【経済】ＭＳとトロンが歴史的和解、ユビキタス社会基盤で協力

パソコン向け基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」で世界的な占有率（シェア）を持つ
マイクロソフト（ＭＳ）と、和製ＯＳ「トロン」を推進する東大の坂村健教授が、いつ
でもどこでもコンピューターやネットワークが使える「ユビキタス社会」の基盤形成
に向けた共同プロジェクトの推進で合意したことが２４日、分かった。
　
米マイクロソフトの古川享バイスプレジデントと坂村教授が２５日に正式発表する。
携帯電話や自動車エンジン制御など、身の回りで使うコンピューターシステムで
協力策を模索。世界規模の提携に発展する可能性もあるとみられる。
　
ウィンドウズとトロンはライバル同士だが、ユビキタス社会の本格的な実現には“
歴史的和解”が不可欠と判断した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000303-kyodo-bus_all

2 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:37 ID:WRbd5ocS

22222

3 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:37 ID:EwhhiFTq

君の携帯にもTRON

4 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:37 ID:hG/H8wPr

飲み込まれました

5 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:38 ID:KvcFim87

あー終わったな

6 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:38 ID:W0S6MW/X

おらぁ！

7 ：excella ◆Cella8KXK2 ：03/09/24 23:38 ID:WwcIzfPg

8 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:38 ID:fzPHOAnC

とりあえず損ハゲ！！

9 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:38 ID:hOFmxv1N

和解じゃなくてトロンの降伏だろ？

10 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:38 ID:53wlK218

もうだめぽ。吸い取られた。

11 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:38 ID:1TI69UcV

あぁ・・・・・・・・・・・・

12 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:39 ID:EwhhiFTq

何故か南朝鮮政府が出てきて強制的に共同プロジェクトに参入、完成したらウリナラ製と主張し出すに金日成バッジ五個

13 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:39 ID:nz/WPfNY

MSイイトコドリ！

14 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:39 ID:mXVaMLaq

はいおしまい。

15 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:39 ID:kI1+q6H4

げげげげっ！？

16 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:39 ID:DR82kknm

終わりましたかね、さようなら。

17 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:40 ID:iQ9jLmuT

若い

18 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:40 ID:aLxocRd3

ビルゲイジャー悪の帝国は完成まぢかだ。わはははは。

19 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:40 ID:azyRCikF

このニュース。
トロンがMSに飲み込まれてMSの勝ち。
と異なる視点の論評ってない？

20 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:41 ID:GJ7J4ZGt

>>9
つーか俺はM$必死だなぁと思ったが？
MSがずっと安泰だという自信があるなら
坂村と接触する必要すらないだろ？

21 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:41 ID:FPDCob00

もうとうの昔にトロンなんて終わってるだろ

22 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:41 ID:WfLVjCMo

自動車と同じでMSの市場を飲み込んでしまえ　>トロン

23 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:41 ID:1TI69UcV

>>19
トロンとＭＳが合体して「世界制覇」

24 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:41 ID:yezKFNV5

屈辱・・・

25 ：1(　´`ω´)φファン ◆BusaMSXKs. ：03/09/24 23:42 ID:lBwGEfzl

>>19
appleが仲間はずれにされ泣いている。

26 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:42 ID:seiV5YaM

>>20
出る杭は早めに打っとけ精神でしょ
いいとこかっさらっていく気だよ

27 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:42 ID:Q7ivHuc9

ユビキタスって言葉、なかなか浸透せんね。
まぁ、あまりにも耳慣れない響きだもんな。

28 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:42 ID:cLxj1xY+

ああああああ、なんということだ。
トロンで十分だろうに。

29 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:42 ID:XH+747Kp

和解って
ＭＳが勝手に敵視してただけとちゃうの？

30 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:43 ID:UMbyOLAv

MSの事だから、共同研究は要素的なものに留め、
周辺の成果に対して特許を申請していくんじゃなかろうか。
それで事実上の囲い込みが出来る、とか。

31 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:43 ID:EwhhiFTq

ユビキタス【ubiquitous】

同時に，どこにでもあること。
〔コンピューターを意識することなく現実生活のいたるところで利用できるような環境という意味でユビキタス-コンピューティングなどが注目されている〕

32 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:43 ID:QPaBq09i

33 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:43 ID:yCCURtjZ

>>19
俺もそう思ったんだけど・・・違うの？

34 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:44 ID:fzPHOAnC

ubiquitousだな
昨日覚えた。

35 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:44 ID:+0Yr5q1E

ちょっと前のゴルゴ13に同じような話があったね

36 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:44 ID:J2EsmrxH

後はosaskか

37 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:44 ID:MtsiVmCO

MSもWinの限界を見据えてのことだと思う

38 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:44 ID:4dcu/izy

>>27
いつでもどこでもコンピュータなら浸透するかな

39 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:44 ID:GJ7J4ZGt

>>26
出る杭は早めに打っとけと１０年前にヤったけど
最近再評価されているから気になって
アジア市場を守るために
擦り寄ったのでわ？

40 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:45 ID:vdpVQhN+

マックのどこがパーソナルじゃないのさっ

41 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:45 ID:EwhhiFTq

ゲイツ君は最終的にマックを奪い取りたいようです

42 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:45 ID:oiCypnzT

>>39
ちがうでしょ？（w

単なるシャヨウ連合

43 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:45 ID:GSIYOxT6

DOKO-DEMO

44 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:46 ID:GDcptlvV

DOOR

45 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:46 ID:seiV5YaM

COS-MOS

46 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:46 ID:8y1hCpNx

windows搭載車＝ジハード専用？

47 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:46 ID:HAyvNQSc

Linux対策でしょ。

48 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:47 ID:+0s223wm

セキュリティホールがユビキタスに存在する社会が実現するわけでつね。

49 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:47 ID:kBSdoquK

とりあえず、賠償要求するﾆﾀﾞ

50 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:47 ID:/eXNCxKy

>>35
漏れもそーｵﾓﾀ
たしか・・・(ｽﾞｷｭｰﾝ

51 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:49 ID:kBSdoquK

>>35 >>50
あぁ読んだ。そんなにすごいんだろうか>ﾕﾋﾞｷﾀｽとか

52 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:49 ID:zO9ns49f

なんか、もうTRONに飽きた。
駄目じゃん。
WindowsにTRON互換コードを埋め込まれて終わりじゃん。
坂村もアホかと。バカかと。

一体いくら貰ったんだ？擁護しなかった経済産業省もどういう事だ？

53 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:50 ID:UUtSx4OG

和解するなら、MSじゃなく米政府じゃないのか。
つか、MSと何かあったの？

54 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:52 ID:u4R2eKW+

クライアントPCが窓全盛である事から考えて
止むを得ない事だったのでは？
対するトロンは組み込み系が主らしいから、連携を図るという事でしょう。

55 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:52 ID:JuX8Gi+i

＿|￣|○････坂村ｻﾝ

56 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:52 ID:WsSebHAF

>>53
国策でトロンを潰しにきたからな。＞米

57 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:53 ID:/WmGVC5m

ユビキタス＝常地接続

でどう？

58 ：さわやか青年：03/09/24 23:53 ID:V5DeBdo0

　　＿＿＿
　　|　'|_ '　 |　＜ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ
　　|　'-|-'　|
　　￣￣￣

59 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:53 ID:e5nOIw/L

目が（略

60 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:54 ID:fpwBoiTr

>>50

> たしか・・・(ｽﾞｷｭｰﾝ
は合意を推進しようとした奴
今となっては劇中の教授の方が（ｒｙ

61 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:55 ID:8Jv7FbFj

ウビキタス

62 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:55 ID:JdTAVZvj

文字どおりの呉越同舟っすな。
組込用でもLinux伸びてるし危機感があったんでしょ。

63 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:55 ID:BoFVrElf

都ロンもリナックスを恐れてたと思われ

64 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:55 ID:uZF88PG4

すごーくいやな予感がしますね。

65 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:56 ID:/Qq+rHag

時期WindowsはTRONベースになるのでつか？

66 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:56 ID:zO9ns49f

大体サー。
WindowsにTRON互換コードを埋め込んだら、初期では同一速度で運用できるようにして、
「WindowsでもTRONソフト動きますよ」と言って売り込む。
そして、ユーザーが完全にWindowsに移行したら、「RealTimeSystem」でも新しく
組み込んで「TRONコードで書くよりもRTSで書いた方が効率がいい」「新バージョンの
開発環境はRTSが標準」ということになって、TRONは消え去る。

坂村は自分の功績を消すために努力をしたということだな。（ｗ

67 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:57 ID:MtsiVmCO

TRONを潰したと自慢してるソフトバンクの孫にコメントもらいたいな

68 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:57 ID:/hfjBmNR

ゲイツと組んだ相手は必ず失敗するというジンクスが…

69 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:57 ID:1b1WiUO9

国策でつぶしにきたのは、（旧称）通産省だろ
ITRONがそこそこ普及したのに、つい最近までメーカーはITRON in it と
公に発表できなかったんだそうな

70 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:57 ID:FeA3tZ+0

ようやく日本にも和製ﾋﾞﾙｹﾞｲｼが生まれますね

71 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:58 ID:w5Pv1d8i

東大のこの教授はマジで馬鹿かあほかと…

もうMSってなんなのさ！！

72 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:58 ID:Kuvy1oNL

人々の記憶からtronは忘れ去られているが・・・・

あなたの携帯もリモコンもテレビも電子レンジも冷蔵庫も自動車もみんなTron。

73 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:58 ID:e87Ei1oV

ウィルス対策ソフトを入れないやつは人類のゴミ、
唾棄さるべき害悪そのもの。ネットワーク負荷の原因。取り除かれるべき異物。

74 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:59 ID:1wscRUdx

これはヤバイ

75 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:59 ID:WkCoUoWI

こんな話、ゴルゴ１３であったような。

76 ：センズリカウパー　 ◆PLajAP6v52 ：03/09/25 00:00 ID:Jb5nD3Rs

M$からBTRON対応のWindows出すってこと？

77 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:00 ID:Gn84AMJY

>>1
バイスプレジデント　（プ

普通に副社長って書けないのかね。
英語にした方が格好いいとか思っているのかね。
日本人もチョンみたいに見掛けだけを重視するクソが増えたもんだな。
あ、記者が英語に不自由な人だったのか。こりゃ失礼。

78 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:00 ID:vmUPEILr

ゲイツに金で買収されたんだろ

79 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:00 ID:W3Nq3GdE

次世代携帯電話の506シリーズには、[ctrl+alt+del] ボタンが標準装備となります。

80 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:00 ID:oUfHxZVy

ITRONベースのリアルタイムMS-DOSなんてのが
できたりするのかな。あとはリアルタイムＣＥ
とか。

個人的には、ＭＳの人的資本を大量投入して、
「真の」ＢＴＲＯＮを作ってほしいが。

81 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:01 ID:+NdR+WeV

坂村さんに、間違っても世界の人々のためになるなら、トロンはウィンドウズに
取りこまれてもいいなんてこといわないでほしい。

M＄なんてそもそも信じちゃいけない・。

82 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:01 ID:rAlFFrAN

「情報家電はLinuxかトロンにしてくれないか」と訴える経産省
http://www.atmarkit.co.jp/news/200307/19/meti.html

役人も考えては、いるんだね。

83 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:02 ID:QqA/M07v

iTRONなんてただのサブルーチン集だよ。

何を騒いでるのかねぇ。

84 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:02 ID:ajevAuBI

JAVAの二の舞か…

85 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:02 ID:t39gHSFL

TRON終わったな。

86 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:02 ID:pUvf1CyC

>>80
おそらくTRONソフトの動作するCEという線が濃厚。

そして、全てCEになる。

87 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:02 ID:l/0pdbKa

ライバルなの？

88 ：超ケイタイ ◆BmUbLWewsM ：03/09/25 00:03 ID:k0AFc2dn

米黒粗負徒は吐論がケイタイなど小型機器の基本粗負徒の出ふぁ区徒酢単打ー度になりつつあるのに目を付けて、
時空自在社会基盤の優位性を横取りする気なのだな。
ＭＳ商法は健在だな。

89 ：：03/09/25 00:03 ID:6qDp3a3d

>>82 だったら Linux がいいな…

90 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:04 ID:gJr6KkR4

いまさらＭＳと和解だなんて金以外に何かメリットがあるの？
プロジェクトＸが泣くぞ

せめて損ジャスティスに何らかのペナルティが付くようにすれや

91 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:04 ID:K4WQZhRT

Tronはlinuxとも仲良くしようとしている。T-linuxが良い証拠。

良く考えれば分かる事だが、今までIT業界は摩擦が多すぎて業界自体が縮小してきた。

だからそれを未然に阻止すると言う事。

これからはゲーム業界のように業界全体でなにかを取り組むと言う事が多くなってくるだろう。

92 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:05 ID:q5tsfGA/

はじめて聞いた。トロン。

93 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:06 ID:gT5AfVk2

通産省と和解しろよ

94 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:06 ID:ruqLRqhE

トロンの木馬つくってｹﾞｲﾂあぼーんしる

95 ：　：03/09/25 00:06 ID:Jb5nD3Rs

Windowsに超漢字が入るのか？

96 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:07 ID:6h7mDb41

ｉＴＲＯＮも終焉が見えてきたからね。
組み込みＬｉｎｕｘに押されてきて
もう、どうでもよくなったんでしょう。

97 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:08 ID:U4Qom7hv

あぁ、もう駄目。

最後の聖域が消滅した。ＩＴに未来はないな。

98 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:08 ID:L5T8Yqnv

ああああ、さかむらー、何やってんだかなあ..........
とりあえず>>21はトロンを映画と思ってるわけで。

99 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:08 ID:oUfHxZVy

>>86
ん？
CEにはリアルタイム制御はできないから、リアル
タイム制御をするためにITRON仕様に則ってITRON
のシステムコールを組み込んだとするなら、それ
はITRONベースのCEということになる、と思うけ
ど。

ってか、TRONソフトって、何のことを指している
のかよくわからん。

100 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:09 ID:ajevAuBI

>>90
かの国は日本の損になるようなことしかしない
日本人でBBしてる奴は売国奴

101 ：　：03/09/25 00:09 ID:Jb5nD3Rs

100

102 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:09 ID:2o1RyErF

ビルの自室に招かれたケン。
↓801展開きぼん

103 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:10 ID:RauKRh+5

ライバル同士？
はぁ？

104 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:10 ID:U4Qom7hv

和解もなにも、

レイプ犯であるＭＳ及びアメリカが
被害者のＴＲＯＮに何も謝罪もなしで和解って何ちょーしこいてんのよ、東大の教授。
ＴＲＯＮ開発者の人らは怒らないの？このことに。

105 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:11 ID:M1vMiTg0

>>35
あったね。
この和解の流れを先取りしてたとしたらすごいね。
この話題に限らず、ゴルゴは時事問題をよく扱うね。

106 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:11 ID:+4X60Lf+

あーあ、アスキーやＮＥＣとまた同じ二の舞かー
１０年後にはトロンにはなーんにも残ってないね。
いつもと同じだ。ライバルを吸収して跡形もなくしてしまう。
そしてトロンを搭載した家電はライセンス発生～

107 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:12 ID:pUvf1CyC

>>99
CEはリアルタイムOSなんだけど・・・

ただし、x86でしか動作しないOSで、他のCPU非互換なので搭載されている事例が
極端に少ない。大体消費電力が高すぎ。x86アーキテクチャの。

108 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:12 ID:WDJSS7/K

OpenGLの二の舞いか。吸収されて終わりだな。

109 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:12 ID:rAlFFrAN

つか、ＭＳ独自でﾘｱﾙﾀｲﾑＯＳ作る気ないのか？

110 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:12 ID:7ONZarKk

全て悪い方向に事が運びます。

111 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:12 ID:CZoqqIyr

とりあえず
今回の件について坂村の説明と
群馬の論評を待つべ

112 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:12 ID:jhG7606Z

MSに対抗できるのはCELL、暴走クタタンのみ。

113 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:13 ID:aHAEi2zd

>>105
北朝鮮ネタはまだ、無いな

114 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:14 ID:ajevAuBI

まあ学者さんは研究に没頭できれば幸せなわけで
回りの連中に勧められ（＝言いくるめられて）和解しちゃったのかな
金のためとだけはいってほしくないな

115 ：1(　´`ω´)φファン ◆BusaMSXKs. ：03/09/25 00:14 ID:oJt4catE

ユビキタスのCM

のび太の部屋
のび太：ドラえも～ん！
ドラえもん：どうしたの？のび太君？
のび太：しずかちゃんの入浴をリアルタイムでネット公開したいんだけど
　　　　　しずかちゃん家の風呂の外じゃ接続できないよ。
ドラえもん：それなら、どこでもネットー！
のび太：うわー、すごーい！さっそくやろう！

スネオの家
ジャイアン：（モニタに映るしずかちゃんで抜いている）ハァハァハァハァ
スネオ：（同じく抜きながら）ユビキタス最高！

どこかのビルの一室
ゲイツ：（やはり抜きながら）ユビキタスはあなたに幸せをもたらします。
しずか：（なぜか現れて）ゲイツさんのエッチー！（洗面器でゲイツを殴る）
ゲイツ：痛っ！Microsoft。

116 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:15 ID:J6mwyey8

ﾂﾏﾝﾈ

117 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:15 ID:Pb1JFTNa

よく解んないんだけど、つまりは今後のWindowsでは
DOS窓の変わりにTRON窓が乗るようになるってことですか？

118 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:15 ID:rAlFFrAN

む、ＣＥはそうなのか。しかし、消費電力が大きいんじゃ
結局、家電には使えないんじゃないの？

119 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:15 ID:sfRu+Tlu

TRONに変な夢を見ている人たちがいるな。

120 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:15 ID:RIJegdVJ

しかたない、俺が新しいOSを作るしかないか。
みんな、あと5年ほど待っててね。

121 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:15 ID:pUvf1CyC

>>117
その一環だな。

122 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:16 ID:K+evh7NZ

ゲイツを初めとする米MS陣じゃなく、
日本MS出身のアジア戦略部門の代表格である古川と交渉したところに少し期待。

古川は前社長である営業畑の阿多や成毛などと違い、業界全体へのビジョンを持った人物。
安易にMSへ取り込むための交渉じゃないはず。もう一歩先を見据えたものとなってるだろう。
じゃなかったらあれだけMSを毛嫌いしていた坂村が話に乗ってくるはずがない。

123 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:17 ID:2nHj4Wyy

坂村はどっちにしてもまただまされる訳だが

124 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/25 00:17 ID:6mC3LNLL

ユビキタスとはつまり人類無能化計画のこと

125 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:18 ID:UvSH4OSu

おいおい大丈夫か?

126 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:18 ID:HsVdcsK2

>>120
ム板に作っている人たちのスレあるよ

とマジレスしてみる。

127 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:18 ID:pUvf1CyC

>>118
イソテルCPUにはアーキテクチャの問題があるんだよな。
基本的にアーキテクチャが古すぎる。
それに縛られたCEもねぇ。
ソフトはハードの限界を超えられない。

128 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:18 ID:ZUxp/71V

あのう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

Macはもうだめぽ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？ｗ

129 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:18 ID:h4sHMirI

まさか国賊になるとは…

130 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:19 ID:Kr4hnnr8

超漢字と原稿プロセッサを合体させてWindows上で使えるようにして
下さい。あとMacでも使えるようにして下さい。
お願いします。

131 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:19 ID:SVuGSJpS

語り継ぐ人もなく

132 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:20 ID:oUfHxZVy

古川さんは大学の先輩だから頑張ってほしい也。

健ちゃんにもしっかりやってほしいけど。

133 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:20 ID:qWDDgDMd

>>122
> 日本MS出身のアジア戦略部門の代表格である古川と交渉したところに少し期待。

彼には、アジア戦略にせよ日本戦略にせよ、何の権限も与えられていないよ。

134 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:20 ID:jhG7606Z

サム古川はアジア戦略じゃなくて日本戦略の代表だよ。

135 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:20 ID:ZvMYUrx2

Ｇ１３では坂村かビルゲイツのどちらかが殺される設定になっていたが・・

136 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:22 ID:ZUxp/71V

だからよお

Macはどうしたんだってきいてんだぽ？

137 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:22 ID:VcwrCrh8

今後どうなるかワカランが、とりあえずMSは謝れ。

138 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:23 ID:W3Nq3GdE

>>135
頃されはしないだろうけど、坂村タンもπ投げの標的になる悪寒。

139 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:23 ID:c836xKIE

独自拡張される予感。

140 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:23 ID:pUvf1CyC

まんじゅう投げてやればいいのでは？

141 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:23 ID:HsVdcsK2

吹きすさぶ風の中で

142 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:24 ID:vM7tCXyX

ゲイツのほくそ笑む姿が目に浮かぶよ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

143 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:24 ID:GFHHjRNc

ユビキタス言うな。語呂が悪いんだよ。

144 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:24 ID:ajevAuBI

>>122
外資の上のほうなんて自分の実績をあげて在籍中の報酬を増やし
如何に次の会社への転職に活かすかしか考えてないよ

145 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:25 ID:2o1RyErF

>>136
地下秘密組織となって悪の帝国の支配に立ち向かう
つーか逃げ惑う

146 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:25 ID:aHAEi2zd

トロンをウインドウズとして売るんですか？

147 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:26 ID:l2mgdP4c

TOWNS OS 最強

148 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:26 ID:OIVe5QBK

トロンはMSの情報を盗み出した後ウィルスであぼーん作戦らしい

149 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:26 ID:0W+liGc7

いつか来た道。だな

150 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:26 ID:GjbioSDX

トロンもうだめぽ…。
ＭＳなんか大嫌いだ！
雨のバカ！

151 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:26 ID:sV1KZLmo

マチカネユビキタス
未勝利

152 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:27 ID:gyvt5e0N

坂村教授,どうしちゃったんだ？

153 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:27 ID:W2J/tYx6

別の見方をしてみる

SONYのPS3のおかげで、情報家電への進出の道が閉ざされる可能性があるから

154 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:28 ID:HsVdcsK2

>>151
なんか、本当にいそうな馬名だねｗ

155 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:28 ID:TcHnVKaN

>>144
そもそも、122は「日本MS」なんて、ありもしない組織名を作っているくらいだから、
単なる作り話じゃないの？

156 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:28 ID:t+zwexET

ロボコップはＭＳ－ＤＯＳで起動するねん

157 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:28 ID:HsVdcsK2

指切ったっす

痛いっす

158 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:28 ID:FtSRU5Xa

いつでもどこでも全てM$がお見通し社会ですか。

159 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:29 ID:yXoQBMuP

カンバーック　健ちゃ～～～ん！

160 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:29 ID:SDkVM94S

人類の終わりだ。。。

161 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:29 ID:ajevAuBI

>>151
調教中にゲイシの掘った落とし穴に落ち骨折　→　安楽死処分

162 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/09/25 00:30 ID:LRqyKjJ3

指切ったス!しゃがみキバんで下痢きたす

163 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:30 ID:2o1RyErF

ちんちんの先までＩＣチップで管理されるのか？

164 ：名無しさん＠４周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：03/09/25 00:32 ID:IVhb69La

和解って具体的には何をするんだろ？

165 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:33 ID:QiRU2TcI

リンク先にニュースを見ても、いまいち理解できないのだが、
これ、いったいどこの誰がそう言っているんだろう？？？

例えば、最後の文章。

> ウィンドウズとトロンはライバル同士だが、
> ユビキタス社会の本格的な実現には“歴史的和解”が不可欠と判断した。

主語がないけど、主語は誰？　坂村さん？　それとも古川さん？
で、坂村さんや古川さんが共同通信に、そう言ったの？

166 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:33 ID:ajevAuBI

和姦って具体的には何をするんだろ？

167 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:34 ID:ZUxp/71V

>>145

うわーーーーーーーーーーーーーんｗ

168 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:34 ID:vUZH2zLe

たとえMSに取り込まれても、それでもトロンは生き残りますわ。
だって人々の想いが込められているんですもの。

・・・わけわからん。

169 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:34 ID:kzDo9Zw3

カネと女を掴まされたのでは。

170 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:34 ID:nHfDdHQB

Microsoft TRON はまだですか？

171 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:35 ID:ZUxp/71V

>>157
>>162

ぐっぢょぶ

172 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:35 ID:VcwrCrh8

>>164
デバイスドライバの仕様を共有するとか？

MSがTRON文字コードを買い殺すとか。

173 ：_：03/09/25 00:35 ID:0uJMpmcw

ユキビタス（？）とかlinuxとの対抗とか言うんならunixでもいいと思うんだけど、
なんでわざわざtronと手組んだんだろ？
教えてえらい人！！

174 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:36 ID:Bp6suj0C

MSは将来邪魔になりそうなものは吸い込んでプロジェクトごとあぼーん。
伝統芸能ですな。

175 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:36 ID:oUfHxZVy

>>163
そうね。
皮下にICチップを埋め込まれて、いざ挿入しよう
とすると、腕時計から「あなたのペニスは彼女の
ヴァギナに不適格です」なんて警告が聞こえたり
して。

ダッチワイフを買っても、ダッチワイフに仕込ま
れたICチップが、ペニスのICチップと通信して、
「あなたのペニスは規格外です」。

176 ：173：03/09/25 00:36 ID:0uJMpmcw

ユビキタスだった。

177 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:36 ID:ajevAuBI

原因不明のエラーで次々とフリーズする組み込み機器…

178 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:37 ID:/Xp5+3Zf

こんなことがあっていいのか・・・

俺的には微妙な心境だなあ

179 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:37 ID:5jeAMYli

>>176
いいよどっちでも

180 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:37 ID:vUZH2zLe

>>173
プロジェクトXでも観たんじゃねーか？
もれは仕舞いの５分位しか見なかったけど。

181 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:38 ID:8Ss8uC7N

ゴルゴ１３では最後まで板村が協力せず
古川が射殺されたんだっけ？

・・・ちょっと違うか・・・

182 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:38 ID:dGun2eHZ

「あなたの携帯にもマイクロソフト。」

１年後、こんなCMが見られそうですね。鬱だ。。。

183 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:38 ID:VcwrCrh8

ubiquitous

184 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/09/25 00:39 ID:LRqyKjJ3

MSトロン量産型
体長15.6m
重量12.4t
装備
コンテナミサイル、ハイメガランチャー
メガビームサーベル、拡散ハイメガ粒子砲、Iフィールド

185 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:39 ID:5jeAMYli

「あなたの携帯にもXBOX。」
鬱だ。

186 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/09/25 00:40 ID:LRqyKjJ3

>>171
メイヤーﾀﾝｷﾀ-

187 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:40 ID:aL3uIauo

スレタイみて、MSが坂村ごとき相手にするわけないだろ、MSKKじゃねーのか？
と思って、読んでみたら…やっぱり古川か！

IBMvsドクター中松の二の舞になるなよ…

188 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:41 ID:83STWyL+

ついにトロンも終わったんだね。長かった。

189 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:41 ID:Bp6suj0C

坂村教授もついにいかれちまったかな。
または単に身売りかもしれないがw
協力する相手を間違えすぎ。

190 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:42 ID:WyTKTf2I

>>187
どちらが、ドクター中松なの？

191 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:42 ID:HKUs1ZD9

東台が独立行政法人化するので,MSからの莫大の寄付の申し込みと引き換えに,
日本国産OSの魂を売れと経営陣予定の上層部から指示されたか,
あるいは坂村のところにMSの寄付金がどっちゃりと来るので,和解するのだろう.
日本企業は壊滅状態の上,大学に寄付する額もしょぼいからね.ゲーツの個人資産
数兆円を持ってすれば,たいていの人間は魂を売って奴隷になることを選ぶよ.

192 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:43 ID:Djeyns83

>>187
古川さんはMSKKに所属しているのか？

193 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:43 ID:EL91vRJ+

MSにかまって貰えるだけでもありがたいんじゃないの。
どうせこのままひっそりと消え行く運命なんだし。

194 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:43 ID:6Y9xli15

TRON終ったな。

195 ：1(　´`ω´)φファン ◆BusaMSXKs. ：03/09/25 00:44 ID:oJt4catE

>>190
坂村

196 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:44 ID:uxwPT2OF

一言いわせていただけるなら、

U N I X はどこにいった？

と、言わせてもらいましょうか。

197 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:44 ID:8Ss8uC7N

板村もビルゲイツの居城に招待されて
最終決断を迫られたのだろう

198 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:45 ID:Djeyns83

>>195
そうかなぁ？　消滅寸前のCTCを何とか復活させたい古川さんのほうが、
よっぽど怪しいことに手を染めていそうな気がするけど。

199 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:46 ID:aL3uIauo

なるげなり古川なり、歴代の御仁がアレげなのはいまさら言うまでもないが。

200 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:47 ID:W3Nq3GdE

>>197
バルマーのモンキーダンスを小一時間観賞させるぞ、と脅されたのかもしれん。

201 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:47 ID:X6NZtjHU

Windowsの文字コードはTRONコードになるんですか？

202 ：むにゅう：03/09/25 00:49 ID:01fxmK/r

ICタグの規格と発行所を統一するだけだよ。

これで新しい世界が来る。夢のような世界が。

203 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:50 ID:Bp6suj0C

>>202
テクノロジーの発達は行き着く所究極の管理社会です（藁

204 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:51 ID:jcs0nOn7

おいおい、ＭＳなんか入れたら、ユビキタスまで
バグとウイルスの溜まり場みたいになっちまうぞ。

205 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:51 ID:EwpeDZGc

チョンシナと組むよりかはマシな程度の認識

206 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:52 ID:Djeyns83

>>205
> チョンシナと組むよりかはマシな程度の認識

世界最大の市場に参入しないと？
MSは、日本より遥かに中国に力を入れつつあるというのに・・・

207 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:53 ID:gpSF8sD+

俺もう卒業してしまったから無理なんだが在校生でこの後坂村さんの授業に
出席する人がいたら彼このことについてどんなこと言っているか教えてくれ。

208 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:54 ID:aL3uIauo

>>205
正直このニュース、おまいさんのいう「チョンシナ」発のニュースに酷似してるところがあるな。
見てるこっちが恥ずかしくなるわ。

209 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:54 ID:Bp6suj0C

TRON終わったな。
Beより稼働率の悪いプロダクトだった。

210 ：むにゅう：03/09/25 00:54 ID:01fxmK/r

>>203
情報量が多すぎて管理するのは不可能です。

211 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:54 ID:2o1RyErF

>>175
お、お願いだ、せめてオナニーは自由にさせてくれ

212 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:54 ID:j1E8AWHv

先月だったっけか講演会してたよね。
畑違いなんで指加えて看板眺めてたけど・・

213 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:55 ID:D4cZSI9q

情報産業では詐欺師たちがユビキタスという言葉をさかんに使ってカネをぶんどって逃げていきます。

214 ：むにゅう：03/09/25 00:55 ID:01fxmK/r

>>209
携帯電話のOSはITRONですが何か？

215 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:55 ID:Djeyns83

>>211
まず、アクティベーションキーを取得してください。

216 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:56 ID:Djeyns83

>>213
少し前のネットバブルと同じだねぇ

217 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:57 ID:Bp6suj0C

>>214
MSに吸収されて原型とどめるわけもないわけだが。
協力なんてこと言ってるが、実際には身売りだよ。

218 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:57 ID:W3Nq3GdE

>>206
そりゃ、政府主導でMSパージにかかっているからな。MSも必死だろう。

219 ：むにゅう：03/09/25 00:58 ID:01fxmK/r

>>217
はああああああああ？

どうやって吸収するの？　フリーな仕様をどうやって吸収するのかなあ？

220 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:59 ID:2o1RyErF

こういうのってヨーロッパは出る幕ないんですか？

221 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:00 ID:aL3uIauo

>>219
微妙に独自仕様加えて（しかもクローズド）互換性ないのはやらすのは、MSのよくやる手だが。

222 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:00 ID:tctPBECb

日本主導のグローバルスタンダードの重要性を説いてたと思ったら何なんだよこの人は。

223 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:00 ID:au9TsezD

223

224 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:00 ID:Bp6suj0C

>>219
ついでにいうと携帯に入ってるITRONなんてものはかつてのOS9のカーネルに少々足した程度のものでしかなかったりする。
あの程度のものであればITRONにこだわる道理は微塵もないよ。
CTRONが現実味を帯びるならまだしもw

フリーな仕様っていってるけど権利まるごと売ってしまえばフリーじゃなくなるよw

225 ：むにゅう：03/09/25 01:01 ID:01fxmK/r

>>221
あのさあ、それのどこがフリーな仕様なわけ？

もう少し、TRONプロジェクトについて勉強しようね。

226 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:01 ID:5CsKwvlB

和解って、なんか争ってたっけ?

227 ：：03/09/25 01:02 ID:6qDp3a3d

>>224
> ついでにいうと携帯に入ってるITRONなんてものはかつてのOS9のカーネルに少々足した程度のものでしかなかったりする。

ああ、6809 で OS/9 Level2 動かしてたわ、漏れ。
FM-11 AD2 でな。

228 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:02 ID:aL3uIauo

>>225 最近だとケロベロスが互換性とれてない、とかあったが。

229 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:02 ID:AsLCBxpG

実身、仮身の仕組みがWindowsにのって、
MSが組み込み系をWindowsCEを捨ててiTRONにして、
IEがTRONにのればうれしい。

230 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:02 ID:Bp6suj0C

案外坂村教授も疲れてんのかもしれないねぇ。
TRONについちゃ散々な目にあってきたわけだし。
もう誰でもいいから手放して莫大な報酬を受けたいと思ってたのかも知れないな。

231 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:03 ID:ScMyFNuw

ｹﾞｲｼと坂村のナニ争い

232 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:03 ID:au9TsezD

これは

233 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:03 ID:Bp6suj0C

>>227
おお、同志がいたw
俺もFM-11AD2+で6809外して6309仕様にしてたよ。

234 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:04 ID:jcs0nOn7

トロンとＭＳでは目指す方向がかなり違うはずだが
なんでこんなことになってしまうのかねー。

235 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:04 ID:qfO7zi4P

別にどっちでもいいよ正直

236 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:04 ID:n1zeGn1A

　あれじゃないか、坂村は、自ゼミ学生の就職口としてＭ＄を掴んでついでに
自分も、とか。
　あいつだってそろそろ退官じゃないか？　ふつう60で東大で教授も追い出されるんだし。
第二の就職口としてはなかなかだろ＞Ｍ＄

237 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:05 ID:ScMyFNuw

情報家電でやばいからでせう。

238 ：むにゅう：03/09/25 01:05 ID:01fxmK/r

>>224
妄想がひどいですね(w　無知があふれ出てますよ。

IPネットが完成した現在ではCTRONはもう不要でつ。

239 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:05 ID:W8GOeOxs

イジョウキタスなら知ってる。

240 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:05 ID:JLI14xuY

>>234
ユビキュタスだから。

241 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:05 ID:hIMN8APd

>227,>233
Oh!FMのライター？(笑

242 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:05 ID:X6NZtjHU

MSと仲悪いというより、きちがい孫が悪いだけじゃなかったっけ？
それに弱腰外交の政府が悪い。

243 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:06 ID:SbsI9GIC

ま、仕方ないんじゃないの？

だってなんだかんだいいながら日本の大多数のユーザーがＭ＄なんだし。

そりゃあ一番使われているＯＳにくっついたほうが道も開けるってもんで。

244 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:06 ID:Bp6suj0C

>>238
悪いが今のTRONについちゃさっぱり知らないw
ITRON - BTRON - CTRONについては当時の知識だよ。

245 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:07 ID:aL3uIauo

>>243
ぜんぜん仕方なくない。
MSの世界にTRONなんか持ち込まないで欲しい。汚らわしい。

246 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:08 ID:2zoPBzAO

坂村は孫はぶっ殺したいだろうが
ＭＳそのものは別にあれだろ。
アメリカで勝手にやっててくれってなもんだ。

247 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:08 ID:Bp6suj0C

>>241
記事みながらやってたら１台目で失敗してあぼーんしましたw
２台目で成功、泣きそうになったw

248 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:08 ID:jcs0nOn7

坂村、これはゲイツの罠だ。
早く気づけ！

249 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:09 ID:FDyDi9s7

http://ucc.i-esc.net/topics/bigcomic_gorugo13.htm
http://ucc.i-esc.net/topics/bigcomic_gorugo13_2.htm

250 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:10 ID:eYjsLUgo

指来たすってナニ？

251 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:12 ID:nBRfnUTZ

どっちにしてもMSの寡占状態が続く今よりは
TRONなどが食い込んだ未来のほうが多少はマシともいえる。

WINDOWSもあってTRONもあってUNIXなどもある。
それが理想のような気がするが。

252 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:12 ID:ZUxp/71V

でで、も枚らの中で

えいがの「TRON」見た香具師どれくらいいるよ？

もち、リアルで。。。。

幼心にも眼が痛くなったな。。。。ｗ

253 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:12 ID:ebiLa6+Y

トロンがＭＳを飲み込みやがった！！

254 ：　：03/09/25 01:13 ID:01fxmK/r

>>244
20年はたってるぞゴルア！

今はITRONの上でLinuxもWindowsCEも動くよ！

255 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:13 ID:x+6jdJQl

ゴルゴ１３で最近こんなストーリーあったな
和製OSを作った教授がアメリカで殺されそうになる話

256 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:13 ID:dGPTZV/O

Ｘボックスはどうなったのかな

257 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:14 ID:nBRfnUTZ

>>256
懐かしい話ですね。

258 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:14 ID:aL3uIauo

>>252 ITRON? BTRON?

259 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:14 ID:zXzns1Jd

ニキビデス

260 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:14 ID:Bp6suj0C

>>254
もはやどうでもいいですw
坂村先生の半端な実身仮身モデルよりVisualWorksの方に賛同する方なのでw

261 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:16 ID:RNALYuoM

ユビキタスってことはさまざまな機器が相互に通信しないといけないわけで
そのためのプロトコルをMSと共同開発しようってことではないだろうか・・・

262 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:17 ID:ZUxp/71V

>>255

あったあった。

で、助手の寝返りというか何というか・・・・。

へぇ～と思ったんだが、モデルがあったんだね。八端。

263 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:17 ID:usMix88/

「ubiquitous」
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/u/02080834.wav

ユビクィタスって感じだな。

264 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:18 ID:ZUxp/71V

>>258

うーん。

まんだむ。

265 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:18 ID:DNp1S8Qk

エンジン制御にM$のOSなんか使った日には、車が暴走しそうだな。
怖くて乗れんぞ。

266 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:19 ID:aL3uIauo

>>264 つっこめよ。
あれのゲーム化したやつは見たことあるな…

267 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:19 ID:ZUxp/71V

>>265

ｗ

「脆弱性が発見されマスタ。今すぐうぷでとーしぃてくぅらぁさーい！！」

とかな。

鬱。

268 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:19 ID:ZUxp/71V

>>266

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊　　　　←これで簡便だｗ

269 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:20 ID:AsLCBxpG

TRON関係の団体は２つに分裂したりするんじゃないか。
坂村派と国産メーカ派とに。

270 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:20 ID:ZUxp/71V

まあ、あの筋筋模様が

幼心にちょっと萌えてしまった。。。。＞とろん

271 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:21 ID:aL3uIauo

やっぱり、高橋はるみの歩け歩けゲームでしょう。

272 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:21 ID:6HHDCWgT

やるな、板村！
これは、軒先を借りて母屋を取る戦略と見たぞ！
5年後にはTORONのOSシェアが全世界で80パーセントを超えると予測しておく。

273 ：坂村：03/09/25 01:21 ID:u6A1n12Y

また騙したね・・・

親父（略

274 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:21 ID:ZkN7UU4x

>>267
車だとリコールだろ。
自動車メーカーから訴訟されたらどうするのかな？

新車のドアにシールが貼ってあって、「このシールを剥がし
たら使用許諾所に同意したものとみなします」って書いて
あったらやだなｗ

275 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:22 ID:8FT17qdQ

>>252
昔トロンのゲーム持ってて、さんざやったなぁ。
懐かしい。。

276 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:22 ID:5zHlPds5

>>252
デズニー作品だったよね・・・たしか

277 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:26 ID:7CDRp5Oj

>>276
あのCGっポイ画像は、XYプロッタかなにかで出力した骨組みだけの
画像を、人間が人海戦術で塗りまくったと聞いた。

278 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:30 ID:T1OqA4k8

Microsoft Tronが出てくるのかなぁ。

そうなると、MSのマイコン事業への参入も本格的になりそうだ。

279 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:30 ID:aL3uIauo

いかん、TRONスレがあると必死に煽って殺伐とさせようとするのに、
どうしていつもこうネタスレ化しちまうんだ…

280 ：　：03/09/25 01:30 ID:01fxmK/r

>>260
VisualWorksはSqueakに撃破される予定でつ。

281 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:32 ID:Bp6suj0C

>>280
それをいうな。
気にしてるんだから！！w

コソーリmorphicの勉強もしていまつw

282 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:35 ID:wj+2VUi1

トロンももちろん韓国起源です

283 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:38 ID:/q4Cdlpy

MSがコンピューター全体を支配するのか・・・

284 ：：03/09/25 01:40 ID:6qDp3a3d

>>233
> 俺もFM-11AD2+で6809外して6309仕様にしてたよ。

6309 は D,E レジスタが合って、乗算命令もあるんだよな。

285 ：：03/09/25 01:42 ID:6qDp3a3d

>>241
> Oh!FMのライター？(笑

いや、高校生だった。FM-11 AD2 は知り合いの会社からもらった。
ちなみに 8088 カードをさして MS-DOS 2.11 も動いてた。
Turbo Pascal 3.0 でプログラムも組んでみてた。

286 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:43 ID:aL3uIauo

>>286
Turbo Pascal!
いいエディタだったなあ。（違

287 ：：03/09/25 01:44 ID:6qDp3a3d

>>285 ちがった、中学生だった。

そもそも OS-9 を使い始めたのは、ハンドアセンブルにつかれたからなんだよな…
標準でアセンブラついてたし。

で、なんでアセンブラを使いたかったかって言うと Shift JIS <-> JIS の変換。
当時 1200 bps のモデムが出てきたところで、パソ通やりたかったんだけど
FM-11 (F-BASIC 4.0, 5.0) にはターミナルソフトが無かった。
で、自分でターミナルソフト作ってみたらシリアルからのデータ取りこぼすわけ。
一部分アセンブラにしようと思い立ったもののハンドアセンブルに疲れた。

288 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:47 ID:fKAdepsx

不明なエラーが発生しました。エンジンを停めることができません。
爆発するまで、updateでお待ちください。

289 ：：03/09/25 01:47 ID:6qDp3a3d

>>288 Windows だとありそうだな。

290 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:48 ID:XrGd0uWM

トリニTRONとかメガTRONとか作ってくれ。

291 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:49 ID:K4WQZhRT

おまえらBTronと俗に言うTronを混同しすぎ

292 ：：03/09/25 01:50 ID:6qDp3a3d

>>291 俗に言う TRON ってなに？
The Real-time Operating system Nantoka だろ？

293 ：：03/09/25 01:50 ID:6qDp3a3d

なんで The を略称に含めるのかそのセンスがわからないが。

294 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:50 ID:Tp4g9c8Z

DOSの二の舞か。

だまされてるぞ。

295 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:51 ID:Bp6suj0C

>>284
6309はいくつか拡張あったけどあまり使わなかった気がするw

そういえば画面４分割するソフト使ってたな。あれは便利だった。
ASMもよく書いたが一番世話になったのはModula2かな。
もうサッパリだがw

296 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:53 ID:X6NZtjHU

ScanEngine............................
エンジンが正しく停止されなかったため、エンジンシリンダにエラーがある可能性があります。
今後このメッセージを表示しないようにするためには[スタート]メニューの
[エンジンの停止]からエンジンを停止するようにしてください

297 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:53 ID:t39gHSFL

>>294
だまされてるっつーか、足を引っ張る日本の馬鹿を相手にするのに疲れたのかもな。

298 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:57 ID:Bp6suj0C

そういえばあれだな、6502から6809に移った時衝撃的だったのは
0 addrから256バイト分がA,Bレジスタの待避に使えるのに加えてX,Yレジスタも同様な仕組みがあったことかな。
このおかげでrelocatableなコードが非常に書きやすかった記憶がある。
Z80と比べてレジスタが少ないとか批判されていたけどこの仕組みのおかげで実質Z80より便利だったんだよな。

299 ：　：03/09/25 01:59 ID:01fxmK/r

しーぽん達が使っているようなプログラムツールまだかなー。

300 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:59 ID:cUj3su2M

>>289
　車のOSにウィンドーズが入ったら、まずキャブレター仕様にする。
クルクル窓にする集中ドアロックを外す。ワイパースイッチ直結、速度
センサー解除→ワイヤー式に交換。ABS解除。そして五速ミッション。

クーラーの制御と電熱線くらいはOSに任せてもいいかな？

301 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:07 ID:Tp4g9c8Z

>>300
なんか真偽のほど定かじゃないが、エアコンとドアロックが効かなくなった車にどっかの大臣が閉じ込められて、危うく脱水で死にかけたって話があったな。

さすがクソOSはやること違いますな。

302 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:07 ID:G0UUwmlS

懐かしいな6809
Ｚ８０はもっさりしてて6502に比べるとイライラしたが6809はよかった・・・

303 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:11 ID:qzvKFQiK

ITRON　は組み込み　Linux で

304 ：さわやか青年：03/09/25 02:13 ID:zek3xA+f

┏━━…‥・
┃
・

305 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:14 ID:Bp6suj0C

>>304
SGIにもTRONゲームあったよw

306 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:20 ID:Hq63SdYr

マイクロソフト VS GM（ゼネラルモータース）

ビルゲイツ談
「もしＧＭがコンピュータ業界のような激しい技術競争をしていたら、今頃車の値段は１台２５ドルになっていて、燃費は１ガロン１０００マイルになっていたでしょう」

これに対しＧＭ側はコメントを発表した。
「もしＧＭにマイクロソフトの技術力があれば、我が社の車の性能は以下のようになっているでしょう。」

1、特に理由もなく２日に１回は動かなくなる。

２、ユーザーは、道路のラインが新しく引き直される度に新しい車を買わなければならない。

３、走行中、ときどき動かなくなることがあるが、これは当然のこと。再起動すれば引き続き運転することができる。

４、何か運転操作を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、結果エンジン設定を再インストールしなければならない。

５、車に乗ることができるのは１名限りで、２人目からはエンジンの価格と同じお金を払ってシートを購入しなければ乗れない。また、このシートを他人の車で使うと罰せられる。

６、オイル・水温・ダイナモ系などの警告灯は「一般保護違反」という警告灯１つになる。

７、エアバックが動作するときは、「本当に開いてよろしいですか？」という確認がある。

８、ユーザーのニーズに関係なく高価なオプションの購入を強制され、このオプションを拒否すると車の性能は５０％以上も悪化する。そして、このことでＧＭは司法省に提訴される。

９、ニューモデルが出るたびに運転操作を覚えなおす必要がある。便利と称して以前の車とは全く運転操作が異なる仕様を開発するから。

１０、ＧＭ側に原因があった故障でも、回収修理をする必要がなく、この情報を知らないユーザーは、そのまま故障車を運転することになり、これが原因で起きた事故でも、なんら責任を問われない。

１１、故障受付の電話は、一日中話し中で、購入後一定期間が過ぎると、助言すら有料になる。

１２、エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押す。

307 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:20 ID:t39gHSFL

>>300
中古転売はライセンス違反になります。
中古車ディーラーから買った直後の車体にはOSはインストールされていませんので、エアコンを利用する場合は別途OSを購入してインストールする必要があります。
もちろんエアコンのドライバはエアコンメーカーから別途入手して、組み込んで下さい。

また、ライセンスはエアコンを利用する人数分購入する必要があります。

308 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:21 ID:qzvKFQiK

>>306
あまりにも悲惨

309 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:27 ID:N5a9OHkZ

車は無理だと思うが、冷蔵庫や電子レンジはすぐにでもつきそうだ。

310 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:28 ID:cUj3su2M

>>307
わきゃ～~:￣～￣:~)「~~~(泣　しまった…。

エアコンのデバイスドライバーって揃えるの大変そうだ。

311 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:29 ID:uGqViKEq

ユビキタス・コンピューティング
日本語で逝ってみよう

どこでもコンピュータ
略して
土根

312 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:31 ID:iFin353T

そうか・・・家電にもマイクロソフトの
悪しき文化が浸透していくのか（ｗ

おっと、笑い事じゃないな・・・

313 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:32 ID:op1w3JjD

>>306
それって良く見るコピペだけど、
＞１２、エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押す。
車に付いてるキー突っ込むあのスイッチって「スタータースイッチ」って言わない？

314 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:36 ID:iFin353T

一般保護違反が頻発する家電は考えたくないな

315 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:37 ID:qzvKFQiK

家電に信頼性がなくなったら終わりだな。

316 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:38 ID:8oxVPt3C

ＭＳは急速に終幕に向かっていないか？
最近、新しいアプリケーション出てないよね？
仮に開発しても、「これはＯＳの機能の一部ニダ！」だもんな。

トロン、騙されるなよ・・・。

317 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:39 ID:cUj3su2M

>>313
　うーん、あんまりいわないかも。S２０００くらいじゃない？
セルフモータースイッチとかは言うかも知れない。通常はセル。

セルもマイクロソフト製OSで動作せざるを得ない状況になったら
クランク棒エンジンに突っ込んで自力で回すか、押し掛けしよっとw。

車とか家電のOSにマイクロソフト製は無謀(別物だと説明されてもイメージ悪いしw)

318 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:40 ID:qzvKFQiK

なんでTRONは

319 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:41 ID:SHhqkeO5

つーかとろんが通産省と禿げに潰されたという都市伝説は本当なのか？

320 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:42 ID:jx97nSO5

坂村「MSのユビキタスコンピュータOSにはTRONの技術が使われて
います。TRONは世界を制覇したのです」

321 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:42 ID:N5a9OHkZ

>>317
最近のMTは押し掛けすると壊れるそうだ。

322 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:42 ID:t39gHSFL

>>309
冷蔵庫に携帯やTVのリモコン、PCからアクセスできるようになるのでとても便利になりますね。

しかし、冷蔵庫に認められた同時アクセスライセンス数を超えないように注意する必要があります。
例えば、2名で同時に冷蔵庫の中身を覗き込むためには、追加ライセンスキーを購入していただく必要があります。

323 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:43 ID:BtWrl6iq

ユビキタス・ドア・・・どこでもドア？

324 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:48 ID:3HtMz+jX

TRON協会的には、TRONはあくまでも仕様を公開
し誰でもTRON仕様OSを作れるようにしてあるわ
けだから、その作り手がたとえMSだったとして
も論理的には間違っていない。
むしろ「MSだからダメ」としてしまうと、そち
らの方がスタンス的には問題なわけで。

だから、立場としては、MSがTRON仕様に沿って
ソフトの開発を行い、TRONの普及に努めてくれ
るならTRON協会的には問題ない、といった感じ
だろうか。

325 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:49 ID:qzvKFQiK

もういやだ、Windowsに関わりたくない

326 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:50 ID:QqA/M07v

iTRONなんてただのサブルーチン集だよ。

何を騒いでるのかねぇ。

327 ：：03/09/25 02:50 ID:6qDp3a3d

>>325 TRON にもかかわりたくない。

328 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:51 ID:tcQcEpY6

MSに技術をパクられて捨てられて消えていった企業・技術の歴史に新たに加わったな
最近はMSのパクリはまともな企業では常識になってたから共同で何かするとか見かけなかったが

329 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:51 ID:GOgLn0UU

別に敵同士だったわけではないのでは？
それともなにか？スーパー301条にトロンが盛り込まれかけたのはMSの仕業か

330 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:51 ID:Qhny1MvF

坂村健教授っておれの大学の入学式にきたなあ

331 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:54 ID:Nfqc1p/R

ムキーッ、Windowsなんてもういやだ～っ、てのは俺も時々有るから分かるけど、
TRONを嫌ってる人がいるのはなんでなの？

332 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:56 ID:Mzc4M/qJ

TRONの世界制覇マンセー！！！！！！！！

333 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:59 ID:t39gHSFL

>>309
追加
電子レンジはネットワークと連動することにより、世界中の1万種類の料理を自動判別し、最適な温度に温めることが出来るようになります。
夢のような世界ですね。

ただし、タコスとチョリソーはサポートされますが、味噌煮込みうどん等の地域ローカルな料理はサポートされません。
最新のOSにアップデートするか、自分で味噌煮込みうどん用ドライバを開発する必要があります。

また、電子レンジ用のOSは個人使用目的にしか認められません。
購入者以外の人間に暖めた料理を提供する場合は、別途サーバー用ライセンスを購入していただく必要があります。

334 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:00 ID:MJvdIihY

味噌煮込みうどんをレンジで作るなよ！

335 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:03 ID:qzvKFQiK

>>334
温めるだけの話のような。

336 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:07 ID:aL3uIauo

>>331
旧石器時代には戻りたくないからな。
逆に、何も知らないやつが「我が民族は偉大ﾆﾀﾞ!ﾏﾝｾｰ!」してるだけな気がする。

337 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:20 ID:8oxVPt3C

ところで、Ｘ－Ｂｏｘはどーなった？
最近、あまり話題がなくなったが売れているのか？
あれって、ＯＳはマイクロソフト製ですよね？

338 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:23 ID:KYvINkEd

MSに、トロント合意するメリットはあるのか？

339 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:27 ID:qzvKFQiK

トロントはカナダの都市

340 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:30 ID:miLMOsEx

ついでにAppleやSun、LinuxやBSDコミュニティとも連携してください＞坂村氏

341 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:34 ID:46wHOKwZ

組み込みWindowsをTRON仕様にするのか？
でも、フリーズの解消にはならなさそうな予感。

342 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:36 ID:ETzGEA4Y

たしかSUNとはかなり前に連携してたよな

343 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:37 ID:ZkN7UU4x

>>306
でもさ。アメ車って、特に理由もなく２月に１回は動かなくなるよねｗ

344 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:40 ID:HKUs1ZD9

トイレに入っていて,「用紙を補給してください」の音声を聞いたときは悲しかった.

345 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:42 ID:ZkN7UU4x

>>313
スターターってのは、エンジンキーを差し込んで、右に１回ひねって
電気系統をオンにしたあと、「更に右に回しこんでセルモーターを回す」
部分の事ではないかと思っていたけど。

346 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:42 ID:WFQVvObo

絶滅危惧種に認定されたようなものか

347 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:40 ID:mfw78k44

東大がMacを採用した理由もわかるよ。
日本におけるswitchでは名古屋商科大学がその先駆けだけど、
この大学はUnixやLinux、Windows端末をすべてとっぱらって、
Mac一本にしたんだけど、
毎年右肩上がりで悩んでいたIT部門のコストが、Macで一本化したところ、
TCOで１／３になったというのが学界で発表されて話題になった。
この大学はすべての学生にiBook/PowerBookを支給しているというなんとも希有な大学。
同大学の担当者の話では、WindowsやLinuxと違ってMacなら管理も非常に楽だし、
ウィルスや頻繁なパッチで苦しむこともないから結果的にTCOは安く上がるってこと。
法人は初期費用よりも維持コスト、時間や人件費の部分をいかに削れるかが大事だからね。
アメリカにおいてmacへのswitchは、Windowsシステムに危険性を覚えた米陸軍と情報部が先駆け。
一方で、NASAは、情報部門の責任者がこれまではWindows狂の人物だったから、
他のOSを徹底的に駆逐して、windowsで全社一本化運動をしてきたんだけど、
この選択が思ったよりも高くつくということがわかって、
今年から徐々にLinuxやMacの採用を従来通りに戻してきている。
これは正しい判断だよ。

348 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:57 ID:h3xKQ2Ib

かえすがえすも、日本ってビジョンのない国だ。と思う。
なんか服脱がされたばかりか、胸揉みしだかれて下半身に
触れられちまってるぞ。気付けよ官僚。

349 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:59 ID:ftnorgdU

>>347
つーか東大学生からしたらMACつかいにくくて仕方が無い
わざわざ教科書まで配布されるし。

350 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:01 ID:Bp6suj0C

>>348
誰も責任取りたくないだけだよ。
言い換えれば責任のあるポジションにあっても見合う対価がもらえない国ということでもある。

351 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:01 ID:lR/lmGhH

孫○義が、TRON普及を邪魔したって本当か？

352 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:02 ID:WFQVvObo

東大生なら100万桁の加減乗除ぐらい暗算でやれよ

353 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:05 ID:FbFEM2gW

坂村ゼミの学生は昔からマカーが多い

354 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:08 ID:lR/lmGhH

NHK　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

355 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:08 ID:Bp6suj0C

>>349
MacをWindowsの操作法でやりたがる人が陥るパターンなんだけど
WindowsはWindowsのやり方で、MacはMacのやり方でいかないと不幸なままだよ。
しばらく使っていればMacには目標に至るメソッドが簡素かつ推論できる一定のルールで仕立てあげられていることがわかる。
Windowsにはルールのない多様性を容認しなければならない所があって、これはすなわち覚えることが多いという事に。
ま、どちらも好きずきはあるだろうが。

356 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:19 ID:qzvKFQiK

もう UNIX　系でいいじゃん

357 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:20 ID:SfwylkRV

あれだ
OSXみたいに
見た目はwinで中身はTRONになるんだな
TRON用DirectXできればゲームも問題ないし

358 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:22 ID:SfwylkRV

>>19
資本的にはそうだが
技術的にはTRONがwinに侵食してTRONの勝ちとか
まぁTRONに資本など元々無いが

359 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:24 ID:4KVWOIvy

>>352
そういう馬鹿な事にこだわるのは低学歴

360 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:25 ID:Z66jUgo1

ＭＳをマイクロソフトじゃなくてモビルスーツと読んでしまった奴は手を上げろ。

361 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:27 ID:qzvKFQiK

>>359
冗談でいってると思うんだが。それを分かって逝ってるんだよね…

362 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:27 ID:Bp6suj0C

>>356
ぴゅう太という選択肢もある。

TRONに唯一対抗できる技術、すぐシンボルが溢れる究極の日本語BASICであったり、フリッカーNOTフリーな眼精疲労むきだしのCRTC
またゴム接点によるチャタリング発生頻度の高さ、機能性とはかくあるべしと銘打つかのような外部インターフェースを
まったくもたない筐体、すべてがワンネスであるぴゅう太のアーティスティックなアプローチを持ってすれば
TRONなど坂村教授がMSの社員になるようなものだ。

363 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:29 ID:/Zjj6jdp

仮身　仮身　仮身　仮身　仮身　仮身　仮身　仮身　仮身　仮身　仮身　仮身　仮身　仮身　仮身

364 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:31 ID:lsro7XoR

まぁ離婚するのも時間の問題だろうね

365 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:40 ID:APgyBDvF

350まで進んでSPOTの話題が出ませんかそうですか。

366 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:41 ID:aL3uIauo

ぴゅう太は、ありゃほんとに16bitだったんかいな。

367 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:43 ID:9TwBqsxr

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064276615/20
20 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/09/23 09:27 ID:ErGOTpTN
おいおい、坂村が乗り出したら、またトロンはつぶれるよ。
坂村がいなくなって、やっと軌道に乗ったってのに。

368 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:00 ID:zjcjJTsL

どうせまたMS独自の拡張と用語で滅茶苦茶にされる

369 ：　：03/09/25 06:02 ID:NcicqkQR

TRON自体に目新しいところはなく、どちらかというと古臭いOS。
国産であるとか非マイクロソフトといった点で評価されてきただけに、
今回の決定は失望でしかない。
TRONの利点であるライセンスの安さや、安定していると言ったところも、
これからどうなる事やら。

370 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:06 ID:/Zjj6jdp

だってＴＲＯＮ１５年以上前の発案じゃんｗ

371 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:10 ID:0ybBRTCP

ＭＳがこの程度なら０からつくったほうが早い、
と気が付くまで１年ぐらいかな。

372 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:10 ID:aiCGc8+L

>>353
東大理系にゼミなどない！

373 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:11 ID:P9OinH3B

ユビキタスとかわけのわからん言葉を普通に使うな

374 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:12 ID:8bWRiqcq

>>369,370
B-TRONも超漢字とかバージョンアップされてるし、i-TRONは
携帯電話、デジカメ、自動販売機などのＯＳに幅広く使われているのだが？

375 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:13 ID:39p/aLGX

TORNDOWSが出る日も近いな…

376 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:15 ID:sRh4fbtf

>>369
TRONは実装ではなく、紙に書いた仕様のことですが。
実装によって安定もしますし不安定にもなります。

377 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:17 ID:gdExd4uY

バイスプレジデント…。MSの肩書きって全部カタカナなの？

378 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:23 ID:/Zjj6jdp

B-TRONとかi-TRONとかいろんなバージョンが有るが基本のアルゴリズムは一緒だし
制御用TRONはMS関係無いしｗ

379 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:27 ID:wNW+Y2CN

X-TALを忘れては困るな。
ザウルスユーザーの俺としては。

380 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:28 ID:zjcjJTsL

MicrosoftT
ActiveTRON
TronX
胡散臭い製品が続々出そう

381 ：　：03/09/25 06:28 ID:NcicqkQR

>>374
超漢字はともかく、その他の部分は・・・。
>>携帯電話、デジカメ、自動販売機などのＯＳに幅広く使われているのだが？
だからなに?
>>376
実装されているI-TRONは枯れてる技術だけに安定しているよ?。

次の文字コードが

もUniCodeもいくつか欠点を抱えてす
OS自体の機能の一部です。

>>376
実装されてるi-TRONとかは安定してると言う事です。

382 ：381：03/09/25 06:30 ID:NcicqkQR

スマン、めちゃくちゃになった。
だからwindowsきらい

383 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:31 ID:PnQ3yNaO

>ちんちんの先までＩＣチップで管理されるのか？
コンドームに載せられると、そうなる

384 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:31 ID:h4XrjXja

いつものMSのやり口だよ。

自社UNIX(Xenix)を共同開発していたが、
MS-DOSのヒットで不要になって、ポイ。
Javaだってそう。C#と.NET開発したから、ポイ。
細かい話だと、かな漢字変換とかも。

385 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:38 ID:/Zjj6jdp

で・・・・・・今更なんだが・・・湯引き足すってなに？

386 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:41 ID:qzvKFQiK

>>385
網羅的監視システム。
お前のオナニーシーンもばっちり収録されるようになります。

387 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:41 ID:T1OqA4k8

実は、BasiliskII + MacOS8.1でした

388 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:44 ID:vezSfJBn

ぼくのちんぽにもユビキタスIDがつきますか？

389 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:47 ID:qvdr1NUC

感情的に必要以上にMicrosoftを嫌っているやつの意見は放置した方がよい。オウム
信者と一緒。

で、Tron、Windowsに潰されちゃいそうで心配。プロジェクトＸのせいかTronが盛り上って
来たから擦り寄ったのか、携帯電話で採用されていて、事実上Windows以上に普及している
ユビキタスOSだから擦り寄ったのかわからんが。

プロジェクトＸで「OSは空気みたいなものだ。一企業が占有してはいけない。世の中金じゃない」

この言葉が10年後にどう評価されるのだろうか。

390 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:49 ID:55sL4uV/

MSがTRONの権利全部掻っ攫っていくなんて事は無いよな

391 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:51 ID:/Zjj6jdp

ってことは・・・・・世界中が田代？

392 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:52 ID:qzvKFQiK

>>391
まあそうなるな。

393 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:54 ID:qvdr1NUC

でも、Microsoftがやってることは悪いことじゃないからな。いかにTronの成果を
吸収してWindowsに反映していくか見もの。俺は感情的なMS叩きはしないから。

企業としては非常に優秀なMSに注目しているし、これからどういう戦略をとって
いくのか楽しみだ。

でも、最近では独占排他的な動きが減ってきて、かつてBASICを広めたように、
XMLを推進したりと良い動きもある。

カーネルとサブシステムというカトラーの設計思想がTron取り込みでも活かされ
そうだな～。WindowsNTは旧Windows9xとOS/2、古いPOSIXと新しいPOSIXも搭載
しているし、ここにTronのサブシステムが加わるのかな。

WindowsとOS/2とUnixとTronが動くOSか。Windowsってスタートレックのボーグ
みたいだなｗ

394 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:54 ID:yneb4kdo

もうこれで何の問題もないだろうから
禿の悪事をすべて暴露してくれ > MS, 坂村

395 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:56 ID:qvdr1NUC

WindowsNT3.1はOS/2 3.0の後継OSなわけだが、IBMがからんでたらここまで大きく
なってなかっただろうな。

MSもAPPLEも商売上手だわ。

396 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 06:58 ID:qzvKFQiK

APPLE　はどうだろう

397 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:03 ID:5Mtj3o+r

よくわからんがTrondowsが出るってことか？

398 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:04 ID:BUQd2eB+

坂村はゴルゴを恐れて提携に踏み切ったのか（ｗ

399 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:07 ID:qvdr1NUC

>>396

APPLEはMSとプロレスやってるのが(・∀・)ｲｲ!

本当は仲良いというかお互い共存関係築いてる。
たまに喧嘩してみせたりして信者の結束を強めている。まさにプロレス。
MSと組んだら普通は骨の髄まで吸われてしまうが、APPLEはMSにうまく寄生している。

400 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:07 ID:2DvwmGbc

ID:qvdr1NUC

寒いな、、、

401 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:08 ID:OCGtJJv2

NHKで、またやってるよん。

402 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:11 ID:aiCGc8+L

>>400
うん，寒すぎ＆イタすぎ．．．

403 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:12 ID:/0l1/rXY

>>355
それこそマカーの思い込み。
Macの常識でWindowsを触るからWinが摩訶不思議なOSに見えてくる。
Windowsにもそれなりに定められた方式があるし
逆にMacのソフトには定められた方式を逸脱しているものがおおい。
学生のうちにMacになれちゃうと社会に出てパソコン音痴になってしまう。

404 ：名無しさん＠4周年：03/09/25 07:13 ID:h3xKQ2Ib

>>399
確かにねえ。でもIE開発停止とかVPCのG5不対応とか、どっちにしても
ユーザ虫してる。お客が関心を失い始めてるのに気付いてほすぃ。

405 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:13 ID:qzvKFQiK

だから　UNIX　系にしろって

406 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:14 ID:Jb4G9OZp

うむ今ＮＨＫ見た。どう言えばいいのか。
トロンの方から話を持ちかけるわけないから
Ｍ　Ｓ　必　死　だ　な（ｗ　という結論かな。
>>397
Wintronかもしれん

407 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:14 ID:0ybBRTCP

>>400
なんかどっかでみた感じだね。

408 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:14 ID:KYvINkEd

独自のwinCEによるケイタイ電話進出ををあきらめたか？
トロン陣営に加わるということは、一応オープンスース前提だろうに。
ま、携帯とPCの連携が強化されるのは良いことだ。

409 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:15 ID:3HtMz+jX

たしか、健ちゃんが理想とする、TRONプロジェク
トの最終形態がM-TRONとかいう名前だったような。

あらゆる電子機器においてTRON仕様ＯＳが用いら
れ、ネットワークを形成するMacro TRON構想。

結局それはMicro TRONという形で達成されるのか
もしれないが…

410 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:16 ID:HrxlC+Mp

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
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　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　やんのかてめぇー
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '
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　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

411 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:16 ID:gS+3MgB8

そのうち携帯にMS TORN搭載とかなっちゃうのかな...

412 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:17 ID:qvdr1NUC

>>400＆402

アンチMSさんはMS叩くのが生きがい？もしくは寒いとか言わずに論理的に反論すれば？

>>404

IE開発停止自体がプロレスだべ。APPLEがブラウザをリリースするからIEの開発
止めるんじゃなかったっけ？

G5対応は次期VPCからっしょ。エミュレータの開発でいきなり新プロセッサに対応
させる方がバグバグで良くないと思うけど。そのうち対応するでしょ。

413 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:18 ID:qvdr1NUC

>>407

それがどうした？新mac板やWindows板やUnix板に書き込みしてるが、ニュー速＋に
書き込みしたらいけないのか？

どこかで見た！と書けば批判してる気に慣れるのか？

414 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:19 ID:KYvINkEd

実現性は低いかもしれんが、超漢字のような3バイト文字が世界標準化されると、円コードに悩まされんで済むのにな。

415 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:19 ID:M/A+1MMk

TRONコードを採用することで、世界標準になるなら意味は大きい。
コード化不備をMSの資金力・開発力で完成度を進めることができるなら
握手も無駄にはならないかも。

416 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:21 ID:sRNfjbdF

会社にいるマカーの新人
「すいません、『セレクター』はどのフォルダにあるんですか?」

WINDOWSにセレクターなんてねえよ!
そりゃMACの話だろうが。

417 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:22 ID:3HtMz+jX

なにげに超漢字、というかBTRONのＧＵＩ好き
なんだよな。軽いし。

APPLEに対してそうであったように、PMCにも
テコ入れしてやってほしい＞ＭＳ

418 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:22 ID:ZXnCAHeq

板村はいくらくらいもらったの？

419 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:23 ID:Bp6suj0C

>>403
すまんが普段Win使いなのだw
Mac&Win絡みの話題ではどちらが有利という書き方はあまりやらないんだよね個人的に。
どちらも知ればこそ、だよ。

420 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:23 ID:O4MRhDk9

PC関連の板では話題にすらなっていないニュー速専用OSはここですか？

421 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:23 ID:EWS+GVWD

今度はネット家電？　日本でTRONけ落としてくのが目標かな
MSはブラウザ、JAVA、Realメディア、ゲーム機と、競合する分野全て叩き潰そうとしてるからなあ・・
あんまり印象良くないでしょ。

422 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:24 ID:qvdr1NUC

>>418

プロジェクトＸで「世の中、金じゃない」とか言ってたけどな～。ちょち心配。
業界の標準化のために動いていると信じたい・・

423 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:24 ID:2DvwmGbc

ID:qvdr1NUC

カルシウム足りてる？

424 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:25 ID:/Zjj6jdp

国立大学の教授が金は取れんだろ・・・

425 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:25 ID:0ybBRTCP

>>413
どっかでみたってだけなのにね。
ほれ、アップルの組み込み戦略でも書いてみ。

426 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:25 ID:18GqoNdJ

共同プロジェクトで何を推進するのか今一つわからん。

427 ：MSX：03/09/25 07:28 ID:KORpGZvk

どうしてもっていうなら仲間入りしてやっても良いよ。

428 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:29 ID:EWS+GVWD

そうやってまた騙されるわけだが。。。

429 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:29 ID:qvdr1NUC

>>421

一太郎とATOK・PC-98・Netwareなどもね。
取り込まれたのは、パワーポイントやDEC技術者・POSIX・OS/2・Mosaicなど。

430 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:30 ID:18GqoNdJ

>>427
えーと、すいません、どちら様でしょうか?
記憶にないんですが.......

っていわれかねんぞ(藁

431 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:30 ID:qvdr1NUC

やっぱAPPLEってすげーや。MSと仲良く20年近くやってこれたんだから・・
すげー・・

432 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:30 ID:Bp6suj0C

>>427
　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　Tuplexまだーーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

433 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:31 ID:fYQ4sCu4

韓国人の孫正義が日本産OSトロンを潰した。
韓国人の孫正義が日本産OSトロンを潰した。
韓国人の孫正義が日本産OSトロンを潰した。
韓国人の孫正義が日本産OSトロンを潰した。
韓国人の孫正義が日本産OSトロンを潰した。
韓国人の孫正義が日本産OSトロンを潰した。
韓国人の孫正義が日本産OSトロンを潰した。
韓国人の孫正義が日本産OSトロンを潰した。

434 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:31 ID:qvdr1NUC

>>423

どうも足りてないようだ。今、牛乳飲んだ。ありがとう。

435 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:31 ID:KYvINkEd

>>426
超漢字だろ。
教授としては、世界統一コードが実現できれば良いのでは？

436 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:32 ID:m+VwcBNo

MSにお願いしてプロジェクトに混ぜてもらったんだろ。

437 ：雷息子：03/09/25 07:54 ID:AgCsFwm9

SCOがﾄﾛｿになっただけ、と理解中。。。。

438 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:56 ID:Bp6suj0C

>>403
書き足りていない点を補足すると、355で書いたのはどちらも利点であり欠点ではないから。
Mac側だとGUIのルールとして見た場合逸脱してるなと思えるのはEudoraメールの警告パネル位しか思い付かない位で、まずおかしなGUIを持つアプリを探す方が難しい。
Win側であるといくらでも例が上がってくる。しかもいきなりOfficeが該当してしまうわけで（爆
しかしそれとてアプリケーションの性質からしてそのような配置、機能を乗せると決めたデザインの一種なので必ずしもルールに縛り付けなければいけないということもないという柔軟な考えを評価する姿勢もある。
もちろんストイックな考え方もあるわけだが。

パソコン音痴になってしまうなんて言っているけれども、昔はパソコンベースなら88だったり98でした。
ワープロ専用機ならOASYSもよく使われていたりと、時代と共にオフィス向けのシステムは変わるんですよ。
逆にWinしか知らない体質だと問題解決にあたって泥沼化する事もあるので色々なシステムを知っておくべきなんですね実は。

いずれにせよMac使うならMacらしく、Windows使うならWindowsらしく使わないと不都合があって当たり前ということね。
ただ個人的な経験から言わせてもらうと何も知らない初心者が使えるようになるまでの時間で見た場合Macの方が早いは早いね、その先は各個人のスキルに応じて分化していくわけだけど。

439 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:58 ID:27cc5SjN

翻訳こんにゃくが欲しい…

440 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:59 ID:A0r5OTSF

かつてAppleからGUIのアイディアを奪ったように、「協力」と称してTRONの
いいところをそっくり持ってっちゃうんだろうな

441 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:00 ID:he7okK/R

G-NOIZ

442 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:03 ID:8lKuIoKV

トロンのハングアップ率がアップする

443 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:04 ID:f5+AQ/EB

>>440
MSの技術力じゃムリ、
てゆうかTRON仕様にするなら一から作り直さないと無理
まだWindowsとMacの方が親和性がある。

444 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:05 ID:3Jdy2Vst

>>440
仮身と実身とか？

445 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:05 ID:Bp6suj0C

MSに押し売りしたのかMSが打診してきたのか知らないけどもw
まあ仮にMSがTRONほしがってると仮定したとして
得るものはないと気付くまで何か月かかるだろうかとw

446 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:07 ID:ThdJ83oC

湯引き足す

447 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:11 ID:lsWmBLEs

陰謀論のコピペが多そうな予感

448 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:16 ID:7/Fic/x3

>>447
それよか、「口先男」コピペ（基本）が出てない。不思議。

449 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:20 ID:7/Fic/x3

一応貼っておこう。超基本だ。２度と騙されてはならない。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Sakamura.html

最近、「ユビキタス」ブームとやらでTRONが再評価されているという。「日本発の国際
標準」となるはずだったのに、通商交渉で米国がスーパー301条の制裁対象の候補に
してつぶしたというのだ。これは著者がいまだに繰り返している話だが、嘘である。

当時、著者と仕事で1年もつきあわされた者として自信を持って断言するが、TRON
がものになる可能性なんて万に一つもなかった。l

450 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:22 ID:lsWmBLEs

Microsoft TRON XP きぼん

451 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:22 ID:EfoZIG94

やれやれ
またパロアルトを知らない人が出てきたよ

452 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:24 ID:/ur3+l/A

日本人は寛大だな。
TRONの芽を潰した相手と協力できるなんて。
俺だったら絶対嫌だ。

453 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:25 ID:7/Fic/x3

>>452
>>449よめ

> TRONの芽を潰した相手と協力できるなんて。
口先男の大嘘。

454 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:28 ID:7/Fic/x3

坂村は、とにかく目立ちたがり屋である。

マスコミが大好きで、メーカーとの共同作業を自分ひとりの手柄にするので、だれも
ついて来なくなった。CPUもOSも何もない段階で、NHKに「TRONの特集番組を作って
くれ」と売り込み、「マルチメディア」でもうけようとしたNHKがまんまとだまされて1億円
以上の大赤字を出した。

支援しているはずの「TRON協議会」の企業が、どこもカネを出してくれなかったから
である。他にも、泣かされた企業は多い。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Sakamura.html

455 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:32 ID:ThdJ83oC

組み込み向けにTRON扱ってる技術者も坂村は嫌いらしいな。
今の組み込み向けTRONはほとんど別物になってるのに、
坂村が自分のおかげだとばかりに主張するのはおかしいと。

456 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:33 ID:H3HSHmLG

それよか、こっちだろう。http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Sakamura.html

＞最近は、また実体のない「ユビキタスID」とやらで政府をだまそうとしているが、
＞さすがに今度は底が割れているので、うまく行かないようだ。
＞
＞詐欺師に1度だまされるのは被害者だが、2度だまされるのはバカである。

朝からの某国営放送をみてると真の馬鹿が誰かよくわかるわな。

457 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:33 ID:/ur3+l/A

>453
だって前プロジェクトXでTRONやってた時潰されたって言ってたぞ。
そいつの言うことは信用できるのか？

458 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:34 ID:k6PHOnkZ

ﾄﾛｿ

459 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:35 ID:Bp6suj0C

目がトロンとしてまいりますた。

460 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:35 ID:izrBn3Qh

プロジェクトX (　´,_ゝ｀)

461 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:40 ID:/olAq2ry

あれ？ゴルゴに依頼したんじゃなかったっけ？

462 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:41 ID:zb8mU/tZ

>>455
らしいって・・・もうちょっと確かな情報書き込め。

463 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:41 ID:ThdJ83oC

>>457
プロジェクトXは脚色バリバリですが何か

464 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:42 ID:ThdJ83oC

>>462
だってどこでそれ読んだか忘れちったんだもーん

465 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:42 ID:Bp6suj0C

>>457
プロジェクトXは物語としてお楽しみください。

466 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:45 ID:zb8mU/tZ

確かに、プロXは特殊法人のプロパガンダを放送しているときがあるな、宇宙開発事業団とか
あれだけ失敗して美談に持ち込む。特殊法人のイメージUPに協力しているよ。

467 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:48 ID:qDfTh++6

>>449
工学博士だの○○研究所所長だのという肩書きの脳内事情通が
よくそんな感じのページ作ってるね。
UFO陰謀説とかそういうの。

468 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:51 ID:ThdJ83oC

>>467
ああ、アメリカ陰謀説もそんな感じだね

469 ：：03/09/25 08:53 ID:qoD5T7FX

トロンの最大の利点は、オープン性だろう。
多くのプログラマーが介在して、今のトロンまで発展したわけである。
提携されてもコードは当然オープンにすることを条件に入れているからして、ようやくウィンドウを
同じ土俵に上げることに成功したといえる。
そして優れたＯＳが生き残る。
それがトロンだ、と坂村は考えているのだろう。

470 ：467：03/09/25 08:53 ID:JaAOFNKm

HTMLの組み方とかね。

471 ：467：03/09/25 08:54 ID:JaAOFNKm

>>469
Linuxに比べたらかなりクローズ

472 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:56 ID:Bp6suj0C

>>469
まずは分科会へ入っていただきます。

473 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:56 ID:QunP+Ygs

判断したのはどっちかっていうと……

474 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:57 ID:wPcbvm1U

とも倒れ前の最後のあがきか。
組込み用途にも最近 Linux が台頭してきてるからな。

475 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:58 ID:7T5mi1mU

つまり魂を売ったということですね？

476 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:00 ID:Bp6suj0C

>>475
そんな大層なものじゃあないけど... w

477 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:02 ID:aih9SSDs

先ほどNHKでこのニュース放送があったよ

きょう、双方が記者会見するようだよ

既出かな？

478 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:03 ID:/ur3+l/A

結局TRONは駄目駄目ってこと？
MSマンセービルゲイツ様マンセーなのか？

479 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:05 ID:Bp6suj0C

>>478
TRONは評価するに値しないけど、だからといってMSマンセーもどうかと思うがw
利用者とエンジニアの視点はチョト違う。

480 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:06 ID:6lQIFdB1

ビルゲイツ・孫正義と組んで幸せになる企業・個人はいない。

481 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:07 ID:aih9SSDs

>>449
これはおかしいな、そこの書いてるのが
事実ならどうして今回ＭＳは協力しようと言い出したのか？

482 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:10 ID:cV2qNJEV

>>逆にWinしか知らない体質だと問題解決にあたって泥沼化する事もあるの

そうか？WindowsからだとUNIXとかもあつかえるが、マックユーザーだと初歩の初歩からおしえる必要があったぞ。

>>ただ個人的な経験から言わせてもらうと何も知らない初心者が使えるようになるまでの時間で見た場合Macの方が早いは早いね

独自の概念を覚える必要があるマックには、皆、てこずっていたような気が・・・
とくに、インターネットとの親和性が悪過ぎる。クリエイターとかタイプの概念が邪魔だった。

483 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:11 ID:f5+AQ/EB

>>449
今の状況を見るといかにそいつがバカかよく分かるなｗ

484 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:12 ID:ThdJ83oC

>>481
>>449で書いてあるのはBTRON批判だべ

485 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:12 ID:Bp6suj0C

>>482
初心者はUNIXには手も出ませんw

初心者にはcreator&typeの理解はありませんw

そういったレベルですね。

486 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:15 ID:Vv5vAJNC

>>449
その池田信夫ってのは経済産業庁の傘下のシンクタンク経済産業研究所の
研究員だけど、とんでもないバカらしいぞ。
なにせ抵抗器やコンデンサを「半導体」に分類して、抵抗器やコンデンサより
ASICの出荷量が低いから「ユビキタス」も普及しないって言ってるんだから。
http://www.rieti.go.jp/users/ml-it/20030809/432.html

487 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:19 ID:7T5mi1mU

まあ、チョンが絡まなければとりあえずは、どうでもいいよ。

488 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:19 ID:Bp6suj0C

>>482
むしろ対象のファイルはクリックすればいつもの作業場になるとか拡張子に対応するものをファイル名には混ぜないことで気楽に使えるというメリットが大きいかもね。
特に拡張子のみでcreatorが固定されるとデザイン作業においてはやはり困るので個別対応できればありがたいかもですね。

489 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:20 ID:Cu1Bz9qn

>>485
そういうマカーが他のOSユーザーに対してマックバイナリー付き＆拡張子無しの添付ファイルを送るんだよなぁ。

490 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:22 ID:Bp6suj0C

>>489
そういう時は知っている者がMacBinaryCutterでも使ってあげましょう。

491 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:24 ID:X75HSBJK

韓国政府がＭＳ支援を表明したら面白いことになりそうなのに

492 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:24 ID:ThdJ83oC

>>486
抵抗器やコンデンサが半導体ってのはさすがにトンチキだなあ

493 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:25 ID:55Kw9Dx8

windowsの信頼性が低下したんで、新しいブランドに
からめてもう一儲けってところだな。
さすが、金のにおいには敏感やね。

494 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:27 ID:Bp6suj0C

>>489
この手の事例は例えばmac userにdocファイル突っ込んだりUTFデコード出来ない機種に書類送ったりとか
よくある事なので、読めなければこの形式では読めませんと一言返信すればよし。
解決策について理解があるならついでに記述して送り返せばよし。
というかそのくらいはやりましょう。

495 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:28 ID:X75HSBJK

マイクロソフトが介入したソフトはダメになる。
これ、業界の常識。

496 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:28 ID:IhAKoSUm

次世代パクリはTRONでつか

497 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:36 ID:AL6KFJE8

金に釣られたか
TRONも終ったな

498 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:43 ID:dGaSSakV

文字コードだけでも吸収してくれんかな

499 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:43 ID:xHfkqIIZ

もうあきらめよう　ＭＳ独占はどうにもならん

500 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:47 ID:yhqUL9KQ

>485
大多数であるwin初心者がウィルス送るよりもマシ

501 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:47 ID:LfzxFSXC

やっぱりＭＳさえ支持しておけば間違いないということだな。
さすがＭＳだ。

502 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:51 ID:/1aUOQ9m

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　坂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　ン

503 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:51 ID:3aIaZyUK

将来車等に組み込まれる事を考えると激しく不安だな。

504 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:51 ID:tXivlBAu

具体的な話が無いのに盛り上がっているなあ……

505 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:52 ID:BUQd2eB+

>>449
構造改革を知らない経済学者たちｂｙ池田信夫
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053095865/

悪いことは言わないからここ読んどけ

506 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:54 ID:K4WQZhRT

Tronは基本的に無料なのに、なにを騒いでいるのか。

507 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:55 ID:MLzn9SY4

Windows 2015 with TRON Technology

になるのでしょうか？

508 ：はぁ：03/09/25 09:57 ID:0MJ9xv0F

単に坂村が金に飛びついたとしか誰もおもわねーよ（ｗ

509 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:58 ID:LfzxFSXC

>>506
だよな。プロとアマチュアみたいなものかもな

510 ：　：03/09/25 10:00 ID:01fxmK/r

>>505
BTRONをマックのものまねとか書いてるバカだね。

BTRONを全然触っていないのがバレバレです。

511 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:02 ID:sP59cqlY

国産にこだわって変なＯＳを開発しようとする隣国よりは賢明な選択

512 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:07 ID:kGx/6Suz

これでトロンの一人勝ちがなくなったわけだ。
馬鹿な提携したもんだ。

513 ：　：03/09/25 10:08 ID:01fxmK/r

>>512
TRONはフリーな仕様だよ？

MSがTRON仕様を使用するのになんの問題もないよ。

514 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:09 ID:AOW08Voo

トロンは通産省の役人が外圧を使って潰しました。
使い物にならなかったから。

515 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:11 ID:f5+AQ/EB

>>513
その通り。TRON仕様を守って作ればそれがTRON-OSになる。
別にそれで商売しようがオープンソースにしようが何の問題も無い。

516 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:11 ID:99coPlc5

<丶｀∀´>＜ウリジナルＯＳも提携するﾆﾀﾞ

517 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:12 ID:VCHfDz9L

これはWindowsに超漢字の文字コードが採用されるということなのか。
だとしたらすごいね、歓迎したい。

518 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:12 ID:f5+AQ/EB

>>514
使い物にならないんだったらほっとけばいいじゃん、
なんでわざわざ圧力かけて潰すんだか､､､

519 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:15 ID:/ur3+l/A

TRONってなにがどう駄目なの？

520 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:17 ID:AOW08Voo

>>518
にもかかわらず政府が無理に計画を進めようとしたから。
最初、学校で教育ソフトとして使用されたらしいがバグがひどくて
使い物にならなかった。

521 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:20 ID:ZEC8kbRP

>>494
「読めませんでした」と返信すると
「なんででしょう、こちらでは読めるんですが」
と、へいきで言ってくる。それがﾏｶｰ。

522 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:20 ID:K4WQZhRT

第一元々金をとってないTronに一人勝ちも糞もねえよ。

これだから素人は（ry

523 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:22 ID:BUQd2eB+

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/020618/textonly.html
↑のは単独スレあった↓
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10243/1024369865.html

>>510
まあ・・・なんか変な人なんだよね。

524 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:26 ID:Z3hW/4QO

>>522
これだから素人は（ry これだから素人は（ry
これだから素人は（ry これだから素人は（ry
これだから素人は（ry これだから素人は（ry
これだから素人は（ry これだから素人は（ry
これだから素人は（ry これだから素人は（ry
これだから素人は（ry これだから素人は（ry
これだから素人は（ry これだから素人は（ry
これだから素人は（ry これだから素人は（ry

ぷっ

525 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:26 ID:saEfli2C

ＭＳは47氏@ｎｙとも提携してください。

526 ：　：03/09/25 10:26 ID:01fxmK/r

>>520
それはTRONの責任ではありませんね。

実装を担当した企業がバカなだけ。

527 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:27 ID:f5+AQ/EB

>>520
通産省は政府の機関じゃないのか？

528 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:28 ID:f5+AQ/EB

いや、そもそもそういう計画を担当してるのが通産省じゃないのか？ｗ

529 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:28 ID:Jtid8oT2

>>519
TRONっていうのは、そもそもOSの基本部分の仕様の事で、
周辺のドライバーやアプリなんかは全部自力で作らなければならない。
だから今出回ってるのはあくまでもTRON準拠のOSであって、
TRONという製品名のOSでは無い。

TRONは多くの国内企業が参入してるうえ、
日立などのデバイスメーカーがチップと一緒にOSを販売してるので、
それらを買えばかなり効率良く作れる。
また権利関係も国内企業が中心なので対処しやすいという利点がある。

530 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:28 ID:K4WQZhRT

TronはリアルタイムOSに必要なサブルーチンを定義しただけのものですよ。

あれは実際はOSじゃないんですよ。

もちろんTronを使って標準リアルタイムOSを作るプロジェクトはできていますが。Toppers/JSPってやつ

531 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:30 ID:f5+AQ/EB

>>514
そしてその人達はなぜもっと使い物にならない Σ の時は何もしなかったんだ？

532 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:30 ID:iA6crZnw

TRONの技術を、MSが使おうが使うまいが、面倒な事になりそうな芽は摘んでおこうと言う話だな。
TRONコードでもファイルシステムでも、技術的にパクリって言われたら面倒だからね。
MSにとっては小遣いみたいな金でも出して、先に協力として発表しておけば、後でどうとでも出来る。

533 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:32 ID:BUQd2eB+

>>520
教育ソフトってどんなん作ったの？

534 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:34 ID:K4WQZhRT

>>532

今回のは坂口教授が、MSに「Tronを使ってなんか開発しても良いよ」と言っただけですよ。
まあある意味歴史的な事だが、読み方によっちゃここのスレ人のように馬鹿な誤解があるようだが。

535 ：　：03/09/25 10:34 ID:01fxmK/r

>>532
TRON仕様はフリーライセンスだって、何回いえば理解できるんだよ！

この、うすらバカ！

536 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:36 ID:5SrCiaUk

金取ってたらTRONが普及してかは微妙だが、一台の組み込みに対して十円でもとっとけば良かったんだよ。

作者の人も可哀想に。少し前の新聞では「私は研究者だから構わない」とか
いってたけど悔しいんだろうな・・・・。
「もちろん自分のPCのOSはTORONです」ともいってたような。

537 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:36 ID:rEZxcrss

>>534
じゃあ提携とか共同プロジェクトっていうのは大げさってことか？
>>1の記事が間違ってると？

538 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:37 ID:Td4W+ZxV

>>535
その拡張仕様にライセンスをかけるんじゃないの？
GPLっぽい規約はナインでしょ？

539 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:38 ID:6DCFML/Y

Σってまだ使われてるとこあるんだろうか

540 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:38 ID:4o0GrYKK

こりゃ相当、トロンが優勢になって来たって事なのか？
じゃないと天下のＭＳが提携するはず無いもんな。
どうでも良いのなら放って置くでしょ？
提携しといて潰す気なんでしょ？

541 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:40 ID:vYIVF9s+

MSが欲しいのはTron自体じゃなく、それを管理する端末OSを開発する事だと思います。
これからユビキダス社会でRFIDがどんな品物にも付けられる為、管理端末は絶対不可欠なんです。
今回のはただそれを容認する形になっただけだと思います。
unixやlinuxとは元々仲が良いので、Linux製のRFID管理端末もでてくると思いますよ。

542 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:42 ID:Jtid8oT2

>>540
まぁ、組込分野ではTRONを無視する訳にはいかんからね。
組込の世界でTRONの優位を崩すという事は、
パソコンのOSでMSの優位を崩すよりも難しいはずだから。

もしMSが本気で組込に参入しようとしてるなら、
TRONに敵対するよりこれを味方に付けて、
ハードウェア層はTRON準拠、インターフェース層はMSといった具合に、
双方が住み分けるように持っていった方が現実的だと考えたんだろう。

今回の発表は、そういった面を踏まえた技術協力って所じゃないかな。

>>536
プロジェクトXのTRONの回は見たか？
最後の坂村さんのセリフは、ビルにも聞かせてやりたかったよ。

543 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 10:42 ID:djxEBpJM

>>518
潰しはしないんじゃないかな。
いい金づるになると踏んでの行動だろうね。
>>99の言うようにITRON仕様のOS上で動くCEレイヤでも
作るつもりなんじゃないかな。
これを携帯端末向けにリリースして、今まではOSとしてしか
売れなかったCEをAPIセットとしても売るつもりなんだろう。

544 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:42 ID:/U/jEUov

昔昔の話だが、TRONはソフトウェア作りたい人間に登録コード？だかを申請させていたからね。
プログラム作るのになんでそんなもの申請せにゃならんのか？と疑問に思ってたが。
（今はそんなまんどくせーものはないらしい。）

まぁ、坂村センセは当時から仮想とか実体とかハイパーリンクなことを言ってたわけで
時代としては着眼点は悪くなかったと思う。まぁ禿とかその一味ににつぶされたわけだが。

545 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:45 ID:RSXENWdA

MSが組み込みOSを開発するわけないだろう。無駄な投資だと言う事は誰でもわかる。
なんせ世界を支配している組み込みOSの開発者が「無料でも良い」と言って金をとってないオナニー集団なんだから。
ただそれを管理する機能を実装すれば、利益性は保てるかもしれんから共同プロジェクトとしてなっただけでしょ。

546 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 10:45 ID:djxEBpJM

地味に>>542とｹｺｰﾝしたかもしれん

547 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:45 ID:5SrCiaUk

>>542
>最後の坂村さんのセリフ

TVの方は見てないです。
ってなんていってたんですか？

俺がTRONを初めて知ったのはJAPAN　TIMES。

548 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:46 ID:n9VpGQRB

ＯＳ等にあまり関係ない話だが、官能小説を読んでいると
「○○の目がトロンとしてきた・・・」なんて描写をよく目にする。

549 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 10:46 ID:djxEBpJM

>>545
CEとかNT4エンベとかXPエンベとか
組み込み用OS売ってるじゃん。（；´Д｀）

550 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:48 ID:Td4W+ZxV

>>548
なるほどね、ゲイツの着眼点はそこか

551 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:51 ID:WHCghUUZ

>>514
トロンはアメリカが日本の学校でのＰＣシェアを日本メーカーにとられたくないから
潰したんじゃないの？おかげでウイルス感染しまくりのｗｉｎが導入されたんだよね。

つーかトロンとＭＳの提携って、こないだメディア発表された日中韓の3ｶ国共同開発予定のＯＳが
嫌でトロンがＭＳと手を組んだってかんじ？

552 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:55 ID:tXivlBAu

>>551
当時米国がソフトウェア産業を前面に押し出していたから
邪魔になりそうなモノは早めに潰していっただけかと思われ。

553 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:57 ID:lMlhlkHo

失った歴史はいくらでも作れるが
失った技術は二度と元に戻らない。

554 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:01 ID:Jtid8oT2

>>547
司会者の「一個10円とか取ったら、今頃大金持ちになってたんじゃないですか？」
っていう質問にたいして、ちょっとむっとした感じで、
「お金じゃないんですよ。これは格好つけて言ってるんじゃなくて、
　水や空気のような基本的な物は無料であるべきなんですよ」
っていうような事を言い切った。

あと、エンディング内のコメントで、
「コンピュータは飽きない、30年立ってもコンピュータは全然飽きない」
って目をキラキラさせながら語ってる顔はパソコン少年のようだった(w
あの顔を見て、俺の尊敬する人物ランキングトップに踊り出ました。

>>546
ふつつかものですが……。

555 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:01 ID:6AliV7zU

むしろＴＲＯＮはＭacとかNextのUnix系だろ

556 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:03 ID:lMlhlkHo

【経済】ＭＳとトロンが歴史的和解、ユビキタス社会基盤で協力
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064414255/l50

【社会】「不具合対処が楽」東大の共用ＰＣ、大半をマックに切り替え
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064452217/l50

坂村vs東大。

557 ：　：03/09/25 11:05 ID:01fxmK/r

>>538
はあ？
そんな拡張仕様を誰が使うの？

おまえ、GPLも知らないんだろ？　GPLでも独自開発部分までしばることはできないよ。

558 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:06 ID:5SrCiaUk

>>554
そうなのか・・・・・・。
いや、人間の鏡だわ。＞教授

559 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 11:12 ID:djxEBpJM

>>557
独自開発部分にGPL適用のコードを内包する場合を除く。

560 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:13 ID:Jtid8oT2

>>558
まぁ、機会があったら見てみるよろし。
最初は米のごり押しと政府の弱腰に怒りが込み上がるけど、
終盤日本の技術者達の協力による巻き返しがとても熱い回だった。

自分もTRON使って仕事してるんで、
この放送をノーパソに入れていつでも見れるようにしてる。

561 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:17 ID:R/wZ2T74

リナックスだと、Gplとかで、ソース公開しなきゃなんないけど。
トロンだと大丈夫だということ？

562 ：　　：03/09/25 11:19 ID:01fxmK/r

>>561
TRONは仕様だけ！　だと小一時間問い詰めたい。

563 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:20 ID:R/wZ2T74

仕様であってコードじゃないんだね。

564 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:21 ID:ttYMwAX1

そりゃしようがないな

565 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:22 ID:QgktvJ7C

TRONのPDAまだー?

566 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:33 ID:AsLCBxpG

で、マイクロソフトはTRONで何をするつもりなわけよ。

567 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:34 ID:WdEBcxQx

★東大の共用ＰＣ、マックに切り替え　来年３月から

・東京大学が、大学院と学部の全学生約３万人や教職員が学内で使う共用パソコン
　で、アップルコンピュータのデスクトップ型「ｉＭａｃ（アイマック）」を来年３月から導入
　する。現在の共用機は、無償で公開されている基本ソフト（ＯＳ）「リナックス」を
　ベースにした簡易パソコンだが、５年の更新期を迎えるのを機にマックに切り替える。
　現在は原理的にはＯＳ最大手のウィンドウズも使えるが、来年３月以降は、一部の
　高機能パソコンを除き共用パソコンの大半でウィンドウズが使えなくなる。

　東大は、駒場第１と本郷、柏の３カ所のキャンパスに共用パソコン約１４００台を
　置き、情報交換網システム（ＬＡＮ）で結ぶ。

　ＮＥＣの関連会社が２４日、共用パソコンシステム納入の一般競争入札で落札し、
　約１１５０台がマックになり、システムを制御する基幹コンピューターのサーバーも
　大半はアップル製になる。
　残りの約２００台は、３次元のデータ処理などができる高機能パソコンやウィンドウズ
　も使えるパソコンとなる。

　学生らはＩＤ・パスワードを持ち、自由に共用パソコンが使える。駒場第１キャンパス
　では、共用パソコンを使って、情報教育棟で１年生全員（約３５００人）にコンピューター
　を使った必修科目「情報処理」の授業を行っている。授業以外のリポート作成や
　メール閲覧に使われている。

　マックを導入する理由について、東大では「ウィンドウズに比べて様々なソフトの
　導入がしやすく、不具合が起きても自分で直しやすい利点がある」と説明している。

　アップルコンピュータの日本法人は、米国で実績がある教育機関向けの市場開拓を
　進めてきたが、「パソコン１０００台を超える規模の受注は初めて」としている。

　http://www.asahi.com/national/update/0925/004.html

568 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:35 ID:YswLz/tW

TRONとかは関係なしで、ユビキタス関係でで坂村とMSが提携したってだけなんじゃない
いまさらTRONなんてどうでもいいよ　人知れず縁の下でがんばってりゃいい

569 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:38 ID:Td4W+ZxV

10年後に電子立国やプロジェクトXみたいな番組に再び登場したいんでしょう

570 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:38 ID:qvdr1NUC

>>567

73 ：名無し~3.EXE ：03/09/25 06:33 ID:hKKEQ1iz

なんか驚いたけど、要は、MacがUnix鯖とWindowsターミナルサービスの下に
シンクライアント(端末)としてぶら下がっているだけか・・。

Macはほとんどテレビモニター役に徹するわけだ・・

571 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:39 ID:qvdr1NUC

80 ：名無し~3.EXE ：03/09/25 07:49 ID:ifSZP0RP
間違いなく、WinMX、Winny対策。
ぷぷぷ。

572 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:40 ID:gIIL5dN8

まあ恩師の坂村先生にはがんばっていただきたいもんです。

573 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:40 ID:xnAGyTYs

プロジェクトXで初めてTRONを知った人は、かなり誤解していると思う。

574 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:40 ID:tHfWBr5v

マイクロソフト側がトロン側に歩み寄った形だそうだ。
となると、トロン側がある程度、主導権を持ってるのでは？

575 ：　：03/09/25 11:42 ID:Q0LUaVNE

　　　　　　　MSの次世代OS　ＷＩＮＴＲＯＮ

576 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:42 ID:o2RPF/nd

対極としてガンガッテ欲しかったが・・・

577 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:44 ID:Hq63SdYr

>573
プロジェクトXって
ある事実の一つの見方をドラマ化した映像だから
「えーっ」て思う事が多いよね。

578 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 11:45 ID:djxEBpJM

>>574
ITRON仕様OSに乗っけるCEレイヤでも作るんだろ。

579 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:47 ID:Jtid8oT2

>>578
というか、組込LINUXがまさにそんな感じだったと思う。

580 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 11:49 ID:djxEBpJM

>>579
たぶん自前のカーネルじゃ弱いと思ったんだろうね。

581 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:53 ID:rgE3aM4t

>>570
基幹コンピューターのサーバー類もMacに置き換わるそうです。

582 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:54 ID:Td4W+ZxV

サンダースのカーネルは大阪人に愛されてる

583 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:54 ID:eVwN+Xq3

これでやっと携帯電話でもＭＳが使えるようになるのか。
楽しみ楽しみ。

584 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:55 ID:xnAGyTYs

誰か>>564に突っ込んであげて

585 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:03 ID:747S3XRu

つまりMSがTRON仕様のWindowsを組むということでよろしいか？

586 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:03 ID:AW1aTNAP

東京トロン保険センター（町田）は結構前に名前変わったみたいよ

587 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:04 ID:Jtid8oT2

>>580
弱いというか、LINUXカーネルの割込み間隔じゃハード制御は無理っす。
CEはよく知らないけど、たぶん似たようなもんでしょう。
それにハード制御に特化したOSって、今の所uITRONしか知らんし。

ほんとは組込用BTRONが実用化されるのが望ましいんだけど、
B-FREEプロジェクトも頓挫してる状況だと難しいかも。
超漢字も言語表現の方向へ突っ走ってる感じだし。

588 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:06 ID:iTR7dXBP

>>568
> TRONとかは関係なしで、ユビキタス関係でで坂村とMSが提携したってだけなんじゃない
そういうことだと漏れも思います。

坂村ファンならば、あまり今回の事には驚かなかったと思います。
あの人の姿勢は

　物事をオープンにして来る物は拒まずに

って感じでしょ。

589 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 12:06 ID:djxEBpJM

>>587
むしろBeをTRON仕様で作ってくれれば最強。

590 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:07 ID:zjcjJTsL

>>587
RTLinuxやARTLinuxは駄目かな

591 ：　　：03/09/25 12:08 ID:01fxmK/r

>>587
組み込みようBTRON？　T-kernelがあるやん・・・。

592 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:09 ID:iTR7dXBP

BTRON Clubに入金しておいて良かった(w
土曜日に、これに関する話を聞けるや。

593 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:16 ID:l24olGEK

ぴゅう太マンセー！！！！！！！

594 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:18 ID:wWPTrxhG

「MSトトロン」って、宮崎駿の新作アニメかなんかか？

595 ：誇り高き乞食：03/09/25 12:19 ID:QQqPSa9O

とうとう、Winも無料ですかーーーー！！

　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、個人情報窃盗事件の調査結果まだー！！
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

596 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:19 ID:Jtid8oT2

>>590
あれは厳密に言うとRTOS上でLINUXカーネルを動かす仕様だったと思う。
一年前に適当に説明聞いただけなんでうろ覚えだけど、
カーネル割込みよりも上位の割込みが存在して、
シビアなハード制御はそこでするっていう話しだった。

>>591
それすっかり忘れてたよ…。
確かに標準T-kernelは組込BTRONみたいなもんか。
UIの表現力やアプリの作り易さがどの程度かは知らんけど。

597 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:29 ID:HKUs1ZD9

MSは自社の将来のライバルになりそうなニ大勢力である TRON とLINUXを叩き
潰す計画をちゃくちゃくと進めつつあるね. TRONの方については,リアルタイム
の機能をWINDOWS側がそっくり頂いてしまってCEなどの後継OSにしてしまって
TRONを葬り去る. LINUXに関しては,表面上無関係のがらくた会社を総動員して
裁判でうったえたりネガティブキャンペーンをはって抑え込むつもりだ.
もしもそれでうまくいかなければ,MS LINUXを登場させてシェアを一時的に
ぶんどるが,一旦それがLINUX世界を占めたら後は放置して瓦礫になるまで
待つ.デバイスドライバー類はソース公開しないでおけばよい.

598 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:30 ID:pnM65DeD

組み込み機器向けにTron-Linux とかは台頭しつつあったし、いつまでたっても
WinCEが家電製品に入らないから、買収して潰すということなのかな。

少し前の日経ITプロに、マイクロソフトのOSの内部資料を見た人間は、
以後、他社のOSの開発に関わることが禁止される、という記事があった。

599 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:30 ID:aaZ1lPEY

ゴルゴ１３でもコレに似た話なかった？

600 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 12:32 ID:djxEBpJM

>>598
どちらかというとCEをTRON仕様で作り直すとか
既存のTRON仕様OSの上にCE乗っけるとか
そういう方向だと思うが

601 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:33 ID:tq/J6Iri

いくつかのバカ新聞が「和解」とか書いているけど、裁判も起こしていないのに何を和解
するのかと謎だったんだが、なんのことはない、WindowsCEの販促グッズとして　TRONを
使ってやるぞ。というだけの話だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030925AT1D2500825092003.html
マイクロソフト、「トロン」と家電用ＯＳ共同開発

　米マイクロソフトは25日、都内で記者会見を開き、国産基本ソフト（ＯＳ）「トロン」の開発団体と
共同でネット家電用のＯＳを開発すると発表した。パソコン用ＯＳで世界シェア8割以上を握る
マイクロソフトの「ウィンドウズ」と、パソコン以外の機器制御に適したトロンの長所を組み合わせ、
ネットに接続できるビデオカメラや携帯情報端末（ＰＤＡ）、ファクシミリなどに向いたＯＳを開発し、
世界標準獲得を目指す。

　トロンの開発者である坂村健・東京大学教授が主導し、ソニー、ＮＴＴドコモ、松下電器産業など
250社が加盟するコンソーシアム（企業連合）「Ｔ―エンジンフォーラム」にマイクロソフトが加盟、
近く共同開発を始める。トロンの発展形ＯＳである「Ｔ―エンジン」と、マイクロソフトの小型機器用
ＯＳ「ウィンドウズＣＥ」を組み合わせた新ＯＳを開発、家電・情報・通信機器メーカーに採用を
働きかける。マイクロソフトとトロン陣営は激しい競合関係にあり、今回の提携は世界標準獲得を
目指し、宿敵同士が組む形になる。 (12:05)

602 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:35 ID:qvdr1NUC

よく考えたら、WindowsCEもソース公開されていたっけ。

603 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:35 ID:RSXENWdA

まあ中共に無意味に技術流出させてる、日本の馬鹿企業群よりかはよっぽどマシかな。

604 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:36 ID:rYOd4Mzf

で、いつのまにかトロンOSもMSの製品になっちゃうわけですが。

605 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 12:39 ID:djxEBpJM

>>604
MS「も」TRON仕様OSを作る、が正しいだろ。

606 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:43 ID:2wUBqsEG

TRONというよりはT-EngineにMSが危機感をもって、逆にT-Engineに乗らないと
マズイって判断したんじゃないかなぁ。

607 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:45 ID:KORpGZvk

MSのTRONが組み込まれてるなら安心。

…みたいな状況を作り出せれば万々歳だわな。
アプリ等を含めた業界標準として君臨することでしょうね。

608 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:45 ID:+aD5qLMV

そもそも、今のWindowsだって、FreeBSDのソースコードやらRFCやらは
参照しまくりなわけで、単に技術資料としてTRONも利用すして新製品の
一機能として組み込むというだけの話じゃないか。

歴史的和解とかわけの分からんことを書いて、マスコミ、馬鹿じゃなかろうか。

>>603
はあ？？？　あなたが作った技術でもあるまい？　自力では何一つ作れず、
他人の作り上げた果実を食い物にするだけの寄生虫に、利いた風な口を
して欲しくない。ついでに言えば、マイクロソフトが北京に作っている研究所は、
日本の事業所よりも遥かに大規模だし金も投じている。そしてレベルも高い。

609 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:48 ID:aih9SSDs

要するにこの協力によって
ＭＳはさらに利益を上げられるのか？
それなら反対だ

610 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:48 ID:Nzyv2G1J

トロンがMSの軍門に下ったつうことだろ　毒饅頭喰わせられたか坂村

611 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:49 ID:oj892FVY

>>610

そういうライセンス契約を結ばされる。トロン改については、自由利用でできな
くなるだろう。

612 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:49 ID:S74Jrv1k

こんども政治レベルの圧力でしょうね

アメの属国は哀しいね

613 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:50 ID:oj892FVY

>>612
あの戦争に勝ってさえいれば・・・・あそこで栗田が突入していれば・・・
無念だ。

614 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:51 ID:AL6KFJE8

MSの金につられるとは、坂口教授も所詮口先だけだったな

615 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:51 ID:TAiWI6nm

>>610
トロンのコンソーシアムは、基本的にどこの会社だって参加できるはずだから、
入会金と会費を払いますといわれれば、相手がマイクロソフトだろうがIBMだろうが
SUNだろうが、拒否はしないんじゃない？

616 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:53 ID:oj892FVY

>>615
そういう目でみれば、「２００社以上のカス会社が入っていたのに、なぜか今まで
マイクロソフトだけ入ってなかった。今度入ることになった」というだけ。

ハシャイでいるのは●●だけ。

617 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:57 ID:2F0hOQGq

>>611
独占ライセンスは、たぶん結べない。かりに坂村さんが暴走しても、トロンは
坂村さんの私有財産というわけではないから、彼の勝手にできるものではないし。
それに、坂村さんがそんなことをするとも思えないなぁ

それにしても、これって、例えば、Windowsにインターネットとの通信機能を追加する
ために、インターネットの関連団体にマイクロソフトが入会して技術情報を得ました。
っていうのの、同程度の話なんじゃないの？

WindowsCEを家電製品に組み込みやすくするために、先行している技術の資料を
参照し、著作権料を払った上で利用しますというだけの話で。

618 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:57 ID:wQ3xppb4

なんか最近のゴルゴ13に似たような話がなかったか

619 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:57 ID:RSXENWdA

まあ中共には渡さなくて良かったな。

620 ：615=617：03/09/25 12:58 ID:2F0hOQGq

回線が切れたからID変わったけど、615=617です。

621 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:59 ID:2F0hOQGq

>>619
中国の企業だってトロンに参加している。

622 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:00 ID:2F0hOQGq

>>616
マスコミの愛国心って、妙に狂っていると思う。

623 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:01 ID:2F0hOQGq

>>618
あったね。ずっと前のゴルゴ１３には、IBMスパイ事件をネタにした話もあった。

624 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:02 ID:RSXENWdA

>>621
だからなに？っていうか中国は台湾だよ。中共だよ。

625 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:03 ID:18TH+nft

まぁ、スクウェアとエニックスが合併するような時代だし。

626 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:03 ID:oj892FVY

>>617
> 独占ライセンスは、たぶん結べない。かりに坂村さんが暴走しても、トロンは
> 坂村さんの私有財産というわけではないから、彼の勝手にできるものではないし。

現行トロン仕様には影響はない。おまいの言うとおり。

マイクロソフトは少しでも、confidential情報にアクセスするとその権利は
マイクロソフトに留保され、また、マイクロソフトが特許を取る場合には
全面協力する、との条件がいれられる。「これから開発される」トロン改は
この扱いになるであろう。

これは本国の方針なので、契約書は一文字一句かわらない。

627 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:03 ID:vknJCefw

坂村氏は「トロンの権利は自分が持っている」って言ったんじゃなかったっけ

628 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:04 ID:oj892FVY

>>627
となると、現行トロンも危ないかもな。

629 ：615=617：03/09/25 13:08 ID:2F0hOQGq

>>626
> マイクロソフトは少しでも、confidential情報にアクセスするとその権利は
> マイクロソフトに留保され、また、マイクロソフトが特許を取る場合には
> 全面協力する、との条件がいれられる。

うん、知ってる。だから、マイクロソフトが各国政府向けにソースコードを開示する
というのは、強烈なワナだね。

でも、別にマイクロソフトとそういう契約を結ぶ必要はないんじゃない？
現状で報じられている記事を見る限り、明らかに、マイクロソフトがトロンの情報を
見ることはあっても、トロンの関係者がマイクロソフトの資料を見るとは思えないし。

> 「これから開発される」トロン改はこの扱いになるであろう。

これは、たぶん大丈夫。

630 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:08 ID:GX5goMda

日本人が日本を守れない現状では、
諸外国の好き放題（ｗ

631 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:09 ID:CdM9fvbh

>>630
<丶｀ー´>？

632 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:11 ID:oj892FVY

>>629
どうだろうか？

>米マイクロソフトは25日、都内で記者会見を開き、国産基本ソフト（ＯＳ）「トロン」の開発団体と
>共同でネット家電用のＯＳを開発すると発表。

>マイクロソフトの「ウィンドウズ」と、パソコン以外の機器制御に適したトロンの長所を組み合わせ、
>ネットに接続できるビデオカメラや携帯情報端末（ＰＤＡ）、ファクシミリなどに向いたＯＳを開発

これをみる限り、「共同研究契約」を結ぶとか思えんし、マイクロソフトがそれ以外
の協力するとも思えん。

633 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:13 ID:RzWhjEv8

MSって塩モだと思って、、、
勘違いかきこ

634 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:14 ID:tMyRga6J

要するに組み込み用OSで惨敗したMSが自社開発を諦めて
TRONで巻き返そうって事だろ。

635 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:15 ID:oj892FVY

>>634
あり得ん。

巻き返すつもりならCE（windowsではなくオリジナルの）系の
オープンソース化で十分のはず。

636 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:16 ID:LCsgL262

どうせIBM　　OS/2の二の舞。
MSに取り込まれて終了。
学習しろよTRON勢力

637 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:16 ID:gIJv5xrd

M$に騙されんな。坂ちゃん頼むぜおい。

638 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:16 ID:w1RE5xtO

AGE

639 ：615=617：03/09/25 13:17 ID:Qtw7TWUl

>>632
一方的に資料を購入するだけの関係でも、『共同開発』って発表するのが、
大人の世界っすよ。今回のマスコミの狂乱振りを見れば、宣伝効果が絶大で
あったことは明らかですし。

そりゃ、既存のトロンの技術者がマイクロソフトに転職して新しいトロン内蔵版の
WindowsCEを開発したりはするかも知れないし、そういう人は、当然ながら
マイクロソフトに全面協力しなきゃいけないけど（だってもうMS社員なんだもの）、
トロンのコンソーシアム全体がマイクロソフトに買収されるわけじゃない。

640 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:17 ID:43+Z+h24

MS-DOSはCP/Mのまね
ExelはLotus1-2-3のまね
Windowsはmacのまね（最初は出来損ないだったなぁ）
IEはN・・・・

ってことでいつもの戦略ですね

641 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:18 ID:tMyRga6J

>>635
反オープンソースを標榜してるMSがそんなことは出来るわけない。

642 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:18 ID:KORpGZvk

>>640
結局勝ってるところが凄い。

643 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:18 ID:w1RE5xtO

644 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:19 ID:XkS8q8bs

トロンを潰した三大売国奴

・通産省　棚橋佑治　（国内のメーカーに対して権力を維持するため）
・ソニー　盛田昭夫　（トロンで先行するライバル松下など他社を潰すため）
・ソフトバンク　孫正義　（DOSパソコンで得た利権を守るため）

盛田と孫など企業のトップは自社の利益を追求するのが
目的だから仕方ないにしても、国益を守る立場にある棚橋は間違いなく売国奴。
今の外務省田中均と同じ。竹下派と組んで業界支配による利権だけを考えていた。

645 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:19 ID:oSL6FA2Y

ゴﾉﾚゴじゃ裏切り者の禿損若作りver.が狙撃されてた罠

646 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:20 ID:OkD/+6te

まるで、おしかけ女房だなMS

647 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:20 ID:MYNwJt7m

>>640
Exelてなんですか？

648 ：615=617：03/09/25 13:21 ID:3y9QcuPq

>>634
それは、ありえないし、そんなことをするメリットがMSにはないよ。

要するに、現状のWindowsCEは、携帯端末とかには使うことができても、
家電製品のメカを制御したりするのには不向きだから、そういう作業が得意
な他社のソフトを部品として買ってきたり、技術資料を買ってきて自分で
同等なものを開発したりして、WindowsCEに組み込もうということ。

649 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:21 ID:oj892FVY

>>639
> 一方的に資料を購入するだけの関係でも、『共同開発』って発表するのが、

トロンはオープンだし、少なくとも協議会に入れば資料は手に入るから
それだけなら、いくらなんだも共同開発とは言わないだろう。

> トロンのコンソーシアム全体がマイクロソフトに買収されるわけじゃない。

漏れはライセンスでギチギチに縛られて、わずかな共同研究費で買収され
るとみている。

もっとも、トロンが買収されたところで影響はないが。

650 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:22 ID:oj892FVY

>>648
> それは、ありえないし、そんなことをするメリットがMSにはないよ。
> 要するに、現状のWindowsCEは、携帯端末とかには使うことができても、
> 家電製品のメカを制御したりするのには不向きだから、そういう作業が得意

メカ制御したければ、GUIオリエンテッドなオブジェクトを外して、
オリジナルのＣＥにすれば良い。もともともリアルタイムOSなのだし。

651 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:23 ID:43+Z+h24

>>642
だから、今回も自信あると思うよ

>>647
すまん　Excel

652 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:24 ID:oj892FVY

>>644
そういう陰謀説はやめた方がいいよ。

国内メーカは、ＴＲＯＮ騒ぎに辟易としてた。だから、誰も金を出さなかった。
ＮＨＫと通産・文部には迷惑してた。

それだけ。

653 ：615=617：03/09/25 13:25 ID:3y9QcuPq

>>649
> トロンはオープンだし、少なくとも協議会に入れば資料は手に入るから
> それだけなら、いくらなんだも共同開発とは言わないだろう。

今回のニュースって、実は、「マイクロソフトは資料を入手するために、
トロン評議会に入会金と会費を払うことにしました」という話以上のもの
ではないんじゃないかな。

どちらかというと、日本のマスコミ対策。

654 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:26 ID:oj892FVY

>>651
今回は少し違うのでは？
CP/Mや、multiplan(Lotus1-2-3じゃないよ！)ほどの価値はない。

655 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:26 ID:wXtnLNce

TRace ON

656 ：615=617：03/09/25 13:27 ID:3y9QcuPq

>>652
あちこちのメーカーが人も金も投じていましたよ。ただ、当時もマスコミが
「日の丸ＯＳ」とかいうふざけた記事を流しまくって、もともとオープンだった
はずのトロンを、あたかも非関税障壁のように見せかけたというのはある。

あと、ソフトバンクの孫さんは、確かにトロンを攻撃しまくったし、本人も
自分の書いた本でそれを認めていたはず。

657 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:28 ID:fN9RTunW

むごい仕打ちを受けながらあっさり和解とは情けない

658 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:28 ID:oj892FVY

>>653
> 今回のニュースって、実は、「マイクロソフトは資料を入手するために、
> トロン評議会に入会金と会費を払うことにしました」という話以上のもの
> ではないんじゃないかな。

なるほど。そういう風に見ているのであれば、藻前の見解は一貫してる。
漏れは、この際（ＭＳにしてら大した金でないから）買っちまえ、という
話とみている。

ただ、買って業務展開するほどの話ではない。
ゲイツが、捨てるなら自分のゴミ箱に捨てたい、というだけのこと。

659 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:29 ID:nVItNQIn

『トロン配列のキーボード』のトロンって、
このトロンの事でつか？

660 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:30 ID:sN5+IVsH

データーの互換性を保つのがねらいなのか？

661 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:31 ID:oj892FVY

>>660
違うだろ。ワンチップ系のメモリ容量も増えてきたので、組み込み
Linux/BSD系への牽制と、珪酸省への嫌がらせが目的。

662 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:33 ID:c+xYxUhr

>>659 そうだ。
http://www.tron.org/tronproject/tp_bsc_02.html

663 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:33 ID:Jtid8oT2

>>650
そんなに簡単な話しじゃない。
ハードの制御は1msec以下のタイミングで、
この先どんどん速くなっていくはずだから、
コアを根本的に作り直さないと使えたもんじゃない。

また組込の場合ROM容量等の制限が重くのしかかってくるので、
この面でもCEを改造するよりはTRONを使った方が良いという判断になる。

>>652
俺はマスコミの罪が一番大きいと思う。

664 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:34 ID:oj892FVY

>>662
そうそう、標準を無視したＫＢだの文字コードだの、本当に
迷惑な話だ。

伝統文化を破壊してそんなに楽しいか? > トロン信者

665 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:36 ID:55Kw9Dx8

tronのおかげで、僕のチンコは常にビンビンです
　　　　　　
　　　　　　　　＿ビル･ゲイツ＿

666 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:36 ID:cUj3su2M

>>664
　まだ伝統とかいうほど、ながい文化でもないよ。
正直、オアシス配列が最高だとおもう今日この頃。

667 ： ◆WfJMW7j4sg ：03/09/25 13:37 ID:s8CsVTap

ゲイツちゃん、インチキ山師教授と糞ニーに引っかかるとは耄碌したかな。

668 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:40 ID:XkS8q8bs

>>652
国内メーカーがしり込みしたのは圧力かかってからの話。
アメリカにトロンの仕様を横流しして外圧を呼び込む工作をしたのは盛田。
重要人物同士を引き合わせたのも盛田。官僚を買収したのは孫。
棚橋はアメとムチで業界支配、しかもトロン以外にも同じ事の繰り返し。

669 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:42 ID:VCL5PEqh

ソニーを売国会社と認定して良いのでせうか

670 ：659：03/09/25 13:42 ID:nVItNQIn

>>662
へーなるほどねー！(･∀･)ｻﾝｸｽ!!
昔、ヤフオクで見たんだよね！

671 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:43 ID:oj892FVY

>>668
> 国内メーカーがしり込みしたのは圧力かかってからの話。

若いな。あのころの空気を知らんのか。
最初からこんなもん誰もやりたくなかった。まだ技術導入や
輸出ライセンスに通産のご意向が効いた時代。

全員シブシブだ。

672 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:44 ID:GX5goMda

>>669
当時MSﾏﾝｾｰしてる日本人多かったからね。

その後ソニーMSと喧嘩してるし、
今なら盛田氏の判断も判らんよ。

673 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:44 ID:oj892FVY

>>669
> ソニーを売国会社と認定して良いのでせうか

ソニーは昔から外貨もってたし、多国籍企業化してたからな。
省庁の言うことを聞かない＝売国というなら、そうだ。

674 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:47 ID:wAk1vT9g

>>673
いまや、政府の言いなりになる会社のほうが、国賊のような気もする。

ただ、ソニーだって、ビデオデッキの規格統一では、ソニーが通産省を使って、
βをビデオの統一規格にしようとして、ビクターが拒否したという事実がある。

675 ：　：03/09/25 13:48 ID:7wal5pjz

インゴー親爺 vs 頑固親爺

676 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:49 ID:oj892FVY

>>674
> いまや、政府の言いなりになる会社のほうが、国賊のような気もする。

確かに。。。。

677 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:49 ID:fbuEKZTZ

便利になるんだからそれでいいや。

678 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:50 ID:2fw9AJGR

>182
従来にないほどの起動時間が短縮されました。
３０秒ほどお待ちください・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

679 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:59 ID:Rxl9Ry3R

これが“歴史的和解”？
ﾌﾟﾌﾟ、北朝鮮みたいな言い草だね

680 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:00 ID:xzsW2Tkw

マイクロソフトエルゴノミクストロンキーボード（電子ペン入力スペースつき）は
いつ発売になりますか？（ｗ

681 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:01 ID:R/wZ2T74

今回協力拒否したら、MSダメージ高かったかも知れんな。おしい。。

682 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:01 ID:oj892FVY

>>681
その前にトロン側（各メーアーではなく大本営）が倒産すると思われ。

683 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:02 ID:cUj3su2M

>>678
　CEならすごく堅牢で軽くて最高だって昔、誰かが言ってました。
だから多分大丈夫じゃない。十秒ぐらいで。。

684 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:02 ID:27mptl/v

和解って言っても水道の元栓を占有して使用料を取る事を社是にしてるＭＳと
自動車の基本構成と基本ＯＳを同一視してオープン、フリーが信条のトロンとで
和解なんで基本的に矛盾するようにも思えるが。

685 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:04 ID:oj892FVY

>>684
共同研究の成果は、もはやオープンにならないのだろう。
ＭＳがからむ以上、常識というか何というか。。。。

686 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:10 ID:27mptl/v

>>685
坂村さんはＭＳの商売は素晴らしいと言ってたな。
ほんとのところどういう意味かはわからないけど。

ようはオープン、フリーの土台の上で自由な競争や
発展を考えてるはずなんだけどね。トロンは。
それも坂村さんは明言してたし。
和解ねえ。ゲイツはそんな甘ちゃんじゃないでしょう。
ほんとに金には汚いというかしっかりした人だから。

687 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:11 ID:3s/dFLLA

両者ともLINUXが怖かったということでしょうか？

688 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:11 ID:oj892FVY

>>686
> 和解ねえ。ゲイツはそんな甘ちゃんじゃないでしょう。
> ほんとに金には汚いというかしっかりした人だから。

だな。
組込み系のオープン野郎どもがウザい。ここは商売にならない。
そこで・・・

という戦略だろうな。

689 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:12 ID:OhrkWJCs

坂村は売国奴

690 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:12 ID:oj892FVY

>>687
Linux が軽く載るような容量のワンチップが・・・が正確かな。。。。

691 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:15 ID:cUj3su2M

ある日の和解風景。

パワーゲイツ様　　　　「お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの、ということでどうだ？」

お目めトロンちゃん　　「はい☆」

パワーゲイツ様　　　　「ぶぁっはっは。ういやつじゃ～。今までの不敬は特赦じゃ」

お目々トロンちゃん　　「ありがとう、ゲイツ様」

　…鼻薬でもかがせて、フラフラしているところにちょいっと脅し掛けたん、に一フェ。

692 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:16 ID:y+5EHIOF

>>685
ＭＳとの共同研究＝ＭＳが独占。これ常識。

693 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:17 ID:fbuEKZTZ

使う方にとっても作るほうにとってもいいことじゃん。

694 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:18 ID:/BhSkYw0

ゴルゴ13のネタかと思ったよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

695 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:19 ID:xgrGaEUq

>>692
> >>685
> ＭＳとの共同研究＝ＭＳが独占。これ常識。

坂村先生のお手並み拝見です。
MSの組み込み系がうまくいく起爆剤になればそれでも良し。

696 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:28 ID:IoiZpHei

これって、トロン組み込み製品をMSのOSで制御出来るようにするってだけだろ。
問題は、トロンをMSが無茶苦茶にしてしまって、不安定な使い物にならない物にしてしまう恐れが有ると言う事だろ。
まあ、現状のトロンを使えばいいだけだろうけど、トロンの使用権をDOSの時のように
MSが強奪してしまうことがないようにしないとな。
今、UNIXまでMSの物とかいってなかったか？
ソニーなどが独自のOSを作るとかいってるか、そっちが主流になればいいだけか？

697 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:30 ID:oj892FVY

>>696
× 問題は、トロンをMSが無茶苦茶にしてしまって、不安定な使い物にならない物にしてしまう
○ 問題は、トロンがMＳを無茶苦茶にしてしまって、不安定な使い物にならない物にしてしまう

ん？「不安定な使い物にならない物」って現状維持か。

698 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:32 ID:xgrGaEUq

ちなみに古川さんと、軽くあいさつしたことがあったけど、とても温厚な常識人でしたよ。
当時の社長は成毛さんだった．．．

坂村さんは、権利とかもわかっているアーキテクトだと（いまのところ）信じているので、
がんがってほしい。

699 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:37 ID:weTsAqwl

ＭＳがデスクトップ分野以外（ネット家電？）にも手を広げて行くための一環でしょ？

700 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:38 ID:5tPOJOkk

使い物にならないトロンが使い物になりそうな

701 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:40 ID:weTsAqwl

社会党が自民と連立したみたいな

702 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:41 ID:ggoQhuHt

帰宅後の”キンキンに冷えた一杯”を侵入者から死守せよ！
鉄壁の防護を誇る新M$フリーザー、「*氷結*」堂々発売厨。スタンドアローン版も同時発売予定
(おしらせ：M$靴箱「リブート20xx」のサポートは九月末ごろをもって終了いたします)

そう、来るべき未来像「どこぞでもこんぴー太」はとてつもなく明るいのだ

703 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:42 ID:y+5EHIOF

>>696
ＭＳが改良をくわえて息の根を止める悪寒

704 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:55 ID:cUj3su2M

　ドコデモコンピューターって最終的に町にはナイト２０００が溢れ、
ストーブは「オマイラ、もしかしてあつくねーか？」と親しげに話しか
けてくるわ、テーブルや椅子がが最近、どうも体重増えたね、とか
話しかけてくるようなやっかいな世界になりそう。

705 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:05 ID:cozSqh1c

和解っつーか潰したのｸｿﾆｰと孫だろ

706 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:57 ID:aih9SSDs

あーあ　また潰された
最悪だな

707 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:59 ID:Qri8IHlf

早くトロン搭載のPC出ないかな。
日本の純正OSだよ！スゲー

708 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:59 ID:5X9FD5jy

アップルについでトロンも終わったな

709 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:00 ID:HdXzVvue

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

710 ：もうだめぽ：03/09/25 16:01 ID:i+o6tqWa

起動に３分
約１時間ごとに「不正な処理エラー」
約８時間ごとにＳＴＯＰエラー

そんなケータイがもうすぐ出てくるわけだな

711 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:02 ID:v+lwhMcq

ｍｓはそう来たか

712 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:04 ID:eQnNdsDg

あーあ

713 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:06 ID:RWHl4eKv

　「トロンに致命的な欠陥が・・・」って大声で何度もアナウンスされる予感！！

714 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:06 ID:8R77a30m

>>710
いや、それ以前の話として、そんなに電池が持たなかったりして。

715 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:14 ID:n2228lWZ

損を縛り首にしないんですか、ゲイツは

716 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:23 ID:RWHl4eKv

　Xboxは？

717 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:23 ID:lQdMc9g8

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
みんな聞いてくれ。
小学校中学校の頃も宿題出来なかった生徒は寒い廊下に授業終わるまで立たされて
宿題出来た生徒は暖かい教室で最後まで座ってられてた。
実はそれって社会に出てもあんまり変わらなくて・・。
受験戦争に勝って「ある程度の」大学入って就職活動でもがんばり
それなりの会社や公務員、法律事務所などに就職できたものはスーツ着て
冷暖房効いたｵﾌｨｽで座ってお茶飲みながら仕事の合間にネットも出来る。
一方、遊び過ぎたり数学できない奴とかやっと変な商業高校入れても中退したり
定時制高校入りなおしたり・・。
そんな進路を遠回りした奴のほとんどが寒波の中震えながら
朝から夕方または一晩中、足痛いの我慢しながら立ちっぱなしの警備員をしてる。
あるいは飲食店の立ち仕事とか。
最近、2ちゃんねるだけでなくテレビでも２ちゃんねるの真似をして
勝ち組みとか負け組みとかっていう釣りのために作られた言葉を
勘違いして使うようになってきた。
僕はマスコミがそういう言葉を使う真意はわからないが毎朝通る通学路の工事現場で交通誘導してる
警備員を見ると彼らの学生時代がどうだったかを頭の中で想像してしまう。

718 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:28 ID:XifrdGLr

あれか、坂村が建築家でMSは土建屋か

719 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:30 ID:R/wZ2T74

>>717
すげーがんばってるよね。まじで。
あんまドキュンには見えないんだが名。

720 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:31 ID:R/wZ2T74

ああ
パスポートってのもってたね。MS

721 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:32 ID:XifrdGLr

わざわざキバヤシで言う必要あんのか

722 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:33 ID:s7AtgB0h

>>717
貴様。やってもできないという残酷な現実があるんだよ。

723 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:40 ID:mlhXicWe

始めから読んだら目がトロ～ンとしてきたよ。

（・ω・）

724 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:41 ID:Kr4hnnr8

パーソナルメディアと超漢字はどうなるの？

725 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:44 ID:s7AtgB0h

ＭＳがトロンコードを採用してくれたらいいな

726 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:53 ID:HVMOu+6p

マイクソと組んだ企業はことごとく痛い目に遭っていたが…

727 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:55 ID:s7AtgB0h

ＭＳは毒饅頭なんだろうか

728 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:58 ID:xgrGaEUq

>>726
MSと組んでうまくいった企業をあげてみよう。

まずは、アスキー。

729 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:59 ID:s7AtgB0h

T-Engineってトロンなの？

730 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 17:01 ID:djxEBpJM

>>728
Intel

731 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:03 ID:QWxZw0z/

次期Windowsにトロンデスクトップテーマ付けておしまい。

732 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:05 ID:prLDkbpj

トロンＯＳのＰＣ使ってるのって、俺だけ？

733 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:09 ID:s7AtgB0h

>>728
Ａｐｐｌｅは？

734 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:12 ID:xgrGaEUq

>>733
Yes。Apple BASICをMSに作ってもらいましたね。

735 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:14 ID:oj892FVY

>>728
SCO

736 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:16 ID:prLDkbpj

>>728
47氏

737 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:16 ID:n5cMLr73

１００％ピュアＪＡＶＡってあったような気がするよ。
世界中のどんなPCでも統一のフラットホームでアプリが使えるとかって夢のような話。

でもＭＳが技術提携して、技術を学んだ途端に独自仕様のMS-JAVAをだして、
技術提携を解消した。

738 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:16 ID:+7wwqVt4

お前らゴノレゴの話で何回ループすれば気が済みますか？

ところで最近のゴルゴで似たような話無かったっけ？

739 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:31 ID:dRtW6/Ak

「MSと提携」っていうのは山師のゴールとして理想的だなｗ

740 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:45 ID:oj892FVY

>>739
× 山師のゴール
○ 山師の末路

741 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 17:46 ID:djxEBpJM

>>739
×山師のゴール
○香具師のゴール

742 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:48 ID:2DFnPStY

>>729
T-Engineは組込用ソフトの開発プラットホーム。つまりハードウェアのほうです。
このプラットホームは仕様が公開されているのでソフトの開発も比較的容易に
なります。組込まれる側のハードも、これと互換性を持てばマンセー(w

現在普及しているPCのプラットホームはPC/AT互換機とかDOS/V機と言われる
やつだけど、これは仕様が公開されていない部分が多く、TRONのみならず
Linuxなどでも苦労をしていた元凶。

T-Engineと互換のPCが普及すれば、TRONのみならずLinuxもFreeBSDも開発し易く
なるはず。もちろん、WindowsだってT-Engine用のものを作れるハズ。

>>707さんが言っているのは、T-Engine互換のプラットホームで動くTRON-OSの
パソコンということだと思う。

T-Engineを得てPC向けにも王手をかけつつあった坂村が、なぜMSと提携という
動きに出たのかが注目点でしょうね。

743 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:58 ID:FZoOeggp

やっぱり、T-Engineの出現前と後とで状況がガラっと変わったということが
わかっていない、つまり昔のTRONのイメージしかないと今回の報道は的外れ
な解釈をされてしまうと思う。

2000年末と2002年末の双方のTRON Showの雰囲気の違いを知っている人ならば、
そのあたりがわかると思うのだが…

で、何かMSから正式な発表はあったのけ？？内容を知りたいねぇ。

744 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:02 ID:xgrGaEUq

T-Engineフォーラムは，OS「トロン」のユビキタス機器向け標準仕様の策定をしている非営利団体。百万分の1秒単位の応答速度で
動く「リアルタイムOS」の分野では，「トロンが，世界の組み込み機器市場の6割のシェアを持つ」（坂村健T-Engineフォーラム会長）。
実際，携帯電話やディジタル・カメラには，トロンの各種仕様「μTRON」「JTRON」「μT-Engine」などで動作する機器が多い。一方，
マイクロソフトはWindows CEのリアルタイムOS版を出してはいるものの，普及にはほど遠い状態だった。

　共同開発の具体的な目標は，T-Engineフォーラムが規定するハードウエアの標準仕様「T-Engine」とT-Engineフォーラム標準の
OS「T-Kernel」の上でWindows CEを動作させるというもの。「T-Engineから見れば，Windows CEは，T-Kernel上の巨大なミドルウエ
ア」（坂村会長）となる。モーターの制御など高速な応答が必要な機能はT-Kernelが担当。一方，ユーザー・インタフェースや他の端
末との通信，Webブラウザ，音楽や映像などはWindows CE .NETが担当する。

　マイクロソフトにとって今回の提携は，リアルタイムOSという同社にとっての苦手分野を回避しながら，トロンが押さえている市場に
入り込めるというメリットがある。マイクロソフトは既に，μT-Engine上にWindows CE .NETを実装した試作機を開発済み。早ければ，
2004年中にも“トロン・ベースのWindows CE”を搭載した携帯電話やディジタル・カメラが多数登場する可能性がある。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20030925/135041/

745 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:03 ID:xgrGaEUq

T-Kernel上でCEを動作させるらしい．．．

746 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:04 ID:0uzSvobW

いつ記事が載るかと待ち構えていたんだが、やっと日経ＩＴプロに記事が載った。
さすがに、ちゃんとT-Engineについて言及している。

マイクロソフトがトロン陣営と提携，ネット家電に本格進出へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20030925/135041/

747 ：カタストロイクス◇suiri suiram 654：03/09/25 18:05 ID:f2lPYYzC

と、いうか、WindowsXP 使っているけど、
こうして打ってる時にも、３回ほどフリーzusitetuksitekattenisousinnsitesimausi

748 ：746：03/09/25 18:06 ID:VSxDW3/R

おっと、ちょっとの差だけど既出でありましたか。

749 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:08 ID:VSxDW3/R

ここにも、ちょっと具体的な情報があった。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/25/547.html

750 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:08 ID:VSxDW3/R

そして、マイクロソフトのプレスリリース。

http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1716

751 ：カタストロイクス◇suiri suiram 654：03/09/25 18:11 ID:f2lPYYzC

また勝手に送信しやがった！
Windowsバグ大杉で使い勝手悪すぎ。
おまけに、壁紙も何も使用できずにずっとブルーバック。
別のパソコンに変えてーぞ。

752 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:11 ID:aL3uIauo

>>737
あんたSunに踊らされてるぞ。
ありゃ実体は「一度書いたらどこまでも試験」だ。

753 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:12 ID:RSXENWdA

おまえらT-Linuxもあるんだから、MSの手下になったとか言っちゃいかんばい。

754 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:15 ID:aL3uIauo

>>1のﾏﾝｾｰ記事読んで、どうせろくなもんじゃないだろと思ってたんだが、
結構ちゃんとした話じゃあないか。

お荷物のCEを何とか息吹き返そうと起死回生の一発を狙ったのかな？

755 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:15 ID:llVaaW+J

なんか妙なタイミングで>>743を書いてしまった(w で、

>>マイクロソフトにとって今回の提携は，リアルタイムOSという同社にとっての苦手分野を
>>回避しながら，トロンが押さえている市場に入り込めるというメリットがある。

TRONというか社会には、どんなメリットがあるんだろう？
坂村は、そこを最も重視して考えていると思うのだが…

756 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:16 ID:dRtW6/Ak

T-Engineどうだろう…？
何か、坂村のテンションが上がるほど、周りが冷める状況になりそうな予感。

757 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:17 ID:foPnnxFa

さっき白金で説明会があった。
MS古川氏（誰?）が御挨拶。
「皆さんが考えてるほどマイクロソフトという会社は悪い会社ではありません」
・・・会場爆笑

TRONがアメリカに乗っ取られるというわけでは無いようだったのでまあいいや。

758 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:17 ID:WFQVvObo

Tipoって使ってるヤシいる？

まんまB-TRONのインターフェイスでげんなりした
記憶があるけど。

759 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:18 ID:dRtW6/Ak

ぶっちゃけた話、TRONとユビキタスって関係なくないか？

760 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:18 ID:vMmZ48e3

坂村先生を尊敬していたのに・・・・もうダメポ

761 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:22 ID:aL3uIauo

TRON信奉者なら分かるんだが、坂村信奉者ってﾁｮﾄﾏｽﾞｰな感じ。

762 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:23 ID:r6YqJZ3p

>>759
根本だけ見れば関係ないよね、実際。
だってユビキタスに使われるOSってぶっちゃけなんだってOKだから。
ただその使い勝手とかを考えると、TRONがユビキタスにちょっと向いてるってくらいじゃないか。
日本からアメリカ行くのに、船便でも航空便でもどっちでもいけるけど、どっちが安いか速いか便利かってこと。
TRONだからユビキタス、ユビキタスだからTRONってことじゃないよね。

763 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:27 ID:RagEP8Zm

>>757
> 「皆さんが考えてるほどマイクロソフトという会社は悪い会社ではありません」

自販機の清涼飲料水がタダだからな。

764 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:27 ID:nJtRGKyh

孫はYahoo!BBに命運をかけ、OSなど構ってられない。
古川はTRONとの歴史的和解を演出。

そのころ、西は1ch.tvをなかったことにして、
家業の私立学校を経営するのであった・・・。

765 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:28 ID:xgrGaEUq

>>757
古川享（すすむ）さんは米国マイクロソフトの副社長。日本のマイクロソフトの会長。
アスキーから、マイクロソフト株式会社の設立。

おっとりした柔らかな語り口の、大らかに見える風貌。

>>760
MSの陣門に下ったわけでもなく、一定の条件の下で、来る者は拒まずというのが
TRON流かと。

766 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:38 ID:cozSqh1c

超漢字はいまだにフレームに対応したWebブラウザが無い

767 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:40 ID:foPnnxFa

>>765
MSのボスの人だったのか・・・
風貌をお相撲さんにたとえられていましたのでその人で間違いないかと（遠くて見えなかった）。

誰かと敵対するのではなく来るものは拒まず、といってました。
その割には自動IDセンタのことをいろいろと（ｗ

768 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:46 ID:VJ2rJtdZ

>>766
ttp://www.chokanji.com/ck4/mozilla.html

769 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:50 ID:xgrGaEUq

>>767
マイクロソフト株式会社の設立時には、アスキーとやり合ったり、いろいろあったみたいですが、
日本の会長職に就いてからは、めちゃくちゃやっているMSKKを裏からしっかり支える人、って
感じに自分は思っています。地道な人ですよ。

770 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:53 ID:YXV6+j1X

>>744
なるほど。既に普及してるというか分捕り損なったマーケットだから
トロンのプラットフォームに堂々タダ乗りしてそこで市場を占有､
またまたロイヤリティをごっそりいただく体制にしようという魂胆か。
たくＭＳは泥棒根性が一生抜けない会社だな。

771 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:55 ID:WFQVvObo

漏れたちに残された希望は金髪の貴公子生越様だけだな

772 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:56 ID:WuU0uJmX

ＭＳに利用されてるだけなのが、なぜわからん？

773 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:08 ID:y+5EHIOF

>>757
>「皆さんが考えてるほどマイクロソフトという会社は悪い会社ではありません」

ﾜﾛﾀ

774 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:11 ID:U8Q+4oUL

>>770
TRONのコードが載る限り、クローズドに出来ないから大丈夫。
多分、プラグイン・アドオン形式とかのソフトで切り売りする位でしか稼げない。
このまま自社開発ではシェア1%も握れなくなる。

軍門に下ったのはMSの方。
でもね、使う側からしたら絶対にこっちの方がよい。
UIはMSが作った方が使い易いよ。

>>762
んなこたないって。
世界中見渡しても、コンシューマレベルで使い物になるRTOSはTRON以外無いと言っていいんだよ。
Linuxも最近はRTOSの開発急いでるけど、iTRONとは天と地ほどの差がある。
殆どプラットフォームを選ばないのにリアルタイム性を保証できるのはiTRONだけ。

775 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:12 ID:WFQVvObo

トロンハウスって現存するのかな。

776 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:13 ID:pUvf1CyC

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　TRONどうなる？
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿）ノ

777 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:16 ID:U8Q+4oUL

とはいえ、これでBTRONは事実上存在意義が無くなったかもw
iTRONのカーネルにMSのシェルなんかを載っければPCでも使い物になりそうだw

778 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:17 ID:FmMlyMXs

>>769
古川さんって、ずっとアメリカにいて日本法人のことは完全にほったらかしだったよ。

779 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:18 ID:gmscHvXI

これからはOSASKの時代

Windowsを軽く凌駕するアーキテクチャで、もう完成している。
が、MSの汚い圧力でOSASKの不休が阻まれている。

みんな！たすけてくんろ！

780 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:19 ID:FmMlyMXs

>>774
> 世界中見渡しても、コンシューマレベルで使い物になるRTOSは
> TRON以外無いと言っていいんだよ。

そんなバカな！　いくらでもあるじゃない。あなた組み込み機器を
設計したことないでしょう？

いったい、なんでLinuxなんて話が出てくるわけ？

781 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:19 ID:xgrGaEUq

>>778
そこがいいんじゃないっすか。

782 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:20 ID:FmMlyMXs

>>774
> TRONのコードが載る限り、クローズドに出来ないから大丈夫。

これもウソだよね。そもそも、TRONってオープンソースじゃないし。
何考えているんだろう？

783 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:21 ID:AahGY3m5

>>1
＞古川享バイスプレジデント
vice president ですか。
悪の親玉を自ら名乗るとは堂々としたものですな。

784 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:21 ID:WFQVvObo

>>779
フロッピーに収まるアレか？
麻生センセイに直訴するのだ！

785 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:21 ID:aL3uIauo

>>779
よりによってOSASKかよ…
まだム板でやってるやつの方がましだ。

786 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:22 ID:T1OqA4k8

>>782
仕様がオープンになっていることと、ソースコードがオープンになっていること
ごっちゃにしているんだろ。

この時点で馬鹿だということがよくわかる

787 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:23 ID:gmscHvXI

OSASKを馬鹿にする奴は俺が頃巣！

お前らＭＳに洗脳されて、OSASKの高機能さが理解できないのか？

788 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:24 ID:gmscHvXI

>>774
> 世界中見渡しても、コンシューマレベルで使い物になるRTOSはTRON以外無いと言っていいんだよ。
OSASKを知らんのか？このクソ厨房が！

789 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:25 ID:gmscHvXI

どうせおまいら、漏れの事OSASK厨必死だなとか思ってんだろ？

俺が必死にならなくても既に勝負は付いてるんだよ！

790 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:25 ID:aL3uIauo

低脳OSASKのどこが高機能なのか小一時間（ｒｙ

791 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:26 ID:gmscHvXI

Linuxも実はOSASKの技術の流用してるんだよな。

だからあんなに安定性がいい。

792 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:26 ID:yOqC8tcj

もともと対立してねーっつの。アフォか。

793 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:26 ID:bCwJ12yp

あーあ、これでトロンはお終いだ。

794 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:27 ID:WFQVvObo

>>791
きみはそれをつかって何か創造的なことをしてるのかい？
カキコしてるパソコンのＯＳはなんだい？

795 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:27 ID:gmscHvXI

>>790
ぷぷっ！Win信者にはわかんねーよ！（ｗ

OSASKのすごさがわからない＝ＰＣ初心者

中級者からOSASK使い出すのはあたりまえ

796 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:27 ID:hJg/zE/o

>>788
OSASKなんて、実装面ではWin3.1にも及んでない
じゃないか。

797 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:28 ID:gmscHvXI

>>792
そう！OSASKの一人勝ちだ！

お前よく知ってるな！

798 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:28 ID:aL3uIauo

>>791
それはﾈﾀとして乗れん…
Linuxで鯖たてて、高負荷かかると簡単にｱﾎﾞｰﾝするぞ。

799 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:29 ID:gmscHvXI

>>793
WinもLinuxもtronも全部OSASKに敗れ去る運命なんだよ。

わりーけどさ。

800 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:30 ID:gmscHvXI

>>794
OSASKに決まってんだろ。ハゲ！

フロッピー１枚にエロ動画も250GBもはいるんだからな！

801 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:31 ID:gmscHvXI

>>796
だからそれが素人の考えなんだって。

ＵＩのレベルでしかＯＳを見れない。

もっと深い、APIやアーキテクチャレベルで評価してくれる？（ｗ

802 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:31 ID:WFQVvObo

麻生太郎の支持者が暴れてるようだ。

803 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:31 ID:T1OqA4k8

68KkMac使って、今、iCabから書き込んでいます。

804 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:32 ID:ncVziFHE

和解？

805 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:32 ID:aL3uIauo

458 ：名無しさん＠４周年：03/09/23 16:15 ID:124w4nZW
大変な事実を見つけた。

http://www.tron.org/tronproject/tp_bsc_02.html
ここにあるとおり、TRONの売りのひとつとして、フロッピーディスクのフォーマット形式を
規定することにより、TRON系OS間で自由にデータの交換が可能である、というものがある。

つまり、麻生氏はフロッピーディスクを基盤としたユビキタス社会を予言していたのだ！

つーか、そんなもん売り文句にするなよ･･･

806 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:32 ID:cozSqh1c

OSASK？あのエミュ用OSか？

807 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:34 ID:WFQVvObo

来なくなったな・・・OSASKが落ちたかｗ

808 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:40 ID:TLM3z3II

組み込み分野で小さいほうのみ得意なトロン、
大きいほうのみ得意なWindows CE .NETが組んだということでお互いの利益っしょ。
トロンのほうの利には坂村の功名心なんかがあるとは思うが。
それにしてもやっぱMSは凄いなと思った。

809 ：：03/09/25 19:41 ID:lkBRoD4N

ユビキタスでgoogleっていたら新システム発見。
htp://bizen-ya.com/development.html
ユビキタス時代のロック・セキュリティーシステム
今秋発表予定

謎です。ちなみに、リンク先には

htp://www.plainss.com/PRD.html
世界初の自然語コンピューターがありました。
これも謎です。

810 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:43 ID:aL3uIauo

>>808 はげどー。的確なまとめだな。

811 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:43 ID:MbkAjXhT

古川さん、失脚しなければいいんだけど・・・

812 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:44 ID:gmscHvXI

>>798
それはOSASK以外の部分に由来する話だな。

OSASKは絶対に落ちん！

813 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:45 ID:gmscHvXI

>>806
Windows用のバイナリも動くからな。

はっきり言って最強だろ？

814 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:47 ID:gmscHvXI

>>807
おちねぇっつってんだろ！

815 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:47 ID:gmscHvXI

オラオラ～！

このままじゃOSASKの一人勝ちだぞ！

816 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:48 ID:gmscHvXI

817 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:48 ID:Ui3dUDco

トロンがビルゲイツに喰われたって事でしょ？
売国官僚って有形無形で膨大な国益を損なってるね。

818 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:48 ID:aL3uIauo

>>812
おお、OSASK再起動したか。
ﾈﾀとしては、BSD系を使った方が良いぞ。

819 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:49 ID:gmscHvXI

OSASK is GOD!

Winも来年には消えてるな！

820 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:49 ID:gmscHvXI

>>818
いや、ちょっと下痢気味で・・・・・

OSASKは無敵に決まってんだろうが！

821 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:53 ID:gmscHvXI

OSASKでwebブラウジングは速いなぁ！

ダウンロードも瞬間で終わるよ！

822 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:54 ID:zb8mU/tZ

>>766
あれMozillaが動いているんじゃないの？

823 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:54 ID:2/+ClxH7

ちょっと前にあった日本、シナ、南チョンが共同でOS作るって話はどうなったの？

824 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 19:59 ID:djxEBpJM

正直、OSASKでは飯が食えん。

825 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:06 ID:tXivlBAu

>>823
まだこれからの話かと

826 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:12 ID:vl5O08+/

>>808
漏れもある意味でMSは凄いと思ったよ。
日本の歴史上でいえば小牧長久手の戦いの羽柴秀吉だと思った。
このままだと徳川家康に負けてしまう… で、負ける前に和睦。

MSは将来負けることをある程度確信したんだと思う。残念だ。
残念。ゲイツの首が落ちるところを見たかったのに。

で、坂村は社会に対するどんなメリットがあると判断したのだろう。

827 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:15 ID:aL3uIauo

>>826
おいおい…

828 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:24 ID:TLM3z3II

トロンに過剰な幻想抱いている人や対決として語ろうとする人には
坂村の「私は相撲の土俵を作っているだけ。」というのが分かりやすい。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/25/epn09.html

829 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:25 ID:WFQVvObo

社会に対するメリットねえ

830 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:33 ID:Bp6suj0C

おまいらトロンに夢見過ぎ。
おめめがトロンとしてきまつよ。

831 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:36 ID:vl5O08+/

>>827
じゃ(w…

加藤清正をはじめとする七将に暗殺されかけたときに、影で七将を煽っている
徳川家康の屋敷にわざと逃げ込んで保護してもらった石田三成か(w？

というのは、このへんにしておいて…

>>828
>>坂村の「私は相撲の土俵を作っているだけ。」というのが分かりやすい。

確かに、それが彼のベースにある思想であって、MSを拒むのはその彼の思想に
矛盾をきたしてしまうことになるしね。
そもそも、T-EngineでWindowsって話は冗談レベルではあったような… どこまで
冗談で、どこまで本気だったのかが今となっては気になるなぁ。

で、坂村はMSの将来を、どう予想しているんだろう… やはり土曜日には行かないと…

832 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:38 ID:Uju3oElX

ここは、“ＯＳＡＫＡ、ＳＡＫＡＳＯ”と関係のある話でつか？
　

833 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:45 ID:aL3uIauo

>>831
すまん、まったく分からんｗ

シェア拡大率60%、数年後には市場の1/3を占めるようになるといわれる、
ある意味サラブレッドのLinuxへの対抗という視点で考えると、
この提携はTRON陣営にとっても、MSにとっても大きな利益があると思う。

坂村氏にとっては…いや、あえて何も言うまい。ｗ

834 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:50 ID:FxPMU3EC

スピーダーバイクのＡＡ
　　　↓

835 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:52 ID:i9az5kAy

>>1
なんか
むかちん

836 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:53 ID:aL3uIauo

　　　↑
スピーダーバイクのＡＡ

837 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:04 ID:u6A1n12Y

トロンとかいうOSが、最初から付いてるパソコンなんて売ってないし。
トロンって、windows以上に感覚的に扱えるOSなの？
国家の命運とかどうでもいいし、要はwindowsに慣れてきた
初心者にも使えるか使えないかの話。

838 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:04 ID:Bp6suj0C

>>835
斜め読みで

なかんちかんむ
中ん家感無
意訳＞TRONのお家騒動にはコメントのしようがない

２個飛ばし読みで

なむんかちんか
南無んか？沈下？
意訳＞TRONはこれで終わったのだろうか？それともさらにシェアが狭まるのか？

... わけわからんな

839 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:09 ID:aL3uIauo

>>837
ちょっとでもソフト開発かじったことがあるやつは、BTRONの仕様書を一読することをお勧めする。
いかにチャチなものかが分かるだろう。

え？ OSの仕様なんてとても読み切れないって？
大丈夫、BTRONの仕様ごとき、読むのに半日かからないから。ｗ

840 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:10 ID:KYvINkEd

>>837
売ってるって。一応Winも入ってるがｗ

841 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:11 ID:y72wnCGs

ゲイシのなには，マイクロでソフトなんだよ

842 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:11 ID:y+5EHIOF

>>839
仕様書が厚くて難解ならいいわけか

843 ：森の妖精さん：03/09/25 21:12 ID:q2PMz3Xm

TRON
OK
[100][110][120][130][150][140][150][155][160][170][180][190][200]

844 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:13 ID:cozSqh1c

TRON自体仕様の規定だから
実装方法はどうでもいいんだろ？

845 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:13 ID:aL3uIauo

>>842
薄くて軽薄なら良いわけでもあるまい。

846 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 21:14 ID:djxEBpJM

>>844
もちろんだよハニー

847 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:14 ID:aL3uIauo

TROFF

848 ：森の妖精さん：03/09/25 21:15 ID:q2PMz3Xm

MON
>>

849 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:16 ID:aL3uIauo

>>848
やめれ、誰もついてこれないｗ

850 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:21 ID:5jk27Dsr

ガキの頃ニュースでよく聞いた経済摩擦だのなんだのってのは大変な事だったんだなと
今更理解すした今日この頃

851 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:22 ID:WFQVvObo

>>837
Ｂ－ＴＲＯＮ少しだけ触ったけど、感覚的というにはなんつーか。
人によるんだろうけどねえ。
漏れはツリー構造の便利さを知ったよ。
ハイパーテキスト構造を扱うには頭の中がよっぽど整理されて
ないと難しいと思う。
全文検索がイマイチだったから仮身が迷子になると訳わからな
くなったような記憶があるなあ。

あと、坂村教授がハイパーカードのように簡単なスクリプトと
触れ込んでいたものを見てみた。
あれはきっと東大理工学部の教授にとってはハイパーカード
並みなんだろうなとか思たよ。

852 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:23 ID:Bp6suj0C

>>848
そのコマンドは脳内ハンドアセンブル、リンクをこなせる迷誉ある廃人のために作られたコマンドだ。
素人にはお勧めできないw

853 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 21:24 ID:djxEBpJM

>>852
レジスタ見るのによく使ったけどなあ

854 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:25 ID:Bp6suj0C

>>853
マジな突っ込みはナシということでおながいしまつ。

855 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:26 ID:vl5O08+/

>>846
じゃ、あれだ。MS03-39とかっていうのは続くのか。

>>843,847,848
N88-BASIC

今日思ったこと。TRONは風俗嬢だった。
MS = キモヲタ
で、客は選べない風俗嬢はかわいそうみたいなみたいな。

856 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:27 ID:mHoD1bUm

ユビキタス社会＝人間家畜化社会

857 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:29 ID:foPnnxFa

>>831
土曜なんかあるの？

858 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:37 ID:qzvKFQiK

お前らどのモビルスーツが好きなんだ？

859 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:38 ID:5jC7GVOU

第１の敗戦　軍事力で負ける
第２の敗戦　経済・金融で負ける
第３の敗戦　ＯＳで負ける

860 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 21:39 ID:djxEBpJM

>>858
イフリート改

861 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:50 ID:f5+AQ/EB

>>758
たしかにPDAとしてはまんまBTRON（超漢字ではなくその前身のB-right/V）のインターフェイスと言うのは
問題があったように思う。
だがよく考えてみればPDAのマシンでBTRONがそのまま動いてるというのも凄い話だ、
なんたってマルチウィンドウ・マルチタスク・多言語環境が手の平で動いてるんだぞ
しかも電池の持ちはDOSモバ並だ。ありゃPDAというよりハンドヘルドコンピューターだな、
惜しむらくはぜひキーボードも付けて欲しかった所だ･･･
http://www.tron.org/tronproject/btron11.html

862 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:52 ID:f5+AQ/EB

>>851
インターネットがツリー構造で表されてたらさぞや使いにくいだろうな‥

863 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:53 ID:T1OqA4k8

>>858
ドム

864 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:55 ID:f5+AQ/EB

>>858
ジュアッグ

865 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:12 ID:Bp6suj0C

>>860
どちらかといえばイーフリータ（TV)の天然ボケに感化されますた。

866 ：　：03/09/25 22:32 ID:jFOw1uCw

【脱ウィンドウズへ　基本ソフト開発で日中韓の官民連携】
日中韓３カ国と、そのコンピューターソフトや電機業界は、
次世代型の携帯電話など情報家電やサーバーに組み込む基本ソフト（ＯＳ）を
連携して開発することで大筋合意した。リナックスなど、製品に応じ自由に
改造できる「オープンソース・ソフトウエア」（ＯＳＳ）をベースに開発する。
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200308300260.html

これを坂村が嫌ったってことじゃないの？
日本が、何で中国・韓国と手を組まなきゃならんのかと。
手を組んで、技術を奪われるなら、
少なくとも契約を守るつもりがあるMSの方が、
マシってことなんじゃない？

トロン・WINDOWS連合(日米)vsリナックス(日中韓)戦争の始まりかもね。

867 ：：03/09/25 22:38 ID:++iAJ9aG

I-TRONは軽くてよかったのに重くなりそうだな・・・
モンタビスタってどうよ。

868 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:38 ID:vlHMXXsY

そんな国家ベースの話じゃねーよ

869 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:39 ID:WuU0uJmX

>>866
中韓と組んでもＭＳと組んでも日本はドツボにはまるような…

870 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:41 ID:tX/vcVtB

中韓と組むよりはＭＳと組んだほうがまだ話は通じる相手だと思うな。

871 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:42 ID:Bp6suj0C

>>870
いずれも似た者同士だと思うけどなー。

872 ：　：03/09/25 22:49 ID:jFOw1uCw

>>869
契約さえきちんと結べば、MSは大丈夫でしょ。
アメリカで裁判しても勝てる可能性はあるし。
中韓だと、中韓で裁判したら100％負けるから。
より「マシ」な方と手を組んだってことだと思う。

873 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:51 ID:OVhpZYWO

ひさしを貸して母屋を取られる　＜一発変換w

874 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:52 ID:WFQVvObo

>>862
まー編集段階ではツリー構造でそ？

875 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:53 ID:WZIR9C6P

プロジェクトＸ挑戦者たち
第111回　4月15日放送
「家電革命　トロンの衝撃」
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/111/index.htm

876 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:54 ID:zb8mU/tZ

TRONの坂村氏とMS古川氏が手を組んだ「T-Engine＋CE .NET」
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/25/epn09.html

ホント古川って何者？いやらしいヤツだぜ。このネタ、MSに散々利用されそう。
ニセモノJAVAを作って市場を荒らされた事を思い出すよ。

877 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:55 ID:PwwXXbzK

ユビキタスって和訳するとなんだっけ?

878 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:59 ID:sW3Ctz+v

ここはひどいユビキタスですね

879 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:01 ID:KYvINkEd

>>877
いつでも～
どこでも～
情報交換～

880 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:01 ID:01fxmK/r

>>832
EOTAと関係があるスレです。

EOTA　オープンソースのBTRON

>>877
偏在

881 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:31 ID:cahWTnJU

WinCE瀕死だな

882 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:39 ID:Du0DBSIt

MSと提携したところって、あまりいい思いをしていないように思うんだがなぁ。
非常に不安な話だ。

883 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:53 ID:Eg8scuOE

どーせ技術と市場を奪ってサヨナラだろ？
ゲイシのいつもの手じゃわ。
こいつにゲーム市場を握られるのが怖いわ。
なにも考えずに糞箱の乳バレーでｵﾅｰﾆしてる香具師ら！
しょーがねーからチートしてコピーしまくってくれ。

マイクロソフト嫌い。
こいつのせいで国産パソコンが潰された。
９８、６８、ＴＯＷＮＳ…あの時代は面白かったよ。

884 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:12 ID:f3+E73XS

悲しいことだがクソニーよりはゲイツの方がまし

885 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:49 ID:zlToHMXt

>>883
日立のS1も入れてくれ

886 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:53 ID:iDWvsuFD

指がいったい何をきたすと言うのだ

887 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:58 ID:+J9cCpXt

ユビキタスとは
普遍の
あまねく存在すること
どこにでもある

888 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:59 ID:vKSmHlWe

マイクロソフト嫌い。
こいつのせいで国産パソコンが潰された。
９８、６８、ＴＯＷＮＳ…あの時代は面白かったよ。

しみじみ

889 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:01 ID:7u+9Ik3t

NTのときみたいに、外からベースシステム担当
引っ張ってくるときの前哨だったりして

890 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:01 ID:VIuvc732

お願いだから、M$的な欠陥を抱えるTRON級のOSにだけは
ならないでくれ。

891 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：03/09/26 01:01 ID:6kCRSw0N

(　´ⅴ｀)ノ＜ﾜﾗｼが生まれて初めて組んだﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは

　　　　　　　10　PRINT　”逝ってよし”
　　　　　　　20　GOTO　10

892 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:03 ID:HptOD2Nk

>>882

そうなんだよ。MSと組んで得することはないし、
TRONの将来にはプラスにはならない。もちろん
日本の国益にもならない。

ということで、結論は出るよね。
おじさんが買収されただけの話。

893 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:08 ID:rMuQRmBN

結局、日本国政府がTronをきちんと生かさなかったから、MSの手に渡って
おしまい

っていう結末が待っているのだろうか

894 ：samurai：03/09/26 01:12 ID:PfwNquh8

よく解らぬが、MSの勝ちと見てよいのか？

895 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:14 ID:zlToHMXt

>>894
坂村先生がMSに就職または顧問になるってだけの話。
TRONは単なる餌。

896 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:25 ID:EtlOWe6K

とうとうナポギストラーのイメコンが現実化されるのか・・

897 ：samurai：03/09/26 01:31 ID:PfwNquh8

>>895餌であったか。坂村とやら大物を釣ったでござるな。

898 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:35 ID:lKrpaQab

ユビキタスって英語、小学校で習ってないから意味不明。
中学でも高校でもやってないぞ。
10年前、大学でも習ってない。
わけわからん。

899 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:38 ID:+fYsTGCI

>>898
そりゃそうだ、MSが作った言葉だからな。

900 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:51 ID:Nhf7MGFE

これでMSのバグが減る

　　　　　　　　　　　　　・・・・・・なんて旨くは行かないんだろうな･･･

901 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:54 ID:PG18j/SO

>>898
じゃあ今習え。辞書の引き方は習っただろ。

902 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:55 ID:scBLOAX2

必要なら仕様を統一しようってだけの話じゃないのか？

903 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:59 ID:SN/k7+3A

SEGAの二の舞になるよ。

904 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:02 ID:ymzoST0W

>>900
トロンはあくまでも仕様だけだからな、
その仕様を元に作ったプログラムコードにどれだけバグがあるかは
コーディングした技術者の腕による。
ナビの開発に関わったことがあるが、ま、酷かったな。ｗ

ただ、トロンは枯れてるＯＳで実績もあるから仕様に起因するバグは出にくいとは思うけどさ。

905 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:19 ID:ymzoST0W

>>904
> ただ、トロンは枯れてるＯＳで実績もあるから仕様に起因するバグは出にくいとは思うけどさ。

補足するけど。ある意味それがトロンの目的でもあるからな。
出来合いの仕様に従ってコーディングすればいいので、仕様検討の手間（＝金）が省けるし、
仕様バグも心配する必要がないからね。

906 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:20 ID:OdH6Mtk+

まぁ中島みゆきでも聞いてﾏﾀｰﾘしてくれ　話はそれからだ

907 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:28 ID:XMC3qm76

トロンが飲み込まれるとの悲観論ばかりだけど
トロンがMSを内部から乗っ取る可能性はないのかね。

908 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:37 ID:rbXT1VDe

へたするとアレじゃない？、最近のＭＰＵにある裏プロセス(というのかな)モード用に
利用されて電源管理その他の下請け業務専用ＯＳ化されたりしないかなぁ

909 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:53 ID:bmS7zC1z

3mぐらいある妙な契約書にサインしたが最後

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

ってｵﾁだ

910 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 03:26 ID:GF4ETj+d

>>906
「一緒にやりませんか」と、手を差し出す男が、いた。
ビル・ゲイツだった・・・

911 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 03:34 ID:mfqaIUX8

>>907
それは、どちらも、ないだろ。
W3CがMSに飲まれるとか、W3CがMSを飲むとかという
なんじゃそれ？？というレベルの話はおきようがない。

>>908
まさにそれだよ。
WinCEのマイクロカーネルとか低レベル部分にTRONを使うってだけの話だ。
そもそも、TRONというのは、そのためのモノ。

基本的にTRON部分に改変は加えないが、
インターフェース部分を一緒に考えましょうか（でも基本的にはＭＳ頑張ってね）
という話。

WinCE over TRONをオープンなTRONと勘違いして、
泣きを見るメーカはいるかもしれんが、
TRONがどうこうなるはなしではない。

912 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/26 03:43 ID:tiHMChwm

>>911
カーネル以下をTRONが担当
サブシステム以上をCEが担当

と読んだのだが・・・どうだろうか。

913 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 03:46 ID:mfqaIUX8

>>912
そういうことだと思いますです。
T-Linuxとかと同一レイヤで、T-WinCEが作られる、と。

ただ、我侭ＭＳは、
NT3.5に対して、グラフィック性能向上のため、
カトラの仕様を改悪したような、
仕様変更要求はしてくるかもしれないが．．．

914 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 03:56 ID:fQQHBgO7

今から大事な事書くからみんなメモしとけ。
ソフトバンクはチョン系だ！

華僑が実質的に追放されたのは独立後、民族主義が台頭してから。
それ以前の日帝時代の数十万人は金持ちだったから、日本へ移民する必要なし。
家系図みたら中国系だったとぬかしてるが、韓国の家系図は家系荘厳化目的で
捏造しまくり。
奴は朝鮮人差別の根強い社会で嫁はんの家族(日本人）に結婚みとめてもらうため
に中国系だと嘘かましとる。また中国系で妻日本人と偽証することで、
同じ境遇のヤフーのヤン会長を篭絡する目的。
でも、奴は中学か高校の時、友達に自分は朝鮮人だといってたし、日本に正義の
原爆が落とされるとか、日本を負かしたアメリカで認められて日本を見返すとか
暴言はいてた。(ＴＢＳ「報道特集」）
さらに旧朝鮮銀行の日債銀買収に執念もやしたり、興銀か長銀の受け皿銀行への
出資を取り沙汰されたり（当然その筋と親密）さらに同じ朝鮮人の朝日ソーラーの
林社長と友人だったり、日本の国産ＯＳトロン構想をゲイツと一緒につぶしたりと
確信犯的朝鮮人であるということは明白。

915 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 04:14 ID:mfqaIUX8

ちなみに、このNewsで戦々恐々とするべきなのは、
TRONの上でミドルウェアやアプリを供給しているところ、
たとえば、出荷数で言えば世界一のブラウザメーカと豪語している
アクセス(http://www.access.co.jp/products/index.html)とかだろう。

916 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:14 ID:bdTuL0D1

>>910
ウホッ！いいメガネ‥

917 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:35 ID:KQKAuXMD

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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
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　　　　　 ::::::::::::::::::::　∧∧　　まあ、ほとんどはｳﾘの仕業なんですけどね
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918 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:51 ID:KQKAuXMD

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　 <::::::::::: >　そうやって何でもｳﾘのせいにしてればいいﾆﾀﾞ
　　　　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　　　　　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
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919 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:11 ID:Ox0JOM1y

なんかすごいな。
アンチMS、TRONﾏﾝｾｰ書き込んでるﾔｼは、そもそもT-Engineが何かすら分かってなさそうだ。
プロジェクトX見て感動するのもいいが、あくまでテレビだということを忘れないように。

>「プロジェクトX」ではH-IIロケットを扱った回(これはNASDAのOBが「島秀雄さんのことが一言も出てこないとは何事か」
>「アメリカは敵ではなく寛大な技術供与をしてくれたのだ」と猛反発した)、で宇宙研某教授が「宇宙研の貢献もあったのだ」
>とNHKに抗議したそうです。
>NHKの答えは「これはフィクションですので」というものだったとか。

920 ：　：03/09/26 08:45 ID:WmPB8DkZ

>>919
おまえ、バカですか？
H-IIの番組構成とMSのTRON仕様採用と何が関係あるの？

自分の脳内妄想におぼれすぎ(w

921 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:17 ID:Ox0JOM1y

>>920
はあ。現にこういうやつらがいるみたいだが。妄想じゃなくて現実。

457 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:33 ID:/ur3+l/A
>453
だって前プロジェクトXでTRONやってた時潰されたって言ってたぞ。
そいつの言うことは信用できるのか？

542 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:42 ID:Jtid8oT2
(中略)
プロジェクトXのTRONの回は見たか？
最後の坂村さんのセリフは、ビルにも聞かせてやりたかったよ。

922 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:19 ID:H1Lz/cOG

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

923 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:22 ID:sOzA9Jkd

>>921

どこがどう歪曲されているか指摘してほしい。
フィクション信じるなよ、だけでは妄想と言われてもしゃーないと思うが。

924 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:25 ID:Ox0JOM1y

>>923
歪曲についてはこのスレ読み返してくれ。

ていうか漏れが言いたいのは歪曲というか、あれで描かれたかっこいい坂村像を信じるな、
ということなんだが。ｗ

925 ：　：03/09/26 09:28 ID:WmPB8DkZ

>>924
結局、あなたの脳内妄想でしかないわけだ。

>かっこいい坂村像
あなたが勝手に妄想して、嫉妬しているだけでしょ。

926 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:30 ID:vHxYJi8q

プロジェクトXは面白いんだけど、NHKとは思えぬほど民放っぽい「感動の押し売り」ドラマなんだよね。
報道番組でも教養番組でもなく、視聴者を感動させること自体が目的。
観ている人が、分かって見ているなら問題ないんだけど、
中には「その出来事の全てを語っている番組」だと思って観ている人がいるからね。

”感動の”実話を毎週毎週放送しても、ネタが尽きないということで、たいていの人が気づくと思うけど。

927 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:36 ID:Ox0JOM1y

>>925 「嫉妬」という言葉が出てくるのは信者の特徴だが。ｗ

ていうかまじめな話、今回の提携は１分野での話にしか過ぎないというのは分かってくれ。
デスクトップがBTRONに置き換わる前兆とか、そんなたいそうな話じゃあないんだ。

928 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:45 ID:5sDGY9eM

あのー。。。

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｸｰｽ見て「TRONﾏﾝｾｰ!!」とかほざく前に、
せめて群馬超漢字研究会のページぐらいは見といた方がいいのではと
門外漢の私も思うわけですが。。。＞ID:Ox0JOM1yを叩いてる人達

TRONは万能じゃないし、TRONが成功しなかった理由も
「ｱﾒﾘｶに潰された」「孫に潰された」なんて単純な問題じゃないのよ。
省庁間の権益争いの道具にされたという側面もある。

TRONもWinもそれぞれ得意不得意があって、それぞれの長所をお互いに
のばす方向で協力しましょうということで今回の話が出てきたわけであって。

そのへんの細かい話を全部すっとばして
相手を馬鹿してかかるID:WmPB8DkZみたいなのは、
もうどうしようもないというかなんというか。

ミドルウェアの共通化とか百年使えるOSをとか、
T-Engineがらみの最近の動きについてはﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｸｰｽでは
ほとんど触れられていなかったし、
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/30/07.html
大体ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｸｰｽの中身なんて
　希望→努力→対立と葛藤→解決→ｴﾋﾟﾛｰｸﾞ
の繰り返しで感動させるように組み立ててるんだから、
あれを見ただけで全部信じ込んでしまうなんて、痛すぎ。

あれは娯楽番組であって歴史書じゃないんだよ？OK？
誇張や事実誤認も多々ある。

まぁ、面白いけどね。

929 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:12 ID:XP8QPker

>>771
藻前はさりげなく何を

930 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:22 ID:VsvRhrRA

>>35
>>75
>>255
>>599
>>618
>>694

931 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

932 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

933 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:03 ID:PLpAVxjC

ぴゅう太版ウィンドウズはまだか～？たいがいにせいよ、ＭＳ！

934 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

935 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:22 ID:H/gc+iP1

>>931
　なんだよ、入ったらブラウザかたまっちったぞ。
エラーでもあるんじゃないのか？？？

936 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:34 ID:j8gr2AJb

一日経って冷静になってみたところで>>927がいいことを書いてくれたなぁ。

結局、これはT-KernelにゲストOSとしてWinCEが乗るって話であって
パソコン用とは違う話(今のところは)。だから、セキュリティホールを
突かれるのも相変わらず続くだろう。

組込機器への搭載だって、結局はall-TRONの状態に比べれば大きな資源を
必要とすることがネックになって、それほど受け入れやすいものに
なるとも思えない。ま、WinCEの性能如何だけどね。
ただ、組込機器のUIが組込機器の技術者じゃなくても作り安かったり
という教育工数を減らせるというメリットはあるんだろうなぁ。
ま、そのあたりはさじ加減だね。

「選択肢が増えた」ってことかな。

937 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

938 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/26 14:41 ID:tiHMChwm

>>936
素のCEよりはマシじゃなかろうか。

939 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:18 ID:mfqaIUX8

まさに「選択肢が増えた」ってことでしょう。

極端にいうと、TRONの上に手組みでUIまで作り上げていく軽量のを
開発工数をかけて、量産コストを下げるというのもできるし、
数がそんなに見込めない場合は、TRONにWinCEをかぶせて、
余っているWindowsプログラマを使って開発工数をさげ、
メモリ＆ＣＰＵを増強し（量産コストは割高になるが）回転を早くする
等、メーカの選択肢が増える。

今までは、重すぎ（容量的＆応答性能）＋信頼性の問題で、
WinCEを評価しなかったところも、
T-WinCEになれば、選択肢に入れてくれる可能性が高くなる。
＆ハードが多様にわたる組み込み分野で、
足回りをT-Kernek&T-Engineにまかせ、
MSが一応得意としている高レベルレイヤに集中できる、というのがMSのメリット。
WinCEにバンドル(?)されて、組み込み分野でのシェアが伸び、
ユビキタスIDをはじめとした組み込み分野での規格仕様制定での
アドバンテージを強化する、というのがTRONのメリット。

今回の話は、一応、Win&Winな関係だろう。

940 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:20 ID:ch7mmZGC

ということで中身をこれにした中国家電メーカーが世界を制覇するという
ことでよろしいか？

941 ：FOX ◆lxh6O2flmo ：03/09/26 16:36 ID:9Ejcc2Gz

　

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942 ：FOX ◆qXzD3YzErM ：03/09/26 16:39 ID:vvvmTNku

943 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:46 ID:mfqaIUX8

う～ん．．．どうだろう．．．
日本では、T-WinCEにメリットが見出せると思うが、中国では、どうだろう？
T-WinCEが使われる場面は、上にも書いたように、
・開発工数をかけたくない
・商品サイクルが短い
・ロットが小さい
場合で、大量生産品には向かないと思うんだよなぁ．．．

政治的にも、Linuxに流れるような気がするし．．．
TRONが使われることはあっても、WinCEが使われることは少ないだろう。

中国家電メーカが世界を（数においては）制覇するとは思うが、
中身は、これではない可能性が高い、に一票。

944 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:11 ID:zlToHMXt

おまいらTRONに夢見過ぎ。
あぼーんおおいな....

945 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:37 ID:XHWBtKPu

トン　←斜めにみると、スマイルマーク

946 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:14 ID:MW653AUF

なんでＴＲＯＮが叩かれるのかわからん。
国産ＯＳなんだから応援してやれ。

947 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:44 ID:ktNZ4+tb

国産かそうでないかなんて評価には含まれない
いいと思うものを使うだけ

948 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:00 ID:reiabfmg

ぴゅう太版トロン待望論！

949 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:02 ID:m9im5mON

坂村先生エライ！
オレ、国産ＣＰＵで国産ＯＳのパソコン欲しいよ。
日本は本当は作れるのに。
インテルの初代のＣＰＵは日本人の設計だもんな。

950 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:03 ID:++QJmseN

トロンの木馬

951 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:03 ID:wNhZiUzT

>>946
だよな。
とくにBTRONのいいのが出てくれれば、それがベストなんだがな。

952 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:16 ID:JgNkyLz9

MSには金は出させても口は出させるな。
体よく金だけいただいてお帰りいただけ。

953 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:18 ID:JgNkyLz9

>>30
へたすると全部かっさらわれる。

アメリカの特許は無茶苦茶

954 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:20 ID:m9im5mON

http://www.tron.org/
↑トロン・プロジェクト

http://www.chokanji.com/
↑超漢字４
BTRON仕様OS
文字文化のスーパープラットフォーム

955 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:29 ID:IiHh4KjB

ちぬっぽい

956 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:37 ID:+fcD+Wfb

T-Engineって笑っちゃうよなー。
バスインターフェースの仕様がメーカーごとに違うんだから。
どこが”規格”なの？

957 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:41 ID:m9im5mON

T-Engine開発キットとデバッガのセットで30万円を切るキャンペーンを開始
http://www.personal-media.co.jp/press/press/030909_tepartner.html

～ MMUに対応したT-Engine用高機能ICEの提供で開発に弾み～
「T-Engine」はあらゆるモノにコンピュータが入り、それらがネットワーク
で接続され、互いに協調動作して私たちに利便性や安全性、快適性を与える
「ユビキタス・コンピューティング環境」を実現するために、さまざまな組込
み機器の開発を効率化・標準化するためのプロジェクトです。
2002年6月に22社で始まり、2003年9月現在では240社以上もの企業や団体が
参加する「T-Engineフォーラム(会長坂村健・東京大学教授/YRPユビキタス・
ネットワーキング研究所所長)」が中心となって活動しています。

958 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:57 ID:VIuvc732

T-WinCE

ちんけ？

959 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:37 ID:XEj8PlkR

>>947
イイものはイイ。悪いものは悪い。

960 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:40 ID:icyYzuuR

医療機器にＷｉｎはマジ勘弁

961 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:11 ID:zmlG5VFQ

>>960
最近のモノは適当に作っているからダメだよ。人間の命を預かっているとは思えない。
ろくにテストもしないで出しているからもうだめぽ

962 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:07 ID:0aVtVYFY

>>947
どう考えてもＷｉｎよりいいだろ組み込み系では。だからＭＳだって提携したんだ。

963 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:13 ID:AtY6IGMi

>>486
なんだ、池田信夫は文系の馬鹿ん僚かｗ

964 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:16 ID:AtY6IGMi

>>510
BTRONを　使　え　な　い　んだろｗ
あれは知能テストみたいなもんだからな。

965 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:10 ID:AtY6IGMi

>>859
＞第２の敗戦　経済・金融で負ける
＞第３の敗戦　ＯＳで負ける

第２と第３はセット

第１の敗戦　技術で負ける＠江戸～明治
第２の敗戦　物量で負ける＠明治～昭和
第３の敗戦　情報で負ける＠昭和～平成

966 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:44 ID:AhA0KxOT

>>961
winなのもヤヴァイが使っている側の人間がろくなのも居ないため無問題
道具だけまともになってもねぇ・・・

967 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:06 ID:mE1G0AaC

>>965
負けるってのはインディアンみたくなることをいうんじゃないの？
もともとアメリカが強大なのにどうして卑屈になるかな。

968 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:12 ID:ttowJAOF

コンピューター業界の口先男坂村健
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Sakamura.html

969 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:40 ID:RzzFUcpF

>>968
BTRONを触らずに評価できる奇跡の人のページですね(w

970 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:47 ID:Um1CRMCe

>>968
>>505でもガイシュツだけど、それを持ち出す奴の気が知れん。
書いた本人以外にもそれを読むに値すると思う奴もいるから世の中は広い。
あ、ひょっとして本人様？（ｗ

971 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:07 ID:AtY6IGMi

>>970
ファンは、単なる趣味のひとつ
アンチは、粘着が生き甲斐

アンチは病気だから

972 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:07 ID:G7LyO/ir

坂村　必　死　だ　な

973 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:28 ID:AhA0KxOT

ゲイツ　必　死　だ　な

974 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:29 ID:Qn9lad8L

ＴＲＯＮよ
頑張ってインターネットを安全なものにしてくれよ

975 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:38 ID:rgqtRJNw

結局、TRONの仕様って誰が作るの？

976 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:47 ID:USoGagmw

>>968
過ちを認めたがらないお役人なWebPageって、これですか？

と釣られてみる(w
これから坂村の話を聞きに行ってきます。もう、このスレ1000件が
目前だし、２ちゃんには書けないような話も聞くことがあると思うので、
このスレにサヨナラです～

977 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:56 ID:9Gh7p+r5

ＴＲＯＮがＭＳに取り込まれることで
いたるところで突然クルマのエンジンが止まる時代がくるってことか・・・

978 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:17 ID:jeOvtTqU

まとめると、
今回の提携でwinはUIを押さえるという部分で得をするが、
日本のメーカーは、
インテル独占のCPU互換性と言う部分で
OSの自由さが生まれるので
得をするということだろう。

つまりは、
一番今回の提携で損をしているのは、
wintelによって独占していたCPU市場に
他社が参入する可能性があるインテルと言うことになるのではないか？

979 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:25 ID:jeOvtTqU

>CPU（Gマイクロ）も、互換性がないのだからせめてRISCにして処理速度を上げればよかったのに、
>平凡なCISCで結局、商品にはならなかった。

この点に関しては、俺も賛同するね。
今の視点から見る限りでは
しかし、当時の状況は分からないからなんともいえないけど。

980 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:23 ID:lO3MyRqR

１０００

981 ：１００１：03/09/27 23:56 ID:SdA+XWm7

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

982 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:57 ID:niLqnxbB

このスレッドは９９９を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

983 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:58 ID:mncZYDOE

このスレッドは９８２位まで書かれました
後少しなので、頑張って書き込みをしてくださいです。。。

984 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:58 ID:SzU4sNeU

・・・私は、青春の日々の幻影・・・

985 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:00 ID:hJJz9GoS

いろいろ出てきたけど、真実はその中間ぐらいかな。

986 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:03 ID:dhaLcYKU

指来たす　湯引き足す　UBIQUITOUS

987 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:09 ID:2C4XdvvZ

　湯引き足す　油抜きたす　湯剥きたす

お湯はやっぱりガスかな？!

988 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:12 ID:DAmRPhm5

ＩＢＭ→ＯＳ２、マック→ＧＵＩ、？→ＯＳ９、

みんなマイクロソフトに利用されて振り回されて、大損しました。

トロンも大損させられます。

989 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:13 ID:rVIvNvkr

坂村ー

990 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:13 ID:dHmRY252

>>988
そもそも、大損するほど金を持っていないわな。

991 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:29 ID:rSZ85Jum

>>988
OS-9はMicroWareだっけ？MacOS9との名称でMacと揉めたみたいだね。
7年くらい前に神田で講習を受けたことがあったなぁ。

今までで、あの時の仕事が一番面白かった…
やっぱり、今の会社を辞めよう。

992 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:30 ID:pb0u87dI

1000まであと一息
age

993 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:32 ID:4aZkgk7u

>>991
の前途を祝して乾杯!!

994 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:33 ID:7XyCa7O2

1000get
お前ら遅すぎ

995 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:34 ID:7XyCa7O2

1000get
俺は早すぎ＿|￣|○

996 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:34 ID:7XyCa7O2

さっさと埋めようぜ

997 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:34 ID:kOhFVnbV

(ё)　

998 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:35 ID:7XyCa7O2

今だ！1000get

999 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:35 ID:pKhzLyuR

うずうず　1000　か？

1000 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:35 ID:qD6khRv4

俺が１０００か。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。