川崎市政について語る　その３

マッタリと市政に関して日頃感じていることなどを語りあいましょう。

川崎市サイト
http://www.city.kawasaki.jp/

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1069325840

川崎市政について語る　その３・2get

スレ立て乙様です。

前スレの平行線はありゃ論争してどうなるってもんでもないやね。

まあ自分さえ良ければ良いというヒトデナシの意見は放っといて
建設的な意見を書き込みましょうよ。
ゴミ処理場・火葬場・墓場とかは自分は結局お世話になるくせに
自分の家のそばにできるとなると猛反対するのはどうかと思うね。
こういう言い方はホームレスもゴミと同じという言い方に聞こえるかも知れないが
とにかくホームレスの収容所は作らなければ仕方がないんだから
どこかで妥協してもらわないとしょうがない。
だいたい不便なところに作ったって利用されないのは前にもあったことなんだから
ある程度便利な場所じゃなければ作る意味がない。
ただ収容所を作る地域に対しては補償ではないがそれなりの
対策を取るべきだと思う。地域住民のためになる公共施設とかね。

>>4
市民の税金が市民に使われない。
なぜ浮島などではなく駅近く？
など様々な問題点が住民と話し合いが平行線のままに
工事は着工した。
そうゆう人たちをヒトデナシと言うならば、
ヒトデナシではない所を見せて自分の家に保護したら。

まあ、いくら反対しても施設は完成するんだろ。
で、そのあと「入居者、利用者」がいると思うか？
強制的に入居させるのならわかるが...
仮に居心地が良ければあっちこっちからホームレスが集まってくる。
市がホームレス自立のためなんかに建てるわけないだろ。
市長が同じクラブで借金で困ってるメンバーを助けただけじゃん。
5年経てば市に買い取ってもらうことも延長も第三者(NPOとか）
に譲度も可能だろうし。

共産党の議員はこんな癒着問題に突っ込むのん得意なはずなんだが...

>>前スレ299=255
＞反対派の言うような「治安の悪化、地価の下落」の根拠となるデータが示されない以上、
＞「うちの近くだから駄目だ！」と言ってだだをこねてるとしか思えないわけで。

地価の下落はともかく、治安の悪化や環境の悪化は絶対にあってはならないんで、
「それが起きることを証明できなければ建設していい。」ではなく、「それが起きない（or
起きる可能性が極めて低い）ことを証明できなければ建設してはならない。」が正解。
食品添加物や医薬品は安全性を確認できない限り使用してはならないというのと同じ。
こんな基本的なことが分かってない人がいるとはね。
施設が刑務所のような完全隔離型の施設ではなく出入り自由なものである以上、周辺を
いきかうホームレスが多くなるのは明白で、治安や環境の悪化が起きる可能性が低い
とは到底言えない。住民が反対するのはきわめて真っ当。


＞ホームレスに向かって「お前ら消えろ！」とマスコミ呼んで運動でもしてください。
＞反対するのなら署名活動など行ったり、次回の選挙で反対派の候補を出せばいいのではとも思う。

でたね〜、明快な批判ができない時の常套句、「そういう主張をするならそのための運動をしろ！」
そんなこと言ったら255も「阿部市長のホームレス政策を支援する会」を立ち上げるとか八丁畷
まで行って反対派住民を言い聞かせるとかの運動をしない限り、施設をあそこに建設しろの主張を
する資格は無いよ。え？「『運動をともなわなければ主張する資格はない』などとは言ってない。」
だって？なら↑みたいな文章書かないように。不要and大きなお世話です。


＞施設建設は、恐らくはそのような市民の声が多かったのだと思うよ。

「思うよ」ですか？いい加減なこと書かないでちゃんとソースを示しなさい。示せなければ、
「デマゴギー振りまいてる」のは255自身ってことで。


＞何か必死に「川崎市民は〜」とステレオタイプになってる人がいるけど、実際は反対派こそまさにメンシェヴィキなわけでｗ

は？ロシア革命がこの問題に何の関係が？

なんだか無意味な単語で文章飾るわ、「なぁ」「ねぇ」「ｗ」を多用して余裕あるように
見せようとするわ、文章つくろって優位に見せようとしてるのが丸わかりで、ものすごく
かっこ悪いんですが。大体299の文章でこの問題に対して具体的な事言ってるのはせいぜい
５行目までで、そこから後はほとんど無内容だし。
文章いじくることが議論じゃありませんよ。もっと真っ向から議論したらどうですか。

>>4
＞ゴミ処理場・火葬場・墓場とかは自分は結局お世話になるくせに
＞自分の家のそばにできるとなると猛反対するのはどうかと思うね。

公共の利益のために少数の利益がある程度犠牲になるのはやむを得ません。しかし、
それは少数の利益を可能な限り尊重した上での、本当にやむを得ない最低限の犠牲
でなければなりません。違いますか >>4、255。

そうした場合、５氏はじめさんざん既出の浮島等につくれば、施設はできて、住民も
納得できてその利益も尊重されるわけです。不便なところに作るべきではないと仰い
ますが、「あんな不便なところにあるなら使いたくない」という人は、つまりは
全然せっぱつまってないわけで、そういう人が施設を使わなくても問題ないでしょう。
違いますか >>4、255。

＞だいたい不便なところに作ったって利用されないのは前にもあったことなんだから
具体的に事例を示してください。あらかじめ言っときますが、単に
「施設をつくったけどホームレスに利用されなかった」という事例ではなく、
「施設をつくったけどホームレスに利用されなかった。そして彼らが利用しない理由が、
　『不便なところにあるから』であった」という事例ですよ。上のように書いたからには
示せますよね？ >>4

それに１００歩譲って便利な場所に作らなければならないとして、それがどうしてあそこ
なんですか？新川崎や小杉や新城や登戸、あるいは新百合や鷺沼や溝の口や宮前平でもいい
ではないですか。あるいはそれらの場所に分散して建設し、負担を分かち合うと言う方法も
あります。どうしてそれでは駄目なんですか？ >>4、255

＞新川崎や小杉や新城や登戸、あるいは新百合や鷺沼や溝の口や宮前平でもいい

第二、第三の施設が必要になるから、そのようになると思うが。

昼間から低学歴無職のひきこもりが頑張ってるな。浮浪者と大差ない連中が。

>>7
＞「それが起きることを証明できなければ建設していい。」ではなく、「それが起きない（or
＞起きる可能性が極めて低い）ことを証明できなければ建設してはならない。」が正解。
＞食品添加物や医薬品は安全性を確認できない限り使用してはならないというのと同じ。
安全だと判断したから建てるんだろ。それに警察が連携するんじゃないの。
お前みたいなバカなら思いつかないだろうが、その程度の対策は取ってるはず。
「治安の悪化や環境の悪化」を主張するなら根拠が無いと主張と言わないのでは？

＞は？ロシア革命がこの問題に何の関係が？
これにはかなりワラタｗ　「メンシェビキ」はロシア革命でしか関係が無いのかｗ　ロシア人もビックリだ。
低学歴低脳がグーグルで検索でもしたんだろうなｗ

＞「思うよ」でいいんじゃないか？「断定」はしてないんだから。
お前頭悪すぎじゃないか？よく大学行けたな。

269 名前：反対派 投稿日：2004/01/20(火) 13:14:01 ID:6MXy9abw
＞反対派の考えとしては、いずれはどこかに建てなきゃならないが自分のところは駄目だ、という解釈になるなぁ。
は？何でそうなる？おれの考えは「川崎市内のどこにも永遠に建てるな。ホームレスは
市外に全部追い出せ。」だぞ。

低学歴丸出しですなｗ
あと浮島浮島ってばかり言ってる時点で川崎市民じゃないのバレバレなんだけど。他に候補無いのかね。
ニュー速のヒキコモリが粘着してるようだから放置で行くか。「反対派」騙った釣り師だね。

>>11
＞安全だと判断したから建てるんだろ。それに警察が連携するんじゃないの。

その判断が正しいという保証がないから問題なんですが？

299か4か、それとも別の人かわかりませんが、答えたい問いへの回答
しか書けないんですね。ならば自身で仰るとおり、このスレを放置してどこかへ出かけた
方がいいと思います。あと勝手に別の人と一緒にしているようですが、わたしは
その人ではありません。こんな事書いても放置してるなら読まれないか。
>>299,4
>>11と別人なら、ぜひ問いに反論して欲しいもんだけどね。

昼間ってどこでも学歴ネタやってるんだな。学生が多いからか。
ひきこもりと学生の醜い争い。

>>11
> 川崎市内のどこにも永遠に建てるな。ホームレスは
> 市外に全部追い出せ。

そんな方法があるとは知らなかった。
さすがに学歴の高い人は言うことが違いまつね。
どうやればそんなことができるのでつか。

ｵﾏｴﾗ煽られすぎｗ
もーちょっと有意義な発言しましょ。
で、施設に入りきれないｺｼﾞｷも当然居るわけ、整備されるのは駅前だけ。
その周辺に入りきれないのがｳｼﾞｬｳｼﾞｬ・・・小競り合いもあったりして。
仮説として次に施設が建てられるのが富士見周辺だったり、ってなってくるんじゃねーの。

>>15
民間の宿泊施設はすでにあるようだ。
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20040104/genba.html

http://ime.nu/www.kawasaki-rc.com/index2.html

川崎市政はここで決まる。

>>16
こーゆーのがｲﾊﾟｰｲ集まったのが山谷だね。

単なる施しの場でなく、
社会復帰施設としての機能に期待するよ。
ホームレスの状態が不本意と多少なりとも自覚している人なら
安心して体を休め清潔にすることで自立する意欲も涌いてくるのでは。
そのために各個人の状態のチェックはしっかりやってほしい。
とりあえずアルバイトできる工場内単純作業みたいな職場も併設されれば
良いような気もする。

＞とりあえずアルバイトできる工場内単純作業みたいな職場。

それじゃ、授産所の問題に拡大してみたら

まだ前スレ引きずってるのかい？＞頑固反対住民さんw
そんなに反対したいならこんなとこで暴れてないで、
現場で地元民と一緒にピケ張ったら？

ミューザの話題はどこへ逝ったのやら。
ついでに成人式また持ってくるか？w

>>21
＞ついでに成人式また持ってくるか？w
持ってくれば〜
ここは川崎市制に対するｽﾚなんだから、現状での市制に対して
賛成意見や反対意見などをｶｷｺする場所なんだよ。

成人式を行うか否かの議論は市政に関わる事だと思うのだが違うのかな。

反対派の愚行か、ゴミ収集車放置で恐らく建造物侵入で書類送検だね。

ところで施設が建っちまうのは仕方が無いとして、運営方針などはどうなってるんでしょ。
一度収容した乞食はどれくらいの期間面倒見るのかとか、どこか働き口を紹介するなど
して社会復帰させるのか、とか気になるんですけどそこら辺の情報は出てますか？

>>25
情報の公開が少ないですよね。
市のホームページ見たけど、こんなに話題になってる
宿泊施設のことが何にも書いてない。
成人式のことも書いてない。
市長の記者会見は成人式前のものでアップが停まっている。
ついでにいうと市議会の会議録も
ワード形式とかで読みにくいのなんの。

ゾンビに占領された地区みたくなりそうですね
いいなぁ、一度見に行く鹿。

あの地区ホームレス利用施設が民間の合わせると３０件以上あるんだって？
そりゃいい加減にしてくれと言いたくなるだろう。
ますますホームレスを呼び集める地区になるだろうね。
もっと分散して作ればいいのに市側を図に乗らせちゃったね。

30件？
もしそれが本当なら「仕方が無い」なんて言ってられませんな。
少なくとも新しい施設を建てるのなら今ある余分な施設は廃合整理していってもらわないと困る。

建設の経緯については「疑惑」がでてるがスルーでよろしいか？

せっかく川崎の西口がきれいになって、川崎方面から国道1号に抜ける
道路が建設予定地の近くを通って便利になるかなぁと思ったのですが･･･
確かに今は裏地ですが、今後の事を考えるとマイナスのような
気がします。

民間のだけで30件くらいあるんでしょ？
新たに建築予定が3件だっけ？
>>30
疑惑って(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

毎日の連載記事

http://www.mainichi.co.jp/area/kanagawa/news/20040120k0000c014002000c.html
＞　同会は市に「施設を臨海部に移してほしい」と要望し続けてきた。しかし、市側に
＞移転の方針はない。「野宿生活者が問題を起こすことを前提に隔離するのは、人権に
＞かかわる」という理由だが、もう一つの要因がある。「施設は駅の近くだから意味が
＞ある。遠い臨海部では利用されない」（市地域福祉課）からだ。

「野宿生活者が問題を起こすことを前提に隔離するのは、人権にかかわる」
同じ記事によると
＞近くに住む女性看護師（４１）は「ここの大変さは住んでみないと分からない。昼間
＞から酒を飲み、所構わず用をたす人もいる」。

連載の３回目の記事では食事の支給所について
＞一時宿泊施設の建設問題が浮上している堤根・日進町地区の福祉センターが支給場所
＞になった時もある。当時を知る主婦は「ホームレスの人がたむろし、ごみを散らかす。
＞またあの状況に戻るのでしょうか」と嘆く。

現実に問題を起こしているのに市の言い分はいかがなものか。

「遠い臨海部では利用されない」というのも配慮しすぎと思うが。食事も寝場所も提供
してくれるのに遠いからいかないなんて贅沢言い過ぎ。

この人たちは、川崎駅前のホームレスを見たことがあるのだろうか？

ttp://8315.teacup.com/masa2323/bbs

>32
川崎ロータリークラブ
堤根の昭和薬品の敷地に建設したい理由がある。

>34
そこダメだわ...BBSに天皇制がどーとかでてくるし、なんでも他人が社会が悪いとか
...完全にイッてます

連カキスマソ

ホームレスも多くは仕事をしているか、または仕事を求めている。
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html
臨海部では通勤や求職に不便なので、入所させてもすぐに
駅前などに戻ってしまうのではないだろうか。

まぁ、冬期は寒いので、遠いのを我慢して入所するという人も
いるだろうが。

>>37
同意
自立支援なくしてはこの手の施設は意味がない。
自立支援にはお金や人手がかかる。でも川崎市そこまでやってくれ！頼む！！

毎日ミューザ川崎と駅に眠る家なき人々を見ながら通勤する者より

四畳一間と生活保護で何とか生きていけないものかね

>>5
えええっ！？
今問題になっているところでは一般市民の家庭にホームレスを泊めろと言われているのですか？

反論への解答はしばらくお待ち下さい。

>>35
その件ですか。一箇所に集める理由が知りたい！
では、貸す側はここの、
http://www.kawasaki-rc.com/index2.html
魚○　○興 昭和薬品工業　株式会社 プラスチック造形
って事なのでしょう。
で、ここでﾅﾆが起こったかなのかが？？

オレは東京のホームレスが多い地域に住んでるよそ者だが、
慣れてしまったせいか治安が悪いと感じたことはない。
ホームレス関連の犯罪はほとんどホームレスが被害者。
寝てるところを中学生に金属バットで殴られたり、
中には灯油かけられて火付けられた人もいる。
そういう意味では彼らに寝泊まりする場所を与えることで、
ホームレスが被害者になる犯罪は減り、治安は良くなるはず。
ホームレス自身も隔離ではなく他者と共存する意識を持たせることで、
地域社会の住人という自覚を持つようになるもんなんだよ。
イラクには人道支援するけど同じ日本人同士じゃ駄目なのかね？

成人式の代表の言葉なんて、どうせ、プロ市民のようなちょうちん持ちの学生に、市が用意した原稿を読ませるのかと思ったけどそうじゃなかったんだね。

地下鉄公聴会でガンバってたオッサンをまた雇えばよかったのに。

あ、年が違うか。

いつもどおり、茶番劇に徹すればよかったんだよ
＞市職員

岡本太郎の壁画寄付したのか。
ﾅﾝｶ裏が有りそうとか思ったらｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
http://www.city.kawasaki.jp/mayor-room/doukou/doukou0312.htm
>>40
何のために税金払ってるの？
市民が快適に生活できるよう発展の為に払ってるんじゃねーの？
税金で建てた建築物は市民が有意義に使えなきゃ。
>>43
川崎にｺｼﾞｷがこれだけ増えたのは女性に対して絡み、
それを駅前交番で熱湯を掛けた事件に抗議があり、
それ以来警察は何も言えなくなりました。
八丁畷での施設一箇所集中問題。
所構わず小便したりしている。
通学路である。など問題があります。
イラクの原油生産量は 600 万 B/Dあり、国益を考えると致しかたありません。

>42
今年は阿部市政の大型プロジェクト「ミューザ川崎」が全面オープンする。
野宿生活者の対策だけが立ち遅れていた。
川崎中央商店街連合会の大津武雄事務局長は「駅周辺は都市の顔。川崎の商業基盤を復活させたいのに、今の状況では買い物客やビジネス客に悪い先入観を与えてしまう」と説明する。要望書をまとめた遠藤恭正・同連合会会長も「再開発が進む中で、野宿生活者が街の中心部にいればマイナス面ばかり出てくる。施設に入って、一晩でも身ぎれいにしてもらう方が、本人たちのためにもなるはずだ」と話す。
　阿部市長は２０日の記者会見で
「重要なのは、公共の場所がどうあるべきかと、支援をどうすべきかということ。
表玄関に（野宿生活者が）いられるのは困る」と話した。
市は施設が完成した後、駅周辺の野宿生活者に順次移動を要請する方針だ。（毎日新聞）

市長「おれのプロジェクトにホームレスは邪魔だ。」
市長「うーん　あいつらどうしよう･･･」
社長「私の工場を使いますか？どうせ借金で担保に取られてるし。」
市長「じゃぁ市に5年間貸すとして賃料を社長に税金で払いますよ」
社長「助かります、そのあと更地にしてもらえれば売却もできますし、そのまま
　　　市に使用してもらえれば賃料もずっと入りますしね、銀行に取られる
　　　くらいならお安い御用です」
市長「職員の天下り先も確保できるなあ」
　　　（ミューザホールのこともあるし夏までには完成させないとな）
社長「ありがとう　ございます」
市長「同じクラブじゃないですか、それに市長選で後援会ではお世話になりましたし」

以上　脳内川崎劇場でした
（フィクションです）

>>46
岡本太郎いいな〜

阿部がんばれ
ここで踏ん張って
職業訓練体制まで整備できれば
あんたは歴史的な名市長になれるんやで

市長は多摩区在住でかつ根っからの川崎市民ではないだろ？
典型的な北部市民なわけだが川崎南部をどう変えていこうとか
市長なりの理想像があったのだろうか？
たしかに川崎南部に住んでいるといろいろな意味で
辛い気持ちになる時がある。
うまく言い表せない感情だけど
日本の底辺の現実を毎日見させられるからかね・・・。
そういった意味で市長がなにかしようとしていたのなら
市長の本音が聞いてみたいね。
うわさどうりならもう来年の選挙まで話題いらないけどさ。

>>47
お代官様と桔梗屋ﾈﾀちょっとﾜﾛﾀ

岡本太郎は作品を滅多に売らない事で有名です。
石原都知事が持ってる釣鐘1つでも5千万円だったと思う。
壁画だったら億の値段がつくでしょう。
それを寄付する代わりに・・・

ところで、新築されるホームレスの収容施設って、定員何名なの？
市外から現在よりもさらに大量にホームレスが流れ込んできて
施設が足りなくなるってことはないの？

どんと来いホームレス！

ホームレスで街おこし！

中高生の修学旅行や社会科見学コースとして活用しよう。

>52
250名収容。いたれりつくせりな施設です。まぁ自立して社会復帰が
目的なんで。しかし、あちこちからホームレス集まるよ。パン券の時みたいに...
で、施設の周りにテントが並ぶと。間違いにゃい

ﾏｽｺﾐの報道の仕方にえらく偏りが在ると思えてならない。
あのﾃﾚﾋﾞで流された情報だけ見たら、八丁畷の人間が我侭としか見えないよ。
嫌な報道のされ方しているな、と腸煮えくり返ると思いでﾃﾚﾋﾞ見ている。
お願いだからﾎｰﾑﾚｽの実態、起こした問題などをﾄﾞｷｭﾒﾝﾄﾀｯﾁで放送して欲しい。
自分は中原区の人間だけど、川崎区はやっぱり「住みたくない」を思う。
そう思わせているのは、川崎市政のやり方が下手くそだからだと思うよ。

まあ，いくらホームレス収容施設を作って，路上が一瞬きれいになっても
すぐに空いたスペースに他から移ってくるからね。
豊家ってゆうドヤを借り上げて収容事業を始めたときと一緒だね。
川崎市役所の職員はほんとうに馬鹿としかいいようがない。
担当の管理職は，自分たちはすばらしい事業をやっていると自画自賛
しているよ。
ホームレスを減らそうとして施設を作って，収容したのはいいけど
行き場にこまってみーんな生活保護。
生活保護費って，一人当たり，アパート代含めて１３万円（月）も
でるんですぜ。しかも医療費はただ！！
それから，その保護費の１／４は川崎市の負担・・・
ホームレスが川崎市を滅ぼすのは間近だね。

>>54
サンクス。
あまり至れり尽くせりしてしまうとホームレスが居心地よくなって
社会復帰するのが面倒臭くなるんじゃないかな。
広範囲からホームレスが集まって、施設を中心にスラム街化するだろう。

>>56
ホームレスって、本来は生活保護の金もらえないんじゃないの？

マスコミも市役所のスタッフもサヨが入り込んでるって事でしょうね
自分は責任を背負う気もないのにいい気なもんだ

15 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/01/22(木) 14:54:45 ID:Q/2LABjk
ｵﾏｴﾗ煽られすぎｗ
もーちょっと有意義な発言しましょ。
で、施設に入りきれないｺｼﾞｷも当然居るわけ、整備されるのは駅前だけ。
その周辺に入りきれないのがｳｼﾞｬｳｼﾞｬ・・・小競り合いもあったりして。
仮説として次に施設が建てられるのが富士見周辺だったり、ってなってくるんじゃねーの。

ほら、言ったとおりになった・・・
http://www.mainichi.co.jp/area/kanagawa/news/20040124k0000c014002000c.html

テレビのインタビューで「地価が下がる」と言って怒ってた老人がいたが、
普通どこの土地でも定住している人間は、
地価が下がると固定資産税も下がるので喜ぶはず。
何やら、無関係な人間で反対派って組織されてる悪寒。。。

実質の地価が下がっても、路線化に反映されるのには長い時間
が掛かるので固定資産税はなかなか下がらないぞ。

アパート経営者なんかだと家賃収入が下がるのでは。

>>60
＞普通どこの土地でも定住している人間は、
＞地価が下がると固定資産税も下がるので喜ぶはず。
ちゃうちゃう、地価が下がって土地の資産価値がさがると、担保能力が下がって
銀行が回転資金を貸してくれなくなる、それが経営の苦しい中小企業にとっては
死活問題だとそういうことだよ。


＞何やら、無関係な人間で反対派って組織されてる悪寒。。。
２chの厨にはほんとにあきれるな。いったん「住民運動をやる奴＝地元に無関係な職業活動家」
っていう公式を覚えたら、あとは一切自分の頭を使った判断をしようとしないのか？
だいたい、テレビに出てたのを見たって、見るからにジモティな連中だったろうが。

まぁ平日にあれだけ運動できるんだから運動家に近いか、
無職者が「補償しろ」って要求してるレベルだろうね。
市が決めた事に対する反対運動なら、もっと民主主義的にやればいいのに。
反対派の深い関係者であったDQN社長の「ゴミ収集車放置」が一番表してるよ。
「警察でも呼べよ」って恫喝してた映像、「本物の」反対派は情け無いと思わないのかね。

あ、無職者ってリタイアードって意味で。
反対派のおばさんが、「あのゴミ収集車は私がやったんじゃないからね」と
責任転嫁してたのが笑えたｗ
反対派は反対派だろ、みんな一緒。
勿論反対派は、浮浪者は浮浪者、みんな一緒と考えてるんだろうから。

表に出る映像だけみて推測しててもね…
ぶち切れなければならない程の経緯があったのかもしれないし。
お役所仕事がのらりくらり・聞く耳持たず
という一面があるのは経験上よくわかるからなあ。

確かに今の報道ヤバいよね。
地元住人がみんな反対してるエゴイストのようにしか見えない。
積極的誘致派は少ないだろうけど、ホームレス問題は放置するわけにはいかず、
そのために自分の近くに施設ができることを容認する人もたくさんいるはず。
そういう人もマスコミ通じて声を上げないと、
結局ゴネ得がまかり通ってしまう。
全員一致じゃなければどんな政策も実施できなくなって、
一部の反対派の声だけ聞かなければならなくなったら民主主義もオシマイだぞ。

>>67
だからさ、扇島や浮島といった臨海部に造ればもめることもなかろう。
中心部から離れていても、切羽詰っている浮浪者なら入るだろう。
ヘタに中心部付近に造ると、市外からの無数の浮浪者が集まってきてしまいそう。

>68
臨海部につくれば「隔離政策反対」と支援団体、人権団体が黙っちゃいない。
市長はホームレスが目障りだからどこにつくってもいいのよ。
ただロータリークラブの後援会会長が昭和薬品の社長だから社長を「助けた」だけ。もし昭和薬品の社長が
臨海部に土地を持ってたら臨海部に強行建設するよ。
ただ、６８さんが指摘してるとおり流入ホームレスは増える。弁当配るだけでも
増えてきたのにな。

川崎は前にパン券配ってたよね｡今は弁当か。
新宿じゃ区役所で｢赤いきつね｣を配ってるらしいよ。
今回の問題だけど、市の方も施設は作って、その後は知らん振りじゃ住民は納得
しないわな。施設は作ります､だから建物の竣工後は一切、川崎駅前にはホームレスを
たむろさせません。警察の力を借りてでも強制排除します。また施設の周りの地域では
絶対にホームレスに問題を起こさせません｡八丁畷に公共事業の予算を重点配分します。
あの付近の住民税を今までの半額にします。これぐらいの事を言ってくれなきゃ住民は
納得せんでしょうな。後､他地域からの流入ホームレスを減らす為に弁当の配布を禁止。
だけど今回の川崎のような施設って都内には沢山あるらしいじゃない｡そういえば数年前にも
新宿西口でダンボールハウスが問題になって、警察が強制撤去って騒ぎがマスコミで大きく
取上げられたけど。

全国調査ではシェルターの利用希望者が4割近いらしい。

ホームレスの実態に関する全国調査報告書の概要
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html#top

>>71
でもこれって調査期間が1月〜2月で、おまけにシェルターの場所とか
については何の条件もつけないでの話でしょう。

逆に言えば、真冬に近場に無料で宿泊できる場所があっても、
それでも利用しないという人が6割以上いるってことですよね。

うーむ。

>>69
ホームレスの人権擁護ってのも変だよな。
住民に迷惑をかけずに生活するなら話はわかるんだが。
昭和薬品の社長を「助けた」のか。
昭和薬品の責任は昭和薬品自身で取ってもらいたい。
市民に押し付けるんじゃなくてさ。

>>67
＞積極的誘致派は少ないだろうけど、ホームレス問題は放置するわけにはいかず、
＞そのために自分の近くに施設ができることを容認する人もたくさんいるはず。

これは何を根拠に言っているかよくわからない。
自分の住んでいる街をハーレムにしたくないのは、自然な態度かと思うんだが。
ゴミ処理場や火葬場の建設でも、施設は絶対に必要だが自分の街に作るのは反対というのは
至る所で起きている動きではないだろうか。
あなたなら容認しますか？
市長がホームレスを救うために施設を強引に街中に造ることにＧＯサインを出すなら
市長の自宅周辺に造るか、あるいは市長一家が施設の近くに引っ越したらいい。

ホームレスになりたくてなっている人も少なからず居て、そういう人たちには必要のない施設だよね。
おれも、ときどきホームレスにあこがれるよ。
「税金とか年金とか政治に振り回されて生きるより、ずっとマシかも？」って。
すまん、スレ違いだな。

ホームレスの人とか、そういう人を目当てに集まる手配師とかは、あまり上品じゃぁないから、
住民の気持ちもわかる。俺は、>>68（どーしても造りたければ、住宅地からはなれた場所に造る）に賛成。

まあ、さすがに俺はホームレスにあこがれるってのはないけど
義務、責任、重労働や人間関係がイヤで逃げている人々も少なくないだろう。
そういう人々に対して、市は今回の施設に限らず手厚い援助をしすぎ。
昨年１２月から支給弁当を６６０円分から５００円分に格下げしたらしいんだが
それでもまだ高すぎる。

とにかく、こんなに東京の隣なのに、
東京・・・大学生　とすれば、
川崎・・・小学生　ですヨ。

東京から１００ｍなのに、
東京から離れた千葉に
１．幕張メッセで、東京モーターショーを取られ、
２．ＢＭＷの本社を取られ、
３．ディズニーも足らたんですから．．．

>>77
千葉は東京の植民地だからｗ
東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄや新東京国際空港などﾞ

>>77
激しく同意
とにかくどいつもこいつも自分勝手、
「ホームレスは人間のクズだからしんでもいい」って
本気で思ってるんだろうな、川崎の連中。
東京でも千葉でもホームレスは大問題、
だけともっと建設的な話し合いしてるよ。
とにかく反対、自分のそばにホームレスを近づけるな！
言葉は選んでいても、こんなことあからさまに言ってるのって川崎だけだよ。
川崎市民を全員臨海部に移住させた方が日本のため。

>>79
あなたは馬鹿でつか？
しょせんよそ者でしょ？
でかい口を叩かないように…

＞川崎市民を全員臨海部に移住させた方が日本のため。
これと「しんでもいい」とどう違うの？
新宿区役所前ではホームレスがビラ撒いてますがﾅﾆか？

>「ホームレスは人間のクズだからしんでもいい」って
>本気で思ってるんだろうな、川崎の連中。
>とにかく反対、自分のそばにホームレスを近づけるな！
>言葉は選んでいても、こんなことあからさまに言ってるのって川崎だけだよ

これは激しく同意。大々的に反対すればするほど己の知能の低さを世間に露呈する。
同じ川崎市民として恥ずかしいね。もっと建設的かつ細々と反対して欲しいよ。
そんなに嫌なら共産党でも使えってｗ

>とにかく反対、自分のそばにホームレスを近づけるな！

近隣の反対派住民はそういう意見ではなかったような。
それを言い続けていたのはこのスレでも厨房扱いされてた人でそ。

厨房でないであろう83は自分の家の隣に施設ができてもいいのかな。
おれは厨房よばわりされようとも拒否するけど。

>>79
新宿都庁へ通じる動く歩道建設での事件、
渋谷の公園に宿泊施設建てるのに反対運動など、
都内やその他地域でも同様の事が起こってます。
川崎は住居と商業施設が近いから、
その辺市側も考えなければならないのだが・・・

>84
79の相手してやって。

ホームレス施設の問題ってさ、
行政不服審査法に基ずく審査請求で執行停止とか出来ないの？
もしくは行政事件訴訟の執行停止とか。

横浜地裁に藤山がいればね。運良く奴にあたれば建設計画は瞬殺(w

なぜあの場所に建てるのか？
川崎ロータリークラブでの市長と
魚津利興社長（昭和薬品工業）の繋がり
http://www.kawasaki-rc.com/menber.html
12/2
・昭和薬品工業株式会社・魚津利興社長
・川崎信用金庫・寺尾嘉剛理事長ほかから岡本太郎作壁画「空の散歩」の寄贈を受ける
http://www.city.kawasaki.jp/mayor-room/doukou/doukou0312.htm
寄付の代金として潰れた工場を借りたのか？
誰か市長への献金調べれ！

89>想像力豊かですね。
よその住人から見たら、ふさわしいところに作ると思いますが・

何でよその住民が関係あるんだろう。大事なのは川崎市民の意思。
川崎市民からみてふさわしい場所は臨海部もしくは北部の山の中。

八丁畷の住人に対しては、例の万引き厨房擁護ババアの一件があるから
世間の目が冷ややかなのは事実。
でも、普通に考えてあんな場所にホームレス施設を作るのは間違ってると思う。

>>90
＞昭和薬品工業株式会社・魚津利興社長
＞川崎信用金庫・寺尾嘉剛理事長ほかから
社会的地位を見れば川信の方が上なのに、魚を先に持ってくる。
また、「ほかから」とあるように壁画の元の所有者が誰なのか曖昧になってる。
計画的に購入された物なのか？
よ〜し、じっちゃんの名ry

＞93
いいところに「目」をつけたね。そこまでわかれば「答え」は、もうすぐだよ。

で、今回の施設予定地の昭和薬品の魚津社長は、「KRC」のメンバーで市長の後援会会長。
（『元』だったかな）
来年、富士見の「自立支援センター」の建設予定地も「KRC」のメンバーの所有地。

90は２３区板大井町スレのコテハン。どこそこの駅前は治安がいい、
どこそこは悪い、とかの話をするのが大好き。根拠は一切なし。

>川崎市民からみてふさわしい場所は臨海部もしくは北部の山の中。
ﾜﾛﾀ。
何様のつもりだろうか。
僻地に造って利用されないのは明白。よってそんな所で税金のムダ遣いするな、というのが通常だろう。
ただでさえ赤字なのに。

>>96
お前も何様なんだよ？
お前の土地なら好きにしていいけど？
何様が言ってみ？

成人式で恫喝した議員てだれよ？

このホームレスの施設の事や４月から始まる事業所のゴミの民間委託は、誰が言い出してどう
いう経緯で決まったかを知りたい、HP探しても見つからないし、分かる方居たら教えて。
今後の選挙の参考にしたい。

>>96
施設の目的が本当に「自立を促すため」なら、臨海部につくって問題ない。臨海部に勤めてて毎日
通ってる人も大勢いる。遠いのを不便と考えて利用しないとしたら、本気で人生をやり直す
気があるとは言えないだろう。そういう人間が利用しなくても問題ない。

だから「便利な場所に作らないと意味が無い」と言っている市の本音は自立支援とは別のところに
ある。「夜、人目につくところにホームレスが寝ていると体裁が悪い。人目につかない所で寝てくれ。」
という、ただそれだけが本音だろう。実際、施設の利用時間は18:00-6:00だという。昼間は今までと
同様のすごし方をしろということだろうが、それでどうやって自立への道がひらけるというのか。
自立支援のためなら数ヶ月間ずっと施設の中に住んで、一日中職業訓練を受けさせるとかしないと意味
がないだろう。

結局、今回のような施設の建設は、ホームレスを定住させ、あるいは他地域から呼び寄せる効果しか
もたらさない。弁当の無料配布と同様、ホームレスの数を減らせず、ただひたすら金を使うだけ。
これこそ「税金のムダ遣い」だろう。それなら多少金がかかっても全寮制の収容・職業訓練施設を
つくって、やる気のあるホームレスを50人でも60人でも立ち直らせた方が、税金の使い方としては
はるかに有意義だろう。そして最初に書いたような理由から、そういう施設なら臨海部につくっても
問題なく、また今回のような地元の反対運動も起きない。

市民の皆さん、毎月15日は市民地震防災デーです。
突然の地震に備え、隣近所で地域の安全について話し合いをしましょう。
「やだ！」
って、その日だからって防災会議やってるヤシいるのか？

罰則付き歩きタバコ禁止条例早く作れ

>>89、94
たけしのTVタックルにメールしてみ？放送されたら月９の市長率
超えるんじゃないかな。　プライドがあればできるはず
http://www.tv-asahi.co.jp/common/tvtackle/

なぜに、タックル？

>>97
>>お前の土地なら好きにしていいけど？

だったら工場跡地の持ち主がどういう使い方しようと、
オマエは文句言うなよ。

>>100
現状のホームレス問題に対する完全完璧な認識不足。
職業訓練で解決するなんて、オマエ自分で稼いでる社会人じゃないだろ。
熟練技術を持っているのにホームレスになってしまう人が
いかに多いか知ってんのか？
オマエの親父だっていつホームレスになるか分かんない世の中だって言う
認識を持ちな。
ちょっとしたボタンの掛け違い、運命のいたずらで、
自分もあの立場に立ってたかもしれないというリアリティ、及び想像力が、
川崎のジジババには決定的に欠如してる。
ここに書き込んでる奴らの大半はそういうジジババの息子や娘や孫なので、
平気でホームレスを差別できる、そういう育ち方をしてしまった可哀想な人種。

>>105
＞〜そういう育ち方をしてしまった可哀想な人種。
これは差別じゃないの？
折れは>>100じゃないけど、リアリティを持ち出すなら現実的に
ﾎｰﾑﾚｽと我々には確固たる境界線があり、まだあちら側には行ってない。
よって市民として意見は言える。
また、ﾎｰﾑﾚｽにもそれぞれ状況があり、昼間から路上で宴会をし自ら路上生活を好む者も居る。

何かというと、好きこのんでホームレスになった人間の例を持ち出すね。
そういう人がいることは否定しないが、比率として多いのだろうか？
「確固たる境界線」なんて言ってるが、結局の所、あなた達は
普通の人がホームレスに落ちる可能性ということを認めたくないだけだろう。
それを認めてしまうと、軽蔑の対象として扱うことができなくなるからな。
要するにあなた達の心の中は侮蔑と差別の対象を求めてるだけなんだよ。
差別し嘲る相手がいないと自分の価値を認められない心の病。
このスレのほとんどの連中は、
「ホームレスは人間のクズだから死んでも良いと思った」殺人者と
根底に流れてる意識は共通していると感じられて、
背筋が寒くなるの禁じ得ない。

>>105
で、お前は何様だ？
はっきりしてくれｗ

>>107
お前が心の病に見えるがｗ？

>107
とりあえずあなたたちとひとくくりにするのはやめませんか。
このスレを覗く市民も考え方は様々ですから。

>>107
いいかい坊や、まず自分の意見が聞き入られないからって、
会った事無い他人を殺人者と同類に呼んではいけないだろ。
自分が差別してるのわからないのか？

まぁさ、現実的に市民税払ってますんで俺らはｗ
それなりの意見を言う権利があり、そういう世界でなまけ人生を
送ってしまってる彼らとは違いますわな。

彼らホームレスに生きる権利はあるが、国民の義務を果たしてる
人がそういう人を助けるにも限度がありましょうよ。あまり助けてばかり
いるから彼らも甘えるんじゃないの？

>>105
>>107
言っていることはある程度理解できるんだが、その内容からは>>100に対して
ホームの施設を臨海部に造って問題なし、という発言に対する反論にはなっていない。
俺も100が言うように、施設の目的が本当に自立を促すのが目的だと言うのなら
便利なところでないと利用されないというのは理解できない。

＞＞お前の土地なら好きにしていいけど？

＞だったら工場跡地の持ち主がどういう使い方しようと、
＞オマエは文句言うなよ。

われわれ市民の払っている多額の税金が使われることをお忘れなく。
施設の建設は工場跡地の持ち主の事業ではなく、市の事業だ。

川崎は暴力団と風俗が多い多い　けんかも多い。治安をなんとかしとくれ

>>105,107
落ち着きなよ。
一瞬釣りかと思った

>>107の言うことも一面の真実だとは思うが・・・
また同時に、
実社会で戦ってる奴ほど弱者に厳しく、
戦えてない・努力してない人間ほど弱者に優しい・・・
というのも一面の真実だとも思う。

視野の狭い決めつけで他人の人格を攻撃するのはｶｺﾜﾙｲｙｏ

>>115
努力せず生まれながらに大地主など金持ちの家に生まれた者も
弱者に厳しいかと思われ。

それにしても、このスレの流れを見る限り105=107はホームレスの味方のフリして
結局は施設の建設される土地を持っている利権屋の味方に見える。
税金を食い物にしてボロ儲け、そのために市民生活が犠牲になること大賛成の奴。

>108
俺様である。

地方税法では、住民税は住民票の有無でなく、日常生活を総合的に判断し市町村が課税すると定められています。
ということは、ホームレスにも課税することが可能なのですよね。
ところが、川崎市はそれをせず、他の市民が納めた税金を与えてるんですよね。
まともに税金を払うのがバカらしくなりますよ。

>>105=107
ホームレス同情派って、「お前は世間知らず。ホームレスの実態をわかってない。」
「お前は子供。」「想像力が欠如してる。」とか言うのが決まり文句だよね。そういう
自分はどうなのか、本当にホームレスの実態や世間を知ってるのかと。

中原スレでもそういうおばさんがいた。空き缶ホームレスについて議論になったとき、
「空き缶拾いに比べれば普通の仕事は楽。お子様がいっちょ前に口きくな。」だってさ。
なら店員でも、営業でも製造でも農漁業でもなんでもいいから、普通の仕事を何か一つ
サクッと簡単にこなして見ればいいのに。自分こそが、世の中の人が「普通の」仕事で
どれだけ苦労してるか、別の言い方すれば、ホームレスになったり自殺したりしない
ためにどれだけ必死になってるかについて想像力が欠如してるんだよね。

>熟練技術を持っているのにホームレスになってしまう人が
>いかに多いか知ってんのか？
これはいったいどこから得た情報ですか。中原スレのおばさんは、お前の知ってるホーム
レスの実態なんてテレビの受け売りだろって言われてそれが図星だったらしく、もろ逆ギレ
してたけど、105=107はまさかそんなことないよね。どういう経緯で↑のようなホームレス
の実態を知ったのか、何人ぐらいのホームレスについて知ってるのか書いてみてください。

>職業訓練で解決するなんて、オマエ自分で稼いでる社会人じゃないだろ。
職業訓練が駄目なら、じゃあ代わりにどうすれば解決するんですか？職業訓練をする
施設が解決にならないなら、今回のような職業訓練をしない、夜泊めるだけの施設は
もっと解決にならないと思いますが。

こうなったら直接請求じゃ!!リコールしちゃるぜ!!
まってろや市長ｱﾝﾄﾞ市議

ホームレスっていう柔らかい語調の呼称が普及したのもホームレス増加の一因だよ。
昔からの呼び名である、「こじき」って呼ばれるのはさすがに耐えられないものがあるからな。
要するに、苦労してまともに働きたくない。誰かに指図されたくないっていう、世捨て人。こじきのことだろ。
こじきに税金投入はいただけない。
ホームレスにも、こじき系と再起可能な人がいる訳で、再起可能な人には救いの手が必要だとは思う。

>119
中原スレで反論する相手はすべておばさんだと決めつけていた妄想厨くんですか？

>>122
であなたは昼間っからなにしてるの？　
おばさんて呼ばれたっていいじゃない？
本当のことだし・・・。

>123
仕事の待ち時間。
決めつけ厨はそれだけで頭悪くみえるから気を付けた方がいいよ。

仕事中にこんなとこ見てんなよ。

>>124
ひまなのね〜
仕事の待ち時間ってのも家事の空き時間もかわらないね＾＾
厨って文字自体馬鹿さ加減がわかるから気をつけたほうがよいかと？

>>122=124
119ですが、119でふれた「おばさん」というのは自分で「専業主婦だが」と
名乗ってた人の事なんですが。「妄想厨くん」というのは溝の口スレ逃げ君
の事ですか？なんであいつと間違えられるのか分からん。私自身おばさんだし。
スレ違いな口論は止めましょう>>122-126&私自身。

意見のある方次どうぞ↓↓

http://www.jodo.or.jp/knowledge/word/index.html

いちおう税金払って暮らしてる市民にとって、自分で稼がない、
税金を払わない（国民の義務）、ましてやどこの市民だかわからず
ぞろぞろやってきて町のイメージを損なう「こじき」に対して、
何をしてやれというのでしょう。今まででも甘やかしすぎだと思うがな。
結局自分に甘いから「こじき」になったのでしょう。またそこから抜け
だせないで甘えてるなんてまさに典型的だよね。

ホームレス反対派は、こうやっていつまでも感情論に終始してクドクド言ってることが、
そのまま自分たちの低脳ぶりを露呈していることにいったいいつになったら気付くんだろうか。
どう考えても現場を理解していない、非市民のカキコとしか読めないのもチラつくし。
（どう考えても市政批判に結びつかないのもあるし）
そんなに不満なら2chの福祉板に逝ってｽﾄﾚｽ発散してきて欲しい。

市政批判はドンドンやるべきだと思うが、現状では共産党と一緒だね。
つまり言うだけ言って現実的な対抗案は一切ナシ。

>>130
何を言っているかまったくわからんが釣られてやろう。
・弁当配布の停止
・公園等の不法占拠排除
・ごみあさりの排除
上記３つは法改正を行う必要なく、すぐに実行可能。

これとあわせ、以下の条例制定を行う。
・不法投棄自動車に対する定義および罰則化
・歩きタバコの罰則化
（・ホームレスの追い出し）
この取り締まり要員として、最低賃金で現ホームレスを雇う。
もちろん取り締まり要員の監視役も必要になるが、
罰金からあがってくる金を流用すれば黒字化もできる。

といっても、奴等は職があっても気に入らなければ辞めてしまうだろうがな。
その場合は即効で川崎から追い出す。

>130
鏡に向かって言え

>>130
先に進まない「こじき」たちの現場ってなんだよ。
京急のキップを買おうとしてる人に近づいて「金くれ」と手を伸ばす。
これも立派な現場だろｗ

自分さえ良ければいい自己中な人ばかりで川崎が良くなるはずがないな。
まあ，ここに書き込んでいる人のなかの比率が高いだけで，
実際の市民ではそんな人達は少数派であってくれと希望しますよ。

東京都内を追い出されたホームレスが、川崎に安住の地を見つけたんだね。
きっと市民に同じ匂いを感じたんだろ。

>>131
＞ その場合は即効で川崎から追い出す。

たぶん↑は難しいというか無理。

>>130
＞どう考えても現場を理解していない、非市民のカキコとしか読めないのもチラつくし。
どのレスのどの部分のことか具体的に指摘を求む。多分出来ないだろうけど。

＞つまり言うだけ言って現実的な対抗案は一切ナシ。
>>100に現実的な対抗案が書いてありますよ。気に食わないなら>>100をちゃんと
批判してみたら。多分、これも出来ないだろうけど。

臨海部に全寮制の職業訓練施設が対抗策？

どんな訓練を？
現状に沿ってないのでは。
職能のある人間も仕事にあぶれているというのに。
それだったらアクセスの良い場所で仕事探しをできる施設の方が現実的。

>>138
＞職能のある人間も仕事にあぶれている
の部分で、ホームレスが職能を身につけたところで、できる仕事は無い、
という考えを示したと思ったら、

＞アクセスの良い場所で仕事探しをできる施設の方が現実的。
の部分では職能を身につけていなくても出来る仕事はある、という考えを
示している。矛盾もいいところ。要するに「とにかく八丁畷につくれ。」
という考えが最初にありきなだけだね。

というか、>>119ですでに↓こういう問いかけが出てるわけですが。

＞>職業訓練で解決するなんて、オマエ自分で稼いでる社会人じゃないだろ。
＞職業訓練が駄目なら、じゃあ代わりにどうすれば解決するんですか？職業訓練をする
＞施設が解決にならないなら、今回のような職業訓練をしない、夜泊めるだけの施設は
＞もっと解決にならないと思いますが。

言い換えれば「手に職をつけたホームレスが自立できないなら、手に職をつけてない
ホームレスはもっと自立できないですが？」ということだけど、>>138の答えは如何？

>139
読みとり方が違いますよ。

調理師であったり大工であったりetc.
元々仕事の能力を身に付けている人間でも
ホームレスになってしまうことがある現実があるということです。

>140
とりあえず働く能力のある人間を復帰させる施設があっても問題はないのでは？
何も手に職が無いというのは次の段階の話。

>>142
＞とりあえず働く能力のある人間を復帰させる施設

で、そういう施設の場所を臨海部にして駄目な理由は？能力があるなら
職能訓練は無しで、とりあえず臨海部の施設で暮らしながら仕事を待つ。
仕事が来たら施設を出て行く。それで何が問題ですか？やはり、
「とにかく八丁畷につくれ。」という考えが最初にありきなんでは？

ホムレス擁護派って、どうしてホムレス反対派を低脳呼ばわり
する人が多いんだろう？


＞アクセスの良い場所で仕事探しをできる施設の方が現実的
アクセスの悪い所まで毎日通勤している人も大勢いるのに、
なぜホムレスを優遇する必要がある？

ってか、ホームレスを厳罰に処するようにすれば、みんな
もっと必死に職探しをするのでは？

>ホムレス擁護派って、どうしてホムレス反対派

擁護派反対派という２元的な分け方をしている人が
考え不足を指摘されているようだが。

今回の施設設置反対派は結局，自分の目に見えないとこに押しやりたいだけなんだろ？
まあ，表玄関からどかしたいという行政も似たようなもんだが。
自分が同じ立場になった時に利用するかどうかという発想はあるのか？
自分は絶対そういう立場にはならないお金持ちばっかりらしいな。

>>146
＞自分が同じ立場になった時に利用するかどうかという発想はあるのか？

当然ありますよ。自分だったらその施設の場所が臨海部だろうと、喜んで
利用します。あなたは利用しないんですか？
あと、>>143に対してはどう答えますか？（142=145=Y/FcxXY氏も）

八丁畷にふさわしい施設をなぜ拒む？
塩浜や扇島は遠すぎ、高齢ホームレスのことも考えろ。
遠くてもせいぜい競輪場や川崎球場付近でしょ。

>>148
高齢ﾎｰﾑﾚｽはもう仕事に就けないので、施設は無駄なんじゃない？
これからもっと高齢ﾎｰﾑﾚｽが増え、施設の収容人員が追いつかなくなる。
そうなるともう国で保護するしかないだろ。
あと、施設は富士見にも出来るぞ。

>>148
移動がつらいような高齢者は完全長期滞在型の施設に入れないとしょうがない。
今回市がつくろうとしてるような夜のみの施設では、昼は結局外で寒い思いを
することになる。
そして長期滞在型の施設ならいちいち外を出歩く必要はないから、塩浜だろうと
扇島だろうと問題無し。

簡易宿泊所だっけ？自立支援施設じゃないよね。
一時的な措置であることを認めているが故に時限施設なんじゃないの。
（事実上の恒久設置になってしまう可能性は非常に高いが）

その場しのぎにしかならない。でも造る。
おそらく市は自立支援目的で設置はしてないと公言する（もうしてる？）だろう。

その辺りが不鮮明である。よって迷走する。
設置派は「目的」を問われると困る。反対派は「根本的解決になってない」と突っ込む。
でもそもそも「根本的解決」を目指していない施設なんだからこれ以上、叩いた所でなんら
解決しない。ホームレス叩きやNIMBY＝外野の連中にツケ入る隙を与えるだけだ。
あとは根拠のない感情的な叩き合いと我田引水の水掛け論。それはこのスレを見れば十分。

よって賛成する人は「必要性」を示し、反対する人は「一時的であることの欠点」を示す。
こうすればもっとマシな議論ができると思うが。

今回の施設を臨海部に造って利用されないのは明らか。わざわざ泊まる為だけに利用するのか。
毎日繁華街まで往復するほどの人がいるとは思えない（臨海部だけでは生きていけないだろう）
よって「臨海部より今の場所が利用される可能性が高い」という見方は間違ってないと思う。
それが何を引き起こすかはまた別の問題だけど。

>>151
＞「臨海部より今の場所が利用される可能性が高い」という見方は間違ってないと思う。
＞それが何を引き起こすかはまた別の問題だけど。

ま、見方自体はな。
しかし今の場所に造られることによって、さらにホームレスが増え、さらに施設を増やす
というイタチごっこになりそうだが。
弁当支給の費用ももうすぐ底をつくらしいが、増え続けるホームレスのために
こちらの払っている税金が消えていくのはかなわん。

それに、街が荒れることは想像に難くない。
俺は西日本でホームレスの多い地域として大阪の西成を知っているが、
至る所にホームレスがウヨウヨしている、汚染と悪臭の街だ。
昼間からホームレスたちが広場に集まり炊き出しをやっていたり
夜は至る所に野宿者がいて、ガソリンスタンドにまで数人が寝ている。
俺だったら、あんな地域には絶対に自宅を持ちたくない。
八丁畷周辺も同じようになるのかな。あそこの住民のみならず
誰しも自分の住む街をあんな風にはしたくないと思うんだが。

俺はホームレスを生かすなとは言わないが、ホームレスを甘やかすような
手厚い支援をすることで、一般市民にとってはまともに払っている税金が
食い物にされたり日常生活が著しく損なわれるのはおかしいよな。
どうしても施設を造るというのなら、苦肉の策として
臨海部に造るのは止むを得ないだろう。

世田谷区で犯罪発生速報を学童の保護者の携帯に送るシステムを始めるらしい。
川崎でも検討してくれないかな。

>>151
国に対してホームレス対策要望は全て、
「自治体が行う自立支援策に対する財政的支援」という形であるので、
簡易宿泊も自立支援の一環でしょう。
http://www.osk.3web.ne.jp/~kamamat/hann/kuni/kuni12.htm
八丁畷に宿泊所、富士見に自立支援センター
歩かせるのか？
まあ、このような事件がこれからもっと起きるんでしょうね。
10/4　川崎・生活用具など撤去され抗議の焼身
　川崎市北部公園事務所の前で、生活用具などを川崎市が撤去したことに抗議していた野宿者の男性が、
ペットボトルに入れたガソリンを頭からかぶりライターで火を付け、応対していた同市職員に抱きついた。
男は職員に突き放された後、事務所内に入り込み、別の職員が水をかけ火を消したが全身やけどで重傷。
職員も軽いやけどをした。
http://member.nifty.ne.jp/nojuku/clip/clip08.html

今回の施設ってPM６：００〜AM６：０0迄なんでしょ、その他の昼間はどうすんのかな？
TVで誘導員を置くって言ってたけど昼間は駅に居ろって事なの、これで解決の糸口になるんだろうか。
それにこの施設は市長の鶴の一声で決まったのか？

>>151
一見公平に議論をさばこうとしているように見えて、反対派の問いをそらそうとしていると見えるが。


＞反対派は「根本的解決になってない」と突っ込む。
＞でもそもそも「根本的解決」を目指していない施設なんだからこれ以上、叩いた所でなんら
＞解決しない。

反対派は「宿泊だけの、根本的解決を目指していない施設をつくるのではなく、長期滞在型等の根本的
な解決になる施設をつくるべきだ。」という主張をしている。それに対する反論は、「〜〜の理由で、
根本的な解決のための施設をつくるより一時しのぎの施設をつくる方がいい。」となるべきだろう。
そういう反論を一切しようとせずに、上のように「つくるべき施設は一時しのぎ型」ということを
いきなり大前提にしてしまい、「だから『代わりに根本的解決のための施設をつくれ』などと叩くな。」
というのは、「お前はその主張をするな。」とだけいうに等しく、議論の態度自体が間違っている。

「なぜ根本的な解決につながる施設ではなく、夜寝るだけの施設をつくるべきなのか。」

この問いにきっちり答えて頂きたい。


＞反対する人は「一時的であることの欠点」を示す。
「一時的」というのはこの場合「夜寝るだけの」と解釈するが。それならすでにいくつも示されている。
・仕事に就く意欲があり、就労支援を望んでいる者の希望に応えられない。
・働く意欲はなく自由きままに暮らしたいと思っているようなホームレスが、気軽に時々利用する
　ことが出来てしまい、そういう者を集める事になってしまう。
・昼は居られないから、設置場所が昼の居場所に近い所に限られてしまう。
・高齢者・病人は、「昼は外に出てくれ」というわけには行かない。一日中入れる必要がある。
等々。「一時的」が「数年のみの設置」という意味なら、なぜ反対派がそれに対する欠点を示さなければ
ならないのか分からない。


＞今回の施設を臨海部に造って利用されないのは明らか。わざわざ泊まる為だけに利用するのか。
＞毎日繁華街まで往復するほどの人がいるとは思えない
これは長期滞在型の施設であればであれば問題にならない。と、いうことは何度も言われているが。

市が困っていたので使っていない土地を提供するよう申し出たって報道されてたから、
あの土地は無償で貸してくれるのではないの？？？
それとも、もしかしてそれなりの賃料を要求している訳か？
遊休地なのだから、もし賃料を支払うなら体のいい利益供与だと思うが。
いったい貸借契約はどうなってるの。

そうそう、作るなら浮島とかに社会復帰を目指したちゃんとした施設を作るべき。
一宿一飯を与えるだけの中途半端な施設なんざ作った日にゃまた駅周辺に乞食の数増えるって。

いろいろな意見があると思います。
宿泊所が中途半端な施設というのなら、それでもいいから作って欲しい。
自立を目的とした施設を臨海部に作るのであればそちらも作ればいい。
あんなに、人数がいればどれか1つでホームレス問題が解決するわけではないので。

どちらも作れば良いと思うが、行政・市長は毅然とした態度をして欲しい。
決してホームレスに舐められてはいけない。
行政を甘く見ないで欲しいとわがままな住民に言うのも良いけど、
ホームレスにもぜひ言って欲しい。

根本的解決って何だ？
ホームレスをなくすことか。それなら就業支援施設？とか自立支援施設みたいなが必要か。
少なくとも宿泊だけの施設なら無意味だね。夜間だけ？居場所を提供するだけだからね。

どうでもいいけど156は151や他の反対派の釣りに見事にひっかかってるね。
長くマジメに反論してるつもりのようだけど、よく読めば筋違いだよ。ご愁傷様。

結局、夜から明け方までの時間限定の収容所の建設という市の政策は
街中にホームレス増加と収容所増設のイタチごっこになるだけだよな。
市の財政はどんどん破綻に向かってしまう。

まあ、川崎駅前にたむろしている多くのホームレスが目障りだからとりあえず夜間だけでも
いなくなってもらいましょうっていう意図なんでしょ。
でも結果は逆に、ホームレスを呼び寄せることになることに気づいているのか？？？
お役所（市長）がホームレスのために・・・と言ってるのはまやかしで、駅前商店街の意向ではないのか？

つーか、建設予定地の地主である昭和薬品さえ儲かれば
結果としてホームレスを呼び寄せる結果であろうとなかろうと
市は知ったこっちゃないよな。

俺は以前、多摩川の河川敷でホームレスに襲われた事がある。
ああいう施設ができると怖いっていう住民の気持ちもよくわかるよ。

何かこのスレ以前から議論の判定者気取りの奴が居座ってるな。

>>160
論難するならせめてどこがどう筋違いなのかくらい書けよ

>>159
＞宿泊所が中途半端な施設というのなら、それでもいいから作って欲しい。

だから、そういうのを作ると、周囲が>>152みたいな惨状になりかねないから
駄目なんだよ。

八丁畷が駄目ならここは？
宿泊所と自立支援ｾﾝﾀｰとなると少々大きな場所が必要だ。
1.川崎大師　宗教って人を救うんでしょ。
2.多摩川河川敷　あそこに不法滞在してるﾔﾂらも同様に収容。
3.浮島など臨海工業地帯　ここがやっぱ一番広い。

川崎駅周辺にホームレスが集まりやすいのはなぜなのだろう？
（ホームレスという言葉もまだないかなり昔からいたような）
元々、川崎には集まりやすい何か原因があるはず。
そのあたりから考えないと施設をいくつつくっても同じことかも。
競馬場が関係している？

>>168
えさを与えている。
釣りの撒き餌と同じ。

Ｋさんは｢何度も刑務所生活しているが、求刑が減刑されたのは初めてでした。
ム所の中では、日数だけが気になります。
４ヶ月も早くなったことはうれしいことでした。」と言ってくれました。
酒１本の万引きにそれでも、一年２ヶ月の実刑は適当なのか？

http://8315.teacup.com/masa2323/bbs

何回目かの再犯なら適当だろ

常習犯なら、懲役１０年くらいが妥当だろ。

東京都内はホームレス追い出すのに必死だから、多摩川渡ってくるんじゃない？
あと多摩川河川敷のホームレスは、援助団体（ＮＰＯ？）が燃料や食べ物や酒を
いっぱい持ってきて、一緒にバーベキューしてるよ。

>168
繁華街のゴミから食事を賄うor援助団体の提供する食事を貰う

空き缶回収などの仕事をしてない（という前提）なら、このような方法に頼るしかないと思うが。
迷惑と考える人にとってどっちがマシなのだろうか。
川崎駅周辺に集まる要因は、この「両方が」備わっていて、さらに「規制の厳しい都内に近い」という理由があると考えられる。

＞短絡的無根拠感情反対論者の諸君w
そんなに嫌ならまず、事業系廃棄物の処理を徹底するように市に働きかけるのが賢明だと思うが。
まずは一歩づつｗ

援助団体などまだない時代から大勢いた。＞浮浪者
思うに、川崎は疲れたオヤジに馴染みやすい街なのではないかと。
パチンコ・風俗・安い飲食店・ギャンブル…
さらに身を持ち崩した人が有り金はたいて競馬で最後の勝負に賭け…
一文無しになりそのまま住み着く、と。

「ホームレスに占拠された川崎市の公園」でかなり詳しい状況あり。

q

住民税をつぎ込んで
「ホームレス・乞食のふるさと　川崎」
いいかげんにしてほすい

池袋でただでおにぎりくれるぞ
「応援・・・・」をクリック。
http://www.asahi-net.or.jp/~KG8H-STU/

もうホームレスの施設を臨海部に造って、弁当支給もそこで行って
多数のホームレスたちを実質上そこに隔離するしかないと思われ。
ホームレスの人権擁護と言っても、一般住民に迷惑をかけないのならいいが
実際に問題が大きい以上人権擁護もないもんだろう。

第二海堡に強制移住させて、放置すれば？

反対派との話し合いを欠席するなんて、
阿部市長も卑怯だよな。
素直に八丁畷の住民はホームレスと同じようなもの
だから施設を作ったって言えばいいのに。

阿部のことはリコールするか、次期選挙で落選させよう。
川崎にも横浜の中田氏のようなやり手の市長が出てきてほしい。
そして阿部は故・高秀前横浜市長と同様、この世から即刻あぼーん。

別に八丁畷でもいいけどさ、
川崎から最短で八丁畷にでる道沿いの街灯を
もっともっと増やして欲しい。今は薄暗い。
女子供でも必ず安全に帰れるようにして欲しいね。
ドヤ街のほうは何故か明るい。誰が街灯付けたのか？
且つできれば警察官常駐交番を公園のあたりに欲しいね。
あと臭いがキツイので清掃もきちんと出来ていれば・・・。
このあたり・・・
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.31.20.487&el=139.41.48.733&la=1&sc=2&CE.x=267&CE.y=226
昼間なみの安全が保たれるならいいですよ。

そこまでやらないだろう。
阿部も昭和薬品も、邪魔なホームレスを片付けてボロ儲けできればいいんだから。

>>174
短絡的とか無根拠とか、内容なしの単なる悪口はやめなよ。反対派のどこが
無根拠？>>152の書いた状況は作り話？八丁畷に施設をつくってそういうふうに
ならないという根拠はどこにあるの？>>156の問い「なぜ根本的な解決につながる
施設ではなく、夜寝るだけの施設をつくるべきなのか。」には答えないの？あっ、
というか、答えられないのが悔しいから単なる悪口を口走っちゃうんだね、学生さん。

不毛な貶し合いはやめとけ。

相手が反論無しの悪口しか言わなくなったら議論に勝った証拠
後は放置しておくがよろし

いつまでDQNぶりを呈するのか186。
外から見てて煽る174もどうかと思うが、載せられる香具師も同等だよ。
156の問い自体が見当違いということに気付かないのだろうか。

まぁこんなことカキコするとまた無用の叩きを受けるんだろうけど。
それにしても174の煽りはやり過ぎだろ。毒大盛だね。

だから八丁畷でいいっていってんだろ？
これ以上下がりようもない場所なんだからさー
８９３も消えてくとこだしね（これはいいこと）
八丁畷に来てもらえるとわたし的にはいいことが結構あるんだが＾＾
地価下落大賛成かつホームレスたって定住はさせないようするから
ほんと根回し知らないね・・・

>>190
随分具体性に乏しい発言だな。
あんたは昭和薬品の社長か？
ホームレスに定住させないようにって、具体的にどうするの？

>>191
あのねー市長の思惑よく考えて・・・
奴はどうすれば自分の面目が保てるかだけ考えてるんだよ・・・
そういう人なんだって思えば扱いやすいだろ？
堤根側の条件闘争のこの先見てれば？

190は市長の心中の代弁か・・・

たしかに八丁畷の８９３いなくなったよ。
川崎警察署が来るからだと思ってたけどさ。

昨日、不死身公園でホームレスの小屋が焼かれたんだってさ。

>>189
またもや、中立的と見せかけて反対派の意見をくさす推進派。

＞156の問い自体が見当違いということに気付かないのだろうか。

どう見当違いなのか、具体的に説明してみな。まあ出来ないだろうけど。

>196
あんたも相変わらずｱﾌｫだな。主義主張はともかく、189に完全に舐められてるのに気付け。

俺が変わりに答えてやるよ。
156は151に対するものであって、151は
>「なぜ根本的な解決につながる施設ではなく、夜寝るだけの施設をつくるべきなのか。」
とは逝っていないんだよ。それに近いようなことは逝ってるが、よく読めばそんなことはどこにもない。
だからわざと放置されてるのに気付け。

まぁ俺にとっては南部のどうでもいい低レベルな戦いを見られて良かったけどな。
196は分かったらもうレスするなよ。するだけ無駄みたいだからｗ

↑かわいそうに・・・

>>197
て優香、151の書いてある意味がわかりづらくてしょうがない。
国語力がなさすぎる痛いヤツなのか、わざとわかりづらくして
議論をはぐらかそうとしてるんだかよくわからん。

＞156は151に対するものであって、151は
＞>「なぜ根本的な解決につながる施設ではなく、夜寝るだけの施設をつくるべきなのか。」
＞とは逝っていないんだよ。それに近いようなことは逝ってるが、よく読めばそんなことはどこにもない。
＞だからわざと放置されてるのに気付け。

では、結局151は何が言いたいのかお分かりでしょうか？
俺にはよくわからんが、ごちゃごちゃ言いながら結局、
八丁畷にホームレス宿泊施設建設大賛成という話に
誘導したがっているように受け取れそうなんだけど。

あの辺り、益々ガラ悪くなるねぇ。
ま、いいけどさ。

宿泊施設建設するなら交番作れ！治安対策しる

>>ALL

しかしな、八丁畷に施設が出来たからといって
駅前からホームレスが消えるとはだれも言ってないのだよ。
ホームレスが黙って施設の周りだけにいるとでも思うか？

>>202
思うわけないって（ｗ
ゴミ箱あさりに駅周辺に御出勤しなけりゃならんし、
施設は早朝までしか利用できないんだから。
施設ができることで、むしろ駅前のホームレスは増えるかもしらん。

根本的には解決しない罠。

ここでメガフロートの出番ですよ。

ちょっと話変わるけどさ、
石原都知事はまだお台場にカジノっていってるのかな？
それ川崎でパクってしまえばどう？
北部は反対だろうから川崎区の臨海部
アクアラインのある浮島のあたりか
マジ川崎駅前で・・・。
すでに川崎駅前ってギャンブルの街じゃない？
公営カジノはパチンコやスロットよりいいと思うけど？
ゲーセン多いんだし・・・。
逆にイメージ変わると思うけど、どうだろう？
今年市長選挙だから誰か公約に入れないかね？
川崎ラスベガス計画ｗ

パチンコ業界が猛烈に反対しているから難しいだろうね。カジノ。
パチンコ業界は警察関係者の天下り先になっていて、完全な癒着が形成されてるから。
警察ＯＢの政治家が超反対してるよね。亀とかさ。
カジノ解禁でパチンコ客が減ったら、警察ＯＢの天下り先が減るのだからね。
石原はカジノの利権をパチンコ同様に警察にも与えるかたちでの調整をはかっているみたいだけど
なかなか難しいようだ。

どっちにしろギャンブルはもういらん。
ホームレス予備軍が増えるだけだ。

警察の癒着ってまじ？パチンコ業界は暴力団がからんでるのかと思ってた

パチンコ業界　警察　癒着　で検索の一部
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-riken.html
ttp://www.ubenichi.co.jp/skiji/hashida/bababobo/bababobo4.htm
パチンコ業界で検索の一部
ttp://www.monako.co.jp/saiyo/data/

川崎ではマタハリーが席巻してるが、
ではマタハリーの社長も在日なのか？

＞＞210
癒着が本当にあるとは　びっくりしました

阿部は、ベンチャー政治家中田氏とはまったく違う存在。
成人式問題の対応が象徴的。

実は、こんな男を推薦した、都内の学校に通い狛江市在住の北部議員を牛耳る某政治家が北部発展の元凶だと思う。
市の職員の大部分も、人口比で半分以下の、川崎区・幸区・中原区の３区出身で占められているから川崎駅周辺を整備・発展させることばっかり考えるのだろう。

>>212
禿同

狛江市民の大部分が使う狛江駅前に市の予算の大部分を使うのは正しい政策。
川崎市民の大部分が使わない川崎駅に、財政危機を起こしてまで金を使い続けるのは間違った政策。

川崎駅周辺は、川崎区幸区の中心になり得るが、
川崎市全体の中心には絶対ならない

北部主観乙

川崎駅周辺の発展というのも、結局は政令指定都市としてのメンツなのだろう。
一応、百万都市川崎の象徴的存在だろうから。

たとい象徴であっても、あんな汚い町と一緒にされたくない

北部主観乙

もういいから、浮浪者にパン券配るのやめれ！

>>213
狛江市は川崎市じゃないだろ。
ｽﾚ違い。

>>220
２１２の文はこれを指して言っているのだろう。
http://www.jah.ne.jp/~uchu/kt2/news/0289.html
２１３は何言ってるか俺もわからない。
北部はどうしろといってるのかね？
北部開発費用は馬鹿にならない・・・
税が落ちそうな場所に先行投資してからでも遅くあるまい？
川崎駅前がそうだとは言ってないが・・・

浮浪者問題だけど、多摩川の土手に収容、教育施設を作ったら良いんじゃない？
そして、その近くの川崎市立総合科学高校で夜間、教育訓練を行う。
総合化学のある仲野町は税金で建てた団地ばっかりなんだから、
私財で土地建物買った堤根の住人と税金ですんでいるやつの利益均衡考えたら
やっぱり税金で住まわせてもらっている人間に
多少の不快感を味わってもらうのが妥当ではないか？
また、総合科学高校はたしかパソコンとか充実しているし、
税金で作っているんだから、今ある施設を有効活用したら良いじゃないか。

それか、市職員住宅の前に浮浪者施設を作れ。

狛江市は某知事が選挙区に住んでいないという公職選挙法違反？疑惑の場所だから例としてあげられたのじゃないの。
まったく関係なしという訳でもあるまい。

>222
教育といっても浮浪者にいきなりパソコンはあまり意味がないような。
今どき一般人でも多少のパソコンだけでは仕事につけるわけでもなく、
パソコン以外の技能でも１からとなると実戦に使えるまでにはかなりの時間がかかる。
そこまで税金を投与することもできまい。
今できる必要最低限の仕事について（アルバイトでも）決まった住所をもってもらう、
まずはそこまでの手助けで、
あとは一般の就業対策と同じラインにたってもらうのが
他の失業者との兼ね合いからみて公平では。

市役所周辺を開発するのが何故悪い？
川崎に限らずどこだってそんなもんだろ。

規則正しい生活と時間や規則に縛られる生活に慣れることが社会復帰の第一歩だろうな。
三日やったらやめられないという話もあるくらいだからね。

>>225
不要不急の工事は税金のムダ遣い。

反対派敗北、条件闘争へ。　世論も味方につかず、時間の浪費のみ。

俺建設地見に行ったけどあそこならまぁよいのじゃないか？
極真空手もあるしホームレスも暴れないだろう
古いアパートがあったが多少の保証はしないといけないかな？
あの場所から川崎駅前に出勤はキツイだろーなー
八丁畷からも離れてるしねー
てことはあそこに居着くのかね？
冬場はわかるとしても夏場はどうなんだろ？
特にミューザオープン時期駅前のほうが快適だよなｗ？

自由主義市場経済下、雇う雇わないの自由だってあるからなぁ。

駅前のホームレスがひとり死んだのが他スレに載っていた。
病気だったらしい。
今いるホームレスで健康なものはどれくらいなんだ？
市は医療とかの問題はどうするんだ？
施設に放り込むだけではすまないぞ？

http://www.asahi-net.or.jp/~KG8H-STU/
シラミと知的ボーダーラインの悲劇

ホームレス宿泊施設を作ったことによって他地域からホームレスが
川崎にながれ、大量に増加したら市長の作戦失敗！
その時川崎住民全てが立ちあがり市長交代運動をすればいいさ！！
どうなることかね

東京都もホームレス対策するらしいよ

>>231
＞医療とかの問題はどうするんだ？
＞施設に放り込むだけではすまないぞ？
健康問題こそ（定住型の）施設に放り込んで治療・療養させるのが一番の解決法だと思うが？
少なくとも、市が現在つくろうとしているようなタイプの施設では解決しないのは明らか。

>>233
食事の無料配付だけでも東京からホームレスを呼び寄せる結果になったんだから、その上
寝床まで提供したらさらに多くの数が来るのは火を見るより明らか。ミューザ周辺の肉眼で
見える範囲からはホームレスを居なくさせることが出来ても、「川崎＝ホームレスの街」の
イメージはさらにいっそう、救いようが無い程に強くなってしまう。アタマのキャパが小さい
阿部市長は、駅周辺を綺麗にする事だけで頭がいっぱいで、市全体の事に意識が及んでない。

>>236
＞食事の無料配付だけでも東京からホームレスを呼び寄せる結果になったんだから、その上
＞寝床まで提供したらさらに多くの数が来るのは火を見るより明らか。
堤根は一泊超食付きだってさ！飯くって富士見に行けばあと２食！
なにもしなくて川崎市民と日本国民の税金折半で　１泊3食！
川崎はいいぞ〜〜！！　ホームレスみんなおいでよ！！！！　って！

>>ALL
一連の流れでほくそえんでる奴が多いのもわかってるよな？
阿部とそのお仲間は下手打ったもんだ（笑
ホームレスを放逐することも簡単なんだが（打ち切ればいい
今は静観だ
さて川崎市民の動向を観察しましょうか？
まー堤根で事件発生は避けられないけどね（収容能力が少ない
まーお寺様が堀の内に落とす浄財をだねぇ・・・

川崎の治安が悪化し、ホームレスが大量に流れてきたら市長の責任は
まぬがれないでしょう。失敗したことが数字という形になり証明された
ら川崎市民は怒り立ちあがる！

大阪の西成では、野宿者がＪＲのガード下、アーケードの中、
ガソリンスタンドなど至る所にいるし、あちこちで用便をするらしく
汚染と悪臭が漂っている。
休日の昼間には、南海電車の駅から近い広場にこんなにもたくさんいたのかと
思われるくらいの人数のホームレスや日雇い労働者風の人たちが集まっている。
川崎にもホームレスの街ができることは必至だ。

阿部市長はリコールするか、次期選挙で落選させよう。

おっとスマソ。240は、川崎にも大阪の西成のような街ができることは必至だということ。

駅にﾎｰﾑﾚｽがうろうろするくらいなら、日進町を西成みたいなﾎｰﾑﾚｽの町にして、
駅前（人前？）に出てこないようにしたいって事じゃないの？
日雇いのトラックも日進町なら気兼ねせずに入ってこれるだろうし。

景気が良くなればいいんだよ。

構造的不況なんだから、循環的に景気がよくなり日雇い労働者に仕事が行き渡ることだなど、今後数十年はありえんよ。

川崎「市政」のことじゃないんですが
神奈川県が主催する川崎市民の意見を聴く集会が土曜日に
武蔵小杉であるみたいです。県知事も参加するそうです↓
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kawasakiac/topics.htm

2002年7月、町田に行ったんです。町田。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで身動き取れないんです。
で、よく見たら、「町田109オープン！」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、109如きで普段来ない町田に来てんじゃねーよ、ボケが。
109だよ、109。なんか家族連れとかもいるし。家族で109か。おめでてーな。
よーしパパ、109カード作っゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テレクラのティッシュやるからそこ空けろと。109ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
目の前の奴といつ商品の取りあいが原因で、喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
2002年7月、町田に行ったんです。町田。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで身動き取れないんです。
で、よく見たら、「町田109オープン！」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、109如きで普段来ない町田に来てんじゃねーよ、ボケが。
109だよ、109。なんか家族連れとかもいるし。家族で109か。おめでてーな。
よーしパパ、109カード作っゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、テレクラのティッシュやるからそこ空けろと。109ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
目の前の奴といつ商品の取りあいが原因で、喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、店内放送で、「新百合丘からお越しの〜」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、新百合なんてド田舎なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、新百合、だ。
お前は本当に新百合から来たのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、新百合って言ってもらいたいだけちゃうんかと。
町田通の俺から言わせてもらえば今、町田通の間での最新流行はやっぱり、久美堂、これだね。
久美堂マンセー！これが通の町田の楽しみかた。
久美堂ってのはなぁ、町田の書店、それも老舗の書店だ！
これ最強。
しかしここで立ち読みしすぎると次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ新百合の田舎者どもは、登戸から南武線乗って「川崎さいか屋」にでも行って、試食荒らしでもしてなさいってこった。

市民ミュージアムはどう？
聞き流しニュースだったんだけど７億位赤字？
他の公設博物・美術館に比べて広さ２倍。
専従のじいいん（←なぜか変換できない）１・５倍。
なのに来館者数は５分の１。

徒歩圏に住んでるけどモディリアニ・シャガール展しか観に行った事がない。
やはりコンテンツか？

>>247
参考までに
人員＝じんいん

普段なにげに話している言葉を漢字に変換できない事ありますよね。漢字は解っているのに。
昔は漢字の変換率が悪かったけど、最近は人間様の勘違いが多いようです。
私はこれができなかった。
『出発』＝しゅぱつ　　×
『出発』＝しゅっぱつ　○
『人通り』＝ひとどうり 　×
『人通り』＝ひとどおり 　○

参考までに
（←なぜか変換できない）
シリーズは２ちゃんのハヤリのようです。（２ちゃんでも大概マジレスがつく）

>248
ちょっと恥ずかしい？

風俗を取り締まる法律ないんかね？

>>251
> 風俗を取り締まる法律ないんかね？

警察も人の子だからね。

>>252
まあ、そう言わんと。
川崎の例の辺りだと893、不法滞在者、在の
アンタッチャブル地帯だし・・・

阿部、とっとと川崎から出て行け。

金を使って良くするのは、中原区より東ばかり。
２度と阿部のような政治家を選ぶのはやめよう。

西部に金を使う話が持ち上がると、「財政危機」を連呼したり、市民全員に痛みが伴う福祉カット計画をブチあげるくせに、川崎駅周辺には湯水のように金を使い続ける。

いいかげんにしろ。

>>254
あのね、西口のミューザっていうホールは前の市長が道楽で作ったんだよ。
市長が変わったときには、もう建てるのを途中でやめられなくて、しかたなく
音楽のまちだかなんだかっていってひきうけてるんだってよ。
前の市長はかなりむだづかいしたらしい。
今は鹿島田駅前の高層マンションの最上階で悠々自適だって。
それから、税金のうち４割以上は川崎区がかせいでいて、ほかの区は５％ちょっとって知ってるの？
それなら、川崎駅前にたくさん金使ってもしかたないんじゃない？
ちなみに、おれは川崎区の住人だけど。ごめん。

>>255
＞税金のうち４割以上は川崎区がかせいでいて、ほかの区は５％ちょっとって知ってるの？

あのー、その計算だと全区合計１００％には程遠いんですけど・・・
ソースはどこ？

http://www.chihousai.or.jp/a7/IR3/IR2/021kawasakicity1.pdf

川崎駅は、映画館を核とした街づくりをすべきじゃないかなあ。
売り上げ、入場者数、スクリーン数、どれ取っても日本一だろ。
これを使わない手はないと思うけどな。
特にチネチッタは頑張ってるよね。さすがのホームレスも近づけない。
行政も頑張ろうとしているみたいだね。
で、他の商店主や住民は何してるの。
ゴミ箱は店の裏にしまって、自販機撤去して、朝晩きちんと店や家の前を
掃除するだけで、相当雰囲気良くなるはずだけどな。

>>258
禿同
ホームレスが暮らしにくい街にするための小さい努力の積み重ねが、
街の浄化・イメージアップに繋がるんだよね

とにかく石田屋酒店付近をなんとかしる

ホームレスを引きつける何かがあるんだろうな。
それを何とかしないと、幾ら排除しても新しく入ってくるだけ。

マクドナルドとかコンビニとか乞食に食料やってないだろうな？

そうそう、小さい努力をしない香具師がひたすら叩き続けるｱﾌｫ。

>>261
「あげる」ことはしていない。昔はゴミ捨て場の管理が甘かったから
栄養価満点のﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ&CVSのゴミは狙われていた。
しかし今は環境配慮やら企業秘密やらで管理が徹底されているハズ。
特にＭ社はイメージダウンになるからゴミに関しては非常に口が重い。
ほとんど食えるのを時間切れで捨ててるからね（笑）

いくら排除したいからといっても放火は感心しないな…

風強いよー

>>251-252
法律があるから「風俗」と言うんだろうが。知らないのか？

>>262
そうか、サンクス。それなら安心だね。
以前テレビで乞食に残飯を渡してるファーストフード店が放映されてたので、
川崎に乞食が多い理由はそういうのもあるんじゃないかと思ってたんだよ。

宮前区犬蔵２丁目奥の谷戸田は、造成工事で更地になっております。
矢上川源流、たぬきとゲンジボタルの聖地でした。
開発を許可したのは、成人式での武勇伝も記憶に新しい阿部市長様。

犬蔵谷戸の思い出を見たい方はこちらを。
http://www.02.246.ne.jp/~kushige/inukurayato.html

地元の意向は、こうだったのに・・・というのを見たい方はこちら
http://homepage2.nifty.com/plaza-k/midori/inukura.htm

>>262
一つ疑問。ホームレスを近づきにくくするために小さい努力の積み重ねをしろ、
ということだが、それは「ホームレスは川崎から出てけ！」ということなのか？
ホームレスは全部死ねと思ってる俺にとっては同意できる意見なんだが、
「『ホームレスは来るな！』と言う八丁畷の住民はエゴ。」という考えと矛盾
すると思うんだが。それとも、

＞小さい努力をしない香具師がひたすら叩き続けるｱﾌｫ。

ここで言ってる「ｱﾌｫ」というのは八丁畷住民のことじゃなくて、自分たちの
ところのホームレスを八丁畷に押し付けようとしている川崎駅前の商店主たちの
ことなのか？なら納得なんだが。

>>262
大手のＣＶＳなんかは、自前のリサイクル工場持ってるとこもあるね。
なんでも、肥料に変えて売ってるとかなんとか…
でも、俺の聞いた話しだと、
あくまで批判に対するアリバイづくりの為にやってるだけで、
廃棄品の回収も一部の店舗だけ、
多くの店じゃ今までどおりゴミに出してるって聞いたけど？

4月から粗大ゴミが有料になる。
粗大ゴミはめったに出さないのでまあいいんだが、雑金属類は無料にも
かかわらず、粗大ゴミと同様に連絡しなければならない。
スプーン1個でいちいち連絡なんかする奴がいるとは思えない。
結局無分別ゴミが増えるのじゃないだろうか？

>269
事業主の廃棄物だから通常通り出したらﾀｲｰﾎ。
ｱﾘﾊﾞｲごときでやるほど安価なものではないので、リサイクルしているとすれば、それは
マジでやってると思う。

と、こんな感じで、あとは煽っておこう。
>>268
また出た低脳市民。小さい努力は259が初出。262にレスしてもたぶん無理。
262の文のどこに「八丁畷」という言葉があるのだろうか。そんなに八丁畷が好きなら
自分が住めば？

北部市民として傍観していると南部のDQNぶりがよ〜く分かって
ｲｲ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000135-mai-soci
> 森田容疑者は大田区の丸子橋下などで寝泊まりしていた。

>>271
で、君はホームレス対策に関してどこの誰がどういう努力を積み重ねるべきだと
考えてるのかな？煽るだけなら君もDQN。

このスレには、おかしい点を指摘された他人のレスについて、
「自分は >>XX じゃ無いが、>>XX はそんな事は書いてないんだよ。よく読め。」
ってわざわざ解説する世話好きな人がなぜか多いね。しかも、そのレスに指摘
されたような事が「書いてない」のは確かだけど、レスを書いた人がそういう
事を「思ってる」のは明らか、っていう点も同じ。同一人物？

>274
たぶん268は前スレで疑惑の151に対して支離滅裂なレスをして混乱を招いた人と同一。
271は同じく「煽りのみの毒舌レス」をつけて混乱に拍車をかけた人と同一。
文体が似ている。二人とも逝ってよし。

>>274-275
TU-KA、最初に何が言いたいのかわからんような文章を書く人が
騒動の発端になっているんだから、その文章を書いた人の
猛省を促したいね。
特に支離滅裂なのは151。262の一行目も実にまぎらわしい。
誤解を招くような文章の書き方をしてはダメだ。

悪いが何の対案も出さないただの解説厨は以後書き込まないでくれ

一時施設建設推進派で、件の施設が根本的な解決にならない事や代替になる案がある事を指摘され、
それが正しいと事実上認めつつ、「確かにそうだね。」の一言を言いたくないがためにわざと何を
言ってるのか分からないレスを書いてた奴も書き込まないでほしいね。

ホームレス問題を現実の切実な問題としてとらえているなら、最初はある策を良しと思っていても
間違いを指摘されれば、あるいはよりいい案を提示されれば「成る程、そっちの方がいいね。」と
すぐに考えを変えるはず。ディベート競技の御題としてとらえて勝負にこだわってるから、それができない。

それでも、議論の態度がどうかなんていうのはある意味どうでもいい事だが、問題は自分の住んで
いる市の問題を、遊びの御題としてとらえる事ができる神経だ。普通はわが身の事となればそういう
とらえかたはできない。それができるという事は自分が川崎に住んでいる実感がよっぽど無いのだろう。
学校を卒業したらすぐに川崎を出て行ってくれ。

観光案内所近日オープン？
すごく狭そう・・・。

>>278
もしかしたら、ここに書き込んでいる推進派の中には今回のホームレス施設の
建設関係者がいるのかもしらん。
関係者にとっては何が何でも建設することで利権を得たいだろうし
そのために大勢の一般市民の生活がどうなろうと知ったことではないから
反対派の言うことを意地でも受け入れられるハズがないよな。

ていうか一通り考えは出尽くしているみたいだし
もうここであれこれいってもしょうがない。
自分の考えを実現に向けたい人はリアルの場にでていった方が良い。

>>281
ここで語ってはいけませんか？
TU-KA、議論が堂々巡りになっているのは施設建設推進派たちが
よほど国語力がないか、問いをそらしたり煽ったりして逃げていることが
大きな原因として見逃せないだろう。

>282
今迄の議論がそのようにしか捉えられないなら
これ以上その話題をひっぱるのはあなたにとっても意味がないように思えます。

>>283
議論自体が不毛とは思わないよ。
ただ、282で述べたように捉えられても仕方のない態度の発言が目立つだろ。
何かやめさせなければならない特別な理由でもあるわけ？

278が疑惑の人物と同一であることは明白。あまりにも必死すぎて笑える。
要するに俺は151と同じレベルでない、と言いたいのだろうか。
278のような香具師が151のようなカキコにマジレスすればするほど、先方の思う壺。
君が一生懸命主張したいのは分かったから、これ以上ここにカキコしないでくれ。
つーかマジレスするな。マジレスしている時点で151と同等。

あと280や282-284のような表面的な意見をすると見事に煽られる、という過去と同じ展開が予想される。
理論的な勝負になるとおそらく同じ展開になるんじゃないかな。
そういう意味では「出尽くしている」という281の指摘は当たっているかもしれない。
282はまずこのスレの「その２」から全部読むべし。

誤解を招かないためにも付け加えるが、俺は反対派も推進派もけなすつもりは毛頭ないから。
ただ、このまま逝くとﾙｰﾌﾟするんじゃないか、とｵﾓﾀだけ。

と、いつもの解説厨が申しておりますがスルーの方向で。

>>278
俺は、あんたのほうが必死な気がするんだが・・・
ちょっと考え過ぎじゃないの？156は151の議論の誘導の仕方がおかしいって
指摘しているだけだろ。151は訳のわからないことを言いながらも結局は
八丁畷に建設することに賛成のようだし。

＞あと280や282-284のような表面的な意見をすると見事に煽られる、という過去と同じ展開が予想される。
＞理論的な勝負になるとおそらく同じ展開になるんじゃないかな。
＞そういう意味では「出尽くしている」という281の指摘は当たっているかもしれない。
＞282はまずこのスレの「その２」から全部読むべし。

あのー、俺は前スレの全部をとっくに読んでいますし、あちらに書き込みも
何回かしているんですが、何か？
あちらにもすでに、他人の発言を無視・曲解していかにも議論する気がなさそうな
ヤツがいたよな。ああいうのがいるから、何回も同じことを言われるんじゃないのか。

それに、あんたの言う「そういう意味」って、いったいどういう意味なんだ？
まさか、表面的な意見や理論的な話が煽られる、という意味じゃないよな。
それは「出尽くしている」んじゃなくて「議論を妨害されている」んだよ。

オーット、スマソ。とんだ間違いだ。
287は285に対するレスね。
俺は285のほうが278よりも必死な気がする。
俺は278に賛成だよ。
また、低脳などと悪口を言うだけのヤツは完全無視でいいと思う。
TU-KA、正々堂々と意見できない腰抜けが、悪口を言うことしかできないと思われ。

つーか、八丁畷のホームレス施設建設推進派は、156が言うように
「なぜ根本的な解決につながる施設ではなく、夜寝るだけの施設をつくるべきなのか。」
という問いに全然答えてないよな。
これで出尽くしたはないもんだろう。
答えられないから釣り師になりたがるのかな。
俺は結局何回も出ているように、今回の建設はロータリークラブのヤツのために税金をバラまきたいのが本音かと思うが。

こんなスレがあったとは?!
とりあえずこのスレだけ全部読んでの感想。

ずいぶんとバトルがあったみたいだね。でも「施設を推進」と明言しているカキコが
一つもないのに、「推進派がどうたらこうたら」というカキコが目立つのはどうなんだろう。
この施設についてよく分からないのでこれから勉強するつもりだけど、確か受け入れが決まった
んじゃなかったっけ？ここまで議論するぐらいだからみんな議論大好きなんだろうね。

個人的にはホームレスがいっぱいいる川崎駅周辺ってイメージが悪いけど。

結局市と地元住民との間の話し合いで、施設周辺の道路に街灯をつけることが決定したらしいけど、
そんなの全然ホームレスによる環境悪化防止になってないよな。

>>290
新聞ちゃんと読んでますか？
建設は受け入れられたんじゃなくて強行されたんだよ。
地元住民たちは、猛反対しても結局現実的には無理矢理建設されてしまうから
諦めて施設が完成することを前提に今後の話し合いをせざるを得なくなったんだよ。
川崎市側は、さんざん話し合いから逃げながら建設を強行しておいて、
施設完成が確定的になってから「住民と話し合いの機会が持ててうれしい」だってさ。
こんなの、住民が受け入れたと言えるか？

>>290
＞でも「施設を推進」と明言しているカキコが
＞一つもないのに、「推進派がどうたらこうたら」というカキコが目立つのはどうなんだろう

「私は建設推進派です。」と明確に書いてあるレスが無くて、且つ「推進派が云々。」と書いてある
レスがたくさんあるのは事実。しかし一方で、「私は建設反対派です。」と明確に書いてあるレスが
無くて、且つ「反対派が云々。」と書いてあるレスがたくさんあるのも事実。前者にだけ目が行って
後者に気付かないのは何ででしょうね？？
つーか、「とりあえず」という気分で読んでいながら、「私は建設推進派です。」と明確に書いてある
レスが一つも無いことに気付くのがすごい。明確に書いてなくても明らかに推進派であるレスはいっぱい
あるから、普通の人は気付かないと思います、はい。

建設されるのは確定なんだからその後の話を議論すべき！
　
ホームレスが来ることによって子供が襲われる事件が起きないか？
ホームレスを襲う事件などが多発しないか？
建設で治安が悪化したらマスコミのネタになって市長は・・・でしょう

ホームレスを襲う事件などが多発しないか？

↑既に放火が多発してるじゃん。

>>293
290は単なる屁理屈、揚げ足取りかと思われ。

>>294-295
放火はイクナイと思うけど、現実問題としてホームレスを襲う事件は多発するでしょう。
元々市側は根本的な解決をする気なんかなくて、ロータリークラブの面々に甘い汁を吸わせたいだけだから
治安がどうなろうと知ったこっちゃないさ。
阿部市長には故・高秀横浜前市長と同じ運命をたどってもらいたいね。

すいませんねぇ。あまりも反対意見が多いから目についたんですよ。反対を明白にしているカキコはあるじゃないですか。
「出てけ〜！」みたいなのが。煽り目的かもしれないですけど。

294さんが言うように、もう確定しているんだからその後の話をしましょう。次スレで。
今更反対なんぞ言わずに。もう既に出ているけど、ホームレスが襲撃される事件はまず起きるでしょう。
現に起きてますから。あとはホームレスが襲撃する…というのはあまり聞かないので、なさそうな感じだとして、
住民vsホームレス（利用者）というトラブルは起きるでしょうね。特に施設が開く前の時間帯に開き待ちの人が
周辺とトラブルになりそう。
そもそも隣に既に民間の簡易宿泊所があるんですよね。今の施設でトラブルとかないんですかね。

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