川崎市政を語る　その２

マッタリと市政に関して日頃感じていることなどを語りあいましょう。

川崎市サイト
http://www.city.kawasaki.jp/

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1055800500

川崎競輪最高！

競輪場最低！客層最悪
川崎のイメージダウン
阿部市長は早く廃止に着手しる

>>3
その競輪場が無くなったらお前の言う最悪の客共は
街中をうろうろと徘徊しまくるぜ！
そこらで野糞したり、かっぱらいしまくったりと

産業もなく、道路補修もできないと酷評された人口７万の狛江市では、１０月３０日からコミュニティバスが走っているね。
住民の暮らしやすさを重視した対応だね。

川崎市も少しは見習ってほしいものだけれど。

>>4
競輪場の客は川崎駅まで電車に乗って来て、歩きや無料バスで来てる罠
競輪場無くなったらわざわざ川崎まで来ない罠
奴らにとってもそんなに魅力ある街じゃないだろ

>>6
川崎競輪しらねえ奴には仕方ないことなんだが、実は藤崎や、大島
あたりから来る客もべらぼうに多くタチが悪いのはこいつらの方。
電車に乗ってくるような奴らはまだ仕事してるだけマシ

休日の南武線は、ギャンブル新聞に赤ペンを持った人がたくさんいて、昔からなんか怖かったです。

川崎駅をイルミネーションで電飾したり、大きな商業ビルを建設するのはムダ

>>8

こういうムダが、麻生・宮前などが狛江市の半分以下の公共施設という現状にしわ寄せされていると思うと禿げしく鬱。

バチカンのように独立しろｗ
革命するんだｗ
被害妄想集団国家の誕生だｗ
楽しみにしてる！
早くやれよな〜！
負債は南部で引き受けるｗ
頑張れｗ！

オンブズマン制度で取り上げてもらうには、どうしたらいいんでしょう。

川崎駅のイルミネーションに川崎市は１日いくら払ってるのか知りたい。

適正な支出だろーか？

役人のすることですから、適正な支出でしょう？

東急沿線住民と小田急沿線住民は、収奪を繰り返す敵、悪の枢軸をよく認識する必要がある。

南部vs北部と言う相変わらず変わること無い陳腐な意見や反論が展開されていくのかぁ。
まぁ、そう言う趣旨のスレっぽいからそう言う感じで。ｗ

日経川崎版、また、変な記事が載っていた。
無批判に、投げ込みアンケート記事をそのまま載せて、「川崎駅前ＧＯＧＯ」ノリのちょうちん記事。

ここで言う「川崎市民」って川崎市住民の標準サンプルとは明らかに異なるだろうね。
地下鉄の件以来、既に、アンケートなんてどの程度のものか、学習済みだよ。

少しは自分で売上高を比較したり、川崎駅活性化のために投じられた費用対効果を比較したらどうなの。

せいぜい次は足利支局にでも行ってください。

向ヶ丘遊園、寂れる一方で、かわいそう。
商店街の人、大変だろうな。

イルミネーション点灯ぐらいあったら、遊園地を閉鎖しないで済んだかもしれないのにね。

>>17
本当だね〜。
みんなそろって明るいとこに引っ越そうよ！

川崎駅前イルミネーションは
株)天野屋 (株)荏原製作所 (株)大山組 (株)小川組
鹿島建設 　神奈川県信用保証協会
川崎支所 　川崎駅前大通商業(協) 　川崎駅前仲見世通
商店街振興組合
川崎銀柳街商業(協) 　川崎競輪場 　　　（社)川崎建設業協会 　川崎信用金庫
　川崎市信用保証協会 　川崎地下街アゼリア 　川崎鶴見臨港バス(株) 川崎市防水工事協力会
　京浜急行電鉄(株) さいか屋川崎 　参鳥居わん JR川崎駅
(株)ジェイアール
　　東日本都市開発 　 　JFEスチール(株)
　東日本製鉄所 　大同特殊鋼(株） 大本山川崎大師
平間寺
高野眼科医院 　 チネチッタ通り商店街
　　振興組合　　 月島機械(株)　 （株）東芝
日本スタンダード（株）
・近代建設（株）　 富士通(株) (株)松村組 (株)横浜銀行
　川崎支店　　
　会員制場外車券売場
ラ・ビスタ新橋　　　 　 　　　　　　　 　　　 御覧の各社他の提供で行っております

>>17それ以前に区画整備開始して早８年
　地元の人が協力しないから進まない、明るくならないんだよ
　
国道沿いのどぶ川埋め立てて道路にすればいいのに・・・

>>16
麻生区民だけど、川崎も溝口もここ5年くらい一度も行ってないな。
そもそも、これを調査した川崎信用金庫ってどこにあるの？

家族にも友人にも口座を持っている人はいないと思うが、どんな調査をしたのか興味があるね。

ビデオリサーチみたいな会社？

>>19
相変わらず、川崎駅前周辺には、ためらいもなくごまかそうとする人が多いですね
http://www.city.kawasaki.jp/28/28syogyo/home/fantasy2003/index/index.htm

− 主催 −

川崎市
川崎商工会議所

報道を離れ、川崎駅マンセーを繰り返す日経の記者は「かわさきを食べよう」キャンペーンの成功を演出したいんだろう。
ミューザ利権で、コンサートの優待券でももらってるはず。

そのうち、市長から「このようにキャンペーンは成功しました。」とかいうコメントが出るぞ。

腹立たしい。

主催っていくら支出したんだろうね。

てか、市職員の給与は市民全員で負担しているのに、川崎駅前の産業振興ばかりにその労力が使われるのは、間違っている！！！

何で向ヶ丘遊園や宮前平の商店街の人にはこういう風に働いてくれないのかな。

スレ立て依頼した人はスレが立ったの見たら前スレに案内を貼って下さい。
あるのに気がつかずに，二重に依頼してしまったじゃないか。

大体，なんで11/20なんてずいぶん前に依頼したんだ。
前スレ終了したの11/30だぞ。

おまいらここで語るだけじゃなく　川崎市サイトのご意見、ご提案にメールしてくださいＹＯ！治安強化ぷらんも送ってください

放置自転車対策すれ。
放置自転車なんてちょっと工夫すれば簡単に解消できるのに。

とりあえず放置自転車は片っ端からぶっ倒しましょう。
毎日やってれば停める人も減るのでは？

>>２３
「川崎を食べよう」のリーフレットを見た人は、茶番劇だとすぐわかるでしょうけどね。

私もここ１０年くらいは、川崎駅にも溝の口にも行っていませんね。
そんなに川崎駅前って開発ラッシュなんですか。

地下鉄アンケートの時の市の財政状況の説明では、アンケートを実施するのもギリギリの支出で、他に何かしようと思うと増税が必要というような書きっぷりでしたが、あれはウソだったんでしょうか。
大きなギャップを感じますね。

川崎市営地下鉄
今思えばどうでもいい、それより大師線地下化工事を速急に進めるべき
それと首都高川崎線を東名まで延ばしてほしい

>>30
＞それと首都高川崎線を東名まで延ばしてほしい
いらない。急ぐなら横羽線・保土ヶ谷BP経由で町田ICから乗ればよろし。

新百合ヶ丘の駅周辺道路。
あれだけ、空き地があったのに何でどこにでもある川崎市内の道路のように、片側1車線追い越し不可という最低規格で整備したんだろう。
既に土日の買い物時間帯や、朝夕のラッシュ時は渋滞が酷くなっていて、早くも発展の障害となっている。

多摩センター周辺道路は、余裕ある片側2車線なのに。

>>20,32
川崎駅や南武線沿線以外に人が吸い寄せられるようになったら困る、という政策的判断と思われ。

あんな不良債権のＮＫＫの扇島なんぞとっとと潰して
カジノや風俗街を作るべきだな。かなりの財源を確保出来るぞ

風俗特区は、新しい考え方だね。まだ、見たことないよ。

新百合は歩道をずいぶん広くとってあるので、本当にどうしようもなくなった
時には４車線にできるよ。

>>36
歩道はデッキにして下を車道にすればいい。
多摩センターのように車道・歩道の分離ね。
ちょっと設計思想が古かったよな。
多摩ニュータウンより後なのに。

どんなにまともな事をやろうとしたって
所詮、戦争、カジノ、風俗の利益に匹敵するモノってのは
そうは無いんだから受け入れ側の一般人も考え方を
変える時期にはきている。

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バブル崩壊！

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>>39市ね
川崎駅前地下街アゼリアの地下Pは中途半端
場所も変、特に入口が２箇所しかなく出口１箇所、台数も３００台
入口と出口増やして地下３階まで作れと思った(その上トンネル激狭)

羽田空港の再拡張事業で川崎側からもアクセスし易く道が繋がるようだけど
予想図とかどこかにありますか?

今日も漏れの夕食は吉野家で牛丼280円だ！
なのに不労者が660円の弁当を食っているとは絶対に許せない！

>>42
禿げ同！

川崎市の浮浪者のために使われるお金…3億円だったっけ？
血税を役立たずに使うなんて川崎市は何を考えているのだろう？
今の時代、一家四人の一日の夕食代を1000円以内に抑えてがんばってる
家庭もあるのに、無能な浮浪者が700円近い食事を食べているのは
自分も納得できない。
おまけに、食事代の値段を下げることに文句を言うバカ浮浪者が多数！
氏んでほすい

自分は生活保護も受けずに一食300円程度に抑えるよう努力しているのに・・・
浮浪者にそんな高価な弁当与えるなんて、川崎市の経済感覚を疑わざるを得ない
そんなことに自分の払った税金を使わないで欲しい！
阿部市長はきちんと説明しろ！

浮浪者は多摩川の河川敷に集めて
ガソリンをかけて燃やしてしまえばいい。

>>42
>>43
>>44
利権の臭いがするね。弁当なんてまとめて注文
すればもっと安いだろ。
ホームレスよりも、わざわざ高い弁当発注している市を
疑ったほうがいいよ。

川崎市は、やはり横浜市と合併すべきでは。
５００万弱の都市として、港湾・商業・工業の相関関係から独自の政策ができる。
首都圏連合は関係者が多く、利害関係が綱引きになるのでは。
普通に考えれば、川崎市独自の政策よりも、横浜と組んで一体化した方が効率的だと思います。

川浜市か横崎市か

横浜、川崎双方にとってそんなに旨味もないし合併なんて意味無いでしょうな。

だったら、川崎と横浜で県を作り、市の枠組みを残すのがいいかな。

よこはま県　か　かわさき県　か

浜崎市か横川市か

横浜に断られそうな話だよね…
明らかに向こうの市民から反発きそうだし、
横浜側の隣接している区民が特に。

何しろ名前が横浜になること確定だよ。
川崎の名前がなくなるのは寂しい。
今の市政が変わることに期待。

川崎区があるじゃん

川崎の市制が旧体質から刷新されることの意を込めて、横浜市との合併を市民
の声として唱えていけば良いと思います。
川崎市が変わるか、横浜市民の見方が変わるかは分からないか、今の現状を良い
ものと考えないのであれば、機会があるごとに提案していきましょう。

>55
「合併は市民の声」ではない。
市政に不満をもち、それを表面化する南部市民の一部の声である。
市政に不満をもち、もう諦めている北部市民の一部は川崎から独立を画策中。
横浜全てとくっつくなら青葉だけで十分と考える、ハズ。

>>56
勝手に独立しなよ。誰も止めないから。
青葉はくっついてくれないと思うが。

電波スレ？

先日の日曜日のＴＢＳの「噂の東京マガジン」でホームレス擁護施設の
問題の特集が放送されていました。川崎区の施設も紹介されていました。
しかも、川崎市にこの問題についての取材を申し入れたら取材拒否していました。

かわりに東京の特区の区役所が取材に応じていました。

市のお役人はいまだにお殿様の態度なのかな？？？

>>59
で，どういう内容だったの？

福祉を食い物にする福祉ビジネス（ホームレス宿泊所の経営者）を厳しく糾弾するモノ。
別に入所しているホームレス自体は問題ないんだが、生活保護費を搾取する経営側を
糾弾していた。
まぁ「生活保護は住居があることを前提に受けられる」原則があるハズなんで、ホームレス
は本当ならもらえない。ついでに入所者＝自活努力を怠っている人、という大枠だった。
制作側の狙いは、税金である生活保護費を搾取してかなり大金を儲けている人がいる、
ってとこに警鐘を鳴らしたかったんだろうけど、作り方がホームレス批判と紙一重だったな。

ホームレス批判するとその日で問題提起したいことから論点がずれるので
あえて話題にしなかっただけ。

その施設のある地区の人達はかなり迷惑がっていたよな。
なんの説明もなく何時の間にやら施設ができているし、ホームレスがうろ付く
のも嫌がっていたよな。

そんなもん、どこに作っても迷惑だから、浮島とかあの辺りに作ればいいや。

>>63同じ事言っている人が出ていました
　　現状からすると阿部市長は１期で終了
　　時期市長は小泉貢太郎
　　浮島、東扇島は一応公園があり、土日はつりで混むので
　　塩浜当たりに隔離
>>62だいたい川崎市(阿部)が支援しすぎている
　　横浜に移せ大田区に移せ

>63
その手の建物or施設って日本全国どこ逝っても同じ。総論賛成各論反対ってね。
どこでもエゴ剥き出しのバトルになるんだな。
類似：ホームレス系，葬祭場，刑務所or拘置所，清掃施設系，産廃処分場，宗教系

普通に横浜の寿町逝けばいいのに。炊き出しもあるし

>>61
なるほど、南部の生活保護費支給額が突出して多いのは、そういう事情だったのか。
平成１３年のデータだけど、市全域の総支給額が３４０億くらいなのに対して
川崎区・幸区だけで200億近く支給されてるんだよな。
俺はてっきり、南部はそんなにＤＱＮが多いのかと思ってたけど、
そういうカラクリだったのね（ｗ
ホームレスにまで支給してるんじゃ、そりゃ天井知らずに増える罠。
なんとか改善できんのか？

>65
過疎地とか産業が衰退してるような地域はなんか、刑務所の誘致に積極的だね。

とりあえず、ホームレスの"住みやすさ"と資金源を断つために、資源ゴミの
勝手な持ち出しを条例で禁止して、違反者には罰則を与える。

住人が注意しやすくする。川崎区内の資源ゴミ不法回収から得られる収入源を絶つ。
ホームレスを駆除しやすい環境を作らなくちゃ。


多摩川の川原の青色ビニールシートの小屋もなんとか撤去しないとね。

>>59
>かわりに東京の特区の区役所が取材に応じていました。
>市のお役人はいまだにお殿様の態度なのかな？？？

そうかも。
市役所はなんら対応策も現状認識もしていないかもな。

漏れたちが収めた税金はお役人とホームレスにタダ飯を食わせるために
納税しているのではない！！

そういう施設の居住面積とか費用の割に一般の住宅に比べて
狭いとか昨日のニュースでやってたな。
で東京都は面積あたりの補助金額を低くするらしい。
もしかしてそういう施設ってその筋の人間が
やってたりするのか？

>>59
＞市のお役人はいまだにお殿様の態度なのかな？？？
折れなら見てたら抗議TELしてたな。
つーかﾃﾒｰﾗが公人であり、TVを市民が見てるってのが解らないのか、
よほど隠したい事があるのかだな。

まぁこういう展開になると思って注意して書いたんだが、
税金で利益を得ている輩を糾弾するならともかく、どうもホームレスそのものを
攻撃したがるDQNがいるからな。彼らを叩いた所で何も変わらないんだから、
市政スレでもあることだし、行政を叩かなきゃね！ｗ

元ネタはここに。

ＴＢＳ　噂の東京マガジン
噂の現場　ホームレス宿泊所の不思議
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20040104/genba.html

今、民間の団体などが運営する“ホームレスのための宿泊施設”が急増し、地域住民との
トラブルが起きているという。
問題の施設は、「社会福祉法」に基づいて、生計困難者のために、無料又は低額な料金で、
簡易住宅を貸し付け又は、宿泊させる施設である。
すでに都内でだけでも１４８か所もあるという…。
最初の現場は、川崎市内にあるいわゆる「ホームレス宿泊所」で、およそ１年前に建てら
れたというのだが、地域住民は今も猛反発！
施設の撤去を求める運動をしている住民たちは「（運営団体が）黙って建てた」「（申請
を）１か月以内に届ければ受理しなければならないので、役所が許可してしまった」とい
う。
これとよく似たケースが東京の荒川区内にもあった。ここでも地域住民たちが“寝耳に水
”の宿泊所建設に猛反対。
さらに、反対住民から気になる話が…「運営はＮＰＯ（非営利団体）といいながら、多額
の利益を……」というのだ。
そこで、あるＮＰＯ（非営利）団体に話を聞くと「福祉事業とは、福祉という目的をもっ
た経済活動」「国からの予算を少なくするためには、福祉事業が必要」という。
実際に施設に入居者している人たちは「宿泊所」について、どう思っているのだろうか。
川崎市内の施設に入居中の男性は「ここは天国。でも（施設を）出たら地獄だ…」

＜えっ！生活保護費が？＞
この入居者には、川崎市から毎月、１３万８５７０円（５０歳の場合）の生活保護費が
支給されているという。
その中から、９万７２００円を宿泊費と食費として宿泊所に支払い、残りを小遣いにし
ているという。
つまり、この入居者の施設への滞在は、市から支給される生活保護費で、成り立ってい
たのだ。
一方、こうした実態に住民は「我々の税金が一部の人に吸い上げられるのは許せない！」
「よほど市にしっかりやってもらわないと…」


こうした指摘に対し、川崎市は取材拒否。 （★これ）


そんな中、ある宿泊所の元入居者から驚くべき証言が…。
それによると「ある団体は、市役所の玄関先に停めた車の中で、生活保護費を受け取っ
た入居者から金を取っていた。まるで人狩りだ」
そこで、大阪市では去年の８月、宿泊所の入居者７７人に対する生活保護費の支給を打
ち切った。理由は「求職努力が見られない」というものと「申請のことをよく知らない
ホームレスを業者が連れてきて申請させたこともあったようなので…」。
折りしも、去年の７月、厚生労働省から宿泊所の運営と生活保護費の支給などについて、
通達が出されていた。
主な内容は、事業者が不当な利益を得ないこととなっており、荒川区では、宿泊所の入
居者への支給を全面的に見送っている。
このことについて区は「生活保護費の受給額がほとんど施設に流れているとすれば、
福祉を食いものにしているといわれても仕方ないのでは…」という。

＜キーワードは地域密着！？＞
あとは >>74 のページを直接見てね。
写真もあるでよ。

この教科書誰か持っていませんか？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073621436/

川崎市の性教育ってすごいですね。
さすが有名なソープ街を持っているだけのことはある。
作成には性風俗産業の協力でも仰いだのでしょうかねー。（笑）

川崎市の野宿生活者支援　建設巡り対立深刻
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=4962

川崎市の野宿生活者支援　建設巡り対立深刻

　　川崎市が同市川崎区の京急八丁畷駅近くに建設を計画している野宿生活者の一時宿泊施設をめぐり、行政と住民側の対立が深まっている。市は昨年１１月の着工予定を２カ月延期したが、住民の中には反対意見も根強い。市は今月中に着工する姿勢を明確にしているが、今後も議論が続くことになりそうだ。

　　阿部孝夫市長は、５日にあった年頭の記者会見で、この問題について「（野宿生活者は）
人に危害を加えるようなことはない。どうして分かってくれないのか。私は不愉快だ」と語
った。同市健康福祉局は「月内には必ず着工する」と話している。

　　一方、「堤根・日進町地区への野宿生活者自立支援事業について再検討を求める会」の
伊達満代表は「施設建設は賛成。だが、どうしてこの地区が選ばれたのか分からない」「市
が住民の理解を得られないまま着工すれば、座り込みや工事の差し止め訴訟をするという住
民もいる」と話す。伊達代表らは８日、健康福祉局を訪れ、施設整備案の撤回を要請する方
針だ。

　　この施設はＪＲ川崎駅周辺で寝泊まりする野宿生活者を主な対象に、市が約２５０人分
の宿泊や朝食、シャワーを無料で提供する。利用時間は午後６時から翌朝午前６時まで。医
療や就労相談にあたる「リフレッシュ・デイセンター」も併設する。川崎区堤根の工場用地
と建物を利用し、事業費は１億６６００万円。５年間の限定としている。

　　市は昨年７月から年末にかけて、周辺住民を対象に説明会を７回開いた。しかし、住民
からは「地域に野宿生活者が滞留する」などとの懸念が相次いだという。住民側は「ほかに
適当な候補地はないのか」と疑問を投げかけているが、市は「ＪＲ川崎駅周辺では見あたら
ない。駅から遠いと、一時宿泊施設として役立たない」との立場だ。（1/8）

５年間の限定・・・絶対ありえないな。
一旦建設されてしまえば、既成事実化して永久に残るだろうな。
つーか、そんな金あったら税金安くしる！

阿部市長の家の前か市役所の前に作れ

市長は最近発言が過激
「どうしてわからないのか。」

こんな町だと知らずに、川崎南部に引っ越してきて１年半後には転出しました。
（人生の勉強にはなりました）

>>82
山奥にお帰りになったんですね。
あなたには都会は似合わなかったんでしょう。

ホームレス支援を打ち切るとしても、ホームレス支援者もいるわけだが。
彼らの言い分にどう対抗するかのう。

>>83
都会とゴミ溜めは違うと思うけど。
なんか、勘違いしていない？

>>85
あなたこそ？

>>83
82です。
かつて杉並区から　川崎市幸区に引っ越してきました。
今は大田区に住んでます。

>>87
だから？故郷が杉並区の山奥だと？
自分には都会は似合わないと自覚無しなんですね？
大田区は幸区と同じく都会ですよ？
懲りない方ですね？

>>87
以前は中央線の駅前に住んでました。
それだけです。

大田区と幸区が同と規定しているのは大きな間違いなんだけど。
都会とゴミタメは違うでしょ？

市民の税金が非市民に使われるって？

>>91
一納税者として、気になるところです。

おまえらの議員最悪だなｗ　

◇「議員の紹介長い」　新成人が成人式を批判　川崎市

　川崎市の「成人の日を祝うつどい」で、新成人代表の男性（１９）が演台に土足で上がり、
「議員の紹介が長くて選挙目当ての式。市長の話なんかみんな聞いていない」とあいさつするハプニングがあった。
式の後、議員らは男性を取り囲み、来賓議員たちから「どうけじめをつけてくれるんだ」
「謝ったって、取り返しがつかねえんだよ」としっ責された。男性は「申し訳ありませんでした」と怯えるように答えた。
阿部孝夫市長は「演台に土足で上がるのは器物損壊では。（刑事）告発もありうる」と激怒している。

他スレからの無断借用です。
67 名前： 神奈さん 投稿日： 2004/01/13(火) 07:43:56 ID:6I803FYk

成人式を突然批判
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04011323.html

この写真を見ると市長が言っている事のほうが、筋が通っていると思う。

式典の内容がどのようなものになるのかは事前に知らされていたはず。
知らされていなかったのなら､「どのようなものになるか聞いておく義務」が
あっただろう。代表なら尚更。
その上で式典の内容に疑問があるんだったら抗議して別のものになるよう
働きかけるとか、それが不可能ならば抗議の意味をこめて代表を辞めるとか
そういうやり方があっただろう。
それを式典当日になって聞いてねえよと大暴れ。
最初から式をメチャクチャにしてやろうって算段じゃなかったの？こいつ。
こいつのほうが最低。幼稚。

市長などのあいさつと国会議員、県議、市議、市幹部ら約５０人の紹介で、
開会から約５０分というのはあまりにも長すぎないか？
この前、中原区の消防出初式を見学に行ったが、同じような内容の挨拶と議員の
紹介にはうんざりした。
参列者は消防署員だけじゃなく、企業や民間ボランティアの消防隊員もいて、
寒空で行うことじゃないと思った。
川崎市の式典運営方法に疑問を感じるし、成人式代表の行動も理解しうるものがある。

成人の日を祝うつどい?

確かに議員の挨拶・紹介で５０分というのは長過ぎ。
ただ、この暴れた男は新成人の運営側代表だった。
代表なら式典の内容を事前に責任をもってチェックしておくべきだったし
不満があるのならその時点で新成人全員で話し合って内容をかえるよう
働きかけるべきだった。それが不可能なら式の前に抗議の意を込めて
運営代表をやめるべきだった。それが真の大人というものだと思う。
そういう事もできないくせに無茶やっても若者だから許されるだろうって
計算・甘えが何とも痛すぎだよ。小学生以下。

ID：QdvUXAyE
あちこちのスレッドに同意見を貼りまくってるようですが、
ここは２ch とは別の掲示板です。
あまり暴れないでくださいね。管理人が出動します。

わかった。すまん。

>>100
こちらこそきつい言い方してｺﾞﾒﾝ。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

ttp://www.city.kawasaki.jp/25/25seiiku/home/seijinsiki/seijinannai.htm
アトラクションに電撃チョモランマ隊・ライブを用意する川崎市なら予想できたんじゃないの？？

頭にキタからといって原稿を受け取らず投げつけるって行為はおとななのか？

すぐ訴訟ざたにもちこもうと言う政治家はおとななのか？

日経の朝刊を読んだら「アホナガキだな」と思ったんだけど、
他の新聞を読んだら、市会議員のほうがバカさ加減は
高いと思った。くだらん議員どもくたばれ。50分も待たされた
ら、俺なら帰っちゃうな。

>当時、壇上にいた阿部市長は退席する際、演台に残されていたスピーチ原稿を男子学生
>が座る席に向けて投げつけた。

投げつけるほうも、問題だなぁ・・・

>106

住んでいる人間も治めてる人間も川崎市民はＤＱＮって事なんでしょうか。
漏れも高津区民で家族が成人したんで式に逝ってきたらしいけど
そんな事一言も言ってなかった

川崎でも北部と南部では人種が違う気がする。

南北というか東西かな。
午後の部（川崎宮前多摩麻生組)はなんもなかった。
袴でハリセン持ってるDQNも多少いたけど悪乗りはしてなかった。

長すぎるｽﾋﾟｰﾁのがｲｸﾅｲのではなく、運営側なのにそれを事前に講義せずに土壇場で
原稿変えるような消防手段を用いる代表の資質はどうなのかと小一時間…(ry
ついでに106の市長の対応も子どもだよなぁ。
それより今年もあの市歌はあったのだろうか。壇上で歌詞見て歌う人が若干名で
場内殆どは知らなくて思いっきりｼﾗｹた記憶が…

当日あらわれて突然じゃまするでもなく
マジメにスピーチ役だかなんかのボランティアやって
確かに問題もある式典そのものに対する疑問を投げかけた。

なかなか出きるもんじゃないのでは？
その後の平謝りは確かにちょっとカッコ悪いかもしれんが

まぁ、よく言った。面白いことをやる奴だとの印象は受けた。
俺が孫正義ならまちがいなく雇ってあげるが。。。
孫じゃないし、経営もしてないし。。

今年の成人式は
川崎の青年といい、大阪のクリーム投げられた市長といい面白い。

成人式サポーターによる住民参加の成人式運営なんて茶番で
市行政の都合の良いように決められてきたというのが実態かと。
くだらない成人式運営のあり方に一石を投じたという意味で
非常に意義深い勇気ある行動だったと思う。

阿部市政＆阿部市長の人格の底が割れたね。

>>112

おぉ、すげえ。納得。

今回成人式に出席された市長そして市幹部、
国会、県議会、市議会、区議会、実行委員会のかた、
あなた達はいったい誰の代表なのですか？
何のために式に出たのですか？
成人式とは？ともう一度考えて出直してきて下さい。
私は壇上のひとが何故あのような行動にでたかを考えるに
あのひとはあなた達と同列に扱われたくなかったのが
本音ではないかと推察しました。
彼が式をぶち壊したい心境に至るまえにキレルような
何かが存在したとしか考えられません。
本人ではないので精細はわかりかねますが、
主催者の側からの式ぶち壊しなんて不可解でなりません。
何かしらの深い理由があったと思います。
そして、私も次に代表を選ぶときよく考えて一票入れます。

オレも14000人のＤＱＮな新成人の1人な訳ですが

演台に飛び乗ったのは少し驚いたけど、話自体はオレも感じてたことだし
特に荒れているようには感じなかった。

逆にその様を怒りの感情むき出しの顔で見て（助役？の一部は笑顔（苦笑？）で見ていたのに）
そのあとその感情を抑えきれずモノを投げるような市長が大人気なく思えた。

怒ってるならその場で怒鳴るなり、止めるなりすればいいのに
それが出来なければ何もしなければいいのに
笑顔で諌めることが出来るならカコイイのに
ってそんな聖人みたいな人が市長になるわけないかｗ

まーこれから成人として、これ以上ＤＱＮにならないように頑張ります

市の総合計画Online「電子市民会議室」にもこのことについて
意見が掲載されていますね。

当市の成人式で、成人式サポーターの代表が、演台に土足で上がるという
予定外の行動を取ったことが新聞に掲載されていました。

識者の意見では「彼は成人式を運営する側の人間だったのだから
式の内容に不満があるのだったら事前にその旨を言明して内部で調整すべきであり
あのような突発的な行動を取ったのは理解しがたい」とするのが有力なようです。

この意見は確かに首肯できますが、私にはこの事件が別の問題について
一石を投じたように思えてなりません。それは住民参加の問題点です。

当市では成人式サポーターに選ばれた新成人が自ら成人式のあり方を構成し
運営するという住民参加方式の成人式を採用しているわけですが
はたして新成人の意見は成人式にどの程度反映されているのでしょうか？

＜続き＞

私は2年前に成人式を迎えましたが
新成人の感性に基づいて運営されているとは信じがたい
非常に退屈な成人式だったことをよく覚えています。
この印象は私の独断と偏見かもしれませんが
一般に行政が催す住民参加においては、常にそれが行政に都合の良い隠れみの
となる危険が指摘されています。

当市の成人式においても、住民参加とは名ばかりで
市行政に都合の良い企画・運営が行われていたのではないかと思います。
現在、当市ではこの総合計画の策定をはじめとして
住民参加を積極的に行っていますが、そこでは行政による
情報の統制からはじまって、事務局の独断専行、委員どうしの軋轢などで
なかなか住民の意見を市行政に反映するのが難しい状況が多いように見受けられます。

新成人の「暴挙」は上記のように、自分の意見を反映することが難しい
住民参加という「茶番」のシステムに一石を投じるものではなかったかと
思えてなりません。市長や市幹部はこのことに対して、新成人の理解し難い暴挙と
眉をひそめるだけではなく、なぜ彼がこのようなことをするに至ったかをよく考えてほしいと思います。

そう思うなら、DQNな市長を替えればイイだけでしょ。
成人になったんだから選挙で落とせよ！

結果として、この「暴挙」が市長を選挙で落とす材料を提供することになった。

皮肉だけど、阿部市政崩壊の序章になってしまったね。

川崎市長　阿部孝夫氏　プロフ
ttp://www.city.kawasaki.jp/mayor-room/pages/profile.htm

前回の市長選に関して

４選禁止規定がまだなかったため、春から現職の高橋清川崎市長（７６歳）の４選が取り沙汰され、市議団、政党、連合、関係国会議員等が揺れていた。
　基本的な支持構造は高橋派（自民党市議団の多数、民主党市議団の多数、自民党衆議院議員、連合が推薦）と阿部派（民主党衆議院議員、民主党県連・本部、自民党県連、公明党が推薦）の一騎討ちとなり、新人で行政改革を唱えた阿部孝夫氏が当選した。
　自民党本部は阿部有利と見て取ったか、県連と市議団の対立を調整せず洞ヶ峠を決めこんだ。ただ裏では相当阿部寄りで動いたと聞く。
ソース
ttp://www.joho.or.jp/kankoubu/report/refresh/syakai/syakai_62.html

>>116-117
俺は新成人ではないんだが、わかるような気がする。
たぶん、住民参加だとか運営側の新成人とか言ったって、形式だけじゃないのかな。
抗議の意味で新成人代表を辞めたって、イエスマンを後任にしてウヤムヤにされるだけだろう。
今回のことはホメられたこととは言わないが、ああでもするよりなかったのかも。

成人式なんて所詮、議員の売名の場に過ぎないし
税金の無駄だから来年から廃止してほしい。

ただ廃止されてしまうと、若者が晴れ着を着て友達に会ったり写真を撮る機会がなくなってしまうんだよな。

>>115
あなたたちの1日は我々ｵｻｰﾝの１ヵ月にも相当するでしょう。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ新成人！

>>124
施政者が準備してくれないと成人の日が祝えないのか？

>>122
まあ今回の件も裏側はよくわからないけど
役所のお膳立てに「代表」がのっかっていた
だけなのではないだろうか？
名目だけは市民参加の成人式。
もしかして議員らの挨拶を彼は減らそうとしたのに
それができなかったのかも知れない。
それに対する抗議なのかも。

阿部孝夫はクソ！
成人式は荒れて当然！

>>126
自分たちで祝えなくはないんだけど、それだと全額自費になるし
あれだけの新成人が一斉に集まるお祭りをなくすのは惜しい気もする。
とは言うものの、年寄りたちに踊らされるくらいならやめたほうがいいとは言えるかもしらん。

嫌なら自分らで企画してやればいいだけだろう。
川崎駅前に出来たなんとかホールを２時間借り切って自主成人式。

一応、市長は呼んでやるが演説時間は１分。
１分毎に１万円の義捐金をもらう。
やれよ、やってやれないことはないぞ。

どうせ来年も市役所主催で成人式やるんだろう。
それとタメ張って新成人による成人式をやればいいって。
オトナの用意した舞台で暴れたってしょーがない。
暴れるなら自分らで舞台を用意してあばれろ！

>>129
それ、いいかもね。相当な金と人数の協力が必要だが。
確か所沢市だったっけ、市役所主催の式の後に新成人が自主的に式をやったところって？

>>127
お前ドキュン？

>>129
最初の部分は賛成。
　格好付けた反発しているくせに自分らでは何も出来ない
　ドキュンに税金を使う必要は全く無し！
　
　別に成人式に拘る必要は無くて、「自分らでスポンサーを見つけてきて
　イベントを企画してみろ！」と言いたい！

なんかみんなずいぶん甘いな。
税金使った「成人式」なんだから、大人の対応してもらわないと。
↓を実行してもらいたい。

1.このバカ学生任命した市長以下課長まで、減給100％を1ヶ月。
2.市長は市民に謝罪すること。その際バカ学生の実名は必ず出すこと。
3.成人の日は、今後10年間中止。その理由を毎年バカ学生の
　実名を出して説明すること。10年後以後は、呉服業界と理容業界の
　金で開催するようにすること。
4.「成人式サポーターグループ」のメンバーは、全員を川崎市政から
　永久追放とする。

>>132
どこが大人の対応なんだか……

↑
大人の対応？

あらかじめ雑巾用意しといて、喋り終わった後に演壇をきれいに
拭いておけば問題なかった。

まぁ、誰がお客だということが理解されていないと
いうことでしょうか。ビジネスの側では新成人が
顧客であるという捕らえるんですが。

行政や議員が勘違いをしているから、彼らが
顧客だと思っているんですよ・・・

代表がちょっと勘違いして暴走しただけで、
どちらかというと議員が大人気ないと思っていた俺だが、
↓のレス読んだらちょっと気が変わった。
　　　もしかしてこいつは確信犯だったのかな？

618 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/14 08:55 ID:4BHBiF/d
高校の卒業式では壇上に上がった代表が自ら緩めていたズボン下ろし
名前が呼ばれるとその場で椅子から立ち上がるだけでいいのにわざわざ椅子の
上に乗るのが５名ほどいて後ろの保護者・在校生は失笑している。
こういうふざけた計画して高校を卒業したんだよ彼は。

代表は前日まで素直に大人しくリハに従っていた（市長の証言）
だが当日は据付のマイクではなく、自分だけハンドマイクの使用を要求。
司会の女性に「以前からハンドマイクを要求していたのはこれがやりたかった
からですね」としめられた。
確信犯（使い方違うが）なり。

ま、市長、議員、当事者・・・誰も良くは思われないな。
みんな敗者だなぁ・・

市政をあずかるものたちがこんなにアホだとは思わなかった。
この際、市長と市議会議員の選挙をやり直すか。
でも市議は立候補者が少なく、当選確率９割くらいだから、また同じメンバー
になりそうだ。

青二才１人に大人数人で怒ったり脅したりでなく
大人の余裕で機知に富んだ返しでたしなめてほしかったな。
それができるくらいなら無駄の多いつまらん式も企画しないか。

ID:PJdWV6PQ
ソース希望

まぁ当日の対応がどうであれ、「市議・県議の出席は疑問」に対して「理解できない」的な
返答をする市長をリコールだな。たぶん新成人の多くが「市長はともかく、なんで市議・県議がいるのか」
と思っていることは確か。半数ぐらいはツマラナイ講演よりイベントが見たくて場内に入っているんでは
ないか。会場に来るだけの人は同窓会目的でしかない。

リコールとまでは行かないかもしれないが、
来年再選をめざすんだろうから、その投票の時には今回の事件を
思い出すようにするよ。

>>142
ヤフーの掲示板で出てた、出席者の証言。
掲示板のトップで「川崎　新成人」で検索したら
この話題を語ってる場所にたどりつきますんで、申し訳ないが
あとはよろすこ。

>>145
そんなもん、まともなソースとは言えん。

次の市長は…もっと市民の考えを柔軟に汲み取ってくれる人がいいな。
川崎市在住の山田太一さんあたりでてくれないかな。

川崎マヨで決まりだろ。

>>145

ID:PJdWV6PQ

ソースになってないよ？

>>145

ヤフー　掲示板　「川崎　新成人」

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=%C0%EE%BA%EA%A1%A1%BF%B7%C0%AE%BF%CD&M=&sid=

どこ？

>147
やはり俺が出るしかないか。

>>146
>>149-150

138のデッチ上げかと思われ。
コイツ、武蔵小杉スレでも同じこと言ってた。
あちらのスレでは無理に話をそらそうとする動きがあるんだけど
何か触れられたらマズイことでもあるんだろうか？

138ではないが、これがYahooの元ネタ。
コピペなんで改行してません。ずれたらｺﾞﾒﾝ。

新成人代表の演説の概要としては、まず壇上にあがってからすぐにハンドマイクを持って、
マイクの固定してある台の上に飛び乗って、
「今日のために挨拶の文章の紙書いてきたんだけど、やっぱりそんなの堅苦しいし、思ったことしゃべるよ」
みたいな感じで始めて、台から降りて、確か、議員達のほう向いて、
成人式にきてわざわざ市長の長い話なんか聞きたくない、選挙目的なんじゃないの？みたいなこと言ってから、
市長さん達の視線が痛いんでこっち（新成人達がいる方）向いてしゃべります、って感じでした。
後は、なんかだらだら落ち着きなく舞台を行ったり来たりしながら、思いついたこと適当にしゃべってる
（全体的にそうだったんですが）って感じでした。
印象に残る言葉としては、「俺は頭悪いけど…」、「よくわかんないけどみんなテンション上げていこうぜ」
みたいなことを言ってました。
それで、そのうち話すことなくなって、いっぱいいっぱいになった感じになって、マイクを返して話は終わりました。

その後、進行役の女の人が、「今日の挨拶は固定マイクじゃあなくて、わざわざハンドマイクでやりたいって
言ったのはこうゆうことだったんですね」みたいなこと言って終わりました。

これで故意にやったことなんだなってのはわかるんだけど、なら、どうして話してることは明らかに今
思いついたことなんだろう？って思ったので、ただでさえ話してる最中でさえ不快だったのに、
それがわかってからさらに不快感を覚えました。会場の雰囲気も全体的には冷めた感じでした。

ああいうかたちで成人式を批判するにしても、もっと芯の通った説得力のあるものだったら、
少しは盛り上がって面白かったなって感じで終わったかもしれませんが、
前々から考えてたのにあそこまで思いつき発言で自己満足だけみたいな感じで話されちゃ…、
って思いました。周りの友達も好感を持ってる人はいませんでした。

すくなくとも３５００人は目撃者いるんだから書けよな〜ｗ

阿部の馬鹿は多分パフォーマンスで鷹派的、強気に出たほうが
市民受けすると思ったんだろ。あいつの後ろには広告代理店がついているわけだが、
それぐらいの演出はするかもしれない。
いづれにせよこけたわけだが、、、。
所詮元自治省上がりの学者なわけで言わば「大学天下り化」の先駆けだ。
メディアに公正さを期待するほうが無理と言うものだろ。
役人同様、大学への天下りジャーナリストなんてのも腐るほどいるわけだからね。

今回の件で一番問題なのは
成人式のありかたでも、学生が式を批判したことでもなくて、
批判するのにテロ的手法を用いたことだと思うのだが。
テロをやるのは勝手だが、その代償はキチンと払えよと言うことだな。

>>155
何でパフォーマンスになるわけ？
　お前馬鹿？話が飛躍しすぎだね。
　もしかして、馬鹿珍ですか？Ｗ

>>156
そうでもしないとニュースにならないしウヤムヤにされてしまうと思ったのかな。

プロレスラーのマイクパフォーマンスみたいだな。
あまた悪い奴が台本もなしに人前でしゃべっちゃいかんよ。

今回の成人式に関して
マイクパフォーマンスした新成人は会場の参加者にも謝罪すべきである。
主催者側にありながら、いくら不平があったとはいえ式の当日しかも
３５００人余の前で自己中心的な行動をしてしまったことはせっかくアリーナ
に来た新成人の参加者に失礼だろう。
彼以外はそう行動を取らなかったのだから一番式を台無しにされたのは
新成人じゃないか。不快な思いをした人もいたと思う。
彼は、参加者にはいまだ謝罪していない。
他のことはいろいろと議論されたようだが、
式参加者に謝らずに彼を擁護することは私にはできない。

いずれにせよ、成人式は形骸化しつつあるわけだな

>>157
うるさいよ、馬鹿。

寒い時期に屋内でやるから悪いんだよ。
なまじ暖かいから、クソ話も長いし、呑気に出席するヤツもいる訳だ。

東海道線の橋の下でやればいいんじゃね？
全員寒風のなか立ってる。寒いからじじぃ議員は来ないだろ。
暴れるヤツは多摩川でも飛び込んでくれ。
飛び入りブルーテントオヤジの人生観を拝聴するのも一興だな。
堀之内界隈18歳ネーちゃんの身に詰まされる話とかもいいかな。
序でに17歳ヤ（ry

参議院選挙神奈川情勢について。その１。
　１月８日の成人式における各候補の動き（神奈川新聞より）。自民党小林氏は川崎
市の成人式会場周辺で新成人と握手、演説はせず。公明党松氏は同党主催の「２１世
紀の教育を語るフォーラム」に出席、会場に集まった新成人らと議論。共産党宗田氏
・社民党井上氏は横浜市の成人式会場付近で演説。民主党斉藤氏は街頭には立たず、
午前中は横浜市、午後には藤沢市の会場にて来賓として訪れる。自由党村本氏はマ
レーシアに出張中のため成人式に合わせた活動はなかった。どっちにしろ当の新成人
は無関心だったとか。http://sakudoku.at.infoseek.co.jp/wa28to36.htm

13日は、市民ミュージアムの隣にある「とどろきアリーナ」が
成人式の会場となっており、振り袖姿など多くの「成人」が見られた。
奇異に感じたのが、会場の周りを右翼の宣伝カーがまわっていたことだ。
そして、随所に現役の政治家の幟が立てられていた。
しばらくして、なるほど、いつもの見慣れた光景なんだと納得した。
新「成人」が「政治」や「国家」をどう考えるのかと問われているわけだが、
成人式をターゲットにした右翼も政治家もただ「効果」をねらった旧「商売人」としか映らない
http://homepage3.nifty.com/net1896/test.html

政治家は完全に政治活動の一環としてやっているわけで、自治体の予算で開催される
成人式を完全に宣伝の場にしているわけだよ。
一種の青田買いだな。自治体は自治体で予算が取れる。
イベントなら広告代理店辺りに金が流れるわけだろ。
参院選が半年後に控え、民主党としてはやや勇み足になってとしまったのだろうな。
広告代理店としても選挙はいい商売だし今や政治家は上客だしな。
サポーター方式なんて如何にも民主党らしいやな。
どうせＪリーグの仕掛人だった博報堂の入れ知恵だろ。党首選でもやったやつだな。

「成人のため」なんて最初からお題目だよ。
「政治家のため」が真実です。
だいたい税金で宣伝できればこれほど安上がりな宣伝はない。

成人式のルーツは埼玉
県蕨市で昭和21年11月22日に行われた青年祭がその第一号だ。敗戦国日本の次代を担
うのは「われわれ若者である」と、22歳を迎えた若者たちが自主的に行ったという。
当時はモンペ姿、行事も復員相談やバザーが主で、サイズの合わない靴の交換が盛ん
に行われたという
http://www.kawara-ban.com/01kaze.html

これが本当ならば行政や政治に取りこまれてから腐りはじめたってことだな。つまり事実上
は利権化していたわけだ。成人式なんぞやめろやめろ。
馬鹿がだまされて政治家と役人に税金浪費されているだけだぞ。

川崎の成人式
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000056-mai-soci

＞来賓議員たちから「どうけじめをつけてくれるんだ」としっ責された。
＞議員らは男性を取り囲み、（中略）「謝ったって、取り返しがつかねえんだよ」と
＞１０分以上しかりつけた。

「どうけじめをつけてくれるんだ」「謝ったって、取り返しがつかねえんだよ」

これが、議員の言動ですかね。
口の悪い生活指導の体育教官かヤクザ者としか思えませんな。
こういう時にメッキが剥がれて、本性が見えてきます。
確かに壇上に上がってのスタンドプレーはただのキレる若者にしか見えず
非難される行為です。
しかしながら、大人げない人間に、選良たる政治家が大人げない対処をした
という事実は、市民全員の問題として考えるべきです。

　※　　　※　　　※

というようなことを＜新百合ヶ丘＞に書いたら、
＞そもそもこの話題新百合に全く関係ないよね
と言われてしまいました。「街掲示板にはタウン情報を」と言うならともかく、
「全く関係ない」とは・・・・いやはや。

男性は新成人の声を式典に反映させる「成人式サポーターグループ」の代表を務めていたが、
市や他のメンバーによると、８月に代表に決まってからはあまり会合に出席せず、
式典の前日になってようやく姿を見せたという。
http://www.mainichi.co.jp/area/kanagawa/news/20040114k0000c014001000c.html

どっちもどっちですかね。
しかし新成人の声というのは式典にどの程度反映されたのか気になるところです。

>164
3年前の記事をコピペして、何をいってるんだかアホじゃないの！

議員が成人式に出るなんて初めて聞いたな。

俺の時は市長だか教育長の挨拶だけだった。
それで充分だなぁ・・

お客様がイチゲンさんばかりで、
しかもリピーターを期待する必要がない。
だから殿様商売が続けられるのよ。

「成人式とはこういうもの」みたいな観念に
とらわれて、消費者ニーズの変化が読めてない。
公僕が壇上にふんぞり返ってることが
異常なことだということに気づいてない。

市長は「支持することは、絶対にできない」
とか言ってるらしいけど、
それを決めるのはお客様でしょ。
まず当日出席した新成人の皆様に
アンケート調査すべき。

ついでにいうと、21才以上の人間には
原則として注文をつける資格はないと思う。

またアンケートかいな。
大衆迎合が新成人迎合に置き換わるだけだわ。
この一件で市長は「世の中、間違っているのでは」と、やっと気付いたのに。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040114k0000m040119000c.html

アンケート調査するなら、
全市民を対象に「財政難だが成人式を継続すべきか。凍結すべきか。中止すべきか」
と問わなければ「筋が通らない」だろう。

>>169
出た！役人の太鼓もち！
利権屋さんかい？

>>164のhttp://homepage3.nifty.com/net1896/test.html
のサイトは昨年の成人式のものだね。
少なくとも数年前からは政治家がらみにはなっていたということだな。
>>169

武蔵小杉駅前再開発の話題はどこで語ればよいのでしょう？
スレご存知のかたいませんか？

>>172
お客様の満足度を調べるのだから、サービスの受け手である
新成人を対象にアンケートするのが「筋」だ。

財政難うんぬんというアンケートは、会社でいえば株主に
対するアンケートにあたる。
株主の意思は選挙で示されるから、あらためてアンケート
するまでもない。

>>175
ここで語ってみれば？
あまり盛り上がらないようだけど。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1072102131&LAST=50

>>175
あ、でも再開発のことは市制と関係あることだから、この市制スレでもいいのかな・・・

>>171
会場にいた当の新成人たちの感じ方はどうよ？
案外、大多数はどうでもいいのかも。
同窓会気分というか、晴れ着を着て友達に会えれば
選挙目当てであろうとなかろうとかまわないのかな。
それだけ政治に無関心な者が多いという嘆かわしいことであるが。

>>176
成人式の本当のお客様って、呉服・貸衣装業界と、
美容院と、着付け関係者じゃないかな？

ちょっとすれ違いぎみだけど
『川崎の成人式騒動　横浜中田市長のコメント』（ソース1/15読売朝刊　横浜版）

「やったことは良いことだとは思わない。
（もし、目の前で壇上にのぼられていたら）その場で止めていたと思う。
ただ、彼が言わんとするところはよく考える必要がある。」

<補足資料>
市教委によると、同市の式典では、昨年までは区長や市教委関係者ら主催者側の出席者の名前を
一人一人呼び上げていたが今年からはやめた。
一方で、区の連合町内会代表や私議県議ら来賓についてはこれまで通り、名前を挙げて紹介。
約４０人を紹介するのに約１０分かかった。
<補足終了>

「来賓紹介をもっと効率的にできないかと思っている。
しかし、来賓が来ていることも重要で、社会と自分との距離を確かめる機会になる。
今後のあり方を考えないといけない。」

>181
やっぱりそれ持ってくる人いると思ったｗ

仲良い両市長だけど、珍しく見識が異なるみたいだね。

しかし成人式ごときでこのスレもずいぶん盛り上がるねぇ（漏れも便乗）

>173
164の参議院選挙神奈川情勢については（http://sakudoku.at.infoseek.co.jp/wa28to36.htm）
３年前の参議院選挙の情勢をいっているという事実を指摘したまで。
今回は東京から選挙区を移す予定の某候補のポスターがやけに目立つ。

＞１８２
＞しかし成人式ごときでこのスレもずいぶん盛り上がるねぇ

議員さんのパフォーマンスが、印象的でしたからねぇ。

議員はもう一度、川崎は所詮、ソープと競輪の街という事を
自覚するべきだな。川崎を支えてる一番の功労者はてめえらじゃなく
泡姫と選手、そしてその客なんだからよ。。

>>180
写真屋モナー

>>185
風呂屋ってまともに税金払ってんのかしらねぇ？

>>167
> 男性は新成人の声を式典に反映させる「成人式サポーターグループ」の代表を務めていたが、
> 市や他のメンバーによると、８月に代表に決まってからはあまり会合に出席せず、
> 式典の前日になってようやく姿を見せたという。
そんな人を代表にしとく方が問題あるのでは？
っつーか、やっぱ市民参加型っていうのはただの形式に過ぎないってことだね。

規模の小さな自治体の成人式では、
ステージに上がるのは新成人の方で、
一人々々紹介されたりするみたいです。

ちなみに客席には親などが座ります。
来賓の議員さんや何かは、客席の最前列
という感じじゃないかと思います。

今日読売新聞の川崎版にホームレス施設のことが書いてあった。
明日にも着工、反対住民は座り込みも辞さずらしい。市長は強行姿勢らしい。

たしかに川崎区の堤根、日進町地域は簡易宿泊所とかがあるにせよ
その地域にだけ負担を強いるのは酷だと思う。
川崎警察署がそばにあるとは言え、いまでも自宅から旧街道付近を通って
川崎駅まで行っている子供や女子にとってひとりでは通れない場所には間違いない。
そこにさらに施設建設は非常識と思う。治安の悪化は避けられない。
５年の仮設に５億使うのもおかしな話だ。
川崎区民では珍しく座り込みまでしてのの抗議、
なんとか良い打開策はないものかな？

つーかよ、連中を出身地の田舎に強制送還したらどうよ。

>>187
商業地域にある店が税金払ってなかったら、
手入れ食らいまくって泡姫も俺も逮捕されてるな。

市長への献金を調べれば何か出てくるんじゃねーのｗ

男性は１４日午前、市長に対する始末書を持参して市役所を訪れ、担当職員に
「演台に上がったことは深く反省しているが、自分の思いは間違っていないと
思う」と伝えた。阿部孝夫市長は受け取りを拒否したという。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00002066-mai-soci

まったく東大卒は・・・

当初のニュースからの疑問点。
演台にあがったとは言え、
市議数人が、その新成人を取り囲んで、
謝罪させた？？
「脅迫」にあたるんでないの？

当該新成人が去った方に、
市長はあいさつ文を投げつけた？？
「大人げない」んでないの？
っていうか、政治家としての器の小ささを露呈、、、。

>>196
＞っていうか、政治家としての器の小ささを露呈、、、。
人としての器かも

『開始から５０分も「市長の挨拶」「議員の紹介」』
まともな人間なら、土足で壇上にあがるがな〜。

政治家っていうのは、まともじゃないのかな〜？

>>197
たしかに、おっしゃるとおり。
By196

そもそも、成人式の主役は新成人でしょ？
市長でも議員でもなく。

新成人が主役でない成人式に対して頭に血がのぼって、
台上に上がった行為と、

自分や議員が主役だと勘違いして、
多少の若気のいたりも受け止められずに、
自分の顔に泥を塗られた、としてあいさつ文を
主役のひとりに投げつけた市長の行為や、
議員による脅迫行為

どちらが責められるべきなのでしょうね〜。

僕は後者だと思いますが。
みなさん、どーですかー？

俺川崎の成人式行ったけど、午後の部だったからその騒ぎを見なかった。
でも来賓挨拶はかなり短かったような気がする。そういうことがあったからかな。

来賓の議員の中に俺が投票した人もいたけど、脅迫行為に参加してたなら次から
は絶対投票しない。市長にも失望したな。謝ってんだから素直に許せばいいのに
その度量もないし、あいさつ文を投げつけるなんて土足で壇上に上がる行為と
同じレベルだな。いい「大人」がやることじゃないな。

本性を丸出しにした議員の名前と行為を一覧表にまとめてほしいな。
次の選挙では、絶対に投票したくないので。

川崎で全国的に有名なものは？
１位　ぜんそく
２位　川崎大師
３位　堀の内
４位　岡本太郎
５位　ちょんの間

あと、競輪、競馬、川崎球場くらいか？
ホームレスetc

>>203
「ちょんの間」って・・・あなた幾つよ（ｗ

阿部も頑固で度量の狭いやつだなあ〜。

こんな事してたら市長の気持ちも解らなくは無いがな
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/image/p04011323.jpg

でもみんなおとなしく見てるじゃん。
文句があるならその場で注意しろよ。

>>208
新成人はおとなしく見てるのに、市長や議員が、
「神聖な演台を汚した」とか「式典を壊した」とか
言ってるんだよね。

オレにとってあの成人式は良いものだったよ
今まで市政や市長なんて無関心だったけど
少しは疑問に思うことぐらいするようになったしｗ
まーとりあえず次の市長選挙まではこのことを忘れないでおきたいと思う

ところで
誰も聞いてない（新成人代表が言うには）はずの市長の言葉を
聞いて疑問に思ったんだけど、
川崎は『音楽の街　川崎』を目指しているらしいんだけど
それって川崎駅の西口になんかの文化施設？造っただけ？
ってか川崎でなんで音楽？
知ってたら誰か教えてくださいｍ(__)ｍ

無関心→教えて君
に進化ｗ

>>210

ミューザじゃないの？

まさか、チッタじゃあるまい。

あのね、議員のあいさつは一人だけ、時間は紹介も含めて20分弱、どこかの新聞が誤報してるの。

>212
それでも長いよ。

逆に議員たちにも新成人全員を一人ずつ紹介してやれ。

そもそも「成人式」で議員を一人一人紹介していく意味がわからない気が。

来年の成人式も同じ形式でやるらしい。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20040117/lcl_____kgw_____003.shtml

>216
まぁﾄﾞｷｭｿ市長のことだから、
「これを機に来年の形式を変えるってことは間違っても、ない」
だとさ。215って非常にﾋﾞﾝｺﾞ!だと思うが、市長的には
「理解に苦しむ」んだろうね。
代表の始末書を拒否したらしいし。いつまですねてんだか･･･

来年は運営委員の選考がより一層厳しく、また自主性がほとんどなくなるんだろうな。
まさか廃止ってことはないと思うけど･･･

>>217
拗ねてるって言い方はおかしいのではないか？
　謝罪や始末書も只のパフォーマンスだろな。

　それに、ドキュンは件の大学生の方だろ？

市長あいさつ３分、選挙の参加呼びかけと議員紹介全部で５分、くらいが妥当かな。
あとは新成人の青年の主張、新成人によるコンサート、チャリティオークション
なんかでどうかな。

>>219
イベントはゼロとは言わないが、それって普段のイベントで充分じゃないか？
　それに反行政みたいな態度を取っているくせに、成人式っていう公的な儀式
　に頼るってのも変だぞ？
　自分らで組織を作り、スポンサーでも見つけてイベントを作ったら誉めてやるよ。

役人上がりだからね市長はさ。
>>220
活動主体　民青　　スポンサー　日本共産党　だったらどだｗ？

>>221
役人上がりだから市長は激怒したからと？
　阿部市長は確か大学教授だったはずだが。。。

　まあ、前職が何であれ怒るのは当然でしょう。

講堂の写真は笑える。なんであんなに来賓が沢山
いるんだ？あれじゃ、来賓が何かの賞を貰うように
見える。ま、当事者が立っているのも変だけど。

>反行政みたいな態度を取っているくせに

誰を指しているのかもよくわからないけれえどはなから反行政の人というのもいないのでは。
市民の声を吸い上げようとせず権力にあぐらの反市民的な行政に問題があるから
反行政にもなるのでは。

>>224
件の大学生のこと。
　きみの発言は、学級崩壊をさせる生徒を１００％支持するようなもんだろ。
　市民派気取りめ！

>225
君、読み方へんだよ。
何か偏見入っている。
ちなみに自分、行政には結構貢献している。

成人式を廃止すれば問題が一気に解決
破綻寸前の市財政の節約にもなるし

>>225

まぁ、この一件で

・川崎市の成人式が随分とオカシナモノということが認識された
・当事者にも責がある

ってことでしょ？あの新成人にも問題があったが、その成人式
にも問題がある　ということが結論かな・・

市長以下現在市で起こっている行政の問題が
「成人式」問題で隠されてしまうのか？
それとも市長の発言で市長と市行政の姿勢が
市民に向いていたかお上に向いていたか等
認識され市民の行政に対する関心が増え
来年の市長選投票率があがるか？
なんにせよ新成人の「彼」問題は
選挙へも行かない成人市民の関心事
にはなったようだが？

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=4994

なんど読んでも市幹部と市長にむかつく！

川崎市って、ありとあらゆること、
横浜市のマネばっかりしようとして、結局はお寒い結果に終わってる。
横浜にあるものは何でも川崎にも欲しい、ってのがボケナス高橋清市長だった気がする。
とどろきアリーナ（←横浜アリーナ）
フロンターレ（←マリノス）
ヨネッティー（←横浜国際プール）
ミューザ（←みなとみらいホール）
地下鉄
中央図書館
…阿部に替わってから、「東京や横浜との連携」って言うけど、なんかこれぞってことやったか？
あと、横浜：中田市長がやったカレーミーティングをパクったようなこと、川崎でもやらなかったっけ？

発想がガキんちょ杉、誰とはいわんが。

>>231
だって、なにかと中田市長に影響されてるっぽいし
市民アンケートを税金でやった結果に不満そうだし…

素朴な疑問なんだけど阿部・中田・松沢って民主党ラインなの？

川崎市長　阿部孝夫氏　プロフ
http://www.city.kawasaki.jp/mayor-room/pages/profile.htm
前回の市長選に関して

４選禁止規定がまだなかったため、春から現職の高橋清川崎市長（７６歳）の４選が取り沙汰され、市議団、政党、連合、関係国会議員等が揺れていた。
　基本的な支持構造は高橋派（自民党市議団の多数、民主党市議団の多数、自民党衆議院議員、連合が推薦）と阿部派（民主党衆議院議員、民主党県連・本部、自民党県連、公明党が推薦）の一騎討ちとなり、新人で行政改革を唱えた阿部孝夫氏が当選した。
　自民党本部は阿部有利と見て取ったか、県連と市議団の対立を調整せず洞ヶ峠を決めこんだ。ただ裏では相当阿部寄りで動いたと聞く。
ソース
http://www.joho.or.jp/kankoubu/report/refresh/syakai/syakai_62.html

横浜市長　中田宏氏　プロフ
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/profile.html

前回の市長選に関して
無所属の会の中田宏衆院議員（37、神奈川８区）は28日、国会内で記者会見し、3月31日投開票の横浜市長選挙に無所属で出馬すると表明した。自民、公明、社民、保守の４党が現職で４選を目指す高秀秀信氏（72）を推薦していることについて「主要政党は1人の候補者に相乗りし、有権者に他の選択肢を準備することをサボタージュした」と批判。3月17日の告示まで衆院議員を続ける意向のため、神奈川８区の補欠選挙は10月になる見通しだ。
http://www.nakada.net/comment/20020228.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwba0857/KANA8.HTM

神奈川県知事　松沢成文氏　プロフ
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hisyo/chiji/profile.htm

前回の県知事選に関して
http://www6.plala.or.jp/gomame/senkyo/tiji03/tiji03i.html

>>228「あの新成人にも問題があったが、その成人式にも問題がある　
ということが結論かな・・」

まずですね。明確にしなければいけないのは、壇上に乗りあがるなんて社会的
に許されないんです。無礼で式典に対する敬意がないのは問題なんですね。
若気の至りでしょうが、そこは明確にしなければいけない。ましてや市民の税金
で運営して、式典への出席は任意なんですから。

今後の成人式は市が運営せずに、民に任せてしまえばいい。本来家庭や地域社会
が任意でやればいいことです。若者も一元的な形式主義への疑問があるわけですから、
今回の件を契機に、行政と民との有り方、もっと言えば「小さな政府」への移行を
議論していけばいいのでは？

>>222
外出だろうが、阿部は確か旧自治省から大学に天下った、
官僚-大学と言うパターンの先駆けだよ。数百と言う官僚の天下り先確保が
不要大学温存に繋がっている原因だ。少子化は続くだろうから
いずれ不良債権化だろうな。

阿部批判ももちろんだがそんなのを選んだ俺達にも充分に
責任はあるんだけどな。

成人式こそ行革の対象だろが、阿部よ

成人式

若者も成人式を市が画一的に行うことに疑問を抱いているし、社会的に通り一遍の
成人式を行政が行う必要性が薄れてきている。行政も成人式開催を止めてしまえば
いいだろう。一般市民にとっても、式典としての権威がなくなってしまった行事に
市税投入を望んでいない。行政は一切の手を引いてしまうべきでしょう。家庭なり
学友なり個人に任せてしまえばいい。

単純に、前科や補導歴がある奴を締め出せばいいんじゃないか？

それと大学進学率が５０％超えてるこの時代、大学で成人式の祝典でもやればいいんじゃないか？
勿論大学だけじゃなく短大や専門学校でも。
加えて、高卒で就職した人は会社で祝典やればいいと思うよ。
暴れてるのは社会のゴミクズだからね、行政がやる祝典じゃ「来る者拒まず」という現状だし。

川崎市も他の自治体と横並びになる必要な無いですね。気兼ねなく公設成人式
を一切止めて、その分これだけ節税しましたって市民に公知すればいい。
わざわざ市税を使って公設成人式を行って、出鱈目にされるくらいならやらない
方が良いでしょう。当日は国民休日なんですから、個人個人に任せてしまえばいい。

>>241
金の無駄だといつも思うよ。大学でも地方から来てる奴は帰省する金も時間もないから行かない奴が多いし。
行かない奴の分のお祝いも用意してるでしょ。それも無駄。
学校とかが式典やればいいと思う。同窓会気分なら、それはそれで別にやればいいんじゃないかな。

阿部ちゃんには期待しておったんだが見損なっていたようだ。
次回は出るか出ないかわからないが入れることもないだろう。

昔に比べ精神年齢が実年齢-１０歳位下がっている世の中、
２０歳から成人という意味自体、空洞化してる。
成人式イラネに一票。

同意。着物屋に金を落とすために無駄金使うのは許せん。

>昔に比べ精神年齢が実年齢-１０歳位下がっている世の中

いつの時代だろうとバカはバカなんじゃないの。
今も昔も真面目な奴もいるし、何より10年前から見ると、30年前よりは高学歴化してるからな。
バブル期から既に大学進学率は40％超えてたとはいえ、これほど学生が多い時代だから、
まともなレベルならそんなに変な奴が多いとは思えないが。
どっかの評論家が、「式典出席は免許制にすれば」なんて言ってたが、そんな時代が来るのだろうか・・・・

全体のレベルが下がっていると思われ。
学歴と精神年齢が一致するわけでもない。大学生の学力さえ低下傾向だというし…
不自由のないくらしと少子化で
自分なりに工夫する・もまれて育つという経験が少なくなっているせいなのだろうか。

>>246
俺大学生だけど、どんな大学でも変な奴はいるよ。ただ一般社会に比べて変な奴の割合は減ると思う。
変な奴って、わざわざ4年を無駄に過ごすため高い学費払うのはいかがなものか。
>>247
学歴≠精神年齢ではないは同意。
でも最近の奨学金を借りる人が多い中、「不自由のない暮らし」をしている学生がどれほどいるかなぁ。
4年間で国立でも300万からの大学の学費をポンと払える家庭はそんなに多いかな。私立理系だと5、600万はかかる。
俺も塾講やってなかったら奨学金借りたかもしれない。
両親が大学入学で上京してきた地方からの苦学生だっただけに、大学の学費くらい自分で払え！ってスタンスなもんで・・・
学力低下はよく言われるけど、付属上がりを見るとそれはすごく感じるｗ
語学力の無さと言ったら・・・4年間も時間があって英語もろくに話せないとは就職どうするのかな、渉外とは無縁な会社選ぶのかな。

変な奴はどこにでもいるから、行政でやる以上平等なんて言わないで、やっぱりある程度の基準を設けたほうがいいと思う。
補導歴・逮捕歴がある奴は出席禁止、圧力団体など非社会的団体に属する者も禁止にするとか。

きたぞ〜きたぞ〜。住民がんがれ〜

「川崎市のホームレス宿泊施設着工、住民が阻止行動」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040119it03.htm

これが川崎の常識かい？差別じゃねーの？

高校入学するころに郵便局からアルバイトの葉書来るでしょ、あれ補導歴や非行歴のある奴は来ないらしいよ。
どこで調べてるんだろうね。公的機関がそんな調査してるなら、そういう奴を出席禁止にする措置もいいかと思う。

>>250
公共の場所に居座って迷惑かけてる奴に、差別もくそもない。

>>249
＞地元住民が「治安が悪化し、地価が下がる」
入居させたほうが治安がよくなると思うが。外でケンカするようなことがなくなると思われ。
施設を作る事で治安が悪化するという論拠は？
それにハナから地価なんて(ｒｙ

＞建設に反対する住民約４０人は午前７時から
ご苦労様。しかし少なすぎ・・・これじゃ少数派のエゴ的意見としか・・・

＞川崎市の調査では、同駅周辺には約３００人のホームレスが生活している
稲毛公園だけで300人以上いると思いますが・・・

市民サービス向上には腰重いのに無宿人には手厚い。逆差別だな。

>>254
各種公共施設などの機能回復を望む市民の声が大きいから、市が負担して建てるんでしょ。
でも本来は国が負担すべきだと思うけどね。川崎のホームレスって言っても、他の地域からの流入が多いはずだし。

つーか、なぜ浮島とか扇島につくらないのかと。

確かに「川崎のホームレス」つったって他からの流入がほとんどだ罠。
どうしてかというと、川崎でパン配ったりしてるからなんじゃないの？
もし、川崎に施設作るんなら、半分くらいは国が負担すべきだよね。

地価が下がることで固定資産税、相続税も下がっていいと思うが、
いやなら早く土地を売ってよそへいけばいいのに？

川崎市がホームレスに対して毅然たる態度を示さないから、
ここまで流入してしまった・・・
浮労者に税金を使うのはやめれ

あぁこのスレも「2ch的右傾化」に毒されて逝くのだろうか…

>>260
世間的に見れば市民運動は左だろ。
払った税金が市民に使われない非常識が問題。
ｺｼﾞｷ排除は常識的な市民の声だな。

川崎市民は心が狭いな。一度強制的に職を剥奪してコジキにしたれ。
おまいらも浮浪者と言われて路上でのたれ死ぬ恐怖を味わってみ。
今の世の中だれが明日ホームレスになるか分からないんだよ。

>>262

そうだな。まずお前が手本をしめせよ。
話はそれからだ。

出来もしない事を偉そうに提示して何が楽しいんですか？ って思う。

川崎の野宿生活者宿泊施設、住民の阻止行動で着工見送り
http://www.asahi.com/national/update/0119/014.html

　野宿生活者の「一時宿泊施設」の建設を川崎市が計画し、１９日朝、工事に着
手しようとしたのに対し、反対する住民約５０人が集まって阻止行動する騒ぎが
あった。市側は「工事は進める」としたうえで、午前８時に予定していた着工を
いったん見送った。

　市が設置しようとしているのは、ＪＲ川崎駅周辺に寝泊まりしている野宿生活
者を主な対象とする施設。「自立を促す」として５年間限定で設置する。約１億
６６００万円かけて工場を改修して約２５０人が泊まれる施設とし、夜間の宿泊
場所と朝食、シャワーを無料で提供する。利用時間は午後６時から翌朝午前６時
まで。医療のコーナーも設ける。

　現場は同区堤根の京急八丁畷駅近くで、同日朝、市側が午前８時の着工を通告
すると、計画の再検討を求める住民団体代表の伊達満さん（７４）は「理解が得
られていない」。別の住民が抗議文を読み上げ、工事中止を求めた。市側は「混
乱もあるので、いったん、退避する」と述べ、現場から引き揚げた。市健康福祉
局の石野厚局長は「一時的な中断はあるが、工事はあくまで進める」と話した。

　住民の中には「どうしてこの地区に建設するのか、合理的な説明がない」「市
内外から大勢の野宿生活者が訪れるし、迷惑行為も心配だ」などの反対意見が根
強い。住民団体は２０日以降も現場で阻止行動を続ける構えだ。市によると、Ｊ
Ｒ川崎駅周辺には現在約３００人の野宿生活者が寝泊まりしているという。
(01/19 11:26)

試しに川崎市役所の中に一時宿泊施設を作って実証実験してからなら、
住民にも説得力があるかもしれぬな。

川崎以外からホームレスが大量に押し寄せる危険性が！川崎に更なる大量のホームレスが増えつづける予感。それを考えりゃ浮島、扇島が妥当だーね

>>256
>>249をよく読んだ？恐らくは「一番コストがかからない方法」を取ったんだと思うよ。
民間工場利用でしょ、元々工場があったんだからそれほど周辺住民に影響があるとは思えないな。
どこに建てるにしろ、ホームレスを「隔離」する施設は必要なわけで。
街中をホームレスが徘徊したり、或いは凍死してたりすると、川崎のイメージも悪いだろうし。
反対派の考えとしては、いずれはどこかに建てなきゃならないが自分のところは駄目だ、という解釈になるなぁ。
主張する、治安の悪化や地価が下がるなどの根拠となるデータを示さなきゃ。

ついに着工。
http://www.sanspo.com/sokuho/0120sokuho023.html
>>265
住民代表が誰か分かった事だし、これ以上工期が遅れるようなことがあれば損害賠償請求もあり得るのでは。
請負の建設業者にしてみればね。

＞反対派の考えとしては、いずれはどこかに建てなきゃならないが自分のところは駄目だ、という解釈になるなぁ。

は？何でそうなる？おれの考えは「川崎市内のどこにも永遠に建てるな。ホームレスは
市外に全部追い出せ。」だぞ。

反対派がみんなそういう意見なのか？

＞ホームレスは市外に全部追い出せ
誰もがそう思うでしょうねぇ。自分もそう思うよ。だって「人に迷惑をかけて」公園内に住み着いているんだから。
でもそれが出来たらなんと楽なことか。
ただ今一度大学時代にパン教にでも使ったポケット六法でも見てくだされ。

＞反対派がみんなそういう意見なのか？
そんなわけなくて俺個人の意見を書いてるのは分かりきってるだろうに、
いちいち聞くなよ。皮肉かジョークの一種のつもりか？全然面白くない。


＞でもそれが出来たらなんと楽なことか。
はっきりとした退去命令を出すことで追い出そうとは言ってないだろ。
・食事や宿泊施設の提供は一切やめる。
・条例で残飯あさりは禁止する。
・道路や通路で寝てるのを見たらこまめに追い立てる。あるいは不法侵入で逮捕OR
　暴れたところで逮捕→刑務所へ（＝国に面倒見させる）。

等々、徹底的に冷遇して、連中が自発的に出て行くようにすればいいんだ。

じゃ「反対派の一意見」ってことで。

・食事や宿泊施設の提供は一切やめる。
→市だけがやってることじゃない。寧ろボランティア団体の方が活動としては大きい。
　その活動を規制したら・・・
・条例で残飯あさりは禁止する。
→条例なら出来るが、不法行為であることを立証しないと難しい。
　あさってゴミ箱を散らかしてるならともかく。
・道路や通路で寝てるのを見たらこまめに追い立てる。あるいは不法侵入で逮捕OR
　暴れたところで逮捕→刑務所へ（＝国に面倒見させる）。
→もうちょっと法律のお勉強を・・・

昼間から書き込んでるひきこもりと浮浪者なんか大差ないだろ(藁

長居させるわけじゃないんだよね？
働く意志のある人にとりあえず社会へ戻るために身なりを整えさせる・連絡のとれる場所
はどこかしらに必要だろうね。
居場所・食べ物まったくなしになったら
重罪を犯して余生を刑務所で暮らそうと考える奴が増えそうだ。

>>272
＞その活動を規制したら・・・

＞もうちょっと法律のお勉強を・・・

真面目に書いてるつもりなら意見・批判はもっとハッキリ書けよ。カッコいいとでも
思ってんのか？それがお前流の誠意ある態度のつもりか？


＞・食事や宿泊施設の提供は一切やめる。
＞→市だけがやってることじゃない。寧ろボランティア団体の方が活動としては大きい。
だから？市がやめるだけでも冷遇効果はあるんだから、市が提供中止を実行しない
理由にはならない。

＞→条例なら出来るが、不法行為であることを立証しないと難しい。
条例はおまじないでも念仏でもない。ちゃんと法的な効力を
持っている。条例があるなら禁止させることはできるだろ。
「難しい」って何が難しいって言ってるんだよ。
断っておくが自分流の勝手な法律解釈はごめんだからな。

>>273
大学生ですが何か。もう少ししたら授業するバイトしに行きますが。
>>274
その通り、犯罪抑止になるかと。本当に真っ当に生きようとする人が居れば支援するべきだと思うけどね。
そのような一時的な施設が必要なのは、川崎という土地柄では。
日雇い労働が多少は望めるからかな？ただ単に働きたくなくてホームレスになった人には不要でしょう。
まぁ凍死してその辺に死体が転がるような状態よりはいいかなぁと。

「ホームレス対策を」の市民の声が具現化したのがこれなのに、それを反対するならそれ相応の署名や、
主張の根拠となるものを提示しないと、だだをこねてる子供と同じになってしまうなぁ。

>>275
上から、
言うまでも無いかなと。調べれば分かる事だし。
これらがあまりにも馬鹿げてるから・・・
「川崎市内のどこにも永遠に建てるな。ホームレスは市外に全部追い出せ。」
・道路や通路で寝てるのを見たらこまめに追い立てる。あるいは不法侵入で逮捕OR
　暴れたところで逮捕→刑務所へ（＝国に面倒見させる）。


市がそのような提供を止める、止めさせる理由は？
条例を作るには？具体的にどうぞ。

>>276
条例は自治体で出来るがごみをあさることが不法行為であることを立証しないと難しいってことだろ。
お前相当アホだろ。やっぱただのひきこもりだな(藁

＞市がそのような提供を止める、止めさせる理由は？
「徹底的に冷遇して、連中が自発的に出て行くように」するためだと最初に
書いてあるだろ。読んでないふりをすることにどういう意味があるんだ。

＞条例を作るには？具体的にどうぞ。
ああ？市議会に条例案を提出するんだよ。いったい何がいいたい？

答える気がないならはじめから議論なんかするなよ。

>>278
完全に所有権を放棄したものなら不法行為にはならないけど、自治体で回収してる資源ゴミは「財物」とみなされることがあるから、
勝手に持ってきたら不法行為だな。
まちBでこの手の話題だと、ニュー速からヒキコモリ連中が流れてくる事あるから、暇つぶしに付き合う程度で書き込むといいよ。
>>279
＞「徹底的に冷遇して、連中が自発的に出て行くように」
ループだな・・・それが出来ないから困ってるんだろ。
大体「冷遇」なんて書く時点でまともな意見とは言い難いのだが・・・
それに人権擁護団体が黙っちゃいないだろうｗあらゆる意見を考えないと政策とは言えないのでは？

条例の作り方なぞ(ry
根幹を成す主張が無いと、条例なんかそんな簡単に作れないと思うのだが。

＞「冷遇して、連中が自発的に出て行くよう」・・・それが出来ないから困ってるんだろ。
その見立てが正しいのは、川崎の現在の政策がすでにホームレスに冷たいものに
なってる場合だろう。今現在、少なからぬ保護策を実行してるんだから、それを
やめれば効果は期待できる。

＞それに人権擁護団体が黙っちゃいないだろう
ホームレス保護策をするしないは市の政策の範囲内。何を言われようとやめればいい。
というか、「何を言われようとやめるべきだ。」というのが俺の主張。
公共の場所からの不法占拠の排除については、けしからんと言う方がおかしいだろう。

＞条例の作り方なぞ(ry
んなこたわかってる。文句は277にいえよ。

＞根幹を成す主張が無いと、条例なんかそんな簡単に作れないと思うのだが。
「ごみを散らかすべきではない」が主張だよ。千代田区の歩きたばこ禁止条例が
あるんだから、ごみ漁り禁止条例だって可能だろう。

それから271で俺があげた冷遇策はあくまでも例。一番言いたいのは
「冷遇して、連中が自発的に出て行くようにすればいい。」なんだが。

ここへ来れば、誰でも泊めてもらえるの?
例えば、終電を逃したおいらでも泊めてもらえるの?
食事も提供されるの?

たぶんそうじゃないよね。
でも、どうやって見分けるの?

阿部市長と昭和薬品の社長の関係は？同じロータリークラブで
会社社長は、潰れかかった工場を市に貸すことで賃料が入り、川崎市は
また一つ、天下り先確保か。
それに強行してまでも3月までに工事完了しなければいけない理由。
満ちゃん、そこ突っ込めよ...

ホームレスは東京の山谷、新宿西口公園、横浜の寿町へ逝け

感情論で中身のない徹底排除のﾄﾞｷｭｿと論理的に正しい主張の学生ﾄﾞｷｭｿの一騎打ちですかw

反対する人はまず自分が野宿することだね。そして論理的に正しく反対できる意見を述べよ。
賛成する人は完成することによるデメリットに対してもっと徹底的に対策案を述べよ。

おそらく通常の市民感情は総論賛成各論反対（NIMBY）だよ。
誰かがやらねばならないことだ。自分のとこから消えればよい、というエゴを貫き通す
のは限界があるよ。そんなに嫌ならもっと論理的に反対しなきゃ＞反対住民さん

感情批判論vs.理論賛成論では泥仕合。あくまで理論的に闘うべしw

おまいだって川崎出身じゃなくてどこかからの流れ者だろ。
それでなくても両親は地方出身者じゃないのか？
ホームレスだって人間なんだよ。
誰かの子供で、誰かの親かもしれない。
おまいらの言っていることは、東大和でホームレス
を殴り殺した少年と同じだよ。
工場の煙で脳が汚染されてんじゃねぇのか？
市がやろうとしていて近所の住民が反対するのは
精神病院だって、ごみ処理場だって同じ理由で反対しているんだよ。

川崎駅周辺のホームレスと他の全国区から来たホームレスの見分け方は？？？

なんか人間じゃ無いやつが書き込んでいるな。

俺が一番キライなのは「差別」と「ホームレス」だ！










（ぷぷぷ

>>286
>誰かの子供で、誰かの親かもしれない。

だったら、家族の世話になればいいじゃん。
「今さら帰れない．．．」なんて言って、全然関係ない人たちの世話（税金を使ってるってことね）になってるんだぜ。

レベルの低い議論だこと。。。

>291
じゃあレベルの高い意見を書き込んでくれよ

>290
人生経験の浅さをそんなに晒したい？

>>293
人生経験の豊富な人の意見を聞きたいなあ。

ホームレスに寛容になれという奴のきまり文句。「お前は世間知らず」いったい、
何を言いたいのやら。具体的な事を何も言えないからとりあえずそういう事を
言ってお茶を濁してるんだろう。

あと、「ホームレスにも親や子が」「彼らも人間」っていうのもねえ。
家族がいようと人間だろうと、通路で寝たり、３、４ｍ先からでも分かるひどい
悪臭のする身でわざと混雑してるデパートに入ってきたり、ごみ袋をあさったり
等々の行為で人に迷惑をかけるのがいけないことであるのは変わりないだろうに。
寛容になれ派は、泥棒や傷害犯を刑務所に入れる事についても、「彼らも人間で
家族がいるから」と言って反対するんだろうか。

寛容になれ派は「お前は非論理的」と繰り返していってるけど、自分達の方が
よっぽど非論理的じゃん。上の議論でも相手の言うことにろくに答えてないし。
「彼らの身になってみろ」ともよく言ってるけど、それも自分自身にあてはまる事。
施設のそばの住民の気持ちをまったく考えてないんだから。住民をエゴよばわり
してる自分こそが、「自分の所さえよければ川崎区住民のことはどうでもいい」
っていうエゴイストであることに気付きなよ。

彼らは親や子を捨て、人間であることを放棄してるよね。

理念はともかく、場所が悪いという意見は正しいと思う。
確か東京都の施設は埋立地に作られていた。

ｻﾎﾟｰﾀｰは市長に原稿を投げつけた！
市長にはきかない。
議員Aが恫喝した。
ｻﾎﾟｰﾀｰは震え上がった。

公務員Aが現れた！
公務員Bが現れた！
公務員Cが現れた！
公務員Dが現れた！
ゾンビAが現れた！

商人は身を守ってる。

ここは　ぜつぼうのまち　だよ・・・
　いぜんは　かわさきとも　よばれて　いたけどね・・・

↓次ｽﾚ依頼ﾖﾛ

みなさんとても関心があるんですねぇ。
建設容認とはいえ、ホームレスの存在を肯定なぞしてませんが。
反対派の言うような「治安の悪化、地価の下落」の根拠となるデータが示されない以上、
「うちの近くだから駄目だ！」と言ってだだをこねてるとしか思えないわけで。
このような具体的なデータが示されないのなら、ハナから「ホームレスは消えろ！」と主張した方がいいのでは？
そういう意味で>>269は非常に明朗な意見だと思う。ただ自分で言えない様なことを他人に任せないことですねｗ
デマゴギー振りまいてると誰も付いて来なくなる典型ですなぁ。
仮に言えるのなら、ホームレスに向かって「お前ら消えろ！」とマスコミ呼んで運動でもしてください。

それと、民主主義的に考えれば、選挙を行い、それで市長が決まり、その下(もと)で市政が行われる以上、
それに反対するのなら署名活動など行ったり、次回の選挙で反対派の候補を出せばいいのではとも思う。
施設建設は、恐らくはそのような市民の声が多かったのだと思うよ。
何か必死に「川崎市民は〜」とステレオタイプになってる人がいるけど、実際は反対派こそまさにメンシェヴィキなわけでｗ

３００っと！　どやがいあげ！