消防団被害者の会

保守的な人達の目があなたを睨みつけています。
くじけそうになった時、そのまなざしを思い出してください。
さあ、煙を深呼吸。

消防団に入団の際は実態をよくご確認ください。
本当に今、消防団が必要ですか？
入団は慎重に。事前に活動内容をよくご確認ください。
無理のない活動計画を。

守るべき家族＞会社＞消防団の順番でバランスを大切に。

日消自民グループ　消防団
消防団に呼ばれるコンパニオンの実質年齢35.5%-45%　平壌消防局（９）４２１９４５９

集めた寄付金で夜のお楽しみ！
活動熱心なあの人が実は○○魔！
隣人を疑いましょう。
嫌なら引っ越し　引っ越し　引っ越し

消防団　＋　下記のキーワードで検索して遊びましょう。
「コンパニオン」「操法」「勧誘」「放火」「旅行」「酒」「風俗」

健康に関する警告
DSM-IVの定義（嘘）
・消防団は、あなたにとって精神的疾患の危険性を高めます。疫学的な推計によると、消防団員は精神的疾患により発狂する危険性が非消防団員に比べて約1.7倍高く（嘘）なります。
・消防性統合失調症（操法キチガイ）、消防性鬱病（消防団がらみの日程、訓練や式典や夜警やスナックに連れて行かれる日に近づくほど鬱が酷くなる疾患です）、消防性アルコール依存症、消防性不眠症に注意しましょう。


入団条項
第１条　名義だけの入団はできません。書類上入団になれば強制労働の義務が発生します。
第２条　退団する場合、定員を満たすための生贄を補充する義務が発生します。
　　　　後継者が見つからない場合は管轄外へ引っ越しで回避できます。
消防団には地域から人口を間引きする役割があります。

地域条項
第１条　高齢化が進行している保守的な地方では入団が常識と勘違いしている場合があり、入団を拒否すると村八分される恐れがあります。
　　　　もし入団を拒否された場合、制裁金を毎年徴収される場合があります。
お支払いにならない場合は実質年利１８％が加算されます（スライドリボルビング方式）。
第２条　例え成年男子であったも、婿養子の方の入団はお断りします。
　　　　勧誘の標的になるのは地元から離れられない出身者であり、余所者とは距離を置きます。

雑用条項
第１条　いかなる事情があっても、会社よりも消防団の訓練、式典等を必ず優先して頂きます。
　　　　あなたの勤務先へ消防団の式典等参加のため会社を休暇を要求する電話がかかってきる恐れがあります。
第２用　冠婚葬祭や選挙活動の手伝いを依頼された場合、拒否する事はできません。
第３条　お祭り会場の手伝いから地域のパトロールまで、ありとあらゆる仕事を押しつけられる事を黙認します。

就業条項
第１条　消防団活動により本業に悪影響が出たとしても、消防団及び管轄する地方自治体は責任を負いかねます。
もし消防団活動により所得が減少したとしても、補償はありません。
消防団活動によって病気や障害が発生し家計が崩壊しないように、所得保障保険に加入する事をお勧めします。
第２条　人事担当者が消防団の実態を理解している企業には採用されない恐れがあります。
団員でないとしても企業に採用の際、人事担当者に在住地域が消防団が活発だと警戒される可能性があります。

活動条項
第１条　朝５時からの規律訓練、夜８時からの規律・操法訓練は全員強制参加です。
また、早朝の鐘叩きで訴えられた場合、個人の団員の全責任となり消防団や管轄する自治体の責任は免除されます。
第２条　酒が飲めない団員は半人前と認定します。
第３条　消防団活動により家庭が崩壊、離婚になるケースがありますが、消防団と自治体を訴えない事に同意します。
第４条　真面目なボランティアを考えている場合、入団によりその思いは幻滅し志の高い方も飲み会サークルの一員となります。
第５条　消防団の旅行を奥方に対するカモフラージュにし、団体で風俗等に行くことに同意します。
第６条　新年会、忘年会によるコンパニオンは田舎のホステスが中心で、平均年齢が４０前後が相場となっています。
第７条　出初め式の消防車は大変危険です。馴れない消防車の運転でスタッドレスタイヤを装着しないのでスリップ事故になった事例があります。
巻き込まれて死にたくなければ出初め式の時は消防車に近づかないようにしましょう。

女性条項
第１条　女性団員の増加を目指し数あわせの役人の手助けをします。
実務上の問題は考えないことにします。
女性団員が居ると風俗に行きづらくなったり酔っぱらって下ネタを発言できなくなるので、輪姦する時以外は男性団員と交流は禁止されています。

会計条項
第１条　個人に支払われる報酬は風俗旅行の積み立てかお酒の現物支給に充当する事に同意します。
　　　　旅行に不参加の場合でも、旅費の不足分を不参加者に請求する場合があります。
第２条　会計適正の書類が回ってくればめくら判を押す事に同意します。
第３条　消防団の報酬は自治体が一括して団に支払う事に同意します。個人の口座に振り込まれる権利を放棄します。　

政治条項
第１条　規律・操法を通じ擬似的軍事組織を形成し、戦前を目指し自民党が推進する全体主義に翼賛します。
第２条　消防団の必要性に疑問を抱く相手が居れば、阪神大震災を口実に必要性をアピールします。ただし防災向けの訓練をしてはいけません。行うのは規律・操法だけです。
第３条　報道機関は警察官の犯罪があれば権力の監視と称し攻撃材料にしますが、消防団員が放火しても消防団のストレスだとは報道しません（実例　産経新聞）。
第４条　消防団員の減少を自営業者の減少などを口実にして、増やさなければいけないと安易に結論づける右翼新聞社の社説を真に支持します（実例　読売新聞　東京新聞）
でも朝日も似たり寄ったりです。新聞社はそれっぽい記事や社説を掲載すれば満足なのでしょう。
第４条　犯罪が減少しているにも関わらず、数字稼ぎの商業報道と便乗するセキュリティ産業の陰謀に荷担します。
登下校の警備などを依頼されれば引き受け、地域住民に治安が悪化したと認識させる心理操作に協力します。
第５条　消防署から遠い地域には消防団は必要です。論争をするとき前提が全く違う事に注意しましょう。

※よく調べもせずに適当な事を書いているだけなので真に受けないようにしましょう。

参考文献（嘘）
アンサイクロペディア　放火　http://ja.uncyclopedia.info/index.php?title=%E6%94%BE%E7%81%AB&oldid=447388

入団しないと家事の時助けてやんないとか、
入らなくてもいいけどどうなっても知らないからとか、

そんな脅し文句言ってる時点で入団人数は減っていきますよと。

大きい事がおきれば分かりますよ。

おぼっちゃまには分かるまい

消防団なんてチンピラの集まり

田舎ではね。

体育会出身の俺には天国。
部費代わりに手当てを払って週２回２時間くらいの訓練で飲み放題。
それに比べれば毎日練習＆飲み代自前の体育会は地獄そのものだった。

消防団に入ってしまうと、町内会のいろんな役まで押し付けられるのがな・・・
それも本人の居ない所で決められてしまう

うちの地区内で発生してた火災の数々、消防団に所属してるやつの仕業だった。
今年秋に捕まるまで、方々に放火してまわってたと判明。
「災害を食い止めること」じゃなく、「火に間近で触れること」が大好きで
その願望を叶えるために消防団にいる火炎フェチはきわめて危険。
木村さんとこのくそおやじ、天罰が下って焼死すればいいのに。

結局は幽霊でいるのがベターってことか

俺も幽霊(^-^)/ 辞めさせてくんねなら、仕事犠牲にしてまで行かねーよ。 リストラされちまわあ

皆で広げよう幽霊の輪

俺は今班長なんだけど来季やめまーす。あーせいせいする。もう寒いのやだるくても行かなくていいし休みに訓練で朝早く起きなくていいしサイレンの音にびくびくしなくてもいい。消防なんて最初から入らなければ良かった。未練もないし

主一昔前ならいざ知らず今の世の中消防団なんていらないでしょ。第一若い子は入りたがらないし入っても転居や転勤で辞めるし今は、職業消防士を強化すれば間に合うと思う。

>>17
禿同

結局予算は削られて人も入って来ないんだったら消防団なんて無くして職業消防士を強化した方が効率良くない？

勘違いしてる人が多いけど、消防団員の仕事は火事を出さない為の啓蒙活動

火防点検も啓蒙活動
操法大会も啓蒙活動
年末警戒も啓蒙活動
梯子乗りも啓蒙活動

海外遠征も啓蒙活動？

啓蒙活動て何

だったらもっとリストラしろよ

啓蒙活動って名前自体ウザ杉

いいよ。もう！消防団なんて無くなっても

ここは踊り子がいっぱいでつね

災害時の事を考えると、
自治体では常備消防の2割程度の経費で維持できる
消防団は好都合なんですよ。




たぶんね。

消防団要らないって言う人達は、消防吏員（車両や装備も）がしっかりした大都市でしょ。団員数が吏員数より多い地域なら逆、吏員は税金ドロ、団なきゃ火事消えないんだから。

>>26
二割も掛かってないだろ。
それだけ掛かってたら消防団の二割の人数の消防吏員を
用意した方が効率が良いと思うぞ。
団員百人いたら吏員二十人だろ。五個分隊作れないか？

>>27
消防吏員が十分いても機動力が無くて現着時には
丸焼け確定って状況は珍しくないらしいけどね。
それが理由で死滅しかかっていた消防団が復活とさ。

自前で用意したら億単位の金がすぱっと消えるしな＞消防署

いらないという人は、今の世の中サラリーマンが多くて入団しても全然出て来ないこれから先も大都市だけじゃなく田舎でもそれが進んでるからだったらいあっても意味がないと言う事だと思うよ。実際うちの部長も職場が遠いから昼間の火事に出て来れないしね。

別にサラリーマン団員でも、いないよりはいてくれた方が、
火事で出られる時には出てくれる可能性があるだけでもましだと思うんだけどね

問題はそういう事じゃなくて、火事以外に
やらなくてもいい式典とか操法大会とか、下らない事で束縛されるから
ボランティア精神のある人でも入団してくれなくなるってだけの事なんだけどな

防災のために消防団を設置するのが本来なのに、
設置する事そのものが目的化して、設置してある以上、何か活動させなきゃって
式典とか大会なんかやってるからどんどんダメになる

消防団て聞くとイメージが飲んべえできついというのがあるから今の若い子は嫌がるのも人不足の要因の一つと思うのだが

そりゃー、やる必要性がほぼ皆無の行事を何度も何度もやって、
その度に酒飲んでちゃ、飲んべえのイメージが付くのは当たり前だわな
事実なんだから

んで、そのふざけた体質に疑問を持たないDQNにとっては天国
まともな人にとっては地獄という組織が出来上がるわけだ

議員になるため、票集めのために、団員になるのはおk？

てす

てすｓ

地元の消防団がヌルい消防団で良かった
ま、今は自分が部長なんでもっとぬるくしちゃったけどｗ

１日と１５日の点検日には集まれる人だけ集まって(出席率は３割ぐらい６〜８/２１人)
夜警やって、水出して、無線点検、点検報告をやって終わるけど実質１時間弱
その後、飲む(その日、暇で飲みたい人が点検日に来る感じ、半年ぐらい顔出さなくても文句言われない)
行事は、春と秋の検閲、正月の出初め式
あと区からの依頼でドブさらいと土手焼き、祭りの警備が年１回づつ(報酬あり)
あとは洪水とか山狩りなんてのが数年に１回あるか無いか

報酬は全部、部に入り飲み食いの費用に
団員から年会費とか積立金は取らない
出動手当てと、区からの助成金＆報酬で１００万近くいき

旅行は行きたい人だけ１５０００円徴収で県外に旅行(参加者は１０人強ぐらい)
宴会のコンパニオン代は２次会まで部が負担
だいたい３人に１人ピンクコンパニオンを付ける
来る子は２０〜３５歳ぐらい
全員ハズレはまだ経験したことない

退団は３５歳ぐらいで、５年か１０年か１５年の区切りが良い時に
退職金は個人に支給、５年で５万、１５年で２０万弱ぐらいかな

案外悪くない消防団のようだ

>>36
何というかウチもあまり内実は言えた物ではないんだけど
コンパニオンはないだろうコンパニオンは……

まあ、入らなければもっと人生楽しめるんだけどなｗ

36羨ましい団だね〜。俺もその団入りたいよ。

消防団に入る前から

コンパニオン知ってるけど

男ばかりの職場の忘・新年会とかの方が

消防団よりすごいよ

>>40
どっちも男だけで構成されてるなら
団とか職場とか関係ないだろ

メンバーの中にどんだけアホが混ざってるかどうかの違いだろ

イヤな奴がいるな。

>>36のような団があるから配偶者から理解されず、活動に参加しずらい。

山本博俊は消防検査を追い返したのが自慢の無職。
彼は警察の捜査も断ったのが自慢だ。

コンパニオンとかいらないと思う。酒飲めるだけで十分だろ。市から金が出てるのでなんか悪い気がしてしょうがない。だから消防団員が集まらないんだな。

男だけで酒飲んでもつまらないだろう。やっぱりコンパニオンがいなけりゃ

つまらないなら、そもそも飲み会やらないとか、回数減らすとかいう発想にはならねーんだよな

大学時代、体育会は学内でも意味無く嫌われる対象だったからなあ。強かったのに・・。
体育会のノリなんて、簡単に言えば酒飲んでケンカしてチンチン見せるだけ。

消防団も同じ立場なんだろう。あのノリが駄目な奴には地獄だろうな。
俺は体育会ドップリなんで、逆にあのノリが駄目な奴らが超苦手。

うちの団は飲み会とか一切ありません。
定例会や訓練後、そのままの流れで飲みに行く事は禁止してます。
屯所にも酒類は一切おいてませんし、
自らが特別職地方公務員であることを、自覚するように指導してます。
報酬も出勤及び出動回数に準じて年末にまとめて支給し、
退団時の退職金も条例に基づき個人に対して支給してます。
出勤等も会社勤めの団員等が多数をしめているため、
基本的には自由ですが、定例会や訓練に参加できない場合は連絡の義務を課し、
一年以上音信不通や退団の意志を示した場合退団を認めています。

あくまでも、個々の団員の意思を尊重し運営してます。

あ

＞49
俺的にはそっちの方がいいかも。
酒は飲めないわけじゃないが、あのノリにはついていけないわ！

>>49
そういうのが理想だし、全国の全団がそうすべきなんだけど、
悲しいかなアホな酒飲みが世の中に一定割合で混ざってるのが現実
そういうのも団員やってるから、酒が飲めないなら消防団なぞやってられん！って馬鹿も一定数存在する
そしてそういうアホは声が大きいから、団の傾向がそっち方向へ行ってしまう

飲酒運転すら撲滅できない程度の民度じゃ、
あなたの所の団みたいな理想的な活動をみんなに期待するのは無理ってものだね

消防団はそんな潔癖じゃなくてもいいな。
そんなんじゃ団員の定数を維持できないし。

結婚して子供が産まれ学校のPTAの会合、親と代替りして地区の常会とか
そういうのの予行練習として消防団は有意義だったよ
地元の同年代ぐらいしか知らなかった自分は、上の年代や下の年代と知り合う切っ掛けになったし

潔癖だと団員数が維持できないって時点でダメダメじゃん
俺たちアホの集まり民族で〜すって宣言してるようなもんだぞ

知り合うきっかけと、飲み会必須かどうかってのは別問題だろ

>>49
そもそも、報酬・費用弁償は個人に支給するもの（毎月支給）、一旦、団組織でプールするべき物ではない。真っ当な市区町村なら、個人口座に振込みます。ここのに来てる団員の人達、知ってて書いてたら不味いよ。

で、真っ当な市区町村が一体どれだけの割合であるやら？
団関連スレを見る限り、ちゃんと個人支給してる団の方が圧倒的少数な気がするけどな
委任状に半強制的に判を押させられて済まされてる所が多いんじゃねーの

>>55
前から疑問だったんだが振込手数料ってどうなっているんだろうな。
百人以上に振り込んだらそれだけでかなりの額になりそうだけど。

大都市の消防団は解散して良いだろ。

大阪市は無いけど、全く消防活動に支障をきたしていないし。

個人口座に支給されるけど、通帳と印鑑は会計さんが持っているｗ

>>57
公費の支払いは手数料はかからないよ。

by総務課

>>60
ありがとう

振込にかかる手間も自動化されているだろうからたいしたことないか。
何で団に支給するんだろう。

新入団員が入る→会計が個人名の通帳を作る→通帳は個人に渡さない→会計（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

報酬を個人の通帳に振り込む→「個人ごとに適正に処理しております」→市役所（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

火事場に出る→金が来ない→訓練に出る→金が来ない→無限ループ→団員(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だったら辞めれば

どこの消防団でも、こんな楽しいことがあるの？

http://blog-imgs-31.fc2.com/h/a/g/hagurechubo/pai2000.jpg

これピンコンじゃねえかｗｗｗｗ
さすがにこれ呼べる団はすくねえと思うぞｗｗｗ

ウチの新年会は２時間１万円のが４人来るかなｗｗｗ

>>65
新年会で呼べるのか？
慰安旅行でしか無理だな
延長代が地味に高く付く、四時間延長なんてしたらもう

何で俺がやらなきゃなんねーんだ！他の奴にやらせろよ！人嫌いの引きこもりには地獄だぞ！

>>67
壊れる前に辞めろってｗ

67は一体何を言ってるんだ？

>>64
おいオッサンw

失礼なことは…

歳末警戒あるわ、めんどくせｗｗ

>>64
これだけの貧乳なのにｵﾊﾟｰｲの底縁位置が低すぎ、ギョッとした（；ﾟДﾟ）

こういう垂れ乳の年増オバチャン（しかも顔面が不細工）でも
もし招くとなるとそれなりの出費になるんだろうな

>>73
値段は一律だからこそ
頼み方にコツがあるんだよ
まずランジェリーあたりを頼む(初めからトップレスとか厳禁)
そして、「こっちも２０歳から３０歳なんで同じぐらいの年代の子を」と頼む
で、２次会からトップレスに切り替えをコンパニオンのリーダーに頼む(ﾟ�听)ｳﾏｰ

・ランジェリーあたりの軽めのコンパニオンの方がトップレスとかより若く可愛い子が多い
・ノーマルだとトップレスに切り替え出来ないから気を付ける
・こちらの年代を若く言えば年寄りは来ない
・トップレスよりランジェリーの方が安いから１時会分が少し浮く
・ハズレだったら延長せずにお開きにして、外に飲みに行ける
・話術や盛り上がり次第ではランジェリーの値段でトップレス以上に楽しめる

で、おまいら
新団員の勧誘どうしてる？

今、欠員でてるから、新団員が入らないと辞められない
家に勧誘に言っても、お母ちゃんが出てきて「うちの息子はそう言うの…」とか「今、居ないから…」と居留守使われたり
中々、本人なまで辿り着けない

そりゃ今まで満足に近所付き合いもした事もなく、好き勝手に自分の時間を使ってるお子ちゃまが
消防団って近所付き合いを強いられるんだから抵抗はあるのは分かるけど
だからって消防団が無きゃ、消防署だけじゃ数的に無理がある

断った家族に「お前んちが火事なったら消さねぇぞ!!」「お前んちがだけたならともかく、延焼して隣の家が燃えたらどう言い訳する気だｺﾞﾗｧ」
って脅す消防団が居るって気持ちが分かるよ

>>75
根本的に、「欠員があると辞められない」ってのが妄想
そんなもんに縛られる必要性が皆無

欠員があろうとなかろうと、それなりの年数在団して貢献したのであれば、堂々と辞めればいいんだよ
団員数が減って困るなら、自治体の方がもっと熱心に団員数を増やす努力なり、
負担を減らすようにするべき

>>76
自治体とかに他人任せに出来ないじゃん
地元の消防団なんだから、無くなったら困る
田舎だから、電話一本で１０分以内に消防署が来てくれる訳じゃないし

さっき階梯繰法ってやつに行ってきたけど行くんじゃなかった
明日の仕事の資料を読んでたからか 消防服じゃなくジャージで行ったからか知らないけど
「帰れよ！今回お前はでるわけじやないから帰っていいぞ！」
なんじゃ、そりゃ！？
こっちは引っ越してやっとんじゃ２年も経つのに来てやっとんじゃ！

燃えるモノがなくなりゃ、自然と火は消える…

78です
訂正
他地域に引っ越して２年も経つのに来てやっとんじゃ！

>>77
そう思うなら、勧誘がうまくいかなくても、脅しなんかしない事だね
他人を一切あてにせず、自分が動けば済む話なんでしょ？

>>75の最後段みたいな事を言ったら終わりだよ

このクズ団員共が！こんな所で愚痴ってるお荷物はさっさと辞めろ！税金の無駄だからよ！

うちの班もそういう状態になりそうで苦労した・・・

地元のやつは>>75と同じ理由で断られたしそれが数年続くと年代に差がありすぎて若いのは尚更入りにくい。
そもそも親世代が消防団に息子を入れたがらないとこが多かった。

で、どんど焼きとかで子供会の親と交流したりして誘いかけたら何人か入ってくれた。
地元のやつより家を建てて地元に馴染もうとする人や、入り婿とかの方が積極的に入ってくれる。
年代的には20代後半〜３０代半ば辺りかな。
今年も１人、「入ってもいいよ」という奴を夜警に呼んで雰囲気見せる予定。

でも数年は上手くいきそうだがそのうち行き詰る気がする・・・
うちは人員確保については自治会がノータッチ。人員確保が一番の負担になってる。
最終的に人員確保できなくなったら自治会に相談して無理なら解散とかになるのかな。と悲観的になる時がある・・・
まぁ、すぐ近くに分署があるのだけど・・・

ちなみに団員構成は２０代後半〜４０代前半。
>>35ほどではないけどうちもヌルい方なのかな。でも点検なんかはローテ組んで平等に割り振ってる。

>>81
意味わからん
他人任せにして消防入らない奴の家なんて火事になっても
身を危険にさらして火を消す必要ないじゃん
消防団の組織が成り立ってるのはお互い様の精神があるからなんだから

>身を危険にさらして火を消す必要ないじゃん

そもそもそんな事消防団に求められてないわけで
そういうのは本職に任せればよろしい

田舎すぎて本職の到着に時間がかかる？
本職の到着までの初期消火を、身の危険がない範囲でやれば十分でしょ
身の危険云々言い出す時点で消防団を根本的に勘違いしてるようにしか見えない

消防入る入らないの基準で消火作業をするかどうか選り好みするようじゃ、
他の理由でも選り好みするんじゃないの？
こいつの事は気に入らないから家が燃えても消火作業しないとか言いそう

>>85
言ってろ
今まで他の家の人が消防団に入って、地区を守ってきたんだろ
今まで他人に守ってきてもらって、自分の家の番が回って来た時に
それを断るんだから、それだけの覚悟が出来てるって事だろ

>>86
怒りの矛先を間違えてるとしか思えないがね
俺は現役団員だが、別に俺が団員やってるからって
他の人にそれを強要しようなどとは夢にも思わないが

だいたい、活動内容だっておよそ防災とは無関係としか
思えないような内容の方が圧倒的に多いのによ
それで他人の家を守ってるなんて思える方がおめでたいとしか言いようがない

消防団を一般の人にもっと認知してもらって、
入団してもらえるようになるためには、活動内容の改革がまず先
現役団員が寝言言ってるうちは、団員数減少から自然消滅への道は避けられんよ

>>87
屁理屈糞野郎！嫌ならならさっさと辞めろ！おまえのような無駄な団員は減らした方がマシだ！

>>87
団員減少は、自営業の激減が大きな要因ですよ
活動内容はあなたが団内で声を出し、行動して改善していけばすむ事です

キリンのボルビックが１億倍悪質な件(コピペ拡散してください)

ペットボトル入りの水として世界最大手のボルヴィック。メーカーはヨーグルト等で有名なフランスのダノン社。
その世界規模での流通を担うのが、イスラエルを本拠地としたシーグラム社。
シーグラムの兵器工場は、ベルギーのブリュッセルにある。
ベルギーのＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジック銀行がシーグラムの共同経営者である。
この企業ＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックが、アフリカのコンゴで黒人を奴隷支配し、
逆らう黒人の手首を「刃物で切断」してきた。

イスラエルでパレスチナ人の殺害を止めようとしないテロ組織イルグンの活動資金は、
シーグラム社から出ている。シーグラムの経営一族ブロンフマンはマフィアであり、
ブロンフマン一族の殺した人間の数は、イスラエルのアイゼンベルグ一族と並び、
「世界最高峰」を競っている。かつてベルギー領であったアフリカのコンゴでは、
ベルギー国王レオポルト２世の経営する無数の大規模ゴム農園で、黒人が凄まじい奴隷労働を強制された。
この奴隷農園を経営していた実働部隊が、ロスチャイルド一族とその盟友・銀行ソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックである

裁判等抜きで、白人が「気に入らない黒人を自由にリンチ処刑している」。
同時に、リンチにされた黒人の姿を「満足気に葉巻を吸いながら眺めている白人達の姿」も撮影されている。
有色人種をリンチ殺害する事は、大好物の葉巻を吸いながらそれを眺める程、
「最もリラックスできる楽しい時間」であった事を、この写真は示している。

アジア人＝有色人種が死のうとロスチャイルドが「何とも思わない」事、むしろ不要な人種が死んで喜ぶ事を、
この写真は事実として示している。国連が平和維持活動と称しＰＫＯ部隊を送り込み、
有色人種の国々で虐殺を繰り返している事実は、このベルギーとロスチャイルドによるコンゴでの大虐殺に「同一起源・源流」を持つ。
http://alt★ernativerep★ort1.see★saa.net/article/98523841.html(オルタナティブ通信2008/5/30)
http://alt★ernativerep★ort1.see★saa.net/article/95994197.html(2008/5/8)
ウィキでキリンディスティラリーを検索

私の家は焼けましたこれで消防団を辞められますね

私の所属する消防団　総員１４２０名　事故なし　現在員１４２０名定数確保
年間報酬額（基本給）　階級　団員２８５００円
出動手当　１回　４０００円　訓練手当（２時間以上）３５００円
訓練内容　春・夏期訓練　市防災訓練　市操法大会　年末夜警
　　　　　出初式等
年間総報酬額　約７５０００円位（全額個人支給）
こんな感じです

年始の三連休からして競技操法の無駄訓練と
その後のジジイマンセー酒のみ風俗会に続くんだっけ。

>>87
地に足ついてない理想論みたい
それで本当にやっていけてるの？

消防団は滅び行く定め
変革の時期は、とっくに過ぎてる
もう遅いｗｗｗ

>>94
逆だよ
うちの所じゃ俺の言う事なんかに耳を貸さないバカが
操法に熱を入れてたから、真面目な団員が次々と退団してるよ
俺の言う事を聞かないから、やっていけてなくなってるのが現実
地に足が付いてないのは、操法マンセーのバカ共の方

96大変だね。俺なんか下の団員に降格しろと言われたからどうせなら退団しょうかなと思ってます。なんか馬鹿らしくなってきたから

>>96
操法が好きな上がいる所は悲惨だよね
残業やらなかったりしたら会社で良い顔されないし給料だってかなり下がるし、早朝練習もキツいし

だからって団員居なくなって良いことはないけど

>>98
だからこそ、団員数を確保するために
無駄な団員負担は減らした方がいいでしょって話なんだけどね
一部のお偉いさんのオナニーのために妙な式典とか操法大会とかやってるから、
防災活動なら参加してもいいって思ってくれるような真面目な人が
入団してくれなかったり、入団しても愛想尽かして辞めちゃったりするんじゃない

夜警で会社の忘年会に行けない…。

夜警ってそんなに大事か　義務でもあるまいし

そんなもん、夜警を欠席して会社の忘年会に行くべきだろ
それが出来ない団は糞だから退団した方が絶対にいい

そそ、仕事関係優先ですよ

横浜には消防団員の事を火事場泥棒とかネコババとか
ネット上にアップして訴訟を起こしてる人物が居ます・・
僕も消防団が必要か疑問に思いますが。
火事場泥棒は失礼な表現だと思います。

明日から夜警だ。。。

104そう言いたい奴には言わせとけ。いずれそう言う馬鹿者には天罰が下るだろうさ。大体自分は大丈夫だと思っている奴に限って火事起こすんだよ。その時に初めて消防団の有り難さがわかるんだよ。

夜警もやり方によるよな
３人ぐらいづつ交替で一週間に一回程度なら苦にならないが
毎日とかは苦になる

>>92
そんなにもらえるの？

夜警明けに火事で出動。
ちょっと話しが上手すぎないか？

順位 種牡馬名 出走頭数 勝利頭数 出走回数 勝利回数 入着賞金 勝馬率 AEI
10 グラスワンダー　　　162 44. 694 58 1,582,322,000 0.272 1.55
15 スペシャルウィーク 224 44 1024 62 1,346,347,000 0.196 0.95
19 キングヘイロー　　　140 38. 672 47 996,049,000 0.271 1.13
21 エルコンドルパサー　74 22 435 29 984,709,000 0.297 2.11
24 マイネルラヴ　　　　 160 46 782 51 827,855,000 0.288 0.82
68 ミラクルアドマイヤ　　45. 6 197 7. 250,257,000 0.133 0.88
69 メイショウオウドウ.　　32 11 204 14 249,656,000 0.344 1.24
78 エアジハード　　　 　　25 9 132 11 208,631,000 0.360 1.32

たまには夜警無しにしたいな、詰め所で酒のんでたら意味ねーだろ。自宅待機で充分。たまには年末を家族団欒と過ごしたい。 だから幽霊団員が多いのだがね。

年末のバタバタした時期に5日間、夜中まで拘束されるのは
負担が大きいやね。で大晦日引き継ぎ。元旦各区長の家に
挨拶回りって、そりゃ若い人は入らなくなるし、入っても幽霊に
なるよな。負担が重すぎる。

19歳の新入団員の自分が通ります。 昨日と一昨日は歳末警戒で生まれて始めて消防車に乗りました。

岡山県の某消防団が通ったあと放火され全焼　役に立ってるの？

これから夜警行ってきまつ

皆様夜警、歳末警戒ご苦労さまです。
本日は最終日という事で団の忘年会です。
全員で酒飲んで火災起きたらどうするのやら、、

酒飲んでいたかは知らないんだけど夜警中に火災起きちゃったんだな。昨日、長野県で。俺もその日夜警中で酒飲んでいたから、この事聞いてゾッとした。

常備がいるから大丈夫
たくさん飲んでね
しかしなんで団は赤色回したがり、サイレン鳴らしたがりなのかね

団の旅行は強制参加なんですか？

旅行って団全員で行くの？それとも交代で行く？
いってる間に災害があったらどうすんだろ。

基本全員ですね。
女買うだけの旅行に付き合わされてアホみたいですわ。

>>116
まだ明日もあるっつの、３１深夜まで夜警やって
そのまま初詣の警備だったりするのだ酔っ払い

年末警戒の効果があろうが無かろうが、年末に火災がいっぱいあったようですね。
年末に警戒をする必要のないとのたまってた奴らは、自分の家or隣家が
燃えてたら、なんていうのかかしらねｗ

警戒をする必要がないと言ってるんじゃなくて、
警戒をすると称して集まって、酒を飲んでるんじゃ意味ないだろって言ってんのにね
読解力がない馬鹿は小学校から国語やり直せ

酒飲んで現場に行ってなにが悪い？
泥酔してなきゃいーんだよ
素面でﾆﾔﾆﾔ見物してる二の宮の伸一よりマシっす

>>124
同意
こういう事をやっているから消防団は衰退していくんだよね。
ボランティア精神溢れる若者は沢山いるんだけど
やっている事がおかしいから新人もなかなか入らない。

>>125
同じ事を本職が言ってたらどうすんだ？
泥酔してなきゃいいとかって、飲酒運転する馬鹿と同じ言い訳だな
所詮あんたのオツムはその程度ってこった
恥の上塗りしないように黙ってた方が身のためだぞ

>>126
おかしい事をおかしいと声を上げても、>>125みたいなのが混ざってて仕切ってたりしますからね
まともな意見は封殺されるのがほとんどですし
おそらく衰退の流れは止まらないでしょうね
俺が死ぬまでには自然消滅するところが見られるんじゃないかと思ってますけど

>>127の意見を要約すると、

　消防団員たるもの、火災に備えて24時間365日禁酒

>>128みたいな馬鹿の相手は疲れるよ、ホント
本職ですら２４時間３６５日勤務じゃないのに、
何で消防団員がそこまでする必要があるんだ？
もうちょっと頭使えよ、マジで

「夜警をする」と、「わざわざ集まって」るのに、「酒を飲む」事の愚かしさが何故わからないのかがわからないね

>>129
やめろよ

自分の意見が上に通らないのをこんな所で愚痴るなんて情けない奴だ

>>131
何を言ってんだ？
うちの団じゃ、「夜警をする」と「わざわざ集まって」「酒を飲む」などという
愚かな事はやってませんけど？

もちろん、忘年会と称して集まって酒を飲む事はありますがね

うちの団はやってますよ。

>>133
年末警戒がある団に所属してるんだけど、文句が言えない団員が
ここで愚痴ってるんだとお馬鹿さんが勘違いしてるみたいだから、
年末警戒がない団に所属してる人が批判してるんですよって教えてあげてるの

まともな頭で考えれば、警戒のために集まってるのに酒を飲む行為が愚かだとわかるでしょう？

おまえら夜警に出動していくらもらえんの？
税金から金貰って酔っぱらってんじゃねーよって
納税者が怒ってるわけですよ

俺団員だけど、詰所で酒飲む理由を教えてほしいわ。

年末警戒がある団員だが、警戒中に詰所で酒飲んで、エロ話してる幹部連中に疑問だな。若い人が消防団に入りたがらない理由がよくわかるわ。

>>125　現場で寝巻きにつっかけでヘルメットだけ被って来てる奴いるよな。
長髪なのは良いけど、髪を束ねもせずに来るやつとか。
どうみても活動する気ゼロ。

風俗団は廃止した方がいいと思うよ。

>>135
うちの団は夜警じゃ金出てないんじゃなかったかなぁ？
どっちにしても個人に金来ないし、
消防団はボランティアと割り切ってるから金がいついくらもらえるかとか全く気にしてねーからなぁ

>>136
俺も詰所で酒飲む人の気持ちがよくわからん
物事わきまえてる団員の人は、酒を飲んでもまあ問題ない時でも詰所では飲んでないね
飲むのは詰所から移動してから
詰所で平気で酒飲んでる奴らは、消防団をタダ酒飲むための団体と勘違いしてるような
DQN系ばっかりだな

>>120
交替だよ。
他の部と。

節操ない奴もムカつくけど
机上論の綺麗事ばかりのヤツもウザイな

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ バネカラン １３Ｌネジ 水柱ゲージ ライフバル　銭
　　　　　　　　　　スタッドレスタイヤ

あげ

>>142
夜警だと集まって酒を飲むのはおかしいだろって言う程度の
どこが机上の空論？

あ、その他の事言ってる？

>>142の団は
机上論の奇麗事と目されるほど、酒が好きなのか？
アル中かよｗｗｗ

で、その酒は団で用意するのかい？

自腹で飲む酒だったら、酒好きDQNが消防団に寄生しないだろ

ここで消防団肯定派人間がほざいています。

http://www.a-de.com/bbs/bbs3/index.html

長年野放しの理由は？
小学生の時にヤラれました

>>148
自腹ですが？

>>151
自腹だとしても、酒好きDQNと一般の人、下戸の人じゃ飲む量が違うから
酒好きDQNにとって都合のいい割り勘制度とも言える

プライベートだったらこいつとなんか飲みに行くかよ！
って奴が団員に混ざってないかい？

プライベートだと絶対接点ないだろうなあ、って人が結構いる。
いい意味でも、悪い意味でも。
いい意味の人は5〜10％。

いい意味の人と出会えるのは消防団のメリットと言えなくもないけど、
その他の悪い意味の人が９割方じゃデメリットの方がはるかにでかいわな

酒と金にだらしない上司がいるから、出動率も最悪、
操法も万年最下位、団員の士気も最低、
もう、となりの分団に移籍したい。

となりの分団は何やっても優秀なんだ。

酒を飲まない奴は、その分食べてるけどな。

毎年出初めの日に消防団が各家にタオル持って年賀の挨拶に来ます。そのときに御祝い金を渡すんだけど、それって絶対飲み代ですよね？親父はホースを買う金だといっていましたが･･

飲み食いしなきゃ使い切れないだろｊｋ

ホースとかの経費は消防団費から出てるはず。

>>158-159
レスありがとうです。ただ単に何に使うのか知りたかったんで

>>157
君も消防団に入ればわかるさ

真冬に雪ふるグラウンド等で午前中立ちっぱなし。
やってみるか？
一斉放水でびしょ濡れ。

>>161
そうですよね！
大変な事をしてるんだから寄付金でドンチャン騒ぎしたって当然ですよね！
何もしない連中は黙って酒代貢いでればいいんですよね！

おまえはアホか

俺も消防団入りたいんですけどね、なかなかオファーが来ないんですよ。学生はダメなんですかね。

>>164
知っている団員か役所あたりに話を通してもらえばいい。
その地区の班長か分団長あたりから話がくるから。

>>159
寄付金はねえ裏金にしちゃうからいろんなことに使っちゃうんだよお
30万集まったら15万を団に入れて15万が裏金なかん時でよろ〜

>>164
年賀の挨拶に来たときに勧誘してると思うんですけど〜？

集金されたお金は飲食費や旅行費に使われます
集金制度がある地域は仕方ないですね、町の行事で消防団使うから

>>165
就職決まったら早速聞いてみます！

>>166
消防団来ましたが、何も言われませんでした。今思えばそのときに色々聞けば良かった。

>>159
自腹のとこもあるよ
例えば、オールシーズンのタイヤ履いてるけど、スタットレスを買いたい時とか
ポンプ車洗う道具だったり、軍手とか備品買う時とか
葬式の香典とか、感謝状の額とか

>>164
学生は駄目じゃないかな
条令とかで地域差があるかも知れないけど

>>167
お寺の檀家がお坊さんにお布施払う感じだろうね
餌付けされてるから、火事になったり地区の行事に参加するみたいな

>>168
お前、ここが被害者スレと知っての狼藉か？ｗ

消防団なんて入るもんじゃねー！
今は学生で暇だろうが、仕事して家族ができて
それでも消防団なんてやれるのか？
悪い事は言わないから　や　め　て　お　け　！　！　！

>>169
言われてみれば学生団員見たことないです。おっしゃるようにうちの市は年齢制限がきっとあるんだと思います。

>>170
スレ違い大変失礼しました!!自分もただ憧れだけで言ってしまったの部分もあります。でもやっぱり入りたいです。もちろん楽ではないのは170さんの意見からよく分かります。その事も十分踏まえた上で、入団するか決めたいと思います。

福岡で消防の集金を使い込んだ婆がいたみたいだ。
その記事によると、集金は2,000世帯×年1,000円だと。

町からも報酬は出るだろうに、15人やそこらの分団で
そんなに金集めてどうすんだ？

宇美町消防団第5分団(使い込みがあったのは第1分団)
http://www.geocities.jp/uvfc_v/

>>171
早稲田で学生団員いるはずだぞ
早稲田　学生　消防団　でググってみ
年齢制限は全国どこでも１８最ってなってるだけだと思うけど
学生を団員とするかどうかが自治体によって違うだけじゃない？

もっとも、入団するのは俺も勧めないけどな
純粋なボランティア精神で入団すると、きっと後で後悔する

>>172
コンパニオン呼んで宴会に決まってる

コンパニオン呼んで宴会しても金額は知れてるよ

そのコンパニオンがスーパーコンパニオンだったら？
回数が多かったら？

もうちょっと想像力を働かせよう

>>171
お前は馬鹿か？
まだ学生なら本職の消防士になれば良いだろうが。
消防団なんて過疎地域でしか必要ないし、ただのDQNの集まりだぞ。

普通に学生団員全国にいるけど。１８歳以上ならOKでしょ。総務省の消防庁のホームページへgo

消防団とか糞みたいな団体、どうしたらなくなるんですか？
飲み会にコンパニオンがなきゃ誰もやってないだろ…
糞集団…ほんと消えてほしい病気になりそう…

>>172-175
おまえらめくらか？

横領：宇美の元会計担当、消防団費１００万円　容疑で逮捕　／福岡 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/fukuoka/archive/news/2009/01/06/20090106ddlk40040347000c.html

ホストに貢いだに決まってるだろが

>>179
俺は除外してくれ。ちゃんと 婆 と書いとろーがｗ

横領が起きるようなとこはきっと、会計の監査も甘いんだろうなぁ

>>178
おまえさん自身が、飲み会とコンパニオンがあるから消防やってるのか？
あほだろ

>>172
お前の所の分団は15人しかいないのか？ｗ
○○分団、第○○部ってあるだろｗ
2000戸あって消防団15人ってwww

上でもかかれてるが学生団員普通にいるよ･･･。
俺も学生団員だけど18になった瞬間消防署に電話かけて
分団長紹介してもらって入団したなぁ。

東京23区だからかなりリベラルですよ。
他地域では消防団って評判かなり悪いみたいですが。

>>182
まずはこれを見てから物を言ってくれ。話はそれからｗ
ttp://www.fdma.go.jp/syobodan/national/40_fukuoka/48.pdf

町の13,579世帯に対して団員168人てのも少ない方だと思うけどな。
集金までして何に金使ってるのかと思ったが、操法に熱心な所
みたいだから、操法用ホースだのに使ってるのかも知らん。
あと立派なのぼり旗とかｗ

消防団は火事だけじゃないよ。

洪水、土砂崩れ等の自然災害の時の警戒や、災害弱者（体の不自由な一人暮らしの高齢者が多い）の保護など、有事にすべき事は多い。

火事も主役は消防士だが、ホース処理や鎮火後数時間の再出火警戒など裏方としてやることが多い。

地元の地理に詳しいのは災害や事故の時に重要で、御巣鷹山の日航機墜落事故では地元の消防団が最も早く現場に到着しています。

一部は怪しげな飲み会を開催する団もあるようですが、皆さんがテレビで見ている災害や大事故のみえない所で多くの真面目な団員が自分の時間を犠牲にして頑張っています。

>>185
フーン
突っ込みどころ満載だけどやめとくｗ

>>183の所みたいな班は少ないと思うよ
まともな活動がされずに、下らない式典・操法・旅行（買春）・飲み会ばかり。
俺も団員だけど恥ずかしい話、大規模災害時には役に立たないと思う。
スキルが無いものｗ
出来るのは、行方不明者捜索とか・火災の残火処理くらいだね。

>>186
大規模災害時には、特別なスキルが無くても人海戦術要員として役に立つんだよ
だから、消防団を公の組織として存在させておく事そのものには意義があるんだけど、
実際に役に立つ訓練なんか全くせず、操法こそが訓練だみたいな事をいつまでも言ってる馬鹿が
幹部に居座ってるから糞組織に成り下がってるだけの話

ハッキリ言えば、消防団にはスキルなんか不要なんだよ
無駄な行事は一切廃止
それでいいんじゃない

出初と消防演習は市民向けのショーとして必要かな。

>>188
本当に市民向けなら趣旨としてはわからなくはないんだけど、
実は糞政治家来賓向けだったり、そのための練習とか言い出すから話がややこしく、面倒になるわけで

>>189　訓練をやったときに会場と駐車場が離れてるからココはダメって
クレームがあったことがある。
歩けジジイ共！

うちの団は、火災のときにいかに速く放水や中継できるかって事で全団員が機関員みたいに訓練を積んでるよ

>>189
市民と自治体にアピールして存在を主張する。
でないと存在感がどんどん薄れる。消防団に限った事ではないが。
書類だけじゃ予算が通らないんだよな……

>>192
>書類だけじゃ予算が通らないんだよな……

そりゃ、行政のシステムが糞なだけだろ
消防団の問題じゃないし
それはそれで見直せって話でしょ

年度末予算使い切りとか、もういい加減見直せよって事だわな

>>193
本質的に改善が困難だから未だに根本的に改まらないんだろ。予算は有限。要求は無限。
結果、市民の支持を背景に政治家を味方につけて予算の取り合いをする。

市民の支持ってのも、幻想だと思うがね〜
今の選挙制度、投票率で、政治家が民意を代表してるとはとても思えん
民意ってのも漠然としててあやふやだしな

日本人の国民性だと、議会制民主主義じゃ腐る一方だと思うぞ
非現実的だけど、すべて国民投票する位じゃなきゃまともなシステムにはならんね、多分

実際、市民と言っても消防団の事をわかる人はごく少数だろう。
行政(役所)は支出を減らすのに専念。
今現役で団員やっている者の気持ちが萎えるは当たり前。
今夜畔から東京は雪になりそう。明日は消火栓の雪掃きと塩カリ撒き団員の皆さんよろしくお願いします。

>>195
投票率なんて当てにならん。99%オーバーの投票率を誇る国がお隣にあるぞ。

そ　れ　は　北　朝　鮮　だ。

ここで消防団イラネとか言っている奴は、
地元で大災害が起こってない、平和ボケしたやつらだ。

うちの地元は、何回か大きな災害が起きて、
そのたびに消防団も役に立ってるので
（車が入れない老人ホームから老人背負って避難とか）
地元の人の理解は結構あるぞ。

でも、行事はイラネ。
あれなきゃ、もっと団員増えそうなもんだけど。

>>197
誰も北朝鮮の話なんぞしとらん
この国の今の選挙制度で投票率が低い事が問題なんだよ


>>198
消防団イラネと単純に言ってるやつは平和ボケしてるのは間違いないかもしれないが、
行事イラネってのは全くその通りなんだから、まずそこを正さなければな

>>199
投票率が高いことが民意の表れだと言うから一例で否定してやっただけなのに。
投票は所詮多数決であって投票しない人は投票する人に白紙委任しているに過ぎない。
重要なのは投票率ではなく国民の選択しているという意識があるかと言う点だよ。

>>200
じゃあ、棄権してる人が明確な意志を持って白紙委任してるとでも？
んなわけないだろ
単にめんどくせーで投票所行かないだけじゃん

どっちにしろ選択してる意識がないなら、
単純に投票率が高い方が低い方よりはマシだ

>>201
> じゃあ、棄権してる人が明確な意志を持って白紙委任してるとでも？
本人にその意志があるかなんて全く持って関係ない。
行動がすべて。「行かなかった」のではなく「行けなかった」人ならまだしも。

だいたい国の舵取りを行う人員を選んでくれと聞かれて返事しないで逃げたやつに何の意志があると？
そんなやつには行かなかった選挙の結果を持って実行される政治に文句を言う資格はないぞ。

> どっちにしろ選択してる意識がないなら、
> 単純に投票率が高い方が低い方よりはマシだ
惰性で投票されるくらいならいない方がマシ。
自身の選択で行われる政治に何の責任も感じないと言うことだろ。

>>186
まともな活動ってなんだ？
火消しか？火事が無い事は良い事だろ

>>199
検閲がいらないよな
中隊小隊編成や行進とか

>>202
仮に投票率が上がった場合でも、
必ず惰性で投票すると決めつけてかかってる時点で
あなたも思考停止してるだろ
投票に行ってないなーんも考えてない人と同等の思考停止

>>203
火消しや、大規模災害に対する備え、訓練
まともな活動なんていくらでもあるのに、それらを全くせず
操法やら式典やらに明け暮れてるのが今の消防団

>>205
わけわからん事言うなよ。
選択している意識がない奴でも投票してくれたら投票率が上がって良いと言っているのは俺じゃないぞ。
そもそも選択する気も無い奴の投票っていったい何だよ。

>>207
何を言ってんのかサッパリわからん
例えば法律で投票を義務化するとかした場合、
投票しなくちゃならんとなれば、必ず何らかの選択をするだろ

今の日本で投票が義務化されないのは、
投票率なんぞは低い方が与党に有利に働くからだろ
組織票が有利に働くからな

どこぞの元首相が言ってただろ
「無党派層は寝てろ」ってな

>>187
人海戦術の駒として役に立つ為にも日頃からの連携やら指示に従う習慣がプラスになるんじゃないかなあ
指示された日時に指示されたた場所に集まって同じ作業をすることで、洗脳っていうか一億総玉砕みたいな一体感を植えつけるの
人海戦術の駒に必要なのはそういう一体感を共有できる人たちだし
訓練なんかしないで売春ツアーだけしててもいいと思うなあ

>指示された日時に指示されたた場所に集まって同じ作業をすることで
そんなの、消防団でわざわざやらなくても
社会生活送ってれば当たり前に出来ることでしょ

>洗脳っていうか一億総玉砕みたいな一体感を植えつけるの
戦時中ですか？
言ってる事メチャクチャだろ

>>206
操法もまともな訓練の内だろ
実戦的じゃない基礎の基礎だが

>>211
操法は基礎訓練としてはいいんだが、
大会向けは完全に糞
まるっきり意味がない

しかも、今の消防団では操法と言えば大会向け操法を指す場合が多いだろ

操法は運動会だよ
小学校で運動会の前から練習してるのと同じだよ

小学校の運動会で勝ち負けに異常に拘るのがいると周りがついていかないよな
そういうことだ

>>214
そんなの、あなたのクラス内で処理することでしょ

例えで言ってるだけやろ

>>216
> あなたのクラス内で処理することでしょ
　　　　　　　分団

>>215
じゃ、生徒じゃなくて担任の先生、校長や教頭がそうだったらどうすんだ？
転校＝退団って事になるよな

地域に貢献できると思って消防団に入ったんだけれども
なんだろう・・・ちっとも貢献出来てない。

観閲式、出初式、年末夜警（飲み会）、操法大会、旅行（買春）？
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火事があっても常備がしっかりしてるから、無駄に集まってるだけ
煙も出てなく完全に鎮火してるのに、残火処理ってｗ
大規模災害？
自分が被災してたら家族守らないといけないから、でれねーYO！
なんかままごとしてるみたい・・・orz

お前地域貢献じゃなくて、ヒーローになりたいだけだろ。
消防団は、ウルトラマンに対する科特隊みたいなもんだ。
本職の消防士が命張ってる裏で避難誘導や安全確保、本職が帰れば残務処理を
一手に引き受ける目立たない消防土方だ。
お前みたいな奴には大雨の深夜の土嚢積みは出来ないだろうから、
「め組の大吾」でも読んで酒でも飲んでろ。

>>220
めんどくせぇのが沸いたな
おれのレスを１００回読み直せ。

>>221
うるせえ腰抜けのホモ野郎。
目噛んで死ね。

>>218
すればいいじゃん

飲み会のときにコンパニオンは絶対に必要だよ
だってそうしないと幹部らの下らない話を聞かされなくて済むし

宴会の時コンパニオン付けだしたらコンパニオン無しの宴会は楽しくないね

２２１みたいな奴らって、自分も含めて腐った地域の住人だから
消防だろうが何だろうが腐った集団になるってだけだろ。

本人が腐ってるんだからなに言ったところで自業自得。団のせいにするな。

明日出初め式…
寒いだろうな。
出初め式のリハーサルのために７時集合ってなんだよ…orz

式典は消防署がメインなんだから見てるだけジャン。
打ち上げ食事会なんかしなくていいから、家族と過ごしてーよ。
貴重な日曜が…

>>226
消防団の活動内容は俺が決める訳じゃない。
なんで俺が腐ってるんだ？
俺が腐ってたら、活動内容がおかしいって気づかないだろ。
それを自業自得って・・・馬鹿じゃねーのｗｗｗ

>>228は219？
だとしたら、
常備だけでは対応できない火事の場合、訓練されて無い団員は
ただの野次馬と一緒もしくは、何か手を出そうとするだけたちが悪い
大規模災害の訓練も、自分の家が被災した時の対応に役立たないと？
訓練の意味も判らない位、頭腐ってるんだよ

出初め式って必要ないだろ…
日も昇るか昇らないかの時間から集合とか頭悪すぎるよ

こんな時代に合わない団体は解体しろよ

>>230
その手の話は飽きた。
そう言う物をイラネって言いまくったら世の中の行事はあらかた消える。

必要ないものなら無くした方がいいじゃない

この国は本当にやった方がいいものと、そうじゃないものの見極めがいくら何でも下手すぎる

>>230 古河？

>>229
訓練の意味を分かってないのはあなたでしょうｗ
出初式・観閲式・旅行（買春）・節度重視の繰法、これの何処が訓練なんだ？？？
>>219を10回読み直したほうがいい。
それから、自分の家が被災してるのに家族ほっぽかして
消防団の活動に行けるのか？俺は行けない。

現状の消防団の活動内容では、とても地域貢献しているとは言えない。
酒好き・女好き・勘違い幹部のオナニーになってる。
自分のプライベートな時間を削ってまでもする価値は無いな。

>>235
> それから、自分の家が被災してるのに家族ほっぽかして
> 消防団の活動に行けるのか？俺は行けない。

一応突っ込んどくと自身や家族が被災している場合は出てくることは期待されていない。

広域災害の被災地の消防団は基本的に員数外扱いになる。
じゃあどうなるかというと被災地周辺の被災していない消防団が招集されて応援に行く。

>>235
おまえバカだろ
意味の無い内容は、何度読んでも意味無いんだよ

>>235
正論が通じない馬鹿とは議論しても無駄だと思うよ
馬鹿幹部と議論しても意味ないのと同じ
暇つぶしに相手するのなら止めないけど、
本気で相手を説得しとうと思ってるなら止めた方がいい

見る人が見れば、あたなの方が正論なのは火を見るより明らかなんだけど、
消防団スレに常駐してるのはちょっと頭が明後日の方へ行ってるのが多いから
あなたの言うような妙な行事こそが消防団だと信じ切ってるんだからどうしようもないんだよ

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　ハハッワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

奥さんの陣痛が始まってる時に火事が出た。
あなたなーらどうするー？

自分は火事場に向かって
奥さんは友達に病院に連れてってもらったやつがいた。

そいつと同期のやつは操法大会（選手じゃない）の日に
奥さんの陣痛が始まった。
自分は操法大会、奥さんは親が病院へ。

他にも奥さん側の身内の結婚式当日に火事現場に行って
結婚式に遅れて行ったやつもいる。

こっちは、そういうやつは次に昇格する。

頭おかしいと思うが、どうよ？
そういう輩が上にいくと
下もそうしなきゃならなくなるから悲惨だ。

愛知の三好町、福田分団最悪。消防車でキャバクラ、拡声器で歌い、飲酒、帰りにサイレン鳴らして帰る始末

団始式の練習２時間、途中で間違うと最初からやり直し。
練習の最後までいかないうちに本番スタート。
休憩時間がなかったため、途中でトイレに行く者が続出。
国会議員が参加している前でも大失態。
消防総監からも苦笑され、今年も同じ繰り返し。
まあ例年屋外でないのだけ、ましかな。

>>238
忠告ありがとう、やはり無駄ですかｗｗｗ
何を言っても理解できないようなのでもう止めます。

>>241
通報しる。

>>242
意味無いねその行事ｗ

だめだこりゃ

>>244
何が駄目なんだ？
捨て台詞しか言えない池沼ですか？

俺のとこ出初は海の近くの大きな公園でする
消防庁長官もきてた
一斉放水は海水使うから後でポンプや積載車洗うの大変だよ

出初って言うところが多いんだな。うちは初出だ。
5時45分集合9時まで待機とか意味が分からん。

うちの分団の車庫から１分走ると
市の消防署がある。意味がわからん。面倒くさいんで廃止しろよ

署と同じ敷地内に分団車庫があるところも、あると思います！

消防団の一番の存在意義って、本職が到着するまでの初期消火だと思うんで、
到着に時間がかかる地域ならあってもいいと思うけど、
署と近いとか、同一の建物とかだったら意味ねーなって思う事多いだろうな
そういう所は大規模災害とか山火事とか、人海戦術が必要な時以外は出動無しにしてもらいたいよな

俺のとこはサイレンによる召集で、本署のあと到着する初期消火なんて出来ない
火災通報→本署出動・団員サイレン召集→本署現場に急行中・団員器具庫に向かう
→本署現場到着・団員現場に急行中→本署消火活動中・消防団到着
本署の消防車のサイレンが聞こえてから召集のサイレン聞こえるから
本署より先に現場に着くなんてことないよ

>>251
うち班もそうだよ
本署より先に着ける事は余程の偶然（操法の練習中ｗに近所で火災とか）がない限りまずありえない
後から着いて、遠巻きに見てるとかダベってるとかがほとんど
だから消防団なんてほとんどの地域で意味ねーんだよ

だが、うちの市内でもそうだが、本署の到着に３０分以上かかるような地域じゃ
初期消火のために消防団があるのは悪くないと思う

あと、繰り返しになるが、人海戦術が必要な場合な
それに対する備えは必要だと思うが、
曲芸操法大会がその備えになってるとはとても思えんけどな

今年の出初式で消防団やめれた。普通4〜５年いなければいけないみたいだけど、１年で出れたから超ラッキー。

http://tyuipo56.free.makeshop.jp/

>>253はラッキーとかじゃなくて必要とされてなかった！でオッケー。

俺らの団は普通平団員から分団長まで16〜18年。
途中入団で10〜12年ってところ。
他所の地域はどのくらいなのかな?。

俺のとこは早くて１２〜１４年で分団長だよ
分団長は２年任期で交代、任期終わりで退団だよ
分団長やらなくて退団もあるけどね
俺はこの春から分団長であと２年程でやっと開放される

分団長になると団員の時と違って団の把握、運営、本部との連絡で忙しくなりますね。
あと二年体に気をつけて頑張って下さい。

>>1-258
ここまで被害報告なし

釣り乙

>>234 間違いない、古河だな。

今月中に消防団卒業します

>>261　あなたも・・・・古河・・・・・

【01月15日】女子高生の消防団員誕生（東京都新宿区）
http://otona.yomiuri.co.jp/news/09011502.htm

消防団員となる飯星さん（前列左）と中越さん（同右）　消防団の人手不足が問題となっている中、
新宿区の四谷消防団（磯合彰夫団長）で来月、女子高生２人の団員が誕生することになった。
東京消防庁によると、高校生の消防団員は現在、都内で５人いるが、「女子の入団は珍しい」と話している。

　ともに高校３年生の飯星翔子さん（１８）と中越玲子さん（１８）。２人は小学生時代に消防少年団に入り、
今は準指導員として後輩を指導中。「不安があるが頑張りたい」（飯星さん）、
「将来は救急救命士になりたい」（中越さん）と意欲を語っているという。

　消防団員は非常勤の特別職地方公務員で、１８歳からなることができる。２３区の消防団員数は、
マンション居住者の増加で地域社会の連帯が薄れたことなどから、２００６年には定員の１万６０００人を下回る１万３６４８人に落ち込んだ。

　ここ数年の積極的な勧誘で大学生ら若者の入団が増え、昨年１２月には１万４８３９人になったが、定員には届いていない。

　四谷消防署の内山徹署長は、２人の入団について「消防団員の確保や地域の防災行動力向上につながれば」と期待している。

（2009年01月17日 読売新聞）


おまえら、これ読んで恥ずかしくないのかよ

>>264
関西独立リーグの女子高生プロ野球選手といっしょで客寄せパンダとしか思えない。

うちの地域は田舎なんだが女子高生どころか若い男すら入らない。
入っても１〜２回出て幽霊団員になったり引っ越して一人暮らしして辞めていくやつもいる。
行事も多いし、飲み会は必ずあるし、コンパニオン呼んで暴れてるの見させられたら
辞めたくなるのも分かる気がするよ。仕事の都合もあるだろうしね。
少子化の上、田舎から若者が出て行くのはもう止まらないね。

>>264
265さんと意見は同じ。
追記するなら、独身と既婚者（子持ち）とじゃあ自由になる時間が違いすぎる

消防団が必要とされる地域ってのは、消防署が近くにない所だけ
あと、消防団幹部、市町村議員、消防機材メーカーなどの利権が絡んでる

同じ子持ちでも、手が掛かる２〜５歳の子持ちと、
小学生以上の子持ちじゃ全然違うしね

小さい子がいる家庭だと、お風呂入れとか寝かしつけとかも
父親がある程度やらなきゃって意識があっても、
その時間帯に飲み会とか平気で予定されちゃうしね

子育てから手が離れてる人なんかだと、逆に家庭に居場所がなくなって
消防団を口実に飲みに行きたがるようなのも結構いるしな

>>264
＞将来は救急救命士になりたい
ってことは、専門学校あたりへの進学でしょ。
消防団に入って将来消防士採用を有利にしようとしている気がするが。

最近の女子高生はホースの扱いがジョウズだなー

>>268
有利になるか？
その時間を勉強と基礎体力増強に回した方がよっぽどいいと思うが。

葬式出来ると喪主さんが消防団に寄付金を出し
葬式に感謝状をもって参列しなきゃならないんだが
これが苦痛、年間二桁あるし会社を休んだり中抜けしたりかなり迷惑かけてる
寄付金いらないから止めてくれないかなこの風習

葬式してなおかつ消防団にも寄付するの？
その風習何か間違ってるよ

>>271
それは現役団員の不幸のみ？年間二桁ということは団員OBもか…。

>>271
なにその謎の風習はｗ
年間二桁じゃあ大変だ・・・。
地元の集まりの時に言ってみたら？、寄付金要らないって。

消防団なんて、糞みたいなものｗ

メルヘンな連中が、団長を世襲しているしｗ　とうとう、うちの分団も、分団長がメルヘン世襲になる様相ｗ
精神病の議員の後援会に実質なってるし。
必要ないと思うけどね。必要性のある場所だけで、あとは廃止するべき。

霊柩車を鐘で送られるのは嫌だなぁ

>>276
霊柩車ではないが映画「バックドラフト」の最後の方。
墓地で隊の鐘を鳴らしてた。

「３・３・５の鐘は署への帰投を意味します。
　今ここに３・３・５の鐘を打ち鳴らし、
　　スティーブン・マカフレイとジョン・アドコックスの御霊は
　　　署へと帰るのです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デ・ニーロ

自分の消防団の受け持ち区域の家に葬式があると、寄付金を【任意】で出す風習がある
消防団だけじゃなく、老人会や婦人会、小学校とかとかに
で、寄付金のお礼に貰った団体は葬儀に参列して感謝状を読み上げて渡す
感謝状は役場に連絡すれば用意してくれるから、額を買って入れる
自分の部は部長、班長が式に出席するのか慣例
班長にやって次に部長やるから、二年は有給が潰れる

俺は分団長やってるけど、有給使うのは年に１〜２日ぐらいだけどな
俺のとこでは平日に出動以外の団活動はしてないぞ

>>280
つ葬儀の参列

消防団も必要地域以外は縮小してもらいたいね
火災などの出動以外の下らない式典や
操法で自分の大切な時間が奪われるのは我慢ならない

>>281
お前の大切なオナニータイムの為にさっさと退団したら？お前みたいな無駄な団員は減らした方がいいね！

>>282
だから参加を拒否してますよ。休みつぶれるの馬鹿らしい。

>283は団や自治会からの恩恵だけ受けて、自分は何も貢献しない地域のクズ。
お前がいないところでは近所の人みんながお前の悪口言ってるぞ。おかげで家族も大迷惑。

式典やったり操法やったりして、一体誰のために何の貢献になるのかさっぱりワカンネ

これだよ学も教養も無い奴は。

単なる消防マンセー厨の煽りはこのスレには不要
消えてくれ

学と教養があっても、本質を見失っても平気な奴ってのが社会で一番害悪なんだよな
というか、学と教養とやらも、本人があると思ってるだけなんだろうけど

>>283
だから拒否とか中途半端な事をしてるならさっさと辞めてくれ！不愉快なんだよ！お前みたいな団員は！

>>287
確かに消防マンセーだよ！消防が好きだよ！お前とはまるっきり考え方が違うよ！煽ってるなんてレベルの低い事はしてるつもりはない！だだ、お前らみたいな奴らが今だに消防団に属してる事が実に不愉快なんだよ！即退団願いします。

>>285
消防団を社会貢献のボランティア団体だと思っているのなら大間違い！あくまでも市町村から雇われている非常勤公務員なわけ！つまらない式典やは操法は公務、ちゃんと給料や手当が出ているはず！

>>290
消防団嫌いの人に退団を勧告するなら、
まず先に自分がこのスレを去れ
スレタイをよーく読んでな

>>291
そういう寝言は、報酬の個人支給をちゃんとやってから言ってね

(^o^)/~~~

面と向かって「やめます」の一言も言えないヘタレのオナニー会場だろここは。
なんだかんだ抜かした所で地元での保身が一番だもんな。
ここで一発抜いた後、今日もヘラヘラ分団長相手に酒でもつぐんだろ。
それが逃げられない現実ｗｗｗ

毎年、市役所から退団願いを貰って分団に提出するが、
分団の総会で承認を得られなくて辞めさせてもらえない。

なぜか？身代わりになる新人を総会に連れて行かないと
退団の承認がおりない慣例だからｏｒｚ

>>293
それ、煽ってるつもりなの？
実にレベルが低いな

辞めようと思えば別にすぐ辞められる人なんてたくさんいるぜ？
うちの団でも辞めてる人はゴロゴロいるし

現実は、消防団員の団員数減少
そっちの方が統計的にも根拠がある現実

団員のなり手が減ってる理由は、やってる事が防災と関係ない、時代錯誤の団体だから
　

>>294
そのまま幽霊化しちゃえばOKでしょ
強制的に連行してまで参加させる力は消防団には無い

>>296
平団員だったら、無責任な幽霊団員になってもいいんだけど、
肩書きがあるとそうもいかないｗ

>>297
だって、退団する気なら後はどうでもいいじゃない

>実にレベルが低いな
図星を突かれて言い返せない奴は大抵これを言う。
文面から悔しさがにじみ出てますよｗｗ

>>299
それは君に読解力がないのと、肝心な所に目を背けてるからですな
３行目以降には全く反論できないのがその証拠

>>300
いやいや頭がいい振りをするのも大変ですな
反論？ﾊｧ？相手して欲しいの？
粘着しないでね。真昼間から。

>>295氏はただ正論言ってるだけなのに、なんで顔真っ赤にして
怒ってんの？

消防団が好きなんじゃなくて、団員から集めた金で飲みに行くのが好きなんだろ？ｗ
式典でオナニーして気持ちいいんだろ？ｗ
それとも消防士になれなかったから、消防ごっこしたいの？

>>302
消防利権にしがみつくのに必死なんでしょ
ある意味工作員と同じだよ

消防機器やホース作ってるメーカーや商社の人か、
団の金で飲みに行くのが好きな人か
いずれにしても消防団に寄生してる寄生虫だから、
こういう場ででもまともな改革意見を言われたくないんでしょ
まともな団体に生まれ変わっちゃうと困るから

片山虎之助って選挙で負けたくせに何で日本の消防の
トップにいるわけ？日本の消防団員の生き血を吸ってるの？
消防団員って嫌だ嫌だ言いながら一方で片山虎之助の
ケツ舐めてるの？

>>304
舐めたくて舐めてる奴はいないってｗ
消防団に入る理由は人それぞれだけど
俺の周りは、田舎だから付き合いで入る場合が多い
出来ればやりたくないってのが本音じゃね

なぜか田舎の消防ほど権威に弱い。
団長の名誉とか、ポンプ操法とか式典とか
何でだろう？

災害出動が少ないからじゃねーの

>>302
それ、煽ってるつもりなの？
実にレベルが低いな
大学どこ出たんだ？ｗｗｗ

香ばしいのが沸いてきたｗ

それが２ちゃんクオリティ

>>306
幹部がＤＱＮ脳だから

だからと言って、田舎じゃ消防団に掛かる比重は大きい分、拒否はしにくい
消防署が来るまでに３０分ぐらいかかるから

政令指定都市の団員だけど近所付き合いで入ってるよ
市の消防局が十分に機能してるので出動しても消防団用無しだけどね

>>312
そういう所って、操法至上主義になってそうで怖いな。

数年前から村の財政難で(出場手当て節約)
村の代表を決める操法大会か無くなって
順番に持ち回りで地区大会に代表として出場する事になった
１０年ぐらい操法から解放される

>>314
そういう所は、いざ災害や大きな火災になっても
何も出来ずにオロオロするでしょうね
そして、周辺から応援を頼んで、後でお礼参りするのです（実体験です）

>>315
実体験乙ｗ
住んでる地域にもよるけど、本職の到着までに時間が掛かるなら
ちゃんと訓練しようよｗ（競技用操法じゃなくて）
本職の方が消防団よりも早く到着するなら
消防団いらねーじゃんｗ（鎮火した後は地域でみといてね）

消防団が必要な地域もあるのは否定しないけど
本職より遅れてくるならいらない

偏差値40の大喜利が今日も始まるよ！

ここには柴田は来ない？

>>316
> 消防団が必要な地域もあるのは否定しないけど
> 本職より遅れてくるならいらない

　本職が必要な地域もあるのは否定しないけど
　消防団より速くたどり着けない本職はいらない。

そう言うつまらん煽りはイラネ。

俺の街では消防団出動がサイレン召集だから本職より後に現場に到着する
市町村で違いはあると思うけど、消防団が早く現場に到着するとこって田舎だと思う

このスレって、盲目的消防団マンセーって紛れ込んでるのかね？すでに

２ちゃんねるじゃ、どの板どのスレでもマンセーが湧いて出て
被害者からの問題提起がかき消されるんだよな
マジで利権関係者の工作員が混ざってんのかって思いたくなるわ

マンセーの存在のせいで、消防団被害の一番の対策は
「関わらない事」ってのに行き着いちゃうんだよな

米では日本の治安のよさが交番にあるとして、ＮＹなどに設置し始めています
東南アジアでは、自治会や消防団を参考にして、自治消防を作り始めています
地域の組織である以上、地域なりの問題はあるでしょうが
自分が参加したくない、協力する意味が判らない等という稚拙な理由で
その組織は必要ない等と言うのは、暴論以外の何者でもありません

そんな人は、特定アジアｗの国会で自分の主張が通らないからと
棍棒もって暴れているのと、さほど変わらんｗ

>>322
交番の話は初耳だったので検索したらもろに引っかかった。
ttp://www.police.pref.osaka.jp/01sogo/koho/kids/q_a/03kouban.html#q21
歴史があるね。

124 マロン名無しさん :2009/01/28(水) 00:03:17 ID:???
やれやれだぜ
何が嫌いかじゃなく、何が好きかで語れるのが大人だぜ


文句ばっかり言ってるのは子供の限界で、
文句を言われてても何かを組み立てるのが
大人の役割だとすると、
人の足を引っ張るだけで、
自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです。

>>324
>何が嫌いかじゃなく、何が好きかで語れるのが大人だぜ

防災活動は好き
プライドを持ってやれる

でも、曲芸操法大会は嫌い

>人の足を引っ張るだけで、
>自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです。

積極的に防災活動をしたい人の足を引っ張って、
曲芸操法をさせようとする人が増えてるって事ですね

曲芸操法をやった上でさらに防災活動もすればいい？
時間は有限なんですよ

活動内容ではないが、分団車庫に団員分の駐車スペースが
ないからって路上駐車してる所がある
それがすごい迷惑

世の中を変える力、その原動力の
全ては不平不満からはじまる。

昔ヤンキーやっとった
学校の先生、大概よそ者なのだけど、おれんたらあの地域でやっとった530運動や農協旅行といった行事を馬鹿にしたような表情で、「そんなん
地元の人間だけでやっとったらええやん」とかほざいたのがいた。ふざけろ！！530運動や農協旅行や早朝ラジオ体操は、愛知が誇る、
児童育成の美しい伝統なのにだ。このたわけ先生は大阪からやってきた先生で、授業中にくだらん駄洒落をいったり、愛知を馬鹿にしたりと、
みんなから嫌われていた。あと女の生徒にセクハラまがいのはつげんをしたりで、愛知ではまずうけいれられーせんような、いやな先生だった。
俺は愛知を馬鹿にされ、怒りが爆発してしまい、その先生を殴ってまった。親は学校に呼ばれて、あといろいろ面倒くさいことがあったが、愛知に
ずっと住んでいた先生はみんな俺のことを認めとったみたいだった。いまでも付き合いのある先生、これは生粋の愛知県民なのだけど、この先生は
俺のことを暑いまなざしで見て、「君は正義感が強いでよ、本当の愛知県民だで。530運動や農協旅行を引っ張ってくれる、そういう統率力のある
リーダーが必要だわ。あの先生（俺が殴ってまった）は愛知県民から嫌われるタイプだでよ、早いとこ愛知から消えてもらいてゃあもんだわ」
この先生は今、北海道に移り住んで、530や農協旅行の普及に勤めている。今でも盆暮れには贈り物を欠かせせんような、いい先生だった。
俺が殴った先生は、精神病院に入院してまったらしい

http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10194348929.html

>>322
少なくとも、風俗団、ジジイマンセー酒飲み互助団。
飲酒運転見回り団、放火団、
休日の無駄遣い競技操法団は不要だと思うんだ。

全くもって同意。年末警戒も要らん。自治会の祭りの協力も要らん。
詰め所点検など完全にジジイの道楽。
金具をぴかぴかにみがいて（削って）なんになる。
んでもってこれから操法で時間がとられて本業に支障が出てくる季節。

浅間が火を噴きましたが、雲仙のときのようなことががいようにお祈りします。

かなり安易に危険地帯（土砂崩れで埋もれた道路を雨の中復旧作業させられたり）に
分団ごとまとめて放り込まれますが、役場の職員や本物の消防士や警察官よりも
人件費＆死んだときの出費が少なくてすむからと疑った見方をしてしまう今日この頃です。

孤立地帯の老人を見捨てたら行政が非難を浴びるだろうけど、
助けに行った消防もろとも火砕流の巻き添えとかなら美談になるとか
考えていそうで恐ろしいでわ。

放火団員は居ても放火団はねぇｗ

>>295
それはいえるなｗ

学歴のない、高卒あがりの兄ちゃんで、暴走族していたような奴は
何もすることないから、高卒直後に入団する
で、大学でて地元に戻った奴は、いやいやでも地元の付き合いで入団する
そしたら、馬鹿な高卒のあんちゃんが
いきなり体育会ののりで、学歴ある奴をいたぶるのが
消防団逆学歴の法則ｗ

消防団に命かけてる奴って
消防団で地元社会のなかで、のしていこうと気合の入ってる奴が多いなｗ

何しろ、ここ15年で、内の分団だけでも、地元の議員４人が当選してるからなｗ

消防に命を懸けたいのならかければいい。
しかし、本当の防災は、消防団という組織を強化するよりも
地域の防災体制の充実だろ？

やってるのは、つまらないオナニーソーホーと、風俗旅行ｗ
あとは飲酒しながらの夜警ｗ

内の分団じゃないけど、同じ県内の消防団なんて、ソーホーに選ばれたら
農作業も、分団の人間が変わりにやって、その選手は、一年間、毎日ソーホーやるようなところもあるらしいｗ
ほんと、？？？とおもってしまう。
そんな、話を聞くと、消防団というのは、愚かな名誉欲にとらわれた、メンヘルが自己満足するためだけの組織だとしか思えない。
そーほーなんかよりも、もっと人命にかかわる処置法とか、やることあるとおもうけどさ。
ボランティアだったら、ボランティアらしく、誇りとか、名誉とか一番とか言わないで
たんたんと、してたらいい。

消防団にはいって、いつもおもってるのは、こんな時代遅れな組織、救い様がないと思う
こんな組織は、実際の災害現場でも面子とか、なんとかいいだして
真の人命救助なんてできるわけないとおもってる。

あげくのはてに、新車が納入されたら
幹部のはしゃぐことｗ

いちいち、たいそうな式典をしてするようなことか？
普通に使えば良いじゃねえかｗ

あんなの見てると、こいつら馬鹿じゃねえの？
と真剣に思うことが多い

ついでにソーホーなんて、役に立たないと思った典型的な例でｗ
ソーホーのための特製のホースつかって訓練するって
本末逆転もいいところｗ
ほんと、消防団の建前主義にはへきへきしてるｗ

一番すごかったのは。
そのような問題に対して、幹部に対して反対意見を述べた団員がいて
その直後、火事があって、その団員が筒先してたら、
いきなり幹部が、やってきて、危険な現場で、突っ込めと命令してきた
介助の俺が、気がついて声かけなかったら
そいつは、筒先をだいたまま、真っ赤に燃えた天井の下敷になるところだった。

あとで、それを報告しようとしたら、いきなり命令した幹部が
口止めしにきた。あげくのはてに、そんなこと言ったことないと白を切ったしｗ

まあ、日ごろ、メルヘン出身で、方に力の入った、逆学歴体制の大好きな
その幹部は、同じくメルヘンな団本部の関係者の覚えがよろしいのか
出世してるけどさｗ

痛いな
わかんないんだろうな
かわいそうにな

田舎は意外と「逆学歴社会」で大学出た人間に厳しいよな。
手入れ（詰め所の掃除や訓練の日のあつまり）で
「酒・車・タバコ・女・地域住民の噂話・消防団関係者の武勇伝」以外聞いたこと無い。
たまに政治の話（消防団とつながりのある利権の話）があるくらいか。

アホか
学歴なんかとっくに形骸化してる
それに気がつかないのは、そこにしがみついている奴らだからだろ

>>338
どんな話がしたいんだよ？ｗ

>>335
辟易。へきえきと読みます。

>>335
> 本末逆転もいいところｗ
本末転倒だろボケ

へきへき(←なぜか変換できない)

そういう所でしか突っ込めないのもどうかと思うがな

ネタにマジレス、ｶ(ry

カッコイイ

今、老人ホームは危機的人材難に喘いでいるそうです。職員たちの
育成システムに問題があるのか、お年寄りが認知症などで表現力が
乏しくなっているのを良い事に虐待も横行しているようです。

虐待でもしないとストレスたまるのよ(´・ω・｀) 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1221606607/
【怒】ボケ老人に怒りを吐き出すスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1151553461/


介護度が高くて手の掛かる御年寄りは事故に見せ掛けて殺される
こともしばしばで、どれだけのお年寄りが闇に葬られているのか
見当もつかないそうです。

消防団協力事業所表示証が私の外出中に何の前振りもなく会社に届けられた。
社長に｢お前は副業をやっとんのか？｣などと怒られた。
会社帰りに地域貢献活動を個人的にしていただけでも、副業となるとのことで、凄い剣幕。怒った勢いで、折角の証明証も社長が足で踏みつけて折られました。
前もって私に連絡しない消防署も余計な事をするものです。

社長の怒りの元は、消防団に関心もないのに一方的に看板が送られてきて、会社を上げて消防団に
協力するように消防署から強要された気がしたんじゃね？就業時間中の出動を認めるとか。
で、怒りの矛先が「コノヤロウ勝手に副業してんのか」と>>348に向けられた感じ？想像だけど。
消防署としても不本意な話だろうから、消防署に相談して社長に詫び入れてもらったほうがいいと思う。

協力事業所って従業員の50％以上が団員とかの基準がなかったっけ？
協力してないのに送ってもねぇ

制度の要綱見てきた。これ会社の方から消防署に申請上げるのが建前らしいけど、
もしかして消防団が社長に無断で協力事業所を推薦したのか？なら社長キレて当然だわ。
勝手に制度に乗っけられて、「俺の知らねぇとこでナニ勝手やってんだ！」てな。

うちの町は消防団が町民運動会に朝から駆り出される。
理由はそうしないとギャラリーも出場者もいなくなってしまうからｗ
田舎で過疎ってるんだからやめろよ。運動会は小中学校で十分だろうが。
消防団を便利屋扱いするな。仕事の都合必死に付けて運動会ってｗ

348
消防団に入ってから３年間、会社帰りに分団事務所に月２回覗く程度。
操法大会にもホース巻き取りを手伝う程度でした。
目立った行為と言えば、応急手当指導員になった位。
この程度で表示証が届くなんて
消防署も推薦した消防団長も変だと思う。
会社で、あれだけ怒られ、減給と降格処分。
消防団とは少し、距離を置く必要があるかな。

>>348
本当の消防団被害者の会になっちゃったな。同情するよ。

消防署や消防団にかけあって、詫び入れてもらって減給と降格を撤回して
もらうように会社に働きかけて欲しい所だけと、よけいこじれる恐れもあるしなぁ…

消防団の幹部なんかは「会社は協力して当たり前」くらいに考えているだろうし、
市役所や消防署の公務員も官尊民卑な思考の連中が多そうだからよけいこじれる気がする。
会社にしてみれば、事故で自社の従業員を失うリスクもあるし、
火事だ！地震だ！といって仕事をほっぽり出されたら、迷惑以外の何者でもないよな・・・。

会社にばれないように気を使っている。みんなどうしてます？

>>353
弁護士に相談した方が良い
副業を理由にしたなら消防団に限らない事例だから労働法に
違反している可能性がある＞減給と降格処分

ろくでもない会社だなｗ

348 353
ありがとうございます。
法律相談に行くことを考えてみます。

>>352
うちの地域も同じだｗ
区民運動会参加者の半分は消防団員なんだぜｗｗｗ
なんでああいう行事って止めれないのかね〜。

５年やってきたけど、団本部から４０分以上かかる隣市に引っ越したから
退団申し入れしたけど、代わりの生贄見つけてないから、退団認められねぇ。

腹たったから内容証明郵便で退団届提出して
後は放置することにしてやった。
もう連絡も何もかも着拒ｗ。

どうせ住んでいないところの消防だしシラネ。

あと、考えたんだが、
地方公務員法第第１６条５号に該当すると消防団を退団しないといけないんじゃないか。
ということは、そんな団体をこの板で作って、在籍証明書でも発行してやれば
退団できるんじゃまいか。

（欠格条項）
第16条　次の各号の一に該当する者は、条例で定める場合を除くほか、職員となり、又は競争試験若しくは選考を受けることができない。

5．日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者

>>361
そこに在籍して犯罪にならないなら、いいアイディアだけどな

>>363
消防団から抜けたいがために破防法適用受けるとかマジ笑えないよな

でも消防団を抜けるためならなんでもやりたいｗ

>>360
>腹たったから内容証明郵便で退団届提出して
その内容が気になる・・・。
俺だったら
・代わりの団員見つけろ→えっ、そんなこと条例に書いてありました？
　　　　　　　　　　　　　　　　公務員が勝手に条例を変えてはまずいでしょ。
・じゃー幽霊団員（名前残すだけ）でも
　　　　　　　　　　　　　　　　→市民オンブズマンにチクリますよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　それ、税金の架空請求じゃないですか？

俺は、自営業だからこんなこと書けねーし、言えねーな・・・。

>>366
自営の人は大変だね・・・。

なんとなくいなかもん

日本共産党は該当するのかな？
式典の時には必ず国旗掲揚があるが、思想信条の理由でそれを拒否すれば首になれるかな？

消防団とは別の意味でやばいだろw

消防のヘルメットにでっかく「造反有理」と書いてみる

消防車の色も赤だし、共産主義のシンボルカラーも赤だから姉妹団体になっていたりして

共産党って・・・。
日消の元会長、笹川良一だよ。

このスレ初めて見たけど
うちの消防団もなかなかひどいとこだと思ったけど
ここ読む限り、それほどでもないんだなｗ

操法は今年選ばれそうな悪寒だが、意地でも辞退する。
あれ、ほんとに仕事が全くできなくなって癌だよ癌

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090208-00000035-yom-soci
被害者増える

飲み会やってる時は火災は起こらないものだよ。

>>376
んなことねーよｗ

>８日午後２時頃、三重県桑名市坂井の河原で、同市消防団が枯れ草を焼いた火が近くの民家に燃え移り、
>木造２階建て住宅約８７平方メートルを全焼した。

>中川さんの長男（４７）も野焼きに参加していた。

いったい誰が弁償するの？火災保険貰っておしまい？

>>378
長男参加してるんじゃ、消防団で補償するのは無さそうだｗ

つか、なんで消防団が野焼きしてたかの方が気になるんだが・・・

雑草とか出始める前に、枯草とかあるのを消防が出て焼くのが恒例行事なのかもしれんよ、
火扱うから消防なら大丈夫なんじゃね？みたいなかんじで、それに手当ても出すからやってよ、
みたいな流れで例年やってたのかもしれん

消防団員のケガの為に掛ける保険て、会計に聞いたら、
市から貰った報酬の中から払ってるんだって？

いくら報酬を団員に渡さないからって、そんなのおかしい。
市が負担すべき。

消防団が野焼きして家燃やすなんて大失態
始末書じゃ済まないね
辞めるきっかけにはいいかも

消防団で野焼きやるぞ
地域から依頼があって消防署に事前に電話連絡してからやる
あたり一面見渡すかぎりが２メートル以上の炎を上げて燃える様は
住宅火災なんかより、炎に恐怖を感じる瞬間だよ

>>378
８日は天気は良かったが風が強かったからな
素直に１週間延期にすれば良かったのに

>>382
逆に辞められなくなるだろｗ

野焼きするときは、ポンプ車横付け。
もちろん放水準備OKで待機するけどな

むしろ消防署にすら連絡無しで広範囲を野焼きされた方がよっぽど困る
ウチらのとこだとうっかり延焼したらそのまま山林火災と宅地延焼がセットで付いてきて
町と町の周りの消防団と消防署が総動員される羽目になる

……なのに当の消防団が延焼させたのはともかく初期消火できずに家一軒丸焼けか

最近、変わりつつある。
年寄りが面白く無いような「会合」が増えた。

酒無し、終了時間厳守。
操法大会は習熟の機会であるだけ。
実際の出場時に仕事できるかどうか。
出場給金は装備充実に割り当て。
酒飲むのは自費。

>>386
ってゆーか、それが本来当たり前だろ
今までが異常だっただけの事だな

>>362
blog か何かで
「日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する団体」とかいうの作って
会員集めて会員になればいいんじゃないか。

「主張」なだけで，行動するかどうかは別問題。

退団書類の理由欄に「地方公務員法第１６条５号に該当する可能性があるため退職します」と書いとけば
まさか市町村も慰留しないだろうｗ

>>388
公安とか内乱罪とかいろいろ物騒な言葉が身近になるから止めとけ
その団体に隠れ蓑がほしいマジモンが居たら一蓮托生になる

「会社が副業を禁止している」という理由で抜けられたら、こんなこと考えないでもすむのになぁ・・・。
あと、自民党系市議のイベントに動員するのは止めてくれ・・・。

>>386
出場給で酒飲むのはある意味、自費だろ
装備って自分等で買うのか？買った事ないぞ
役場が新品やお下がりを支給してくれるから

>出場給で酒飲むのはある意味、自費だろ

それは報酬の個人支給が徹底されてから言う事だな
火災に出動してない奴が、出動した人の報酬で酒を飲んでる
それが現実

Ｎ市のＭ分団所属のＴ村みたいに説得力も無いのが入団すると印象が悪くなるだけだから、入団希望者の選考はしっかりしてもらいたい。

さぁ、来週末は団の旅行だ！名目は研修、実態は売春。

>>394
お前は、ホモか？

>>394
研修と称して、ガチムチの男達が自分の筒先で操法大会ですね、わかります。

>>392
おまえんとこはこのご時世に個人子宮されてないのか？徹底するように上から通達出されてるだろ？どこの消防団だ？

>>387
形だけの同意書と、半強制的に押させられる判で個人支給してる事にはなってるけどな
そういうのを日本語では「建前」って言うんだよな

全国津々浦々で、役所が直接個人口座に振り込みするように
法制化しなきゃだめだろ

>>397
全国津々浦々の消防団が個人口座に振り込んだって、
会計が、通帳とハンコを握ってリゃ意味ない。

自分の通帳なんか一度も見たことねぇ。

俺は１度だけ通帳見た！！

>>399
さらに、個人口座の管理も個人で行う事まで法制化すりゃok

要するに、形だけの事じゃなくて、
本当に報酬がちゃんと個人に支払われる体制にするのがポイント

プール制度廃止
これが重要

>>398
半強制が嫌なら通帳を取り返せばいい、「子供のミルク代が払えなくて・・」とか適当な理由でよ
つーか幽霊団員が居なければ団に通帳を預けるのは問題ないだろ？
通帳も見たことないが顔を見たことない団員も半端ない
うちの分団は片手じゃ足りん、幽霊が貰った税金で旅行してると肩身も狭いし
タダ働きや行事への強制参加なんて罪滅ぼしみたいなもんだよ・・・

「消防団は有事の際は公務員なんだから以下略」と連呼するくせに、
報酬支払いに関しては人材派遣会社もはだしで逃げ出すレベルの
不透明な組織だよな。

>>402
うちの団じゃ、個人口座の通帳を団に預けたりはしてないぞ
報酬は全部団の口座に直行
そもそも個人に払う気なんか毛頭ないんだろ
プール制がすでに前提なんだからよ

>>403
そういう不透明さが無くなると困る人が個人支給に反対したり、
それで恩恵がある人が延々と残り続ける腐れ団体だからな
どうしようもない

でもよ、年間３万４万貰ったってしょうがないじゃないか。
そんな小金が欲しくて消防団やってるわけじゃないし。

もらった３万４万から、何かに行事に出る度に２千円３千円と会費を出すのも面倒だ。
だからプール制ならプール制でもいい。

ただし、明朗会計でちゃんと報告して欲しい。幹部はそれすらしない。

３万４万が欲しいわけじゃなくて、
不明瞭会計の根絶と、不必要に多い飲み会の回数を減らすのが目的だからな

プール制だと、悪質な酒大好き人間にとっては都合が良く、
善良な人にとっては都合の悪い割り勘を強いてるのと同じだから

他の団はそんなに会計不明瞭なの？
俺らの分団は、報酬プール制だが会計はちゃんと監査しているよ。
団員が監査役だが。
分団の収入は
1、交付金（市からの来るお金）・・・・市に決算報告
2、分担金（自治会からくるお金）・・・自治会総会に決算報告（自治会からの監査無）
3、報酬・・・・・・・・・・・・・・・分団総会で報告
監査は春季火災予防週間中にくじ引きで決める。
分団総会では1,2,3の収支報告しているよ。
これが、普通だと思っていたが・・・。

>>405
うちの分団じゃ、以前は完全不明瞭だったね
今の分団長が部長だった時（うちの分団じゃ部長が会計役）に
明細をしっかり出すようにはなったけど

会計監査云々も大切だけど、プール制だと結局丼勘定になりやすいし、
>>404でも言ったように、無駄に飲み会の回数が増え、
何にも考えてない飲み会大好き野郎に有利な運営にもなりやすいってこと

>>398
同意書を毎年書かされるのが面倒臭いね
一度書いたら退団までＯＫで良いのに

全国で団員の出場給に格差があるのが問題だと思うな
かたや3000でかたや1000円だぞ

>>407
うちは前の分団長が本当にどうしようもない糞だったので、
よっぽど捺印拒否してやろうと思ったけどな
結局、我慢したり、同じ名字の先輩団員が勝手に押しちゃってたりで
捺印拒否までした事はないけど
うちは同意書は記入は一切なく、単に捺印だけだからそんなに面倒ではないし、
一度書いたら退団までOKってのは、それはそれで問題だと思う

手当が地域に差があるのは仕方ないんじゃないの
役所の職員だって全国一律じゃないんだろうし、
むしろそれが全国一律の方が問題なんじゃないの

なんだこっちもグダグダかｗ

消防団という制度自体がもう賞味期限切れを起こしてグダグダだから仕方がない。
この手の組織は社会の構成員の目線がある程度均質なときに大きな力を発揮するが、
今のような時勢だとどうしてもグダグダになってしまうさ。

旧世代の酒浸り脳のDQN幹部が喜んでグダグダ化を推進してんだからどうしようもない
スレがグダグダになるのも必然の流れだわな

酒と女ですべてを誤魔化せた時代はとっくに終わってんだよ
未だにそういうのを喜ぶDQNも存在するし、これからもし続けるのはわかるが、
そんなもんを求めてない人を巻き込むな

山火事から生還したコアラの発見者 David Tree が所属する
消防団と消防署がごっちゃになったような CFA というこの組織、
ボランティア求人のFAQがちょっと気に入った。

Q: What will it cost to become a member of CFA?

A: The only cost to become a CFA volunteer is your time.
　　All training and equipment is provided by CFA as it is needed.

http://www.cfa.vic.gov.au/

探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、イジメや嫌がらせの強要、
理不尽な命令などをされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

実は信者による集団ストーカーや仄めかし（ほのめかし）には限界があります。
（仄めかし＝個人情報を本人の前でしゃべる、行く先々で不自然な咳払いを浴びせる、等）
そういった類の行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられるものなのです。
実際には周囲の人間からのイジメ嫌がらせなどが効いている、単なるイジメ殺人なのです。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしても有能で力のある人間とは限りません。
そもそも信者達は死後、天国に行こうと本気で考えており、たいしたことはさせられません。
ですから悪質で陰湿で罪深い行為は買収か脅迫した一般日本人にやらせているのです。
（彼らは直接やらなければ（宗教的に）罪にならないと真剣に考えています）

彼らの目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（宗教的な）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』

標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日であり、金が有り余っているからです
。

火災出動は非常事態だし出動するのも問題ないし
防災ってことなんで積極的に協力する

でも、操法の練習のために選手でもないのに
何で夜中に集まらなあかんの？
集まったところで最初と最後の片づけ以外用なし状態で後は
寒風の中突っ立っているだけ
更に大会はわざわざ朝早起きして集合も
ただ見てるだけで半日拘束

時間の無駄が多すぎなんだよ全く

じゃあ、仮定の話をして盛り上がろうじゃないか。

もしも、操法の"大会"が全国で廃止になったら、日本の消防団はどう変わる？

>>417
自分の村では、村内大会が廃止になったって、代表は順番になったからとても平和

>>417
何も変わらない。
避難誘導演習とか広域支援演習とかやったら操法する暇無くなったとかならともかく操法止めただけで何が変わるってんだ。
暇もてあまして不祥事連発するのが落ち。

>>417
個人的な意見だが、操法利権もあるだろうし廃止は全くないと思っているが。

消防団活動＝操法だと思っている人間たくさんいるだろうから大会に準じた操法訓練はやるだろう。
大会基準がなくなっているので、団または分団独自の基準が設けられ
良い方に作用すればよいが、悪い方に作用するともっと悲惨にらるんじゃないかな？
良い方：安全面や実際の火災を想定した訓練。
悪い方：今以上にシンクロさせることや礼式のみにとらわれるような訓練。
　　　　　それも、団や分団独自の基準（団長、分団長の気分しだいの）が設けられ、
　　　　　今以上に悲惨な状況に。

また、消防団活動に熱心（？）な団員が操法というガス抜きがあったが、
大会がなくなることによってその捌け口が無くなり、最悪放火犯になってしまう。

一応俺は１００人規模の分団の分団長だよ。
わが市では操法は持ち回り制。

真面目な幹部がいて、いろいろとまともな方向に
改革をしようと思ったらしいけど、「つまらない」と
言われて団員が去っていきそうで怖くてやらなかったと
話していた。何にせよ新しい事には不安が伴うのは
解っていても、男としての器量を疑われることが
何よりも怖いらしい。

>>421
自分の一人よがりではないか？
みんなが望んでる事なのか？
を考えれる人は偉いよ
思い付きや自己満足で行動する幹部連中に比べれば

消防団を扱ったミュージカルを呼んで消防団を理解してもらおう
なんて道路公団で問題に上がった劇団に唆されて、チャット売れずに
消防団員にチケット売りさせて、さらに団員に無理矢理買わせた
ヤクザや不良のパーティー券売りみたいな事やった消防団幹部も居るんだから

あー。そんな劇団あったね。ウチにも回ってきてたわ。

操法訓練ってのは、有事には何の役にもたたない。これからは実践操法訓練に転換していくべきだ。伝統も大事だろうけど、災害救助には必要なし。

歓楽街や、温泉街に行くと必ず「消防団の皆さんには、大変お世話になっております」
と言われるぞ、消防団のそういう社会的役割も考えろよ。

>>425
その「世話」の中身が何かが問題だ。

消防団の名前出して旅行してるの？
俺のとこでは消防団の団体名は出さずに別の名団体名で旅行してるよ
領収書は消防団でもらってるけど

>>426俺はコンパニオンにパンツを見せてもらうが嫌がられたことはない
>>427ここはアンチ以外の住人もいるのかい

ただ、みんな、自分の所属する部＝消防団と見てきたわけよ、
で、俺は、>>2-4を地でいく消防団員だったわけ、アンチ消防団を攻撃してきたが、
消防は団員次第だと思っていたが、実際は、幹部次第だな。
幹部の質によって、自分の所属する部が大きく変わって、悪化してるんだが、手の打ちようがない、
、消防士を増やして消防団を廃止は理にかなっている、と言わざるを得ない。

消防士を増やして消防団を廃止ってのは無理でしょ。
火災が全くない時もあれば、連続放火などで同時多発的に火災がある時もある。
やはり市民の協力＝消防団は必要だと思います。

問題なのは「余計な仕事」。
金は要らないからそれを廃止してくれれば、俺はずっと続けてもいいと思っている。

火災時災害時のみ限定で活動する消防団ならいい、報酬少な過ぎ
出初めや繰法のような競技も不要

「消防団制度では、自浄作用がない」ということに気づいたということです。
　専門の消防士の出張所を多く開設すれば、確実に自浄作用はある。

ただ俺は、生粋の消防団員。
近頃ほんとに>>429みたいな意見が多い。なぜ、ねえちゃんをかまえない？
うちの前分団長なんて、裏表のない、ほんとにまじめな人だが、
まじめに消防の空気を読んでねえちゃんいじりもやっていた、さすが。
それができないから、訓練その他が「余計な仕事」に思えるんだよ。

キミのせいで、コンパニオン（＆ホステス）は派遣切りで、路頭に迷って、
それで市民の日常生活を守ったと言えるか。

パウロ（の回心）様へ

今年の穴釣りは薄氷の為、中止になりました。
詳細は、回覧板をご覧ください。

私は、なぜ、ねえちゃんをかまえないか聞いているんだが。
結局、独身者が多くなってしまうし。
消防をやらないようなヤツのほうが既婚率は高い気がする。

出初めのとき、天皇陛下が全国消防大会の
式典で話したお言葉を団長が代読するけど、
あれって、天皇の権威を傘にしているだけの
政治利用だよね。

今時、消防団で組織票とか成立するのかな？
どこぞの宗教団体なら話は別だけどｗ
俺のいる団では政治家の支援は一切ないよ。

でも、現役消防団や消防団OBの市議って、結構いますよね。

>>436
いるいる。

俺の分団なんか、直近の分団長が二人議員なんだが、となりあわせの地盤で大変だぞ。
一人は、人望があって、毎回トップ当選の議員、もう一人は、精神異常者の地元でも鼻つまみ者だが
地元の利権擁護者ということで末尾当選を繰り返しそうな議員
で、後者が次の選挙危ないとおもったか、前者の議員に女性スキャンダルを仕掛けたらしい。
地元では、誰もがそうおもってる。
議会で散々追い詰められた前者議員だけど、支持者は陰謀だとわかってるから、当選するともっぱらの噂。
後者議員は、女性スキャンダルでツルンダ、女性議員と実は、不倫関係だといううわさもあるが。
いま、地元の利権ずぶずぶの最悪議員の道を歩んでるぜ。
なにしろ、目上にはペコペコなくせに、支持者には自分のことを「先生」と呼ばないと
怒り出すという、精神異常者だがｗ、そいつが議長席にすわってるんだから、うちの村ももう終わりだな。

能力とか適正で選ぶのではなく、義理人情で
投票するのが田舎のルール。
消防団関係者が立候補するときは、各方部を
挨拶回りするが、そのとき投げ捨てるように
現金を置いていく。それでもご馳走になったからと
義理を感じて投票する馬鹿が多い。

茨城では今でも現金を配るのか？＞選挙

当然。でも最近は違った動きもある。
最近の選挙のとき、ある新人議員に
公約を聞いたら、お金を配らない選挙を
やりますと堂々と答えていた。
それって、公約なのか？
当選したら何やるの？

あれま。あっさり肯定されたw

>>440
> 当選したら何やるの？

「お金を配らない選挙」をやるんだろ。選挙制度改革に違いない。

>>434
それ、お前のトコだけじゃね？

>>443
というかその程度で政治利用とか言ったらテレビ中継した時点でアウトじゃね？
現地でリアルタイムにしか聞けなくなる。

消防団に、何も天皇の言葉なんて必要ないと思う。
「御意であるぞ！」「ははぁー」みたいな事が
行われているだけで驚きだ。

さすがに天皇クラスの大物は出てこないが、
普通の消防団の場合は、国会か県会議員クラスが出てきて、
なにやらえらそうなことを喋るんだよな。
「一朝有事の際には家族や職場を省みず社会のために奉仕するのが消防団の役目」だとか
寝言は寝てから言ってほしいわ。

おれんとこの消防団、夜警のときは、どこでもそうだろうけど、みんなベロンベロンに飲んでる。
で、共産党の議員さんの激励がくるとき、幹部やOBが命令するわけ
おまえら、あいつら中に入れるなｗｗｗ

こいつら腐ってるとおもうけど、このときが一番腐ってると思うな。

うちらの団長は平気で
「消防団活動に命をかけて取組んで欲しい。」
って言う。

団なんてなくなればいいのに
偉そうにしやがって

消防車がひき逃げ、酒気を帯び団員逮捕
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090216-461332.html

現場に駆け付けるのはいいんだけど、やっぱ飲んでるんなら運転するなよと。

自民〜共産までチラシ持って宴会に顔出汁ますよね

>>446確かに
つーか皆普通に仕事終わってから操法やってんだし
ぐだぐだ説教たれてるくらいなら
おまえらも議員活動と並行して操法ぐらいやれよと

まして「公務員」
おまえらなら職場の理解も得られるだろうに
「消防団入りませんか」って勧誘したら
居留守を使うわバックれるわふざけるなと

何か…いじめられっ子達の吹き溜まりみたいになってんなｗ

私たちは社会のいじめられっこ。それは認める。
負担に対する見返りが不均衡すぎる。社会的ないじめだろ。これ。

>>454
いじめられっ子はいじめっ子がいて成り立つ
いじめっ子がいなければ、ただの被害妄想or社会的不適応者ですね

　　　しにたい

>>455
いなければ　でしょ
実際は消防利権に群がる馬鹿共がいじめっ子役として存在してるわけだ

正義ズラした、いじめっ子。
平和と安全を唱える、いじめっ子。
天皇の権威を掲げる、いじめっ子。

消防利権と言うが、「消防で儲かってる人」というのがどうもイメージ出来ない

例えば？

ポンプ車１台１０００万以上するから儲かってると思うだけだろ

操法大会などという下らない大会がなければ、
操法用として売られているホースやら筒先やらは一切不要になるだろ
メーカーも問屋もそういう意味では利権
（他の必要な機材は除く）

そして、ろくに火災出動してこないくせに、
酒が飲める場にだけ顔を出す厚顔無恥団員も利権と言える
自己満足オナニーのために式典やって気分良くなってる幹部も議員も
みーんな利権

>>461
消防団向けの操法用のホースの売れ行きより消防向けの普通のホースの売れ行きの方が多いだろ。
ホースは消耗品なんだよ。出動回数を考えたら本職の方がホースをよく購入しているはず。
使わないホースなんてちゃんと干して巻いてあれば滅多にだめにならんからな。
操法用のホースなんて大会でしか使わんから団内で使い回すに決まっている。

小さい利権だなｗ

>>462-463
小さい利権なら見逃すってのなら、勝手に見逃せばいいだろ

それに、ホースの話よりも無駄酒飲んでる連中のせいで
真面目に防災を考えている人が下らない飲み会や操法に
巻き込まれてるのを何とかしろって話なんだがな
なぜホースの話に「だけ」食いつくのかもよくわからんけど

ま、消防マンセーの人にはこんな事言うだけ無駄なのは
ネット上でも現実の分団内でもよーくわかってる事だがな

酒呑みに困っただけで利権とかｗｗｗ

>>464
”利権”のせいで、消防団の中でいじめっ子になる理由まだ〜？ｗ

昨日、お昼のＮＨＫ番組でどこかの消防団が出ていたけど、
アナウンサーが「みなさんは普段はそれぞれ違う職業に就いている
わけですが、今日のこの放送のために仕事を休んだ方はどのくらいいますか？」
と聞いて、多くの人が手を上げるのを見て、「いやー皆さんありがとうございます。」
消防団は緊急事態の時には仕事を休んで、人のために頑張っているわけです。」
なんてわけわかんないことを言っていた。見ていて気持ち悪くなった。
テレビが来るから召集させられただけだけど、哀れで哀れで気持ち悪くなった。

いじめっこねｗ


概して言うと
消防団で、えらそうにしてる奴って　実社会では学歴、出自、職業で、あんまり良い目見てない奴のほうが
多いんじゃない？
でさ、消防団のような閉鎖的な世界で、その憂さを晴らしているだけだと思うけどね。
ぎゃくに、いじめれれるやつというのは、消防団のような閉鎖的かつ、論理的な思考の通用しない世界に対して
普通の感覚で醒めて見ているから、どうでもいいや、と思ってる奴が多いんじゃないかな？

うちの分団なんて、地元出身の奴よりも、入り人が熱心でさ
地元社会に溶け込むための道具扱いしている部分があるし。
近所の分団なんか、今の分団長、外国出身者だぜｗ

>>468
いじめっ子になる理由も、いじめられっ子になる理由も何も書いてありませんね。
偉そうにしているから、いじめっ子？
どうでもいいやと思っているから、いじめられっ子？
なんじゃそれ

消防団スレで盲目的に消防団をマンセーしてる馬鹿って一体普段どんな生活してんだろね？
防災と関係ない所で喜んで活動して酒飲んでる連中って、
どう見ても家庭に居場所がないような奴ばっか

だいたい、そんなに消防団大好きで擁護したいなら、
このスレ来るなっつー話だ

>>470
本当の被害者が、被害妄想or社会的不適応者のおかげで
埋もれてしまうのが問題なの

>>470
その酒飲み消防を叩いてる基地外も、なんか軍隊式のビシバシ思考で
常軌を逸してる奴いるし両極端な感じがするな

>>471
本当の被害者って何だ？

俺の考える被害者ってのは、消防団がまともに機能しなくなって
災害時に困る住民の人だと考えているが

一般論として語ると「うちは違う」と反論する人がいるから
うちの団の話だと断った上で言わせてもらうが、
現実問題として防災と全く関係ない活動が多すぎて、
防災について真面目に考える人が愛想を尽かして退団するケースが多々ある
消防団スレを見る限り、これはうちの団だけの傾向ではなくて、
全国の他の団でも似たような所が多いと感じるが？
式典や操法大会をやっている暇があるなら、もっと他にやる事があるだろうと感じるのが
そんなにおかしい事か？
しかもそういう式典や操法大会の練習に必ず飲酒がついて回るのは一体何なんだ？

そういう現実に目を背け続けるから、飲酒馬鹿ばかりが喜んで残る傾向も改まらないし、
真面目な人の理解も得られないのが何故分からないのかが分からない
だから実際に団員数もずっと減少傾向なわけだろう
このまま行けば、若い人の入団してくれる人はどんどん減り、
団員の高齢化、そして自然消滅の道を進み続けているのにな
そうなってからじゃ手遅れなのに、なぜ目を背け続けるのか
俺には理解できない

>>462
操法のホースは、軽くする為に耐久性はかなり削ってる
大会用に曲がり癖を付けてあるし
普通のホースより耐久性がなく、その特別な加工の為に普通のホースより割高

>>472
バランス感覚のある人は、退団という方法を取るからね
（もしくは最初から入団しない）
無理して在団し続けるのは両極端と言えるかもね

>>473
>俺の考える被害者ってのは、消防団がまともに機能しなくなって
>災害時に困る住民の人だと考えているが

では、ここで愚痴っている消防団関係者は加害者側であって、
被害者ではないから、団関係者以外が書き込むスレだと言う事か？


ここで愚痴るのではなく、改革する為に団内で行動すればいい事
行動した結果、望んだような結果が出ないのならば、あなたのやり方が間違っているか、
目的が間違っているのでしょう
具体的な対案を出さずに、文句だけ言うのは右翼の宣伝車と変わりません

>>473
自分で自分を追い出してるｗｗｗ

酒の弊害はあるよなー。

そこで、わし、ドクターストップかかったことにして、酒やめた♪
実に快適。爽快爽快。みんなが呑んでるときは、水とか缶珈琲とか。
ぜんぜんおｋ。

っていうかさ、
本気で、消防団の改革なんて出来ると思ってるわけ？

まともに改革言い出したら、OB面した連中が、年末の夜警のただ酒飲む機会がなくなると
つぶしにくるのがおちｗ

ソープ代税金から出てるんだって。

贅沢言わないから、せめて消防での人間関係をビジネス上の人間関係に持ち込まないでほしいわ
副団長のいる下請けを切ったら、本団＆分団の連中からいろいろ言われたよ・・・。

>>481
村社会というかそんな感じのする地域だとそういうのは避けられない事態だよね。
近所付き合いにまで波及しないように祈るしかない。

りけん 【利権】
利益を伴う権利。特に、業者が政治家・役人などと結び公的機関の財政・経済活動に便乗して手に入れる、巨額の利益を伴う権利。
「―をあさる」「―を掌中にする」

>>473
つまりバランス感覚ある人は辞めて、お前みたいな偏った思考は残ってるんだな

いつの間にやら消防板トップの書き込み数にw

単なる集団で動いているだけだから。
組織としての、目的意識も何もない。だから
酒しか出てこない。我々はどんな消防団活動が
やりたいかなんて、誰も考えない。
ていうか、柴田はここには来るなよ。

内部の人間から酒飲み集団であるという証言が出ると
困る簾中がいるから、実態を書かれると潰しにかかるやつがいるからスレが伸びる

なんせ80万人いるしw

ふと疑問に思うんだが操法専用ホースとかポンプが存在するっておかしくないか？
操法って、いざ火災が起きたときの普段の訓練の成果を披露するのではなく
完全に一つの独立した競技種目になってるよな。手段が目的にすり替わってる。

>>489
そうだよ
操法用の器具なんてものは、存在してる事自体がおかしい

まともな感覚の持ち主ならあなたみたいな風に感じるもんだけど、
練習後の酒が目当てのDQNとか、大会で勝って名誉が欲しい幹部とか、
防災に関係ない事を持ち出してウダウダ言い出す愚か者がいるからおかしな事になってるだけ

操法そのものは、放水手順の効率的な習得という意味では
決して悪いものではないのに、大会にして順位なんか付けるから妙な事になる

でも一番馬鹿なのは、それに従う一般団員だよ。
自分の頭で考えず、逆らいもしない。
お人よしの、哀れな人間が多いことが
一番の悪。

一番馬鹿なのはそんな消防団を放置している住民だ。
とっとと議員を動かして議会に改善議案を出させろ。
報酬の支払いも大会への参加も議会が承認してなきゃ予算が付かないんだ。

一番馬鹿大会になりました

>>491
ネットだけじゃなく、現実でもちゃんと反対意見を言ってるけどな
盲目的に従ってるわけでは決してない

しかし、ネットと同様に、全く筋が通ってない妙な反論を幹部がしてくるだけ
あとは、酒が飲めりゃ何でもOK的な馬鹿なのが下にいるケースもあるけど

まぁほんとに本気で操法とかをやめさせたいんだったら
幹部とかに言ってもダメだって。
幹部も上からの命令でやってるだけなんだろうし。

天皇陛下とか総理大臣とか与野党の偉い人に直訴するしかないよ。
裁判所で違法判決がでるとかさ。

誰かが犠牲になるとか・・・
でも、みんな生活に余裕があるから出来るんであってさ
じきになくなっていくのではないかな？

>>495
市町村、団レベルの大会なら幹部さえその気になれば止められると思うけどな
実際、うちの隣の市はやってないし

ただ、それ以上になるとそうはいかないわけで、
持ち回りで出場するはめになって、誰かが犠牲になってしまう
県大会、全国大会は即時廃止が望ましい

操法を練習するための動機付けという事であれば、
市町村レベルの大会で十分なわけで、大会を開催するんであればそこまでにするべき

スポーツの大会であれば勝って上に行くのは喜ばしい事だけど、
操法大会で勝って上に行かされるのは罰ゲームとしか思えん
喜んで参加してる連中はそれでもいいのかもしれないが、
嫌々やってて巻き込まれるのはごめんだね

>>496
本来、消防団なんてのはボランティアなのであって、
余裕がある時間に参加出来る程度の活動にしておくべきなんだよな

もちろん、災害時は最優先で動いてもいいけど、
式典とか操法大会向けの練習とか、どう考えても優先度は仕事や家庭より下のはずなのに、
無理強いする馬鹿幹部がいたりするから嫌気が差して参加してくれなくなるのに
何でそれがわからんのかね？

若い人で、子供が生まれたばかりの人とか、操法の練習なんかやってらんねーっての
子育ても終わって、嫁にも相手されず、家庭に居場所がないオッサンに付き合わされるのはごめんだ

昔は社会にも個人にも「余裕」があった。社会全体が「日本株式会社」であり、
国民の大半が社員であり、その繁栄を享受していた。大半の人間に安定した未来を約束していた。
だから、この種のボランティア的社会貢献を社会システムの一部として取り入れることが出来た。

だが、今世紀に入ってから誰もが余裕をなくしてきた。いまや若い世代の1/3が非正規労働者。
うちの分団にいる２０歳代の団員の３割は派遣社員。（２割は正社員、５割は実家の家業を継いでる連中）
風邪で休みたいと伝えたら次から仕事がなくなる、忌引き休暇すら認められていない立場の団員に、
「火事があったら職場からでもかけつけろ」「仕事の前と後の時間に操法の練習をやるので集合」
とか言う４０歳代〜６０歳代のＯＢ＆幹部の思考回路は理解しがたい。

地域社会で助け合う、支えあうという幸福な時代は（若い世代にとっては）既に過去のものなのに
いつまでも年寄りがそれにしがみつくから社会全体がさらにゆがむ。

なーんか俺のせいで荒れたのか？そうだったらすまん
>>499まことにその通り
ただ、うちの場合家業継いでる奴は２割ぐらいで後は正社員。
派遣社員はさすがにいない。

後、夜勤とかが増えてるんだよなあ
こないだやっと新人が入ったのだけど
夜警終わった直後かに「これから出勤だ」って言われてあんまりだと思った
夜警１時までやってそのまま出勤（０時出勤を遅刻で処理？）
年末ということで１５時帰宅で夜警開始１９時ｗ

公務員逃げまくるしやっとなり手がいたかと思うとこれだし

>>492
そんなの無理だろｗ

団出身の、馬鹿議員が、一緒になって酒飲んで騒いでるのにｗ
あげくのはてに　激励とかいって、酒を差し入れる始末ｗ

うちの出身の議員なんか
最初、　大学卒　次の選挙で、高卒　その次の選挙で専門学校卒
と次々と最終学歴が変わるという、もろ　公職選挙法の経歴詐称してるくせに
先生と呼ばなかったら、怒り出すという基地外議員だしねｗ

>>490
以前、その疑問を素朴に質問した新入りの団員が、
練習の激励のあと、幹部に呼ばれ、特別に訓練という名のリンチにあってたことがある。

嫌なことは嫌。おかしいことはおかしいと言えるのが普通なのに、
消防ではそれをやると、自分勝手だと思われてしまうのはナゼなのか。
操法をやった人ほど、その傾向が強い。操法前までリベラルだった人が
終わったとたん、消防に疑問を言わないようになってしまった。

>>490
> 操法用の器具なんてものは、存在してる事自体がおかしい

それはどうかと思うな。
調べた限りじゃ同じ目的の機材に対して様々なモデルが存在する。
重さや使い勝手や耐久性なんかが見事に違うから団の方針によっては軽量機材で固めた団や
耐久機材で固めた団や使い勝手優先で固めた団があってもおかしくない。

そんな状態で重量級機材を日常使っている団が軽量級機材を使っている団と手持ちの機材で
競ったら不公平という物だろう。そもそも操作法が違う筒先とか平気であるんだよ。
なら操法用と銘打った機材があっても別に不自然じゃない。

大体、長靴履いてない時点で現実乖離も甚だしいだろ。競技用シューズを履いている奴が居たらどうするんだよ。

操法をきっかけにフォースの暗黒面に落ちることはよくあること。
「ともに汗をかき切磋琢磨する」という経験を通じて消防の仲間意識が芽生えて、
消防団をウチそのほかの人間をソトと認識してしまうようになってしまうのです。
学生時代の部活動文化祭や体育祭の経験や
会社（日本的慣行の会社）での仲間意識を思い出していただけると
わかると思います。心理学的に言う一種のストックホルム症候群で、
高等教育やインテリジェンス教育を受けていない人間は、
一気に考え方が代わってしまいます。
消防団が意識的にやっているとは思えませんが、あの種の体験は、
一種の思想改造の側面もあります。

団はボランティア集団なんだから
足を60度開いて〜とか適当でいいのに
なんで儀仗兵みたいなことやらされるのかが意味不明。
火事の現場でポンプの操作がわかりませんとかじゃもちろん困るから練習は必要だろうけど。

地域のゴミ拾いボランティア活動やってるひとたちが
ゴミ袋とかね鋏持って
敬礼の練習とかゴミ拾いの型の大会とか
それの全国大会でるために週１で練習とかしてたらおかしいだろうに。

偉い人たちにとっては大の大人たちが自分に向かって敬意を表してくれたり、
自分の号令で一糸乱れぬ行動をとってくれるのを見るのは
かなり気持ちのいいものですからね。
田舎の名士にとってはとても都合の良い兵隊さんなんです。

ボランティアといえば、アポロキャップや冬用の上着など、
各分団ごとにある程度自由に作れる装備品に入れる英語名に
Volunteerの文字を入れるかどうかで幹部連中が大騒ぎになったいきさつがあります。
すったもんだの末、「Fire Self Defense Team」という和製英語に落ち着きました。
「Volunteer fire department」は意地でも使いたくないそうです。

規律訓練がないとバラバラになってしまうらしい・・・。
そうすると火事現場で怪我をしてしまうらしい・・・。
本当にそうなのか？
実際の火事で、一から十まで指示されたことなんてないぞ。

規律訓練をやっても、災害の際にどう対処するべきかは教えてくれない消防団の訓練・・・。
操法が火災のときの消火手順なら、4人そろうまでボーっと火を見てろということなんだろうな

組織・システムがないのに規律なんか作れるわけがない。

想像力と現場を知らないバカ団員の集まるスレはここですか？

議論もできないで罵倒レスしかできねーんなら黙ってロムってろや

>510

消防救急防災板最大手のスレへようこそ。

「想像力をしらない」という用法がよく分らないのですが。
想像力がある/ない　現場を知ってる/知らない　というのが一般的な用法と存じます。
貴方もバカの１人ですね。ゆっくししていってくださいね。

とおもったけど言い過ぎました。
反省しました。

我々想像力がなくて現場を知らない団員が
式典を疎かに考えてしまう浅はかさについて

是非ご教授ください。

式典はくだらない。
式典や行進が大切だと思った時点で終わりだよ。
小学生の価値観と大人の世界は違うからね。

いつの間にか本スレで居場所を無くした(某指導員に説教された)人達の拠り所になってたんだね。

貴方達から見たらここは居心地いいでしょ？思う存分腐って下さい。消防糾弾ネタを思い付いたなら本に行けば良いし某指導員に言い負かされたなら戻ってきてまた腐れば良い。

とにかく腐るだけ腐って鋭気を養って下さいね。

過疎スレが勝手に本スレを自称するじゃねえよ。

>>515

はい。腐って鋭気を養いますので、あなたは
ここには来ないでください。
迷惑です。

少なくともここにいる人達は消防団に疑問を持ちながらも
参加してるんだから、偉いと思うよ。
世の中には入団拒否してる人もたくさんいるし。

やる気を持った真面目な消防団員の心を
都合のいいように勝手に浪費させる幹部は
地域の未来を破壊しているに等しい。

>>504
>重さや使い勝手や耐久性なんかが見事に違うから団の方針によっては軽量機材で固めた団や
>耐久機材で固めた団や使い勝手優先で固めた団があってもおかしくない。

これは、火災現場に対応するための機材の種類が違うって事でしょう？
それは当然の事で、ここまでは良しとして

>そんな状態で重量級機材を日常使っている団が軽量級機材を使っている団と手持ちの機材で
>競ったら不公平という物だろう。

そして、ここがオカシイ
操法とは消火手順習得のための手段であって、
大会は目的ではない
だから競う必要性がそもそも皆無
だから不公平も糞もない

>大体、長靴履いてない時点で現実乖離も甚だしいだろ。

大会を開催してる時点ですでに現実乖離なんだから、
装備が違うとか不公平とか、どうでもいい話なんだよ
よって、操法用大会向けの機材は、存在自体がオカシイでFA

>>505
言っている事には概ね同意なんだけど、
>高等教育やインテリジェンス教育を受けていない人間は、
これはどうかなぁ？
学歴よりも、むしろ本人の持って生まれた資質の方が影響が大きい気がする
うちの部じゃ、高卒でもしっかりした考えを持って、消防団のあり方について批判的な人もいれば、
大卒なのに暗黒面に簡単に落ちてる人もいる

消防団で暗黒面に落ちてる人って、新興宗教にも騙されそうだよな
消防団は操法教みたいなもんだろ

>>506
完全同意
開催される事自体がおかしい大会にすら疑問に思っちゃいけないんだからな
宗教に洗脳された頭のような状態じゃなきゃ、在団し続けるのも苦痛だよ

今更ながら、良スレの予感

他スレのダイジェストだがな

>>510
って、現場知ってる？ｗ
消防団の連中なんて、基本的に職員の後ろで
ホースを水漏れを見てるくらいしかしてないくせにｗ

現場の何を知ってるわけ？

ほんとばかｗ

まあ、消防団なんて、新手の宗教団体だと思ってればいい

熱心な奴は、それなりに面白くて、良い思いできるから
余計に熱心になる。

消防団命！と叫びたい奴の気持ちもわかるけど
普通の人間の感覚とは隔離してるのは確かだねｗ

乖離

>>525
新興宗教的なのはその通りだけど、
新興宗教と決定的に違うのは、お役所のお墨付きがあるって事なんだよな〜

もうここまで腐れ度合いが進行してると、
入団拒否する人の感覚の方が正常だからな
内部からの改革は実に困難だ
防災と関係ない部分に熱心な奴が、防災とお役所のお墨付きを盾に暴走してるからな

>>524
バカにバカが食いついてるぞｗ

若者を本能的に政治家は恐れるものだから、
若者が操法だ酒だ女だと騒いでいることを
辞めさせれば、消防団が消滅してしまうのではないかと
思ってしまう。

消防団の問題は、要するに操法大会の練習日を減らせばほとんど解決します。
大会廃止や消防団解散よりずっと簡単です。
ほとんどは詰所レベルで対処できます。

うちの部（詰所）の去年の操法練習は５日間でした。
そこまで減らすと無理があるので１０日くらい必要だと過去に書きましたね。

都道府県大会が持ち回りで回ってきても３０日くらいやれば充分でしょう。
それで入賞できないなら練習方法も指導方法もまずかっただけのことです。
（ただし県大会優勝を狙える日数ではありません。）
（厳密には充分に習熟可能な日数を算出する必要があります。）
（実際には参加可能日数から逆算せざるをえないのも現実。）

練習日をこのくらいに減らせば式典の日数などは誤差の範囲です。

（１回あたり２〜３時間として）年間で操法１０日、その他の活動に２０日程度で
合計３０日くらいならほぼ正常な活動と言えませんか。
これだけ日数を割けない人もいますが、それはとりあえず別問題として。
（その場合は０日が理想とされるので今は考慮しません。）

○○がわからないのは自己責任です。
活動に必要な知識や技能は自分で揃えて下さい。
たいていの団では教える側も同じ消防団員です。
人の時間を使って楽をしようなんてやめて下さい。加害者です。
口をぽかーんと開けて待っていれば噛んで含んで教えてくれるのは義務教育までです。
自分が理解できないのを人のせいにしないで下さい。
わからなければ自分で調べればいいのです。
それでもわからなければ質問すればいいのです。
エスパーじゃないのであなたの疑問や考えは言葉にしなければ誰もわかりません。
いくら時間がないからって質疑応答までは不要ではありません。
それに限らず普段から会話が成立しなければ人と共同作業もできません。
黙ったまま質問する努力すら放棄するのやめて下さい。
ろくに調べもせず質問もせず、なんでもかんでも１から１０まで教えてくれというのやめて下さい。

理解できないのでなくて、理解したくないのです。
やりたくないから理解しないことにしてるだけです。
でも、やりたくないものをやらずに済ませるばかりでは災害に対応できません。
そもそも災害が招かれざるもの、やりたくないものです。

役割分担をものすごく単純化すれば全員同じ分担、同じ動作になります。
現場では誰に分担を頼んでも同じ動作が期待されます。
シンクロ動作が全員できるならその全員の中には（特別な練習さえすれば）
役割分担のできない人がいない、全員健康な人ばかりだと証明できます。

今、特別な練習をすればと言いました。
その特別な練習を用意するのも自己責任です。
必要な知識や技能を自分達で揃えるには、まず何が必要か考えなければなりません。
「操法や行進ばかりやってもなんにもならない」
当たり前です。誰でも思うことです。
それはただ自分達に何が不足してるかを考えるスタート地点にいるだけです。
あなたたちはそれを、さも大発見であるかのように鬼の首をとったかのように
これで結論が出た、と安易な答えに飛びついてるだけです。

お初ですｗ
ウチの部は、市がお金がないから、団が最前線に立たされる事が多く、
場合（場所）によっては、署より１〜２分早く到着します。

操法や行進もダルいかもしれないけど、それを通して物を覚えたり団結することは大事かもしれないと思います。
消防の目的は、目の前にある火を消すこと。
練習や団結がなければ、絶対に水は出ない、とも思います。

なんてねｗ

530-532
文章を書く時は論点を明確にし、読み手に分りやすい文章を書くように心がけましょう。
心の中にある熱い思いは伝わりますが空回りしているようです。
面と向かっての対話であれば貴方の性格や背景、普段の行動を話の聞き手が考慮し
不明分を補ってくれますが、文字のみのコミュニケーションツールである
インターネットでは読み手はエスパーではありません。
口をぽかーんと開けて待っていれば読み手が察してくれるのは義務教育までです。

>530
消防団の存続目的が操法という民俗芸能を維持することだけなら、確かにおっしゃるとおりでしょう。
しかしそれでは本末転倒甚だしくないですか？
貴方の書き込みの前に書かれていることを読んでからそれを考慮したうえで考えるべきではないですか。
>531-532
消防団の法的位置づけを見ればそのようなことは書けないと思いますが・・・。
貴方のいる団は消防団ではなく民間ＮＧＯの消防愛好会なのですか？

操法の意味を見出せないからやる気が出ない。
式典の意義を見出せないから我慢できない。
それなのに、大人だから無理していたら、
消防団員としての自主性は育ちますか？
地域の一員としてのやりがいは持てますか？
そんな抜け殻の消防団員を見てあこがれる
若者が出て来るわけない。

コピペにマジレスするのもアホらしいけど

>消防団の問題は、要するに操法大会の練習日を減らせばほとんど解決します。
>大会廃止や消防団解散よりずっと簡単です。
>ほとんどは詰所レベルで対処できます。

じゃあ、全詰所が操法大会なんか防災に対しては何の意味ないから適当でいいやってスタンスで参加して、
それで開催される大会に一体何の意味があるんだ？っつー話だよな
そんな大会なら廃止しちまえってなるのが普通だろ
防災には意味なくても、それでも大会さえ開催しとけば
一部の体育会系馬鹿は熱入れるから開催しとけって事なら、
やりたくない人は巻き込むな

簡単な話なのにな

「２〜３日我慢すればいい事だ」も
「２〜３ヶ月我慢すれば・・」も同じだ。
何で権力の言いなりになるんだ？

うちらの所は、団の旅行の際に参加人数に関係なく
参加費を何十万円と払わされるのだけど、
お金がないときは、みんなでお金を出したこともある。
行きたくなくても強制だった。それは金額が問題ではない。
個人の意思を無視されたことが辛かった。

団旅行は個人負担０円〜２万程で行ってるよ
国内は高くなるから安い海外ね

923 名前：柴田指導員[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 19:40:08 ID:9/qiqCN8
他スレに貼られてるものにこちらから答える筋合いはないのでしょうが、
知らずに答えてる人もいるので補足しておきましょう。

操法の練習日数を詰所レベルで減らしていけば、ついにはどこも
県大会でさえ３０日くらいしか練習しなくなるかもしれません。
これは望みどおりの結果ではありませんか。
これが操法大会なんかやりたくないというメッセージでもあります。
その戦略に従えば、当面あなたたちのやることは
あなたたちの詰所にいる馬鹿との戦いです。

＞他スレ534さん
操法は手段であって目的ではありません。
だから操法に割く日数を自分達で決めろと言っています。
本末を間違ってなければ決められるはずです。
それと、消防団がいわば市町村立ボランティア団体であるならば、
民間ボランティア団体と似るのは当たり前です。
あなたの地域は消防署の関与が大きい所かもしれませんね。
公務員に主導権を握られているのは不幸なことです。
そういう所では消防団も衰退するかもしれませんね。

＞他スレ536さん
簡単な話であれば、どうぞ簡単に実現させて下さい。
簡単なのでしょう？
私はあなたの方法よりもずっと簡単な方法があると言っています。

しばらくあちらは読みません。

消防団に入ってよかったと思うことは、
「愛国心」とか「郷土愛」とか「献身と奉仕の精神」や「団結」とか「年長者への礼儀」とか
いってる連中にろくなやつがいないということを実感できたってこと。
愛国心はごろつきどもの最後のよりどころという言葉が真実だと確かめられてよかったと思う。
先物や株でショートポジションを取ることへのささやかな心の蟠りが完全に消せたことは感謝したい。

キチガイのレスを貼るな。
消防団についての議論なんてしたくないし、不毛でしょーが。

>>539
オマエ、何がしたいんだ？
柴田と戯れたいならあっちで勝手にやれよ

>>540
まあ、その手の奇麗事を口にする連中って、うちの場合
たいてい、メルヘン地域出身の連中か、低学歴の元ヤンキーあがりの馬鹿って決まってるんだけどねｗ

中越の大地震、古くは神戸の震災のとき、
俺は、是非、休んでも救援活動に参加すべきだって言って、当時の同期入団の連中に
声をかけて、全員、休んでも参加するって決めてた。
そのときの幹部（今、議員になってる基地外）が
おまえら、そんなに目立ちたいわけか？
の一言で、その提案が潰されたｗ

>>544
ちょｗひどすｗｗｗ
目立ちたいわけか？＝俺より目立つなよ！
って感じですね、わかります

バカしかいないな

>>546
消防団マンセーの連中はねｗ

震災ボランティア休暇が整備されている会社ならともかく、
普通の会社の場合、ボランティアを理由に有給はとりにくいだろうからなぁ。
会社からしたら無事なら出社して会社機能の復旧に力を尽くしてほしいだろうし、
上司や同僚にも迷惑かける。
いざ被災したらここらへんを行政と企業はどうやって折り合いつけるつもりなんだろうな。

>>548
参加を誘った連中は、自営業の連中ばっかりで、
あんなときこそ、俺たちが現場で被災者のために何かすべきだと
普段から語り合ってたメンバーだったんだけどねｗ

その幹部の対応を聞いてから、
全員、あほらしくなって、活動に参加しないようになったな。
俺たちの訓練は、あのようなときにこそ生かされるべきだって
熱く語ってた奴なんて、一度も来なくなったけどねｗ

それはつらいなぁ。文字通り被害者ですね。。
火災の炎じゃなくて、ヤル気の炎を先に消されてしまうとは・・・。

>>550
まあ、そういう幹部に限って
団旅行の時には、先頭きって、ソープに自分の筒先もって突進するんだけどなｗ

そういう現実があるのを公にされると困るから、
ネット上での火消しに必死なアホ幹部

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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
消防団被害者の会（移住者必見）　その９ [田舎暮らし]http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1226648231/

目立ちたがり放火犯予備軍

結局、国民全体が震災に対して、一致団結せよとか言うけど
助け合いの精神から、そのような活動を志願しても

幹部とかは、つまらない見栄とかで
握りつぶす、真っ先に幹部が、行くぞ！というくらいの
ものがあるんだったら、消防団も見直すけどさ。

幹部の頭の中は、団旅行で、どんな風俗遊びをするか？
につきるんだろうねｗ

そのくせ、神戸の震災の報告が来たら
あそこの消防団は役立たずだったんだな。。。とか、酒の席で
こけおろす連中には、あきれてものがいえないよ

>幹部の頭の中は、団旅行で、どんな風俗遊びをするか？
につきるんだろうねｗ

逆にそういう幹部のいる部は、新入団員に困らない。

消防団の第一法則　スキ者の幹部がいる部は、新入団員に困らない。

>>556
そうでもないだろ
そういう節操のない遊びが敬遠されつつあるからこそ、
新入団員確保に困ってる所も多いと思うが

逆に、そんなので団員が確保できるようだと
団の糞化がますます進んで困るわ

＞新入団員確保に困ってる所も多いと思うが
が、が、が、君のところは困ってないんだろう、

チミもそういう部に入団しているわけで、
身をもって、第一法則を証明してしまったね。

(>556のような)現役団員から、そういう節操のない遊びが敬遠されつつあるからこそ、
新入団員確保に困ってる所も多い、が正解。

石の上にも３年（いれば、冷えたちんぽでも温まってくるという意味)

>>549>>555
結局何もしなかったんだろ？
最初は同期全員と書いたのに自営業だけになってるぞ
語り合った内容は何もない
メンバーも誰も居ない
妄想だから

>>558
何を言ってんのか全然わからん
勝手な決めつけで話進められても困るんだが

うちは今の幹部こそまともだが、以前の幹部はそりゃ酷かったぞ
団員確保にも困ってるし

>>559
決めつけは良くない。同期＝自営業かもしれんぞ。

>>558 (>556のような)⇒（>558のような）

アンカーミスはあったけども、今の幹部＝まとも＝団員確保にも困ってる＝消防の背徳
　　　　　　　　　　　　　以前の幹部＝酷い　＝団員確保にも困らない＝消防の正義

見事に、消防団第一法則が証明されている、と、読者(ROM)は気づいていると思うが。

つまりだね、>>560、団員の確保に困らなかった以前の幹部＝消防の正義を、

そりゃ酷かったぞと、勝手な決めつけで話進められても困るんだが。

>>559
わるいな、俺の同期は、全員自営業者なんだがｗ
工務店の息子二人、地元の飲食業者一人、水道業者一人、地元のお寺の息子一人、専業農家の息子一人
の計六人だが？
そこまでして、消防団の面子を守ろうとする、お前の姿勢に、哀れみを覚えるよ。

>>559
どうせ、お前のような消防団マンセーの、消防団厨のような連中は、
普段威勢の良い、奇麗事を並べても、
所詮、いざというときは、けつの穴の小さい屁理屈を並べて
リスクから回避することしかしない風俗ヲタクなんだろ？

>>562
悪いが君は日本語を勉強し直してから書き込みしてくれ
君の文章を読んでいると頭が痛くなってくる
アンカーミスとかそういうレベルではないよ
＝で結んでいるのが、全く＝ではないし、決めつけで勝手に話が進んでる上に
日本語が不自由じゃお話にならないんで

普段威勢の良い、奇麗事を並べても、
所詮、いざというときは、けつの穴の小さい屁理屈を並べて
何もしなかった>>549

>>566
そうか…おれたちは、そのときこういう経験をしてる

今でも覚えてるよ、瓦礫の下から聞こえる呻き声が、時間経過とともに
消えていき、俺たちが必死に瓦礫を取り除いているあいだに、聞こえなくなったことをね。

あのとき、全国の消防団が、行動を起こせば、助かる命はもっとあったと思うがね。

坊主の息子が、消防団に絶望を感じて、出席しなくなったのは、そのときからだ。
それまで、出席率の良い、将来の分団長候補とまで言われてた奴だったんだがな。

お前のような消防団厨は、真っ先に、現場に入って
救いを求める声を聞いて来い。

>>565
まず、消防団の第一法則は、間違っているのか、正しいのか、から始めよう。

少なくても、>>565の部では、今の幹部と、以前の幹部の、新入団員の勧誘の難しさから、
消防団の第一法則は、正しいと言える。

>>549
普段から語り合ってた内容ｋｗｓｋ

>>567
幹部が邪魔して行かなかった癖に何だこいつ

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消防団被害者の会（移住者必見）　その９ [田舎暮らし]

>>544
神戸地震で提案が潰されて、中越地震の時も潰されたの？
10年も何やってたんだ？と思うわけでして
15年、20年やってりゃあんただって平団員じゃなよね？
俺はこうやってダメ消防団を変えたぜ！とかの武勇伝はないの？

この国は本当にやった方がいいものと、そうじゃないものの見極めがいくら何でも下手すぎる

>>573
言えてる
何でもかんでも本音と建前だからな
いい加減ウンザリしてくる

戦後経済成長してる間はそれでもうまく回ったのかもしれんが、
これから先、段々と色々変わっていく気がするけどな
変わらなきゃどうしようもない所まで来てしまってるよ

なんか、郵政民営化の時みたいだな
何でもかんでも効率化がいいわけじゃないのに

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【レス抽出】
対象スレ：消防団被害者の会
キーワード：メルヘン

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/22(木) 16:05:24 ID:pxIXEpDJ
消防団なんて、糞みたいなものｗ

メルヘンな連中が、団長を世襲しているしｗ　とうとう、うちの分団も、分団長がメルヘン世襲になる様相ｗ
精神病の議員の後援会に実質なってるし。
必要ないと思うけどね。必要性のある場所だけで、あとは廃止するべき。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/03(火) 00:01:59 ID:KvGCGGHD
一番すごかったのは。
そのような問題に対して、幹部に対して反対意見を述べた団員がいて
その直後、火事があって、その団員が筒先してたら、
いきなり幹部が、やってきて、危険な現場で、突っ込めと命令してきた
介助の俺が、気がついて声かけなかったら
そいつは、筒先をだいたまま、真っ赤に燃えた天井の下敷になるところだった。

あとで、それを報告しようとしたら、いきなり命令した幹部が
口止めしにきた。あげくのはてに、そんなこと言ったことないと白を切ったしｗ

まあ、日ごろ、メルヘン出身で、方に力の入った、逆学歴体制の大好きな
その幹部は、同じくメルヘンな団本部の関係者の覚えがよろしいのか
出世してるけどさｗ

543 名前：名無しさん＠レベル300[] 投稿日：2009/02/24(火) 23:42:21 ID:WOeTzM0S
>>540
まあ、その手の奇麗事を口にする連中って、うちの場合
たいてい、メルヘン地域出身の連中か、低学歴の元ヤンキーあがりの馬鹿って決まってるんだけどねｗ


抽出レス数：3

メンヘル>>334
こいつの書き込みは全部妄想作文

春の全国火災予防運動の時期が来るわけだが、火防点検として各家庭を訪問して
時節柄「火災報知器はもう付けましたか〜？」と聞いて歩くわけ。

で、火防点検なんてのは日曜日の午前中であらかた全戸訪問出来るのだが、
昼食として食堂でラーメンが出る。恒例でビールなんかも出たりする。もちろん帰りは歩きだ。
飲食代はもちろん会計がプールした個人の報酬から支出する。

そこで幹部の方々はビールで終わるハズも無く、焼酎やらポン酒やら一通り飲むわけ。
で、食堂の撤収は午後３時か４時を過ぎる。４時まで飲んだら後は笑点を見て休日はお終いだ。
午前中は消防団の仕事で働いて、午後はずっと飲んでるって、なんて非効率な連中w

女房子供のある身としては、日曜日は買い物に連れてったりと家族サービスをしたいので、
火防点検が終わったらとっとと解散にしてくれればいいのに、と思うのだが、
嫁の居ない幹部様には、乾杯もせずに帰ろうとする団員が許せないらしい…

火防点検ってちゃんと家の様子を見るの？
我々はただ点検表にＯＫと書いて渡すだけ。
全く意味がない。

消防団に嫁のいない幹部がいるとは。

ともかく、消防団ルー列島、コンパニオンに逆立ちさせた人は何人。

ハッキリ言って、火災報知器の設置状況は見ない。
夫婦の寝室や若い娘の寝室を見せてくれ、と言えるはずも無い。
家人が「もう付けました」て言ったら玄関にシール貼っておわり。

あと、火気を使う場所や灯油やガソリンとか危険物の貯蔵状況とかは見るよ。
コンセントのトラッキングの話とか、屋内配線の劣化の話とか、薪ストーブは周囲に
気をつけろとか、立ち話でも結構伝えられることはあるし。
独居老人の生活の様子を見ておくってのも、有事の際には役に立つし。

火防点検としての火事を出さないための活動は、消防団員の大切な仕事だと思う。

火防点検なんて俺のとこではないよ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
消防団被害者の会（移住者必見）　その９ [田舎暮らし]

消防団絶対主義者と名づけよう。

そんなに、消防団がよければ、死ぬまで消防団にしがみついてたらどうだ？

>>585
独身？　婚活中？(婚活厨？)
消防団絶対主義者になれば結婚はできるよ。

たまにわいてくる消防団をマンセーする方々は、
【新興団体】消防団加害者の会【洗脳済】
みたいなスレでも独自に立てて隔離されててください。
建設的な提言なしに精神論等を持ってこられても迷惑です。

>>583
やれよ、アパート・マンション多くて泣けてくる

３月といえば退団の時期だが、退団届を出しただけで、すんなりと辞めさせて貰えるか？
うち団は、部の総会で承認を貰わないと辞めさせて貰えない。総会では身代わりとなる
新人を連れてきたか？とか辞める者の代わりに部長や班長を務める者がいるか？
とか２０年の刑期(w)を勤め上げたか？とかが議論され本人の意思とは関係ない所で
退団の許可が出されるのorz　許可が下りないと病気をでっち上げたり、家族が死にそうで
看病しなきゃとか、多分引越ししますとか、色々辞める理由を付けたりするのorz

小指詰めろとか言われないだけ、ヤ○ザよりはマシだけど…

>>587
消防団をマンセーする方々は、なぜ消防団をマンセーするのか、

消防団をマンセーする方々の精神構造について、解説してもらいたい、

その精神構造を理解しようとする気がないから、消防が苦痛になるのです。

消防団で、恒常的に実害がでたという人はいますか、消防は実害の面では安全であり、
消防団被害者というのも、全くの精神論ですね、消防団被害妄想者です。

リアル火災の火消しより、ネットの火消しの方に
必死な消防団連中。

今まではそう簡単に表沙汰にならなかった悪行が
簡単にネットで公にされる時代だからな
そりゃ必死になって火消しもするだろうよ、糞患部どもは

幹部じゃなくて、患部な
一般団員でも酒飲んで馬鹿騒ぎできれば何でもOK的なDQNはいるからな

>>589
５年１０年と切りが良ければすんなりと辞められるぞ
新入団居なくても、欠員がでても

>>593
それはあなたの団がそうだというだけで、
>>589に対する何のアドバイスにもなってないと思うが・・・

俺が>>589だったら、団の活動内容に納得いかなくて辞めるのであれば、
何を言われようと辞めるし、以後の活動に参加しないけどな
まあ、そんな事を俺が言えるのも、俺の地域での事情ではそれが可能だというだけで、
>>589の地域では村八分とか、そういう問題が出てくるのかもしれないけど

火防点検に「かまど」の項目がある。
惰性でＯＫと書いている。

消防だけに水掛け論、まで言えれば>>591も幹部候補だったが。

幹部になって(団長になって？)消防をCHANGEしようという、人もいるだろう。

幹部になるまで我慢できないで辞めるでしょう。

我慢できないで放火するでしょう。

真面目に改革を考える人が団長になれるまで、果たして何年かかるやら？
それまでその人に我慢を強いて、それ以外の馬鹿幹部は酒盛りか
おめでてー事この上ねーな

仮に団長になったとしても、そこからさらに上に操法の都道府県大会や全国大会が
あるのは変えられないからな

前に流行った、総論賛成、各論反対ってやつだな
一般団員としては、防災団体のための消防団には賛成だが、
各々の活動に関しては賛成できない事ばっかりやってる

最終的には消防団そのものが糞って結論になっちゃうけどな
馬鹿幹部が消防団を変える気がねーんだからよ

みんなの所は何年で退団とか決まってるの？
うちは下の人間が入ってこない限り辞められないんですけど。
田舎のため若者流出や濃密な近所付き合いを嫌がって
結婚を機に出て行ってしまったり、少子化などで当分辞められそうにないんです。

同じ板の、あるスレで、堂々と風俗の話をしてる書き込みがあって
消防団をマンセーする奴の、精神構造を改めて再確認した。

>>601
消防団の第３法則　自分が辞める頃になると、新入団員が湧いてくる
>>602
どの書き込みか、わかるように書いてくれ。
それと、>>602は風俗そのものが不適切な存在だと思っているのかな。

>>603
風俗そのものが不適切だなんてどこから読み取れるの？
公に風俗を話題にする馬鹿が不適切だって話だろ？
電波はほどほどにね

消防団マンセーは本当にどうしようもないな
何でここまで頭が悪くて恥ずかしくなく生きてられるのか不思議でしょうがない

ミゆキサンにツイテ
　ミユキ　カアイソウ　カアイソウ
　おっカアモカアイソウ　お父もカアイソウ
　コンナコとヲシタノハ　トミダノ股割レ
　　　　　　　　　　　　　　　　トオモイマス

　股ワレハ　富田デ生レテ　学こうヲデテ
　シュンガノオモテノハンタイノ、パーラポウ
　ニツトめた
　イつノ日か世帯ヲ持チ、ナンネンカシテ
　裏口ニ立ツヨウニナッタ
　イまハー　ケータショーノチカクデ
　四ツアシヲアヤツツテイル

　ツギニ
　スズカケのケヲ蹴落シテ、荷の向側のトコロ
　アヤメ一ッパイノ部ヤデ　コーヒーヲ飲ミナ
　ガラ、ユキチヲニギラセタ、ニギッタノハ　
　アサヤントオもう。
　ヒル間カラ　テルホニハイッテ　股を大きく
　ワッテ　家ノ裏口ヲ忘レテ　シガミツイ

タ。モウ股割レハ人ヲコえて、一匹のメス　
　にナッテイタ。
　感激ノアマリアサヤンノイフトオリニ動い　
　タ。ソレガ大きな事件トハシラズニ、又カム
　チャッカノハクセツノ冷タサモシラズニ、ケッカハ
　ミユキヲハッカンジゴクニオトシタノデアル
　モウ春、三回迎エタコトニナル
　サカイノ　クスリヤの居たトコロデハナイカ
　トオモウ

○ダッタン海キョウヲ、テフがコエタ、コンナ
　平和希求トハチガウ
　ミユキノハハガカ弱イハネヲバタバタ
　ヒラヒラ　サシテ　ワガ子ヲサガシテ、広い
　ダッタンノ海ヲワタッテイルノデアル

　股割れは平気なそぶり
　時ニハ駅のタテカンバンニ眼ヲナガス
　コトモアル、一片の良心ガアル、罪悪ヲ
　カンズルニヂカイナイ
　ソレヲ忘レタイタメニ股を割ってクレル
　オスヲ探しツヅケルマイニチ

股ワレワ　ダレカ、ソレハ富田デ生レタ
　コトハマチガイナイ
　確証ヲ?ムマデ捜査機官に言フナ
　キナガニ、トオマワシニカンサツスルコト
　事件ガ大キイノデ、決シテ
　イソグテバナイトオモウ。
○ヤツザキニモシテヤリタイ
　股割レ。ダ。ミユキガカアイソウ
○我ガ股ヲ割ルトキハ命ガケ
　コレガ人ダ　コノトキガ女ノ一番
　トホトイトキダ

（原文ママ）
＊文中の○は赤いインクで書かれている

消防団の皆さん
酒女筒博やってる場合でない
こーゆーのを救ってよ
こ、こわい

詳細ここの452以下

http://curry.2ch.net/occult/kako/1011/10114/1011472800.html

：：：：：

自ら価値観をもてないヤツがマンセーと叫ぶ。
他人に人生をゆだねる哀れな人間たち。

うちの田舎町の消防団は人員不足で、
実家住まいで年齢などが問題なければ強制的に入団だよ(^0^)/

…強制ってどうなのよorz

普通、強制入団はできません。
あなたの返事があいまいだったり
はっきりと拒否しなかったのが原因です。

マンセー君が必死だが。
勝手に入団が決まってて、勝手に、消防団の制服の大きさを調べられて
勝手に制服が届いて、新入規律訓練だっけ？その日に、幹部が押しかけてきて
制服着せられて、連れていかれたという例など、いくらでも聞いたことがあるが。

【レス抽出】
対象スレ：消防団被害者の会
キーワード：マンセー

抽出レス数：16


ま　た　お　ま　え　か

>>614
はあ？
わけわかんねｗ

なんで、そこまで必死なわけ？
消防団絶対主義者ってｗ

きっと、消防団がなくなると、

ただ酒が飲めなくなって、後輩いびりができなくなって、
地域社会で、えらそうに発言できなくなって
風俗旅行が行けなくなるのが、つらんだろうな。

消防団絶対主義者ってｗ

女性リンチ事件の真実　

少年ＡとＣは、夜８時過ぎ、偶然通りかかった女子高生を無理やり誘拐、
４０日間監禁し暴行して殺した。 少年Ｃは、仲間に女子高生を暴行させて金を
貰っていた。 女子高生はタバコを吸えないのに無理に２本まとめて吸わせ苦しませ、
ただ暴行しても面白くないといってシンナーを吸わて暴行したこともある。
陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を脱ぐよう命令した。 もし少しでも反抗すれば、
手や太腿にオイルを塗り火を着けた。女子高生は「いっそのこと殺してよ」と
泣きながら頼んだが、裁判では依頼されて殺害したことに摩り替わった。
遺体は栄養失調で、性器と肛門にドリンク瓶が挿入され、タバコが見つかった。
少年Ｃの家族は監禁に協力したが不起訴、裁判年数は刑期とみなされるため
犯人たちは最長でも７年弱服役しただけで仮出所となった。
　女子高生コンクリート詰め殺人事件　ttp://wwww8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

>>604
その考えが歪んでるぞ

ｐｐ

消防団の常識では、消防団活動の実績の中に、自分が、どれだけ風俗にいって
逸話を残したかというのは、幹部になる必須条件なのかもしれない。
以前いた、変態幹部などは、団旅行の時に、自分の部屋にピンクコンパニオン
二人呼んで、部屋扉を開けたままセックスをはじめて、
外の風俗から帰ってきた団員が、セックスをしているのを見学してたらしいからな。

なんでそこまで必死なわけ？

>>618
歪んでるのは
なぜ、どうしても書かずに妄言垂れ流すお前の脳だろ？

それは無理があるな

わかりました！
消防団とは、公的資金で一部の幹部と消防団厨が、ただ酒、たたまんこするための
合法的な組織なわけですね。

概ね合ってる

>>611だが、入団断ると罰金になります。
その金でコンパニオンとかと遊んでると思うと、、

だから罰金はきちんと条例に記載されていなければ
徴収してはいけないの。払ったあなたが悪いんだよ。
人さらいではないのだから、首に縄をくくられて、
訓練に参加させられるわけがないのだから、あなたが
嫌だと言えばそれで済むのです。人権とか、裁判とか
もっと騒がなければダメ。相手は行政機関なんだから、
正々堂々、戦うことが必要なんです。

ここに書き込んでいる人の消防団はすごいな
うちの分団はかなりヌルイ

全体行事は、出初、新年会、春の火防点検、花見、操法（隔年）、秋の火防点検、旅行（隔年）、忘年会
班周りであるのが、河原焼きの警戒、水門点検、花火大会の警戒、冬の夜警（年末１週間だけ）
飲み会は年３回だけ、基本は１次会のみ。２次会は好きな所に行け
例会、積立などいっさいナシ。出動した後グダグダ飲むのはもちろんなし
操法のモットーは「参加することに意義がある！」

>払ったあなたが悪いんだよ。

その前に、徴収する方が悪いというのを解決しなきゃだめだろ
そっちの方が根本的な問題なんだから

>>626
みんな順番で地元の防災を担なって来たのに
自分の番が回ってきた時に俺は嫌だって責任を放棄するのだから
「私は協力できませんが、これをみなさんの慰労に使ってください」って金一封を包む訳だ
労力orお金、一応スジは通ってるんじゃない？

>>630
いつから、消防団って、ボランティア団体じゃなくなったんですか？
教えてください。

>>631　消防団はボランティアじゃないだろ
出動中は一応公務員身分になるし、出動手当はでるし

>>632
うちの団では　帽子に
しっかりと「ボランティア」とかかれてますがｗ英語表記ですがｗ

出勤手当て…あれって、団幹部がネコババして、酒代にかわってますがｗ

建前上は>>630の言う通りなんだが、
実際は防災を担うというより、地方自治体が防災に備えているフリをするのに加担し、
その見返りとして酒飲んだり女遊びしたり出来る団体に成り下がっているのが現実
だから、それに加担したくないと思う人が出るのも当然だし、
そんな事に金なんか払いたくないと思う人が出るのも当然

消防団はボランティアではないなんて建前上の屁理屈言わせないためにも、
制度改革して、報酬という形で金を出すのは止めた方がいいな

何でも戦わなければ変わらない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..､r‐':':´＼ｰ-:､、　| ミ!彡 !
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／´:: 　 ヽ　 　 ::｀''ｰ---‐'/´:::::::::　::::::　　　 　 ｀'ｰ--:､._
　　　　　　　　　　　　　　　／::: 　 ::::::　　ﾞ､　　 :::::::::::::::::/　:::::::　::::　　　:::::　　　　 　 　

英語表記　”volunteer” は志願
日本語表記　”ボランティア”は無償奉仕
って勝手に理解しているｗ。

>>633
我が団もアポロキャップにvolunteerは入っている。

20代が三人いるが、幽霊に近い。　
ざまあみろ。　
やっと操法常勝の悪しき伝統の終演か？

好きな時やって、好きな時休めるのがボランティア。
滅私奉公ではなく、自分自身を成長させるため自発的に
行わなければならない。自発性を封じ込める全体主義は
ボランティア精神に反する。

操法は全体主義の極み。

それが幹部にはわからんのですよ

幹部と言っても、団幹部もダメダメではあるが、
日消幹部がもう最高に糞なんだろ
全国操法大会がある時点でおわっとる

もちろん天下り先なんでしょ？

>>639
給料貰うボランティアな

これが根本的な問題なのかも試練　
年間の消防団の出場手当てを使って、専門消防団を組織できるんじゃないのか？

>>633
それはネコババする団幹部とそれを咎められない団員が悪い訳で
役所はしっかりと消防団員に手当てを支払ってるじゃん

ぶっちゃけ、消防団は防災団体というよりも、体制権力の末端維持組織に近い気がする。
防災に関する訓練よりも、演技や行進の訓練のほうが重要視されている現状からもそれが伺える。
結局、地方行政府と地方名士の権威を守るための組織なんだなと思う。
だからこそ、「本業は消防団で普段の仕事が副業なんだ」（仕事よりも消防優先）とかいうやつがいたり、
ケネディ大統領の「国家が何をしてくれるかに（以下略）」を気安く引用する議員がいたり、
国からも企業からも社会からも捨てられた就職氷河期に社会に出た者の一人としては、なんか今ひとつ釈然としない。

おまえが社会から捨てられるのも頷ける

消防団が社会から捨てられるのも頷ける

消防板でこのスレが一番伸びてるのも頷ける

消防団被害者の会（移住者必見）その10
が立ち上がらないのも頷ける

あっちは馬鹿が沸きまくってるからｗ

こっちだってバカだろｗ

ここにいるのはかわいい馬鹿
あっちは真性のキチガイ

操法や行進に意味を見出す奴等は、
ついに悩むことを放棄した。
とうとう変化を拒絶した。
結局、脳を他人にあげた。

あぁ、また頼れる上司が退団して、アホみたいな飲兵衛が繰り上げで幹部になった…

雪かきで明朝の動員かかりました。
会社どうしよう。

OBの顔色を気にしたり、しきたりを守るのも立派だとは思うが
団員を取り巻く社会は変化しているのに対応する気は全くなし。
それぞれの事情をくみ上げて可能な範囲で協力しようという気がない。
一つの価値観を押し通しそれが出来ない奴は一人前じゃないと否定する。
そんなうちの団はいつまでも変わらないから入団勧誘しても断られて先細り。

新入団員がいなくなると、やれ士気の高揚だ
やれ団結心だと言って、小学生の前で操法見せたり
制服を作ったりとまったく意味の無いことにお金を使う。
馬鹿らしいから消防に入らない事に気付いていない。
一人ひとりの団員が輝いていないから誰も入らない。

へ〜こゆスレあったんだf^_^;
みんなに勝手なこと言われて消防団員可哀相〜(:_;)
いっそのこと皆やめてその分消防士を増やそうよo(^^)o
そして皆で莫大な税金払お〜o(^-^o)(o^-^)o
でもこゆ輩はそれも嫌だって言〜んだろ〜な〜φ(.. )
困ったちゃん(ノ＞＜)ノ
困ったちゃん(´〜`；)

>みんなに勝手なこと言われて消防団員可哀相〜(:_;)

このスレで消防団を批判してるのは、他でもない団員自身なんだけど？

活動内容を改めない限り、消防団に未来はない
まあ、町内会とか、似たような末路になりそうな団体が日本にゃたくさんあるけどな

ある意味、消防団の構成員は地域社会の縮図だから、変われったって変われないかも知れない
政治家がアホみたいなことでお祭りやってても、その意識改革や総入れ替えが容易で無いみたいに。
やりたい人が集まってる国会と、やりたくない人が集まってる消防団とは比べようもないけど、
組織の改革という意味では、通じるところがあるように感じる。

会社だったらダメな社員は切れば済むんだけどねぇ…

>>659

ごめんねf^_^;
何もしらなくて.....何しろ初参加なので^^;

ならなおのことそゆ消防団員は早く退団してもらった方が地区＆県＆国のため！
そゆ消防団員が辞める時だって退職金が皆の貴重な税金から支出されるのだから(−_−ﾒ)退団し一般市民となってからいろいろ意見してもらいたいものだわp(^^)q

しかし、皆、「お父さんって、不潔！！」とか言ってる、
昔の小娘と、同レベルか、同じ価値観なんだな。

我々(消防団)は、(不潔な)お父さんなんだよ、社会的には何ら問題ない、

キミらのお父さんだ、いずれキミらもわかるときが来る。

>>661
来たな、柴田〜。

僕の入ってる消防団は夜警が深夜一時まであります。
そしてこの間放火での出動と夜警のダブルパンチだった次の日、僕は寝不足で仕事中に事故を起こしてしまいました。
このままじゃ免取、そして失業してしまうかもしれません、事故は確かに自己責任ですが、消防団の夜警での寝不足も一因はあったんじゃないかと悔しい日を過ごしております。
原因の一つではあるのに、消防団では失業したら何の保証も無いのが納得いきません。
こんな団体無くなってしまえば良いと思います。

>>663　
どういう仕事をしていて、どういう事故を起こしたかは分からないが自己管理のミスじゃないか
たしかに消防団の活動が一つの遠因かもしれないが、その前に対処することはできたはず。
体調不良を理由に仕事を休むこともできたはずだし、眠気を催したとき休憩をすることもできたはず。

>>660
>やりたい人が集まってる国会と、やりたくない人が集まってる消防団とは比べようもないけど、
上の方でいつまでも残ってるようなのは、やりたい人が集まってるんだと思うけど

>>661
>ならなおのことそゆ消防団員は早く退団してもらった方が地区＆県＆国のため！
そゆ団員ってのが何を指してるのか？
このスレで、団を批判してるような人は、むしろ地域のためには残った方がいい団員なんだけど
批判されてるような団員はいなくなってくれた方がいいんだけど、率先して残りたがる

>>661
柴田が>>660みたいな書き込みしてるんならキモすぎる

>>663
事故は気の毒だと思うけど、やはり自己責任の領域だと思う
>>664と同意見

>>663

だから貴方みたいな方は早く辞めなさいって(-.-ﾒ)
貴方みたいな方がいるとその団の統率にも係わるし第一ダラダラ残ることにより退職金が増え無駄な税金を支払わなくてはいけなくなる訳でしょ(+_+)
でも何かびっくり(?_?) この方って？？？？？自分で恥ずかしいことを言ってるって気付いてないんでしょ〜ね┐(-.-)┌
一緒の団の方が気の毒(T_T) 私の友が言ってたよ！『消防は究極のボランティア団体！』だって！だから貴方！早く辞めな！貴方の住んでる自治体の貴重な税金ですよ！貴方はそれを受け取る資格無いって
少なくても私の友の所属している団の団員は自治体消防団員として誇りをもち自治区からの消防費は支給された備品以外の装備に充て，飲み食いはすべて参加してる者達の会費で賄ってますよ！
確かに私の田舎の消防団は酒やら何やらってゆ〜話があったけどf^_^; いんじゃない！言〜かたかえれば飲み食いで命張ってる究極のボランティア団体なんですから(^^ゞ
ふふふ(＃^.^＃) それを夜警で何して？事故ったって？そんなハンパな貴方！火事場等等でケガや最悪な事故にあったらみんなに迷惑かかるでしょ(:_;) 今日にでも退団届を提出してね！

↑
お前にはこの掲示板必要ないだろ。
来るなよ。
消防団礼賛の板でもつくってオナニーしてろよ。

>>667

はぁ〜い！そうするわ(^_-)-☆
ごめんね.....私の知ってる消防団員の方々とは種類の違う人達みたいf^_^;
もう来ません(;_;)
ただ最後に一言.....
消防団員として疑問を持ってるなら絶対辞めた方がいいよ！それこそ税金の無駄遣いだから＼(^^:;)
それと誇り高く与えられた任務を遂行している消防団員の方々に失礼だからね(^_-)
それでは.....さようなら・°°・(>_<)・°°・。

p.s私貴方と違ってオナニ〜するほど不自由してないの.....ごめんね(^^ゞ

>>消防団員の友(^_-)-☆
自分の>>668のレスが気になるくせに、しかも粘着タイプなくせに。

結論から言って、この新入団員の勧誘時期に、
君の書き込みを読んだ人が、消防に入りたがるか、遠慮したくなるか
考えられないのかね、君の一連の書き込みで、
今年の入団者は全国で何十人か減ったと思うぞ。

すごいのが通ったな。

>>670
確かにｗ
釣りにしても酷すぎるｗ

>>663のケースを自己責任で切って捨てるのは簡単だけど
出動や夜警の拒否ってのは難しいと思うよ
本来はそういう事に気を配るのは、幹部の役目なんだけど
まともな人は幹部にしてもらえない、もしくは辞めるかそもそも入団してないｗ
結局は地元のしがらみと、自分の生活を天秤にかける羽目に・・・。
俺の所属している班は割りとゆるいからいいけど、町内会と祭りやPTAが
酷すぎるorz

>>671
つーかさ、うちの町内会のスポーツ大会でも、アキレス腱を切った人が、
男女ともいる、冷静には酒飲みも毒かもしれん、
いまだに結婚制度は自民党より健在だ、
我々20世紀少年は、できるだけ、社会に順応して生きるだけだと思うな。

>>499 に反論できん。
地域社会で支えあう幸福な時代は終わったんだよな。

企業・産業の国際化と少子高齢化が始まるとわかった時点でねずみ講は崩壊することが
誰もが理屈では理解できるのに、何で手遅れになるまで放置するんだろうな。
年金や雇用と同様、何で我々の世代がすべての矛盾の帳尻あわせをやらされるんだろう。

ただ、今は消防に気乗りしない連中の10人に1人は消防に目覚めて、
幹部になっていく、そして歴史は繰り返すんだろうな、今までも、これからも。
被害者スレに書き込んだヤツでも、宴会で全裸になるヤツが必ず１人は出てくるから。

>>672
郵政選挙で当選して定額給付金に賛成してる自民党の連中もホント終わってるよな。

663だが、半強制で入れさせられたのに辞めさせてくれる訳ないだろ。
つーかボランティア精神だけじゃ飯食えないよ、それにここは被害者スレじゃないの？

あのーオナニーって比喩なんですけど・・・
本当にオナニーしろとは言ってない。
あくまでも自己満足の事をいっているわけです。
って、もう来ない人に行っても意味ないか・・。

>>676
消防団員の友(^_-)-☆ってのがちょっとオカシイだけで、
他の人は別にあなたを責めてるわけじゃない
こいつが言うみたいに、簡単に辞められるなら誰も苦労しないし、
希望すればすぐ退団できるなら、おそらく団員数は即座に今の３割くらいの数まで落ちるでしょ

あなたの消防団の問題点は、夜景が１時まであるというのがそもそも無理がある
>>663の書き込みだけじゃ、出動と夜景のダブルパンチってのがいまいちイメージできない
出動がもうちょっと早い時間にあったのに、夜警も１時までさせられたって事？

>>678:665？
誤：夜景
正：夜警

>>678
> あなたの消防団の問題点は、夜景が１時まであるというのがそもそも無理がある
> >>663の書き込みだけじゃ、出動と夜景のダブルパンチってのがいまいちイメージできない
> 出動がもうちょっと早い時間にあったのに、夜警も１時までさせられたって事？

ちょｗおまｗｗｗ
妄想作文の矛盾を突くなｗ
また発狂するぞｗｗｗ

>>679
つまらん変換ミスをしてすまんね
途中で気がついたんで、最後の１個はちゃんと夜警になってるけど、
それより前のは直すのを忘れたよ

>>680
どこが矛盾？
例えば午後１１時頃火災出動があって、鎮火後も午前１時まで夜警もさせられたってのはありえる

発狂しそうなのは消防団員の友(^_-)-☆の方で
>>676が発狂するとは思えないが

いずれにしても、夜警を１時までってのがそもそもやりすぎ
翌日休日ならともかく、そんなに遅くまで夜警しても意味ないし、
本業に支障が出るのは目に見えてる
それでもそんな遅くまで夜警させられるのは、団の運営に問題があるからに他ならない

>>676
えっそうか？辞めれるって！
俺が辞めたから！半強制じゃなくて強制で入団させられた俺がね！
あとさあボランティアでﾒｼ食えねーって当たりめーだっつの！よー解らんちゃんだな！
まっグタグタゆわねーでさっさと辞めるこったーな！せーせーすんぜ！経験者は語るってか(^Ｏ^)

>>678
書き方悪かったですね。
まず自己の前日の８時頃放火があって出動し、川の中で吸水管を抑えて１１時半位まで出動。
その後詰所で見回り等もしながら１時まで待機という感じ。
ちなみに同じ市内でも１時までやるのはここだけです。
ひどい時は火事の後始末まで仕事休んでやらされます。
意味がわからない…

探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、理不尽な命令、
その他イジメや嫌がらせの強要などをされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

信者による集団ストーカーやほのめかし（本人の前で個人情報を含む会話をする、
行く先々でわざとらしい咳払いを浴びせる、等）には限界があります。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしてもあまり効果はありません。
ですから一般人にも異常行動やほのめかしをさせるのです。

でも実はそういった行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられるものなのです。
実際には単純なイジメや嫌がらせ行為などが効いているイジメ殺人なのです。
ですが信者達は輪廻転生を信じているので、たいしたことはさせられません。
ですから悪質なイジメ行為は一般日本人を買収脅迫してやらせる事が多いです。
（彼らは直接やらなければ（宗教的に）罪にならないと真剣に考えています）

彼らの目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（宗教的な）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』

標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日で金が有り余っているから。

ちなみに集団ストーカーは標的に２４時間プレッシャーを与えるため、
救急車、消防車、犬、廃品回収車、その他様々な騒音が異常な頻度で発生します。
もしもそういう現象があったら、近くに集団ストーカーの被害者がいるということです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える被害者を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。

>>683
何度も書くけど、１時まで夜警をする事自体がおかしいし、
常識的に考えて８時から１１時半まで火災出動してたのであれば、
その後の夜警はしないのが当然だね
他の分団がそういう事をやってないのであれば、あなたの分団の分団長辺りがちょっとおかしいんでしょう

それでもやっぱり事故の方は自分の体調管理の自己責任だとは思うけどね
それは>>665にも書いた通り
仕事を休むか、消防団の方を早く切り上げるかするべきだったでしょう
仕事が休めないのであれば、消防団の方を切るべきだし、
それが出来ないのであれば、やはり団の運営に問題があるって事になる

>>685
事故は確かに自己責任なのは重々承知してます。
分団というか部長でしょう、他の部は遅くて12時までですがウチの部は昔からの伝統で1時までだからと変えるつもりは無いみたいです。
基本僕は会社員なので休めませんし、団活動を途中で抜けることも出来ない…

今日は休みですか

>>686
じゃあ、部長と伝統がおかしいって事だね
そんな伝統、糞喰らえだよ

>団活動を途中で抜けることも出来ない…

ここがもう根本的におかしい
災害出動以外は、仕事の方が優先なのは当たり前で、
それに配慮できない団なら辞めちゃった方がいいよ

まあ、辞められない事情ってのもあるってのは
俺も団員だからわかるけどさ
辞められないなら辞められないで、自分が部長やって、伝統壊すくらいのつもりでいれば？

>>688
よいことゆ〜じゃんよ(^^ゝ

団員はいい人ばかりなのに、ＯＢ面して偉そうに来るやつが糞

１時までやるか早めに切り上げるか微妙な時間帯だな８時頃って。
特に放火ってのがなぁ　すげー微妙　最悪再出場かかるし
放火がボヤ程度で犯人その場で捕まれば即解散なんだけど･･･

うちの場合は、ほぼ鎮火後大体４時間は担当地区の部が現場待機になるけどね
それが深夜だろうが、朝だろうが関係なしに
>>683は詰所待機なんだから良い方じゃない？

イラク支援 消防車７８台贈る
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014557561000.html#
今回贈られた７８台の消防車は、日本円でおよそ２２億円相当で


消防利権とか言っていた馬鹿よ
利権とはこういう事を言うのだよ

エジプトの「消防車両整備計画」ほか1件に対する無償資金協力について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/zyoukyou/h_15/040325_1.html

姉妹自治体関係のある地方自治体　市川市と北スマトラ州メダン市
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/indonesia/yukou_2008/shimai_ichikawa.html

アルメニア共和国に対する無償資金協力｢エレバン市消防機材整備計画｣に関する交換公文署名式について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/21/2/1187819_1092.html

フィリピンに対する特別円借款「マニラ首都圏消防能力増強事業」の供与について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/zyoukyou/h_14/y021204_1.html

他多数
外務省関連だけ追加

4時間待機とか深夜1時までの警戒とかボランティアの域を超えている。
放火魔にまで対応するなんて、もはや自警団か民兵。そのうち北朝鮮のミサイルでも警戒態勢とらされるようになるぞ。
地域社会の安全のために一定の負担が必要ならば地域全体で広く薄く負担するべきなのに、
特定の人間に（無償で）押し付けるというのは住民自治の原則に反する。
特定の人間（専門家）に押し付ける（任せる）ならばきちんとした報酬や見返りを整備しないと結果として地域が疲弊する。

>>694
オイオイ、放火魔を捕まえるのは警察、消防団は放火魔が点けた火を消すだけ。
火災に対応してんだから不審火だろうが関係なし、放火魔に対応している訳でもなし
再出火の可能性があるのなら、現場での継続消火を行うのが道理
次火災に備える為、本署は早期撤収が基本だからねぇ〜特に田舎は

＞地域社会の安全のために一定の負担が必要ならば地域全体で広く薄く負担するべきなのに、
徴兵制にでもするべきかね？

消防団が国に必須の組織であるなら、徴兵制でもやるべきだろ
善意の一部の人にだけ苦労を押しつける制度はいずれ破綻する
善意は無限には湧いてこないんだ

徴兵制かどうかは別にして、
いろんな人を入れれば、常識的な組織になるかもしれない。

徴兵制って言い方だと、いかにも軍隊っぽいから語弊があるだろうけど、
要するに成人男子全員の義務で持ち回りにすればいいんだよ
そうすりゃ１人辺りの在団年数なんてたかがしれてるし、
機械器具の操作をその時覚えておけば、退団後も初期消火が出来る人材になるし

デメリットは、極端な過疎地じゃ現状と何も変わらない可能性があるって点くらいでしょ

消防の勧誘が一番大変だものね

>>695
> ＞地域社会の安全のために一定の負担が必要ならば地域全体で広く薄く負担するべきなのに、
> 徴兵制にでもするべきかね？

むしろ増税。
消防吏員と消防署を増やせないのは金がないから。地域全体で広く厚く金を出せ。

一例だが広域消防の一部で消防署一個プラス分署一個で二個小隊の割り当てが
年間5〜７億かかってて広域消防の司令室なんて維持費だけで2億くらいかかるんだとよ。
自分の住んでいる自治体の予算を見てみろって。笑えるくらい金がかかっているから。

金だけあっても人海戦術が必要な災害が起きれば、
絶対的な人数が必要になるんだから、
それに備えるためだけに必要人数を常備で揃えたら
広く薄くの増税で間に合うわけないだろ

広く薄く、みんなで時間と労力を提供すりゃいいんだよ
一部の人に押しつけてるから、現役団員が重い苦労をするはめになるんだ

>>701
> 広く薄くの増税で間に合うわけないだろ

>>700
> 地域全体で広く　厚　く　金を出せ。

>>702
役人乙
今の公務員の給与体系じゃ人海戦術はとれないわな
ウチの町は、役人を休出させると高くつくから、
祭りとか運動会の会場片付けに消防団が動員されます。

>>702
このご時世で、消防のためだけに大幅増税しろって？
馬鹿も休み休み言え
脳味噌腐ってんのか？

文章もろくに読まずに文句付けたヌケサクが何か言っているようだ

非常時のためだけの人員確保のためだけに
大増税を言ってのけるよりは文章読み間違いの方が可愛げがあるってもんだ

>>701
その為の自衛隊ですよ
別に消防の人材じゃなくても良いのさ

消防団にかかる費用で年間何人の常備を雇える？

>>707
ヘリとかで間に合うの局所的な場合を除き
出動要請から、実際に現場で作業を始めるまでに1〜2日かかるのだがよろしいか？

その間に何人亡くなる事か・・・

>>707
じゃあ、消防団完全にいらねーじゃん
即座に廃止してくれよ

>>708
うちで人件費だけで見ると一人雇えればいい方。

>>709
消防団だって被災地の連中は活動不能と見るべきだよ。
周辺から集めて司令部たてて実際に動き出すまで当日中に出来るかな？
どっちみち現地情報が入らないと動けない。

>>710
自衛隊は自前で重機持ってて塞がった道は自分で空けるし時間がかかるならヘリ飛ばす。
そのかわり補給も自前だから動かすと金がかかりまくり。
消防団は金がかからんから存続しているような話だよ。

年度初めの旅行で年間予算の大半を使い果たしている我々は
消防団ではなく、旅行団。
残りの期間は金が無いから訓練もやりませーん。

自分の人生を犠牲にしてまで守るべきものなのか
最近疑問に思う。疲れているんだろうな

岡谷の小坂さんに知事表彰　消防団活動中に死亡
http://info.shinmai.co.jp/2006heavyrain/data/2006/0825_002412.html

土石流災害から三日目　我が家の情報を＝長野・岡谷市
http://news.livedoor.com/article/detail/2227606/

>>712　毎年旅行とはうらやましい。うちの分団は隔年だぜ

毎年旅行行ってる、もっぱら2泊３日の海外が多いけど

>>709
災害時なら消防団だって一日はかかるだろ

どっちにしても、消防団イラネって事だろ？
さっさと廃止してくれよ
頼むぜ、マジで

>>64

消防旅行がなぜうらやましい？

>>720
以外と楽しいぞ

女買ってるから楽しいんだろ？ｗ

>>722
買うって、ならデリヘルの方が安上がりでたっぷり楽しめるだろw
確かに宴会にコンパニオン呼ぶが、観光とか結構回るし、バス旅行って雰囲気もいい
学生時分の修学旅行みたいなかんじで

消防団活動そのものにはやりがいや楽しさは無いの？
酒・女・博打以外には無いのかい？
いい大人が何をやっているんだ！
デリヘル嬢とのお話ぐらい時間の無駄だ！

防災に対する活動にならやりがいを感じなくもないけど、
それ以外のしょーもないアホみたいな活動の方が圧倒的に長い時間を費やすから無駄なんだよ、消防団
少しのやりがいなんか吹き飛ぶくらい糞な活動が多すぎ

一般の建物火災ならそもそも存在自体不要だし、
人海戦術要員としてなら必要かも？と思っても、
自衛隊が出てくるからいいよとなれば、存在意義皆無じゃん
廃止でいいよ、廃止廃止

その糞な活動が士気の高揚につながると
信じているらしい。しかもハッピだ、訓練服だ
盛夏服だ、制服だとコスプレじゃないんだから、
衣装が邪魔だよ。変な事ばっかり金つかって、
飲み代は地域から消防費といって集める。
何なんだこの団体は！

新人入んないし年々予算削られるしこれじゃ消防団なんてなくしてプロを増やした方が効率いいだろ。

>>726
全くだ
くだらん事をやって士気が下がってる現実から糞幹部が目をそらしてんだからな
どうしようもない
うちの子も平成の大合併で合併があったんだが、

その合併直前に、すでに合併がわかってて合併後に新しい制服作るのわかってても、
旧市のうちに制服新調とかしてるからな
糞が癒着してるとしか思えん
廃止だな、廃止

>>727
そうだな
団をつぶしても雇えるのが１人でも２人でも、
いざって時に使えない人材を何百人も抱えてても無駄だしな
団を廃止して本職増やした方がいいよ
消防団は廃止だ
人出に困ったら自衛隊使うんだろ？
消防団イラネ

頭悪い奴らばっかりだな
こんな団員を見ていれば、新人が入って来ないのもしょうがない
こんな奴らが将来の幹部になっていくなんて・・・orz

賢くなんかなりたくないね。
嫌なものは嫌なんだ！

>>729
少なくともここにいる団員はそれなりのやりがいや義務を感じて入団したけど
現実の活動内容に幻滅して消防団の存在の必要性に疑問を持ってるだけ。
変えようにも今の幹部・OBの壁は厚い。下手すりゃこっちが村八分にされる。
新人勧誘しようにも親とか家族に断られてる時点で終わってるよ。
今までろくな活動してこなかったことで地域からの信頼を失ってるのをよく表してる。

>>731
それがバカ幹部や>>729にはわからんのですよ

第一昔と違って若い子が地元じゃなく違う所に就職している事が多いのに火事が起きても出てこれないのが多いのならそんな消防団なんて無くして職業消防士を増やした方が早く火事に対応できていいのでは？

>>733
団員の７〜８割がサラリーマン団員という時点でオワットルよな

初期消火？→上記の理由ですぐに出動できる団員がいないor少ない
人海戦術要員？→自衛隊が出てくるからイラネって事みたいね

結論　消防団は今の日本にはもう不要みたいですよ

何人集めても仕事で行けませんじゃ幽霊団員だよ近い将来無くなる事確定だね！

>>735
近い将来ってのは無理なんじゃないの
少なくとも今現在入団してる人は日本独特の「しがらみ」ってやつがある以上
トップダウンで団が解体でもされない限りダラダラと在団するハメになるだろうから簡単には無くならない
そして、少数とはいえ酒や女で釣れるDQNがいる限りは団員が０になる事もない

団員数減少→団員の高齢化→自然消滅
　　↑今ココ　　　　↑すでにこれが始まってるか？

これは規定路線だろうけど

>>731
地域からの信頼を失ってる団体＝消防団
地域を支える人たち＝住人

地域からの信頼を失ってる団体の連中にハブられると村八分になるの？
善良な多くの住人はどうした？
その通りだと、信頼していない連中の言い分に唯々諾々と従うしかない人工無能住人しか住んでいないことにならんか？
あんたは団じゃなくて地域住人をバカにしてる？
田舎暮らしに疲れて都会に憧れちゃってる子？
団を変えるより住人の意識を変えたほうが良いんじゃね？

>>736
我が分団の場合
団員数減少
↓
定員確保のため幽霊団員保存
↓
活動している団員の負担増
↓
活動していた団員幽霊化
↓
団員高齢化
新人入ってきてもまずは幽霊を退団させるから、退団の順番回ったこない。
残った団員も団活動＝タダ酒くらいにしか思ってない奴多いし。
これじゃ活性化できないよな。
前に方面隊長（副団長）に欠員のお願いしたが却下された。

>>737
おれは>>731じゃないが
団体の連中にハブられる＝村八分　だろう
善良な多くの住民と言っても、全く交流がない人は村八分も何もない単なる赤の他人でしかない
団の連中は好むと好まざるとに関係なく、すでに知り合った人であり、
そいつらにハブにされる事が村八分って言うんじゃないのか？

団に関係ない人だったらハブにするとかはしないと思うが
団でのさばってるようなのに限って、権力だけは持ってたりもするからな
何の努力もしてないくせに、地域じゃそれなりに力がある会社の二代目とかな
そういう関係で波及効果があるケースもあるんじゃないのか？
そういうのを人工無能と呼ぶならその通りなんだろ

>>738
途中経過が若干異なるけど、
どこの団でも団員数減少→高齢化の流れは同じなんじゃないのか？
うちの場合は一時的な欠員はあるけど、

定員確保のためにサラリーマン団員増加
↓
防災活動している自営業団員の負担増
（加えて、酒好きリーマン団員の食い物にされる団活動）
↓
活動していた真面目な団員のやる気減少と退団
↓
候補者探すも、若い自営業者などおらず、
年齢不問、サラリーマン団員でもやむなく入団
↓
結果、団員高齢化

要するに、定員を満たす事自体が目的化してる時点で
それがサラリーマン団員でも幽霊団員でももうダメだろ

>>739
それは村八分とは言わん。
もしかして村八分ってのはどういう状態なのか調べた事がないのか？
ググってみ。しゃれにならんから。

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

消防団は田舎者が多い
しかも村で顔を効かせたがる
それでいて頭がとてつもなく悪い
奏法大会で良い成績収めると田舎の消防署に入隊して得意になる！ｗｗｗ

真面目に放水訓練をやる
でも操方大会などの大会練習や規律訓練には熱をあげないで適当に済ませる。
式典はやらない。
団費は宴会や旅行などに使わないで装備の充実に当てる。
制服や車両、ホースなどは大事に使い、無駄に税金を使わない。

こういう団なら良いのにな。
逆にいえばこれと反対のことばかりやってるんだけども。

操法大会、大会練習や規律訓練はナシでどうだい？

>>741
本来の意味での村八分なんて起こらないから、
消防団と関わりを絶つのなんて怖くないって事だろ？

だから団員数がどんどん減ってんじゃんw

>>744
まったくだ
だからマトモな人間はどんどん消防団から離れていく
当然の結果だな

>>738,740
うちでは更にこうなってる。

団員高齢化
↓
定員に満たない人員を少しでも補うために、
機能別団員の名目で、退団者を再任用

なかなか消防団から足が洗えませんなぁ　(´ー｀)y−~~~

>>744
お前、人徳ないだろ？
お前が部長やったら誰も付いてこないよ
机上の空論と現実の区別も付かないお子ちゃまだから

理想的な活動を提唱したら人徳無い呼ばわりって、
日本人ってどんだけ意識低いんだよ

ま、政治のトップからしてあの体たらくぶりなんだから
推して知るべしってやつなんだろうけどよ

>>750
政治が馬鹿でも、世界第2位の経済大国を継続出来ているのは、その日本人なんだがな
それともあなたは、違う国籍をお持ちなのかな？ｗ

>>751
>政治が馬鹿でも、世界第2位の経済大国を継続出来ているのは、その日本人なんだがな
幹部が馬鹿でも、それなりに消防団が回るのは、下に真面目な団員がいてくれてるからなんだがな

>それともあなたは、違う国籍をお持ちなのかな？ｗ
そういう下らない事を言い出す辺りが
所詮２ちゃんねる、便所の落書き

>>749とか>>751みたいなゲスがいる限り、
消防団そのものは存続するだろ

たぶん上にいる人間はわかってやっている。
薄皮一枚の権威を守るためにはしかたがないと。
人間を従わせるためには、行進も操法も必要なんだと。
旅行も酒も女もそのための手段なんだと。

>人間を従わせるためには、行進も操法も必要なんだと。

そのせいで退団しちゃう人が出たり、入団してもらえなかったり
団員数がどんどん減少しちゃってて、ちっとも従ってもらえてないじゃん

残念ながらＧＤＰ前に２位から落ちてますよ。

分団の数を減らして分団あたりの人数をあげるとかできないのか？
出初で一人か二人しか来れなくてポンプが下せなくて放水できないとこもあるのに。

>>750
ほら、レスの意味をを正しく捉えられなくて
自分本位に曲解して文句垂れる
やだやだ





・・・お前の次のレスは「なら分かりやすく説明してみろよ」だ

>>756
うちの団もそれを考えたが上のお偉い方の意向で
数を減らしてはダメだっていわれたよ。

>>756
うちの団も、平成の合併の時に分団の合併も数年後に行うって話だったんだがな
どうなってるやら？

うちの隣の部なんか、定員７人のところを２人しかいないって話だが
それってもう機能してないだろ
合併するとしたら、そんなところと合併するうちの部も厄介な事になるが・・・

みんな無理して５０歳近くまでやったり、幽霊団員抱えたりして
体裁をつくろっているけど、それでは行政は動かない。
やれば出来るんだねって思われるだけ。

744の方が大人だ
机上の空論でも現実に照らして鑑みようとするだけ天晴れ
749のいう人徳なんて
誰も欲さない
749について行くような団員
またはそれらの要素に拠り構成されている団が
1つでも日本に存在し続ける事が
同じ同業者として恥ずかしいに尽きる。
749　成敗されたし。
744　貴殿のような団員で溢れれば消防団にももしかしたら一条の光が辛うじて射すかもしれない。貴殿を誇りに思う。

入団８年目の、新米旅行幹事です。
青春18きっぷを使ってのひとり旅はいくらでもしましたが
「艶会」団体旅行のノウハウがなくて、困っています。
そのため、旅行会社にプランニングを頼みました。

上層部からは、「観光バス代と宿泊代を徹底的に値引いて、
その分コンパニオン代に回せ」といわれる。

なんだか、いやだなぁ。

とある温泉地の旅館で「消防団員様向け　コンパニオンプラン」なんて見つけました。
あからさまに消防団＝コンパニオンみたいで、嫌な感じがしました。

>>753
人間を従わせるのに、行進も大会用操法も必要ない。
必要な物はV.S.O.P。
V=バイタリティー　
S＝スペシャリティー　
O＝オリジナリティー　
P＝パーソナリティー
上にいる人ってどのくらいの階級をさすかわからないが、
俺は分団長をやっている。

>>756
どのくらいの人数のことを言っているのだろうか？
うちらの分団100人弱。
団員の顔と名前が一致しない。
俺が思うに30〜40人クラスがベストかな。

>>762
うちの消防小屋、近くの旅行社が頼んでもいないのに
シャッターにコンパニオンプランのチラシをバカみたいにたくさん挟んでいくぞ

>>763
うちの市じゃ、分団＝部となってる所もある
分団の規模が１５人程度とか
確かに分団の規模は３０人位がベストな気がする

>>755
人口一億人以上の先進国では、依然として2位ですよ
発展途上国や、資源や技術も無く、人口も少ない国は
金融商品でＧＤＰを上げていたので、今は谷底に転落しています
例えばアイスランドとかね

>>761
せっかくスルーしようと思ってたのにｗ
749=757みたいな阿呆は何を言っても無駄

どっちが正論かなんてのは、客観的に見て明らかなんだからな
書き込みしてて恥ずかしないのかと思うよ

俺が分団長だったら
理想主義の744と現実主義の749を副分団長にして
二人の意見を聞きながら物事を決めるかな。

でも実際には年功序列で決まったりするんだろうけど。

2005年の世界人口白書によると、人口が1億人を超えている国は全部で11ヶ国で、日本は第10位。
1位中国（13億人）、2位インド（11億人）、3位アメリカ（3億人）、4位インドネシア（2億2千万人）、5位ブラジル（1億9千万人）
6位パキスタン（1億6千万人）、7位ロシア（1億4千3百万人）、8位バングラディッシュ（1億4千百万人）、9位ナイジェリア（1億3千万人）
10位日本（1億2千万人）、11位メキシコ（1億7百万人）

>>765の定義だと、その、非常に恣意的な統計のような気がするのだが・・・。
ＩＭＦの先進国定義によると、「人口1億人以上の先進国」に該当する国は2カ国しかなく、
「人口一億人以上の先進国では、依然として2位ですよ 」という表現はいかがなものかと思うのですが。

>>767
＞理想主義の744と現実主義の749を副分団長にして
理想と現実の狭間で>>767が病むに一票

理想主義も現実主義もほどほどにな

過ぎたるはなお及ばざるが如し

744って理想主義なんて言う程大げさか？
それが当たり前のレベルだと思うがな
仮に744の言う事が理想だとしても、
それと全く逆の事をやってる現実から目を背けてどうすんだ
何の役にも立たない団体を税金で存続させておく意味がない

今日も集まりに出てきたが、単に酒飲みに来てるだけにしか見えんぞ
あれなら集まる時間が無駄なだけだ
酒飲んでダベってる連中はそれが楽しいんだろうが、
それは消防団として集まらなくても出来るだろ

自分で金を出さずに酒飲めて、ダベって楽しいってのが現実だと言うなら、
本当に意味ないから廃止しろよ
廃止できないなら、そんなのに関わりたくない人を巻き込むなよ

　「暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう」

>>768
国の国内総生産順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
人口一億人以上としなくても2位ですね

>>753　本で読んだが、縦隊、横隊の行進が生まれた理由の一つは
兵隊が戦場で逃げるのを防ぐためなんだそうだ。

>>774
残りの理由は？
ソースも提示しないでそれを言わないのは意図的な情報操作と決めつけられるぞ

>>766
あかりを点けようとしても、
喜んで酒飲んでダベってる連中がそのあかりを消す

そいつらを切らない事には、防災団体としての未来は無い
断言してもいい

単なる酒飲み団体としてなら未来永劫存続すると思うぞ
日本人の中でも、糞な連中には実にお誂え向きの団体だよ

要らない奴を切っていき
自分の理想を実現しようとした

・・・そして誰も居なくなった

不要な団体が無くなるならいい事じゃん

不要ではない。
消防団は絶対に必要。
これは基本。
それなのに、消防団を食い物にしている偉いヤツがいるから問題なの。

>>779
俺も消防団はあってもいいと思うよ
地域によっては本当に必要な所もあるんだろうし

だが、いかんせん無駄が多すぎるし、
消防団を食い物にしてるのは偉いヤツだけじゃなく、
一般団員の中にも確実に存在している

もう制度疲労を起こしていて、今の日本にはなじまないんだよ
酒と女しか娯楽がない時代なら現行制度の消防団は最高にうまく回ったんだろうけどさ
上に書いてあるけど、団員数減少、高齢化、自然消滅の流れは止まらないよ

うちの地域じゃ山火事もあるし、人海戦術要員としては必要だろうし、
俺も在団してていいと思ったけど、大規模災害なら自衛隊が出てきてくれるなら
俺らいらねーなと思ったよ
山火事でも自衛隊が来てくれるなら、うちの市に消防団は本当にいらない

分団長なんてやっていると、たまに県の研修とかに行かされる。
その時、他の市町村の分団長と話すと当然消防の話になるが、
操法の話しかしない分団長とかいる。
そういう人たちに災害時の話振っても無反応。
火災想定訓練時でも指揮とれない。
こういうところの消防団ていらないと思う。

そういう人は目的と手段が入れ替わってる事自体に気づいてないんだろな

このスレはまともな思考を持った人が多くていいなｗ
消防団の是非については、地域によるから一概には言えないのは確かだし。

俺としては現状の、消防団によって団員の生活リズムを極端に崩す様な
やりかた（無駄に多い操法の練習や式典）だったらいらないというか、
潰れたほうがいい。

消防と警察、自衛隊を合体して新たな組織を作り人員を大幅に削る！

>>779
消防団員に対しての飴と鞭
飴が酒や旅行なら、鞭はなんだろう？
式典や操法大会は鞭としては不適切なんだよね？

>>783
そう言う事は、地元の市町村の掲示板に書き込むと改善されたりする

>>783
一部の変な人以外は、消防団のダメな所なんてとっくにわかってると思うけどね
その一部の変な人が消防団をダメにして、しかも率先して残り続けるもんだから・・・

>>784
その３つのうちの消防ってのは、消防団も込みの話？
消防団抜きなら人員削減は難しいと思うけど

>>773
ちょっとまってくれ。まさか貴方はずっと国単位の集計で考えてたのか？
ＧＤＰで国富を考える場合、特に指定がなかったら「国民一人当たり」の数値を使うだろ？
国単位集計なんて何の意味が無いぞ。そちらの資料だと3位が中国になっているが、
それだと、今回の議論の発端である751の発言内容と矛盾してくる。
本当に豊かな国かどうかを考えた場合、「国民一人当たり」の集計を使うほうが適切では？
ちなみに日本は1989年に国民一人当たりＧＤＰで世界2位をとってる。現在は22位。

どうでもいいが、ＧＤＰの定義については他でやってくれよ
消防団と何の関係もないだろ

警察や自衛隊の話も消防団とは何の関係もないから他でやれ

>>789
警察や自衛隊そのものの話をしてる箇所ってどこよ？

千葉の強盗殺人の犯人は、なぜ元自動車修理工や無職じゃなく、元消防団員と報道されたんだ？
最近消防団員を犯人にする報道が流行ってるのか？毎日とか

それ、俺も思った
昨日のTBSのニュース見てたら元消防団員って報道されてたな
火災関係ならともかく、殺人で職業じゃなくて消防団員って・・・

このスレで法則を発見した。

消防団を駄目にしてる奴ほど、消防団マンセーなんだとｗ

>>793
そんなの言うまでもなく当たり前じゃんｗ

俺の消防団の元分団長、現在議員やってるけど、過去三回の選挙公報の
学歴を抜粋すると面白いぞ。

一回目　地元の三流大学卒業
二回目　地元高校卒業
三回目　専門学校卒業

まもなく次の選挙だが、今度はどんな最終学歴にしてくるか興味あるよｗ

ま　た　お　ま　え　か

なんだ？

被害者スレがもりあがってると、むかつく、消防マンセー君か？


ここで発見された法則によると、

マンセー君は、消防団を駄目にしてるんだねｗ

やっぱりおまえか

人間という生き物は不思議なもので、一人一人の時は学も教養もある人物でも、
特定の集団に入ったとたん、良識も常識もなくしてしまう。
得てしてその集団の教養・良識のレヴェルは構成員の平均ではなく、
最も低い層の人間のレヴェルに合わせられてしまう。集団の力って怖い。

>>799
自分が高い良識の人間だとでも言いたいのか？
中二病患者乙ｗ

799じゃないが、少なくとも酒浸り女浸りのやつよりは
マシだと思うけどねぇ

>>801
おれもそう思う

>>802
だよな
んで、団員の中にそういうのが混ざってれば、
自ずと宴会はそういう方向へ行って付き合わされるんだから
>>799の言ってる事も的外れとは思えない

宴会にすりかえる的外れ

すり替え、的外れと言い切る知能の低さ

良識は行動にあらわれるんだよ

みんな不安なんだよ。
偉い人だと持ちあげられることが。
消防なんて、所詮は縦社会ごっこなんだよ。
みんな普通の人なんだよと、肩の力を抜けば
何の問題も起こらない。
男を上げようとするから回りが迷惑する。

>>803
声の大きい奴に従う、自分の弱さを露呈しているだけジャン

消防団に執着する町内には一定の共通点がある！

第１、適当な仕事してる奴が多い（残業が無い、でうでもいい会社に勤務してる奴が多い）
第２、必ず消防署に勤務してる奴がいる。勿論、偏差値低い高校卒（低脳）
第３、田園地帯な市！廻りは田畑に囲まれてる
第４、仕事に誇りを持てない為、村の活動に闘志を燃やし自分の居場所を町内（村）に確保したがる

つまり消防団など低脳集団がすることだと言うこと。

>>807
アホか
従わないで、宴会出ない、旅行行かない、退団するって言えば
「そこを何とか・・・」とか言い出すヘタレはどっちだよ

集団で辞めるといえば、オロオロするのは幹部に決まっている。
もっと交渉上手にならないと。でも幹部は知っているんだ、
自分たちが本当は弱い存在だと言うことを。
だから儒教的な上下関係を押し付けてくる。

小室哲哉問題。 : ひろゆき＠オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html　(小室を告訴した佐上邦久を追求)

小室に騙された被害者「6億5千万？全然足りんわ！誠意は金で見せんかい！ムショ入りたないんやろが！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071

BB規制で書き込みが無くなるってのは、反日と同じ人達が反消防団だったのか
日本の地域社会を壊そうって流れの一環だったのね
なんともはや・・・

↑
は？
反消防団じゃないよ、反権威主義だよ。
消防団を大切に思うからこそだよ。
そんなに単純じゃない。
もっと勉強しなさい。

あ

儒教の上下関係と消防団の上下関係って一緒なの？

>>812
反消防団というよりも、地域社会に溶け込めないグループなのかもしれんぞ

>>812
最近の、消防団の幹部は、童話と在日が多いって言うけど

それを実感させる、書き込みだな。

>>816
近所付き合いが円滑に出来ない人か
反消防団の子は

朱に交わって赤くなれない人間だっているんだよ。
思考停止できる人間ばっかりじゃない。

>>819
一行目と二行目が繋がっていないよ

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://video.msn.com/video.aspx?vid=ec59d125-c75a-48a0-a32d-cdb397ae6217
(コメント欄に、サイバーパトロールしている警察関係者が多いですが、無視してください。)

職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

地域社会が腐っているのだから、溶け込めないに
決まっているだろ。消防団活動にやりがいを持っている人が
どれだけいる？地域の人達の気持ちを考えている人間がどれだけいる？
テメエの見栄とか、消防内部の表彰しか考えないやつばかりだ。
酒と女と博打の話だけしかしない腐ったヤツらばっかりだ。
オレはこの腐った地域を変えてやる。変えてみせる！！

追伸：
絶対にな!!!

>>822
あんまり無理するなよ

>>822
腐った地域の人達の気持ちを考えるのか？

大分県由布市の野焼きで3人死亡、1人行方不明

消防団の式典で、「番号！」の号令を忘れた幹部がいて、
気を利かせた人が変わりに「番号！」と言って、式典は
無事に進行したのだけど、後で、その気を利かせた人は、
めちゃくちゃ怒られていた。そんなに深刻な事だったのかな？
だから消防はキライだ。

指揮者以外が指揮とったらいかんだろ常識的に考えて

うちの地区は若者がいないので消防団ほぼ強制ですよ。

僕の上の人は３歳年上(結婚して町へ)

下の人は
１歳下(夜勤で消防団無理)
２歳下(ニート)
３歳下(弟)

・・・僕以外にやる人間いないぢゃん・・・

>>827
そりゃ怒られるだろ。
>>828の理由に加えて指揮者を任命した上司と当の指揮者両方のメンツ丸つぶれ。
間違っていようが何だろうが指揮を行うのが指揮者なんだから。
後で笑い話にされようが任命者に叱責されようがそれ込みで指揮者をやるんだよ。

>>820
どこがどう繋がっていないと考えたのかご教授願いたい。
私は、集団に所属することはある種の思考停止が必須のことであり、
たいていの人間は「一体感」や「やりがい」をそれによって感じることが出来るが、
一定数の人間は思考停止が出来ずに苦痛を感じることがあると書いただけなのだが。
卑近な例だと、「皆で汗を流す操法の練習や、酒とクルマと女の話しか出てこない飲み会を楽しいと感じない人も世の中にはいるんです」と
書いただけなのだが。

>>829
どこも人手不足は深刻ですか、、、
団長命令で「なんとしてでも団員を探せ」といわれても
若い住民自体がいなくなりつつあるんですよね。

>>830
じゃあ現場で指揮者が明らかに間違った選択をした場合、それを拒むことも出来ずに殉職するのも仕方なしなんですね。

そういった縦社会至上主義を何の疑問もなく続けている「消防」に、>>827は・・・いや、否定派は嫌気がさしているのではないかと思います。

メンツなんかより「現場」でいかに犠牲者を出さずに任務を遂行できるか、これを第一に考えていかなければ団員は減る一方だと考えます。

>>832
それ、全然問題が違うから。
たとえば火だるま確定な場所に援護無しで突撃しろって言われたら拒否することは出来るよ。
後で処罰される可能性は否定できないけどね？

でもこの場合は指揮権のない奴が勝手に突撃命令を出したようなもの。

なんで指揮者が忘れていた「不可欠な手順」をフォローしてあげたと取れないのか。

「明らかな」指揮者のミスな訳ですから。

>>834
こう言い換えれば判るか？

あるプロジェクトの承認書類があった。
->社長決裁されたはずなのに社長の判子が押されてなかった。
->だからその書類を受け取った平社員は自分で社長の判子を押した。
->社長以下管理職が激怒。

フォローしているよな？明らかに社長のミスだよな？
不可欠な手順を補完してプロジェクトを滞らせなかった平社員の行動は間違ってないよな？
じゃあ何で社長は怒ったんだ？

こういえば良かったのさ「指揮者殿。番号をお忘れです。」
どっちにしろ怒られただろうけど

なんで社長以下が激怒が前提なの（笑

それが組織だから（笑

エンドレスですね

突っ込むのが其処とはな。あきれる。

ちなみに社長は怒ったぞ？いや、むしろ呆れたのか。
勝手に社長印使ってリースとかやってりゃあなwww

「建前と本音」が理解できないゆとりなボクちゃんが多いようだな

式典においては規律優先は社会人として常識でしょう
ただし、現場においては臨機応変な対応が鉄則です

そもそも、消防団に限らず、軍隊から体育会系運動部にいたるまで、この種の組織は
「上官・上司・上級生は絶対に正しく間違わない」というのが組織の大前提。建前だけどね。
もう一つの前提が、「地位が上ということは地位が下のものよりも優れているから、地位が低いものよりも正しい判断が出来る」って言う前提。これも建前だけどね。

だから、死守命令が出たら文字通り死ぬまでとどまらないといけない。
軍隊なんかだと、新兵キャンプで2ヶ月間くらいで上官の命令には疑問を持たず
従えるようになる訓練を受けるけど、消防の場合は規律訓練に該当するのかな。
「頭を空っぽにして指示に反射的に従う訓練」を重ねれば立派な兵隊さんになれます。

現場で臨機応変なのは権限の範囲内でだろ。
何処に目の前の指揮権限保持者無視して勝手に指揮を執る平が居るんだか。
指揮権委譲されたんならともかく。

まあ、命の危険がない式典ですら指揮権無視するんだから現場では推して知るべしって所だろ。

>>839
いっぺん会社で上司が間違っているからという確信があるときに上司に仕事を好き勝手にやって見。
さぞかし愉快な体験が出来ると思うぞ。良くも悪くも。

建前：ボランティア
実態：軍隊

体質改善なくして未来なし（笑

理解できないゆとりとかバカにしてる前に、そのゆとりが入って来なければ消滅するっていう現実を分かってますか？

指揮者は社長じゃないし、団員は兵隊じゃない。
式典は役所のメンツの為だけに行われているものであって、消防団が本来求められているものとは全く無関係。

もうお前らみたいな考えの奴らは必要ないんだよ。

>>839
> 「頭を空っぽにして指示に反射的に従う訓練」を重ねれば立派な兵隊さんになれます。
そんな役立たずな兵隊より味方誤射しやがったアメさんの自動戦闘兵器の方が戦死通知を送らなくてすむだけまだマシ。
金はかかるけど量産できるしナー

>>841
消滅すればいい。それが望みなんだろ？
もしかしてスレタイ読まなかった？

あ、改革派なのか。じゃ、誘導な。
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1231409569/

>>831
同じようにお前の話を他の人はツマラナイと思ってるのに気付よ

>>834
越権行為だから

>>843
他人の意見を批判するならきちんと筋道を立てて批判しろ
それが出来ないマンセー君は黙れ

式典なんか半分テキトーでちょうどいいんだよ。
そのぐらいの反骨精神があってもいいんだよ。
指揮官が忘れていたら、何やってんだよって感じで
誰かが言っちゃえばいい。それで上だ下だと怒るなら
所詮はノミのようなヤツだよ。

>>846
×　＞指揮官が忘れていたら、何やってんだよって感じで誰かが言っちゃえばいい。
○　＞指揮官が忘れていたら、何やってんだよって感じでしらばっくれていればいい。

でしゃばって言っちゃう奴も所詮はノミのようなヤツだよ。

何をつまらんことで言いあってんだよ
要は「叱る」と「怒る」の違いだろ

その幹部は面子を潰されたから怒ってるだけだろ
本来であれば、上長の命とか、越権行為とかって事で
叱られてしかるべき事だとは思うが、
普段の活動内容や行いから、所詮幹部が面子を潰されたから
怒ってるようにしか見えねーって事だ

誰も番号かけずに放置されてりゃ、長い沈黙の後、その幹部が最終的に気づいて番号かけるんだろうけど、
そうなったらなったで、その幹部は恥をかいたと思って気分を損ねて、
別の普段じゃ怒らないような出来事で怒り出すよ

>>848
叱ると怒るの違いなんぞ現場にいた人間の心の内でしかない。
叱られて怒られたと感じるのも怒られて叱られたと感じるのも当人の主観だ。
あたかも客観的に見たように言うのは感心しない。

>>849
その当人じゃなきゃ何も言えないって事なら、
それこそ掲示板の書き込みとか何にもできないし、意味なくなるじゃん
何言ってんの？
消防団の普段の行いのせいで、そう思われも仕方ねーだろってのが俺の意見だから

要するに軍隊ごっこは他でやれって事
俺は>>841とか>>846に同意するわ
加えて言えば>>847も正解だと思うけどな
何やってんだ、あのバカと思いつつ、黙ってりゃそれでいいんだよ
バカ幹部にはバカ以外誰もついていかないんだからよ

人命がかかっているのならともかく、
来賓を喜ばすための式典に、無理して
出来てやっているのに、何で怒られなければならないんだ？

そもそも、国や役所にお金があった時代は、首長や
団体の長の言うことさえ聞いていれば、お金が回ってきて、
地域がうまく発展してきた。そんなときは若者は単なる
集団の力を発揮してれば良かった。その名残が消防団には
色濃く残っていて、そのやり方が一番良いと、道徳だと理解
されてきた。しかし今はいかに一人ひとりの個性や行政への参加が
求められている時代だから、今までような、個性を殺しての消防的な
集団の力は不必要になってきた。まぁ、そう言うことじゃないのかな。

時代の流れには逆らえない

>>845
筋道立てて話しても理解してないからそう言われるのに気付いてないのは誰だよw

やめたい。自営業だから無理だけど。ただでさえ休みないのにはいらなきゃよかった(´｀）幽霊団員になろうかな

多摩川の火災、団の可般ポンプなんで活用しなかったの？

団の人達は、「この災害は、俺達で食い止める。」的な気持ちで活動してないの？

行事活動云々語る前に、災害で積極的に活動するべきでしょ？
ガッカリだよ。

行事活動批判するレス多いけど、実災害で活動する訓練させろって意見が皆無、団活動ナメてますね？
実災害で動くスキル持ってますか？

でっていう

>>860
いらね

批判する前に、実災害で動く訓練させろって言えば？
操法大会の訓練じゃ人命救助出来ないって、声を大にして言えば？

団員！積極的にいこうぜ。
これからもよろしくお願いします。（吏員より）

>>863　オレたちも頑張るからお前たちも持ち場から逃げるなよ

>>854
内容のない一行で揚げ足取る暇あったら、まともな批判をしてみろよｗｗ

>>865
新兵訓練とは何かという初歩的な調査もしなかったおまえが何を言っても説得力がない。
軍事板で半年ROMって来るこった。

>>866
お前こそ実社会で半年もまれて来い

>>852
＞個性を殺しての消防的な集団の力は不必要になってきた。
あまり意味が理解できない。

個性を発揮した消防団は必要で、個性を殺した消防団は不必要って事だろうか？
ただ単に消防的な集団の力は不必要になってきた。って事だろうか？

単に昔は集団的組織力を発揮していた消防団に団員は魅力を感じていたが
今は個性を尊重しない消防団に団員は魅力を感じないって事を言いたいだけだろうか？

前者と後者では全然違う話ですけど

越権行為だ？

ボランティア団体に、越権行為ですかｗ

腐ってるな、消防団はやっぱり。
本来、幹部というのは団員に使命感を与えて、組織を動かすべきなのに
規律と、年功序列の上下関係で、縛ろうとする
そして、餌に風俗遊びをさせる。

腐ってる組織は、全国的に一回解体して、作り直すべきだな。

このスレの皆さん、すみません。
今日まで皆さんの話は、「不満をいうやつはいくらでもいるが、
お褒めの言葉をくれるのは100人に1人」というように捕らえていました。

社会貢献への興味、責務のようなものを感じ上記のように考え入団をしましたが
本当に集まって酒飲んで、話題はパチンコにキャバクラにソープに旅行。
これがいい大人の集まってすることなのかとあきれ果てました。
しがらみもありますが、絶対に1年で辞めます。
ほんと、こんな集団がこの時代にあることが驚きです。恥ずかしくないのだろうか･･･。

操法は出場を市町村単位で拒否出来ないからね
県単位ても拒否出来ないのかもしれないし
トップが止める、もしくはやり方を変えると宣言しないとどうにもならない罠

>>869
給料貰ってて、ボランティアだと都合によって使い分けるのはいかがなものかと

操法は昔の水なし操法と比べれば、少しは改善されてると言えるのかも知れないけど
線に綺麗に入るとか、ドアを同時に閉めるとか
バカみたいなんだよな
>>870
火事が無い事は良い事だと思うよ
夜警、消火器売り、行方不明者の山狩り、洪水出場とか
あればあるでツライよ

>>871
給料ｗ


全部、幹部の飲み代に消えてるよｗ