新しい街 若葉台を盛り上げよう！part8

初代スレ>>1のお言葉
多摩で一番新しい街「若葉台」を盛り上げていきたいと思います。
若葉台住民の方もこれから若葉台住民になる方も、書き込みを
お願いします！！

過去スレ

一番新しい街若葉台を盛り上げよう
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1002820379.html
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part2
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1010515814.html
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part3
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1016103794.html
新しい街若葉台を盛り上げよう！part4
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1019548362.html
新しい街若葉台を盛り上げよう！part5
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022123134.html
新しい街若葉台を盛り上げよう！part6
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1025791835
新しい街 若葉台を盛り上げよう！part7
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1029617670

若葉台地区全体のコミュニティーセンターって必要だと思いません？
三鷹とか調布とかだとあるじゃない。
大規模マンションはコミュニティー施設を独自で持ってますけど、
あくまでもそれぞれのマンション住民のためでしょう。
維持管理費もそれぞれのマンション住民の負担だし。
どーかなー？

4

若葉台ってそんなに広い地域じゃないし、コミュニティセンターより
他にいっぱい欲しいものがあり、それだけで結構場所を取ってしまう。
郵便局・銀行・本屋(CD屋)・ドラッグストアなど。
コミュニティセンターは稲城全体で考えれば良い問題かと…

いっぱい欲しいものといっても、ロータリーの左右どちらかに
多摩センターのヨーカドーくらいのテナントビルができれば収まって
しまう程度ではないですかねぇ？
それとも、ホテルや百貨店、オフィスビルが欲しいから全然足りない
という感じでしょうか．．．？
皆様の「欲しいもの」の規模はどんなイメージでしょうか？
教えてください。

●関連リンク
過去ログのリンク集（＠多摩板避難所 稲城スレッド）
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=182&KEY=1011969748&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE

■■五月台/栗平/黒川(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘ■■（＠神奈川板）
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1030343478

多摩センのヨーカドー規模の建物建てる場所はロータリー脇にはないでしょ。
まあ、もう少し離れていても構わないけどね。一ヶ所に立体的にいろいろ入れる
のは確かに効率的でいいかも。でもコミュニティセンターもその中に
入れば十分な気もしますが…

三和と競合する大型スーパー希望！！

どうせならディスカウンターがいいな。

スーパー銭湯ｷﾎﾞﾝﾇ

ひとりでレス付けて申し訳ないが…
スーパー銭湯なんかできたら道込むし、周辺臭いと思うよ。
昔、「噂の現場」でやってた。

>>12
スーパー銭湯を特集した回の「噂の現場」を見た。
周辺住民は悲惨だったねぇ。あんなのできたら、たまらないよ。ホント。

「大学」なんてどうでしょう？
南大沢の都立大学よりは小規模なもので．．．
それでも若葉台には大きすぎるかしら？

やっぱり、市民がだれでも使える、「コミュニティセンター」が必要です。
図書館付きの。

多摩市聖ヶ丘にあるコミュニティセンターは、図書館・公民館等が併設されています。
地域の自治会も、コミュニティセンター内で行われていました。

個人負担で自治会館を作るのではなく、市の施設である「コミュニティセンター」を
利用するのが、住民としてはベストです。

文化センターが若葉台にできる予定ですよね。
以下の記事の一番下の方に出ています。
http://kensan-news.com/news/archive_kouji/2001_09/01091809.html

具体的に若葉台のどの場所になるのか、どなたか知りませんか？
駅に近いといいのですが．．．

「コミュニティセンター」って？
新しい街にやってくる人間って外来語がお好きのようで。

本日朝７時前、若葉台交番に女子中学生と、親御さんと思われる人がいました。
何やら、深刻そうでしたが何があったのでしょうか。
同世代の子供を持つ親としては心配。

>14
都立大だからいいけど、ＤＱＮな大学が来たら雰囲気悪くなるぞ。

>>17
嫌味な書き方だな。直訳すれば地域社会施設。要は集会所だな。

>>14
大学生はタバコの吸殻、ポイステするし、学校はないほうがいい。

１８です。
今朝、黒川で強盗が入り空の金庫が多摩大の正門前に捨てられていた。
また、ＪＯＭＯの交差点で事故がありパトカーが来ていた。
何か多いですね。13日の金曜日？

大学があると、いろいろ店ができて街が発展するかもしれませんが．．．

大学じゃなくてパルテノン多摩のような市民文化ホールではどうでしょうか？

>20
大学生じゃなくてもぽいすてやっている大人が若葉台にもいるのが残念・・・

最近の小学校（たまには幼稚園も）では、「保護者会」の名を借りて母親達が夜、幼い
子供を家に措いて飲み屋に酒盛りに出かけるそうです。

きっと、父親達が「会社」に名を借りて夜遊びするのを真似ているのでしょうね。

小学校より親の参加行事が多い幼稚園の方が飲み会が多いよ。
子どもが卒園しても、当時担任だった先生も呼んで深夜まで飲んでるよ。
ストレス発散と同窓会の様でいいんじゃないの？

＞25
なるほど。昔のように子供の「保護」について語る場ではなくて、たまたま「保護者」で
ある方々が私的にストレスを発散するための場なのですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞２６
そうそう。それに、卒園後の学区を越えた情報交換の場にもなっているので
母親の市内情報網は時にいろんな事がすぐに分かったりもする。
但し、偏っている場合も多いが．．．．。(笑)

あぼーん

あぼーん

あぼーん

郵便局は、ワーズとワルツの交差点。６中の前にできるとの情報あり。

あぼーん

>>34
ソースは？

6中の生徒が夏休みの宿題で地域調査。市役所より聞いたとか。

第３公園の休日は路上駐車や、芝生の上の駐車がひどいけど
どうにかならないのかな？

>38
私も感じていました。
バーベキューに関しては片付けをきちんと行い、
火の始末さえすれば良いのかなと思っていましたが
車の問題に関してはちょっとなーと思っておりました。
昨日も歩道上に乗り上げて3台ほど止まっていましたよね。
第3公園の駐車場はがらがらでした。
荷物の上げ下ろしで一時的に停車することは
しょうがないと思いますが、
その後は、駐車場へ移動させる必要があるように思います。

確か、車2台ほど止められるスペースも身障者用では有りませんでしたっけ。
そこへ止めてしまう神経はどうかと思っています。

ホント、第３公園の広場の利用者はＤＱＮが多い。
身障者用の駐車位置にも平気で止めるし、一杯なら歩道や芝生の上にも止めるし、
路上も交差点の横断歩道に掛かっても止めるし。
夜はヤンキーみたいなのがタムロするし、勘弁してくれって感じ。
あの広場の駐車場、身障者も使ってないようだし、潰してくれないかな。
近隣は迷惑するよ。

昨日、第３公園の駐車場では車の整備をしてるバカップルがおりました。
公園にだれもいないのに、駐車してる車のあるときもありますね。
市で土、日、祝日だけでも警備員を置いてくれればいいのにね。

>>41
車の整備くらいならいいのでは？
駐車場が空いていて、オイルなどを垂れ流していないなら。

>>41
ふつう公園の駐車場で車の整備なんてしないだろ。
自分の駐車場でしないか？

>34
郵便局ができる時期にメドはついているんでしょうか？
長峰にも郵便局用地はあるようですが、開設時期は全く未定のようです。
このままだと、いずれ住宅地として売却されてしまうのではないか、
という気がします。

車の整備って？

車の整備も自分の駐車場でやれ！
バーベキューも自分の庭でやれ！

やれない奴は諦めろ！

>41
平日は車で営業している人の休憩場所になっているよね。
土日もそういう人がいるのかもね。

46 と同じ ID になったけど．．．別人です。

ソフトボール大会があるみたいですね。
去年はどんな感じでしたか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

広報によると、10月7日(月)の午後7時半から、若葉台街づくり館で
「市長懇談会」なるものが開かれるようですが、どんな話をするん
でしょうかね？
「郵便局を誘致してほしい」とかいう話もできるんでしょうか？
どなたかご存じですか？

若葉台駅、関東の駅100のうちの1つに選ばれたそうで
改札のところに金色のプレートが張ってありますね。

どうして選ばれたのかはかなり謎ですが…

あれれ、関東に鉄道駅って１００しかなかったっけ？

>>52
日本三景みたいなもんだよ。＜関東の駅１００

>49
若葉台体育振興会主催のソフトボール大会です。

去年は、ワルツのチーム、六中野球部、六中野球部父兄チーム、
若小・六中教員チームなど80名ほどの参加があり､盛況でした。

個人でも参加できます。去年個人で参加頂いた方でチームを作った
ようです。

>51
http://www.asahi-net.or.jp/~IV4H-YKYM/100sen/wakabada/wakabada.htm

FSと蒼の区を挟んだ道路の真ん中に、(現時点でFSを通り抜ける道は閉鎖中なので)
Uﾀｰﾝするのに都合の良い中央分離帯切れ間（信号の無い交差点）が出来ましたね。
違反標識もないし、これで安心して三和方面に進路を変えられます。
これで、ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ跡地に、本屋が出来れば言う事無しですよね。

それと、最近多摩境方面に車で良く行きますが、あそこにも本屋欲しいですね。
先週会員制大型ｽｰﾊﾟｰのｺｽﾄｺがｵｰﾌﾟﾝしましたが、どなたか行かれた方いますか？
年末には、隣にｶｲﾝｽﾞﾎｰﾑが、出来る予定だし向こうの方は、大夫拓けてきた様です。

＞40　素朴な質問で、前々から聞きたかったのですが、DQNって何の略ですか？

>56
多摩境には久美堂がありませんでしたっけ。
あとDQNは2ch用語ですがまちBBSでも使われているようです。
低学歴者を指すのがもともとなんですが、「分別のない奴」「しょうもない奴」
とかいった意味でも使われています。

今朝５時すぎごろからしばらくの間、防災放送用スピーカーから
ハウリングの様に「キーン」という音がしばらく続いてうるさかった。
前にもあったけど、何であの様な早朝に電源が入るのかな？

５４さん情報ありがとうございました。

＞５１
駅１００選とは、各鉄道会社が、その年の自分の会社NO1の駅をそれぞれ
推薦し、鉄道業界の団体が集約したものです。
冊子になって、希望者に配布されます。
ちなみに、K社推薦の駅は、若葉台駅の翌年は、飛田給駅でした。
ようするに、「鉄道会社がPRをしたい駅」ということです。

１００選に選抜するのなら、急行ぐらい停車させてくれてもいいのに・・・。

>>60
若葉台に急行止めるようになったら
相模原線全駅の周辺住民からｺﾞﾙｧされるよ。

55さん、60さんありがとうございます。
急行は止まって欲しいですけど、無理でしょうねえ…

都市公団からのお知らせ
http://www.tama-nt.com/library/udc/tochiriyou/inagicity/index30.html

土地利用計画の変更が公開されています。
第六中学校とワーズワースの丘の間の三角形の用地が集合住宅用地に
変更された件も出ていますね。

若葉台ＦＣのＨＰ（http://www1.ttv.ne.jp/~wakabadai-fc/）見たんですけど、
ヴェルディのコーチが教えに来てたりするんですね。
ヴェルディってそんなことはしないイメージだったので少しびっくりしました。

＞６３
あまりにひどい。
住民のための施設用地が、かたっぱしから、住宅用地になっていますね。
稲城市は、何を考えているのでしょうか？

>>65
財政難だし・・・。
公共施設作るよりも・・・ねぇ。

我々の住民税は、どう使われているのでしょうか。若葉台地区で、ここ３〜４年で
一気に世帯が増え２０００世帯ぐらいでしょうか。１世帯２万円の住民税として
毎月４０００万円。全てが若葉台の為に使われるのでは無いとしても、インフラが
メインでしょうか。でも、私は買い換え損の優遇で２年間住民税払ってませんが。

若葉台って住民税高いですよね。

＞買い換え損の優遇
　所得税じゃない？
＞若葉台って住民税高いですよね
　税率は他市とかわんないはず。

>69
買い替えの損失額１千万円の場合、収入が８００万（可処分所得で計算なので
実際の対象額は６５０万程度）であったら１年分プラス２年目も３５０万まで
収入が無かった事となります。（１０００−６５０）
ローンの１％は所得税から戻ってきます。８００万の収入ですと４０万ぐらいが
所得税。ローンが３０００万でしたら１％で３０万。更に所得が１年目は無かった
事となりますから４０−３０＝１０万も戻ってきます。
住民税は翌年に課税されますから、翌年はゼロとなり２年目も可処分から３５０万
引いた額に課税されます。買い替え損額が大きければ、住民税は３年間無しと
なります。

昨日、ベランダに洗濯物をほして取り込むときに嫌なものを発見してしまいました。
カメムシです。もうそんな時期がきたのかと思いました。
若葉台はある時期になると、カメムシがかなり多く発生します。
そして、ベランダなどに置いてある物や、洗濯物にたかっています。
一番厄介なのは、カメムシが発生する匂いです。
手についてしまったりすると、洗ってもなかなか匂いが取れません。
どなたか、カメムシ対策でよい方法がありましたら教えてください。

>>71
臭い臭いって言うなよ失礼だな。
開発されて元々あった雑木林が無くなったんで俺らを食べる鳥が居なくなった結果なんだよ。

>56
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1032074001/

>71
ゴルフ場の農薬が原因では？
長峰にもよく発生しますので
ほかにもゴルフ場に住み着いてるキジがごみをあさります。
サルがでたこともありました。
キジにサル…。まったく桃太郎じゃないんだから。

>71
長峰や若葉台が出来る前から、この周辺にはカメムシやテントウ虫が
数多くいたので、しかたがないでしょう。
低層階では数多く飛散してくるので、高層階へ移動が可能であれば
引っ越しが一番の対策ではないかと思います。
５階以上うえにいけば、ほとんど来ないと思います。
後、臭いですが、カメムシをつぶさなければ、それほど臭くならないはずですよ。

>>74
それだけ自然が残っている証拠では？。
長峰でも高層階(うちは７階)では、カメムシの襲撃はありません。

9/23朝9時頃のサイレンは何ですか？
パトカー数台？

昨日の早朝、9/22午前４時過ぎごろの警報は、大丈夫でしたか。

その棟の住人です。１2Fで火災との警報でした。
実際には誤作動だったらしく、警備会社の人が来て調査してましたよ。
そんなこともあるのかなー。
室内のインターホンからもかなりの大音量で警報が聞こえたので、大慌
てでベッドから飛び起きて、メガネもかけずに、思わず赤く点滅してい
るインターホンの非常スイッチを押してしまった。
すぐに警備会社から電話がかかってきた。どうもすみません。

誤作動でしたか。
本当の火災ではなくてよかったです。
こちらからは、明かりが次々にともっていくのが見えました。
でも、煙はどこからも見えなかったので、何だったんだろうと思っていました。

part6の200前後くらいからＦＳは吹き付けタイルが白くてちゃちい
という点で話題になっていましたが、連休見に行ってきました。
駅側から見た感じは黄色のタイルとの対比で清潔で、これはこれで
いいなって感じですが、建物を背面から見ると確かに公団みたいだ。
特にＣ棟は背面が公道に面しているので、もう少し色使いに気を遣った
ほうが良かったんじゃないかなと思いました。
あと外階段かな。青いカバーがかかっていたけど、Ｅ棟かＦ棟の外階段
の青カバー一部取られていてその下はステンレスっぽい銀色。あのままだ
とすごく違和感があるんですが、塗装するんですかね？
何分パンフのＣＧでは正面からの絵しか出ていないもんで…

私も公団のようだと思った一人です。
せっかくのランドスケープの魅力がこの外観で半減したように思います。

木々が生長し、緑が覆い尽くすようになっても、やっぱり
この安っぽさは変わらないだろうな。

長峰あたりで火事か？

火事らしき黒煙が、駒沢学園の付近からあがったらしいよ。

何で蒼の区が売れないのかなぁ？と思っていたけど、ＦＳが完成に近づくにつれ
わかるようになりました。
自走式駐車場ってＷの丘を見ていて最初はいいなぁと思っていたけど、結構
音がするものですね。散歩していて気がつきました。
ついでに最上階のある車（色、型を書くと特定できるので避けますが）から
降りた子どもが公園側にペットボトルを放るのを目撃。
ゴミはお家へ持ち帰りましょうね。

>>84
いるんですよね、そういう子供の教育ができないバカ親。
子供がそういうことをするというのは、普段、親も行楽地に行ったりすると
「まあ、いいね。」なんていいながら、そこらへんにゴミを捨てているんでしょう。
だから、子供がマネをするんだ。
それに、普通、子どもがペットボトルを持っていたのに、持っていなくなったら、
空だとしても「あら、どうしたの？」って聞くのが普通でしょう。
たぶん、親も捨てたのを知っていて「あら、〇〇ちゃんダメでしょ」なんて
笑いながら言って、拾いになんて行っていないでしょう。
最近のバカ親はＨして、子供は作れるけど、育てられないから。
大きくするのは誰でもできるけど、それでは動物だからね。それに親はなくとも子は育つし。
人間としてマナーなど社会に通用するように育てて欲しいよ。私立に行く為の、知識バカじゃなくてね。
金は持っていて、キレイなマンションに住んでも、これでは人間として親も子も最低だね。

>>84
>何で蒼の区が売れないのかなぁ
単純明快！価格が高いから
道一本隔てて坂浜なら半値。
まぁ、土地も60坪→40坪に減るけどね。

私はファインは明るくていいなと思います。
Ｗの丘も入居前はイギリスチックで良いと思ったけど、
入居後は干されてる洗濯物が妙にミスマッチのような気が・・・。
Ｗの杜もダークで落ち着いてるけど、暗いと言えば暗い。

ファインの外階段は前にも話題になってたけど、
装飾されると書きこんでる人がいたような気がします。
どう装飾されるのかなぁ？

この前Ｗの丘の駐車場から勢いよく出てきた車に引かれそうになった。
あまり歩行者がいないかも知れないけど、自転車の学生とかもいるから、
気をつけて欲しいです。

>>85
いいこと言った。
子供は親を含めた周囲の大人の行動を見て育つから気をつけないとね。

>87
確かに入居前は「英国の郊外」風でしたが、洗濯物がぶら下がった途端に「ナポリの下町」風に
なりましたね。全戸がラティスを取り付ければ、雰囲気が変わると思います。

外観が話題ですが、何度か通っているうちに見慣れてきました。(^^;
言われている通り、清潔感を感じますし、あれはあれでアリかなと。
ただ、高級感はありませんね。
色もそうですが、雁行というかデコボコしているのと、ガラス張りの
バルコニーがその原因かな？と思っています。
何となく重厚感がないんですよね。
（フラットはＡ，Ｂ，Ｆはブルーのタイルと相まって結構かっこいい!?）
ガラス張りなどは、住んでみると明るくていいのですが...。
高級感より「実」を取ったということでしょうか。

ちなみに、あの外階段はほぼあのままでは？と思っています。
最近のチラシではあのままの色で表現されてますので。

あと、タワーか低層棟（十分高いですが(^^;）かを悩んでいます。
タワーも魅力的なのですが、若葉台は風が強いとの話なので、
果たしてバルコニーが使えるのかどうか...!?

＞９０
「ナポリの下町」になった原因はベランダの格子にあり。Ｗの丘のベランダは大半が素通しで外部から洗濯物がよくみえる。格子にしたほうが建設コストが安い為？

>92
物干し台が高い位置にあるのもよくないのでは？洗濯物丸見え。
あと布団を外側にほしてる家が多いのも建物の外観とミスマッチ。

まあ外観も大事だが、個人的には実用性を重視したいところ。

>>94
下着を盗りやすいと？

個人的にはＦＳを買うのだったら、Ｗの杜の中古の方がいいね。
特に色使いや外観（特に建物の裏側）を見ると公団チックだから。
色使いなんて長峰の公団公社の建物と変わらないからなぁ。
是非、ＦＳを購入したいというなら別だが、Ｗの杜の中古の価格を考えると
ＦＳの将来の資産価値は若葉台の他に比べて低くなりそうだけど。

＞９６
そうかな？
たいして変わらん気がするが。

>96
内装のグレード結構いいよ、ＦＳ。
それに資産価値なんて中古マンション５０歩１００歩だって。

>98
そう思う。
今の時代、マンション売って儲けなんか出ないしね。

Ｗの杜の中古見たけどイマイチ。
もっと安けりゃいいけど、あの価格ならＦＳの方が広くて装備もいい。
Ｗの杜は販売当時の価格が高かったから仕方ないだろうけど。

それにしてもＷの杜の中古がたくさんで出てるね。
Ｗの杜からＦＳに引っ越す人もいるらしいけど、何かあるのかな？

Wの杜
10F 75平米3250万円
2F 79平米3280万円
東日○住宅京王○の内営業所広告より抜粋
FSの価値もすでにその程度と考えておいて損は無い

Ｗの杜からＦＳに引っ越す方がいらっしゃると聞いたのですが、不思議でなりません。
Ｗの杜には買い戻し特約はないのですか？

>>100
その部屋の売り出し価格もわかると、とても参考になって
うれしいんですけど。

連続カキコスマソ。
今ＦＳのページを見てきたら、97.26平米で4,630万だって。
平米単価は47.60万円。

>>100の情報だと、Ｗの杜の中古が
10F　75平米3,250万　→　平米単価43.33万円
2F　79平米3,280万　→　同41.52万円
というわけで、予想される値下がり率は10〜12%。
実際にはＦＳの方が広くて新しい分、価値が少しだけ高いと
思われることを考慮すると、実質的にはもう少し下落幅が小さいはず。
従って購入直後の価値は購入価格の90%程度だと思われる。

最近のマンションにしては、良い方なのでは？
「一日住むだけで２割ダウン」なんて言われてるんだし。
これなら適切な頭金を準備した人は債務超過にならない。

ちなみに先週号の「週刊宝島」によれば若葉台の新築マンション
分譲価格平均は75平米あたり3,570万円だそうだ。平米単価47.6万円。
また同誌のデータから計算すると、賃貸に出すと75平米当たり
年162万円の賃料が期待できる。無理なローンを組んでいないかぎり
なんとか賄えそう。

>100
その価格は売り手の希望価格であって実際に売買するともう少し
安くなっちゃうんだと思います。

>104
其の通り
3280、3250なんて価格付けなんてまさに微妙だよね
この不動産会社の広告には３ヶ月くらいまえからこの物件載っているけど、この価格では売れないのだろうね
売主も3000までは値切られる覚悟でこういう価格にしているだろうな

そりゃ売るほうは少しでも高く売りたいだろうけど、
買うほうにしてみれば対近所の新築比で考えるよね。
少なくとも2割は安くないと中古を選択することはないな。
自分なら新築比3割引きが最低ライン。103の物件なら2800万で
指値って感じかな。

>92
どのマンションも一長一短かなという気がしますが、ベランダの格子はＷの杜が一番良いように
思います。風通しも悪く無さそうだし、洗濯物を干していても余り見苦しくない。やはり、
お金をかけた部分は良くなるのかなと思ったりします。

Ｗの杜のベランダって、トレーラで運んできて本体に取り付けてましたね。
はじめて見たときはびっくりしました。

Wの杜検討していたものです。結局別のところに購入しましたが、今は沢山の建物ができたんでしょうね。

我が家もＦＳの展示場に行きました。
飛びついて購入するほどのものではないかな？と思いました。
豪華な管理施設もいずれは破綻するような気がして…。
32歳自営業、頭金1000万円。年収800万位。
今回はもう少し頭金貯めて一戸建てにしようと思い保留。
どなたかいいアドバイスをお願いします。

資産価値とはなんでしょうか。
若葉台は立派なハード（道路、公園、宅地など）がありますが、ソフトな部分はまだこれからですよね。
でも、これから住む人達が意志をもてば、どんな町づくりでもできる可能性がある点がある場所ではないでしょうか。
わたしは、駅前の商業用地について、現状、残念ながらあれだけの容積率（４００％）を消化できるだけのポテンシャルはないと思います。
せいぜい、どこにでもあるような２階建て程度の鉄骨造の商業施設ができる程度で、あとはどうにも処分できなくなって、マンションが建つのがおちでしょう。
で、今後の議論のための一案として、たとえば「音楽」をコンセプトにまちづくりをするというのはどうでしょうか。
学校（大学、専門学校、各種スクールなど）、公共ホール、交流施設、研究機関などを誘致するのです。
丁度Ｗの杜もあることですし、音楽を通じた明るくて気持ちのいい都市空間って、イメージ良くないですか？

残念ながら所詮「団地」の範疇を出られない感じ。
これからも続々マンションが建ちつづけ以前の割高の中古は
安くたたかれる...そんなイメージでしょうか。
地価が毎年安くなり新築マンションの供給が止まらないのなら
なんか前に買った人は悲惨な状況になりそうだが..。

「音楽」も場合によっては騒音です
騒がしいのは勘弁してください

＞102
Wの杜の中古の売りだし価格ですが、詳しい価格は覚えてないけど・・・
3LDK80平米位の中古物件が1ヶ月前は3700万位だったのが、先日見たら3400万に値下がりしてました。
その物件の販売価格は4100万だそうです。
4階部分だったけど、うちはやめました。
汚れが気になったのでリフォームはされないのかと聞くと、希望であればするが、
その分値引きの方が良いのでは？と言われました。
まだ生活用品が置いてあったので、印象はいまいちでした。

＞111
その提案も素敵ですが、その前に若葉台がもっと住みやすくなってくれなければと思います。
生活する上で必要な公共施設がほとんど揃っていないので。
小学校の問題もそうですが、子供にとっては公民館や図書館が必要でしょう。
集団予防接種へ行くのに、電車や本数の少ないバスで行くのは乳幼児を抱えたお母さんには大変です。
稲城市の市長は子供がいないから、教育や児童福祉にはあまり期待できそうにないのかも知れませんが。

無いものねだりしてもしょうがないので、ある物を有効活用しましょう。
図書館は徒歩圏に多摩市立聖ヶ丘図書館があります。
場所は聖ヶ丘のいなげやの隣です。W&W、丘の手あたりからなら
徒歩１５分くらいだと思われ。FS、蒼の区からはちょっと遠い。

基本的には本を利用する上での区別は無かったと思う。
多摩市民と同じように利用できるはず。

>106
都心の中古マンションの相場を考えれば、2800万いい線ですね。
今考えてみれば、若葉台のマンションのもともとの売値が、相場より
割高だったような気がします。

>>103
人に貸すとしても、この場所では、年間162万はで借り手はいないと思います。
賃貸を求めているような若い世代では、せまくても、もっと都心よりで商業的に
便利な場所に住みたいといった人が多いのではと思います。

私としては、例えば100万になった方が固定資産税も安くていいと思っているの
ですが、みなさんは若葉台から出ていくことを考えているのでしょうか？

>106
都心の中古マンションの相場を考えれば、2800万いい線ですね。
今考えてみれば、若葉台のマンションのもともとの売値が、相場より
割高だったような気がします。

>>103
人に貸すとしても、この場所では、年間162万はで借り手はいないと思います。
賃貸を求めているような若い世代では、せまくても、もっと都心よりで商業的に
便利な場所に住みたいといった人が多いのではと思います。

私としては、例えば100万になった方が固定資産税も安くていいと思っているの
ですが、みなさんは若葉台から出ていくことを考えているのでしょうか？

>118
まあそうはいっても供給件数も少ないわけだし、借り手はいるでしょう。
多少少なく見積もって150万くらいでは。でもこれって満額手元に残る
わけじゃないんだよね。不動産屋に払う管理費（自己管理すればいいが、
面倒くさいので委託するとして、通常家賃の5%）、固定資産税、家の
メンテナンス費用、控除後黒字なら不動産所得となり総合課税。

>116
聖ヶ丘図書館まで１５分で行くのはちときついんでは？

台風行ったみたいですね。星が出てます。
若葉台は、マンションがいっぱい建ったおかげで、以前ほど風が
強くない気がしますね。
ＦＳの２２階はどうかわかんないけど。

若葉台駅のホームに待合室欲しいですよね。

今日のような風雨が強い日は駅の屋根がある意味すらないし。

そうそう、ホームはふきっさらしなので、特に冬の日などは居場所がない。
出来ればホーム全体をおおってほしいが、無理だろうからせめて待合室が欲しい。

「自動車盗阻止しようとした夫婦、はねられ妻死亡　稲城」：坂浜での強盗殺人事件です。

http://www.asahi.com/national/update/1002/010.html

FS、11月下旬頃内覧会が行なわれるそうです。
どんなふうにできあがるのか、とっても楽しみ〜！！

うちは12月予定って言われたよ。
同じく楽しみ。
ところで２ｃｈで話題になっている内覧会同行業者って
どうなんですかねー。皆さん連れて行きますか？

【自動車盗阻止しようとした夫婦、はねられ妻死亡】
２日午前６時１５分ごろ、東京都稲城市坂浜の路上で、所有する乗用車が若い男に
運転されているのを、出勤のため自宅を出た近くの会社員西尾功さん（４６）と妻
の孝世さん（４１）が気づいた。乗用車は停車させようとした孝世さんらをはねて
逃走。孝世さんは間もなく死亡、功さんも頭などにけがをした。警視庁は強盗殺人
事件として多摩中央署に捜査本部を設置した。
　捜査１課と多摩中央署の調べでは、功さんらが自宅を出たところ、３０歳ぐらい
の男が、近くの駐車場から乗用車を誘導していた。この男は黒っぽいつなぎ作業服
を着ており、運転席にはもう１人の男がいたという。功さんらは乗用車の前に回っ
て押さえつけていたが、急発進してはねられた。
　乗用車は、現場から約５００メートル離れた駐車場に、ドアがロックされた状態
で乗り捨てられているのが見つかった。近くの男性（４１）は「女性が倒れていて、
男性が必死に女性の名前を叫んでいた。亡くなったと聞いて驚いている」と話した。
　現場は、京王相模原線の稲城駅から南西へ約１．２キロの住宅地。

http://www.asahi.com/national/update/1002/010.html　【asahi.com】

このＤＱＮ野郎に関する情報は多摩中央署まで。

>>127
既出な上に内容丸々コピペ…
掲示板上ではあなたもDQN扱い。

>>128
ささいなことをわざわざカキコするあなたもDQN。あ、127じゃないｦﾚﾓﾅｰ。

若葉台のSANWAさ、なぜかジャワカレーの辛口おいてないんだよね。
ちゃんとそろえてよ。

ジャワカレーってちょっとしょっぱくないか？
１度ディナーカレーためしてみそ。同じＳＢで値段は少し高いが、
インスタントにしてはおいしいよ。

いろいろ試したけど、やっぱジャワが一番なんだわ。
好の問題だからね。ファン少ないのかな？ 中辛はあるんだけど・・・

関係ないけど、ドアーズで買ったハエトリグサがとうとう枯れだした。

みごとに釣られてる129(w

坂浜の事件、犯人は山の中に逃走したそうですが、まだ
つかまってないんでしょうか。物騒ですね・・・

今日ヘリコプターがババババーとんでたのは、犯人探していたのね。

ﾏﾂﾞﾚｽを指摘されて恥ずかしかった128=133

昨晩遅く　ワルツのA棟とB棟の間の通路んとこで、
パトカー来てもめてましたね。
そばにとまっていた黒のワンボックス、
よくA棟の前に停めてて、夜中に五月蠅いマフラー音響かせてるやつでした。

金髪のガキんちょが乗ってたがすげー頭悪そうでした。

＞137
特定できてしまうので、こう言う話題は避けたいところですが。
昨年も、この車で大騒ぎ。毎日違法駐車しているので、毎日張り紙。それでも
移動せず、住民が張り紙貼る際、力を入れて貼ったんでしょうね。フロントガラス
に大きなヒビが入ってしまった。それをたまたま持ち主が見ていた。
親子共々すっ飛んできて、取っ組み合い。Ａ棟・Ｂ棟の方が殆ど見てました。
仲裁は入るは、パトカーは来るわ。貼った人間が多少酔っていた事もあり、最後
は土下座してあやまってました。でも、住民は「よく、やってくれた」と思った事
でしょう。それから、暫くワルツ内に入ってこなくなりましたが、最近またですね。
又、問題起こすんでしょうね。

>>138
そこまで書き込めばたいしたもの。
でも、迷惑はダメだよね。
そのワンボックスは悪質っぽいので、
所有者を逮捕しちゃってもいいんじゃないですかね。
この場合、警察がもっと毅然に対処しないと、
ﾄﾞｷｭｿが調子に乗ります。

138
困ったものです
殺人事件に発展しないことを祈る

＞＞１３８
親子で不法侵入して駐車してるんですか？
警察に逮捕させるしかないでしょう。
イカレタ親子ですよね。

>138
レッカー移動はできないのでしょうか。

私有地内に関しては警察は違反キップを切れません。
それを知ってて停めてるのでは？

>141
確か住人と聞いたことがあります。
それだと不法侵入にはならないんですよね〜。

住人なら駐車場もってそうなもんだが、ワルツって空き駐車場ないんですか。
そやつは駐車場代払いたくないとか。

>>138
そんな事件があったんですか。知らなかった。

>親子共々すっ飛んできて〜
　この親にして、この子ってカンジですね。全くオバカ！
>フロントガラスに大きなヒビが入ってしまった。
　しっかし、この人、かなりのパワーの持ち主ですね。
　思わず、笑ってしまいました。

住人で、当該車は２台目です。2台目の駐車場は機械式なので入らず、以前は
敷地内に駐車してました。しかし、昨年よりファミマの裏の駐車場ができて
そこに駐車してます。（一番手前）これで一時進入して来なくなったのですが
最近は、駐車場が遠いせいか入ってきてますね。
取っ組み合いは、すごかったですよ。親父は、柔道か何かやっている感じ。
Ｂ棟の入り口の、キッズルームの前の芝生で関節技かけてました。
被害者は、大きな声で「助けてくれ〜」と泣き叫んでました。それでパトカーが
きた訳で。警察に言わせると、フロントガラスは、そんなに力を入れなくても
ヒビが入るそうです。ところで、フロントガラスは、被害者が全て保証しました。
直った車を見たら、他のキズもなくなってた。

>147

その親父って　見るからに　ごろつきっぽかったですよ。
さもありなん、って感じ。

私有地だが、マンションの理事会が動けば、
敷地内の違法駐車としてレッカーできないんですか？

これからも何度もトラブル続くんだと思います。

>>147

何様のつもりなんだろ、その親子。
自分側には、まったく非がないと思ってるんだろうね。
最低！！
他棟の前にも、違反駐車してる車あります。
一時停車の紙を置いていますが、終日、置いてあります。
いいかげん、車種、部屋番号、氏名も覚えてしまいました。
車の出入り付近に駐車している時もあり、ホント邪魔！
張り紙したくなる気持ち、すごくわかる！

逝かれた住民がいると資産価値がどんどん落ちる

駐車だけなら、まだ許せるがこの車暴走族並のエンジン音。何でずーとふかして
るんでしょうか？運転している息子は、路上にたばこは投げ捨てるわツバははくわ。
暗くなると、車内で彼女らしき女性とイチャイチャ。
隣の住民ともめてるし。

＞147
あの車ですか！
ファミマの裏の駐車場ができる前はＷ杜モデルルームの駐車場によく止めてあった車。
車に乗り込むところを見たことがありましたが、いったいどこに住んでるんだろうと思ってました。
ガラ悪そうでしたから。

T社のE車ですか？
でっかいマフラーが付いていましたが

マンション法第６条第１項には、「区分所有者は、建物の保存に有害な行為
その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をし
てはならない。」とあって、同５７条以下の手続きによって、迷惑なやつに
は出て行ってもらえるみたいです。
とんでもない奴には、みんなで協力して出て行ってもらいましょう！

参考ＵＲＬ　http://www.mansionadvisor.com/mansion_law/k150.html

若葉台はＤＱＮの巣窟ですか？

その車って整備不良とかでは取り締まれないの？
マフラーがどうのこうの言ってたから・・・。

それはそうと、普通の神経なら住民から総スカンくったら居難くなるよね。
最後通告として内容証明送るとか精神的にプレッシャーかけたら？

154のリンク見たよ。管理組合で訴訟を起せばいいんだね。
やればいいよ。集合住宅でのルールが守れないヤツは出ていってもらうのがいいね。

そもそも普通の神経じゃないと思いますよ。
子も子なら、親も親。ヤクザ顔負け。

どうせ敷地内の駐車違反ぐらいじゃ、切符も切られない、とタカをくくってるんでしょう。
厚顔無恥な輩相手に　貼り紙ぐらいじゃ屁とも思わないと思われ。

>>156
車検証はちゃんと揃ってるみたいなんですよ。
あれでも車検対応マフラーなのか、それとも
よくある話だが、車検時だけノーマルにつけかえて通して
すぐまた戻す、というやり方をしているのか。

マフラー以外の整備不良（ライトが片目などでもよい）で
ひっかけてもらって、全部チェックしてくれれば良いんでしょうが。
その辺のおまわりさんじゃ、あのマフラーが車検対応品かどうか
すぐに判別できないみたいですよ。
車検証さえ揃ってれば。

誰か、そういうのに詳しい人、いないですか？
マフラーをみて違法かどうかが見て分かるぐらいに。
確証があれば　どうにかできるかもしれないけどね。

でも、ほんとに迷惑。

そのうち、マフラーにセメント詰められるぞ。

>>158
とりあえず十円玉で引っ掻いてやるというのは？

坂浜での強盗殺人の件です。
http://forum-tama.net/newtown/safety/kinkyu.htm

>148
マンションの理事会が動いた結果が駐車場総入れ替えで、何度抽選してもその親子は
平置きが当たるという可能性もあるかもしれんな。あくまで推測だが。

最近の若葉台は元気？

ビューコート若葉台の路駐もひどいよ
ＤＱＮだらけ

こういうDQNに対する解決策はあります。
まず、住民同士で相談して、DQNを捕らえます。
手近な洞窟に、鎧を着せて閉じ込めておきます。
後は、洞窟によそ者が近寄らないように、見張るだけです。
身内のことは身内で済ますと、警察もほとんど手出しできません。
田舎や離島では、今も行われているようです。

若葉台駅のホームに、工事用の囲いらしきものができていましたが、
いよいよ、待合室かな？
エスカレータでもいいけど。

やった！！これで冬も寒くないぞ！！！

若葉台のホームといえば、ゴミ箱の位置を昔のように
階段の間のエリアに戻してくれー。

若葉台の駅のホームで、堂々と喫煙場所じゃないところで
タバコを吸うおばさん、迷惑だからやめてよね！
前にも１度注意したはずなのに、ベンチに座りながら
平気でスパスパ！！
繰り返すってことは全然、悪いと思ってないわけ？！

でも、待合室ができたらうれしいな。
だって、待合室って禁煙だもんね。
もしも、そこでも吸っていたら、しつこく注意するから
覚悟しておいてよ。

>>168
そういう時は、駅員の人にちくりましょう。
管理責任の義務および注意する権利があるのは駅員さんです。
裏を返せば、お客さんは法的に注意できないので、
トラブルを避ける意味でも直接注意しないでください。

どこの駅でもいるよね。>指定場所以外でたばこ吸うやつ
俺も喫煙者だが、吸っちゃいけないところで吸うのって
肩身狭くておいしくないと思うけどな。
まあ注意されてまで続けてるやつにはそんな感覚はないか。

稲城市（及び川崎市麻生区）でも、千代田区のような屋外禁煙条例を検討しても
良いかも知れませんね。

あまり、法律とか条例に頼りたくは無いな。
世の流れじゃ仕方ないか。

・人込みの中や公共の場所では吸わない。
・吸殻は灰皿に捨てる。

喫煙者には、この二点を守っていただきたいね。

駅前の美容院「アンテプリマ」と川�ｱ側のセブンイレブン
斜め前の美容院、どっちが上手？
行った方、感想聞かせて下さい

些細な変化を見つけて喜ぶのが若葉台生活の醍醐味ではないでしょうか。
１、若葉台駅の待合所
　　１０月中に完成。一歩文化的な生活に近づく。
２、ワルツのモデルルーム跡の緑地工事
　　どんな緑地になるのか楽しみ。
３、２の緑地と中学校の間のマンション用地整備
　　我が家の眺望に影響があるのでこれは楽しくないです。

　多摩テレビのインターネットが早くなりましたね。
　測定日時 ： 2002/10/09　　18:04:00
　回線種類 ： ＣＡＴＶ
　回線速度 ： 8 Mbps

　対象host ： oak.dti.ne.jp

　実効速度(bit) ： 4049.5　Kbit／秒　( 3.95　Mbit／秒 )
　実効速度(byte) ： 506.19　Kbyte／秒　( 0.494　Mbyte／秒 )

　1Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間 ： 約 2.02 秒
　5Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間 ： 約 10.11 秒

　測定サイト　→　http://www.oak.dti.ne.jp/~flash/speedeye.html

>>169
そのベンチでタバコスパスパおばさんの目の前を
駅員さんは、知らぬふりをして駅のホームを歩いてましたけど？

若葉台駅は、運転手さんの交換などでホームを歩いている駅員さんが
結構いるけど、誰も注意なんてしないですよ。
それに、果たして注意してくれるものかどうかも疑わしい。

他の駅では駅員さんを呼びにいくだけでも大変だから
結局、見て見ぬふりをすることになるのだろう。
なんだか、悔しいぞ

以前、駅員さんに言ったら注意してくれたことがありました。辛抱強く繰り返すしか
ないかも知れません。

そうですね。
他のお客さんからクレームがあれば
注意しやすいと言うのもあるかもしれません。
駅員も一緒に啓蒙する、という意味で、
駅員さんに言いましょう。

ファインの入居っていつぐらいからなんでしょう？
ご存知の方がいれば、是非。

>180
なんで？新聞屋？

>>177
>>179
っていうか、京王線自体がたばこ吸う人に寛大すぎ。
禁煙タイムにたばこすっても誰もなにも言わないし、
「禁煙タイム」ですよぉ。なんて言おうものなら、威嚇の目がきついし。
千代田区のﾀﾊﾞｺ条例ﾏﾝｾｰ 多摩ﾆｭｰﾀｳﾝもﾀﾊﾞｺ条例しる!

来年１月下旬予定。
工事が順調なので少々早まるかもしれないとか。

>183
センキュー

>174
セブンイレブンの前の美容室に行ってみました。
40代くらいの方がオーナーで、その方は上手でしたよ。
なんだか自分でも自信あるみたい・・・。
値段はシャンプーなしで4000円強でした。
外から丸見えなのが、ちょっと気になりましたね。

もう一つの美容室は知り合いが行きましたが、
その人には、いまいちだったみたいです。

ファインに1月入居の方に質問です。
オプション会って何月くらいにありました？
どのようなものがあるのでしょうか？

オプション会いつだか忘れましたが梅雨前だったと思います。
正直、ガッカリしました。行っても意味無かった。
まあ人によると思いますが・・・。
これから行く人は、モデルルームに問い合わせしてみてはいかが？

なんと若葉台小学校の時計台の真ん前に時計台ができました。正門内の右側に、銀色の
塔の中に金属製の時計。その下には、青、黄、紫などのパネルがずらり。

若葉台のシンボルとも言える小学校が、その美観を守るために莫大な経費をかけて
避けてきたもののすべてが「新時計台」に凝縮されているように思います。しかも、
よく見ると、その「新時計台」は、どうやら某金融機関の広告塔のようです。基礎
工事の上に昨日建てられた直後から、子供達にも不評だそうです。美観上の損害額
は計り知れないと思いますので、即刻撤去して頂きたいと思います。

http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

若葉台小の美観と言えば・・・。

正門入り口の前に、ごみ箱が常設されています。
おそらく、校舎増設の工事関係者用だと思いますが。
ときどき、ごみが散らかっています。

丘の手地区は、ごみは収集当日朝に、各家庭の前に出すのがルールです。
市の施設が、地域のルールを無視し、常時ゴミを公衆の前に出しておくのは、
おかしいと思います。

工事のために排出するのなら、工事の囲いの中に保管しておくべきでは
ないでしょうか？

若葉台丘の手地区は、ごみ置き場は各家庭の前で

よくは知りませんが、工事の前は当時の駐車場にゴミ置き場があり、収集車が直接駐車場で
収集していたのではないでしょうか。工事終了後はどのような体制にするのでしょうか。
確かに今のままでは困ると思います。

＜１８８
問題の時計台を見てきました。

若葉台小の外観に全く合わないばかりか、郵便局の簡易保険のPRまで
書かれていました。
公立小学校の敷地内に、民営化が予定されている保険会社のPRを
して良いのでしょうか？

（PRより、郵便局の設置を、若葉台住民は望んでいるのですが・・・。）

みんなで、市長に意見をしましょう。

若葉台小の時計台って見てないんですけど、話からすると、郵政の宣伝用
みたいですね。
おそらく、若葉台小の建設費は郵政からの借金の部分があるのでしょう。
そうした場合に、郵政の全額負担で（維持管理費を含めて）宣伝用の時計
を設置することがあります。
設置の義務はないはずなので、市のほうで、タダなら儲けってんで、申し
込んだんでしょうね。

【若葉台小学校　簡易保険宣伝用時計台問題】についての意見は
稲城市「市長への手紙」
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html
若葉台小学校
http://academic2.plala.or.jp/waka-e/
までどうぞ。

>192
なるほど。実際には「タダ」どころか美観上は大損害だと思います。若葉台のコンセプト
自体を変質させてしまいかねない、こんな事態を放置するような市長や市会議員がいれば、
次の選挙では無条件に拒否したいと思います。

>194
第六中学校の前の小さな区画を集合住宅予定地に変更したのも、
若葉台のコンセプトからすると合わないような気がします。
ゆとりある街並みというコンセプトに反していませんか？

徒歩圏に幼稚園がないというのは、子どもを育てにくい街という
レッテルを貼られてしまいかねないと思われ。

これからのマンション販売にも影響するんじゃないかな？

>195
おっしゃるとおりだと思います。【若葉台小学校　簡易保険宣伝用時計台問題】が
片付いたら、その問題に取り組むのも良いかも知れませんね。若葉台の有権者数は
どんどん増えて行くのですから、声を出していきましょう。

>>194
スポンサーに文句言うんだったら自分達がスポンサーになって金出したらどう？
借金で破綻寸前の稲城市に何が出来るっていうの。

コンセプトうんぬんの話は，借金を片付けてからにしたらどうだ。
更に財政赤字増やしてどうするんだよ。

そもそも、金をかけて稲城市の他の学校と異なるデザイン・設備の小学校を建てたの
だから、それなりのコンセプトがあったはずでしょう。
【簡易保険宣伝用の時計台】について、こんなに異論が出るのは、その若葉台小学校
のコンセプトにマッチしていないようなデザインだということが、普通に見て、みん
なが受ける印象だということでしょう。
保護者同士で異論が多いようでしたら、市当局・小学校校長に対して申し入れをして、
設置者の郵政の費用負担で撤去、もしくは設置許可者の市当局、市が金を出せないな
ら、郵政に設置していいですよと返事した担当者に費用負担させて撤去させましょう。
時計台があるのに、あんな時計台を設置させるなんて、思慮がないにも程がある！
いかがでしょうか？

>195、197
サンワの周辺の空き地もいつのまにか超高層マンションが密集して
立ち並んでた、なんてことになる恐れはありませんかね？
そうなると若葉台の街並みコンセプトなんて消滅してしまうのですが、
杞憂かしら。

>>194
市議会議員選挙はほぼ無風です。
あなたが支持する候補者を当選させたところで
支持しない候補者が落ちる可能性はほとんどありません。
田舎ですからね。
ここで美観を云々する前にコネを探して直接上にねじこむしかないです。

さすがに市長選挙は無風とは行かないでしょう。街並み問題にしても
「全か無か」ではなくて、できることから手がけていけばよいと思います。
まずは、市のサイトの「市長への手紙」に一人でも多くの方が書き込むのが
手始めかと思います。

http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

201が間抜けな削除依頼を出してるね。

>>203
あれは削除依頼ではありませんよ。
削除基準に達しているのかどうか質問しているのです。

今日、多摩センターのドッグランに行って来ました。
あそこなら堂々とノーリードで遊べるし、付き添いが何人つこうが１頭当たり
ビジターで１５００円というのが嬉しいです。
犬も大満足？（疲れたようだけど）

>199
　私的には、さしたる異論もないです。
　美観は人によって捕らえ方が違うし。
　あってもなくてもどっちでもいい時計かなとおもいます。

<198 199

私は、市長への手紙で、時計台の撤去を申し入れたいと思います。

小学校のデサイン・設備・考え方　等に賛同して、８０００万円近い
投資をしたのですから、裏切られないよう、必要な是正は求めていきます。

一保険会社の広告塔を、公立の教育施設に設置するのは、いくら稲城市に
お金がないとしても、見過ごすわけには行きません。

＞１９６　　２００
若葉台の都市計画に携わる稲城市役所の部署、そして稲城市議会に、若葉台住民は
いるのでしょうか？

どなたか、市役所に就職もしくは市議会に立候補して、若葉台住民の立場で、都市計画を
進めてくれませんか？
このままだと、住民の希望を無視した「街づくり」が進んでしまいます。

（他力本願で申し訳ありません。）

>>208
自分達の街をより住みやすく快適な環境にしたい
という気持は分かりますが…

行政や議会に人を送りこんでも問題は解決しないと思いますよ。
実際、向陽台方面じゃ都市計画と違うところにマンションを
建てられちまったとか聞きますし…公団の都合で当初の予定
とは違う用途に転用されるなんて話はざらにありますしねぇ。

なにが言いたいかというと、住民が街全体を所有してる
訳じゃないって事を認識しなさいな。

191さんのおっしゃる

『公立小学校の敷地内に、民営化が予定されている
保険会社のPRをして良いのでしょうか？』

という点は、郵政や文部科学省、財務省を抱える小泉内閣の基本姿勢にも関わる
問題でしょうから、総理官邸に質問状を出してみるのも良いかも知れません。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>207
その8000万円というのは，市や小学校に寄付した額ですか？　それとも株主？
そうでないならば，小学校について文句をつける立場では無いと思うのですが。

それとも議会や市長に働きかけるとか。
勿論，現状で破綻寸前の市の財政を無視した要望をゴリ押しして通して，本当に
破綻させたら，要望を出した人達は何らかの責任を取ってくれるのでしょうね。

>207
まあ、１市民の要望として市に働きかけるのは自由ですが、
実際に撤去を実現するのは難しいでしょうね。
あなたが8000万円払ったのは住宅購入の対価であって、
投資ではないです。都市計画はあくまで計画であり、
それが変更されることがあるのは容易に想像できること。
そうした変更のリスクが嫌なのであればすでに完成した
街に住めばいいだけの話。
住居の購入は高い買い物なので、こんなはずじゃなかった
という気持ちも分からないではないですが世の中そんな
もんです。そう鼻息をあらくせず、気楽に考えましょう。
小学校の時計台一つで街の印象は変わりませんよ。実際のところ。

>211
大丈夫。市に限らず、都、国に至るまで財政責任者が責任を取った
例はありませんから、要望を通しただけで責任を問われることはありえません。:-p
まぁ、今回の公的資金の投入では銀行にきちんと責任を取って
もらわなくては困りますが。

それよりか、六中側から見た若葉台小の時計がしょっちゅう狂っているのご存知
ですか？正門から見た時計は狂いもないけど・・・・。
私としては狂っていない時計があるほうが便利。子どもたちの為にもね。
で、くだんの時計、校庭の片隅にでも設置してくれればよかったのに。

時計台、確かに同じ場所に２つもあるのは無駄だし、デザインも若葉台小の
校舎とは明らかに違うもので浮いてはいるけど、私の近所では目にとめる人は
いないですよ。私はここをよんでいたので、ああ、これか、と思いましたが、
そんなに怒るほどひどいものでもない気がします。

小学校の建物の時計台に比べれば小さいからそんなに騒ぐほどではないかも。
でも、小学校が濃いレンガ色で統一されているのだから、せめてシルバーの
金属ではなく、レンガ造りか木製などにしてシックな雰囲気にして欲しかっ
たな。あれだけ回りから浮いているような雰囲気だもん(笑)。

＞２１２
公団は、個々の宅地だけを売っているのではありません。
街全体を（将来計画を含めて）売っていると思います。
宅地販売時に提示した計画や街づくりのビジョンには、それなりの責任があるはずです。
個人は、その計画を信用して、公団から宅地を購入するわけですから。
（マンションの販売業者は、街づくりまではPRしませんよね）

「街づくり館」が、都市公団のトレードマークだということをお忘れなく。

>217
それなりの責任とは、たとえばどういった責任があるのでしょう？

>>217
そう思うのは勝手だけど、そこまで責任持ってくれる相手か？
という話もある罠。

といって黙っていたら、好き勝手にされちまう。だから行動するんだ。
というお考えなら、止めはしませんので、せいぜい頑張ってくださいませ。

＞２１８
街づくりのビジョンに従って、都市基盤の整備を進めていく責任じゃないかな？
その基本理念を忘れて、「土地が売れればいいや」というような商業主義に走ると、
「高層マンション建設反対運動」のように、大騒ぎになると思うよ。

>220
言えてますね。
仮にこの場所に学校が出来ますと言いながら、勝手な都合で作らなければ
それは大問題になるでしょう。
時計台は別だけどね。時計台は見てくれの問題でしょ。

街づくりも時代の流れで変わっていくのもアリだと思うけどな。
学校予定地だって学校が必要なくなれば、商業地でも住宅地でも
変更すればいい。
諫早湾干拓事業や整備新幹線計画みたいなもんですよ。

例の『保険会社の看板』、何度見ても「醜い」ですね。看板を立てた人の心の
醜さ、立てさせた人の心の醜さ、そんなものが滲み出てくるような気がします。

建物の設計者の許可なしでは改変の難しい国もあるそうですが、私達はどこに
でもネオンや看板が転がっている風景に目が慣れてしまったのでしょうね。

話題変えてすみませんねー。
若葉台の方もご利用できる深夜営業スーパーが増えましたね。
ttp://www.fujicitio.com/satsuki/79.htm

サン○よりかなり小さい店ですが、サン○に無いものもたくさんあります。
車で行けばそんなに遠く無いですし、
遅い時間に買い物が必要になった場合は便利ですね。

いいねー。深夜１時までってのがｲｲ。

>222
時代の流れで変わるのはアリなんですが、変わる方向が
住民の望む方向と合っているかが重要ですよね。
例えば学校が不要になったとして、学校予定地が図書館や公園に
変わるのは良いけれども、住宅地になるのは良くない。
なぜなら、学校は周辺住民の公益的な施設であり、図書館や公園なら
その方向は変わらないが、住宅は公益的とは言えないため、
方向を変えてしまうことになるから。
元々公益的な性格でない施設であればこんな問題は起きない
のですが。例えば、蒼の区周辺の工場が住宅に変わっても
誰か不満を言うのでしょうか？

でも、公団もバカですよね。自分で自分の首しめてるんだもん。
当初の予定を変えてファイン用に土地を売ったはいいけど、あの高層マンションの
おかげで、蒼の区は日陰で真っ暗だもんね。
あれじゃぁ売れる訳ないよ。それにしても騙された蒼の区の人かわいそう。

今の町の景観が問題になっていますが、今の子供達が、社会人になって出て行くころの
20年後の若葉台はどのようになっているのでしょうか？
若い世代が継続的に入ってこなければ、年齢構成に大きな偏りのある町になってしまいまいます。
若葉台小学校は将来老人ホームに用途変更を考えているような話を聞いたことがあります。
行政は、老齢化の対策とは別に、町自体の老齢化を防ぐ対策を何かもっているのでしょうか？

あの、ワルツのモデルルーム跡と６中の間の
現在整地中の場所にマンションが建ってしまう、っていうの
本当なんですか？

そしたら、稲城台病院のある丘陵の夕景が見えなくなっちゃうのかなぁ・・・・

あの風景好きだったので　すごい悲しいです。

＞229さんへ
本当です。
でも土地の広さから言って駐車場その他緑地部分をいれても、ちょっと前に
長峰に建った物件と同じくらいだと思います。

確かにあそこの夕景はきれいですよね。生ゴミをあさるカラスは憎いけど、
夕暮れ時にカアーカアー鳴くカラスは絵になります。
（どうかジコチューとかなんとか言わないでね）

【簡易保険宣伝用の時計台】については、あって困る方がおられて
無くて困る方はおられないようですから、結論としては、『無い方が良い』
ということでしょうか。

もし、「ある」ということが既成事実であるが故に尊重されるのだとすれば、
「無くなった」という既成事実もきっと尊重されることでしょう。

>231
では、あって困る方は撤去に向けて頑張ってください。

>228
住宅用地の売却を急がず、ゆっくり継続していくことで
街が老齢化するのを防げるのではないでしょうか？
30年くらいかけて残る住宅用地を売却すれば、世代が
一周するのでちょうど良いのではないかと思います。

>>233
公団や公社賃貸ならともかく（都営は別），分譲マンションばかりの団地なら
住民の入れ替わりは少ないので，ゴーストタウン化は避けられないと思われ。

>232
ご声援ありがとうございます。頑張ります。

>>233
借入金だのの問題があるだろうから、ゆったり継続は無理でしょうね。

本来はそこまで計算してすれば、
より無理のない街づくりが出来ると思いますが…

一年先の事は鬼が笑うといいます。
公団や行政がそこまで考えているかは疑問です。
他山の石はいっぱいありますが、多分考えてないでしょうね。

むしろ、行政だの、公団だの人頼みの時点で負けてるかなぁ
というのが実感ですね。

今、出来ることを自分で行動で示すのが一番でしょう。
つーか、家なりマンションなり買う前に気付けやと…

>221 226
全くおっしゃるとおりです。

現実に公団が行ったことですが、蒼の区に小学校用地を計画して、宅地販売時
には、その旨、客に説明をしておきながら、２年後に突然住宅用地に変更して
しまいました。その対策として、若葉台小学校の狭い駐車場に、むりやり
校舎を増築し、生徒を押し込めようとしています。

蒼の区の小学校用地を、図書館とか公民館とか、住民のためになる
用地に変更するなら納得しますが、住宅用地では、公共用地とはいえず、
住民のためにはなりません。

若葉台小前の幼稚園用地も、公団は、一方的に住宅用地に変更してしまい、
販売に向けて、現在整備中です。
おかげで、若葉台地区には、幼稚園の用地はありません。
今後、マンションに、子供を持った父兄が大勢入居してくるでしょうに・・・。

>236
行政には直接税金を支払っていますし、公団には間接的に開発費を
支払っています（戸建てにしろマンションにしろ土地の取得価格は元々の
山林の価格ではなく、開発費が上乗せされている）。
人頼みというわけではなく、支払った金額の使い道について、
発言権を堂々と行使すべき相手だと思います。

年金をきちんと支払ってきた人が、年金受給年齢になって年金を
もらうことを「人頼み」とは言わないですよね？

>>238
税金なんて子供がいて専業主婦がいる世帯なんかほとんど払ってないだろうに。
それとも貴方は高額納税者なのですか。

電気も水道も無い山林に住みたいなら文句は無いが，ある程度完成した都市に
住みたいのなら開発費負担は当然。それなりに道路も必要だし，マンションじ
ゃ汲み取り便所という訳にもいかない。そこで赤字が出て土地の転用が相次い
でいるということは，当時の都市計画や費用見積が甘かったのでしょ。開発費
を追加で払ってくれるならそれでやればいいけど，そうでないなら仕方が無い
んじゃないの？

というか，下手な運動が起きると運動のプロが乗り込んできて荒れるからいい
迷惑。街がメチャクチャになって物件の価値下がっても責任取らんでしょ。

>>238
受け手(この場合、公団と行政)が多分やってくれないだろうなって話ですよ。
やってくれないと愚痴るぐらいなら、はじめから信用するな、あてにするな
と言ってるんです。

税金を払ってる一市民としてなら、なにを言ってもいいし、
運動を起こすのも自由です。

が、自分達が決定権を持っていて、公団と行政に逆らえる
自分達のしたいように出来る。と考えてるとしたら、
それは単なる思いあがりでしょ？

土地の価格はあくまであなたが購入した自宅の敷地内なら
自由にしてよい。という事の対価でしかありません。

確かに消費税の導入以降は、生活保護世帯も含めてあらゆる方が『納税者』に
なったそうです。公団や行政に何ができるのか、できないのか、まずはメール
でも出して試してみてはどうでしょうか。

ただいまＦＳの駐車場希望を取っています。各区画に番号が
振ってあり第3希望まで各方式です。
平置１階 ３０００円 ２階 ５０００円 ３階 ８０００円です。
何処に人気が集まると思いますか？

ごめん間違えた。
１階 ８０００円 ２階 ５０００円 ３階 ３０００円 です。

ﾌﾟ

若葉台の自転車置き場ってお金取るのか。
青空駐車でいいから、無料の駐車場作って欲しい。

＞242
結構大きな駐車場だし、建物からの距離もあるから
１階が人気じゃないかな。
荷物あると階段つらいしね。

>246
うちも最初はそう考えたのですが、毎日使うわけじゃないし
8000円はチト高いかなと。ワルツやワーズワースの駐車場
っていくらしてますか？

【簡易保険宣伝用の時計台】については、何らかのPRが簡保資金利用の
条件だそうです。３年間の据え置き期間が終わり、「立て替え施工」
した公団から市が学校を買い取るために簡保資金を利用したようです。

選べるのは、PRの「モノ」と場所だということで、とりあえずは明日
デザイナーが「モノ」の外見を見直し、その後に設置場所を検討する、
といった予定のようです。

>248
たとえば、T民銀行が稲城市に融資する条件として、小学校にT民銀行のPRボード
を設置する・・ということですか？
本当に、そんなことでいいのかな？

財投資金をたっぷり使っている特殊法人だって、郵便局や簡保のPRなんかしてませんよ。
所定の利息を支払えば済むことです。

23区内の路上生活者数は約5600人、多摩地域の路上生活者は約200人も
いる中で、稲城市は何と０人！だったそうです。
これからも綺麗な街並みを保ちたいですね。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/10/60CAH100.HTM

>>250
稲城には路上生活できるインフラがないからじゃぁないの(笑)。
公衆便所も駅周辺などに整っていないし、市街地が「ない」からゴミあさりできる
ほどのゴミも出ないし。

えっ!?でも市内で浮浪者をみかけた事あるぞ。
ちゃんと調査出来ていないだけじゃないかな？

>249
少なくとも民営化の際には、公立学校内でのPRは撤去せざるを得ないでしょうね。

若葉台に引っ越そうかと思っていましたが、このスレを見て・・・

新しい街だから、住民の文化・慣習がまだ確立されていないのですね。
そもそも、この街が今後も発展するか疑問なのですが。
あまりにも商業施設が少なすぎ、と感じるのは私だけ？

多摩センター・南大沢あたりまで引越し先を広げるか・・・

>>254
若葉台に引越してきて思うのは多摩センターや南大沢に比べてインフラが整っていない。
銀行はとみん銀行だけ、郵便局はなし、商業施設はスーパー三和とユニディだけ。
そういう点では多摩センターか南大沢の方がいいよ。
若葉台のいいところは都心に近い、街が小さいので静かってところかな。
多摩センターは新規分譲が少なく、いい場所は値段が高いし、安いところはヘンな場所になる。
南大沢は新規分譲も多く、街のインフラも整っていていいが、新規分譲マンションは
最近のは駅から遠いのが多いですね。あと、八王子市になるので、市役所本庁に行かなければ
ならない時は面倒ですね（そんなに行く用事もないとは思いますが）。
都心に勤めている人は多摩センターが時間や距離的に限界線ではないでしょうか。

>都心に勤めている人は多摩センターが時間や距離的に限界線

都心といっても丸の内、新宿、品川に行くのではだいぶ違う。
朝のノロノロ運行前提として東京近郊ではドアトゥードアで
40分くらいは理想的、60分普通、75分遠め、90分限界、と
いった感じを個人的には持っています。
京王線は帰りのラッシュ時にノロノロにならないのでいいですよね。

>254
本気で引越しを考えておられるなら、一度現地へ行ってじっくり見たほうがよろしいですよ。

土地が安いうちに、と言うのもありだと思う。
インフラの問題は時間が解決してくれるし。

多摩センターも南大沢も、ある程度の利便施設が整うのに街開きから１０年くらい
かかっています。若葉台はまだ街開きから２年程度だから、２〜３年様子を見て
ください。

>>255-259
妻の実家が矢野口、姉が南大沢に住んでいます。
今は千葉の賃貸マンションに住んでいます。
子供（3歳）のことを考えて、入園前に家でも、
と考え週末は相模原線近辺を車でグルグルしています。
若葉台の環境はいいのですが、やっぱり問題は商業施設。
2〜3年、いや10年後に、多摩センターや南大沢みたいになるのだろうか・・・

とにかくあのスーパー三和の惣菜や生ものみたら移住
する気にならないよ。
も一つ良い大きなスーパーが進出するだけで人気が出て
くる可能性があるのにね。

三和はどこもなまものの質は悪いよ。
マルエツに代わって欲しい。

>>227
ファインが建っている土地は、当初何が建つ予定だったのですか？

>>260
10年経ってもそう変わらないと思いますよ。いい例が京王堀の内。
堀の内は南側に山があって、地形的に街が広がらないんですよ。
若葉台も北側にはゴルフ場、駅西側には大きな電車車庫があって街が広がらないです。
堀の内は、15年経ってもほとんど変わっていないですから。
ただ時間が経ったおかげで街が成熟して、手づくりパン屋さんやケーキ屋さん
などができてきていますね。
多摩センターだって初めての商業施設として、ヨーカドーができてからようやく
20年ですよ。それも経済の右肩上がりの時期を経てです。
南大沢はまだそんなに時間が経っていないですが、街が広がっているから
商圏も大きいですしね。
若葉台は多摩センターと新百合ヶ丘に挟まれて、
商業的には難しい場所ではないでしょうか。
黒川側の開発があるので、商業施設も多少は増えるかもしれませんね。
いつになるかわかりませんが・・・。

>264
全く同感です
若葉台って２年前とほとんど変わってないからね
このままでは多摩堺にも負ける
でも、都心にちょっと近いというだけで、価格は安くない
２、３月にはファインの価格崩壊が起きるだろう
いや、もうそろそろか？

>265
というか、杜だワ−スだファインだと毎年新しくマンション
が売り出されて新しいほど設備などは良くなってる訳だから
中古は価格破壊間違いなし。数も多いし不利だな。

>２６０
私も、千葉県から、若葉台に引っ越してきました。
整備された町並みと緑が魅力でした。

いま、残念に思うことは、
�@マンション・戸建ばかりが建ち、住民の利便施設が設置されない。
�Aお隣の多摩市と比較すると、市のサービスレベルが低い。（制度が貧弱）
�B車庫や乗務区があるのに、急行電車が停車しない、始発電車がほとんどない。
ことなどです。

総合すると、
多摩市のサービスが受けられ、急行も停車し、社会資本も整っている
永山・多摩センターエリアが、オススメだと思います。
（多摩市はK電鉄の地元なので、優遇されているのでしょうか？）

稲城市は企業がないからね〜

若葉台は商業施設がないことが魅力（？）だと思うが・・・・・

南大沢はダイエー撤退とかありましたし，今後も発展するかどうかは疑問です。
若葉台は県境というジレンマを抱えていますね。南側（川崎市）が発展しないと，
全体の発展は尻すぼみになる可能性があります。

若葉台駅前（多摩ニュー）の公団土地売り出し状況はここ。
http://www.business-location.com/search/
若葉台小と六中東の土地は、事務所（オフィス等）／店舗・サービス施設等となっているが、集合住宅用地になったの？
http://www.tama-nt.com/library/udc/tochiriyou/inagicity/index30.html
では、確かに集合住宅用地に用途変更されているけど、なぜ表現が違うのか？
知っている人、教えてください。

そもそも若葉台は静かに暮らしたい人の街なのではないでしょうか？
都心に近いのに自然が多いというのは魅力だと思います。二子玉へも
川崎街道で３０分ぐらいだし、都心へは車で稲城インターを使えば
速いし、多摩センターや南大沢のアウトレットへも車ですぐですし・・。
確かに今はインフラが整ってないかもしれませんが、これからの街だ
と思います。人口が増えれば自然に商業施設等もできるのではないで
しょうか？
蒼の区も、駅から近いですし、平坦な道のりで、住みやすいのでは
ないかな〜と思いますが・・・。

>>272
蒼の区はファインの影で日が当たらないよ。午後に見に行ってごらん。
これから日が低くなるから、ファインの影もさらに長く伸びるだろうし。

あぼーん

＞２７４
でも夕方行くと何も残ってないですよね（涙）
とりあえず　向陽台のパン・ド・アベニューに行ってます。

あとは新百合のトロワグロまで遠征か、
多摩センター青木葉通りのほうにあるパン屋（グラン・クリュの隣）にたまに行きますかねー。

まあ、うちの選択基準は「フランスパンが美味いか」だけなんですけど・・

南大沢の何もない時代、知ってます(^^;
今の若葉台並でしたよ。
あれは平成５年ぐらいだったかなー。

ヨーカドーもまだなかった筈。
駅の周りは見渡す限り　土むき出しの造成地。
都立大学だけがそびえ立ってましたから。

何もない空き地で、屋外シネマシアターみたいなのやってましたね。

今日は日曜日で天気も悪いせいか、若葉台のサンワは混み始めるのが
いつもより早いみたいです。
広告の品もなくなるのが早いみたいです。
行く人は気を付けてね。

>276
野外シアター、よく利用してました。車に何人乗ってても料金同じなので
貧乏学生にはありがたかった。南大沢に住んでいた友人をよく田舎者扱い
して馬鹿にしていたのに、いまや若葉台在住の私の方が田舎者って感じ。

ところで、若葉台駅下のセルフスタンド利用したことのある人、料金・雰囲気等
情報ｷﾎﾞﾝﾇ。若葉台近辺で給油するならどこがお得？

やっぱり若葉台はこれからの街！
暗い話題ばっかりじゃなく、暖かく見守りましょうよ！
タイトルどおり、「盛り上げて」行きましょう！

それにしても○和スーパーさん、値段が少しお高いような気がしますけど競合店がないからしょうがないんですかねー。もう少し安くして！！

次スレのタイトルは
「かまって君と若葉台を盛り上げよう！part9」
でよろしいですね？

>>280
○和スーパーはどの店舗もちょいと高い。

>174
今更､､､ですが、我が家も両方の美容院へ行ってみましたので感想を。

アンテプリマは店長さんが20日〜25日しか出勤していません。
店長さんは上手だと思います。
自分のこだわり意識みたいのが強く感じられます。
人柄は、寡黙で、一見感じ悪い??って印象も。

セブンの斜め前の美容室は、
店長さんもとっても感じのヨイ方で雰囲気は◎
うちの旦那が切ってもらったのですが、ちょっとイマイチでした。
でも別の担当者さんに切ってもらったという知り合いは、気に入ってましたよ！

というわけで、結論！
どちらも自ら行ってみるべし！！
自分との相性がヨイ担当者さんがいればそれで決まりだと思います☆

あぼーん

>280,282
「どこより」高いの？おせーて。

このスレの人達って、自分の作文に酔ってる感じがする

>>286
ﾁﾐがいちばん酔ってるから安心しなさい。

え、なんで？

284の方申し訳ありませんでした。
274と間違って削除してしまいました。
今後は気をつけます。

新しいスレッドを立てました。

新しい街 若葉台を盛り上げよう！part9
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1035150461

早！！

。

もう少し！！！！

おっ、協力するよ！