★★★大阪の街寂れすぎじゃない？Part 2★★★

前スレ

★★★大阪の街寂れすぎじゃない？★★★
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1036508428

日本中疲れすぎ

つーか、1よ。
早く、なぜ東京の消費者物価下落率が大阪の下落率の2倍もあるのかを説明しろよ。
待ってるんだぞ。

反対派（妨害派）の方へ
>>280
いくら安くても選択肢がＪＲだけだと使えない
私鉄は独自でやってもいいんだよ。路線の問題で２０００円では
無理だし魅力ないと思うけど。共同でやっても２０００円の設定なんて
採算が合わないから実現しないと思うよ。
>>287
アホですか？>>211見て考えてください。
これだから万年大阪在住者は困る。
>>288
馬鹿はオマエ

>>291
【ホリデーパスの話とがするだけでヲマエは端からそんなこと
一言も言ってないだろうが。】

初めてこの話題を取り上げた>>187で書き込んでいます。確認よろしく

【札幌に同じものがあるか?仙台に同じものがあるか?
名古屋に同じものがあるか?福岡に同じものがあるか?】

　　自分で調べなよ。（藁
【ホリデーパスで所沢に行けるか?ホリデーパスで多摩ニュータウンに行けるか?
ホリデーパスで青葉台に行けるか?】
　
　何しに行くの？このエリアの人がホリデーパスを使う事があっても、ホリデーパス
で所沢、多摩、青葉台へ頻繁に足を運ぶ事はないでしょう。

>>1
で、千葉のおすすめスポットは?

>>292
【阪急電鉄とどこか（大阪市交通局？）が１日乗り放題の１dayフリーチケットって
いうのがなかったっけ？毎日乗ってる阪急電車で車掌がそんな案内してた気がするが。
これなら大阪神戸京都を自由に行き来できるわな・・・】

乗り換え、大変だわねー。果たして大阪人の性格上、どれだけの人が
購入するんだろうね？これが、はたして魅力あるかをよく考えたほうがいいよ。
>>296
君は鉄道のことばかり、書いてて、全体が見えてないのと違うの？

まず、最初にやるべき事として交通機関のサービスについて問題を提起して
おります。

>>3
【なぜ東京の消費者物価下落率が大阪の下落率の2倍もあるのかを説明しろよ。】
コンビニの店舗数
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/conveni/tenpotable.html

百貨店の店舗数（加盟店のみ）
http://www.depart.or.jp/

これを見て勉強してください。
売場面積100�u当たり売上高
　対前年増減(-)率(％)
東京　１％増加
大阪　７％減少

従　業　員　数　(月末調)
東京　3.4％減少
大阪　10.3％減少

従業員1人当たり売上高
東京　2.2％増加
大阪　3.5％増加

売場面積(月末調)
東京　2.3％縮小
大阪　0.2％縮小

>>6
代表的なものとして
東京ディズニ−ランド（千葉県浦安市）がそうですね。
あと、幕張メッセ（千葉県美浜区）などもあります。

>>6
ショッピングなら船橋とかへ行くといいよ。

＞１
　根本的な質問いいですか？なんで大阪の板に書いてるの？
　大阪が好きなのか？或は気になるのか？漏れは東京は別に好きでもないし、
　気にもならん。それから人が真面目に書いてるのに、伝聞とか言うなよ。
　わかったか！

>>6
あと、海水浴シーズンになったら千葉へいく人も多いですね。

>>11
前スレをよく読んでください。
キミが東京が嫌いであるとかは別にどうでも良いことなのですが？
真面目に書いてるっていう前に自分の書き込み内容が意味不明であることに
気付くべきだね。前スレ読んでね。

　わかった。あなたを東京の半助に認定する。

>>11
気にならないなら、なんで、ここで書き込みしているのですか？
気になったからじゃないのかな？

>>14
くだらない書き込みするなよ。他でやってください。（ワラ
知識の無い馬鹿丸出しですよ。ＤＱＮってやつですか？（激ワラ

>>16
こいつが典型的大阪人DQNです

せっかくの1さんのお言葉を無視し
罵ることしかできないのが大阪人なのです

>>17
そういうオマエが大阪人だよな。

>>17
ID:im3CcyF6を
こいつが典型的大阪人DQNです。
とおっしゃているのでしょうか？それなら
>>18の書き込みは無視してください。
申し訳ありません。

　　　　　　　　　　　　　　○　　　 　 o
　　　　　　　　　　　　　○o○ 　　o○o
　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　o


こうすると真ん中の丸が右の方が大きく見えます。これが目の錯覚です。

鉄道サービスに関して反発してる奴らは、関係者の人間なのか？
単に大阪人が馬鹿なのか？

確かに梅田とかの乗り換えとかはもっと便利にしてほしいな。
高速道路や一般道路は整備されてると思うけど。
なにわ筋線はまだ開発しないのかなあ。

何じゃこのスレは。
東京の私鉄は山手線内部まで入ってないだろ？だから地下鉄と相互乗り入れしてるそうですよ。
東京の私鉄はターミナルが小さいからな(w
大阪の私鉄は都心部まで線路が延びてるから相互乗り入れはあまりしなくても良いらしい。
それにターミナルがでかいからゆったりしてるし。
（長々歩かないといけないデメリットはあるけどな。）

>>21
お前が全く見当違いのことを言ってるだけだからだって。
大阪にはＪＲ西日本しか無いみたいな言いぐさだけど大阪人の半分は
私鉄と大阪市営地下鉄で移動してるんだよボケが！
鉄道板で集めた知識しかないのがまる分かりや。

千葉在住の鉄オタw

阪急と堺筋線は相互乗り入れしていると書いてみるテスト
【阪急電鉄とどこか（大阪市交通局？）が１日乗り放題の１dayフリーチケットって
いうのがなかったっけ？】
あったとしても大阪でどれくらいの人に知られているかな？どれだけ利用されている
かな？

>>26
どれだけ利用されてるかも知らずに偉そうなこと書いてたとかいうのはまさかないよな？

>>24
それがどうしたの？
それは大阪人のみを対象にした話だよね？
キミが見当違いな事を言ってるんだよ。（ワラ
もっと提起していることを理解して出直してください。
ご苦労様。
>>25
千葉人ではありません。昔は千葉人でした（ワラ

>>27
キミはどれだけ利用しているか答えられるかな？

>>29
なんで俺が答えなあかんねん（ｗ
あんたの主張に凄く関係あることなんだからあんたは知ってないとおかしい。
違いますか？

>>半助

１にご高説おながいします。

>>26
天神橋筋6丁目ホームに行ってみて来い。

http://fzt02377.hp.infoseek.co.jp/Runking/si~zaisei.html
市財政ワーストランキング
17位　福岡市
40位　大阪市

>>30
知らないの？

大阪市交通局ではなく、京都市営地下鉄です。
期間限定・有効期間あり、大人のみの販売。
【発売枚数限定】です。
詳しくは↓
http://www.hankyu.co.jp/rail/ticket/iikotosp2/index.html

阪急電車はうんこ色
　　　　　　　　人
　　　　　　 (´･_･`)
　　　　 　　(;;;;;;;;;;;;;)

>>34
お前は半助か！（ﾜﾗ

南OS北、千日前「がんこ」の脇にペットショップが出来たのには驚いた。。。
普通、食べもん商売の横でペットショップ営業するか？

>>30
阪急【One Day Free Ticket】
【阪急電鉄全線のみ。】また【期間限定フリーパス】

http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_aoyagi/railway/free/hankyu.htm

>>39
頑張ったみたいだが前スレの人が言ってるのはこれのことだ。
それに>>38は>>30の求めてる答えと違うと思うが･･･｡
発売および有効期間 2002年9月1日(日)〜2002年11月30日(土)
有効区間 当社：全線(神戸高速線を除く)
大阪市営地下鉄・ニュートラム：全線
近鉄：難波〜奈良、長田〜生駒、京都〜筒井
奈良交通バス：奈良・西の京・斑鳩区間
発売額 2,000円(大人のみ)
使用条件 有効期間中のお好きな1日、お一人様に限り有効区間内乗り降り自由
発売場所 (1)阪急電鉄駅サービスセンター(河原町駅、桂駅を除く)
(2)阪急梅田駅インフォメーションギャラリー
http://www.hankyu.co.jp/rail/ticket/naraika/index.html

>>38
嫌がらせみたいなもんだね。

二行目の文の>>38は>>39に訂正ｽﾏｿ。
まあなんつうか京阪神の人の移動量が増えれば大阪の景気回復につながると
>>1は言ってる訳だがあながち間違いではないと思う。がこれだけでは
大阪の衰退が少し緩まるくらいだろうから散々皆さんが言ってるように
大阪再生にはもっと根本的な問題解決が必要だ。

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'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

＞38
あれ、ワシントン条約違反でパクられた梅田お初天神通りの店と同じ系列
ヤクザが経営してる企業舎弟やで。　近寄らんほうがええ

スレが立つなんてな。

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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　流石だよな俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
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　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　　　　　なんと。　 　
　　　　　　＿(__ﾆつ/　 FMV　 /　　　　　　∧＿∧ 　
　　　　 　.|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼　　　　 （´<_｀ 　）　
　　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼ __＿ノ　 　 ⌒i 　　　
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　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ と￣　 ）
　　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼　 > ￣￣
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　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／　　　＼
　 　 　 　 　 /　 　 　/￣￣￣￣/　　　　ほう。
　　 　　　　 (.∬.つ /　 FMV　 /　　　　　それは一大事ですな。　　　
　　　　 　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼　　　　 　　 ∧＿∧
　　　 　／＼.＼.　　　　　　　　　　＼ _　　　 （´<_｀ 　）
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼ ／ノ　　(⌒つ
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ 　　　|　|
　　　 　＼ 　 /.　　　　　 　　　　　　　　＼ 　>―.　し
　　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ



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　　　　 　 　 ∧＿∧ 　 　 　 　 || 「￣￣￣_＿＿
　　　 ＿＿_（　´_ゝ`）＿＿＿＿||r───(ヽ＿＿ヽ――
　　　　　　 ／　　　＼　　　　　..||＼r────────
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　　 　　＿(__ﾆつ/　 FMV　 /　 ||　（´<_｀　） ＿::::::::::::::::;;;;;
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　　 ／＼.＼　　　　　　　　　　＼/ ｲ　　　 /＼ / /:::::::::::::::
　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|ノ.　　　/　　 Ｕ＼:::::::::::::
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　　 ＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼￣　俺らがな。
　　　　　ソ＿＿＿＿＿ニ＿＿＿＿ン 　



　＠＠＠＠
.＠# _、_　＠) 　　　　　　　　　　　　＜オカンにばれる＞
　（# 　ﾉ` ））　　　　∧＿∧
／.　 ^　　 　　　Σ（´Д｀ 　）
|　Ｙ　　ﾊｧﾊｧ　 　 　/　　 ⌒i ミ
|　|　　　_∧＿∧　/　 　　|　|ミ
　　　　/（*´ /￣￣￣￣/ 　|ミ
　 ＿_(__ﾆつ/　 　 　 / .|　|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃



　　　　　　　　　＼＼＼　　◎◎◎ 　
　　　　　　　　　　　(⌒＼◎# _、_◎　　＜オカンキレて殴る＞
　　　　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　　ﾉ`)　　
　　　　　　　　　　　　　(mJ　　^　⌒＼　
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧
　　　　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ） 　　
　　　　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

OK。ｻｲﾀﾏスレ発見と・・・
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　　　　　　しかし暇だな俺ら。　 　
　　　　　　＿(__ﾆつ/　 FMV　 /　　　　　　∧＿∧ 　
　　　　 　.|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼　　　　 （´<_｀ 　）　
　　　 　／＼.＼　　　　　　　　　　＼ __＿ノ　 　 ⌒i 　　　
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　 |.　|　　
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ と￣　 ）
　　　 　＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼　 > ￣￣
　　　　　　 .ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

　　　　＼＿＼　　　　_＿|＼__／　∠_／_ノL＿_　　　　　　　 // 　 ﾌ
　　　　　　　￣　　　　＞　　　　　　　　　　　 ＜_　　　　　　 //__／
　＼　　　　　　　　＜　　i ii　i i ii i　ii ii i i　　　　 ＞＿＿　　￣
　　 ＼＿＿＿＿＿＿　.l ll　l l ll l　ll ll l l　＿＿＿/　.／　llフ　　　兄者ただいま
　　 　 | __　　 　 　 　 　 l ll　l　　　 .i ll l l　　　　 /_／ ￣￣
　　　 ／| | .┬-┬─..／| ||　!　　　 ヽ､| |　　　　　　　　_／）
　　／　//　 | 　 |　| / 　.//　ヽ　 ∧＿∧二二二二二_っ'＿＿＿
　　|　 //　....| 　 |　||＼_// .__　 ＼＼´_ゝ`）　　 　 　 | |　|　　　　　|
　　|∠ '　　　>　<　||　　　 /∧　　 ＼＼　　　　 　 　 | |　|　　　　　|
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　∠[＿＿＿]__＿＿＿/./ちゃんと片付けとけよ　　　 r==============
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　|_|/　＿皿＿　.|＿＿|/.　　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ .||＼ヽ　:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;
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　　　　　「試してｶﾞｯﾃｿ」はタメになるよな
　　　　∧＿∧　　　　　　見た次の日には忘れてるけどな、兄者
　 　　（　´_ゝ`） 　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 （　´_ゝ`）
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
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　　　　　　　　　　　|　| 　熊本みかん 　|
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　　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ）
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千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
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千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉
千葉＞＞＞埼玉

>>40
通年発売であれば、いいですが、どちらにしろ阪急では乗り換え不便
ですし、発売箇所の限定などで敬遠する人が多いと思われます。
>>42
そのとおり、ＪＲ東日本の【ホリデーパス】【東京自由乗車券】のような
フリーパスを導入する狙いは【京阪神の人の移動量の拡大】にあります。
（やっと、まともな理解者が現れました。）
しかし、残念ながら関西には
ＪＲ東日本の【ホリデーパス】【東京自由乗車券】のような
フリーパスは存在しないそうです。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036076908/l50
>>519さんの書き込みです（参考までに）

営団地下鉄１日乗車券
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokyo/subway.htm
東京フリー切符
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokyo/tokyo.htm
東京自由乗車券
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokyo/ziyuu.htm
ホリデーパス
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/kanto/holiday.htm

しかし、大阪の街自体に魅力や活力が無くなっているから、
フリーパスだとかが出たところで、移動量が増えはしないよ。
人は意味もなく移動なんてしない。
環状線の駅前ですら、女性が一人では歩けないようなところがあるからね。
芦原橋とか。そういうところの再開発が先だと思うよ。
あと、USJなんかでも桜島線沿線を宅地開発すれば良かったんじゃないかな。
住友の土地はまだ余っているでしょう。
USJを作っただけでは移動量は知れている。

東京の半助よ！不況をどうするかじゃなく、交通の話をしたかったんやな。
　なんや、きみは・・・。ずーとやっとけ（ｗ

結局大阪塵はみずから自分たちの殻に閉じこもり、日本人を
は排除し、世界を閉ざしているのです。自分たちの認める
大阪西宮京都神戸の人以外は受け入れない、せいぜい受け入れても
広島か四国ぐらいです。九州人などいくら大阪へ行ってもまずいじめられ
その最底辺で生きるしかないようなはめになります。こんな状況
ではだれも大阪などには行きたくなく、結局地方人が集まらない
大阪は社会の新陳代謝も行われず、ずっと古いままの体質で時代に
乗り遅れ没落したのです。

544 名前：土井は北の工作員

土井の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、
平壌で特権階級生活をしているのは有名。
だから北に拉致された「被害者の会」が土井に協力を要請したときも
平然と「駄目なものはダメ！」とニベもなかった。
こいつの「人権」ってのはそんなもの。
自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にもこのババアは参加している。
金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。
地元西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。
阪神大震災の時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、
逆に救助活動している自衛隊に「出ていけ」というビラを蒔いた。
在日の震災被害者の安否にだけ狂奔。
パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。
北の工作員がこいつの支援団体には大勢潜入している。
こいつぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない。

とりあえず鉄道の話はやめろ

ずれてる

sage

>>52
大阪は宅地開発を先行したのが
経済低迷に陥ったそもそもの原因ではなかった？
りんくうタウンなんて、その典型じゃない？

都心を中心に再開発したらよかったのに。

南港はやむをえないけど。

りんくうタウンに人や企業が寄って来ないのは
日本経済が不況だからという大阪の恥をさらすような
反論はやめてくださいね。

>>59
ミナミとキタが街で繋がれば魅力的だけどね。
ミナミと天王寺は実現出来るのでは？
>>56
鉄道のサービス問題の解決なしに大阪経済復興は有り得ないよ。

相変わらずよく判らない無駄スレが続いているだけだと思うのだが

初めに結論ありきでいったい何をしようとしてるの？
その結論もあなたの考えた結論でしかないと思うんですがね。

今以上に人の循環が出来れば、金の循環も今以上に大きな輪の中で発生する可能
性は高いという部分は否定はしないのだが、その結論に至る要因は
１．大阪では人の循環が無い（大阪人は交通機関を比較的使わない）
２．人の循環が無いのは交通費が高い為（使わない原因は交通費の高さにある）
と言う断定に基づいた推測に過ぎないのではないの？
ざっとに過ぎないが目を通して見て、上記の２点に関しての具体的記述やデータ
は見当たらないし、上記意見に否定的な見解は無視しているし。

個人的には一度破綻してでも止むを得ない状況だろうし、いっそ大規模に基本的
なところから見直すべきなんだろうなぁと思っているので、交通網どうの程度で
は焼け石に水でしょうね。独某地域みたいな禁じ手もありかなぁ。

ま、このスレは既に現時点では議論は不可能だろうし、＞１自身が議論を否定し
ている感も見受けられるので、ただの駄スレになっいる今の状況を復活させるの
は大阪の経済を復活させるより難しいかもね。

無駄な時間を使っちまった！

>>52
【しかし、大阪の街自体に魅力や活力が無くなっているから、
フリーパスだとかが出たところで、移動量が増えはしないよ。
人は意味もなく移動なんてしない。】
失業率７％超えを達成している中で今の交通機関のサービスで
大阪市内、神戸市内、京都市内を簡単に行ったり来たりすると
思う？電車賃だけで、いくら払えば良いと思ってるの？
人は意味もなく移動なんてしないのではなく、移動したくても
電車賃が高くて、どこでも、自由に移動出来ないんだよ！
だから、１ＤＡＹフリーパスをＪＲ西日本が作れば、少なくとも
【京阪神の人の移動量の拡大】が実現すると言ってるわけ。フリーパス
なら、ＪＲであればどこでも手に入れられるでしょ？違うか？

>>62
といううより、売上をさげたくないんでしょ？（ワラ
（いや、売上が下がると思っているんだよね？西は）

>>1

そもそもＪＲ西日本は東海道＆山陽本線の一部を除き、
市街地の中心となる地区を殆ど通っていないため、ＪＲの
フリーパスがあったところでたいして役に立たない。
ふつうの人の目的地は駅そのものじゃないんだから。

１日の間に大阪、京都、神戸を行ったり来たりする奴なんてほとんどいないと思うが…。
てか鉄道のサービスが向上するだけで失業率が下がるとは到底思えん。
鉄ｦﾀは消えろ！

結局議論する気なんか無くて、罵倒したいだけなんだろ。
正直に言えば？

大阪はここ20年ほとんど若者が他県から入ってきてませんからね
今若い子は九州・四国辺りの子もほとんど東京に行くから

http://216.239.33.100/search?q=cache:jhmLl8ivWh0C:www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/22/1222e019-100.html+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%A2%97%E5%8A%A0%E7%8E%87&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

大阪が東京並に増えたのって60〜70年代初期九州・四国からの集団就職の時ぐらいだからな・・・

しかし、東京・神奈川はやっぱ進学・就職でどんどん人が集まってくるな
バブル後の大阪はずっと１万人割りつづけてるのに・・・

>>65
郊外の人を市内へ呼び込むには東西南北ともに抜群に
輸送力があります。

>>66
１日の間に大阪、京都、神戸を行ったり来たりする奴なんてほとんどいないと思うが…。

その発想がそもそも問題。

てか鉄道のサービスが向上するだけで失業率が下がるとは到底思えん。

そうだよ。何回、同じ事言わせんだよ！

サービス＝低コストなら、ＪＲに少しでもがんばってもらえばいいのでは？
ダイアの見直し＆連結数の削減で１列車あたりの輸送効率ＵＰ（混雑もＵＰ）
走行速度の低下で経済性ＵＰ
経費的には改善されるはずなので、その分を還元することですね。
混雑率＆所要時間の目標はＪＲ東程度にし、還元が不足する部分はＪＲ西の持出し
結果としてＪＲ西の経営が破綻したら....国に助けてもらいましょうｗ

りんくうタウンは大阪から遠すぎるわな。都心の話しようよ。
せめて24区内の話にして欲しい。まあ1さん移動するの好きみたいなから仕方ないけど。
例えば、大正区からは大手の工場が撤退していっているんだけども、
どうやったら人が戻ると思う？誰もいない工場地帯に
フリーパスを使って人が来ると思う？交通手段だけじゃ駄目なんだよ。

人の意見を聞き入れない妄想電波と何してるんだか.....

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>>72
聞いてるじゃん？

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はいはい！

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四国板にもスレ立てたよ
死国って終わってるよね？
1 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/11/11(月) 01:05 ID:xVexmz6k [ p29-dna15marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

特に徳島県。地元の皆さん、自覚ありますか?

3 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/11/11(月) 01:09 ID:o7UvxuNA [ y235220.ppp.dion.ne.jp ]

>>1

だから？
それで？

おら、とっとと削除依頼出して来いよ、貧乏人


4 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/11/11(月) 01:11 ID:xVexmz6k [ p29-dna15marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]

>>3
ｹｯｹｯｹまぁそうむきになんなさんな、貧乏人。

ここは＞１の御高説を承る場であって、信者で無い方はご遠慮願います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　′.．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　《　　ﾟД》>>1
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　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ′⌒　　⌒i
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　　　　 　/　 　_´　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　´　　ノ
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　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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>>71
別の産業を受け入れられるようにしていくしかないと思うけど
具体的には、今、議論すべきものではないと思うよ。
産業再生が大正区から始まるわけではないからね。時間はかかると
思うし、急いで宅地開発すると、都心であろうと、りんくうの
二の舞になってしまう。とにかくまずは、【京阪神の人の移動量の拡大】を
急いでやらないといけないね。
大正区も工場に変わる産業再生が始まれば人口流入が十分ありうると思います。
しかし、時間はかかると思う。

東京・・・丸の内・・・。　
都会に住んでるんだぜ！　とでも言いたいのでしょうか？
死国から脱出して東京に逝き、俺は都会人だぜ！　と気取ってるのでしょうか？
根っからの東京人は地方に対してこんなことを言わないのは知ってるからね。ただ田舎が恋しいみたいだね。

別の産業を受け入れられるようにしていくしかないと思うけど
具体的には、今、議論すべきものではないと思うよ。
産業再生が大正区から始まるわけではないからね。時間はかかると
思うし、急いで宅地開発すると、都心であろうと、りんくうの
二の舞になってしまう。とにかくまずは、【京阪神の人の移動量の拡大】を
急いでやらないといけないね。
大正区も工場に変わる産業再生が始まれば人口流入が十分ありうると思います。
しかし、時間はかかると思う。
おい、社会の負け組みカスのカスのカスの >>1、削除依頼出したか？
行動が遅いから、お前は何回も会社クビになるんだよ、とっとと削除依頼出してこ
いよカス貧乏人
今からの季節、やっぱ温泉がいいと思うのであり。
上にでてる　トクー　のサイトいろいろみると、素泊まりで３，４千円とかの宿
いっぱいでてるな。でも安いだけあってそれはそれはすばらしい宿がイパーイと
の情報なんで、とてもカノジョとか家族とかつれてけないとこばっかだと。
あ、一人でいくからちょうどいいんだな。

もうレスをすることに疲れました。
これ以上自分がレスをつける意味というか目的がわかりません。
正直言ってROMしてたほうが楽です。でもいつでも出来ることなので
今は一生懸命レスしようと考えていました。今日までは。
しかし誰からもろくなレスをつけられず、自分が誰にも
必要とされてないことが、わかったとたん前向きに考えることが
出来なくなりました。
もう自分という醜くてどこにいるのかわからないような存在を
2chから消すことだけが最後のレスをつける目的かもしれません。
そしてこの「書き込む」ボタンをクリックすることによりその目的が
遂行されるわけです。
さようなら。これからはROMに徹します。

僕はとある香川県の田舎の生まれで、小さい頃から大阪に憧れていました。
大きくなったら絶対大阪に出たいと思っていました。
しかし、大学進学の際は関西の大学にすべて落ち、
就職時にも関西企業からは一つも内定が取れず、
結局今だ地元から離れられずにいます。

でも、僕が関西に出られないのは、僕の実力がないからじゃないんです！
関西がこんなに不景気だからです！僕は悪くない！悪くないんですぅぅぅ！

どうすればどのことを訴え、自己正当化を図れるだろうかと考えた末、
このようなスレを立てさせていただきました。

実を言うと、僕は東京にも住んだことはありません（大阪すらないのですから）。
でも、大阪を叩こうと思えば、東京を引き合いに出すしかなかったのです。
大阪在住の勝ち組の皆さん、今後もご意見よろしくお願いします。

>>85
乙カレー

気が向いたらまたおいで！
雑談でもしようｗ

そんな興奮すんなって。（ワラ
なんで香川なんだろう？なんで？

僕はとある田舎の生まれで、小さい頃から大阪に憧れていました。
大きくなったら絶対大阪に出たいと思っていました。
しかし、大学進学の際は関西の大学にすべて落ち、
就職時にも関西企業からは一つも内定が取れず、
結局今だ地元から離れられずにいます。

でも、僕が関西に出られないのは、僕の実力がないからじゃないんです！
関西がこんなに不景気だからです！僕は悪くない！悪くないんですぅぅぅ！

どうすればこのことを訴え、自己正当化を図れるだろうかと考えた末、
このようなスレを立てさせていただきました。

実を言うと、僕は東京にも住んだことはありません（大阪すらないのですから）。
でも、大阪を叩こうと思えば、東京を引き合いに出すしかなかったのです。
大阪在住の勝ち組の皆さん、今後もご意見よろしくお願いします。

>>88
こんな糞スレにまじめに答えてる大阪人の皆さんが
可哀想だから適当に遊んでるんです。
全然無関係な人間ですが、今とてつもなく暇なんです・・・

そっかー。そりゃ、大変だわね。
早く就職できるように頑張ってくださいね。

漏れにも逝って

俺にも逝って

早く逝ってよ！
もぅ....

間違った。
憧れの関西で就職するには
どうすればよいのでしょうか？
大阪の勝ち組の皆さん
アドバイスよろしくお願いします。

↑９５
アルバイトから入れば？

努力と金

本当は大阪在住の人が羨ましくてなりません。

>>1
大阪市内は当然として、千里ＮＴ,泉北NT周辺、香里園、枚方、能勢、
大阪の郊外で人口の多い場所のどこにＪＲ線が通っているのかと小一(以下略)
東大阪とか、堺もJRが輸送の主力とはとてもじゃないが言えんぞ。

>>68のリンク先の何をどう読めば、>>68で断定してる結論になるかは永遠の謎だが、とりあえず１００！

>>99
フリーパスの狙いは、【交通機関を利用して頂く際、乗客の出費を
最小限に抑えられる】による【京阪神の人の移動量の拡大】にあります。
　したがって、自宅から直接ＪＲを利用出来ない方でも、最小限の
出費でＪＲに乗り換えるという方法はあるのでは？と思います。

【関西ホリデーパス　１５００円】
【大阪−神戸−和歌山−奈良全域のＪＲ線乗り放題】

いかがでしょう？

じゃ、敢えて釣られて見るけど１はJR西日本にどんなフリーパスを
作って欲しいと思ってるの？

どれくらいの値段で、どれくらいの期間、どの辺まで移動できるものが欲しいの？
それを聞いてみない事にはピンと来ない。

例えば
ＪＲ東日本
【普通に乗車】
茂原−平塚　片道　２２１０円　往復　４４１０円
（途中下車すれば更に電車賃がかさむ）
【ホリデーパス】（乗り放題）
茂原−平塚　往復２０４０円

>>103
【関西ホリデーパス　１６３０円】
【大阪−神戸−和歌山−奈良全域のＪＲ線乗り放題】

いかがでしょう？

たとえば
ＪＲ西日本
【普通に乗車】
京都−和歌山　神戸−和歌山　
ともに片道　１７９０円　往復３５８０円
（途中下車すれば更に電車賃がかさむ）
【関西ホリデーパス】（乗り放題）
京都−和歌山　神戸−和歌山　往復　１６３０円

>>105
ほぼ無賃乗車レベルの破格の安さだな（ｗ

和歌山人には６ヶ月定期よりお得なこって（２０日／月勤務として）
和歌山−神戸：６か月243,430円
和歌山−京都：６か月263,090円

>>107
発売形式はＪＲ東日本のホリデーパスのように土日のみとか一定期間、
毎日発売という形だよ。

ＪＲ東日本
ホリデーパス（１２月１日〜３月３０日）
http://tickets.jreast.co.jp/de_f.html?ID=95
ホリデーパス（４月１日〜１１月３０日）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/kanto/holiday.htm
内容は同じなんだけど、何故かこんな感じの発売の仕方なのです。
（通年発売ですね）

【関西ホリデーパス】が発売されたら絶対に買うでしょ？
京都、神戸なんて毎週行っちゃうよ。（ワラ
発売するなら１６３０円ぐらいがいい相場だと思うよ。

>>106
でも、実際にＪＲ東日本は、やってるよね。
業績も良いし。
ＪＲ東日本
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/9020.html
ＪＲ西日本（かなり地味）
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/9021.html

>>108
なるほど安いですね。
いっそＪＲ東を見習った金額ではなく、日本国内と言う観点を捨ててもっと発展している
地域でもっと安価な地域のコストを参考にした方が良いかも知れませんね。

１１１

>>110
頑張ります！

>>112
頑張ってください！！！

先ほど書き忘れたのですが、前スレ読んで感じたのは関東の人はアクティブなんで
すね。
千葉の人が休日ともなれば千葉→神奈川→埼玉→千葉、埼玉の人が埼玉→千葉→神
奈川→埼玉、神奈川の人が神奈川→千葉→埼玉→神奈川ですか。
どおりで休日の東京って思ったより人が少ないわけですね。
長年の疑問が氷解しました。

>>113
そだよ。特に千葉の人はホリデーパスが無いと東京にすら
足を運ばないし、神奈川なんてもっと行かないよ。（電車賃高くつくからね。）
ホリデーパスがあるから休日ともなれば、一斉に都心方面へ
足を運ぶようになったという感じです。（もともと千葉に住んでました。）
横浜が無ければ、東京はもっと人だらけだっただろうね。
（今も十分アホみたいに人が居るけどね。）
前スレの>>239のように関東の人って
【京都〜神戸(三ノ宮)へ最短では５０分、横浜〜千葉へは１時間１０分
かかりますな乗換案内で、その日のウチに横浜に逝って、千葉にいけるなら、
京都に逝って神戸へ行くのは楽勝ですな(在東京の者) 】
こんな感覚の人がほとんどです。

>>113
【千葉→神奈川→埼玉→千葉、埼玉の人が埼玉→千葉→神
奈川→埼玉、神奈川の人が神奈川→千葉→埼玉→神奈川ですか。】
　一応、東京へも行くからね。行動範囲がやたらと広いって理解して
くださいです。同じ場所にずっと居る事は、まず有り得ないです。

>>114
前スレの２３９の都合の良い部分のみを使っていますねｗ
本来＞１の＞２０９での意見に異議を唱えたレスだったはずですが？
>>209
>例えば、交通機関を使うと日帰りで行く事が出来ても
>毎週出かけたりしますか？「今日は京都と大阪と神戸へ買い物へ
>行こう」って意欲になれますか？離れた場所に足を運ぶという
>イメージがあると思いません？小旅行みたいな感覚って言えば
>いいのかな？

>少なくとも、東京では、その日に横浜へ買い物へ行ったり
>千葉方面へ行ったりする事は日常的な話しです。それぐらい
>輸送サービスが充実しているのです。

ちょっと遅レスだが、上記意見に異議ありですな
京都〜神戸(三ノ宮)へ最短では５０分、横浜〜千葉へは１時間１０分かかりますな
乗換案内で、
その日のウチに横浜に逝って、千葉にいけるなら、京都に逝って神戸へ行くのは
楽勝ですな(在東京の者)

うちの嫁さん横浜出身やけど
千葉は生まれてから2回しか行ったことないって言ってたぞ。
東京はそこそこ行くみたいやけど。

わざわざ千葉らきなぞに逝く意味がわからん。

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家族連れの場合、JR使うよりも　車使う方がはるかに安価で済むし、
鉄道では行けない場所にも行けてしまう。

とにかく誰かを見下したい〜2002〜

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>>120
同意。
俺国分寺に住んでたとき（というか国分寺出身…）、親と電車で出かけたことなんか
1度もなかったぞ。湘南行くのも千葉に行くのも、いつも車だった。
家族連れにはＪＲはキツイよね。
関西に来てからも同様。郊外に住んでるっていうのはあるけど、遊ぶための移動の基本は車。
特に関西じゃ私鉄優位でＪＲなんか使えない。
来年スイカ導入されても、首都圏ほど普及しないかもね。

まぁ、よく1のレスを読んでいればわかるけど、1は東京のことも大阪のことも、
実はよく知らないようだ。データの上でだけ知ってるという感じがする。
part1から見てたけど、なんか奇妙。

>>116
もうほっとくしかないよ。主張させたいだけ主張させてあげてくれ。
ちなみに他の板で聞いたところ埼玉東京横浜の人は千葉になんか滅多に行かない、
せいぜい幕張でイベントがあるときだけだと笑いながら言ってました。

まさしく勘違い千葉人の立てたスレですね
しかもなぜか大阪に対抗心メラメラの。

家族連れにはＪＲはキツイよね。
↑
それは言い過ぎ。自ら選択の幅を狭めてはいかんよ。
家族連れでもＪＲも私鉄も車も「使える」。
あっはは！

↑１２３
埼玉、東京、横浜、千葉に限らず通常時は自分の定期券の範囲
程度しか行かないやろ。イベントのある時以外は。
あとはＴＤＲなどの遊園地か旅では行くかもしれんが。

>>126
TDRってどこ?(w

人の行動範囲など狭いもんだよ、行くの邪魔臭いから近い所行く

>>125
でも兵庫の六甲とか京都の鞍馬方面に景色見に行くとしたら車だし、
どうせなら週末は四国までドライブしてみたいし、ついでにうどん食いたいし、
混んだ電車でチマチマ乗り換えながら遠距離移動したくないんですけど…。

>>127
ディズニーリゾートの略らしいです。
俺はＴＤＲという略称に違和感を覚えるけどね。だってＴＤＲといえばマイアミでしょう？
千葉くんだりにリゾートなんて…プッ

間違えた、ＴＤＲのＴはトウキョウだからマイアミはＤＲだね。
つか、千葉なのにトウキョウって…

交通費は安いに越したことは無いのですが、神戸や京都は現状の運賃でも十分魅力
的ないい所です。短時間ちょこっと行っただけで満足できる場所でもありませんし。
情報誌に載っている店や場所を、いち早くチェックして回るのには悪くないチケッ
トだと思いますがね。それが何って気はします。
情報誌を参考にすることはありますけどね.....

>>130
千葉っていっても東京の隣接地域だろ

>>132
川口住民も「俺？東京に住んでるよ！」て言うしね…
川越あたりの連中すら「東京から来ました」とかほざいてんな。
千葉は千葉、埼玉は埼玉だが…あいつらには関係ないらしい。

＞１は大阪が気になってしょうがないようなんだが、ここでまた関東がどうのと言
う発言をしていると、餌に引寄せられるように○○○○のような奴らが下らん言い
がかりを付けて来るので、＞１が恥ずかしげも無く再登場するまでは保守上げ程度
が妥当かなと。

本質的には＞１３１に同意！

>>133
お前もつまらんことに拘るやつだな

あ〜これは健康栄養補給食品の仕事の様ですね。
MLMで噂の、、、

>>116
私は【京都〜神戸(三ノ宮)へ最短では５０分、横浜〜千葉へは１時間１０分かかりますな
乗換案内で、その日のウチに横浜に逝って、千葉にいけるなら、京都に逝って神戸へ行くのは
楽勝ですな(在東京の者) 】という表現に対し、関西では、その感覚が未だにない。
という事を>>114で強調したかっただけです。キミはどう考えているか知らないけど、
>>239の意見に対して、私がどういう返事を返しているか確認してください。

>>120-122
それは、屁理屈だよ。車でしかいけない所へは車で行けばよい。
海水浴シーズンになれば、サーファーで電車の中が混雑するのも
これまた事実。
>>125-126
そうですね。
>>129
ホリデーパスの目的とは一切関係ないと思う。四国へ行きたいなら車で
行ってきてください。（電車でもいいよ。でも、ホリデーパスとは一切、
関係のない話になるので、他でやってください。）

>>131
交通費は安い事に越したことはないし、神戸や京都が短時間ちょこっと行っただけで
満足できる場所でないなら、何度も行けるような環境が整えば、更に満足できる
魅力的な場所になるでしょうね。
【情報誌に載っている店や場所を、いち早くチェックして回るのには悪くないチケッ
トだと思いますがね。】
これは、様々な相乗効果が期待できますね。

ホリデーパスの目的は千葉へ行くのが目的ではありません。郊外の人を栄えた場所へ
集め、移動量を拡大させることが目的です。そして、商業販売額を増やし、
産業復興の足がかりを得るべきなのです。宅地整備は、それと並行してやれば良いでしょう。

それと、東京や横浜に比べれば、千葉県で出かける場所は、まだまだ少ないでしょう。
しかしながら、昔に比べれば、見事な発展を遂げており、産業再生も
激しく起きています。徐々に栄えている場所が繋がった状態で広がっている
といえるのではないでしょうか？

確認済みです。

せっかく串使って引っ張って、誰でも判る様な論理的ミスまで引っ張ったのですが
時間の無駄でしたね

心斎橋と南堀江へいってみろ

串を使い間違いました（汗
まぁそういうことです。

ポカーン？
こいつは......

もう来ませんが、京都や神戸を郊外と言うのはあまりに失礼ではないかと。
関東ではどうか知りませんけれどね。
言った事も無いか、あまりにも貧相な感性の（略

大阪/京都/神戸市交通局の地下鉄とバス車内には
サーフボード持ち込み禁止なので、そもそも１が言うような状況は起こらないな。

>>144
その前に大阪/京都/神戸市交通局の地下鉄とバスを使用することは
考えにくいでしょう。
>>143
【もう来ませんが、京都や神戸を郊外と言うのはあまりに失礼ではないかと。】
いつ、そんな事言った？理解力無いよなー。もう来なくてOKですよ。

<詭弁の見抜き方>　とりあえず議論をする為に、いつもの奴はっときましょう。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>1
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

>>1
貴方が主張したい事はこの板ではなく、ＪＲ西日本に直接言うべきです。
この掲示板で意見を求めたところで、何も変わりません。

ＪＲ西日本支社別意見・要望先
大阪支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1
京都支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=2
神戸支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=3
和歌山支社https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=5

>>147
なるほど！！

参考になりますね。

何度も言うけど、一日のうちに京都に行ってから神戸に行く
プランを立てるアホはあまりいない。何のためにそんなことを
するのだ？それは例えばどういうプランなの？>>1
あと、神戸も京都ももちろん大阪と同様に歴史のある都市で、
それぞれ独立した文化圏ですよ。大阪の郊外ではないですよ。
最初から何もなかった千葉と一緒にはならんと思うが。

>>148
聞かん象ボックスに入れても無駄らしい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035259129/1-10

>>150
３都物語ってあるしね.新快速で短時間で移動できるけどな。

>>151

むろん、承知済みでふ（ｗ

つーか、行動起こすなら　国会議員とか官僚とかの許認可持ちか
ＪＲの議決権持つ株主になって（以下略）　ってやらないと意味ねぇ。
単にマスコミとか使っても　「と、いう声があります」で終了。
電波ばらまくなら　無線機、煽るだけなら団扇でも出来るからな。

>>152
君はアホかね。JRのコピーを間に受けてどうする。
そりゃ移動はできるよ。
ただ、何のために京都と神戸を一日で周る必要があるのかなと思うんだよ。
JR京都駅からは大抵の観光スポットは離れているのを知らんのか？
バスで移動を余儀なくされたり、結構時間がかかるんだよ。
あと、神戸も三宮〜元町間をぶらぶらと歩くのが一般的な
目的なんではないの？結構それぞれに時間がかかるので、
一日で二都市を周ろうという人は非常に少ないと思うよ。

ちょっと待て！

京都も神戸も魅力的な街であって、足を運んだ場合は時間を忘れるほど見所の多い
街なんだ。
たとえ安売りのチケットが出来たとしても、それに関しては運賃が下がるというだ
けの事であって、つまみ食い観光の様な雑な観光の対象になる街ではない。
見所の無い土地での事や、感性の低い人間のすることを真似る意味などまったく無
いはずで、物理的に移動可能かどうかなんて議論は無駄な事。

このスレは、その様な割引チケットを準備しないと人が移動しないと言う関東がい
かに魅力の無い郊外を持った地域であるかと、感性の乏しい人間は何を観ても無駄
である事を度重ねて宣伝しているだけのスレである。

>>154-155
ホリデーパスの目的をちゃんと理解してから書き込んでください。

>>154
なぜ、１日で回ろうとするの？東京の観光スポットだったら１日なんかでは、
とても回りきれないから、今回は、どこへ行くかを決めてから行動したりするし、
また、ホリデーパスのおかげでそれが出来る。
１日で回らないといけないという感覚が関西経済の消費を冷え込ませている要因の
一つではないのかな？時間のある時でしか行けない場所だ。旅行で行くような場所
である。という感覚が余計に個人消費に歯止めをかけているのではないのかな？
　それでも、日本経済が不況であるからと責任転嫁しますか？

スルッとKANSAIでは、3dayチケットです。
http://www.surutto.com/conts/ticket/3daykansai/index.html
三日も有れば関西行楽なんなとなります。

>>155
魅力的な場所であるならば、いつでも行けるようにすれば良い。
さらに魅力的な場所になり、京都、大阪、神戸、和歌山から
たくさんの人が足を運ぶようになるからね。栄えた場所は発展することが
あっても寂れることはない。更なる発展の可能性がある場所が発展出来ないで
いるのは見ていて歯がゆいかぎりだ。

>>158
地元の人間には3dayチケットなど必要ない。

今度近鉄難波から阪神西九条の間を電車でつなぐから奈良ー三宮が
便利になるで

ある地方自治体の研究結果では、
【個人向けサービスの拡大は経済全体の労働生産性を低下させない】
という結果報告をしている。
この地方自治体は今年９月、人口が６００万人を超えました。

>>161
でも、近鉄難波から阪神西九条間の運営はどこがやるの？
３セク方式？料金体系はどうなるのかな？

>>157
帰っていいよ

>>161
近鉄はこの阪神の計画については協力してないよね？
国からの要請も応じなかったしね。

>>160
殺伐としてますね（苦笑）それにあのチケット、以外な使い方が有るのですよ。
それに東京でも購入できますし。
http://www.surutto.com/conts/ticket/3day/index.html

>>166
たとえば？どんな使い方ですか？

>>165
阪神西大阪線延長は、西九条までの阪神と、上本町までの近鉄が’７０ＥＸＰＯ
迄に難波まで延長して相互乗り入れしましょうと言う事で始められた事業ですよ。
既に延長済みの近鉄が阪神の領分まではでしゃばれないでしょう。
それ以前に、この事知ってての発言でしたか？

>>167
遠距離通院している人とかは便利だと鉄板に書かれていました。
それに、これも遠距離ですが、夏季、冬季休暇等長期休暇時の
定期期限切れの穴埋めとしても使われているそうです。

>>168
具体的には言えませんが、近鉄は白紙にしましたよ。

>>170
それに関してはうろ覚えで住みませんが、近鉄側としては
阪神が延長できれば又考え直しましょうとの事だったと
覚えています。まあ、今となっては線路を繋いだからすく
乗り入れ出きるとは言えない事情が沢山ある事は知ってますが。

>>168
近鉄はずっと前にその計画を白紙にしましたよ。
最近は、どうなってるのかははっきりわからないけど
近鉄難波から阪神西九条間は、３セク方式による運営で
しかも、それには近鉄は参加していないという話なんだよね。
大阪市と阪神の３セク方式でやるらしいんだけど、実際は、
どうなるかわからない。

近鉄社員のみに支給されている社内誌には、近鉄は延長工事について
一切の協力はしないとありました。その後、国が要請したものの近鉄は
それも、拒否したとありました。その後、近鉄難波から阪神西九条間は、
３セク方式による運営になるとかいう報告があって、その後は、まったく
この計画の話は確認していません。（社内誌を見ていない理由もあるが）
経営方針の違いとはっきり書いてありました。

>>172
その３セクはＯＴＳみたいのでは無くて、あくまで駅や線路の管理維持が３セクで、
運営は名実とも阪神電鉄です。

阪神電鉄のニュースリリース
http://www.hanshin.co.jp/press/20011116.html

つまり、阪神の近鉄難波への乗り入れは難しいという感じですね。
阪神は阪神でやってくれ。って感じですね。
>>169
なるほどねー。

>>174
まさに、それだよ。

>>173
経営方針の違いとは、近鉄のドル箱である奈良線に（近鉄から見れば）
小型で一編成中の連結車両が少ない阪神が入ってくることを嫌っての
発言と思われます。その件に付きましてはすり合わせ中らしく、噂
ではありますが阪神が近鉄サイズの車両（仮名１３００系）を製作
する方向で、と言う事らしいです。

問題は阪神の御影駅の急カーブをどうするかなんだよな。
あれを近鉄車両でも入れるようにするのは相当難しい
阪神らしくて好きなのだが。

難しいと言うのは、阪神の難波駅乗り入れではなくて、
その先（計画では近鉄奈良）への乗り入れの事を指しています。
逆（近鉄の本音）を言えば、阪神三宮までの乗り入れの為に
掛かる金は出したくない。です。（メリットになる前のデメリットが
今の近鉄には大きな問題だそうです。（噂））

>>177
近鉄線に乗り入れるのは難しいと思うよ。実現しても近鉄難波までだろうね。
近鉄特急が有料であるのに対し、阪神は無料である。これも問題。難航必死
だろうね。

>>178
その件に付いては阪神の地元に対しての説明会がありました。
（詳しくは言えませんが）
>>180
南海は無料、有料の特急を使いこなしています。又、相互乗り入れに
関しては特急では行わず、快速急行で行うそうです。

>>179
頓挫必死だね。全部、阪神が近鉄仕様にすべて合わせないかぎり
乗り入れは厳しそう。それより近鉄が興味を示しているのは阪急沿線
なんだよねー。近鉄は梅田に乗り入れたいみたいだよ。

>>181
どちらにしろ難しそうですね。

しかし、２００８年までには、「なんとかなる」んですよ。
詳しくは言えませんが。私がここにこれ以上いると、
迷惑が掛かる人が出てきそうなので、そろそろお暇します。
スレタイトルから脱線した話題を長々行い住みませんでした。>ALL

>>184
こちらこそ、どうもです。参考になりました。

すみません、あとひとこと。
阪急は自分の息の掛かってない会社との付き合いは極力避ける方針です。
また、相互乗り入れも避けたいらしく、梅田への他社車両乗り入れは
もっての外だそうです。（HS63以降の運転台を見れば判る人には判ります。）

>>1
なにわ筋にも是非地下鉄ほしいよね。
堀江や中ノ島のアクセスをもっと良くしてほしい。

>>186
訂正　HS63では無くて、HK63です。

なにわ筋線の計画はどうなってるの？

>>189
さあ・・
もしあれができれば梅田から関空までの所要時間も短くなって便利やと思うけど。
複々線にして急行も走らせるようにしたらいいと思うけどなあ。
北梅田の再開発の話が動き出したら何か動きがあると思うけど。

なにわ筋線！？　（−−３　ﾋﾟｸｯ!　うっしゃ！管轄外！

酉はなにわ筋線を諸刃の剣と考えている。なにせ、ラピートが
新大阪まで来られた日にゃはるかが（以下省略）

あとなにわすじ線に恋し焦がれているのが何故か阪急。
北にターミナルを持っている阪急の次のターゲットは
ミナミだった。が、南海と取り合った堺筋線に勝利は
したが、ミナミはミナミでも難波に行かね〜（泣）
ってな理由が阪急にはあるらしい。

しかし電車の話ばっかりで、どうすれば
大阪に活気が戻るのかという問題とは大して関係なさそうだね。
スレタイトル変えたら？スレタイが悪いから１さんもいろいろ
文句つけられるんだと思うよ。

>>191
しかし、素のままではラピートは地下を走れないのです…（法律で）

では鉄道の話しは＠避難所にでももって行きましょうか？？？

次スレを立てる方は、タイトルを

☆☆大阪経済復興は鉄道ｻｰﾋﾞｽ拡大から☆☆

　　　　　　　　　　　　　　でお願いします。

ヾ（＾＾;ォィォィ　それってちょっと強引では…　（汗）

まぁ強引に１の主張に話を合わせるなら、一日で神戸と京都に行ける切符より、
もっと安い値段で、大阪なら大阪の町を、神戸なら神戸の町をウロウロできる切符の方がありがたい。

どこの町に行っても車を停めるのには苦労する。
初めから電車で行けば良いのだが（実際、キタやミナミに行く時はそうする）
神戸に行く時にはドライブも楽しみたい。
三宮のド真ん中を外れた辺りに車を停めておいて、電車乗り継ぎながら食事やお茶を楽しみたい。
で、車に戻って、帰りに夜景を楽しんでｳﾏｰと行けるならかなりありがたい。

１の主張はメチャクチャだとは思うが、こういった切符ならあれば便利かな〜とは思う。

>>198
確かに、各地区（大阪、京都、神戸）の中の夫々の範囲で格安のフリーチケット
なら需要はあるかも知れない。あくまで路線を限定せずに各社共通でと言う場合
に限るという気はするけど、各社またがるとややこしいから話は進まないだろう
なぁ。

とは言う物の上記の様なチケット作るくらいなら、スルット関西にプレミアが付
けばそれで良いんだと昔から思ってるんだけど。
どうせ回数券ではプレミアつけてるんだから、スル関に付けれない事は無いはず
なんだし。（使った時点の最安値の運賃を適用する。昼間なら昼間割引回数券相
当、休日なら休日割引回数券相当をカードから徴収する。）
ハードの変更も何も無しで対応できるんだけど。（個人的にはＪＲで使えない事
に何のデメリットも無い！）

ＪＲ西の今度の新しいシステムと似ているような気がする。
実はニュースでちらっと見ただけであまり詳しくないんですがね。

大阪市内のみならこれ！
大阪市交通局
http://www.kotsu.city.osaka.jp/
１日乗車券　８５０円
ノーマイカーチケット　６００円

>>200
読んでからレスしてね。
呼んでないし....

神戸のみならこれ！
市バス・地下鉄共通１日乗車券
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_aoyagi/railway/free/kobecity1.htm
地下鉄１日乗車券
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_aoyagi/railway/free/kobecity2.htm

京都のみならこれ！
京都観光１日乗車券　１２００円
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_aoyagi/railway/free/kyoto.htm

神戸のみならこれ！
市バス・地下鉄共通１日乗車券　１０００円
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_aoyagi/railway/free/kobecity1.htm
地下鉄１日乗車券　８００円
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_aoyagi/railway/free/kobecity2.htm

マジにおかしい奴だな。
犯罪起こす前に千葉に帰れよ！

>>1
193は皮肉をこめて書いたつもりだが…。
電車の話と経済復興？はあまり関係ないよ。
関西の地理はおろか経済や文化の状況にも疎いのに、
何を論じるっちゅーねん。
ストレートに「大阪の鉄道サービス拡大について」でええやん。
鉄オタ同士で楽しくやってください。

>>206
キミらはどうすれば経済復興出来るのか？についての意見はないのかな？
批判するのはいいけど、じゃあ、どうすべきなのか？具体的な意見が
一切ないよね？何で？少しくらい批判覚悟で意見を出す気がないのかな？
せめて、>>198-199程度の自分なりの意見が欲しいね。
だから、鉄道の意見がずーっと続くわけだよ。注目出来るような他の方法
が挙げられれば、その内容についての議論が始まるさ！頑張ってね。
　ある地方自治体の研究結果では、
【個人向けサービスの拡大は経済全体の労働生産性を低下させない】
という結果報告をだしているぐらいだから、鉄道サービスの問題は
経済復興には十分関係あるし、重要だよ。

このスレまだあったのか。

>>207
程度...で悪かったね。

何故意見が出ないかも理解できない“程度”の神経だからも誰も言わないだけですよ

age

>>1
つかぬ事を伺いますが、アナタは何様ですか？

中学生従弟の修学旅行の日程を見た。京都2泊〜神戸１泊〜琵琶湖１泊。
大阪通り越して琵琶湖かよ。

2007年世界陸上は大阪に事実上決定したそうです。

世界陸上で我が交野市は うるおうのかね？

大阪のどこに誘致すんの？

＞京都2泊〜神戸１泊〜琵琶湖１泊。

どういう順路？
激しく西へ東へと移動してるな。
普通は西なら西、東なら東で順をおって行くもんなのに。

ちなみに、神戸１泊〜大阪1泊〜京都1泊〜琵琶湖１泊で
で大阪で大阪城と通天閣だけは見ていった方がいいと思う。

鉄道切符の話で言うなら、JR、私鉄とバラバラではあかん。ほとんど「全ての」
乗り物に乗れる切符を用意せんと。
あと通信費用を限りなくタダにすることかな。

>>215
長居競技場らしいですね。またあの大騒ぎ（あれ以上か！）かと思うと、地元民に
はどうなんだろう？

>>216
京都から神戸に出て、帰る途中で琵琶湖と考えれば不思議ではないけど効率的とは
言えないかも？
修学旅行と言うことであれば、人数も多いだろうから宿泊の関係って可能性もあり
ますし。
どちらの方から来られるか判りませんが、イメージ的に「多人数で通天閣」はちょ
っと嫌かも知れませんねぇ、引率側から見ればですが。

そう言えば最近湧いてきませんねぇ.....

まぁ生きていようが死んでいようが、私の生活にも、大阪の経済にも、日本の経済
にも何の影響も無い事ですけど。

>>1
どこ逝った？
責任もって話題つくれよ)w

２２１

２２２

びっしびし行くからな

びっしびし行くからな

大阪の寺院ももっと宣伝すればええのに。

京都と大阪似てる。

大阪の有名な寺院・・

四天王寺くらいなものか？もっと歴史あるものがたくさんあったらいいのにな・・

ルンペンの多さなら日本屈指なんだから、ルンペンに特別矯正プログラムを課し、大阪で起業した会社は格安でルンペンを雇用できるようにすればいい。

大阪が活気付くには・・・東京の真似スンナ。
大阪の個性を全面的に出せ・・・・
嫌う奴もいるかもしれんが、大阪にはそれしかない。
妙にこじんまりと、つねに東京の後をついていくのでは万年2番都市。

>228

ルンペンの多さなら日本屈指なら都会的なのもそれと同じぐらい日本屈指。

仁徳天皇陵を一般公開しても地味だから集客は見込めなさそう

オープン前から予想してましたけど「なにわの海の時空館」って
赤字らしいですね。
アクセスの悪さもあるのでしょうけど、今時歴史関係の施設に
客が大勢集まるとは思えないのですが…。
いったいどのような客層をターゲットにしていたのでしょうか？
学生の社会見学用？

日本橋電気街も位置がちょっと悪い気がします、せめて新今宮駅周辺だったら、
奈良方面の客も見込めたでしょうに。（実際奈良方面の客もいるでしょうけど）
日本橋を歩きますと活気は有るように見えますが、ヨドバシ梅田の影響が売上面で
多少でていますし。新今宮方面に店舗増えたらいいんですけど、関東からの店舗が
進出してくるとか。（土地の面でやはり無理？）
フェスティバルゲートも赤字ですしね、ＵＳＪの影響をモロに食らうだろうと
思ってましたが施設内の店舗が続々閉鎖するなど案の定…。

ヒートアイランド現象の研究に関しては東京より大阪の方がリードしていると
思います。
屋上緑化は有名ですが、大阪では壁面緑化という新しい発想が
生まれ、実用化に向け官民一体で研究しているといいます。

電気通信大学で世界初のゲーム学科を開設しました。運営しだいでは、
世界を代表するゲーム研究機関になることができると思います。
それに同乗して周辺にゲームメーカなどが進出して来ますかな？

とりあえず東京になんでもかんでも集中しすぎやねん
メディア、政治、企業、これを分散させないと、東京が狭くなり、住みにくくなるだけ。
それに、それらによる交通費や、税金の利益が東京だけに集中して地方は廃れるばかり。
とりあえずそれを解決せにゃならん

ＪＲ東の旅客収入はＪＲ西の二倍ですもんね。
だから新車投入を積極的にできるのでしょう。
新幹線の新線もＪＲ東中心ですし。
それに比べ関西の鉄道各社は衰退していってますね。

>>1がいねえから話題がないやんけ！！
ageといたるから責任もってなんとかしろ。

なにわ筋線って一度経ち消えたかと思ったら、大阪駅北側再開発で再浮上してきたね。
これで京阪和のラインができ、近鉄阪神との連絡線で神阪奈のラインも。
京阪神のラインは太いのに、それ以外が貧弱すぎた。

>>234
車両は西の方がダントツに綺麗だけど。。。
東京の東海道線なんて未だに古い車両が音立てて走ってるよ。
すべてにおいて「東京＝すごい、関西＝廃れすぎ」の発想はどうかと思われ。

>>236
京都と和歌山、神戸と奈良を結ぶラインは経済的にそんなに重要か？
需要もそんなにないし、貧弱だったのは現実に即してたからでしょ。
将来的にもそれほど大きなメリットがあるとは考えられないし、つなげればいいと言うもんじゃないと思う。
鉄道ヲタ系の人って妄想と現実の区別が付かず、何でも新線ができればいいと心底思ってるのが幼稚だよね。

>>237
結果はどうであれ何かしら行動を起こさないと現状は変わらないっしょ？
どっちに転ぶかは難しいところではある。。。

>>237
ｽﾏｿ衰退っていう表現がわるかったです。
営業的に関東の私鉄は毎年ほぼ横ばいで、関西の私鉄は右肩下がりですので、
つい衰退していると書いてしまいました。

あげ

大阪の街が廃れてるのは街自体の問題じゃなくて府民性が問題でしょ。
大阪人が不愉快なヤシ多いから。

>>241
おまえが一番不愉快や罠ww

大阪の女がマンコがでかいのが問題

>>238
＞結果はどうであれ何かしら行動を起こさないと現状は変わらないっしょ？

というお題目で、田舎に不要な新幹線が走り、大阪府だけと比べてもはるかに
人口が少ない四国への橋が3つも造られた。妄想で終わっているうちはいいけど、
結局は国民の血税の無駄遣い。なんでも行動を起こせばいいというもんじゃないんじゃないかな。
採算性や経済効果を事前にちゃんと考慮するべき。

>>239
確かに関西の私鉄は最近パワーないですね。やっぱ人口と経済力の停滞が原因なのかな。

近所の田畑が次々とマンションになっていく。
どんどんセメントに塗り固められていく感じ。

>>245
緑が多いと虫は増えるし土埃りも立つし不衛生でキライ。
現代人は自然が鬱陶しいからコンクリートを選んだ。
遠くにあるからこそ自然に憧れたりもするんだ。

都会は蛇もヤブ蚊もいない。
田舎の蜘蛛はでかいし怖い。
イナカ暮らしなんて死んでもヤダ。
憧れたりした事もない。

＞241大阪の街が廃れてるのは街自体の問題じゃなくて府民性が問題でしょ。


　もっと言えば、一部役所の府民のせいで、財政がピンチになってるからや！

政治に興味を持たなかったから廃れて当然

２５０

そんな事はないと思うけどなあ・・・

関東圏人口　40,428,553
関西圏人口　21,369,945

だめだこりゃ

東京のピークは2003年
関東なんかすべて東京の衛星都市だろ？
2003年以降は「確実に没落」するよ（ｗ

まぁ、東京＋神奈川で20,549,169人だからな

>>253
東京コンプレックスの田舎者ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━！！

関東県人口増加数　908,495
関西圏人口増加数　244,359

平成7年から平成12年の人口増加数・・・関西ダメぽ。
次は平成17年2005年実施だけどさらに差がつくだろう。

＞東京のピークは2003年
＞関東なんかすべて東京の衛星都市だろ？
＞2003年以降は「確実に没落」するよ（ｗ

で　これに付いてはドウ返すんだよ？

なんか日本の中で首都圏とそれ以外の二極化が進んでいるな
将来は中国みたいに未来都市と荒れ果てた農村に分かれそうだな。

関東の人口が増えたと言っても
所詮　仕事の関係で引越しただけだろ？　東京の経済が破綻すれば
そいつらは躊躇無く　見捨てるよ

東京　　 285,639
神奈川　244,029
埼玉　　 178,693
千葉　　 128,567

大阪　 　　 7,538
兵庫　　 148,865

人口増加数(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>258
取敢えず規制緩和を進める事だ
今の銀行法を改正すれば　銀行は税金の安い地方に全て流出
放送法を改正すれば　マスコミの東京一極集中も無くなるだろう

企業が地方に出て行けば　人口も流出→採算の取れる公共事業も
出てくるよ

何よりも規制緩和は国益の為になるんだけどな　その意味で緩和に
反対してる石原都知事も　一種の抵抗勢力だな・・・

253=257=259 ID:ylTTn3lwが意味不明な事言ってるよ
東京のピークが2003年で没落ってすごい電波論
オフィスの供給過多が2003年なのになんで人口まで急激に減るんやろう・・・

こういう馬鹿がいるから大阪ってダメなんやろうな・・・鬱

>>260
まるでバカの一つ覚えだな！

>>262
ん？
＞259で言ったはずだが？

http://www.fks.ed.jp/DB/30.1995yoriyoku_ikiru_tameno_gakuryoku/html/00045.html
大学進学率（平成１３年３月卒業者）
計男女
進学率順 位進学率順 位進学率順 位
茨城43.3 2440.3 2646.1 23
栃木45.2 2143.5 2144.6 29
群馬43.3 2443.3 2344.1 31
埼玉43.1 2638.8 2846.0 24
千葉42.4 2939.3 2744.4 30
東京52.6 646.1 1456.9 4
神奈川48.8 1343.9 1751.5 12

滋賀50.9 747.7 954.1 6
京都56.2 151.7 460.6 1
大阪50.5 947.9 853.3 9
兵庫55.8 252.2 259.1 2
奈良54.7 351.6 557.8 3
和歌山45.1 2241.6 2548.5 20

何だよこれ（ｗ
笑えるな・・・

　／　　　　　　　　＼
　 / 　　＿＿＿＿＿＿＼
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|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　|￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　ホンマにバカばっかりやなー 関東はー見てられへんでー
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　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

遂にylTTn3lwが壊れますた

>>267
他地方への差別主義者発見

みなさんID:ylTTn3lwは在日なので許してあげて下さい <(＿ ＿)>

>270
むやみに血筋の話をもちだすのは、やめよう。だってお前は（略）

商店街より住宅地の方が
Ｘ-ｍａｓの飾り付けが派手でネオンギラギラ

大阪が寂れてきたと感じたんなら、
それは総じて日本中が寂れてきたっちゅう事。

>>273
東京・愛知はぜんぜん大丈夫やん

中　傷を言っても始まらん！貧すれば鈍する！

東京は国策で繁栄するように仕向けられてるから当たり前だが、愛知は
有力な製造業（トヨタなんかか？）があるので失業率も相当低いようだ。
大阪は東京一極集中と製造業の中国シフトの両方のあおりを食らってる
のだろうか。
大阪ならではの強みは何か？まず一つは関西にあって歴史的な観光資源
が近くにいっぱいあることだろう。
大阪に残ってる「どこにも負けない元気な産業」をどうすれば増やせるか？

タイガース次第かと。

愛知ってどこですか？

＞274
東京も随分寂れてきたと実感してますが・・・

>>279
不況は日本全国どこもやからねえ。
大阪はよそよりひどいかも知らんけど。

>>276
観光資源に頼るようになれば、東北や九州となんら変らない。
町興し・村興しとおんなじ。

昨年まで大阪市北区で仕事してましたが、会社倒産したため関東に引越ししてきました。
もう大阪だめやもん。大阪脱出しますた。34歳です。

花博の時はよかったなあ

管理職の立場として
関西人と関東人の労働力の印象を言葉で表すと

関西＝言わないと何もしない人材が多い。
　　　言っても何かと理由をつけて何もしようとしない。
　　　仕事をきっちりと片付けない。
関東＝何も言わなくても何か行動している人材が多い。
　　　隙あれば、仕事を奪いあっている。
　　　言われた仕事はきっちりと片付けている。

労働者の印象は関東のほうが扱いやすいし、安心感はあります。
関西は常に不安を感じながら仕事を提供している感じがあります。

>>237
関西の車両と関東の車両の綺麗さを比較するのは
乗降客量を見れば比較出来ないと思われ…。
大阪の御堂筋線の１日中の混雑以上の状況が
都心部では、どこでも起きているのだからね。

東西線茅場町でこれ以上乗り込むのは無理だろうと誰もが思うような
満杯の車両に人が大量に乗り込むのを見た時は唖然としました。
関東人恐るべし！と思いました。

スレタイからずれてきてますが、今日、京浜東北線関内駅ですごいものを見ましたので
ちょっと書かして下さい。
　電車は超満員で、関内駅（横浜市）に到着しても人の圧力で扉が開かず、外から駅員があけるほど
の状態だったのですが、何とか扉が開き、ほとんどの人数が降車しました。
　その後、40歳ぐらいの会社員が、降りたはずの駅からまた電車に戻って、床をきょろきょろ
見渡して、何かを探していました。私もつられて、落し物が無いかどうかを見たのですがありません。
　で、ふとその人の足を見ると、なんと右の皮靴が無いのです。どうやら、ラッシュで
靴が脱げたらしく、それを探しているのでした。靴は、車内にはありませんでした。
かわいそうな関東人。

大阪の大都会（梅田・難波など）は素晴らしい！
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1039291789

そりゃまぁ、関東圏4000万、関西圏2000万で、2000万人も人口違うからな
単純計算で２倍のラッシュ混雑

関東から大阪に来た人は通勤電車が空いてる、て言うね。
御堂筋線に乗ってるヤツがそう言ったのを聞いた時は、
「東京はなんぼほど混んどるねん」と思ったけど。
あながちウソでもないみたいだね。

確かに、最近の朝夕ラッシュ時は異様なほど空いてきている。
５、６年前は環状線も御堂筋線も身動きが取れない時間が長く続いたものだが。

>>289
先週出張で東京行ったけど、い〜感じで押される。
押し寿司のシャリになった気分やった。

大阪の大企業はねこそぎ東京に移転したから、
後は東京の大企業が中国に移転するのを待つだけだ。そう遠くはないだろう。
これで完璧。

大阪の大都会（梅田・難波など）は素晴らしい！
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1039291789

全国どこも同じ。大阪に限らん。

２９５

２９６

類似スレも多いし、ここも寂れたな・・・

おわってもいいだろうね、きっと。

次スレは293以外にもいろいろありそうだしね・・・

300

次はいらない