キャップ機能の停止のお知らせ

こんばんわ、ライ＠関東です。
今日は会議室の全管理人のキャップを停止する事を
お知らせします。

実は先日より、僕ら管理人に対する批判スレのいくつかが
会議室から削除されている事に気がつきました。
言うまでもなくここ会議室は各地域板を離れた中立の運営板として
それぞれの地域の住人さんから、僕ら管理人への真摯な意見が
寄せられる場であり、そこでこのような批判スレに対する削除が
行われてしまったというのは会議室と管理人に対する信頼を
損なうものとして、大変遺憾に思います。

現状ではおそらくキャップを使う事の出来る誰かが削除のための
スクリプトを介して削除を行ったのだろうと思われます。
よって管理人間で協議の結果、削除の際にも必要となるキャップを
全管理人とも停止する事になりました。
今後は個人識別のためのトリップ機能などにて管理人本人か否かを
判断いただけますようお願いいたします。

今回の件についてのご意見がありましたらこのスレッドまでお願いします。

なお、僕は今後このトリップを使っていきますので
よろしくお願いしますです、、、

では、早速、トリップテストを兼ねて書き込んでみます。

ん？痴呆１のしわざでは？

削除依頼に対応していないだの、何ヶ月も顔出さないだのと九州板の住民のクソたちには正直疲れたよ。
早く誰かに管理人のバトン渡したいです。

これが私のトリップです。

ついでに東海管理人も停止してください。
それから、批判スレを削除したのは、当然それを削除したいひとでは？

それでは、私はこれで

私は、これで出ます。

　＞Pir ◆kR9lpurGm.さん、サモハン◆NRW5o.AJVgさん、
　　高速四国◆hkYILJRicgさん、中央自動車道◆ChuoFeTtF6さん、
　　ライ＠関東◆JWIMFsWP92さん

　朝方に違うトリップで出ましたが、今後は此れで出ます。

皆さまお久しぶりです。
今週末こそは板管理に復帰したいと思います。
どうせ年度末や新年度明けは寝る暇もないくらいになるでしょうから。

確かトリップはこれだったかと。

>>5-6（元・議長）
成りすましはいい加減にしなさい！
キャップはなくってもトリップとリモホにご注意を。

＞４
地方１さんがその手のスレッドを消すわけないじゃないですか、、、
そういうのが大好きな人なんだから、、、(^^ゞ

＞７
＞それから、批判スレを削除したのは、当然それを削除したいひとでは？
特定の管理人に対しての批判のみが削除されてる、というわけでも
ないようなので、そこから誰が行ったのかを導きだす事は難しいと思います、、、

ということは、会議室のスレやレスは削除されないということでしょうか。
例えばこのスレなどは実質的に機能停止(投稿しても無駄)ということでしょうか???

まちBBS会議室削除依頼 PART20
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1169214189

地方１さんってヒロユキでしょw

トリップの証明ですー

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069692914&START=98&END=99&NOFIRST=TRUE

ここはまち板の管理人が馴れ合う為のスレでつか？ｗ

管理人も人間。仲良くして何が悪い。

ＫＮのに冒涜の意味を教えるためのレスをことごとく消したのは
ライさんですか？誹謗中傷一切無かったのに消されましたが。

誰が管理人なんだかわかりずらい！

これは間違いなく東海管理人サイドのせいだな。
あいつら、勝手にやりすぎ。

犯人探しはやってるの？

削除されたスレはどれとどれだかおしえてもらえませんか。

わたしのトリップはこちらになります。

3 名前：まちこさん投稿日： 2007/03/15(木) 22:29:22 ID:4MjU1P..[ kctv20074.ccnw.ne.jp ]

冒涜の意味は「神聖・尊厳なものや清純なものをけがすこと」
管理人さんがこういう態度でユーザーと接するのはいかがなものかと
思います。
先日同じスレを立てたときは、数日後に消されました。
冒涜に関するレスばかりが削除されて最終的にスレごと消された
みたいです。
http://mimizun.com/machi/log/machi/tawara/1173191220.html

＞１３
僕の会議室に対する管理権は変わりませんので、、、
削除などについては僕と地方１さんのほうで実行していきます、、、

＞１８
僕ではないのは確かですね〜　それにしても
「冒涜の意味を教える」とはまた傲慢なスレッドですね。

＞１９
確かに見難いので、、、そのうち各板の活動が頻繁な管理人さんなどから
順にキャップを復活させていきたいとは思ってます、、、
それがいつになるかは今のところ未定ですが、、、

＞２１
今のところ、自己申告をするようにと呼びかけている所です、、、

＞２２
それは僕が聞きたいくらいです、、、(^^ゞ
全ての建てられたスレッドを見ているわけではないので、、、

たまたまその東海のスレッドや、他の批判スレッドについて
削除されていると東海管理人さんをはじめ、管理人の皆さんから
指摘があったので確認できた次第です、、、

どーせＫＮが消したんだろ

>>25
呼びかけも期限を切ってやらないとね、ダラダラ先送りして結局有耶無耶じゃダメでしょ。
誰も自己申告しなければ、現管理人は全員クビでいいんじゃない？

それと犯人は元管理人という線はないの？

>>25
>「冒涜の意味を教える」とはまた傲慢なスレッドですね。

たしかにロジカルにはそういう言い方も成り立つけれど、
KNは「管理人冒涜につき削除」という削除基準をもっているので、
「管理人は神様じゃないんだよ、冒涜の意味はね（略）」というのが>>18
だからライさんのその返事は、言葉の遊びに近いですね。
たとえば子供に言葉の意味を教えるのは傲慢ではないわけです。
あとスレではなくてレスでは？

それから管理人さん達で、削除されたスレを列挙してみたら
何かヒントになるのでは？

>>25
傲慢なのはスレッドじゃなくてＫＮの態度じゃないか！

>>28

この場合は「スレ」が正しいようです。 >>24 のリンク先などを見る限りですが

このトリップでやります

儂は、これかな？

97 名前： 東海子 投稿日： 2007/03/20(火) 00:08:26 ID:4lde1Dag [ p1053-ipbf314sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]

ＫＮ氏
西区スレにおいて、なぜ質問に答えないで、抹消までするのですか？
何が誹謗中傷なのか、そのガイドラインを示してください。
『レス８１以降で幾つか削除対処しましたが、削除依頼スレ迄をチェックして中傷行為を繰り返している』とありますが、
ことの始まりは、このスレの８０の書き込み(現在は削除済み)ではないですか？
削除したと言うことは、問題があるということですよね？
８０を削除依頼の出る前に対処しておけば良かったのではないでしょうか？

どうせ、この書き込みも消すことでしょうけど、一言言わせて頂きます。
ホスト規制という姑息な手段に出るのは止めてくださいね。ガキのすることですから！
↑
東海板の管理人って二人いるけどこのカキコから東海地方の質がよくわかると思います。
俺もちょっと批判や管理基準の矛盾を指摘しただけで規制されたし、笹島OCNも
規制確定だと思います。ボランティアとはいえ仕事の質が悪ければクビにするくらいの事して欲しいです。

私はこのトリップを使います。

ＫＮは今までの暴挙を謝罪せよ。
自分への批判を冒涜などというふざけた理由で片っ端から削除
し続けたことを。いつまでもそんなやり方が許されるわけないんだよ！
またスルー決めこむのか？いい加減にしとけよ。

＞２７
＞誰も自己申告しなければ、現管理人は全員クビでいいんじゃない？
またずいぶんな極論ですねぇ、、、(^^ゞ

今回の措置で同じような事態の再発は防げると思いますので
そこまでするような必要はないと思います。
削除のためのパス漏れなどの可能性もないわけではないので、
絶対に誰か管理人が行ったという確証があるわけではないです、、、

もし削除を行っておきながら自己申告しない（できない）管理人さんが
仮にいるのだとしたら、自分の行動で他の管理人さんたちに迷惑をかけて
しまったことや、住人の皆さんからの批判などを真摯に受け止めて、
充分反省して欲しいものです、、、

＞それと犯人は元管理人という線はないの？
可能性という点では絶対ないとは言えない、としか、、、
もちろんまったく無関係の第三者の可能性もないわけではないです。

＞２８
まぁ本当にＫＮさんがそのような基準で削除を行ってるのだとしたら
確かにどうかと思いますが、、、
具体的なソースを挙げる事もなくそのような主張を繰り返しても
誰も相手にはしませんですよ、、、

>>36
具体的なソースってそちらにしかないのでは？
状況証拠しか一般利用者は主張できません。
誰も相手にしないとのことですが、東海板の利用者はKNもしくは東海板管理人が
「管理人冒涜もしくは批判は削除そして規制」という基準を持っていることを経験から実感しています。
>>28のいうとおり管理人さん達で、削除されたスレを列挙してみたら何かヒントになるのでは？

>>36　具体的なソースです。探せばもっと出てきます。
東海管理人とKNの削除やユーザに対する対応は、
東海板と会議室の両方にある削除依頼議論スレを読むとわかりますが、
正直言ってかなりのものです。

221 名前： KN 投稿日： 2006/10/29(日) 21:41:14 ID:KRUSFLaQ [ fw1.intsurf.ne.jp ]

　暫く御邪魔出来ませんでした。すみません。

　＞２１６さん

　岐阜県岐阜市について語ろう　Part38
　レス９７：管理人冒涜且つスレの趣旨と違う発言につき削除、但し
規制する迄の案件ではないかと思います。今後も繰り返される様でし
たら、筆頭管理人への報告にて規制を検討します。

　以上の様に処理しました。御報告有り難う御座居ます。


222 名前： KN 投稿日： 2006/10/29(日) 21:42:41 ID:KRUSFLaQ [ fw1.intsurf.ne.jp ]

　＞２２１でキャップ付け忘れました。再々すみません。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1158664260

なるほどライさんは東海板の管理状況の
詳細については知らなかったわけですね。
そうであれば>>25は、自然な返答と言えるかもしれない。

247 名前： KN 投稿日： 2006/11/01(水) 20:43:51 ID:D2t1AHq. [ fw1.intsurf.ne.jp ]

　＞２４５さん

　■ 磐田・袋井・掛川・菊川スレッド part5■
　レス１３７：個人情報露呈目的につきログ保存の上削除、併せてレス１３８
を１３７の呼応と看做して削除

　以上の様に処理しました。御報告有り難う御座居ます。

　尚、問題の瑞浪市スレにつきましてですが、警告の後も襟が直っていません
ので、当該スレ本体の削除を検討します。


248 名前： まちこさん 投稿日： 2006/11/01(水) 20:50:15 ID:NeDQPFXg [ W202131.ppp.dion.ne.jp ]

>>247
というか、早急に瑞浪市スレ自体、削除したらいいでしょう？

しかし、襟が直っていないとはエゲツない発言だな。


253 名前： まちこさん 投稿日： 2006/11/01(水) 23:02:31 ID:brxQuV3U [ p6ecd35.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]

>>251-252
お前は何様のつもりなのだ？


255 名前： まちこさん 投稿日： 2006/11/01(水) 23:42:22 ID:RYfW7otk [ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]

削除して罵倒とはおそれ入ったｗ

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1158664260

その程度ならかわいいモノよのう

>>36
「自分がやりました」と自己申告できない奴が、「他の管理人さんたちに迷惑をかけて
しまったことや、住人の皆さんからの批判などを真摯に受け止めて」反省なんてすると思いますか？
それを見据えた上での管理人組合の一蓮托生なんですけど。

「会議室と管理人に対する信頼を損なう行為」と捉えているならば、
損なった信頼を取り戻すべく、管理人組合自身が厳しくあるべきだと思います。

具体的なソースってＷ
東海板の削除依頼スレみればどんだけでも出てくるわ

>>42
そんな連帯責任を言い出すんだったら
こんなところでぐだぐだ言うより
一日も早くまちBBSから去った方がいいと思う

ＫＮはまだ反省してないのか？なんとか言えよ問題児ＫＮ

冒涜の意味を知らずに使ってたのバカなのか
管理人は神だと思い込んでたバカなのかどっちや？

ちょっと批判された・抗議を受けた・クレームを受けたからと言って、
それを安直に「（管理人への）冒涜行為」とするのは明らかにおかしいですよ。

中には真面目に管理人さん・地域の板の事を考えて意見される方も大勢いらっしゃるはずです。
それにすら聞く耳を持たないのですか、東海地区の管理人様は？

71 名前： KN ◆fopEB40vwg 投稿日： 2007/03/11(日) 17:37:38 ID:HA.o61nM [ fw1.intsurf.ne.jp ]
　
　発言削除依頼：
　【スレッドタイトル】北海道板管理人「ねこやなぎ」不信任
　【スレッドＵＲＬ】http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173510635
　【削除対象】２〜３
　【削除理由】趣旨違いの発言

削除依頼するほどでもないと思うのだが、
ＫＮって自分の都合の悪い書き込みは、消してしまいたい感じですね。

そう。実際徹底的に消してる。東海板では。

＞３８
うわ、本当に言ってたんですねぇ、、、(^^ゞ
ちょっとこれはどうかと、、、
とりあえずは東海板の問題なんでまだ静観したいですが
東海管理人さんとＫＮさんの意見を聞きたいところですね、、、

＞４２
＞「自分がやりました」と自己申告できない奴が、「他の管理人さんたちに迷惑をかけて
＞しまったことや、住人の皆さんからの批判などを真摯に受け止めて」反省なんてすると思いますか？
僕はすると思ってます、というか、してもらわないと困ります。
ここで反省しないようでは、たぶん自地域板でもトラブルを引き起こすんじゃ
ないかなぁと思いますし、、、

ただ、何かひとつのミスを原因に即辞めろとか言うのは性急かなぁと。
最初から完璧な管理人である事を求めるのは難しいと思いますし
（完璧な管理人なんてものがあるとすればですがｗ）
何か問題があるとすれば、それに対する批判を本人が真摯に受け止めて
改善する事で次に繋げられればいいんじゃないかなぁと思います。
てか、ぶっちゃけ慢性的に人不足なので、、、

どうしてもダメなケースがあるとしたら、そういう批判や助言を本人が
もはやまったく受け入れる事が出来なくなってるような場合でしょうか、、、

＞３９
僕は基本的に関東板の管理人なので、他の地域の板の詳細まで
常に知っているわけでない（知るつもりもない）ですよ、、、
ですから、客観的に判断できるソースがなければ皆さんの意見に
同意する事もできないわけで、、、それはこのスレを読む
他の地域の皆さん、管理人さん、地方１さんも同じですけどね。

だから感情的なレスを繰り返すより、きちんとソースを示して
検証するようにしてほしいのですが、、、

＞４６
的確ですねぇ(^^ゞ

存在証明。

ライさん、乙です。

管理側とユーザー側では立場が違うからお互い言い分を言い合う
必要があるのに、ＫＮはまったくユーザーと向き合う姿勢がない。今まで散々レスを
消されてきた。本当に中傷するような書き方してなくても消された。管理人冒涜と
いうふざけた理由で。これだけ言われているのに何ら返答がないのはまったく反省してない
証拠。他地域のスレまでくまなく巡回してるのに、このスレを見てない訳がない。

>>52
そのことは、このスレの３３の書き込みをみれば一目瞭然でしょう。
『何が誹謗中傷なのか、そのガイドラインを示してください。』の書き込みに対して、
ガイドラインを示さないばかりか、その書き込みを消す。
管理人として、不信任をたたきつけられて、ごもっともな行為です。

とりあえずは御本人に事情を説明していただかないと納得が・・・

　当方に於きましての見解ですが、恣意的な削除はしていません。あくまでも
削除ガイドラインとローカルルール、若しくは其の範疇を超える場合は国内法
規に基づき削除対処しているだけです。

　そして、ソフトバンク携帯ユーザに警告します。東海板削除依頼スレで散々
荒らし行為を行っていた（２００７／３／６）事で、筆頭管理人に規制された
事の腹いせを会議室迄持ち込む事は即時止めましょう。其の時のログは総て保
全しており、既に筆頭管理人には報告済です。

　東海板の名古屋市西区スレに関しましてですが、事の発端は、レス８１以降
で「引き蘢り」や「ストーカー行為」とかのスレの趣旨に相応しく無い投稿が
相次いで為された為、又、当方宛にスレ住人からのメールが届いた事も勘案し
て、当方にてスレ本体をログ保全してレス８１〜１０１の間で幾つか削除対処
しました。そして、レス８０に関しましては、地域違いの話題として別途削除
しました。レス１０３〜１０８の削除につきましては、当方は其の時間帯は掲
示板を見ていませんでしたので、何が書かれていたのかは全く分かりません。

　よって、＞５２及び此処迄の当該ソフトバンク携帯からの発言は当方に対す
る当て付けを通り越して、悪質な誹謗中傷と看做します。会議室担当管理人に
報告しますので、悪しからず。

>>55
ではこの際ですからお聞きします。
A)「管理人冒涜により削除〜」とありますが、「管理人冒涜云々」という削除規準は何処にも載っていません。
削除基準に無い理由で削除するのは如何なものでしょうか？
B)KNさんは筆頭管理人がいないと何も出来ない立場ですか？
C)じゃあ東海の筆頭管理人が恣意的削除をしたと言う事で宜しいですか？

　＞５６さん
　Ａ）要は、管理人に対する悪質な誹謗中傷と云う意味と捉えております。
　Ｂ）当方には規制関連に関する権限は有りません。又、対応に苦慮する
　　　事案が発生した場合の助言を頂かない事には、太刀打ち出来なくな
　　　る場合も有ります。其の為の代表管理人と考えております。
　Ｃ）筆頭管理人が恣意的な削除をしたと云う報告は一切訊いていません
　　　ので、当方には分かりません。

>>57
正直に語って頂き、有難う御座います。
スッキリしました、私は。
今後色んな事があるかもしれませんが、是非とも管理人業務から降りる
なんて事はせずに続けていって下さい。
（改めるべき箇所は改めてくださいね）

>>50
>ここで反省しないようでは、たぶん自地域板でもトラブルを引き起こすんじゃ
>ないかなぁと思いますし、、、
トラブルを起こしたからこういう事案になったのではないですか？

>ただ、何かひとつのミスを原因に即辞めろとか言うのは性急かなぁと。
ひとつしかないんでしょうか？
過去の行いの積み重ねではないでしょうか？

ところでこのｽﾚが出来て1週間が経ちましたが、何か進展はありましたか？

＞ＫＮさん
おつかれさまです、、、削除されたレスを見たわけでないんでアレですが
まぁ何にせよ冒涜って表現は誤解を招くと思うんでやめた方がいいですよ。
このスレの＞４６のように思われても仕方がないです、、、

＞５９
＞トラブルを起こしたからこういう事案になったのではないですか？
それは邪推というもんじゃないですかねぇ、、、

＞ひとつしかないんでしょうか？
＞過去の行いの積み重ねではないでしょうか？
仮に積み重ねであったとしても、改善して次に繋げていけばいいと
いう点は何ら変わることはありませんです、、、
要は批判や意見があった時点で改善していければいいわけです。

＞ところでこのｽﾚが出来て1週間が経ちましたが、何か進展はありましたか？
このスレが出来たときに取った措置で、話としては終わってるのですが、、、
仮に第三者の犯人がいたとしたら追及なんて不可能に近いですし、
確固たる証拠もないのに犯人探しをするなんてことが
僕たちの仕事でもないですから、、、

＞ところでこのｽﾚが出来て1週間が経ちましたが、何か進展はありましたか？
追記するなら、、、仮に自己申告があったとしても、僕はこのスレなどに
報告はしないですよ、、、あくまで管理人間の問題ですし、前述のように
本人に反省して改善してもらえればそれでいいので、、、

＞ＫＮ
まったく反省の色が見えんが。相変わらずの読みづらい論点ずれまくりの返答どうも。

まず警告についてだけど、その東海板削除依頼スレの荒しっての自分じゃないから警告される
筋合いない。西区スレも自分はまったく関係ない。管理人冒涜について問いたいだけ。被害妄想激しいよ。
「冒涜」について痛いとこ付かれて話しそらしてるの？だいたい東海板でこのスレで
書いてること書いたら即削除だし。会議室ですら不可解な削除を何度も経験した。警告するなら
その荒されたスレでしろよ。ここの話しと関係ないだろ。

で、冒涜の意味は知らずに使ってたって事でＯＫ？
＞４６の答えがまだですけど。

この人誹謗とか中傷の意味も理解してないっぽいな。幸いここなら全国の管理人さんやユーザーの
目につくからいいけど。東海板ではこの感覚で「管理人冒涜」につき削除だからたまらん。
全国に痛いとこ見せつけてるＫＮ

>>61
報告をしないということは、いつ解決したのか住人は解らないわけですよね？
それともキャップ機能が復活したら解決したということですか？

ライ＠関東氏
>今回の件についてのご意見がありましたらこのスレッドまでお願いします。
意見を賜りたいと言ったのなら、承った意見は大事にしましょうよ。
簡単に「いや、それは・・・」じゃ、この先が思いやられます。
しかも状況報告はしないってどういうことですか？
それで会議室と管理人に対する信頼を取り戻せる思っているのですか？

ＫＮは取り返しのつかないことしたな

>>61
>あくまで管理人間の問題ですし

そりゃちょっと違うんじゃないかね？
管理人は、まちＢＢＳのモラルそのものでしょ。
それは言い過ぎだとしても、モラルを守らせるために存在しているわけだ。

その人のうちの誰かが、
示しの付かない行為を管理権限を使用して行なったんだよ。
これは、管理人だけの問題じゃない。

責任の所在は、はっきりさせて
それに対する処分も、明記しなければおさまらないでしょ。

それをするつもりが無いのであれば、
そもそも、こんなスレを立てて、
ことを大げさにするべきではなかったと思うんだが。

KNは相変わらず成長せんやっちゃのう。

ノブを見習えやぁ。

お前と利用者にどんだけの差をつけるつもりや？

何が冒涜やねん。

ライの言うとーりやぞ。

KNさんと言えば、他地域のスレッドについてもちょくちょくキャップをつけたまま
削除依頼を出されますね。
アレをやった事で「自分の地域の板の管理もロクに出来ない癖して他所にまで
しゃしゃり出るな！」と言われますよ。
私以外の多くの納得していない方に説明する義務があります。
それは筆頭管理人も同じ。

結局KNも権限欲しさ目的で張り切って管理人やって様やけど、筆頭管理人
だの冒涜だの、誤解を招く様な発言を続けるのであれば、利用者と管理者
間の関係に悪影響を及ぼす事を認識すべきで有る。
お前も辞めさせられる前に、OITANに命乞いした元近畿管理人のネイビーブルー
の様に、権限に対して執着している様子が伺える訳では有る。
差別して気持ち良いのであれば、批判されて当たり前の事で有る。

＞６３
ですから同様の事態の再発がないようにこの措置をしたので
そういう意味ではもう問題は解決しているのです、、、

＞６４
＞しかも状況報告はしないってどういうことですか？
＞それで会議室と管理人に対する信頼を取り戻せる思っているのですか？
状況報告をしないとは言ってないです、、、
仮にやった人の自己申告があっても、その人が誰かなどは
スレで報告しないということで、、、
僕は会議室で誰かをつるしあげるために自己申告を勧めているわけではありません。
本人が反省してくれればそれ以上は求める気もないです。
これは自己申告してきたのが管理人でない場合も同様ですよ。

＞６６
＞その人のうちの誰かが、
＞示しの付かない行為を管理権限を使用して行なったんだよ。
ですから繰り返し説明しているように「絶対に」管理人の誰かが
行ったという証拠があるわけではないので、、、
そんなあやふやな状況下なのに主観による決め付けだけで
誰かを追及したりはしません。

もし仮にその証拠があるなら、追及する事も考えますが、、、
何か証拠をお持ちでしょうか？

＞そもそも、こんなスレを立てて、
＞ことを大げさにするべきではなかったと思うんだが。
いきなり全管理人がキャップを使わなくなったら不自然に思われるかと。
そのために事の経緯をアナウンスしたんですが、、、

>>70
>いきなり全管理人がキャップを使わなくなったら不自然に思われるかと。
>そのために事の経緯をアナウンスしたんですが、、、
それだったら、まちBBSのTOPページにアナウンスを載せるとか、
ｽﾚを作るにしても【2get禁止】にしてﾚｽを付けさせないようにするとかで良いでしょう？
>>1に
>今回の件についてのご意見がありましたらこのスレッドまでお願いします。
と書いておいて、ここには経緯を記しただけ、後は削除行為を行った奴の自己反省に
任せますってのは納得できないな。

>>71
ライさんのレス、まぁなんというか地方１さんの意を酌んだレスと思いますよ。
地方１さんのまちＢ設立意図（あんのかな？）と各管理人の方針が
ずれ始めているのもあると思います。
地方１さんはネットパトロール的・掲示板の支配者といのは嫌いそうですから。

>>70
潟脅さんほど強くはいいませんけど・・、このようなスレを立てたのですから・・。
必ず「落ち」はつけてくださいね。ｳﾔﾑﾔは、んん〜でし。頼んますぅ。

>>70
>あやふやな状況下
仮に特定できたとするのであれば、当然追求しますよね？
そして、その自らの責任を負わせ、なにがしかの処分はするのですよね？
もしそういうことになった場合にも、明記はしないのでしょうか？


本人の反省といわれましたが、
ほんの短時間で、人間の考え方は変えられるとお思いですか？

このスレは実質KNさんの為のスレでしょうね。
KNさんの悪行ぶりは以前から東海板でもささやかれつつ全て削除されてましたが、
ようやくそれが公になりつつあるようで嬉しいです。

KN氏、観察日記
http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/aichi/1157500567/

>>75
以前から会議室にいくつもスレ立ってるじゃない

>>70
＞ですから同様の事態の再発がないようにこの措置をしたので
そういう意味ではもう問題は解決しているのです、、、

言ってることはなんとなく理解もできますが、
措置したから、もうこの事態は起きないと断言しても良いのですね？
問題がないのであればキャップ機能も戻してもいいのでは？

>>1
ライ関東よ、こんな事してる暇があったら会議室に毎日のように沸いて出る
乱立単発削除依頼スレをさっさと駆除してくれないか？
スレタイに「削除依頼」と入れれば削除してもらえると思っている
空気の読めない馬鹿どもがウジャウジャいて非常に鬱陶しい。

>>78
削除理由は何？
会議室で唯一の明文化されたルールである削除ガイドラインに沿ってお答えください。

>>75　写真もあっておもしろいですね。

>>79
横レス失礼

>削除希望の場合
>「削除して欲しい」という投稿がある場合には、
>上記の基準を参考の上、まちBBS会議室にその旨書きこみください。
>（各地域の管理人によって指定されたスレッドがある場合は、そちらに書きこみください）

>各地域の管理人によって指定されたスレッドがある場合は、そちらに
↑これに抵触しているものは、相当多いのではないでしょうか？

これが削除するにたる理由かはわかりませんが、
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ　ではっきりとうたっていますし
これが成されなければ、
会議室は単発の削除依頼で、埋め尽くされる可能性もあります。
これを予防するために、まずは今あるものから、整理していけばよいのではないでしょうか？
ゴミの不法投棄でもそうですが、
沢山のゴミが放置されているところと、キレイにゴミ一つ無いところでは
心理的に相当変わると思いますよ。
私感ですが。

>>単発削除依頼スレ

この場合、まちB会議室削除スレにて、「理由：重複」とすれば正当な削除理由として削除してもらえますか

ＫＮスレこっちの掲示板にもいくつかある

KNって何様だ？【暴挙】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/22324/1169732485/l50

なんで素直に自分がやったことの間違いを認めないんだコイツ？

KNが頑なに認めたく無い理由は、掲示板上において権限を維持したいが為で
有り、KN自身が利用者をコントロールする為に誤った行動を頻繁に行なう
のであれば、KNに対して言及する事は、吊るし上げでは無いのであるが、
当の本人はその辺が、理解できないようでは有ります。
間違いを認めない行動に出るのは、今に始まった事では無い。
過去大阪板の河内牛がライになだめられても非を認めない姿勢を見せたが、
最終的には自決した経緯が有り、辞めれば事納まると言う風潮が管理側
に蔓延している事は事実では有ります。
近畿管理人のネイビーブルー２８号などは、管理人在職中に理解しがたい
スレ立てをして、茶を濁して自決した。
次はKNの番で有るか無いかは定かでは無い。

ＫＮに管理人やめろとは言わないが、今まで散々馬鹿げた事しといて
それについて何の謝罪もない、以後気をつけるという意思表示もない、
こんな状況を見てる限りこの人に管理人やる資格はないと思わざるを得ない。
間違いなんか誰にでもあることじゃないか。
>>46の問いに答えろよ。

ＫＮに管理人やめろとは言わないが、今まで散々馬鹿げた事しといて
それについて何の謝罪もない、以後気をつけるという意思表示もない、
こんな状況を見てる限りこの人に管理人やる資格はないと思わざるを得ない。
間違いなんか誰にでもあることじゃないか。
>>46の問いに答えろよ。

つまりKNはまちBBS掲示板において自身の保身の為に謝罪を拒否するので有り
、謝罪しても無視を貫き通しても問題は解決しない訳で有る。
なぜならば、本人がしでかした行動に対して省みない態度でしか言論できない
事に問題が有り、自身が間違っていないと主張しても、それを冷静に受け止める
事ができないのであれば、KNに改善を求める行為は無駄では有る。
しかしながら、KNの誤った行動を拝見するの為に掲示板は存在するのでは無いので
有り、根底は誰しも利用できる掲示板で有るとは思われる。
KNに対して不信感を持っている者がどれだけ存在するかは、定かでは無いが
それに対して真摯に受け止めて行動しなければ、管理者としては認められない
のは事実で有る。

俺はKNには期待していないが。

管理者と利用者間でのトラブルが頻発する今日この頃では有りますが、
KNが一部の利用者に対立の姿勢誇示してを強行し続け行動を起す事は、
誰しも利用できる掲示板の意義を否定する行為では有り、利用者に対して
誤解を招く言動が、対立の連鎖になっている現状では有ります。
KNが言葉の引用を間違った事を指摘しても、当人が改善できる思考が無い
ので有れば今後、冒涜や太刀打ちできないなどの適当では無い表現が展開
されて、掲示板を荒れさす根源になり得るのである。
人に対しては荒らし扱いして、自身は都合で言い訳を続けるのであれば、
差別主義者そのもので有る。

ヒートガイジェイいいかげんうざいんだけど・・・ｗ

>>81
全く同感です。

>>82
昔、ライ＠関東に却下された事がある。
ルールで明文化されていないものは削除する気はないらしい。

ここまで「削除依頼」という名のゴミが散乱していたら、
普通の神経なら鬱陶しい、たまには掃除すべきと思うものだが、
きっと彼は自分の部屋がゴミくずで埋め尽くされていても
なんとも思わないタイプの方なんでしょうねｗ

管理者にも言葉の引用を誤る場合が多々有る訳ではございますが、利用者
にも当てはまる場合も御座います。
削除依頼投稿をゴミと仮定する思考こそが、KNと同等の観念で有りまして
投稿はゴミで有る訳が無い。
上記の投稿者の様に、思っている事を発言するのは自由の領域では有りますが、
賛同した所で問題は解決しないのは事実では有ります。
一貫性の無い管理人の行動が問題で有り、その辺を言及していかなければいけない
のは利用者としての責務でも有ります。

利用者同士が馴れ合い共感しても、KNが改善しなければ意義は果たさないので
有ります。

いや、別に削除依頼の単発スレ立てがゴミだと思っている訳ではないんです。
ただ、削除依頼という趣旨からして、各地域の削除依頼スレに依頼した方がすぐに管理人に
見てもらえる(削除してもらえる)と思われ、逆にいうと単発削除依頼スレは気付かれない
可能性があるのではということです。
事実大体の単発スレにおいて誘導が入っています。
で、誘導が入ったり削除依頼の目的が達成された後は、当該単発削除依頼スレは削除しても
よいのではと考える訳です。(バックアップ後削除でもよいかと思われます)
ちなみに単発スレ立てと地域の削除依頼スレの両方に削除依頼を出す奴はマルチという
ことで削除GLに抵触でしょう。

>>90
ルールを守っていないスレやレスは
ゴミであると解釈してもいいのではないでしょうか？

そのゴミレス、ゴミスレであっても
決められたところに、ルール通り書いてあれば
それはゴミなどではありませんよ。もちろん。

>単発スレ立てと地域の削除依頼スレの両方に削除依頼を出す奴はマルチという
>ことで削除GLに抵触でしょう。

たまに確信犯的に両方マルチしている馬鹿者もいますが、
誘導された後に自分のミスに気付き、
改めて書き直したものであればOKだと思います。
（タイムスタンプから判断できますし）
ここのマナーを理解して頂けたものとしてむしろ歓迎すべきだと思っています。
（書き直す奴はほぼ皆無ですがｗ）

ちなみに毎回誘導リンクを入れているのは言うまでも無くおいらです。
削除依頼を出して処理されるのであれば
当然、誘導と同時に削除依頼を出すところですが、
昔、ライに罵詈雑言を浴びせられ依頼を却下された過去があるので、
今では誘導リンクに留めている経緯です。

>>92
ルールに一貫性が有るのであれば、君の言う事も理解できなくも無いが、
現状ではゴミは良くて、うし虫は駄目で有る
この事項に対しての差はなんだ？

>>93
に同意。
93氏は口は悪いけど、やさしいからｗ。
潟脅さんもね。

>>94
ルールを、もっと細分化し
管理人一同の、はっきりとしたスタンスをあきらかにしてもらえれば
そういったことは減っていくのではないかと。

ちなみに、
北陸・甲信越板では、一部ですでに着手し始めています。

ＫＮの管理人冒涜につき削除発言の謝罪まだ？
今まですぐ削除されて言えなかったこと言ってるだけなのに
当て付けを通り越して誹謗中傷とか訳の分からん事言ってないで出てきて謝れよ早く。

＞７１
＞それだったら、まちBBSのTOPページにアナウンスを載せるとか、
＞ｽﾚを作るにしても【2get禁止】にしてﾚｽを付けさせないようにするとかで良いでしょう？
前者については、スレを建てて説明するよりもメリットを感じません、、、
こうしてスレを建てた事で、僕たち管理人のキャップお知らせのためにも
使えているわけですから、、、
後者については、まちＢＢＳの仕様としてそのような機能はありません。

＞７４
＞仮に特定できたとするのであれば、当然追求しますよね？
＞そして、その自らの責任を負わせ、なにがしかの処分はするのですよね？
仮定の話になりますが、、、もしも特定できたなら、まずは管理人間で
話し合いですかね、、、どうするかは、その話し合いの結果次第かと。
僕もまぁ説教くらいはするかもしれませんが、、、(^^ゞ

＞もしそういうことになった場合にも、明記はしないのでしょうか？
どういう結果になるかにもよるかと、、、いずれにせよ
管理人間で公開すべきという意見が多いなら公開しますよ。

＞ほんの短時間で、人間の考え方は変えられるとお思いですか？
僕は変わることはできると思ってますよ、、、
本当の意味で変わっていけるかどうかは、その後の住人さんとの
付き合い方次第によってでしょうけどねぇ、、、

＞７７
＞措置したから、もうこの事態は起きないと断言しても良いのですね？
地方１さんが実は削除していたとかｗ、地方１さんのパスが漏れたり
してない限りは大丈夫だと思いますよ、、、

＞問題がないのであればキャップ機能も戻してもいいのでは？
いずれ段階的に戻していこうかと、、、

＞７８
＞ライ関東よ、こんな事してる暇があったら会議室に毎日のように沸いて出る
＞乱立単発削除依頼スレをさっさと駆除してくれないか？
特に「削除」する理由がありません、、、
単発の削除依頼スレにまで対応するかどうかは各地域の管理人さんの
裁量の範囲ですから、もしかしたら対応する管理人さんもいるかもしれませんので、、、
（ちなみに僕個人としては、そこまで見てないので対応してませんが）

＞８１
＞>各地域の管理人によって指定されたスレッドがある場合は、そちらに
＞↑これに抵触しているものは、相当多いのではないでしょうか？
それはあくまで推奨する方法をお知らせしているものなので、
削除ガイドラインのように抵触したら削除とかいうわけではないかと、、、

＞会議室は単発の削除依頼で、埋め尽くされる可能性もあります。
＞これを予防するために、まずは今あるものから、整理していけばよいのではないでしょうか？
前にも行った事がありますが、レスのないスレッドがある程度溜まったら
アナウンスしたうえで整理したりもします、、、
単発削除依頼スレッドは消さなければいけないスレッドというわけでもないので
片っ端から削除して回るほどの必要はないかと。

　＞ＡＬＬ
　告知が有ります。当方としましても、ライ＠関東さんと協議し、今後「管理人
冒涜」との表現を用いない様にします。当方の見解としましては、其の事に依っ
て自己を神聖視していると捉えての板の神として振る舞いをする事は決して御座
居ません。あくまでも「悪質な誹謗中傷」と云う意味合いでの使用であったと当
方では捉えています。然しながら、結果として誤解を与えてしまいました事につ
きましては、申し訳御座居ません。其処迄の認識は全く有りませんでした。

　従いまして、今後の課題としましては、住人（他板の管理人を含めて）の建設
的な御意見を柔軟に取り入れ、現状として運営側の対応に不十分さが多々有る事
を認識・反省し、板の公正且つ柔軟な運営に取り組んでいく事です。

　未だ未だ未熟な点が山積していますが、皆様からの御協力を御願いします。

陰ながら（地域も違いますが）応援してます。
( ﾟдﾟ)＜ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>100
だったら、こんな削除依頼は不用では無いのかな？
　　　　　　　　↓
まちBBS会議室削除依頼 PART20
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1169214189
>>78

本人がスルーしておけないんじゃ、まだまだ続くと思われますよ。

ヨンデー＠多摩板です。トリップテストです。

連投ですみません。
大変遅くなりましたが、
「ヨンデー ◆m.e5SMB8TU」でやっていきますのでよろしくお願いします。

>>100
運営側じゃなくてあなたと東海管理人の対応が不十分なんだよ？
協力を願ったんなら、身から出た錆が大半だし意味のない誹謗中傷じゃないんだから
削除しないで真摯に意見を受け止めるようにしないとな。

さて、ＤＩＯＮは何時間後に東海板の書き込み規制をうけるかな(笑)

>>100　KNさんへ
>瑞浪市スレ
去年のイジメ事件で、悪意の実名記載の削除は時間を置いてからの削除
だったし
＞岐阜県岐阜市について語ろう　
このスレで、政治や裏金の話題の行き過ぎで削除も分かるけど、
一言でも「岐阜県の国会議員の名前」や「裏金」の言葉を投稿
するだけで、削除はやめてほしい。

個人の誹謗中傷は当然削除だけど、削除するべきことは時間をかけて
遅いし、国会議員の名前や裏金の言葉がでると内容に関係もなく、
全部削除だからね。

政治や行政の話がタブでも、地元で報道されている内容ぐらい
投稿もできない状況には困惑しています。

「時間をおいて考えます」の答えはやめてくださいね。
それの繰り返しの答えばかりで、神学論争みたいですから

>>75>>83
78 名前：KN ◆fopEB40vwg [] 投稿日：2007/03/26(月) 05:38:23 ID:mQlLGR.o [ fw1.intsurf.ne.jp ]
　【スレッドタイトル】キャップ機能の停止のお知らせ
　【スレッドＵＲＬ】http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173896622
　【削除対象】７５，８３
　【削除理由】問題有りのリンク、誹謗中傷

>>96
そうですね。
ルールを守らせる事を目的として、掲示板が成り立つと管理者が考えているのであれば
掲示板が利用者が共有できうる物で有るとする事からかけ離れて行くとは思われます。
ルールを細分化した所で、悪質な利用者が減るとは考えにくいとは思います。
なぜならば、ルール自体に多少や少々などといった極めて曖昧かつ理解しにくい
ルールを制定しているので有り、そのルールに照らし合わせて権限行使を
行なう管理人自体が一貫性の無い判断力しか有しない者であれば、混乱は永遠
に連鎖するので有り、地域コミュ二ティーの場を崩壊させる危険性が有ります。
大切なのは一般的モラルで有り、ルールを増やしても意味は無いのです。
あくまでも利用者の為に存在するのですから。

まあ、私は個人的情報を元大阪板管理人の河内牛と名乗る者に掲示板上
で公開された上に大阪板を現在においても規制され、挙句の果てに
大阪板別館に管理人自ら、私に対して意味の理解できないスレまで立てられ
ている現状では有ります。
権限管理者がするべき事をまっとうしているのであれば、辞めざる得なく
なる必要は無い訳では有りまして、ぽちやネイビーブルーや河内牛などは
利用者に対して誤解を生む行動を繰り返ししていた経緯が有り、自らの
行動を省みなかった結果であると思う所存では有ります。
KNは少しは改心した様では有るが、不適切な言葉で誤解を招くだけでは無く
不適切な判断をしない様に、日々心がけていく必要性が有るのは言うまでも
無い事です。
無意味なスレを管理者が立て、利用者と敵対する姿勢を持つ事自体
地域コミュニティーの場を崩壊させる事になるので有る。

>>108
無論、ルールがあろうが無かろうが、最後にモノをいうのは
書き込み者各々の、善意並びに道徳や倫理でしょう。

しかし現在、大分して極基本的な8項目しか、削除ガイドラインは明記されていません。
後は、各管理人の裁量や、暗黙の了解、過去の判例に則って等に頼ることになります。
ある程度、このまちBBSを見てきた人であれば、そういったことは解るでしょう。
しかし、初めてココを見た人には、そんなものがわかるはずがありません。
ましてや、各管理人の裁量に至っては、未だに私もはかれない部分があります。
百％解るように細分しろとはもちろんいわない。六法だって、そこまではなってないのだから。
だが、ある程度は明示し、ガイドラインとして示してやることは必要なのではないか？
そして、そうやって細分化させて明示すれば、
管理人による、よくわからない理由での削除なども減らしていけるのではないか？

この板にかかわる人間を鎖でギチギチに縛るのではなく、
（多少余裕を持たせた）ガイドラインを示すべきなのではないかと思う。
標識が皆無な道路は、えてして迷いやすいから。

>>110
私は貴方の意見に賛同するべき所は有りますが、ライは賛同しないと思います。
何故なら、ライは書き込み者各々の善意並びに道徳や倫理に委ねているからです。
ライはあくまで、手助け人で有ると言っています。
これは良い管理者としてのスタンスで有ると思います。

しかしながら権限を行使しなければならない状況で平等公正に出来ているかは
最大の疑問で有り、ガイドラインを細分化する事で管理人による、よくわからない理由での削除などが
減らしていけるのであれば、良い方向に進む事は間違いないでしょう。
あくまで平等公正にしての話では有りますが。

こういうスレを見ると、ちゃんと議論ができる管理人じゃないといけないと改めて思いますね。
少なくとも、「自分に都合の悪い議論から逃げ続ける管理人」なんてのは話にならないわけで。

少しは北海道の管理人も見習ってもらいたいもんだ。

管理権限保持者を解雇するシステムを作っていただきたい。

条件の例（というか案）：
　１．　一定期間以上（30日なり60日なり）、キャップを付けての書き込み等がない場合。
　２．　１．をみたしていても、その回数が著しく少ない場合。
　３．　その他


現状で、あまりにも働きの悪い管理人がいる。
そのしわ寄せは、働き者の管理人に行っている。
自然、その管理人による削除内容に、偏りが出て非難囂々となる。
また、
その働き者がたまたま居なかったりすると、その板の治安が麻痺してしまう。
複数管理人によるメリットが、まったく生かされていない。

管理をする気がない奴は去り、やる気のあるものがやるシステムを構築すべき。

>>113
なかなかええ案やけど。
無理っちゅーか、ライは利用者の為にあくまでお手伝いと言うスタンスで
物事考えているみたいやから、働きを悪くする原因を作っている利用者の改善
を先に求めるんとちゃう？
利用者のモラルが先決で有ると。
たまごと鶏の話みたいやね。

まあそんな事ゆうてても、モラル無き利用者は減少しないのだから、やっていない
事に対してチャレンジする価値は有るか無いかはライのやる気次第と思われる。

中国板のFOX2です。上記トリップで活動します。

付け損なった･･･

なんか管理人のトリップのお披露目合戦やってるようやけど、
誰しも利用できる地域掲示板の趣旨とはかけ離れている様で滑稽では有るな。

だいたい、このスレが立ってからもうじき半月になるが、
↓これだけ居るはずなのに、出頭しない人間のなんと多いことか。

ゆ〜き　ぺるー　ねこやなぎ　サモハン
弦徳　nabe@machiBBS　ライ＠関東　ノブ
りむ　たんば
ヨンデー　バム　ぽち
神奈川管理人
シベリア寒気団長　sama-sama　中央自動車道　御隠居さん
東海管理人　KN
セツナイヨ　NAVYBLUE28号　OITAN　Ａ．Ｎ　あらいぐま
ジョ〜ジ　さうすぽー　masa　ウォーズマン　河内牛
バイトくん　FOX2　うちう　とんぼ　モンブラン　健作
一領具足　ＣＡＮ　高速四国　みおせる　Pir　660cc
ふちゃぎ

足並み揃わない管理の下で、地域住人が掲示板を利用する事に意義が有るか
無いかは知る由も無いが、権限をセーブした所で利用者が善意の管理者に
対して敬意を払うか否かは定かでは無い。
あんたら何がしたいのん？

少なくとも、ゴースト管理人という
信頼するに足りない奴らは消すことが出来る。

それによって、身内にも甘くはないと言うことを示せば
管理人への信頼も、多少なりとますでしょう。

＞１１０
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033475408&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE
昔こんなのを書いたこともありましたけど、、、まぁそれはそれで。
ガイドラインより踏み込んだルールが必要と思われるなら、各板で
管理人さんと話し合ってローカルルールを設定すればいいかと、、、(^^ゞ
そういう板はいくつもありますよ〜

＞１１３
基本的に、管理人はそれぞれの人が都合のいい時間に活動してもらえれば
いいというスタンスなので、、、人数を減らしたら「板に管理人がいない
時間帯」が増えるだけだと思いますけどねぇ、、、

＞そのしわ寄せは、働き者の管理人に行っている。
＞自然、その管理人による削除内容に、偏りが出て非難囂々となる。
ここ、ちょっと論理が飛躍してるというか、無理がありますよ、、、

＞１１８
別にこのスレッドでトリップを公開するのは義務ではないので、、、
その事で非難するのは筋違いもいいところかと、、、

利用者にとっては管理人キャップを停止した時点で、事実上管理人不在の
状態です。
管理人である事をトリップで行うならば、トリップ公開は義務だと思います。
このスレッドがその場では無いと言うのであれば、正式な公開の場を設けるか
それなりのスレッドを早急に作ってください。

地方版に突然＞5や＞6の様ななりすましが現れても、利用者に真偽の確認は出来ません

事の発端は、権限管理者による不適当な行動によるもので有り、その行為自体を
が何故起こったのかを考えなければ、何ら意味が無いので有ります。
好きな時に管理するのは結構な事では有りますが、問題の有ると思われる
行動を起して追及される事が無いので有れば、健全に向かう進化は無いので有る。
KNも再三に渡る利用者からの指摘を真摯に受け止めなかったが、最終的には
謝罪せざる得ない状況になった訳では有るが、長期に渡って東海掲示板上で冒涜
などと言う言葉を用いて、利用者を混乱に貶めた責任の決着を、このスレ上で
公開しても無意味なので有る。
管理者が利用者の為の掲示板上で、トリップを用いて自己のアピールを盛大に
する事は自由の領域では御座いますが、管理者が引き起こした不祥事に対して
利用者がトリップの整合性を認知する作業をなかば強制的にせざる得なく
なる事は、滑稽の極みで有りまして、理解しにくいローカルルールを認識する
事に加えて、尚且つ管理者の目印まで注意深く見ておかなければならない
のであれば、管理者が利用者の利便に対して阻害している訳で有る。

ライよ、自首させて当人に事の経緯を説明させろ。
そしてそこから利用者と管理者が相互に議論するのが、真の解決策である。

>>121
>それぞれの人が都合のいい時間に
北陸・甲信越板は、一人非常に働き者な人が居るからまだ良いが、
漏れ聞こえてくる九州板の状況などはどうだ。
ボラだからとか、強制じゃないんだからとか
そんな悠長なことを言っていられる状況か？

>論理が飛躍してる
そんなことはないでしょう。
単独での削除作業が延々と続けば、自ずとその人の我が入ったりしてくる。
（他者への相談のしようが有るのか無いのかは知らないが）

>このスレッドでトリップを公開するのは義務ではない
一般利用者は、誰が管理者であるのかを知る必要はないと言われるのですか？
別に、本人がココで直接書き込まないにしろ、
なにがしかの方法で、アナウンスがあるのは当然でしょ？
分からないもの。誰が管理者なのか。色も同じだし。

>>124
ライは他の管理者に対しての自身の見解を述べていると思いますが、ライはそういう
男です。
知らす義務は無いと考えているが、ここの管理者の判断に委ねているのだと
思います。
したがって、管理者が掲示板上を利用しなければトリップを公開する必要性が無い訳で
有り、利用しても公開するかしないかは、各管理人に任せているという
極めて無意味な思考を持っているので有ります。
つまり管理人を統率する権利も義務も無いので、意思に任すのであれば、
管理の為の管理人を利用者に対して標識を認識させる事が無駄になり得
一貫性の無い行動が如実に現れている証しでも有ります。

ライに一覧表を製作させますか？

この板のシステムに対して、いまいち疎いので教えていただきたいのだが、

　Ｑ．キャップ停止を　実行　したのは誰なのか？　（地方1？ライ？？

一部の管理人みんなで協議して決めたから、だれが実行したかはライの口から
発せられるかは定かでは無いが、利用者にとっては興味深い事項では有ります。

＞１２２
どうも説明不足であったかもしれませんが、、、
今回停止したのはあくまでも「会議室の」キャップであって
もちろん各地方板ではそれぞれの管理人さん他、変わらずに
キャップを使えますよ(^^ゞ
ですから各地方板でキャップをつけて自らのトリップを宣言するのが
偽者防止には最も効果的ですが、、、そうでなくても、ＩＰや文体など
いろいろな要素があるので、そう簡単に成り済ませるものではないと思います。

＞１２４
＞そんな悠長なことを言っていられる状況か？
じゃあ貴方がまず利用料を払って管理人を雇えるようにしてください(^^ゞ
管理人はボランティアですから強制なんて出来ません。

＞単独での削除作業が延々と続けば、自ずとその人の我が入ったりしてくる。
そう決め付けられてもねぇ、、、現に関東板ではほとんど僕が削除を
しているんですが、何を根拠に「我が入ったりしてくる」と思われるんで？
実際、削除にあたっている管理人さんのほとんどは削除理由を明示して
（削除依頼に応えて）削除していると思うのですが、、、

＞一般利用者は、誰が管理者であるのかを知る必要はないと言われるのですか？
まちＢＢＳインフォメーションをご覧ください。
http://www.machi.to/info.htm#4Q3

>>128
ご返答ありがとうございます・・・・が、九州削除版ではすでに、早急を要する
と思える削除依頼に対し、660ｃｃ氏が、キャップなしのトリップ付きでｒｅｓして
おります（なんと前スレ261、昨年の9/9以来半年振りの登場）

なれた利用者には、リモホや偶然とは思えないトリップ等で、ご本人だろうとは
察しが付きますが、わからない方も大勢いると思います。

管理者の方の中には、接続のたびにリモホの一部が変更されるｉｓｐをご利用の方も
居られますし、インフォメーションの内容では、管理人と判断する材料は、ハンドル
ネームのみです。
ボランティアである事は、重々承知しておりますし感謝しておりますが、選ばれて
管理者として活動していただいてる訳ですから、一定のルールの下に管理して頂き
たいと思います。

>もちろん各地方板ではそれぞれの管理人さん他、変わらずに
>キャップを使えますよ(^^ゞ
各管理人さんは、ご存知なんですか？。
でしたら、地方版では今までどおり赤キャップでお願いしたいものです。

>>128 東京２３区板でキャップを使わない管理人さんが増えた事があって要望スレに
　改善を促した経緯があるが、それぞれの地方で要望すればいいのでは？

>>128
二言目には、「ボラだから」「雇って（カネだして）」ってさ、熱意を感じないよね。
あるのは「管理人」という権力に対する執着心だけみたいだ。
それに管理人組合ったって、烏合の衆みたいだし。

>>131
そうだ！手本を見せつけてやれ

>>128
>利用料
50円/月　くらいなら出してやらんでもない
振り込んでやるから口座と電話番号と住所をこのスレに書いとけよ（藁）

そんな冗談はどうでもいいが、
出来ないなら出来ないで始めから受けるなと。
その時は出来たけど、今はどう頑張っても無理なら辞表を出せと。
ずるずると、ただなんとなく赤い名前は出す気になれば出せるよ、でも管理しないよ　じゃ、利用者が困るでしょ。
実際、
北陸・甲信越板で、九州板もなんとか管理してくれないかと、頼んでいた人が居ましたよ。
そこまで、せっぱ詰まっているんですよ。　（たぶん。）
九州板に常駐してないから詳しくは知らないけれど、会議室のスレみただけでもそれくらいはわかります。



>削除理由を明示して
ソース　つ　北陸甲信越板　削除依頼等はこちらにどうぞ
いちいち挙げてられないので、現行&過去ログ読んで、
管理人批判が矢のように飛び交ってるあたりを御覧下さい。



>まちＢＢＳインフォメーションを
Informationに、
　・管理人の使うISPと、その表示されるリモートホストの典型例
　・　　　〃　　　　トリップ
　・　　　〃　　　　一目でわかる、文体などの例
　・　　　〃　　　　別のHN
これらが謳ってあれば、あなたの誘導は正しいと言えますが、
それらがない以上、特に一見さんにはわからないでしょ？　もしわかるようなら、エスパーです。
このまちBBSを読んだり書き込みをするのは、電子掲示板廃人ばかりではないのですよ。

それとも、管理人という立場で、↓こう公言でもしますか？
「半年ROMれ！」　「ｸﾚｸﾚ厨逝ってよし！」　「ググレカス！」

>>130
>それぞれの地方で
それは違うと思います。
いつ何時、誰が世話になるかわからない。
そんな役職でしょ　>管理人
もしかすると今日、俺が一回も開いたことすらない多摩板の管理人に
質問をしなければならない事態が起きるかも知れない。
そんな時、悪意の第三者がなりすましで応答してたとしても
私には、それを見分けるすべはない。知らないもの。

もしも、各地域板の中だけで完結する管理人であるならば、それでも良いかも知れないが
（少なくとも管理業務にかかわる書き込みの際には）誰が見てもわかるようにしなければならない。

そういったコンセプトが不要であるならば、
Informationで管理人を列挙したり、わざわざ赤い色にしたりする必要はないでしょ？

管理人が会議室のスレを消さざる得なかった理由の開示も無きままでは、
キャップ機能の停止のお知らせのなどのスレッドを立ても、スレ上は脳天気
な管理者達が集い、自己アピール及び謝罪の場でしかなく、意義は無い。

>>134
あんたが多摩板を利用しようが、それはあんたの自由の領域で有り、ライは
そこまであんたの面倒はよう見んと思うよ。
ライはそういう男です。

管理人がキャップを使用できなくする意味は、不当な権限を制限する事で
悪質な管理者を規制する事が目的で有り、悪質な管理者を摘発する事は
行なわないので有る。
なぜならば、摘発する事により自分達の首を締める事になり。
管理者不足である現状を考慮しての判断であると思われる。
つまり管理都合における身内の擁護で有る。
管理者のみの都合でコロコロ身内で協議して変えられる事が良いか悪いかは
どうでも良いが、管理者がしでかした事は忘れるなよ　ライ君。

＞１３３
＞50円/月　くらいなら出してやらんでもない
関東板は日間で１００００ヒット超えてますから、皆がそう思ってるなら
僕は大金持ちですね〜（笑）　冗談はともかく。

誰も出来ないのに受けているというわけではないと思うんですよね。
僕にも当てはまる事ですが、管理人は誰もが自分のやりくりできる時間の
中から都合をつけて活動しているわけです。だから当然ながら
たまたま長期間活動できない時期が出来てしまう事もあると思います。
（そういう時のために、複数の方に管理人をお願いして全体として空白の
時間が出来ないようにしているわけです。あくまで理想ですが。）
最初は活発に活動していた方が、生活環境の変化などによって管理人活動を
続けるのが難しい場合もあるでしょう。それでもその人の都合にあわせて
活動を続ける事は出来ますし、環境が許せば以前のように活発な管理人
活動を再開する事もあると思います。、、、例えばそういう人に対して、
以前のような活発な活動が出来ないなら管理人をやめろ、と要求するのは
あまりにも傲慢ではないかと。どう思います？

たまに管理人が不在がちになる板が出来てしまうのは、活動しない管理人に
問題があるのでなく、たまたま活動する管理人がいないのが問題なわけで。
現在各板で活発に活動されてる管理人の皆さんには感謝しても
感謝し足りませんね、と自分で言ってみるテスト(^^ゞ
まぁそんな管理人の皆さんにとっても活動を強制させられたら、
これはかなり負担になると思いますよ、、、そしたらますます
管理人を引き受ける人が減るばかりです。そうなったらどうします？

だからそんな板のために良く働く勤勉な管理人が欲しいなら、
これはもうお金を出してその人の生活全般を保証する
（要するに給料を払う）しかないわけですが、いったいどこから
そのお金を都合するんでしょうね、、、？

＞いちいち挙げてられないので、現行&過去ログ読んで、
＞管理人批判が矢のように飛び交ってるあたりを御覧下さい。
それはぶっちゃけその人個人と板住人間の問題でしょう、、、
貴方の論旨だと長期間単独で削除を担当している人はすべからく削除に
我が入るといっているわけですから、僕についてもそれを指摘できるはずです。

＞１２９
削除依頼スレッドが会議室にあれば、当然ながらそこではキャップが
使用できません、、、各地域板において、それぞれの地域の管理人さんが
キャップを今までどおり使えるというだけの事です、、、
それにレスした人がキャップ付きでなくても、管理人さんである以上
削除はご依頼どおり実行されると思いますです、、、

＞各管理人さんは、ご存知なんですか？。
＞でしたら、地方版では今までどおり赤キャップでお願いしたいものです。
知っているはずですが、、、勘違いしている人もいるのかなぁ、、、？(^^ゞ

＞１３５
＞悪質な管理者を摘発する事は行なわないので有る。
行わないというか、出来ないといったほうが正確ですです、、、(^^ゞ

＞管理者のみの都合でコロコロ身内で協議して変えられる事が良いか悪いかは
＞どうでも良いが、管理者がしでかした事は忘れるなよ
だから本当に管理人がしでかしたのかどうかも確証がないわけで、、、
繰り返しになりますがね、、、

ライさん。東海板の面倒も見て下さい。お願いします。
管理人の対応の手本をあの二人に見せてあげてください。

無理だとわかってますけどね…。
理想は一年毎の担当板持ち回りで管理してくれたら、腐敗は防げるし
暴君化する管理人はいなくなると思います。

東海板は率直に言って病気ですね。
「悪質な管理者を摘発する事」ができないと開き直ってしまうなら、
本格的に悪質な場合には、まちBBS自体が機能しなくなることもあり得ます。
悪質な書き込みが削除されるのと同じように、
管理人に関しても、最低限の自浄作用は必要ではないでしょうか。

ライ＠関東さんへ、北海道板の面倒も見て下さい、
管理人が３人もいながら、削除依頼スレが２週間近くも放置状態で、
住人イライラが募ってます。
ぜひ、ライ＠北海道というＨＮで。
・・・・・たぶん無理だろうけど・・・・・

>>136
管理人は、正しくなくてはならない。（少なくとも管理業務に関することについては）
数ヶ月以上も管理業務を休んで、現在のスタンダードに、はたして瞬時に追いつけるだろうか？
いきなりルールが1260°方向転換することはないとは思うが
微妙なニュアンス、許容範囲は、時間と共に変遷して行っている。


>出来ないのに受けているというわけではない
そりゃ誰だって、最初にハイと手を挙げたときには、意欲に萌え、意気揚々と事に当たるでしょう。
時間的にも、少なからず余裕があってのことでしょう。
それが、時間の変化と共に、PC画面外での生活の関係で困難になるということもあるでしょう。
だったら、どうしようもなく困難になったのであれば
その時こそ、勇退するという英断を、自ら選択すべきなのではないでしょうか？
管理人名簿に載っている以上、住人は少なからず期待を持っているのです。
その期待を裏切り、他の管理人・一般住人に迷惑をかける前に、退くのが筋なのではないかと思う。
そして、再度事に当たることが出来るようになったとき
その時に、もう一度手を挙げ復帰すればよいのではないでしょうか？
竜頭蛇尾でもいいが、トカゲの尻尾になって貰っては困る。


>管理人を引き受ける人がhell
俺がやってやるよ（藁）　　実際には拒否されてますが（爆）

どうも、おぜぜの話に持って行きたがってるようですが、
別に、丸々一日24hrモニタの前で目をこらしF5Keyを連打しろとか、
削除依頼若しくは、削除すべき書き込みがあったその刹那に動けなんてことは誰も言ってないですよ。

一日、二十四時間、千四百四十分の内で、ほんの数分、まるで暇がないわけでは無かろう。ましてや、それが複数日になればなおのこと。
せめて、削除自体は出来なくとも、なにがしかのアナウンスくらいは入れて然るべきなのではないか。。（あくまで最低限。
なんなら、ンコしながらケータイ片手にだって、出来ないことはないでしょ。
（回線が確保できない状況下であればわかりますが、複数の管理人が同時にそのような状況下に同時に入るとは考えづらい。）
それを、1ヶ月も2ヶ月も、さらには半年以上も放置なんてことは良くない。



>僕についてもそれを
本当にそうであれば、あなたはスペシャルなんですよ。

ふちゃぎはなんとかして欲しい
あれをｸﾋﾞにしない限りだめだ
自分の「好きな有名人や店」スレはＯＫで「嫌いな有名人や店」スレは即消し
好きな有名人でも店でも速攻で消せやｺﾞﾗｧ

沖縄板では「ふちゃぎ解任」＝正常化は利用者全員の一致した意見と思われ

wikiの「ボランティア」の項目を読んでみると、ここの管理人のやっていることはボランティアじゃないような気がする。

管理人による個々の削除判断等に関するクレーム等を見ていて、
不毛な議論だと感じる事が少なくない。
ガイドライン以外に各地方板でローカルルールを細分化して作っても、
誹謗中傷や不快表現などの一般条項は残るし、その適用にあたっては、
どうしても管理人の『心証』にもよらざるを得ない。
『我が入る』と批判する住人の意見にも『我が入っている』のが現実だ。
個々のレスを削除すべきか否かについても、グレーゾーンも多いのだから、
「これがセーフであれがアウトなのはおかしい」としつこくすべきではない。
むろん、削除判断をめぐる全体的な傾向について、「建設的」な意見を出し、
議論を進めることを否定するものではない。
しかし、「俺は常に正しい」ことを所与の条件にしてしまう人は、基本的に
「議論」とか「ロジック」とかいう世界とは縁遠い人だと思う。

管理人の資質だとか人格だとか倫理を問題にする批判についても同様だ。
相手の資質や人格や倫理を問題にする人の、資質や人格や倫理が完璧なのか？
管理人の仕事ぶり(長期不在)に関する批判については、一部は頷ける。
確かに長期不在は困るが、例えば管理人を困らせたい住人が常駐する環境では、
管理人が一生懸命仕事すればするほど困らせたい人を喜ばせることとなる。
管理人業務は片手間、あるいは片手間を装うくらいで、ちょうどよいのではないか。

「ないものねだり」だから、管理人への粘着的批判が永遠に終わらない。
逆に言うと永遠に粘着したいから「ないものねだり」を続けているように、
見えることもある。

管理人に不満があるならば、無駄な煽りや個人の人格批判を入れずに、
「建設的」に意見を述べるべきだ。
建設的ではない意見に対し管理人さんがアツくなって応戦してしまうのは困る。
だが管理人さんも呆れ果ててしまうレベルになると、困るのは住人だ。
なんだかんだ言っても、管理人が来て、最低限の仕事でもしてくれる板は、
ありがたいと思わないといけないんじゃないか？
北海道板のようにあまりの荒れぶりに、まともな論客さんの足が遠のくと、
生態系が崩れ、自浄作用も働かなくなり、荒れ放題の悪循環になる。

板をよくするために意見を出し合うのは大いによいことだが、俺たちに
できることは、最終的には「イヤなら来ない」ことしかない。

しばらく書き込みをやめようかとも思い始めている北海道の一住人より。

管理人以外トリップはずしてもらえないかなぁ。
くそ長い長文を書いてるトリップの人が管理人かと思えばそうじゃなかった
プラスどうでもいい話だったってのはうんざりする。

＞管理人以外トリップはずしてもらえないかなぁ。

管理人さんの方からそのようなコメントがあればそれに従いますよ。

あるいは、キャップ停止が長期化するなら、管理人さんの側が、
氏名欄に(管理人)の文字を入れるのも一つの方法かとは思います。

･･･と多少は建設的な短文も書いてみる。

>>147
何故鳥を付けるのか地元の掲示板ではいいと思うがここはそうじゃない。
鳥付ける必要があるのかね？目立ちたいだけじゃない？

議論で気になることがあればリモホで慣れた人はリモホでわかるんだし
ここで鳥を付ける意味はないような。

このようなところだから基本的に鳥が無い人は読み飛ばしてる。
その後で管理人のレスアンカーあったら戻って見るってやりかた
している者にとってはうざいと思うのですが。

>>150
自分の見方を邪魔されているからって事？
どうでも良いんじゃね？鶏があろうが無かろうが。

んなことより、スレ違いな連投する方がウザくね？

って、これもスレ違いだね、スマソ。

ＫＮの悪を正そうとしてただけなのに規制かけられてた。
結局自分らの都合の悪い人は追い出して片付けるんだコイツら。

ライがスレ立てした意図などは知る由も無い今日この頃では御座いますが、
事の始まりは権限を持っている者、もしくはそれを知っている者の行為
に間違いは無い事では有り、無責任な発言を繰り返す様ではKNと同レベルの
管理人に成り下がってしまうので注意する必要性が有る。
ライは過去に他地域管理人の管理している掲示板上に乗り込んだ経緯が有り
自身の思うところの正論を他地域管理人に対して、助言したのである。
これはKNに対してライがプレスして、自己の権力を示すべく行動する事により
力関係をKNに対して教示する結果となり、KNは謝罪せざる得なくなった訳である
絶対的権力に成り下がる者が選ぶ道は、頭を下げてまで存続するか、辞める
かどちらかで有る。
元近畿管理人のネイビーブルーなどは、OITANが認めるどうしようも無い輩で
管理者としての資質の欠片も無い者が、簡単に管理者になれる所に問題が有る
訳で有り、ライが首を突っ込んだ河内牛も同様では有る。
しかしながらライは、それらの悪質管理人に対して意見しておきながら、
責任に対しては放棄するかの如くのコメントに終始するわけでは有ります。
問題は解決する筈は無い。

＞１３９、１４１、１４３
管理人が長期不在であると思われるような場合は他地域の管理人さんが
フォローに入る場合もありますが、基本的にはそれぞれの地域ごとの
管理人さんが対応してますので、まずは各地域の管理人さんと相談してみてください、、、
もしも、その管理人さんの行動が明らかに問題があると思われるなら
具体的な事例を明記の上で会議室でご相談してみてもいいかもしれません。
（具体的な事例の明記がなければ、僕ら他地域の管理人や
地方１さんには事情が分からず、スルーしか出来ませんです、、、）

それに僕個人の作業量にも限界がありますので、、、
このように言って頂けるのは有り難いですが、、、

＞１４２
＞管理人は、正しくなくてはならない。（少なくとも管理業務に関することについては）
＞数ヶ月以上も管理業務を休んで、現在のスタンダードに、はたして瞬時に追いつけるだろうか？
別に管理人は個人個人の正義に則って活動するわけではなく、住人の皆さんの要望と
定められたルールに依って活動するわけですから、それを心がけていれば
スタンダードを大きく外れることはないと思いますです、、、
それに判断に迷うケースでは他の人に相談する事もできるわけですから、、、

＞だったら、どうしようもなく困難になったのであれば
＞その時こそ、勇退するという英断を、自ら選択すべきなのではないでしょうか？
＞管理人名簿に載っている以上、住人は少なからず期待を持っているのです。
＞その期待を裏切り、他の管理人・一般住人に迷惑をかける前に、退くのが筋なのではないかと思う。
僕としては、それも一理あると思います、、、が、それを決断するのはその人本人であるべきです。
活動を続けていくのが困難かどうかはその人本人にしか判断する事は出来ませんし
本人がまだ続ける気があるというのに、他の第三者が引退を強要するのは
大きなお世話というものです。そういう短気な要求を認めてしまうのは
現在活動している管理人のやる気を削ぐ結果にしかならないと思いますです、、、

＃ただし半年も一年も無断のまま不在が続くようだとさすがに問題なのではないか
＃というのは管理人の間でも懸案としてあがっている、と付け加えておきます、、、

＞一日、二十四時間、千四百四十分の内で、ほんの数分、まるで暇がないわけでは無かろう。
＞ましてや、それが複数日になればなおのこと。
月単位でネットにつなげない環境に置かれる事は世の中、普通にあると思います、、、
例えば海外出張とか、例えば入院とか、例えば修羅場中とか、、、(^^ゞ
ちなみに携帯電話から管理作業を行うのは不可能とは言いませんがかなり厳しいです。

>>100
東海板もどきに於いて貴方様の行為について吠えてる方が居ましたので
此処の住民の皆様に御知らせして於きます。

199 ：東海子もどき：2007/03/26(月) 09:59:39 HOST:cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp
くそっ会議室規制かけられた。
ＫＮが大袈裟に言って規制の要請したのは目に見えてるが。
極悪同盟かこいつら。


200 ：誰か代理書き込みよろしく：2007/03/26(月) 10:03:25 HOST:cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp
相変わらずの長々と回りくどい文章は直しませんか？

とりあえず今後冒涜という言葉を使わないという点は進歩といえるが、言葉を誹謗中傷に置き換えて
今まで通り管理人への意見を消してたら何の意味もないんだがその点はどうなのか？

あと、何でこんなに簡単な事もライさんと協議しないと分からないの？東海の削除依頼スレでも
よく筆頭管理人と協議という文面を見るが。一般的な善悪の判断が自分でできない人が管理人やるってどうなの？

>>154 ライ＠関東氏へ
141さんの言う通り、北海道版は３週間近く管理人不在状態です。
会議室での相談とありますが、すでにこんなスレも立ってます、
※北海道板管理人「ねこやなぎ」不信任
主な内容はそこのスレ1に書いてる通りです、
中には辞任を求める書き込みもあります、
管理人と相談したくても、長期不在、おまけに返答もない状態、
辞任とまでいかなくても、話し合いだけでも参加してほしいものです。
北海道版はねこやなぎ氏以外にも、ゆ〜き氏、ぺるー氏もいますが、
音沙汰ありません。相談不能状態です。

東海板は死んでるよ。
よりいっそうタチが悪くなった。

２３区板もたんば氏ひとりの尽力でリモホ表示制に移行と動いていますが、
正直問題が込み入った時対応できるのか？
エープリルフールスレで久しぶりに九曜の星さん見掛けました。
従前の管理人がでてこれなくなる空気は危ないとライ＠関東さんが
煮詰まる前事前に動いてくれればです。

エープリルフールスレではキャップが機能していましたが一時的ですか？
どこも同じパターンで管理人問題が噴出するみたいですので。

>>159
＞エープリルフールスレではキャップが機能していましたが
1年ほどタイプストリップしてない？

ＫＮは漢字だらけの見苦しい文章も直す気ないのか

>ライ＠関東さん

『今後は個人識別のためのトリップ機能などにて管理人本人か否かを
判断いただけますようお願いいたします。』
とあるのに、未だに指示に従わずトリップもつけずにのうのうとしている管理人がいます。
管理も適切に行われておらず、スレ住民をバカにしたような書き込みを続けています。
どう思われますか？



http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1170374527&START=162&END=162&NOFIRST=TRUE
162 名前： まちこさん 投稿日： 2007/04/07(土) 00:54:21 ID:KWIBhOIQ [ i58-89-54-188.s05.a023.ap.plala.or.jp ]

＞１５９
とりあえず全くドラゴンズと関係ないレスは削除しました。
＞１６１
貴殿の依頼前に削除済みですよｗ

これはKNではなく、東海管理人の方ですね。

東海管理人・KN

善意の大義名分はやめてほしい。誰が引き受けるではなく、変わって
ほしい。

激しく同意。ここでの削除が出来ないから東海板の規制でウサばらししてるようにしか思えない。
違うのだったら東海板でDIONはどんな原因で規制されたのか理由を説明してほしいよ。
規制理由を公表せずに規制する理由はなんなのかも公表してほしいね。

>>165
>どんな原因で規制されたのか理由を説明してほしいよ。

説明が出来ないことが答えだろうね。答えても玉虫色の説明で、答えに
意味がない。

ＤＩＯＮに限った事じゃなく、規制に関する説明は無い。
でも、これは東海板だけじゃないのでは？

北海道板では管理人が削除依頼を1ヶ月も放棄してます

管理人の作業がボランティアでも、作業をしない、権利の私的行使を
することがあるならば、様子を見る前に、管理人を辞退してもらいたい。

そこまで、投稿者は我慢を受け入れる必要はない。

東海住人みたいに、したらば板で私設掲示板作るという手もあるのでは？

東海板管理人さん、またはKNさんにお伺いします。
以下の書き込みを削除した根拠はなんでしょうか？
ご回答をお願いします。

★☆豊田市民全員集合!! PART66☆★
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1174566878

128 名前：東海子 [] 投稿日：2007/04/08(日) 10:12:08 ID:t7KCpxeY [ west29-p110.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
>>124
このスレで沖縄の話の時はなんで削除しなかったの？
十分筋違いだと思うけど。

129 名前：東海子 [] 投稿日：2007/04/08(日) 10:52:57 ID:s5YhPd4I [ 88.153.210.220.dy.bbexcite.jp ]
ＫＮさんへのご意見はこのあたりに書かれるとよろしいかと。

キャップ機能の停止のお知らせ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173896622

レス削除依頼

■□新潟県新潟市スレッド【62】□■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1175955896
20 　 雪ん子 　[sage] Date: 2007/04/09(月) 00:40:38 ID:KUvYNHg2 [ p7239-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]
地域の優劣を付ける発言


★★★新潟県長岡市１４１★★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1174784565
290 　 雪ん子 　[] Date: 2007/04/09(月) 15:17:23 ID:0Nw36UP. [ ZE201055.ppp.dion.ne.jp ]
誹謗中傷

292
個人情報に繋がる書き込み


新潟県小千谷市民集合　XIX
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1168409059
120-121
スレの趣旨とは異なる書き込み

すんません、
>>172は誤爆です。

あぼーん

>>100
協力したくても理由わからず今年に入ってからずっと東海はdion規制されているんですけど。
この現状を考えるに批判や意見を聞く気はないという意思表示ですよね。

要するにＫＮは一般人と感覚がズレすぎなんだよ

＞東海板　削除依頼・要望・議論スレッド３７
＞180 名前： KN ◆Tid4ePOREM 投稿日： 2007/04/11(水) 00:06:54 ID:HA.o61nM [ fw1.intsurf.ne.jp ]

＞１７２，１７３さん
＞本来なら秘匿事項に該当しますが、今迄以上の厳しい社会的制裁措置
＞が有るかと思います。この場合は、最早救いの手は無いものと考えてお
＞いて頂ければ幸いです。


申し訳ないが、スレの管理の努力はわかるけど
管理人が通報などはわかるよ。管理人のKNさん、

「社会的制裁措置」

脅迫ではないですか。通報までは当然としても
社会的制裁措置は・・・・・・・

管理人は司法の権利まで持っているようなことは、やり過ぎだと思う。

その秘匿事項の社会的制裁措置の内容がとても知りたい。

それと>>177と同じスレで
165 名前： KN ◆Tid4ePOREM 投稿日： 2007/04/07(土) 15:02:09 ID:kJ2APsKc [ fw1.intsurf.ne.jp ]
　尚、特定の笹島ＯＣＮに依る荒らし行為につきましては、過去に当方でも
何度か筆頭管理人に報告していますが、一向に無くなりませんので、そろそ
ろ通報（※愛知県警サイバー犯罪対策相談への）以上の対処を考えなければ
ならないかと思います。

なんでこのような削除依頼に何度も依頼される荒らし行為はホスト規制しないで
あまり依頼されていないDIONの一部がずっとホスト規制されているのか不可解だ。

ＫＮ痛すぎだよＷ
何だよ今まで以上の社会的制裁処置って。
解りやすく説明しろよ。混乱招くだけで終わらせるなよ！
ちゃんと説明しろよ。。

>>154
>もしも、その管理人さんの行動が明らかに問題があると思われるなら
>具体的な事例を明記の上で会議室でご相談してみてもいいかもしれません。
>（具体的な事例の明記がなければ、僕ら他地域の管理人や
>地方１さんには事情が分からず、スルーしか出来ませんです、、、）

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1160199661

上記スレ事態が具体的事例そのものです

ＫＮさん

今迄以上に厳しい社会的制裁処置についての解答まだですか？
どんな制裁なのか気になります。

東北掲示板

管理人（の関係者）に不利な書込みは全てアクセス規制を受けるんですが？
>ライ＠関東さん
の意見をお聞かせ頂きたい。

回答はまだですかね？

私のIPで東北板を検索して下さい。
あの様な、個人的見解を述べただけで、ドメイン毎全規制されました。
レス中にリアルタイムでw

明確な回答をお願いします。

>>182-183
ライさんの回答をご希望ですが、当事者ですので私がお答えします。
事情を知らないライさんには「何のこっちゃ判らない」でしょうし、ライさんには昨年からの経緯を含め、あなたに対しても自身の行為を自覚して頂く為に、説明致します。

あなたは「個人的見解」と仰いますが、あなたの一連の書き込みはその限度を超える煽り発言も見受けられます。
昨年より秋田県のスレや秋田市のスレであなたは地域及びスレッド利用者を中傷する発言を繰り返し行なってます。
こちらもその都度ISPへ苦情を申し上げております、その旨ISPよりあなたに届いている筈です。
昨年より何度か敷いている「akita.ocn」（現在はipbf**akita.akita.ocnに限って）の規制は、あなたが原因です。
巻き添えとなってしまった同一ホストユーザーは、あなた以上にご存知でしょう。

あなたの書き込みにスルー出来ず反応してしまう方々にも自制を求めなければならないのですが、あなたにも「他人を不愉快にさせる発言」を行なわない事を励行して頂きたいのです。
しかし、あなたにその気持ちが無く今まで通りの書き込みを続けていけばスレがおかしな方向に進むのは明らかですし、それらの積み重ねは結果として掲示板の正常な運用に支障をきたします。
そうした事を考慮し、こちらとしてもやむを得ず措置を講じた次第です。

取り敢えず
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://machi.to/saku.htm
インターネットを利用する方のためのルール&マナー集
http://www.iajapan.org/rule/rule4general/
をご覧になって、何故規制されたのか、そしてこれから自分がどうするべきかを良くお考え下さい。
それでも「自分は悪くはない」「今まで通りの書き込みを続ける」と仰るなら、あなたを受け入れてくれる掲示板へ移動する事をお勧め致します。

153 名前：ゆきんこ [] ：2007/04/11(水) 11:25:54 ID:dlkpbaaY　[ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]
なら何故駅前に出てくるんだろ？

家でテレビ見てローソンで買った茶飲んでニッセンのカタログで買い物すればいいじゃん

芝居小屋なんか無くていんでしょ？
美味しい甘味屋なんていらないんでしょ？
気の利いた呉服屋も要らないんでしょ？
貴方に不要なモノは駅前に無くても好いんでしょ？

当然、他の人は離れて行くねw
まさに人口流失率＆路線地価下落率1２年連続全国一を誇る秋田県の現状w w w w


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑何か問題有るでしょうか？

それと街BBSに書き込むのは初めてですが？
＞昨年より秋田県のスレや秋田市のスレであなたは地域及びスレッド利用者を中傷する発言を繰り返し行なってます。
妄想癖でもあるんですか？w

＞こちらもその都度ISPへ苦情を申し上げております、その旨ISPよりあなたに届いている筈です。
そんな物全く来ていませんが？





・・其れともサモハン氏は、匿名掲示板の書込みから、その人の顔が見えたりする神様の様な人なんでしょうか（・∀・）？

自分の妄想で規制や削除を行なう人間が管理人w
それはサモハンの個人掲示板と言われても仕方がないのでは？

＞昨年より秋田県のスレや秋田市のスレであなたは地域及びスレッド利用者を中傷する発言を繰り返し行なってます。








・・ソースは？



出せなければ、
サモハン氏の一方的な、根拠のない、言い掛かり、と言う事になりますね？

それでアクセス規制とはどう云う了見でしょう？



＞昨年より秋田県のスレや秋田市のスレであなたは地域及びスレッド利用者を中傷する発言を繰り返し行なってます。
妄想でないのなら、明確なソースを。

自分で発言した以上、其の責任を取って頂きますよ。


其れとも、
街BBS掲示板の管理人が、根拠もなく利用者を誹謗中傷したのですか？

それは大問題ですね（・∀・）。

>>185
北海道からお邪魔しますよ。
基本的に管理人批判の側に立つことが多いのですけど、批判すべき対象の人間が出てこないものですから、夜はついついあちこち見ちゃいます。

>「他人を不愉快にさせる発言」
がある場合、「管理者はそれを阻止すべく動くことができる」ことについては、互いに議論の余地が無いようですね。
残る問題は、「どの発言部分がソレに該当するか」ですね。
で、ですね、ちょうど転載されていた部分を例に挙げると、

>まさに人口流失率＆路線地価下落率1２年連続全国一を誇る秋田県の現状w w w w

これが煽り文句だと指摘を受けているのではないのでしょうか？
これを煽り文句だと（なるべく）非難を受けないように改めると、
「これはまさに人口流失率＆路線地価下落率1２年連続全国一を誇る秋田県の現状を物語っているのではないのか」
と、語尾を少し変えるだけで、印象は、煽り文句から問題提起っぽく変わります。
もちろん、同じ言い回しであっても、人間が受ける印象はそれぞれ違います。
ですが、多くの人間が「そう印象を受ける」と判断した場合、判断された側は、それを見直す努力も必要かと思います。
その努力をしないで「自分はそういったつもりは無いから形式を変えない」では、他人から納得はされにくいでしょうね。

>>184は若干ですが上からの物言いに読める部分もあります。
だから素直には従えない気持ちもあるのかもしれませんが、大筋で誤っていることは書いていないと思います。
なにより、書き方を変えてくれたら何も問題はない、という意味にも感じますし。
それでも気に入らない部分があれば、その部分を指摘するにとどめておいた方が、互いの意見の擦り合わせにはいいかもしれませんよ。

現況だけを（あくまで横から）判断させてもらうと、分が悪いのは>>185のあなただと思います。
認めるべきところは認め、指摘すべきところは指摘する。
というスタンスが、こういう場所では、何事も互いに気分良く処理できるのではないのでしょうか。

規制？

＞１５７
う〜ん、どうされたんでしょうかねぇ、、、？

さすがにもうすぐ１ヶ月放置が続きそうなので、
ちょっと何か管理人間で相談してみますです、、、

＞１６２
トリップは別に強制はしてないので、、、
管理の是非についてはこれだけでは判断できかねます、、、

＞１８２
レス１５４で述べたように、「管理人（の関係者）に不利な書込み」の
具体例をあげてからお願いします。

なお仮に＞１８５であげられたものがそうであるならば
このような書き込みを続けていればアクセス規制もあり得ると
僕も思いますよ。そのレスは特定個人を叩く目的のレスにしか
見えませんし、最後の一行は地域中傷に他ならないでしょう。
＞１８６のレスについても言えますが、全体的に貴方のレスは
相手を挑発するような傾向が見られますよ。気をつけた方がいいかと、、、

うっはｗ
時間があったからとはいえ真面目に書いたのに完全に無視されたｗｗ

「ここでも」嫌がられてるノカー！？

>>189
当該スレを一通り読んで来て下さい
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1173873589
ーーーーーーーーーーーーーーー
130 名前：ゆきんこ [] ：2007/04/09(月) 22:10:21 ID:SsyooK6k　[ ZT064092.ppp.dion.ne.jp ]
>>126
>ハンバーガー屋も牛丼屋もファミレスもレンタルビデオもゲームセンターも大型書店も電気店も
>夜間は公衆トイレも駐輪場も喫茶店も休憩場も有りませんが何か？
奥羽本線の駅の中には秋田駅より何も無い駅が無数にあるよ。
他人の婆さんの台詞に過剰反応する方が田舎丸出しっぽいね。 ←
ーーーーーーーーーーーーーーー
155 名前：ゆきんこ [↓] ：2007/04/11(水) 14:40:05 ID:3eKSEcZ.　[ p5168-ipad08akita.akita.ocn.ne.jp ]
>>153
何勘違いしてんだ？婆ちゃんは「（欲しいものは）何でもある」って言ってんだぞ？
お前の欲しいものってのは、皆客層が限られた専門店っぽいものばかりだな。
そんな客層と購買力を無視した商売がやっていけると思ってんなら、自分で店出しゃ良い。
自分では何もせずに、愚痴と不満で同意を求めるだけってのも寂しい人生だな。 ←
ーーーーーーーーーーーーーーー

↑私のレスは問題で、これらのレスが問題ないとする理由は？
書き込んだ個人に対してあからさまな中傷を行なっていますが。


更に、
サモハン氏の
＞昨年より秋田県のスレや秋田市のスレであなたは地域及びスレッド利用者を中傷する発言を繰り返し行なってます。

発言の根拠が全く提示されていません。
それ以前に、街BBSに書き込んだのは数日前が初めてです。

明確なソースを提示な出来なければ、
街BBSの管理人は、何の根拠もなく、単なる妄想から来た言い掛かりで、利用者を誹謗中徴した事になりますね。
>>184
そしてアクセス規制と。

これは管理人として問題ある行為だと思うのですが、どうでしょうか？
＞ライ＠関東さん
回答をお願いします。

更にもう一点指摘

>>184
＞昨年より何度か敷いている「akita.ocn」（現在はipbf**akita.akita.ocnに限って）の規制は、あなたが原因です。
此の回線自体、契約したのは今月になってからですけどw
NTTさんに問い合わせて頂いても結構ですよ？

妄想も此処まで来ると凄いですね。

＞ライ＠関東さん
街BBS管理人であるサモハン氏は、
根拠も出せない全くの嘘出鱈目、脳内妄想で、掲示板利用者を公然と誹謗中傷>>184していますが
これは問題ない行為なのでしょうか？

明確な回答をお願いします。

東海板のＫＮなんか尾崎豊の歌のフレーズ見ただけで
犯罪予告と騒ぎ出して警察に通報する気違いだぞ

＞妄想でないのなら、明確なソースを。
一部ですが、ピックアップしてみました。
また「＞それと街BBSに書き込むのは初めてですが？」に対するアンサーにもなるかと。

274 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/05/01(月) 16:51:38 ID:y79GWEIQ [ p4098-ipbf05akita.akita.ocn.ne.jp ]
そんな当たり前の事が判らないのが秋田クオリティ

5 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/05/04(木) 21:30:21 ID:zsRFWuRU [ p4167-ipbf10akita.akita.ocn.ne.jp ]
そんな商売の基礎の基礎も判らないのが秋田市クオリティ

238 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/11/23(木) 20:56:37 ID:IE6O26Ks [ p1213-ipbf05akita.akita.ocn.ne.jp ]
>>236
お前が自費で新聞を読んだ事が無いのだけは判ったw

137 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/12/10(日) 17:53:43 ID:4RGxqZfM [ p4235-ipbf08akita.akita.ocn.ne.jp ]
>ZT028106.ppp.dion.ne.jp
こいつが、
秋田の外を知らない、可哀想な人だという事は良くわかったw

252 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:34:43 ID:OVquKDvw [ p1183-ipbf08akita.akita.ocn.ne.jp ]
>>247
おやおや、あなたは夢のお花畑で生きているのですかw
少しは現実を見たらどうですか？

289 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/11/26(日) 13:31:22 ID:lOPdbjwY [ p1213-ipbf05akita.akita.ocn.ne.jp ]
秋田県民は現実を見ようとしないからな
その結果が此のｻﾞﾏだ

88 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/12/06(水) 01:22:07 ID:woVJS9so [ p4235-ipbf08akita.akita.ocn.ne.jp ]
まあ実際、寺田や佐竹に投票した奴が過半数だったからな。
その結果が此のｻﾞﾏだ。

続き
48 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/12/02(土) 11:42:46 ID:i3nzfCkM [ p2249-ipbf10akita.akita.ocn.ne.jp ]
まあ、秋田県の公の意識（パブリシティ）の低さは異常。

140 名前： ゆきんこ 投稿日： 2007/01/08(月) 19:32:14 ID:Tw95Br/E [ p1136-ipbf11akita.akita.ocn.ne.jp ]
>>138
全国最低所得の県民が、外面だけ見栄張ってるw

185 名前： まちこさん 投稿日： 2007/04/13(金) 13:34:28 ID:PB1E0Sq2 [ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]
それはサモハンの個人掲示板と言われても仕方がないのでは？

274 名前： まちこさん 投稿日： 2007/04/09(月) 13:44:42 ID:KmoqaguQ [ p1017-ipbf01akita.akita.ocn.ne.jp ]
東北BBSはサモハンの個人掲示板なのか？

※246 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/04/29(土) 23:07:29 ID:oV9Mr/f2 [ p1045-ipbf09akita.akita.ocn.ne.jp ]
向上心の欠片も無い屑どもが吠えていますねw
流石は自殺率、流失率No.1の秋田県w w w w w

※153 名前：ゆきんこ 投稿日： 2007/04/11(水) 11:25:54 ID:dlkpbaaY　[ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]
当然、他の人は離れて行くねw
まさに人口流失率＆路線地価下落率1２年連続全国一を誇る秋田県の現状w w w w


※の2レスについては、1年の間隔があるのに言葉のチョイス・表現の仕方が似通ってます。
全くの別人でここまで似通うものでしょうか？
それ以外のレスでも、言葉のチョイス・特定個人への煽りや叩き・地域への中傷と共通しています。
私も、妄想だけで指摘している訳ではありません。

あなたが「初めて書き込む」「今月契約」としきりに主張していますが、こういう書き込みもあります。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1173873589&START=131&END=131&NOFIRST=TRUE
131 名前： ゆきんこ 投稿日： 2007/04/09(月) 22:20:48 ID:aV2c1Gyk [ p3163-ipad01akita.akita.ocn.ne.jp ]
p1017-ipbf01akita.akita.ocn.ne.jpは秋田は東京の町田を見習えというのが口癖の「有名人」です。

スレを利用している方々は、あなたが以前より書き込みを行なっている事をご存知の様です。

環境によって差異はありますが、ＰＣの電源を切り再度接続を行なえば「p****-ipbf**」が変わる方（ＯＣＮの場合、私もその一人ですから）がいます、書き込みの度に「p****-ipbf**」が違っていてもISP・接続地域・接続回線が同じで内容や特徴のある文体・表現を含めた文章諸々を拝見すれば誰が書き込んでいるのかは大凡の検討は可能かと。
IPも表示されているのですし、それも判断材料になるでしょうし。
「推測に過ぎない」と言われたらその通りですが、上記を見比べた状態では限りなく・・・ではないでしょうか。

「管理人として問題ある行為」と私を糾弾する前に、あなた自身の書き込みを振り返り「他人を不愉快にさせる発言」を控える事を励行する事が何よりも大事だと思います。
自分の住んでいる地域の事で小馬鹿にされ嬉しい人は誰もいません。

あとは私のレスを拝見した皆さんのご判断にお任せします。
長文失礼しました。

>>196
ほぼ100％同意。
そこに住んでいる人を傷付ける発言を繰り返していたらそれ相応の処分をされても
仕方ないぞ。

>>196
「疑わしい」という推測の段階でアクセス規制するのですか？
当事者が全くの無実だったらたまったものではないですね。

つか、ここで何やってんの？

>>198
「一個人」に対しては推測でも、規制の範囲の中には「その本人」が100％含まれているのだから、何の問題も無いかと。
巻き添えを食う人はいるだろうけど、その巻き添えもやむなしという判断であるなら、それはそれで問題無し。
もちろん、推測で「お前が書き込んだ」と指摘するのは問題あり。
ソレに対しても、本人から認める発言があれば問題は無いが、その辺どうなのかはシラネ。

>>199
お休み前の暇潰しです。

＞１９１
＞↑私のレスは問題で、これらのレスが問題ないとする理由は？
＞書き込んだ個人に対してあからさまな中傷を行なっていますが。
それらのレスが問題だと思うなら貴方が削除依頼をされたらどうでしょう？

削除はそれぞれのケースに即して行うものなので、あくまで
個々の事例に対して見つけ次第個別に判断し、対応していくものです。
こちらは削除されてないのに何でこっちは削除するんだ、というのは
免罪符にならないと思いますです、、、
スピード違反で捕まったドライバーの台詞じゃないんですから、、、

余談ながら、それらのレスと＞１８５のレスを比べるなら、１８５の方が
地域中傷となっている分悪質だと思います。個人間の喧嘩なら放置も
いいと思いますが、１８５のようなレスを繰り返している住人がいるなら
管理人的には厳しく対応していくべきだと思いますよ。

＞発言の根拠が全く提示されていません。
＞それ以前に、街BBSに書き込んだのは数日前が初めてです。
レス１９４、１９５で根拠が提示されてますねぇ(^^ゞ
確かにこれなら規制もアリだと僕も思います、、、

まぁ仮にこれが貴方でないとするなら（１８５のレスが初めてなら）、
残念ながら貴方は規制の巻き添えになっているので、苦情は
悪質な利用者に毅然と対応しないＩＳＰ宛にどうぞ(^^ゞ

基本的には>>187と>>200で俺が書いたことを繰り返しているだけじゃないか・・・
良いとこ取りですかそうですか。


都会の人は冷たいねぇ・・・。

>>189ライ＠関東さん
>さすがにもうすぐ１ヶ月放置が続きそうなので、
>ちょっと何か管理人間で相談してみますです、、、

九州板の住人ですが、こっちはもっとひどいです。
ほぼ、3ヶ月間＋前スレ分のいくつかが放置されてます。

人権侵害や個人情報関連の削除依頼については、
その一部を削除してますが、全体から見ると多くはほったらかしの状態です。
ボランティアで管理・運営をやってくれてるのは理解できるけど、
ここまで放置されるのはちょっと・・・

どうにかならないものでしょうか・・・

>>194-196
それは貴方の妄想です。





>>201
ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
質問に答えて下さい




サモハン氏の私に対する発言
>>184
＞昨年より秋田県のスレや秋田市のスレであなたは地域及びスレッド利用者を中傷する発言を繰り返し行なってます。
＞昨年より何度か敷いている「akita.ocn」（現在はipbf**akita.akita.ocnに限って）の規制は、あなたが原因です。

発言の根拠が全く提示されていません。
明確なソースを提示な出来なければ、
街BBSの管理人は、何の根拠もなく、単なる妄想から来た言い掛かりで、利用者を誹謗中徴した事になりますね。
>>184
そしてアクセス規制と。

これは管理人として問題ある行為だと思うのですが、どうでしょうか？
＞ライ＠関東さん
回答をお願いします。


因に
194-195の書込みと私の書込みは、最後のプロバイダ名しか被っていませんよ。
また、サモハン氏自身も同じプロバイダですねw
NTTさんに問い合わせた所、akita.ocnで表示される契約者は少なくとも１０万人以上は居るとの事。

その中で私の書込みだとする「明確な根拠」は？
サモハン氏の思い込み以外でw


＞サモハン氏
自分の発言には責任を取って下さい。

貴方は掲示板場で、私を特定した上で、有りもしない捏ち上げの妄想で私を公然と誹謗中傷しました。
それが事実である事を「証明」するのは貴方の責任です。

で、根拠は？

ところで
>>201
＞レス１９４、１９５で根拠が提示されてますねぇ(^^ゞ

ライ＠関東さん
貴方はインターネットは初めての方ですか？


あの２chですら、引用先URLが提示されていないコピペは相手にすらされませんがw

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
252 名前： ライ＠関東★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:34:43 ID:OVquKDvw [ p1183-ipbf08akita.akita.ocn.ne.jp ]
>>247
金正日マンセー！

196 名前：サモハン ◆NRW5o.AJVg [↑] ：2007/04/14(土) 19:52:18 ID:YwGh60zo　[ p1117-ipbf11akita.akita.ocn.ne.jp ]
この人は北朝鮮工作員なので規制しました

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑
サモハン氏のやっている事を真似してみました。

こんな人が管理人をしているんですか？街BBSは？

ＫＮは解答まだ？

>>204->>205
お前の書き込み見苦しい
駅前や行政に関する事でお前が書き込みしてんのはスレ住人みんな知ってるよ
相手の神経を逆撫でするような煽りもしてるじゃん、いつまで言い逃れするつもり？
お前にとって都合の悪い管理人達の指摘は一切無視して持論を展開しても誰の賛同は得られない事に気付け

> NTTさんに問い合わせた所、akita.ocnで表示される契約者は少なくとも１０万人以上は居るとの事。
akita.ocnで10万人以上？それともBフレッツで？
答えてみろよ

>>207
あなたも妄想癖が有る方ですか＾＾


＞akita.ocnで10万人以上？それともBフレッツで？
はぁ？
＞akita.ocnで表示される契約者は少なくとも１０万人以上
・・落ち着いて、きちんと読みましょう＾＾

愉快犯や確信犯を相手にするとこうなります。という良い事例。
これに懲りたら管理人はとにかく確信犯は相手せずスルーを覚えましょうね。
場が荒れてヒートアップするだけで円満な話し合いや解決は皆無。

ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
質問に答えて下さい




サモハン氏の私に対する発言
>>184
＞昨年より秋田県のスレや秋田市のスレであなたは地域及びスレッド利用者を中傷する発言を繰り返し行なってます。
＞昨年より何度か敷いている「akita.ocn」（現在はipbf**akita.akita.ocnに限って）の規制は、あなたが原因です。

発言の根拠が全く提示されていません。
明確なソースを提示な出来なければ、
街BBSの管理人は、何の根拠もなく、単なる妄想から来た言い掛かりで、利用者を誹謗中徴した事になりますね。
>>184
そしてアクセス規制と。

これは管理人として問題ある行為だと思うのですが、どうでしょうか？
＞ライ＠関東さん
回答をお願いします

ライとサモハンは質問に答えろよ

>>207
お前ｷﾓｲ

吉本新喜劇の辻本がやるギャグ
｢証拠あんのか？｣を思い出した｡

＞２０５、２１０
＞あの２chですら、引用先URLが提示されていないコピペは相手にすらされませんがw
あぁ、それは見落としてました(^^ゞ
まちBBSが初めてと仰るわりには匿名掲示板に詳しいですね。

でももしあれがサモハンさんの創作だとするならば、あんな大量の文章を
日付レス番号まで含めてわざわざ創作する動機が僕には分かりませんが。
管理人は規制なんてかけないで済むならそれに越したことはないんです。
そうしてまでOCNを規制しようとすることに対する合理的な動機を
できるものなら是非説明してみせてください(^^ゞ
それが出来るなら納得しますよ？

＞発言の根拠が全く提示されていません。
中略
＞そしてアクセス規制と。
だからサモハンさんは＞１９４、１９５のようなレスをした投稿者を
想定してレスをしているわけで、貴方が別人であるならスルーすれば
いいんじゃないですかね？
アレが別人のレスであるとするなら、自分以外の誰かに対するレスに対して
貴方がそこまで拘る理由が僕にはわかりませんねぇ、、、

まぁいずれにしてもあの引用が創作であるというのは少々無理があると
僕には思えますし、であれば規制が妥当なのではないかという
判断は変わりませんが。

P.S
あ、ついでに今日はちょっと時間があるので本当にソースがないのか
調べてみました。やっぱりありましたよ、まだ。
http://mimizun.com/machi/log/machi/touhoku/1144826809.html

これでサモハンさんの引用は事実だと証明できましたね。
納得できましたか？＞２０５

あとせっかくだから僕の質問に答えてください。
貴方は何故サモハンさんがログを創作してまで規制をかけようとしたなどと
邪推したんですか？　その動機はどういうものだと思ったのかを
後学のために是非聞かせてください(^^ゞ

そうそう、↓検証してみたレスはこちら↓
--------------------------
252 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:34:43 ID:OVquKDvw [ p1183-ipbf08akita.akita.ocn.ne.jp ]
>>247
おやおや、あなたは夢のお花畑で生きているのですかw
少しは現実を見たらどうですか？

289 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/11/26(日) 13:31:22 ID:lOPdbjwY [ p1213-ipbf05akita.akita.ocn.ne.jp ]
秋田県民は現実を見ようとしないからな
その結果が此のｻﾞﾏだ
--------------------------
まぁ検索で引っ掛けやすいのを選んでみただけですけどね。
時間がないので他のレスの検証は各自でお願いします(^^ゞ

ちょっと今日はレスにまとまりがなく連投気味になってしまいスイマセン(^^ゞ

＞２０２
まぁ大筋では同じなんですけどね(^^ゞ

＞２０３
う〜ん、、、まだ２週間前くらいに九州板の管理人さんから
レスがありますし、頑張ってくださいとしか、、、
削除依頼スレで提案されている、九州板内で話し合って管理人の増員を
目指すとかいうのは具体的な解決案として悪くないと思いますが、、、

＞ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92

失礼ですが、貴方は日本語の読解力に乏しいのですか？

＞調べてみました。やっぱりありましたよ、まだ。
＞http://mimizun.com/machi/log/machi/touhoku/1144826809.html
何処でしょう？
上記URLの中に>>194->>195の内容は微塵も見当たりませんが？


肝心のサモハン氏の発言
>>184
＞昨年より秋田県のスレや秋田市のスレであなたは地域及びスレッド利用者を中傷する発言を繰り返し行なってます。
＞昨年より何度か敷いている「akita.ocn」（現在はipbf**akita.akita.ocnに限って）の規制は、あなたが原因です。


＞あなたは地域及びスレッド利用者を中傷
＞あなたが原因です。
>>194->>195が私の書込みであるとする↑此の発言の根拠を求めているのですが。

何時になったら提示するのですか？


今現在まで、サモハン氏の発言>>184の根拠が全く提示されていません。
明確なソースを提示な出来なければ、
街BBSの管理人は、何の根拠もなく、単なる妄想から来た言い掛かりで、利用者を誹謗中徴した事になりますね。
>>184
そしてアクセス規制と。

これは管理人として問題ある行為だと思うのですが、どうでしょうか？
＞ライ＠関東さん
回答をお願いします。

>>218
特に支障が無ければ自分の発言をレス番で示せば、
第三者の判断を仰ぎやすいのではないかと思います。

>>219
>ヤン ◆9Wo6IUPHIMsさん
だから何度も書きますが、私は街BBSに書き込むのは、数日前が初めてですよw

ところが、サモハン氏は
>>184の様な言い掛かりを付けて、
根拠も示さずに、
＞昨年より秋田県のスレや秋田市のスレであなたは地域及びスレッド利用者を中傷する発言を繰り返し行なってます。
＞昨年より何度か敷いている「akita.ocn」（現在はipbf**akita.akita.ocnに限って）の規制は、あなたが原因です。
↑此の様な思い込み、脳内妄想で「あなたが原因です」と「断定」し、私を公然と誹謗中傷しました。

其の事について、
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
これは管理人として問題ある行為だと思うのですが、どうでしょうか？
＞ライ＠関東さん
回答をお願いします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と、言っているのです。


・・それとも此のスレ内の話ですか？
私のIPは固定なので、それで見て頂けると判りやすいと思います。

>ヤン ◆9Wo6IUPHIMsさん
でわ、第三者の方にも判って頂きやすい様に、話を纏めてみます。


★東北街BBSの管理人であるサモハン氏は
>>184
に於いて、私[ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]を
＞昨年より秋田県のスレや秋田市のスレであなたは地域及びスレッド利用者を中傷する発言を繰り返し行なってます。
＞昨年より何度か敷いている「akita.ocn」（現在はipbf**akita.akita.ocnに限って）の規制は、あなたが原因です。
等と、何の根拠も示さずに断定し、誹謗中傷を行ないました。

☆それに対して私が根拠を求めると
>>194->>195
の様な、意味不明のコピペ？を開始。但し、引用元URLさえ示せない全くの出鱈目。

更に、それらの書込みが過去に存在していたとしても、私[ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]の書込みである根拠は皆無。

終いにはライ＠関東氏が
>>215で
＞http://mimizun.com/machi/log/machi/touhoku/1144826809.html
の様な、全く外部の無関係なサイトを根拠として引用。
しかし、当該URLのサイト中に>>194->>195の書込みは存在しませんでしたw


なので、

ーーーーーーーーーーーーーーー

つまり、街BBS管理人であるサモハン氏は、
何の根拠もなく、単なる妄想から来た言い掛かりで、利用者を誹謗中徴した事になりますね。
そしてアクセス規制>>184と。


これは管理人として問題ある行為だと思うのですが、どうでしょうか？
＞ライ＠関東さん
回答をお願いします

ーーーーーーーーーーーーーーーー

と、何度も質問しているのです。

回答は未だ有りません。

因に私の街BBSでの最初の書込みは


138 名前：ゆきんこ [] ：2007/04/10(火) 13:50:28 ID:GR8NS4iM　[ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007041010.html


↑これですけど？
何か問題有りますかw

手慣れたクレイマー

>>223
きっと元学生か活動家の卵かなんかだろう？
そうでなければクレーマーまがいのオタク

学生の中には大学の授業でディベートの講義を受けるんけど、
ある事柄に反論する議論を展開して有利に結論付けるわけ、
んで反論が評価点に達すると今度は同じ事柄について正当化する論議を展開
賛否両論についてどっちも正当な主張をする訓練だけど
この男がやってることはそういう議論を展開しているというよりも
単なる構って君のように感じる。主観で申し訳ないけど

相手はほどほどにした方がよいよ。管理サイトの方々
得るものも学ぶべきこともこの人からは感じられないので
相手をするだけ不毛でしょう。

不毛も何も、ライとサモハンがこのｽﾚで相手にした時点で、管理人として負けだろｗ

>>225
確かに。

管理サイト側は相手と真摯に向き合って話し合おうとしているが、
それがそもそもの間違い。相手はそういう姿勢ではないしね。
相手のやり方を見て判断した方がよい。
話にならん相手に時間を割く暇があるのなら
もっとその時間を有益に使ってはいかがですか？

第三者から見た目で意見を言わせて貰うと
ここでのやり取りについて出口の無い無意味なやり取りを
あなた方管理サイトは行っていると感じました。
無駄なことはおやめになって本来の管理業務という
多忙な業務に精励する事をお勧めする。

☆★☆これまでの流れ

私[ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]の街BBSへの初めての書込み>>222

☆それに対してプロバイダー毎アクセス規制が行なわれます。

そこで私[ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]が書き込んだのが>>182

それに対するサモハン ◆NRW5o.AJVg 氏の回答>>184
※全くの根拠の無い言い掛かり

サモハン ◆NRW5o.AJVg 氏に>>184で
公然と侮辱された私[ p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp ]が再三行なっている質問>>221

サモハン ◆NRW5o.AJVg
ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
両氏から未だに明確な回答は有りません＾＾

サモハン ◆NRW5o.AJVgは>>184の根拠を直ぐにでも提示しなさい。

出来なければ、貴方の書込みは全て出鱈目の妄想という事で、
信用性は限りなく0になりますね。

そんな人間が、街BBSの様な地域密着型の掲示板の管理業務を行なうのは問題では？

サモハンは根拠を出したらどうだ？

まさか本当に妄想なのか（笑

>>187と>>200以上に何かをしようとしたからこうなるわけで。
どれだけ黒に近いと判断したとしても、根拠の提示が難しい事で他人を責めちゃいけませんわネ。
それをやったなら、根拠を提示するか、素直に詫びを入れるか、
北海道の管理人のように議論自体から逃げるか、ということになりますわネ。

>>226
>相手はそういう姿勢ではない
>出口の無い無意味なやり取りをあなた方管理サイトは行っている
相手がどんな姿勢であれ、しっかりとした議論を重ねることは必要です。
そういった議論であれば、出口はあるし、無意味にもならない。
そして、方法さえ間違わなければ、正しい意見を述べている側が負けることはありません。
それができないのであれば、最初からしない方がよろしい。
今回の件については、確定できないことにつき相手を非難したのだから、その点は謝罪すべき。
ただし、その件と規制の件は別問題なので、その旨を主張するだけでよろしい。
謝罪した段階で責められる材料はゼロになるので、とっとと謝罪して終わらせる方が利口。
人間、誰しも間違いはあるのだから。

>>230
貴方の書込みが一番的を得ていますね（・∀・）。

さて、
サモハン ◆NRW5o.AJVg
ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92
両氏から未だに明確な回答は有りません＾＾

＞２１８
＞失礼ですが、貴方は日本語の読解力に乏しいのですか？
中略
＞上記URLの中に>>194->>195の内容は微塵も見当たりませんが？
僕が＞２１６で補足した通りのレスがばっちりログに残ってますが。
http://mimizun.com/machi/log/machi/touhoku/1144826809.html
失礼ですが、貴方はちゃんとログを読んだのでしょうか？
ちゃんと読んでそう言っているなら、貴方は日本語が理解できないのか
もしくは何らかの理由で故意に無視しているのでしょう。

もう一度きちんとログに目を通してから出直してきてください。
現状、サモハンさんがログを創作しているなどという根も葉もない
言いがかりで相手を誹謗しているのは貴方のほうです。

ついでに言うなら、同内容のレスを連続投稿する行為
（＞２２０、＞２２１、＞２２７、＞２２８、＞２２９）は
削除ガイドラインで禁止されてますのでご遠慮ください。
今後同様のレスを繰り返すようなら削除で対応します、、、

＞２２４
＞得るものも学ぶべきこともこの人からは感じられないので
＞相手をするだけ不毛でしょう。
この人のためにレスをするのではなく、規制が正当だという事を
他の住人の皆さんにご理解いただくためレスをしているわけです、、、
であれば、あながち不毛という事もないでしょう(^^ゞ

＞２３０
＞今回の件については、確定できないことにつき相手を
＞非難したのだから、その点は謝罪すべき。
少なくともこの人は＞１８５で引用しているレスは自分のレスだと認めています。
僕の目から見ても、＞１８５で引用されているレスは＞１９９、２００で
引用されているレスと偶然以上の類似点が見られると思います。
ですから、サモハンさんがあのように言われるのも一応理解は出来ますです。

貴方は＞１８５の中傷レスと＞１９９、２００のレスには
類似が見られないと考えているのですか？

あ、今読み返してひとつ訂正です、、、
＞１９９、２００としているのは＞１９４、１９５の間違いですね(^^ゞ

＞２３１
ちょうどいるなら好都合ですね(^^ゞ
ログを今すぐきちんと読み返してください。
貴方の求めている「根拠」がきちんと残ってますよ。

>ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92

それはw
「私（ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92）は妄想癖の有る心の安定に問題がある者です」って告白か何かですか？



＞僕が＞２１６で補足した通りのレスがばっちりログに残ってますが。
だから>>194->>195の内容は微塵も見当たりませんが？

＞ついでに言うなら、同内容のレスを連続投稿する行為
全部違う内用ですが？日本語読めますか？

＞引用されているレスと偶然以上の類似点が見られると思います。
＞ですから、サモハンさんがあのように言われるのも一応理解は出来ますです。


あなた・・・コピッペって知ってます（・∀・）？


つーか、まさか「文章が何となく似ている」が根拠？？？？？？
「筆跡が似ている」ならまだしも、使っている文字コードの組み合わせが「似ている」？？？















その発想はなかったわ。


ま、まさか語尾にwが付いていれば私の書込み？
（・∀・）←此の顔文字が有れば私の書込み？


・・失礼ですが、貴方は日本語の読解力に乏しいのですか？

>>233
検索しても「同じレス」は出てきません
「似た様なレス」なら有りますね

で、それが私の書込みだとする「根拠」は？
全く貴方は提示していませんが。

更に、>>194->>195のその他のレスの「根拠」は？

自分の発言には責任を持って下さい。

貴方が>>232で指摘した点

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ついでに言うなら、同内容のレスを連続投稿する行為
（＞２２０、＞２２１、＞２２７、＞２２８、＞２２９）は
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑全部違う内用ですし、最後の>>229に至っては違う人の投稿ですが？w

＞ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 さん
失礼ですが、貴方は日本語の読解力に乏しいのですか？

＞２３４
ええと、まずは下のリンクを開いてください。
http://mimizun.com/machi/log/machi/touhoku/1144826809.html
それから、サモハンさんが＞１９４、１９５で引用していて
僕が＞２１６で補足説明している以下のレスが、それぞれ該当する
レス番号にあるかどうか確認してみてください。
--------------------------
252 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:34:43 ID:OVquKDvw [ p1183-ipbf08akita.akita.ocn.ne.jp ]
>>247
おやおや、あなたは夢のお花畑で生きているのですかw
少しは現実を見たらどうですか？
--------------------------
289 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/11/26(日) 13:31:22 ID:lOPdbjwY [ p1213-ipbf05akita.akita.ocn.ne.jp ]
秋田県民は現実を見ようとしないからな
その結果が此のｻﾞﾏだ
--------------------------
、、、ありますよね？　これを「ない」と言い張っても、このスレを読む
他の利用者の人には通用しませんよ？　現実を認めてください。

＞あなた・・・コピッペって知ってます（・∀・）？
コピペなら知ってますが、コピッペって何ですか？ｗｗｗ
もしかして新手のＶＩＰ用語ですか？ｗｗｗ

＞つーか、まさか「文章が何となく似ている」が根拠？？？？？？
同一ホストから同一地域を中傷するレスが同一地域のスレに
似たような語彙を用いて別人から投稿されると言う偶然が、
どれだけの確率で起こると思います？　常識で考えてみてください。

だいたい貴方が＞１８５のような地域中傷レスをしたのが発端でしょう？
それなのにその事は棚に上げて疑われただのなんだの、貴方はそれ以前に
自分の投稿を反省することが先でしょう？　何勘違いしてるんですか？

さらに貴方は何の根拠もなく、サモハンさんがログを創作をして
規制をかけようとしたと疑っているわけです。
そんな貴方が「疑われたから」と管理人を非難するのはお笑いですね。
まずはサモハンさんの事をこのように疑った事に対して貴方からの真摯な謝罪を求めます。
それが出来て初めてサモハンさんのことをどうこう言える資格ができますよ。

KNや東海管理人みたいにスルーせずに答えるライさんは偉いね。

あ、またまた補足です、、、ここまでログの読み方を説明してあげたのに
なおも「（レスが）ない」「根拠を示せ」などと繰り返し投稿するようなら
僕は今後、荒らし目的の連続投稿と判断して削除や規制で対応します、、、

まさか別板の管理人がログを捜してくるとは思わなかったのでしょうけど。
（まちＢＢＳ外にもログがあるとは思わなかったのでしょうけど）
ちゃんと現実に即して議論するようにしてくださいね。

>>237
改行が違います。
改行は文字コードなので、明らかな改変になりますが？

で、あなた本当に頭大丈夫ですか？？？？
其の投稿は約一年前に、秋田県内のOCN契約者の回線から投稿されたモノですよ？

秋田県は全県がakita.ocnと表示されます。
先のレスにも有りますが契約者は１０万人以上居ます。
その投稿が私のモノ？？？



一年前のプロバイダー名しか被っていない投稿が、私のモノ？？？？？？？？


そもそも、私が今使っているocn回線は今月に入ってからの契約ですしw


＞さらに貴方は何の根拠もなく、サモハンさんがログを創作をして
＞規制をかけようとしたと疑っているわけです。
＞そんな貴方が「疑われたから」と管理人を非難するのはお笑いですね。
＞まずはサモハンさんの事をこのように疑った事に対して貴方からの真摯な謝罪を求めます。
↑これに至っては断言出来ますね。
馬鹿だろ？お前。

>ライ＠関東 ◆JWIMFsWP92 さん
脳波の検査とかした方が好いのではないですか？

>>177の
＞本来なら秘匿事項に該当しますが、今迄以上の厳しい社会的制裁措置
が有るかと思います。この場合は、最早救いの手は無いものと考えてお
いて頂ければ幸いです。
↑
この社会的制裁措置永久ホスト規制ってことでしょうか？
あと、ホスト規制理由を公表している管理人さんがいますが、公表するのは
各管理人さんの判断に任されているのでしょうか？
こちらからお願いしても無視されてますが上記の理由からなんでしょうか？

＞２４０
で、ログがあることを認めるんですか、認めないんですか？
認めるなら根拠のない言いがかりでサモハンさんを中傷した事を
謝罪してください。認めないなら削除＆規制に入ります。
まさかスルーで言い逃れられるなんて思ってませんよね？
あれだけ騒いだのですから、それに対するけじめをつけてください。

さぁ、どちらを選ぶんですか？

>>238
全然答えになっていない。

>>239
ミミズンは全く独立した巡回サイト
ログではありませんよw

＞２４３
＞ミミズンは全く独立した巡回サイト
＞ログではありませんよw
まちＢＢＳから独立したサイトだから、当然その内容も僕ら管理人が
いじることはできないわけで。自分でそれを認めてどうするんですか？ｗ

さぁ、謝るのか規制を受けるのか、さっさと結論つけてください。

>>242
全く同じ言葉をお返ししますが？

で、あなたの発言は全部キャッシュされている事をお忘れなく。
IPは幾らでも改変出来る事をお忘れなくw

＞根拠のない言いがかりでサモハンさんを中傷した事を
何処ですか？
ログを示して下さい＾＾

>>244
だからそれが私の書込みである根拠を示して下さいw

出来ないのなら今すぐ謝りなさい。
謝らないなら貴方は管理人として不適格者ですね＾＾

序でに暇そうなんで
>>235->>236に答えて下さい。





それとも、失礼ですが、貴方は日本語の読解力に乏しいのですか？

＞２４５
＞IPは幾らでも改変出来る事をお忘れなくw
面白い事言いますねぇ、、、＞２２９はつまり改変したＩＰなんですねｗｗｗ
語れば語るほどぼろが出る、地金を晒すとはこの事です。

＞何処ですか？
＞ログを示して下さい＾＾
>>210
--------------------------------
発言の根拠が全く提示されていません。
明確なソースを提示な出来なければ、
街BBSの管理人は、何の根拠もなく、単なる妄想から来た言い掛かりで、利用者を誹謗中徴した事になりますね。
--------------------------------
貴方が明確なソースを提示できてないといった理由>>205
--------------------------------
あの２chですら、引用先URLが提示されていないコピペは相手にすらされませんがw
（中略）
サモハン氏のやっている事を真似してみました。

こんな人が管理人をしているんですか？街BBSは？
--------------------------------
つまり>>194-195のログが創作であるから根拠がないと言っていたわけですよね。
で、根拠ありましたよね？　まだ何か？

>>248


全部貴方の妄想ですねw


日本語が不自由な国の方ですか？
謝罪とか言ってるしw

ライさんも大変だな、こんなバカの相手。
こういうクレーマーは徹底的に放置するか、ここまで来たら規制かけるべき
かと思うが他の善良なユーザーが巻き添え喰らうのは残念でならん。

もっとうまくやればいいのに。
p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jp の負け。
>>184の時点でホントに自分でないならプロバに相談。
プロバから連絡してもらって昨年から荒らし行為をしている人とは
別人だと証明出来たかもしれないのにね。
>>194-195のログもあるし、何度も管理人から通報されてるからにはリスト入りしてるはずだから
プロバも証明に協力してくれる率が普通よりは高かったかもしれないのに。

＞２４９
妄想ですかそうですか、、、残念ながら規制で対応することにします、、、

いくら貴方がそのように主張しても、事実は動きません。
http://mimizun.com/machi/log/machi/touhoku/1144826809.html
ちゃんとこのスレのログには↓このレスが残ってます。
--------------------------
252 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:34:43 ID:OVquKDvw [ p1183-ipbf08akita.akita.ocn.ne.jp ]
>>247
おやおや、あなたは夢のお花畑で生きているのですかw
少しは現実を見たらどうですか？
--------------------------
289 名前： ゆきんこ 投稿日： 2006/11/26(日) 13:31:22 ID:lOPdbjwY [ p1213-ipbf05akita.akita.ocn.ne.jp ]
秋田県民は現実を見ようとしないからな
その結果が此のｻﾞﾏだ
--------------------------
それを認めないで自分の妄想だけで相手を中傷しているようでは
到底まともな話し合いは望めませんからね、、、

>>201でライさんは
残念ながら貴方は規制の巻き添えになっているので、苦情は
悪質な利用者に毅然と対応しないＩＳＰ宛にどうぞ(^^ゞ
↑
と書いてますが今回のような規制理由がハッキリしているのなら苦情は言えますが
規制理由がわからないと苦情すら言うことが出来ません。
このような場合はどうすればよいのでしょうか？

規制理由だけじゃなく年月日やIPアドレスがわからないと苦情は言えません。

>>251
プロバがそんな個人情報を開示する訳ないでしょ？

無い事の証明？幼稚園児レベルの話ですねw

＞２５０
僕としては規制で対応しようかと思いますが、
正直巻き添えの問題もあるのは確かなので、、、
とりあえずその前に一度東北板のサモハンさんに相談はします〜

＞２５１
＞１８５で引用されている地域中傷レスを自分が書いたと
本人が認めているわけですからねぇ、、、
例え別人であったとしても、これは疑われる理由としては充分かと。

何故か当の本人はその事を都合よく忘れているみたいですけどね。

>>252
其の書込みが私である根拠をさっさと提示してもらえませんか？

それと
>>247にも答えて下さい
日本語が不自由なお方 ＾＾＾＾＾＾＾＾

>>251
本人が情報公開求めるんだし、やりようというか持っていきようはあると思うけど
あかんかな？
あと一ヶ月前からの契約なら契約書をアップするとか手段はあるな。今思った。
まぁなんにしろ今回のカキコは感情的になりすぎの罵倒はいってるからどーしよーもないな。

ごめ>>255だった。

＞２５７
何ですか？　今更そのログが「ある」ことを認めるんですか？
だったらまず先にサモハンさんにログを捏造したなどという
言いがかりをつけた事を謝罪してください。
それが済むまでは貴方の質問に対するレスは行いません。

人としてけじめはちゃんとつけてください。

＞２５３、２５４
＞と書いてますが今回のような規制理由がハッキリしているのなら苦情は言えますが
＞規制理由がわからないと苦情すら言うことが出来ません。
＞このような場合はどうすればよいのでしょうか？
基本的には規制とその理由については各板の管理人さんに問い合わせて
いただければと思うのですが、、、仮にそれらの説明がなくとも、
「他の利用者が原因の規制で投稿が出来ない」といったように
ＩＳＰ側へは問い合わせてもらえれば。

＞規制理由だけじゃなく年月日やIPアドレスがわからないと苦情は言えません。
それほど具体的でなくても、「まちＢＢＳへ投稿が出来ない、
原因を問い合わせたら他の利用者のせいで規制をかけられているようだ、
何とかならないか」くらいの内容でもいいと思いますです、、、

要はＩＳＰ側が放置している悪質なユーザのために他の善良なユーザが
迷惑をこうむっているという事が伝わればと、、、

あぼーん

>>260
それはログではなく別サイトの書込みですw
ミミズン本体も、街BBSとは一切関係ないと断言しています。以上。

＞２５７
そうそう、規制についてはサモハンさんに相談してから行いますが
貴方の妄想に基づいた中傷レス連続投稿の削除については
既に行っていきますので。

根拠がないとかまだ言っているようではお話になりませんよ。

>>261
回答ありがとうございます。
それだけの説明で良いって事は規制したときにプロバイダへ
通報しているって事ですよね？
規制時に通報してるとは知りませんでしたので、苦情を言うには
詳細な情報がいると思ってました。お手数お掛けしました。

＞２６３
はぁ？　そのサイトのタイトル知ってますか？
「まちＢＢＳ過去ログ全文検索システム」ですよ。
まちＢＢＳと一切関係ないというのは運営上の話であって
そのサイトのログは勿論まちＢＢＳの過去ログから取られたものです。

トンデモ理論も大概にしてください。阿呆ですか？

あぼーん

＞２６５
僕の場合は基本的に一般のＩＳＰを規制する際には
通報もセットで行っているのがほとんどですが、他の管理人さんも
そうなのかまではわからないです、、、ごめんなさい。

ただ規制をかけるような事態になるなら、そこで何らかの荒らし行為が
あったはずなので、ＩＳＰ側に問い合わせてみるのも有効だと
やっぱり僕は思いますです、、、
それ以前に、個人的には管理人さんは規制理由について問われたら
ちゃんと説明するべきだと思いますが、、、

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>266ライ＠関東さん

今、目が覚めてこのスレを見たんですが・・・驚きました。
管理人が荒らしと同じレベルでケンカしちゃダメでしょ。

管理人として冷静に266を読み返してください。
それに、荒らしはスルーが一番だと思うのですが。

とりあえず、落ち着いてください。

管理人という立場上、たとえ荒らしであってもスルーで着ないというのであれば、
あくまで事実のみを事務的に伝えるだけでいいと思います。

荒らしに対して腹が立つのも分かりますが、
感情的にならないように気をつけてください。

最後に、
管理人として細かく対応するあなたの姿にはとても好感が持てます。
管理・運営業務は大変でしょうが、これからも頑張ってください。
でも、身体も大切にね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【スレッドタイトル】♪もお〜い〜ちど〜♪あの頃の〜よお〜に〜♪
【スレッドURLhttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1176758040
【削除対象】スレ全体
【削除理由】削除GL7(板の趣旨と関係ないスレ)

すみません誤爆しましたm(_ _)m >>278

お互い、揚げ足取りあって煽り煽られエキサイトした結果、
一方が管理人だったがためにもう片方が規制というのは、あからさまな嫌がらせだね。
ライだって「ｗ」を使用した以上、自ら「acca.tokyo.ocn.ne.jp」に規制を敷かないと周りが納得しないでしょ。

で、結局>>230で書いた以上の進展はあったの？
あまり読んでいないんだけど（長いのよ…）、管理人サイドは根拠の提示ができたのかな？
もちろん、根拠ってのは「怪しい」だけじゃダメだけど。
ぱっと見、その提示がされていそうだし、今度はその提示された内容につき反論があれば述べるべき。
反論ができないのであれば、嘘を吐いて誤魔化そうとしたということを認めることになるのだから、謝罪し、今後の自身への対応を管理人サイドに委ねるべき。
もちろん、相手の根拠の提示自体が妄想だと主張するなら、その主張につき根拠を提示しましょう。
これがなされないと、相手を気持ちヨク増長させるだけの無意味な遠吠えに成り下がります。

（北海道掲示板では、私に対しての遠吠えが毎度聞くことができますので、機会がありましたらぜひご試聴を）

>>189 ライ＠関東氏へ
この中で話された、管理人間の話し合いはありましたか？
北海道版はとうとう１ヶ月放置となりました。

＞２８０
＞お互い、揚げ足取りあって煽り煽られエキサイトした結果、
＞一方が管理人だったがためにもう片方が規制というのは、あからさまな嫌がらせだね。
規制対応に至ったのは＞２３９で述べているように、
虚偽の内容に基づく中傷を連続で投稿しているからです。
中傷、連続投稿それぞれ削除ガイドラインに規定されてますしね。
建設的な議論が出来ているならともかく、根拠のない中傷を
繰り返しているようでは削除＆規制による対応を取らざるを得ません。

＞２８１
＞で、結局>>230で書いた以上の進展はあったの？
＞あまり読んでいないんだけど（長いのよ…）、管理人サイドは
＞根拠の提示ができたのかな？
ここの＞１９４、１９５で引用されているレスが実在している事を
akita.ocnがちゃんと認めたなら話の進展もあったのでしょうが、
それを拒否している以上話し合いにもなりませんです、、、
ただの妄想を元に連続投稿されても迷惑なだけなので、、、

あとせめて話の流れをちゃんと読んでからレスしてください。
根拠の提示についてはもう５０レス以上前に終わってますです、、、

＞（北海道掲示板では、私に対しての遠吠えが毎度聞くことが
＞できますので、機会がありましたらぜひご試聴を）
ごめんなさい、貴方は誰でしょう、、、？(^^ゞ
コテハンでもないのに「私に対して」とか言われても、、、

＞２８２
とりあえず問い合わせ中ですです、、、
今週中くらいには何らかの返答を出来るかなぁ、、、と。

>>283
ライ＠関東氏、多摩板管理も何とかして頂戴な。
削除依頼に、もう2週間半対応無しで積み残しです。
ぽち管理人問題で懸念された状況になりつつあります。

バム管理人　半年応答無し。ヨンデー管理人曰く行方不明。
ヨンデー管理人　現在ただ一人で奮闘中も、対応に間が空くこと多し。
　　　　　　　　　　　三月末日登場後動き無し。
ぽち管理人　管理権限剥奪？処分状況も不明。

>>283
>>237の
>＞あなた・・・コピッペって知ってます（・∀・）？
>コピペなら知ってますが、コピッペって何ですか？ｗｗｗ
>もしかして新手のＶＩＰ用語ですか？ｗｗｗ

これはあなたの発言だよね？
あたなは既に、この時点で相手のペースに乗せられている。
そして、こうやって管理人の立場を忘れて相手を挑発してるんですよ？
それを思い出したように>>239で管理人の立場に戻られても説得力なんてないよ。

>>284
住人が呼びかけたり自薦他薦やったり

管理人殿
かの人物の態度をみて
あなたにはスルーで対応した方が得策だと
先だってアドバイスをしたつもりでしたが・・・
私の話に少しでも耳を傾けて頂いていたらその後の書込みでこんな事態にも
ならなかったし、規制云々の話までには発展しなかったと感じます。
これはあなたが愉快犯に対してスルーをしなかったために起きた
判断の結果ですよ。
管理人としての判断の結果、迷惑を受ける者もいます。
あなたには強権発動も権限としてお持ちのようですが、
管理人なら規制のとばっちりを受けるであろう善意の閲覧者の事にも
もっと気遣いをして貰った方が管理人として相応しい行為と思います。

あなたがスルーで対処すれば全て収まるのにあなたって人は・・・

あぼーん

あぼーん

確かにその部分はあるけど、規制理由の問い合わせや自分のカキコへの批判や
矛盾点・暴言を真摯に諌めたりする意見を地方スレではスルー・削除・規制。
会議室ではスルー・削除。会議室で削除できなくなってやっと口だけの謝罪。っていう一部の
管理人もいるこのBBSで、BBS利用者と真摯に向き合う姿勢を保っているのは素晴らしいと思います。

あぼーん

あぼーん

>>290は>>287へのカキコ。

>相手の根拠の提示自体が妄想だと主張するなら、その主張につき根拠を提示しましょう
これはどちらにも言える。
えん罪なら容疑をかけられた方が無実の証明をしないといけない世の中だしな。
容疑をかけたほうも誤認じゃないのか疑う姿勢はほしい。
まぁ、今回の件は過去のカキコと同一人物ではなくても規制は仕方ない。
駐車違反をして、車種が同じだから過去にいつも違反してた常習犯扱いされて
激昂して警察を殴って公務執行妨害で逮捕って感じだしw

>>293
>えん罪なら容疑をかけられた方が無実の証明をしないといけない世の中だしな。
昨日のニュース（イモビ付けてたのに車を盗まれたってやつ）じゃ、
被害者も窃盗団の一味と疑いを持った（被害者は冤罪を主張）損保会社に証明の義務を負わせていたが？

>>293
解り易い解説どうもです。
うちの管理人のふちゃぎも以前はいちいち反応していた時期があって
その時も私が同じようなアドバイスを３〜４年前に行いました。
寂しがり屋、構って君、煽り屋に何を説いても無駄
ましてや正当な主張に扮した確信犯の説法じみた論法は
悪質極まりない上に解決の前例は過去になし。
相手するだけ無駄。
管理人を｢釣り｣あげる為に執拗な罵声と悪辣で煽り倒すのがステータスなので
いびりと一緒。そんなのに回答をいくら出しても
取って付けたような言い掛かりで更に煽るだけ。
解決の糸口も出口も見えないようなことを管理人が進んでする必要はない。
もっと管理人がすべき事f
沢山あるだろうに、そういうことに精励していけばいいと思うが。

>>283　ライ＠関東さん
>ここの＞１９４、１９５で引用されているレスが実在している事を
>akita.ocnがちゃんと認めたなら話の進展もあったのでしょうが
ちょっと待て。
>「推測に過ぎない」と言われたらその通りです
と自分で>196に書いてあるじゃないか。
根拠は「可能性が高い」では全く話になりませんよ。

根拠の提示を行った部分については、相手が認める認めないの如何を問わず、相手からの根拠を伴った反論が無ければアナタの勝ちです。
現在、相手を疑った全ての部分について、それら全ての根拠は提示しましたか？
もししていないのなら、その部分につき提示するか、謝罪するか、逃亡するかを選択すべきです。

>あとせめて話の流れをちゃんと読んでからレスしてください。
>根拠の提示についてはもう５０レス以上前に終わってますです、、、
これは謝った方がいいのかな？まだ読んでいないんだけど。
でも、>194と>195への言及と>196を見ると、全ての根拠を提示しているとは信じ難いんだけどな。
（つまり正直に書くと、読むまでも無いな、と判断させてもらいました）
もしそれらを提示していたのなら、ごめんなさい私が馬鹿でした、と先に謝っておきます。

>コテハンでもないのに「私に対して」とか言われても、、、
ご心配なく。
アナタに対して述べているわけではありません・・が、もし興味があるなら、文体やIDその他で見分けられるかも。

あと、何度も書きますが、規制を行ったという「事実に関して」は大きな問題はありません。
問題が在るのは、根拠が無い部分について個人を特定して非難した、という一点のみです。
つまり、>185（これ以外で本人が認めた部分があるならソレも含む）を責めるのみにとどまるべきだったかと。
当然、これのみで規制対象にはならないでしょうが、他の同プロバイダでの書き込みは規制対象になるのですから、何の問題も無かったはずです。
相手のペースに乗せられて土俵から足が出てしまっては、議論での勝ちは望めませんよ。

北海道の管理人とは違い、マトモに議論しようとするアナタの姿勢については好感が持てます。
ペースを乱されず、議論の基本から外れることが無ければ、議論ではどんなときも正しい方が勝ちますよ。
これからも頑張ってください。

空気を読まずに>>194-195のソース

http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1144826809&START=274&END=274&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1146712156&START=5&END=5&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1161436525&START=238&END=238&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1164538011&START=137&END=137&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1144826809&START=252&END=252&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1161436525&START=289&END=289&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1164538011&START=88&END=&88NOFIRST=TRUE

http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1164538011&START=48&END=48&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1166891838&START=140&END=140&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173896622&START=185&END=185&NOFIRST=TRUE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1170236367&START=274&END=274&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1144826809&START=246&END=246&NOFIRST=TRUE
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1173873589&START=&153END=153&NOFIRST=TRUE

だからと言って全てが＝p3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jpという根拠にはならないな。

ところで
>>196
＞環境によって差異はありますが、ＰＣの電源を切り再度接続を行なえば「p****-ipbf**」が変わる方（ＯＣＮの場合、私もその一人ですから）がいます
>>245
＞IPは幾らでも改変出来る事をお忘れなくw
とあるのにp3208-ipbf13akita.akita.ocn.ne.jpはずっと不変。何故だろう？

もう次スレは要りませんね。スレタイにあるスレの目的は果たした訳ですし。
後半部分はすべてスレ違いってことで

スレ違いであっても、その中に管理人の言及した内容があり、内容に齟齬が在る場合は、その齟齬につき釈明を求めることができるかと。
もし、
【管理人であれば、発言内容に論理的誤りがあってもなんらの反省や謝罪が必要無い】
ということであれば、そう宣言していただければそれでも構いませんが。
このままだと、北海道の某管理人のようになってしまうのではないかと、ちょっと気掛かりです。

ちなみに、>>293と>>295の内容に関しては、論理的とは言い難く、おそらく相手を納得させることはできません。
>>294がいいヒントを出していますね。
また、
>ましてや正当な主張に扮した確信犯の説法じみた論法は
>悪質極まりない上に解決の前例は過去になし
扮しているのであれば、その化けの皮を剥いでやればよろしい。
それを剥ぐことができないのであれば、悪質などと言っても、議論で敗北した側の遠吠えに過ぎません。
それに、解決するには、相手を上回る論理を展開させれば済む話なので、なんの問題もありません。
相手によっては時間と手間がかかる場合があるでしょうが、前述のとおり、今回のケースは非常に短く済んだものと考えています。
だいたい、悪質云々というものは、議論で敵対している場合、互いが互いをそうだとしている場合が多いはずなので、一方の発言だけを汲んで判断するのはアンフェアであり、当然、そこに正当性はありません。
もし、
【管理人の判断に正当性は必要無い】
というのであれば、そう宣言してもらえれば済む話ですが・・。

相手を上回る論理を展開しても、いちゃもん
をつけようと思えばどうにでもなる。
削除、規制で臨むのが良い。

そのとおりだね。
つまり、議論で収まる可能性がある限り、まずは議論。
それが通用しない相手には削除、規制ってことですな。

それか、議論の徹底放棄の宣言を。
管理人がここをどう扱おうと勝手ですからね。