東海板 削除依頼・要望・議論スレッド35

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1まちこさん
前スレ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1153007990&LAST=50

手続きは簡単!!
対象のスレのURL/スレタイ/対象レス/削除理由を明記するだけ!!
画面の前のみんな!今日から君も東海板のヒーローだ!
2まちこさん:2006/09/19(火) 20:13:05 ID:or6kzKn2 [ kctv87237.ccnw.ne.jp ]
岐阜県可児市についてグチをぶちまけよう!
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1158661546
可児スレッドに重複
3ジェイ:2006/09/19(火) 21:05:31 ID:Efn1sF32 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>1
己は己の心配だけしとけや、誰がおまえに心配してくれと頼んだのだ?
俺に心配は無用なのだ。

まあ俺はヒーローになる気は無いので、東海板管理人がヒーローになり、
公正公平に運営の一歯車になってくれる事を願っているのだ。
4まちこさん:2006/09/19(火) 22:35:05 ID:ggyAbAvA [ ACCA1Aaa009.aic.mesh.ad.jp ]
★削除を行う為には依頼に以下の4つの物が[必須]です!★

 1)【スレッドタイトル】(必須)
 2)【スレッドURL】(必須:スレッド下の『レスを全部読むのリンク』をコピー&貼り付けして下さい)
 3)【削除対象】(必須:レス単位なら『番号』、スレッド全部は『スレ本体』)
 4)【削除理由】(必須:ガイドライン(http://www.machi.to/saku.htm)に従い、理由を書いて下さい)
   他にも指針として、▼age行為・空age ▼キリ番ゲット行為 ▼チャット行為
   ▼特定の世代を限定するスレ
  ・名前欄若しくはメールアドレス欄に不適切なものの記入が有る場合、削除理由を「その他」とし、
   補足も記述して下さい。
  [参考:「多摩板 削除依頼・議論スレッド 37」の>17
   http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1117334902&START=17&END=17&NOFIRST=TRUE
   の6行目以降(文責:多摩板管理人ぽちさん)]
  ・「自分自身の書き込み」はそれなりの正当な理由が無いと削除されません。
   ※掲示板に書き込む前に、冷静になって考えてみて下さい。
  ・整理のみを目的とした削除依頼は御受け出来ません。
 5)【重複しているスレッドURL】(削除理由が重複の場合のみ、残したい方のURLを記述して下さい。)
  (※削除理由が「単発質問」で各地域スレで対応可能の場合は「対応可能スレッドURL」と読み替え、
   該当するURLを記述して下さい。)
 6)【規制希望対象ホスト】(任意)

 以上の何れかが抜けている場合、削除が行われなくても文句は一切言わないで下さい。

 尚、此処会議室では特に「管理人さんの目に付き易い様に」 age進行で御願いします。
 sage進行では対応に遅れが生じる原因となりますので、緊急性の高い削除が遅れない
様に御協力を御願いします。

 代理投稿依頼も此処で受け付けています。
5まちこさん:2006/09/19(火) 22:36:07 ID:ggyAbAvA [ ACCA1Aaa009.aic.mesh.ad.jp ]
代理投稿依頼も此処で受け付けています。
 書き込み依頼をされる方は、以下の書式で御願いします。

 1)【スレッドタイトル】(必須)
 2)【スレッドURL】(必須)
 3)【名前】(※空白の場合は「東海子」で、代書と分かる様に"@代理カキコ"等を追加します)
 ----------------------------------------------------
 4)【本文】(必須)
 <点線内に本文を書いて頂きますと、転記上、有り難いです。>
 ----------------------------------------------------
 5)【代理書込人へ一言】(出来れば一言)

 以上5点を踏まえて、書き込みを御願いします。

 スレ住人・それ以外の方々でも宜しいですので、気が付きましたら本文を
コピー&貼り付けして頂きますと幸いです。
 (*貼り付ける前に誤爆しない様に御確認を、削除対象等にも御気を付け
下さい。)
6まちこさん:2006/09/19(火) 22:38:43 ID:352OAK0Q [ softbank221057099128.bbtec.net ]
ガンバレ!!中日ドラゴンズ背番号52
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1157416551&LAST=50
200
誹謗中傷

167.202
コピペ
7まちこさん:2006/09/19(火) 23:02:55 ID:lkYo2fOc [ catv-203-104-122-139.ctk.ne.jp ]
削除基準がどんどん厳しくなってきている中、管理人の循環だけでは
削除しきれない部分が出てくると思った。よって、それをスレの住人が
削除依頼という形で知らせることによって、板全体を把握できるようにすればいい。
>>1について
最近管理人が削除依頼の形式を問わなくなっていることから、分かりやすく、かつ
短く書くことが我々からしてみれば望ましい。今までは削除形式にとらわれ、
不慣れな人は良く分からず手が出せない状態にあったが、これで気軽に削除依頼を出すことが
できる。管理人の気軽な削除に対しての、気軽な削除依頼ということだ。
「気軽な削除」と言う言葉は管理人に対して少々失礼かもしれない。
管理側は日々削除に励み、その義務感は素晴らしいものだ。が、その義務感
に襲われて、自然と行き過ぎた削除になっているのも、現在のこれまた事実。
>ジェイの話している言論統制や、公平、不公平がうんぬんというレベルは、
総論に過ぎない。別で語って欲しいもんだ。
各論レベルで現在の状況を心配するなら、「削除されるからいいや」
という気持ちで気軽にスレを立てたり、レスをしたりする人が増えること。
「気軽」の弊害と申しましょうか・・・

あと、自分のレスが削除されるのは、気分のいいものではない。管理人に対して
文句の一つや二つ言いたくなるのは当たり前、その質問攻撃に対してすいすいと
泳ぎ、それを楽しんでいる管理人さんのようにならないとあかんですね。
8まちこさん:2006/09/19(火) 23:30:44 ID:Hiv5H66E [ indus.aitai.ne.jp ]
東海掲示版の方の削除依頼スレ28の114のレスを見て思ったんだけど
112と113は筆頭管理人さんが削除してるんだけどもどうして111の依頼は削除しなかったんだろう?
筆頭管理人裁定では111は削除対象にならないって事なんでしょうか?
そう考えるとなんだか管理人なのに管理が出来ていない気がしますね。
9ジェイ:2006/09/19(火) 23:42:10 ID:Efn1sF32 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
別の所で語る必要性は無い、なぜならば東海管理人について議論に参加している
訳で有り、総論と思うのは自由の領域では有るが、排除に至る理由としては
不完全で有ることは事実である。
誰しも参加できる掲示板上で、排除する権限を持った者など存在しないのである。
都合で管理者も利用者も参加できる、掲示板で無責任を問う必要性は無いが
責任の所在を自己で認識する事により、次の道がひらかれるのである。
死ぬまで発言するか、発言しないかは問題では無いのだ。
言いたい時に言え、言いたくない時は言わない事が、大変重要であると思われる。
俺は言いたい事の少しも言っては無いが。
10ジェイ:2006/09/19(火) 23:51:36 ID:Efn1sF32 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>8
思うだけなら、誰でもできるのだ。
大口叩くぐらいなら、君がすれば良い。
しかしながら、東海板管理人は、同じ管理人の管理をする為に存在してる訳
では無い、KNを服従させて躾をしようが勝手ではあるが、管理人と称する
者を利用者と考えれば、辻褄が合う。
つまり管理者では無く、権限のある利用者なのだ。
したがって、管理者とは思わないほうが自然では有る。
11KN:2006/09/19(火) 23:52:32 ID:6gJ3RG92 [ fw1.intsurf.ne.jp ]
 >8さん

 本館削除依頼スレの>111さんの依頼ですが、偶々当方と作業時間帯
が重なった為です。当方が残りの削除作業に取り掛かろうとしたのですが、
先を越されてしまいました。従いまして、筆頭管理人や当方が削除漏れし
たのではなく、上記の「作業時間帯の重なり」でしたので、御理解を御願
いします。
12まちこさん:2006/09/20(水) 00:29:05 ID:02HwbYaE [ w4d36.BFL5.vectant.ne.jp ]
>>11
KNさん・・・これは?

293 :まちこさん:2006/09/19(火) 14:34:28 ID:IU7p2MoI [ w4d36.BFL5.vectant.ne.jp ]
ガンバレ!!中日ドラゴンズ背番号52
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1157416551
削除対象:15 18 20 22 24 30 37 39 48 55 57 72 82 83
       92 108 111 126 127 133 157 159 200
削除理由:選手・監督に対する中傷的発言
       当該選手・監督の出場機会、契約期間を損ねる様な投稿
       中日ドラゴンズの応援に繋がらず、スレの趣旨に合致しなくなる為
13東海板管理人さん:2006/09/20(水) 05:44:34 ID:58MwYk7k [ i60-42-181-15.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>12
却下です。特にひどい中傷ではありません。
14ジェイ:2006/09/20(水) 07:44:12 ID:HggA7tQA [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>13
あんたはKNか?
まあ どうでも良いが、そんな削除に価しない削除依頼に対する返答する事に対して
不思議では無いが、却下の理由が、管理人の独自の価値判断による所が伺いしれる。
つまり、管理人は利用者が削除依頼した件についての却下にまつわる理由については
自身の都合で見解を述べている。
すべてに対して理由付けを発言するのなら、納得は行くのであるが、自身の
都合で言いたい時しか発言しない訳である。
これは、利用者と同じスタンスで利用していると言う事になる。
そのような削除に対しての価値判断ができるのであれば、価値基準も均一に
すべき事ではある。
15まちこさん:2006/09/20(水) 12:23:20 ID:02HwbYaE [ w4d36.BFL5.vectant.ne.jp ]
>>13
128 名前: 東海子 投稿日: 2006/09/15(金) 00:22:19 ID:jGHwhe/o [ i61-195-241-197.us.catvmics.ne.jp ]
山本昌に期待するくらいなら若手で挑戦させた方がよっぽどまし
必ずやぼろぼろに打たれると思う

127 名前: 東海子 投稿日: 2006/09/15(金) 00:15:39 ID:89R4DO6M [ f92-045.sala.or.jp ]
川上は打ち込まれそう
朝倉、昌に期待するしかないかも

18 名前: 東海子 投稿日: 2006/09/06(水) 22:06:11 ID:QAUoXG8Q [ U111110.ppp.dion.ne.jp ]
さよなら、マルちゃん
あなたはもう要りません
あれだけ調整機関もらってまたまた速攻KOかよ!?

24 名前: 東海子 投稿日: 2006/09/07(木) 20:02:40 ID:Fl63evL2 [ p6195-ipad201gifu.gifu.ocn.ne.jp ]
秋風が吹くと川上はあかんなあ・・
去年と一緒、これじゃあ給料は上がらないよ
頭に油でも塗ったらどうだ
薄いところに
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一部拾ってきましたが、これらの判断の違いを教えてください。
表現の少しの違いなんて主観的な違いで無いことを祈っています。
どれも十分128と同様程度の内容だと思いますが?
16まちこさん:2006/09/20(水) 15:26:34 ID:md6aWuVo [ 203-165-124-25.rev.home.ne.jp ]
>>14
縺翫∪縺医?ッ縺セ縺壹∝、ァ髦ェ譚ソ縺ァ隕丞宛隗」髯、縺励※繧ゅi縺」縺ヲ縺九i隕∵悍繧定ィ縺医?
闕偵i縺苓ェ榊ョ壹&繧後※隕丞宛縺輔l縺溘d縺、縺檎ョ。逅?莠コ縺ォ譁?蜿・險縺?縺ェ繧薙*100蟷エ譌ゥ縺?縲?
17ジェイ:2006/09/20(水) 20:30:40 ID:HggA7tQA [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>15
東海板管理人が、削除に至る判断は多種多様になる事は周知の通りである。
それは、その日の気分や虫の居所によって変わるのである。
もはや削除に値する文面で判断していない訳で有り、整合性が取れていない
削除は当然であるのである。
この行為こそが、掲示板の流れを統率する行為で有り、極めて支配的行為でも
ある。
利用者と管理者が相互で掲示板を築く事とはかけ離れた行為で有り、許されない
行動としか言えない。
反論があれば、無視をせずに意見を述べたらどうだ?
東海板管理人君。
18まちこさん:2006/09/20(水) 21:05:46 ID:nPrTln96 [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
>管理人へ

岐阜県多治見市とうとう【50】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1157290129


>>223以降、荒らしとも解される書き込みが多いです。
監視して下さい。
19ジェイ:2006/09/20(水) 21:28:45 ID:HggA7tQA [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>18
あなたが荒らしと解する根拠を述べてから、依頼してください。
20まちこさん:2006/09/20(水) 21:44:45 ID:VGZVQEbE [ catv-203-104-122-139.ctk.ne.jp ]
>>14-17
通常の削除基準以外の管理人判断の削除基準は、極めて高いレベルで
行われていると思うよ。削除人とは、道路が円滑に流れるための道路調整者
みたいなもの。道路では事故・渋滞・天候・その他様々な状況によって
整理・規制のやり方は変わる。掲示板でも同様に、時代・世論・風潮などに
よって、その状況によって削除基準を柔軟に変えることは必要。
岐阜の裏金問題が大きく取り上げられ、NGワードが増えたことは記憶に新しい。
通常なら「裏金」なんて言葉はどうってことない言葉だが、状況が状況なだけに
「荒れ」に発展する。これを規制したことに対して「情報操作」や「言論統制」と言う
人がいるが、管理人は交通整理員の精神に則って、板を荒れさせず円滑に
進行するように、整理・規制をしたまでで、規制は妥当。
以上のような考え方で、管理人は各スレの雰囲気、内容などによって
状況を見極め、極めて繊細な削除基準を独自に作り削除に当たっている。
それを「その日の気分や、虫の居所によって変える」などと言う人は、
相手の悪い所しか見つけられない卑屈な人間だと思う。そういう厭らしい意図を
持って、削除依頼・質問などをする人はスルーされて当然。
>>12
オープンにされているスポーツ選手・芸能人などは、ある程度の中傷は
「あり」と思うべき。特にスポーツは、マイナス面を指摘することによって、プラス
に変えていくこともあるし、余程醜いものでなければヤジも当然あるだろう。
よって、>>15で指摘している削除は管理人の誤りだと思うよ。今後様子をみていけば?
21ジェイ:2006/09/20(水) 22:12:36 ID:HggA7tQA [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>20
君の意見に反論は無いが、管理人が板を荒れさせないように配慮する事自体が
、問題ではなかろうか?
整理は必用であるが、介入は中立な立場を守り、平等公正にする必要性が有る。
利用者が掲示板利用上の心得えを認識していれば、荒れる事などないのである。
不公平な権限行使が荒れる要因になっている事が大半であるので、その辺は
改善してもらいたいと思われる。
22まちこさん:2006/09/21(木) 00:55:50 ID:PHs.xppc [ w4d36.BFL5.vectant.ne.jp ]
ガンバレ!!中日ドラゴンズ背番号52
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1157416551
削除対象:232-254
削除理由:実況
23まちこさん:2006/09/21(木) 09:39:28 ID:xna7GLZU [ catv-148-031.tees.ne.jp ]
>>21
まずは大阪板等での自分の規制を解除してもらったら?
名指しで規制くらってるやつが何を言っても説得力ないよ。
24ジェイ:2006/09/21(木) 21:24:30 ID:4jI8tVKQ [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>23
説得などしていないのだ、掲示板上の単なる言論である。
言いたい事がすべて言えたので、これでまちBの利用は終了する事にする。
不公平がまかり通る掲示板を利用する必要性が無くなった。
偏見の観念を改善せよ、これで終了とする。
25まちこさん:2006/09/21(木) 22:10:05 ID:83k8IZAg [ catv-203-104-122-139.ctk.ne.jp ]
>>24
お疲れさん!!
26まちこさん:2006/09/21(木) 23:10:43 ID:EWpgTS2Q [ softbank218177255073.bbtec.net ]
>>24
今まで書いてたような「結論もなければ脈絡もないただの誹謗中傷」が言いたいことのすべてだったんだ。
ずいぶんと貧弱な脳をお持ちのようで。
まちB利用終了? それが本当なら願ってもないことだが、今までずいぶんと前言を翻してきてるからなー。
言い換えればウソばかり言ってきたってことで、とても信用できんわ。
27まちこさん:2006/09/21(木) 23:33:37 ID:ZC5ZGIPY [ 60.222.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>23
煽りなのか荒らしなのか・・・
あなたこのスレは大阪板の管理人問題を持ち出すキッカケを作ってそれがまともな議論の妨げになるとか考えなかった〜?


まあ大阪板の管理人に関しては卑猥投稿を行い。。。またまた、その投稿は板に合わせたなどと豪語しているんだから

あれが管理人をしていることは如何お考えなのかしら〜?
ジェイ氏の規制問題のことをもちだす程の大阪事情通なんでしょ?

ジェイ氏がこのスレで意見を述べることを批判しないで大阪のyyカキコに引き籠ってらっしゃい。>23は邪魔!!
28まちこさん:2006/09/21(木) 23:38:26 ID:ZC5ZGIPY [ 60.222.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
ところで・・・豊橋ケーブルネットワーク株式会社

大阪じゃなさそうだけど、とよはしって何県?
豊川は鰻屋さんがあるけど山の中ってイメージですね。橋ー吊橋ー山の中〜♪
29あぼーん:あぼーん
あぼーん
30まちこさん:2006/09/22(金) 00:04:38 ID:e/lfraf. [ catv-203-104-122-139.ctk.ne.jp ]
>>29
真偽は分からんが、揚げ足を取って勝ち誇っている人間を見ていると、
痛く感じるな。各板、スレによってキャラ変えるのは今はもうごく自然なことで、
というよりも、当然。ヲタが職場でもヲタ顔してますか?
他町板管理人やNKさんも板・スレによっては物凄い事を書いてるかもしれんしね。
>>28
地元人間からしてみればネタ?かと思ったが、豊橋は立派な愛知県。
31まちこさん:2006/09/22(金) 01:52:20 ID:5h06MpBc [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1154781280&START=183&END=183&NOFIRST=TRUE

いくら雑談スレとは言え、不適切ではないか?
32まちこさん:2006/09/22(金) 12:21:48 ID:GghdlQRc [ softbank219176102082.bbtec.net ]
>>29
何? その出会い系のようなコピペは? 頭大丈夫?

あいかわらずバカはリモホ検索のストーカー行為が好きらしい。
どこで検索したのか知らんけど、「動的」ならIPなんかコロコロ変わる。
「動的IP」の意味わかる?
過去に別人に割り当てられてたんだから、検索しても意味がないと
あちこちで言われてんのにそれでもストーカーをやめない。バカだな。
いい加減、別人を「これ書き込んだ人?」って決めつけるのやめたら?
それで散々恥かいたくせに、まだ懲りないんだ。

ストーカーしてそんなコピペをした上で別人を決めつけ。
精神に異常があるとしか思えんな。

だいたいな、「豊橋が何県?」とかスレ違いのくだらん書き込みで
地元住民をバカにするようなやつの方がよほど荒らしだよ。
ま、おまえはそもそも多くの管理人から荒らし認定されてるわけだが。
よそ者は引っ込んでな。ほんと、おまえが一番じゃまだよ。消えろ、このクズ。
もういいからこれ以上、見当違いの勘違いで下らんレスするな。

>>30
こいつ(#27-29yournet)はまちBで多くの管理人から荒らし認定された迷惑ストーカーだよ。
管理人から「あなたは荒らしです」とか「善良じゃない利用者」なんて名指しされたのって、
こいつとジェイくらいなもんだ。
3332:2006/09/22(金) 12:23:26 ID:GghdlQRc [ softbank219176102082.bbtec.net ]
あ、33=32=26な。
34あぼーん:あぼーん
あぼーん
35まちこさん:2006/09/22(金) 18:04:55 ID:zBTFPNFI [ 219x120x169x23.ap219.ftth.ucom.ne.jp ]
>34
>公開プロキシは一生公開プロキシではないんだし
>私の場合もどこかで同じリモホがヒットしたりしておりましたがそういうのって常識でしょう。

俺は26じゃねーけどさ、同じリモホがヒットするんだったら尚のこと>>29のような書き込みは意味なくね? 
何が言いたいのかわからんし、>>34のコピペは動的どうこうまったく関係ないじゃん。とりあえずスレ違い。リモホ批判は別のところでやれ。
36シモ2行:2006/09/22(金) 18:50:50 ID:lsVv/6Vg [ 73.29.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
37まちこさん:2006/09/22(金) 23:01:31 ID:e/lfraf. [ catv-203-104-122-139.ctk.ne.jp ]
ふいんき(←何故か変換できない)が望ましくありませんな。
これがさらなる「荒れ」につながった場合、東海掲示板ではどうやって沈静化
されているか考えたことがありますか?故・ジェイの考える理想論と比べて
考えてみよう。ジェイは「管理人は公平に削除し、なるべく介入すべきでない。」
みたいな事を言っている。これでどうやって荒れを沈静化させるのかが
気になるが、現状は、管理人がワザと逝き過ぎた削除をし、問題の矛先を
住人同士ではなく、管理人に向けさせることで、沈静化させているように思う。
管理人に向けられた怒りは、抗議をしてもどうかなるものではなく、
自然と消滅する。完全放置も糞真面目返答もしない管理人の微妙な
対応だからこそなせるのだと思う。
敵の敵は見方・・・ではないが、荒れの元を根元から消し去ることで沈静化を
している。そこが現状を支持している理由。
故・ジェイの理想論は語るが、実際に案を仮定して検証してくれれば、俺も納得
したやもしれぬのに。
38まちこさん:2006/09/23(土) 00:06:53 ID:8jL79f7A [ garnet.aitai.ne.jp ]
>>37
雰囲気かな?
ふんいき ですよ  

|彡サッ
39まちこさん:2006/09/23(土) 00:25:21 ID:FO50plrI [ kctv87143.ccnw.ne.jp ]
釣りだら
40あぼーん:あぼーん
あぼーん
41あぼーん:あぼーん
あぼーん
42自衛:2006/09/23(土) 18:56:56 ID:mkdj1AV. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>37
提案を出す事は有意義な事では有る。
コテハンは死んでも、魂は永遠に生き続けるのです。
>>41
本みりん様
拾い出すではどうでしょう?
43拾い出すと・・・:2006/09/24(日) 07:38:15 ID:VpdMOpek [ NWTfb-01p1-160.ppp11.odn.ad.jp ]
>>42 自衛様
ご丁寧にレス感謝です。

>拾い出すではどうでしょう?
レスを拝見致しましたが元の投稿が削除されていますね。

>>37投稿者の「故・」大変失礼きわまりのない『故』です。
削除されていますが、私は・・・・故(ゆえ)にみみずん・・・ってレスしたんですが、、、

愉快でもない使い古しの変換でけん〜!止めて欲しいです。「故」故に!!!
44自衛:2006/09/24(日) 18:54:09 ID:qvDLM2D6 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>43
削除されていますね。
私には削除に対する意図は知り得ない事ではありますが、あまり気にする
必要も無い事と思います。
45まちこさん:2006/09/25(月) 00:40:05 ID:/Dv9Kr0s [ softbank219028020226.bbtec.net ]
>>42>>44


>>24
>言いたい事がすべて言えたので、これでまちBの利用は終了する事にする。
>不公平がまかり通る掲示板を利用する必要性が無くなった。

まちB利用は終了したんじゃねぇのか。たった三日で再登場すんなよ。口だけだな。
46まちこさん:2006/09/25(月) 01:00:26 ID:sf2vm5d. [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
岐阜県高山市 vol30
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1158145379

【削除対象】>>34〜36
【削除理由】荒らし(裏金に関する書き込み)
【投稿者】
wbcc2s02.ezweb.ne.jp
p5018-ipad02gifu.gifu.ocn.ne.jp
i219-164-49-232.s02.a021.ap.plala.or.jp
47自衛:2006/09/25(月) 07:04:47 ID:X/XKl2Oo [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>45
私はジェイ氏では無いのですが、なにか誤解されているのでは?
私は自衛でございます。
ホストが同一かもしれませんが、まったくの別人なので、ご理解頂きたく
思う所存ではございます。
48まちこさん:2006/09/25(月) 09:17:18 ID:DGVrHQk2 [ catv-203-104-122-139.ctk.ne.jp ]
>>47
自衛→じえい→ジェイかと思っていましたwすみません。
それでは、どうしてこのスレにやってきたのですか?何か東海板に
不満とかあってきたんじゃないんですか?
49まちこさん:2006/09/25(月) 12:12:31 ID:sf2vm5d. [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
東海地方で急速に発展している市町村
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1053764943

三年かかって消費するスレであり、「急速に発展している」と言う定義も曖昧。
次スレは立てる必要もなく、凍結処置でも良いのでは?
50まちこさん:2006/09/25(月) 15:47:02 ID:k7CaSrCc [ softbank219209109024.bbtec.net ]
1)【スレッドタイトル】【清須市スレ】No.3清須市を語ろう♪
2)【スレッドURL】(必須:スレッド下の『レスを全部読むのリンク』をコ
ピー&貼り付けして下さい)
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1157200404
3)【削除対象】(必須:レス単位なら『番号』、スレッド全部は『スレ本体』)

21 名前: 東海子 投稿日: 2006/09/25(月) 10:45:03 ID:HAruJ/uE
[ 16.66.244.43.ap.yournet.ne.jp ]

4)【削除理由】(必須:ガイドライン(http://www.machi.to/saku.htm)に従い、
理由を書いて下さい)

 2.誹謗中傷 に該当
  特に地域の優劣をつける主旨の発言に該当しているものと思われる。
 7.板と趣旨が違うスレッド・発言
  現在、郡と言うものは存在せず、北名古屋、清須という地方自治体として分
  かれており、レスにおけるような比較行為自体意味がない。清須市のスレッド
  であるので、清須市のみの話題、もしくは清須市に関連した話題であるべきで
  北名古屋の再開発は清須市に関連するものでもない。
6)【規制希望対象ホスト】
  16.66.244.43.ap.yournet.ne.jp
  以後、要注意人物として管理者には配慮をお願いしたい。
51あぼーん:あぼーん
あぼーん
52まちこさん:2006/09/25(月) 19:10:54 ID:sF7Mq/wE [ softbank219214212146.bbtec.net ]
>51
>少しでも管理活動に役立つ事ができればと思いますので、これから大阪版は利用せずに
>ここだけで参加しつつ協力していく所存です。

まずは御自分の地域の掲示板に参加していくのが筋でしょう。
余所者は来るなとは言いません。が、管理人一般への苦言苦情ではなく「東海板の管理人」についての
苦情や提言は、その地域の掲示板利用者でなければ不可能です。
実際に東海板を利用し、自分の書き込みが理不尽に削除された、あるいは納得のいかない処置がされたといった、
具体的な事例があってこそ苦情も言え、提言もできるのです。

同じ管理人でも、たとえば東京と近畿では削除の理由や考え方も違うでしょう。当然東海板の管理人も違うはずです。
その東海板の管理人の行為について苦情を言うのです。なぜ東海板の利用者じゃない人に、議論ができるとお思いですか?

「平等であるべき」とか「公正にすべき」などといった、東海板の管理人に限らず、
管理人一般について当てはまるような提言は不要です。
東海板の利用者が、自身の体験に基づいて結果としてそうした要求をするのであればそれは十分な根拠になりますが、
利用していない人が、何の根拠もなく、あるいは他地域板の経験からそのように東海の管理人に提言するのは、
「まちBBS管理人一般への不満を東海板の管理人だけにぶつけている」ことになり、正当な苦情にはならないでしょう。
また、そのような苦言は、結局、>>37氏の言うようにジェイがやっていたよう理想論に終始して、
なんら実践的な案も仮定もだせないような空虚な一般論にしかなりません。

平等にすべき、公正であるべき、そのような理想は誰でも言えますし、誰に言っても意味はありません。
あえて言うなら「管理人全員」に言うべきで、ここで言うべきではありません。

もし自衛氏がジェイではないと言うなら、まずは御自分の地域において「具体的な」改善を求めていくようお勧めします。
議論に参加するためと言いますが、議論のための議論は無意味です。別でやってください。

ここは東海板管理人の削除について議論するところです。
実際に東海板を利用していない人が一般論だけで参加するのは、議論が進まず結論も出ないので
利用者としては非常に不都合で困るため遠慮していただきたいと言わせてもらいます。
53まちこさん:2006/09/25(月) 20:21:48 ID:eWXWBXCc [ softbank126001061016.bbtec.net ]
1)【スレッドタイトル】【北名古屋市スレ】No.3《師勝・西春町合併》
2)【スレッドURL】(必須:スレッド下の『レスを全部読むのリンク』をコ
ピー&貼り付けして下さい)
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1149741636&LAST=50
3)【削除対象】(必須:レス単位なら『番号』、スレッド全部は『スレ本体』)

104 名前: 東海子 投稿日: 2006/09/25(月) 10:31:56 ID:HAruJ/uE
[ 16.66.244.43.ap.yournet.ne.jp ]

4)【削除理由】(必須:ガイドライン(http://www.machi.to/saku.htm)に従い、
理由を書いて下さい)

 2.誹謗中傷 に該当
  特に地域の優劣をつける主旨の発言に該当しているものと思われる。
 7.板と趣旨が違うスレッド・発言
  現在、西春日井郡と言うものは春日、豊山しか存在せず、残りは合併して
  北名古屋、清須という地方自治体となっていて、レスにおけるような比較行為自体に意味がない。
6)【規制希望対象ホスト】
  16.66.244.43.ap.yournet.ne.jp
  清須市スレだけでなく、北名古屋市スレも荒らしているようなので、
  以後、要注意人物として管理者には配慮をお願いしたい。
54まちこさん:2006/09/25(月) 20:43:27 ID:6xrMNvgg [ softbank221035173158.bbtec.net ]
【スレッドタイトル】●○豊川市を語ろう 第21話○●
【スレッドURL】http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1159177482
【削除対象】スレ自体
【削除理由】ダブり

っかし、sasajima.aichi.ocn.ne.jpは規制がかけれないのか・・・uze
55あぼーん:あぼーん
あぼーん
56まちこさん:2006/09/25(月) 22:15:02 ID:6nzzicEk [ 221x240x100x235.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>55

>>52を読め。
57まちこさん:2006/09/25(月) 22:31:38 ID:DGVrHQk2 [ catv-203-104-122-139.ctk.ne.jp ]
>>ジェイ=自衛
(・∀・)ニヤニヤ
58あぼーん:あぼーん
あぼーん
59まちこさん:2006/09/26(火) 01:34:45 ID:yHdRcal6 [ i60-42-200-128.s02.a023.ap.plala.or.jp ]
◆岐阜県土岐市を語ろう◆part18
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1152764426
【削除対象】>>233

東栄町を語りましょう PART11
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1154502014
【削除対象】>>92

同一人による宣伝につき削除して下さい。
【投稿者】ID:XLs0WHNE [ softbank219005008059.bbtec.net ]
60あぼーん:あぼーん
あぼーん
61あぼーん:あぼーん
あぼーん
62警告:2006/09/26(火) 05:55:20 ID:IVvr5r2M [ p29116-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp ]
一宮のスーパー“カネスエ”について語ろう
63 名前: オナファン 投稿日: 2003/04/15(火) 18:18 ID:vr.kdciM [ ntaich022159.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

業務妨害、名誉毀損につき速やかに削除をしてください。
63東海板管理人さん:2006/09/26(火) 05:59:42 ID:8sRKekuo [ i58-89-53-113.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>59
削除しましたー
ご報告ありがとうございました。
>62
スレURL明記を願います。
64まちこさん:2006/09/26(火) 15:57:51 ID:VeLtMR1. [ softbank219209109024.bbtec.net ]
1)【スレッドタイトル】【清須市スレ】No.3清須市を語ろう♪
2)【スレッドURL】(必須:スレッド下の『レスを全部読むのリンク』をコ
ピー&貼り付けして下さい)
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1157200404
3)【削除対象】(必須:レス単位なら『番号』、スレッド全部は『スレ本体』)

21 名前: 東海子 投稿日: 2006/09/25(月) 10:45:03 ID:HAruJ/uE
[ 16.66.244.43.ap.yournet.ne.jp ]

4)【削除理由】(必須:ガイドライン(http://www.machi.to/saku.htm)に従い、
理由を書いて下さい)

 2.誹謗中傷 に該当
  特に地域の優劣をつける主旨の発言に該当しているものと思われる。
 7.板と趣旨が違うスレッド・発言
  現在、郡と言うものは存在せず、北名古屋、清須という地方自治体として分
  かれており、レスにおけるような比較行為自体意味がない。清須市のスレッド
  であるので、清須市のみの話題、もしくは清須市に関連した話題であるべきで
  北名古屋の再開発は清須市に関連するものでもない。
6)【規制希望対象ホスト】
  16.66.244.43.ap.yournet.ne.jp
  以後、要注意人物として管理者には配慮をお願いしたい。

ガイドラインに沿っていて正当な訴えと思いますが問題でもありますでしょうか
・・・宜しくお願い致します。
65警告:2006/09/26(火) 16:58:21 ID:zQTMgBaQ [ p1198-ipbfp04tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp ]
一宮のスーパー“カネスエ”について語ろう
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1029735170
[削除対象]>>63
名誉毀損につき削除してください。
66あぼーん:あぼーん
あぼーん
67あぼーん:あぼーん
あぼーん
68あぼーん:あぼーん
あぼーん
69まちこさん:2006/09/26(火) 22:18:52 ID:VRNgULuI [ garnet.aitai.ne.jp ]
同考えても 自衛=ジェイ じゃん

・ジェイと日にちは違うがほぼ同じ時間帯
・ホストIPが一緒
・長文をずらずら書いている

|彡サッ
70まちこさん:2006/09/26(火) 22:29:34 ID:Kus0JNmc [ 221x251x102x59.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
>>69
言ってやるなよ、みんなわかってて生ぬるい目で見てあげてるんだから。
71あぼーん:あぼーん
あぼーん
72まちこさん:2006/09/26(火) 22:38:49 ID:NO79XWgk [ softbank218122136063.bbtec.net ]
東海掲示板管理者様
管理者としてお忙しいと思いますが
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1157200404
【清須市スレ】No.3清須市を語ろう♪

21 名前: 東海子 投稿日: 2006/09/25(月) 10:45:03 ID:HAruJ/uE
は以前からあらし&いやがらせで困っています。
削除と規制をお願いできないでしょうか。
よろしくお願いします。
73あぼーん:あぼーん
あぼーん
74東海板管理人さん:2006/09/26(火) 23:00:40 ID:jb9c0dRQ [ i60-42-189-89.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>72
削除しましたー。
なお>53も同様の地域優劣を競う悪質な書き込みでしたので
遅くなりましたが併せて削除しました。
ご報告ありがとうございました。
75あぼーん:あぼーん
あぼーん
76まちこさん:2006/09/27(水) 12:57:33 ID:clmge.m2 [ softbank218130060118.bbtec.net ]
>>75
おまえな、地域のこと何も知らんくせに口出すな。
西春師勝清洲等、旧郡部と現郡部の地域関係や行政の現状を知らないやつが、地域優劣だの敵対だのほざくな。
21は敵対でもなんでもなく、悪質な優劣論で削除されて当然だが、
23は関係ねーだろ、どこが優越の認識だ。地元のやつだったら23が地域優劣を論じてるなんて思わん。
管理人でもないやつが上辺だけの文字面追っかけてくだらねーこと言うな。何が「さまざまな疑問が残る」だ。

もういいからホントおまえは口出すな。鬱陶しい。おまえみたいに知ったかで口だすやつが一番ウザいんだよ。
ここの52でも迷惑と言われてんだろが。俺もおまえが迷惑だ。
おまえの認識は関係なく、結果として利用者に迷惑かけてりゃ「荒らし」と言われんだよ、この荒らし野郎。
77まちこさん:2006/09/27(水) 14:35:02 ID:Sl2jM7TA [ s200.IhiroshimaFL4.vectant.ne.jp ]
>>76
>おまえの認識は関係なく、結果として利用者に迷惑かけてりゃ「荒らし」と言われんだよ、

禿同。
「過失犯」は犯罪の意思がなくても結果として犯罪になっているから「犯罪者」、
「荒らし」は荒らしの意思がなくても結果として利用者の迷惑になってるから「荒らし」。

>>75は「荒らし」ですな。
78あぼーん:あぼーん
あぼーん
79まちこさん:2006/09/27(水) 21:54:18 ID:2eDsGBiQ [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
【削除スレタイトル】
名古屋とかから高速バスとかで日本全国出かける椰子集合!2台め
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1156735277

【削除対象】スレごと
【削除理由】所謂「とかスレ」
【投稿者】 [ p14008-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp ]


管理人さんかNKさんが適切に立て直して下さい。
80あぼーん:あぼーん
あぼーん
81まちこさん:2006/09/27(水) 22:20:21 ID:6MvcuyOE [ wd79.BFL10.vectant.ne.jp ]
東海板 削除依頼・要望・議論スレッド35
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1158664260
削除対象:55、67、71、78他
削除理由:東海板という言葉を介した東海地区住人に対する誹謗中傷
規制希望対象ホスト:softbank218182041021.bbtec.net

議論、削除要望、依頼をする大半の投稿に揚げ足取りのレスをし、
それを皮切りに東海地区住人全般に対し誹謗を繰り返す常連です。
何かしらの対策をお願いします。
82東海板管理人さん:2006/09/27(水) 22:33:00 ID:FV6JkNdI [ i60-42-190-124.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>79
残念ながら却下です。
高速バスが出ているのは、名古屋からだけではないので
スレ立て人もそのつもりで立てたかと思われます。
よろしくお願いします。

荒らしはちょっとでも相手をすると非常に喜びますので、
徹底的にスルーでお願いします。
83あぼーん:あぼーん
あぼーん
84まちこさん:2006/09/27(水) 22:58:26 ID:0D.V94wg [ softbank221016172126.bbtec.net ]
一利用者の俺が言う。

善良な利用者のみなさん、荒らし(softbank218182041021.bbtec.net)は徹底スルーで。
85自衛:2006/09/27(水) 23:05:16 ID:zQawaxdE [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>81

私は東海板住人を誹謗した事は有りませんので、この場で述べておきます。
誹謗の意味を理解できますか?
もし疑問が有るのであれば、当人に尋ねるのがスマートな思考ではないでしょうか?
回り道する必要性は無いのですよ。
86まちこさん:2006/09/27(水) 23:12:06 ID:nxqxiC/Y [ catv-203-104-122-139.ctk.ne.jp ]
NGワードになっててさっぱり見えんのだが
87あぼーん:あぼーん
あぼーん
88あぼーん:あぼーん
あぼーん
89あぼーん:あぼーん
あぼーん
90まちこさん:2006/09/28(木) 02:54:40 ID:FxDPmuAk [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
キタ(゚∀゚)ッ!!
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1159371267

【削除対象】スレごと
【削除理由】個人情報の露呈目的、及び荒らし依頼の書き込み。


【投稿者】 ID:4hc.rGvs [ p1084-ipbf203matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
91東海板管理人さん:2006/09/28(木) 05:49:28 ID:/YfH2so2 [ i60-42-189-119.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>90
削除しましたー
ご報告ありがとうございます。
92あぼーん:あぼーん
あぼーん
93あぼーん:あぼーん
あぼーん
94まちこさん:2006/09/29(金) 21:40:14 ID:1ggpIkV. [ garnet.aitai.ne.jp ]
>>93
東海板でクセス規制でも食らってるから
荒らしをしようとしても書けないだけでしょ?

もし規制を食らってなかったら
雑談スレッ[email protected]東海板
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1154781280で何か書いてくれます
95あぼーん:あぼーん
あぼーん
96まちこさん:2006/09/29(金) 23:18:37 ID:.x8cnZ9c [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
安城市民集まれ〜 パート57
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1158953383


【削除対象】>>91
【削除理由】意味不明の巨大AA


【投稿者】 ID:KqQ8Ygck [ p3027-ipad48sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
97あぼーん:あぼーん
あぼーん
98まちこさん:2006/09/30(土) 12:35:03 ID:I7tsUO7E [ 220x151x212x52.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]
>>97
貴方の依頼は正当でしょう。
しかし、あなたは住人からは嫌われている事実を認識するべきです。
なぜ、嫌われるのかを考えて貰いたいです。
嫌われているから、利用はするなとは言いませんが、嫌われて得にはならない
のですから。
たしかに貴方の言論は正しい部分も有りますが、すこし強引とも思える部分
も有りますので、それが嫌われる要因になっていると思います。
99まちこさん:2006/09/30(土) 18:39:40 ID:yfdFmwlo [ softbank221094078008.bbtec.net ]
>>98
>貴方の依頼は正当でしょう。

正当な手順を踏んでいない者が、すべての状況を切り離して部分あるいは結果だけを正当だと言うのは詭弁です。
強引云々の話ではありません。適正手続きの問題です。これまで>>97は他人の意見をまるで聞き入れず、
このスレでの議論を妨害してきました。本人が否定しても、結果として妨害となっており、且つそれを指摘されても
何ら聞き入れることなく自分の要求(書き込み)のみを続けてきました。

強引だから嫌われるのではありません。妨害しているから嫌われるのです。
そして、そうした行為を行ってきた者が、如何に自己の正当性を局所的に主張しても、
それは認められるものではありません。極端な例ですが「毒樹の果実」理論と同じです。
認められない行為で出した結果は、如何に正当性があっても認められません。
そんなことを認めたら、こうした匿名掲示板は荒らしの独壇場になるでしょう。
100あぼーん:あぼーん
あぼーん
101まちこさん:2006/09/30(土) 22:38:21 ID:xq6mPYWk [ 125-14-96-175.rev.home.ne.jp ]
>>100
>ご理解いただければ幸いです。

理解できないのでやめて頂きたいと多くの人から言われているのですが、それは理解して頂けないのでしょうか?
102あぼーん:あぼーん
あぼーん
103あぼーん:あぼーん
あぼーん
104まちこさん:2006/10/01(日) 11:40:06 ID:jpncul6k [ 221x243x158x250.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
#99はスルーか。相変わらずのご都合主義だな。

まぁそれはいいが、それで? 
常識的な行動が必要で、管理人は公平・平等にすべきで、理解するよう努力すべきで、
だから「そのために」どうしたら良いんだ?
常識的な行動が取れない人がいるとして、じゃどうするんだ?
管理人が平等じゃないとして、どうすれば平等になるんだ?

ただ「平等じゃない」「常識的じゃない」と言っても、何も意味がない。
平等にすべきだ、常識的に行動すべきと言うことが具体的な解決策だと思うのか?
それこそ管理人が「平等にやってます」と言えば、やってるやってないの水掛け論で終わる。
 
おまえの言ってることは、浅い一般論・抽象論だけ。何の議論にも解決策にもなっていない。
しかも、それは東海板じゃなきゃならないことでもない。

議論として的外れな上にスレ違い。
105まちこさん:2006/10/01(日) 13:54:59 ID:sZ0jgbdg [ w4d146.BFL7.vectant.ne.jp ]
【リーグ優勝は】中日ドラゴンズ 背番号54【日本一への通過点】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1159623187
削除対象:6,7,8,10,11,14,15,16,17,19,20,21
削除理由:中日ドラゴンズの応援に繋がらず、スレの趣旨に合致しなくなる書き込み
       及びそれに対するレス

新基準でこの手の書き込みがどうなるか知りたいので、判断お願いします。

>>15に返事が貰えていませんので、回答お願いします。
回答貰えなければちょっと早計な削除だったと判断します。
(スポーツ系のスレで迂闊なことを書けないのはちょっとつらいです)
106あぼーん:あぼーん
あぼーん
107まちこさん:2006/10/01(日) 21:56:49 ID:sZ0jgbdg [ w4d146.BFL7.vectant.ne.jp ]
【実りの秋】♪♪♪ 岡崎市 全般 第80話 ♪♪♪【秋祭り】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1158892221
削除対象:140
削除理由:アダルトサイトへのリンク
108KN:2006/10/01(日) 22:45:48 ID:D2t1AHq. [ fw1.intsurf.ne.jp ]
 >107さん

 筆頭管理人裁定でしたが、他にも愛西スレや稲沢スレにも貼られて
いましたので、それらは当方にて削除対処しました。

 未だ有るかも知れません。筆頭管理人に報告の上、当該IPの者を
規制する運びです(p8132-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp)。

 御報告有り難う御座居ます。

 >ALL

 同様なリンクを他でも見掛けられましたら、速やかに削除依頼を御
願いします。
109まちこさん:2006/10/01(日) 23:23:06 ID:.Q8XF/UI [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
三島【静岡県東部】集まれ!!PART-11
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1156639038

【削除対象】>30 >31 >32
【削除理由】告発糾弾の類の書き込み。

【投稿者】 [ i220-220-43-207.s04.a012.ap.plala.or.jp ]
      [ msu0544.msubr2.thn.ne.jp ]
110まちこさん:2006/10/02(月) 01:15:48 ID:W3O6AEkY [ 125x101x241x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp ]
テスト
111あぼーん:あぼーん
あぼーん
112まちこさん:2006/10/02(月) 07:07:13 ID:/4oNAAeg [ garnet.aitai.ne.jp ]
>>111
会議室の削除権限はKNさんは持ってないって聞きましたけど?
113まちこさん:2006/10/02(月) 14:17:31 ID:wgRI57Ls [ C143H056.personal14.cable.mecha.ne.jp ]
>>111
なに、この粘着君。
114あぼーん:あぼーん
あぼーん
115まちこさん:2006/10/03(火) 01:22:48 ID:MZhypsIo [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
●名東区●生活向上!情報交換スレ-Part15-●
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1150562756

【削除対象】>231 240
【削除理由】宣伝

【投稿者】 [ p14125-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp ]
116東海板管理人さん:2006/10/03(火) 05:51:20 ID:yteOyemQ [ i60-42-188-227.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>115
削除しました。
ご報告ありがとうございました。
117あぼーん:あぼーん
あぼーん
118あぼーん:あぼーん
あぼーん
119あぼーん:あぼーん
あぼーん
120多摩板住人:2006/10/03(火) 22:18:12 ID:oxhP2IAM [ PPPbf211.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
KN様
現在ものすごい非難を浴びている、某多摩管理人からメールが
行ったと思いますが、どんな内容だったのでしょうか?
住民を無視して影でコソコソやるような、卑劣な某管理人の行為は決して許される物ではありません。
情報の開示を求めます!
121東海板管理人さん:2006/10/03(火) 22:31:16 ID:Cy54DMfQ [ i125-201-10-77.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>120
ここは「東海板」の削除および議論スレです。
速やかに退散してください。
122あぼーん:あぼーん
あぼーん
123自衛:2006/10/04(水) 07:13:32 ID:GEPa/ZQg [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板掲示板において、東海板管理人が誹謗発言を削除した事については、評価
に値する事では有りますが、東海板住人では無い事で東海板議論スレの参加を
制限する行動を取るのであれば、その行為自体は排除する為の言い訳でしかない。
東海板住人なら参加して良く、東海板住人で無いのなら、参加してはいけない
のであれば、整合性が取れない行為である事は、東北板のストーカー利用者が
執拗に私のレスに対して、削除依頼をしている事からも理解できるのである。
滑稽だな。
124ヤン ◆9Wo6IUPHIM:2006/10/04(水) 07:31:42 ID:7aHPK96s [ p61-113.tonotv.com ]
125自衛:2006/10/04(水) 18:37:36 ID:GEPa/ZQg [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板掲示板上において、議論に水を差す利用者も沸いてくるようではありますが
利用者個人が、良識の範囲内において利用を制限される行為は一般的では無い。
上記の東海板コテハンが、良識の範疇において掲示板を利用しているかは、
定かでは無いが、執拗に関係の無い場所に介入してくる様は、ストーキング行為
である。
根拠の無い思考により、議論に参加している者に対して制限するのであれば、
その行為は正当性後ろ盾にした荒らし行為である。
上記の者は、東海板から来襲し大阪板の特定コテハンを叩く荒らしの根源である
君は理解力が足りない様で有るので、教示してあげます。
私は議論の為の議論をしてる訳では無く、東海板のこれからの発展の為の
議論をしているのです。
理解できましたか?
126まちこさん:2006/10/04(水) 22:53:58 ID:TaG89dqM [ garnet.aitai.ne.jp ]
>>125
全然議論してないと思うんだけど?
1人で長々と長文を書いているだけに見えます。

個人的には[ softbank218182041021.bbtec.net ] をアクセス制限にする
議論をしていただきたいと思います。
127自衛:2006/10/04(水) 23:57:51 ID:GEPa/ZQg [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>126
ここは東海板に関して議論する掲示板上で有り、私に関して議論する所
では無いと言う事をアドバイスしておきます。

思うのはあなたの自由では有りますが、長文が迷惑であると感じているので
あれば、君の理想にかなう様に手短に掲示板を利用する事も考慮する所存
では有りますが、なぜその様に思うなどと言う根拠を述べる事は、他の
スレでお願い致します。
なぜなら ここは東海板スレに関して言論する場所ですので、君の個人的
意見と理想などは、このスレ上で語る事は完全なるスレ違いなのですから。
理解していただきたいとは思いますが、君の言論から推測すると、君は
荒らし予備軍とも受け止められない行動をしていることを認識する必要性が
有る。
自重せよ。
128自衛:2006/10/05(木) 21:32:49 ID:KFPCfujE [ softbank218182041021.bbtec.net ]
【リーグ優勝は】中日ドラゴンズ 背番号54【日本一への通過点】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1159623187

上記のスレ上において、東海板利用者の中には、削除に値する発言も有る状況
では有りますが、思っている事を素直な気持ちで発言しても、その発言に反する
者が削除依頼を出せば、依頼が受理される現状では有る。
自由の言論の場で、控えるべき事が有るのは事実では有りますが、そこの
所は利用者が健全な精神に基く、良心的な行動が求められるのは当然の事で
有り、東海板掲示板は、個々の利用者の為に存在する訳で有る。
荒れる恐れが有るので、東海板管理人が根拠も無い削除を行なえば、それは
無言の言論の自由を制限する行為である。
自由は利用者が造る事で有るが、自由は好き放題する事では無い。
正当を無視して、自由は有り得ないのである。
129まちこさん:2006/10/06(金) 00:24:18 ID:RScilIr6 [ kctv6155.ccnw.ne.jp ]
【スレッドタイトル】★☆小牧市総合スレッドパート18★☆
【スレッドURL】http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1155350885
【削除対象】>>154、156、163
【削除理由】宣伝
【規制希望対象ホスト】ID:3/U10n7M [ nat.cen.nagoya-toho.ac.jp ]
           ID:5E/tts1k [ FLH1Aed083.aic.mesh.ad.jp ]

たまに現れる、「味錦」という店をやたら宣伝する奴(おそらく身内かなにか)
ネット世界のことをよくわかっていないらしく、過去にも自分の名前と思われる個人名や、
名前の一部を出したりと、ちょっと頭の弱い人のようです。
130KN:2006/10/06(金) 01:11:08 ID:0lhrVkL6 [ fw1.intsurf.ne.jp ]
 >129さん

 ★☆小牧市総合スレッドパート18★☆
 レス154,156,163:(度重なる)宣伝につき、レス154
以外を削除(#どの位前からなのか迄は分かりませんが…)

 以上の様に処理しました。御報告有り難う御座居ます。
131自衛:2006/10/06(金) 23:10:17 ID:win/vrJs [ softbank218182041021.bbtec.net ]
上記のスレッドにおいて東海板筆頭管理人で無いKN氏が、東海板粗悪利用者
に対して、自身の価値判断における削除を慣行する事には異議は無いのであるが、
宣伝に対しての定義を論じないまま、宣伝と言い切る事は正しいとは言いがたい
事で有り、良くも悪くも宣伝となるのであれば、固有名詞を論じているだけで
有る意味 宣伝に成り得るのである。
度重なる宣伝と豪語しているKN氏で有るが、仮に削除に値する度重なる宣伝とは
どのような基準判断で決断して、すべてにおいて同等に制限する行為をしているか
を問えば、答えは出せないであろう。
なぜならば、坊主を羨ましく思いつつも、嫌味三昧に言論を度重ねる東海板利用者
の行為も宣伝に値するからで有り、固有名詞を出すのは自由では有るが、
すべてが掲示板にふさわしい発言で有るかは知る由も無い。
東海板利用者の中には、宣伝するが如く誹謗行為に走る悪質な者も存在する
訳で、このような者に対しては同等に扱う必要性が有るのは言うまでも無い
事で有る。
132まちこさん:2006/10/06(金) 23:41:09 ID:y/nzTuwk [ 29.109.111.219.dy.bbexcite.jp ]
133まちこさん:2006/10/07(土) 05:34:36 ID:twLKoAI6 [ p27240-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp ]
【スレッドタイトル】一宮のスーパー“カネスエ”について語ろう
【スレッドURL】http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1029735170
【削除対象】>>63
【削除理由】誹謗中傷
【投稿者】ID:vr.kdciM [ ntaich022159.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
悪質な誹謗行為であり削除をお願いいたします。
134自衛:2006/10/07(土) 12:11:36 ID:sQgJXuMs [ softbank218182041021.bbtec.net ]
上記の東海板利用者が、古いレスに対して削除依頼をするのは自由の領域
では有りますが、むさぼる様に削除依頼を出すよりは、見なかった事にするのも
一つの方法では有る。
つまり、相手にする価値も無いくだらないレスに対し、労をかける必要性は無い
と言う事になる。
135まちこさん:2006/10/07(土) 23:54:16 ID:u3pMWzr6 [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
[糸貫町・真正町]岐阜県本巣市part7[根尾村・本巣町・モレラ]
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1160231696

【削除対象】スレごと
【削除理由】既存スレがまだ274であり、まだスレ立てするには早い。

既存スレ
【糸貫町・真正町】岐阜県本巣市 Part6【根尾村・本巣町・モレラ】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1151318132
136まちこさん:2006/10/08(日) 00:03:31 ID:LCPPEqTs [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
☆東海地方の面白い車・むかついた車・珍しい車 Part20 ☆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1156301829

【削除対象】>276 277
【削除理由】スレの趣旨に反する、低俗卑猥な書き込み。

【規制希望ホスト】  [ 110.66.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
           [ ca6-nat.cty-net.ne.jp ]
137まちこさん:2006/10/08(日) 00:06:35 ID:LCPPEqTs [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
【糸貫町・真正町】岐阜県本巣市 Part6【根尾村・本巣町・モレラ】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1151318132

【削除対象】>241
【削除理由】スレの趣旨に反する書き込み。

        風説の流布や営業妨害のおそれもある。

【規制希望ホスト】 [ cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp ]
138自衛:2006/10/08(日) 01:10:37 ID:kY0pnSjU [ softbank218182041021.bbtec.net ]
上記の東海板利用者が三連続投稿を慣行している事に対しては、掲示板利用者としての
モラル欠く行動では有りますが、削除依頼されている者も同等の行動をしている
事は滑稽だ。
上記の連投削除依頼者は、風説の流布などと断定しているが、>241の削除対象者に
対しては当てはまらないのである。
ただし発言は低俗かつ幼稚で有り、誰もこんな発言しか出来ない者に対して聞き耳を
持つはずも無く、したがって営業妨害にも値しない意味の無い発言をする者と
受け止めれば良いであろう。
噂と掲示板上の情報は、同等であるか否かは知る由も無い事で有る。
139自衛:2006/10/08(日) 14:14:15 ID:kY0pnSjU [ softbank218182041021.bbtec.net ]
☆東海地方の面白い車・むかついた車・珍しい車 Part20 ☆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1156301829

上記スレにおいて、むかついた車などとのスレッドを立て、スレを立てた者が
告発等はお控えくださいと付け加えている事項は、ある意味滑稽では有るが、
東海板利用者の一部の者も、当て字等を使用して掲示板を利用している現状
では有る。

[ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]の東海板利用者がレス板276、277
の削除依頼をしているが、趣旨と反すると決定できる要素は無いが、低俗なのは
確かである。
低俗で卑猥な言論が、面白いと認識する東海板利用者も存在するものと思われる。
しかしながら、老若者も閲覧できる掲示板上の言論行為としては、いただけない言論内容
である事は事実ではあるのですが、まちBBS大阪管理人の河内牛氏も低俗で卑猥な言論
を掲示板上で発言した事実が有り、卑猥な発言も管理者が発言できる事から、
東海板低俗利用者も、モラル無き発言内容となるので有りましょう。
仮にレス板276、277が削除されるならば、その前項のレスとレスに対して
応答した者も削除されるべきでは有る。
140自衛:2006/10/09(月) 20:14:47 ID:RwRANbl6 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
上記スレッドにおいて、東海板管理人のKN氏が、東海板利用者に対して、
ローカルルールに準じた警告を発している状況では有りますが、公序良俗に対して
東海板住人が一般的常識の範疇から認識しているのかは定かでは無い。
掲示板運営に関して、指針となるべく大阪板管理の河内牛氏自らが、卑猥な発言を掲示板上で
発言し、他の一般利用者に向かって、オナニー行為であるなどと連呼する様子は、
老若者も閲覧できる掲示板上であってはならない事で有る。
東海板管理人はこれらを教訓にして、運営に関与しなければならないので有り、
正しい言葉と正しい認識の上で管理業務を行なう必要性が有る。
東海板の低俗発言利用者に対して教示する必要性は無いのだ、
即時アクセス制限をすべきであるが、権限行使する際には、納得できるだけの
その事項に対する論議と趣旨説明が必要で有る事は言うまでも無い事である。
東海板利用者の大半が、一般的モラルの上で利用しているとは思えないからで
有る。
訳の分からないスレ立自体を制限すれば良いのでは?
141まちこさん:2006/10/09(月) 23:46:19 ID:tY5dledI [ lyra.aitai.ne.jp ]
そろそろ岐阜市スレの再開をお願いしたいのですが、
岐阜市スレのスレ立て制限の期間はいつまでなのでしょうか?
142自衛:2006/10/10(火) 00:17:31 ID:LJeuXyZo [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板利用者の中にも、健全に掲示板を利用している者も多数いる訳ではありますが、
スレ立ての自由を逆手に取り、不健全に利用する者も後を絶たない現状では有り
ますが、その不健全な意図を持つスレ立て人に対して、同調すべく利用している
東海板利用者の行為は、不健全の連鎖を巻き起こす火種になりかねない事で有り、
このような輩に対して、管理側から制限などの規制がかけられる事は当然である。
規制、いわゆる 制限措置が不健全東海板利用者に対してかけられる事は、
悪意の無い、一般的利用者に対しても支障をきたす事で有り、当然の事ながら
制限を執行するに当たっては、慎重に議論を進めた上で権限行使する必要性が有る。
しかしながら、不健全利用者が制限を掛けられるに至った経緯やその事項に
対する認識を理解してないので有れば、制限を解除する必要性も無い事は事実
あるので、管理者や健全に利用している者に対して、改善した事実を認識させる
必要が有る。
不健全と判断されたので制限が掛けられた訳で有り、要するに不健全に利用していた
者が健全に利用すれば良いという、簡単な事である。
これは制限すれば、利用出来ないという事であるので、利用の機会を与えて
健全な方向に導くが如く、利用させながら健全さを維持する方法を議論する
必要が有る。 利用しなければ始まらないが、管理者が制限し続ける期間
がどのような認識においてなされるかは、知る由も無い事である。
143( ´_ゝ`)プッ:2006/10/11(水) 03:15:09 ID:jHBExZkw [ 58x158x151x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
延々といろんな運営側にケチつけて、誰かに構ってもらいたいんだね。
リアルで誰にも相手にされないから。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-09,GGLG:ja&q=softbank218182041021%2Ebbtec%2Enet
144東海板管理人さん:2006/10/11(水) 05:41:19 ID:UUuHEoM6 [ i125-201-9-78.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>141
そろそろどうぞですー
145東海板管理人さん:2006/10/11(水) 05:42:16 ID:UUuHEoM6 [ i125-201-9-78.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
おっと、すみません。途中でした・・・
長い間、ご不便をおかけしました。
146自衛:2006/10/11(水) 07:36:20 ID:wrUlNA2E [ softbank218182041021.bbtec.net ]
岐阜スレの再開も東海板管理人により、理由を述べられないまま解除の運び
となった訳ではありますが、今後の岐阜スレの進行を見守っていく必要性が
あるのは、東海板利用者が健全さを維持するのに重要な事である。
東海板利用者が解除を求める意見を述べたのを期に、制限解除がなされるのであれば
管理者の場当たり的判断により、解除の是非が行なわれる事は不思議な事では
有るが、これも権力を維持していく上で必要であると認識しているのでしょう。
147まちこさん:2006/10/11(水) 10:03:58 ID:WbywyFio [ 218.185.144.42.eo.eaccess.ne.jp ]
板住人にわかりやすい様にまちBBS東海掲示板内に自治スレを立てました。

まちBBS東海掲示板を良くする自治スレッド その1
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1160528250&LAST=50
148まちこさん:2006/10/11(水) 10:33:42 ID:WbywyFio [ 218.185.144.42.eo.eaccess.ne.jp ]
他の板にならって東海板に自治スレを立てた所 即効で削除されました。
この内容に問題がある部分は思い浮かびません。
なぜ削除されたのでしょうか?
それとも東海板では住人に自治すら認められていないのでしょうか?
説明を願います。

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1160528250&LAST=50
【スレタイ】
まちBBS東海掲示板を良くする自治スレッド その1

【本文】
まちBBS東海掲示板の自治スレッドです。
ここは、ローカルルール改訂やスレッド乱立などへの対処など“何か”を改善するために
東海板の利用者同士で自由に議論するスレッドです。
この板を良くするための議論、意見はこちらのスレッドにお願いします。

◆おやくそく◆

*ここは「ゴミ箱」ではありません。

★何かを提案する場合、その話の元(根拠)をご提示してください。
★自分と似ている意見とかリモホが現れたらトリップを使ってみてください。


参考
▼〜まちBBS北海道板総合自治スレッド〜▼その19
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1156083889&LAST=50
●▲■まちBBS東北板・自治スレッド8■▲●
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1143474814&LAST=50
まちBBS中国掲示板自治スレッド 27
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1157447697&LAST=50
九州板自治議論スレ Part.5
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1160477635&LAST=50
まちBBS沖縄掲示板を良くする自治スレッド【その4】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1139055151&LAST=50
149自衛:2006/10/11(水) 18:39:01 ID:wrUlNA2E [ softbank218182041021.bbtec.net ]
上記スレを立てた東海板利用者で有りますが、オリジナリティーに欠ける
北海道板にならったコピーアンドペーストが、ローカルルールに抵触し
削除に至ったかは、知る由も無い事でありますが、何らかの問題が有るので
削除されたのは明白である。
その削除された理由が、正当であるか否かは定かでは無いのでは有りますが、
理解に及ばない者に対して、東海板管理人は説明する義務はありませんが、
納得できうる説明ができるのであれば、公開する事は有意義な事で有るとは
思われる。
東海板を本当により良くしていくのであれば、個々の利用者のモラルの向上
が望まれる事で有り、議論は大切な事ではありますが、他地方がやっているので
東海版もできるであろうなどという思考は、間違いでは有ります。
自分の利用する場所を大切にすれば良いだけの話であり、他は関係の無い事
では有ります。
150東海板管理人さん:2006/10/11(水) 22:41:54 ID:llG6rP1Q [ i125-201-8-248.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>148
■◆東海板 議論・要望スレッド PART2◆■
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1060606714
が東海板内にあるので重複です。
加えて、同じスレが少し前に立ちましたが、レスが全然つかなかった上に
住民の方から、やはり上記スレを誘導されておりましたが。
151自衛:2006/10/11(水) 23:49:45 ID:wrUlNA2E [ softbank218182041021.bbtec.net ]
つまり東海板管理人の削除に至った見解は、■◆東海板 議論・要望スレッド PART2◆■
が、まちBBS東海掲示板を良くする自治スレッド その1とスレッドの趣旨が同等である
と判断されたので、スレッドを立てた東海板利用者は反論が無いのであれば、
東海板管理人の指示に従わなければならないと言う事になり、削除されたスレッドが覆ること
は有り得ない事である。
このように一見良かれと思うような議題提起がなされても、議論が展開されて無い
状態で決定的な判断が、東海板管理人の権限により行使されることに対して、
論議を重ねても、結論は同じという事になる。
152まちこさん:2006/10/12(木) 06:32:33 ID:ZzWwpvlQ [ p8ba7ba.aicint01.ap.so-net.ne.jp ]
キチガイはキチガイ
153まちこさん:2006/10/12(木) 14:58:25 ID:szpxJERQ [ wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp ]
【スレッドタイトル】★☆小牧市総合スレッドパート18★☆
【スレッドURL】http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1155350885
【削除対象】>>189
【削除理由】宣伝

また味錦の宣伝。
携帯から見ているのでIPがわかりませんが
もうアク禁でお願いします。
154自衛:2006/10/12(木) 18:55:33 ID:56v9gACw [ softbank218182041021.bbtec.net ]
上記の東海板掲示板上で、特定店舗の宣伝のスレが削除依頼され、削除された模様では
有りますが、ローカルルール上の削除対象になり得る宣伝の解釈もさまざまで
有り、宣伝の定義を明確化して無い掲示板上で、無作為な削除が行われては
困るのは言うまでも無い事である。
宣伝とは特定店舗名を掲示板上で挙げただけでも、宣伝となり得るのであり
東海板利用者の多くは、曖昧な認識の基で利用しているのである。
情報は宣伝となり、情報量が虚偽でも真実でも宣伝になるのである。
捉え側の一般的モラルの問題で有り、掲示板上で特定できない者の発言により
現存店舗が、利害を受けかねないと予想できるスレに関しては、放置が懸命であろうとは
思われる。
なぜならば、悪質な利用者の中には、有益な宣伝と見せかけて悪い印象を刷り込み
特定店舗に対し、不利益を与える恐れが有るからである。
悪意の情報操作で有るので、管理者が介入する事により、状況は悪化して
最終的には、関係の無い特定店舗に対して不利を生じさせる恐れがあるからだ。
常識的な削除も念頭におかなければならない。
155まちこさん:2006/10/13(金) 17:21:39 ID:2/hnZsd2 [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
東海地方の面白い車・むかついた車・珍しい車 Part20
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1160660922

【削除対象】スレごと
【削除理由】新規スレはPart21である。
      管理人さんが正しく立て直して下さい。
156まちこさん:2006/10/13(金) 18:04:50 ID:vqeZ/pn. [ marguerite.aitai.ne.jp ]
>>155
立て直してくださいって
管理人に頼らないでお前が立てろよ。
157まちこさん:2006/10/13(金) 20:26:00 ID:2/hnZsd2 [ pdd9207.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
marguerite.aitai.ne.jpは文句ばっかり言ってるな。
158まちこさん:2006/10/13(金) 20:39:45 ID:3KxUIl1k [ W202084.ppp.dion.ne.jp ]
いいかげんにしろよ。何が言われようが非難する。
 
大垣市スレッド パート66 
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1158790696

で、レス259から削除される必要があるわけないだろう。
検閲にも、エゲツ無い。削除する内容ですか?

バイクのヘルメット、サイドバックとバイク用品のお店で
南海部品にレッドバロンの話でしょう。

このことで、誰も誹謗、中傷、営利の話なんか、ゼロでしょう。

裏金での削除なんかも許していないし、怒りがあるが、
バイク関連の話でも削除なんて、何か反社会的な発言がありましたか?

ルールや規則も大事だが、掲示板の管理人が我儘な神として、気分の
ままに削除するならば、我儘に削除できると各掲示板に記載してください。

管理人の我儘は止めて下さい。

迷惑です。
159自衛:2006/10/13(金) 21:18:21 ID:y6jWktVw [ softbank218182041021.bbtec.net ]
上記の東海板利用者の様に、東海板管理人の削除に対して疑問を抱く者も
存在する現状では有りますが、疑問に対して管理人自らが、利用者に対し
て真摯に対応する事も、円滑な管理業務を遂行する上で重要な事では有る
しかしながら、権限行使した際の説明及び弁解等は、個々の管理人の判断
に委ねられている現状から、管理者の認識力判断力が均等で無い事が、
東海板掲示板上に混乱をもたらす要因の一部になっている事は否めない事では
あります。
権限を持つ者が権限を行使する際には、平等公正にする事は、一般的な常識
で有り、公正な判断がなされていない掲示板上で、管理者自らが迷惑行為と
おぼしき行動を取る事は、極めて遺憾な事である。
東海板管理人のわがままと、東海板利用者に反論できるだけの答えを、
東海板管理人側から、述べられる事を希望いたします。
失敗は誰しもある事ですから、素直な気持ちで真摯に対応すれば、利用者
から認められるのですよ。
160KN:2006/10/13(金) 23:27:41 ID:rTUNqsOU [ fw1.intsurf.ne.jp ]
 >153さんの御依頼分は既に対処されていました。

 >155さん

 少し時間を下さい。すみません。

 御報告有り難う御座居ます。

 >158

 ??? 現時点で大垣市スレはレス259以降は削除されていま
せんが…。
161東海板管理人さん:2006/10/13(金) 23:43:08 ID:NM4IaHaQ [ i60-42-181-106.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>158
意味不明なのですが・・?
162まちこさん:2006/10/14(土) 00:24:03 ID:BuJMwcoo [ U086123.ppp.dion.ne.jp ]
某スレで一方的に削除されました
何故削除されたのか分からないため質問したところ速攻で削除
削除基準が曖昧過ぎるのでは無いでしょうか?
下らない雑談や罵詈雑言が削除されないで、真面目にレスしたら削除ですか?
仮にこちらにレスした方のレスが不味かったとしても巻き添えを喰らうのは解せませんね
163まちこさん:2006/10/14(土) 00:39:53 ID:BuJMwcoo [ U086123.ppp.dion.ne.jp ]
しかも当方のレスの少し前に全く同じような内容の書き込みがあるにも関わらず削除されていない
何故かこちらだけが削除、意味が分かりません
一方的にある実在の人物を叩いているようなレスも見受けられますが削除されておりませんね
ちゃんと文章を読んだ上で削除しているのかすら疑問です
164自衛:2006/10/14(土) 07:43:00 ID:dJEOE2r6 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板管理人が雁首そろえて、意味不明なのですがと登場する今日この頃
ではありますが、本質的な平等の意味を理解する必要が有るのである。
確かに>158の東海板利用者のレスは意味不明なレスでは有りますが、
わがままと受け止められている事に対して考える必要があるのである。
疑問が泉のように湧き出てくる議論スレでありますが、東海板管理者が的を
はぐらかすように、利用者に対して接するようでは進歩が無い事ではあります
この辺は改善を求めるべく、言論により要求していかなければなりません。
165まちこさん:2006/10/14(土) 12:24:09 ID:yHnQQxeA [ 220x151x212x52.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]
>164
確かに平等に削除は行われていないのですが、だからと言って東海板管理人
さんに問い正す事は無意味だろ思います。
本当に問い正すのは悪質な利用者で有りますので、先に悪質な東海板利用者
について議論を進めるのが妥当であると思います。
166まちこさん:2006/10/14(土) 12:32:57 ID:FPfP8hr. [ L033006.ppp.dion.ne.jp ]
>>160
>>161

KNさんに、 東海板管理人さん

とぼけてもいいが、自分達のした行為を隠して、やり方がエゲツ無い。
167自衛:2006/10/14(土) 18:32:16 ID:dJEOE2r6 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板管理者が、必要で無い事を掲示板上で発言する事を控える行為は自由の
領域では有りますが、平等公正を保持する事が出来ない掲示板上において、
東海板利用者から批判を受ける事は当然で有り、その事項において真摯に受け止める
事が出来ない状況ならば、やり方がエゲツ無いと言われても仕方の無い事で有る。
このやり方を私なりに解析いたしますと、権限を持った者が、権限の無い者に対して
権限を行使する際に、自身の都合により権限を行使する事である。
つまり削除等の権限は、管理者のみは保有することが出来る権力で有り、一部の利用者は
管理者の自由の権限行使により犠牲になっているのが現状では有ります。
これらの事を世間一般的にご都合主義と称され、無視やとぼけなどの行為に
及ぶ事でも有る。
これらは利用者側から見た率直な意見として、エゲツ無いと感じられることも
無きにしも有らずであります。
KN氏や東海板筆頭管理人氏はとぼけてないと、おっしゃられるかも知れない
ですが、利用者に誠実に対応する姿勢を見る必要性が有る。
168まちこさん:2006/10/14(土) 22:15:04 ID:xT5KRYwo [ garnet.aitai.ne.jp ]
>>166
第三者の私が見ても
管理人の言っていることが正しいと思いますけどな

削除したログを元に戻すなんて多分できないだろうし
169まちこさん:2006/10/14(土) 22:49:12 ID:4M2EI3fY [ U086232.ppp.dion.ne.jp ]
削除依頼の無いレスで悪質でもない普通のレスが削除されるのは何故ですか?
電話番号が出てても本人が削除依頼するまで数日放置
何の問題も無いレスは速攻削除
何が本当に重要なのか分かっているのか?
170自衛:2006/10/14(土) 22:59:39 ID:dJEOE2r6 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板管理人の言論は正当であるが、行動も正当であるかは定かでは無い事で
有り、東海板管理人の言論と行動が相反するのであれば、そこには正当性は
無いのである。
東海板の一部利用者の中には、具体的な根拠及び、発言事項を明確にせず
漠然と自身の思いを述べている者も存在する訳では有りますが、
「削除したログを元に戻すなんて多分できないだろうし」 などと第三者の一
利用者が権限管理人の行動を想像すること自体が滑稽では有る。
世の中には出来ない事など無いので有るので、諦めた時点で出来ないのだ。
第三者が口を挟んで語る事では無い事は事実である。
171自衛:2006/10/14(土) 23:11:20 ID:dJEOE2r6 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>169
それは東海板管理人は、あくまでもボランティアで掲示板上の円滑な運営
の為の手助けをしてるらしいですよ。
つまり、自身が全てを把握できないにも関わらず、都合が付く限られた時間
に参加しているのです。一貫性を保つ事ができない訳で有り、削除に値する
レスの削除においても一貫性が無いのは仕方が無い事なのです。
172まちこさん:2006/10/14(土) 23:26:57 ID:4M2EI3fY [ U086232.ppp.dion.ne.jp ]
了解しました
少し感情的になった書き込みスマソ
173自衛:2006/10/15(日) 09:39:46 ID:QV9iS9jU [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>172
いえいえ、私には貴方の気持ちは理解いるつもりなのですが、貴方の気持ち
が少しでも緩和されれば幸いです。

これらの様に東海板管理人が、本当の重要な事項、すなわち公正平等な権限行使
を行なっていない現状では、利用者からの不満は解消しない訳ではあります。
本質的な悪意の行為による利用者のレスが残り、悪意無きレスが削除依頼等により
残るのであれば、東海板利用者からクレームが付くのは当然の事である。
そのクレームに対して、管理者が真摯に対応しない、もしくは、すり替えの理由
付けをするのであれば、もはや東海板利用者の為の掲示板と言うのは虚偽で有り、
管理の下での統率された掲示板上でしかなく、ローカルルールから逸脱する
行動では有ります。
管理に不行き届きが有る事を認識していて、掲示板上で釈明にもならぬ、言い訳
をするぐらいならば、管理人の資質は無いので有り、率先して希望した事に対して
まっとうすべく、やるべき事はやって欲しいというのが、利用者としての
率直な意見である。
犠牲者が増え続け無い様に願いつつ、議論は続くのである。
174自衛:2006/10/16(月) 21:48:19 ID:hQYy1/mg [ softbank218182041021.bbtec.net ]
差別や偏見的言論も少なからず見受けられる、東海板掲示板では有りますが、
悪質な利用者に対して、東海板管理者が有効な管理手法を取っているとは
思えない現状では有りますが、悪質な東海板利用者に対して、東海板利用者が
より状況を悪化させる様では、正常な掲示板上の進行は保て無いのである。
悪質な利用者に対して、一般利用者がやるべき事を認識する必要性が有り、
誰しも利用できる掲示板上で、健全にかつ円滑に掲示板を利用しなければ
ならないので有る。
東海板管理人も管理人で有り利用者でも有るとするならば、一般的モラル
の基で掲示板上で言論しなくてはならないのは事実であり、問いかけられて
無視などの行動に及ぶ事は、極めて幼稚極まりない事である。
成熟していない子供が徒党を組んで、阻害する子供に対して行なう行為でも
有る、大の大人がそれを実行する事を、偏見の基の差別と言うのである。
しかしながら、掲示板上では、無言の差別や偏見が慢性化しているのも
事実で有り、実社会においてもなんら変わらない現状では有ります。
175まちこさん:2006/10/16(月) 22:02:03 ID:LFq/pS7o [ ZD038047.ppp.dion.ne.jp ]
東海板管理人さんよぉ。
頼むからさぁ、●ホスト規制中第26巻●(110) 見てくれよー。
書き込みたくても書き込めない人がゴマンといるぜ。
みんなあんたらの対応を待ってんだよ。
176まちこさん:2006/10/16(月) 22:19:08 ID:A0H1w/1I [ W227217.ppp.dion.ne.jp ]
>>175
それどころか、書き込めない人いるかってレスいれたらあぼーんされたぞ。
東海板には特高でもいるのか?
177東海板管理人さん:2006/10/16(月) 22:28:36 ID:JN0O68HA [ i222-150-52-165.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>175
dion解除はもうしばらくお待ち下さい。
どうしても書き込み希望されるのであれば、
ここのスレにてその内容をお書きください。
代理投稿致しますので。。

ご迷惑をおかけしており申し訳ございませんが、
宜しくお願いします。
178自衛:2006/10/16(月) 22:29:13 ID:hQYy1/mg [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板掲示板上でにおいて、書き込みたくても書き込めない人がゴマンといる
状況で、東海板管理人の対応が待たれる現状では有りますが、書き込みたくても書き込めない人
が掲示板を利用できるかどうかは知る由は有りません。
悪質な東海板利用者により、なんら関係の無い利用者が犠牲で書き込みが制限
される事は、極めて理不尽な事で有る。
東海板管理者が、なんら関係の無い利用者に対して、制限を行なう正当な理由
が、悪質な利用者の利用を制限する為だとすれば、その行動は正当性の欠片
も無いのである。
これらの行為が、実際に行われているのであれば、悪質な利用者が掲示板上から排除される
事は無いので有る。
もはや管理の権限行使では説明が付かない行動である事は言うまでも無い。
179自衛:2006/10/16(月) 22:34:14 ID:hQYy1/mg [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>177
もうしばらく待たなければならない理由を、東海板利用者に開示する事も
誰しも利用できる、自由な掲示板上では有意義な事では有りますよ。
頭下げ続けるだけでは、東海板利用者は納得しないとはおもわれるのですが?
180まちこさん:2006/10/17(火) 00:22:07 ID:tbTTSSP. [ U046099.ppp.dion.ne.jp ]
>>177
最近削除しまくりでスレの内容が全く把握出来ません。
管理人への意見提案も問答無用即刻削除で伝わってるかも全く分からないですね。
こちらに書いてもスルーですが。。。
181まちこさん:2006/10/17(火) 03:11:10 ID:HtnUGfj6 [ wwwsv01.cds.ne.jp ]
>>177東海板管理人氏
>ここのスレにてその内容をお書きください。
>代理投稿致しますので。。

いやー・・・ ここで代理投稿頼むとさ、
ずっと陰湿な荒らし行為してる「自衛」みたいなのがいるしね。
この荒らし、いちいちこのスレで苦情の出たスレにまで言って
見当違いのイチャモンつけてるようだから、ここで代理依頼なんかしたら、
荒らしにスレ紹介するようなもんじゃない?

で、仕方ないのでプロクシー経由で書き込むと、またどこぞの荒らしは
プロクシーは卑怯だのなんだの意味のわからないこと言い出すし。

って、別に管理人のせいじゃないから文句言ってもしょうがないけどね。
182自衛:2006/10/17(火) 18:56:15 ID:Q05rTiUY [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板掲示板上において、管理者が利用者に対して代理投稿を集う行為が、
住民掲示板の為の掲示板で必要な事であろうか?
掲示板利用者の利便性を無視して、安易な考えだけではなんら問題は解決は
しないので有り、根本的な問題点を認識する必要性があるのは言うまでも無い
事では有るが、東海板管理人も触れて欲しくは無い事も有るのだろうとは、
思われる訳で有り、それが無視と言う行動に出るとは思われる。
しかしながら、言いたくは無いが、言論しなければならない事も多々有る訳で
有り、言論は自由では有る、その言論に対して答えたくなければ、答える必要
は無い、これも自由では有る。
上記の利用者の東海板管理人への問いかけも、東海板管理人が答える必要性が
無いと判断すれば、答える必要は無いのでは有るが、答えてやる事も自由では
有る。
ここは文句を言う場所では無く、東海板掲示板上に関わる事に関して議論する
場所であるので、しょうが無いと思うのであれば、諦めとくのが懸命では有る。
183まちこさん:2006/10/17(火) 21:25:35 ID:aUsaCCGY [ ZD040228.ppp.dion.ne.jp ]
>>177
175です。
管理人様、回答有難うございました。
どうしてdionが書き込めないのか、理由を知りたくも思いますが、触れないことにします。
無視せず、回答してくれたことに感謝します。
せめて、いつごろ解除される予定なのか、教えていただけると嬉しく思います。
宜しくお願いします。
184自衛:2006/10/17(火) 22:10:41 ID:Q05rTiUY [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板管理人が何らかの理由により規制 すなわち特定のIPホストを制限
した上で、そのなんらかが解決したのであれば、規制は解除されるであるでしょう
規制に至る、何らかの事項が解決せずに、規制が解除されるのであれば、
IPホスト規制は、善良な犠牲利用者にとっては、なんら意味の無い事で有り
その規制期間も空虚な時間であると言えよう。
つまり、東海板管理者の言うしばらくお待ちくださいとは、根拠の無いというべきか
空想に近い発言で有り、悪質利用者に対して受身的対応しか出来ない姿勢が
発言内容に滲み出ている訳で有ります。
したがって発言内容等も、みのもんたのごとくズバッと切り出す事ができず
曖昧な表現しか出来ない様では、東海板利用者の一部の者は納得できるはず
も無いのが現状では無いでしょうか?
東海板管理人もズバッと解除予定日を、利用者に対して開示する必要性が有る
のは言うまでも無い事では有る
185東海板管理人さん:2006/10/17(火) 22:39:32 ID:pk1RgdIs [ i60-36-48-181.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>183
ご迷惑をおかけしております。
dionは今のところ、ちょっとヘンな書き込みを今現在も
続けている利用者がおりまして、まだ解除の見通しがたっておりません。
決まった文言での書き込みですと、他の手もあるのですが。。
・・もうしばらくお待ちください。
様子見後少し規制の設定をいじってみますので。
186自衛:2006/10/17(火) 22:57:56 ID:Q05rTiUY [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>185
東海板管理人が、「dionは今のところ、ちょっとヘンな書き込みを
今現在も続けている利用者がおりまして」 などと仰られてる現状で有り
ますが、これは一サイト管理者の言論内容としては、いささか不備が有り
dion利用者が理解出来るので有りますが、インターネットプロバイダー
の名称を出し、この様に発言する自体が変である事は事実では有ります。
これはサイト関係者が、プロバイダーに対して何らかのアクションを取る
行為である事は知る由も無い事では有りますが、プロバイダーの対応を東海
板管理者が良い風に思っていない表れでも有ります。
過去に大阪板管理者の河内牛氏が、dionの社員と結託して、利用者の個人情報
を掲示板上で漏洩した経緯が有り、個人情報漏洩などの不祥事が続くKDDI
の対応も教訓により、改善されている事では有りましょう。
187自衛:2006/10/17(火) 23:14:48 ID:Q05rTiUY [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板管理人の発言で、dionは今のところ、ちょっとヘンで思い出した事が有るのでは有り
ますが、確かに過去にdionのセキュリティー担当者の山下と言う人物が、河内牛氏
に顧客情報を漏洩して、河内牛氏が掲示板上で、顧客情報に纏わる内容を公表した
事実が有りました。
この事項を踏まえた後に、KDDIから謝罪と賠償 河内牛氏からは軽い謝罪を受けた事は
事実では有りますので、顧客と利用者の関係を正当に認識する必要性が有る事は
言うまでも無い事では有ります。
188まちこさん:2006/10/18(水) 21:28:47 ID:AxhDr4pw [ ZD040228.ppp.dion.ne.jp ]
特定のIPホストだけ受け付けない設定がかけられればベストなんですがね。
「Permission denied」扱いにするとか。
当初、このシステムの要件定義フェーズにおいて、どういった検討がなされていたのか気になるところです。
本事象については、当初より割り切り事項として整理され対応を見送られてきたのでしょうか。
それとも、影響範囲を特定できなかったのか。
残念ながらシステムとしてはちょっとお粗末です。本事象はいわゆるシステム障害です。
何か対応策は検討されてるのでしょうか?あればで結構です。
特に返事がいただけなければ対応予定なし、と認識しておきます。
ただ、このままで言い訳はないですよね。これだけ影響力のある掲示板ですから・・・。
189自衛:2006/10/18(水) 22:47:35 ID:Ptw34lA. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板掲示板上において、管理者が言い訳で終わらせる事は有り得ない事では
有りますが、言う必要が無いと判断された事項に対しては、返答しない事は
多々有る訳で有りまして、これは個々の管理人の判断に委ねられる事では
有ります。
管理側のシステムを利用者に公開する必要性は無いとは思われますが、管理人
の思考のシステムは利用者に公開することは、なんら問題では無いのであり
はずかしがる必要は無いのである。
しかしながら、整合性が取れない行動および発言をしている事も認識している
とは思われるので有り、言いたく無い事も管理人に対して求める事は酷では
有りますが、健全な東海板上の運営の為には、一利用者としての責任は持たなければ
なら無いと認識しているので、アドバイスがてら言論は出来うる限り続行する
次第では有ります。
影響力と言うよりは、無償で利用出来て好きな時だけ利用できる身勝手極まりない掲示板
が正しいとは思われる今日この頃では有ります。
管理者が利用者に対して真摯に対応する事が出来ないのであれば、管理者の言論は
利用者に対してはすべていい訳になり得るのである。
190まちこさん:2006/10/18(水) 22:57:16 ID:JkxB/Xnk [ wd174.BFLd4.vectant.ne.jp ]
>>189
東海掲示板において管理者が言い訳で終わらせることはあり得ませんが、言う必要がないとの
判断はここの管理人に委ねられています。
管理側のシステムを利用者に公表する必要は無いですが、どう判断したかは公開しても
問題ないと思います。
しかし整合性が取れず言いたくもない事を追求するのは酷なのですが、一利用者としての
アドバイスは続けます。
掲示板は自由に使える物だと思っています。
管理人さんは言い訳に終始せず真摯に対応して下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
要約すると解るけど、矛盾してる。

>自衛
せめてこのくらいにまとめてくれ。
冗長な文は程度がしれちゃうよ
191自衛:2006/10/18(水) 23:04:14 ID:Ptw34lA. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>190
矛盾している点を、指摘してもらえれば、今後の東海板掲示板スレにおいて
健全を保つ為の参考になり得ますので、宜しく教示してもらえれば幸いでは
有ります。
192まちこさん:2006/10/19(木) 00:01:15 ID:6qYWrfDQ [ wd174.BFLd4.vectant.ne.jp ]
言う必要がないとの判断は管理人次第
整合性が取れない発言を追求するのは酷
アドバイスは続ける


真摯に対応して言い訳になるようなことは言うな


伝わらないようなら反論はいらない。
伝わったら初めてレスして。

>皆様
軽はずみに構ったことを反省しています。
193自衛:2006/10/19(木) 07:02:06 ID:Efn1sF32 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>192
ここは東海板掲示板上のことについて議論する所ですので、軽はずみな行動は
お控えいただければ幸いでは有ります。
お控えいただいた上で、東海板掲示板上が少しでも健全さを保持できれば
嬉しく思う今日この頃では有ります。
194まちこさん:2006/10/20(金) 22:43:32 ID:iBxXPwGI [ ZD040228.ppp.dion.ne.jp ]
DIONの人へ。
今しばらくの辛抱です。
195自衛:2006/10/21(土) 18:56:17 ID:4jI8tVKQ [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板掲示板利用に際し、プロバイダーがDIONで有るが故に利用出来ない
のであれば、個人の選択肢からDIONが敬遠される事は当然の事で有り、
この時点で全ての人が利用できる掲示板では無い事が、掲示板ローカルルール
から逸脱する行為で有る事は明白な事実では有る。
プライバシーポリシーに順ずる個人情報の保護に対しての、認識の無さが
KDDIの顧客個人情報流失につながった事は、誠に遺憾な事でも有る。
一サイト管理人も運営上、サービスプロバイダーの者と相互の関係を構築
している様では有りますが、利用者に対して無視を貫く様では、円満な
関係は保てないので有り、意義は果たせない事でも有る。
しばらくと言うのであれば、何故しばらくと言えるだけの根拠を提示する事も
大切な事では有り、不良利用者が掲示板利用を止める、もしくは改善を促す
事が出来るのであれば、しばらくも納得せざる得ない事ではあるが、
明確な日時も曖昧なままで放置する事は、解せない事である。
196まちこさん:2006/10/21(土) 22:49:31 ID:pMZIYnks [ 218.231.78.238.eo.eaccess.ne.jp ]
ボーダフォン(Vodafone)ユーザー@東海板 Part 9
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1151478781
>>232 >>233 >>234 >>235 >>236 >>237 >>240 >>241
中傷目的の書きこみ。
削除ならびに通報をお願いします。

>>242
不適切な書きこみ。
197自衛:2006/10/21(土) 23:19:54 ID:4jI8tVKQ [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板利用者による削除依頼が絶えない現状では有りますが、ボーダフォン(Vodafone)が
信頼できるソフトバンクモバイル株式会社変わったので、スレッドごと削除するのが
妥当で有るとは思われる。
不適切なレスのみならず、スレッドを存続させること自体がナンセンスであり
そのような不適切なスレッドが存在するので、>>232 >>233 >>234 >>235 >>236 >>237 >>240 >>241
のような中傷を目的とした、程度の低い思考の東海板利用者を生む根源になり得るのである。
他人の事をとやかく言う前に、自身の行動を返り見る必要性が東海板利用者に
有る事は当然の事では有るが、その様な場を放置する東海板管理者にも責務
が問われる事は言うまでも無い事では有る。
差別中傷は許してはならない事である。
198自衛:2006/10/22(日) 21:11:50 ID:iEM9hvy2 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板利用者に限らず、店舗の特定が容易な中傷レスに値する発言は削除
が望まれる所では有るが、相変わらずモラルの無い利用者が後を絶たない現状では
有りますので、東海板スレ上において質の悪い発言と削除依頼は比例する状況
に、東海板管理人の管理上のお手伝いが追いつかない現状では有る。
特定容易な店舗の営業妨害を念頭においた不適切な発言を繰り返す東海板
利用者とそれに加担するが如く反応する、程度の低い利用者が掲示板の利用を
継続できるのであれば、もはや管理者は管理など出来るはずが無いわけで
有り、気が向いた時にだけ整理しているだけの様な事と受け取られかねない
行動に見られると言う事も考えられなくは無い事では有る様な気がするのである。
199自衛:2006/10/23(月) 22:35:29 ID:mkdj1AV. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
40度の熱の中失礼いたします。
不適切な発言の多い東海板スレではございますが、利用者のモラ
200まちこさん:2006/10/23(月) 23:16:44 ID:sy7svTpk [ kctv87078.ccnw.ne.jp ]
ルをうんぬん言う前に寝たほうがいいですよ。
201自衛:2006/10/24(火) 21:36:36 ID:qvDLM2D6 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>200
善良な東海板利用者の適切なアドバイスに感謝いたします。
40度の陶器足湯装置の遠赤効果で、不覚にも投稿中に眠ってしまいました。
足湯は東海板掲示板利用には欠かせない物では有る今日この頃です。
少々スレの趣旨から外れましたが、少々の事は東海板管理人は多めに見てくれる
事で有りましょう。
さて充電も完了した所ではございますが、一部の東海板利用者のモラルの低下が
問題では有りますが、悪質利用者に対してモラルの向上を教示する事は困難を極め
る事ではありますが、何らかの対策を講じなければならないとは思います。
何らかの対策は、管理者と利用者で議論したうえで、打開に向けてのアクション
を取らなければ意義は果たせないと思います。
誰しもが安心して利用できる掲示板にする事が必要で有り、対話と議論を
重ねなければ、なんら前進する事は出来ないのである。
しかしながら、議論をしたくなければ無理に参加をする必要性は無く、したければ
議論に参加し、前向きに掲示板を活用する事も大事である。
202まちこさん:2006/10/24(火) 21:44:54 ID:pRSxAdGc [ ZD040228.ppp.dion.ne.jp ]
自衛さん、元気になってよかったですね。
あなたの投稿待ってました。
203まちこさん:2006/10/25(水) 01:19:44 ID:1B4Z5teo [ softbank218122136003.bbtec.net ]
東海掲示板管理人様
掲示板の管理大変とは思いますが
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1157200404
の56&57には、いつも荒らされて困っています。
削除とともに規制をしていただけないでしょうか。お願いします。
204東海板管理人さん:2006/10/25(水) 06:13:45 ID:1JQ8aHqU [ i220-109-45-123.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>203
削除しました。
ご報告ありがとうございました。
205自衛:2006/10/25(水) 07:17:32 ID:X/XKl2Oo [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>202
良心の有る東海板利用者の暖かいお言葉に、大変感謝しております。
掲示板の管理が大変なほど、悪質なモラルに欠く発言が多い東海板スレではございますが
、203の東海板利用者のように、削除依頼と悪質利用者と思われる者に対して
規制を懇願するに至る現状では有りますが、削除依頼はともかく、悪質利用者に
対して、規制を懇願するのであれば、その迷惑である発言に対して、自身が
どのように困り、実質的被害を被りといった 具体的な理由及び言論内容等を
提示する事も必要な事とは思われる。
その上で東海板管理人は正しい判断の基で行動すれば良いのであるが、
善良な利用者を犠牲にしてまで、悪質利用者の言論を阻止する必要性が有るのかを
十分の考慮し判断する事が大事な事であるのは言うまでも無い事では有る。
つまり、悪質なくだらない投稿内容が、善良な利用者の利用できる権利と
天秤にかければ、おのずと答えは見出せる事では有るとは思われるが、
現実的には、十分な議論無くやりたい放題がまかり通っている現状では有ります。
206自衛:2006/10/25(水) 20:53:55 ID:X/XKl2Oo [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板掲示板上において 名古屋在住60歳前後の女性へ

僕の母親代わりになって彼女にあってくれませんか?
どうしても困ってます。 

などと言う極めて無神経な思考で掲示板を利用する者
が多いのも東海板掲示板上ではございますが、自己中心的な思考の基で困ろうが
自得では有りますが、本当に困っているのは投稿者では無く、閲覧利用者では
有ります。実質的な迷惑が掛かる訳でも無く、誹謗中傷に値しない事では
有るので、スレたての自由の観点から見れば、気が済むまで発言し続ければ
良いと言う事になりますので、無限にさせておくのがベターで有る。
無責任な掲示板上で意味を問う事は必要性の無い事で有る。
207まちこさん:2006/10/25(水) 21:22:16 ID:cYk6QaBo [ ZD040228.ppp.dion.ne.jp ]
自衛さん
完全に復活されましたな。
208自衛:2006/10/26(木) 20:51:01 ID:2Lvu1MXA [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>207
善良な東海板利用者さん、復活とは少々恥ずかしい限りでは御座います。
利用したい時に利用しているまでで御座いまして、嬉し恥ずかしい事では
御座います。

一部の悪質なKDDI利用者等により、善良な東海板利用者が制限を受けている
状況では御座いますが、利用者が悪質なのか、個人情報漏洩に関わったKDDI
が悪質なのかは定かでは御座いません。
9万何千人の個人情報が漏れた、もしくは故意に漏らしたかは定かでは御座いませんが、
過去にKDDI委託社員が、大阪板町B管理者の河内牛氏に契約者の個人的情報が漏らされ
掲示板上において、発言された経緯が有り、インターネット利用者が知り得ない
情報交換が企業と一サイト関係者間で行なわれた経緯が有り、利用者の見えない
ものに対しての不信感は募る一方では有ります。
209まちこさん:2006/10/26(木) 21:09:38 ID:7kEqpumM [ ZD040228.ppp.dion.ne.jp ]
このスレ、自衛さんしか書き込まないね。
削除依頼はみんなどうしてるのかな。
210自衛:2006/10/27(金) 18:19:15 ID:zQawaxdE [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板掲示板上において削除依頼が少なくなると言う事は、東海板掲示板の
運営にとっては好ましい事である事は事実である。
掲示板の利用する際の心構えと一般的なモラルを持ち合わせていれば、削除に
値する言論などは存在する事無く、円満に事は運ぶ訳で有ります。
個人が利用するかしないかは個人の自由の領域で有りまして、発言したいので
発言する訳であり、発言しなければ掲示板の機能は意味を成し遂げない訳であり
まして、議論スレを存続させる為にも他の東海板利用者の人たちには参加をして貰いたいとは
思う所存ではございます。
しかしながら、個人の選択の自由も有るので、無理に参加を集う必要性が有るか無いかは
知る由も無いところではございます。
このスレッドも、削除依頼・要望・議論スレッドと統合された合理的かつ建設的な
良いスレッドでは有りますので、東海板利用者の皆様と東海板管理者とで
活性が上がる有意義な意見が交換される事を望む次第ではございます。
211まちこさん:2006/10/28(土) 10:03:34 ID:QcDRS9h. [ d113.BaichiFL21.vectant.ne.jp ]
>>209
削除スレは東海BBSにちゃんと有るから。
ここに書くと変なレスが付くから、もっぱら向こうに書き込んでるんじゃない?
出現以降明らかにここでの削除依頼減ったから。
212まちこさん:2006/10/28(土) 10:58:57 ID:5ZcTaDr6 [ ZD040039.ppp.dion.ne.jp ]
>>210
>>211
有難うございました。
213まちこさん:2006/10/28(土) 12:30:22 ID:/ggOQc4. [ 220x151x212x52.ap220.ftth.ucom.ne.jp ]
>>210
大阪板の管理人の河内牛氏を辞任に追い込んだのは、あなたですか?
214自衛:2006/10/28(土) 23:08:58 ID:8NBEBEz6 [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海地方の面白い車・むかついた車・珍しい車 Part20
の東海板スレ上において、相変わらず告発を念頭においたレス番90のモラル無き東海
板利用者が存在する状況では有りますが、地域スレで特定車種と場所を発言する
行為は、インターネット掲示板上において不適切な行為で有る事を認識しなければ
なら無いのは言うまでも無い事では有るが、東海板利用者の一部の者は理解できない
様では有る今日この頃です。
215まちこさん:2006/10/29(日) 19:28:33 ID:ZAz6FJgI [ ZD040039.ppp.dion.ne.jp ]
東海管理人さま
dionはまだ書き込めないのでしょうか?
216:2006/10/29(日) 19:34:13 ID:UySkv9AM [ softbank219054176019.bbtec.net ]
岐阜県岐阜市について語ろう Part38
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1160663246&LAST=50

【削除対象】97
【削除理由】裏金発言のため岐阜市掲示板に趣旨に反するため
      管理人を侮辱したような発言

悪質なためホスト規制すべき
【投稿者】 [ y106172.ppp.dion.ne.jp ]
217自衛:2006/10/29(日) 19:46:20 ID:Mr7YlabM [ softbank218182041021.bbtec.net ]
善良な東海板利用者が東海板掲示板利用をお願いしている最中ではございますが
東海板管理者がしばらくお待ちくださいなどと、曖昧な釈明でしか説明できないのであれば
善良なDION利用者は納得が行かない事では有るでしょう。
東海板管理者がどのように考えているかは知る由も無い事では有りますが、
理屈に合う説明を利用者に対して怠るようでは、元大阪板の管理人の河内牛氏と
同じで有り、好きに利用して好きなときに辞めるという身勝手な事である。
これは管理者に限らず、掲示板上の利用者にも言える事では有るが、管理者
もやりたい放題で利用者もやりたい放題では駄目なのでは有る。
東海板掲示板は管理者の掲示板では無いのである。
218自衛:2006/10/29(日) 20:02:21 ID:Mr7YlabM [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>216
君は97の投稿者悪質と断定しているが、それぐらいの内容でホスト規制されるので
あれば、他にもっと悪質なものが残っている現実を認識してから発言すれば良い
管理人を侮辱したような と君はあやふやに発言しているが、思った事を
言えないのであれば、掲示板など必要無いので有る。
利用の際には、モラルと一般的な常識を持つ事は必要ではあるが、ホスト
規制すべきなどと、一利用者が言う事は一般的な常識から逸脱する行為である
のは、一部の極悪岐阜役人となんら変わりは無い。
219自衛:2006/10/29(日) 20:27:38 ID:Mr7YlabM [ softbank218182041021.bbtec.net ]
ちなみに削除依頼が消されて、企業への告発が掲示板上に残っている事は、
一般的には不可解では有ります。

55 名前: 東海子 投稿日: 2006/10/21(土) 16:28:37 ID:4eJm6tbw [ p11182-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]

ゆうべ出くわしたクソタクシー2台。

1台目、制限速度40Kmの道で30Km〜60Kmの範囲でスピード出したり
無意味にブレーキ踏んで減速したり。実車の状態だった。
わき道と交差してる場所全てでブレーキ。
全ての右カーブで、車両の横幅の半分以上を対向車線にはみ出して走行し
信号交差点で赤信号で停車する際には、全て停止線を越えて横断歩道の真上で停車。
HOEI交通。

2台目、1方向だけ車両感応式の、5叉路の信号交差点で先頭に停車したタクシー。
停止線よりも軽1台分くらい手前に止まって動かない。
当然、センサーに検知されず信号は変わらない。2信号スルーさせられた。
その間、パッシングしてもクラクション鳴らしても気付かず。
降りていって、助手席の窓ガラス殴って怒鳴ってやった。
二葉タクシー。

名古屋の二葉交通と三重のホウエイ交通の企業名を掲示板上で公開して、
程度の低いタクシードライバーのモラル無き行動を発言する事は、掲示板上に
おいては好ましく無い行為であるが、削除依頼しているにもかかわらず、
無視する東海板管理人の行動が97のような東海板利用者を生む根底に
なっているので有る。
220自衛:2006/10/29(日) 20:38:33 ID:UySkv9AM [ softbank219054176019.bbtec.net ]
確かに不可解であるが、一番の不可解なのは自衛隊の存在である。
なぜ憲法9条にて戦力の不保持を宣言しときながら、自衛隊が存在するのか
これも善良なる東海掲示板の掲示板利用者が考えることだろう
221KN:2006/10/29(日) 21:41:14 ID:KRUSFLaQ [ fw1.intsurf.ne.jp ]
 暫く御邪魔出来ませんでした。すみません。

 >216さん

 岐阜県岐阜市について語ろう Part38
 レス97:管理人冒涜且つスレの趣旨と違う発言につき削除、但し
規制する迄の案件ではないかと思います。今後も繰り返される様でし
たら、筆頭管理人への報告にて規制を検討します。

 以上の様に処理しました。御報告有り難う御座居ます。
222KN:2006/10/29(日) 21:42:41 ID:KRUSFLaQ [ fw1.intsurf.ne.jp ]
 >221でキャップ付け忘れました。再々すみません。
223自衛:2006/10/29(日) 22:28:01 ID:Mr7YlabM [ softbank218182041021.bbtec.net ]
ぺこぺこ状態の東海管理人のKN氏では有りますが、

東海板管理人に対して、東海板利用者が不思議に思う事を述べただけで、
冒涜と総括して、必要事項に対する説明義務を放棄するのであれば、
もはや、管理人の独壇場を公開する為だけの掲示板で有る様に思われる。
ライ関東氏が利用者の為の掲示板で有ると宣言していたのと勝手が違ってる
現状は、管理する人による個人差と能力の有無であろう。
224あぼーん:あぼーん
あぼーん
225あぼーん:あぼーん
あぼーん
226自衛:2006/10/30(月) 22:42:36 ID:BnKR23/. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
お詫びで済まそうとする手法は、KDDIが顧客の個人情報を漏洩した事実
を事明らかになってから釈明するのとなんら変わりが無い事で有り、
顧客は保護されるべき個人情報を漏洩される事を望んで契約している訳では
無いので有り、あくまでも金を払うに値するサービスを望んでいる訳である
金を払って自身の不利益になる事が現実に起こるのであれば不満の意見が
出るのは当然の結果では有るが、責任を実質的に取る事が不鮮明で有る
ので、それを良い事にしている現状では有ります。
227自衛:2006/10/31(火) 08:06:38 ID:hfP0QAO. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
粛々と東海板議論が進んでいる最中ではありますが、独裁主義的思想観念の
持ち主である、元大阪板管理人の河内牛が自決した事は評価したいところ
では有りますが、立場を利用して利用者の個人的情報を掲示板上で発言した
行為は一般的に許される事ではありません。
東海板管理人も上記の事を教訓として、真摯に管理業務を遂行して貰いたい
とは思いますが、整合性が取れない削除及び判断をしている現状では有ります。
管理者が崇高な者と位置付け、一利用者の意見を冒涜などと総括して認識するので
あれば、もはや公平ど存在するはずも無いのは現状では有ります。
228まちこさん:2006/10/31(火) 09:18:55 ID:j497KAU2 [ M069037.ppp.dion.ne.jp ]
筆頭管理人へ報告や規制を検討、実施もいいのですが、
岐阜県の裏金の次は、イジメで削除、規制ですか。

管理人の立場で、荒れるのが嫌とか、問題解決にしばらく時間をくださいと
説明しても、まったく、解決していないし、時間が経過してもダメですね。
229まちこさん:2006/10/31(火) 16:43:47 ID:83Mw2.Z2 [ ntgifu096191.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
http://tokai.machi.to/toukai/#4
岐阜羽島市スレPart25
res213
削除お願いします。
行き過ぎた書き込みでした。
法的手段をとるというここの規定に反した書き込みだと思いますので。
よろしくお願します。
230まちこさん:2006/10/31(火) 16:58:08 ID:QPIyulvU [ d113.BaichiFL21.vectant.ne.jp ]
231自衛:2006/10/31(火) 21:32:37 ID:hfP0QAO. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
上記の>>229の東海板利用者の削除依頼に不備が有るので、重複いたしますが
私からも削除依頼と少しのコメントをしておきましょう。

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1153620505&LAST=50
レス番213の東海板利用者の投稿内容は、法的にも一般的社会通念上のモラル
から逸脱する内容で有り、業務妨害に値する行動で有るのは言うまでも無い
不適切な発言は覚悟の上でと判断され、岐阜中央歯科医院の信用を失墜させる
が如く発言したあげく、自身で削除依頼懇願する行為は、滑稽では有る。
モラルの欠片も無い東海板利用者の最たる者では有りますが、このような
者は本質的に悪意の基で利用する粗悪な利用者で有る事は確かで有り、
削除がされたから済むべき問題では無い事は、元大阪板管理人の河内牛が
利用者の個人情報を掲示板を利用し公開する行為と類似しているので有り、
河内牛は当事者に謝罪したが、公開された情報は消す事が出来ないので有り、
事の重大性を認識した後で、掲示板を利用しなければならないのはローカル
ルールに沿う事で有るので、遵守できないのであれば利用する資格は無い。
232まちこさん:2006/10/31(火) 21:41:51 ID:QPIyulvU [ d113.BaichiFL21.vectant.ne.jp ]
>>231
お前も削除依頼の書き方間違えてるぞ。
せめてそのくらいちゃんとしろ
233自衛:2006/10/31(火) 22:06:01 ID:hfP0QAO. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>232
己も口の利き方をちゃんとしたらどうだ?
外野は引っ込んどけや。
234まちこさん:2006/10/31(火) 22:39:27 ID:QD9IWPq6 [ ZD040039.ppp.dion.ne.jp ]
へぇ〜、
自衛さんも汚い言葉使うことあるんだね。

ところで、管理人さん、
DIONまだ?
そろそろフラストレーションがMAXに達しそうなので
状況を教えてもらえませんか?
235自衛:2006/10/31(火) 23:17:58 ID:hfP0QAO. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>234
これは大阪弁で有りますので、汚い言葉はいささか語弊が有るかも知れぬ
今日この頃ではございます。

善良なDION東海板利用者が、曖昧で具体的見解を示さぬ東海板管理人に
対して正当な要求をしている最中では御座いますが、DION利用者に対しての
真摯に対応するのは当たり前の事では有ります。
なぜならば、善良な者に対して制限する理由など整合性が取れない事で有り、
正当性など無いので、言い分はすべて理不尽極まりない弁解にならぬ弁解になるで
有るか、もしくは得意のダンマリかどちらかで有る。
236まちこさん:2006/10/31(火) 23:27:54 ID:Gw0oZ4GQ [ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
管理人がこんなことをいっているから反感買うんだがw


>296 名前: 管理人さん 投稿日: 2006/10/29(日) 23:24:05 ID:JMyangjQ [ i219-165-248-152.s05.a023.ap.plala.or.jp ]

>いじめ問題はどこか違う掲示板で続きをお願いします。


岐阜県瑞浪市を語ろうPART6
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1152710337
237まちこさん:2006/10/31(火) 23:45:59 ID:x7/NYTTk [ W219211.ppp.dion.ne.jp ]
>>236
関連してのことだけど、「実名をUPしたら通報します。」・・・・・・・

遅すぎる。裏金やイジメで削除は分かるけど、実名自体、2ちゃんねるへ
流れてしまっただろう。小事の内容の削除ばかり固執して、
大事な内容を放置して見ないふりだろう。
238まちこさん:2006/10/31(火) 23:46:35 ID:Gw0oZ4GQ [ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
利用者を規制しておいて挑発とは穏やかじゃないな。
てか、こいつは管理人の資質に欠けてるわ。
まさか、これが筆頭管理人ではないよな?


>191 名前: 管理人さん 投稿日: 2006/10/31(火) 23:39:30 ID:UardEkQQ [ i60-42-179-137.s05.a023.ap.plala.or.jp ]

>ただ今実名UPの通報完了しました。

>こういう不届きもの(書き込み)を発見されましたら、
>即削除依頼スレにてご報告をお願いいたします。
>何やらすぐ削除しないと騒いでみえる方がおられますが、
>「通報」という言葉に過敏になられておるようですね。。

>ぼちぼちスレ凍結を視野に入れていきます。
239まちこさん:2006/10/31(火) 23:58:26 ID:x7/NYTTk [ W219211.ppp.dion.ne.jp ]
凍結でもいいし、ホスト規制、通報でもいいよ。

ただ、すぐに削除しなかった事に過敏になっていると自己防衛と
責任回避の言葉だけど、充分、実名に関しては放置していたけどね。

実際、実名の放置は長かった・・・・・・・・・・・・・・・・
240まちこさん:2006/11/01(水) 00:01:50 ID:/l1gf3xk [ kctv88040.ccnw.ne.jp ]
管理人一周年おめでとうございます!!
これからも批判や煽りに負けずに
頑張ってください!!
241まちこさん:2006/11/01(水) 01:14:55 ID:RYfW7otk [ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>193 名前: KN 投稿日: 2006/10/31(火) 23:49:36 ID:QgD9olc. [ fw1.intsurf.ne.jp ]

> 今晩は、副管理人のKNです。

> 今回、重大警告を差し入れたく、御邪魔します。


必死になるのはかまわんが
管理人が、二人そろって同じような時間に登場して、
二人そろって同じような時間に去られても意味ないと思うぞ。
まあ、気のせいかもしれないがねw
242自衛:2006/11/01(水) 07:04:28 ID:s81fCVhQ [ softbank218182041021.bbtec.net ]
いじめ問題がクローズアップされている東海板スレではございますが、
社会的現象は掲示板上においての、掲示板権限管理者にも波及しているような気が
しないでも無い今日この頃では有ります。
東海管理者が、二人そろって同じような時間に登場して、
二人そろって同じような時間に去られても、なかよしこよしで結構な事では
ございますが、やるべき事をまっとうしてから馴れ合いはお願いしたいもの
では有ります。
いじめは力の差が生むべき事で有り、力の有るものは力の無い者に対して
助けてやらなければなりません、力の有るもの同士で馴れ合う事は、力の
無い者にとっては脅威でしかないのです。
そして管理者で有るのであれば、偏見の念は捨てるべきである事は言うまでも
無いことで有り、偏見、不公平が荒れる起因になってくる事に気が付くべき
で有る。
つまり東海板管理者の行動態度を根本的に改善しなければならないので有る
襟を正せ。
243まちこさん:2006/11/01(水) 08:09:44 ID:2aDsdYn6 [ pdd0483.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>238
管理人相変わらずですね。
238は煽ってるとしか思えない。
煽り+強権的言動では、利用者が怒るのはあたりまえでは?
しかしそれを自分では分からないのが天然物の悲しさ。
要するに東海板は荒らしが管理人をやってるということ。
244まちこさん:2006/11/01(水) 09:39:48 ID:i/x7KGfg [ W224222.ppp.dion.ne.jp ]
未だに裏金の規制は継続中だろうし、イジメも報道内容を
削除はいいけど、実名に関しては、長く放置して、
ゆっくり削除と遅すぎてからの通知宣言だろう。

小ばかり削除で、大の重大な内容は放置してから削除だからね。
掲示板の責任なんて何も機能してないじゃない。
245まちこさん:2006/11/01(水) 18:17:18 ID:EQNizCxU [ p7137-ipad208souka.saitama.ocn.ne.jp ]
【スレッドタイトル】■ 磐田・袋井・掛川・菊川スレッド part5■
【スレッドURL】http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1155821676
【削除対象】137
【削除理由】個人情報露出
246まちこさん:2006/11/01(水) 19:44:04 ID:RYfW7otk [ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
自分らの悪口は、削除依頼出さなくても早く削除するのに
利用者からの依頼に対しては対応が遅いのだな。
ほんとに管理人、2人いるのか?w
247KN:2006/11/01(水) 20:43:51 ID:D2t1AHq. [ fw1.intsurf.ne.jp ]
 >245さん

 ■ 磐田・袋井・掛川・菊川スレッド part5■
 レス137:個人情報露呈目的につきログ保存の上削除、併せてレス138
を137の呼応と看做して削除

 以上の様に処理しました。御報告有り難う御座居ます。

 尚、問題の瑞浪市スレにつきましてですが、警告の後も襟が直っていません
ので、当該スレ本体の削除を検討します。
248まちこさん:2006/11/01(水) 20:50:15 ID:NeDQPFXg [ W202131.ppp.dion.ne.jp ]
>>247
というか、早急に瑞浪市スレ自体、削除したらいいでしょう?

しかし、襟が直っていないとはエゲツない発言だな。
249あぼーん:あぼーん
あぼーん
250あぼーん:あぼーん
あぼーん
251あぼーん:あぼーん
あぼーん
252あぼーん:あぼーん
あぼーん
253まちこさん:2006/11/01(水) 23:02:31 ID:brxQuV3U [ p6ecd35.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>251-252
お前は何様のつもりなのだ?
254あぼーん:あぼーん
あぼーん
255まちこさん:2006/11/01(水) 23:42:22 ID:RYfW7otk [ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
削除して罵倒とはおそれ入ったw
256まちこさん:2006/11/01(水) 23:45:10 ID:n3IPo90A [ N060113.ppp.dion.ne.jp ]
>>255
どうしたの?
そんなにすごいことがあったの?
257まちこさん:2006/11/01(水) 23:57:47 ID:RYfW7otk [ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
もう、コーヒー好きの管理人が必死すぎて見てられないw
258まちこさん:2006/11/01(水) 23:59:14 ID:/DkUj6PI [ ZD040039.ppp.dion.ne.jp ]
管理人さん
Dionまだですか?
状況を教えてください。
259まちこさん:2006/11/02(木) 00:03:57 ID:RsThoMpk [ W227042.ppp.dion.ne.jp ]
>>257
そういうことか。わかった。
260まちこさん:2006/11/02(木) 04:14:42 ID:42bNdFvs [ p8ba7ba.aicint01.ap.so-net.ne.jp ]
ここはいい北朝鮮ですね
261あぼーん:あぼーん
あぼーん
262あぼーん:あぼーん
あぼーん
263KN:2006/11/02(木) 14:02:25 ID:bu6esbHU [ fw1.intsurf.ne.jp ]
 >229さん

 書式不備でしたが、メールにて削除依頼が有りましたので対処しました。

 そして、此処迄色々と辛辣な御意見を拝見させて頂きました。当方も未だ
未だ拙い部分が多々有りますが、改善に向けて善処す可く、これからも宜し
く御願いします。
264まちこさん:2006/11/02(木) 16:14:08 ID:pwVNk34Y [ y104125.ppp.dion.ne.jp ]
>>263
>改善に向けて善処す可く

言いたいことは時間が経過して、事件や災害などの事が忘れるように
対処したいと言うことでしょう。

小事の削除は5分以内で努力は分かるけど、重大な実名の削除に関しては
1時間以上、放置してから削除だからね。

ホスト規制だ。通報だ。と色々やっても、自分には責任が回らないように
努力しているだけじゃない。

本当に個人の実名での誹謗、中傷に対してのホスト規制や通報ならば、
早急に実施しないと、時間が経過してからでは、遅すぎる。

管理人が出来ないというならば、掲示板自体、廃止したほうがいい。
265まちこさん:2006/11/02(木) 16:25:49 ID:PVij0aXI [ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>263
本当に反省しているなら、まず不可解なホスト規制を解除したほうがいい。
一方的に規制しておいて利用者を罵倒したり、他の掲示板でやれなどの発言を見ると
あまりに自分本意な感情で運営(?)しているようにしか見えない。
266KN:2006/11/02(木) 16:44:54 ID:bu6esbHU [ fw1.intsurf.ne.jp ]
 >264、265さん

 規制権限は筆頭管理人管轄ですので、当方では分かりかねます。瑞浪市スレ
で筆頭管理人さんが注意喚起を差し入れしました件ですが、筆頭管理人は決し
て利用者を罵倒したのでは有りません。地域情報交換の場としての「まちBB
S」であって、「虐め問題」や学校ネタばかりを語る場では有りません。

 重大な削除に関しましては、其の証拠を保全する意味から、どうしても時間
を要する事が間々有ります。双方本業を抱えての管理業務ですので、対応が遅
くなってしまう事も多々有りますが、成る可く早急な対処が出来る様に努めて
参りますので、宜しく御願いします。
267まちこさん:2006/11/02(木) 17:24:14 ID:o8BCADIY [ ZD084182.ppp.dion.ne.jp ]
>>266
答は求めないので、これで最後にしますが。

>重大な削除に関しましては、其の証拠を保全する意味から、どうしても時間
>を要する事が間々有ります。

これは実名で掲載された人に対しての証拠保全じゃなくて、
管理人に責任が回らないための証拠保全でしょう。それに時間が
経過するごとに実名で掲載された人は社会制裁を受ける度合いが
増えていく現実じゃないですか。

>双方本業を抱えての管理業務ですので、
>対応が遅くなってしまう事も多々有りますが、
>成る可く早急な対処が出来る様に努めて
>参りますので、

それだったら、事実上、掲示板の管理放棄でしょう。管理もできない
掲示板ならば、やめてください。言い訳をしている間に裁判以外の
場所で社会制裁を受けている実名掲載された人は不特定多数の人間に
リンチを受ける危険が増えるだけではないですか。

イジメの加害者は許せないが、掲示板の管理放棄して言い訳は
信用しないです。
268まちこさん:2006/11/02(木) 17:36:00 ID:PVij0aXI [ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>266
>地域情報交換の場としての「まちBBS」であって、
>「虐め問題」や学校ネタばかりを語る場では有りません。

それはそうだろうが、今みたいにかたっぱしから削除するのではなく
専用スレをつくって誘導するとか、もう少し柔軟性がないと。

とにかく「いじめ問題は他の掲示板に行ってやれ」という発言は
他の掲示板運営者を蔑ろにした発言であり、謝罪する必要があるだろう。

>双方本業を抱えての管理業務

二人揃って同じような時間しか管理できないのでは
二人いる意味はない。
早い時間帯にある程度見まわれる管理人を募集すべき。
269まちこさん:2006/11/02(木) 18:00:47 ID:xQe5VvyE [ pdd0483.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
251と252は誰のレスだった?
もしかして東海管理人?
270あぼーん:あぼーん
あぼーん
271自衛:2006/11/02(木) 22:24:56 ID:O8KeZf8. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>269
無言の圧力で消された自衛のレスです。

無言の圧力がかけられている東海板掲示板上ではございますが、誰しも参加
できる掲示板上において、執拗に利用者に圧力をかける行為は民主的では
無いとは思われる。
東海板利用者の良いアドバイスについて、東海板管理者の方達の素直な
意見が聞かれる事を望む所存ではございます。
言い訳は語らなくて結構です、前向きで建設的な意見を利用者は望んでいる
かとは思われます。
272まちこさん:2006/11/02(木) 22:27:14 ID:Jyb1E33U [ ZD040039.ppp.dion.ne.jp ]
管理人さん、反応してくださいよ。
1.書き込み不能板名 → まちBBS【東海】板
2.ホスト規制中エラーメッセージのIPアドレス → 【220.214.40.39】
3.規制されてる期間 → 【10月中旬】頃から
4.板管理人さんへのメッセージ: 解除の目処を教えてください。
273自衛:2006/11/02(木) 22:34:15 ID:O8KeZf8. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>272の東海板DION利用者の要望に対して、東海板管理人は曖昧な見解
では無く、誠実に対応する事が必要で有るとは思われる。
再三に渡っての要望に対して、無視する事は民主的では無い。
誰しも利用できる掲示板であってはならない事では有る。
274まちこさん:2006/11/02(木) 22:34:49 ID:gmbUmU3Q [ kctv78203.ccnw.ne.jp ]
ほうほう
275自衛:2006/11/02(木) 23:18:07 ID:O8KeZf8. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板掲示板上において、正常な掲示板上を求める事は利用者の願いで有り、
権限管理者と利用者が相互理解を深めた上で成し遂げられるものと信じては
いる次第ではございますが、近畿版の元管理人のNAVYBLUE28号
の様に自決する前に、管理者の行動とは思えない行為をする者もいた経緯に
より、管理者としての自覚と誠意と使命は心得る必要性が有る事は事実では
有ります。
権力は腐敗するのは世の常で有りますが、真の正当性を求める事で明日が
見える事とは思われます。
276東海板管理人さん:2006/11/02(木) 23:20:13 ID:ue4Lb6Zs [ i60-42-191-135.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>272
とりあえずまだ解除の見通しはたっておりませんので、
何度も繰り返しますが、書き込みたい場合はここのスレ内で
結構ですので、代理書き込みをしてください。
その場合、どこのスレにどんな内容を書き込みたいという、
これだけ明記していただければOKです。
スレ内には親切な方がみえますので、管理人に限らず代理で書き込み
してくださいますので。

すみませんが、その方向でしばらくお願いします。
277自衛:2006/11/02(木) 23:34:55 ID:O8KeZf8. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>276
解除の解除の見通しがたつ事は可能でしょうか?
DION利用者は管理者の見解も求めていると思うのですが?
なにか隠さなければならない事でも有るのでしょうか?
オープンにした方が良いと思われるのですが。
以上は外野利用者の意見です。
答えたくなければ、無視で結構です。
278自衛:2006/11/02(木) 23:41:09 ID:O8KeZf8. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>272
貴方が望むのであれば、自衛が代理投稿のお手伝いをしても宜しいですが?
279まちこさん:2006/11/02(木) 23:46:23 ID:FeWYmLeA [ U086107.ppp.dion.ne.jp ]
携帯は荒らしなんか少ないだろ
携帯までホスト規制するのは止めてくれ
プロバイダー規制されたら携帯で書くしかない奴は多い
280東海板管理人さん:2006/11/02(木) 23:47:58 ID:ue4Lb6Zs [ i60-42-191-135.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>279
携帯からの悪質書き込みが多い故、規制しているのが実情ですが。
281自衛:2006/11/02(木) 23:55:08 ID:O8KeZf8. [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>280
それは当たり前な事ですね。
悪質で無い利用者について制限に至る事はどのように考えておられますか?
答えたくなければ、無視で結構です。
282まちこさん:2006/11/03(金) 00:33:33 ID:/lWO0LPo [ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
とりあえず当方でもdionに直接問い合わせします。
283自衛:2006/11/03(金) 00:55:24 ID:WNQNdFlY [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>282
KDDIは個人的情報を町B管理者に漏洩した経緯が有るので、問い合わせを
しても無駄とは思いますが、頑張ってください。
過去のDIONはプライバシーポリシーに対しての認識が皆無だった為
9万名の個人情報が漏洩した信用は皆無である。
284まちこさん:2006/11/03(金) 03:19:57 ID:/lWO0LPo [ KHP059141188070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>283
>KDDIは個人的情報を町B管理者に漏洩した経緯が有る

本当ですか?
どうしようもないですね。
それじゃあ、このまま管理人の思うがままということですか・・・。

>>280
>悪質書き込みが多い故

実数を証明できますか?
証明せず多いと言っても、信じない人もいるんじゃないですか?

「管理人に対して文句をいう人間がいるから、とりあえず規制しているのだろう」
・・・なんて考える人間も、中にはいるのではないですかね?
まあ、私はそんなこと思っていませんがね。
285東海板管理人さん:2006/11/03(金) 06:38:03 ID:R.RuPlQo [ i219-165-248-183.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
>284
KDDIがどうこうという話は初耳ですが。
あまり鵜呑みにしないようお願いしますよ。

あと携帯からの悪質書き込みの具体的な数と言われても
何なのですが、とりあえずdocomoからの書き込みのため、
「尾鷲市スレ」は後続スレは止まってしまったままです。
ezwebからも、個人名の書き込み、無意味な空ageがあったりして規制中ですね。

まあ真実味のない話の方をすぐ信じないように。
286自衛:2006/11/03(金) 07:22:42 ID:WNQNdFlY [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>285
そんなに疑いと偏見を持つのであれば、まちBBS掲示板上で君が頑な
に無視している者に対して町BBS管理者が謝罪した経緯の詳細をこの場で事細かく説明しても
良いが?

河内牛、NAVYBLUE28号は何故辞任に至ったかは知る由も無い事では
有りますが、両名はしてはいけない事としていい事の分別が理解できなかった
のだと思われます。
NAVYBLUE28号に至っては、辞める覚悟を決めた際に、会議室でやりたい放題
の言論を継続した。救いようの無い管理者であった事は事実では有ります。

君に1つだけ教示してやろう、俺は真実しか発言していない訳で有り、
辞めざる得なかった管理者を擁護するので有る姿勢を貫くのであれば、
理解できるように説明してやるぞ。
河内牛とKDDIは非を認めて俺に謝罪したが、俺の発言を虚偽と断定する
君は今後どういう態度を示すのかは知る由も無い事ではあります。
287自衛:2006/11/03(金) 07:31:27 ID:WNQNdFlY [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>285
偏見の念は改善した方が良いですよ。

KDDI株式会社 
セキュリティー担当者宛

                 抗議文 

当方 先月まで貴社のサービスを利用していた、ジェイと申します。
当方の個人的情報がまちBBSという地域コミュニティーサイトの管理人
サイト内でのハンドル名は河内牛氏により、まちBBS内の掲示板で
発言されています。下記がその発言内容です。
288まちこさん:2006/11/03(金) 08:59:13 ID:FzUI5bMw [ d240103.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>268
その挙句が、次スレのスレ立て禁止の恫喝です。
これは、自分たちの管理不足を棚に上げて、荒らしをスルーし
正常に運用しようと努力している人たちを愚弄する行為です。

こんな対応しか出来ないのであれば管理人とは言えないですね
289まちこさん:2006/11/03(金) 10:36:36 ID:Z7yXGwq. [ ZD040039.ppp.dion.ne.jp ]
272です。
自衛さん、
ご親切にしていただきまして誠に有難うございます。
感謝します。

いつ解除されるのか、その見通しすらたっていないことがわかっただけでも、
少しは気持ちを落ち着かせることができました。
毎日楽しみにしていた掲示板、しばし様子見とします。

管理人さん、
私のような者が背後に多数いることをお忘れなく。
あと、誰かの質問に対しては、早急に返事したほうがいいですよ。
内容は問わず、返事があるだけで管理人さんへの印象はかわりますから。
無理なら管理人の数を増やしてください。
290まちこさん:2006/11/03(金) 12:43:22 ID:ZOd9VPZA [ M069078.ppp.dion.ne.jp ]
>>285
東海板管理人さんが
>あと携帯からの悪質書き込みの具体的な数と言われても
>何なのですが、

まあ、何一つ説明になっていない言い訳ですが、正確な数字も把握
できないで、管理していると胸を張っているのもね・・・・・

悪質な投稿文でも、明らかに実名が出た時点で早急な削除もしないで、
まずは、管理人側に責任が回らないようにしてから、証拠保全で
ログ記録をしてから削除でしょう。

その間に実名記載された人はネット上の世界では、永久的に記録が
残り、リンチですよ。掲示板が私的裁判所の状態になるのだから、
色々と手間がかかるのは分かるが、重大なことには削除はしなさいよ。
報道の小さな事柄の削除に神経質のなるより、やるべきことをして削除です。
悪質な投稿文を放置していて、「おかいしぞ」と意見を言うと、
管理人から「文句を言うな」を匂わす居直り発言では、

今後、岐阜県の裏金、イジメ、そして、また、何か事件がある度に
居直りの態度と管理では、酷すぎる。
291自衛:2006/11/03(金) 12:44:32 ID:WNQNdFlY [ softbank218182041021.bbtec.net ]
>>289
いえ 心中お察し致します。
力及ばずで申し訳ございません。

善良な東海板利用者が悪意利用者を制限する為だけの事で犠牲になる事自体
理不尽の極みで有り、東海板管理人は善良な者に対して権利を奪う資格は無い。
ライ関東管理人が申している様に、掲示板は利用者為に存在するので有り、
管理者は利用者の利便性を高めるべく手助けをすると言う主張からかけ離れた
行動を東海板管理人が行っている現状では有ります。
過去 元大阪板管理人に再三に渡り謝罪を要求していたにも関わらず、河内牛
は言及を避けて最後には、してはいけない事に対して言及を求め続けた相手に
対して非を認め謝罪した。
再三に渡り謝罪を要求する事を荒らし行為と定義付けし、利用者に対し差別的
扱いをするので有れば、民主など存在しない訳で有り、ローカルルールの意義
は意味は無くなるのでは無いでしょうか?
管理人は特別な存在とおぼしき発言を、過去KN管理人が仰っていましたが、
管理人を冒涜する行為などは、端的な例で有る。
誰も冒涜などしていません、そんな事をして何の為になるのでしょうか?
改善を求める、あるいは要望を言うだけで制限されるのであれば、掲示板など
必要無いのである。
292まちこさん:2006/11/03(金) 12:57:04 ID:WIRta18o [ tamarind.aitai.ne.jp ]
東海掲示板で瑞浪市スレを立てると削除されます。
東海管理人からスレ立て禁止処置が出ていないのに
削除されてしまうのは残念でなりません。
禁止とするのであればその旨を利用者が分かる場所に掲示して頂けると
有り難いのですがこの提案はどう思われますか?
あと、以前の岐阜市スレの凍結処置は適切だったと思いますが、
凍結解除がいつなされたのか中途半端で分かりません。
そちらに関しても一般利用者が分かる範囲で掲示して頂ける様に
して頂けるといいのですがどうでしょうか?
東海掲示板を管理している御両人の見解をお待ちしております。
293KN:2006/11/03(金) 13:17:33 ID:sOdDX7r6 [ fw1.intsurf.ne.jp ]
 >292さん

 瑞浪市スレの後継スレですが、前スレ(Part 7)にてローカルルールを
逸脱した発言が多々為されました関係で、後継スレは凍結対象となります。

 情報源:
 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1162140798&START=288&END=288&NOFIRST=TRUE

 尚、凍結期間は筆頭管理人と協議の上決定しますが、相当期間を要する
事になるかと思いますので、御不便を御掛けしますが御待ち下さい。

 凍結解除の掲示につきましては、其の明確化に向けて善処していきます。
 すみませんが、宜しく御願いします。

 そろそろ満了となりますので、後継スレの御案内を:

 Part36
 http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1162526296
294あぼーん:あぼーん
あぼーん
295まちこさん:2006/11/03(金) 13:38:42 ID:vs68VvYk [ y105110.ppp.dion.ne.jp ]
>>293
自分には不利な意見、発言には削除ですか・・・・

これは、管理の権利を悪用していますね。こちらは意見を言いましたが
誹謗、中傷はしていないですよ。

自分の管理の不備ぐらい認めなさい。見ないふりと削除ばかりで
逃げていて、どうするのですか?
296KN:2006/11/03(金) 13:51:20 ID:sOdDX7r6 [ fw1.intsurf.ne.jp ]
 >295

 管理権限の濫用はしていません。>293でも書きましたが、当方で対処
可能な範囲はごく限定されています。「善処」=「不可能」では有りません。
 あくまでも協議の上での決定ですので、有る程度の時間を要する訳です。

 唯、当方も不備が多々有ります点につきましては、筆頭管理人からの教示
や住人からの御要望を賜りつつ反映させていきますので、すみませんが宜し
く御願いします。
297あぼーん:あぼーん
あぼーん
298まちこさん:2006/11/03(金) 15:16:29 ID:WIRta18o [ tamarind.aitai.ne.jp ]
管理人だけに任せるのではなく、
こちらもいろいろと要望を出して管理しやすいようにしてはどうだろう。
たとえば東海掲示板TOPの単発質問の誘導がまだ13のままでもう次スレが
立っているという情報をこちらから提示してみるとか。
と、言う訳でTOPの単発質問の誘導の変更は相談しなくても
1日もあれば出来ると思いますので善処してください。
299あぼーん:あぼーん
あぼーん
300自衛:2006/11/03(金) 16:01:20 ID:WNQNdFlY [ softbank218182041021.bbtec.net ]
東海板管理者が整合性の取れていない行動を取り、不可能で無い事について
踏み込んだ自身の見解及び意見が出ない現状では有りますが、前向きに善処
する事は結構な事では有りますが、具体的な内容が明らかにならない様では
進歩は無いので有り、KN氏が誠意ある対応ができるかできないかは知る由も
ございません。
管理者だけに任せていると言うよりも、権限管理者が公正な判断能力を有して
いなければ根本的解決には至らない訳で有り、前向きな姿勢をみせなければ
なら無いのは言うまでも無い事ではあります。