福岡五輪『招致活動』を考える ５

福岡五輪『招致活動』を考えるスレです。
幅広い観点から語りましょう。
アラシはスルーでね。

過去ログ
4　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1150220290
3　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1148310348　
2　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1146614096
1　 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1145193937

日曜日に市役所でイベントをやっていたね

【参考サイト・自治体及び公的機関】
福岡市役所HP http://www.city.fukuoka.jp/index.html
福岡五輪招致公式　http://www.2016fukuoka.jp/index.html
福岡オリンピック新着情報 http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Gc=2130&Ft=AC01022&Bt=AC01022
福岡オリンピックパンフレット　http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM02022&Ft=AC02022&Cc=7d61ff1614ee
東京都公式ホームページへようこそ！ http://www.metro.tokyo.jp/
JOC - 日本オリンピック委員会 http://www.joc.or.jp/

【参考サイト・賛成派】
福岡青年会議所 http://www.fukuoka-jc.or.jp/index.html
フォーラム福岡 http://www.forum-fukuoka.com/
福岡、オリンピック 孫子の代まで、夢を　http://blogs.yahoo.co.jp/mariko2016
五輪招致学生運動　http://focs2006.jp/index.html
ふくおかフォトアルバム　http://cling-together.jp/index.php

【参考サイト・反対派】
市民オンブズマン福岡　http://www.ne.jp/asahi/ombuds/fukuoka/
福岡ネットワーク http://www.fnet.gr.jp/netfukuoka/fukuokasitop.htm
市議会議員　あらき　龍昇 　http://araki-jp.com/Kshiki/Kshikiconfig.cgi
九州・福岡オリンピック開催・招致に反対するブログ http://kyusyu-olympics.seesaa.net/
福岡オリンピック招致に反対する会　http://blog.goo.ne.jp/yobandeyoka-olympic
呼ばんでよかばい！　福岡オリンピック　http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/fukuoka-olympic.html
”いらんぱい！福岡オリンピック”の会 http://blog.goo.ne.jp/iranbai

【参考サイト・財政関連】
国、地方自治体の財政状況の統計　http://www.jermap.com/index.html
2003年度地方債残高ランキング（住民一人当り）http://www.jermap.com/2003/mbondp.html

【まちBBS関連スレ】
九州人が政治経済を語るスレ　Part２　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1125850267
新福岡空港スレッド Part６　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1141918783

【２ch関連スレ】
福岡市役所専用スレッド２１　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1146311285/
■□福岡市都市開発スレその17□■ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1148004896/
招致中止を、と「いらんばい！福岡オリンピックの会」http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145629198/
【福岡】山崎市長のﾘｺｰﾙを要求する！【五輪?】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145087562/
オリンピック開催地はどこ？借金最悪の東京？九州？ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1138723500/

【マスメディアのまとめ】
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/fukuokagorin/index.shtml

【も一度読みたい？レス】
反対派 スレ4のレス35−36 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1150220290&START=34&END=35&NOFIRST=TRUE

管理人さん、スレ立て乙です！
暑いけど無理しないでね。

さぁて、どんどん招致を既成事実化しつつありまっせ。

オリンピック誘致なんてとんでもない！
福岡市内のホテルの教育が悪いので、世界から批判の目が注がれる。

【番外編】
創難駄クリキンディーズ２００４福岡 http://osa3.blog.ocn.ne.jp/project/

　※反対派みたいだけど、過激な表現多し。

ＮＨＫで7/28（金）7:30-8:30　九州沖縄スペシャル
「討論　福岡市・五輪招致」の放送分の意見募集中です。
https://www.nhk.or.jp/fukuoka/kyuspe/

↑製造業ｼﾞｼﾞｰ さんが07/17(月)雑談スレにて紹介してあったものをコピペしました。
　製造業ｼﾞｼﾞｰ さん、無断コピペ申し訳ない。

とりあえず書いてはみたが、出演者がよく分からんね。

>>7
過激かどうかは置いといて
あれを市長をはじめ担当者にぶつけたら面白いだろうね。

2ch関連スレ、消えたものもあるので更新
【２ch関連スレ】
福岡市役所専用スレッド２１　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1146311285/
■□福岡市都市開発スレその18□■ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1152797163/
【福岡】山崎市長のﾘｺｰﾙを要求する！【五輪?】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145087562/
【オリンピック】２０１６年東京大改造計画 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1128778486/

公式サイト、英語版ができたけど、ハッタリかましてないだろうなｗ

７万ってのは、単純に　市材線負担額　÷　市民数　でＯＫ？

市民税で今後徴収されていくのか詳しい人いないのですか？

前スレ>>299のＨＰを見たら去年より市民税が4倍になったってのがありました。
他の方々はどうなんでしょう？
私は去年此方へ引っ越してきた為、比較しようがないので
http://blog.goo.ne.jp/yobandeyoka-olympic

前スレ>>292
馴れ合い板で呼び掛ければ人が集まると思いますよ
去年、他の事で反対運動があり、人が集まったみたいです
音頭を取れる方いればの話ですが

●基本：五輪再開発の発案・首謀は地元財界（＝七社会）
　　　　市長はそれらの意向に従いピエロを演じているだけ。

●まとめ：http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1148310348&START=71&END=72&NOFIRST=TRUE
　　　　　　　　（IE閲覧推奨）
●天神・渡辺通り振興プラン（須崎埠頭再開発の真の狙い）
　■W-�@：０４年５月、九州電力、西鉄、福岡銀行や地元商店街とで「天神・渡辺通まちづくり研究会」を立ち上げ
　　　 渡辺通〜天神〜那の津間にＬＲＴ敷設案が浮上 http://www.urban.ne.jp/home/yaman/fukuokalrtplan2.gif

　f-�@ ：夏季五輪招致を目指す福岡市は、
　　　　中央区の須崎埠頭（ふとう）に新設するメーンスタジアムについて
　　　　五輪招致の成否にかかわらず、この競技場を新設する方針。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　W・f-�@：メーンスタジアム（新複合型競技場）は
　　　　　（http://www.urban.ne.jp/home/yaman/fukuokalrtplan2.gif）
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　現競艇場（この図中の那の津にある水溜まり場） を移転させてそこに造るそうな
　　　　　ＬＲＴ終点予定地（水際公園（予定））のすぐそば

　＃＃明らかにこれは天神・渡辺通り振興策でしかない
　　　　　　　　五輪招致不可でも押し進める　ってとこがやけに黄な臭い
　　　　　（要するにこの競技場再開発はW渡辺一家主導で進められているってこと）
　　　　　（悲しいかな、これが ｆ福岡市の現状…　→　Ｗ渡辺一家＞＞＞f福岡市（市民）　）
　　　　　
　　　　　　＊渡辺一家＝渡辺通りに居を構える有力企業や商人

渡辺通りに居を構える有力企業や商人って、九電以外にどんな企業や商人がいるのでしょうか。

>>10
乙です！　今回、テンプレのＤＡＴ落ちチェック忘れてました・・・汗ｗ

ところで、スレ立て以来とテンプレの準備だけど
次からは誰か他の人にお願いしたい。
３回続けて漏れがやったけど
あんまり固定化するのはよくないしね。
テンプレに漏れの主観が入っちゃいそうだし・・・

レスが285に近づいたあたりでお願いします。

　聖火リレーは、全九州で可。
北九州メディアドームで、自転車競技可。
開会式・閉会式は福岡で可。

テコンドー競技は、韓国
ボート競技は、長崎周辺・（噴火がないとき開催するいみで）鹿児島錦江湾

妄想はあなたの脳内だけにしといてねｗ

やるんだろ？　えらい人が招致をきめたオリンピック？

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　プギャー
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ

一本指で人を刺してはいけない

競技団体に反対派を会わせるな、市が現地説明の時間をずらす？
http://blog.goo.ne.jp/yobandeyoka-olympic


五輪宣伝ポスター３万７千枚を空港や地下鉄に！
競技団体へ招致ムードを印象づける狙い
「一番意識したのは関係者の動線。移動中もめに入るよう工夫した」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（招致推進委員会担当者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（７月２１日朝日新聞）

オリンピックマンセーパンフで市民を騙し、今度は競技団体まで
騙そうとするとは、本当に卑怯なやり方だ！
市のトップが平気で市民に嘘をつくから、「何でもあり」状態になってるなあ。

どうりで外来者に目のつくところばかりに例の
五輪招致ポスターを貼りまくってたわけだ。
・博多駅、地下鉄各駅、大博通り、博多駅前ホテル、…
　　（とにかく街が五輪招致で一丸になってるかの如く）

ついでにいえば北Qで開催されるアジアジュニア卓球でもあのポスターが。


こうなりゃ7/28を《祭り》にするしかないな。
　　　　　　↓
ＮＨＫで7/28（金）7:30-8:30　九州沖縄スペシャル
「討論　福岡市・五輪招致」の放送分の意見募集中です。
https://www.nhk.or.jp/fukuoka/kyuspe/

訂正
×外来者に目のつくところばかり
○外来者の目につくところばかり

で、招致ポスターを作るのにいくらかかったのだろうか？

>>24
招致グッズでくくってもｵｹ？

無駄に流れているCMですが、
「協賛金があるので税金には手をつけていない」とのことです。
ホントかよ？

福岡だから何でも有り
何が起きても不思議じゃない
福岡だから・・・

>8　とんでもないっす。ﾊﾝﾊﾞﾝ貼ってください。
　[2016オリピックを福岡に]のステッカーは駅/ｽﾎﾟｰﾂ施設/西鉄バスにﾃﾞｶﾃﾞｶ貼ってあるし
新聞には招致の全面広告。福岡市招致組織の大攻勢です。

財政的に失敗したら、この市はなくなるな。

地元民として恥ずかしいっす
近隣都市の皆さん巻き込んですまっせん

東京がんばれ
http://www.youtube.com/watch?v=3BLp1IUEkik&search=%E5%86%85%E7%94%B0%E8%A3%95%E4%B9%9F

東京で開催となると・・・行けないだろうなあ。　お金もかかるし。

福岡開催なら、全国から福岡に人が来るんだよなあ。

>>31
同じことを考えている人は東京にもいるでしょうね。
「福岡だと金がかかるしなあ」
そして、人口は東京の方が圧倒的に多い。
宿泊にお金をかけなくて済む日帰り圏の人口となると、東京圏が圧倒する。

開催都市の人口が少ないと、集客にも影響を与えるでしょう。
それは大会の収支にも影響を与えることになります。
まあ、ＪＯＣがどう考えるかですけど。

これまでの民間のアンケートでも反対６６％程度だが　これって電話に
よるものだから　通常の選挙のような無記名投票ならもっと反対多いはず
電話だと警戒して反対と言えない人もいるだろうし（その反対はないが）

　いずれにせよ憲法改正時に必要な３分の２以上という圧倒的多数が反対
なんていう前代未聞の誘致活動　しかも子供の為といいながら　借金は
子供達へ押し付ける
　これって五輪の精神に沿ってるものなの？　もう恥じも外聞もない
醜い利権誘導の為の誘致活動になってるもんね
　泥棒に理をもって話しても無駄なのと同じですな

九州島内聖火リレーのほかに　開会式、閉会式は福岡でできますな。

どうせ福岡市長が利権が欲しいから無理に進めてるだけっしょ？
ももち浜の病院建設とか、色んな疑惑があるのに、未だに市長やってるのが理解できない。

>>35
市長はむかしから知ってるけど利権とかにこだわる人ではないですよ。
なんか一般論的に見すぎてない？　「どうせ」という表現がそれを示してる。

プロ野球球団を呼ぶのに率先した点は、功績が大きい。
しかし、五輪は、開閉会式のみでいいだろ。

今夜からお食事会三昧でしょうかね？

飲ませ、握らせ、抱かせ

>>36
あなたの知っている市長さんがどうして市民への十分の説明もなく
五輪や須崎ふ頭再開発などに固執して暴走するのか？
なんかしがらみとか公にできない事情があるのではって勘ぐられても仕方ないです
あなたの知っている範囲で彼の言動を合理的に説明できるならお願いします

過去に失敗した事業に関しても
既にしらんぷりしてるしね
そこが問題なのよ

過去に市長がちゃんとした行動とってれば
今回もっと信頼されてるだろうに

オリンピック自体に反対してる人は
そう多くない
成功させるために
よからんことされるという
アレルギーをもたれているだけ

>オリンピック自体に反対してる人はそう多くない

ソースだせ、工作員。

福岡のテレビ局の報道の仕方が、ワールドカップ前の日本代表の報道の仕方と
何となく似ているような気がするが。

でもでも、
ＫＢＣが市役所に集められた輩どもに対して
「市民○○人が集まりました〜」とコメントしなかったのには評価
これで頭に《市民》とでも付けようものなら…

今回の訪問団に対しては、ヘリでの遊覧飛行も計画にあったそうね。
ヘリのチャーター代って結構するのよね…

>>36
その市長が、今や市民派でないことは事実。

最近福岡のあちこち（特に来訪者に目に付くような所））で目に付くこれ
http://olympics.blogcoara.jp/img/logo.gif
http://olympics.blogcoara.jp/img/logo.gif
http://olympics.blogcoara.jp/img/logo.gif
http://olympics.blogcoara.jp/img/logo.gif

いい加減でうんざりしませんか？

うんざりどころかウザイ！

だいたい、４連で貼るなっつーの＞各見物所

破って燃や

今日は視察団が来福中、明日まで視察して　今度は東京に視察に行くとのこと。
市長一行は　空港でお出迎えして　水泳会場の福岡ドーム、施設建設予定の須崎埠頭を
案内したそうです。

「2016年オリンピック福岡・九州へ」のバッチ、うっとうしい。
別に市民が開催地決定権を持っていないし、バッチ着けても意味ないし
バッチを着けても日本全国の人に、福岡の印象は伝わらないし
バッチ外したら、辞めさせられるかもしれないし
やっぱりバッチ着けておかなければならない。

>>50
まるでどこかの独裁国家の国民がつけさせられるバッチみたいですね。

　読売新聞に「五輪計画書　２都市の内容を比較」という記事がありました。
西日本新聞の「【連載】比較・五輪計画　福岡ＶＳ東京」と比較すると、
面白いかもしれません。

読売
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/syouchi/sy20060701_02.htm
西日本
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/fukuokagorin/

福岡市も金無くてあっぷあっぷなのに目先の楽しみだけ考えて
オリンピックとかやりたいって言ってる馬鹿大学生とか見てるとムカつくんですけど

しかし今日テレビ見てたら王監督までオリンピック推進してるんだね
王よ胃癌で死んで来い

>>53
病気と闘っている人に対してその言い草は許せない。
オリンピックとは関係ないだろ。
ここは2ちゃんとは違うんだぞ。

テレビに出てた柔道選手の胸に九州の人間なら誰でも知っている某企業のマーク。
やはり彼らもイベントに動員されたのかな。

そうでしょうね。

王さんを政治利用するやつが悪い
彼の名誉に傷をつけるという意識もないんだな

>>57
武田鉄矢なんかもその口だな

>>53
王さんに限らずホークスやアビスパの関係者は
行政から支援を受けている立場上、賛成するしかないのでは？
>>57の言うように、彼らを政治利用するヤツラには
メチャ腹立つけどな。

>>54
激しく同意

オリンピック拉致の政治利用というなら
　・どんたく
　・山笠
　・アジア太平洋こども会議
なんかも政治利用されたな、そういえば
ということは今後
　・アジアマンス
　・放生会
　・ふくこい（そもそも嫌いだが）
そのほかいろいろと政治利用されそうだ

ところで政治利用といえば、 女子柔道の日下部基栄さんは県警の人だからやむをえんとしても、
今回の五輪拉致に関してはあの「ヤラワ」ちゃんがまるで姿を見せないのが気になる
いろいろとなんかあるんだろうね、きっと

>>59
同感。

54氏の２行目以外同感。
王氏は「五輪招致アドバイザー」として見事に担がれている。

>>60
彼女曰く
「五輪がきたら、五輪を目指す子供たちが増える」→だから賛成
「五輪がきたら、有名選手達とふれあえますよ〜」→だから招致しよう
「反対論ばかり唱えて、新規にチャレンジしない人の気が知れない」
なんて、お子ちゃま発言していましたよ。

社員で必死になって誘致運動してる者なんて一人もいません！　忙しいのに動員かかったりで大迷惑！
本当に誘致なんてことになったら、皆様の電気代がザブザブ消えていく予感・・・

６時代の番組、各局ザッピングしてみた
反対派がJOC視察団にアピールするのを市の職員にブロックされて絵を流してたのは
TNCとRKBだった
NHKは反対派は映さず

今回招致失敗したら２０２０年の立候補をしないというのは、自信の表れなのか、
もう東京に負けたことを見越して次期市長選に向けてのアピールなのか。

オリンピック誘致程度で
自治体が市民に圧力かけんだったら
地方分権とか恐ろしくて支持できん

>>64
映像を見てはいないのだが、市側が阻止しようとしたってこと？
それがホントなら許せませんな。

昨日の決起集会の告知は、ほぼ皆無だったし…。

>>63
昨日の市役所前広場はまさに

　　　渡　辺　一　家　総動員でしたなｗ

今さらですが･･･
オリンピックは日本で開催されることに決定してるんですか？
それともどこかよその国も誘致してるんですか？

http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/004137.html
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000000607250002
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/fukuokagorin/20060725/20060725_002.shtml
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/fukuokagorin/20060725/20060725_001.shtml

日本開催で決定してませよ。

開催地区ごとの順番で言えば、アジアか北米が有力です
米国内ではシカゴ、サンフランシスコ、ロサンゼルス、
フィラデルフィア、ヒューストンが立候補している。

結局　↓の6月実施のアンケートの回答率は３０％だったそうです。

五輪招致　「市民に賛否問わぬ」　福岡市長　再び表明　今月中旬に骨子
　「福岡市の２０１６年夏季五輪招致に市民の過半数は反対」とする民間の世論調査結果が相次いでいるが、福岡市の山崎広太郎市長は４日の定例会見で、６月までに実施する市民アンケートでは招致の賛否を問わない考えをあらためて表明。「計画案を出して、十分（五輪開催の）可能性があると申し上げれば、市民のとらえ方も違ってくる」と、市民の合意に自信をみせた。
　賛否を問わない理由について、山崎市長は「議会の議決もいただいている。手続きはちゃんと取っている。賛成が多かった、反対が多かったという次元の話ではない。理解をいただく努力を行う」と述べた。
＝2006/04/05付 西日本新聞朝刊＝

はたして、どれだけの市民のとらえ方が変わったのだろうか…

最初から市民の意向は「要件」ではなかったようですな。

>>7
北京の次の次でアジアはありえないと思ってたんだけど
どうしてアジアが有力なの？

アンカー間違えた。↑は>>71氏への疑問

2008年北京　2012年ロンドンは決定だから
2016年は北米or中南米orアフリカが有力候補で
アジアはありえないはず

ほら、>>71はＪＣの工作員だから釣られちゃダメッ

>>66　なるほどですね。おっしゃるとおりで。

>>36　
私もそう思う。
選挙戦前にオリンピック招致と言える政治家は、普通に凄い。。
議員の反対意見も大事だと思うけど、
逆に来年の選挙を意識しすぎて、
最早いやらしく感じます。
この財政が厳しい状況だからこそ、
理想を具現化できる政治家がたくさんいてほしいと思う。
反対反対って、逆に無責任に感じるのは、
僕だけでしょうか？

>>78
>反対反対って、逆に無責任

市債がどんどん膨れ上がる中、
オリンピック誘致に市民が賛成しているか確認しようともせずに
強引に誘致を決めて、多額の税金を投入しようとすることが
責任ある行動だとでも？

どう考えても山崎市長の方が無責任に感じるよ。

　過去の実績、計画性、民意の組み込みがまともなら誰も文句は言わないさ。
いつもパキンコで負けて　もうすぐ大手サラ金からも相手にされないようなバカ息子が
突然、ラスベガスに行くと言うのとなんら変わらないと思う。

ドーピング対策で金かかるぞ、ってＪＯＣに言われたらしいな。
邪魔先は「責任持って対応する」って言ってるが、
ようするに民間企業から金を巻き上げて、さらに税金も投入しますってことだろ。

ここ二〜三日のニュースは見ていて腹が立つばかりだ。
邪魔先　浮かれやがって。

まあ、あと一月の辛抱ですから。此処は冷ややかに傍観するのが正解でしょう。

招致委員会のポスターにはＵＲＬが…

はっきり言って、福岡に面白いスポットも無い。
福岡にいる人間もそうそういい人ばかりでも無い。
何故か市長らは「福岡、福岡」としゃしゃり出る…と言うかでしゃばる。
首都圏にいる俺等にすれば、「で??」って感じだな。

>>78
漏れは賛成反対含めて、特に関心も利害も無い市民ですが・・・。
山崎市長って前の桑原市政を批判して当選したから、箱物やめたり縮小したりしたでしょ。
だからここに来てまた何でオリンピック？ていう疑問というか違和感はあるね。
あと話が出た当初、（財政がアレだから）施設とかの金のかからないオリンピックやるって言ってたけど、それはそれで何か貧しい感じがして、かえって魅力無いかなって思ったよ。

>>67
新聞には載っていました。
「招致反対の嘆願書を委員に渡そうとした反対派の行く手を、市職員ら数人が妨げたもの」

これに対する、招致推進事務局木戸明課長の言い訳。
「委員の中には妊婦の方もおり、安全確保を優先した。妨害とは思っていない。」

文書を手渡すことが、妊婦の安全を脅かすとは、随分マヌケな言い訳ｗ明らかな
妨害だろう。市職員が妨害したことによる混乱の方が妊婦には悪影響だと思うよ。

78ですが、確かに言われる事は尤もと思うんだけど、
先ず議会での採決で民意は問われているんでは？
それと、これから地方分権とかいって、地方交付税なんらかの
補助金が減っていく中で、やっぱ財政拡充策を打ち出していくのは
将来的に正しいと思う。
つまり借金が膨れるとか言ってるけど、
何か策を立てなければ、このままじゃ先細りになって、
コスト削減とかなんやらで、市民サービスは低下し、
どっちにしても税金だってあがるの必至。
今後、誰が市長になったってな感じがする。
こうした中で、オリンピックを誘致すようとする
いい策だと思います。
最初は正直ぶったまげだけど。

誘致への投資の事も言われるけど、
そもそも事業に対しては、
イニシャルコストはかかるもんだから、
折角ならみんなで誘致できるよう頑張ればいいのになぁと思います。

それと民間企業からの放送権などの収入で、ロサンゼルスのオリンピックは
大成功収めたって聞いたけど。。
どうなんでしょ。。。

>>80
ナイス例え(w

でもラスベガスで大当たりしたら、
面白いなぁ。

するか(w

>>88
で、借金が増えた場合の全責任は誰がとるの？
市長と議員が私財を投入して返還（足りない場合は当然市職員も）ならば反対もヘ減るだろうけど…

>>88
で、オリンピックを招致すれば
税金を上げないようにできるわけ？
オリンピックをすれば、市民サービス
は、向上するわけ？
札幌市は、市民に賛否をといて辞めた
けど、福岡市がそれをしないのはなぜ？
それで、オリンピックを開催したら、
その後どうするつもり？
今度は万博でも呼び込むつもりかい？
あなたの理屈じゃ、どーせお先真っ暗
なんだから、オリンピックでもやって、
楽しもうよ、っていってるようだね。
ちょっと、短絡すぎないかい？

おはようございます

>>88
で？失敗に終わった場合の責任は誰がとる？
すでに億単位で予算計上されてしまってるんだぞ。
招致招致ばかり言って、伴う責任問題は放置プレイ？

あなたも議会の賛同を得ている
→あらためて市民から賛否を問う必要はない。派ですか？
しちょ〜や役所となんら変わりませんね。
賛成議員(ほぼ全員)が選挙中にその旨謳っていたら落としとる。
ろくな数字も出ていない(今でも)時期の安易な行動にあきれます。

>>88
a>先ず議会での採決で民意は問われているんでは？

b>借金が膨れるとか言ってるけど、
何か策を立てなければ、このままじゃ先細りになって、
コスト削減とかなんやらで、市民サービスは低下し、
どっちにしても税金だってあがるの必至。

c>民間企業からの放送権などの収入で、ロサンゼルスのオリンピックは
大成功収めたって聞いたけど。。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
〔aへのレス〕
　確かに議会の承認を得たことにより、現行法において適法な手続きをとってはいますね。
　しかし、民間の調査結果では、市民の２／３が反対しています。（西日本新聞）
　これでは民意を反映した結果とは言えませんね。
　民主国家における政治家は行政に民意を反映させるのが仕事なのに、　
　これじゃ政治を独占してるのと変わりません。
　
〔ｂへのレス〕
　オリンピック誘致に成功したからといって、税収が増えて市債を減らせるという
　保障はありません。
　（つか、この辺の説明を福岡市はしてないよね）
　ホテル、流通、マスメディア等の業界においては特需を期待できますが、
　福岡市としてはむしろ支出の方が増えるのでは？

〔ｃへのレス〕
　放映権によって生じる収入はＩＯＣやその国のオリンピック委員会
　（日本のばあいはＪＯＣ）の物になるのでは？
　入場料収入の何割かは開催都市の物かもしれませんけどね。
　詳しい人フォローお願いします。

また、オリンピックを誘致しようとして財政上も大きな負債を背負い込んだ
大阪市の先例を忘れてはいけないと思います。

>>92
激しく同意です。

長文スマソ

>>88
>先ず議会での採決で民意は問われているんでは？

あのね、オリンピック招致を公約に掲げて、市議会議員や市長は、
当選したわけじゃないでしょ。
こんな議会の議決にどこに民意が反映されてるわけ？
しかも役所の言い分では、その議決に賛成表を投じた議員がだれかも
わからないっていうじゃない。
人工島の問題、海底砂利採掘問題、その他、不正な利権、蓄財、
数え上げたらきりないわ。
全部、オリンピック招致でうやむやにされてきてるでしょ。
こんなデタラメな行政が住民生活を無視して、自分たちの既得権益だけを
守るために、推し進めようとしているオリンピックを、あなたは、
やりたいわけ？

>>88は大人気で良かったね♪

福岡市民に人権も選挙権もない。あるのは市長の独裁だけやろ。

ホントホント。どう反論するのやら…。

明日早朝のＮＨＫ特番に興味津々！

ゴメン、もう一個。

チャリで東京に送られた書名27万件あまり。
あれ「地元福岡＋道中」分って招致部屋に記してあった。
九州一円からかき集めたんじゃなかったっけかなぁ？

　民主党、吉田氏（前西日本新聞編集委員）出馬表明へ

　吉田氏「五輪問う住民投票実施、公約」
８月３０日のＪＯＣ投票で福岡が当選した場合でも民意を問う必要があるとした。
また、「五輪自体はすばらしいが、開催するのにふさわしい財政力の確保が先だ」と話した。（７月２７日朝日新聞）

製造業ジジーさんの表現はわかりやすいね

でもこの準備で
市長が本気で
オリンピックやりたいと思ってるのかも
疑わしい
純粋に取り巻き・入れ知恵のほうに
目を向けたほうがいいよ

山崎氏の功績はでかいね
地方分権強化が独裁の近道になるということを
市民以外にも気づかせてくれた

選挙近いのに感謝　感謝

今回の五輪招致、私は２つの視点からその本質に迫ってみた。

Ａ；１つは地元の事情から
　参照（>>13）

Ｂ；そしてもう１つが投資ファンド（外資？地元財界含む）の思惑から
　　１：■http://blog.livedoor.jp/u_property/archives/50627782.html
　　　＞福岡にオリンピック誘致を成功させることを目指しているJCとしては、どのように市民の意識を喚起するのか
　　　→いわゆる世論誘導（工作）がJCの役目。　では五輪の言いだしっぺは誰（どこ）？

　　２：■http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145843920/75-77


　　３：■http://blog.livedoor.jp/u_property/archives/50749854.html
　　　＞このような世界大会を行うと〜（中略）〜延いては観光やビジネスなどへの波及効果も期待できる
　　　→投資ファンドの立場からすると、世界大会が開催されなくても知名度ＵＰなだけでｳﾊｳﾊなのでは？

　　　-------------------------------------
　　　１・２・３より
　　　今回の五輪招致の言いだしっぺが誰であるか、
　　　また須崎埠頭再開発と五輪招致との関係がどのようなものであるか　が見えて来よう。

========================================================
Ａ・Ｂから　五輪招致には２つの大きな力が働いてると思う。それ故本質が見難くなっているわけだ。
　　　　　　　とにかく２つのうち片方（渡辺一家天神組）が福岡にとっては最大の癌。
　　　　　　　だからこそ　この癌細胞こそ早急に摘出すべし！（天神振興に巨額の税金を使わせるな！）

ところで明日　ＮＨＫにて五輪招致関連番組が放送されます。
明日は鷹戦もありませんので是非ＮＨＫを見ましょう。

「討論　福岡市五輪招致」
　　7/28（金） 19:30〜20:30 NHK九州・沖縄ブロック
https://www.nhk.or.jp/fukuoka/kyuspe/

【出　演】(順不同)
江頭和彦　福岡市　副市長
鎌田迪貞　九州電力代表取締役会長
脇　義重　「いらんばい！福岡オリンピックの会」事務局長
神野直彦　東京大学大学院教授
玉木正之 　スポーツライター

ぉう、神野か！！！期待して見れる！

公式サイトの市民の声が更新されたけどさ、ＪＣと思わしきヤツの意見が掲載されてるよ。
新空港建設とか、ＬＲＴ敷設とか、計画変更しろって書いてある。
しかも長文掲載で破格の扱いｗｗｗ

http://olympics.blogcoara.jp/voice/

次の市長には、まず
1.招致に関わった職員をリストラ出向させ
今後、市業務に関わらせない
2.招致業務を拒否した者を復帰させ
通常のラインに戻す

実行してほしい

ＮＨＫはＩＯＣやＪＯＣに莫大な放送料を払っており、どこで開催されるかで
視聴率や放送権料も大分変わってきます。まあ、マスコミが公正中立と言う
幻想は早く捨てた方がいいですね。

>>105
副市長じゃなく山崎本人に出て欲しかったね
>>108
職員の中には命令でいやいや招致業務やっている人もいるんじゃないかな

明日の討論会、朝ではなく夜でしたね。スマン。

女性の会代表は出ないんだね…。

いやいや市民の反対運動の妨害するのかwww

大賛成。
借金返済の起爆剤。
反対してる人って変態じゃないの？

>>113
荒し、煽りに反応するのもなんだが、
オリンピック誘致が市債の減少になる根拠でもあんのかな？

冬季と夏季の違いがあるので、単純な比較はよくないかも知れんけど
長野ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでは
大会運営費は1093億円ですが
施設整備費1300億円
道路2000億円
新幹線4500億円など
合計1兆5000億円程度の資金を投入してます。

大会運営費の1093億円のみ見れば黒字ですが
その他の費用も含めれば大赤字です。
まあ、道路と新幹線については地方のインフラ整備として差し引くとしても、
施設整備費1300億円が地元自治体の大きな負担になっていることを忘れちゃイカンでしょうね。

これで市債が減少できるという根拠があれば示していただきたいな。

>>114
　>>113はドカチン稼業で消費者金融から金借りまくってる生活を送ってるから、
　招致されて建設景気になれば仕事が増えて自分の借金が返せるって言ってるんだよｗ

癒着に決まってるやん
みんな暗黙の了解
お金は市民から巻き上げればいいのさ

女性の会代表、アオキ氏の(コメント載せ)ブログ。
早々と炎上対策。コメントは受け取り拒否、虎バックは承認制へ。
おい、逃げんなよ。ろくな招致理由も挙げられんくせに…。

(26日付けコメント抜粋)
福岡市のお台所事情も、もちろん全く知らないわけでもありません。
だからこそ、福岡市は現在の状況から脱すべく、
新しいチャンスにチャレンジしようとしているのだと信じて
〜
微力ながら側面支援をしているのです。


この人、どうりで市民フォーラムの時も自己満足発言していたんだなぁ。

88です。人気者ですねぇ。。ｗ
色んな意見ありがとうございます。
私の主観で申し訳ないですが、
先ず責任は誰が取るのか？それはやっぱ一番は市長ですよね。
また市民にも責任はあります。だから皆さん反対してるんでしょう？

そもそも議会って、我々が選んだ議員、つまり民意が集まる所でしょ？
とすれば先日福岡市議会で
この招致に対して採決が行われ、賛成多数で可決したと聞きました。
つまりこれ民意でしょ？世論調査結果を振りかざして、
政治家のせいにするのはどうかな？民意は問わない派ですか？とか言われてますけど、
議会の役割？議員って？選挙は何のためあるの？
住民投票など僕は推進すべきと思いますが、どっちにしろ我々が選んだ
議員が議会で条例策定しなければ出来ませんよね。。。
そゆことです。
んで（ホテル、流通、マスメディア等の業界においては特需を期待できますが、）
こうした上記だけではなく他の産業においても、経済波及は期待できますよね。
経済が活性化することは、金回りがよくなると考えているけど。。。
様々な面で税収は上がると考えられますよ！！
あー前にオリンピックするなら福祉へ金廻せという方がいましたが、
例えば国民年金や医療費の伸びは留まること知らず、
こうした分子（受給者）が増える一方、
僕らみたいなサラリーマンなどつまり収納者（分母）は増えず、
支払う税金は高くなる一方。
（オリンピックへの負担金）を、
こうした福祉に充てるのは一時的には有効かもしれんけど、
長期的な展望を考えるならば、こうした財政拡充策から生まれる財源を
充てていく方が、市民へのしわ寄せが少ないと考えます。
あと
（こんなデタラメな行政が住民生活を無視して、自分たちの既得権益だけを
守るために、推し進めようとしているオリンピックを、あなたは、
やりたいわけ？）
私は推進派になりました。
行政も頑張ってるし、
住民無視とは思ってませんし、
自分達の既得権益？そもそも市民にはオリンピックを誘致できるという、
既得権益はもう発生してますよ。するかしないかは、皆さんの判断ですし、
もっと議論すべきと考えます。
そもそも誰の事言ってるのかわかりませんでしたが。。。ｗ

たくさんご意見いただきましたが、
返答できずすみません。

また次回がんばりますんで、
ここら辺で。

当方東京在住ですが、最近のニュース報道で東京対福岡が強調
されているのを見て思ったこと。
これが東京の単独出馬だと全く盛り上がらなかったろう。
現時点でニュースになるのは弱小なれどもアテ馬がいるから。
これはもともと出来レースで、アテ馬役を果たした福岡には
いずれ身の丈に合った褒美が約束されているというような話なん
ではないだろうか。
これまでのことで福岡市はJOC関係者に対する義理もあるだろうしね。
そんなに本気で心配する必要はないのではない？
まあ、誘致費用はスポーツイベント都市であり続けるための交際費
みたいなもんだと考えて、割り切ってはいかがでしょうか。

俺に限ってだが、賛成派に入れた覚えはないがな(w

>>118
市長や議会が実際にはどの様に責任を取るんで？
次の選挙に落選して終わり…

そもそも、経済波及効果なんてものは落ちたと考えられる）金額を微積分を使って水増ししただけの数値
しかもイベント自体が成功するのとその後片付けは全くの別
作った施設の維持費はどうするんで？
長期的な展望を考えるならば、こうした財政拡充策から生まれる財源ってそんな者が実際にあるのか？

>>118

96氏も指摘してますが、選挙の争点として五輪誘致があり、
その結果五輪誘致を決めたわけじゃない。
これでは民意に沿った議決とは言えません。
民意に沿ったものであると言うのなら、
市民アンケートに賛否の項目を加えるべきなのにそれもやってない。
どこが民意に沿った結果なんでしょうか？
福岡五輪に批判が多いのは、民意とかけ離れているからですよ。
政治家は選挙で選ばれたからといって何でもやっていいわけではないと思います。


また、>>114でも言ってるけど
オリンピックはロサンゼルス五輪以降、
大会運営費に限れば黒字が見込めるイベントになりましたが
施設整備費を回収できた五輪は今のところありません。
しかもこの施設整備費にはその後の維持費は含まれていないので
市債を減らせるどころか大きく増加することは容易に想像できます。

それに、あまり指摘してる人はいませんが
五輪後その国の景気はどうなったかというと、
多くの開催国で景気は低迷しています。（ググッたら、その手の資料はたくさん出てきます）
オリンピック開催期間の特需のみを主張するのではなく、
開催後のことも考えんといかんですね。

五輪招致なんてマジで考えてるわけじゃないんじゃないの?
ただ、須崎埠頭再開発をしたいだけ。私が考える理由は以下のとおり。
�@須崎に箱物をバンバン作ることを明言することで、今度の市長選に
　ゼネコン業界からの支援が受けやすくなる
�A現在、須崎にある倉庫群の移転先として人工島を提供することで、
　人工島の土地利用推進→政策失敗をウヤムヤ
�Bそもそも人工島反対で市長に当選したが、市長になってみたら、
　箱物建設や公共事業にこんなに旨みがあったのかと認識を改め
　税金を公共事業にどうやってつっこむかを考えて、思いついたのが
　五輪。だから市民アンケートなどで反対が多いと困るので市民の意見
　など聞く耳はない。市職員も箱物を作れば、管理会社やゼネコンに
　顔が利いて再就職・天下りでウマァ。

失敗しようが成功しようが、そんなことは問題じゃない。
ただでさえ苦しい財政が更に困窮して、あるべき行政サービスを提供できなくとも
個人的に責任追求されるわけじゃないとたかをくくっているんだと思う。
前スレを読んでいないので、かぶっていたらごめんなさい。

>>109
＞マスコミが公正中立と言う幻想は早く捨てた方がいいですね。

そりゃもう、渡辺通りの「大本営」さまで嫌というほど分かっていますからｗ

>>122
＞政治家は選挙で選ばれたからといって何でもやっていいわけではないと思います。

同意、議員や市長に全権委任したわけではない。
法律上そうなっている　というのなら各種市民アンケートみたいな「無駄な支出」はやめるべき。

あー、漏れは賛成反対含めて、特に関心も利害も無い市民の人ですが・・・。
８８＆１１８さんの言う「財政拡充策」て、具体性に乏しいせいもあるだろうけど、まんま、かっての箱モノ行政そのままのような気が・・・。
単純に公金投下して景気刺激・税収拡大て時代は、もう終わったんでは・・・。
そう思ったから、みんな小泉首相やら山崎市長やら選んだような気が。

JCがあんなに公権力に従順な団体なのに驚いた
社会に対して一般市民よりも意識が高いはずなのに
賛成反対かの前にもっと慎重かつ合理的な
行動とるべきでないのか
反対のひともいるけど無理やりやらされているのかな
一部の得するひとたちのために

あの埠頭の模型見たらスゴイよね〜。
用地交渉はまとまってるんかな？
あっそうそう、地権者の同意は必要なく開発するんでしたね。

こういう話は視察団には通ってないんでしょうな。


追
公園管理費が逼迫している為、駐車場料金徴収の方向へ。
なんともかんとも・・・。

「ケヤキ庭石博覧会」くらいが、
分相応だと。

早く財政破綻にしたいのかな？

＞＞127さん
公園管理費逼迫の記事、今日の西日本新聞朝刊で見ました。市民に身近な事業
は財政難を理由に削減する一方、実現できるかどうか定かでない国家的な大イ
ベントに財政難であるにも関わらず公金をどんどん投入するのはいかがなもの
かと感じます。

五輪反対派には、オリンピック誘致以外に、九州経済を活性化する
策を提示する義務が、そろそろ生じてきているように思えますね。

オリンピック開催による、経済効果が一時的だというのは、賛成、反対
両方の人間は認識している事だと思います。
オリンピック誘致は、将来の子供たちのためだとか、世界平和のため
なとど、もっともらしいおおぼらを役所は語ってますが、誘致によって
捻出される国の補助金を使って、さまざまな開発（いうなれば景気振興策）
をやりたいのは、みえみえなのです。
逆に言えば、オリンピック頼みの補助金がなければ、福岡市は景気を上げることも、
公共事業による仕事を分配するための金もないと、いえるのではないでしょうか？

福岡市が、九州一の巨大都市の役割として、景気先導役の一躍を担うためにも、
財政逼迫状況ながら、オリンピック誘致に頼らざるを得ない状況を打開する
策はあるのでしょうか？

私は、オリンピック誘致そのものは、すばらしいことだと思っておりますが、
なぜ、２０１６年なのか？と問いたいのです。
２００８年に中国でオリンピックが開かれる、その８年後に、日本で
本気でオリンピックを招致するつもりでいるのか？？！！と思っております。

つまり、今回のオリンピック招致活動は、実際、福岡でオリンピックを
開くかどうかなど問題でなく、単なる目先の選挙活動や、利益誘導に
使われているのではないのか？と危惧しているのです。
実際、議会の議決には、賛成票を投じた議委員がだれなのかも、不明。
住民に札幌市のように賛否を問うこともない。
また、お金をかけないといっておきながら、予算が東京都の２倍以上を計上
している事実等。

人工島なども、地価下落に歯止めをかけて、上昇に転じさせた上で
売却していけば、良いはずです。
それならば？ってことです。絶対にオリンピックを確実に誘致できる年に
なぜ、やらないのかってこと。もっとも、オリンピックは４年に一度。
２０１６年を逃せば、また、２０年後、３０年後。そうなると、土地の価格は、
福岡市の人口減少は？などと考えると、福岡市の苦肉の策、焦りが出ている
とは思いますがね。

とりあえず、私は、今回の福岡市のオリンピック誘致には反対ですが、
都市の価値を上げる＝住民の数を増やす＝土地の価格を上昇させる、
これらのことを成し遂げて、財政的にも健全に福岡市が運営されていく
方策を巨大イベント以外に考えていくべきかもしれません。

ぱっとび思いつくと、工場誘致、産業の誘致、九州大学移転によって、
巨大な学園都市建設。これで、若者と、産業で働く人の人口が流動化は、
してくるでしょうが、九州大学の移転先って、福岡市じゃなかったか。
移転跡地を売って、財源を捻出するつもりなのかなｗ

ちと、時間もないので、どなたか、オリンピック招致以外の景気振興策を
福岡市のために、考えてあげてくださいな。

>>130
話のすり替えだろ…そもそも九州経済を活性化と福岡五輪の関係は？
イベントをやってもバブル期の様に金は落ちないのが現在だよ
未だにバブル期の様にイベント連発…高度経済成長期の様に無駄にインフラを整備して
その後の維持管理がその後の経済に悪影響…これをここ１５年日本中で一体いくつ行って失敗した？

景気振興策よりも今までやった馬鹿な振興策を、もう一度掘り起こし問題点をきちんと整理することが第一だろ？
話はすべてそれからだろ？

>>129氏
これから、こういったことが小出しに出てくると思いますよ。
財政が悪くなるのを傍観しながら、結局はこの結果ですから…。

「五輪誘致→九州経済の活性化」
これも、十分もっともらしいおおぼら。そう思いませんでした？

130＝ワイ　　ばればれだって
足腰の強い企業が福岡に根付くよう
妙な地域エゴに囚われている七社会の発展的解消こそ必要。

さて本日　ＮＨＫにて五輪招致関連番組が放送されます。
本日は鷹戦もありませんので是非ＮＨＫを見ましょう。

「討論　福岡市五輪招致」
　　7/28（金） 19:30〜20:30 NHK九州・沖縄ブロック
https://www.nhk.or.jp/fukuoka/kyuspe/

【出　演】(順不同)
江頭和彦　福岡市　副市長
鎌田迪貞　九州電力代表取締役会長
脇　義重　「いらんばい！福岡オリンピックの会」事務局長
神野直彦　東京大学大学院教授
玉木正之 　スポーツライター

http://www.contracostatimes.com/mld/cctimes/sports/15134083.htm

ライバルは、サンフランシスコ・シカゴ・ローマ・ミラノ・ハンブルク・ベルリン
　　　　　　マドリッド

桑港は１６年でだめだったら２０年にも立候補する点同じ。

ダイエーホークスが福岡へ来た当初、七社会のダイエーへの態度といったら
それはもう凄まじく冷淡でしたよ。
それでいてドームが出来て福岡の新名所として好評を博してくると
「ダイエーは福岡のためによくやっている」ときたもんだ。

あれだけ非協力的だったお前が言うな！　って感じでしたな。

こういう組織が大名面している限り
福岡では有力なヴェンチャー企業は育たないでしょう。

>>131

しかしね、現実問題、効率良く借金を減らすには、歳入アップだよね。
それには、土地の価格上昇、人口増加、最悪増税。
福岡市は２兆円以上の借金抱えて、このままじゃ借金返済の為に、
公債を発行なんてことが、現実問題としてあるわけだし。
バブル期のバカな振興策のつけは、いまだ、払わされているわけだけど、
路線化の下落、東京では止まったけど、福岡じゃ、いまだ、止まってないよね。
さらに、人口減少もいまだ、歯止めはかかっていない。
これになんらかの策を労しないと、歳入が減る一方に見えてきませんかね？
どこかの田舎の町なら、工場誘致して、人口減少に歯止めをかける策もある
かもしれませんが、現実問題として、福岡市のような中規模の都市では、
工場誘致なんかは土地がないから不可能。
イベントや、大規模都市開発にしか頼ることができないのが現実なのかも
しれないね。
もっとも、それ以外にも策があれば、語ってほしいな。
バカな振興策の見なおしは、捨て値で売りさばいて、やってると思うし。

そうそう
>もそも九州経済を活性化と福岡五輪の関係は？
これね。
公共事業をドサクサにまぎれてたくさんやれば、福岡市で仕事をする
人が増えて、税金や、その他お金を使ってくれる人が増えるって寸法ね。
九州経済の活性化＝九州に来る人を増やすってこと。

>>136
＞公共事業をドサクサにまぎれてたくさんやれば、福岡市で仕事をする
その後片付けをまた３０〜４０年も繰り返すと…

>>137

結局ね、そういうスパイラルに陥っている可能性は十分にあるんだよね。
もちろん、それに歯止めを掛けるには、土地価格の下落を押さえて、
人口の増加。そして、増税による歳入アップ。
それらを含めた事が都市の価値上昇につながるってことだね。
それをオリンピック開催に掛けたんだろうけど、今までがどんぶり勘定で
やってきていることだしね。
きっちりなにをやるにしても監査されているのか、疑問だよね。
そこらへんが曖昧だから、上手くいくであろうはずの政策も、失敗する。
だから、信用されていないし、反対もされる。
もちろん、俺も、反対。

ＨＮＫ特番見るよ。
明日は、今晩の副市長の態度次第で抗議電話＆メール殺到かもね。

>>137
それが、現在の子供の将来図。でしょ？

>>138
すでに、関東以外のほとんどはスパイラルに陥っているよ
カ部にしろ土地にしろ無限に価格が上がるとでも？
ある程度の範囲内で上下するボックスだぞ

経済を活性化させるいい方法は無能な働き者を排除する事
つまり、役所に仕事をさせない事が一番の方法だよ

>>123
五輪は庶民の目を眩ます為のアドバルーン（閃光弾）。

で、真打の須崎埠頭再開発だけど
　�@にあるゼネコンのため　＆　天神・渡辺通り振興策　　がその主目的。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（http://kyusyu-olympics.seesaa.net/article/14764069.html）
　　　ただゼネコンにとって、再開発が須崎埠頭である必要性は希薄だけどね。
　�Aもあることはあるだろうけど、10％未満じゃないの。

　�Bについて
　　福岡では約1/4が建設関係に従事しているので、常に大型開発事業が求めれれる。
　　これは誰が（どこの政党であれ）市長になっても同じであり
　　その圧力は…　　藩派じゃないのよ。

実況スレあったぞ
九州沖縄SP「討論　福岡市・五輪招致」１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1154073903/

九電会長大丈夫か
議論についていけてない

スポーツライター　玉木正之

呼んだの誰さ？

今日の討論番組意味なし。
アナウンサーちゃんとまとめろよカス。
五輪マンセー番組じゃねえかこれ。

やっぱＮＨＫは放映権が欲しいのか。

期待持たなくてよかったヨ。

流れ的に賛成派に不利だったな
・長期的にはオリンピックには経済効果ない
・日本にオリンピック誘致の気運が薄い
・ほんとうに弱者の負担や市財政健全化に影響ないのか
・ハコモノ計画よりソフト面の企画が必要
・観る施設よりもする施設が必要

以上の論点からオリンピックはあえて必要ないと思いました

NHK見ました。
今までプロ市民の人達（反対派）もよくやるなぁ、と、冷めた目で見ていましたが、
やっぱり、オリンピックはいらないです。

NHK福岡に抗議メール出しますた。内容は

１、ゲストの選定
　賛成派3人、反対派１人、中立１人
　賛成派に偏りが見られフェアではないと思う。

２、五輪招致によるメリット、デメリットを十分に掘り下げていない。
　表面的な紹介で終わっていて、判断材料としては不十分だと思う。

137 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 20:10:45.55 ID:U04F5hUN
儲けましょう、儲けましょう、って さっきの「子供のために夢を」って話はどうなったの？

142 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 20:11:49.69 ID:ye0GYPqm
「天神に近い」「地価が（須崎の）安い」か　　ﾌﾑﾌﾑ

174 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 20:18:34.14 ID:ye0GYPqm
誰のための五輪か　って

「天神に近い」「地価が（須崎の）安い」か　
　　　　　　　　　↑
最高顧問のこの言葉がすべて

197 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 20:23:52.53 ID:5hX6N0R5
>>174
天神の為でもなんでもない不動産屋とつるんで土地転がしやるための オリンピックじゃん

207 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 20:25:50.04 ID:DagxPmGx
馬鹿ばっかだな賛成派 　いい加減に不動産ファンドの利益のためって白状しろよ

ワキさんも、もう少しゆっくり丁寧にはっきりと話せばいいのに…。

まぁ、ＮＨＫでさえこの程度ってことで。

地道に九州電力が支援して
福岡地所が市民のためのスポーツ施設を
須崎埠頭につくれば解決だと思いました

税金払ってその金の一部はオリンピックを賛成する人間の給料や誘致
開催費用に、金払って、借金増やしてるようなもんだ、いやだなぁ

ワキはプロ市民か？どうりでそんな風体だった。この問題に思想が入ってくると
ややこしくなる。

不動産ファンドなんてモンにとっては
一時的、ごく一時的に地価が上がってくれればそれでいいんよ

上がった時点で売り抜け、カネにしたあとでそこの地価が暴落しようが知ったことじゃない

だから福岡五輪の話題（実際に開催する必要はない。地価が上がればいい）で儲けるのは
三菱や住友といった中央大手の機関不動産ファンドや最近参入してきたアメリカ系ファンドのみ
ボンクラな地場の不動産連中は浮ついた雰囲気に乗せられて高値で買い込み、急落して大損の憂き目

>>135
ダイエーが球団手放そうとするとき、
市民球団に慎重な姿勢みせてたのに
ソフトバンクが手をあげるといろいろ注文をつけだし
SBが出資に積極的だとわかると支援しはじめたとこ
どこだっけ
そいつらが今度急にスポーツ振興言い始めてるから
大笑い

どっちが金かかるちゅーねん

当時の酔っ払いコメント
「ホークスはダイエーじゃなきゃいかん」
「市民の多くもそう思ってるんじゃないですか？」

何を根拠にこんなことを発したのだろうか…。

孫さんが雑餉隈で起業したけど
地元が冷たくて
東京に本社移転したのは有名な話
当時日本一だった電器小売大手じゃなくて
上新電機・Sharpの元副社長・京セラ創業者とか
関西のひとに助けられた

脇は共産党

脇さんは共労党。

>149　夜が明けたら私も　NHKの番組の録画を見てみます。
ＮＨＫは予算や受信料変更など承認権を国会に握られているから　議員が多い政党に
極端に不都合な放送はしません。
　そういえば社会党が参議院選で大勝して消費税廃止論が上がった平成２年の特番も　当時の世論は圧倒的に消費税廃止だったが
番組は　存続／廃止の比率は５／５のウエイトだったです。
女性は９割強、男性は半数が反対しているといわれる福岡五輪ですがそれに似てますね。

福岡の人間がやわらか銀行や損をいい人だと思ってる事自体笑えるけど…

>>161
それ長崎新幹線の時も同じだったよ
中立を装いながら、行政側のデータの垂れ流し
所詮国営放送ですからw

不動産ファンドの利益


　　　　　　　　　　が五輪招致　の正体か

　中立なのは　神野直彦　東京大学大学院教授 のみ
149が言うように3：1　で反対派圧倒的に不利でしたが　よく脇さん頑張りました。
神野教授がいうには　過去のオリンピック大会の経済効果について述べれましたが
どの大会も　一時的に盛り上がるが　またもとの水準に戻るそうです。
経済効果は瞬間的なものでしかない以上　スポーツによる国際親善/世界平和以外の目的で
やる必要は無いそうです。
　札幌市は1万人市民アンケートで　反対が賛成をごく僅か上回っただけで辞めたそうです。

江頭和彦　福岡市　副市長
鎌田迪貞　九州電力代表取締役会長
脇　義重　「いらんばい！福岡オリンピックの会」事務局長
神野直彦　東京大学大学院教授
玉木正之 　スポーツライター 　　（133氏のｶｷｺ引用）

五輪をケーキに「市民の健康づくりを！」
オーストの画が流れてふって湧いた言葉…。

行当りばったりもいいとこですな。

昨日の番組で五輪誘致運動は箱物行政そのものでソフト不在が明らかになったわけで
下請けの匿名随意契約が明らかになった。
代理店は東京と福岡、「電○」同じイベント屋が東京と福岡を競わせて高い方に落札
随意契約した契約先は東京と福岡同じで、どちらが招致しても高い方の契約が取れる仕組みかな？

>>166
よく言うハードよりソフトっていうけどそこにも大問題があるんだけど？
行政が直接金を使わない（出さない）だけで結局は県民、市民の人的（労働力＋個人的な金銭）負担増
パソコンでもゲーム機でもハードよりソフトの方が高くつく

昨日の番組を見ましたがいきなり終わってしまった様な感じを受けました。
ニュース845のある20時45分まで放送時間を確保できなかったものでしょうか、
視聴者公開型にすればもっと白熱した討論が展開できたのではないかと思います。

変に編集されるのもね
でも正味議論する時間はあまりなかった

しかし脇　とかいう胡散臭いセクトの連中に反対票が牛耳られる、てのも
癪だ。こういう低レベルの市民論争を生んだ山崎はじめ市政の連中にいちばん
責任があるのだが。その点、敢然とプルサーマルを受け入れた佐賀の古川さんは
偉い。やはり天下国家を論じてこそ政治家だ。

>>170
天下国家を論じてこそ政治家、が新幹線で馬鹿な事をやってくれてるけど？
住民の意見を無視して一部の人間に利益をもたらすことだけのどこが天下国家を論じてるんで？

そこさ。その議論のすり替えがこの通称「市民団体」の狙いなんだよ。
イデオロギーのない論争に入り込んで増殖する。ひと昔前だったらこんなに
ネットが普及していないから簡単に善良な市民は騙されたんだけどね。
いずれにしてもワキが甘い福岡市の体質だね。

はぁ？逆だろ…
「市民団体」が騙すことより行政が騙す事の方が多いけどw
データの改ざん、関係住民の各個撃破（○○さんは賛成しました！と平気で嘘を吐く）
基本的に役所から見れば『善良な市民＝自分たちの言いなりになる馬鹿』だと思ってるだろ？

某市民団体が、実は役所と繋がってる、反対派集会を仕切ってるのが何故か役所と回し者
一体、そんな話がいくつある？

>>173
>某市民団体が、実は役所と繋がってる、反対派集会を仕切ってるのが
何故か役所と回し者
・・・ゴメン、このへんの意味がようわからんとやけど。

>>174
>何故か役所と回し者、すまね…
役所と繋がってる回し者
実際に、工事等の反対集会に市役所と日頃仲がいい連中が反対集会を開いて
まとめ役になり、結局賛成させたってのを知ってるけど？

つまり出来レースだったわけ…

なるほど公共工事の利権絡みのﾃﾞｷﾚｰｽちゅうﾜｹやね。これはあり得るかもしれんね。
ま、基本的には自分も反対なんやけど地元の新聞（某Ｎ紙）やらいっちょん
盛り上がっとらんごたあけど、なしや？

前は反対論調だったけど、市と共催でシンポジウムやってからはトーンダウンしてる。
どっちかというと市側寄りになったね、報道の仕方も。

でも邪魔先の対立候補が酉日本新聞出身というのが解せないんだよな〜
これも出来レースか？

当選したとたんに公約やぶって五輪招致に突き進んだりしてね。

佐賀県はネット検閲してる
テレ東のWBSでやってた
県庁職員が専任で削除依頼したり
専門のコンサルタント雇ったり

順番が違うかなと思った

現状で五輪を誘致するのは身の程知らず、ってことでオケ？

桶

オリンピックやんなくっても
北九州みたいに福岡市も
福祉切捨て社会になっていくだろうね

プチ炎上中　http://china.yoka-yoka.jp/e2356.html

>178　プルサーマルやるなら　そのくらいしないとやばいだろ。
福井県若狭湾近辺住民の癌死亡率の高さを取り上げた　プレイボーイ誌の
「若狭湾原発死の地帯を行く」の記事は国会で大問題になったぞ。今から22年ぐらい前だけどよ。

>>182
《すーちゃん》氏って何者？
ブログで「あの人の朝は不快だ」なんて書く割には、
自分のコメントが「間抜けだ」と評されるやいなや、
「名誉毀損だ」「誠意がなければ云々〜」と即反発。

市の状況が良くなってからでも〜とか思わなかったんでしょうな。


アオキ氏のコメント載せブログ
いち招致応援団体の代表があの程度のコメントしか書けないとは…。
近日中に閉鎖の予感がしますが、今のうちに行って(言って)おこう！

五輪で元気な福岡へ経済も活性化　　　夢がありますなｗ
　
　シーガイア　ネーブルランド　コムシティ　リバレイン　
　みんなやる前は　これで地元経済活性化　雇用の創出　元気な町へ
　なんて夢が溢れてたけどねｗ　見通しが全部都合のいい条件ばかり
　揃えてなんとかなるかもというレベルだったので　当然当たらず
　すぐ経営破たん→公金から補填→誰も責任とらず　という黄金パターン

　今度の五輪計画では
　　民間国負担分（福岡市があてにしてる）の約４０００億円は
　全くの未定事項で出すとも言ってない。
　　市の財政悪化したとしても責任論などが議論さえされてない。

　もし開催したとしたら
　　　当初予算を大幅に超え税金から投入→財政悪化→誰も責任とらず
　　　関連した者だけが儲け　その付けは住民に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　の黄金パターンが予想される。

　この青木さんという元公務員の方（本格的なビジネス経験なし）のいう
　若者に夢　ビジネスチャンス　と何度もでてくるけど
　五輪がどういった恒久的なビジネスチャンスに結びつくか具体的に
　言いましょうｗ　
　　だいたいホストは儲けるためにやるものじゃない　スポーツの発展の
　為に赤字がでてもやれる都市がやるべきもの　メセナのような意味合いで
　すべきもの　コンパクトな五輪といってるが　ギチギチの予算でしかも
　他力本願な開催は五輪への侮辱行為で　クーベルタン男爵も嘆くだろう

福岡を訪れていたJOC視察団が　今日は東京視察。
石原知事は自ら余裕のよっちゃんで　視察団をヘリに乗せて同行していました。
東京五輪も住民はかなり白けており、都は下手に盛り上げない方が市民の反発を
受けないと考えているらしいです。

http://www.tamakimasayuki.com/
７月29日（土）
福岡から羽田経由で帰鎌。原稿書かなあかんのに書けへん。しゃあないし久しぶりに鮨処「もり山」へ。昨晩飯代が浮いたもんなぁ（笑）。中西さん感謝。

７月28日（金）つづき
番組終了後久しぶりに行きつけの屋台『馬っつら』へ。スポーツジャーナリスト塾１期生で通信社に就職したＫクンと歓談。運動部記者としてがんばってるのは嬉しい。
途中からRKB毎日放送のスーパー・パーソナリティ中西一清さんやADさんも合流。メチャメチャ美味しい餃子・水餃子・ニラとじ・焼き鳥・おでん・博多ラーメンの屋台フルコースを堪能。中西さんゴッツォサンでした。
博多の夜はエエなぁ。Ｋクンがんばりや。一所懸命スポーツの勉強したらメディアの人からおごってもらえるようになるで（笑）。

７月28日（金）
NHK九州沖縄スペシャル「討論･福岡市五輪招致」に出演するため福岡へ。シドニー・アテネ・北京・ロンドンと続いたあと（アメリカ圏が16年のブランク）2016年のアジア（日本）への五輪招致が可能かという問題を抜きに語るなら東京の計画よりも福岡の計画（博多湾周辺整備）のほうが面白い。
しかしスポーツのソフトウェアの整備計画は不十分。番組企画段階からそれを指摘してNHKのスタッフがオーストラリアのシドニー大会前後のスポーツ事業計画“Beyond 2000”を紹介してくれたのは素晴らしかった。
ただ「祭」をやるだけでなく各地のスポーツクラブを整備し国民皆スポーツ運動を展開するなかで医療福祉費に使う税金が230億円も節約できた…という。東京も「ハコモノ五輪」「お祭り五輪」でなくシドニーを見習っては？


オリンピックの効用としてシドニーの事例を紹介したのは玉木の入れ知恵か？
それを言いなりにNHKが採用しているところを見るとよっぽどオリンピック誘致の利点のネタ不足だったんだろう

それにしても公式HPでただ飯をご馳走してもらえるような地位に自分がなったことを自慢する程度のアホが
真剣に五輪を考えてるとは思えない

追加レス
明日正午まであのへんてこな尻切れトンボの番組への意見がかけます
https://www.nhk.or.jp/fukuoka/kyuspe/

あぼーん

>>177
所詮、福岡枠内（地元財界の承認済）の者しか立候補は許されないのかな。

それとも
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148894561/43
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148894561/46
と、いうことだろうか。

福岡視察ん時って全国流れましたっけ？
ついさっき、東京視察やってましたよ。ヘリも無事飛んだようで…。

素朴な疑問。

万が一、８月３０日に福岡が選ばれたとして、
次期市長選で吉田氏が当選して五輪招致の賛否を問う住民投票の結果、反対多数で五輪招致を辞退すると、
ＪＯＣは東京を繰り上げて選ぶことになるの？

福岡の五輪招致辞退をＪＯＣが拒否することはないとは思うけど。

この「中国大好き」おばはんのはしゃぎぶりもおもろいのだが、待てよ？
仮に８月１５日に小泉さんが靖国参拝を強行すると当然中国は内政干渉して
くるわな。そうなると次期総裁の安部さんは２００８年の北京五輪ボイコットを
外交手段として使うだろうし下手するとこりゃ北京は飛んじゃうな。ということは
ロンドンの次に日本が候補地として抑えておくのも全く空論じゃないかも。
飛躍しすぎかね？

>>193
昨日の新聞だったかな？
ある読者がJOCにその旨聞いたら「福岡市と契約するんであって〜」
との返答だったらしい。市長選は関係ない様子…。

かの国は「したたか＆我等が一番」ですもんな。

青木麗子さんって倉田まりこと
同じにおいがする

青木麗子さんって猪口少子化担当大臣と
同じにおいがする

>>155
五輪招致というアドバルーンが
不動産ファンド（外資）のため　ということは理解出来たんだけど
どうして、福岡政財界TOPが外資のためにそこまで尽くすのかがわからない？

一般的にみて、何の取引（密約）もない一方通行な利益提供　とは考えにくい。

推測してみると
・FT（福岡政財界TOP）が　外資に汗をかいて貰う（何か負担をしてもらう）ことを取り付ける。
・遠くない将来に、FTは外資へ確たる有形の誠意を示す　　
　といってところか。

何かしらの取引（密約）が交わされ、その見返りとしての利益提供（須崎土地転がし）なのでは？

>>193
もし福岡市が住民投票の結果を民意として招致を公式にとりやめたら
いくら国内候補地に決定していても招致しないといっている都市をJOCとしてはIOCに推薦できない
東京が代わりに出るかどうかは別問題


反山崎候補の公約として五輪に関する住民投票は魅力的だと思う
論点が浮き出て分かりやすい

これ如何思う？
「2016年オリンピック福岡・九州へ」というバッチを、強制的に着けられている会社
社長がバッチを着けていないのに、社長は社員にどんな言い訳をするのだろう。

08年に北京であるのにお互い無駄な争いしてるな
24年か28年まで東アジアは無理だろ

あのね、別に選ばれる必要はないの
活動費で宴会や接待がタダでできるからやってるだけ
血税でね

あぼーん

こんなんありまっせ。http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html

W杯があったドイツでは、福岡よりもはるかにたばこ臭かったけど、福岡はオリンピック不適格都市と言いたいのでしょうか。

あぼーん

やっぱり日本は五輪要らないな。

あぼーん

1 名前：どあらφ ★ 2006/08/01(火) 19:19:50 ID:???0
首都は五輪開催譲るべきだ−福岡市長、東京をけん制

２０１６年の夏季五輪招致を目指す福岡市の山崎広太郎市長は１日の記者会見で、
招致を争う東京都について「首都は地方に（五輪開催を）譲るべきだ。何もかも東京に
集めたらいけない」と述べ、けん制した。

東京都の石原慎太郎知事が福岡市の計画について問題点を指摘していることに
対しては「的外れなことばかりで、感情的におっしゃったとしか受け止めていない」
と不快感を示した。

招致実現の可能性については「五分五分だ。（ＪＯＣなどの）関係者がほとんど東京に
住んでいるというハンディがある中で頑張っている」と自画自賛した。

引用元
http://www.sanspo.com/sokuho/0801sokuho064.html

1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★ 2006/08/02(水) 11:37:58 ID:???0

２０１６年夏季五輪国内候補地選定に関する山崎広太郎・福岡市長の発言で、市五輪招致準
備事務局が、全日本アーチェリー連盟（ＡＪＡＦ）から抗議を受けたことがわかった。

問題となったのは、１日に行われた市定例会見での山崎市長の発言。東京都がアーチェリー
会場に予定している夢の島公園を引き合いに出して「競技関係者が、ごみの埋め立て場だか
らメタンガスで気持ち悪くなる、と言ってる」と話した。ＡＪＡＦが調査したところ、そのような事実
はなく、ＡＪＡＦは、同日、福岡市に電話で抗議した。

ＡＪＡＦの島田晴男専務理事は、「現場に立ち会った人間に確認したが、そのような発言はなかっ
た。福岡市長の発言を放置すれば、都の方々に失礼になるため抗議した」と話した。一方の福
岡市側は、「競技関係者からガスに関する発言があったのは、他地区の埋め立て地に関するこ
と」と弁明した。
（以下略。全文は http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060802i201.htm ）

神の声、絶好調ですな

批判に事欠いて・・・恥さらしにもホドがある。福岡市の支店長連合は
山崎市長に対しおおいに抗議すべき。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000201-yom-spo

多分田舎者はリップサービスの区別もつかないのかとバカにされているんだろうなあ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154486958/

一市長が嘘ついてまで五輪誘致するなんて最低だな、福岡市はもう辞退しろ

山崎を落とすチャンスなのに、民主党の不甲斐なさって一体・・・
普通の人を候補に立てるだけでも民主は本気でやれば勝てるのに、福岡県の民主党と福岡市の民主党がばらばらに動いているし、特に市に至っては手当たり次第に声かけている。
民主党はしょーもないと思っていたけど、ここまでだめだと、山崎が勝ちかねないな。
で山崎が勝ったら五輪に信任頂いたとか言って暴走しそう。

2016年はﾆｭｰﾖｰｸで決まってます｡
だから誘致運動は意味がないです｡

賛成派＝馬鹿
反対派＝正常

埠頭を見た委員「地権者が…」
暴走市「地権者の要件に関わらず開発いたします」

こういう話はあったのかな？

ゴメン
「地権者の同意は要件とせずに開発いたします」

にてーせー。

>>202　（赤の他人で失礼しますが、）やはりそれが実情なんですか？

須崎埠頭だけを開発する計画には大反対！

それより
福岡市の名称を「博多市」に変更しよう！

抜群の経済効果が見込めるぞ！

>>220　まじめな話で、どうしてそれほどすばらしいことをおっしゃるんですか？
ここには、美男美女はいても、あまり「福」はない。岡山に返却するべき。

それに、功績をたたえて、「あそう飯塚市」を新規に拡大改名するべきだ。

>>155>>198
秘密協定で一つ。
１９４５年２月のヤルタ会談において
対独戦終了後、ソ連の対日参戦が決まった（米国の強い要求による）。その見返りは南樺太・千島列島。
この秘密協定の密閉度は非常に高く、ヤルタ会談当時 米国副大統領であったトルーマンが
その内容を知るに至ったのはルーズベルト急死後大統領に就任してからであった。

仮に五輪招致に絡んで外資との間に秘密協定が結ばれていたとしても
その事実を知るのは　七社会最高幹部数名＋市長≦５名　だろう。

へえ

俺がもてないのは外資との秘密協定

そこまで、お役人様が頭良いとでも？
大阪ですらアノ様なのに…不動産屋が買ってくれるのを期待してお馬鹿な企画を起ててるだけだろw

だから日本中に埋め立てただけで遊んでる土地がいっぱい

外資と福岡の接点は「ホークス」か

http://blog.livedoor.jp/rinda_hime/archives/10015598.html
　◆社長DATE：地元・福岡出身。1999年に“リーマンブラザーズ・シニアヴァイスプレジデント”に転身。
　　　　　　　　　　　　　　　2004年12月に福岡リアルティ社長に就任。
　◆社長と地元経済界との関係は、ダイエー福岡事業3点セットの再生スキームを提案したことが契機である。
　　　　　その際に七社会を中心とした地元経済界の結束力を知る
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　以下、福岡リートHPより
　　　　http://www.fukuoka-reit.jp/cont_os.html　　　　--- リーマン他投資ファンドがずらり
　　　　http://www.fukuoka-reit.jp/c2_ga01.html　　　 --- 七社会が勢揃い

>>222
七社会最高幹部数名＋市長≦５名

その中に、福銀とJRは確実に入らないな。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/fukuokagorin/20060518/20060518_002.shtml

福岡3点セットは全然再建されてないな

　五輪誘致よりももっと産業・企業誘致による雇用の創出ならびに若年者をはじめとする
就業者の定着支援等に力を注いで頂きたいと考えます。

>>229
でも例の埋め立て地に、プラントなんかの生産性のモノが来ると
やっぱり反対するんでしょう
事務所系ばかり増えてもねぇ、長期安定雇用創出は…

近所の土建屋に旗みっけ〜＠東区青葉

すでに何らかのおこぼれを貰っとうのかな？

>>184 さん
私は守本奈実アナウンサーを不快だとは思っていません。
まばたきは気になりますが、神田愛花アナよりはマシだと思っています。

自分のコメントが「間抜け」と評されたときは、ついカッとなりましたが、反対派のおっしゃることは無視することにしました。


市の状況が良くなってからでも〜とか思わなかったんでしょうな

無視すると言いつつ、釣られてるくせにｗ

>>204

http://cruel.org/other/smoking.html

夢の島(14号地)のメタンガス排出はほぼ終了（安定化）しているし
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/kisojoho/users/chosa/gomi.pdf
お台場(13号地)はゴミ埋め立てではない。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/kanko/rinkai-guide/rinkai_box/tochi.html

煽る奴はそのへんちゃんと認識してからね。特に福岡市長ｗ

あははははは

「みんなの力が引力になる」
って、「みんな」って誰のことよ？

禿鷹が鷹を連れ去ろうとしたので
何とかそれを阻止したまでは良かったが、禿鷹への餌代が禿高くついた とか。

民間のアンケートじゃ
福岡市民のは２／３は五輪誘致に反対だってのに、
何が「みんな」なんだか・・・・・

小学１年生でもそれくらいの数の計算は出来るぞｗ

もう金も使ってしまってるんだし今更反対してる奴のほうが
税金の無駄遣いだろ。

招致委員会が主体になって王監督への励まし署名を街頭で募集しているけど、
その署名をコピーして、市民の招致賛成署名ですって言ってＪＯＣに送ってたりしてｗ

>>240
いま招致活動をストップさせればまだ間に合う。
五輪開催費用、設備費、開催後の維持管理費用は、招致活動費の数百倍。
招致を強行させると莫大な負の資産だけが残る。

>>240
どういったところが税金のムダ使い？

山崎市長や財界が、そこまで必死になる本当の理由とは？







ひょっとして石原都知事と共演中の　

　　　　　　　　　　　　　　　壮大な茶番劇

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったりして

RKBみたら上で話題になってた青木さんという方が今日の元気by福岡に出られるみたいですね。
五輪の事も話されるのかな。
http://www.rkb.ne.jp/genki/index.html

ＪＣ工作員の新逃亡先
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=552019650&tid=a1ya1a1ja12aca5aaa5ja5sa5ta5ca5afa1a1a1y&sid=552019650&mid=1&thr=1&cur=1

すーちゃんも↑のＢＢＳで暴れなよｗｗｗ

僕はプロ野球のシーズンとかに、非常にうといのですが、
せめて、福岡ドーム使用時屋根をあけてやって、
開会式、閉会式中心に開催計画してあげたらどうでしょうかね。

マジでえらい人たちの冥土への土産にもなります。合掌。

テコンドーは韓国会場で開催。

運命の8/30まであと２３日

利害のない東京発の報道みると長野は終わったな
せっかく減らしてきたのにどんどん借金増えていくんだろうな
明日はわが身だが
福岡のマスコミはどう？

大阪オリンピック招致に失敗した市長は、辞任した。
福岡オリンピック招致を失敗したら、山崎市長は辞任すべき。

ついでに退職金は招致費用と相殺でﾖﾛ

>>250
長野オリンピックを検証するのが田中知事の公約でしたが、当選後はまったく
せず有力推進者が後援会のメンバーだったりして長野の市民団体はとっくに
田中離れしていましたよ。今回の選挙は当然の結果ですよ。

http://page.freett.com/dr_boogie/choubo.htm

8/7 讀賣夕刊7面「余響」より一部抜粋

・「10年後はもう生きていないかもしれん。市には協力をせんといかんやろ」
　須崎埠頭の一角で製材所を営むＩさん（８２）がぽつりとつぶやいた。
　妻（８０）と製材所を開業し34年。突然降ってわいた五輪計画に戸惑いを隠せない。　
　二人が計画について市から説明を受けたのは6月始め。
　　　　　　　　（中略）
　次第に過熱する五輪の招致運動に
　「賛成でも反対でもない。夢物語みたいな話」とＩさん。
　なぜ今、五輪なのか、市民の素朴な疑問に明確な答えは無く、今月末には国内候補地は決定する。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

==================================================
改めて今、再度思う。
なぜ急に、五輪招致なるﾄﾝﾃﾞﾓ案が浮上してきたのか？
本当に「夢物語」を市民が長年切望していたのか？
或いは、地元財界の長年の悲願であったのか　五輪招致は？



　　　　　　　　　教えて　ｴﾛｲ人！

全て金儲けのためです。


以上。

須崎の土地所有者にとっては千載一遇のチャンスだよなあ。
あそこは今倉庫以外まともな建物建てられない規制地区だけど
再開発指定地区となれば、もちろん規制撤廃で土地価格急騰！
ウハウハでしょうね。
1年程前坪40万で約500坪売りに出てたの買っとけばよかった。

>>256
なぜ今、急いで　金儲けしなければならないのか？

先日のＮＨＫに出演なされたお偉いさんからは、
御自身（地元の総意）の強い意志　というよりは
受動的な　何　か　しか感じられなかった　　　　のは　気のせいか。

「市民の声」も盛り上がってる？感じ…

福岡県五輪は福岡県だけでやってください。
九州の他の県は、財政上負担は出来ないので。
サッカーとかの競技場どうする予定なのか。大分、長崎、に借りる予定なのか。

それだったら、九州五輪になるんじゃないのか。

早く辞めた方がいいぞ。
お偉いさんは、自分がやったと言う自慢しかならないんだから。。。
道州制も大反対。。

長野でやってなんかいいことあったんか？
福岡五輪絶対反対。

この件で
岐阜みたいに
だいぶ裏金使ったんだろな

西日本の朝刊に
東京でも五輪反対の市民オンブズマンが
動き出したって載ってたな

274 ：名無しさん＠６周年：2006/08/06(日) 16:33:37 ID:FKw1ps6N0
外人には、那の津の魚が腐った臭いのほうがキツイかもｗ

277 ：名無しさん＠６周年：2006/08/06(日) 17:34:45 ID:8VFvCOTV0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145087562/268
要は土地ころがしでの地価上昇のために「五輪」を掲げているだけ。

背後で糸を引いてるのが誰かは知らんが

286 ：名無しさん＠６周年：2006/08/06(日) 19:01:24 ID:zmD90NMJ0
>>274

招致計画書のキレイキレイな絵のどこにも出てこないのだが・・・

メインスタジアムや選手村の向かいは博多漁港だからね。

カモメの糞だらけになる上に、長浜とんこつラーメンのニオイと
魚のニオイで選手村は風向き臭くてカナワンということになる。

豪華客船に漂う豚骨というのも笑えるが。


>>277

後ろで画策しているヤツが誰か、これほど明らかな開発事業も珍しい。
福岡では誰でもしっている彼奴が実質的な黒幕。一〇〇年のまちづくり
と言いながら、自分の懐具合しか考えていない下品なヤツ。

514 ：オリンピッカー ◆8x8z91r9YM ：2006/08/07(月) 10:15:42 ID:GOfHbJAs0
福岡オリンピックは韓国（特に釜山）と力を合わせて東京と戦って
行くべきだと思う！

やはり福岡単体では東京と競り合うには力不足、だからこそアジアの
中心である地の利点を生かすべきではないだろうか。
釜山と力を合わせて国際都市福岡を全世界にアピールする絶好のチャンス。

韓国と鉄道を海底トンネルと結ぶ計画もあるらしいから、それが実現すれば
福岡は大陸への玄関口として今まで以上の発展が見込まれてうであろう。

>>263
何でも、反対するやからはいる。
社民党系の女性団体など。。。

>>265
韓国人は、日本は大嫌いだそうだが、
一緒にやってもいいのか、金をむしりとられるのでは、、、、

>>266
御免、>>265は福岡都市開発スレのレスを晒したの。
信じたくないけど、本気で日韓共催を言ってるみたいだから怖い。

もちろん俺、共催なんてNO!だよ。（福岡単独よりも最悪）

>>267
266です。情報ありがとう。。。
本当に考えてるとは、考えているやつらは、
韓国、北朝鮮の団体の配下の連中かも知れんな。
よく、国籍、身辺を調べたほうがいいかも、共催なんてやると、使途不明金が出て、
北の将軍様に渡っていたなんて事にならないようにしないと。

五輪なんて儲けないんだから、東京にまかせなさい。
見栄のためなら、辞めたほうがいい。。。

6/7朝日より１部抜粋
■須崎開発計画「可能性ある」
ゴールドマン・サックス証券は
「須崎地区再開発事業の財務的投資リターンは十分魅力的。
　国内外の優良投資家が興味を示す可能性は高い」

477 ：福岡市民
お尋ねしたいのは
「福岡五輪招致」と外資との関係です
地元では、地元財界主導による再開発の口実としての五輪招致　といった声が聴かれるのですが
地元財界のその体質と五輪招致ははっきりイってﾏｯﾁﾝｸﾞしません。
地元財界が打ち揚げるｱﾄﾞﾊﾞﾙｰﾝにしてはｽｹｰﾙが大きすぎます→五輪招致
現在福岡ではリートなるものが盛んで新規建設ﾗｯｼｭです
〜ファンド（〜資本）によるものと考えてよろしいものでしょうか？
繰り返しますが地元財界の発想を超えています→五輪招致
478 ：名無しさん＠３周年
>>477
福岡リート投資法人って凄いね。
三菱UFJ・三井住友・日興・大和・野村・リーマン、、、ファンド会社がほとんどオールスターじゃん。
外資が絡んでるか知らんが、この法人の意向に沿って市政が行われているとしても不思議じゃない。

福岡リート投資法人公式ホームページ>基本的な仕組み
http://www.fukuoka-reit.jp/c2_ga01.html

で、五輪招致のケタ外れの歳出を誰が埋めるのか？というのが大問題。


http://blog.livedoor.jp/rinda_hime/archives/10015598.html
　◆社長DATE：地元・福岡出身。1999年に“リーマンブラザーズ・シニアヴァイスプレジデント”に転身。
　　　　　　　　　　　　　　　2004年12月に福岡リアルティ社長に就任。
　◆社長と地元経済界との関係は、ダイエー福岡事業3点セットの再生スキームを提案したことが契機である。
　　　　　その際に七社会を中心とした地元経済界の結束力を知る
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　以下、福岡リートHPより
　　　　http://www.fukuoka-reit.jp/cont_os.html　　　　--- リーマン他投資ファンドがずらり
　　　　http://www.fukuoka-reit.jp/c2_ga01.html　　　 --- 七社会が勢揃い


＃＃これは、マッチポンプなんじゃないか。
　　　結局、話題集めて市の宣伝にして、あまり出費がかさまないうちに撤退しようという。
　　　そうやって福岡という街の株価を釣り上げるのが目的だったりして。


●０４．１０．２９
　福岡市　渡辺通〜天神〜那の津間にＬＲＴ敷設案が浮上
　http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news54.htm#fukuoka
　０４年５月、九州電力、西鉄、福岡銀行や地元商店街とで「天神・渡辺通まちづくり研究会」を立ち上げ、抜本的提言作りに乗り出したが、
　このほど提案を纏めて発表した。

＝＝＝　つまり須崎開発構想は２００４年５月〜１０月に練られた

�兜汢ｪリアルティ
2004年11月、不動産投資信託(REIT)の投資法人として運用を開始する。

＝＝＝＝＝これらからみえてくるものは…
　　　　�@地元財界の思惑（天神活性化を）　　　　　２００４・１０月
　　　　　　�A外資の思惑（福岡株価上昇キボン）　　２００４・１１月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　�@から須崎開発案、�Aからは派手なアドバルーンぶち上げ要望
　アドバルーンをということで大規模再開発を�Aが企てるも
　七社会を中心とした地元経済界の結束力を知る ことから開発に直接タッチ出来ず。
そこでインパクトのある「五輪誘致」が�Aから�@へと囁かれる。
　派手な五輪マーク包装紙に包まれた「須崎」商品の方が、包装紙なしの「須崎」商品よりも高値になるのは当然

九州沖縄SP「討論　福岡市・五輪招致」１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1154073903/
137 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 20:10:45.55 ID:U04F5hUN
儲けましょう、儲けましょう、って さっきの「子供のために夢を」って話はどうなったの？

142 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 20:11:49.69 ID:ye0GYPqm
「天神に近い」「地価が（須崎の）安い」か　　ﾌﾑﾌﾑ

174 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 20:18:34.14 ID:ye0GYPqm
誰のための五輪か　って

「天神に近い」「地価が（須崎の）安い」か　
　　　　　　　　　↑
最高顧問のこの言葉がすべて

197 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 20:23:52.53 ID:5hX6N0R5
>>174
天神の為でもなんでもない不動産屋とつるんで土地転がしやるための オリンピックじゃん

207 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/07/28(金) 20:25:50.04 ID:DagxPmGx
馬鹿ばっかだな賛成派 　いい加減に不動産ファンドの利益のためって白状しろよ

275 ：公共放送名無しさん ：2006/07/28(金) 20:33:13.27 ID:ye0GYPqm
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1146311285/692

「天神に近い」「（須崎の）地価が安い」

「（須崎の）地価が安い」 「（須崎の）地価が安い」
「（須崎の）地価が安い」 「（須崎の）地価が安い」
「（須崎の）地価が安い」 「（須崎の）地価が安い」
「（須崎の）地価が安い」 「（須崎の）地価が安い」


今日のＮＨＫ福岡テレビ討論会で、お偉いさんが正直に語って
おりました。

「天神の近くにあるのに須崎ふ頭の地価は安い」と。

「土地代は安いのだから、再開発の費用はそれほどかからない」
とでも言いたかったのだろうが、子供だましもいい加減に死代路。

「ファンド丸儲け」だろうが。

>>269
その社長交代してるじゃん
http://www.fukuoka-reit.jp/ceo.html

実現性の乏しい福岡五輪招致なんて大反対だけど
それとは別に須崎の再開発は必要だと思う。
天神近隣にあれだけの低活用地区を放置しておくのは
いかにももったいない。
正々堂々再開発すればいいものを
五輪招致にかこつけて裏でゴニョゴニョするから
胡散臭くて市民の賛同も得られない。

もっとも市長は福岡アイランドシティなんて
とんでもない事やったばかりだから
まともに須崎再開発なんていえない状況なんだろうが。

天神の北方開発よりも、
やりかけて散々の南方を先にどうにかしろよ
計画は進んでいるとしながらも目玉もなく
これで須崎開発で北方に流動してしまうより
南方にもっと投下した方が
渡辺通ファミリーにも利があるやろ

>>272
その収支は表向き黒字になってまっせ

天神地域の利害関係
　・北方 ----- 外資・渡辺家
　・南方 ----- 渡辺家

こんな感じか

私は五輪賛成派です　反対派はなんで子供達の夢を潰そうとするの
でしょうか？
　子供達が五輪で感動する機会を奪おうとする卑劣な反対派が許せません
　財政的にきつくてもいいじゃないですか　沢山借金をしても　子供達が
発奮していつか返してくれるでしょう　このまま何もしなければ衰退して
いくだけです　このビッグチャンスを活かし　沢山公共事業やれば経済的に
潤います　得するんですよ　なんで反対するんですか？
　今　決断しなければ世界の福岡になりません
　五輪で子供達に夢を　五輪で経済活性化を　五輪で再開発を
　素晴らしい五輪計画に拍手！！！

　子供達のことを真に考えるならば　福岡市の財政破綻を回避させることだ。
仙台、宮城、北海道の競技場借用　あげくは中国、韓国の空港までも当てにしている
今回の五輪計画のどこが素晴らしいんだい？
多くの民家／企業を強制立ち退きさせ　3000億以上を投入する　会場施設／跡地とか希望の値段で売れないだろ。
夕張市に続き　子供の夢、老人の生活を破壊する財政不良団体転落の可能性の高い五輪誘致計画大反対！！

>276「沢山借金をしても　子供達が発奮していつか返してくれるでしょう　」
　あんた、車を買うとき　近所の子供を店につれていって
”ローンはこいつらが払います。”とか言いいますやろか？
　車に乗せてあげたから「子供に夢を与えた」と豪語して　ローンを転嫁してると同じよ。

ジジーまず落ち着けw
賛成意見にも耳を傾けるくらいの余裕を持て。

　財政破綻したら　福岡市民の漏れも困るのだが、それを阻止できなかった
大人として　被害を被る福岡市立小学校の児童たち　その他園児にも申し訳がたたんのだよ。
青年会議所／商工会議所が五輪以外で　祭りしたけば　会社休んででも赤フン巻いて御輿担いでやるＹｏ。

ジジーさんもちつきましょう
276の主張に説得力無いのは一目瞭然なんだからさｗ
心は熱くとも、反論カキコはクールに行きましょう。

しかし276のカキコは突っ込みどころ満載ですな。
大体はジジーさんが突っ込んでるので、漏れから言うことは無いけどね。
こんなカキコしたら賛成派はさらに減っていくよｗ

>>276はただの釣りだろ

須崎地区再開発以前に
旧RKBや旧玉屋の跡地の商業施設がさっぱりなのに交通アクセスもさらに劣悪な
須崎地区で再開発の成功する見込みがあるのか説明できる人？

結局、賛成派の意見ってこういうのが多いよね…

遠賀川か筑後川でボート競技をやって、メディアドームで競輪をやろう。

やはり青年会議所がらみか

まあ、しかし、開会式、閉会式、マラソンくらいは福岡で！
テコンドーは韓国で！

チョンうざｗ

<このまま何もしなければ衰退していくだけです

推進派がよく言うことだけど、これって実は何も数字的な根拠は無いのよね。

市の言う
「効率的な予算執行により何十億という黒字(余剰金)を生み出しています」
「で、このお金のなかから毎年積み立て備えていきます」

って、要は今まで役所の怠慢によるムダがあったこと？

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2006/08/10(木) 17:30:19 ID:???0
★福岡市長言いたい放題「東京は空気汚くまとまりない」

・福岡市の山崎広太郎市長は９日、大分市で開かれた自民党の会合であいさつし、
　２０１６年の夏季五輪招致を競っている東京都を「まとまりのない都市」と皮肉った。

　九州選出の国会議員などからエールを送られ「東京は超過密な状態で空気も汚い。
　計画の評価は圧倒的に福岡が高く、関係者の評価も徐々に高まっている」などと
　ボルテージを上げた。

　さらに「福岡、九州は各界各層がまとまって強力な支援をもらっている。（誘致レースは）
　五分五分かリードしているのではないか」と自画自賛した。

　ただ、あいさつを終えて記者団に囲まれると「五分以上と思ったり、そうじゃないと思ったり。
　ふたを開けてみないと分からない」と揺れる心ものぞかせていた。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081006.html

>>277
＞仙台、宮城、北海道の競技場借用　あげくは中国、韓国の空港までも当てにしている

ほんとに基地そのものだぜ(www
自分を「省み」たことはあるのか？＞耄碌市長www

>>283
須崎地区の再開発は商業施設に限らないよ。
さまざまな都市計画で職住共存が理想といわれているように
住宅・オフィス・商業施設が共存する都市設計に
須崎地区はとても適している。

だからこそ五輪のかこつけた開発で競技場ばかり作るような
バカな開発はせず、まともな都市計画を真面目にやって欲しい。

まぁ民主党さんがすべてぶち壊してますな。
今更どんな市長がいいか市民にアンケートするって、
どれだけバカにしてんのか、愚の骨頂ですわ。
これじゃぁ政治の道具にしか見られませんよ。
人材不足なのか？理念がないのか？
反対してる方々がかわいそう。

次スレのテンプレにキボン

【２ch関連スレ】
福岡市役所専用スレッド２２　（２１が間もなくＤａｔ落ちするので新スレのＵＲＬを）
■□福岡市都市開発スレその18□■ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1152797163/
【福岡】山崎市長のﾘｺｰﾙを要求する！【五輪?】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145087562/
【オリンピック】２０１６年東京大改造計画 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1128778486/
福岡五輪招致のウラを読むスレ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145843920/
【2016年】東京vs福岡【五輪誘致】 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1141823149/

【Yahoo!関連トピ】
☆　福岡オリンピック　☆ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=552019650&tid=a1ya1a1ja12aca5aaa5ja5sa5ta5ca5afa1a1a1y&sid=552019650&mid=1&type=date&first=1

開催地決定日までには次スレは立つかな？

今週号の市政だよりは胸糞悪い記事ばかりだ。
何が「子供達に夢を」だ。
市民運動「オリンピックばしたいったい」のシャツ着てる奴ら。
オリンピックやらしたくないったい！！

昨日のめんたいワイドでは須崎地区の地権者アンケートで
五輪賛成派は半分もいなかったね
そもそも再開発にしてもすんなり地権者が土地を明渡さないようだ
五輪が決まっても相当ごねる地権者がいそうだ
最悪成田空港みたいな泥沼化もありうる

>市民運動「オリンピックばしたいったい」のシャツ着てる奴ら。

ああ、市役所前広場で観客がほとんどいないイベントやった集団のことね。

　めずらしく福岡市側が抗議です。
石原はﾏｽｺﾐ操作もこなれているし　この先もいろいろ言ってくるよ。昔、宮崎を豚小屋と言ったくらいだし。
東京都のの都市比較表より　福岡市側ののﾒﾀﾝｶﾞｽ攻撃の方が分が悪いよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000514-yom-spo

こんにちは。そういう状況ですか。

> ああ、市役所前広場で観客がほとんどいないイベントやった集団のことね。

ｗｗ