聞き、居ないと答えた人間に「のみ」
会おう　会って打ち合わせをしよう　としつこく言い続ける男は要注意ナリ

うちはネット上でやり取りして、ＯＫもらったらすぐに前金振り込んでおいたよ。売れ行きによる
ボーナスについては取り決めせず（するかもしれんけど）
互いがある程度のヒット数持っているサイトの管理人だったりすると、それでも問題ないと思う。

ってスレ違いか？

>>145
別のHNで再復帰とか考えてるんじゃない。
とんずらするのは
自分のHPに愛着が無い奴（無料HP・更新してない・作って日が浅い）
だと思う。HP消すのに未練もないからねー

>>152
企画だけのヤツって、逃げ易いのかな。
CGとかサウンドなら人それぞれのクセみたいなのが有るし、
余程大きく進化でもさせないとバレるかも、だけど。

武器が妄想しか無いヤツ（ｗ　って誰が誰か、すぐには分からん場合多いもんな。

>>153
逃げる奴はどの分野でもいるけど、企画はその割合が高そう。
漏れの経験だと話を持ちかけてきて逃げたのは絵描きと企画が半々ぐらい。

言い出しっぺが逃げるのって結構ヒドイ。
メンバーサイト行ったらいきなり閉鎖してた、とか。

うちは別れ話があっただけましか・・・

>>153
>武器が妄想しか無いヤツ（ｗ　って誰が誰か、すぐには分からん場合多いもんな。

正統派RPG→アナベル
２ちゃんをネタにした痛い企画→織神
などはすぐにばれるかも。

>>157
2CHをネタって厨房って単語だけじゃん（ｗ

＞ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1279&reno=no&oya=1279&mode=msg_view
＞度々この掲示板を利用させて頂いているエターナル代表のアナベルと申します。宜しくお願い致します。

＞今回は第四期・正統派オリジナルＲＰＧ開発スタッフ募集致します。

同人サークルって、どーやったら法人化できるんだろうな(笑
有限会社34マソで法人登録できるっていう話だが(間違ってるかもしれんが)。
法人化するメリット、デメリットを有識者からどうぞ。

るーしぇみゅーじあむだけはやめとけ

よあには（・∀・）ｶｴﾚ!

トキワ壮ひどい募集が続いてます。

>>160
有限会社の資本金って最低300万でなかった？
有限は金さえあれば会社自体は誰でも起こせるよ。

>法人化するメリット、デメリット
俺は別に有識者でもなんでも無いけど、まぁ、
同じ事を言う、するにしても信用が違うだろうな。
それに個人でやるのと違って、事業を行うにあたって銀行から結構な額の借り入れも出来るだろうし。
貸さないかもしれないけど……
ただ例えばこっちが外注で仕事してて支払いとかで開き直られたら一緒だし、
契約書も交わさずに仕事してたらロクな事にならないのは同じかも。
無い所からは取れないし。
ついでに300万有れば法人登記自体は出来るけど、それだけじゃまず会社は回せないのは当然だし、
どの美少女ゲー雑誌だか忘れたけど、カラー一面広告2ヶ月掲載で70万だか要るし。
当然かかえた人間の分だけ人件費も要るし、その他の経費も要るし。

会社起こすだけ起こしていつのまにか消えてました...ってのも多数。
個人なら妄想厨で済むが、会社を起こしてしまったらそれだけ責任が付きまとう。
それに処女作でおかしなのを出してしまったら、少なくともそのブランドのイメージは悪くなるだろうし。
名前変えれば済むけどさ。

デメリットっていうか、失敗した時にやり直しが効きにくい、って所だろうか。
金さえ有れば別にまた起こせば済むかもしれないが、
事業に失敗した状態って大抵結構な額の借金が有るし、法的な整理つけた後なら後で
そのままの自分の名前じゃ銀行も相手にしてくれないだろうし。

ロクに金も無いのに夢見ちゃダメーってか。

>>160
少し前に某社が同人サークルを誘って商業用エロゲーを作らせるという商売をしていたのを知ってる
（開発はサークルが行い、流通コストを取るというビジネスモデル）
それを足がかりにして法人化したサークルもあったが、それはほんの一握りで、
大半はクソゲーを乱発して終わってしまったような……

>>165
実際あまり現実的な話じゃないよなぁ。
サークルが余程優秀な人材の坩堝ならともかく........。

h ttp://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega
>ＰＣがいかれました。しかもＯＳがインストール出来なくなりました・・。どうしたら良いのやら。
>あと、その関係でここ暫く探していた「サーガ」のキャラクターデザイン候補の方のアドレスも消えました・・。

アナベルたんのPCが壊れたらしい。これはなにかの前兆だろうか。

>>159
第四期って・・・・。
いつまで募集しつづけるのだろうか。
新陳代謝するように次々と（リーダー以外の）メンバーが入れ替わっているような感じだ。
例えるなら頭（リーダー）を潰さないと動きを止めないモンスターか。

>>167
しまいにはマスターのデータまで『消えました！』とか言い出すぞ。
というか例え壊れていてもそういう事は言うべきじゃないし（今までの経過も考慮して）
常にバックアップは取っておくものだろう、リーダーなら。

根本的な部分でアナベルたん、頭張る資格無いと思う。
ちなみに裏サイトでシナリオに応募して来た奴（14歳）
のサンプルテキストを読んだけど、アレは笑えた....。

>>169
同意じゃ、リーダーがみんなを不安にさせるような
発言してどうすんの。だまって直しとけYO

>>169

俺も頭張ってる人間だが、
データはHDD三つに分散させて保存してあるよ。
最低限責任ある管理っていうのはそれくらいしないと駄目だろう。
アナベルは自分のデータ消えても誰もとがめないだろうが、
メンバーの誰かのデータ消えたら確実にとがめるだろうしさ。
辞めて欲しいよ、そういうこと。

そういえば、アナベルたんも「Ｄｏｒｅａｍｙ」っていう謎のタイトルでシナリオ書いていたな。

どんな仕事であろうとも、
こまめに保存＆バックアップは、基本だと思われ。
自分は、プログラマーだけど、データ消えた後は鬱になる。

でも、穴べるたんは重要なデータを持っているのか？

>>168
弱い幻影旅団やね

>>173
穴べるたんはメンバーにバックアップを強要してそうで鬱。
自分がいつ消えてもいいように、と。

敢えて言うが、穴べるたんがリーダーな意味って何か有るのか？
日記で、「このままじゃ資本金すら危ない」とか言ってるしさ。
己の資本金すら危なかったら、誰が流通コストその他調達してくるんだ。
実質ノースキル同然なんだし、これで金も無かったらますますタダの役立たず？

>>175
ドラクエみたいに「仲間を集めて魔王を倒しに行くぞーっ！」って感じなんだろうけど、
肝心の勇者があれじゃあな。

しまいには穴べるたん...開発費の捻出とか言いながら
出資者（オーナー）まで募りそうな気がするのは俺だけか。
「一口100万円から・5年満期で確定利率10％です！」

.......そもそも誰も買わねーか。

>>177

ああ、それはいい手だな…
やりそうに100カノッサ

>>165
おそらく生き残ったのはねこねこソフト（ステージなな）だけで、
他のサークルはTGLへの借金を残しただけだと思われる。
もっとも、ねこねこも問題の多い企業だが……

しかし穴ベルのところに限らないけど、
「プロや元プロの方も参加しています」
ってのに騙されちゃう人多いんだろうな。
なんか有名人を使った悪徳商法みたいだ。

ってことで追加。
・プロや元プロが参加していることを強調する

商業化の末路
だまされた人どうなのさ？
おらー許せないね。

渡会雅畜とかいう奴
http://isweb23.infoseek.co.jp/play/primsoft/

>>179

内部事情者ですか、お疲れ様です。
もっともっとバゾバソ告発してください。暇なときでいいので。

スレ違いと思うがネタ

＞人工無能プログラム募集中です

らしいです。

www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?no=493&reno=no&oya=493&mode=msgview&page=0

>>181
あれに乗っちゃった人？過程を詳しくキボーン。

それから死んでるHP書いても仕方ないから。
h ttp://isweb5.infoseek.co.jp/play/watarai/

h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=448&page=0
>先日スタッフの募集をしましたが、集まりませんでしたので

集まらないという現実が理解できない模様。

既に募集が手段でなく目的になっているよな…

300万円用意して、登記にかかる費用を負担できれば有限会社は作れるけど実質300万円では何もできないと思う。
信用のない会社に融資してくれるような金融機関もないだろうし、資金調達先を聞いておいた方が良いかも。

>>185
ああいうトコの企画ってある程度でもちゃんとした仕様書とか、書けるの？
何か口だけで「ダイナミックな画面構成でお願いします！」とか言ってそうなんだけど。

>>188
ありそうだ・・・。
>■こんな方大歓迎します！！■
>プログラマー　３ＤＰＧ又はネットワークＰＧが出来る方。
>ＣＧ　３Ｄムービー・３ＤＣＧが出来る方。
>サウンド　効果音が出来る方・ピアノ（癒し）系ＢＧＭが作れる方
っていうのを見ても、それぞれの仕事についての理解が足りないっぽいし。

他のスレからのコピペだけど、
>ゲームを考えるのが企画の仕事だと思っているヤツは
>企画をやってはいけない。
ってやつですな。

>>188
書けるのならゲームの1・2本は既に完成していると思う、、、

>>168
本人バイトで時間取れないって言っているのに募集するんだね（藁

プログラマーさんに「ゲーム作って！あ、RPGお願いね。」
と言えば普通に遊べるゲームが出来ると勘違いしてるヤツすら存在しそうで、鬱。

>>189
前にフリーソフトの曲を何個か作った際、そこの主催者が、
MIDIとWAVの違いすら分かってない奴だった事が有る。
発注も物凄く曖昧というか適当で、元々頼まれた個数は4個なのに....
最終的に作った数はその三倍の12個だ。
主催者にいくら追加で確認しても曖昧な返答しかしないので、勝手に作ればリテイク。
引き受けたから…と我慢してやってたが、「このアフォ！！！」と叫びたかった。

頼む....企画を名乗る奴はもう少しでいいから各分野への理解を深めてくれ。

>>193
ご愁傷様です。まあ犬に噛まれたと思って忘れましょう。

企画をやる奴って、企画能力があるからではなくて、
企画以外の能力がないからってのが大半なんだろうな。

「俺ってゲーム好きだし、ゲームに対しての鑑定眼は厳しいし、
もしかして企画向き？」
のように勘違いしちゃうのかな？

こーゆう奴って、何もできないくせに注文だけは多そうだ。

GSNを見て追加
・サークルロゴだけはデラックス

>>185
第二期は何人集める気でしょうか。（ｗ
まぁまともな人は入らないだろうけど。

>>195
たいして立派でもない。
・サークルロゴがダサくてデカイ
に変更。

きちんとした企画書がない時点で駄目だよな。
企画書も書けない奴がシナリオだのゲームデザインだの言ってもなんの
説得力もない。
ここに晒されてるとこでまともな企画書公開してるとこって無いよな？

>>198
まあ、企画書公開するとネタバレになるから難しい所だね。

しかし、かつてＰＣが８bitの時代、
例えメモリが64kbyteしか使えなかろうが、音源が３和音しか無かろうが
（というか、ＢＧＭを鳴らす事自体が超技術）
インターネットが無くて、メンバー募集なんかできなかろうが
ゲームを作る奴はちゃんと作っていた。

当時の俺からすれば彼らはみんな天才に見えたんだが、
今でも彼らを超えられた気がしない……

>200
ネットで募集できるようになったのは大きいけど、募集の手段は
昔も今もあんまり変わらないんじゃなかろうか。
↓以下、実際に同ソサークル結成のきっかけになった環境
テクノポリスのメンボコーナー、パソ通、ゲー専仲間、ゲーセン仲間、
学校のPC部や漫研、コミケでスカウトetc…。

ちゃんとしたレスになってなかったので補足。
"インターネットが無いから募集はできない"ってことは決してないよと
いうことを伝えたかったんです。

#ついでにBGMに関しても、同人ソフトに組みこみOKな音源ドライバが
#あったから鳴らす分にはそんなにテクは要らないんじゃなかろうか。
#勿論ドライバ組める人は凄いと思うよ。

>>192
>プログラマーさんに「ゲーム作って！あ、RPGお願いね。」
>と言えば普通に遊べるゲームが出来ると勘違いしてるヤツすら存在しそうで、鬱。
そんな奴が、もしサークルにいたら即辞めるな。
「ＲＰＧツクールで作るんじゃなく、ＲＰＧツクールを作るんだ」
という事を教えてやりたい。
企画屋は、一度でもいいからプログラムを組んで、
作業がどんなものか理解して欲しい。

そもそも自分で作ってみてどうしても納得のいかない部分が出てきてはじめて
人の力を借りる、という発想はないんだろうか。

>>189
サークルを管理している自分に酔っていると、、、

>>193
結構ありがちですな
参加した当初にガッツリ聞いておかないと・・・
その時の反応で
あぁ判ってねぇこいつ・・・
の場合は、そこで教育

本当の企画職そのものはえらく大変なのにねぇ。

>>181,184
コミケ日記しか見なかったが、凄い文章力だ。
で、ちょっと経緯がわからんので、解説をば……

>>184
・ＨＰのスペルミスに気づいていない

例　Profile -> Profail

>209
Profailか……。わざとやってるんじゃないかっつーくらい言いえて妙な誤字になっとるな（笑

>>208
今年の初めぐらいに商業でエロゲを作ろうとして募集。
シナリオ一人と絵描き一人が一シナリオを担当して、そのシナリオを集めたゲームという、
一つコケれば全部コケそうな企画だったが、見事にコケた。形態からして被害者は多いと思われ。

>>181,>>184
俺このお方に応募してみたらお断り入れられたよ。当時は若かった・・・
彩色で応募したはずなのに原画に難癖つけられて断られたのがなかなかサワヤカだったヨ。
今思えば断り入れられて正解だったのか。

たしかFC何たらってところで仲介してもらって企画を企業に買ってもらうって感じだったと思ったが。
でもそのFC何たらってところが潰れたみたいだし。
採用されたという20名近い方がそこはかとなく気になるね。

ちなみにそのFCなんたらについて記憶を元に検索かけたら広告とか出てきたよ。
Gamers Lifeに載ってたヤツね。

☆☆☆18禁ソフト専門フリーランサー仲介市場 　「FC-MARKET.COM」☆☆☆
　　　　　　　　　　経験の有無に関わらず完全無料
　　　●キャラ原画●背景原画●シナリオ●CG彩色●音楽●声優
以上の職種でプロとしての活動を希望されている方は、ぜひご登録下さい!!
　　　　　　　　　　　FC-MARKET.COM事務局　http://www.fc-market.com/

確かここで企画売りますだか買いますだかそんなことをやってて、
それでゲームごと買い上げてもらうつもりだったハズ。
ちなみにFC-MARKET.COM事務局ってttp://www.guts.co.jp/と住所が同じだったらしい。。。

>>212
渡会ってトキワ荘の住人。たまにシナリオの掲示板に現れてたYo

>201
再配布可能なBGMのドライバが使われたのは主に16bitパソ。みゅあっぷとかね。
200は8bitの頃を言っているので、フルスクラッチでBGMを鳴らす話。
タイマ割り込みに自分でフックをかけて、FMやPSGを自分でコントロールする話だとおもう。

>192
ttp://bizweb.justnet.ne.jp/%7Esugarpot/cgi-bin/bbs2/creator.cgi

>>215
shinaってやつか。
誰も連絡をよこさないという事が、
どういうことか分かってなさそう。
多分、頭がよろしくない方だな。
いいもの見せてもらったよ。

仲間で麻雀遊びたいから
誰か俺のために作ってよ
勿論タダで
って事だったりして（藁

>>217
有り得る

で、こいつは何をして欲しいんだろう？というような募集も多いな。
ゲーム作ります、仲間募集中！とだけ書いてて、HPのアドレスも無し。
詳しくはメールで、って言われても......

「ゲームつくって、プログラムつくって、
ゲームは麻雀ね、4人で出来るやつよろしく」だそうだ。（記事はこれだけ）
>>shinaって奴の募集記事。

アレだな、アレか。

>>181
どれくらい進んでいたのか詳細をきぼんぬ

shina、大物だな。
アナベル、織神に続く三大巨頭だな(藁

>>212
h ttp://www3.alpha-net.ne.jp/users/shinono/k/kikakuya/kh.html
ここで良く見るけど、スキル無しの企画じゃねえ、、、

ttp://www.interq.or.jp/yellow/okumura/honne2.htm
【居場所】の迷子たち

　イベントを開催するということは、信じられないような経験をできる…
ということでもあります(^_^;)
　ORIGINAL蘭の会場でも、催しの内容を理解できずに入り込んでしまった
精神障害のある大柄な男性に、自前のショールをそっと被せて抱きかかえ、
警備員さんを内線電話で呼び、引き取っていただいた…ということがありました。

　参加者に不快感を与えるおそれのある人物は、一歩たりとも、会場内には入れない。

　催しの主催としてそこにいるならば、参加者が落ち着いて交流できる環境を守ることが、使命だからです。

shinaたんにレスしてるのはここの住人か？

っつーか、このスレの為のネタじゃないのか？＞shina
正直、ネタであって欲しい。
こんなヤツが実際にいるとは・・・鬱

このスレに出てくる企画はshinaと同レベルだな、、、
こんな奴ゴロゴロいて他人に迷惑掛けまくりだよ。

>>115
＞1点ごとに１ファイル消される。
正直、ダークリエーター氏の企画は面白そうだ。
ここの住人か？

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1290
「報酬出します」っていわれてもなあ（藁
こいつらの頭の中にはフリー素材を利用するという選択肢はないんだろうか。

>>228
そこ、管理人が工房の一度瓦解したサークルだしな。人来ないんだろ。
それに報酬っていっても、せいぜい実費程度っぽい。
万単位以下…12曲作ったら単価/数百円。
やる奴は居るのか。
言ってる通り、普通の曲は気に入ったフリー素材で、
歌とかだけ個別に頼むのが良いと思う。
歌もの一個作って8000円くらい出します！と言えば、引き受けてくれる確立も上がる？
.........払ってくれる保証も完成する保証も無いけどな。

金出します、ってのもクセモノだなぁとか最近思うﾖ……。
会社相手ですら信用出来ない所有るのに、個人じゃーな。
かといって「作りたい方向」で企画とかともめた時、踏ん張る要因の一つはやはり金だし。
あんまりごちゃごちゃ言われたり、見当違いの文句付けられたりすると、
「金ももらってないのにやってられるかぁ！」となるんだよなぁ。
オレが我侭っていうか、ダメなんだろうか...........。

スタジオ代負担してくれんのか？
そりゃ良いかも！

>>228
意外にフリーの素材が存在することを知らないのか
フリー故にクオリティが低いと決めつけているとか
企画＆メンバーさえしっかりしていれば
無償でも問題ナッシングって人は
一杯居るよ〜

>>228
>現在製作しているアドベンチャーゲームは、決して中途半端な気持ちで作ってはいません。
>金利や名誉よりも、より一人でも多くの方を感動させるべく、
>シナリオ、イラスト共に全力で製作しています。

金利？
ともかくホームページを見てもどういう企画なのか全然わからないし
（わかるのはCtrl+Aで見れる脳内キャラくらい）、よくこんなので人が集まるな。

今日コミケで上京してる知り合いに会ってきたけど
よせばいいのに同人の仕事請けちまって非常に困ってるらしい
作曲や作画の依頼が来た後に企画書、仕様書が来るという滅茶苦茶なありさまで
曲や絵はできても製作（とくにシナリオ）は全然進んでいない状態
しかしそこのリーダーが勝手に上がってきた素材を公開したあげく
スタッフの名前を出しちまったもんだからもはや後に退けない状態らしい

チャットで会えばリーダーＶＳその他スタッフで泥沼の口論に…
いいかげんそのサークルが終わってくれることを祈る

明日はコミケだな。
俺はスペース落ちたけど開発は進めてるよ。
キーボード叩きすぎて指が辛い。
スペース参加する勇者たち、がんばってくれ。自宅から見守ってるゾ。

アナベルたん、ジークハルトとか名乗ってる？

>>228
>今回、万単位以下の報酬ならお出しする事を決めました。
>報酬は出しますので、どうか我がサークルにBGMを与えて下さい。
>お願いしますm(_ _)m
↑だってよ

>>236
万単位以下って・・・１円とかもアリか？（藁

>>235
某社に契約破棄されたから　やっきになって金を稼ごうとしてるのさ....

>>238
>関わったタイトルは契約上公表できませんが
便利な言葉だな

>>229
募集しても人が来る可能性はまずだろうし
声優も作曲も一曲あたりの単価自体は高くないから
一曲3000円程度で依頼すればいいのにな。

>>239
なんでだろ？
スタッフロールに名前を載せてもらってないのか？

>>241
職歴に残るような仕事をしたことがないとか（藁

h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=496&page=0
>ゲームを作成するにあたって、18禁美少女系絵師と18禁版シナリオ書きとBGMを作曲してくださるかたを募集しています。
企画様登場だね（ｗ

>>243
14〜5のガキが18禁のゲームなんて作っていいのか？

>243
先のＵＲＬへ飛んでみたが、ある意味企画様よりひどいかもしれんぞ…

>>243
ひどいっていうか.....そこの源鈴華っての、企画ですらないな。
受験生の中学生....はぁ〜。

h ttp://sennoh.tripod.co.jp/
八角逃げた模様（藁

>>246
それは現実から逃げてるんだと思われ

http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=1302
法人化してから法人向けの掲示板に書けと指摘が入ったらしい。
マルチポストしているし大変だね。

28日に重大な発表があるとか言ってたあら思い出していってみたけど何もない？
h ttp://isweb21.infoseek.co.jp/play/inde/

>>249
不手際っていうか常々「甘さ」が目立つな...穴ベルたんの行動は。
おまけに別人のフリして仕事くれ！とか言ってる始末。
それに本人曰く、手持ちの資金は有限の資本金ギリギリくらいらしいし、
そんなんで法人化したって、数ヶ月もたないんじゃないだろうか。
一人暮らしでは中々金も貯まるもんではないぞよ。

ドッターが何か言われているみたいだが、
少なくともあんなの（穴ベル）と関わったのは自分の責任だし....。

ヘタレは他人まで巻き込むからキライだ。

h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=453&page=0
サイトはこれから作りますって作ってから募集しろよ。
なんか完成しなさそうな雰囲気が漂うな。

>250
なんか１月６日になったとか何とか。言い訳か？

h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=383&page=0
最近は声優を先に決めるのがはやってるのか？
グラフィック関連を募集中で声優は決定している状況を変だと思わないのも不思議だが。

孔ベ瑠たん新規募集してるYO!
急遽短編ＲＰＧ製作だって。
がんばってるジャンYO!

h ttp://kurune.3nopage.com/
PEPPERMINT（リーダーpandora）逝きました。　

>>251
更に
h ttp://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=kaimu
>いい加減にせいよ 投稿者：敗者 投稿日：2001/12/30(Sun) 01:41:13
>これは同じ失敗した者からの忠告である。
>無体な失敗ばかり繰り返す管理者は、自分の敗北を認めるべきである。
>悪戯に時間を浪費し、無駄に資金を使い続けるのは愚行の限りに他ならない。
>敗走は時に残酷な状況を生むだろう。
>しかしそれは自分だけならまだいい。
>そう言った己の敗北を偽善や偽りで他人に押し付けるのは敗者としても最高に恥かしい事と思う。
>見ていて実にスタッフの方々が可哀想である。
>無能な管理者は即刻無駄な作業を辞めるべきだ。

らしい。

>>257
........穴ベルたんもそろそろ潮時か？
彼の場合指揮官として我慢強いのではなく、単に
「同じ轍をいとも容易く踏む」のに「鈍感」かつ「向上心無し」かつ「極度のドリーマー」だから、
今までスタッフと口論になったり、周囲に叩かれたりしてもやってこれたのだと思われる。

サークルが動き出してからもう1年以上経つのに、
未だに肝心の指揮官が「実質ノースキル」かつ「段々と貯金が底を…」では。
同人としてのソフト制作すら殆ど机上の空論でしか無い状態なのに、
法人化も何もあったものじゃないだろうし、
それで調子に乗って「第四期募集」とか言い出したら風当たりも強くなるわな。

でもあのサイト（穴ベルたんとこ）に出入りしてる人達にとっては、
違う意味で自分の自尊心を満たす場所が無くなるのはイヤだろうな。
何となく、そう思った。

>>258
レスがついてるけど、改行無しの掲示板は読みにくい。

穴ベルたんマルチポストして法人向けの募集掲示板に書きこんだらしいね。
謝罪の一言も無しに元記事削除してもいるから、怒り買ったのでは、、、

>>251
その別人の不利って言うのは
ホントなの？

不利　→　振り

>>260
穴ベルたん、自分のとこの掲示板やトキワ荘でも開き直ってる。
「まだ走り出してもいない」のだそうだ。
っていうか、何年先か分からんような事でコンシューマ参入とか言わない方がいい。
結果も出せずスタッフ募集ばかりしてれば、叩かれもするよ。

>>251
今10人以上いるけど、仮にに10人として一人に15万円の月給を払うとする。福利厚生一切無し。
それでも、月150万円強必要。
それ以外に設備費や製造費などもいるけど、有限会社の最低資本金なら2ヶ月持たないね（ｗ

自分で絵が描けるとかプログラムを組めるとかなら、まだしもプロデューサー気取りなら
法人化してもすぐ沈むだろうけど。

>>264
月給を月30000円くらいにすれば10人でも月/30万。
事務所のテナント代を20万、敷金とか保証金で100万近く要るけど、
最終的に給料未払いで、運転資金は名義貸しで社員にサラ金から限度額まで借りさせる。
…等、人としての倫理を無視すれば半年くらいはもつかもな。
......その前にスタッフが逃げてお終いだろうし、優秀な人間も来ないだろうけど。

穴ベルたん、人は使い捨てと思っているようだね。

掲示板のレスを見ると社会人を経験してるみたいだけど
それなのにまだこんな夢物語を語っているのか・・・
高校生なのかとオモッタヨ・・・

穴ベルたん、CDのプレス代金を日賦何銭の自営業者向け金貸しから借りてそうで鬱。
それに彼自身気まぐれな感じだし、運転資金もままならぬ状態で開発してるのに
途中で突然「やっぱり美少女格ゲーで行こう！」とか言い出しそうで、更に鬱。

取り合えず、一年以上かけて大作RPGとやらを本気で開発する気なら、
資金は一億くらい有っても困る事は無いかな、とか思う。
穴ベルたん、悪い事は言わない、考え直せ。
どー考えても数百万じゃ無理だし、実績の無い有限じゃ大きな額の融資も受けられないから。
金持ってる婆さんでも騙してスポンサーにするか？
それとも同人で作品を売って億単位の利益を稼ごうとかいう考えか？

>>268
>同人活動で儲けようとは考えていません
では資金はどうするのかと小一時間問い詰めたい。

>プロ板に関しては全面的に非を認めますが・・
>法人を目指すって言うのは、やはりはたからみるとかなり無謀にみえるんでしょうね・・。
>当面はその辺伏せておきますか。作品がある程度完成するまでは。

スキルがある人が言うなら無謀ではないけど、穴ベルたんでは無謀だと、、、。
スタッフは穴ベルたんのどこを見てついていこうと思ったんだろうか

[809] 遅くなれば遅くなるほどキツくなる 投稿者：敗者 投稿日：2001/12/30(Sun) 04:47:17

まず管理者に問う。
プロでもなければ業界経験も無いのに何故管理者としての地位ににこだわる？
全く意味が無いとは言わない。
しかし、ついて行く人間にとってそれは意味が無い。
馴れ合いや、製作ゴッコは一人でも可能である。
人は何かしらの経験を積み生きていく。
それが例えただ寝ているだけでも、飯を食っているだけでも経験している事になる。
人間の欲求は、その人間の基本的な自由である。
他人はそれを食い物にしてはならない。
付いてくる人間が止めたくなれば止めればよいなどと言うのは、管理者としての傲慢に他ならない。
誘いを掛けなければ付いて来なかった人間も居るはずである。
そう言った人間を蔑ろにする様な発言は極めて危険と言えよう。
管理者として最も言ってはならない言葉である。
その時点で既に管理者としての一切の権限は、言葉無くして放棄されている事を自覚せよ。
私はそれに気付いた。
気づいた時は遅すぎた。
だからこうして発言するのである。
管理者の貴方に更に問う。
こうして関係のない者からこうした事を言われる事に付いて何を導き出し、考えられるか？
これから製作を続けていく上で、全く言い訳や言い逃れをしない自信はあるか？
ついて来て下さる人間が、管理者である貴方を見限った時、本当に心から反省できるか？
己の脳内妄想を他人に押し付けられない状況が来た時、本当に冷静に開発を続けられるか？
敗走を敗走と受け取れない時、その事に付いて真剣に考える事は出来るか？
そしてこの様な発言を此処に書き込む者の気持ちを、シミュレートする事は出来るか？
ただ単に荒らしとしてしか考えられないか？
もっともっと考えて見るべきである。
貴方はそう言った時期に差し掛かっている事を肝に銘じた方が良いのである。
考えなくして根本的な継続はありえない。
持たせるべくして持たすつもりなら、考えて行動せよ。
経験を積むべし。
それが分かれば真の創作者と成れよう。


穴ベルたんだいぶ説教されてら・・・
スタッフに造反されてんのか？

＞[810] これらの発言に付いて 投稿者：敗者 投稿日：2001/12/30(Sun) 05:00:13

＞削除された時点で管理者の基本能力は判定されたものとする。


しかも封印されてる。

>[811] 誠に申し訳ありませんが・・ 投稿者：アナベル 投稿日：2001/12/30(Sun) 05:21:49

>敗者様へ＞

>今後はチムエタの活動を暖かく見守っていて下さい。
>これ以上何かありましたら、貴方にご迷惑がかかるかと思います。

>今後何かありましたら貴方のプロバイダであるdionの方に貴方について調べて頂こうと考えています。
>尚、証拠隠滅として書きこみを消されても、私のほうで既にバックアップは済んでいますので無駄ですよ。

穴ベルたん自衛手段として幼稚な行動に

耐えらんなくなったのねﾌﾟﾌﾟ

>>273
しかも消されてる。

しかし別な人が擁護しつつ巧みに責めてる。
穴ベルたんって、的を得た的確な意見には低姿勢＆低モラルなのよね〜
レスが楽しみ。

改めて穴ベルたんのＨＰ見たYO
したらば有名所の仲間と称するスタッフさんのＨＰにどれにも穴ベルたんのＨＰ
へのリンクが張られていない・・・

なぜ？

>>273
元スレッドが既にないよ（ｗ
穴ベルたん、あの程度でアクセスログや身元を出すプロバイダがあると思って言っているんだろうか？

>>277
まず無い。名誉毀損や恐喝、
掲示板のレンタル元へのサーバーの物理的なダメージとかが実証されれば別だけど。

>[813] お知らせ 投稿者：アナベル 投稿日：2001/12/30(Sun) 06:25:42

>すみません、一連の書きこみはけさせて頂きました（808〜811）。大変お見苦しいところをお見せしてしまい申し訳ありませんでした。

>今後一層頑張っていきますので、宜しくお願い致します。


素晴らしい！
一連の出来事について考える事全く無しの穴ベルたん。

>これ以上何かありましたら、貴方にご迷惑がかかるかと思います。
この部分は逆にマズいだろ。

全部消したみたいだが、都合が悪いことは伏せておきたいんだな（ｗ

「だから」彼は今までもやって来れたんだって。

私的にはそいつがヘタレであれ何であれ、
方針が合わない奴と無理してやっていく必要は無いと思う…。
つまり、何が言いたいかって。
「それは違う！　こうすべきだろ！」「いいや違う！　こうすべきだ！」
という不毛な言い争いをマジでせねばならん時点で、少なくとも同人ではどうなのか？という事。

アナペル最低。
同業としても消滅してほしい。
話読んでるとむかつくよ。同人なめんな！

>>268
>表のＨＰでもクイズ募集しましょうか？
>問題提供者さんには「出来たもの（DOR）を無料でプレゼント」でいいんですよね？
>DORものは当然として、クイズは一般的なものやアニメ、DOR以外のゲームの問題でもかまわないのでしょうか？問題集の方向性を教えてください。

穴ベルたんクイズに大乗り気（藁

クイズゲームを作るとか言い出さないか心配

h ttp://freebbs.around.ne.jp/article/n/newbbs/3/txodit/txodit.html
穴ベルたん自作自演で自分のHP宣伝（ｗ

本家BBSから穴ベルたん語録。
>まだ何も完成させていない現状で「将来はコンシューマに〜」と言っても説得力も何も無いので「一般流通でソフトをリリースする事を目標に数年間は同人で活動」に改めました。
>某同人サークルのSHT「神威」も元々は同人から一般流通で発売されるようになりましたし、それに近い形で展開していけたらと考えています。
説得力の点ではどっちも同じだと、、、
何か作って実績を示すとかそういうプロセスは一切考えてないとか、、、

>>287
「神威」を引き合いに出す自体で図々しい。
作者のじるるんさんは自分でプログラムを打ち、ドット絵を描き、作曲もする。
そしてちゃんと職について両立させている。

>>288
すごいな。
穴べるも見習えって感じだな。

まぁ、あの程度の説教で逆切れする時点で
そんなことは無理か…。

>>285
時間の問題と思われ

ども、敗者です。
ここで叩かれてるんでどんなもんかなと思ってカキコしてみました。
まあ穴部瑠と言う者がどんな人物か大体分かりました。
一貫性の無い内容と威圧的な言葉でどんな事言うか試したんですが・・・
本当に自分の保身と状況の維持しか考えていない人間の様ですね。
掲示板の内容を削除したりスタッフや来てくれる人々の事は二の次ですし。
自分で製作するものは何一つ無く、他の人間の創作活動に便乗したＨＰのコンテンツ内容。
管理者としてはかなりいい加減な奴と思われます。

以上、調査報告でした。

メンバーだが、
TAKANO
h ttp://tsubasa.wildarms-fan.ne.jp/staff.htmlのバニラと同一人物で
更に吐く竜ネットの元メンバーだったと思う
早乙女 蒼月
h ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1477/profile.html
シナリオ・企画志望のフリーター、、、らしい

多分正規スタッフにプロなどいないと思われ。
プロなら穴ベルたんについていけるはずかない。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 / 　（●）（●）|
　　 (6　　　　　　 つ　|
　　 |　　　　 　＿＿_ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　あいつはそう言う奴だよ
　／|　　　　 　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>292
早乙女 蒼月クン
プロフィール見ただけだとかなりなﾄﾞｷｭｿだね。
日記で穴ベルたんに誘われた事を喜んでるし。
さて何ヶ月喜んでられるかな……鬱だ

>>284
穴ベルたん、スタッフが勝手にクイズゲーム作っていて一安心なのだろう。
自分の創作区分に口出されないで済むし。
心から安心してＰＳＯできるしNE!
５０時間くらい寝てないし、これから良く寝なくちゃいけないYO!

>>295
穴ベルたんの日記と掲示板の書き込みが微妙に違うのは何かあるの？

>>295
それは「掲示板＝立て前」と「日記＝本音」と思われ。

>>291
敗者さんお疲れ様です。
所詮、奴はその程度という事ですな。
これからは、しばらくマターリと行く？

>>298
仰るとおりマターリ成り行きを見守りましょう。
あ奴のＨＰ掲示板では硬派な展開は当分避ける事にします。
穴ベルクン、辞めちゃったりするとは思えない怪傑ですが万が一という事もあるので。

>早乙女 蒼月
余程の世間知らず？
日記を見てて、ちょっと可哀相になった……。
これがその内、怒りの日記に変貌しない事を願ってるよ。

穴ベルたんのとこが一向にまともに製作を進行させられない理由のひとつに、
肝心の企画の人間が仕様を固める事が出来ていない、出来ない辺りに有ると思う。
ツクールなどで、個人製作のちょっとしたミニゲームを作るくらいなら
あまりカッチリと仕様を決めなくても何とか形にはなるだろうけど.....。
何かあれば「やっぱりここはこういう方が……」というような感じでは、
何年やっても完成しないように思う。スタッフがいい迷惑。

少なくとも本人が言う「コンシューマに通用する」クラスのゲームを、
短編とはいえ、口で適当に指示を出すだけで完成するとはとても思えない。
企画の人間が作りたいゲームの明確な仕様を出せないで、どうするんだろ。
メンバーが集まらない所為にすんの？　穴ベルたん。

>>300
>見えない未来は、俺に希望を与えてくれたのかもしれない……。
っていうか、穴ベルたんも早乙女たんも他力本願じゃだめだよ〜。

shina様の神のお言葉があらせられます（藁
ttp://bizweb.justnet.ne.jp/%7Esugarpot/cgi-bin/bbs2/creator.cgi

ttp://www22.tok2.com/home/Shina/
shina様のHPはけーん

>>301
この人について行けば俺の未来は薔薇色だぜ！と、「思いたい」んじゃないだろうか。
早乙女たんは。
他のスタッフはどういう思惑でやってるんだろう。
今更後に引けない、とかいう半ば意地で、とか？

>>300
同意、無知とは恐ろしい、
だれかここのこと彼に教えてあげたら。

>>305
敢えてマターリとうおっち。
彼（早乙女）は思い込みが激しそうだから、
ここ見た途端「アンチ穴ベル」に変貌しそうで鬱。

>>302
読んでて何か怒りがこみ上げて来た。

>>305
教えても仕方ない。ここを荒らすのがせいぜいで考え直すことはまずない。

敗者氏の一連の書き込みと穴ベルのトキワ荘での醜態を見て考え直す余地もあるが、
自分で頭打たないとわからないこともあるから、特に教えてやることもないだろ。

>自分で頭打たないとわからないこともあるから
けど意外とイタイサークルでスタッフとして参加する人間って、
他の何処かで複数回見かけていたりもして.......。
（しかもそのサークルもぽしゃっている）
だから彼もエターナルが駄目でも、
またきっと何処かダメサークルにでも同一人物、或いは別人として参加する可能性が高い。

最高に酷な言い方でｽﾏｿ
古き言葉曰く「類は友を呼ぶ」では？

穴ベルたんも他所に企画持ち込みとかして本人の言う「スキルアップ」とかすれば良いのに。
それとも自分が常にトップでなければいかんのか？
そんな人間についてく人間もどうかと思うが・・・
少なくとも漏れは日記や掲示板で弱音＆言い訳連発する人間はダメだと考えるが。

・・・推測だが穴ベルたん、持ち込みして蹴られまくったから発起人としてやってこうとしてるのかえ？

「誰もオイラの作品の良さが分かってくれない。
　そうだ、皆どうかしてるんだ！
　こんなに良い作品を理解してくれないなんて、恐らく皆狂ってるんだ！
　全てを現実化するには自分がやるしかない！
　そうだ、何でこんな簡単な事に気付かなかったんだろう！
　よし！やるぞ！！やってやってやるさ！！！」

そして何事も具現化する事無く一年が経ったと思われ。

>>311
もしかして穴ベルたんって、「企画を纏める事もスキルの内の一つ」という概念が無いんじゃないだろうか。
自分の作りたいゲームを他者に明確に分かるように説明したり、仕様書という形にしたり、
的確に指示したり、という事は誰にでも出来る事じゃなく、れっきとした能力だろ。
だから彼には成長する、という感覚自体無いのかもな。
「メンバーさえ揃えば市販級のゲームなんて幾らでも作れるぜ！！」と。

>>309
状況を一面からでしか理解しない人間は何を言っても無駄。

>>313
「出来ると信じれば何でも出来る」と思い込める厨房と言う事ですな。
そう言う話なら能力は関係ないしね。

>>312
有り得る.....。

まぁ、自分が作りたいんなら最終的に自分でやれば良い事なのだが、
企画が脳内で完結するようなのには無理だろ。
企画も二転三転だし。
最初ツクールでRPGを！　で、戦闘シーンの兼ね合いから自分が打てもしない
オリジナルプログラム作品を！　となり、
最初は大作RPGを！だったのに急遽（？）短編RPGを！となり、
その仕様が固まらない内にクイズ作るとか何とかで。

.................アホ？

アホだなー、アナベル。
市販レベルのゲームの作り方を知らない未経験人間は
そんな大それた発言してはいけないよ。

結局
「折れの為の麻雀ゲームをきぼ〜ん」
は
当たっていたと言う訳か（藁

>>317
それも本人曰く、「この数年の同人活動でスキルアップして覚える事」だとか言ってるけど。
本当に小規模な有限の代表取締役＆企画（プロデューサー）としてやる気なら、
そんなちんたらした物言いではとても追い付くものじゃない事が分からないんだろうか。

市販のゲームにもそりゃ酷いのは結構有るしアレだけど、
彼が思うほど「市販級」という壁は低いものでは無いのでは。

>>316
穴ベルたんｱﾌｫ論に激しく同意。
こんな赤の他人の漏れにｱﾌｫ呼ばわりされるのは何だろなと思うし。
企画が二転三転、枝分れ、あまつさえ縮小方向転換と言うのは、
自分の今の現実を少しずつ認識してるのだろうと思われる。
それに酔いしれている様に見えるのも、穴ベルたんの十八番「自己自虐」
なのであろう。

.................いつ目が覚めるのだろうか？

本当に作る能力を持っている人間は何も言わず作って見せてくれるもの。
開発の苦労やこなした事は水面下で眠らせ、表に出さずに。

こっから先の言葉は、漏れのとっても傲慢で独り善がりな意見。

と言う訳で「言い訳」を全面に出してくる穴ベルたんは向いていない。

全く向いていない。

向こう側の人間でない、一ユーザーとしてゲームをプレイする自分に満足するべき人間なのだ。
がんばってＰＳＯでスタッフとコミニケーション取ってくれよ。

企画・プロデューサーにいきなりなれると勘違いしていると穴ベルたんが量産されると（ｗ

絵を描く、プログラムを作るというまともに手を動かす作業がこなせない人は同人では無理では。
資本で代替できる商業ならまだ可能性はあるが、、、

>[814] お知らせ 投稿者：アナベル 投稿日：2001/12/30(Sun) 19:08:20

>先ほど今まで頂いたメールを全て返信させて頂きました。

>また、ウイルス防止のため私はライコスメールを使用しているのですが、どうもライコスの不具合によりメールが正しく返信・送信されない事があるようです。

>もしメールを送ったのに何の音沙汰も無いという方は掲示板にてお知らせ下さい。

>では、宜しくお願い致します。


穴ベルたん、また何か失敗したらしい。
自分を前面に出さず、まず何かのせいにする。
いつまでもかわらんのう..........鬱だ。

トキＷＡで穴ベルたん有報酬で絵描きさん募集しとる。
１０人も居るスタッフがそんなに嫌いなのか？
本当に鬱だ。

>>319

レスありがとう。
つか、ほんとアナベルは二度と制作に携わることを辞めて欲しい。
一人で全部作業して造るだけにして、誰も巻き込まないで欲しい。
仲間を集めて何かやる資格なし。同人野郎の風上にも置けない。

穴ベルたん主張のカケラも無いＨＮ何とかした方がいいかもw
パクリじゃなくて。

なんちゃって企画厨ってのは、変に凝り固まった概念とかを持っていつつ、
尚且つ必要な知識を有していない（つまり作業工程に関して理解していない）からタチが悪い。
更に「作りたいゲーム像」が実は全然明確ではない。
こういう奴と付き合うのはマジに根性が要る。
何せ発注通りに素材を仕上げても結局途中で仕様が変わっただの何だので、
余計な苦労をする羽目になるだけだからだ。

まず最初にシナリオと仕様を他人に理解出来るように固めよう。
夢を語るのはそれからでも遅くないと思うんだけど。

>>326
彼自身、単に「大作RPGの○○っぽいゲームで行きたいです＾＾」
というだけなんじゃないかな。
例えば戦闘シーンも「○○風に行きましょう」とか、音楽も「○○風に行きましょう」とか。

>>327
それが出来ないから募集をかけるのだろうな。
「俺の夢を実現できる奴ァいねえかー！！！」
てな具合。

>>328
言い得て妙だね。
でもそれは創作者の言う事じゃないよな…
物まねして作品作ったとして、それが大作ＲＰＧと言えるのだろうか？
穴ベルたん、＜真似した＝自分なりに大作ＲＰＧの良い所を昇華した＞
てな感じにしか考えて無いような気がして嫌だよ。

>>324
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1294
これね。
報酬ありと言いつつサンプル要求してる。
一枚はタダでよこせってさ。

>>331
で、今居るスタッフには報酬は払わない気か？　穴ベルたんは。
九十九氏や岩垂氏には「プロだから」と金を払う（予定）で、
kazun氏（この人ってプロなの？）やTAKANO氏やtools氏や使音氏、
早乙女氏やIsamu氏には無報酬で作業せいと？

都合が良過ぎるし、それにしたって参加している人間も何考えてるんだ？

>>332
だからクイズゲーム作ってるんでしょ？

>>333
あ、なるほど

穴ベルたん、ときあ掲示板にて
＞当初は内部のデザイナーにデザインをと考えていたのですが、デザイナーと話し合った結果、今回広く募集する事に致しました。

全て氷解。
グラフィックさんが辞めたのね・・・鬱だ。

>(無題)　投稿者：アナベル 　投稿日：12月13日(木)14時12分22秒

>●●さんお返事ありがとうございました。

>もちろん「メ○○」のHP上での宣伝させて頂きます。
>本当はもっと早く告知しておきたかったのですが二ヶ月近くＨＰの更新が滞っていたので出来ませんでした・・。

>それと個人的にもメールで知人やネット友達にも草薙さんの美術CDはお勧めしてます。世の中絵描きさんは沢山いるので
>一流のプロが作った美術CDの需要自体は結構あると思うので、後は本当にプロモーション次第といったところでしょうか。

>大変だとは思いますがこういう企画や試みはとても意義があると思うので今後も頑張ってもらいたいです。


某取引会社のＨＰにある掲示板書き込みから。
やはり支配者＆陣頭指揮取りたがり屋の一面が見られる穴ベル坊や。

..................偉そうだな。

マジでやな奴だなこいつ。
他の製作者に喝入れられる立場か？

結果を出せない奴に限って、出してない段階から吠えるもんさ。＞穴ベルたん
思いつきで行動し計画性は皆無。

プロモーション次第とか言ってる割に自分自身が悪いパターン突っ走っているな。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/0s.html
穴ベルたん早速短編ＲＰＧ用の募集質問掲示板設置。
未だ誰もカキコせず。
書いた時点で同じ穴のｱﾌｫになるので勇気が要るな。

h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/0gm1.html
何だよここｗ
おいおい穴ベルたん、行動の順序が違い過ぎるだろ。
理屈こね回す前にまず作れ。

>>340さんサンキュ！
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/0gm.html
俺の意見を全く聞かなかった奴が何を言うか。
穴ベルって、本当に口先だけのエゴイストだよ、ホント。

上記ＵＲＬ内から抜粋。

＞意見の中には厳しいものもあるでしょう。
＞いや、むしろ厳しい意見の方が多いと思います。
＞そう言った貴重な意見は、自サイトの掲示板やメールでの感想ではまず頂けないでしょう。

＞そう言った厳しい意見を真正面で受け止める事が出来ないクリエイターが作る作品は、
＞独り善がりな作品になってしまう場合があります。
＞しかも、本人がその事に気付かないケースが多いでしょう。

マジで腹立った。
これは頭がお祭り通り越して単なるキティじゃないか。
穴ベル自身がピッタリ当て嵌まっているよ。
これをそのまま掲示板に書きたくなる。
マジで。

>>341>>342
穴ベルたんにとっては「貴重な意見」は「脳内妄想」の「電波系」にしか思えないしねｗ
所詮口先だけの小僧と言う事。

>>342
自分が他人のゲームに対して意見を言うのは穴ベルたん的にOKらしいが、
「自分が言われるのはイヤ」なんだろう。
実に都合が良い。
何せ完成させてもいないから、自分の作品に直接意見を言う奴は存在しない訳だしな。

頭に来るのはわかるが、ﾏﾀｰﾘｵﾁしてたほうががイイんじゃないのか。
追い詰めすぎると・・・(;´Д`)

>>345
たしかに・・・奴に”このスレの方々のせいでテンションが下がって中止”ですとか
言わせたくないし（藁

といいつつ上げる奴

穴ベルたんはゲームを作りたいのではなく、売れたゲームのプロデューサー様になりたいだけだから、
そうなるまで他人に迷惑をかけ続けるだろうし、売れなかったのはスタッフの腕が悪かったせいになるね。

>>345>>346
了解です。
前々のカキコ通り、マタ〜リ逝きます。
ふう…っ

おおっ今穴ベルたんのＨＰ見てきたら掲示板の不用意な発言消してるよ。
ありゃココ見てるかもしれないな。
どんどん反省すべき、そして止めるなら辞めるべき。

穴ベルたんの性格を簡潔に書くと。
「自己中心的かつ
自らは被害者的に物事を考え、
都合の悪い事は他人に転嫁する。」
てな感じなぁ。
知り合い（親族）に似たような性格の人間がいるが、
はっきりいって、鬱入りそうなくらい最悪。（泣）


＞３４３
もしそうなら、精神病（人格障害）の確立高し。
一度病院につれていったほうがいいかも。

＞３４５
追いつめるもなにも、本人は他人の意見なぞ
只の空気にしか思ってないとおもうなあ。

つか、350ってかなーり粘着だな。

>352
「このレスが穴ベルによるスレ荒らしの第一歩だった」

一気にアナベル叩きだな。

つーか、マジで辞めて欲しい。辞めて欲しい限りだ。
一切創作活動から手を引いて欲しいぞ。

>>350
穴ベルたんってこのスレの存在知らないんじゃないの？
でなければ、裏サイトのアドレスそのままにしておかないだろう。
メンバーの一部にはここ見てる人も、居るみたいだけどさ。

多分彼は「反省とやら」はしないと思う。何故か？
そもそも自分の行動にﾏｽﾞｰな部分が有るという自覚が皆無に等しいからだ。
つまりいきなり乗り込んでいってああだこうだ、と言った所で、
効果なんて全然無い、という事になる。
ディアスだってそうだったけど、この手の人間ってきっと、
何が起ころうが取り合えず全部他人の所為！で終わるよ。最後の最後まで。

その内..............
「スタッフの脱退が急増し、それもあって私自身精神的にも追い込まれ、
持病の精神病がぶり返し、創作活動を維持していくのが著しく困難になりました。
このまま続けていても苦しいだけです。医者にも止められてます。
従いまして、今日をもってチムエタは解散しようと思います。」
とか言い出しそうで鬱。

更に.........
「チムエタの活動方針は間違っていなかったと自負しています。
グランデールも完成すれば、同人としては勿論コンシューマと比較しても、
随一のクオリティを誇っていた事でしょう。
それだけに残念です...
プログラマーとシナリオとドッターとグラフィッカーとサウンドさえ脱退者が出なければ…。」
とも言い出しそうで、更に鬱。

>>356
そういう発言が出るのに500ペリカ

穴ベル祭りで、Shinaタンのネタが消えちゃってるね

>>358
奴は、しばらく放っておくのが良いと思われ。

Shinaタンは生粋のｷﾃｨだしな

>>252
つか粘着上等と思ってくれ。

穴ベルたん
みんなもう限界です
早くゲーム完成させろ・・

>>362
ちむえたスタッフ降臨？

>>363
違うだろ。

其れよりも聞いてくれ。
穴ベルの掲示板レスからだ。

>ご意見ありがとうございます。ちなみに、SEGA好きとの事ですが、私的にはとても重要なんですが、
>他のメンバーに関してはあまり重要視していないようです（苦笑）。
>今後とも少しずつハードルを越えていきたいと思いますので宜しくお願い致します。

スタッフとどんなコミニケーション取ってるか、その一端が垣間見えるぞ。
かなり険悪なのでは無いか？
それに飛び越えなければいかんハードルが、一体どの位高いのか分かってるのかね。

...............ごっつｳﾞｧｶ

だから〜
穴ベルたんは、春休みにやったゲームが面白過ぎて自分で作りたくなった一種の
ｷﾃｨなんだYo!
何があっても可笑しくない。

主催としてのスキルゼロ。
表現者としてのスキルもゼロ。

人としての存在価値もゼロ。
そんな主催、いらねけ。スタッフかわいそう。

>>364
ショートRPGを作るとか言ってたのは実際数ヶ月前からだ。
仕様もまともに固められずに戯言ばかり（自分が好きなゲームの事とか）言ってると、
いい加減スタッフも呆れてくる（既に？）んじゃないだろうか......。

>ハードル
プログラマーにエディターを組め、とか穴ベルたん言ってる。
で、「エディターさえ組み上げれば次々とリリース出来ると思います」とも言ってる。
おいおい、じゃあ今までの一年近い時間は何だったんだ？
ツクールでやってても自分一人じゃ組めなかった奴が、
エディターさえ有れば幾らでも市販級のゲームを生成出来ると本気で思ってるのか？

ママチャリでF1レース出て優勝を狙います！と言い切っているのと同じくらい滑稽だ...。

h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=509&page=0
ムービーアナライザーって、、、

とにかくスキルがないのが
一番嫌われるからね。
代表にはこれは任せろという
ものがあってほしいところです。

なにもないのに募集はやめましょう。

ttp://bizweb.justnet.ne.jp/%7Esugarpot/cgi-bin/bbs2/creator.cgi
↑我々は、Shina様を更生させることに成功した！

>>370
感動した！

>>370
推察するにShina様って中学生くらいか？
今回の件は、良い勉強になったな

明けましておめでとう。
今年は、まともなサークルが出てきますように。
>>372
この調子で、穴べるも…。
無理か…。

何故、奴はメンバーが揃っているのに
新規メンバーを募集するかな？皆、穴べるほどではないがスキル低いのか？
他のメンバーに対して失礼だと思わんのか、この野郎。

>>373
グランデール、エターナルサーガ、クイズ、に続いて、
「星の塔」なるゲームの原案も穴ベルたんの脳内に有るからな。
原案だけ。（いい加減スタッフにも突っ込まれてる）

適当な脳内完結の世界設定を掲示板に書くだけなんて、誰でも出来るっつーの。

きっとプロデューサー気取りで「第一開発ライン」「第二開発ライン」と、
次々とヒット作をリリ−スする目算が彼の頭の中には有るのだろうが、
「原案だけ」でゲームが出来れば、皆大金持ちだっての。

>>374
クイズは穴ベルたん以外のメンバーで作ってるんじゃなかったっけ？

しかし、「星の塔」の構想発表には笑ったよ。
今のプロジェクトが完成してない（というかその目処さえたっていない）のに、
「第三のRPG」の構想を練るとは恐れ入った。

>>375
穴ベルたんの特徴としてシステムの設定は全く無しで世界観だけあるんだよな。
RPGは絶対に無理だと思うが。

>>376
世界観だけでゲームが作れると思い込んでる
馬鹿は、商業で作られてるゲーム全てが世界観だけで
作られてると錯覚してるのではないだろうか。
だから何度も商業商業吠えてるんだろうな。

出来なかったらスタッフのせいにするわけだろ。
某○ープの飯○社長だっけか、そんな人たちは
「俺の脳内妄想は金になるから実現してくれ」
っていう安易な考えだけでプランナーやってるのだろうとか
妄想してるのではないだろうか。
ワー○の社長並みの脳みそがないのにそんなことは無理だってばさ。

ほんと、脳内妄想オナニー野郎は逝って良し。

>アナベル ＞ 今回は時間があるので頑張ります

この「今回は」って何だよ。
バイトと一人暮しで忙しいのに（ｗ、以前よりも時間があるような書き方はないだろ。

穴ベルたん、表の掲示板にて。
>去年は掲げる理想だけが高く、地に足がついていなかったと言う点が私の反省点でした。
その他の書き込みも含めて、段々自分の現実＆状況が見えて来ている模様。
しかし地に足が、というよりも、単に認識が甘いだけじゃなかろうか。
アクションを起こせば起こす程ボロが出るし。
脳内構想を延々語り続けてロクに企画としての作業を進ませなかったり、
3〜4本リリースして行けそうだったら法人化します！とか。

完成させるだけでも大変なのに、その完成したゲームが本当に市販級だと彼は自分で言い切れるのか？
それっていろんな意味で凄いおごりだと思うんだが........。
それ以前に完成しねーか。

>>379
口だけだろ。反省だけなら猿でもできる。

その内また.............
「新RPGの構想が出来てきました、グランデールやサーガ、
星の塔とはまた違った世界のお話で、全4部作における外伝的なストーリーになる予定です。
つきましては新規開発ライン立ち上げという事で、スタッフを募集したいと考えています。」
などと懲りずに言い出す、のに3000ガバス。

>>381
俺もそれに賭けるよ。

穴べるたん、もうちょっとプログラムか何かの勉強をして
「スタッフの役に立つ」代表者になって欲しい所だな。
宣言するだけなら猿でもできる。

追加
・自分が代表者である事をしつこく強調する。

穴べるたん、メッセサンオーのBBSに書き込んでるよ…。
取引どころか作品すら完成させてないのに。アイタタタタ…

メッセの担当がこのスレ読んでたりして（ﾜﾗ

＞一応、プロの方（グランディアIIのキャラデザのかのえゆうしさんです）にもメール出しましたが、
＞チムエタの立場を考えると期待出来ません（世間的には何もリリースしていない無名同人サークルですから）。

世間知らずの厨房のような行動だな。

>383
世間知らずは死んでいいよ>穴部る

>385
つーか世間知らなさ過ぎ。
生きてるのが可愛そうだ

>>385
何ていうか、彼（穴ベルたん）は一体自分の事を何だと思っているのだろう？
大体どんなメール送ったかは推測つく。
プロ相手に堂々と値切るな。
まともな外注デザイナー1〜2人雇った時点で手持ちの資金が底をつくような状態で、
何が出来るっていうんだよ、穴ベルたん。

ちなみに九十九氏にも、参加の可否を確認するメールを送ったみたいだね。
もうそろそろいい加減にしたほうが良いように思う。
岩垂氏の参加にしてもそうだけど、元々去年の８月中に納品って話だったし。
向こうは善意のボランティアじゃないんだから、
穴ベルたんは目処も立ちやしない自分の妄想に、これ以上他人を巻き込むな。
とか思った。

でも知っている人からすればイヤだろうなぁ、
「チームエターナル代表のアナベルと申します」みたいなメール来たら。
ギャラは最低ランク或いはそれ以下なのに、要求水準高い＆量も多いっぽいし。
それでいていつから作業に取り掛かるかも不明瞭だろうし、
穴ベルたんってクライアントとしても最下層とかなんじゃないだろうか。

っつーか金欠でネットすら繋げない内部デザイナーにギャラくらい払ってやれよ、穴ベルたん...。

つうか、今のご時世、ネットに繋げないくらい貧乏なヤツがそんなに居るか？

>>389
パソコンすら持ってない（買う金が無い）、という事では？
エターナルのデザイナーって無職らしいし。

>>387
折れ思うに
お二方とも呆れてるんじゃないだろうか・・・

>>358
相変わらず自分の好きなゲームの
スタッフに参加して欲しい願望が強いのね・・・

>>383 >>385
もう痛くて痛くて、見るに耐えないよ・・・
そろそろ穴ベル様に、このスレ見せてやった方がいいんじゃないのか？
活動止めさせるべきだよマジで・・・。
実状を知らないヤツが、穴ベル様の誘いに乗ったりして
被害者が増える、って事も考えられるしさ・・・

しかし穴ベル様は、ここを見ても考え方を変えない可能性が大だが・・・
せめて参加スタッフにココ見せて、さっさと抜けるよう勧めた方がいいのでは。

>>392
ホントにそう思うなら教えてくるけど.....？
ウォッチの対象が無くなってつまらない、とか言い出さない？

俺はﾏﾀｰﾘウォッチきぼんだ！

>>392
まだまだウォッチでいったほうがいいんじゃない？
どうせ彼のことだから見ても改心しないと思うし。
被害者が増えるのが心配なら、トキワ荘あたりの穴ベルたんの書き込みに、質問を装って
「本当に作っているんですか？随分と期間がたっていますが全然進んでいませんよ？」
とでも返信してみたほうがいいかも。

>同人臭くなってもいいなら結構いるかも知れませんが
>（素人が見てもどこかしらデッサンがおかしいとわかる）。

穴ベルたん、素人から見ても絶対無理な企画しか立てないのに、他人には厳しいね。

…星の塔かよ。
匂萌え。

チムエタメンバーもウォッチ感覚だよ。
アナベルという研究対象を見て日々のネタに。
だからロクに誰も作品上げてないでしょ。自分が被害を被らない為に。

穴ベルたんの裏サイトってどこですか？

>>392
ま、2CHだし、ここでどうこういっても匿名だしね。
仮にトキワ荘で誰か業界人にガツンと言われても穴ベルたんの改心は無理だと思うよ。

被害者も時間的実害はがあっても金銭的実害がなければ良い勉強になるだろうし
このままこうなっては逝けないリーダー像として実例にしておけばいいのでは。

穴ベルたんの事で盛り上がっているが、ふとある会社（同人サークル）を思い出した。
「ＡＫＩＫＯ」という名の馬鹿馬鹿しい会社を２ちゃんねらーの諸君は御存知だろうか？
ここもかなり面白い事をやっているんだが・・・
http://coskoi.product.co.jp/index.html

内部崩壊が起こらないのが不思議でならない。
メンバー全員(穴含む)の感覚が、麻痺してしまっているのか？

個人的には、内紛が起こるまでマターリと
穴の書き込みにツッコミを入れ続ける展開を希望。

>>401
なにがやばいの？
宣伝か？

>>402
だから、メンバーも穴観察してるんだよ。

>>403
いや、あまりにも穴ベルと同じような事をやっているサークルなので
皆、知っているかなーと・・・
ここの社長もゲームを作る、作ると逝っておいて、早２年・・・
まったく作る気がないとしか思えんのに宣伝だけは凄いからね
以前のコミケなんかでは駅にポスターベタベタ貼っていたし
企業ブースカタログの裏表紙まで取っていたよ

>>402
エターナルのスタッフのK&Kって人はここ、見ているっぽい。
穴ベルたんにここと同じような事を突っ込み入れてるし。

>>406
よく考えると当たり前の事ばっかだけどね。ツッコまない方がおかしいくらいの。

K&K、見てるか〜。
見てるなら、降臨ｷﾎﾞﾝ。

降臨したら俺が叩くから降臨しないほうがいいよ

>>408
カマッテくん発見！

>>400
ちなみに穴ベルたんの行動、金銭的な実害は有ると思われ。
報酬を約束して依頼した場合、肝心の企画がいつまでも進まないのでは、
要は待機期間中タダ働きさせらてたのと同じだ。

その待機させてる無駄な時間の間、他の仕事をしていたらどれだけ稼げたか？
と考えると、結構な金額が算出（少々強引だけど）出来ると思う。

どうでもいいけど、穴ベル以外のスタッフ同士でも必ずしも結束が有る訳じゃなさそう。

取り合えず>>411の意味も有るから、今後募集かけてたら俺も、
（余計いなお世話なのだろうけど）それとなく突っ込むようにしておこう。
真面目に仕事に臨もうとしている人が少々哀れだし.......。
アレを日々のネタにしたいからスタッフとして参加します！という人は止めない。

穴ベル擁護派が一人居るしね。古い友人なのか知らないけど。
あまり擁護するのも穴ベルの為にならないと思うんだけど。

>>401
知ってマース。
サイトを見ても、セングラ商法に憧れている事以外、何一つわからんかったあの会社な。
しっかし、このゲームの広告は確か去年の今頃見た覚えがあるのだが……

>>414
いやー、御存知でしたか！
確かに去年の今ごろ派手な宣伝してましたよ。
あずまゆきとか巻き込んでねぇ
私はあそこがあんまり面白い事をやっているので、たまに観察しているのですが
最近はコレといった情報が無くて残念なんですよ
あそこの何か面白い情報はないですかね？

>>401

おまえうざいよ。ここは同人サークルここだけはやめとけってスレ
なんだからよ。どっか別の板いけよ。今はそこは商業だろうがよ。

>416
まぁまぁ........
っていうか、穴ベルたんのサークルが「そこは今は商業だろうが」と言われるのはいつの日か？
無理。ってか。
.........無理だろうな...........。

穴ベルたんの発言↓
>女キャラしかかけない人で上手いという人も結構いました
おいおいお前はまとな絵自体描けないだろうが何様やねん
とか思うのは俺だけでは無い筈だ...。
素材単位でちゃんとしたものを作るスキルも無い、他人を引っ張るカリスマも無い、
企画をまとめる事も出来ない、もう別に妄想の世界から出て来なくてもいいよ　って感じで.....
はー。

いっそ穴ベルたんをドリームキャストの中にでも封印しておきたい。
それかPSOの世界の中にでも閉じ込めて、出て来れないようにしておきたい。

悪霊退散　悪霊退散　アナベル・ガトーを退治せよ不動明王

>>411
まあフリーランスなら発注先や契約内容を吟味できるのもスキルとして必要だし
アマチュアなら本人が只働きでいいっていってるようなモノだから（藁

そのうち商業化したいけど資本がないからしばらくは同人でってのを
信用するのがそもそもの間違いだ。
ウマイ話がある訳ないし、プロと一緒のサークルだからってプロの影響を受けて
すぐに何かが上達する訳でもないし、そのあたりを理解してない奴らは、同じ事するだろ。

エターナルスタッフが穴ベルたんをネタに
裏で大盛り上がりしてるに１０００ペリカ

>>420
有り得そうで嫌だな。穴ベルたんの場合は無論自業自得だが。
スタッフの、特にKazunとK&Kが穴ベルに対しやたらと攻撃的なのは、
その辺もうそろそろ嫌気がさして来ているんだろうか。

穴ベルたんって、一応作曲はできるの？
音楽CDは出てるようだが・・・

>>422
違う意味で大変「すごい」です

ＡＫＩＫＯ、ここで晒されるほど痛いトコだったのか（藁
絵ハガキ飾ってコス恋待ってるのに(;´Д`)

>416
商業？ああ、やはりそう思われている方がおるのですな・・
何故、わざわざこのスレに書きこむかは正体がわかれば納得いきますよ

>>424
断言しましょう！残念ですがコス恋は絶対に出ません。
あずまゆきの設定ＣＧ集くらいは出来るかもしれませんが
ゲームはまず無理ですね。
なにしろ商業はおろか、同人発行物すら出せない状況のようですから

分かったからsageれよ。
このスレは下がっててもみんなチェックしとるから。

ぱっと見私怨厨がいちいちageてるようにしか見えんよ。
sage進行でやってくれるか、納得いくように正体さらしなさい。

>>425
大体想像がつくような気がする。
選択肢を選んで手軽にコスプレＨにしとけばいいのに、Ｋａｎｏｎを超えるとか吠えて
行き詰まったか、なんにもしてないんでない？
で、もっと感動的なシナリオを書けと言ってダメ出しするだけで対案のプロットも出さない
妄想だけたくましい人々の群れに耐えきれずあなたは逃亡したと。

その状況でスタッフ募集してないのはメーカーとしてどうかと思うけど、
これ以上被害者が出ないからこのスレ的にはいいです。
さっさとＣＧ集出して逝ねと伝えたってください。
ＣＧ集さえ出れば自分で動かすから。

>>426
いや、すまんとです
まあ、だいたい４２７氏の通りですが、別に私は元スタッフでは
ないです。
それだったらさぞかし面白いネタがあるんでしょうが・・
以前、コミケで大々的に宣伝しているのを見てから興味を持ったので
観察するようになったのですよ。
現在、宣伝する費用も無くなって細々と同人に戻っているようですが
まだ、夢を捨てきれないようです。

>>428
別にいいじゃねーか。それで何かアナベルみたいに
スタッフに無理させてるとかスタッフが妄想企画野郎から被害を受けてるとか、
そういうことがあるんだったらこのスレには合ってるんだけど、
そういうことがないんだったらマジでスレ違いだよ。激しくウザイ。

429は何が何でもアナベルたんの話だけをしたいらしい！

ANGEL REVOLUTION （長瀬 未夢）
ttp://www.nt.sakura.ne.jp/~mimu/

財布を捜すのにもたついた客を万引きと一方的に決めつけ、
客が万引きするつもりは無い、カバンの中の財布が見つからないからもう少し待ってくれ
と言うのに聞く耳もたず、金を出すまで文句言いまくり。
どんなに弁明しても聞かずに、金だけもらて「もう、あっちにいけ」と罵声を浴びせる。

その上、自分のHPで「馬鹿客に万引きされかけた」と発言

そして、日記が２ちゃんに晒された途端に日記デリ（名誉毀損の証拠隠滅）
さらにHPデリ（今は復活してるけど）
痴漢免罪女のような作家が見たきゃ行ってもいいけど。

問題の日記はこちら

（2001/12/30 〜 2001/12/04(Tue.) 23:41）

コミケ 2001/12/30
本日ウチ本買ってくださった方々ありがとうございます、
今後ともよろしくおねがいしますですハィ。

神様いたよ(爆)
新刊出来てたよ、木曜日に入稿したのに。
木曜言っても27日ですよ(おぃ
同人誌って2日で出来るんですね(本文印刷＆製本ね)
いいお勉強になりました
さすがにもうしませんが…
これからもこの印刷所を使っていこうと思う、どこか教えませんが(ぉ


それにしてもうちの本＆音楽ＣＤ、万引きされそうになったよ(怒)
まったくよぉ…、切れるよ。
他の人の同人誌大量に手に持ってて、最初2冊手に持ってドサクサにまぎれて、1冊他の人の同人誌の中にうちの本入れて盗もうとしてんの(怒)
大量にもってた同人誌の中端っこから、ウチのピンク色の表紙が見えてるし!!!
眠かったので切れた(ぉ

長瀬『ちょっと!!その後ろにあるうちの本会計してないじゃないの(怒)』
馬鹿客『悪気はないですぅ…』

なんじゃ、そりゃ!?

長瀬　『同人だからって盗んで良いと思ってんの!!!(怒)』
馬鹿客『お金払いますぅ…』

払って逃げた。

ああああああああああああ!!!
今思うと、金もらうんじゃなかった!!!
ムカツク奴に自分の本渡ってしまった
胸くそわりー!!!!(怒怒怒)

この怒りどこへやったらいいんだ…くそー!!!

ゆきのん♪さん、きよまーさん、ノキガミ君、みやみさん、土屋さん
本日はどうもお世話になりました。
なんとか上の人たちのお陰で私、冬コミ乗り切ることが出来ました。

本日の新刊『クラナド』本は、
『虎の穴』、『メロンブックス』に残りすべて卸しました。
来年あたりから販売すると思うのでそちらでお求め下さい
『ANGEL　REVOLUTION』は2月のBS11までお休みです。

明日年賀CG描けるかなぁ…(汗)

流せﾀﾝの昔の日記。こっちもかなりキてます。

■…2001年 6月 8日 (金)
色々やること押してるなぁ…。
とりあえず、今日は日曜の代休なので休みでした。
でも日曜出勤なんだよなぁ…鬱い
とりあえず、会社仲間に見ないと『死』と言われた
『バトルロワイヤル』のビデオだけは朝一で借りた
こいつも『15歳未満見ちゃダメ』で
先月映画見に行った『ハンニバル』を思い出し、鬱る…
ハンニバル映像がエグかったから。
いや〜、バトロワ見てみるとそれほどエグくないっすね
ハンニバル見たからかもしれませんが…
話とか結構通っているんで途中飽きる事は無い。
キャストも有名だし、
なにしろ『ビートたけし』がいる点がかなりイカしてますね
あ〜、でも本当に映画の中の日本になっちゃうかもしれませんね
同級生集団殺し。
だってさぁ、
今高校いってる奴、学生だって胸張って言えますか?
勉強しに行ってるやつは殆どいないんじゃないですか？
世間体だけで通ってる、今の世の中
学校行ってるだけで欲求不満で
イジメとかキレル奴増えるばかりだし…
今思うと高校行ったの無意味だったよなぁと考える
授業だって今思うと全然ためになる勉強なかったし、
友達に会いに行くために登校してたって感じだし…
あの3年間は無駄だったよなぁ…、
中卒で新聞配達して学費免除してもらって
アニメーター目指してたほうがよかったかな〜？
とか思うことありますし…
でも絵の実力ついたらすぐアニメーター辞めますが(死)
生活できないから、アニメーターは。
今不況だから高校行ってなくても絵なんて実力世界だしさ…
中学生でも雑誌デビュー出来るんだよ…今じゃ。
スピードと実力があれば完全無敵ですよ？
バトロワでかなり過去のこと思い出した。
スピードと実力ほしいなぁ…

またageで書く方が現れました！

それ同人ソフトサークルじゃないしメンバー募集と関係無いじゃん。
コミケ板のﾜｼｮｰｲをこっちに持ちこまないの。お前は私怨決定な。

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

>>431
つまらん。

>>401
特に情報はない。
あと、君ちょっとはしゃぎすぎ(by自アン)です。

>>435
ここって同ソだけだっけ？

とりあえずここで晒された魚ッチ対象はソフト関係サークルばっかり
だからそう思ってたけど・・・違ったの？
(どちらにしろ431は板&スレ違いだよ。)

ソフト作ってるとこだけが「同人ｻｸｰﾙ」じゃないっしょ？
ｽﾚﾀｲﾄﾙ見てみれ。

435逝ってよし！

>>1をよく見ろ。
メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないように情報交換するスレです。

>440
納得した。

>442(俺に言ってんなら)
439の最下行は『メン募と関係ないからここでやるのはどうなのか』
という意味でだよ。435でも書いてるから。

>>435
もちろんその通り。君に同意。

自分が言ったのは、>>431とそれに付随するレスのことな。
メンバー募集と>>431の祭りは関係ないからコピペするのやめれ。

でもさぁ
上記のような奴に限って
学校は無駄だった〜
の様な発言が目立つよなぁ（藁

ふー、HP更新終わった。
少し着てない間に大分カキコが進んでるね。
私怨は醜いから止め様ね。あくまでもウォッチ系で。
自作自演はいいだろうけど(スタッフによる内部告発とか)、
ただ単に「あのサークルうざい」だけだとつまらないから、
アナベルとか織神とかそういう「罠」に引っかからないようにするような
台風情報みたいな感じでマッタリ逝こうぜ。

>445
それはあり得るのー。
第一に自分の中に原因を求められんようでは困る。
無駄な学校に入ったのも自分、学習を無駄にしたのも自分だってのよ。

h ttp://www2.sega.co.jp/bbs/article/e/ec/73/xupode/xupode.html
↑アナベルたん、プロだったんだね(藁

>>448
ちと記事が古いですね〜
しかし、今や消えゆく運命のＤＣとアナベルたんの間には
なにやら哀愁がただよってますなあ・・・

ふわ〜やっと帰てきたよ。
ココも穴ベルに対して痛い内容になって来たね。
あいつは自分の掲示板への書き込みに対しても世間体を気にする自分保持しか考えない返信するｳﾞｧｶ
野郎だからね〜
何しても無駄だと思うし、被害者拡大すると思うよ。
もっともココ教えて冷静で居られるかどうかは未知数だが。

>>450
おかえり。
しかしまあ、漏れもアナベルの板に
「あんたちゃんと開発やってんの？いつまでも未完成で馬鹿じゃん！？」
とか書き込みしたいものだが、
そんなこと言ってやる必要もないんだよね、他人の漏れにはさ。
いいかげんに辞めて欲しいよ。。。

>>451
ただいま。
＞そんなこと言ってやる必要もないんだよね
そりゃそうさ。
俺が掲示板に書き込みしたのは、穴ベルと言う存在を確かめたかった。
どんな人間なのか実感したかったから。
それだけよ。

粘着キショイ

>453
うん同意。
固定が扱き下ろしてるのは、なんか違う気がする。

歯医者は過去の自分の幻影を叩いているのさ。
絶望的なシャドウボクシング。んふん？

>455
葉鍵板にでも（・∀・）ｶｴﾚ！

>>453
キショイ？
俺は粘着上等マタ〜リ派。

ここだけはやめとけの法則

募集掲示板でこれからＨＰ作りますは全てにおいてこれからである

ﾜﾗﾀ

>>452
そうか、実感したかったのか。それはいいことだ。
でも、実感してもあんまりイイ気持ちしないよね。
君がやったことはとてもいいことだと思う。
その勇気ある行動を称えるよ。

久々に穴ベルＨＰ見に行ったら、今度のソフトのパッケ描く作家は
た○のはや○か・・・・・・
痛いヤツは重なると言うか、偉そうな人間同士、多分フィーリングが
あったんだろうな・・・
た○のはや○も穴ベルたんに負けず劣らず、唯我独尊の素敵な御方ダヨ！
そんな彼の日記は漏れの３本の指に入るお気に入り観察所(w

そんな穴ベルたん、またもや「PCにトラブルが....」
だから言うなって...そういう、メンバーに不安感や不信感を与えるような台詞は。
HDDがやばいのなら1万円くらいで適当なのを買って、データを移し替えて交換すればそれで済む事だろ？
その作業だって長くても一日有れば終わるし。

ゲーム作る云々の前に自分の基本的な行動を見直そうぜ　…ったく……。

>>461
いや、アナベルとは全く違うぞ彼は。
なんてったって、スキルがあるし。

アナベルというやつの叩きになってるな……
しかしまぁ、ゲーム1本も完成していないくせに法人か…
おめでたいな。仮にゲームが完成したとしても、駄作だろう。
こんなやつがよく人を集められたもんだ。
さておき、アナベル叩きはそろそろやめて、他の同人サークルについても紹介してほしい。

>>464
うむ、そうだな。
しかしアナベル、織神以上の大物となると探すのは難儀だな

>>464
今のところ、新年早々、脳内妄想を働かせて
募集かけているところが無いので、アナベルでマターリ。

もう２ヶ月したら春になるので、冬休みで頭が腐った厨房企画者が
ひょっこりと顔を出すと思われ。

>>466
なるほど、そういうわけか。事情などをいっさい考えてなかったよ。すまない。
以下、ゲ制作技術板スレより抜粋

>ゲーム製作の４職人　（最低必須）
>
>プランナー　　　ゲームデザイン、全体のアイディア・設計。
>プログラマー　　ゲームの詳細仕様・動作の決定・製作。
>シナリオ　　　　　ゲームのストーリー・演出の決定・シナリオ書き。
>イラスト書き　　　ゲームのイラスト作成。原画・塗りからｌ販促デザインまで。
>プランナー（裏）　 実際の製作で必ず問題となる、「部門間の衝突の回避」
>　　　　　　　　　　　　「イメージの統一」「遅れた部分のサポート」「その他雑用」
>　　　　　　　　　　　　　「対外交渉」までの一切を行い、実際にゲームを完成させる
>　　　　　　　　　　　　　　上で必要な一切の雑用を担当。
>　　　　　　　　　　　　　　　実作業のうち、９０％以上の比率がこれら調整・交渉。
>
>こうした事情でプランナーは死ぬ。（ほど大変）
>しかも、作業のほとんどがゲーム製作とは関係ない部分。
>だが、そこまでやんないと実際にはゲームが完成しないので、やりたいゲームを
>作るためには、そこまで裏方に徹しなきゃいけないのが実情。
アナベルなどがここを読むことを願う…
漏れも将来、ゲーム制作などに関わっていきたいと望んでいるが、
最初はちょっとしたものから実力を付けていった方がいいようだな。
いきなり大作を作る、って頑張ったって、途中から息切れするのが目に見えてる

ついでに言うなら、ちょこっとしたものからでも学べるものは大きいってことだ。
いきなり大作作るのも悪くはないと思うが…
ちょこっとしたものの「経験」を生かせば「大作」はよりよいものになると思われ。
まぁ、ここに晒されているサークルは小さな経験なしに大きな作品を作ろうとするのだからある意味すごい。
絵描きが「歴史に残る名作」ってのをいきなり描くことができるはずがない。
その背景には何千何百もの「歴史に残ることのない作品」があるのでは。
だが、その「作品」を描き終えた後に学ぶ「経験」というやつから「名作」は生まれるのではないだろうか。
回りくどい言い方でｽﾏｿ
漏れが言いたいのは、「経験を積め」ってことさね

>>467
それに沿って考えると穴ベルたんの気まぐれな行動は殆どのトラブルの発端となっており
最早ヤツがリーダーを名乗る資格など無いっぽいから
まず自分一人で規模は小さくともちゃんと遊べるゲームを作り.......

......って言ったって、個人でフリーのゲームの一個や二個作ったからといって、
それで自他共に認める実力つくとも限らないしなぁ。
（無論ちゃんと作るだけでも大変なんだけど）
ヤツが言う「（最近は口にしなくなったが）市販級」というハードルは、
相当なものだと思うのだが。

>いきなり大作を作る、って頑張ったって、途中から息切れするのが目に見えてる
それも有るだろうけど、穴ベルたんみたいに殆どの工程の実作業を知らない人だと、
まずまとめきれないんじゃないだろうか。
どうしていいか分からん、っていうか。
自分だけでやってると妥協で済む部分も、他人にやらせてると「知らん」じゃマズイしな。

各工程の担当者が複数居ると、方向性とかで担当者同士が喧嘩みたいな事になる場合も有るけど、
「はぁ？マジ？そんなのでいいの？」「うっせーな！言われた通りにやったらこうなんだよ！！」、
こんな時リーダーがはっきりとした態度を示してくれず「まぁ、どっちでもいいんじゃないすか　よく分からないし」
とか言われると　リーダーに対する信用度がガクンと落ちるんですがダメですか。
ダメですか.......。

>>470
>こんな時リーダーがはっきりとした態度を示してくれず
>「まぁ、どっちでもいいんじゃないすか　よく分からないし」
こんなこと言う時点でリーダー失格。
そういうやつに限って、いざゲームができたら、
「俺一人が作ったゲーム」
みたいな口調になりそう……
リーダーはみんなをまとめる前に周りから支えられているってことだな。
支えるやつがいるからリーダーは存在する、かな。

>463
>いや、アナベルとは全く違うぞ彼は。
>なんてったって、スキルがあるし。

それ以前に性格に大ーいに問題があります

すまん、た○のはや○って誰？
ヒント求む。

h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=517&page=0
話の途中でスマンが、
>市販のツールでの制作ですが、それなりのプログラム技術とグラフィックさえあれば、市販の格闘ゲームにも劣らないゲームが作れます。
>そこで！（笑）、主にドット絵師さんを募集しています。

こう言うサークルの奴は絶対勘違いしているな。
こいつの言う市販の格ゲーにも劣らないと思っているのはグラフィックだけでそれ以外は考えてないと思われ。

だいたいドット絵が一番大変じゃねーかと突っ込みたいよ（藁

>>474
そいつのHP
www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8480/
単なるゲーオタだな。
オタがゲーム制作を勘違いしてる。

>>474
ツクールを使ってるのに「プログラム技術」とはこれいかに。
問いたい、問い詰めたい。
と言うか、「俺が一番大変な部分やるから、ドット絵やってよ」
って感じなのか？

>>455
ＨＮヒントサンクス。

>>454
コテハンでスマンがこれで行くよ。

>>475
日記見たけどベーマガ（古くてｽﾏｿ）思い出した。
この人も夢と希望を全て他人に託す者の一人ですな。
勘違いするのは良いけど、他人を巻き込むなと言いたい。
口が酸っぱくなる程言いたい。

h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?no=484&reno=472&oya=472&mode=msgview
１２月末に現れた超新星。しばらくみないうちにＨＰを作ってた。
でも、リンク切れ。やる気はあるのか？
ＨＰ：h ttp://www.interq.or.jp/leo/raihufm/

http://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?no=519&reno=no&oya=519&mode=msgview&page=0
募集掲示板で、まずメールくださいっていってるけどさ
無料メールじゃ信用でしかねるのだが・・・

>>477
コテハンやめれ。
このスレは名無しでやるから意味があると思うぞ。

>>479
CGとシナリオ募集なら本人は何するんだ？

ひょっとしてプロデューサか、、、、

h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1306
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1299
何度も募集するようなサークルは見こみ無しの可能性が大。

>>480
意味不明。
は医者がイタイ奴になりそうな気配はあるが、
コテハンやめろってのはお門違いだろ。

コテハンが痛いと言うより、私怨に絡んでいるところで
どっちもどっちという雰囲気になるのに気づいているのかという問題ではないの？
でも、正直コテハンでこういうスレって来るもんじゃないと思うけどね。

コテハン叩きがあるからじゃないの＞コテハン止めろ
個人的には良スレに入ると思ってるんで、マターリ進行キボンヌ。

>484-485
禿同。
コテハンになった時点でおまえは何様だという話になるから
このスレでは辞めたほうがいいYO！

敗者さんがんばれ、穴ベルをKOじゃ！

>>461
日記見たが、痛いのか？
なりたや柊☆に比べればさっぱりだ。謙虚な奴じゃないか。

とりあえず春風亭工房は島中のときすげぇ態度わるかったぞ、と。


　　　　　　　　　　　　　とんでけー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ｼﾛﾒｰｰ!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

http://au.geocities.com/newyorksnk

メンバーの中にシステムを作れる能力がある人がいないと無理だろ。

ノベル用ツールでも格ゲーツクールでも実際に使ってみるとかなり面倒な代物だし、
脳内で完結しているような企画で募集する前に、自分で使ってみるとかやることはいくらでもあるしな。

>>491
ウチがまさにそれだよ・・・・
シナリオも書いた、絵も描いた、音も作った、声も録った。
だが、肝心のリーダーがツールを使うのをギブアップしてしまい、組み込めないでいる。
一ヶ月くらい全然進んでいないから問い詰めたら、「使い方が分からないんです」だとさ。

>>492
最悪だな。目も当てられない。（ｗ

らしるタン発見
ＨＰ見るに付け、もう何だかなぁ・・・と

スマソ
ＵＲＬ
ttp://www6.tkcity.net/~luciferx/index.htm

>>494
まぁな・・・・・なんていうか・・・だな。

凄いで〜ラシルたん。
名前すらない、スタッフも満足に揃ってないゲームの開発率５０％だから。
脳内妄想でのパーセンテージナノか？

らしるタンの告知が恐ろしいんですが

おかしいな？
ときわでの血ムえた募集発言が皆消されてる。
管理人が業を煮やしたとか・・・

>>492
そのギブアップしたツールってなに？

はあ・・・痛いよう
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1290

>[823] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/05(Sat) 13:00:57

>HP工事中です

--------------------------------------------------------------------------------
>アナベル ＞ 結局元に戻しました・・。トップページが古いのはご了承下さい。時間の浪費。 (2002/01/05(Sat) 14:11:06)
>うつよ ＞ （´Д｀） (2002/01/05(Sat) 19:54:14)


いつまで時間の浪費をするつもりだ？

>[210] お知らせ 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/05(Sat) 16:02:53
>
>近日、メンバーページのＵＲＬ変更します。
>それと、入室はパスワード制にします。ジャバスプリクトはＯＮでお願いします。

ウォッチの楽しみが・・・。

このスレの存在を知ってしまったのかな？
もしそうならあなべるたんらしい対処の仕方だとしか思えないな

>>497
半年ぐらい前から50％だったYO。（ｗ

ここだけはやめとけの法則

「ゲームが好きだから市販級のモノが出来る！」というのは妄想で、
現実が見えた時点で逃避し始めるものである。

ここだけはやめとけの法則

ちゃんと作ってるサークルは「不言実行」
だめなサークルほど「有言不実行」

学校無駄話がまた出てる・・・

>501の募集の、

＞しかし、もし製作環境などでどうしても費用が必要な場合は、
＞我がサークルが負担させて頂きます。(1000円程度でしたら)

も笑えるが、それ以上に応募してきたヤツの、

＞申し訳ないです。親にみられてしまいました。
＞本当に申し訳ないです。ごめんなさい。
＞ちょっと協力する事出来なそうです

に激ﾜﾗ。 意味分かんネェ！

>503
アナベルの事だから、掲示板はそのままカモ。

コミケでゲームを買ったらプログラマーの名前に
らしるたんを発見！
違うサイトでやる暇があったら早く作って欲しい

>>510
まずそのゲーム名は何よ？
どこのサークル？

知ってどうするの？

>>511
ウオッチするの？

荒らすの？

511ではないが、
ちょっと観てみたい気はする。
方針は触らず荒らさずマターリとヲチで。

＞触らず荒らさずマターリとヲチで。
守られたことは無いがな。
で、どこですか。

ゲームをクリアーしたら
企画者にらしるたんの名前があってショック

いいゲームだと思っていたのに
かなりショック

ていうか、募集掲示板で同人ゲーム初挑戦だとか言ってなかった？
自分が企画するゲームのプログラムをしない人間が、他のサークルの
プログラムをするわけないと思うんだけど。

>>518
同意。
ラシルたんのHP見る限り
とても信じられないYO！！
たまたま同じHNの人だったんじゃないの？

510は、プログラマーにらしるを発見し、
517は、企画者にらしるを発見する。
ネタだと思うが、どっちにしろスレ違いだな。

穴ページで新企画ハケーン。

>エターナルプレゼンツのＨＰへようこそ
>
> Project
>「Riging Force(仮称)」
>
>新たなる伝説の胎動・・・
>様々な事情によりエターナルスタッフも知らない極秘プロジェクトです。
>水面下で進行中。
>まだ企画段階なので多くは明かせません。すみません。
>あとは、某サークル様のお返事待ちです。

・・・なんだこりゃ？

裏ページによると、

>[212] 重要なお知らせ 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/06(Sun) 23:33:19
>
>表で緊急告知したProject「Riging Force(仮称)」ですが、ＲＰＧ制作を疎かにする
>つもりは全くありませんので宜しくお願いします。
>このProject、あまりにも色々な事情が絡み合って現在皆さんにも精細はお伝え
>できません。すみません。
>今言えることは、別サークルさんとの共同プロジェクトになる・・と言う事です。エタ
>ーナル作品という意味合いは薄いです。
>実現すれば、一部でかなりの話題になると思います。
>昔からコツコツ進めていたProjectなので、もう既に大まかな事は決まっています。
>実現するかどうかは未定ですが。

ということらしい。

>一部でかなりの話題になると思います。
ここでか？

サンダーフォース関係じゃないのか？とかいってみるテスト

サンダーフォース６のことです。
完全に開発凍結しているはず、テクノとの問題もあるし
ＮＯＩＳＥも活動停止＆解散だし。
穴ベルだけだろ、まだ続いていると思ってんのは（笑

>>522
っていうか、
>昔からコツコツ進めていたProjectなので、もう既に大まかな事は決まっています。
穴ベルたんの中学生の頃からの企画はどうなるんだYo

Riging Force
↑
なんて読むんだろ？

>>523
激ﾜﾗ　
何をだしても話題だし（藁

つまり、その某サークルってとこにサンダーフォースっぽいSTG作らせて、
自分はおいしいところだけつまもうって寸法か。
つーか、某サークルってところも大変だな。

駄目サークルって何で縦割りの組織にしたがるんだろ？
同人ならもっと横の繋がりがあってもよさそうなものなのに。

ごめん。ちょっと具体例に欠けてる。
俺のいるサークルがそうなの。「○○部」とか大した人数いないのに分けて。
その上で「データは各部長を通してくれ」とか言ったり……
１０人に満たないサークルで５つも部署を作ってもしかたねぇって。
で、全てのデータを持ってる奴が「忙しい」とかで作品は未だ出来ず。

友人の所属してるサークルも同じ状況みたいなのだが、俺の周りだけなのだろうか？
こういう会社ごっこサークルは。

分業化すれば完成品を作れるようになる
と思っているのかもね。

分業化すれば作業効率が上がる事もある。
けれども、分業化して作業効率が上がるのは、
作業をパターン化出来た場合に限られる。

穴祭りの最中だけど、ワンダフールが知らんまに更新してるね。
スターフルームの声優とテストプレイヤーの多さにﾋﾞｸｰﾘ
つーか、声優はまだしも、テストプレイヤーをスタッフとして連ねるのは
どうなんだろう。

>>530
会社ごっこどんどん増えてる気がする。
心境はなんとなく分かる気もする。
なんというかつい群れたくなってしまうんだよね。

うまくやっていくにはゲームを作るしかないから、
スキルの無い方々は結局つぶれていきます。

同人ソフトレベルなら、なんでも出来る万能タイプの人間を
２〜３人集めるのが一番効率いいと思う…

大人数を仕切る手間を考えれば、気心の知れた連中だけで
何から何までやった方がマシ。あとは外注を上手く使うテクを
身につければ意外と大きなゲームも作れる。

単純に一人で立っていける自信がないから
組織化して権力を生み出そうとすると思われ。

> なんというかつい群れたくなってしまうんだよね。

２ｃｈで群れて（？）いますが何か？

>>532
本当に商業化できるのか、、、
あの人数を抱えては逝けないだろ、、、

絵が描ける人とシステムが作れる人がいれば後は外注でなんとかなる。
これ以外の人はメインにはなれないと思われ。

仮にサンダーフォース系を作れるだけの実力を持った
サークル（人）が
あなべるたんとの共同作業に
納得するとは思えないんだが・・・

>>530
そのサークルやう゛ぁくない？
友人のサークルも

って言うかアナベルってバカじゃねえの？
何個企画立てて人を振り回せば気が済むんだ？
昔からって・・・全部昔からじゃねえか！
＞ＲＰＧ制作を疎かにするつもりは全くありませんので宜しくお願いします。
もうとっくの昔から疎かだっつーの！
>実現すれば、一部でかなりの話題になると思います。
話題になるなら陰でなくて表でなれよ！
>実現するかどうかは未定ですが。
姑息に防御策とるな！
説教だ！小一時間どこじゃねえ！丸一日説教だ！
バ〜カバ〜カアナベルバ〜カ！！
この糞ドリーマー！

もうアナベルの存在は脳内から消します。
こいついや！

>[828] あわわ・・ 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/07(Mon) 14:00:15

>最近ライコスメールの調子が悪く、メールが届いたり届かなかったり、送れたり送れなかったりして「？？？」と思っていたら、やはり障害があったらしく、ログイン出来なくなってました。
>うーん・・この際本アドレスをＰＣでも使おうか・・（ウイルスールが嫌なのでＤＣでしか本アドレスのメールをみないワタクシ）。

なんか典型的な厨房の様相を呈してるw

年額でも500円程度でメールアカウントくらい取れるだろうに…
何でフリーですませるのかわからん
責任感って文字がないのだな、あなべるたん
作れもしねー企画出すくらいは脳の容量があまってんなら少しは頭使えよ…

>サンダーフォース系を作れるだけの実力を持ったサークル（人）
そこに速攻で断られたからRiging Force(仮称)の文章も消したんと違うかな（藁）

>>526
大まかな事は決まってるんだけどねｗ
人（サークル）集めてゲームを作る→自分は良いとこどり

>[213] 疑問質問 投稿者：K&K 投稿日：2002/01/07(Mon) 14:04:01
>「Riging force」って？　どのような？
>--------------------------------------------------------------------------------
>アナベル ＞ 表のＨＰのトップで１２時間限定で告知しました。「Riging Force」
>関連は来年以降になります。昔から進めていた企画です。順調に行けばＲＰ
>Ｇが二本完成する頃に動くかと。ＲＰＧが終わるまでは水面下で色々と進めよ
>うかと。複雑な事情によりこれ以上はお話できないんです。まだまだこれから
>の企画です（チムエタの隠しだま）。 (2002/01/07(Mon) 14:38:56)
>アナベル ＞ なにはともあれ、今年は「サーガ」完成に向けての活動がチムエ
>タの全てです。 (2002/01/07(Mon) 14:41:35)

これがライギングフォースの全容らしい。
ツッコミどころが多すぎる。

>>544
でも名目上は、

＞「Riging Force（仮称）」は1/6の１２時間限定の告知だったのに
＞問い合わせメールが沢山・・・

ﾀﾞｶﾞﾅｰ。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=Riging+Force&lr=
結構引っかかるもんだな。

>>521
穴ベルたん何を考えてるのかほんとさっぱりだ。

>様々な事情によりエターナルスタッフも知らない極秘プロジェクトです。
スタッフも枠の外かよ！
スタッフに作らせといて、さぁ他のサークルと別企画て・・・
まったく理解できないよ。

「思いつきは企画とは言わない！」

「あっ、良い事思いついた！早速ＨＰ更新しなきゃ！
　うふふっ皆おどろくぞぉ〜！」
その時ボクはそう思った。
確かにそう思ったんだ。
皆、皆がボクを喜んでくれる。
讃えてくれる。
全てはボクの掌の上で踊っていた筈だった。
永遠に人々の心に焼きつき、変わる事の無いボクだけのゲーム。
ボクに付いて来る全てのスタッフは、その夢を実現させる為だけに生きている。
ボクの全てを叶えられる人達。
上手く行かないなんて言わせない。
そんな事、ある筈など無いのだから。

孔ベル開発残酷物語より抜粋

その時、一人の男が立ち上がります。
次回 プロジェクトＸ
「敗者復活！〜倒せ 妄想厨房〜」
ご期待下さい。

◎月★日

今日ＨＰを更新した。
自分でもなかなか良い発表を出来たと思っている。
相談したかったのだけど、スタッフとは連絡が取れない。
ライコスのメールがこんなにダメだとは知らなかった。
早速掲示板には反響があった。
みんな驚いてくれている・・・これこそゲーム製作者冥利に尽きると言う物だ。
中には意味不明のレスもあるけれど、これは気にしなくても良いだろう。
少なくともあと一年・・・いやあと三年程あれば、「グランデール」も「エターナルサーガ」も
完成する筈だ。
話は全部出来ている。
絵も殆ど完成している。
だけど、スタッフの頭では理解出来ない部分がある様だ。
反対ばかりで合せようとしない人間がいる。
このボクの崇高な物語が分からないとは！
哀れな人間もいたものである。
いけない・・・取り乱してしまった。
ちょっと気に食わない所があったから直しただけで、あんなに怒る事は無いのに。
まあ、去る者は追わずだ。
早く新しい人材を補充しなければ・・・
そのせいで、時間を食ってしまってはいるが・・・いいぞ！「グランデール」は！
素晴らしい出来だ。
今は不遇の時を、じっと堪えて生きる羽目になっている。
しかし、いつの日にか完成した暁には、ボクの名は全世界に知り渡るだろう。
永遠に・・・エターナルだ！


「あなベル坊やは人気者」より

ラシルたん重大発表するとか言って何にも無いし。
ラシルたんにしろ穴ベルたんにしろ、
ダメな人って自分の発言に責任をもたないんだよね。

＞2002年1月7日<月曜日>
＞ＨＰ用コンテンツの一つとしてWebサウンドノベルを作りたくて
＞「Flash5」を買った良いけど、半年以上弄っているのに使いこなせない！！

＞簡単なムービーなら作れるんですが、ゲームチックなのはかなり辛い。
＞やはり付属のマニュアルだけでは限界があるので参考書なりを買わないと駄目か・・。


穴ベルたんの日記。
こいつは何やっても半端なのだ。

しかもスタッフ日記って、穴べるの独壇場じゃん。
スタッフも書けない程呆れてるのか？

>>555
よく見れ、ＨＰ見たらどのコンテンツも半端だ。

保全age（・▽・）/

穴ベルたん、その内Flashのオペレーターまで募集する、に4218ペリカ。
っていうか自分じゃ何もまともに出来ないのに、
先走って「○○作ります！」とか言んじゃねーよ　ガキじゃあるまいに......。

ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!　みたいに穴ベルたんのFlashを作る人材を募集するのかｗ

ttp://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=kaimu
穴ベルたん、だんだんとＤＣユーザー寄りになってるのは気のせいでちゅか？

ダメなところに共通している項目追加〜
・サークル管理者が八方美人

穴ベルたん、できると思っていた事が全て瓦解して、
「すみません、私の周囲には、口先ばかりで有力なスタッフが居ない事に気付きました。
　もう一度一からやり直すべく、初心に返ってスタッフを募集します。
　エターナルサーガの完成を心待ちにしている方々、どうか気長にお待ち頂けますよう
　宜しくお願いします」

と言う発表があるのに４６４９ペリカ

穴ベルたんと羅汁たんが
一緒にゲームを作ったらどうなるんだろ

チムエタって雰囲気険悪だね。何となく。
これも全ては我らが総帥、穴ベル導師の成せる業か？

.....自分の所のゲームすら目処立っていそうにないのに、
何が「他チームとの共同プロジェクト！」だよ。
穴ベルたんがもう何か、哀れにすら思えてくる。
頼むから夢は一人で見ててくれ、迷惑だから。

>[215] プロモーションも兼ねた活動１ 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/08(Tue) 10:38:54
>
>大手サークルさんとの共同プロジェクト（と言ってもお手伝いですが）第一弾が決まりそうです。
>ちなみに第二弾は出来ればシューティン・・ゴホゴホッ。
>他サークルさんとの共同プロジェクトの目的はチムエタのスキルアップと言うのも
>当然ありますが、「チムエタのプロモーション活動」と言う意味合いが非常に大きいです。
>大手のサークルさんの作品に参加する事で、より多くの方々にエターナルを知って貰う
>機会が出来れば・・と思ってます。
>それと、創作活動をする場合、他のサークルさんとの横の結びつきも大切だと思っていま
>す。仲良くして頂ければ委託等もお願いできるかも知れませんからね。
>何か創作活動をする場合、やはり人脈は大切だと思います。
>今回のサークルさんのＨＰはコチラ
>h ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~takano/
>今回参加する可能性があるのは同人タイピングソフト「は●ゃ打」の延長線上にある新作です。
(以下略)

>KAZUN ＞ ねぇ、それって他の人間と話し合ってから決めた事なの？どっちにセよアナタの
>基本方針”チムエタはオリジナルで行く”というのも打ち崩してませんか？ (2002/01/08(Tue) 11:16:41)

新企画を立て続けに発表！
今年は穴旋風が吹き荒れるのか？

穴辺留の裏ページってどこにあるの？(w

今年はチムエタのスタッフがアナベルに反旗をひるがえすと思われ
てか、こんなリーダーの下によくいられるな、スタッフたちは…

>>568
たぶんとっくに離脱してるよ・・・
だれも掲示板に書き込んじゃいないし。
日記にも参加しないし。
腕に覚えのある様な人達が、ドリーマーの脳内妄想＆企画乱立に付いてくとは思えない。

>>564
ある意味２０００万パワーズ

穴ベルたんの人員募集ページから

>『グランデール(仮称)』の目指すクォリティーは
>MEGA-CD版ルナ・エターナルブルーとSFCのロマンシング・サガ、そしてSFCのタクティクス・オウガです。

三つとも全然違うセンスタイプのゲームだなぁ。
これらを取り入れて何がしたいんだ？
こんな事宣言されても、作る側として参加する人が困るだけじゃねえか・・・
ホント「ゲーム見てゲーム作る」妄想ドリーマーは困るよ。

穴ベルたん、仮にも法人化を目指す心構えがあるなら、他社の製品と比較した製作は止めれと言いたい。
小一時間言いたい。

穴ベルたん掲示板にこそっと侵入ｗ
「めちゃ」と「シン」です。
さて、穴ベルたんがココ見てれば消されるかな？

初心者のための穴入門

・エターナルサーガ（仮称）
　正統派RPGらしい。一応今のメイン？
・グランデール
　正統派RPG。もとはメイン？
・星の塔
　突如現れた第三のRPG。ここで笑え！
・Riging Force(仮称)
　穴ベルたんの隠し玉。ライギングフォース。多分サンダーフォース６（の手伝い）
・「は●ゃ打」の延長線上にある新作（の手伝い）
　「オリジナル同人作品の制作チーム」の誓いをあっさりと破るプロジェクト（の手伝い）

>>573
「るな」ってのもここの住人っぽいが・・・。

あな掲示板から
>めちゃ ＞ らいぎんぐではなく、ライジングとしたかったのでは？ (2002/01/08(Tue) 01:03:35)
>アナベル ＞ 生き恥・・。。 (2002/01/08(Tue) 05:56:12)

おいらのカキコにこう返事していると言う事は、Rigingを本気でライジング（RISING）と思ってた
と思われ。
・・・詰めが甘すぎるって言うか、つくづく情けない奴。

しかし、穴ベルたんココまで企画乱立する理由は何なんだろ。
まさか、本当にシャレじゃなく企画しか立てられないのか？
だとしたら討つ堕し悩・・・

>>577
いや、穴ベルたん「俺は何でも出来る」って自慢したいだけだと思うよｗ

>>575
そんな気がするねえ・・・
焦らずにﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

>>530

>その上で「データは各部長を通してくれ」とか言ったり……

単に＊長という肩書きが欲しいだけと思われ。
俺の昔のサークルもそうだったＹＯ！
バカリーダーが営業部長だの来各部長だのと決めるは良いが、返事だけは
良いが全然結果が出ず。
末期には「付いてこれない奴は来なくて良い！」という痛いリーダーだったよ。
もちろん付いていく人間は一人も残りませんでしたとさ。

穴ページによると穴ベルたんは22歳か23歳くらいのようだ。
てっきり30歳近いセガヲタ野郎かと思っていたが・・・。

>>566
続報

>アナベル ＞ そうです、オリジナルです。チムエタはオリジナル。
>でも、別サークルさんが作るものの「お手伝い」ならチムエタ作品
>にはならないので、その辺では問題ないです。 (2002/01/08(Tue) 21:16:22)
>アナベル ＞ 一応補足ですが、私が決めたわけではなくて、そう
>いうお話を向こうから頂いたんです。受けるかどうかはサウンドの
>皆さんのによりますよね。こちらの開発スケジュールもありますし。 (2002/01/08(Tue) 21:27:59)

>>582
結局他人に責任転嫁する辺りが、いかにも穴ベルたんらしい。

穴ベル行動論

１・まず思い付きで行動する。
２・その後叩かれたり突っ込まれたりしてから初めて本気で考える。
３・何とか自分の考えを通そうとする。
４・下手な言い訳、痛い説明でドツボに。
５・思い付きで始めた行動だから、そのまま放置。
６・１に戻る。

ってな精神病患者ってとこですか？

２・その後叩かれたり突っ込まれたりしてから本気で言い訳を考える。

>>582
さらに続報。

>[216] 時期相応になったら 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/08(Tue) 22:13:32
>田畑さん、お返事頂いたのによくよく考えて発言を一時消しました。
>あの書き込みの返信としては、チムエタはオリジナルです。でも、別サークルさん
>が作るものの「お手伝い」ならチムエタ作品にはならないので、その辺では問題ない
>と思っています。
>６月あたりという事ですので、もう少しチムエタの流れをみてから受けるかどうか、
>色々と相談して判断したいと思っています。
>それと、今回のお話し自体はタカノさんから頂きました。

穴ベルたんの必殺削除魔法が発動したようだ。

>>586
自分のサークルの面倒すら見れない穴ベルたんがよそのサークルのお手伝いができるのか、、、
足を引っ張るだけだと思うが、、、

>>578
そして自分の失敗を人のせいにして逃げるのだろうな・・・

お手伝いが悪いとは言わない。
だが、仮にもチームリーダーなのだから行動には責任を持つべきなのに穴ベルと来たら。
もう坊やとしか言いようが無い。
幼稚だ、本当に幼稚だよ。

穴ベル「よし！今度は俺が一肌脱いでやる！」
スタッフ１「今度はなにすんだよ？」
穴ベル「新しい企画を発動するよ。
　　　　君達は見ていてくれたまえ。
　　　　あっと驚く事が待っているだろうよ」
スタッフ２「あそ」
穴ベル「まあ実現すれば素晴らしい事になるのは間違いない」
スタッフ３「そうか、そりゃよかった」
穴ベル「これはこうした方がいいかな・・・
　　　　いやそうでもないかな？」
スタッフ１「じゃ帰るか」
スタッフ２・３「ああ、そうすべ」
穴ベル「う〜む！はははは素晴らしい！
　　　　これこそ新企画に相応しい！！！」

こうして１年が過ぎていく。
今年もあっという間に終わるであろう。

「まあグランディアも開発に４年費やしてるし、同じ時間かければできるだろ」
などとノンキに考えているに１００ナベール

www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega
ひでえ・・・久々に見たけどこれは異空間だ。
スタッフの方々ご愁傷様です。

同じ時間を掛ければ出来ると思って、それに酔いしれている内に一年経過。
これに２０００ナベ〜ル

メンバーが去っても、
「正統派RPG製作スタッフの第１０次募集です！元プロの方も参加していたすごいプロジェクトです」
と当たり前のように募集をかけるに１００００アナール。

第10期に羅汁たんが入ると
激しく笑える

羅汁たんが穴ベルたんと手を組む事を希望

羅汁たんが穴ベルたんに業を煮やすに１００００ペリカ

自分は今までコネのある人にだけ仕事（ギャラは勿論きっちり払う）を頼んでいたのだが、
コネの無いイラストレータさんや音楽屋さんも以外と同人の仕事引き受けてくれるんだなぁ、と
穴ベルたんの行動を見て思った。
つーか、いきなり仕事の依頼してもいいものなのか？

>>595
穴ベルと羅汁
う〜ん、ダメさ加減では二人とも甲乙つけがたいけど、性格はどっちも
異質な感じがする。
見た感じ、馬が合いそうにはとても思えないね。

>それと、今回のお話し自体はタカノさんから頂きました。

この１行に、比類無く自己保身のココロを感じる。

>>597
つーか雇っている人員すら、脳内妄想の可能性も否定できない。

余りにスタッフの反応薄すぎるんだもん。
ここまでスタッフ同士の繋がりが希薄なサークルは見たこと有りません。
スタッフのどのＨＰ行っても穴ベルたんに触れてないし。
仕事したって言ってる�拒吹宸ﾉしてもそうだよ、ココでの穴ベルたんに対
するカキコの返信が笑えるw

>>597
そだな。同人誌１冊買っただけの相手が原稿を受けてくれるなんて
こみパ世界だけの話かと思っていたが。。
現実の方がついてきているらし。
好きな作家が穴ベル坊やの毒牙に掛かるかもしれんと思うと
もう苛立ちでまっすぐに作品見られない……

>>597
>ただし、条件があるそうで参加する最低条件として
>「仕様等がキッチリ固まっている事」そして
>「参加するからには必ず最後まで完成させて頂きたい」との事でした。
こういってるそうだし、逆に言えば
プロ（？）なんだからこちらが条件さえ
きっちり整えておけば動いてくれるというのは
当たり前のことじゃないのかな。
穴ベルの場合は企画の時点でだめだろうけど。

だから穴ベルの企画をプロが手伝うことは
永遠にないということです。（ｗ

ht tp://isweb21.infoseek.co.jp/play/inde/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

多少のツッコミどころが無いわけではないが
羅汁たん改心？

>>598
>メンバー募集欄
>メンバー要らんわ・・・
>やっぱり、一人のほうが楽

羅汁たんページより。
確かに穴とはキャラ違うな。

www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega
来たよ。アナベル速報！
消えそうだから保存した方がイイかな？
217番の書き込みだけど。

>>607
うお！マジかよ！
まったく今日はなかなか寝られねーな。

まあふつーに考えてこのまま続ければ確実に空中分解するだろうし、
充電期間と称して中断すれば確実に放電するだろうし、
穴ベルたんもここが決断の時だな。

事実上の敗北宣言だろうね。

っていうか、まだ他の人に迷惑かける気だろうか？
ここで止めるにしても続けるにしても穴ベルたんが将来責任転嫁するために
意見を求めているようにしか見えないのだが。

祝 陥落

…ではなしに、
「何をおっしゃいます閣下！貴殿がいなければ！」
「アーナベル！アーナベル！」
「アーナベル！アーナベル！アーナベル！」
「ありがとう！ありがとう諸君！
　ソロモンの海よ、私は帰ってきた！」
…とやりたいのだと思われ。
弱音を吐く企画厨房は大概これを期待しています。

（都合の悪いところを省いた）簡単な現状確認ってところか。
今までの反省とかはないんね。

>計画性のなさからきたものです。だからと言ってここで悔やんで
>いても仕方ありません。反省すべき点は反省し、いつまでも後ろ
>を向いているよりも、前に進む事を考えたいです。

やめるっていう選択肢もあるんだぞ。穴ベルたーん！

正直アナ○ルがここまでの企画厨房だったとは少々驚きでもあるが、
そんなやつにノコノコと従っていたメンバーにもそれなりの問題はあるな。
ちゃんとこのスレを読んでいれば、そうやすやすと引っかかったりはしなかっただろうに。

今まで軽く笑ってｦﾁしていた漏れではあったが、会議室の存在を知り
ログ読んでしまったところ、田端っちゅーいかにも行動力がありそうな
参謀の、あまりの穴べるたんへの邪険さ（クイズの所）に思わず
もらい泣き。　ｦｲｦｲ相手はおミソちゃんなんだから、仲間に入れるの
嫌でもちゃんと話くらい振ってやらなきゃー

>私のほうでは「一緒に面白いものを作っていきましょう」とは言いますが、安定した生活は今後お約束できません。
>もちろん、うまく行けば安定もするかも知れませんが、安定をもとめて活動している訳ではないので、参加するか
>らにはその点を留意していただきたいと思います。

おいおい法人化目指してたんじゃないのか？穴ベル
これじゃ下っ端の起業家よりもひでえぞ。
ったく糞厨房が。

＞私も馬鹿ではありませんので、自分の意見よりも優れていて、エターナルの活動方針に反していなけれ
＞ばなんら決定の変更に問題はありません。お互いにいいものを作っていきましょう。

穴ベル坊やは十分バカです。
早く辞めた方が皆の為。

＞最後にいえる事は、私自身は創作の熱意がさめた訳ではないです。

どうやら冷めてしまったと思われｗ

＞一本ゲーム作ったら終わり・・ではなくて、出来るだけ長期的に活動していきたいですから、
＞行動するにも、きちんと考えた上でやっていきたいです。

でた！穴ベルたんの、本音の一部！！
だから企画の乱立してるのね？
終わってしまうのが怖いからなのね？

>>614
もう削除されたみたいだけど、
スタッフ同士で別チーム作るという話だったかな？
穴ベルたん見事仲間はずれ。たぶん今回の騒動の原因だな。（藁

う〜ん、これでまたーり観察も終わりか？
反省してる様に見せかけて、微妙に言い訳してるし、メンバーを気遣ってる様で
彼等の私生活まで言及しこっそり責めてるしな〜
こんなの幾ら書いても、全く意味が無い。
こんな反省文書いた所で、崩れた信頼関係や協力心が持ち直すか？
否！それどころか、自分からサークルを瓦解させる結果にしかならないでしょう。
起こすべくして起きた転換期とでも言うしか無いのかなぁ。

あと文面見てると、ココ見てたのかしら？と思える言葉がｗ

＞まだどうすべきかは、私一人の考えだけでは結論は出せません。
＞それは責任者の私が原因でこうなってしまったからです。

今の今まで、自分に原因があるとなどカケラも見せなかった者の言葉とは思えない。
虚言の類かもしれないが、ココを見ていたとなるとこう言う言葉も吐きたくなるかなと勝手に
考えたり。

とにかく穴ベル坊やはもう限界でしょう。

＞そのため、このお金は手元にはありません。
＞私も長男ということで、親も本心ではまじめに働いて、老後をみてもらいたいと思っているそうです。

こんな事言ってる様ではね。

>>619
>エターナルはこのままでは私が描いていた方向とは別のベクトルに進んでいき、
>最終的には消滅してしまうのではと感じています。
>もしくは私が抜けて誰かが引き継ぐ形に。

これね？ｗ
チーム同士で別チームと言う構図から穴ベルが導き出した考えと思われ。

>619
すげーあからさまにトゲのある文章(w　穴べるたんチキンの図
涙無くしては読めませんな。

＞クイズ製作チーム名　投稿者：田● 投稿日：2002/01/07(Mon)
＞チャットで話し合った結果・・・
＞チーム完成予定(仮)
＞になりました・・・洒落で付けてる名前なので(笑)
＞------------------------------------------------------
＞ Re: クイズ製作チーム名　穴ベル - 2002/01/07(Mon)
＞？！Σ(￣□￣；
＞------------------------------------------------------
＞ じゃあ本家チムエタは　K&● - 2002/01/07(Mon)
＞ Team「Incomplete」とか。
＞------------------------------------------------------
＞Re: クイズ製作チーム名　田● - 2002/01/07(Mon)
＞なに？穴ベルさんチムエタで１８禁だしたかったの？（笑）
＞しかも、ＤＯＡものでアナベルさん関ったないでっしょ、
＞丸っきり別物なんですよ、チーム名を別で作ってもおかしくは
＞ないでしょ？
＞------------------------------------------------------
＞ いえいえ　穴ベル - 2002/01/08(Tue)
＞ いや、チムエタで出したかった訳でなくてチーム名が
＞「チーム完成予定(仮)」っていうのに衝撃が・・（笑）
＞・・「（仮）」も含めてのチーム名ですか？
＞------------------------------------------------------
＞Re: クイズ製作チーム名　田● - 2002/01/08(Tue)
＞アナタは”新体操(仮)”と言うゲームをご存知ではないのかな？
＞------------------------------------------------------
＞Re: クイズ製作チーム名　穴ベル - 2002/01/08(Tue)
＞新体操(仮）自体は知ってますが、まさかそれのパロディとは
＞思いつきませんでした・・。ちなみにプレイはしたこと無いです
＞新体操（仮）
＞そのためどの辺が洒落なのか全然わかりません（汗）

>>622
泣けた。これが発端だね。（ｗ

もう、成るべくして成った、って感じだな・・・

しかし穴ベル・・・無駄死にではないぞ！

アナタの生き様は、このスレ見てる
大勢の人々にとって、良い勉強になった・・・と思うよ。

資金312万というのは、同人で「普通に」作る分には十分な額だな。
しかし、あれだけ（背景までも）プロにやってもらうと足りなくなるな。

つーか、
自分で金を持っているとゲーム買い込んで使ってしまうから親に預けてある…って、
小学生かよ穴ベルたん！

をいをい、もう発言削除してるよ！
何考えてるんだよ、穴ベルたん！

３１２万漏れのサークルにくれ。エンディングのスタッフロールの隅に「穴ベル」って名前だしてあげるから。

正直、６０万あればそこそこのゲームは作れるはずだぞ。
ただし、何らかの技術を持った人間なら…

俺が寝てる間にそんな事が.....＞穴ベルたん
ってか、何でそんな簡単に消す？
見てないメンバーだって居るだろ？
古参メンバーはまだしも、最近になって参加した真面目な人間からすれば、ちんぷんかんぷんかもしれんぞ。
早乙女たんとかはｶﾞｸｰﾘ来るだろうな（ｗ

誰か、穴板217番のコピペｷﾎﾞﾝ

もしかして思うに、穴ベルたんって単に「夢が見たい」だけではないのか？
素でどう考えても実現不可能なアヤフヤな企画ばかり連続で立てて、
もし本気であれらを出来る！と思っていたりしたら、とても正気じゃないよ。

スタッフ募集！＝僕と同じ夢を見てくれるトモダチ募集！

ハナから「無理」な事くらい、自分でも薄々分かっていたんじゃないだろうか。
しまいには「もう少しだけ、夢を見させて下さい」などと言い出しそうで鬱。
スタッフもスタッフ（特に古参は）で、結局穴ベルたんに踊らせられていたに過ぎないと思うし。
それを認めたくないんなら、もうさっさと抜けてしまった方が良いと思う。
取り合えず自分自身の評価までドンドン落ちていく気がしないでもない。

織神たんとこもそうだが、資金額の話も実はウソだったりしてな。
多分、誰も自分の目でゲンナマを確認したヤツはいないんだろ？
穴ベルたんの場合は既に生活費やゲーム諸費用で「使い切っている」可能性も否定出来ないが。

ものすごい勢いで穴ベルたんの預金残高が減っていくムービーｷﾎﾞﾝﾇ

>>631
あったとしても資金は外注スタッフ用って感じだな。
内部スタッフはただ働きか、あわれ。

>>632
穴ベルたん、ATMで現金を引き出しながら残高を確認、
溜息をつきながら「もう残りはこれだけか....」と嘆く姿が思い浮かぶ。

最終的に「実はもうお金無いんです　ごめんなさい」と言い出す、
のに380ペリカほど投資。

自分の残金はヤケに細かい数字（312ﾏｿ）出してるのに、たしか
プレス代とギャラは「ちゃんと用意してあります」とか書いてあったよね。
そこを突っ込まずに居られなかった漏れ。
何枚プレスする気なんだ？？
チームは最終的に何人になるんだ？？
ＣＧ枚数は何枚に決定したんだ？？？
そう言うの全部決まらんと、見積もりなんかだせんわな。
いくら用意してあるのかちゃんと提示しろや。

ちゅーか格安でやってくれるとは言え、プロ…と言うよりプロダクション！
に頼んで、商業レベルの（容量）作るなら、ヘタしたら数百マンなんて軽く
掛かるぞ

>>623
流れとしては、

穴ベルたん失踪
↓
田●ら他のメンバーが「リーダーのいない間、クイズゲームをつくろう」と決起
↓
穴ベルたん復帰
↓
穴ベルたん、クイズ集めでちゃっかり関わろうとする
↓
田●、K&●らの冷たい仕打ち
↓
穴ベルたん凹む

といった感じか？

>>636
穴ベルたん復帰にまつわるエピソード。
その名も「穴ベルの誓い」。

>お知らせ
>
>アナベル長期失踪事件に関してのお知らせがあります。
>理由があったにせよ、連絡もろくにとらずに長い間不在してしまった事は、
>発起人としては許すまじ行為です。会社なら倒産しています。
>それでも、一人の欠員もなく今このように活動していけるのは皆さんのお
>陰だと強く感じています。私のために不在中に仲裁に回って下さっていた
>方もいます。そう言った事を踏まえ戒めの意味も含めて自ら今後について
>の誓いとペナルティーを背負いたいと思います。また、その事をこの場を
>持って明言させて頂きます。
>
>（誓い）
>今まで犯した過ちは繰り返さない。
>
>（ペナルティー）
>今後三作品までの同人販売で得たギャラはアナベルに限り受け取らない。
>
>一度誓いを破った場合、上記の「ギャラ無し活動」の一回延期を加算。
>
>---以上です。
>今後は発起人（リーダー）としてより一層責任を持った行動で活動に打ち込
>みますので、今後とも宜しくお願いいたします。
>
>掲載文：アナベル

>（誓い）
>今まで犯した過ちは繰り返さない。
>
>今後三作品までの同人販売で得たギャラはアナベルに限り受け取らない。

>一度誓いを破った場合、上記の「ギャラ無し活動」の一回延期を加算。
穴べるたん誓いを破りまくって一生ギャラ無し
になるに１００万ペソ！！

>>636
たぶんそうだ、なんて分かりやすいんだ。（ｗ

「エターナル紛争」
穴ベルたん失踪
↓
田●ら他のメンバーが「リーダーのいない間、クイズゲームをつくろう」と決起
↓
穴ベルたん復帰
↓
穴ベルたん、クイズ集めでちゃっかり関わろうとする
↓
田●、K&●らの冷たい仕打ち
↓
穴ベルたん凹む
↓
仕返しに穴ベルたん関連記事削除(>>622)
↓
深夜、穴べるたん重大発言（穴ベルたんの逆襲）
↓
チキン穴ベルたん朝になって記事削除。

他にもイタイやつは沢山いるだろうけど、
ここまでウォッチし甲斐のあるやつって穴ベルたんくらいじゃないだろうか。

成す事言う事、何もかもが裏目に出る.....。

って言うかメンバーや自分の発言記事を消しまくるリーダーによくついていく気になるな
エタメンバー。
信用失う事ばかり積極的なアナベルタンが素敵

既にここの住人と同じで
ウォッチ対象だったりして
＜メンバー

ついていってないし、フェードアウトしたがってるだろう……
三行半を叩きつけるような、物騒な事をしてないだけだろうよ。

>>574に追加

初心者のための穴入門

・エターナルサーガ（仮称）
　正統派RPGらしい。一応今のメイン？
・グランデール
　正統派RPG。もとはメイン？
・星の塔
　突如現れた第三のRPG。ここで笑え！
・Riging Force(仮称)
　穴ベルたんの隠し玉。ライギングフォース。多分サンダーフォース６（の手伝い）
・「は●ゃ打」の延長線上にある新作（の手伝い）
　「オリジナル同人作品の制作チーム」の誓いをあっさりと破るプロジェクト（の手伝い）
・美少女アクション（仮称）
　穴ページで見つけたけど、なにこれ？

穴ベルたん、カズソにまた怒られるの巻。

カズソさん当たり前の、しかも正論叱咤しかしていないけど、穴ベルはこれも消すのだろうか？
消したら鬱だ・・・

チムエタ分解まであと何日ぐらいだろう？
分裂後、アナベルはきっと
「スタッフが私の考えを理解してくれなかった」
などとスタッフに責任転嫁するのに1000ﾍﾟﾘｶ

耐え切れなくなって、とりあえずまた一ヶ月くらい失踪するとみた。
で戻ってきてからいつものように反省文を提出して野望再開。

>>648
んで、ペナルティとして活動貯金をスタッフに全部使う事になるのに10000ﾍﾟﾘｶ

穴ベルたんを仲間はずれにして進行しているクイズゲームだが、
その話し合いはちゃっかり「エターナルサーガ（仮称）デザイン決定BBS 」で行われている。
けど穴ベルたんはそれを指摘できないばかりか、ヨイショするレスまでつけてしまう始末。
あわれすぎて何も言えねぇ・・・。

一体、仕様書がどこまで出来てるのかが気になる。

>>651
何の仕様書？
エタサガ(仮)？クイズゲーム？
エタサガ(仮)なら企画のみで口頭説明＆他のメンバーが勝手に何か形にしてる。w
クイズゲームなら穴ベル除外で進行ちう。ww

>>652
一応、エタサガのつもりで言ったが・・・口頭説明？
ちゃんとそれらも書類に纏めてあるのかも心配だ・・・
脳味噌の中身は他人には見せられないからね。

＞脳味噌の中身は他人には見せられないからね。
それが穴ベルたんの十八番、脳内妄想。

h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=532&page=0
＞尚、18禁のロリロリエロエロ鬼畜な同人ゲームが創りたい方は、絵描きさんだけでなく、原案・シナリオ・音楽等も募集しています。

本人はHP管理だろうか、、、

地無得たのＴｏｐ行ったらＦｌａｓｈ使ってる所が一部あるそうな。
いったい何処にそんな余裕が・・・
スタッフ募集がＥｎｔｅｒの上に新たにできてたから中読んでみたけど

＞基本的に開発中にギャラは発生しません。作品を販売したり、各種コンテスト入賞等した
＞場合は気持ち程度ですがお支払い致します。それ以外は無償で参加して頂く形になります。

要約すると
「オレの企画（脳内）を形にして、売ったり賞金貰ったりしたらそこから少しはやろう
それまではタダで働け。でも売れなかったらなんにもでないからな！」

ってことじゃないの？既出？

>>656
このスレで話題になるようなサークルは概ねそんなもんです。

>>645
穴ベルたん、今度はK&●に怒られるの巻。

>658
クイズゲームでのけ者にされたからとにかく何かやって存在をアピールしたかったのかな＞勝手な曲発注
しかし、そのクイズゲームの完成＝穴ベルたんの存在が無くても物が出来上がるという証明になってしま
うわけだから焦る気持ちもわからないわけでもないが。

もうここまで来るとイタイを通り越して哀れだな、穴ベルたん･･･

さぁ、スタッフの復讐が始まる…
諸君、チムエタなどというふざけたリーダーの脳内企画サークルが崩壊していく様を一緒に見届けようではないか

穴ベルたん失踪の予感・・・

穴ベルたん、今失踪したりしたら帰ってきた頃にはクイズゲームが出来上がってて本当に
存在理由が無くなっちゃったりして･･･

1991年 ソビエト連邦崩壊
2002年 チームエターナル崩壊

銀河の歴史がまた一ページ・・・。

数千ページ見て回る気力だけは買おう。

削除された、昨日の穴ベル217発言
誰かコピペよろしく

>>665
もってるけど、かなり長いんだよね。
コピペしていいものやら・・・。

>>666
　是非！コピペｷﾎﾞｰﾝ！

>[217] 重要な書き込みです 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/09(Wed) 01:38:37
>
>最近思うところがあり、ずっと考えていました。
>
>まだここで書くべきか悩んでいますが、エターナルはこのままでは私が描いていた方
>向とは別のベクトルに進んでいき、最終的には消滅してしまうのではと感じています
>。もしくは私が抜けて誰かが引き継ぐ形に。
>
>発起人が描いていた方向へもっていけないチームは纏まりに欠けるでしょう。いいも
>のを作るには、トップが岩のごとく構えているのが望ましいと思っています。今の私
>は自分から見ても海草のようにゆらゆらしてるふしがあります。
>
>私が経営に専念するのなら、それはそれで問題はないでしょうが、正直そういう事だ
>けをやりたくてエターナルを作ったわけではありません。
>
>こうなった原因は、私が作りたいものの資料を完成させる前に、優秀な人材だけを集
>めてしまった事が原因だという事は明確です。
>
>計画性のなさからきたものです。だからと言ってここで悔やんでいても仕方ありませ
>ん。反省すべき点は反省し、いつまでも後ろを向いているよりも、前に進む事を考え
>たいです。
>
>それでも今までこうしてもってきたのは、多くのスタッフの皆さんの支えがあったか
>らです。その点は深く感謝しています。
>
>停滞ムードの中先陣をきって色々と提案して下さった田畑さん、縁の下で私のフォロ
>ーを常にして下さったtoool-さん、いつも真摯な意見を下さるK&Kさん、参加して頂く
>際にお約束した事を何一つ果たせなかったのに何の不平も言わずに積極的に参加して
>下さっているTAKANOさん、外注の立場でありながら、迷走している私に対して初心を
>思いだせさて下さっためそさん。
>
>ここまで皆さんに支えてもらいながらここまで来て、もし私の一方的な意見で解散と
>なったら皆さんは被害者になります。
>
>そのため、今後「サーガ」を作りつつ、本来描いていた方向へ修正させるのか、それ
>とも一度充電期間をおいて再スタートすべきなのか、迷っています。
>
>まだどうすべきかは、私一人の考えだけでは結論は出せません。
>それは責任者の私が原因でこうなってしまったからです。
>
>そこで、エターナルの現状を包み隠さずお話しいたします。

>　１・資金
>資金は私が個人で貯めて貯金した「312万円」あります。ただし、これは以前親と私の
>間で将来について話したときに、私が仕事を辞めて数年間無職で創作活動に専念する
>事の条件として、本当に法人化する時まで親に預けるという約束をしました。
>
>そのため、このお金は手元にはありません。私も長男ということで、親も本心ではま
>じめに働いて、老後をみてもらいたいと思っているそうです。それでも、私は創作活
>動をする事を選びました。それだけ本気という事です。
>
>プレス代、外注のお金はあります。事前に単価をお伺いさせて頂き、全て計算してそ
>のお金も親に預けています。もちろん資金とは別です。
>
>・・預けてある理由は手元にあると遊んでしまうからです（昔サターン・メガドラの
>ゲームをコレクションとして通販で60本一度に買った道楽者なので、手元にあるとす
>ぐなくなります）
>
>なので、外注の発注、プレス代については問題ありません。ただ、グランデール用に
>と考えて組んだものなので、一作品毎の曲数は減る形になります。
>
>　２・外部スタッフ
>岩垂さん、九十九さん、めそさん、（有）草薙さん、（有）シナリオ工房月光さん、SH
>Uさん、秋津たいらさん。
>
>ＲＰＧ制作では現在この６名＋２社さんにお手伝いして頂けます。
>
>岩垂さん、九十九さんは音楽家さんです。ＳＥＧＡ系では特に有名です。
>
>めそさんは現役のＳＥＧＡ系ゲームクリエイターさんです。今回はドットでお願いし
>ています。
>
>（有）草薙さんは「ファイナルファンタジー７〜１０」「ぼくの夏休み」「piaキャロ
>ットへようこそ！！３」等の美術をしている美術会社です。
>
>（有）シナリオ工房月光はゲーム専門のシナリオ集団です。主にゲームアーツ系のシ
>ナリオを手がけている会社です。
>
>　・岩垂さんと九十九さんにはいつでも発注が可能です。
>
>　・めそさんも、お忙しいようですが参加自体は問題ないようです（外注でなかった
>ら・・）。発注が遅れてしまって、長い間拘束する形になり大変申し訳ないと思って
>います。私が偶然発見しためそさんのＨＰで、めそさんのドットに惚れて無理を言っ
>て参加して頂ける事になりました。
>

>[218] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/09(Wed) 09:19:14

>今後について、ネット環境のあるメンバー全員で一度集まって、キチンと検討しましょう。


>--------------------------------------------------------------------------------
>KAZUN ＞ 次分で言っておいて来ないんかい！（怒） (2002/01/10(Thu) 00:59:31)
>アナベル ＞ はぁ・・メンバー全員で話しましょうっていってるんですよ？何を怒られているん
＞ですか。集まりましょうとは言いましたけど、今日とは言ってませんから（怒）は全く理解できません。
＞ちなみに今からメール送ろうとネットにつないだ所ですが、メールがたまっているので今日はいけません。
＞熱あるし。 (2002/01/10(Thu) 01:16:10)


敏感肌のＫＡＺＵＮ過剰に切れる。
穴ベル、熱があってやる気なし。

>　・草薙さんには、イベントシーン等のフィールド画面で多重スクロールの遠景や、
>イベントシーンで一枚絵が必要なときにお願いしたいと考えています。こちらもいつ
>でも発注可能です。お値段は通常よりかなり安くお願いできる事になっています（通
>常価格ではとてもお願いできません）。これは草薙の社長さんとのお約束事なので口
>外はしないで下さい。一度お電話で直接お話しさせて頂きました。
>
>　・シナリオ工房月光さんは、私が考えた粗筋や設定を元に、お互いに意見交流をさ
>せて頂きながらゲームシナリオとしての仕上げをお願いしていただきたいと思ってま
>す。代表の重馬 敬さんから、「色々と直接会って話し合ったほうが良いと思うので一
>度遊びにきて下さい」とのお返事を頂いたので、可能であるなら色々とシナリエにつ
>いて一度真摯にお伺いしたいと思っています。
>
>　・SHUさんは、ゲーム会社の某社を去年末退職、プロのイラストレーターになるべく
>、とある方のアシスタントになるそうです。そのため、現状ではキャラデザの発注は
>１回しかお願いできないです。
>
>　・秋津たいらさん。現在お仕事が詰まっていて、６月以降でしか参加出来ないそう
>です。６月は「サーガ」の開発が真っ盛りでしょうし、SHUさんを起用した「星の塔」
>もデザイン部分と粗筋は進めるでしょうから、かなり微妙な時期です。今年は無理か
>もしれませんが、いつかお願いしたいデザイナーさんです。
>
>　３・活動方針
>基本的に、自分（達）が作りたいものを作っていく方針です。
>時流にさからうつもりはありませんが、時流に乗るつもりもありません。あくまでも
>自分がいいと思えるものを世に出していきたいと思っています。そういうスタイルで
>商業としてやっていけるのであれば、法人化したいと思っています。
>
>法人化したくて創作するのではなく、より多くの人に自分たちの作品を触れてもらう
>機会を作るために、今の日本では法人化する必要性があるため、「将来法人化」をう
>たっています。
>
>そのため、収入の面では安定したものは全く望めません。
>
>もしも、安定した生活を求めているのでしたら、もっとちゃんとした組織なり会社な
>りに就職する事をお勧めいたします。皆さんそれぞれスキルがあるので、チムエタで
>苦労しなくてもちゃんとやっていけるでしょう。
>
>私のほうでは「一緒に面白いものを作っていきましょう」とは言いますが、安定した
>生活は今後お約束できません。もちろん、うまく行けば安定もするかも知れませんが
>、安定をもとめて活動している訳ではないので、参加するからにはその点を留意して
>いただきたいと思います。

>　４・決定権
>エターナルの方向性は、もちろん皆さんの意見もお伺いしますが、最終的には私が判
>断して決定させて頂きます。もしも、私の意見に疑問があるのでしたら、レポートに
>まとめるなり、チャットなりできちんと私を説き伏せて下さい。
>
>私も馬鹿ではありませんので、自分の意見よりも優れていて、エターナルの活動方針
>に反していなければなんら決定の変更に問題はありません。お互いにいいものを作っ
>ていきましょう。
>
>ちなみに、今回の田畑さんの案である「新・エターナルサーガ」は基本的に問題あり
>ません。むしろ光る部分も多数見受けられます。
>
>私とは違う方向性の物語ですが、アイデアもどこか世の中にありそうでいてその実無
>いような設定なので、煮詰めれば間違いなく面白くなると思っています。やりように
>よっては今までのＲＰＧではみられなかった新しいものが作れると思います。
>
>　５・スケジュール・色々
>開発スケジュールは正直未知数です。
>確実にいえる事は、やろうとしている事に対してあまりにも人手が足りないという事
>です。当初よりも仕様を低めに設定するか、長期で頑張って製作するかになりますが
>、「エターナルサーガ」はチムエタ第一弾と言う事で、色々な面で大切な作品です。
>なので慎重に会議で最終的な仕様を決めていきたいと思っています。
>
>とりあえず、最低ドッターさんとプログラマさんそれぞれ一人欲しいところではあり
>ます。めそさんに依存するという手もありますが（某サークルさんでは一人でドット
>ワークを全てこなしているそうですし。そこのサークルの代表者様から熱いメールを
>頂きました）、めそさんのスケジュール等、難しいところではあります。
>
>めそさんが、思わず自立的に参加したくなる状況までもっていければ、あるいは・・
>とも思っていますが、それを期待するわけにもいきません。
>
>そう考えると田畑さんとTAKANOさんのオーバーワークは目に見えています。現実を直
>視するのなら、仕様をもっと低くするべきなのかも知れませんが、そこは実際に作る
>お二人にチャットで実際の意見を聞いて決めていきたいと思います。
>
>最後にいえる事は、私自身は創作の熱意がさめた訳ではないです。
>ただ、この半年で自分の足らない所を認識できたので、今後どういう行動をとるのが
>最善なのか・・と言う事が悩みです。
>
>一本ゲーム作ったら終わり・・ではなくて、出来るだけ長期的に活動していきたいで
>すから、行動するにも、きちんと考えた上でやっていきたいです。
>
>ご意見・ご感想お願いします。
>これを読んで「参加する意思がなくなった」と言う方、メールでご相談させて下さい。
>
>あくまでも有志での活動です。束縛はしません。
>私自身は、このメンツはとても良い人が集まったと思っていますよ。ただ、私が至ら
>ないばかりに折角のスキルがフルに活かせられない環境になってしまっている事が残
>念であり、今後改善すべき点であると思います。
>
>まだまだ書くべきことはあるのですが、一旦これで終了とさせて頂きます。
>
>大変お見苦しい乱文を最後まで読んでいただき、ありがとうございました。

>>668
スマソ・・・間に入っちゃった（汗

>>670
その下のほうでもなにやら不穏な空気が。

>アナベル ＞ 何をするにもお伺いをが必要ですか。なら、今後考える余地
>が出てきたようですね。 (2002/01/10(Thu) 01:21:54)

穴ベルたん、逆ギレモード発動か？

>アナベル ＞ はぁ・・メンバー全員で話しましょうっていってるんですよ？何を怒られているん
＞ですか。集まりましょうとは言いましたけど、今日とは言ってませんから（怒）は全く理解できません。
＞ちなみに今からメール送ろうとネットにつないだ所ですが、メールがたまっているので今日はいけません。
＞熱あるし。 (2002/01/10(Thu) 01:16:10)
甘ったれたガキですな。
自分のサークルが今にも崩壊するかもしれないというのに…
おそらく仮病でしょう。
熱出しているやつが深夜にネットにつなぐなんて…
メールがたまっているって言うのはおそらく、2chからの苦情メールか？
だとしたら、みんな頑張ってやつに苦情メールを当社比2倍で

穴ベルたんの返答、他人事ながらはらはらさせられる。
K&K煽られてるし・・・

>>658
＞[219] 外部発注て 投稿者：K&K 投稿日：2002/01/09(Wed) 23:27:14

＞表に書いてあった、
＞一曲発注したという「伝説の作曲家」って誰なんですか？
＞現段階で、どのゲームの、どの曲を頼んだと？

＞てか、仕事を承諾してもらったことや発注したことを、
＞表ページで初めて知る我々スタッフって、何なんでしょう。

----------------------------------------------------------------------------------------------------
>アナベル ＞ 作曲家さんは、所属していた団体と色々と問題があったらしく、また現状では詳しく説明できないので
>（口止めされてます）名前は伏せていますけど、SC-88PROってところで察して下さい（笑）発注はゲーム曲じゃない
>です。チムエタとは無関係な個人のページ「セガドライバークラブ」のＢＧＭですよ。と言うか、現状では発注のし
>ようがありませんって（笑） (2002/01/10(Thu) 01:19:34)

すっげえ腹立つ言い訳してるし。
穴ベルたん、ゲームの曲でもないモノを発注してる暇があるのか。
本当にスタッフに対する宛て付けなのかしらん？
だとしたら莫迦注坊クラスのリーダー決定

>>677
その続きはもっとすごいよ。

穴も一時の怒りにまかせて書いても、明日になったら何事もなかったかのように消しちゃうんだろうな。
だからいつまでたっても成長しない。

>>678
あらホント。
こりゃすごいわねぇ。

破局は決定的だな。特にK&●とカズソ。

KAZUN ＞ いま、ほとんどあつまってるぞ・・・・・ (2002/01/10(Thu) 01:50:00)
マジギレKAZUN
今夜もチムエタから目が離せない!

＞KAZUN ＞ いま、ほとんどあつまってるぞ・・・・・

さあ、カーニバルがはじまるよ！

>>677の続き
>K&K ＞ ありませんって（笑） (2002/01/10(Thu) 01:32:36)
>アナベル ＞ じゃあ、しようがあるとでも？お答えを (2002/01/10(Thu) 01:33:29)

穴ベル熱あるんだから早く寝ろ。
逆切れしとる場合じゃなかろｗ

ここにメンバー降臨してチャットログ載せてくれないかな？
チャット内容、すげー気になるｗ

崩壊の瞬間をライブでウォッチできるのはチムエタだけ！

＞KAZUN ＞ っていうか、今アナベルさん対外全員集まった (2002/01/10(Thu) 01:55:22)

おお！！

KAZUN ＞ っていうか、今アナベルさん対外全員集まった (2002/01/10(Thu) 01:55:22)
KAZUNの反乱が、今、始まる…
ちきしょー、誰かちゃっとろぐなんとかしてくれー
激しくみたい

穴ベルってさ、サークルと個人をまぜこぜにして、
他のメンバーの上に立っているものと勘違いしてないか？

[220] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/10(Thu) 01:58:41

エー、一度会議を開きますが、その前に。

いちいち揚げ足を取るような発言をされる方々、リーダーを蔑ろにする態度のかたがた。

そういう行動・言動はチームとしての統制に関わります。

そういう行動をとるという事はこのプロジェクト（私）に不満があるのでしょう。

そういった事でこのプロジェクトに参加していて楽しいとき思えませんし、有意義でもないと感じているのでは？と推測されます。

これだれけはいっておきますが、私が作りたいと思わないものを作る気は毛頭ありません。

今までは時間に追われて色々迷走してましたが、実際は期間が決まっている訳ではないという事に今更ながら気付きました。

今後は時間をかけて、私自身胸を張ってユーザーの方にだせるようなものを作る方針です。

商業ではないので時間におわれたつくり方は返上します。
そのため、サーガを第一弾にするか、実際に開発するかは完全に未定です、

これは創始者としての発言であります。

これに反対されるのであけば、今後チムエタにいても自分がやりたい事ができないものと思われますので、こんなノロノロとしたサークルなどとっとと見限って頂いて、もっと自分にあったサークルさんに入られる事をお勧めします。

私からは「時間がかかったとしても、絶対にいいものを作っていきましょう」とは言いますが、束縛はしません。

私としては「いいものを作るのに労力と時間をおしまない」と言う方針でいきますので、それぞれご判断下さい。

めそさんが参加されているプロジェクトの代表からメールを頂き、その直向な活動と思いに初心を思い出しました。

一度リセットしての再活動になりますが、それでも一緒にいいものを作っていこうと思われる方は、宜しくお願いします。


でた〜！！！
完全逆切れ！！！

エー、一度会議を開きますが、その前に。
いちいち揚げ足を取るような発言をされる方々、リーダーを蔑ろにする態度のかたがた。
そういう行動・言動はチームとしての統制に関わります。
そういう行動をとるという事はこのプロジェクト（私）に不満があるのでしょう。
そういった事でこのプロジェクトに参加していて楽しいとき思えませんし、有意義でもないと感じているのでは？と推測されます。
これだれけはいっておきますが、私が作りたいと思わないものを作る気は毛頭ありません。
今までは時間に追われて色々迷走してましたが、実際は期間が決まっている訳ではないという事に今更ながら気付きました。
今後は時間をかけて、私自身胸を張ってユーザーの方にだせるようなものを作る方針です。
商業ではないので時間におわれたつくり方は返上します。
そのため、サーガを第一弾にするか、実際に開発するかは完全に未定です、
これは創始者としての発言であります。
これに反対されるのであけば、今後チムエタにいても自分がやりたい事ができないものと思われますので、こんなノロノロとしたサークルなどとっとと見限って頂いて、もっと自分にあったサークルさんに入られる事をお勧めします。
私からは「時間がかかったとしても、絶対にいいものを作っていきましょう」とは言いますが、束縛はしません。
私としては「いいものを作るのに労力と時間をおしまない」と言う方針でいきますので、それぞれご判断下さい。
めそさんが参加されているプロジェクトの代表からメールを頂き、その直向な活動と思いに初心を思い出しました。
一度リセットしての再活動になりますが、それでも一緒にいいものを作っていこうと思われる方は、宜しくお願いします。

--------------------------------------------------------------------------------
今更リーダとして強権振るわれてモナー

穴ベルがと〜のちむえた粛清が始まる！

我々は神が誕生する瞬間の目撃者となったのだ！

全員やめるに10000ﾍﾟﾘｶ

またリセットって言葉つかってるよ。
チームとかサークル活動を、ゲームか何かとしか思ってないのね・・・
穴ベルたんそれは痛すぎだよぅ。

決まりだな。
アナベルを除いた全員で別サークル結成(いや、もうすでに……)に1000ユーロ

>>691
自分以外全員粛清か？

最大の祭りが始まったのか……

>>692
歴史が変わる瞬間は本当に面白いね〜
壊れた神でも何かいいものみしてくれるもんだねｗ

あわわ・・・今夜は眠れないかも・・・

やべえ、今夜は眠れない・・・

677の続き
＞アナベル ＞ じゃあ、しようがあるとでも？お答えを (2002/01/10(Thu) 01:33:29)

つか
＞商業ではないので時間におわれたつくり方は返上します。
＞そのため、サーガを第一弾にするか、実際に開発するかは完全に未定です、

作る気ねえんじゃんyo!

この板でかつてない感動を与えた漢…
アナベルガトー
崩壊目前の脳内企画チーム・エターナル
スタッフたちは立ち上がった
果たしてメンバーの決断は？
そして、チームエターナルの末路は？
2002年初の緊急特番
「チームエターナル崩壊特番」

とりあえず穴ベルたんは理想が高すぎた。
そして追いすぎた。
これではダメだと前々から思ってた。
現実をしっかり見てとりあえず内部スタッフだけで
作れるような企画を立てていくべきだったと思う。

＞いちいち揚げ足を取るような発言をされる方々、リーダーを蔑ろにする態度のかたがた。
こう思っているのは穴ベルだけだと思われ。

もはや四面楚歌のチャットルームに穴が入っていったのなら、
しばらくは掲示板への書き込みはないかな。

飛んで火に入る冬の穴

もはや頭をすげ替えるしか道は無いな・・・

>>704
理想ではなく、妄想です

>>707
頭以外離脱ってのもいいかもな

祭りだ祭り！！ワショイワショイ！

┌今宵は眠れない・・・・───穴ベル粛清祭り───────────┐
│http://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega
└────────────────────────────────☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|__|ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ ＼

もう眠い…
明日の朝を楽しみにして、先に逝かせてもらうよ…

>>711
乙カレー。
後の監視は俺たちに任せろ！

>めそさんが参加されているプロジェクトの代表からメールを頂き、その直向な活動と思いに初心を思い出しました。
結局他人のせいかよ（ｗ

>>710
アホ！直リンすんなって！
コピペで飛ばないとここがばれたらマズイだろ

＞私としては「いいものを作るのに労力と時間をおしまない」と言う方針でいきますので、それぞれご判断下さい。
この人、怖い事いってる。
労力と時間って・・・誰のだよ。

まあ今回の騒動はあくまでキッカケであって、
その前に不協和音の元となることがいくつもあったってことだよな。
11月の失踪とか、普段の妄想的な言動とか。

そのような状況でなんとか年は越したが、積もり積もった不平不満が
ここにきて小さなキッカケにより一気に爆発したってことだ。
オーストリア皇太子暗殺事件で始まった第一次世界大戦のように。

>>715
ＫＡＺＵＮとＫ＆Ｋのだろｗ

>>717
穴ベル以外の間違いだろ（藁

>>715
理想国家建設のためならどんな犠牲もいとわない社会主義者のようだ。
「わが穴思想は完璧であり、それが達成できないのは諸君の努力が足りないからである！」
って感じ。

>>716
サラエボの一発の銃弾か・・・
まさにあそこは火薬庫と呼ぶに相応しいね。

当事者よぉ、こんな所で愚痴ってないで、本板でやれよ。

>商業ではないので時間におわれたつくり方は返上します。
>そのため、サーガを第一弾にするか、実際に開発するかは完全に未定です、

7日にはこう言っていたのに、、、
>アナベル ＞ なにはともあれ、今年は「サーガ」完成に向けての活動がチムエタの全てです。 (2002/01/07(Mon) 14:41:35)

結局面倒くさくなって今のメンバー切りたいけど、自分から言い出し難いから自発的に
止める方向に持っていったということでよろしいですか？

今ごろ穴ベルたんはエタメンのサンドバッグにされているのだろうか・・・。

メンバー内に、ここにチャットログ公開してくれる神はいないのかマジで

くそー！この日のためにメンバーになっておけばよかった！

せめて穴たんにプログラム組む力があって、妄想をどんどん自分で具現化できれば
最悪の事態は免れたのになぁ（藁

アナベルたんのアビリティ
・妄想
・お友達自慢
・企画乱立
・ホームページ更新
・反省文提出
・言い訳
・逆ギレ

あとよろしく。

>>726
そんな仮定は無意味だな。
ノースキル妄想家・・・・それでこそ穴ベルなのだから

どうした、もう終わりか！

>>一度リセットしての再活動になりますが、それでも一緒にいいものを作っていこうと思われる方は、宜しくお願いします。

誰も付いて来なくて、また募集をかけるに５０ﾍﾟﾘｶ

＞一度リセットしての再活動になりますが、
＞それでも一緒にいいものを作っていこうと思われる方は、宜しくお願いします。

ようするに、自分自身は変わる気は無いってコトですね。
周りのメンバーを変えたって、同じコト繰り返すに4096アベル。

なにがイタイって、裏ページになんかよくわからんコーナーをたくさん作ったはいいけど、
全然機能していないってことだな。
--------------------------------------------------------------------
■プロジェクトについての会議室/チャット版■
IRCチャット　チャンネル↓（メンバー随時）
#チムエタ会議室

■メンバーのメールアドレス■
入室

■プロジェクトについての会議室■
関係者用掲示板

■デザイン会議室■
デザインを500Kbまでデータがアップ可能な掲示板
ゲーム制作全般についての意見交換所
管理者/KAZUN
随時
入室

■ストーリー・設定■
プロジェクトのシナリオの概要・あらすじ・設定をここに掲載していきます。
更新日2001年12月15日
入室

■キャラクター設定■
キャラクターに関する設定等（工事中）。
更新日2001年10月19日
工事中

■音楽制作予定表■
今作の音楽に関する設定等（工事中）。
更新日2001年10月14日
工事中

■制作進行度■
ゲームに使用する素材の制作進行度を表示
更新日2001年7月18日
工事中

■世界観設定■
今作の世界観に関する設定。
更新日2001年5月5日
工事中

■楽曲ルーム■
今作の使用曲。試聴も可能。
更新日2001年5月2日
入室（工事中）

■ＣＧルーム■
今作の使用ＣＧ、ムービー。レンダリングＣＧやドット絵等。
更新日2001年7月23日
工事中

■Ｍａｓｔｅｒｐｌａｎ■
プロジェクトの基本プランについて。今後の全ての基本となります。
更新日2001年4月22日
工事中

■Ｂｒｉｅｆｉｎｇ■
要領報告・行動指示・状況説明等のプロジェクトの指示ルーム。
ブリーフィングルームについての打ち合わせは「会議室」又は「メール」にてお願いします。
更新日2001年5月1日
工事中

■Ｓｙｎｏｐｓｉｓ■
プロジェクトのシナリオの概要・あらすじをここに掲載していきます。
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

■Ｆｒａｍｅｗｏｒｋ■
プロジェクトの全体の骨組みについての現状報告＆今後の全体像を決める作業表
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

■Ｆｅａｓｉｂｉｌｉｔｙ ｓｔｕｄｙ■
現在のプロジェクトの理想状態への実現可能調査・企業化計画。
このままプロジェクトを進めて問題無いのかへの質問に対して調査する事が目的。
日程・費用・自分達の力量・技術面を検証し、プロジェクトの実現可能性評価・妥当性の確認をする。
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

■Ｌｉｎｋａｇｅ■
当チーム以外の企業・クリエーターとの連携について。
相互に影響し合う事でプロジェクト全体のクォリティアップが目的。
更新日2001年4月22日
工事中

■Ｃｌｕｓｔｅｒ■
現在は特にクラスター開発のプロジェクトはありません。
ですが、将来的には他チーム・企業との開発もありえます。
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

■Ｐｏｓｉｔｉｏｎｉｎｇ■
当プロジェクトの位置付け。
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

■その他■
更新日2001年4月19日
入室（工事中）

>>727
アナベルたんのアビリティ
・妄想
・お友達自慢
・企画乱立
・ホームページ更新
・反省文提出
・言い訳
・逆ギレ
・リセット
・カキコ削除

>>734 禿藁

っていうかこんな人材本当いらねぇYO！完全に削除して欲しい。
こんなのがまかり間違って業界の何処ぞに入り込んで部下でも持った日には・・・
部下の人生終了どころじゃない。大打撃もいい所。

掲示板から「トップにもどる」が404になってる…。

＞KAZUN ＞ それを言う前に蛇足だらけで何を言いたいのかが伝わらないチャットでの書き込みを直した方が良いでしょう・・・・
＞経過の説明に自分の主観を要れる必要はないです、入れても簡潔にしないとその意味すら失います (2002/01/10(Thu) 04:40:38)
もう完全にどちらも切れちゃったね。
・・・もうさすがに眠い。

経過どうなったん！？

スタッフ辞めたと思うけど。
しばらく様子見か・・・

にしても穴ベルたん、
「熱あるし。」はいただけない。

穴ベルたんとこ、裏ページが無くなってるぞ。
でも掲示板は生きてるのな･･･（ｗ

なんだ穴ベル、人から送られてきたメールをまるまる掲示板にコピペしてるぞ。
失礼なやつだな。

コピペメールも随分強気だけどな。
>アマチュアで荒井達を超えるゲームが一生でないぐらいのレベルを目指しております。
大手サークルでも面だってこんなこというところはないぞ。

もうカキコ消してる。
撃つ堕し悩

[221] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/10(Thu) 07:15:58


メールの主要部分である後半部分を時限付でコピペしました（これで２０％くらいのボリューム？）

--------

以下に穴ベルによるコピペが続くが、書かないでおく。
とりあえず保存はしておこう。

土俵際で残ったミタイね。
共同作業でぶつかり合う事はままあるだろうけど（むしろ、一度もない方が
不健全かも）、原因の全てが穴様だからなあ。
これを最後のチャンスと思って頑張らないと、いよいよ崩壊だぞ。

しかし、穴様って元々音楽だよね？
すっかり統括のポジションになってるミタイだけど、曲は作らないのかね？
「自分の曲がこのゲームのここで流れたら、さぞや壮観」とか、
クリエイターなら普通、そう考えるんじゃないかと思うんだけど。

>>744
穴ベルが皆を説得したんじゃなくて、皆が穴ベルを説得するの諦めたんではなかろうか？
モノは言い様って言葉もあるし・・・
一人の欠落者も出さずって・・・お前が欠落者じゃねえか。

スタッフの面々は、適当な返事出し、以後ＤＯＡクイズゲーム製作にせいを出すと思われるｗ

熱出てんのに朝までチャット。
もっとマシなウソつけば良かったね？穴ベルたんｗ

普通に考えて、重大な話し合いを希望している時、こんなウソ付かれたらどんな奴でもやる気０になるぞ？
なのに一人の欠落者も出さない・・・穴ベルマジックが炸裂か？

>>747
いや、熱を圧してチャットしたから認められたに１０ペリカ

>４・表面上なにも進展していないのに毎日200を越えるアクセスがあります。ありがとうございます。

これってここの住人・・・いや言わないでおこう。

ら汁たん、ついに穴ベルたんと接触･･･

羅汁たんが穴ベルたんに
喧嘩を売ってるのを発見！！

穴ベルたん未知との遭遇

詳細ｷﾎﾞｰﾝ
直接サイトまで逝く勇気はないんでｗ

開かれたサイトを作ろう〜　投稿者：エドワード・ラシル 投稿日：2002/01/10(Thu) 13:18 No.25
今回の事で思ったのが
メンバーってある意味、足手まといになる事が判明。
その事も考えて、ゲーム開発を開かれたものにしようと思います。
まず、公開できるものは公開しよう〜
キャラクター設定や企画内容をＨＰに出してしまおう〜
それどころか、ソースも面倒だから出してしまおう〜
開発言語も公開しようかな〜と思っています。
シナリオとＣＧは、公開しないよ（楽しみが無くなってしまうから）
公開して欲しいものがあれば言ってください。
出来る限り、公開します。
今、プログラムを書いてますのでソース公開は、ちょっとできません
ＣＧも書き直し中です。

それと、このサークルはこの度
ＣＤプレス代が無いので・・・Ｓky（空企画）さんに吸収される事が決まりました。
ＣＧＩとかは、ここのを使いますのでここに良く似たサイトです
と言うより・・・ほとんど、同じです・・・
そして、私のサークル名は、PRJECT INDEPENDENCEになります。
ゲームの開発期間は、一人でやるので不明です。
出すゲームは何にするか不明です。
作って欲しいゲームがあったら言ってください。

正統派ＲＰＧとかは、禁止です（笑）
って言うか正統派ＲＰＧってなんだろ
役を演じるゲームに正統派も不正統派もあるのだろうか？
疑問です。
役を演じるゲームだから１８禁も正統派だと思うのだが・・・

今回、作るはずだったゲームの企画書が欲しい人は
ＢＢＳにメールアドレスを出してくれれば差し上げます。
（でも、恥ずかしい部分やゲームの確信に触れるところは削除しますけど）
それでは、ではでは

>>751
ら汁たんの捨てられたＨＰ掲示板から。
>正統派ＲＰＧとかは、禁止です（笑）
>って言うか正統派ＲＰＧってなんだろ
>役を演じるゲームに正統派も不正統派もあるのだろうか？
>疑問です。

発端はこれか？
本家には繋がらず・・・鬱だ

>>752

遭遇より奇襲

[836] はじめまして 投稿者：エドワード・ラシル 投稿日：2002/01/10(Thu) 14:44:06

はじめまして、同人をやってますエドワード・ラシルと言います。
リンクなどをさまよってここにたどり着きました。

ＲＰＧ制作とは、すごいサイトですね
もう、企画書とか添付資料とか出来上がってるんですか？
それとも、ツールを使ってデモプレイが出来るものとかあるんですか？
（それが無いはずはないですよね今年中に出来るんだから・・・バカ発言かな？？）

公開できる程度でよろしいので公開してください。
私も同人をやってる身
ＲＰＧなどのシナリオが長いゲームの参考にしたいです。
よろしくお願いします。

羅汁タン自分とこて言ってる事と、穴ベルたんとこで言っている事が１８０度位ちがう。
騙りか？

>>756

喧嘩売ってるんだよ

つーかラシルたん自作自演やめろ。
うぜーぞ。

二巨頭の間に、喧嘩売るほどの接点が無い。
これは騙りだな。

＞（それが無いはずはないですよね今年中に出来るんだから・・・バカ発言かな？？）
羅汁たんがこんな賢い発言するとは思えないｗ

>>757

進行状況が見たいだけだと

>>759
？神がここにきてんの？
降臨求む！激しく求む！！

時を置かずに消されるに１００ラシール

>>761
羅汁たんがこんなとこの進行見てどーすんの。
ココの住人の騙りだよ、これは。

つか７５８がやってるのか？

進行ったって、穴ベルたんが掲示板でいってる通りジャンYo!
何にも進んでないんだから。
離反チームのＤＯＡクイズ位なもんだろうな、出来つつあるのは。

羅汁たん
本人に真相を聞く事を希望

>>765
俺は、無実だ

>>768
そうかスマン

>>767
そうして二巨頭同士の直接対峙を目論む作戦なら天晴れ！

穴ベルたんにも羅汁たんの武勇伝は入ってきてると思うので、多分こそっとレスして
様子見するだろうな。
して、怖くなったら消すw

ひさしぶり〜
なんだか随分盛り上がってんのな？
穴ベルの奴、スタッフにのされてるのか・・・
ああなって当然だね。

>>771

武勇伝ってどんなやつ？

アナベルたんBBSから

＞最初は同人で注目されるサークルを目指します。

ある意味これはすでにクリアされてると思われ（ｗ

>>773
名前も無い、ストーリも冒頭プロットだけ、オマケにスタッフも満足に揃っていないのに
完成率５０％のゲーム開発発表してた事。

穴ＢＢＳより
＞１・オリジナルＲＰＧは制作中です。かならず完成させます。メンバーも気合が入っています。

これは、

オリジナルＲＰＧは製作難航中です。いつ完成するかは皆目見当つきません、メンバー全員怒っています。

にした方が良い。

>223] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/10(Thu) 10:05:20

>エート、　耐久朝まで本音チャット十時間による本音トークにより、一人の欠落者も出ずにサーガ、そしてそれ以降の続投が決定しました。

>企画は現在サーガのみです。
>今後とも宜しくお願いします。

>キャラを２ｄでいくか、３ｄでいくかは田畑さん制作中のサンプルをみて、みんなで話し合いましょう。

全員参加のチャットの後、メンバー用壊議室に書き込む必要あるのか？
メンバーはそんなにレベル低くみられてるのか。

漏れもやって見る(`w`

穴ベルＢＢＳ速報
>２・今年は、どううまく行っても１本のリリースになります。オリジナルＲＰＧです。一つの企画に集中します。

今年はどううまく行っても完成は出来ません。出来るのがＲＰＧかどうかも分かりません。企画のどれから手をつけて良いのかわりません。

ですかな？

>>777
誰が続投するのか気になるところだな（ｗ

KAZUN渾身の忠告＆上訴

[224] 表の掲示板285 投稿者：KAZUN 投稿日：2002/01/10(Thu) 17:58:13

表の掲示板285についてですけど、コレ以後はああ言った描きこみはしないようにしてください・・・
なぜかと言うと、今まで法人化を謳って居た事を知らない人間にも知らせてしまうためです。
叩かれる材料はなるべく公開しないようにしてください
”チムエタについて”を更新するだけで十分ですから
もともと、アナベルさんがどう思っているかは、俺もキヌのチャットではじめてしりましたし、法人化を目指す＝それだけのクオリティーがあり、人材もそろっていると言う発言に取られます
第一、最初の作品から商業に出すつもり・・・と言う発言があったのですから期待度は高まってしまうでしょう（グランデールコンシューマに移植予定）
それに、”はじめは同人で注目されるサークルを目指します”・・・・と言う発言も、最初は商業でやるつもりだった・・・と言う事を見た相手に想像させます
同人とは、本来金を稼ぐ事など考えずに配布したりする物でしたから、最初に言っててた無料配布も、コミケに出すのも”同人”でまったく何の立場もわかりませんから
情報公開は良いんですが、外面的には何も変わりませんし、内面的にも現状では変わりまあリマせん、結束が強くなったかもしれませんが・・・状況は全くと言って変わらないのです
ですから、あの表の掲示板の描きこみはただ、身に来ている人に期待を持たせるようなことになるだけです
”期待は最悪の調味料”です、ヘタにこのような描きこみはしないほうが得策です・・・今回は誰に聞かれたわけではなく、自分から描きこんで居るようですから・・・・


--------------------------------------------------------------------------------
KAZUN ＞ あと、交描いたからと言って、表の掲示板の記事を削除するのも止めてください、責任を持てない発言を繰り返している・・・と、とられてもおかしくはありません、書いた事は消さないようにしてください、 (2002/01/10(Thu) 18:01:00)
KAZUN ＞ 故に、書いた記事には責任を守って接してくださいね (2002/01/10(Thu) 18:03:11)
KAZUN ＞ 番号間違えてますね、８３５でした (2002/01/10(Thu) 18:11:08)
KAZUN ＞ 他には　832] [828]へのレスなのですが　　において、雷神さんのように単刀直入に見とめる事が一番話が早いんです　昨日も言いましたが、自分を守る発言が多すぎます・・・俗に言う屁理屈にしか見えないのでそれは態度を改めてください (2002/01/10(Thu) 18:17:16)
KAZUN ＞ 自分の非を認める勇気のない”弱虫”発言は責任者としては言ってはいけない発言です・・・・責任者としての発言を心掛けてください　すべては精進です (2002/01/10(Thu) 18:22:10)

俺がした返信（雷神）が引き合いに出されてるよ。
本当に当たり前の、正論を言ってるね。
穴ベルたんは、これをどう理解するんだろうか。

ココまで言われても発言消すに６５５３６アナ

KAZUNのこの発言と表の発言どちらも消すに12345ﾍﾟﾘｶ

>外面的には何も変わりませんし、内面的にも現状では変わりまあリマせん

（´Д｀）ﾔｯﾊﾟﾘﾅ

>”期待は最悪の調味料”
いまKAZUNが物凄く良いこと言った！

＞自分の非を認める勇気のない”弱虫”発言
スタッフもそう思ってたんか・・・
なんて辛抱強い人達なんだ。
ここまで我慢して・・・お疲れ様です。

注目されると言う事を、もっと別な方面から考えてみた方がよいな。
穴ベルのそれは、余りに単一方向的で、全くガキそのもの。

表掲示板より
>なので、感謝の意味を込めて粗品を用意したいと思っています。
>ＨＰでＤＬするものか、ＣＤ−Ｒで無料配布するかは未定ですが、
>チムエタらしく「オリジナルのモノ」でお贈り致します。
ｦｲｦｲ…
まだスタッフに迷惑をかけるのかい…

るな（仮）です。１のときからここの住人だったり…
KAZUNたんの発言で結構もにょり感が消えたのですが
自分は「プロバメールがさらせないなら数百円払って他のアカウント
手に入れて連絡用にすればいいんじゃないの?フリーだといろいろトラブル多いし」
という事を言いたかったんだが
最後の最後のレスまで｢プロバ移転するから教えられない」とか屁理屈がよく
でるもんだとあきれてしまった。（のであれ以上レス入れなかった）
ていうか移転する時期になったらBCCでメンバーに一斉送信でもして
変更を知らせればいいんじゃないかと思うのは気のせいか？
それともそれが不可能なほどエタメンバーっているんだろうか…

おお、るなたんやっぱりここの住人だったのね。（ｗ

スタッフの結論
穴ベルはだまって見てろ、何もするな。
ということでいいですか？

穴ベル、羅汁たんに返信せんな〜
どんな事言うか、楽しみにしてるんだけど。

>ゲーム開発状況
>
>まず、メンバー要らんわ・・・
>やっぱり、一人のほうが楽・・・これが、今回のゲームの作成状態や
>終わった物には、（終了）って書いておくから・・・参考にしてください。
>
>☆ゲームの開発状況は、キャラクターシート再作成中
>
>☆ライブラリ（基礎プログラム）作成　いつかは、完成（ラデさんで動くように作成中）
>
>☆ＣＧ・・・背景は、ＬＷを使ったためテクスチャーを貼れれば終了
>
>☆キャラクターは、土日の暇な日に描くから・・・終わる予定不明
>(画力が弱いので、難あり。ＴＯＰのＣＧは私が書きました。)
>
>☆シナリオは、個人的に字が弱いから、かなり時間がかかる予定
>
>最後に・・・ＣＤプレス代を出せれば・・・完全終了
>マジでプレス代がありません・・・
>過去のゲームだけど公開したほうが良いですか？？
>作り直して公開がよろしいかな？？(VBの練習がしたい〜)
>
>*音関係は、β番で何とかしておきます。
>それと、キャラクターシートが何とかしてＨＰに公開します
>他のサークル先で公開する事がありますので注意！

羅汁たんの現状らしい。
なんでCDプレスなんだろうか。どう見てもCD-Rで十分なくらいしか売れないと思うが。

しかし全部一人でやろうという心意気や良し！
この点は穴ベルたんもちょっとは見習って欲しいね。

[836] はじめまして 投稿者：エドワード・ラシル 投稿日：2002/01/10(Thu) 14:44:06

＞はじめまして、同人をやってますエドワード・ラシルと言います。
＞リンクなどをさまよってここにたどり着きました。

＞ＲＰＧ制作とは、すごいサイトですね
＞もう、企画書とか添付資料とか出来上がってるんですか？
＞それとも、ツールを使ってデモプレイが出来るものとかあるんですか？
＞（それが無いはずはないですよね今年中に出来るんだから・・・バカ発言かな？？）

＞公開できる程度でよろしいので公開してください。
＞私も同人をやってる身
＞ＲＰＧなどのシナリオが長いゲームの参考にしたいです。
＞よろしくお願いします。


＞--------------------------------------------------------------------------------
＞えっと ＞ 毒を吐くのは自分のサイトだけにした方がいいんじゃないかと　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/inde/ (2002/01/10(Thu) 22:16:36)


つまらないレス逝ってよしと

しかしながらチムエタのスタッフの忍耐力（？）には恐れ入る。
俺なら「こいつダメだな」と思った時点で見切る。そして逃げる。
何が彼らをここまで引き留めるのだろう。最早意地か？

一般的に考えて難の有る性格、というのはそう簡単には修正利かないだろうから、
穴ベルたん今後も結局同じような事で喧嘩状態になる、にスーパーひとし君人形を3個。

>>794
全員今回のゲーム製作が初めての初心者ちゃんで、これが普通だと思っているのはどうか

＞＞794
スターフの目的は312万と、アナベルの向こう見ずな外交＆仕事依頼能力かと。
あの草薙に背景書いてもらえる同人なんて、そうは居ないだろう。

草薙知らない人は、ＨＰ行くか、ＯＶＡの「Ｒ・Ｏ・Ｄ」を見れ。

スマソ、上げちゃった。
h ttp://www.kusanagi.co.jp/art/art.html
これには驚愕すべ。

というか岩垂氏、九十九氏とかかわれる機会はめったにないだろうから
フイにはしたくないのだろうと思われ。

グランディアっぽいゲームを作りたいって気持ちはまだあるんじゃないのかな。

俺は原田宇陀児と関われる機会を黙殺したけどな。
普通著名人には惹かれるものなのかな。

おまえらバカじゃないのか？ほんと自分は出来る風ですか？
ほんとにバカ、オメーラ、みんな、ネット荒らしとどこが違うんだ！？
ほんとな、おまえらはみんな、ここに来る資格ねーな！！
蚊寸だっけ！！おまえしね！！人が謝ってのに何が
あやしいっておまえみたいのがいるから日本がだめになるんだ！！
分かったバーカ！！もう荒らしでも何でもいいよ！！
オメーラみたいなバカどもにつき合ってもしかたないから！！
あんたらみたいのはもうこのよにもいらない　！！

これにより不快になった皆様
すみませんでした。
僕は1週間謹慎します。

すみませんでした。馬鹿な事をやったと反省してます。
「1週間謹慎します。」とは言ったものの、我慢できなくなりました。
で、４日早く復活します。すごく淋しかったです。たった３日でおか
しくなりそうでした。
冷たくされそうで怖いですけど、これからもどうぞよろしくお願いし
ます。


となるに2002武部農水相
元ねた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006444367/689
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006444367/714

逆にその草薙氏、岩垂氏、九十九氏は穴ベルのどこに惹かれたのだろうか。

>>800
いいから葉鍵でエロゲー作ってろよ。

>>799
今みたいな形で関わると、悪い印象しか残らないんじゃないだろうか、、、

>>802
報酬かな？
タダでやってくれて当然的発想の厨房からもメールもらうでしょうし
穴ベルたんがまともに見えたのでしょう。

>>800
草薙とか岩垂氏、九十九氏は実力があるから
それを使った作品は素晴らしくなると思っているのかと。
（ネームバリューの方の効力はどうなんだろ？みんな知ってるのかな？）

>[223] Untitled 投稿者：アナベル 投稿日：2002/01/10(Thu) 10:05:20
>
>エート、　耐久朝まで本音チャット十時間による本音トークにより、一人の
>欠落者も出ずにサーガ、そしてそれ以降の続投が決定しました。
>
>企画は現在サーガのみです。
>今後とも宜しくお願いします。
>
>キャラを２ｄでいくか、３ｄでいくかは田畑さん制作中のサンプルをみて、みんなで話し合いましょう。
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>K&K ＞ 代表者の欠落だけは最も避けたいですね！(笑) (2002/01/10(Thu) 23:43:20)

きっついねこりゃ。

>>807
本音は「金置いてとっとと欠落しろ！」だったりして（ﾜﾗ

これだけきついことを言われてもまだ頑張るアナベル…
そろそろ自分は無能だということに気づかないのだろうか…

>>809
今までが今までだけに何言われても全然堪えないのでは、、、

背景をかいてもらうつうても、
ジャケット用に１枚だけとか。
おおいにありえそうだな。

>>811
岩垂氏や九十九氏にしても、確か数曲程度だったろ。
メインテーマとボス曲か戦闘の曲かで。
どうせ穴ベルたんの事だから30曲〜40曲必要だとか言い出しそうだから、
仮に5/40だけそういう著名な人がやってもなぁ？
他の音楽のスタッフの能力を疑問視する気は無いけど、釣り合い取れるの？
特にWAVやCD-DAにしたら、機材次第で最終的なクオリティが全然違ってくるし。
その辺本業でやってて金突っ込んでる人とアマチュアじゃあ、
幾ら同人の範囲で頼んでいるとはいえ一緒にやるのは辛いかと。
それとも「全員88Proでお願いします、最終的なマスタリングはこちらでやりますので」
とでも頼んでるのかな、穴ベルたんは。
何か、「メイン原画にプロ使ってます」とか言いながら、
立ち絵とパッケージだけその人で他の大きな絵は内部スタッフで済ませて、何だコレ？？
みたいな事にしかならない気がする。

取り合えず俺なら、比べられて惨めなだけだから参加しない...穴ベルみたいな企画。
岩垂氏や九十九氏の曲だけCD-DAで他のメンバーの曲はMIDI、って気もした。
穴ベルたんはまともな録音機材持っていないっぽいし、新たに投資する気も無さそうだし。
でもそれじゃ昔のPC-Engine/CDのゲームみたいだけど。

九十九は88PROオンリーだよ。
岩垂も、打ち込みで手軽に済ませるだろ。

今日は穴ベルたんとこ、動きがないね。

>>815
穴ベルたんは十時間チャットで
身も心もぼろぼろになられたのだろう。
熱あったし（ｗ

しかしみんなにぼろくそ言われて
よく代表続ける気があるな。

>>805
>報酬かな？
昔の日記にこーゆうくだりがあったので、多分そうだ。

>でも、仕事をしているお陰で割と安定した収入がある訳でして。
>収入があるおかげで九十九さんや岩垂さんと言った偉大な作曲
>家さんに作曲の依頼が出来る訳なんですけどね・・。

ﾈﾀ無いの分るし、盛り上がってる所悪いんだが
そろそろ穴ベルﾈﾀはやめらんないの？

ﾔｼを擁護する気はさらさらないが
スレの進みが速く、書いてある事が
穴ベルのことばっかで読む気がしないし
スレ違い(完全に違うとは言わない)だと思う

まだ続くだけのﾈﾀがあるんならヲチ板に
穴ｽﾚでも建てて続けてはどうか？